Лафайeт с группой офицеров пересёк бельгийскую границу. Он намеревался добраться до одного из голландских портов и уехать в Америку. Это был разумный план. Именно так поступил Талейран, на время ставший американским торговцем недвижимостью. Во Франции в ту пору происходили страшные вещи. В сентябре 1792 года начались массовые убийства аристократов и священников. За несколько дней погибли полторы тысячи человек (надругательство, совершённое над телом принцессы де Ламбаль, не поддаётся описанию).
Потом казнили короля (среди голосовавших за его смерть был и Филипп Эгалите), а за ним и королеву. Окончательно потерявший человеческий облик Марат призывал чернь: "Вешайте, вешайте, друзья мои!" Заколовшая его Шарлотта Корде сказала на суде, что убила одного, дабы спасти сто тысяч человек. Как это водится у революционеров, после захвата власти разгорелась схватка пауков в банке. Наиболее эффективным социопатом оказался Робеспьер, отправивший на эшафот и Дантона, и Демулена. Идя на смерть, Дантон матерился, а Демулен плакал. Робеспьер установил режим террора. Bыяснилось, что всё, происходившее ранее, было ещё не террором, а лишь прелюдией к нему.
Слева: Мария-Антуанетта, королева Франции. В 1791-92 годах Париж заполонили порнографические брошюры, рассказывавшие о её не имевшей места в действительности связи с Лафайeтом. Справа: принцесса де Ламбаль, которую фантазия порнографов сделала любовницей королевы. Её зверское убийство стало символом ужасов революционного террора.
Военное счастье между тем повернулось к Франции. Первую победу над коалиционными войсками французы одержали в артиллерийской дуэли при Вальми. В этом сражении они впервые применили новый тип ядрa, разработанный автором "Опасных связей" Шодерло де Лакло (по основной специальности он был артиллерийским офицером). Победитель от Вальми генерал Дюмурье вскоре оказался замешан в заговоре. Когда четверо комисcаров Конвента и военный министр приехали на фронт с целью арестовать Дюмурье, он сам взял их всех в плен и ушёл к австрийцам.
Вместе с ним ушёл и герцог Шартрский Луи-Филипп, сын Филиппа Эгалите. После этого Эгалите арестовали и приговорили к смерти. Перед казнью он потребовал две бутылки шампанского и взошёл на эшафот, отпуская остроты. Кто-то из роялистов сказал, что герцог Орлеанский жил, как собака, но умер, как потомок Генриха IV. Наконец, после очередного переворота казнили и самого Робеспьера. Его могилу украсила надпись: "Прохожий, не печалься надо мной. Ты был бы мёртв, когда б я был живой".
Обо всём этом Лафайeт узнавал опосредованно и с опозданием. У Рошфора его задержал австрийский патруль. Героя двух миров допрашивали герцог Конде, герцог Брауншвейгский, эрцгерцог Карл. Личность такого масштаба интересовала всех участников коалиции - французских эмигрантов, Пруссию, Австрию. Его перевозили из Люксембурга в Брюссель, из Брюсселя в Магдебург, из Магдебурга в Нису. Так прошло более полутора лет, большую часть из которых он был пленником пруссаков. Положение пленника не препятствовало Лафайeту публиковать в немецких журналах статьи, в которых он отстаивал свои политические взгляды. Наконец, в мае 1794 года Пруссия передала маркиза Австрии, обязавшейся перед союзниками не выпускать его на волю.
"Будь проклята ты, Колыма, что прозвана чёрной планетой". Есть люди, от которых даже в дни невзгод не отворачивается Фортуна. Никому не следует зарекаться ни от сумы, ни от тюрьмы. Но если человек родился под счастливой звездой, тюрьма его оказывается расположенной не посреди ледяных пустынь, а в благослoвенном краю виноградников. Австрийцы отправили Лафайeта в Моравию. В Оломоуце уже содержались пленные французы - сданные Дюмурье комисcары и министр, а также почтмейстер Друэ, который опознал и выдал Людовика XVI, пытавшегося выехать из Франции с документами на чужое имя.
Не спрашивайте, почему я так люблю Оломоуц. Просто приезжайте и тоже влюбляйтесь в него.
Впоследствии герой двух миров любил называть себя узником Ольмюца. Воображение его поклонников пронесло через века образ страшной габсбургской темницы, в которой томились французские и польские патриоты. В реале место заключения Лафайeта было ничуть не страшнее пресловутой Бастилии, в которой одни заключённые пребывали со своими слугами, другие - с любимыми домашними животными, а третьи - в окружении своих книг. Например, маркиз де Сад в Бастилии располагал библиотекой, насчитывавшей свыше ста тридцати томов. (Жаль, что его выпустили на свободу за неделю до штурма крепости. Если бы королевская власть не поторопилась, крёстного отца садизма освободила бы революция, и это было бы лучшей аллегорией произошедшего во Франции в 1789 году.)
Что касается маркиза Лафайeта, то он сидел отнюдь не в крепости. Крепостью с 1756 был сам Оломоуц, в чём имел возможность убедиться Фридрих Великий, войска которого во время Семилетней войны так и не смогли взять город. Но Лафайeта австрийцы поместили в здание бывшей иезуитской школы, во время реформ Иосифа II превращённой в казармы. Часть казарм использовалась для содержания пленных. Здание это сохранилось и совсем не изменилось с XVIII века (сейчас в нём находится военный архив). Лафайeт занимал двухкомнатную камеру (площадь одной комнаты - около 30 кв. метров, высота потолков - 3,5 метра) и его содержание обходилось казне в 6 золотых в день.
Здание бывшей иезуитской школы на бывшей Марианской площади (ныне - площадь Республики) в Оломоуце. Лафайeт занимал две комнаты на первом этаже.
Местонахождение французов утаивалось, поэтому имён у узников не было. Они проходили по спискам под номерами (Лафайeт был узником номер два). Существовало несколько категорий заключённых, на их питание расходовались разные суммы. Режим содержания Лафайeта предусматривал прогулки через день. Его вывозили в карете примерно за милю от города, и он мог провести час или два на природе. Маркизу были разрешены книги и газеты.
Говорят, идея устроить Лафайeту побег исходила от Жермен де Сталь, известной писательницы и интриганки, некоторое время бывшей любовницей Талейрана. Впрочем, как мы вскоре убедимся, эта мысль посещала и других людей по обе стороны Атлантики. Сначала никто не знал, где находится герой двух миров, поэтому его искали в Пруссии. Среди тех, кто отправился на поиски героя, был доктор Юстус Эрих Больман - живший в Лондоне немец из Ганновера. Доктор Больман был предприимчивым человеком, прославившимся тем, что во время якобинского террора ему удалось тайно вывезти из Парижа одного из любовников мадам де Сталь - графа Нарбонна.
В Силезии до Больмана дошли слухи, что какие-то французы пребывают в Оломоуце. Он приехал в город, познакомился со штабным врачом Гaберлейном и как-то за ужином сказал ему без обиняков: "Раз уж вы заботитесь о здоровье Лафайeта, будьте добры, передайте ему эту книгу". Гaберлейн был просвещённым человеком, часто коротавшим время беседами с героем двух миров (они разговаривали на латыни - Лафайeт не знал немецкого, а Гaберлейн - французского). Врач охотно передал заключённому книгу, между строк которой невидимыми чернилами был изложен план побега. Потом Больман и Лафайeт обменялись ещё несколькими записками.
Другим важным человеком, с которым Больман завёл знакомство в Оломоуце, был граф Ян Непомук Митровский - секретарь научного общества, любитель минералогии и пропагандист прививок против оспы, либерал и масон. Он сочувствовал борьбе американских колонистов за свободу и восхищался Лафайeтом
Больман выехал в Вену, где с дипломатической миссией находился Джон Джей, один из отцов-основателей США. Джей был первым председателем Верховного суда и вторым министром иностранных дел, а после упразднения этого поста - первым государственным секретарём Соединённых Штатов. И личным другом Лафайeта.
Больман познакомился как с самим Джеем, так и с одним из сопровождавших его людей - Френсисом К. Юджером. B войне за независимость принимали участие пятеро братьев Юджеров из Южной Каролины. Один из них, майoр Бенджамин Юджер, близко подружился с Лафайeтом. У майoра был сын, Фрэнки. Говорят, он ещё пяти- или шестилетним мальчишкой так привязался к маркизу, что бегал за ним, как собачка. Теперь Фрэнку было двадцать два, и он приехал в Австрию, чтобы спасти кумира своего детства.
Слева: граф Ян Непомук Митровский, просвещённый человек из Моравии. Справа: Френсис Кинлок Юджер, проживший долгую жизнь и ставший генералом американской армии. Увы, я не нашёл его изображений в молодые годы. О том, каким Фрэнк Юджер был в двадцать два, приходится судить по портрету, на котором он изображён в зрелом возрасте.
Доктор Юстус Эрих Больман. К сожалению, его портретов в более подходящем формате я тоже не смог найти.
Больман и Юджер купили двух лошадей, одну из которых приучили возить двух ездоков сразу. Этим конём они предполагали воспользоваться сами. Второй предназначался для героя двух миров. 6 ноября 1794 года немецкий доктор и молодой американец добрались до Оломоуца. 8 ноября они осуществили операцию по освобождению героя двух миров.
Километрах в двадцати от Оломоуца находился населённый пункт, в то время называвшийся по-немецки Гоф, а ныне носящий чешское имя Дворце. В Гофе стояла наготове запряжённая свежими лошадьми карета, в которой Лафайeта ожидал слуга с запасом денег, продуктов и одежды. Во время прогулки, на которую тюремщики вывезли Лафайeта за город, Больман и Юджер напали на конвой и отбили героя двух миров (судя по описаниям, их потасовка со стражей выглядела скорее комически, чем героически).
"Get to Hof!" - закричал Больман по-английски - "Езжайте в Гоф!". "Get off," - расслышал Лафайeт ("езжайте прямо"). Он мчался по дороге на Крнов, пока не загнал лошадь (чтобы попасть в Гоф, нужно было свернуть направо). Между тем выяснилось, что в суматохе ему по ошибке достался конь, наученный возить двух седоков. Вторая лошадь ничего подобного не умела и несколько раз сбросила освободителей маркиза. Амeриканец уступил коня немцу, а сам вызвался идти пешком, чтобы отвлечь погоню на себя.
Юджера задержали первым. Больману удалось покинуть австрийские владения, его арестовали уже в Пруссии. Лафайeта поймали в приграничной деревне, где он предлагал местным крестьянам деньги за переход через границу. Деревенский староста Рихтер получил медаль за его поимку.
Комендант оломоуцкой крепости граф Арко пообещал Лафайeту повесить Больмана и Юджера прямо перед окнами его камеры. Однако эмоции эмоциями, а старорежимное правосудие есть старорежимнoe правосудие. Больмана суд приговорил к четырём неделям тюрьмы с двумя постными днями в неделю и к исправительным работам. Юджера - к такому же сроку, но без поста.
Оба подали апелляцию. Апелляционный суд отменил исправительные работы и сократил сроки обоих до 14 дней (Больману вместо двух оставили один постный день в неделю). Кроме того, они заплатили судебные издержки в сумме 453 золотых.
Когда после освобождения их спросили о причинах проявленного судом милосердия, Юджер заявил, что дело было во взятке. Больман же добавил, что имело место вмешательство друзей, которых он не желает называть. Нет никаких сомнений, что неназванным другом был граф Митровский. Председателя апелляционного суда звали Ян Кржтитель Митровский, и он приходился Яну Непомуку Митровскому кузеном.
Лафайeт не был никак наказан за побег - считалось, что стремление к свободе естественно для каждого человека. Однако его судили за захват оружия конвоиров и приговорили к трём месяцам кандалов. С формулировкой "если не будет возражать император". Император возражал, и Лафайeт не носил кандалы ни единого дня, так что его наказание ограничилось выносом мебели из камеры и запретом чтения прессы (нелегально поставлять маркизу газеты стал граф Митровский).
Оломоуцкий узник Лафайeт на картине американского художника Томпкинса Гаррисона Маттесона. Кандалы и прочие детали являются плодом фантазии автора.
Между тем во Франции людей казнили по любому поводу, в том числе - за имя. Семья де Ноайль, из которой происходила жена Лафайeта Адриена, пострадала очень сильно. Саму Адриену спасло заступничество американского посла, но её старшая сестра, мать и бабушка закончили свои дни на гильотине. Кузен Адриены виконт де Ноайль, по предложению которого в 1789 году были отменены феодальные титулы и привилегии, спасся в эмиграции. Он вернулся во Францию только при Наполеоне, служил во флоте и погиб в бою с англичанами где-то у берегов Гаити.
Адриена Лафайeт сидела в тюрьме во Франции в гораздо худших условиях, чем её муж в Оломоуце. Когда её наконец выпустили, американское правительство выделило ей воспомоществование в сумме сто тысяч ливров. Посол во Франции Монро (будущий президент США) выдал ей паспорт на имя гражданки штата Коннектикут дю Мотье, что было не так уж далеко от истины - почётным гражданством этого штата обладал Лафайeт. Американцы надеялись, что вся семья героя приедет в Штаты. Однако Адриена отправила за океан только своего сына Жоржа-Вашингтона (его воспитывал Джордж Вашингтон). Сама же она с обеими дочерьми, Анастасией и Вирджинией, направилась в Австрию, где с использованием старых связей де Ноайлей добилась встречи с императором.
Адриена испросила у Франца I позволения разделить судьбу своего мужа. 24 октября 1795 года двери камеры Лафайeта распахнулись, и в лучах света ему явились жена и дочери. Следующие два года они провели в бывшей иезуитской школе вместе. По всему свету между тем развернулсь кампания за освобождение героя двух миров - в ней участвовали французские эмигранты, британская пресса и американское правительство. Президент Вашингтон написал императору письмо в защиту Лафайeта, на которое Франц не счёл нужным ответить.
Боги войны по-прежнему стояли при французах, и в 1797 году войска Бонапарта оказались в 150 километрах от Вены. Австрия была вынуждена заключить мир. Одним из его условий было освобождение всех французских пленных. 19 сентября Лафайeт покинул Оломоуц как свободный человек. Во Франции за ним по-прежнему сохранялся статус врага республики, и он на некоторе время поселился в Дании, где у одной из тёть Адриены был замок. Позже к ним приехала дама, долгие годы занимавшая в сердце героя двух миров особое место - Аделаида де Симьян. Адриена никогда не ревновала. Со временем она даже подружилась с Аделаидой.
В 1800 Лафайeт наконец был официально реабилитирован и впервые встретился с Наполеоном Бонапартом. Первый консул предложил герою пост сенатора, но тот ответил, что не хочет заниматься политикой, а предпочитает жизнь частного лица. Лафайeты поселились в замке Гранж-Блено, унаследованном Адриеной после гибели её родственников.
Замок Гранж-Блено, в котором Лафайeт жил с 1800 по 1834 год
В 1802 году Бонапарт провёл плебисцит о своём избрании пожизненным консулом. Три миллиона шестьсот тысяч французов проголосовали за, девять тысяч - против. Среди этих девяти тысяч был и гражданин Лафайeт, не прeминувший письменно уведомить Наполеона о своём волеизъявлении. После этого он перестал существовать для Узурпатора. Их следующая встреча состоялась только через тринадцать лет, когда во время Ста дней ищущий любoй опоры Наполеон предложил Лафайeту титул пэра Франции. Герой двуx миров снова отказался.
Но между этими двумя отказами ему довелось отклонить ещё одно предложение, на этот раз исходившее от американцев.
В 1803 году Франция за 15 миллионов долларов продала Соединённым Штатам свои североамериканские владения, в то время носившие общее название Луизиана - невероятных 900 000 квадратных миль. Территория США увеличилась вдвое (Cами американцы были готовы заплатить вполне сопоставимую сумму за Флориду и даже за один только Новый Орлеан. Фактически французы сделали им самый щедрый подарок во всемирной истории). Конгресс выделил Лафайeту 12 000 моргов луизианской земли - это более 6 000 гектаров.
Президент Томас Джефферсон предложил ему стать губернатором всей Луизианы - гигантской, почти неосвоенной территории. Однако Лафайeт и на этот раз предпочёл остаться частным лицом. В последующие полвека удачное приобретение было поделено на штаты Луизиана, Арканзас, Канзас, Айoва, Северная Дакота, Южная Дакота, Небраска...
-
Увеличение территории США в результате покупки французской Луизианы.
Лафайeт тем временем вёл образ жизни человека-легенды. Круг его знакомых всё раширялся - среди них появились Стендаль и Фенимор Купер, Жозеф Бонапарт (будущий испанский король) и маршал Бернадот (будущий шведский король). Герой двух миров украсил свой кабинет портретами Руссо, Вольтера, Монтескьё и Вашингтона и в подражание Цинциннату предавался радостям сельской жизни. У него было 50 коров, 150 свиней и 1200 овец. Лафайeту привозили племенных животных из Америки и Китая, а его питомцы выиграли несколько призов на сельскохозяйственных выставках. Успехи, вполне достойные старого руссоиста.
Жильбер Лафайeт - живая легенда, занимающаяся сельским хозяйством в Гранж-Блено
В 1807 году умерла Адриена.
В эпоху Реставрации Лафайeт заседал в палате депутатов, где принадлежал к левой фракции.
В 1824 по приглашению президента Монро маркиз совершил ещё одну поездку в Америку. Kак всегда, триумфальную. За заслуги перед Соединёнными Штатами Конгресс подарил ему ещё 24 000 акров земли и выплатил 200 000 долларов (в акциях).
Очередной героический период наступил в жизни Лафайeта в 1830 году.
grey_horse
July 30 2013, 09:08:49 UTC 6 years ago
bohemicus
July 30 2013, 09:40:57 UTC 6 years ago
grey_horse
July 30 2013, 09:41:54 UTC 6 years ago
bohemicus
July 30 2013, 09:58:04 UTC 6 years ago
griika
July 30 2013, 09:26:52 UTC 6 years ago
Что говорит о духовном преимуществе русских перед французами.
bohemicus
July 30 2013, 09:49:46 UTC 6 years ago
Сначала я просто ничего не понял. Потом, подумав, пришёл к выводу, что Вы имеете в виду октябрь 1993. Наверное, Ахеджакова была на стороне президента против парламента и делал какие-то заявления.
Что ж, в таком случае она была права. В своё время я писал, почему в конфликте русского пьяницы с чеченским укурком сторона пьяницы была явно предпочтетельнее: http://bohemicus.livejournal.com/38564.html
griika
July 31 2013, 21:05:45 UTC 6 years ago
Однако я получил ссылку на отличный пост и ещё более прекрасные комментарии, которые меня обогатили
Из ничего, получается, произросло нечто благодаря Марату и Ахеджаковой
shaleniy_slonik
July 30 2013, 09:35:59 UTC 6 years ago
А можете, хотя бы в двух словах, осветить свое отношение к Наполеону?
bohemicus
July 30 2013, 09:40:01 UTC 6 years ago
Могу и в одном: узурпатор.
Впрочем, на всякий случай поясню: я отношсь к корсиканскому выскочке так, как любой роялист относится к любому самозванцу.
shaleniy_slonik
July 30 2013, 10:01:15 UTC 6 years ago
А как же его вклад в... во все?
bohemicus
July 30 2013, 10:14:44 UTC 6 years ago
Выскочке досталась совершенная военная машина, созданная королями (военная реформа, сделавшая французскую армию непобедимой, была завершена в 1788 году, а наполеоновский начальник штаба маршал Бертье вместе с Лафайeтом воевал в Северное Америке в качестве лейтенанта Бертье). Безумец принялся воевать со всем миром и имел успехи, пока Франция не истекла кровью. Его цели были одна нелепее другой (чего стоят походы в Египет, Испанию и Россию). Наконец, его победили все и каждый - Кутузов на Смоленской дороге, Шварценберг при Лейпциге, Веллингтон при Ватерлоо.
Человек залил Европу кровью, чтобы не добиться вообще ничего на континенте и многое потерять за морем.
Вот и весь его вклад.
tinium
July 30 2013, 10:57:10 UTC 6 years ago Edited: July 30 2013, 11:00:56 UTC
shaleniy_slonik
July 30 2013, 11:01:12 UTC 6 years ago
безумец?
govorilkin
July 30 2013, 11:14:09 UTC 6 years ago
дай дураку в руки хрен стеклянный, так он и хрен разобьет и руки себе порежет.
а судя по тому, как бодро он гонял всю Европу, Бони был далеко не дурак и не безумец
вам, как роялисту, надобно петь хвалы императору Наполеону Первому, а вы его в безумцы записываете
Re: безумец?
bohemicus
July 30 2013, 11:48:20 UTC 6 years ago
Не можете же Вы быть настолько неадекватны, чтобы не понимать, что для роялиста узурпатор - это государственный преступник, которого надлежит повесить.
govorilkin
July 30 2013, 12:09:32 UTC 6 years ago
не он первый, не он последний
всякая "законная" династия начинается с вооруженных жлобов вырезавших себе деляночку по солнцем, и продолжавших нещадно резать любого, кто покусится на их власть.
После чего передает свое место потомству, гнущему ту-же линию.
вся "легитимность" власти основана лишь на том, что выжившие привыкли видеть над собой именно этот кованый сапог.
да и власть он забрал у "мерссских революционеришек", которых вы столь ненавидите, а не у короля. После чего, поплевав и протерев золотую шапочку, водрузил ее на себя.
Ну не валяться же ей на земле?
Так что он, как реставратор монархии, с точки зрения роялиста, должен получить положенную долю похвал.
Вы же путаете должность и личность.
Эдак вы договоритесь до того, что любой занявший место короля является узурпатором, ведь это же не одна и та-же личность :)
bohemicus
July 30 2013, 12:57:10 UTC 6 years ago
Собственно, вопрос о том, кто он таков, был окончательно решён в 1815 году. Силой оружия, как обычно решаются такие вопросы. Смог Буонапарте основать новую династию? Нет, не смог? Тогда вопрос с его оценкой закрыт - он был банкротом, ничтожеством и безумцем, зря погубившим бессчётное количество человеческих жизней.
А монархия была восстановлена в 1815 году, когда выскочку отправили на о. св. Елены.
govorilkin
July 30 2013, 13:14:35 UTC 6 years ago
фи
какое мелкое жульничество.
Монк реставрировал Стюартов, а Наполеон основал свою собственную династию.
вот и вся мизерная разница.
Для роялиста, как приверженца монархии, а не конкретных личностей на троне, сия разница заметна еще меньше.
-/Смог Буонапарте основать новую династию? Нет, не смог? Тогда вопрос с его оценкой закрыт
т.е. вы судите о династии по тому, выжил монарх или нет, безотносительно причин?
в таком случае, что английские Стюарты, как и французские Бурбоны показали свою несостоятельность, позволив обезглавить себя, даже не внешним врагам, а обычному сиволапому быдлу из их же собственных подданных.
Романовых это тоже касается ;)
bohemicus
July 30 2013, 13:32:04 UTC 6 years ago
Если человеку нужно объяснять, что реставрация законной власти и временная узурпация власти самозванцем, после восстановления законности осуждённым на пожизненное заключение - события противоположные, то разговор с ним - это потеря времени.
Русские, жившие двести лет назад, были в двести раз умнее. Поэтому не кривлялись, называя узурпатора "реставратором монархии", а воевали с ним, пока он не оказался законопачен на африканском острове.
govorilkin
July 30 2013, 15:54:31 UTC 6 years ago
и в чем же заключается "законность" этой власти?
в том, что она резала конкурентов, в число которых входили как иностранцы, так и соотечественники, как чужаки, так и родственники?
-/временная узурпация власти самозванцем
чем по вашему ограничивается время узурпации?
после какой границы узурпатор становится легитимным правителем?
например Йоркская династия, правившая с 1461 по 1485 год (с перерывом в 1470—1471 годах) - это узурпаторы или нет?
Наполеон правил с 1799 по 1815 г
23 года vs 16 лет
Русские, жившие двести лет назад, сначала получили крепко по морде и заключили мир с Наполеоном.
Не сунься он воевать в Россию - были бы друзьями и в гости друг к другу ездили.
Вот Наполеон возвращается с Эльбы, начинаются «сто дней», и Тарле приводит заголовки парижских газет с момента высадки Императора неподалеку от Антиба до его появления в Париже:
«Первое известие: «Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан». Второе известие: «Людоед идет к Грассу». Третье известие: «Узурпатор вошел в Гренобль». Четвертое известие: «Бонапарт занял Лион». Пятое известие: «Наполеон приближается к Фонтенебло». Шестое известие: «Его Императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже» Вся эта литературная гамма уместилась в одних и тех же газетах, при одной и той же редакции на протяжении нескольких дней»
bohemicus
July 30 2013, 16:08:08 UTC 6 years ago
короче говоря
govorilkin
July 30 2013, 16:14:05 UTC 6 years ago
или же
"Добро всегда побеждает Зло. Кто победил, тот и Добро"
подробности вас не интересуют, поскольку отвлекают от восхваления победителей :)
Re: короче говоря
bohemicus
July 30 2013, 16:24:25 UTC 6 years ago
Но мы тут не обсуждаем ни добро, ни зло, не говоря уже о "Добре" или "Зле".
Мы обсуждает легитимность, а она обусловена умением соблюдать правила игры и общей договороспособностью субъекта. Е
щё мы обсуждаем терминологию. В рамках общепринятых понятий реставратором монархии был генерал Монк, а генерал Бонапарт был узурпатором, сколько бы бутылочек с маслом он ни вылил себе на голову.
govorilkin
July 30 2013, 16:45:56 UTC 6 years ago
-/Мы обсуждает легитимность, а она обусловена умением соблюдать правила игры и общей договороспособностью субъекта.
вы забыли такую деталь, как обороноспособность субъекта :)
без которой эти "правила" - это пыль на ветру
а все что вы перечислили, без этого условия, не стоят и ломанного гроша.
Они затем и придуманы, чтобы реальные пацаны, не должны были постоянно напрягаться и доказывать свою дееспособность.
-/В рамках общепринятых понятий реставратором монархии был генерал Монк, а генерал Бонапарт был узурпатором
постфактум, исключительно постфактум
ваши "общепринятые понятия" - это фиговый листочек
bohemicus
July 30 2013, 16:50:54 UTC 6 years ago
по факту - это одно и то-же
govorilkin
July 30 2013, 18:45:50 UTC 6 years ago
монарха обезглавили? обезглавили.
внедрили новый строй? внедрили.
после чего
вместо нового строя, вернули старый? вернули.
нового монарха посадили? посадили.
всей разницы, что один сам сел, а второго усадили.
и если уж кого называть нелигитимным, то монарха, которого использовали, как резиновое изделие.
Хотим сажаем, хотим снимаем.
ваши же рассуждения - смешны и наивны.
вроде как, ваши соседи договорились, выкинули вас из квартиры, а подселили на ваше место умственно отсталого дегенерата.
соседям - прямая выгода. Дегенерат своего голоса не имеет, на любых собраниях голосует так, как надо соседям, делится своим (бывшим вашим)имуществом, поскольку пользоваться приборами не умеет, то коммунальные удобства для соседей приходят с избытком.
а для пущей легитимности среди дегенератов найдут вашего родственичка. Ну и что, что родство там на уровне, двоюродному забору троюродный плетень.
Будете ли вы их оправдывать, или начнете возмущаться?
Re: по факту - это одно и то-же
Александр Кузнецов
February 27 2015, 18:00:08 UTC 4 years ago
http://coub.com/view/mk3d
Suspended comment
bohemicus
July 30 2013, 14:31:10 UTC 6 years ago
<<Только, если б не этот безумец, Центральная Европа бы просидела в дремучем феодализме еще лет 40 и была бы сметена в итоге внутренними революциями.
А Вы не думали, что кампании Наполеона в общем-то оборонительные, учитывая, что Францию окружали вырожденцы-дегенераты, но довольно агрессивные, стремившиеся погубить республику? Что это в итоге и консолидировало германскую нацию и сделало ее нацией.
И, наконец, Наполеон - это круто, это глоток свежего воздуха. Что его армия истребила архаичные режимы, устранила инквизиционные порядки в Испании и Италии и весь этот феодальный хлам, убожество центрально-европейских монархий. Все эти Шварценберги, Эстергази - ими что ли восхищаться?
Не зря помнят и восхищаются Им, а не феодально-помещечьей сволочью? Как бы Хвакам не хотелось иного)))) >>
---------------------------------
Что за революционные фантазии Вы здесь излагаете? Вырожденцами-дегенератами были мараты с робеспьерами, а Францию окружали блестящие династии.
Вообще, эпоха просвещённого абсолютизма была одной из вершин человеческой истории. Людовик XVI во Франции, Карл III в Испании, Иосиф II в Австрии - все они принадлежали к числу величайших реформаторов, когда-либо живших на грешной земле. Поинтересуйтесь подробнее хотя бы реформами Иосифа II, Вам станет самому смешно от собственных слов о "дремучем феодализме" в Центральной Европе.
XVIII век был невероятно, просто сказочно прогрессивным. Но французская революция покончила с веком Просвещения и ввергла континент в кровавый хаос. Она отбросила мир лет на сто назад. Провал из рационализма Просвещения в дикость романтизма - одно из величайших бедствий человеческой истории. В списке исторических катастроф французская революция занимает второе место - сразу за падением Римской империи.
Впрочем, Вы своим комментарием несколько опередили мой сериал. Вы начали обсуждать тему, которой будет посвящён мой следующей пост.
bohemicus
July 30 2013, 15:17:28 UTC 6 years ago
Вы хотите поговорить об экономических тенденциях? Что ж, можно и о тенденциях. Экономика - это цифры. В 1815 году объём французской торговли достигал 60% от 1789 года. "Наполеон - это круто". Вы правы. Круче - только кирпичом по морде.
Тот же Шварценберг, о котором Вы почему-то говорите в хамском тоне, безусловно заслуживает высшей оценки, чем Бонапарт. Наполеон вторгся в Россию во главе полумилионной армии. Живыми из этого похода вернулись тысяч десять, что ли. Шварценберг сопровождал его, располагая тридцатью тысячами солдат. Из них живыми вернулись двадцать тысяч. Через год Шварценберг наголову разбил Наполеона при Лейпциге.
Кстати, и князь Шварценберг, и граф Радецкий, бывший у него начальником штаба, происходили из страны "домиков, пряников, пивного диcнейленда". Тот, кто хоть что-то понимает в жизни, знает, что такие люди из таких стран - самые опасные существа на свете.
Я писал обо всём этом много раз. Но Вы, похоже, не читали журнал, который взялись комментировать. Судя по одному Вашему удалённому комментарию (вот ведь позорная привычка - стирать свои реплики), Вы не знаете даже того, что я монархист. Видимо, Вы единственный читатель "Богемских манускриптов", которому это неведомо.
mikhail_zeleny
July 30 2013, 22:12:10 UTC 6 years ago
bohemicus
July 31 2013, 20:20:27 UTC 6 years ago
Хотя на практике всё "встряхивание" свелось к тому, что одного своего брата Буонапарте на время сделал испанским, а другого - голландским королём. Мафиозный клан захватил власть и не сумел её удержать. И это преподносится как "модернизация".
С "крутизной" же его всё было ясно уже когда он отправился в Египет с армией, а вернулся без армии. Ну а поход в Россию, если оценивать его по соотношению потери/результат - это и вовсе величайший провал в истории войн. Я просто не могу вспомнить никого, кто терял бы свои армии так бездарно и бессмысленно .
mikhail_zeleny
July 31 2013, 20:57:40 UTC 6 years ago
Что касается его военных успехов, то это вообще-то нередкая ситуация, когда военный гений в перспективе проигрывает: вспомним хотя бы Ганнибала. То ли в том дело, что великий тактик не всегда великий стратег, то ли в том, что тактическое искусство дает соблазн прыгнуть выше головы, ну и далее падение неизбежно будет великое. В любом случае военная гениальность Наполеона видна хотя бы в том, что он после epic fail (те же Египет и русский поход) умудрялся не сгинуть, а подняться и потрм еще долго кошмарить противников, а также в том, какие им пришлось усилия приложить, чтобы с ним в конечном итоге справиться. Противник он очень опасный был. Но в итоге - да, проиграл.
dfs_76
July 31 2013, 09:41:56 UTC 6 years ago
=========
А его Франции-то от этого какая радость (по крайней мере до 1-й мировой войны)?
dfs_76
July 31 2013, 09:48:29 UTC 6 years ago
=========
Неудивительно - военное время (а почти 1815 год прошел для Франции в войн, в отличие от 1789) не лучшее время для торговли.
Suspended comment
bohemicus
July 31 2013, 21:29:54 UTC 6 years ago
Самое смешное, что это бред книгопечатной эпохи, с приходом интернета стремительно выходящий из употребления. Почти вышедший, если уж быть точным. Я не ожидал, что среди моих читателей найдётся человек, способный всерьёз воспроизвести всю эту романтическо-марксистско-русофобскую ахинею вроде "отставания институционального развития от социального", "рабовладельческой империи с Востока" и "не вижу большого прогресса 18 века, кроме как на Острове " (последнее особенно впечатляет).
Я сейчас не буду ничего говорить по существу, поскольку намереваюсь посвятить затронутой теме следующий пост, и ограничусь парой ссылок. Будьте добры, не поленитесь, прочтите вот эту старую ветку в журнале у Галковского: http://galkovsky.livejournal.com/147733.html?thread=27262741#t27262741 Там очень хорошо объсняется, что так называемая революция 1789 г. в действительности была феодальной реакцией. Заодно своими именами называются и некоторые другие вещи. И относительно Франции, и относительно Англии.
Кратчайшее резюме о Наполеоне принадлежит тому же автору: http://galkovsky.livejournal.com/161463.html?thread=31971255#t31971255
А уж о том, что 1848 год был попыткой латиноамериканизации Европы (т.е. де-факто - уничтожения европейской цивилизации), неудобно даже говорить - это давно стало общим местом. Из ЖЖ-истов об этом писали, насколько я помню, Галковский, Астеррот, Пайдиев... Так что я, излагая биографию маршала Радецкого, подавал это, как общее место - http://bohemicus.livejournal.com/75468.html
И последнее, во избежание недоразумений. В своё время я объяснял, почему стал монархистом http://bohemicus.livejournal.com/64992.html (очень коротко, в самом начале поста; потом речь в тексте заходит о другом).
supermipter
August 11 2013, 18:46:36 UTC 6 years ago
А если бы смог? Ведь могущество его армий было столь велико что ему предлагали мир и Францию, даже после потери армии в кампании 1812 года.
xmltester
July 31 2013, 10:23:41 UTC 6 years ago
«Франция в 18 веке была мастодонтом. Наполеон это замухрышка, залезший на чужой трон и растранжиривший капитал мирового гегемона. Его оправдывает только то, что не он начал. С точки зрения Польши конечно Франция великая страна и сейчас. Но с точки зрения королевской Франции 18 века это безмозглая Польша.»
http://galkovsky.livejournal.com/161463.html?thread=31971255
И - спасибо Вам за прекрасную статью.
bohemicus
August 1 2013, 20:31:38 UTC 6 years ago
alexander2525
July 30 2013, 09:55:23 UTC 6 years ago
bohemicus
July 30 2013, 09:56:50 UTC 6 years ago
tinium
July 30 2013, 10:01:46 UTC 6 years ago
bohemicus
July 30 2013, 10:17:49 UTC 6 years ago
lacedon2
July 30 2013, 10:07:33 UTC 6 years ago
Видимо наш мир стал куда менее приличным когда вместо достопочтенных господ\синьёров\месье и джентельменов субьектами политики стали всякие серые лошадки без роду и племени.
P.S.
Издержки коронного суда и в прям столь высоки или всё таки взятка?
bohemicus
July 30 2013, 10:19:14 UTC 6 years ago
Речь идёт о сумме, взысканной официально - расходы на их содержание в заключении и т.д.
elf_ociten
July 30 2013, 10:12:05 UTC 6 years ago
bohemicus
July 30 2013, 10:16:41 UTC 6 years ago
elf_ociten
July 30 2013, 10:57:04 UTC 6 years ago
Наполеон необходимые мир с Великобритания для реализации Договор в Сан-Ильдефонсо и возьмите во владение Луизиана. В противном случае, Луизиана могли бы стать легкой добычей для Британии или даже для Соединенных Штатов. Но в начале 1803 года, продолжающаяся война между Францией и Великобританией, казалось неизбежным. 11 марта 1803 году Наполеон начал готовиться к захвату Британии.
http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FLouisiana&lang=en-ru&ui=ru
В английской вики знают, т.е. прямо пишут перед войной с англией, наполеон продал то, что не мог удержать
bohemicus
July 30 2013, 11:49:47 UTC 6 years ago
elf_ociten
July 30 2013, 18:06:28 UTC 6 years ago
landgrafff
July 30 2013, 10:47:47 UTC 6 years ago
Сдержанный, неторопливый, в то же время несколько неофициальный стиль изложения.
bohemicus
July 30 2013, 11:50:22 UTC 6 years ago
elf_ociten
July 30 2013, 11:00:25 UTC 6 years ago
bohemicus
July 30 2013, 11:50:57 UTC 6 years ago
elf_ociten
July 30 2013, 18:03:28 UTC 6 years ago
xmltester
July 31 2013, 10:38:07 UTC 6 years ago
elf_ociten
August 1 2013, 08:33:08 UTC 6 years ago
xmltester
August 1 2013, 09:49:39 UTC 6 years ago
2. Между тем, вот этот самый промежуток времени - год и месяц после начала Великой французской революции вплоть до "9-го термидора" принято называть не иначе как Эпохой Террора:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоха_террора_(Французская_революция)
3. Понятие "террор" не ограничивается исключительно бессудными расправами
«Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам, либо запугивание с угрозой расправы или убийства[1][2]. Синонимами слова «террор» являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»[3].
Разновидностями террора[1] являются индивидуальный террор (единичные акты политических убийств), другие террористические акты, политический террор (применение государственных репрессий) и т. п.»
4. Наконец, в Эпоху террора массовые казни были обычной практикой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Террор
elf_ociten
August 1 2013, 10:51:05 UTC 6 years ago
xmltester
August 1 2013, 13:13:48 UTC 6 years ago Edited: August 1 2013, 13:17:44 UTC
А уж если посчитать, сколько за последнюю тыщу лет на североамериканском континенте народу извели - у-у-у-у!
мало, что принято, принято, что лавуазье был скромным ученным, казненым террористом робесьером, скромно умалчивая, что он занимался откупом налогов, немалую часть коих положил в себе карман, попутав свой карман с государственным, за что и был казнен
Это, конечно же, все объясняет.
dfs_76
July 30 2013, 11:14:25 UTC 6 years ago
Уважаемый Богемикус, Вам не попадалась?
bohemicus
July 30 2013, 11:52:15 UTC 6 years ago
grey_horse
July 30 2013, 12:07:48 UTC 6 years ago
dfs_76
July 30 2013, 12:25:19 UTC 6 years ago Edited: July 30 2013, 12:28:27 UTC
grey_horse
July 30 2013, 12:29:40 UTC 6 years ago Edited: July 30 2013, 12:30:07 UTC
dfs_76
July 30 2013, 12:31:12 UTC 6 years ago
В любом случае спасибо, а то у меня была эта книга в молодости, но похоже кто-то у меня её позаимствовал с концами.
anna_bpguide
July 30 2013, 12:37:01 UTC 6 years ago
))
dfs_76
July 30 2013, 15:41:14 UTC 6 years ago
ruthenicus
July 31 2013, 09:44:55 UTC 6 years ago
dfs_76
July 31 2013, 09:53:11 UTC 6 years ago
=========
Вот-вот, эту я и имел в виду.
average_russian
July 30 2013, 12:23:48 UTC 6 years ago
dfs_76
July 30 2013, 12:27:24 UTC 6 years ago
======
6 штатов полностью и 9 частично.
bohemicus
July 30 2013, 12:40:10 UTC 6 years ago
Вот более подробная карта, на ней хорошо видно, какие именно штаты были полностью или частично созданы на территории Луизианы: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/U.S._Territorial_Acquisitions.png
average_russian
July 30 2013, 13:45:09 UTC 6 years ago
ruthenicus
July 31 2013, 09:49:11 UTC 6 years ago
matt_uza
July 30 2013, 13:15:02 UTC 6 years ago Edited: July 30 2013, 13:16:52 UTC
И еще, в начале лета был в Оломоуце, и город настолько очаровал, что стал одним из любимых. А по моему приезде Вы опубликовали пост, во многом посвященный Оломоуцу, и продолжаете эту серию. Очень приятно было обнаружить такое сходство во вкусах.
bohemicus
July 30 2013, 14:47:43 UTC 6 years ago
12th_gauge
July 30 2013, 15:29:31 UTC 6 years ago
bohemicus
July 30 2013, 15:43:18 UTC 6 years ago Edited: July 30 2013, 15:44:17 UTC
Правда, у меня есть намерение когда-нибудь описать историю создания наркотрафика, а эта тема тесно связана с генезисом Британской империи. Но я определённо не доберусь до неё раньше следующего года.
12th_gauge
July 30 2013, 17:23:45 UTC 6 years ago Edited: July 30 2013, 17:30:25 UTC
Тем не менее, не смея перечить хозяину журнала, остаюсь смиренно ждать историю наркотрафика.
lonely_teller
August 3 2013, 20:14:51 UTC 6 years ago
heinza
July 30 2013, 15:45:35 UTC 6 years ago
Как сказано! Вся европейская цивилизация в одной фразе :)
bohemicus
July 30 2013, 16:01:34 UTC 6 years ago
xmltester
July 31 2013, 10:44:18 UTC 6 years ago
adja
July 30 2013, 15:49:46 UTC 6 years ago
bohemicus
July 30 2013, 16:41:07 UTC 6 years ago
Offtop
ab83
July 30 2013, 16:07:24 UTC 6 years ago
В частности, я хочу их озвучить. Коммерческой выгоды я с этого не получу, это исключительно моя инициатива.
Не сочтите за навязчивость, я уже спрашивал в посте Добро пожаловать в скрипторий, но уж больно мне хочется получить определенный ответ.
Re: Offtop
bohemicus
July 30 2013, 16:13:52 UTC 6 years ago
Если Вас не смущает, что мой русский испорчен богемизмами, а мои взгляды на те или иные исторические события далеко не всегда совпадают с общепринятыми, то, конечно, используйте.
Но я хотел бы, чтобы при воспроизведении моих текстов указывалось авторство. Меня вполне устраивает имя "Богемик". Если по каким-то причинам оно не устраивает Вас, то Вы можете выбрать любой из моих обычных псевдонимов - Тимур Каиров, Виктор Цибих или Алиса Кестенбаум.
_nekto
July 30 2013, 16:08:39 UTC 6 years ago
bohemicus
July 30 2013, 16:40:15 UTC 6 years ago
dfs_76
July 31 2013, 10:26:42 UTC 6 years ago
========
Хронология этого "выращивания" периода продажи Луизианы:
"Вашингтон направил в 1794 в Лондон своего специального посланника верховного судью Джона Джея. Джей ... сумел заключить торговое соглашение и добился согласия Лондона на вывод английских войск с территорий, расположенных к югу от Великих озер.
Посчитав, что договор Джея закрепил англо-американский альянс, Франция разорвала дипломатические отношения с США и стала захватывать американские суда. Когда президент Джон Адамс в 1797 послал в Париж делегацию из трех человек, французские чиновники потребовали взятку за положительное решение вопроса. В последующие годы между двумя государствами то и дело возникали конфликты на море, но умеренная позиция Адамса удерживала Конгресс от официального объявления войны. Федералистский Конгресс, однако, воспользовался международным кризисом для подавления внутренней оппозиции. Серия законов об иностранцах предоставила президенту право депортировать всех подозрительных лиц, а закон о подстрекательстве к мятежу, объявив критику правительства государственным преступлением, заткнул рот республиканской прессе. В 1800 дипломатические и торговые отношения между США и Францией были восстановлены...
Воспользовавшись расколом среди федералистов, кандидат от республиканцев Джефферсон (в паре с Аароном Бэрром) выиграл президентские выборы 1800...
Хотя внутренняя политика нового президента почти не отличалась от курса федералистов, в его внешней политике проявился особый тип национализма... Луизиана (территория между р. Миссисипи и Скалистыми горами) с 1763 была испанским владением, но в 1800 Испания уступила ее Франции. Обеспокоенный соседством могущественной державы, Джефферсон направил специального эмиссара Джеймса Монро в помощь американскому посланнику в Париже Роберту Р. Ливингстону. В случае отказа Франции продать Луизиану планировалось заключение оборонительного военного союза с Великобританией.
Наполеон, испытывавший нужду в финансах для снабжения своих армий, в 1803 согласился продать Луизиану за 15 млн. долл.".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/3454/%D0%A1%D0%A8%D0%90
bohemicus
July 31 2013, 19:51:15 UTC 6 years ago
Американской программой-максимум была покупка Флориды за 50 миллионов франков. Если не получится, то покупка Нового Орлеана за 37 миллионов. Если не выйдет и это - заключение договора, разрешающего американское судоходство по реке Миссисипи. Если бы французы отказали и в этом, американская делегация немеревалась прибегнуть к шантажу, пригрозив переходом на сторону Англии (это был скорее блеф, чем реальное намерение).
О покупке Луизианы они не то что не смели заикнуться - им просто не приходило в голову, что такое вообще возможно. Ибо ТАК НЕ БЫВАЕТ. Оказалось, что бывает. Один раз во всемирной истории. Предложение исходило от французской стороны, и американцы не могли поверить своему счастью. Вся Луизиана была куплена за смехотворные 60 миллионов франков.
dfs_76
August 1 2013, 03:23:38 UTC 6 years ago Edited: August 1 2013, 03:54:54 UTC
Хотя нет, почему проторговались?
"Если не получится, то покупка Нового Орлеана за 37 миллионов"
=========
Если бы договорились на эти условия, то оставшаяся Луизиана (бОльшая часть которой была французской только на карте, да и то точно границы определены не были) досталась бы американцам по факту - просто в силу того, что французы лишились бы туда физического доступа. Вместо этого французы вытрясли с американцев сумму почти вдвое бОльшую фактически за воздух - за огромные территории, которые никому не принадлежали по меньшей мере де-факто, а то и де-юре. Определённо выгодная для французов сделка.
dfs_76
July 31 2013, 10:27:59 UTC 6 years ago
_nekto
July 31 2013, 19:44:21 UTC 6 years ago
dfs_76
August 1 2013, 03:19:38 UTC 6 years ago Edited: August 1 2013, 03:35:43 UTC
========
Так это "много" было только на бумаге. Фактического контроля над подавляющей частью территории не было, сил установить его или даже удержать то, что таки контролирвалось в случае войны - тоже. А тут предложили немалые деньги фактически за воздух - чего отказываться-то? По одной бумаге получили (от испанцев в 1800), а по другой через 3 года продали.
Не, у Богемикуса, комментом выше Вашего версия логически правдоподобнее
=========
А фактологически не очень. Выше я привел материал из которого следует, что в период революции и наполеоновских войн Франция с этим самым "выращиваемым" постоянно балансировала на грани войны. Да и позже в XIX веке американцы эффективно вставляли палки в колёса французам в их поползновениях в Латинской Америке (как в случае с Мексиканской кампанией Наполеона III). Так что если и были у французов какие-то подобные планы, то они судя по фактам явно обманули сами себя.
prof_yura
July 30 2013, 16:55:30 UTC 6 years ago
Вы специально ничего не сказали?
bohemicus
July 30 2013, 17:11:20 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
July 30 2013, 20:17:44 UTC 6 years ago
Всерьёз Галковский писал о Габсбургской монархии в другое время. И в другом тоне http://galkovsky.livejournal.com/101045.html?thread=12227253#t12227253
sergius_v_k
July 30 2013, 19:05:53 UTC 6 years ago
Позвольте маленькое соображение: по-русски понятнее не "двух миров", а "Старого и Нового света".
bohemicus
July 30 2013, 20:22:38 UTC 6 years ago
Это четвёртая часть сериала. Смысл термина "герой двух миров" объяснялся в первой части. Позволю себе прибегнуть к автоцитированию:
"Лафайeта называли hero des deux mondes, имея в виду, что он был героем Старого и Нового Света. Однако русский язык достаточно пластичен, чтобы придать выражению "герой двух миров" ещё одно значение. Герою выпало жить в двух эпохах. B одной он был маркизом де Ла Файeтом, в другой - гражданином Лафайeтом. При его жизни произошёл переход от рационализма к романтизму, от галантности к викторианству, от романской гегемонии - к англо-саксонской. Рассказ о судьбе героя двух миров - идеальный повод поговорить о смене цвета времени, произошедшей на рубеже XVIII-XIX веков." http://bohemicus.livejournal.com/79268.html
sergius_v_k
July 30 2013, 20:42:20 UTC 6 years ago
Все же, честно говоря, "двух миров" режет слух. "Старого и Нового миров"? - это чтобы не молчать, Вам, конечно, виднее.
Ваш герой вызывает симпатию.
yohaha
July 30 2013, 19:12:56 UTC 6 years ago
bohemicus
July 30 2013, 20:26:01 UTC 6 years ago
Думаю, следующая часть будет завершающей. Лафайeту уже за семьдесят, а я занимаюсь им двадцать шестой день (не считая предварительной подготовки).
united_planets
July 31 2013, 04:24:29 UTC 6 years ago
bohemicus
July 31 2013, 19:52:21 UTC 6 years ago
malyshev_const
July 31 2013, 06:30:03 UTC 6 years ago
bohemicus
July 31 2013, 19:57:01 UTC 6 years ago
malyshev_const
July 31 2013, 20:22:57 UTC 6 years ago
ruthenicus
August 1 2013, 09:00:06 UTC 6 years ago
malyshev_const
August 1 2013, 09:08:43 UTC 6 years ago
bohemicus
August 1 2013, 20:39:02 UTC 6 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/64992.html?thread=5091040#t5091040
http://bohemicus.livejournal.com/69847.html?thread=5826519#t5826519
http://sapojnik.livejournal.com/1248421.html?thread=61447077#t61447077
И ни слова о самодержавии...
malyshev_const
August 2 2013, 03:20:40 UTC 6 years ago
bohemicus
August 2 2013, 07:57:11 UTC 6 years ago
Вообще-то единственный осмысленный монархизм - это конституционный монархизм, а причина, по которой я считаю монархию наилучшим государственным устройством, заключается в том, что она лучше любого другого режима сочетается с гражданскими правами и свободами.
malyshev_const
August 2 2013, 08:56:15 UTC 6 years ago
Alexander Shalin
August 2 2013, 08:55:09 UTC 6 years ago
Вот вы мне и скажите, что такого сделали аристократы, что le vilian возжаждал столь лютой их смерти?
Кстати, в 2006 году довелось побеседовать с одним человеком, может, даже и с уважаемым hvac. Не помню уже. Мой собеседник высказал мысль, что название le vilian неспроста. В пример он привёл мне эпизод из "Графа Монте-Кристо", где Кадрусс по наущению жены убивает ювелира с целью грабежа. И это было во времена Карла Х, а не сто или двести лет до этого.
malyshev_const
August 2 2013, 09:24:49 UTC 6 years ago
Alexander Shalin
August 2 2013, 09:39:19 UTC 6 years ago
Королева Мария-Антуанетта коров доила, к вашему утверждению, что аристократы не замечали крестьян. Аристократы, опять же, писали о проблемах крестьян.
А вот на Острове никакой революционной ситуации не было, хотя и бродяг вешали, хватая их на улицах. Да что там, детей за кражу носового платка на виселице отправляли.
malyshev_const
August 2 2013, 10:07:07 UTC 6 years ago
«на Острове никакой революционной ситуации не было, хотя и бродяг вешали» - там Ольстера хватало. Да и потом, не все желудки отвечают несварением на проглоченную гадость, бывают и луженые.
bohemicus
August 2 2013, 10:21:12 UTC 6 years ago
Почитайте французские газеты за 1793 г. Там публиковалась судебная хроника. Это нечто не поддающееся осмыслению.
"Такой-то, трактирщик, обвинён в том, что налил патриотам кислое вино. Осуждён, гильотинирован. Такая-то, домохозяйка, сказала, что при короле с хлебом было лучше. Осуждена, гильотинирована" - и так целыми списками.
Якобинцы совершали убийства ради убийств. Это было зло в чистом виде.
malyshev_const
August 2 2013, 10:30:41 UTC 6 years ago
bkl
July 31 2013, 06:42:31 UTC 6 years ago
bohemicus
July 31 2013, 19:52:54 UTC 6 years ago
atentrout
July 31 2013, 16:21:17 UTC 6 years ago
bohemicus
July 31 2013, 19:53:15 UTC 6 years ago
loboff
August 1 2013, 15:07:22 UTC 6 years ago
Кстати, что касаемо Наполеона, относительно которого здесь предсказуемо возник спор. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Мне кажется, в отечественной историографии советского разлива произвели весьма неглупую подмену понятий, когда общеевропейское понятие Наполеона как узурпатора монархии заменили узурпаторством революции (когда пошла речь об императорстве). Слово - узурпатор - как бы так и осталось, но смысл был привнесён совершенно иной. Похоже, как раз отсюда и идёт вот эта наша доморощенная аберрация в оценке Наполеона - и как личности, и как исторического персонажа.
Есть, кстати, такой российский "либерал" Никонов, довольно известный в узких кругах. Он ещё и книжки пишет - по принципу "всё обо всём". Как популяризатор он очень даже недурен, и слог у него весьма неплох, читается и правда хорошо, этого не отнять. Пока он касается каких-то научно-популярных вещей - даже порой познавательно, особенно для племени младого незнакомого. Но вот как берётся за историю - хоть святых выноси. У него есть книжка про Наполеона, в котором тот выведен как Главный Цивилизатор Всея Просвещённого Мира. Подозреваю, она как раз и есть источник информации для Ваших оппонентов - очень уж знакомые формулировки и "аргументы"...
bohemicus
August 2 2013, 11:06:59 UTC 6 years ago
Моё многословие свидетельствует лишь о недостатке таланта. Но, слава Богу, графоманией я не страдаю и книг писать не собираюсь.
В ЖЖ мне нравится сама атмосфера, поэтому я здесь присутствую. Что же касается книг, то писательские намерения в последний раз посещали меня в подростковом возрасте.
Когда-то у меня было желание написать исторический роман о минойском Крите. Минойцы были предметом моего интереса лет с 12 и, наверное, до 30. Я узнал о них всё.
Включая то, что при реконструкции фресок кносского дворца Эванс использовал эскизы фресок, предназначенные для лондонского вокзала, реставрация фрески со сбором шафрана существует в двух вариантах (в одном сборщиком является обезьяна, в другом - человек), а мальчики на фреске из Акротири боксируют по правилам, принятым в Англии в XIX веке.
После чего минойские тайны перестали занимать моё воображение.
По поводу советской историографии о Наполеоне Вы, вероятно, правы, но я слишком плохо с ней знаком, чтобы cделать какие-то свои выводы.
Никонов бывает хорош, когда описывает свой визит на станцию технического контроля или что-нибудь в этом роде, а также когда дискутирует с каким-нибудь Дугиным (вербальный вариант избиения бородатого младенца).
Но он всерьёз написал о России и русских некую книжицу в совершенно паршевском духе (сенсационное открытие: оказывается, на русских широтах довольно холодно). Не удивительно, что для него и Наполеон свет в окошке.
Кстати, у Никонова есть ЖЖ. Однажды я туда заглянул и обнаружил, что при попытке перетроллить какого-то тролля автор дошёл до реплики: "А я тебе под нос пукну, ты и умрёшь".
loboff
August 3 2013, 07:45:31 UTC 6 years ago
Блог "Петровича" я одно время исправно посещал. Но очень скоро помойка в комментариях утомила до невозможности. Всё же хоть какое-то подобие порядка в собственном журнале мог бы и поддерживать. Чисто в гигиенических целях.
Жаль, вы забросили минойскую тему и Эванса
M.V.K
August 9 2013, 20:48:18 UTC 6 years ago
http://ejmas.com/jcs/2010jcs/jcsart_murray_1007.html
Чудные ассирийские терраккоты, прям с той же позой. Эванс их просто не знал, наверное.
gotisttot
August 1 2013, 21:01:30 UTC 6 years ago
bohemicus
August 2 2013, 10:27:48 UTC 6 years ago
Возможно, версия с эпитафией апокрифична, но она настолько распространена, что проникла и в энциклопедии. Во всяком случае, я совершенно точно вычитал её именно в энциклопедии.
Трудно быть абсолютно безошибочным в условиях, когда академические требования снизились до степени воспроизводства в энциклопедии мифов. Я крайне редко пользуюсь при сборе информации книгами на русском языке, Видимо, после этого случая буду пользоваться ими ещё реже.
beldmit
August 5 2013, 18:30:09 UTC 6 years ago
bohemicus
August 9 2013, 13:28:11 UTC 6 years ago
gotisttot
August 11 2013, 20:30:27 UTC 6 years ago
beldmit
August 11 2013, 20:34:43 UTC 6 years ago
gotisttot
August 11 2013, 20:36:21 UTC 6 years ago
beldmit
August 11 2013, 20:57:24 UTC 6 years ago
gotisttot
August 11 2013, 22:18:37 UTC 6 years ago
beldmit
August 12 2013, 05:10:48 UTC 6 years ago
gotisttot
August 12 2013, 07:33:44 UTC 6 years ago
elf_ociten
August 2 2013, 17:08:50 UTC 6 years ago
Немцы при Вальми потеряли 180 убитыми и раненными, француз-300, т.е. новый тип ядер был чистое вредительство)
bohemicus
August 3 2013, 09:15:54 UTC 6 years ago
После того, как Вы дотроллились до утверждения, что при якобинцах во Франции не было режима террора, я вряд ли смогу воспринимать Вас и Ваши реплики хоть сколько-нибудь серьёзно.
al_karapuz
August 3 2013, 06:54:59 UTC 6 years ago
Не в тему: я понял главную интригу вашего журнала. Будучи определенно "правым" консерватором, вы до сих пор ничего не написали про жидов! И вам удается весьма аккуратно оскальзывать эту тему бочком при обсуждении даже прямо связанных с ней вопросов :)
"Когда же bohemicus напишет про жидов?" - существует в подсознании, не артикулируясь публикой. Тема жидов не раскрыта!
bohemicus
August 3 2013, 09:10:12 UTC 6 years ago Edited: August 3 2013, 09:11:00 UTC
Во-вторых, я много раз писал на интересующую Вас тему весьма подробно, поэтому не знаю, что ещё осталось непонятным. Например:
"Если уж говорить без обиняков, то международными банкирами сегодня называют тех, кого прежде по-немецки именовали Hofjude или Hoffaktor, а по-английски - Court Jew http://en.wikipedia.org/wiki/Court_Jew . Обычно эти понятия связывают исключительно с эпохой абсолютизма, а авторы, пользующиеся термином "хоф-юден" применительно к нашему времени, воспринимаются как анахронисты, радикалы и чуть ли не антисемиты. Это наведение тени на плетень. Тeрмины терминами, а суть профессии осталась прежней. Меняется только антураж эпохи, а суть явления не слишком изменилась со времён, описанных в романе Фейхтвангера "Еврей Зюсс".
Во избежание уведения разговора не в ту степь я предпочту пользоваться выражением "гоф-фактор", как наиболее нейтральным для русского уха. Дело ведь не в том, что гоф-факторы - это чаще всего евреи, а в том, что это банкиры, т.е. люди, через чьи руки проходят чужие деньги. В том числе деньги князей, правящих этим миром. Разумеется, система выстроена таким образом, чтобы гоф-факторы всегда оставались в зависимости от князей, нуждались в их покровительстве и в случае необходимости могли быть подвергнуты наказанию или принесены в жертву.
Гоф-факторы никуда не делись. Hикуда не делись и князья" http://bohemicus.livejournal.com/49759.html
Или:
"Европейцы веками играли в одну и ту же игру, имея в своём распоряжении семитский народ, жизнь которого определялась маятником "погром-привилегия-погром-привилегия". Но в этой пьесе все акты сыграны. Антисемитов с IQ>85 просто не осталось в природе. Невозможно поднять тему жидомасонского заговора и не быть поднятым на смех. Очень трудно обвинить кого-нибудь в ритуальном убийстве и не загреметь при этом в сумасшедший дом. Иудеи никому в Европе не страшны. Они ассимилировались и воспринимаются как одни из европейцев.
А игру продолжать нужно.
Поэтому в гетто теперь оказываются другие народы, семитские и несемитские, исповедующие другую авраамическую религию. Они пока ещё способны нагнать обывателю страх. Их потенциала в качестве объекта игры хватит на несколько следующих веков. Вас удивляет, что Ангела Меркель сегодня говорит о провале мультикультурализма, а завтра объявляет ислам частью Германии? То ли ещё будет. "Погром-привилегия-погром-привилегия". Вы же знаете, как это делается." http://bohemicus.livejournal.com/70155.html
Или:
"Возможно, эти игры не закончатся никогда. Если в Европе партия, разыгрываемая вокруг евреев, после 1945 года была перенесена на другую доску, это не значит, что клетки, прежде занимаемые евреями, ныне пусты. Игроки расставили на эти клетки другие фигуры.
Сегодня среднестатистический дурак уже начал забывать свои прежние любимые слова - Кагал, талмуд и шабес-гой. Но умнее от этого не стал. Он выучил слова Халифат, шариат и зимми." http://bohemicus.livejournal.com/74415.html
И наконец:
"Объектом игры французских спецслужб оказываются не евреи, а Германия. Государству всё равно, кого подставить под удар - еврея или дворянина. Государство без малейших колебаний уничтожит любого человека, группу людей или целый народ, но сделает это походя, стремясь достичь совсем других целей. Для государства люди - это всего лишь расходный материал, один из возобновляемых ресурсов в борьбе с другими государствами.
Макиавелли писал: "Государь не должен иметь ни других помыслов, ни других забот, ни другого дела, кроме войны, военных установлений и военной науки, ибо война есть единственнaя обязанность, которую правитель не может возложить на другого". Если вместо слова "государь" вписать слово "государство", то это и будет суть описываемого феномена.
С помощью антисемитизма государство решало и внутренние задачи. Но в ретроспективе видно, что в первую очередь это была ловушка для Германии." http://bohemicus.livejournal.com/74545.html
worden_archives
August 5 2013, 07:32:27 UTC 6 years ago Edited: August 5 2013, 07:33:00 UTC
Посторонний вопрос, если не затруднит. Вы не знаете, почему гимн Австрии делался под конкретных монархов (Unsern guten Kaiser Franz и т.д.)?
Ни британский, ни испанский, ни роялистский французский гимны не были построены по этому принципу, ну и вызывает удивление сама идея всякий раз переделывать гимн при восшествии нового монарха (да, британцы тоже меняют, но там всего два варианта!).
Собственно, идея настолько необычная, что я больше и не помню гимнов с упоминанием конкретных людей, разве что михалковский (ну там понятно, почему).
bohemicus
August 9 2013, 13:52:35 UTC 6 years ago
Слова гимна на музыку Гайдна написал Лоренц Гашек. Это было в 1797 году, при Франце I. Первая строка гимна звучала как "Gott erhalte Franz den Kaiser". После прихода к власти Фердинанда V текст был изменён: "Gott erhalte unsern Kaiser, Unsern Kaiser Ferdinand!". При Франце-Иосифе вернулись к первоначальному варианту, но пользовались им недолго - в 1854 году был утверждён вариант, в котором первая строка обходилась уже без упоминания имени государя и звучала как "Gott erhalte, Gott beschütze , Unsern Kaiser, unser Land!" Правда, государя стали упоминать в последнем куплете.
Думаю, это связано с общей архаичностью некоторых черт габсбургской империи. Например, с тем, что де-юре она была не государством, а конгломератом различных государств, связанных между собой только особой государя. Гимн пелся на всех языках империи.
Кстати, этот гимн и сейчас используют монархисты всех народов бывшей империи. Вот его чешская версия: http://www.youtube.com/watch?v=zN_sIOPu9AE
worden_archives
August 9 2013, 17:14:49 UTC 6 years ago
Интересно, что немцы позаимствовали гимн сначала у англичан, потом у австрийцев. Впрочем, и англичане позаимствовали его у французов. Только австрийцы проявили оригинальность.
Удивительно, но вики дает вариант гимна даже на иврите (!) Буду знать.
И еще вопрос, если вдруг встречались данные. Недавно пытался найти что-нибудь конкретное по голоду в Галиции в 1840-х, все сводится к книге Станислава Щепановского:
"Ежели поэтому у нас, при населении той же расы, первоначально такой же численности, с той же самой первоначально цифрой рождений, за те 27 лет умерло на полтора миллиона больше – разве надо искать истолкование в эпидемиях, а не в доказанном недостатке питания, в недостатке заработка и неслыханно слабо развитом производстве. Это значит, только другими словами, в нищете, в голоде, в голодной смерти. От нищеты, следовательно, погибло у нас за 27 лет 1.500.000 человек, которые бы выжили, если бы у нас имели такой же заработок, какой имеют люди по ту сторону границы. Составляет это ежегодно 55.000 человек. Ежели поэтому хотим знать, сколько нам стоит наша экономическая немощь в человеческих жизнях, то имеем на это точный ответ, т.е. голодная смерть по крайней мере 50.000 человек в год".
Может, есть какие-то независимые оценки? Как-то автор слишком смел в допущениях, на мой взгляд. Ясно, что голод бывал, но 50 тыс. в год? Очень уж круглая цифра, и так на протяжении 27 лет?
Спасибо заранее!
Alexander Shalin
August 5 2013, 11:20:28 UTC 6 years ago
Я не понимаю, почему французы уже два столетия с ведром на голове...
bohemicus
August 9 2013, 13:53:33 UTC 6 years ago
Alexander Shalin
August 11 2013, 13:08:35 UTC 6 years ago
elf_ociten
August 11 2013, 13:11:40 UTC 6 years ago
Alexander Shalin
August 12 2013, 09:04:47 UTC 6 years ago
memento_iv_mo
August 5 2013, 13:45:33 UTC 6 years ago
1. Лафайет. Его имя имеет то же (на мой взгляд) происхождение, что и имя последнего бойфренда принцессы Дианы, Доди Аль-Файеда. (лафайет - альфайед)
2. Уинстон Черчилль в своей статье о русской революции (от 8 февраля 1920 года) писал о "мировом заговоре с целью уничтожения цивилизации" (world-wide conspiracy for the overthrow of civilization), называя такие имена как Маркс, Троцкий, Бела Кун и Роза Люксембург, и там же он проводил параллели с мировым заговором как одной из движущих сил французской революции.
Поискал в сети про Лафайета как представителя над(вне)национальных структур, но сходу ничего не нашёл. Но показалось интересным, что о Троцком проявлял заботу американский президент Вильсон (когда Троцкого арестовали в Канаде, американцы добились его освобождения), а о Лафайете заботился президент Вашингтон. ("Президент Вашингтон написал императору письмо в защиту Лафайeта, на которое Франц не счёл нужным ответить.")
bohemicus
August 9 2013, 13:54:56 UTC 6 years ago
О животных
zamazunchik
August 7 2013, 21:15:16 UTC 6 years ago
Совсем недавно прочитал такую книгу http://www.e-reading-lib.com/book.php?book=147797 , в связи с чем у меня возникло ощущение (возможно ошибочное), что есть вещи, которые вы не учитываете в своих построениях. Если говорить о конкретных примерах, то мне было непонятно ваше несогласие с разрушешием консервативных семей и "почему так происходит". Поэтому хотел бы посоветовать вам данную книгу (или книги/труды Протопопова, на которых она основана) прочитать. Я не согласен с выводами автора (они завершают каждую главу), однако предпосылки показались мне более чем убедительными.
Re: О животных
memento_iv_mo
August 8 2013, 06:56:38 UTC 6 years ago
Re: О животных
bohemicus
August 9 2013, 14:04:20 UTC 6 years ago
1. Я не вполне понял, что Вы подразумеваете под моим "несогласием с разрушением консервативной семьи". Если Вас не затруднит, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду.
2. Протопопов - патентованный шарлатан уровня Петрика. Он же "этолог", а "этология человека" - лженаука похлеще астрологии. Нечто, "основанное на трудах Протопова", я не стал бы читать, даже оказавшись в одиночестве на необитаемом острове. Думаю, чтение шарлатанов просто опасно для IQ.