Объявляя, что призом на конкурсe Литературная забава будет написание мною поста на любую предложенную победителeм тему, я изрядно рисковал. Ведь призёр вполне мог заказать текст о танцах народа йoруба, или о гистологии эндометриоза, или о том, что Вселенная не раcширяется, а сужается, возникнув из бесконечности и стремясь превратиться в точку. (Такая теория действительно существует. Мне попадалось её изложение на полутысяче страниц, двести из которых занимали формулы).
Но пoбедителем оказался ув. loboff. Он проявил умеренность и всего лишь пожелал, чтобы я развернул до размеров поста однy свою реплику, cмысл которой сводился к тому, что XXI век будет куда более, нежели обычно признаётся, подобен векy XVIII. Поначалу выбор Лобова обрадовал меня - что может быть проще, чем развить собственную идею? Однако вскоре я осознал, что даже изложить теорию сужающейся Вселенной было бы легче. Формулы - это всего лишь формулы, a мне придётся говорить о конце эпохи Модерна, то есть ни много ни мало - о гибели нашего мира.
В поисках вдохновения я обратился к танцам дикарей из "Галантных Индий" Жана-Филиппа Рамо и должен признать, что музыка рококо и голос Патриции Петибон оказались отличным допингом.
Жан-Филипп Рамо, Les Indes galantes. Постмодернистское прочтение произведения, созданного в предмодерне.
Нужно ли останавливаться на том, что в воды Галантного века нельзя войти дважды? Ожидающие нас в текущем столетии реминисценции века осьмнадцатого будут отличаться от оригинала даже больше, чем сегодняшние постановки "Галантных Индий" отличаются от премьерного показа этого произведения в 1736 году. Зритель эпохи рококо едва ли счёл бы cовременные костюмы и хореографию стилистически безупречными. Тем не менее, написанное в XVIII столетии либретто остаётся прежним.
Для целей этого поста удобнее всего считать границей между XVIII и XIX веками 1789 год. В тот год Галантный век вместе с Просвещением канул в Лету, и наступила совсем другая эпоха. Большинство из нас впитало её мифы и исповедует её ценности. Даже базовое разделение наших политических пристрастий на правый и левый спектр - это лишь движение вдоль правой или левой обочины одной и той же дороги, проложенной в 1789 году.
Национализм, который мы привыкли считать правым и консервативным течением мысли, изначально был левой идеей, разнесённой из Парижа по всей Европе на штыках революционных армий. Причём речь шла не только о французском, но о любом национализме. Например, наполеоновский маршал Мюрат, став неаполитанским королём, принялся стилизоваться под итальянского националиста и вошёл в пантеон предтеч Гарибальди. Первыми повернули это оружие в другую сторону пруссаки, использовавшие немецкую националистическую риторику против самого Наполеона. Австрийцы (истинные консерваторы) смотрели на своих северных кузенов с ужасом: "Что они творят?" В 1813 году одним из условий присоединения Австрии к русско-прусской коалиции было сворачивание Пруссией пропаганды немецкого национализма. Но джинн уже был выпущен из бутылки. Традиционное общество ушло в прошлое, и наступил Модерн.
B своё время вишисты предложили французскому обществу вместо левого лозунга liberté, égalité, fraternité правый девиз travail, famille, patrie ("труд, семья, отечество"). Но ведь обе триады восходят к революции, и преамбула конституции 1848 года прямо объединяла их, называя "свободу, равенство и братство" принципами республики, а "труд, семью и общественный порядок" - её базисом.
Впрочем, всё это лишь слова, которые чеканят на монетах. Реальное направление движения истории в истекшие два столетия определяли другие лозунги той же революции - "Да здравствует нация!", "Отечество в опасности!" и "К оружию, граждане!". Их воплощение означало возникновение нашего мира - мира государств и наций.
Человек XVIII столетия, хотя и являлся подданным своего короля, в первую очередь принадлежал к своему сословию, и эта принадлежность определяла его права и обязанности. В XIX-ХХ веках он уже был гражданином своего государства и членом своей нации, из чего проистекала его обязанность по первому зову отечества брать в руки оружие. За упразднение сословий люди заплатили превращением в военнообязанных. Ценой гражданских прав стали мясорубки мировых войн. Восемнадцатый век понимал, что война должна быть занятием профессионалов. Двадцатый принял конвенцию о запрете наёмничества. Cтало принято считать, что служба в армии взрослых мужчин за деньги - преступление, а принудительная отправка на фронт восемнадцатилетних детей - норма. Государственная пропаганда способна вызвать удивительные деформации мышления граждан.
Однако Модерн завершается.
Я склонен считать, что очередная смена эпох наметилась в 1989-м, но это лишь моё частное мнение. Основывается оно на том, что произошло за это время в стране, в которой я живу. На моих глазах здесь было проделано следующее:
- полностью открыты границы со всеми соседями
- объявлено о грядущем отказе от национальной валюты
- отменена всеобщая воинская повинность
- ликвидирована государственная монополия на железные дороги, на почтовое сообщение и на многое другое
- сокращён ряд социальных выплат
- начата пенсионная реформа (с подчёркиванием, что в будущем государство не намерено заботиться о своих престарелых гражданах)
Привычный нам мир государственных границ, призывных армий и социального обеспечения уходит в прошлое. Это и есть возвращение в XVIII век.
Наиболее передовые государства уже не нуждаются в услугах миллионов одноразовых комбатантов. Попытки менее передовых режимов выставлять против профи новобранцев приводят к результатам, на которые невозможно смотреть без слёз. Вполне возможно, в текущем столетии карта обернётся настолько, что преступлением будет считаться как раз отправка на фронт призывников, а использование наёмников станет нормой. В любом случае, война опять становится делом профессионалов. Как это было в XVIII веке.
Создание существующих социальных систем восходит к Бисмарку и Наполеону III. Оба эти деятеля крайне нуждались и в солдатах, и в тружениках тыла (для войны друг с другом). Из сегодняшней ненужности граждан в качестве солдат (да и в качестве работников, если уж говорить начистоту) проистекает ещё одно обстоятельство - неизбежное сворачивание социального государства. Платить ненужным людям никто не будет. Видимо, наше поколение - последнее, которому достанутся более или менее приемлемые пенсии. Нынешним двадцатилетним можно рассчитывать в лучшем случае на какие-то мизерные выплаты в возрасте 75 лет. Те, кто приходит на свет сегодня, не получат и этого. Им придётся позаботиться о себе самим. Как это было в XVIII веке.
Просвещениe пришлo в Европу после эпохи религиозных безумств. Рационализм похоронил многие мифы предшествующей эпохи. Но реакцией на рационализм стал романтизм, с которого началось новое мифотворчество. За двести лет накопились целые монбланы различных иллюзий вроде пресловутых "почвы и крови". Одним из величайших мифов эпохи Модерна был миф о расовом превосходстве белых над остальным человечеством. Это очень поздняя идея. Хотя наука изучала расы издавна, долгое время никто не усматривал в расовых различиях признаков иерархичности. Например, в 1775 году основоположник краниологии Блуменбах подробно описал пять человеческих рас, не пытаясь доказать превосхоство или неполноценность ни одной из них. И только Гобино в "Опыте о неравенстве человеческих рас" (1863 год) стал доказывать, что расы иерархичны. Но идеи Гобино и Хьюстона Чемберлена отправлены на свалку. Cегодня раса - это всего лишь раса. Признак, из которого не следует никаких выводов. Как это было в XVIII веке.
Я не случайно выбрал в качестве музыкальной иллюстрации к посту именно "Галантные Индии". Это великопепный образец европейского ориентализма (я бы даже сказал, мультикультурализма) Галантного века. В опере-балете четыре части. Одна из них посвящена туркам, другая - инкам, третья - персам, четвёртая - дикарям Северной Америки. Турки милостиво даруют свободу своим французским рабам, принцесcа инков влюбляется в конкистадора, персы устраивают великолепный праздник цветов, а индианка отвергает ухаживающих за ней европейских офицеров, объясняя, что по сравнению с вождём соседнего племени они недостаточно галантны. Bсе Индии населены восхитительными людьми, у которых нужно учиться. Да, друзья мои. Риторика европейского превосходства была свойственна лишь непродолжительной эпохе классического колониализма. Сегодня европейцы выражают не презрение, а восхищение теми, кого бомбят. Как это было в XVIII веке.
В глобальном мире это вполне естественно. В своё время я немного рассказывал о шотландском кондотьере Джордже Джейкобе О'Гилви. Он служил сначала в датской, а потом в австрийской армии и, отстояв Брно от шведов, стал кем-то вроде национального героя Моравии. Его сын Георг Бенедикт фон Огильви родился в Моравии и дослужился в австрийской армии до фельдмаршала. Потом он поступил на русскую службу, снова в звании фельдмаршала. Патриотам надлежит чтить его память - он взял Нарву и составил первое штатное расписание русской армии. Наконец, Огильви перешёл на саксонскую службу (по своему обыкновению, опять в чине фельдмаршала). В XIX-XX веках подобную карьеру трудно представить. Но в XVIII она была нормой. И стала нормой для топ-менеджеров сегодня. Элиты больше не нуждаются в территориальной привязке. Не важно, где вы родились, важно, с кем вы заключили контракт. Как это было в XVIII веке.
На этом можно было бы и закончить. Но есть ещё одно принципиальное обстоятельство, умолчать о котором было бы нечестно с моей стороны.
В XVIII веке на Земле жило около девятисот миллионов человек. В 1830 году их число достигло одного миллиарда. В 1930 - двух, в 1960 - трёх, в 2000 - шести, в 2011 - семи миллиардов человек. В эпоху Модерна планета оказалась чудовищно перенаселена. Есть только два способа сокращения количества людей - снижение рождаемости и повышение смертности. Самые благополучные и развитые народы мира приложили для снижения рождаемости даже не усилия, но сверхусилия. И добились заметных успехов. Менее счастливые не сделали для этого ничего. Следовательно, будет увеличена их смертность. Как именно сие произойдёт? Я не хочу в это углубляться. В любом случае, население Земли будет сокращено весьма радикально. К такому выводу придёт каждый, кто даст себе труд подумать на данную тему честно и без самообмана.
Ход мысли экономиста будет одним, ход мысли философа - совсем другим. Но они придут к одному результату.
Йoрген Рандерс из Норвежской аналитической бизнес-школы в Осло в исследовании «В 2052 году: глобальное предсказание на следующие 40 лет» предсказывает, что население Земли к 2040 году возрастёт до восьми миллиардов человек, а к 2100 сократится до четырёх http://compulenta.computerra.ru/chelovek/antropologiya/681754/. Его прогноз кажется мне вполне вероятным.
Дмитрий Евгеньевич Галковский в киносценарии "Друг Утят" описывает мир 2100 года, в котором средний человек живёт как аристократ времён Людовика XV, массовая культура вернулась к стилю рококо, а в Москве осталось что-то около ста тридцати тысяч жителей http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/8/galkovsk.html . Это самый изящный из всех известных мне сценариев будущего. И самый точный. Если, конечно, воспринимать его не буквально, а как аллегорию.
Стотридцатитысячная Москва в стиле рококо. Ну что можно добавить к этому образу? Только ещё немного музыки Рамо - музыки будущего.
Как это было в XVIII веке.
griika
May 30 2013, 15:53:19 UTC 6 years ago
несогласный я с предсказанием
bohemicus
May 30 2013, 16:04:39 UTC 6 years ago
griika
May 30 2013, 16:20:21 UTC 6 years ago
Рококо - это архитектурно-мануфактурное излишество, означающее немыслимое имущественное неравенство, а значит, никаких таких "средний человек живёт как аристократ времён Людовика XV". Если уж как при Людовике, но точно без рокока.
bohemicus
May 30 2013, 16:58:58 UTC 6 years ago
Что касается неравенства, то оно будет даже большим, чем в любую извеcтную нам эпоху. Потому что правящий класс будет состоять из людей, а их обслуга - из роботов.
Это абсолютное неравенство, позволяющее правящему классу предаваться любым мыслимым и немыслимым излишествам.
pan_baklazhan
May 30 2013, 18:07:55 UTC 6 years ago
Что-то я сомневаюсь в наличии у пана Богемика кумиров.
Это шуточный оборот
griika
May 31 2013, 08:03:34 UTC 6 years ago
Re: Это шуточный оборот
pan_baklazhan
May 31 2013, 08:16:52 UTC 6 years ago
Чего только в журнале пана Богемика не узнаешь.
mos_art
May 30 2013, 16:17:57 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 17:02:42 UTC 6 years ago
lucem_glorifico
May 31 2013, 06:16:11 UTC 6 years ago
taren_omothan
July 30 2014, 20:54:41 UTC 5 years ago
Evgeney Fiskin
March 23 2014, 17:40:14 UTC 5 years ago
Однако...
Крым
neutralitatis
April 26 2014, 16:50:10 UTC 5 years ago
arctiumlappa
June 18 2014, 03:59:33 UTC 5 years ago
supermipter
January 18 2015, 17:59:45 UTC 4 years ago
forselius
April 9 2018, 10:01:34 UTC 1 year ago
theverythinker
May 30 2013, 16:32:20 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 17:07:33 UTC 6 years ago
theverythinker
May 30 2013, 18:18:05 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 19:01:23 UTC 6 years ago
igor734
May 30 2013, 16:33:49 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 17:12:04 UTC 6 years ago
igor734
May 30 2013, 18:10:00 UTC 6 years ago
Новые сословия вполне могут развиться не по вертикали, а по горизонтали, из нынешних профессиональных ассоциаций :))
bohemicus
June 4 2013, 14:35:23 UTC 6 years ago
loboff
May 31 2013, 08:25:52 UTC 6 years ago
igor734
May 31 2013, 11:20:58 UTC 6 years ago
loboff
May 31 2013, 12:12:37 UTC 6 years ago
Мало того, как раз деление общества на пресловутые классы оказалось фата-морганой. И более-менее реально лишь для Англии (откуда вирус марксизма собственно и был запущен). Для всей остальной континентальной Европы вся эта классовая чушь была наносной и противоестественной. Которую вместе с остальной марксистской пеной и смыло, как только пришло время.
igor734
May 31 2013, 13:27:21 UTC 6 years ago
Именно об этом и мой коммент.
loboff
May 31 2013, 18:27:35 UTC 6 years ago
Ну да, с постепенным нивелированием национальной идентичности снова будет востребована идентичность сословная, которая некоторое время была второстепенной. Название у сословности при этом будет конечно же какое-то другое - это понятно. Да и принципы организации, учитывая, что мир изменился, и виртуальный собеседник с другой стороны планеты может оказаться ближе и понятнее, чем все остальные, вместе взятые (это фо экземпл, не больше) - будут совершенно иными. Что сам принцип в общем-то изменит не слишком.
isilherrin
June 3 2015, 11:18:35 UTC 4 years ago
runo_lj
May 30 2013, 16:48:24 UTC 6 years ago
===
Гениальная мысль.Как и большинство других ваших мыслей.-)
мир 2100 года, в котором средний человек живёт как аристократ времён Людовика XV, массовая культура вернулась к стилю рококо
===
Да-да. Именно рококо и слышится за заунывными воплями с минаретов строящихся по всей Европе мечетей, а в гей-парадах видятся галантные танцы 18 век.
Я считаю, что каждый человек имеет право сходить с ума по-своему. И даже описывать свои фантазии - особенно если эти фантазии столь красочны. Но всему же должна быть мера, пан Богемик.
bohemicus
May 30 2013, 17:25:37 UTC 6 years ago
Ну как можно прийти с убогой кремлёвской страшилкой о минаретах и гей-парадах к человеку, написавшему вот это http://bohemicus.livejournal.com/54516.html , вот это http://bohemicus.livejournal.com/66043.html и особенно, вот это http://bohemicus.livejournal.com/65485.html , но главное - вот это http://bohemicus.livejournal.com/66052.html ?
В эти постах сказано всё, что нужно, и о мусульманах, и о геях, и об играх европейцев вокруг тех и других.
runo_lj
May 30 2013, 17:48:51 UTC 6 years ago
В свое оправдание могу лишь заметить, что хотя Великими и было уже "сказано все, что нужно", я по невежеству своему (а также желая сохранить в здравии свой слабенький умишко, не способный постичь их великие мысли) Великих читаю не регулярно и только вскольз, а потому с их трудами знаком только в общих чертах.
Это, конечно, не простительно и преступно, но я оправдываю себя тем, что жизнь коротка, а гениев в мире развелось чо-то слишком уж много.
bohemicus
May 30 2013, 17:53:21 UTC 6 years ago Edited: May 30 2013, 17:54:22 UTC
runo_lj
May 30 2013, 17:57:00 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 18:11:02 UTC 6 years ago
runo_lj
May 30 2013, 18:28:13 UTC 6 years ago
===
Недавние массовые демонстрации во Франции против легализации гей-браков - это выступление невротиков?
и мечети - третьестепення тема, так что и её ставят во главу угла по преимуществу невротики.
===
Жаль, этого не знал тот британский солдат, которому на днях в Лондоне отрезали голову-) Как Берлиозу, который тоже не верил в нечистую силу.
Но я ваше кредо понял. "Все хорошо, прекрасная маркиза".Такой интеллектуализм тоже имеет право на жизнь, не спорю, и он является приятным дополнением к музыке Рамо и чешской буженине, но я считаю, что ум человеку дан не для этого.-) Но это мое субъективное мнение.
runo_lj
May 30 2013, 18:55:27 UTC 6 years ago
brat_008
May 30 2013, 19:52:36 UTC 6 years ago
Холокост тоже одних невротиков волнует?
И ГУЛАГ?
bohemicus
May 30 2013, 20:11:12 UTC 6 years ago
Но если говорить вообще, то, конечно, и убийства геев, и Холокост, и ГУЛАГ волнуют очень многих людей. Вполне возможно, они волнуют даже большинство.
Но разве не очевидно, что в контексте разговора с данным собседником я называю невротиками, обеспокоеными гей-тематикой, как раз тех, кого Вы назвали ксенофобами?
brat_008
May 31 2013, 07:26:46 UTC 6 years ago
Не мелочь потому, что это необходимый пункт в европейском следовании возрастающему рационализму, неотъемлемый элемент европейской цивилизации. "Ничего личного, всего лишь бизнес" - максимальное использование всех ресурсов, вкл. человеческие. И тут уж одно из двух: либо Запад в этом движении остановится, откатится к обскурантизму и мракобесию, либо продолжит развитие фронтальной коры у своих людей.
В первом случае, надолго в 18м веке Западу не зацепиться, т. к. 18й век - это ещё и поступательное движение в Модерн, в НТР, в технотронную цивилизацию. Иначе будет 18й век, но не западный, а какой-н. оттоманский, или, скажем, могольский, без науки и всех её облагораживающих влияний.
Во втором случае, аналогии с 18м веком ткж будут сильно относительны. В какой мере Постмодерн имеет отдалённые аналогии с рококо (хотя 18й век больше век барокко, а ткж классицизма), а такие аналогии, в принципе, можно провести, в такой и "18й век". Но не более того. В любом случае, тема таких аналогий в посте не раскрыта.
bohemicus
June 4 2013, 15:29:21 UTC 6 years ago
Гальвани был основателем электрофизиологии, а у него отобрали кафедру за то, что он отказался присягнуть Цизальпинской республике.
Алессандро Вольта на основании опытов Гальвани создал Вольтов столб, а англичане стали использовать это изобретение в псевдонаучном шоу, во время которого гальванизировали тела казнённых преступников (Мэри Шелли насмотрелась на это варварство и придумала сюжет "Франкенштейна").
Лавуазье был основателем современной химии и вообще одним из величайших учёных всех времён, а революционеры казнили его по какому-то надуманному и ничтожному обвинению.
Так что в определённом смысле казнь Вавилова и триумф лысенковского шарлатанства были апогеем процесса, начавшегося в 1789 году. Всю эпоху после французской революции я рассматриваю как своего рода зигзаг истории, начавший выпрямляться только к концу ХХ века.
Что касается барокко, рококо и классицизма, то барокко было наследием XVII века, а возврат к классицизму довольно регулярно происходил в самые разные эпохи, в то время как рококо - это специфическое явление именно XVIII столетия.
Кстати, в рококо наблюдаются ещё некоторые любопытные параллели с нашим временем. Например, тогда была мода на непреходящую юность - женщинам предписывалось быть очень стройными и очень молодыми, так что XVIII век оценил бы и нынешних манекенщиц, и успехи нашей пластической хирургии (эта мода представляла собой разительный контраст с эпохой барокко, когда ценились женщины зрелые и пышные). А мужская мода рококо была весьма женственной, что заставляет вспомнить наше понятие "унисекс".
Но всего в одном посте не отметишь.
brat_008
June 4 2013, 21:29:54 UTC 6 years ago
2. Относительно 18го века я как раз и пишу, что это эпоха формирования рационализма, подготовившая последующие события. Да, были деформации, ну так они неизежны. Но капитализм - это такой рационалистический фундаментализм (как халифатизм - фундаментализм исламистский). Перестройка всей жизни, от и до, в соответствии с рационалистическими мотивами. И вот от этого-то в сегодншнем мире идёт откат. С начала 20го века подготовленный, с теории относительности Эйнштейна и фрейдизма. Никаких симптомов возврата к ПРИНЦИПАМ рационализма 18го века я лично не наблюдаю. И Вы их ткж не приводите. А вот частичный возврат к ПОЛОЖЕНИЮ на тот момент, действительно, наблюдается.
3. Явления, приписанные Вами рубежу 18-19 вв существовали всегда. Вряд ли их в тот период стало сильно больше. Локальные всплески одичания всегда бывали. Т. б. трудно бывет для отдалённых эпох отделить реальность от анекдота, а мейнстрим от маргинальных экспериментов, на грани уголовного кодекса. - Поймите правильно, я здесь не спорю, напротив, нечто подобное интуирую и сам, но тут разговор нужен другого уровня, с фактами, просеять которые мне лично не по плечу. Тут деятельность не научного коллектива даже - нескольких поколений историков (и смежников) требуется.
bohemicus
June 8 2013, 07:42:42 UTC 6 years ago
О давнем предупреждении известнейшего из богемиков
pan_baklazhan
May 30 2013, 18:29:41 UTC 6 years ago Edited: May 30 2013, 18:34:18 UTC
О давнем предупреждении известнейшего из богемиков
«Война с саламандрами» в цитатах и с картинками. Часть 1. http://pan-baklazhan.livejournal.com/71453.html
«Война с саламандрами» в цитатах и с картинками. Часть 2.
http://pan-baklazhan.livejournal.com/71721.html
ex_utverzhd
May 30 2013, 18:37:12 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
May 30 2013, 19:10:27 UTC 6 years ago
Или вы думаете, нацисты (первый объект сатиры Богемика Первого) умели дышать под водой и жили на морском шельфе?
ex_utverzhd
May 30 2013, 19:19:14 UTC 6 years ago
Нацисты, на мой взгляд, это такой евгенический эксперимент. К нынешней лепке исламских куличиков с говном он не имеет отношения, и я, как открытый, не стыдящийся расист, настаиваю на разделении этих двух тем.
Re: О давнем предупреждении известнейшего из богемиков
bohemicus
June 8 2013, 07:44:45 UTC 6 years ago
Re: О давнем предупреждении известнейшего из богемиков
pan_baklazhan
June 8 2013, 10:50:50 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
May 30 2013, 18:35:18 UTC 6 years ago
- в Швейцарии минареты, кстати, запретили. Хотя лично я по Европе рассекаю довольно часто с 2006 года, ни одного минарета не видел и не слышал. Европейские города - это не восточное Ставрополье, где можно тупо строить без согласования, а несогласных адресовать к Рамзан Ахматычу. Так что проблема минаретов в частности и ислама в общем преувеличена в разы, и Богемик прав, указывая эмоционально неустойчивых людей в качестве адресной группы такого преувеличения.
Что до того, что вам слышится/кажется - так это не надо по окраинам бродить и разжыгацца, ололо. Пошли бы лучше в оперный театр, вы же знаете, что такое оперный театр?
bohemicus
May 30 2013, 18:40:54 UTC 6 years ago
Две. Одна в Праге и одна в Брно. Насколько я знаю, обе существуют со времён Австро-Венгрии.
Все попытки мусульман построить хотя бы ещё одну натолкнулись на такое противодействие властей и населения, что, если я не ошибаюсь, даже эти планы уже больше не обсуждаются.
runo_lj
May 30 2013, 18:52:56 UTC 6 years ago
В Карловых Варах скоро построят, и процесс пойдет.
http://czech-rurepublic-gb.ru/v-karlovyx-varax-vozvedut-mechet.html
Насколько я знаю, обе существуют со времён Австро-Венгрии.
===
Вы ошибаетесь. В Брно мечеть построили в 1998 году, а "не со времен Австро-Венгрии".
ex_utverzhd
May 30 2013, 19:06:47 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
May 30 2013, 19:32:37 UTC 6 years ago
- и вы, очевидно, путаете функции Брюсселя и московского Кремля. Тут нет ни 282, ни Рамзан Ахматыча. Принципиальная разница, которую следует учитывать.
runo_lj
May 30 2013, 20:19:57 UTC 6 years ago
Есть там и своя 282-я, и за нетолерантные выказывания (или даже т.н. отрицание Холокоста) там вполне можно угодить в тюрьму. Все то же дерьмо, что и в Эрэфии, с поправками на уровень жизни и культуры.
ex_utverzhd
May 30 2013, 20:53:11 UTC 6 years ago
- в Испании можно открыто отрицать холокост. В других странах его достаточно несложно отрицать завуалированно, и никакие "православные эксперты" не высосут из пальца экстремистский состав. Потому что нет православных экспертов, а есть судебная система, которая слушает стороны, а не телефонную трубку. Так что НЕТ, не то же дерьмо, что и в Эрефии, далеко не то же самое. Стоит выехать из рашки только затем, чтобы убедиться в этом.
runo_lj
May 30 2013, 21:14:42 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
May 30 2013, 21:21:32 UTC 6 years ago
runo_lj
May 30 2013, 22:11:52 UTC 6 years ago
===
Вы знаете, я не настолько большой специалист в сортах дерьма, чтобы так тонко и изящно проводить различия между ними.
ex_utverzhd
May 31 2013, 08:01:03 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 4 2013, 14:07:18 UTC 6 years ago
"В других странах его достаточно несложно отрицать завуалированно, и никакие "православные эксперты" не высосут из пальца экстремистский состав" - Завуалированно, это как? В Западной Европе холокостные дела были вполне реальные, имена Ирвинга, Цунделя, например, вам ничего не говорят?
"Потому что нет православных экспертов, а есть судебная система, которая слушает стороны, а не телефонную трубку" - Православных нет, зато других навалом. Или это сейчас новая мифология такая пошла про "прекрасный Запад", ну так это мне не внове, например. В перестройку рассказывали сказки про сто сортов колбасы, сейчас про судебную систему.
ex_utverzhd
June 4 2013, 19:03:25 UTC 6 years ago
- в РФ этот анекдот уже с такой бородой, что его никто не рассказывает.
"Завуалированно, это как? В Западной Европе холокостные дела были вполне реальные, имена Ирвинга, Цунделя, например, вам ничего не говорят?"
- Ирвин - дело штата Арканзас, Цунделя взяли под стражу и судили в Канаде. Западная Европа такая Западная.))
Оба дела десятилетней давности, о других ни слуху ни духу. Страшный разгул холокостного культа по такой западной-презападной европе.
"Православных нет, зато других навалом. Или это сейчас новая мифология такая пошла про "прекрасный Запад", ну так это мне не внове, например. В перестройку рассказывали сказки про сто сортов колбасы, сейчас про судебную систему."
- дорогуша, сказки у вас по Первому каналу рассказывают. Но судебной системы в России нет, есть только мусора, прокуроры и православные эксперты.
ruthenicus
June 5 2013, 11:06:39 UTC 6 years ago
"Оба дела десятилетней давности, о других ни слуху ни духу. Страшный разгул холокостного культа по такой западной-презападной европе." - Блин, ну хотя бы Википедия в помощь для начала.
"дорогуша, сказки у вас по Первому каналу рассказывают." - "У вас?" А вы типа уже отчалили... Всех благ на новой родине.
ex_utverzhd
June 5 2013, 14:25:37 UTC 6 years ago
- Да наверняка. Нынешнее россиянское говносудилище что угодно подошьёт к чему угодно.
"Блин, ну хотя бы Википедия в помощь для начала."
- для начала, националистическая и праворадикальная риторика вполне обходится без прямого отрицания холокоста. В рашке люди садятся даже за коловрат на пакете, в штатах и европе за символику и взгляды даже не увольняют с работы. Разница очевидна.
""У вас?" А вы типа уже отчалили... Всех благ на новой родине."
- ну надо же, кацап чтобы пожелал всех благ, вместо чтоб зайтись в пляске святого Суркова? Удивительные дела, не верится прям.
ruthenicus
June 6 2013, 07:14:25 UTC 6 years ago
"в штатах и европе за символику и взгляды даже не увольняют с работы." - Ну и прекрасно. В принципе на низовом уровне и в Зап. Европе н...ь всем. К РФ это тоже относится в полной мере, примером я являюсь. Всем наплевать, лишь бы работал хорошо.
"ну надо же, кацап чтобы пожелал всех благ, вместо чтоб зайтись в пляске святого Суркова?" - Вот и желай счастья людям, а они еще оскорбят за это. "Кацап"-это не ко мне, а "святой Сурков" уже не актуален, вылетел, как обычный холоп государев. Если уж переселились в края "более цивилизованные", то старайтесь уж не переходить сразу к оскорблениям.
ex_utverzhd
June 6 2013, 11:29:00 UTC 6 years ago
- я не оскорблял, я удивился. Не кацап? А кто? Татарин? Чечен?
"сразу к оскорблениям."
- никаких оскорблений, ни сразу, ни спустя 6 комментариев (что явно не "сразу"). У вас явно плохо и с чтением и со счётом. Как много недоучек вышло из ельцинского прекрасного далёка.
ruthenicus
June 6 2013, 15:35:49 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 6 2013, 15:44:44 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 7 2013, 07:09:59 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 7 2013, 14:06:53 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 8 2013, 14:06:07 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 8 2013, 18:26:47 UTC 6 years ago
- его таковым назначили, но оно от этого не утратило своего клеймящего свойства.
Да и что такое "русская идентичность", позвольте? Одинаковая ненависть к везде одинаково педерастическому начальству, разве что.. Больше этих людей ничто не объединяет.
"У вас кацапская идентичность?"
- я не хочу называться "русским" или называть так кого-либо, ибо быть русским означает быть рабом Путина, жертвой Сталина, будущим быдлоскотом Кадырова. Противно, понимаете? В слове "кацап", в самом его звуке, присутствует некий фонетический кремень, который приятно ощущать. А в слове "русский" есть только безмерное терпилайство и безнадёжная историческая тюрьма. Вот даже расово неполноценные уже сполна разобрались в том, чьё место в этой тюрьме у параши, - а они подобные вещи просекают на мах, как и полагается вчерашним детям природы.
loboff
June 8 2013, 18:36:06 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 8 2013, 18:53:38 UTC 6 years ago
- быть может, нам сегодня посчастливится услышать.. контраргументы?
"Да ещё и в настолько мерзком и неэстетичном исполнении."
- вы не первый человек, потерявший голову от зависти к изяществу моего пера.
ИТОГО:
loboff
June 8 2013, 19:02:33 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 8 2013, 19:05:57 UTC 6 years ago
bohemicus
June 9 2013, 09:04:57 UTC 6 years ago
Но подчёркнуто идиотский троллинг мне здесь не нужен.
Дело даже не в том, что я русский - гордиться принадлежностью к народу было бы смешно, это не заслуга, а случайное стечение обстоятельств. Дело в том, что в истории найдётся от силы дюжина наций, достигших такого же величия и славы, как русские. Общение с человеком, не понимающим этого - непростительная трата времени.
Вы выбрали самое неподходящее место для демонстрации своей неадекватности. Макну-ка я Вас головой в бан и подержу там какое-то время. Пока в качестве собеседника Вы являетесь отрицательной величиной. Со временем я посмотрю, способны ли Вы вырасти хотя бы до нуля.
Если только не передумаю или не забуду о Вашем существовании.
ex_utverzhd
May 30 2013, 19:02:24 UTC 6 years ago
В Словакии, кстати, ислам даже не имеет официальной регистрации. Потому что такая регистрация начинается от 20.000 подписантов, а их тут всего в районе пяти тысяч. А резко нарастить это количество у них не выходит, потому что натурализационное законодательство совершенно зверское. Если и падает какая-то местная под копчёного, то, как правило, через крещение, ибо словачки истые католички.
bohemicus
May 30 2013, 19:12:47 UTC 6 years ago
Но я прошу Вас впредь избегать в этом журнале использования таких выражений, как "копчёный" применительно к людям любых рас, народов и конфессий.
ex_utverzhd
May 30 2013, 19:23:24 UTC 6 years ago
runo_lj
May 30 2013, 18:47:59 UTC 6 years ago Edited: May 30 2013, 19:06:30 UTC
===
Если ходить только в оперные театры, то я вполне допускаю, что никаких минаретов в Европе вы не видели, и все эти разговоры считаете преувеличением и синдромом невротиков. Однако от этого реальность не изменится, и она обязательно даст о себе знать.
ex_utverzhd
May 30 2013, 19:14:24 UTC 6 years ago
В частности, такие страны, как Испания, Ирландия, Италия, Словакия, Финляндия, Хорватия, Швейцария, например - это страны, для которых т.н. "исламская угроза" не актуальна в принципе. Даже на статистическую вероятность не тянет. А оборзевшего халатника в них зачистят так быстро, что даже в новости ничего не попадёт. Франция, Англия, Голландия, "бывшие" колониальные молохи, разумеется, вынуждены поддерживать определённую демо-толерантность, чтобы продолжать успешно эксплоатировать "бывшие" колонии и их чернорабочую силу, в том числе и на своей территории. То, что они затевают с этой силой разнообразные игры, меня ничуть не удивляет. Умные люди всегда не прочь поиграть.
runo_lj
May 30 2013, 20:21:42 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
May 30 2013, 20:49:45 UTC 6 years ago
runo_lj
May 30 2013, 21:16:23 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
May 30 2013, 21:29:58 UTC 6 years ago Edited: May 30 2013, 21:31:44 UTC
А ведь к этой клинике рано или поздно сведётся вообще вся публичная россиянская мысль, это направление уже задано Великим Путиным, и будет, несомненно, углублено и развито Великим Кадыровым. Вы хотите жить в таком обществе? Вы хотите, чтобы ваши дети росли и жили в таком обществе? Хм.. Ну что ж, о вкусах спорить не принято.
mbskvort
May 31 2013, 09:21:57 UTC 6 years ago
Вполне управляемая форма обшественной организации.Именно неуправляемость огромных масс населения исповедующих свободу,равенство,братство, как каждый это понимает, и создает угрозу перенаселенности.
Проблема в эффективном управлении.И в том,что принято считать "эффективным".
ex_utverzhd
May 31 2013, 12:23:11 UTC 6 years ago
- слабое проникновение в тему детектед. Управляемость огромных масс, в том числе и регулярное снабжение их медикаментами (в обмен на централизованную лояльность), увеличивает прирост численности их населения, неуправляемость этих масс - напротив, сокращает эту численность население ввиду острейшей борьбы за выживание, пропитание и социальный статус.
"Проблема в эффективном управлении."
- проблема в доступе к бюджетам. Потому-то и не имеет смысла ни один неоордынский проект, ибо для его апологетов основная проблема - в доступе к бюджетам и возможности их попилить, всё прочее их моментально перестаёт волновать, как только эта проблема начинает решаться. И лекарства от этого нет (и не будет, ислам, будучи индульгенцией для великовозрастных садистов, не несёт никакой или почти никакой нравственной нагрузки.)
Странное понимание ордынства.
mbskvort
May 31 2013, 14:04:57 UTC 6 years ago
Как Вам такой вариант?
"Ордынское Иго или бизнес по нашему?
7 апреля, 4:12
Пожалуй, из всех походов Бату хана военная компания 1241-1242гг наиболее загадочна и притягательна исследователю. Начиная с выбора цели похода и кончая стремительным окончанием и возвращением домой , компания в которой была разгромлена военная мощь центральной Европы неожиданно закончилась и более попыток возобновления не предпринималось.
Почему?
Спросить у участников тех событий не получится, летописи что-то угрюмо или молчат, или бурчат невразумительное. Остается только здравый смысл и надежда что и наши предки обладали тоже здравым смыслом и простым естественным желанием всех времен и народов – поживиться.
Итак. Почему Европа и конкретно только Богемия и Силезия оказались целью похода Бату хана? Разбив венгров, австрийцев поляков и католических рыцарей, заключив с императором Фридрихом 2 ,который воевал в это время с Папой, какой-то мутный договор,вынудил Вацлава I уйти со своей 30-ти тысячной армией из Богемии далеко на северо-запад.Ничто не мешало продолжить завоевания дальше. Однако дальше татаро-монголы не пошли.
Вероятно, было так."
Ссылку не даю на себя т.к. считается дурным тоном,но если интересно,то в моем ЖЖ найдете продолжение.
2.Про бюджет вполне в современном тренде,но только к ордынству не имеет никакого отношения т.к. опять же западная придумка.
Увы,но сила ислама как раз в его высокой нравственной нагрузке по отношению,прежде всего,к беднейшим слоям.Поэтому различные проклятия и ругательства в сторону Ислама плохие союзники в борьбе с ним.
Re: Странное понимание ордынства.
ex_utverzhd
May 31 2013, 14:45:42 UTC 6 years ago Edited: May 31 2013, 14:53:00 UTC
- да помилуйте, чего уж тут странного. Любое государство заинтересовано в том, чтобы не было внутренних усобиц, дабы сберечь ресурсы, и не дать населяющим это государство консорциям достаточно боевой практики для возможных притязаний на престол или сецессию. Это уж, извините, азы. Кто бы там чего ни писал, но дважды два будут четырьмя при любой ситуации. Если государство не преследует этих целей - на кой дьявол оно тогда вообще, Орда там или Хуерда?
"Ничто не мешало продолжить завоевания дальше. Однако дальше татаро-монголы не пошли."
- ничто не мешало, кроме ландшафта - в горах ордынцы неминуемо потеряли бы тактическую инициативу. Карпатские и альпийские горцы дали бы равнинным кочевникам просраться, невзирая на численность. Плюс фураж и провиант, вы забываете. В Европе тех лет весь провиант был феодальный. Тупо всех крестьян внутрь крепостных стен, запереться, а вы, кареглазые, сколько угодно гарцуйте вокруг на своих коротконогих лошадках. Вот потому-то Батухан дальше и не пошёл. Да и генуэзские кондотьеры из его войска наверняка просветили его судьбою Аттилы, который мнил себя непобедимым, но тем не менее был остановлен и отброшен силами находящейся при смерти Римской Империи.
"Про бюджет вполне в современном тренде,но только к ордынству не имеет никакого отношения т.к. опять же западная придумка."
- западная она только в том смысле, в котором весь нынешний техноуклад западный. То есть бухгалтерский учёт итэдэ. А время классического ордынства всё равно миновало. Теперь возможно только неоордынство, ныне существующее в РэФе, и спускающее в унитаз все доступные ресурсы.
"Увы,но сила ислама как раз в его высокой нравственной нагрузке по отношению,прежде всего,к беднейшим слоям"
- приведите доступный пример. Что я точно знаю об исламе - так это то, что он не считает людьми тех, кто его не исповедует. И пятьдесят лет взрывает невинных и безоружных по всему миру, под аккомпанемент мантр о собственном миролюбии. Этого достаточно для меня, чтобы утверждать, что ислам - вера лжецов и религия лжи.
Чем дальше в лес,тем толще партизаны
mbskvort
May 31 2013, 16:32:20 UTC 6 years ago
СССР в недалеком прошлом тратил свои ресурсы на вооружение,что объяснялось внешней угрозой,но фактически военная промышленность была хребтом всей советской экономики и для руководства страны не было весомых причин менять статус-кво.
2.No comment.Ланшафт Афганистана,Средней Азии,Персии отнюдь не менее труднопроходим.
3.Суть не в терминах,а в эффективности решения вполне конкретных задач конкретной страны - РФ
4.Не знаток Корана,но половину мяса жертвенных животных раздается неимущим.Система взамоотношений верхи - низы базируется на взаимной ответственности.Когда наши вошли в Афган,то согласно принципу "грабь награбленное" стали раздавать беднякам земли баев.А те не берут
-Аллах не велит брать чужое.
ex_utverzhd
May 31 2013, 17:30:21 UTC 6 years ago
- вы довольно неумело пытаетесь уклониться от изначально данной вами тезы. Распад и поражение Орды начались с усобиц и сецессионных бунтов, равно неизбежных, как и её желание предотвратить их. Эти усобицы взрастили в разных её пределах закалённых бойцов, в том числе и Московском улусе. Логика же любой централизованной системы именно в консервации внутренних противоречий в мирный период, в военный же - в выпуске энергии этих противоречий против неприятеля. Таким образом, хаос, нестабильность и дестабилизация - наиболее успешный алгоритм для контроля численности расово неполноценных народов, они попросту перебьют друг друга.
"военная промышленность была хребтом всей советской экономики и для руководства страны не было весомых причин менять статус-кво."
- советская система перевела все свои фонды в трубы и стволы, стволы до сих пор торгуются по всей Евразии, экспортируя таким образом нестабильность, а трубы качают нефть и газ для запада. Ещё один плюс гипотезе Галковского о британском криптоколониализме советской системы.
"2.No comment.Ланшафт Афганистана,Средней Азии,Персии отнюдь не менее труднопроходим."
- Да, но в этих ландшафтах, во-первых, орды от века набирали расово близких рекрутов, а во-вторых, им там было значительно проще снабжаться, за счёт кочевой культуры аборигенов и их лёгкости на подрыв (вместе с провиантом и скотом). В Европе же совсем не то. Снабжение - краеугольный камень любого успеха. Дальнейшее продвижение Батухана в Европу обернулось бы для него катастрофой. Потому Батухан и повернул назад. Его победа над Вацлавом - в сущности, аналогична победе Ганнибала под Каннами. Наверняка немалые потери, оперативный тупик, логистический пат и единственно верное решение повернуть назад.
"3.Суть не в терминах,а в эффективности решения вполне конкретных задач конкретной страны - РФ"
- вполне конкретных задач конкретной верхушки конкретной страны, вы хотите сказать? Плюс Западной Европы, основного бенефициара россиянской общей безблагодатности? Будьте аккуратнее в формулировках.
@-Аллах не велит брать чужое.@
- это то же самое, что и у ортодоксальных иудеев. "Ближний" для них означает иудей. Но иудеи никому не лгут на этот счёт, в отличие от мусульман, которые с лёгкостью возьмут принадлежащее не-мусульманам, продолжая пропагандировать свою набожность и честность.
mbskvort
June 1 2013, 09:22:48 UTC 6 years ago
"Трубы и стволы" не элемент глобального плана мировой закулисы,а логическое продолжение бессмысленности выбранного пути для ордынского государства встроиться в западные системы ценностей.
Трубы оказались за рубежом РФ и пришлось строить новые газо и нефтепроводы,стволы в лучшем случае продаются как металл.Фактически деньги и ресурсы выброшены на ветер.которые сначала перешли в разряд "долгов",а затем плавно были списаны ввиду невозможности получить эти долги.
Кста!Я полагал что идею "это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году" Богемик пропагандирует от своего имени,а тут оказывается целое сообщество по распространению этих сакральных знаний во главе с Галковским.Вероятно это какой-то бизнес проект?
Должен отметить,что очередная банальность "про снабжение" с монголами не катит(возможно частично это оправдывается в части обеспечения порохом).Стремительный бросок в Богемию,Силезию с разгромом по пути армий Белы в Закарпатье и Генриха Благочестивого под Легницей(Кста,Вацлав 1 благополучно "опоздал" и сумел спасти свою маленькую армию отступив далеко на северо-запад)вовсе не ставил целью завоевание Европы.Получив контроль над сереброрудными районами Европы которые были известны русским и обложив местных данью,которую те исправно выплачивали несколько столетий,делать больше в той Европе монголам было нечего.Про германское серебро русским очевидно ничего известно не было,а то и эти рудники были бы захвачены.
Гипотезу Голдовского и Ко про бенефициаров я не разделяю поэтому формулирую именно так как считаю нужным.
Речь шла о привлекательности Ислама для простолюдинов.Естественно,для "неверных" никакой привлекательности не было.Все религии кроме буддизма весьма кровожадны и бесчеловечны с современных позиций толерантности.Чего ломиться в открытые двери с еврейской Торой???
ex_utverzhd
June 1 2013, 15:39:02 UTC 6 years ago
- Основная военная сила - это одно, но без сил Московского улуса Тохтамыш не смог бы усмирить Мамая, к примеру. Московскому улусу это стоило порядка 3/4 трудоспособных мужчин. У вас в предмете "Место России в мире" это подаётся как первая русская национальная революция, удар по Игу и т.д., на самом же деле - лоялистская самоубийственная мясорубка.
И кстати, забавно, как это вы демографический ресурс, первейший ресурс в Средневековье, именуете "загадочным". То есть кагбэ ордынская мировоззренческая доктрина не воспринимает живых людей даже как ресурсы. Для неё они подобны вдыхаемому воздуху. Что ж, при таком отношении к людям, советую не удивляться, когда слепленные вами из песка и человеческой крови неуклюжие колоссы будут с завидной регулярностью падать в глубины сраного говна.
"Но,чувствуется,других аргументов Вы найти не смогли переходя вдруг от одного к другому."
- нет, это вы петляете, как маркитантская лодка, пытаясь сбить меня с мысли. Но у вас это не получается. Очевиднейшее как дважды два утверждение о том, что во время мира численность населения увеличивается, вы пытались перевернуть, утверждая, что Орда лучше всего снижает население Хартланда. Да, она снижает население своих противников прямым и естественным способом, но, во-первых, во внутренней стабильности она заинтересована напрямую, уже хотя бы с целью стабильной мобилизации всех ресурсов, в том числе и демографических, для продолжения войны (ваши неуклюжие попытки опровергнуть эту очевидность не увенчались успехом); а во-вторых, сугубо математически, чем крупнее становится Орда, чем больше в ней народов, тем быстрее и вернее падает её боевой потенциал, особенно в отсутствие центростремительной доктрины (а Орда как историческое явление и как цивилизация - ярчайший пример такого отсутствия). Багдадский халифат, расширившийся вплоть до Андалузии, постигла та же участь.
Прекращайся позориться и злить Капитана Очевидность, признавайте свою некомпетентность и поражение в споре.
К вопросу о падении в глубины сраного говна.
mbskvort
June 1 2013, 21:07:31 UTC 6 years ago
Военной структуре кочевников нужен был не всякий человеческий ресурс,а умевший с детства обращаться с луком и конем.Кочевники не понимали ценности городов,пашен и считали что они только занимают места пастбищ.Так что не надо вообще про Средневековье,а поконкретнее,ближе к теме,плиз.
Не надо мне приписывать всякую хрень про хартленды(что это?)Очевидно благодаря Вашей теории о падении боевого потенциала, империя Чингисхана раскинулась от Японского моря до Адриатического и Европа называла монголов не иначе как бич Божий.
Re: К вопросу о падении в глубины сраного говна.
ex_utverzhd
June 1 2013, 22:14:41 UTC 6 years ago Edited: June 1 2013, 22:16:31 UTC
- тоже мне бином Ньютона, просто-напросто неверная локализация. Я слышал гипотезу о том, что Куликовское побоище было на месте нынешнего Садового кольца, и, знаете ли, готов в это поверить. Да и в Одессе, сколько помню, тоже есть Куликово поле, в районе парка Шевченко.
"Военной структуре кочевников нужен был не всякий человеческий ресурс,а умевший с детства обращаться с луком и конем."
- вот именно! то-то и оно! ВОТ ОНО! НАКОНЕЦ-ТО! Ваша первоначальная реплика о том, что Батухан победил Вацлава, но дальше "почему-то не пошёл", воистину прозвучала, как фальшивая нота. Потому что причины того, почему он не пошёл дальше, очевидны, ясны, как день, и вы только что назвали главную. Никакая Орда никуда не доберётся, не имея возможности пополнять себя из окружающей живой природы конями и людьми . Люди в Европе осёдлые, за своих коней феодалы воевали бы до последней капли крови. Плюс названная мною логистическая и снабженческая нестыковка бичеванья Б-жьего с объективной реальностью. Вам шах и мат, мой юный друг.
@Не надо мне приписывать всякую хрень про хартленды(что это?)Очевидно благодаря Вашей теории о падении боевого потенциала, империя Чингисхана раскинулась от Японского моря до Адриатического@
- напомните-ка исторический период, в течение которого она раскидывалась от Японского до Адриатического морей. Потому что мне помнится, там даже на полсотни лет не хватило, и уже первые Чингизиды попилили отцовское наследство легко и непринуждённо.
"Европа называла монголов не иначе как бич Божий"
- бичом Б-жим был, вообще-то, Аттила. Правда, с тем же самым результатом, только ещё более жалким - народ чувашей, предположительно, единственное, что осталось от народа гуннов.
Ув.юнный блондин!(или блондинка,судя по мощи мысли)
mbskvort
June 2 2013, 10:08:14 UTC 6 years ago
Чтобы дальше не утруждать себя стучанием пальцем по клаве доказывая Вам очевидное, привожу отрывок дискуссии на увлекшую Вас тему организации монгольского войска и "пилежа" отцовского наследства.Естественно всех ваших вопросов этот отрывок не закроет,но покажет,как минимум,уровень обсуждения.
"После раздела своей империи между сыновьями и внуком Бату ханом на отдельные улусы началась неизбежное противостояние,зачастую на личностных симпатиях и антипатиях.Сложилось так,что Мунке(Китай) и Бату хан (запад и Русь) оказались с одной стороны,а остальные - с другой.Пока сыновья Чингисхана чтили Яссу до открытого противостояния не доходило,но уже внуки начали откровенно враждебные действия друг против друга(Гуюк против Бату,Хубилай против Гуюка) поэтому говорить о какой-то монгольской составляющей не приходится.Все они были потомки Чингисхана,все имели права на титул Великого Хана и в этом вопросе решал не курултай(каждый мог собрать и собирал при необхдимости свой),а военная сила.
Гуюк собрал свой курултай и стал Великим Ханом,но Хубилай собрал свой и прогнал Гаюка,который вскоре умер(предположительно - отравлен).Вероятно и Бату хан поучаствовал в этом.Так что я бы не переоценивал роль курултая и какую-то монголскую общность.Была борьба между улусами и каждый искал союзников в этой борьбе на взаимовыгодной основе.Бату помогал Хубилаю войсками и пленниками,Хубилай помогал Бату специалистами администраторами и инженерами в создании нового государства.Вероятно и порохом на первых порах.
В отношении англичанина удалось найти следующие свидетельства:"Возможно, впрочем, что прототипом «Альфреда фон Штумпенхаузена» послужил некий английский рыцарь, который за совершенные преступления был изгнан из родной страны, попал на Ближний Восток и после долгих приключений поступил на службу к монголам, у которых был послом и переводчиком. Во время венгерского похода он попал в плен к герцогу Австрии и на допросах рассказал о монголах. Его рассказ сохранился в письме Ивона из Нарбонны архиепископу Бордо, которое вошло в хронику Матфея Парижского [Матфей Парижский 1997, с. 281-282; см. также: Кеrr 1811; Христианский мир 2002, с. 57-58]." Туменом(10000) мог командовать только чингизид либо выдающийся сподвижник Чингис хана типа Джуде или Субудая.Плененый и казненный англичанин на эту должность никак не тянет."
От себя могу добавить.
Рассизм плохой советник в изучении истории.Будь то изысканный "консерватизм" Богемика,гипотеза Голдовского или Ваше примитивно-упрошенческое понимание ордынства.
ex_utverzhd
June 2 2013, 12:29:57 UTC 6 years ago
Зачем вы запостили эту простыню? Я прекрасно знаю, что случилось с империей Чингиса. У вас, очевидно, батхерт оттого, что вы не смогли ни переубедить меня по основной тезе, ни запудрить мне мозги. Думаете поднять себе самооценку научной копипастой? Занимайтесь этим в приятном уединении, пожалуйста, без меня.
"Рассизм плохой советник в изучении истории"
- историю я, по разным источникам, в том числе по учебникам периода 1991-1994 гг, изучаю с четырнадцати лет. К расизму же пришёл совсем недавно, а мне уже тридцать с гаком. Так что камень не в мой огород.
pan_baklazhan
May 30 2013, 21:45:55 UTC 6 years ago
А рядом на 40 % мусульманская Босния.
А рядом - Черногория, в которой албанское приграничье успешно муслимизируется. Как и в Македонии.
В Румынии увидел минареты в нескольких сёлах возле Болгарии - оказалось, там турецкая община давно живёт. За Болгарию и не говорю, там "турецкое возрождение" потихоньку наростает.
Ну, а в вашем списке нарочно нет Дании, Швеции и Норвегии?
ex_utverzhd
May 30 2013, 21:56:16 UTC 6 years ago
"А рядом - Черногория, в которой албанское приграничье успешно муслимизируется."
- неизбежный вывод о системообразующем убожестве православия напрашивается сам собой.
"Ну, а в вашем списке нарочно нет Дании, Швеции и Норвегии?"
- разумеется. Эти страны, можно так сказать, на прицеле современного цивилизационного прогрессорства, каждая по-своему. Но ни о какой "исламизации" этих стран речь, разумеется, не идёт и идти не будет. Лилии не прядут, а боги не обжигают горшков.
chiesaresca
June 2 2013, 21:16:04 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 3 2013, 18:48:01 UTC 6 years ago
chiesaresca
June 4 2013, 08:09:38 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 4 2013, 18:56:52 UTC 6 years ago
chiesaresca
June 4 2013, 20:56:42 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 4 2013, 21:36:34 UTC 6 years ago
- бл***ть, если бы вы знали, как меня за***бало читать одну и ту же фразу, слово в слово, с минимальной детализацией, во всех подобных ветках. С той лишь разницей, что здесь эта фраза ВООБЩЕ ни к месту. Ну перепишите же вы уже ваши убогонькие методички, надоело, в конце концов.
chiesaresca
June 5 2013, 09:32:42 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 5 2013, 14:36:02 UTC 6 years ago
- ну так я и задумался. Поскольку сам я практически никогда не повторяюсь, то и представил себе обязательный пункт сурковских методичек
##xxx: Усомниться в том, что собеседник с комфортом и достойно устроился в новой стране пребывания, и предположить, что на самом деле он страдает по сдуру оставленной Виликай Раисси, где под тёплыми крылами #Виликава Путена харашо в стране савецкай жыдь.
@Во всех западных методичках написано, что западных людей без смайла не бывает@
- опять-таки путен-пресс, бессмысленный и беспощадный. Никаких смайлов тут нет. Официант обязан улыбаться, но обязан прекратить улыбаться, если вы прямо его об этом попросите. Адвокат уже не обязан. Но отношение друг к другу с естественной человечностью и теплотой здесь в порядке вещей.
"Судя по вашей злобе, вы ещё не достигли этого высокого идеала."
- опять-таки, никакой злобы даже в проекте, просто рефлекторная ненависть к бездарям, не способным самостоятельно написать ни единой строчки, даже за путинское бабло.
chiesaresca
June 5 2013, 20:34:33 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 5 2013, 22:41:50 UTC 6 years ago
- вы, должно быть, не в курсе, но я самый искуссный в рунете специалист по переводу стрелок. Спросите т.н. "Хакира Хэлла", с которого я неоднократно сбивал всю его содомитскую спесь одной лишь этой способностью. И вот теперь вы мне тут демонстрируете это убожество (выделенное курсивом), уповая, очевидно, лишь на стены заведения, в котором не принято шлёпать дам клинком.
"Тест вами пройден. Интеллект - ниже среднего. Чувство юмора - 0."
- чувство юмора - это когда смешно. То, что пишете вы - конечно же, смешно, но не в плане юмора, а так, как смешны кувырканья утят в коровьем дерьме.
Что до интеллекта, то для начала предъявите линейку. Потому что у персон, подобных вам, редко бывают иные линейки, кроме тех, коими измеряются срамные уды.
chiesaresca
June 6 2013, 07:36:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 6 2013, 14:59:42 UTC 6 years ago
Эту ветку замораживаю - диалог здесь превратился в бессмысленную перепалку.
И обращаю Ваше внимание, что Вы и в других ветках стали позволять себе слишком много по отношению к собеседникам. Впредь, выбирая выражения и тон, будьте любезны не забывать, что Вы здесь в гостях.
fomasovetnik
June 3 2013, 09:37:51 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 3 2013, 18:23:01 UTC 6 years ago
xyrr
June 24 2013, 11:19:43 UTC 6 years ago
Так что вьючить трактор нужно только тем, кому не везёт. Лучше всё-таки жить там, где маятник везёт-не везёт крутится, чем там, где фактор везения подчистую элиминирован, а квазифеодальные иерархии так же неизменно застыли.
Deleted comment
xyrr
June 25 2013, 07:56:45 UTC 6 years ago
В Еврозоне судьба тоже расписана наперёд, потому что образование хоть и бесплатное, но ипотечный кредит достаточно строго лимитирует возможности человека по работе и району проживания. Цены на вменяемую жилплощадь высоки даже в Восточной Европе.
Так везде, впрочем, в этом нет ничего страшного, потому что "страна возможностей" - это развивающаяся, без выстроенных институтов. Как РФ в 90ые годы. Что до феодализма РФ - откровенно плевать. Если завтра страна расползётся по швам, а на улицах будут постреливать - что ж, зато пожил, не трясясь за ипотечный кредит. Если ничего не будет - ну значит и не будет.
- кому повезёт, у того петух снесёт.
Естественно, маятник-то туда-сюда качается. От сумы не зарекаться.
ijona_tihaja
May 30 2013, 16:52:53 UTC 6 years ago
А это самое видео с Патрисией Петибон и индейцами меня в свое время очень впечатлило. Постановка забавная... и хорошая музыка. о которой я до того и не слышала.
bohemicus
May 30 2013, 17:39:21 UTC 6 years ago
Во время написания этого поста я слушал Рамо без перерыва. Настроил на ютубе режим, в котором его вещи звучат подряд без остановки, и слушал. Их там сто сорок или около этого. Я прослушал далеко не все, но те, что услышал, меня просто очаровали. Великолепная музыка.
Ivan Invitro
May 31 2013, 04:56:55 UTC 6 years ago
elenaashby
May 31 2013, 06:16:48 UTC 6 years ago
Constantine Rybalko
July 6 2014, 11:44:11 UTC 5 years ago
kant_elz
May 30 2013, 16:54:24 UTC 6 years ago
Вообще-то, эпоха колониализма длилась лет 600?..
И надо различать официальную риторику и общераспространенные идеи и мнения. Чувсто превосходства распространено. Его испытывает гораздо больше людей, чем тех, кто признает и чувствует равенство. Да и, по правде говоря, какое там равенство может быть у "золотого" миллиарда и сотен миллионов дикарей...
bohemicus
May 30 2013, 17:43:42 UTC 6 years ago
А о равенстве в моём посте не сказано ни слова.
pan_baklazhan
May 30 2013, 18:48:44 UTC 6 years ago
Суть концепции сводится к тому, что комфортнее всего человечеству Земли будет при условии, что его популяция не превысит 1 миллиарда, а лучше - его половины. Убедительно доказывает это.
enzel
May 30 2013, 19:23:33 UTC 6 years ago
brat_008
May 30 2013, 20:00:21 UTC 6 years ago
Римский Клуб - это штаб по вхождению СССР в объединённую Европу, усилиями американцев превращённый в штаб по развалу и уничтожению России.
Ось истории последних 40 лет, вообще-то.
bohemicus
May 30 2013, 20:17:28 UTC 6 years ago
Чехи были весьма левыми и в своих брошюрах преподносили этот термин как нечто, что не известно читателям, в духе "Вы уже слышали о золотом миллиарде"?
Так что это явно не вполне мейстримная терминология.
kant_elz
May 31 2013, 06:17:32 UTC 6 years ago
Ну, не удобно же ж! Не толерантно и не политкоректно... :-)
brat_008
May 31 2013, 07:40:38 UTC 6 years ago
Но сама концепция "золотого миллиарда" заложена уже первым докладом Римскому Клубу ("Пределы роста"), где как раз и утверждалось, что если принять немедленные меры (которые не были приняты), то ресурсов планеты хватит для длительного поддержания цивилизованного образа жизни одного миллиарда человек.
ruthenicus
May 31 2013, 12:42:46 UTC 6 years ago
На самом деле меня более всего интересует вопрос тотальной восприимчивости наших людей к явно невротическим теориям "золотого миллиарда", "плана Даллеса", "15 миллионов Тэтчер" и т.п. Корни здесь скорее психологического свойства, ну очень трудно пост-советскому человеку признать себя не просто лучшим (куда уж там), а даже нормальным, "обычным" человеком, зато этакой "мировой быдлотой" он признает себя охотно. Ну а с быдлотой сами знаете, можно делать всё что угодно, с чем пост-советский человек соглашается, глубоко вздохнув.
brat_008
May 31 2013, 23:08:45 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 2 2013, 12:43:42 UTC 6 years ago
brat_008
June 2 2013, 23:47:13 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 4 2013, 08:02:25 UTC 6 years ago
brat_008
June 4 2013, 21:33:34 UTC 6 years ago
"Брахман - человек, постигший Брахмана". Нонконформист, на современный если, лад. Тот, кто объективной истиной дорожит, а не дешёвыми понтами. Среди известных брахманов древности бывали и выходцы из чандал.
ruthenicus
June 6 2013, 07:56:46 UTC 6 years ago
"Брахман - человек, постигший Брахмана". Нонконформист, на современный если, лад." - ОК, будем считать, что Вы и то, и другое. Хотя это лишь Ваше мнение.
"Тот, кто объективной истиной дорожит, а не дешёвыми понтами." - Ну все конспирологи так считают, что у них есть "объективная истина"
"Среди известных брахманов древности бывали и выходцы из чандал." - ??!!
sunflower_lj
May 31 2013, 10:42:40 UTC 6 years ago
ruthenicus
May 31 2013, 12:29:05 UTC 6 years ago
Римский Клуб - это штаб по вхождению СССР в объединённую Европу, усилиями американцев превращённый в штаб по развалу и уничтожению России." - Все, что вы тут написали-не более чем фантазии, почерпнутые вами даже не из вторых, а из третьих или четвертых рук. Источник их один-малотиражные газетки 90-х, выходившие тогда на дрянной бумаге. Сейчас эта писанина выходит в дешевых книгах издательства "Алгоритм" на столь же дрянной бумаге и идет по желтому каналу Рен-ТВ, откуда, судя по всему, вы и черпаете информацию. Римский клуб-это полудохлая контора левой европейской проофессуры, которую никто никогда не воспринимал всерьез, никак не тянущая на штаб по "развалу России".
brat_008
May 31 2013, 23:13:34 UTC 6 years ago
Телек смотрите, а со мной не надо разговаривать.
ruthenicus
June 2 2013, 12:47:15 UTC 6 years ago
brat_008
June 2 2013, 23:50:44 UTC 6 years ago
Что ассоциации Ваши чисто телевизионные, понятно сразу. Одним словом, каша в голове.
Я неспроста попросил от меня отстать - говорить Вам что-л. абсолютно бесполезно. Любые слова Вы перекодируете в доступные Вам - телевизионные - категории.
Ещё раз прошу от меня отстать, или хотя бы почистить зубы.
ruthenicus
June 4 2013, 08:06:13 UTC 6 years ago
bohemicus
June 4 2013, 14:24:23 UTC 6 years ago
Этот термин придумали в Римском Клубе
syllogistos
June 21 2013, 14:06:49 UTC 6 years ago
- Пункт бы здесь устроить какой-нибудь, - сказал мне на утренней заре прохожий товарищ. - Зачем стоит эта хатка пустой, когда основной золотой миллиард, нашу идеологию, не каждый имеет в душе!
- Это правда, - сказал я, - на свете много душевных бедняков.
Андрей Платонов, "Впрок" (1930е годы)
Re: Этот термин придумали в Римском Клубе
brat_008
July 1 2013, 12:54:11 UTC 6 years ago
kant_elz
May 31 2013, 06:12:33 UTC 6 years ago
gabblgob
May 30 2013, 16:57:43 UTC 6 years ago
а как меня возненавидели а этот прогноз русские, считающие, что их будут "сокращать" :)
bohemicus
May 30 2013, 17:49:24 UTC 6 years ago
gabblgob
May 30 2013, 18:04:06 UTC 6 years ago
кстати, очередной перепост моего поста очередным возмущённым читателем называется "откровения какого-то жида-интеллектуала", так что имейте в виду :)
bohemicus
May 30 2013, 18:14:47 UTC 6 years ago
gabblgob
May 30 2013, 18:15:18 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 18:27:26 UTC 6 years ago
runo_lj
May 30 2013, 18:43:50 UTC 6 years ago
gabblgob
May 30 2013, 19:28:13 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
May 30 2013, 18:58:16 UTC 6 years ago
Хотя эти фото должны бы сломать сей стереотип:
Ещё:
http://zakarpattja.livejournal.com/48676.html
gabblgob
May 30 2013, 19:32:04 UTC 6 years ago
kerrebin
April 5 2014, 08:01:14 UTC 5 years ago
Ну тогда здравствуй коммунизм и бунты.
bohemicus
April 5 2014, 09:05:32 UTC 5 years ago
bohemicus
June 8 2013, 12:07:51 UTC 6 years ago
Мой прогноз куда жёстче Вашего. Если уж называть вещи своими именами, он намного страшнее. Ведь Вы говорите лишь о разделении мира на зоны с различными уровнями развития. Я же - о вымирании значительной (до половины и даже более) части населения планеты. Тем не менее, у Вас в комментариях ведётся священная война всех против всех, а у меня происходит вполне спокойный и доброжелательный разговор.
Реакция читателей на текст более чем наполовину зависит не от того, что сказано, а от того, как сказано. По моим наблюдениям, жёсткость, эпатаж, шоковая терапия и т.д. абсолютно не работают. Люди принимают их в штыки, и диалог переходит в драку.
Я давно пришёл к выводу, что о самых серьёзных вещах лучше говорить не вполне серьёзно, о самых тревожащих - предельно спокойно, о задевающих за душу - с максимальной отстранённостью. Тогда появляется надежда, что Вас кто-то услышит и о чём-то задумается.
Иногда, полностью написав пост, я ещё день-другой выдерживаю его, безжалостно сокращая всё, что может вызвать у людей невротические реакции. Например, данный текст в первоначальной редакции был на пять или шесть абзацев длиннее, и эти абзацы гарантированно вызвали бы дополнительные две или три сотни комментариев, которые неизбежно увели бы дискуссию примерно в там направлении, в каком она развивалась у Вас.
Разумеется, я не пытаюсь поучать Вас, как вести журнал. Тут всё дело лишь в том, какую реакцию хочет вызвать автор. Ваш пост содержит некоторые элементы (например, сделанные в определённом контексте обращения к русским), неизбежно вызывающие негативную реакцию многих читателей. Если бы я не был стопроцентным космополитом без прeдрассудков, они могли бы вызвать непонимание и у меня самого :) Говорю это как русский.
gabblgob
June 8 2013, 13:46:38 UTC 6 years ago
пусть берут с вас пример :)
loboff
June 8 2013, 18:44:26 UTC 6 years ago
Умеете Вы. Мягко, но в самое яблочко. Я бы, наверное, без грубостей не обошёлся.
vecetti
June 9 2013, 05:16:56 UTC 6 years ago
bohemicus
June 9 2013, 09:22:07 UTC 6 years ago
anthesteria
May 30 2013, 17:04:49 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 17:55:08 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 30 2013, 18:05:38 UTC 6 years ago
Да, особенно вот эта тема из первого акта обнадёживает
ex_utverzhd
May 30 2013, 17:14:35 UTC 6 years ago
Re: Да, особенно вот эта тема из первого акта обнадёжива
bohemicus
May 30 2013, 18:15:50 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
May 30 2013, 18:28:03 UTC 6 years ago
enzel
May 30 2013, 17:14:41 UTC 6 years ago
Однако путь к прогнозируемому будущему будет не слишком приятным для некоторых из идущих. Во всяком случае, некая эпоха смут и потрясений вполне возможна и даже, пожалуй, неизбежна.
bohemicus
May 30 2013, 18:35:09 UTC 6 years ago
Да что уж тут может быть приятного, если я соглашаюсь с прогнозам об уполовинивании населения планеты и говорю о скором крахе систем социлаьного обеспечения...
enzel
May 30 2013, 19:27:03 UTC 6 years ago
poun
May 30 2013, 17:21:43 UTC 6 years ago
И вот эту фразу не понял:
"Сегодня европейцы выражают не презрение, а восхищение теми, кого бомбят"
bohemicus
May 30 2013, 20:33:43 UTC 6 years ago
2. Восхищение примитивными культурами - это старая и любимая игра европейцев. В одних случаях они прибегали к подобной риторике в борьбе за колонии (скажем, французы без устали доказывали, что индейцы - прекрасные люди, которых нужно срочно освободить от этих ужасных испанцев). В других - стремились зафиксироать отсталое состояние своих потенциальных жертв, объясняя, что у них и так всё прекрасно ине следует ничего менять.
Потом пришёл период открытого колониального господства, сопровождавшийся декларациями о собственном превосходсве. Но в наши дни они вернулись к прежней практике.
gabblgob
May 31 2013, 17:42:43 UTC 6 years ago
я вас замучаю :)
Yuri Bichkoff [bichkov.com]
May 30 2013, 17:30:04 UTC 6 years ago
Уже сейчас в Индии над этим работают.
bohemicus
May 30 2013, 19:27:07 UTC 6 years ago
_nekto
May 30 2013, 19:54:17 UTC 6 years ago
kant_elz
May 31 2013, 06:21:13 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
May 30 2013, 21:55:09 UTC 6 years ago
Встречал теорию, что Индиру Ганди в своё время убили за её политику стерилизации, которую она пыталась проводить.
А о современной эмансипации этой на четверть (то есть миллионов на 300 с гаком) мусульманской страны хорошо рассказано в романе "Погром" (о мусульманско-индуистском противостоянии и славной, наивной американке, пытавшейся научить тамошних женщин поменьше рожать):
http://liblife.ru/novinki/539-pogrom-kniga-shashi-txarura-iz-indii.html
kouzdra
May 30 2013, 17:32:11 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 20:44:07 UTC 6 years ago
kouzdra
May 30 2013, 20:47:03 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 20:55:18 UTC 6 years ago
kouzdra
May 30 2013, 20:59:03 UTC 6 years ago
rdia
May 30 2013, 21:13:52 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
May 30 2013, 21:33:07 UTC 6 years ago
rdia
May 30 2013, 21:48:05 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
May 30 2013, 21:59:49 UTC 6 years ago
Вот, почитайте
http://sputnikipogrom.com/2012/articles/203.php
rdia
May 30 2013, 21:12:50 UTC 6 years ago
Но то, по крайней мере, некоторое время знает, что бывает, если государству не нужно население. :-)
yohaha
June 1 2013, 22:18:00 UTC 6 years ago
sloon_nz
June 3 2013, 07:56:31 UTC 6 years ago
Спасибо за интересный пост.
xyrr
June 24 2013, 11:41:45 UTC 6 years ago
Про налоги вопрос больной конечно, но как-то европейцы же платят свои непомерные налоги, в том числе социальные на вольготное проживание и разведение неработающих низов. И не особенно бухтят.
Налоги не только на пенсии идут, а придумка с накопительной частью и прогнозами Богемика позволяет в пределе убрать социалку с посылом: наработал и сохранил на старость самостоятельно, а если не сохранил - государство гарантирует эвтаназионную кабинку-душегубку.
Можно конечно протестовать и устраивать революции, но если _везде_ так будет, куда бежать? Вот куда сейчас можно сбежать от налогов? В неразвитые страны и специальные tax havens. Однако молодые люди наоборот стремятся из таких стран убежать туда, где налоги платят строго и тщательно иначе ататат. А потом они станут обеспеченными пенсионерами и будут доживать остаток жизни на заработанное в специальных загончиках для таких, в gated community в разнообразных дешёвых Таиландах, оставляя проблемы аборигенов самим аборигенам.
wanderv
May 30 2013, 17:33:43 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 20:48:51 UTC 6 years ago
10 %
pan_baklazhan
May 30 2013, 21:58:04 UTC 6 years ago
"Технический прогресс резко повысил производительность труда и сократил издержки для производства необходимого. На необходимое сейчас работают 10% населения.
А что делать всем остальным, кто не занят в производстве необходимого? Они же не могут все разлечься на пляже или разойтись по отшельническим пещерам. Природа кризиса в том, что людям все труднее найти для себя бесспорно
полезные занятия, которые бы легко выдерживали упреки в том, что это не является баловством."
Управляющий рекомендательным сервисом имхоnet, профессор Высшей школы экономики Александр ДОЛГИН о природе мирового финансового кризиса и феномене
информационной экономики.
_nekto
May 30 2013, 23:00:31 UTC 6 years ago
Хиккованием же! Больше двачей, хороших и разных.
nasurdinov_ms
May 31 2013, 01:03:43 UTC 6 years ago
Например: предположим, что при нынешнем населении 6 млрд. необходимой работой заняты только 10%, т.е. 600 млн.
Но если население (предположим) по волшебству сократится, допустим, до 600 млн., то для прокорма оставшегося количества людей понадобится работа тех же 10%. Т.е. необходимыми вещами будут заняты только 60 млн. чел.
Возникнет вопрос - зачем нужны остальные 50 млн.?
Предположим, опять население сократилось, уже для 60 млн. Но для прокорма 60 млн. нужна работа только 6 млн и т.д.
Мне кажется, что, количество действительно необходимой работы в обществе выражается в процентах и никак не указывает на оптимум в абсолютном выражении.
grey_horse
May 31 2013, 04:42:04 UTC 6 years ago
wanderv
May 31 2013, 06:59:00 UTC 6 years ago
grey_horse
May 31 2013, 07:08:43 UTC 6 years ago
egland
July 17 2013, 23:12:48 UTC 6 years ago
А лифту - лифтёр.
wanderv
May 31 2013, 07:03:49 UTC 6 years ago
Зачем люди в принципе? Это тоже ресурс. Не только генетический или еще какой биологический. Людьми всегда можно заткнуть любую дыру, случись что. Вон недавно была сильнейшая вспышка на солнце. Плеснуло плазмой так, что улетело дальше орбиты Земли. А вдруг по планете попадет? От сильнейшего электромагнитного удара все ваши хваленные роботы протянут ножки. А чем черт не шутит, вдруг инопланетяне? Люди, грубо говоря, это ресурс и подушка безопасности.
mbskvort
May 31 2013, 09:28:09 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
May 31 2013, 21:54:01 UTC 6 years ago
kukushon_ok
May 30 2013, 17:42:26 UTC 6 years ago Edited: May 30 2013, 17:44:02 UTC
Галантный век уже наступил.
runo_lj
May 30 2013, 18:00:23 UTC 6 years ago
===
Даже не сумневайтесь. Выйдете на улицы Москвы - и вы повсюду вокруг увидите рококо. Главное - дать себе правильную установку и правильно настроиться.
kukushon_ok
May 30 2013, 18:04:51 UTC 6 years ago
runo_lj
May 30 2013, 20:26:52 UTC 6 years ago Edited: May 30 2013, 20:28:27 UTC
Вы услышите музыку рококо, увидите роскошь и блекс новой аристократии, чудные явления культуры и техники и с восторогом воскликните: "Здравствуй, галантный 18-й век! Как я рад, что ты снова вернулся, блин!"
mike67
May 30 2013, 17:59:48 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 20:41:53 UTC 6 years ago
kant_elz
May 31 2013, 06:26:53 UTC 6 years ago
Вы помните автора этой идеи?
kerrebin
April 5 2014, 08:16:08 UTC 5 years ago
Аркадий Семенов
June 11 2013, 08:56:46 UTC 6 years ago
"Куда подевалось старое-доброе классовое неравенство?
Не волнуйтесь, эта мода на демократию скоро пройдет":)
В каком-то смысле, нам, русским будет проще остальных. Мы демократией не избалованы.
I like this Brave New World !
pan_baklazhan
May 30 2013, 18:06:19 UTC 6 years ago
"Нынешним двадцатилетним можно рассчитывать в лучшем случае на какие-то мизерные выплаты в возрасте 75 лет" - я именно так и ориентируюсь на будущее. У меня скромный официальный трудовой стаж, что очень беспокоит мою маменьку - мол, какая уж у тебя пенсия будет? На что я отвечаю, мол,надеюсь на будущий гуманизм - на хлеб с каким-нибудь маслом, наверно, дадут, а на большее я не расчитываю, и считаю глупым отдавать гос-ву кучу денег сейчас (в виде выплат в Пенсионный фонд)в надежде на хорошую пенсию потом.
Цитирование вами Рандерса (одного из трёх, рядом с двумя Медоузами, авторов "Пределов роста" 1,2,3) меня удивило...
Re: I like this Brave New World !
bohemicus
May 30 2013, 20:57:16 UTC 6 years ago
Почему?
Re: I like this Brave New World !
pan_baklazhan
May 30 2013, 21:09:07 UTC 6 years ago
А тут цитируете одного из грандов, которые у "зелёных" (не путать с собачниками, анастасийцами и солнцеедами) - среди самых почитаемых.
В частности, "Пределы роста" (1,2,3) пропагандирует и цитирует Святослав (Свет) Забелин, один из основателей Социально-Экологического Союза, сетевой организации, крупнейшей на постСССР (ныне, увы, практически почившей). Первые "пределы" я получил от него в виде книги в начале 90-х, когда интернета у нас даже не было...
Re: I like this Brave New World !
fon_butterfly
June 5 2013, 14:16:42 UTC 6 years ago
А в 42 можно получать сумму, равную зарплате. С той же вечностью тела счёта.
Re: I like this Brave New World !
pan_baklazhan
June 5 2013, 17:30:24 UTC 6 years ago
Такого не только у нас не вообразишь - в Стейтах не так давно лихо обанкротились несколько частных пенсионных фондов (тех же банков), оставив без накоплений кучу народу.
Re: I like this Brave New World !
fon_butterfly
June 5 2013, 18:55:08 UTC 6 years ago
Alex Tomlin
May 30 2013, 18:06:36 UTC 6 years ago
Капица тоже утверждал подобное.
bohemicus
May 30 2013, 20:59:04 UTC 6 years ago
goblin_83
May 31 2013, 04:05:18 UTC 6 years ago
troitsa1
May 30 2013, 18:14:26 UTC 6 years ago
colonel_hunter
May 30 2013, 18:23:17 UTC 6 years ago
Я когда выбирал специальность и сферу научных изысканий колебался между Галантным Веком и "Веками между" - и сделал выбор в пользу последних. В последнее время начинаю опсасаться, что увижу предмет своих исследований наяву :-)
bohemicus
May 30 2013, 18:32:15 UTC 6 years ago
Ваша последняя фраза позволяет мне свести дискуссию к обсуждению гипотезы о наличии у Вас определённой профессиональной деформации, не позволяющей Вам взглянуть на процесс непредвзято :)
runo_lj
May 30 2013, 18:39:40 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 18:49:32 UTC 6 years ago
Кстати, Вы или крайне невнимательно читаете, или не вполне понимаете прочитанное. Вот Вы дали ссылку на мой пост, и сопроводили её псевдоцитатой <<испытывая при этом "не презрение, а восхищение теми, кого бомбят>>. Хотя у меня написано не "испытывая", а "выражая". Между этими двумя понятиями лежит пропасть.
runo_lj
May 30 2013, 19:02:13 UTC 6 years ago
===
Что есть, то есть. Но я бы не стал в связи с этм сразу ставить диагнозы - это очень дурной тон. Мой антисемитизм, гомофобия и исламофобия - не личные эмоциональные фобии, а определенный взгляд на вещи, вполне рациональный. Его можно назвать косерватизмом, традиционализмом или как-то иначе, но объявлять эти взгляды проявлением невроза - это глупое развешиванеи ярлыков, не более.
А диагнозы я и сам поставить могу. Хотите вам поставлю?-)
Вот Вы дали ссылку на мой пост, и сопроводили её псевдоцитатой <<испытывая при этом "не презрение, а восхищение теми, кого бомбят>>.
===
Ваши слова там закавычены, так что цитата точная. А уж как я их прочел и понял - это отдельный вопрос.
colonel_hunter
May 30 2013, 19:57:47 UTC 6 years ago
Спорить на футурологические темы вообще нет смысла: Время все расставит на свои места, а люди постфактум канонизируют те точки зрения, которые совпали с результатами исторических и социальных процессов. В Нью-Рококо вашим именем будет назван сквер в Праге, в Новом Средневековье никому не будет дела ни до вас, ни до Праги, ни даже до музыки до Рамо...
ex_utverzhd
May 31 2013, 21:58:15 UTC 6 years ago
enzel
May 30 2013, 19:34:02 UTC 6 years ago Edited: May 30 2013, 19:48:59 UTC
Насчёт же "нового средневековья" уж сколько пишут, целый век уже :). Но то, что будет, будет отличаться от настоящего по крайней мере отсутствием универсальной христианской составляющей.
colonel_hunter
May 30 2013, 20:02:07 UTC 6 years ago
volokolo
May 30 2013, 18:53:55 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 19:23:28 UTC 6 years ago
volokolo
May 30 2013, 19:27:29 UTC 6 years ago
bohemicus
May 30 2013, 19:58:06 UTC 6 years ago
volokolo
May 31 2013, 03:07:42 UTC 6 years ago
key_real
May 31 2013, 13:58:46 UTC 6 years ago
elihio81
May 30 2013, 20:42:29 UTC 6 years ago
elihio81
May 30 2013, 19:29:14 UTC 6 years ago
bohemicus
May 31 2013, 19:45:13 UTC 6 years ago
elihio81
May 31 2013, 20:12:23 UTC 6 years ago
winnukem
June 3 2013, 15:56:57 UTC 6 years ago
dohly_kot
June 7 2013, 16:21:03 UTC 6 years ago
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22/people-getting-dumber-human-intelligence-victoria-era_n_3293846.html
engnr_kirillov
June 11 2013, 16:07:10 UTC 6 years ago
Выходит, что "гений" времен финального палеолита был умнее условного Эйнштейна. (и если вдуматься, ведь правда одно дело изобретать колесо, совсем другое — дополнить и переписать уравнения Максвелла).
Люди галантного века были в массе умнее наших современников.
nboyko
June 17 2013, 19:10:08 UTC 6 years ago
rednyrg721
June 17 2013, 20:16:11 UTC 6 years ago
dimmel
August 24 2014, 21:02:49 UTC 4 years ago
landgrafff
May 30 2013, 19:30:00 UTC 6 years ago
Браво!!! Вас уважаемый bohemicus можно цитировать постоянно
bohemicus
May 31 2013, 19:46:32 UTC 6 years ago
beorgor
May 30 2013, 19:34:46 UTC 6 years ago
bohemicus
May 31 2013, 19:47:35 UTC 6 years ago
nicshe2003
May 30 2013, 19:44:18 UTC 6 years ago
bohemicus
May 31 2013, 19:50:29 UTC 6 years ago
Но разве я привожу здесь какой-то редкий материал? По-моему, как раз в этом посте фактология совершенно тривиальна.
фактология совершенно тривиальна.
nicshe2003
May 31 2013, 20:11:38 UTC 6 years ago
rabinovin
June 1 2013, 21:07:51 UTC 6 years ago
alexander2525
May 30 2013, 19:48:38 UTC 6 years ago
bohemicus
May 31 2013, 19:47:58 UTC 6 years ago
о социальных стратегиях
nezvanov
May 30 2013, 20:45:06 UTC 6 years ago
Не очевидное (для меня) рассуждение. То, что Вы рассказали про Чехию, прозвучало для меня довольно неожиданно. Получается, что Чехия (в противовес Франции, Германии, Нидерландам, Бельгии, Скандинавии) озвучивает консервативную модель, насколько это возможно в современных условиях.
И это выглядит несколько экзотично на обще-европейском фоне.
Например, в Скандинавии ничего даже близкого к подобной позиции не наблюдается. Хоть Скандинавия (Швеция, например) - весьма жесткое в своих проявлениях общество, там, на мой взгляд, заметно понимание того, что на фоне удешевления практически до нуля производства материальных ценностей, тема "ненужности" того или иного человека становится попросту нерелевантной. Для государства стоит задача занять людей хоть чем-нибудь - чтоб они не опустились от безделья. Поэтому поощряется обучение (учиться можно в любом возрасте, предложений от государства куча, платят стипендии), развитие сферы услуг и т.п. Впечатление, что государство готово обеспечить человеку минимальный, но достаточный уровень проживания - при условии, что человек демонстрирует готовность работать или учиться (лишь бы не бездельничал). Я видел, какие сейчас в Стокгольме строят дома для проживания престарелых - впечатляет.
При том, что, разумеется, все плачут о том, что размер пенсии не достаточный. А как же иначе.
Похожая тенденция заметна и в Штатах (разумеется, в меньших размерах). Переизбрание Обамы на второй срок и разворачивающаяся реформа сферы социального обеспечения, вроде бы, говорят именно об этом.
В общем, речь не идет об устранении "ненужных" людей. Их неизбежно становится все больше и больше, поэтому сама классификация в терминах нужный/ненужный отходит в прошлое.
А население будут сокращать, да. Мягко, постепенно. Путем создания соответствующей матрицы общественных ценностей.
Re: о социальных стратегиях
pan_baklazhan
May 30 2013, 22:13:06 UTC 6 years ago
Ведь ни в одной стране Европы не брошен клич "Хватит размножаться!" - напротив, так или иначе все стимулируют рождаемость. В Украине этот процесс и вовсе обретает гипертрофированную форму - у нас стало во много раз выгоднее плодить детей, чем работать, чем успешно пользуются цыгане и прочие бездельники.
А самое плохое - власти "первого мира" создают перед "третьим миром" иллюзию, что все его проблемы можно решить, переехав в "первый мир".
Re: о социальных стратегиях
elenaashby
May 31 2013, 06:54:19 UTC 6 years ago
Клич "рожай больше" слышен в таких странах, как Россия. Почему? Может потому, что слишком много уехало из страны, а может потому, что опять к войне готовятся (бабы еще солдат нарожают).
Re: о социальных стратегиях
nezvanov
May 31 2013, 12:41:20 UTC 6 years ago Edited: May 31 2013, 12:42:03 UTC
Я с его мыслями вполне согласен и добавить по сути мне нечего.
Если высказаться коротко и просто, то иммигранты нужны, чтобы работать там, где раньше работали нижние слои европейского социума: уборщики, пункты приема прачечных/химчисток, разносчики пиццы и т.п. Да, многие сидят на пособии, но если уж работают, то в первую очередь там, куда местное население не так чтобы рвется.
Привлекательный образ первого мира для всех прочих - это одна из сторон деятельности по обеспечению культурной и прочей гегемонии первого мира в глобальном масштабе.
Клич "Хватит размножаться!" не брошен, потому что действуют другими методами, мягче и тоньше. Я назвал это "созданием соответствующей матрицы общественных ценностей". Ув. elenaashby выше также высказалась по поводу "ненавязчивой политики государства по контролю рождаемости".
Re: о социальных стратегиях
pan_baklazhan
May 31 2013, 12:50:42 UTC 6 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_за_оптимальную_численность_населения
("С учётом природных факторов, движение считает оптимальным для планеты население от 2,7 до 5,1 миллиарда человек, для Великобритании — от 17 до 27 миллионов")
Re: о социальных стратегиях
bohemicus
May 31 2013, 20:37:15 UTC 6 years ago
Возможно, Вы и в Чехии увидели бы дома престарелых, которые Вас впечатлили бы. Но Вам едва ли предоставилась бы возможность увидеть, как у пенсионеров выносят имущество за долги.
Здесь это называется экзекуцией. К настоящему времени экзекуциям подверглось около 70 тысяч пенсионеров. Всего же перед экзекуционными судами предстало уже порядка миллиона человек - около 10% населения страны. Причём есть немало случаев, когда из-за долга в 3-4 тысячи евро люди лишались своих домов.
При этом надо учитывать, что по данным за 2011 год, ВВП на душу населения составлял:
в Швеции - $41 467
в Чехии - $26 208
Можно считать и по-другому. Если принять среднюю покупательскую способность в ЕС за 100%, то в Швеции она достигает не то 1320, не то 130, а в Чехии - 80%
Это существенная разница.
В Чехии сейчас выходят на пенсию в 63 года (и мужчины, и женщины), но те, кто родился после 1965 года, пойдут уже в 65 лет, а те, кто рождается сейчас - в 73 года (это официальная информация министерства труда; она сопровождается примечанием, что планы могут быть скорректированы в зависимости от состояния общественных финансов).
Однако шведы уже сейчас уходят на пенсию в 66, и их пенсионный возраст тоже неизбежно будет расти. А, например, итальянские планы пенсионной реформы отличаются ещё большим радикализмом.
Мнение о наличиии в Европе государства всеобщего благоденствия несколько преувеличено. При этом то, что есть, постепенно сворачивается (например, в Чехии была радикально изменена система оплаты больничных, сокращён срок выплаты пособий по безработице и т.д.). И это общеевропейский тренд.
Re: о социальных стратегиях
nezvanov
May 31 2013, 20:50:04 UTC 6 years ago
Это уж наверняка. Однако, я слабо представляю, какие у туристов впечатления от Швеции.
Re: о социальных стратегиях
ex_utverzhd
May 31 2013, 22:03:20 UTC 6 years ago
Re: о социальных стратегиях
dfs_76
June 2 2013, 05:03:42 UTC 6 years ago
Не очевидное (для меня) рассуждение
============
"... Любого... поразит не столько даже несуразность буквально всех картин (и набросков) Описываемого Будущего, сколько авторство некоторых из них. Менделеев, полагавший самой сложной технической проблемой следующего, двадцатого, века утилизацию огромного количества навоза (ведь поголовье лошадей, ясное дело, будет и дальше прирастать прежними темпами); Эйнштейн, заявивший, буквально за дюжину лет до Хиросимы, что до практического использования атомной энергии дело дойдет лет через сто -- никак не раньше; Бернард Шоу, видевший политическую карту будущей Европы так: "Франция и Германия? Это устарелые географические названия... Под Германией вы, очевидно, подразумеваете ряд советских или почти советских республик, расположенных между Уральским хребтом и Северным морем. А то, что вы называете Францией -- то есть, очевидно, правительство в Новом Тимгаде, -- чересчур занято своими африканскими делами...". Список этот при желании можно продолжать до бесконечности. И уж если в своих попытках предугадать будущее постоянно попадают пальцем в небо даже самые блестящие умы своего времени -- на что тут рассчитывать дураку, вроде меня?" (с) Кирилл Еськов "Наш ответ Фукуяме".
12th_gauge
May 30 2013, 21:45:30 UTC 6 years ago
Это я к тому, что вы смотрите на будущее через призму прошлого, а это работает далеко не всегда.
bohemicus
June 1 2013, 19:15:02 UTC 6 years ago
heymdal_85
May 30 2013, 22:30:45 UTC 6 years ago
bohemicus
June 1 2013, 19:16:07 UTC 6 years ago
Suspended comment
Suspended comment
Deleted comment
Deleted comment
bohemicus
June 1 2013, 18:49:30 UTC 6 years ago
bohemicus
June 1 2013, 19:17:25 UTC 6 years ago
Заранее спасибо.
Suspended comment
schegloff
May 31 2013, 02:57:33 UTC 6 years ago
Вот над этим подумаю на досуге. Спасибо за повод!
Deleted comment
schegloff
May 31 2013, 07:01:52 UTC 6 years ago
Deleted comment
tverskoy
May 31 2013, 14:14:00 UTC 6 years ago
былбыла борода...tarkhil
May 31 2013, 14:37:01 UTC 6 years ago
bohemicus
June 1 2013, 19:19:40 UTC 6 years ago
schegloff
June 17 2013, 05:39:18 UTC 6 years ago Edited: June 17 2013, 17:14:09 UTC
Отпишусь сегодня у себя. Написал у себя, наиболее удивительно, что Квигли увидел Ваш 1989 еще в 70-е годы, и датировал его 1935-м!anonim_legion
June 2 2013, 13:46:26 UTC 6 years ago
schegloff
June 2 2013, 16:13:46 UTC 6 years ago
Это пять!
dfs_76
May 31 2013, 03:29:52 UTC 6 years ago
=============
Насколько я в курсе, в нач. XVIII века термин "фельдмаршал" являлся калькой французского "maréchal de camp" - низшего генеральского звания, в дальнейшем во французской армии заменённого на звание бригадного генерала, которое не следует путать со званием "маршал Франции" или "генерал-фельдмаршал" (т.е. "генеральный фельдмаршал"). К началу французской революции этих самых "полевых маршалов" во французской армии было около тысячи.
В российской википедии Огильви титулуется, как "генерал-фельдмаршал-лейтенант", т.е. "помощник генерал-фельдмаршала".
bohemicus
June 1 2013, 19:21:11 UTC 6 years ago
dfs_76
June 1 2013, 19:24:40 UTC 6 years ago
Suspended comment
dfs_76
May 31 2013, 04:01:33 UTC 6 years ago
===========
Признаков иерархичности может и не усматривали, а вот сомнения в человеческой природе представителей неевропейских рас у европейцев были издавна. На это указывается, например, в булле папы Павла III 1537 года - в ней говорится, что "широко распространилось заблуждение, что индейцев Запада и Юга следует рассматривать как немых скотов, созданных для нашего обслуживания, притворяясь, что они неспособны к получению католической Веры".
Можно так же вспомнить знаменитый Вальядолидский диспут в середине XVI века между Бартоломеу де Лас Касасом и Хуаном де Сепульведой на эту тему.
bohemicus
June 1 2013, 19:26:49 UTC 6 years ago
1) варварство индейцев; 2) искоренение идолопоклонства и человеческих жертвоприношений; 3) освобождение невинных людей от угрозы быть принесёнными в жертву; 4)распространение христианской веры.
То есть его аргументация носила религиозно-этический характер и не имела ничего общего с расизмом.
dfs_76
June 1 2013, 19:29:52 UTC 6 years ago
Deleted comment
elenaashby
May 31 2013, 07:11:09 UTC 6 years ago
bohemicus
June 1 2013, 19:40:47 UTC 6 years ago
Но граждане относятся к этой идее с определённым скепсисом, сомневаясь, что на частные пенсионные фонды можно положиться. И я тоже не знаю, можно ли им верить.
Deleted comment
bohemicus
June 3 2013, 10:11:36 UTC 6 years ago
Suspended comment
elenaashby
May 31 2013, 06:03:00 UTC 6 years ago
Спасибо г-ну Лобову, открыл шкатулку Пандоры. :) Вы очень интересно развернули свой комментарий, только, как не крути, современная Россия не вписывается в возрожденный галантный век. Ну хорошо, не возрожденный, но реминисцентный. Распространенное выражение "история идет по кругу" не очень верное. История идет по спирали, не повторяя в точности события, похожие на происходящие в прошлом. Говорят, что есть восходящая и нисходящая спираль. Судя по Вашей оценке, Европа сейчас проходит виток истории "над" галантным веком. Согласна. Но где на этой картинке РФ? судя по приведенным Вами примерам, сегодняшняя Россия не только вошла в нисходящую спираль, но еще и не попадает в такт, сбиваясь с европейского ритма. Каков Ваш прогноз на Россию?
bohemicus
June 1 2013, 19:52:24 UTC 6 years ago
2. Мой прогноз относительно РФ, как всегда , скучен: в нашей стране происходит и будет происходить всё то же самое, что в остальной Европе, но с определённым опозданием.
В каких-то вещах это опоздание незначительно и лёгко навёрстывается. Например, в 90-е годы в РФ решением финансовых вопросов, связанных с автоавариями, часто занимались бандиты, а сейчас, как и во всём цивилизованноммире - страховые компании.
Но в других (и часто - в наиболее принципиальных) вещах несовпадение фаз развития куда существеннее. Например, в РФ ещё не завершено формирование нации, а в Европе уже намечается её грядущее рассасывание.
Suspended comment
наука---двигатель прогресса
grigorii pivovarov
May 31 2013, 06:45:00 UTC 6 years ago
Re: наука---двигатель прогресса
bohemicus
June 1 2013, 20:01:13 UTC 6 years ago
Но, в любом случае, суть того, что я назвал возвращением в Галантный век, сводится к следующему: людей будет мало, и все они будут феодалами; крепостных у этих людей будет много, и бсе они будут роботами (естественно, я сейчас говорю утрированно).
Кстати, для гипотетическогом освоения космоса роботы тоже полезнее людей. У них всё-таки больше шансов добраться до Альфа Центавры (если это вообще возможно).
Re: наука---двигатель прогресса
grigorii pivovarov
June 2 2013, 06:02:54 UTC 6 years ago
Национализм, который мы привыкли считать правым и конс
kant_elz
May 31 2013, 06:51:28 UTC 6 years ago
Национализм и сейчас является идеей левой. Пример: гитлеровская Германия. Национал-социалистическая Германия. Программа его партии чисто левая и социалистическая.
Re: Национализм, который мы привыкли считать правым и ко
bohemicus
June 1 2013, 20:09:28 UTC 6 years ago
Re: Национализм, который мы привыкли считать правым и ко
kant_elz
June 2 2013, 12:04:22 UTC 6 years ago
+500
yaroslav_wise
May 31 2013, 07:03:34 UTC 6 years ago
Великолепный пост. Тонко, изящно и адекватно!
Браво!!!!!
Re: +500
bohemicus
June 1 2013, 20:10:27 UTC 6 years ago
12th_gauge
May 31 2013, 07:09:07 UTC 6 years ago
clust
May 31 2013, 07:47:23 UTC 6 years ago
впрочем, я не осведомлён о чешской миграционной ситуации.
в принципе, завоз мигрантов можно рассматривать как борьбу с перенаселением носителями традиционной культуры. то есть не считать дикарей за население.
по мне так государства разделились на производителей и потребителей населения.
krakenrus
May 31 2013, 10:30:51 UTC 6 years ago
Это не для снижения населения "там" (ибо это капля в море), а шаг на пути интеграции "тех" в цивилизованное общество.
bohemicus
June 1 2013, 20:12:52 UTC 6 years ago
loboff
May 31 2013, 07:20:09 UTC 6 years ago
В целом убедили. Ну, или я Вас тогда не так понял. Аналогии и правда довольно прозрачные. Правда, греческая античность подошла бы для сравнения ещё лучше - но это, увы, за пределами "оптики". Да и видимо в основном она в том же галантном веке и была сконструирована :)
elenaashby
May 31 2013, 07:36:46 UTC 6 years ago
loboff
May 31 2013, 08:22:04 UTC 6 years ago
Не галантный век в античности, а современность в ней. Ну, вот даже если сразу, навскидку, первое, что в голову пришло:
- Появление массива интеллектуалов, живущих именно генерированием интеллектуального продукта, без непосредственно прикладного использования - в античности зарождение "бесполезной" философии. Тенденции к приоритету меритократии;
- Имущественное расслоение, с аналогом института рабства, хоть и в более изощрённых формах: кредитное рабство как ниша активной части "рабов", старающихся "выкупиться" в "свободных граждан", и как потребители велфера, "рабы пособий", которым тем самым оплачивается лояльность и неучастие в асоциальной деятельности;
- Набирающий темпы регионализм, при общей модели культурных и экономических отношений между регионами - в античности города-государства, колонии;
- Усиление влияния на мировые процессы ТНК; корпорации, конкурирующие с государствами, влияющие на политику на самом высоком уровне - в античности фактор открытой "международной" торговли, объединения торговцев порой влиятельнее государственных и даже целые государства ориентированны на обеспечение функционирования "открытого рынка";
- Отмирание наций и преодоление расовых предрассудков - античность космополитична по определению, именно в античности изоляция сменилась сотрудничеством и соперничеством как организованными, а не стихийными процессами;
- Несколько преувеличенный исторический оптимизм в виде прогнозов на будущее, но и одновременно алармистская апокалиптическая футурология в современности - античность "светлая", жизнерадостная и жизнеутверждающая, но и в ней же концепция "гибели богов" и непреодолимости Фатума;
- Мифологизация реальности при одновременной гиперинформативности - мифическое мышление античности при невиданном расцвете наук и искусств, информационном буме, как на тот момент;
- Появление новых форм социальной коммуникации и революционные преобразования форм искусства в форму игры (блоги, компьютерные игры) - в античности упомянутый выше расцвет науки и искусства, появление театра;
- Потребительство, ориентир на массовое расширение сферы услуг и развлечений - в античности гедонизм, гипертрофированная страсть к удовольствиям и излишествам;
- Толерантность к меньшинствам, общее смягчение нравов, преодоление моральных ограничений и нравственных табу - оргаистичность античности, открытая гомосексуальность, вплоть до культурного фактора влияния (Галковский, помнится, и вовсе рождение философии выводит из гомоэротичности, интеллектуальных игр на покорение объекта привязанности, критически отличных от "обычной", гетеросексуальной эротики)...
Явно можно и посерьёзнее копнуть :)
bohemicus
June 1 2013, 20:26:05 UTC 6 years ago
Каждая из античных эпох по насыщенности событиями примерно соответствует таким эпохам Нового времени, как Ренессанс или Век Просвещение или Век угля и пара.
Поэтому просто невозможно сравнивать ВСЮ античность с какой-то определённой эпохой Нового времени.
loboff
June 3 2013, 15:01:08 UTC 6 years ago
Фома Казленай
May 31 2013, 07:22:56 UTC 6 years ago
1-е: говорить о сознательных усилиях, «приложенных для снижения рождаемост» можно в пропагандистских целях, но никак не в научных либо просто объективно. Снижение рождаемости явилось следствием, причем несколько неожиданным для безмозглых "элит" цивилизованных стран (не для ученых, разумеется) невиданного в истории человечества повышения среднего уровня жизни и столь же невиданной плотности населения.
Т.о., были запущены чисто биологические механизмы ограничения рождаемости.
Исходя из чего острота алармистски-эсхатологических пророчеств несколько притупляется.
"Восхищаться теми, кого бомбишь" возможно можно было в 19-м веке, когда житель Бомбея и житель Лондона в быту совпадали практически на 99%, а туземная аристократия, возможно, в силу традиционных ритуалов вроде омовений, имела даже более высокое качество жизни. Сейчас же восхищаться кишлачниками, справляющими нужду за своей хижиной и режущими баранов на кухнях 16-тиэтажных общежитий...вызывает некоторые сомнения.
К тому же, есть мнение, что все, чем могли восхищаться, например, англичане в Индокитае, вроде йоги, буддизма, каких-то сказочных, фантасмагорических религиозных действ и пр. явилось результатом серьезной обработки мелких туземных ритуалов самими англичанами (и иными европейцами).
Золото — это да. Это вечная ценность. Полагаю, что не случись эпидемии кори, испанцы инкам также придумали бы нечто сказочное и восхитительное. Увы! Восхищение индейцами "доползло" лишь к 21-му веку.
И маленький штришок к расоведенью: пока не закрыли изучение рас под предлогом "борьбы с нацизмом и расизмом" и всеобщей толирастизации, отдельные данные, вроде 6-тикратно меньшего порога возбудимости черной расы, успели просочится в открытый доступ. Насколько я разбираюсь в общей нейрофизиологии человека, в 6 раз меньший порог возбуждения свидетельствует о столько же раз меньшем участии лобных долей в деятельности мозга. Впрочем, один лишь этот факт ни о чем не говорит — человек столь сложен и обладает столь мощными компенсаторными механизмами, что это 6тикратное отставание может компенсироваться 20тикратным опережением где-то в иной области. Но мы этого не узнаем в силу тотальной борьбы с расизмом и всеобщей толирастизацией населения.
gabblgob
May 31 2013, 08:55:40 UTC 6 years ago
нет ли ссылочки на источник?
Фома Казленай
May 31 2013, 16:01:33 UTC 6 years ago
Идете на сайт "Постнаука", находите там FAQ "Мифология низкой рождаемости", и далее по ссылкам.
Десмонда Морриса можно почитать. Для глубоко интересующихся нужно искать материалы опытов на рыбках там, птичках или обезьянках, в плане зависимости репродуктивной способности и самцов, и самок от калорийности питания, площади ареала и количества особей, в этом ареале проживающих и т.п.
Это и "НиЖ" публикует часто, и в сообществах вроде антрополоджи_ру раньше проскакивало.
gabblgob
May 31 2013, 16:27:26 UTC 6 years ago
Фома Казленай
May 31 2013, 16:55:40 UTC 6 years ago
Всегда пожалуйста
loboff
May 31 2013, 17:23:58 UTC 6 years ago
mbskvort
May 31 2013, 14:34:56 UTC 6 years ago
Это Вы область паха имеете ввиду?
Фома Казленай
May 31 2013, 15:56:37 UTC 6 years ago
bohemicus
June 3 2013, 10:28:44 UTC 6 years ago
No comment.
>"Восхищаться теми, кого бомбишь" возможно можно было в 19-м веке
Я ничего не говорил о восхищении. Я говорил о выражении восхищения. Это совершенно разные вещи. Восхищаться там было нечем и раньше. Но европейцы любят выражать восхищение примитивными культурами по двум причинам:
1. Они делают это в борьбе друг с другом, обосновывыя необходимость освобождения "благородных дикарей" от гнёта конкурирующих держав. Например, французы в своё время прожужжали Еропе все уши по поводу того, что испанцы обижают этих прекрасных индейцев (инициативу в итоге перехватили англичане и совоборили таки Латинскую Америку). А немцы даже самоназвались иранском словом "арийцы" и принялись украшать себя свастиками - так им хотелось освободить английские колонии.
2. Они с людовью насаждают по всему миру архаику и дикость, фиксируя отставшие народы в их отсталости. Это делает превосходство Запада над остальным миром абсолютным и недостижимым. Примитивными обществами так легко управлять (отсюда проистекает поддержка Западом исламистов и т.п. безумцев).
Suspended comment
loboff
May 31 2013, 07:54:42 UTC 6 years ago
Впрочем, какой бы эта цифра ни была, принципиальной разницы нет - это в любом случае не будет катастрофическое перенаселение, о котором так любили истерить в прошлом веке. Что в любом случае внушает определённый оптимизм - кормить таки ненужных людей будут, дай Бог, обойдётся без ужасов геноцида. А уж как только убедятся, что опасность перенаселения и правда что не грозит, дадут отмашку и на полноценную роботизацию.
Впрочем, возможно, что и уже дали - переход проекта гугло-мобиля в практическую плоскость, например - это уже серьёзный шаг, вряд ли бы его "дозволили", если бы не знали, что лет через 20-30 будут делать с миллионами безработных водителей. Хотя - что с ними особенного делать? Засадить за компьютерные игрушки, подсадить на иглу социальных сетей, лишь бы сидели в своём виртуале и в офф-лайне не бузили - вот и решение с нахлебниками. Прокормить уже и сегодня не проблема. Другое дело, что придётся как-то скорректировать концепцию неумеренного потребления, всё же "виртуалов" надо будет как-то приучить к скромности потребностей. Но так и тут уже подвижки видны. Словом, работают Люди, работают. И правда, как бы не переусердствовали :)
Да, это понятно что речь о Цивилизованном мире. А Третий мир уже и сейчас гнобят, и не только вечными войнами, поддерживаемыми аккуратно (это уже технологии прошлого века). Информационно можно сделать гораздо больше. Вот "проговорился", например, Гейтс на какой-то конференции, и - Африка на дыбы встала: "Не будем мы этим вашим ГМО травиться! Лучше с голоду помрём". "Ай-ай-ай, как нехорошо получилось!" - запричитали Люди, - "Ведь и правда могут помереть. Пичалька"...
mbskvort
May 31 2013, 15:03:17 UTC 6 years ago
Ограничением в среднесрочной перспективе будет наличие кислорода для дыхания всех населяющих Землю.Других ограничений не просматривается.
loboff
May 31 2013, 18:20:10 UTC 6 years ago
kjgsdhfjhgsd
May 31 2013, 17:10:43 UTC 6 years ago
-------
Самому Сергею Петровичу следовало бы знать Пьера Ферхюльста и логистическую модель.
loboff
May 31 2013, 17:37:43 UTC 6 years ago
loboff
May 31 2013, 08:00:14 UTC 6 years ago
nboyko
June 18 2013, 00:46:19 UTC 6 years ago
гиперболе с ассимптотой где-то в 2020х годах, простите за занудство
loboff
June 19 2013, 11:07:37 UTC 6 years ago
din27
May 31 2013, 08:04:37 UTC 6 years ago
bohemicus
June 3 2013, 10:33:00 UTC 6 years ago
Ivan Invitro
June 6 2013, 05:05:22 UTC 6 years ago Edited: June 6 2013, 05:14:01 UTC
Прекрасный итог литературной забавы
demol1
May 31 2013, 08:25:32 UTC 6 years ago
Re: Прекрасный итог литературной забавы
bohemicus
June 3 2013, 10:34:13 UTC 6 years ago
meharher
May 31 2013, 08:30:01 UTC 6 years ago
Неверно. Преступлением будет считаться уничтожение профессионалами пушечного мяса- призывников другой стороны. С чьей стороны меньше жертв - тот и военный преступник.
bohemicus
June 3 2013, 10:36:19 UTC 6 years ago
meharher
June 3 2013, 11:28:52 UTC 6 years ago
Проигравшего объявляет CNN. Военная победа (или победа по очкам) по этим критериям легко превращается в поражение.
supermipter
January 19 2015, 00:07:05 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 3 2013, 10:38:55 UTC 6 years ago
bulatov_v
June 3 2013, 21:45:58 UTC 6 years ago
Например, историю до второй четверти-середины XIX века мы изучаем по портретам, а после - по фотографиям, которые были тогда черно-белыми. Возьмем последний период. Даже я, рассматривая рубеж XIX-XX вв., постоянно внушаю себе, что мир тогда не был черно-белым, что люди выглядели так же и видели окружающий мир в красках, так же, как и мы и т.д. и т.п. Хотя это, казалось бы, очевидные вещи, не нуждающиеся в доказательствах.
Интересным и весьма распространенным является стереотип, который играет роль в том тезисе, который высказал вышеупомянутый юзер (если он был правильно понят) - согласно которому, например, встреченные сегодня на улицах лица не могли быть встречены тогда - люди (под которыми, видимо, следует понимать городских жителей) были "благороднее"; к тому же одевались тогда совсем не так, как ныне; кроме того влиял на внешний облик образ жизни, от которого современный отличается неизмеримо - в общем, масса разнородных, большею частию понятных, но подчас абсурдных и даже противоречащих друг другу и здравому смыслу представлений, неправильно усваиваемых нами и приводящих к бессознательному принятию нами не только этого стереотипа, но и многих других.
В действительности это, разумеется, лишь еще один миф подсознания, с которым мы соглашаемся бессознательно, не замечая этого. В действительности мы то все прекрасно понимаем, что это было не так (как понимаем, что Земля ходит вокруг Солнца и т.д.), но не задумываемся над этим. Вот когда задумываемся - искривленную линию подсознания приходится выпрямлять.
Стоит попытаться раскрасить фотографии тех лет (красят же черно-белые фильмы и красят очень хорошо). Ведь только я (и еще кто-то) пытаюсь привыкнуть представлять в своем сознании цветной аналог тех фотографий, а очень многие соглашаются принимать черно-белое изображение и постепенно начинают ощущать тот мир, те эпохи черно-белыми.
Кстати, Вам не приходило в голову, что некоторым людям, быть может, поэтому СССР ближе России, несмотря ни на что? Ведь они видели Советы воочию, а сейчас изучают по цветным снимкам, Россию же они не видели своими глазами, но видели на черно-белой пленке (а коллекция Прокудина-Горского стала предметом внимания нашей публики совсем недавно, кроме того она сама по себе исключительна). Безусловно, это могло и наверняка и было точкой приложения пропаганды тех лет. В посте про Бернейса Вы упоминали теории Фрейда и пр. использовавшееся в пропаганде новейшего типа, но про фотографии и их восприятие у Вас там не звучало.
----------------------------------------------------------------------------
Вот, кстати, хороший пример раскраски, совершенно случайно мною обнаруженный: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_II_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C.jpg?uselang=ru
vates_faith
May 31 2013, 10:41:20 UTC 6 years ago
А Рамо - это сила. Особенно, если энергичнее исполнить:
http://youtu.be/RKvd4tMkFHc
bohemicus
June 3 2013, 10:45:24 UTC 6 years ago
Насколько я знаю, "Дикари" из "Галантных Индий" до сего дня остаются самым популярным произведением Рамо. И Вы дали ссылку на прекрасное исполнение. Меня порадовало, что среди читателей "Богемских манускриптов" оказалось столько ценителей именно такой музыки.
memento_iv_mo
May 31 2013, 11:38:55 UTC 6 years ago
\\\Создание существующих социальных систем восходит к
\\\Бисмарку и Наполеону III.
Создание существующих социальных сетей восходит к возникновению человека. Государства лишь инструменты (относительно поздние) на службе человеческих кланов.
\\\\\В XIX-XX веках подобную карьеру трудно представить.
Лев Троцкий. Херсонский помещик на службе Уолл-стрита.
Александр Парвус. Одесский политический и финансовый гешефт-махер на службе германской социал-демократии.
Бела Кун. Венгерский портной на службе Коминтерна.
Вполне себе генералы-фельдмаршалы в масштабах своего времени.
enzel
May 31 2013, 16:56:35 UTC 6 years ago
memento_iv_mo
June 1 2013, 03:10:49 UTC 6 years ago
enzel
June 1 2013, 06:05:00 UTC 6 years ago
kirillovec
June 1 2013, 11:59:58 UTC 6 years ago
enzel
June 1 2013, 12:23:05 UTC 6 years ago
bohemicus
June 3 2013, 10:54:06 UTC 6 years ago
2. При чём здесь эти люди? Вы называете каких-то ничтожных эмигрантов, пакостивших своим странам в интересам спецслужб других держав.
Я же говорю совсем о другом. Человек, послуживший генералом в трёх армиях, вполне идентичен топ-менеджеру, поработавшему директорм завода в трёх странах. Такое карьеры были обыденны в XVIII веке и вновь стали обыденными в наше время. А в XIX-XX веках наблюдалась территориальныя привязка элит.
bvv73
May 31 2013, 11:45:01 UTC 6 years ago
При всем том, описанный вами будущий «трагический» век действительно возможен. Но он будет возможен только после преодоления «восстания масс». А это не эволюционный путь, это путь борьбы – причем в крайне неблагоприятных, можно даже сказать, безнадежных, условиях.
yohaha
June 1 2013, 23:13:41 UTC 6 years ago
что же трагического
bvv73
June 2 2013, 04:33:16 UTC 6 years ago
По вашему это обстоятельство недостаточно трагично? Процесс глобализации планеты под властью либерального Запада связан с весьма значительными потрясениями для большинства населяющих ее народов. Среди них развернулась настоящая гонка борьбы за существование. Если русские не успели осознать этот факт и продолжают жить иллюзиями так называемого "модерна" - то это только их проблемы. И ничьи больше. Век оптимистической веры во всеобщий прогресс подходит к своему финалу. Подчеркиваю - ВСЕОБЩИЙ прогресс. Прогресс отныне будет достоянием немногих победителей. Каждому - свое.
Re: что же трагического
yohaha
June 2 2013, 09:28:33 UTC 6 years ago
Re: что же трагического
bvv73
June 2 2013, 14:48:42 UTC 6 years ago
Гуманитарные операции выглядят гуманитарными только на экране телевизора. Так что благие пожелания остануться всего лишь пожеланиями.
> прогресс всеобщим и не был никогда
Речь, разумеется, идет только об идее "всеобщего" прогресса - вот с этим оптимизмом придется распрощаться. Для левых и либералов это связано с "потерей лица" и дискредитацией, а для правых - с новыми возможностями. Нет худа без добра.
bohemicus
June 3 2013, 10:59:30 UTC 6 years ago
bvv73
June 3 2013, 11:26:41 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 11:27:39 UTC
Что же касается самой гипотезы - возможно она ошибочна в каких-то частностях. Например, она может и не носить такой уж строго конспирологический характер. Быть может вся ситуация "восстания масс" порождена объективными социальными закономерностями и современная элита является не болле чем игрушкой в руках массовой стихии. Но при всем том у изложенной точки зрения есть одно достоинство - она адекватна наблюдаемой фактической ситуации в обществе - вышеописанной ситуации диктатуры масс и эволюционного спада.
ruthenicus
May 31 2013, 12:48:41 UTC 6 years ago
memento_iv_mo
May 31 2013, 14:48:39 UTC 6 years ago
Скажите, как Вы отличаете русских от русскоязычных?
ruthenicus
June 2 2013, 12:56:00 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
May 31 2013, 22:09:24 UTC 6 years ago
- нет никакой либерально-демократической элиты, есть просто элита, которая в разные исторические эпохи надевает разные доктринальные маски, с целью вызвать максимальный батхерт у одних, и необоснованное чувство безопасности (а следовательно, максимального раскрепощения) у других.
mbskvort
June 1 2013, 10:00:07 UTC 6 years ago
Есть разные элиты которые продвигают своё мировоззрение.Военная элита,финансово-олигархическая,славянофи
Их надо как-то различать.
ex_utverzhd
June 1 2013, 15:41:19 UTC 6 years ago
mbskvort
June 1 2013, 20:08:46 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 1 2013, 20:46:39 UTC 6 years ago Edited: June 1 2013, 20:48:27 UTC
Уж такую-то элементарную матчасть могли бы уяснить для себя заранее, о юный падован.
Меньше мистики!
mbskvort
June 1 2013, 21:24:16 UTC 6 years ago
ex_utverzhd
June 1 2013, 21:57:54 UTC 6 years ago
memento_iv_mo
June 2 2013, 00:24:02 UTC 6 years ago
(Ну эти ЖЖ дизайнеры достают, всё им неймётся)
ex_utverzhd
June 2 2013, 00:56:13 UTC 6 years ago
memento_iv_mo
June 2 2013, 02:32:49 UTC 6 years ago
\\\выпущенный за границу стрелочник.
ПО-моему, он всё-таки больше то, что называется космополит. Без всякой окраски, нейтрально. Максимально рациональный человек (хотя было бы очень интересно поговорить, чтобы определить границы его рациональности)
\\Впрочем, неглупый, начитанный, энергичный человек.
Чрезвычайно умный и энергичный политик. Таких опасно оставлять без присмотра.
\\Это значительно важнее всех названных вами этикеток
То есть сочетание "советский человек (советский народ)" Вы относите к разряду этикеток? Надо понимать, политических этикеток, призванных скрывать смыслы?
ex_utverzhd
June 2 2013, 12:42:38 UTC 6 years ago
"Чрезвычайно умный и энергичный политик. Таких опасно оставлять без присмотра."
- политик ли? Очень сомневаюсь. Да и политики никакой в пост-совке не было и быть не могло, одна имитация под маркой КГБ СССР.
"То есть сочетание "советский человек (советский народ)" Вы относите к разряду этикеток? Надо понимать, политических этикеток, призванных скрывать смыслы?"
- вы правильно меня поняли. Более того, к тому же разряду следует отнести не только "советское", но и всё пост-советское, а также т.н. "русское".
ruthenicus
June 2 2013, 12:58:54 UTC 6 years ago
memento_iv_mo
June 2 2013, 13:18:41 UTC 6 years ago
СМИ всегда играют свою роль, но он всё-таки стал членом-корреспондентом АН СССР до того, как мы его узнали в качестве пост-советского мульти-миллионера.
ruthenicus
June 4 2013, 08:13:10 UTC 6 years ago
vdkrav
June 11 2013, 22:19:41 UTC 6 years ago
Всё-таки РАН. в АН СССР у него не было шансов.
bohemicus
June 3 2013, 11:05:40 UTC 6 years ago
memento_iv_mo
June 4 2013, 04:43:13 UTC 6 years ago
Re: Оффтоп: не очень галантное настоящее
bohemicus
June 4 2013, 15:52:33 UTC 6 years ago
Re: Оффтоп: не очень галантное настоящее
memento_iv_mo
June 5 2013, 04:21:47 UTC 6 years ago
Однако.
Кас. "Галантные индейцы"
В Канаде племена краснокожих индейцев называются "первыми нациями" (First Nations), и они имеют особый сатус и некоторые привилегии. Среди них есть племена так называемых метисов (Métis people (Canada)) - потомков европейских мужчин-охотников (промысел пушного зверя), которые брали в жен местных индейских женщин. Их значительное количество (вроде несколько сот тысяч), и они считаются отдельным народом. Большинство европейских мужей-охотников были французского и шотландского происхождения (католики), но были и из других народов (ирландцы, англичане)
Re: Оффтоп: не очень галантное настоящее
ruthenicus
June 8 2013, 14:14:28 UTC 6 years ago
prkrust
May 31 2013, 14:46:07 UTC 6 years ago
Но я тешил себя иллюзиями, что это аутентичная постановка, а не какая-то современная версия. Что там передана авторская хореография современного Рамо балетмейстера и все вот эти страусиные движения в верхнем ролике (я их с удовольсвием освоил и всех своих домашних научил) и прочие приколы, вроде пения, не вынимая трубки изо рта - это все юмор того времени, и это все уже так иначально было задумано. По сути дела ведь кто такие дикари в глазах просвещенных французов - (а опера, по-мнению многих, повлияла на концепцию благородного дикаря, естественного человека у Руссо и Вольтера) - те же индейцы - это существа самоотверженные, прямодушные, но... ужасно гримасничающие!)
p.s. А еще меня радует в этой опере то, что по крайней мере люди моего поколения, чье студенчество пришлось на начало 90-х, легко смогут разглядеть здесь реминисценцию популярной тогда песни группы "Ноль" "О настоящем индейце"). Тоже, кстати, произведение с глубоким философским смыслом.
bohemicus
June 3 2013, 11:20:53 UTC 6 years ago
loboff
June 3 2013, 15:55:07 UTC 6 years ago
Вот вроде как и знаешь о таких несовпадениях архетипов в зависимости от эпохи и контекста, даже в столь "жёсткой форме" - а всё одно каждый раз "спотыкаешься" и удивляешься.
kjgsdhfjhgsd
May 31 2013, 17:25:23 UTC 6 years ago
------------
Не знаю, как насчёт Гобино и Чемберлена, но вот Хернштейна и Мюррея следовало бы вспомнить, коли дело снова доходит до глобальных обобщений. ("The Bell Curve: Intelligence and Class Structure in American Life", Richard J. Herrnstein, Charles Murray, 1994).
Там на страничке 279 сего бестселлера приводится совмещённый график распределений показателя IQ для "белой" и "чёрной" популяций населения США. Медиана для первого составляет порядка 110 пунктов, для второго - 85.
Никаких выводов.
ex_utverzhd
May 31 2013, 22:12:52 UTC 6 years ago
- вывод должен содержать в себе вопрос, тогда это будет не повод для судебного иска. Искренне интересоваться чем-то - идеальное алиби для настоящего расиста. Да и для любого другого человека, если вдуматься.
kjgsdhfjhgsd
June 1 2013, 10:56:31 UTC 6 years ago
В советской прессе 1930-х гг. встречались обличения "буржуазного закона больших чисел". Не поверил бы, если бы своими глазами не читал.
Вы поддержите товарищей?
ex_utverzhd
June 1 2013, 15:44:36 UTC 6 years ago
bohemicus
June 3 2013, 11:25:10 UTC 6 years ago
Но в предыдущую эпоху считалось, что IQ - врождённый показатель, обусловленный расой. А сейчас договорились считать, что он обусловлен социальной средой, образованием, воспитанием и т.д. В этом разница.
Мы ведь здесь обсуждаем не расовую проблематику, а дух эпохи.
kjgsdhfjhgsd
June 3 2013, 15:04:48 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 15:05:27 UTC
Они же "договорились" считать гомосексуализм формой брака, пол (пандон, гендер) - условностью социального выбора и т.п.
Вы полагаете, что идеология Франкфуртской школы имеет связь с галантным веком и присущим ему "духом"?
bohemicus
June 4 2013, 16:01:03 UTC 6 years ago
Кстати, в эпоху рококо мужская мода была подчёркнуто женственна, а пользовавшиеся успехом женщины были подобны нынешним топ-моделаям - считалось, что женщина должна быть вечно юной и вечно стройной (в отличие от эпохи барокко, предписывавшей дамам быть зрелыми и пышными).
lilibay
May 31 2013, 17:49:01 UTC 6 years ago
На самом деле нуждаются и всегда нуждались. Казалось бы такой трансграничный и традиционный институт как Мафия покоится на строгом территориальном принципе, так же как и Церковь например.
Контролируемая территория освоения ресурса - это базовый принцип социальной организации Homo sapiens, судя по его повторяемости в разные времена и у разных народов.
Некогда в Японии уже существовал Космополитический Мир в котором элиты лишённые "территориальной привязки" вели борьбу в местной столице Хэйан за доступные им ресурсы. Методы этой борьбы были вполне постмодернистские, когда политика подменяется интригами (племенных ополчений-рекрутов, уже нет, военных профессионалов-самураев ещё нет). От той эпохи японского Рококо осталась Сэй-Сёнагон, которая вполне могла бы писать свои «Записки у изголовья» в Версале XVIII века.
Увы, элиты с "местом прописки" с опорой на "местных" выпилили столичных консерваторов, которые решая всё за всех, всем оказались чужие. "Новая" территориальная аристократия с помощью наёмных самураев, поделила Государство на территориальные анклавы и с упоением занялась земельным переделом. Период « Мира и спокойствия» плавно перешёл в «Эпоху воюющих провинций».
Элитам нужны территории подпитки, иначе они вырождаются.
mbskvort
June 1 2013, 09:36:30 UTC 6 years ago
Пример РИ,СССР и РФ это наглядно показали.
Шизофреническое раздвоение сознания (элита - на Запад,народ - на Восток)до добра не доведут.
bohemicus
June 3 2013, 11:35:25 UTC 6 years ago
Думаю, каждый ЖЖ-ист способен производить подобные лозунги в товарных количествах. Благо, с реальностью они не соотносятся вообще никак.
Я говорю о том, что в XVIII веке можно было послужить генералом в трёх армиях, а в ХХI можно поработать топ-менеджером на трёх континентах, чего нельзя было сделать в XIX-XX, когда наблюдалась территориальня привязка элит. А вы мне рассказываете о каких-то средневековых (!) японцах. Ещё бы историю рода Тайра вспомнили.
lilibay
June 3 2013, 12:33:41 UTC 6 years ago
О том, что люди не меняются, но меняются декорации в которых они действуют даже упоминать неудобно, в следствии банальности данного тезиса.
Что же касается предположения, что XXI век более похож на XVIII чем на XIX, то это вовсе не из-за того что наконец то изжита зараза национализма, дурное наследие Французской революции или социальное экспериментирование признано провалившимся, а просто на очередном витке в борьбе универсализма и провинциализма, эгалитарности с элитарностью, доктрины "спасения для всех" и "спасения для избранных" маятник качнулся в сторону первых.
Разумеется не навсегда.
Мир был единым неоднократно и в юридическом смысле Римской Империи, и в религиозном мире раннего Христианства или тоже раннего, но уже Ислама. Заканчивались такие периоды переходами к "зрелым" формам (Христианства, Буддизма, Ислама, нужное подчеркнуть) с сектантской раздробленностью и территориальным делением. Часто обусловленными этническими предпочтениями или традиционным мировозрениями (иранский шиизм или скандинавский протестантизм).
Глобального проекта не будет в силу его утопичности, а в борьбе элит за место под Солнцем местные ресурсы часто становятся решающим аргументом.
latexkrasniy
May 31 2013, 18:22:34 UTC 6 years ago
Высокая фертильность и высокая смертность сейчас наблюдается в основном только в тех странах, где не была проведена индустриализация. А вот это уже вина "благополучных и развитых" западных народов, которые не занимались индустриализацией на подконтрольных им территориях, а использовали их в качестве сырьевых колоний.
Запад, вместо того, чтобы помочь отсталым народам в деле прогресса, законсервировал их отсталость. Смертность в этих бедных странах и так зашкаливает. Куда её увеличивать? Не увеличивать смертность там надо, а провести индустриализацию, навязать современный образ жизни.
И еще один момент: житель Запада в среднем потребляет в десятки и сотни раз больше ресурсов, чем какой-нибудь сомалиец или бенинец, живущий натуральным хозяйством. Сокращение населения Запада дало бы гораздо большу экономию ресурсов, чем сокращение населения бедных стран Африки.
gabblgob
May 31 2013, 18:39:50 UTC 6 years ago
вежливый ответ на это будет "только после вас", хехе (с)
latexkrasniy
May 31 2013, 19:02:06 UTC 6 years ago
А вот население США за этот же период выросло с 248 млн. до 315 млн.
gabblgob
May 31 2013, 19:06:38 UTC 6 years ago
я надеюсь, вы понимаете, что это "режим адвокат дьявола", но ваше пожелание западным людям убить себя и спасти дерево может быть воспринято превратно, как идеологическая установка, и тогда...
хехе (с)
latexkrasniy
May 31 2013, 19:22:33 UTC 6 years ago
"Скрижали Джорждии" - они ведь в Джорджии установлены, а не где-нибудь в Орловской области. Причем установлены в 1980 году и, насколько я знаю, заказчик - американец. Пускай же американцы подают собой пример, а там, глядишь, и другие подтянутся. Сейчас ведь, сами знаете, весь мир подражает Америке.
gabblgob
May 31 2013, 19:27:48 UTC 6 years ago
latexkrasniy
May 31 2013, 19:33:59 UTC 6 years ago
gabblgob
May 31 2013, 19:35:25 UTC 6 years ago
никто больше никому никакого содействия оказывать не станет, а тому, кто станет, руки-ноги повыдёргивают
latexkrasniy
May 31 2013, 19:48:58 UTC 6 years ago
bohemicus
May 31 2013, 19:57:53 UTC 6 years ago
latexkrasniy
June 1 2013, 11:03:49 UTC 6 years ago
Страшно еще и то, что контроль устанавливается не только за доступом к ресурсам, но и за доступом к знаниям, технологиям.
gabblgob
May 31 2013, 20:03:38 UTC 6 years ago
latexkrasniy
June 1 2013, 11:05:19 UTC 6 years ago
gabblgob
June 1 2013, 11:06:38 UTC 6 years ago
mbskvort
June 1 2013, 09:50:59 UTC 6 years ago
Стала ли Россия жить счастливее?
И к вопросу о ресурсопотреблении.(выше)
Важно не само ресурсопотребление,а КПД этого потребления,причем показатель эффективности именно численность населения.
latexkrasniy
June 1 2013, 11:10:22 UTC 6 years ago
Что касается КПД, то надо сказать, что как бы экономно мы не тратили нефть, сжигая продукты ее переработки в двигателях внутреннего сгорания, мы все равно ее сжигаем необратимо. Мы уменьшаем количество ресурсов.
mbskvort
June 1 2013, 13:39:22 UTC 6 years ago
Сжигая нефть количество её уменьшают,но вместе с этим создают новые,альтернативные источники.Я говорю не об экономии,а об эффективности причем показатель такой эффективности в конечном счете является рост населения,а не абстрактный ВВП на душу населения.
supermipter
January 19 2015, 00:15:08 UTC 4 years ago
А вот население США за этот же период выросло с 248 млн. до 315 млн.==
как неожиданно!
latexkrasniy
January 20 2015, 20:35:44 UTC 4 years ago
supermipter
January 20 2015, 20:38:13 UTC 4 years ago
latexkrasniy
January 20 2015, 21:14:30 UTC 4 years ago
Массы в странах третьего мира неизбежно захотят поднять свой уровень жизни, приблизить его к западному уровню. У них будет внутренняя политическая нестабильность и войны. Допустим, конфликты из-за строительства ГЭС на общих реках, войны за контроль над местами добычи нефти.
supermipter
January 20 2015, 21:30:14 UTC 4 years ago
Так я напомню чем кончается порыв масс к красивой жизни. В Ливии Каддафи ливийцы завозили гастарбайтеров не только с негритянских стран континента, но даже из бедных стран ЕС. Сейчас они рады простому хлебу и готовы были бы сами стать гастарбайтерами, если бы их кто-то взял. Про Украину Януковича знают все, но напомню что граждане были недовольны дорогими иномарками с 110% наценкой сейчас наценка 250% но она уже никого не волнует потому что денег нет и импорт упал в 4 раза.
А уж в Сирии, раньше люди сидели в кафе и ругали еретика и мунафика Ассада куря кафе...сейчас же...ну...цены на рабов упали,вот и все положительные новости.
Желания масс стран третьего мира значения не имеют
смотрите на карту
http://agora.ex.nii.ac.jp/~kitamoto/research/rs/stable-lights.html.en
kjgsdhfjhgsd
May 31 2013, 20:53:18 UTC 6 years ago
Как видим, страны ЕС уже имеют более чем 20% безработицу и снижение жизненного стандарта. Так что кто после кого уже очевидно.
Страны ЕС могли ещё в 1980-е г. иметь плавный отрицательный прирост населения. Но за счёт миграции они численность населения продолжают наращивать.
Самое забавное в этом то, что (как ни произноси "антирасистские" заклинания) приток этот ничего не даёт кроме нагрузки на социальную систему.
И где здесь логика?
kingofthedogs.myopenid.com
May 31 2013, 22:33:56 UTC 6 years ago
Думаю, людям восемнадцатого века национальные государства показались бы дикостью. Что, в конце концов, человечнее - приносить присягу государям, как Огилви, или приносить присягу нации? Сюзерена можно сменить, а нация владеет гражданином вечно и безраздельно. Участь сродни рабской: принадлежишь государству уже по праву рождения.
kirillovec
June 1 2013, 11:58:59 UTC 6 years ago Edited: June 1 2013, 12:13:42 UTC
я даже соорудилъ изъ этаго постъ http://kirillovec.livejournal.com/365917.html
kingofthedogs.myopenid.com
June 1 2013, 13:14:27 UTC 6 years ago
bvv73
June 1 2013, 16:15:23 UTC 6 years ago
)))Очень мило. Монархизм по-совецки. А как насчет Meine Ehre heißt Treue?
kingofthedogs.myopenid.com
June 1 2013, 16:39:44 UTC 6 years ago
Сюзерена можно сменить
bvv73
June 1 2013, 16:45:22 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
kingofthedogs.myopenid.com
June 1 2013, 16:48:05 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 1 2013, 16:53:44 UTC 6 years ago
Розенберг не так уж и был неправ, когда высказался насчет того, что русскому человеку понятие "честь" неведомо.
Re: Сюзерена можно сменить
kingofthedogs.myopenid.com
June 1 2013, 16:56:32 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 1 2013, 17:08:12 UTC 6 years ago
P.S. И очень наглядно. "Румыны" как они есть.
Re: Сюзерена можно сменить
kingofthedogs.myopenid.com
June 1 2013, 17:15:44 UTC 6 years ago
Вот ведь Совдепия - гуманитарная катастрофа гуманитарной катастрофой, а сколько уморительных типажей породила.
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 1 2013, 17:33:38 UTC 6 years ago
))) С такими "монархистами" восточного стиля никакое "галантное" будущее не построишь.
Re: Сюзерена можно сменить
LionLaughing
June 1 2013, 17:39:52 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 1 2013, 17:45:31 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
kingofthedogs.myopenid.com
June 1 2013, 17:51:06 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 1 2013, 18:07:49 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
kingofthedogs.myopenid.com
June 1 2013, 18:26:34 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 1 2013, 18:56:07 UTC 6 years ago Edited: June 1 2013, 19:08:25 UTC
Re: Сюзерена можно сменить
bohemicus
June 1 2013, 19:09:56 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 1 2013, 19:27:14 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
bohemicus
June 1 2013, 19:34:04 UTC 6 years ago
Безусловная верность - это чисто азиатская идея, над которой европейцы смеются до слёз.
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 1 2013, 19:44:50 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
supermipter
January 20 2015, 20:53:08 UTC 4 years ago
без минимальной верности ничего не будет.
Re: Сюзерена можно сменить
kingofthedogs.myopenid.com
June 1 2013, 19:29:43 UTC 6 years ago Edited: June 1 2013, 19:38:27 UTC
Вас в "земном аду" ждут "черная гвардия германо-русов" и "национальный космос, где нет деления на личности", а мне еще в булочную нужно успеть.
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 1 2013, 19:51:14 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
kingofthedogs.myopenid.com
June 1 2013, 19:59:15 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 2 2013, 04:16:02 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
bohemicus
June 1 2013, 20:07:19 UTC 6 years ago
"Он идёт по направлению к тем, кто убил его деда, окружённый теми, кто убил его отца. За ним следует те, кто убьёт его".
Я цитирую по памяти и не помню имени француженки, однако это очень известная сентенция. Думаю, её точное звучание и авторство легко можно найти в Сети.
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 2 2013, 04:14:03 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
bohemicus
June 3 2013, 11:39:01 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
bvv73
June 3 2013, 11:56:40 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
memento_iv_mo
June 2 2013, 10:46:07 UTC 6 years ago
\\\... За ним следует те, кто убьёт его".
Собственно, это квинтэссенция истории элит последних двухсот лет России.
Проблема русских в том, что они не могут произнести правду вслух. Дать оценку окружающей дествительности. Ни до 1917 года, ни после. И российские им в этом усердно помогают.
Re: Сюзерена можно сменить
bohemicus
June 1 2013, 19:10:36 UTC 6 years ago
Re: Сюзерена можно сменить
kingofthedogs.myopenid.com
June 1 2013, 19:35:19 UTC 6 years ago Edited: June 1 2013, 19:36:07 UTC
bohemicus
June 4 2013, 16:03:30 UTC 6 years ago
Да, примерно так.
v_ersilov
June 1 2013, 07:15:49 UTC 6 years ago
Но надо что-то и конструктивное.
Из того немногого, что внятно сказано о будущем
http://by-inversion.livejournal.com/10151.html
bohemicus
June 3 2013, 11:45:28 UTC 6 years ago
Черт, какой позор - меня принимают за человека, который будет читать Вассермана. Ещё бы на Кургиняна сослались :(
kirillovec
June 1 2013, 08:30:45 UTC 6 years ago
Впрочем, всё это лишь слова, которые чеканят на монетах. Реальное направление движения истории в истекшие два столетия определяли другие лозунги той же революции - "Да здравствует нация!", "Отечество в опасности!" и "К оружию, граждане!". Их воплощение означало возникновение нашего мира - мира государств и наций.
Человек XVIII столетия, хотя и являлся подданным своего короля, в первую очередь принадлежал к своему сословию, и эта принадлежность определяла его права и обязанности. В XIX-ХХ веках он уже был гражданином своего государства и членом своей нации, из чего проистекала его обязанность по первому зову отечества брать в руки оружие. За упразднение сословий люди заплатили превращением в военнообязанных. Ценой гражданских прав стали мясорубки мировых войн. Восемнадцатый век понимал, что война должна быть занятием профессионалов. Двадцатый принял конвенцию о запрете наёмничества. Cтало принято считать, что служба в армии взрослых мужчин за деньги - преступление, а принудительная отправка на фронт восемнадцатилетних детей - норма. Государственная пропаганда способна вызвать удивительные деформации мышления граждан.
Однако Модерн завершается. /…/ Привычный нам мир государственных границ, призывных армий и социального обеспечения уходит в прошлое. Это и есть возвращение в XVIII век».
=======================
и слава Богу!
kjgsdhfjhgsd
June 1 2013, 11:18:28 UTC 6 years ago
kirillovec
June 1 2013, 11:42:39 UTC 6 years ago Edited: June 1 2013, 11:58:29 UTC
технически я вотъ про что http://kirillovec.livejournal.com/354531.html
соцiально я вотъ про что http://kirillovec.livejournal.com/313423.html
а духовно я приблизительно вотъ про что http://kirillovec.livejournal.com/344931.html
seligenstadt
June 1 2013, 13:45:23 UTC 6 years ago
bohemicus
June 3 2013, 11:46:22 UTC 6 years ago
LionLaughing
June 1 2013, 17:19:04 UTC 6 years ago
bvv73
June 1 2013, 19:20:26 UTC 6 years ago
Честь не сделка - именно повиновение, основанное на вере. Повиновение человеку или идее. Это аристократическое достоинство, в котором нет места выгоде и вообще рациональному самосохранению.
cui_bone
June 2 2013, 12:31:26 UTC 6 years ago
Отдаю должное уровню креативности Богемика, что делает тексты интересными не только по содержанию, но и владению стилем, т.е. пером. Как урок словесности.
Имена, история, искусство для автора не набор разрозненных фактов. Из мозаики он создает картину. Аналитик. Увидеть в многообразии фактов
закономерности - проявление не ординарности автора.
Но всё сводится к тривиальной мысли, точнее не к тривиальному закону
философии о развитии по спирали. У меня есть расширенное представление этого закона в геометрической интерпретации.
Шаг спирали - суть градиент развития. Спираль лежит на поверхности цилиндра. История каждого социума, завершая цикл, возвращается как бы на уже пройденную образующую цилиндра, но в другой точке образующей.
Развитие России происходит скорее по замкнутому кругу. Градиент спирали близок к нулю. Развитие Запада имеет градиент (угол наклона спирали) больше нуля.
Поэтому Богемик и отмечает возврат как бы к старым ценностям, или принципам. Но на новом витке возврат не абсолютен. Он соответствует огромной сумме изменений. Пример. Древний мир - это мир империй. Новое время их
ренессанс. Но на другой основе. Наша империя повторила принципы, на которых существовали предыдущие империи и жизнь её была коротка. Сейчас - объединение Европы. Это империя нового типа. Но консерватизм системы в целом
и её составляющих (я бы сказал инерция), и многочисленные различия (культурологические, экономические и пр.), а так же влияние человеческого
фактора (низкий уровень креативности лидера), являются сдерживающим фактором.
Организм, как бы сопротивляется. Это должно быть преодолено во имя сохранения и предотвращения многочисленным угрозам Земли, как планеты, вообще, и цивилизации, в частности..
bohemicus
June 3 2013, 12:13:35 UTC 6 years ago
философии о развитии по спирали. У меня есть расширенное представление этого закона в геометрической интерпретации.
Мне придётся ответить автоцитатой из корневого поста:
Ожидающие нас в текущем столетии реминисценции века осьмнадцатого будут отличаться от оригинала даже больше, чем сегодняшние постановки "Галантных Индий" отличаются от премьерного показа этого произведения в 1736 году.
Svatoslav Lukyanenko
June 3 2013, 09:13:04 UTC 6 years ago
некий французский профессор полностью подтверждает ваши слова относительно исламистской угрозы.
bohemicus
June 3 2013, 12:10:02 UTC 6 years ago
"Исламская угроза" - это такой же кремлёвский фантом, как "диктатура геев в Европе".
Вчера вечером я немного посмотрел еженедельные новостные и аналитические программы.
В России на одном канале Зейналова устраивает истерику по пооду легализации однополых браков во Франции. На другом - Киселёв просто катается по полу, преисполненный гнева по этому же поводу.
Я переключил на чешские каналы.
На одном рассказывают, чем занимаются бывшие чешские политики. Оказалось, все стали или лоббистами или получателями долгов (не могу вспомнить, как эта профессия называется по-русски). Это интересно. На другом подсчитывают, насколько дешевле питаться дома, чем в ресторанах. Рассказывают о ситуации в ресторанном бизнесе, приводят статистстику по разным странам ЕС. Это тоже интересно. Плюс чрезвычайные выпуски новостей в связи с половодьем. Это то, что волнует людей.
А французские геи никому не интересны. Такой темы просто нет. Когда легализация происходила в первых двух или трёх странах, это вызывало любопытство. Когда она происходит в четырнадцатой или пятнадцатой, это трудно даже назвать поводом для новостей. Ну, легализовали, и что? В сущности, никого кроме геев это особо не касается.
Примерно такая же ситуация с "исламской угрозой". В Европе есть четырёх- или пятипроцентное мусульманское меньшинство. И что? А ничего.
loboff
June 3 2013, 16:04:00 UTC 6 years ago Edited: June 3 2013, 16:05:06 UTC
Указанный французский г-н, уж не знаю, на кого он работает, но весьма грамотный тролль-демагог, как похоже. И очень уж он как-то органично для Эха Москвы "смотрится"...
bohemicus
June 8 2013, 09:42:38 UTC 6 years ago
loboff
June 8 2013, 18:40:18 UTC 6 years ago
Кстати, а как Вам последний пост ув. Астеррота? - http://asterrot.livejournal.com/363011.html - Похоже, это ответ именно Вам, хоть и без указания.
bohemicus
June 9 2013, 09:32:33 UTC 6 years ago
loboff
June 19 2013, 11:08:53 UTC 6 years ago
viski_cola
March 16 2017, 01:12:29 UTC 2 years ago Edited: March 16 2017, 01:14:52 UTC
fomasovetnik
June 3 2013, 10:24:46 UTC 6 years ago
bohemicus
June 3 2013, 12:15:08 UTC 6 years ago
b_graf
June 4 2013, 12:31:40 UTC 6 years ago
ИМХО XXI в. до самого конца или почти до конца (до обозримого) - век расцвета национальных государств, в нынешнем третьем мире. Там все достижения Запада - только ближайшая или даже отдаленная перспектива (в менее урбанизированных странах, вроде Индии). Т.е. скорее будет в некотором смысле отступление в XIX в. (с тоже по сути открытыми границами, господством частного бизнеса, но при этом с растущими гос.расходами - при бурном росте экономики). Но не полностью: собес скорее всего просто подсократится, но останется, т.к. это - нужные для экономики длинные деньги (фонды всякие). Фактором в сокращении собеса на Западе будет играть конкуренция развивающихся стран - ко второй половине века различия снизятся (ряд крупных развивающихся стран будет по уровню развития близок к среднезападному, включая сходную структуру рабочей силы). Скорее всего "личная забота о старости" будет выражаться просто в большей вариативности возможностей (например, сейчас для снижения обязательных выплат в РФ можно регистрироваться индивидуальным предпринимателем - тогда уж без пенсионного фонда). Собственно, сейчас от воинской повинности отказались скорее в пользу собеса, т.к. по мере усложнения техники призывная армия оказалась более дорогой, чем профессиональная (сначала надо выпустить кучу всякого дерьма, которое призывники все равно переломают, а в случае болевых действий еще и пенсий много платить надо будет, т.к. жертв среди них может случиться больше).
Если о демографии, то перелом к снижению (второй демографический переход) ИМХО начнется в глобальном масштабе во второй половине века, даже ближе к концу, т.к. в половине мира еще первый не завершился (в беднейших странах). Рождаемость сейчас рулит (начавшееся снижение), смертность сейчас везде незначительна (и ее низкий уровень обеспечивается задешево - на уровне расходов на медицину африканских стран, т.е. она практичеки неустранима). Сомнительно, что даже в случае начала второго демографического перехода население Земли в 2100 г. будет ниже, чем сейчас, одним словом (вот в 2200 - вполне вероятно), пик будет в районе 9 млрд. (и скорее больше, чем меньше). В большом (и растущем) населении ничего плохо нет - это же потребители товаров и услуг. Если народу слишком много, то просто изменится премиумная группа (скажем, таковыми станут легковые транспортные средства мощностью свыше 20кВт и тратящие свыше 1 литра топлива на 100 км пути :-)).
В общем, XVIII в. не дожил до века прогресса в виде пара и электричества, и с учетом длительного приспособления обществ именно к прогрессу, вряд ли могут вернуться из прошлого что-то большее, чем некоторые внешне сходные черты.
bohemicus
June 8 2013, 09:53:20 UTC 6 years ago
kosky
June 4 2013, 19:43:55 UTC 6 years ago
Как-то негуманно это. Противоречит принципам гуманизма.
bohemicus
June 8 2013, 09:54:28 UTC 6 years ago
Wig Age
Ivan Invitro
June 6 2013, 05:12:17 UTC 6 years ago
Re: Wig Age
bohemicus
June 8 2013, 09:56:09 UTC 6 years ago
aschsch
June 8 2013, 06:08:43 UTC 6 years ago
В XVIII в. писали скорее "осмьнатцать", а так, как написали Вы, -- это уже пушкинское время.
Так что не вполне ясно, человеку какой эпохи принадлежит стилизация ;)
bohemicus
June 8 2013, 09:56:52 UTC 6 years ago
xmltester
June 11 2013, 09:22:47 UTC 6 years ago
bohemicus
June 21 2013, 19:15:25 UTC 6 years ago
taribarova
June 21 2013, 02:05:26 UTC 6 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=cpwYjawWCZE&list=RD02RKvd4tMkFHc
bohemicus
June 21 2013, 19:17:35 UTC 6 years ago
Рад, что принёс пользу :)
the_realistic
June 28 2013, 02:34:14 UTC 6 years ago
Было бы не нужно - гастеров бы не ввозили. И радовались бы падению рождаемости.
bohemicus
July 3 2013, 08:45:44 UTC 6 years ago
Новая эпоха - всё не так уж плохо?
vnikni
September 16 2013, 10:24:22 UTC 5 years ago
Журнал "Богемские манускрипты" читаю только сначала сентября. Любопытно. Созвучно. Изящно.
Здесь вношу толику своего... Поскольку этот пост особо "зацепил".
Когда до правителей и высших военачальников доходит, что способность оружия истреблять превосходит их возможности восстанавливать вооружённые силы, войны становятся похожи на те, что велись в "Галантном веке".
Не сразу. Не везде. И всё же... Переход к профессиональным армиям жёстко задан превосходством средств истребления на средствами защиты и возможностями пополнения армии (флота, авиации).
Дело даже не в ядерном оружии, хотя его теперь "имеют ввиду" военные лидеры даже "отсталых" государств (вспомните просьбы Шри-Ланки к США о "ядерном зонтике" от Индии в 1971 и в 1987 году).
"Обычное" оружие уничтожает быстрее, чем можно мобилизовать, произвести,
доставить из запасов, отремонтировать, вылечить...
Т. е. в 1939-1954 конвейеры и системы всеобщей ("тотальной") мобилизации ещё справлялись... А 1998-2013 уже нет.
Последней "войной прошлого века" можно назвать "почти-классическую" войну двух "отсталых" государств: Эфиопии с Эритреей в 1998-2000 году.
Начался век войн, когда стороны стараются ограничить (компенсировать) ущерб от военных действий. Идеологи "тотальной войны" уступили идеологам "хирургических ударов", а также "манипуляций угрозой применения силы"...
И участь тех, кто по-прежнему уповает на "демографическое превосходство" пока выглядит мрачновато. Точно также не блестящи политические успехи тех, кто аппелирует к "демократическому" ("национальному") большинству.
И в других моментах вижу также как описано Вами...
Так что я бы "подписался" каждым тезисом Вашего поста. Кроме этого
> В любом случае, население Земли будет сокращено весьма радикально
Даже если принять идею об управляемости исторических тенденций (из других Ваших публикаций).
Результаты исследования по компьютерной модели World3, созданной неомальтузианцами (. е. заложившие свои воззрения в основу модели) - в 1970-ых, вообще, ничего не доказывают...
Хотя бы потому что они совершенно не совпали с реальностью даже 1980-ых годах (а также 90-ых и 0-ых).
Даже если бы исходные данные были верными, а они ложны, скажем мягче - надуманны... Вся эта их "модель мира" и последующие продемонстрировали действенность только для целей "выбивания" денег из власть имущих.
Так астрономы "выбивают" деньги под "астероидную угрозу", которая конечно же существует, как и угроза "демографической катастрофы"...
Новые творения "старых недобрых аллармистов" осторожнее прежних "ахтунг-докладов" 1972-75 годов. Сроки другие. Даже сценарии иные. Вместо глобального похолодания - потепление, например...
Однако, все эти 8 биллионов людей к 2040 году и потом 4 к 2100-му вилами по воде писаны. Т. е. 8 будет намного раньше (с высокой вероятностью), а четыре и много меньше может и будет, но ни тогда и не по тем причинам...
А теперь отбросим мою личную неприязнь к экологам-фашистам, из красных и белых хипстеров, с их постмальтузианским бредом...
Ваш тезис "население Земли будет сокращено весьма радикально" с неограниченным сроком исполнения и без указания, кем будет сокращено и насколько это "весьма радикально" не может быть оспорен, никак.
Однако, указанные сроки, величины и сам тренд (ещё немного рост, а потом только сокращение и радикальное) обоснованными НЕ выглядят.
При всей вероятности и даже желательности (для некоторых из нас) сокращения населения в РЯДЕ регионов Земли, делать выводы
о "глобальной демографической катастрофе" рано, мягко говоря.
Тем более указывать масштабы и сроки (с:
Что до остального, то спасибо за "Друга Утят"...
Отныне Ваш Зобов Сергей
ispantz42
September 29 2013, 11:45:40 UTC 5 years ago