Комментарии в ЖЖ - это примерно то же самое, что джем-сейшн в джазе. Вы никогда не знаете заранее, в какой момент кто-нибудь присоединится со своим саксофоном к начатой вами партии и какая импровизация придёт ему в голову. Например, данный текст возник как развёрнутый комментарий к посту ув. schegloff'a Чтобы не забыть - "постматериалистична" ли западная элита?, но одновременно он является вольным продолжением моей собственной заметки All That ЖЖazz . Кстати, спасибо всем, кто на неё откликнулся. Благодаря Вашим репликам я понял, что именно в моих взглядах вызывает у многих читателей наибольшее непонимание или неприятие.
Для сохранения стилистического единства с предыдущей заметкой этот текст тоже сопровождается лёгкой, приятной и не имеющей отношения к заявленной теме музыкой.
Две девушки - одна из Франции, другая из Квебека - поют об обычной жизни, которая давно уже примерно одинакова во всём развитом мире: с утра только чашка кофе, и бегом вниз по лестнице, ведь лифт вызывает клаустрофобию, а потом работа с девяти до пяти, и так каждый день, и вот уже скорая помощь увозит на скорости 200 километров в час кого-то, у кого вместо сердца батарейка, и нужно включить кондиционер, потому что не хватает воздуха... В общем, donnez-moi de l'oxyЖЖene - дайте кислорода!
Пожалуй, точнее всех суть высказываемых в мой адрес претензий сформулировал ув. enzel:
"Дело не в неуклюжей "конспирологии" и не в более изящной "теории заговоров" - это всё увод в сторону от главного, с чем несогласны Ваши наиболее серьёзные оппоненты (даже если они сами употребляют эти misleading terms). По-настоящему с Вами расходятся по вопросу об элитах, их реальной роли и возможностях. Вам вменяется в вину их мифологизация и даже, пожалуй, мистификация с элементами глорификации. Вам говорят, что с ними дела обстоят не совсем так, а то и совсем не так, как Вы утверждаете в Ваших исторических построениях. Они не столь монолитны, влиятельны, прозорливы и эффективны в достижении своих целей, их не стоит полагать какими-то Uebermenschen, или просто Людьми."
Что ж, я действительно склонен рассматривать народ не как субъект, но скорее как объект политики, а саму политику считать занятием элит. Однако такой взгляд на вещи принято называть не конспирологией, а инструментализмом. Инструменталистское мировоззрение в своё время очень точно описал ув. f_f:
"Он убежденный инструменталист. Его видение политики ближе XIX веку, нежели современности или даже веку ХХ, когда массы, их выбор, их настроения стали важнейшим политическим фактором <...> политика, похоже, остается уделом правителей и групп элиты, на которые они опираются. Это чуть осовремененный вариант «божественного права королей»: судьба сложилась так, что именно эти люди «пасут народы», роль же последних напоминает хор в античной трагедии, активно комментирующий деяния героев, но не способный вмешаться в ход событий. Применительно к внешней политике инструменталистский подход означает акцент на борьбе держав за сферы влияния и склонность видеть в любом массовом движении прежде всего инструмент, орудие в руках закулисных интриганов или внешних сил." http://f-f.livejournal.com/614584.html
Возможно, вы будете смеяться, но цитата посвящена не мне, а... Владимиру Владимировичу Путину. Оказывается, мои представления о политике соответствуют представлениям президента РФ. Наши с ним политические взгляды ("что нужно делать?") противоположны, но воззрения на технические аспекты ("как это делается?") совпадают.
Разумеется, никто не обязан соглашаться с этими воззрениями. Каждый может предпочесть версию Ортеги-и-Гассета с "его восстанием масс". Я же останусь при своём мнении о роли элит в политической жизни. A при моём подходе вгляды элит (о которых между делом спросил ув. schegloff) являются предметом исключительного интереса. Думаю, ответ на поставленный Щегловым вопрос заключён в его собственном тексте:
"На днях закончил пролистывать "Англо-американский истэблишмент" Квигли, и вот что отложилось в памяти. В тексте неоднократно упоминается "Надгробная речь" Перикла - как своего рода Библия демократических ценностей, которыми чуть ли не с религиозной истовостью руководствовались разные представители этого самого "истэблишмента". <...> В результате передо мной встал методологический вопрос: а как можно проверить, действительно ли этот истэблишмент руководствовался идеалистическими соображениями ("демократия - высшая ценность сама по себе, демократия или смерть") - или же все их публичные и непубличные (Квигли цитирует личную переписку) высказывания являются лишь "эзоповым языком", за котором стояли обычные эгоистические интересы (больше власти своим, меньше власти чужим)?"
Кажется, у нас то ли недостаточно знают, то ли катастрофически недооценивают упомянутую в тексте Надгробную речь Перикла. Это дейcтвительно один из ключевых текстов западной цивилизации. Для демократии он имеет примерно такое же значение, как Нагорная проповедь для христианства. В речи Перикла содержатся две ключевые идеи. Одна из них - идея свободы:
"Так как у нас городом управляет не горсть людей, а большинство народа, то наш государственный строй называется народоправством. В частных делах все пользуются одинаковыми правами по законам.<...>. В нашем государстве мы живем свободно и в повседневной жизни избегаем взаимных подозрений: мы не питаем неприязни к соседу, если он в своем поведении следует личным склонностям, и не выказываем ему хотя и безвредной, но тягостно воспринимаемой досады. Терпимые в своих частных взаимоотношениях, в общественной жизни не нарушаем законов, главным образом из уважения к ним, и повинуемся властям и законам, в особенности установленным в защиту обижаемых, а также законам неписаным, нарушение которых все считают постыдным."
Вторая идея Перикла - идея превосходствa
"Из всех современных городов лишь наш город еще более могуществен, чем идет о нем слава, и только он один не заставит врага негодовать, что он терпит бедствие от такого противника, как мы, а подвластных нам — жаловаться на ничтожество правителей. Столь великими деяниями мы засвидетельствовали могущество нашего города на удивление современникам и потомкам. Чтобы прославить нас, не нужно ни Гомера, ни какого-либо другого певца, который доставит своей поэзией преходящее наслаждение, но не найдет подтверждения в самой истине. Все моря и земли открыла перед нами наша отвага и повсюду воздвигла вечные памятники наших бедствий и побед."
"В нашем государстве мы живём свободно" и "Все моря и земли открыла перед нами наша отвага" - это квинтэссенция западного мировоззрения от древности до наших дней. В античности Запад впервые сформулировал идею свободы в качестве политической цели. Тогда же, в эпоху Перикла и Аристотеля, Запад обнаружил своё превосходство над цивилизациями, к идее свободы так и не пришедшими. Несмотря на все имевшие место в последующие века провалы и откаты назад, Запад никогда не отказывался ни от стремления к свободе, ни от претензий на превосходство.
Противопоставление демократических ценностей и эгоистических интересов ложно. Извините за банальность, но демократ Перикл был рабовладельцем и империалистом. Kогда oн говорил, что "бедность и темное происхождение или низкое общественное положение не мешают человеку занять почетную должность, если он способен оказать услуги государству", он имел в виду только граждан. Если наши данные об античности верны, то в Афинах на 25 тысяч граждан приходилось 25 тысяч иностранцев без гражданских прав и до 80 тысяч рабов, а объектами афинской экспансии становились все страны, до которых мог добраться афинский флот - от Сицилии до Египта. Прошло немалое время (согласно общепринятой хронологии - свыше двух тысяч лет). Появился другой демократ, место которого в истории сравнимо с местом Перикла - Томас Джефферсон. Он владел ста тридцатью пятью рабами и основал государство, за двести лет проведшее около двухсот войн разного масштаба.
Свобода означает превосходство, а демократия неразрывно связана с империализмом. Тоталитарные и авторитарные режимы могут быть агрессивны, но в силу разных причин, включая идеологические, могут и замыкаться в своих границах. Демократии стремятся к экспансии всегда. У них нет никаких ограничителей, кроме сугубо технических. Популярный украинский мем "российская демократия заканчивается там, где начинается Украина" мог родиться только в советской голове. Его автор в принципе не понимал, о чём говорит. Дело обстоит с точностью до наоборот - если в России начнётся демократия, украинская независимость, скорее всего, закончится. Во всяком случае, этому нас учит весь опыт человечества от Перикла до наших дней. Впрочем, опыт ЖЖ учит, что эту тему здесь лучше не затрагивать. Oт греха подальше избежим её.
Лучше вернёмся к тому, с чего начали. Ув. loboff заметил:
"Выяснения, как оно: "само по себе" или "элиты смотрят в завтрашний день", "процессы" или "замысел" - так и будут оставаться в хитах. Реальность ведь слишком скучна, нужно что-нибудь этакое, и обязательно в экстремуме - или так, или обязательно иначе. Удивительно другое - почему именно Ваша позиция подвергается нападкам? Быть может, Вы недостаточно категоричны для русскоязычного читателя, и потому Вас не может принять ни одна, ни другая стороны баррикад? :)"
Мне кажется, мои взгляды отвергаются в первую очередь людьми, видящими в них противоречия. Весь мой журнал можно считать с одной стороны гимном свободы, а с другой - одой иерархии. Я называю Европу континентом беспощадных хищников и тут же говорю, что только европейский образ жизни можно считать достойным человека. Провозглашаю себя христианином и отвергаю клерикализацию общества. Декларирую приверженность консерватизму, относясь ко многим традиционным ценностям с откровенной иронией. И т.д и т.п. Все вышеозначенные свойства (а также многие другие, которые мне лень перечислять) способны вызывать раздражение даже по отдельности, а уж сочетание разнонаправленных раздражителей производит на некоторых читателей самое неблагоприятное впечатление (блогеры часто сообщают, сколько людей из зафрендило; я могу приблизительно сказать, сколько народу меня расфрендило - что-то около полутора тысяч).
Однако сам я считаю, что мои тексты не страдают противоречиями, но всего лишь по мере возможностей избегают распространённых упрощений. Этот мир - удивительно гармоничное место. Если конечно видеть его во всей полноте.
Достаточно избегать упрощений и клише, и тогда окажется, что свобода означает превосходство, демократия гармонирует с империализмом, консервативная политика прекрасно сочтается с либеральными ценностями, гражданские права лучше всего обеспечиваются при монархическом правлении, а дух христианства воплощается в светском образе жизни. Oппозиционно настроенный блогер может иметь те же представления о политике, что и президент.
А международная звезда - испытывать кайф, когда поёт на улице.
.
griika
September 1 2013, 16:14:39 UTC 5 years ago
Инда в некоторых такие ля-миноры звучат, что даже и сравнить не с чем
bohemicus
September 2 2013, 19:40:20 UTC 5 years ago
grey_horse
September 1 2013, 16:28:49 UTC 5 years ago
lacedon2
September 1 2013, 16:50:36 UTC 5 years ago
А отнють не государство с цивилизованным населением.
Японцы с корейцами то же родились не на западе, но не расстроились и и перевели свой дом в другое качество.
К тому же Россия европейская страна с более чем цивилизованным населением так что при желании в любом городе милионнике вы можете вести более менее нормальный образ жизни.
el_gerund
September 1 2013, 17:53:38 UTC 5 years ago
более цивилизованным, чем что?
dementiy2010
September 1 2013, 18:48:50 UTC 5 years ago
Примеры? Харбин. Стоит старик на тротуаре и ссыт на проезжую часть. Видел своими глазами. У нас это делают не просто по пьянке, а когда хлопнут "паленой" водки, а у них там такое поведение - ну, может быть, и не правило, но и не рудимент.
krakenrus
September 1 2013, 18:28:11 UTC 5 years ago
И с другой стороны, родись Вы хоть на Западе, хоть в России, вероятность быть лично независимым от всех этих "способов управления" вовсе не так мала, как попасть в элиту.
grey_horse
September 1 2013, 18:30:34 UTC 5 years ago
krakenrus
September 1 2013, 18:44:06 UTC 5 years ago
Это, есть в любом обществе, и какую теорию ни придумай, совсем выравнять не получится. Неужели и это у Вас вызывает протест?
grey_horse
September 1 2013, 18:49:45 UTC 5 years ago
krakenrus
September 1 2013, 20:23:38 UTC 5 years ago
На счет страны, это вы зря. При всех пороках СССР, это был уровень выше среднего в мире во многих смыслах. Не запад, конечно, но и не какой-нибудь "восток" или "юг".
vecetti
September 1 2013, 18:35:18 UTC 5 years ago
Советские конечно не хотят что бы русские так считали. Ну функция у них такая
grey_horse
September 1 2013, 18:36:57 UTC 5 years ago
vecetti
September 1 2013, 18:41:01 UTC 5 years ago
grey_horse
September 1 2013, 18:46:02 UTC 5 years ago
vecetti
September 1 2013, 18:49:12 UTC 5 years ago
Понимаете, если Вы сейчас войдете в Линеадж или ЕВ онлайн, Вы можете до посинения работать, фармить и биться 24/7. А профит с Вас получат игроки вошедшие например 10 лет назад. Такова реальность
Это же не значит, что нужно выкинуть комп и разбить голову об стену
xyrr
September 4 2013, 14:09:07 UTC 5 years ago
vecetti
September 5 2013, 04:09:46 UTC 5 years ago
dementiy2010
September 1 2013, 18:51:46 UTC 5 years ago
А в чем смысл кальяна, если есть сигары, сигареты и трубочный табак?
В приятном разнообразии.
Да, и, кстати, тот же Китай с его "неправильной" культурой держава №2, нет?
grey_horse
September 1 2013, 18:52:37 UTC 5 years ago
dementiy2010
September 1 2013, 18:59:28 UTC 5 years ago
Причем заблуждается трагически.
kant_elz
September 2 2013, 06:38:19 UTC 5 years ago
dementiy2010
September 2 2013, 10:21:45 UTC 5 years ago
kant_elz
September 2 2013, 11:02:14 UTC 5 years ago
dementiy2010
September 2 2013, 12:09:43 UTC 5 years ago
kant_elz
September 2 2013, 12:27:34 UTC 5 years ago
dementiy2010
September 2 2013, 12:30:08 UTC 5 years ago
v_aprelskiy
January 21 2014, 08:04:32 UTC 5 years ago
kant_elz
January 21 2014, 08:46:57 UTC 5 years ago
yaneverknewme
September 2 2013, 13:23:43 UTC 5 years ago
mbskvort
September 2 2013, 19:51:58 UTC 5 years ago
Если за критерий взять рост популяции,то всё достаточно правильно в Китае.
Если взять какие-нить выдумки и химеры - то неправильно.
rabinovin
September 1 2013, 20:23:03 UTC 5 years ago
ruthenicus
September 2 2013, 08:34:57 UTC 5 years ago
bohemicus
September 2 2013, 19:44:43 UTC 5 years ago
imagingreta
January 5 2014, 09:21:07 UTC 5 years ago
а вот институты- никогда не будут построены
_nekto
September 1 2013, 16:43:54 UTC 5 years ago
А какой программой можно посчитать, сколько тебя расфрендили? Или же Вы это делали вручную, ведя счетчик, последовательно запоминая и время от времени обновляя его по сообщениям ЛС ЖЖ?
hirelingofnato
September 1 2013, 19:45:40 UTC 5 years ago
bohemicus
September 2 2013, 19:51:16 UTC 5 years ago
lilibay
September 1 2013, 16:57:14 UTC 5 years ago
grey_horse
September 1 2013, 17:30:50 UTC 5 years ago
az_greshny
September 2 2013, 04:45:03 UTC 5 years ago
bohemicus
September 2 2013, 19:59:47 UTC 5 years ago
К сожалению, здесь не лесная поляна, а я не ем галлюциногенных грибов и не пью спирта, поэтому поддержать разговор об эгрегорах и стонах Левиафана, увы, не в состоянии.
schegloff
September 1 2013, 17:00:08 UTC 5 years ago
bohemicus
September 2 2013, 20:05:23 UTC 5 years ago
Democracia o muerte!
Deleted comment
говорят
belkafoto
September 2 2013, 13:01:01 UTC 5 years ago
уверен, что на сцене платят лучше...
bohemicus
September 2 2013, 20:07:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
ruthenicus
September 3 2013, 07:53:15 UTC 5 years ago
bohemicus
September 3 2013, 19:18:13 UTC 5 years ago
Но разве я где-нибудь когда-нибудь называл европейцев существами высшего порядка?
Я всегда утверждал нечто прямо противоположное. А именно: любое свободное и рационально мыслящее существо автоматически становится "европейцем", независимо от того, родилось ли оно корейцем, негром или пингвином.
Кстати, согласно некоторым данным, IQ монголоидов в среднем на 5 пунктов выше, чем IQ европеоидов. Однако это не важно. Hа индивидуальном уровне европейцы могут быть хоть полными идиотами - на уровне социума система нейтрализует их идиотизм. И на уровне цивилизаций европейцы соотносятся с азиатами (не говоря уже об африканцах), как взрослые сотносятся с детьми.
Однажды придя к рационализму как к способу осмысления мироздания и сформулировав идею свободы в качестве политической цели, европейская цивилизация стала взрослой. В сущности, это единственная взрослая цивилизация на планете.
Взрослея, человек освобождается от опеки и перестаёт верить в сказки. С цивилизациями происходит то же самое. Почему с европейской цивилизацией это произошло, а с другими - нет, вопрос сугубо академический. С практической точки зрения имеет значение, что рацио и свобода - две абсолютные ценности, за которые нужно держаться, а если необходимо, то и драться.
Об этом весь мой журнал. А сверхлюди меня не интересуют. Им место как раз в восточных сказках.
jurialhaz
August 4 2015, 15:14:52 UTC 4 years ago
kant_elz
September 1 2013, 17:11:51 UTC 5 years ago
schegloff
September 1 2013, 17:17:20 UTC 5 years ago
kant_elz
September 2 2013, 05:59:34 UTC 5 years ago Edited: September 2 2013, 06:39:47 UTC
Империализм, что это такое? Во времена Перикла у греков не было никакой империи, а только полисы. Первая греческая империя это Александр Великий... Но там демократией и не пахло!
Без определения терминов нельзя серьезно дискутировать. Так можно только развлекаться.
schegloff
September 2 2013, 08:17:21 UTC 5 years ago
kant_elz
September 2 2013, 08:28:18 UTC 5 years ago
Но я в принципе готов заплатить небольшую денежку за точное определение. :-))) Пусть Богемик поработает. :-)
bohemicus
September 2 2013, 20:17:02 UTC 5 years ago
Что до меня, то я принципиально не даю авторских определений общепринятым и общеупотребимым понятиям. Более того, видя такие попытки у других авторов, воспринимаю как абсурд вперемешку с варварством. Как если бы кто-нибудь предлагал свою таблицу умножения.
Другое дело, что значение слов всегда зависит от контекста. Одно и то же слово может быть уптрбленио в тексте несколько раз и иметь при этом разный смысл. Но тут уж или собеседник улавливает контекст, или нет, и если не улавливает, то любые объяснения чаще всего бывают бесполезны.
kant_elz
September 3 2013, 06:05:07 UTC 5 years ago
Эти факты заставляют думать, что мы таки нуждаемся в точных определениях. :-)
fedorof
October 13 2013, 09:22:39 UTC 5 years ago
Если бы современные "демократии" были на самом деле демократиями, то вместо существующей финансовой системы они ввели бы формат денег Сильвио Гезелля (что само (да-да, автоматически), быстро и полностью устраняет практически все негативные факторы и влияния современного формата финансовой системы), с одной стороны, и создали бы систему голосов, в которой голос, например, академика приравнивался к, допустим, 1 000 000 голосов "простого" человека, голос заслуженного врача, например, к 500 000 голосов и т.д. Вместо этого они, "демократии", говорят, что корень зла в разнице и всячески, якобы, пытаются её устранить. А это и невозможно, и нелепо. Просто потому, что разница есть, была и будет всегда, и именно из-за неё вообще всё и появляется. Но как бы там ни было, для того, чтобы устранить разницу (а я не считаю, что это нужно и возможно), есть только один способ: нужно просто чтобы все рождались у здоровых, умных, живущих в достатке и любящих родителей, в здоровых, умных, живущих в достатке и любящих своих (и уважающих права и культуру других) граждан странах. Всего-то делов.
kant_elz
October 13 2013, 09:56:10 UTC 5 years ago
fedorof
October 13 2013, 10:12:47 UTC 5 years ago
Что же касается назначения ранга, то да, пока существует практика продажи чинов и индульгенций (ничего не изменилось за последние 500 лет), это нелепо (как, например, недавно почивший на чужбине олигарх был академиком РАН. За какие такие заслуги, неизвестно. Причём ничего не создав и находясь в изгнании по причине преступлений против своей страны, он продолжал получать в этой стране зп академика до последнего дня своей жизни.). Но я думаю, что это должна быть не инстанция (в нынешнем, бюрократическом понимании), а система, которая присваивает этот ранг по совокупности параметров и, главное, заслуг. Например, IQ + вклад - судимость. Вот и всё. Но в любом случае, голос академика просто не должен равняться голосу мусорщика. Это абсурд. Большинство не способно ничего понимать и делать самостоятельно, а значит, выбор большинства не может быть разумен.
kant_elz
October 13 2013, 10:51:43 UTC 5 years ago
У Мюррея Ротбарда об этом хорошо написано...
fedorof
October 13 2013, 11:21:07 UTC 5 years ago
Что же касается "личного выбора", то в существующих условиях повального морока и безграмотности (против которых Мюррей кстати и выступал. хотя сложно сказать, что из них является причиной, а что следствием. и я, вслед за Чеховым в "Доме с мезонином" считаю грамотность чем-то большим, чем способность прочесть надпись "Кабак"), так вот, в таких условиях, для того, чтобы сделать этот выбор, нужно, чтобы было чем. И именно об этом я и говорил выше: более 80-ти %-ам людей это сделать просто нечем. Ибо если бы было чем, то люди бы не выбирали между "ты манную кашу с чем будешь: с вареньем или с мёдом?" (если не в курсе, то так маленьких детей разводят: неважно, с чем он её будет, но то, что это будет манная каша, при таком раскладе 100%). На данный момент потребность и елание что-то создавать есть только у ≈10-15% людей (и слава богу). Отсальные только думают, что что-то создают и делают. Хороший пример – "Атлант расправил плечи" (правда, очень длинный пример).
Наконец, вами и сейчас управляет масса инстанций, состоящая из значительно менее способных, чем нобелевские лауреаты, людей. Законы которых вырастают не из прецедентов независимого суда (у судов всё как-то не получается бывать независимыми).
Поэтому да, в какой-то точке тупика нужно начать создавать законы из необходимостей в текущих условиях. И я считаю, что для равновесия и упорядочивания в данных нужно ввести всего один: за любые проявления коррупции – по 15-20 лет каторги обоим: и кто давал, и кто брал. И всё. Плюс дифференциация ценности голосов (как описано выше) + "свободные деньги" по принципу Гезелля. Мне кажется, что в таких условиях всё очень быстро станет значительно лучше, причём без какого-либо [иного] принуждения.
kant_elz
October 13 2013, 11:46:41 UTC 5 years ago
Пусть решают и неграмотные. Но только для себя. Не для меня.
А насчет наказания за коррупцию - вон в Китае стреляют и вешают, а лучше не становится. Там где распоряжается государство всегда есть питательная почва для корупции.
Дифференциация ценности голосов не будет независимой и обьективной.
Вообще, принцип управления основанный на обязательности решений представительных властей порочен.
fedorof
October 13 2013, 11:53:40 UTC 5 years ago
цит: "Там где распоряжается государство всегда есть питательная почва для корупции."
Государство государству рознь. Проблема не в государстве, а в его модели – в инструментах и целях гос регулирования.
цит: "Вообще, принцип управления основанный на обязательности решений представительных властей порочен."
Вы, наверное, неправильно выразились, т.к. любое управление именно на этом и основано.
цит: "Дифференциация ценности голосов не будет независимой и обьективной."
Обоснуете или так достаточно, чтобы так и было?
kant_elz
October 13 2013, 15:01:18 UTC 5 years ago
\\Дифференциация ценности голосов не будет независимой и обьективной\\
А что тут обосновывать? Вы знаете положительные примеры? Селекция всегда приводит к ухудшению выборки (ну, если не иметь в виду селецию породистого скота). Выбирать будут люди, которые уже находятся в системе и заинтересованы в сохранении своего положения.
fedorof
October 13 2013, 17:09:19 UTC 5 years ago
enzel
September 1 2013, 17:28:51 UTC 5 years ago
dmitriyandreev
September 1 2013, 18:49:19 UTC 5 years ago
Ощущение, что "что-то есть" - существует. А вот модели, описывающей строение системы - нет.
dementiy2010
September 1 2013, 18:56:02 UTC 5 years ago
Уважаемый Энцель, мне сложно понять, с какой целью, например, французская аристократия превратила Марсель в арабский город, а Париж - в полу-арабский.
Сюжет с "мечетью Парижской богоматери", он ведь уже не фантастичен.
Так в чем смысл влияния французской национальной элиты?
fedorof
October 13 2013, 09:37:51 UTC 5 years ago
kingofthedogs.myopenid.com
September 1 2013, 23:20:35 UTC 5 years ago Edited: September 1 2013, 23:22:07 UTC
enzel
September 2 2013, 07:01:58 UTC 5 years ago
kingofthedogs.myopenid.com
September 2 2013, 11:38:13 UTC 5 years ago
enzel
September 2 2013, 12:35:53 UTC 5 years ago
kingofthedogs.myopenid.com
September 2 2013, 13:15:09 UTC 5 years ago Edited: September 2 2013, 13:25:25 UTC
Вы, разумеется, правы, всё это догадки и домыслы. Однако принцип cui bono вкупе с некоторым знанием демократической конюшни позволяет иногда строить вполне убедительные догадки и домыслы.
bohemicus
September 3 2013, 19:24:15 UTC 5 years ago
enzel
September 3 2013, 19:37:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
fedorof
October 13 2013, 09:43:57 UTC 5 years ago
vecetti
September 1 2013, 18:39:05 UTC 5 years ago
Во первых, лучшая в мире советская школа конвейером выпускала и выпускает человеков социально беспомощных. А во вторых, той же школой привитые базовые представления о функционировании социума выкинуть из головы просто не возможно. Это же база мировоззрения
Вот как то так и получается
человеков социально беспомощных
nicshe2003
September 1 2013, 20:34:11 UTC 5 years ago
Это нормально. Есть люди, признающие ошибки ведущие в тупик и способные меняться, а есть рептилии, не подвластные эволюционным законам.
Re: человеков социально беспомощных
vecetti
September 2 2013, 01:16:32 UTC 5 years ago
Re: человеков социально беспомощных
nicshe2003
September 2 2013, 07:11:41 UTC 5 years ago
Re: человеков социально беспомощных
vecetti
September 2 2013, 07:21:22 UTC 5 years ago
Re: человеков социально беспомощных
nicshe2003
September 2 2013, 07:36:35 UTC 5 years ago
Re: человеков социально беспомощных
vecetti
September 2 2013, 07:40:10 UTC 5 years ago
замечательно
Re: человеков социально беспомощных
nicshe2003
September 2 2013, 07:47:03 UTC 5 years ago
Re: человеков социально беспомощных
vecetti
September 2 2013, 09:56:31 UTC 5 years ago
видимо через кое что еще всетаки.?
nicshe2003
September 2 2013, 10:00:11 UTC 5 years ago
Re: видимо через кое что еще всетаки.?
vecetti
September 2 2013, 10:08:58 UTC 5 years ago
А что первое было непонятно?
Re: видимо через кое что еще всетаки.?
nicshe2003
September 2 2013, 10:23:08 UTC 5 years ago
Нет, Вы немного далеки от сути. Разумеется, "белые" евреи преуспели больше. Но не потому что они белые, а потому, что являются носителями европейских ментальных кодов. Что это значит ? Не знаю, как Вы, а я интересуюсь футбольными новостями(и конечно же болею за "Зенит" :)). В прошлом сезоне произошел очень показательный эпизод в матче с Аланией, когда питерцы быстро разыграв штрафной забили гол. Европеец Спалетти прокомментировал претензии о "нечестности" забитого мяча примерно так: "Просто в данном эпизоде мы не потеряли концентрацию, а соперник - потерял. Это и есть различие в классе." Европейский подход, не находите ? Запад (в отличие от остальных) находится в постоянной динамике - лучше, рациональнее, вперед, не останавливаться, добиваться максимума эффективности и пр. Это и есть разница в классе. Если по Периклу - превосходство. Плюс, конечно, сам социум устроен по-другому. Это очень важная деталь "нормальности" государства - социальные связи между людьми.
Re: видимо через кое что еще всетаки.?
vecetti
September 2 2013, 12:08:40 UTC 5 years ago
Re: видимо через кое что еще всетаки.?
nicshe2003
September 2 2013, 12:39:04 UTC 5 years ago
Re: видимо через кое что еще всетаки.?
mbskvort
September 2 2013, 20:05:15 UTC 5 years ago
Ну,с Петром понятно - армию сильную хотел.А нам что там светит?
Re: видимо через кое что еще всетаки.?
nicshe2003
September 2 2013, 21:49:08 UTC 5 years ago
Re: видимо через кое что еще всетаки.?
mbskvort
September 2 2013, 21:59:51 UTC 5 years ago
Вам-то свобода для чего,если не секрет?
Для чего превосходство понятно,комплекс неполноценности замучил...
Вам-то свобода для чего,если не секрет?
nicshe2003
September 2 2013, 22:34:15 UTC 5 years ago
Если Вы искренне считаете, что Запад демонстрирует свое превосходство по причине комплекса неполноценности ... ну что ж, пусть так. Хотя мне казалось, что чувство сие должны испытывать люди, покупающие у Запада технологии на вырученные от продажи сырья деньги. Например: Израильский спутник поддержит российский телеэфир и интернет
Так что вынужден с Вами согласиться. Измученные комплексом неполноценности израильтяне создали спутник, который поддержит Ваш Великодержавный интернет. Но не превосходства ради ! - наживы для. :)))
Судя Re: Вам-то свобода для чего,если не секрет?
mbskvort
September 3 2013, 00:24:22 UTC 5 years ago
Речь не о демонстрации Западом своего превосходства,а о чувстве отдельного члена этого Запада потратившего часть своей невосполнимой жизни на изготовление спутника для "дикарей" и получившего взамен несколько бочек нефти.
Действительно,чего не сделаешь ради наживы.)))
Но что удивляет.Делается вся эта глупость с радостными песнями о свободе и с твердой уверенностью в своей правоте.
Надо отдать должное элите воспитавшей таких людей.
Re: Судя Re: Вам-то свобода для чего,если не секрет?
nicshe2003
September 3 2013, 01:09:12 UTC 5 years ago
У обоих есть сознание своего превосходства, но у белого оно уцелеет, а у бушмена расшатается и атрофируется, и белый получит над ним не только кулачную, но и моральную власть. Поэтому признаком высшей породы можно считать только такое сознание превосходства, которое оказалось способным выдержать в течение долгого времени сильные конфликты и не пошатнулось.
Вы можете сколько угодно ерничать на тему Запада и зачем ему свобода, но трещина в рассуждениях окажется именно в том месте, где Вы упомянули о нескольких бочках. Нет. Запад получает не бочки с нефтью, а чистые улицы, автобаны, вежливых полицейских, власть Закона, Право Собственности (неприкосновенное), экологию и т.д. А те деньги, которые Вы выручили от продажи нефти обратно на Запад и вернутся - Вы снова купите технологии или товары, произведенные здесь. И так будет до тех пор, пока Запад не решит, что сырьевые экономики себя исчерпали и перейдет на другие энергоносители. Просто ПОКА ЧТО эта схема работает, приносит прибыль и двигает Человечество вперед. Разумеется, когда цель будет достигнута, Вас просто отключат от Цивилизации (я все же надеюсь, что Россия вернется в Первый мир раньше, чем отбудет последний поезд)
Сентиментальный я стал с годами, да и культура, как ни крути - Великая. Была когда-то. До большевистского переворота.
Re: Судя Re: Вам-то свобода для чего,если не секрет?
mbskvort
September 3 2013, 01:45:14 UTC 5 years ago
Меня больше интересует практическое применение понятия "свобода"
Ваши рассуждения о товарообороте имеют один изъян.
50 лет назад,когда была монополия на нефть у "семи сестер" баррель стоил 3 доллара.С тех пор цена поднялась примерно в 50 раз и имеет тенденцию к росту.Если не влезать в дебри финансовых связей в обществе потребления,то в сухом остатке получается,что член общества потребления будучи абсолютно свободным добровольно оплачивает своим рабочим временем этот самый рост цены на нефть.Не важно на кого он трудится выпуская товары для шейхов,или на свою эдиту,но он трудится в поте лица и при этом считает себя свободным.А иначе он станет лузером в понятиях западной цивилизации со всеми вытекающими последствиями.
Вот парадокс!
Альтернатива этому - лучше за рубль лежать,чем за два бежать!(современная русская поговорка)
Re: Судя Re: Вам-то свобода для чего,если не секрет?
nicshe2003
September 3 2013, 11:01:25 UTC 5 years ago
Вот, теперь все встало на свои места : Вася из соседнего офиса продает Вам Тойоты, а Вы ему больгийский шоколад. Каждый снимает от сделки свой процент и так живете в радости, ничего не производя, при этом в Вашей голове мирно уживается другая мысль - что Запад на Вас паразитирует (и на всех остальных тоже, конечно)
Баррель НИКОГДА не стоил 3 долл., а полвека назад его цена была в районе 20-ти, но где-то я видел другой график - в зависимости от покупательской способности доллара. Это гораздо нагляднее показывает, что на самом деле нефть ДЕШЕВЕЕТ. И таки будет дешеветь еще.
Практическое применение Свободы - это разница в классе. Которая проявляется АБСОЛЮТНО во всем, но если это попробовать выразить одним словом - качество жизни. Кстати, и "количество" тоже :)) См. статистику средней продолжительности жизни.
Re: Судя Re: Вам-то свобода для чего,если не секрет?
mbskvort
September 3 2013, 21:13:23 UTC 5 years ago
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Oil_Prices_1861_2007.svg?uselang=ru
Примерно такая же картина с медью,которая всегда стоила порядка 400 долларов и вдруг взлетела до 6.0-9.0к.Обратите внимание на времена взлета - это и есть начало создания общества потребления с его пока плохо изученными механизмами.
Гламурная картина счастливого Васи,продающего Тойоты,шоколад,бриллипнты другим таким же счастливым покупателям не должна вводить в заблуждение - это финансово-торговая пирамида.Чем это закончится понятно.Непонятно как долго это будет длиться.И вот тогда разорившемуся Васе будет сказано,что он сам,свободно распорядился своей жизнью продавая Тайоты.Что надо было лучше продавать.Вот соседний Коля продавал их 24 часа в сутки и преуспел.Свобода никого не ограничивает в конкуренции и в самоэксплуатации.
Конечно,там где много работают там и много производят.Но сводить качество жизни к вещизму я не готов.Тем более к свободе это не имеет никакого отношения.
Re: Судя Re: Вам-то свобода для чего,если не секрет?
nicshe2003
September 3 2013, 21:52:18 UTC 5 years ago
- Не, а чо у тебя валидола-то в аптечке нет, а ?! Крутой штоле ? Здоровья много ?..
На Западе этого нет. Вообще. Люди доброжелательны, вежливы, НЕ АГРЕССИВНЫ. Но работаю я много, да. В сравнении, опять же.
Свобода здесь - это возможность быть честным человеком и достойно жить не вступая в конфликт с Законом. Для меня это так.
Re: Судя Re: Вам-то свобода для чего,если не секрет?
mbskvort
September 4 2013, 04:37:05 UTC 5 years ago
А я вот до сих пор не удосужился поставить себе железные двери - так и живу с картонными времен развитого социализма Брежнева.
И ничего,тоже считаю себя честным человеком.
Агрессивности раньше не было - она возникла вместе с имущественным разделением.
Если интересно,но длинно,то в комментах(в конце) http://enzel.livejournal.com/236172.html - камня на камне не оставляет от фантазий "западников"
камня на камне не оставляет
nicshe2003
September 4 2013, 09:01:01 UTC 5 years ago
Re: камня на камне не оставляет
mbskvort
September 4 2013, 09:52:08 UTC 5 years ago
Re: камня на камне не оставляет
nicshe2003
September 4 2013, 16:09:46 UTC 5 years ago
Re: камня на камне не оставляет
mbskvort
September 5 2013, 00:06:22 UTC 5 years ago
Вероятно потому что они не удались.
И факт Гражданской войны тоже не вписывается в Вашу фактологию.Был более мощнй фактор чем просто переворот.Признать это означает перейти от поверхностно-упрощенной версии "переворота" к пониманию сути процесса происходящего в России.
Re: камня на камне не оставляет
nicshe2003
September 5 2013, 06:46:55 UTC 5 years ago
Re: камня на камне не оставляет
mbskvort
September 5 2013, 09:51:31 UTC 5 years ago
Причина в том,что нации разные,с разными историческими путями формирования. 200 лет европеизации не смогли изменить ордынский менталитет.
Как следствие - удавшийся переворот и победа в гражданской войне.
Re: Судя Re: Вам-то свобода для чего,если не секрет?
loboff
September 4 2013, 16:17:40 UTC 5 years ago
Re: Судя Re: Вам-то свобода для чего,если не секрет?
mbskvort
September 5 2013, 00:23:25 UTC 5 years ago
Про адамовы времена не понял или Вы просто решили поддержать фантазии ув.Энцеля по поводу повторения опыта с новой аристократией?Тогда конечно,точку отсчета надо начинать с 17г.
Если же дело не в аристократии,а причины более глубинны,то до них и надо докапываться.
В любом случае вместо убедительных аргументов предлагать заезженные штампы "Евразийство",Азиатство" и означает в моем понимании разгром,фиаско)))
Re: Судя Re: Вам-то свобода для чего,если не секрет?
loboff
September 5 2013, 10:37:27 UTC 5 years ago
Re: видимо через кое что еще всетаки.?
bohemicus
September 5 2013, 15:02:23 UTC 5 years ago
Ещё можно спросить человека, зачем ему дышать воздухом.
Да,да!
mbskvort
September 5 2013, 16:02:39 UTC 5 years ago
-воздух свободы
-чел рожден для счастья как птица для полёта
-сердце Данко.
В воздухе есть немного кислорода,окислитель.Нужен для жизнедеятельности.
А свобода для чего нужна человеку?
Re: Да,да!
bohemicus
September 7 2013, 06:18:19 UTC 5 years ago
Re: Да,да!
mbskvort
September 7 2013, 06:45:40 UTC 5 years ago
А некоторые оставаясь по сути первыми,стараются казаться вторыми.Комплексы неполноценности вероятно сказываются,холопство и высокомерие дворни сказывается.
Re: Да,да!
bohemicus
September 7 2013, 06:57:37 UTC 5 years ago
Re: Да,да!
mbskvort
September 7 2013, 07:43:56 UTC 5 years ago
Вся эта "Богемия" по старой хохляцкой привычке делается на Малой Арнаутской.Вы вместе со своими коллегами давно засветились.
Хотите ссылку на Ваш Базар-Вокзал?
Re: Да,да!
bohemicus
September 7 2013, 07:54:40 UTC 5 years ago
Что ж, мне уже приписали столько имён, адресов, национальностей и занятий, что только Одессы в списке и не хватало.
Ну, дерзните, изложите свою версию. Пополните коллекцию любопытных сведений обо мне.
Re: человеков социально беспомощных
fedorof
October 13 2013, 10:34:01 UTC 5 years ago Edited: October 13 2013, 11:55:19 UTC
Это процентное отношение всегда и при любых условиях не в пользу тех, кто пытался. И как бы нелепо на первый взгляд ни казалось это утверждение, но для меня лично разница между "смог" и "пытался" объясняется только совокупностью опыта, навыков и текущих условий, исходя в первую очередь из того, что живём мы не один раз. Если принять это во внимание, то очень многие странные и непонятные вещи сразу становятся простыми и понятными (но принимать это во внимание, конечно, нужно не только для того, чтобы так ловко объяснять подобные вещи в чужих блогах, которые к тому же вообще не о том).
bohemicus
September 5 2013, 13:51:15 UTC 5 years ago
vecetti
September 5 2013, 14:19:29 UTC 5 years ago
vladimirow
September 1 2013, 19:13:38 UTC 5 years ago Edited: September 1 2013, 19:49:45 UTC
Ну прежде всего, на Земле всего одна реальная демократия, это Швейцарская Конфедерация. Где имеется прямая демократия в виде референдумов, самая гибкая представительская(парламентская) система, народная армия и конституционный запрет на её применение за пределами границ Конфедерации. Ну и много-много ещё всяких народовластных вкусностей в судебной системе, школьном образовании и контроле над банковской системой(внутри страны). Точка.
И свой милитаризьм европейские державы начали ещё при абсолютных монархиях, а современные их политические системы ничем не отличаются от итальянских олигархий времён Возрождения; есть обоснованные предположения что с них и было скопировано.
kant_elz
September 2 2013, 06:23:16 UTC 5 years ago
fedorof
October 13 2013, 10:44:10 UTC 5 years ago
bohemicus
September 3 2013, 19:30:23 UTC 5 years ago
Не обижайтесь и не принимайте в свой адрес, но мне почему-то вспомнилась юмористическая картинка, увиденная лет тридцать назад в каком-то журнале. Мужчина на картинке бил молотком по пачке денег, женщина бегала за летающими в воздухе кусками материи и т.д.
Это была передача восприятия ребёнка, слышащего, что его папа заколачивает деньги, а мама гоняется за тряпками...
vladimirow
September 3 2013, 19:34:55 UTC 5 years ago
bohemicus
September 5 2013, 13:54:26 UTC 5 years ago
fedorof
October 13 2013, 10:38:27 UTC 5 years ago
ispantz42
January 7 2014, 14:51:16 UTC 5 years ago
Как только в городе появляется свыше ста тысяч избирателей, демократия там заканчивается. Мэр такого города избирается кулуарно, и на свет публики выносят двух кандидатов, из которых и дозволяется избирателям избирать.
Размер общества имеет значение.
vladimirow
January 7 2014, 17:30:18 UTC 5 years ago
там всё есть
prezj_vsegor
September 1 2013, 20:00:06 UTC 5 years ago
bohemicus
September 5 2013, 13:57:45 UTC 5 years ago
prezj_vsegor
September 5 2013, 15:09:46 UTC 5 years ago
fedorof
October 13 2013, 10:57:36 UTC 5 years ago
А во-вторых, "те современные блага", конечно, связаны с переходом к обществу равноправных, но в обратную сторону причинно-следственной связи: если бы не создание "общества равноправных", то покупательская способность (а я считаю, что именно и исключительно она есть цель создания такого "равноправия") была бы значительно ниже, со всеми вытекающими для экономики (т.е. для интересов элит) следствиями.
В лозунге "Свобода. Равенство. Братство." всё хорошо и правильно с первым и последним. Но равенства быть не может и не должно быть: академик не равен мусорщику, а создаватель не равен потреблятелю т.к. между ними бездна не только в содержании, но и в количестве пережитого и понятого для того, чтобы эта разница была. Просто не очень хорошие люди, прекрасно понимая, что и зачем делают, говорят, что корень зла в разнице. А он не в ней.
nicshe2003
September 1 2013, 20:04:07 UTC 5 years ago
Хотя для живущих на Западе очевидно, что кто бы не победил на выборах - тори или виги - все равно это будет правительство Ее Величества. И Палата Лордов будет все та же :)
Я уж молчу, что чуть ли не половина рунета свято уверена, что катарские шейхи и саудовские принцы "скупили оптом всех западных политиков" и диктуют им свою волю. В моей ленте отнюдь не глупые люди - писатели, врачи, учителя, ученые и все равно: нет-нет, да проскочит что-то в духе "идиот Обама пляшет под саудовскую дудку". Вот и расскажите им потом, что Саудовскую Аравию на коленке собрал майор Лоуренс и со своими 40 баллистическими ракетами китайского производства и 300 самолетами они могут диктовать свою волю только верблюдам в аравийской пустыне, но никак не стране с ВВП 16,7 трлн. долл.
Обзовут Вас конспирологом !
kant_elz
September 2 2013, 06:43:03 UTC 5 years ago
десятками и сотнями миллиардов долларов
nicshe2003
September 2 2013, 07:19:43 UTC 5 years ago
Re: десятками и сотнями миллиардов долларов
kant_elz
September 2 2013, 07:47:43 UTC 5 years ago
Вспомните Буша и компанию Halliburton. Президента США можно заинтересовать и мотивировать! Что уж говорить про прочих.
Re: десятками и сотнями миллиардов долларов
nicshe2003
September 2 2013, 07:59:32 UTC 5 years ago
Re: десятками и сотнями миллиардов долларов
kant_elz
September 2 2013, 08:05:42 UTC 5 years ago
Re: десятками и сотнями миллиардов долларов
nicshe2003
September 2 2013, 08:46:25 UTC 5 years ago
Есть такое понятие - НОБИЛИТЕТ. Нет нобилитета - нет самостоятельного государства. Встретились Путин и Геншер, поговорили с глазу на глаз. Люди серьёзные и вопросы решали важные. Геншер о беседе доложил серьёзным немецким старичкам. Таким старичкам, которые после того, как несколько из них грохнулись на "Конкорде", взяли и "Конкорд" закрыли. "Не надо никаких Конкордов". Представляете? Купил человек "Роллс-Ройс", расшибся. Брат погибшего в Англию приезжает и говорит: "Давайте, сворачивайте лавочку. Хватит. Показали себя." И лавочку закрывают. Если Геншер при переговорах хотя бы на скрупул уступит германские интересы его эти немецкие старички так поправят - не разогнётся. А перед кем Путин отчитывается? Перед Расулом Гамзатовым? Или может он сам крутизны немеренной, рюрикович с триллионом долларов? Нет. И за ним никого нет. Абрамович, Ходорковский и т.д. - комсомольская шантрапа. А интересы, которые представляет Путин, гигантские. Значит...
Значит такого человека вообще быть не должно. Его и нет.
http://galkovsky.livejournal.com/2677.html
ohtori
September 2 2013, 15:55:45 UTC 5 years ago
Теперь-то некоторые люди просматриваются. Всё-таки десять лет прошло.
nicshe2003
September 2 2013, 21:43:25 UTC 5 years ago
Re: десятками и сотнями миллиардов долларов
fedorof
October 13 2013, 11:24:24 UTC 5 years ago Edited: October 13 2013, 11:26:09 UTC
Скажите это Кеннеди.
Re: десятками и сотнями миллиардов долларов
mishych
September 2 2013, 12:01:30 UTC 5 years ago
Re: десятками и сотнями миллиардов долларов
nicshe2003
September 2 2013, 12:19:01 UTC 5 years ago
ruthenicus
September 2 2013, 08:46:44 UTC 5 years ago
nicshe2003
September 2 2013, 09:13:44 UTC 5 years ago
ruthenicus
September 2 2013, 09:34:06 UTC 5 years ago
избирают туда "партийных" аристократов.
nicshe2003
September 2 2013, 09:49:20 UTC 5 years ago
fedorof
October 13 2013, 11:31:11 UTC 5 years ago
За Брэнсоном никого покруче не стояло, и для меня лично это стало хорошим примером того, что даже в условиях, когда всё давно поделено и порешано, всё изменить может чувак из ниоткуда (то есть не равный им по силе и возможностям. туда же можно Ганди приплести).
За Брэнсоном никого покруче не стояло
nicshe2003
October 13 2013, 13:24:27 UTC 5 years ago
Re: За Брэнсоном никого покруче не стояло
fedorof
October 13 2013, 13:45:21 UTC 5 years ago
Re: За Брэнсоном никого покруче не стояло
nicshe2003
October 13 2013, 13:56:52 UTC 5 years ago
Еще большую победу одержали юристы, и еще большую - конкуренты авиакомпании. Смотря в какой плоскости рассматривать прецедент. В данном случае акулы просто использовали повод, а не инициировали событие :) Такое тоже бывает. И не так редко, как может показаться.
Re: За Брэнсоном никого покруче не стояло
fedorof
October 13 2013, 14:16:44 UTC 5 years ago
Но изначально, как мне показалось, (если сократить вашу беседу выше) вы говорили о том, что всё поделено и порешано, и никак вильнуть это не может. А оно смогло.
Re: За Брэнсоном никого покруче не стояло
nicshe2003
October 13 2013, 14:29:40 UTC 5 years ago
Re: За Брэнсоном никого покруче не стояло
fedorof
October 13 2013, 14:33:02 UTC 5 years ago
ничего не меняется
nicshe2003
October 13 2013, 14:38:58 UTC 5 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/70155.html
Re: ничего не меняется
fedorof
October 13 2013, 14:50:08 UTC 5 years ago
За ссыль спасибо, обязательно ознакомлюсь.
Re: ничего не меняется
nicshe2003
October 13 2013, 14:57:22 UTC 5 years ago
Re: ничего не меняется
fedorof
October 13 2013, 17:07:26 UTC 5 years ago
Re: ничего не меняется
fedorof
October 13 2013, 18:39:58 UTC 5 years ago
Кроме того я не считаю, что 500 лет существующего положения элит это срок, касательно которого можно говорить "долго" и "неизменно". Это и не долго, и вполне изменно. Особенно теперь. Я не говорю, что это обязательно менять, и не хочу, чтобы меня поняли неправильно, мол, "о, очередной хомячок-идеалист". Но есть некие наблюдения, не дающие покоя. А именно:
1. У большинства людей, когда они остаются наедине с собой, существующее положение (независимо от нации и уровня благополучия) вызывает негативные чувства. Причём этот негатив не является следствием лени, которая возмущается принуждению развиваться и работать. Скорее это глубокий, зачастую тихий, но постоянный протест. Против чего именно и протест ли это вообще, а не желание, например, Феррари ничего не делая и за красивые глаза, многим некогда понимать: они очень заняты. Но я полагаю, что это не желание Феррари, а, наоборот, протест против именно отупина и нагибалова (да простят меня читатели за эти вульгаризмы, но это самое ёмкое объяснение сути процесса).
2. При этом существует целый пласт историй (пусть их называют мифами, но какая разница: они отражают), в которых говорится о мудрых правителях прошлого и благородных рыцарях. И я допускаю, что преувеличение и мифологизация – это древний инструмент. Но, во-первых, понятно, что если бы в мире давно и прочно правило нагибалово, то значительно проще и умнее было бы заменить эти мифы более подходящими, что, учитывая программируемую природу человека (как здесь обсуждалось), значительно проще было сделать во времена безынтернетья, чем сейчас, когда всего за 20 лет можно выдумать историю и язык целой страны да так, чтобы ещё и поверили. Я думаю, что раз есть истории про мудрых правителей и благородных рыцарей, то скорее всего они действительно существовали. А раз мы ещё о них помним, то существовали они не так давно. А во-вторых, всего 150 лет назад в Крымскую войну в день похорон Нахимова войска противников (Англия, Франция и Турция) не только остановили боевые действия, но и спустили флаги на своих кораблях. Т.е. благородство в самом лучшем смысле (а не напускное для понтов и демагогии) существовало ещё не так давно.
3. Неважно, Кали-Юга это или Габсбурги или какая другая напасть, но даже за последние сто лет целый ряд выдающихся людей сильно и с очень незаурядным результатом выдавался из этого существующего положения вещей (Брэнсон, Ганди, Карнеги Эндрю, Гезелль и немногие другие). Все они это делали явно не за бабло в первую очередь; у каждого были явно более простые варианты; и всех их объединяло одно: они шли против такого течения, которому большинство побоится даже словом перечить. А они не только шли, но и доходили.
Вывод: значит, поправить можно (и я не про революции ни в коем случае. мне чуть больше лет).
Я не знаю наверняка и не говорю, что в этом существующем положении "виноваты" элиты. Я скорее считаю, что в этом положении виновата сама глупость большинства (более того, скорее это и не вина вовсе, а почва и условия для очень хорошего урока). Но я знаю наверняка, что рупоры элит не делают ничего, чтобы глупости стало меньше, а ума больше, и что они делают многое, чтобы было как раз наоборот. И вот с этим я и считаю нужным бороться. Точнее, не против этого, а за то, чтобы понимания и ясности было больше. Собственно, потому и полюбил этот журнал.
Re: ничего не меняется
nicshe2003
October 13 2013, 18:57:52 UTC 5 years ago
Re: ничего не меняется
fedorof
October 13 2013, 19:15:05 UTC 5 years ago
Я благодарю вас за это поучение, но оно лишнее.
Re: ничего не меняется
nicshe2003
October 13 2013, 19:26:33 UTC 5 years ago
Неуклюже как-то
fedorof
October 13 2013, 19:33:43 UTC 5 years ago Edited: October 13 2013, 19:35:50 UTC
Re: Неуклюже как-то
nicshe2003
October 13 2013, 19:42:10 UTC 5 years ago
Re: Неуклюже как-то
fedorof
October 13 2013, 19:44:16 UTC 5 years ago
Спасибо.
Re: За Брэнсоном никого покруче не стояло
fedorof
October 13 2013, 14:29:34 UTC 5 years ago
mbskvort
September 3 2013, 22:30:36 UTC 5 years ago
Сакрализация "аристократии" только уводит в сторону.
Людям присущи понятия целесообразность и здравый смысл.У одних они развиты больше,у других меньше.Именно это и позволят двум умным ВСЕГДА договориться между собой к обоюдной выгоде.Дураки,как правило,договориться не могут.
Целесообразность может иметь разные формы и довольно часто меняется в зависимости от обстоятельств,но она всегда присутствует при принятиии решений.По мере продвижения вверх в социальном лифте чел усваивает в соответствии со своим здравым смыслом меняющуюся целесообразность,а иначе его продвижение тормозится.
Таким образом формируются кланы и унии единомышленников вырабатывающие и продвигающие в массы те или иные решения на основе присущему этому клану общего мировоззрения.Всё это довольно неустойчиво и подвижно,что обеспечивает периодически перевыборы(при демократии)или аппаратные решения(при чиновничебюрократическом устройстве) но суть организации власти неизменна.
Зачастую понимание целесообразности для верхов и низов существенно расходятся,что провоцирует различные конспиралогические теории.Эти расхождения стараются не афишировать,принимают превентивные меры в виде сдержек и противовесов,но это не всегда получается как например в РФ.
bohemicus
September 5 2013, 14:03:22 UTC 5 years ago
Мне кажется, это говорит только о своеобразии Вашей френд-ленты. Я в ЖЖ с подобными воззрениями почти не сталкивался.
Могу предположить, что в Вашей френд-ленте много израильтян. Израильтяне по понятным причинам действительно склонны воспринимать арабов всерьёз.
Русские чаще страдают другим пороком - воспринимают всерьёз китайцев.
о своеобразии Вашей френд-ленты
nicshe2003
September 5 2013, 18:58:13 UTC 5 years ago
Говоря про рунет, я прежде всего подразумевал категорию лиц 30-35 летнего возраста, проникшиеся телевизионным мусором о евразийстве, духовитости, святой Руси и пр. Головинский из Пражского кладбища - собирательный персонаж этих юзеров. Опять же, эти люди в обычном режиме вполне адекватны, не поймите превратно. Просто на некоторые вещи реагируют несколько эмоционально - включается иррациональное сознание. И таки Вы абсолютно правы про китайцев ! Но в китайцах они видят прежде всего пример для подражания (???????? недоумение), а в арабских шейхах - угрозу. Угрозу России, конечно.
xmltester
September 10 2013, 09:03:49 UTC 5 years ago
Да порой и израильтян.
novoross_988
August 4 2015, 14:32:44 UTC 4 years ago
memento_iv_mo
September 1 2013, 20:28:33 UTC 5 years ago
\\\Это дейcтвительно один из ключевых текстов
Марк Твен
=Мы – англосаксы=
Не знаю, к худу или к добру, но мы продолжаем поучать Европу. Мы занимаемся этим уже более ста двадцати пяти лет. Никто не приглашал нас в наставники, мы навязались сами. Ведь мы – англосаксы. Прошлой зимой на банкете в клубе, который называется «Дальние Концы Земли», председательствующий, отставной военный в высоком чине, провозгласил громким голосом и с большим воодушевлением: «Мы – англосаксы, а когда англосаксу что-нибудь надобно, он идет и берет».
bohemicus
September 5 2013, 14:05:31 UTC 5 years ago
xmltester
September 10 2013, 09:06:08 UTC 5 years ago
rabinovin
September 1 2013, 20:29:30 UTC 5 years ago
bohemicus
September 5 2013, 14:04:35 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
September 5 2013, 14:06:39 UTC 5 years ago
yozhig
September 1 2013, 20:59:15 UTC 5 years ago
bohemicus
September 5 2013, 14:08:01 UTC 5 years ago
kingofthedogs.myopenid.com
September 1 2013, 23:29:50 UTC 5 years ago
az_greshny
September 2 2013, 05:03:34 UTC 5 years ago
kingofthedogs.myopenid.com
September 2 2013, 11:47:22 UTC 5 years ago
bohemicus
September 5 2013, 14:17:09 UTC 5 years ago
У власти в то время были культурнейшие люди, а высокая культура автоматически означает демократизм.
Например, Монтескьё в "Персидских письмах" писал о римском папе и французском короле такое, что в современной РФ первое потянуло бы на "оскорбление чувств верующих", а второе - на "экстремизм".
Во Франции XVIII века "Письма" вышли анонимно. Автора стали разыскивать. А найдя и идентифицировав... сделали членом Академии.
Музыкальное.(музыка навеяла)
mbskvort
September 2 2013, 01:08:03 UTC 5 years ago
Сольная партия элиты в этом гимне особенно не выпячивается(тому много причин) но она заметна.
Вместе с тем,ещё в древнем Китае появилась чиновно-бюрократическая система связанная с поддержанием в исправном состоянии Канала от которого зависела жизнь миллионов.Была отработана эффективная система продвижения чиновников в элиту базирующаяся на объективном и неподкупном критерии - способности Канала бороться с засухами и наводнениями.Не берусь утверждать,что в Китае люди были более счастливы чем в Европе,но если взять за критерий рост численности людей,то китайская система с её элитой была более эффективна.
Re: Музыкальное.(музыка навеяла)
kant_elz
September 2 2013, 06:46:35 UTC 5 years ago
Re: Музыкальное.(музыка навеяла)
mbskvort
September 2 2013, 07:48:03 UTC 5 years ago
Даже наличие особенно баранистых баранов которым отощавшие волки из соседних лесов обрисовали прелести свободы в этих лесах общее поголовье не сильно поубавит.
И волков надо понять - у них жизнь не сахар,хоть и свободы навалом.
Re: Музыкальное.(музыка навеяла)
kant_elz
September 2 2013, 08:04:07 UTC 5 years ago
Suspended comment
Re: Музыкальное.(музыка навеяла)
bohemicus
September 5 2013, 14:25:39 UTC 5 years ago
А ведь в 1991 году у меня промелькнула надежда, я больше никогда в жизни не втречусь ни с подобной лексикой, ни с подобными взглядами. Всё же молодости свойственна несколько наивная вера в человеческий разум.
Кстати, о сравнительной эффективности систем лучше всего судить, вспомнив итоги Опиумных войн и сопоставив сегодняшний уровень жизни на Западе и в Китае.
Re: Музыкальное.(музыка навеяла)
mbskvort
September 5 2013, 15:23:30 UTC 5 years ago
Лексика обычная - Вы же не предлагаете убрать из употребления слова характеризующие не самые лучшие стороны человека.
Сложность сравнительной оценки Запада и Востока в естественной изначальной предвзятости любого,воспитанного на европейских ценностях. Р.Киплинг вроде начал сравнивать З и В объективно,но кончил как типичный европеец.Численность популяции Вас вероятно не устроит,но я готов рассмотреть любые Ваши предложения,кроме попугаев(мультик 38 попугаев). Показатель ВВП на душу населения,столь любимый нашими экономикс тоже малопригоден.Несложно заметить,что он устремится к бесконечности когда народ начнет исчезать из-за тягот и невзгод.Результат Опиумных войн (как и других) опять же упирается в приоритеты - что важнее,власть или народ?
Но в принципе я готов попробовать сравнить.
abba65
September 2 2013, 05:29:13 UTC 5 years ago
Группа из 5 Ваших поклонников собирается в Чехию. Будем крайне рады личной встрече в удобном Вам формате. Подробности письмом. Пожалуйста, если не трудно, черканите e-mail: burda(собака)tut.by
bohemicus
September 5 2013, 14:35:49 UTC 5 years ago Edited: September 5 2013, 14:37:11 UTC
Пожалуйста, не воспринимайте это как нежелание встретиться именно с Вами и с Вашими друзьями. Я давно решил, что будет лучше, если в реале я не буду знаком ни с одним ЖЖ-истом. За четыре года я не сделал ни одного исключения из этого правила.
antinormanist
September 2 2013, 06:02:50 UTC 5 years ago
bohemicus
September 7 2013, 06:22:48 UTC 5 years ago
antinormanist
September 7 2013, 09:38:24 UTC 5 years ago
А вам спасибо за текст.
kemchik
September 2 2013, 06:06:07 UTC 5 years ago
mbskvort
September 2 2013, 08:10:39 UTC 5 years ago
Остальные элитам мешаютт.к. никакой пользы не приносят,а разброд умов ведет к шатанию общей идеи.Начинаются вопросы,а где в "СВОБОДА,РАВЕНСТВО,БРАТСТВО" два необходимых последних компонента?
bohemicus
September 5 2013, 14:44:00 UTC 5 years ago
Например, китайцы, индийцы, бангладешцы и т.д., работающие на принадлежащих западным компаниям заводах по 12 часов в день 6 дней в неделю за 200 долларов в месяц.
fedorof
October 13 2013, 11:38:14 UTC 5 years ago
Демократия vs республика
Юстас Поляков
September 2 2013, 09:46:35 UTC 5 years ago
Re: Демократия vs республика
bohemicus
September 5 2013, 14:52:06 UTC 5 years ago
Извините, но это противопоставление кажется мне надуманным и в целом бессмысленным.
Свобода, демократия, либерализм - это термины, по-разному применявшиеся на протяжении веков, но в сущности означющие одно и то же: свобода.
А республика или монархия - категории совсем иного порядка. Это лишь формы государственного устройства, которые могут как угодно сочетаться с наличием или отсутствием свободы (демократии, либерализма).
Re: Демократия vs республика
fedorof
October 13 2013, 11:46:58 UTC 5 years ago
Западу не нужно противостоять. В том смысле, что Запад или Восток или что угодно ещё другое в ЦЕЛЯХ и СПОСОБАХ управления государством не являются приоритетными. Приоритетными являются решения внутренних проблем, в существовании которых Запад – лишь отговорка. Надо не "бороться с...", а "строить ....". И разница между этими целями колоссальна и противоположна. Но для большинства "патриотов от демократии" ни понять эту разницу, ни тем более участвовать в "строить ...." просто нечем и незачем. Здравомыслие и гражданский долг этим людям ЗАМЕНЯЕТ участие в митингах "против ....". А оно не заменяет. И когда дойдёт до дела, уверен, им понадобится новый митинг.
snegir9
September 2 2013, 10:01:23 UTC 5 years ago Edited: September 2 2013, 10:04:55 UTC
snegir9
September 3 2013, 07:13:22 UTC 5 years ago
bohemicus
September 5 2013, 14:58:40 UTC 5 years ago
Студентам-психологам ещё на первом курсе рассказывают о множестве экспериментов, подтверждающих одно и то же: около 70% людей поддаются практически любому внушению (вплоть до случаев излечения с помощью плацебо).
Разумеется, каждый может утешать себя мыслью, что именно он входит в оставшиеся 30%. Для понимания того, как устроен социум, важно помнить, что квалифицированное большинство его членов по сути представляют собой программируемые машины.
Осознание этого простого факта автоматически деает человека инструменталистом.
snegir9
September 5 2013, 17:01:00 UTC 5 years ago Edited: September 5 2013, 17:02:32 UTC
lionlaugh
September 2 2013, 10:26:06 UTC 5 years ago
Спасибо.
bohemicus
September 5 2013, 14:59:23 UTC 5 years ago
di_roll
September 2 2013, 11:14:39 UTC 5 years ago
В смысле "открытие" и "закрытие" записи =)
Мне кажется - это вообще серьёзная проблема: видеть противоречия там, где их нет, и не видеть их там, где они есть.
bohemicus
September 5 2013, 15:00:21 UTC 5 years ago
mihail_molot
September 2 2013, 13:16:00 UTC 5 years ago
bohemicus
September 5 2013, 15:09:14 UTC 5 years ago
dinetsiv
September 2 2013, 13:18:22 UTC 5 years ago
bohemicus
September 5 2013, 15:10:25 UTC 5 years ago
Теория общественного договора создана в XVIII веке.
dinetsiv
September 5 2013, 18:58:26 UTC 5 years ago
Suspended comment
Alex Tomlin
September 2 2013, 18:34:33 UTC 5 years ago
bohemicus
September 5 2013, 15:11:11 UTC 5 years ago
dysto
September 2 2013, 22:45:06 UTC 5 years ago
Я знаю правила шахмат; однако, существуют люди, которые с легкостью выиграют у меня сто партий из ста, и им для этого не понадобится секретной магической марсианской технологии, они не знают заклинаний, превращающих одни фигуры в другие или меняющие правила их передвижения. Нет-нет, никакой конспирологии: гроссмейстер видит все то же самое, что и я, доска и ситуация на ней - правда, вся правда и ничего кроме правды, и тем не мене люди с ELO более 2000 существуют.
Также что более привычно для обычного человека, чем четыре действия арифметики? И кажется, что уж тут-то ничего особенного быть не может, дважды два четыре, это не бином Ньютона. Но другой человек вдруг хихикнет и шепнет: погугли "гипотеза Гольдбаха", знакомых каждому второкласснику четырех действий арифметики достаточно. И - как обухом по голове: да, достаточно, да никакого обмана и секретной мистики, только привычные рамки привычной реальности, но оказывается, ВСЕ НЕ ТАК ПРОСТО.
moshushi
September 9 2013, 12:13:38 UTC 5 years ago
dysto
September 9 2013, 16:11:38 UTC 5 years ago
длинный - общение с теми, кто общается, с осмыслением и обдумыванием, с журналистами, например, или с бизнесменами
вопросы: какой был выбор, какое решение было принято и почему
generall
September 3 2013, 07:44:40 UTC 5 years ago
bohemicus
September 5 2013, 15:14:31 UTC 5 years ago
generall
September 5 2013, 18:47:46 UTC 5 years ago
bohemicus
September 6 2013, 14:50:57 UTC 5 years ago
xmltester
September 3 2013, 09:31:37 UTC 5 years ago
И - спасибо за пост!
bohemicus
September 5 2013, 15:13:02 UTC 5 years ago
loboff
September 3 2013, 17:52:31 UTC 5 years ago
Фразу насчёт Украины и споткнувшегося на ней россиянина я слышал в основном в варианте "либерала", а не "демократа" - всё же тут оттенок существенный. Впрочем, это не столь и важно. Важнее, что Украина и правда является своеобразным камнем преткновения. Украина и сама не является образцом европейства, это да. Однако же есть одна маленькая загвоздка - Россию как русское гос-во Украина (возможно что и) примет. А вот Россию как РФ, как гос-во советское - никогда, кого бы не вынесло наверх в качестве "рулевых". Это по своему даже утешает, и даёт определённую надежду.
А в целом - пост прекрасен, как и всегда. Но Вы всё же так и отмолчались, так и не высказались определённо относительно основного поднятого вопроса - элит и и того, как именно они функционируют, как приходят к консенсусу, как решают разногласия, как конкретно осуществляют в условиях демократической формы правления - управление. А ведь по сути все претензии именно этой областью и можно очертить. В прошлой записи Вы чуть ли не оправдывались, в этой - просто ушли от вопроса в сторону. Сам вопрос здесь в комментариях, как мне кажется, лучше всего сформулировал ув. Энцель.
mbskvort
September 5 2013, 00:42:37 UTC 5 years ago
Если отбросить национализм и "самостийность" умело подогреваемые национальной элитой (которая плоть от плоти советской элиты),то в чем Вы видите этот камень?
loboff
September 5 2013, 10:51:17 UTC 5 years ago Edited: September 5 2013, 10:59:54 UTC
Разве не забавно, нет?
Хотя геополитический интерес в Украине конечно же есть, тут как раз грех спорить - хоть с россиянами, хоть с Бжезинским. Только вот проводит свои интересы РФ в Украине настолько дуболомно и неумно, что впору заподозрить личный интерес товарища Путина в том, чтобы Украина и дальше оставалась не просто независимой, а ещё и обязательно враждебной по отношению к России.
P.S. Сорри, немного запутался в аккаунтах.
P.S. Сорри, немного запутался в аккаунтах.
mbskvort
September 5 2013, 11:22:29 UTC 5 years ago
С Вашего позволения перенесу текст сюда
mbskvort
September 5 2013, 12:19:24 UTC 5 years ago
Про адамовы времена тут к тому, что о событиях 1917-го есть смысл рассуждать исключительно в контексте предыдущей 300-летней русской истории. То, что до-романовская Московия это совершенно иная цивилизация, как бы и так понятно. И то, что 300 лет русской культуры по сравнению с 500-600 годами культур западноевропейских это молодость и недостаточная зрелость (силы набрались, а опыта и хитрости не успели) - тоже как бы само собой разумеется. А вот что ответить человеку, для которого сие "не разумеется", кроме как "штампами" - и правда не сильно понятно. Ув. Энцель и так был сама корректность и до последнего пытался найти возможность говорить с Вами на одном языке. А в ответ - евразийские камлания про ордынство, развёрнутые до небольшой простыни ("просветить чудака, а то ведь не знает, бедолага") - и о чём тут вообще можно дальше говорить?
Не совсем понял что Вы хотели сказать. Ув.Энцеля я в некорректности не обвинял.Речь идет о довольно обычном явлении на форумах под названием "слив засчитан",когда теория о новой западной аристократии для России затрещала по швам. И речь не о его просвещении,хотя если чел заблуждается не вижу ничего необычного чтобы поправить его или Вас.Мне показалось,что для Вас 300 лет дома Романовых и 200 лет вестернизации России слились во что-то неразрывное и трудноразличимое.
Это не так.
Делать вид,что с 13 века по 18 век государственности на Руси не было - ошибка.Как раз этот период заложил культурный код новой страны и Петровские реформы мало его изменили.К Вашей и Энцелевой досаде,но это так.Можно говорить о молодости западничества в России,но только в контексте стойко усвоенного ордынства за предыдущие столетия.
Объяснить это в двух словах у меня не получилось,но главное что ув.Энцель (а возможно и Вы в дальнейшем) понял о чем идет речь и благоразумно ретировался к столь привычным ему мечтам о новой аристократии на западный манер.Очевидно,Евразийство он ещё мог вынести,но Азиатство ввело чела в ступор.
Именно это я и отметил говоря о "камня на камне не оставил"
Re: С Вашего позволения перенесу текст сюда
bohemicus
September 6 2013, 16:08:15 UTC 5 years ago
Всё, что было до воцарения Романовых - это абсолютно сказочный период, историография которого создана в романовской время, чтобы прикрыть срам наготы. В реале-то самая точная характеристика доромановской Руси звучит как "органическая форма жизни", не больше и не меньше.
О каком "культурном коде" доромановской Руси вообще можно говорить, если это была страна без университетов и театров? В культурном отношении русские представляли собой tabula rasa, и при Романовых русская культура была создана с чистого листа. Это стопроцентно европейская культура в которой никакого "ордынства" и "азиатства" и под лупой найти невозможно.
P.S. Мне не хочется продолжать этот разговор. Он дословно повторялся в моём журнале десятки раз. Если Вам интересно моё мнение по затронутым вопросам, Вы можете прочесть весь журнал с начала или воспользоваться поисковиком. У меня же нет ни малейшего желания узнать Ваше мнение о чём бы то ни было. Я заглянул к Энцелю и обнаружил, что Вы у него договорились до "общинности". Извините, но если человек не понимает (или делает вид, что не понимает) бредовость любых разговоров об "общинности" "соборности", "духовности" и тому подобной ахинее, он дисквалифицируется в качестве собеседника. Русские - крайние, просто невиданные индивидуалисты, и не знать этого может только тот кто русских в глаза не видел. Ещё об "общинности" и прочей подобной чуши можно говорить, юродствуя и издеваясь над собеседником. В ЖЖ это называется троллингом. Тратить время на троллей мне недосуг.
Re: С Вашего позволения перенесу текст сюда
xcldsakl
January 26 2014, 18:56:26 UTC 5 years ago
Характеристика лестная, но если и применяется в такой гиперболизированной форме, то обычно к британцам... Не приведете ли самых очевидных примеров?
Re: С Вашего позволения перенесу текст сюда
loboff
September 6 2013, 17:08:05 UTC 5 years ago
grey_horse
September 5 2013, 16:34:17 UTC 5 years ago
loboff
September 5 2013, 20:45:30 UTC 5 years ago
mbskvort
September 6 2013, 02:50:56 UTC 5 years ago
Речь о незалежности ридной неньки которой угрожает злобный москаль.Этот миф упорно насождается местной элитой,как нашей элитой насаждается миф о коварных пиндосах.
Я же и говорю - совковость мышления и там и там.По одному Краткому курсу ВКПб учились.)))
bohemicus
September 6 2013, 15:42:47 UTC 5 years ago
Взаимосвязь демократии и экспансии отчётливо прослеживается от античной Греции, в которой консервативная олигархическая Спарта по большей части стремилась к изоляционизму, а Афины проявляли просто феноменальную склонность к экспансионизму, до современных США, в которых республиканские администрации крайне редко бывают агрессивны (Буш - это скорее исключение из правила), зато демократические президенты ведут войны под самыми разными предлогами.
А уж в эпоху классического колониализма родина либеральной идеологии Великобритания осуществляла беспрецедентную по масштабам экспансию по всей планете.
Никаким камнем преткновения Украина не является. Для русского физически невозможно признание Украины другой страной. Обо что тут можно претыкаться? С русской точки зрения Украина - это часть территории России, временно занятая сепаратистами. Другие взгляды на этот предмет возможны, но они по определению являются глубоко нерусскими и принципиально не подлежат обсуждению в русской среде. Дело в том, что без Прибалтики, Кавказа или Средней Азии Россия остаётся Россией. Остаётся ли она Россией без Украины, по меньшей мере спорно.
Любая крупная нация (хоть французы, хоть китайцы, хоть американцы) окажись она на месте русских, придерживалась бы точно такого же мнения относительно Украины. Собственно, аналогичных мнений относительно территорий аналогичной важности оно придерживаются и на своём собственном месте (например, Франция на протяжении веков, в очередной раз потеряв Эльзас и Лотарингию, ведёт всё новые и новые войны за их возвращение, а Соединённые Штаты потеряли в войне с южанами-сепарартистами больше народу, чем во всех двустах внешних войнах своей истории, вместе взятых).
Независимая Украина существует ровно до того момента, пока не существует русского государства. С этнической близостью русских и украинцев данный вопрос не имеет ничего общего. Другое дело, что украинцам повезло быть этнический бликими к русским. Скорее всего, благодаря этой близости аннексия Украины Россией будет опять оформлена, как воссоединение братских народов. Но в принципе, аннексию любого расположенного на месте нынешней Украины государства осуществило бы любое государство, расположенное на месте России. Даже если бы ему пришлось пойте на геноцид местного населения.
Перед такими вещами ни одна серьёзная страна никогда не останавливалась и никогда не остановится (например, истребление недружественных шотландских горцев англичанами носило характер геноцида). Поэтому сама постановка вопроса "примет ли Украина Россию?" носит анекдотичный характер. Русским это совершенно неинтересно. Для нас важна данная территория, а не мнение её населения о нас. Ничего личного, просто география.
loboff
September 6 2013, 17:01:18 UTC 5 years ago
С другой стороны, глядя на РФ, трудно не радоваться подобному положению вещей - извините, но С ЭТИМ - конечно же, нам не по пути. Даже в виде пресловутых "добрососедских отношений", не говоря уже о большем. Нами манипулируют? - да это прискорбно. Но пусть лучше манипулируют нормальные люди, чем реинкарнация советских, с их шансоном (в широком смысле слова), символами "русских" в виде валенок и чебурашек и всеми прочими совковыми мерзостями.
dszr
April 2 2017, 12:18:25 UTC 2 years ago Edited: April 2 2017, 12:22:22 UTC
"Ты этого хотел, Жорж Данден".
Однако, когда припекло, убежище пришлось просить не у "нормальных людей", а у ЭТИХ.
Парадокс.
lizzza_1
April 26 2017, 15:28:29 UTC 2 years ago
lizzza_1
April 26 2017, 15:29:27 UTC 2 years ago
loboff
September 6 2013, 17:05:29 UTC 5 years ago
de_kulak
September 6 2013, 22:42:15 UTC 5 years ago
Но почему вы ставите на первое место георграфический фактор, а не национальный ?
Понятно что Одесса является крупнейшим незамерзающим портом для европейской части России.
Но следуя из вашей логики - Россия также должна аннексировать Проливы или получить выход к адриатическому морю: Румыния, Сербия, Черногория.
Что наверно вряд ли будет возможно даже в отдаленном будущем.
То есть вопрос в определении естественных границ государство (опредения пределов роста) и насколько его определяют национальные и/или географические факторы.
Если мы возьмем пример Франции: они боролись столетиями не только за Эльзас и Лотарингию, но и безуспешно пытались аннексировать бельгию и саар.
bohemicus
September 7 2013, 06:07:08 UTC 5 years ago
В данном же случае нации вообще не при чём.
С точки зрения любой империи мир делится на уже завоёванные территории и на территории, которые ещё предстоит завоевать. И овладение Проливами - это основополагающая русская идея, так что в долгосрочной перспективе аннексия Украины - это шаг на пути к захвату Проливов (будет ли когда-нибудь достигнута эта цель - вопрос отдельный, но её всегда нужно иметь в виду).
Проект "Богемикус"
mbskvort
September 7 2013, 08:04:19 UTC 5 years ago
С умным видом выдал какую-то фигню высосанную из пальца и тут же поставил мне "зеркало" страницы,чтобы не дать возможность ответить.При этом первая страница спокойно пропускала счетчик комментов.При этом началась массовая атаки моей почты из украины,а не чехии,как можно было бы предположить "по-легенде".
При этом второй его кореш вообще засветился со вторым аккаунтом в списке "бригад"
Короче,это хохляцкая разводка спецухи,таких много.Но будучи прирожденными совками у них время от времени(тяпница!) случаются накладки.
Я бы включил максимум защиты при посещении этого сайта.
Re: Проект "Богемикус"
bohemicus
September 7 2013, 08:09:25 UTC 5 years ago
Всякое я видел в ЖЖ, но тролль-параноик - это нечто особенное.
К теме экспансии
ju_88
September 7 2013, 02:19:18 UTC 5 years ago Edited: September 7 2013, 02:21:07 UTC
Так и в общественной жизни. Раз, и к примеру идея электронного правительства резко упрощает и удешевляет очень многие процедуры, позволяя либо сделать их естественными и незаметными, либо за те же денежки принципиально их усовершенствовать и получить конкурентное преимущество. ИМХО опять же, непременный атрибут свободного общества это непрерывность развития, экспансия же есть только одна из форм такового развития, причем форма ныне не господствующая.
И чтоб уже два раза не вставать, об элитах. Да, безусловно, мудрые короли и прекрасные принцессы, и мальчики из Лиги Плюща, и аццкие масоны миром управляют. Но никто из них не свободен от уз, нет, не так, от УЗ общества. В их головах точно такая же каша из рефлексов, инстинктов, явных и скрытых программ как и у любого из нас. Каша эта хорошо стандартизована в рамках как обществ, так и социальных слоев и отдельных групп. Ее называют смешным словом "эгрегор". И Вы таки не поверите, эти самые эгрегоры в инженерном смысле самые настоящие саморазвивающиеся и самоорганизующиеся системы, стремящиеся к гомеостазу. Из-за очень высокой сложности и некоторых принципиальных ограничений исследование их и управление ими затруднено и крайне энергоемко. Особенно изнутри. Учитывая, что элита общества есть часть общества и, следовательно, часть эгрегора имеем, что буде хоть вся она с IQ=100500 и с волей тверже алмаза рулить она может только в рамках подмножества состояний, не выходящих за границы стабильности системы. Произвольный вираж заложить не получится, просто мысль о нем не возникнет. Все, что можно делать, это выдавать системе обучающие воздействия и целенаправлено добиваться дрейфа зоны стабильности в желаемом направлении и потом попытаться воспользоваться результатами такого дрейфа с максимальным профитом.
Это как если бы тыща человек пилили лобзиками тыщелетний баобаб и тщательно эту работу скрывали, а когда допилили, махнули волшебными палочками и он рухнул. "А как это Вы?",-завопили бы пейзане. "А Ылита мы и все можем!",-сказала бы тыща человек. Так примерно и рождается миф о всемогуществе. Много тихой работы, немного пропаганды и готово. Но не следует забывать о том, что управляющие и обучающие импульсы выдают все члены социума. Особенно сейчас, когда информационнопроводность среды резко возрасла. Таким образом рулящие рулят туда, куда им позволяют рулить рулимые.
Re: К теме экспансии
bohemicus
September 7 2013, 06:41:11 UTC 5 years ago
О связи экспансии и демократии:
"Для меня слова либерал и демократ - это более или менее синонимы (а уж в контексте данного поста - это стопроцентные синонимы).
Взаимосвязь демократии и экспансии отчётливо прослеживается от античной Греции, в которой консервативная олигархическая Спарта по большей части стремилась к изоляционизму, а демократические Афины проявляли просто феноменальную склонность к экспансионизму, до современных США, в которых республиканские администрации крайне редко бывают агрессивны (Буш - это скорее исключение из правила), зато демократические президенты ведут войны под самыми разными предлогами.
А уж в эпоху классического колониализма родина либеральной идеологии Великобритания осуществляла беспрецедентную по масштабам экспансию по всей планете." http://bohemicus.livejournal.com/80778.html?thread=8913546#t8913546
Об "эгрегорах":
"Эгрегоры" ох как хорошо пошли бы ночью, в лесу, у костра, под звуки бубна и под правильные грибочки (хотя и под спирт могло бы получиться неплохо).
К сожалению, здесь не лесная поляна, а я не ем галлюциногенных грибов и не пью спирта, поэтому поддержать разговор об эгрегорах и стонах Левиафана, увы, не в состоянии." http://bohemicus.livejournal.com/80778.html?thread=8892298#t8892298
О столь любимых Вами рулимых:
"Студентам-психологам ещё на первом курсе рассказывают о множестве экспериментов, подтверждающих одно и то же: около 70% людей поддаются практически любому внушению (вплоть до случаев излечения с помощью плацебо).
Разумеется, каждый может утешать себя мыслью, что именно он входит в оставшиеся 30%. Для понимания того, как устроен социум, важно помнить, что квалифицированное большинство его членов по сути представляют собой программируемые машины.
Осознание этого простого факта автоматически делает человека инструменталистом." http://bohemicus.livejournal.com/80778.html?thread=8908426#t8908426
Re: К теме экспансии
ju_88
September 7 2013, 19:52:52 UTC 5 years ago
1. Свободное общество не обязательно требует для своего развития экспансии.Это не более, чем самый простой способ развития. Границы ее достигнуты уже давно. Попытки экспансировать дальше привели к двум мировым войнам и главные игроки на этом поле - "первый мир" - как вы сами многократно писали, договорились об ограничениях на этот процесс. То, что работало во времена греков, не работает сейчас. Строители халифата убеждаются в этом на собственной шкуре. Более того, и нетерриториальное доминирование, могущее привести к уменьшению разнообразия форм жизнедеятельности, застою и гибели, находится под жестким контролем. И об этом Вы писали многократно. Последний пример - дело Сноудена. Яркий пример постановки на место как САСШ, так и национальных спецслужб. Таким образом, у европейского общества остается только одна форма развития - самоусложнение и расширение диапазона стабильности во всех направлениях. Чем это общество с успехом на Ваших глазах и занимается.
Ваше утверждение о необходимости экспансии базируется на по сути дела только на тезисе "так было всегда". Что меня немало удивило, ибо по моим наблюдениям отрицания очевидного и склонности к противоречивым высказываниям за Вами не водится.
2 + 3. Как Вы правильно заметили, человеки - все, все 100% - представляют собой стохастические самоорганизующиеся и частично самопрограммирующиеся автоматы. Которые функционировать могут только и исключительно в рамках программ. Каковые программы очевидно не могут быть произвольными. Частично изза чисто телесных ограничений, частично изза того, что для общения с себе подобными требуются некие стандартизированные протоколы. Структуры, в которые в рамках социума люди объединяются, способы функционирования таких структур, их устойчивость и эффективность напрямую связаны как с качеством программирования как отдельных индивидуумов, так и с качеством проработки процедур и протоколов коммуникации. О, и сами структуры можно представить как самоорганизующиеся само программирующиеся автоматы, и структуры из этих структур. Вся эта куча для краткости и называется эгрегором. Как всегда, стоит вскрыть какую-нибудь мистическую штучку, найдешь внутри нечто вполне материальное. Если Вам слово не нравится, предложите своё, суть не изменится.
Любимая Вами эпоха просвещенных монархий, о которой Вы так хорошо пишете, и была характерна интенсивной и сознательной проработкой этих двух аспектов. О скачке в развитии общества, который произошел вследствие этого, Вам тоже известно. Тогда же и рождаются элиты в современном смысле этого слова - ребята, в силу своего образования и доступа к нетривиально лежащей информации способные понять, куда нужно вставить отвертку, чтобы машина поехала в нужном направлении и которые желают иметь с этого профит. И про это Вы писали.
Я думаю, что Вы согласитесь, что элиты есть часть социума и их члены, и их структуры, и их протоколы есть подмножество ну простите меня за употребление этого слова "эгрегора". Я полагаю, что Вы согласитесь также с утверждением, что полное описание структуры в рамках самой структуры невозможно. Следовательно, буде даже наш эгрегор детерминированной машиной, а элита - максимально гениальной, полного описания о нем она не составит. А ведь и элита не такая уж эйнштейнистая, и эгрегор стохастичен. Поэтому и суют элиты отвертки не туда, причем сплошь и рядом. И чем больше растет информационная прозрачность общества, тем это очевиднее. Из Ужасных Шаманов элиты превращаются в инженерный корпус. С инженерными же методами работы. К сожалению или к счастью, но это факт и странно, что Вы его отрицаете.
Это не значит, что нужно "срывать покровы", нет-нет. Романтизация элит вещь нужная. Это род искусства, как театр или кино. Людям нравится. Мне лично тоже, особенно в Вашем исполнении. Но говорить о некоем особенном могуществе их... скорее нет, чем да.
Re: К теме экспансии
fedorof
October 13 2013, 12:29:18 UTC 5 years ago
Мне кажется, что вы смешиваете "эгрегор" машинный (а вы явно айтишник) и человеческий. Машинный, да – система, которая не сможет выйти за свои рамки. Человеческий – это хоть и определяющее очень многое, но вполне преодолеваемое. Если бы было иначе, то ни один новатор и ни одно изобретение в истории просто бы не появились. Значит, возможен вираж. А раз он возможен в принципе, значит он возможен и вполне произвольный.
Re: К теме экспансии
mbskvort
September 7 2013, 08:09:27 UTC 5 years ago
При этом он никак не возьмет в толк,что ссылка на Западные примеры не годится для Ордынской страны.
Но пугать народ чем-то надо,вот и стараются ребята))).
Якобы из Богемии.
Re: К теме экспансии
bohemicus
September 7 2013, 08:17:27 UTC 5 years ago
Re: К теме экспансии
mbskvort
September 7 2013, 08:39:24 UTC 5 years ago
Чтобы не слищком облегчать Вам жизнь,наберите в Гугле razab_lazkov ,он же Лобофф.он же ... и выберите список лубянских.
Но Вы не переживайте.У Вас в журнале богатый фактологический материал,доступный не всем и потому,несмотря на тенденциозность и некоторую манерность читается с интересом.
Re: К теме экспансии
bohemicus
September 7 2013, 08:56:45 UTC 5 years ago
Я живу в Чехии, указываю, что живу в Чехии, и пользуюсь одним аккаунтом. Ув. loboff живёт на Украине, указывает, что живёт на Украине, и, видимо, пользуется более, чем одним аккаунтом. В чём проблема? У меня всё нормально, у моего взаимного френда Лобова, думаю, тоже. А вот у Вас явно что-то не в порядке... но меня Ваши проблемы не интересуют.
Re: К теме экспансии
mbskvort
September 7 2013, 09:39:02 UTC 5 years ago
И не стоит "дурку включать",мол у Вас в профиле Чехия указана.Если я напишу что я Папа Римский то из этого ничего не следует.Пятеро Ваших почитателей(О,святая простота!)предложили Вам встречу в Праге,очевидно для выражения личного восхищения.Но облом вышел,восхититься им не удалось.
Мультиакаунты вообще вызывают вопросы - зачем челу несколько ников.А уж если он попадает в список лубянских(что тоже не является абсолютно достоверным,но всё же..)подозрения растут и ширятся.
http://nasha-canada.livejournal.com/1206884.html#cutid1
Так что это не троллинг,а вывод "бригады" на чистую воду.
Но,повторяю,пишите ещё.Не каждый имеет доступ к такому материалу какой появляется у Вас в журнале.
Re: К теме экспансии
bohemicus
September 7 2013, 11:27:28 UTC 5 years ago Edited: September 7 2013, 11:30:14 UTC
А Вы всё-таки очень слабый тролль. Просто худосочный. Ну куда это годится - наобещать мощную ссылку на мой "Базар-Вокзал", а потом начать жаловаться на какие-то "зеркала" и "атаки" и в итоге сослаться на непонятный список непонятно кого, составленный непонятно кем?
Кстати, неся всякую ахинею о "лубянских" и т.д., люди всегда рассказывают только о себе. Помнится, однажды здесь троллил Девол. Это мастер, не чета Вам. Его фантазии были противоположны Вашим - их суть сводилась к тому, что я отрабатываю чешское гражданство, совсем не чувствую русскую аудиторию и т.д. А ведь в итоге по существу он рассказал только о своих проблемах с чехами. Кстати, мощный Девол обещал выложить данные по моей пражской фирме. Но отчего-то так и не выложил, уподобившись Вам, слабосильному http://bohemicus.livejournal.com/75468.html?thread=7506124#t7506124
В сущности, тролли всегда одинаковы. Поэтому со всеми с вами так скучно разговаривать.
Re: К теме экспансии
mbskvort
September 7 2013, 13:59:07 UTC 5 years ago
Вы догадливы - именно поэтому.
-А Вы всё-таки очень слабый тролль. Просто худосочный.
Так я и не возражаю что исчезающе мал.Более того,удивитесь,но я вообще не тролль.Этот термин Вы пытаетесь прилепить ко мне,дабы перейти к обсуждению личности оппонента,а не его позиции.
Впрочем.я допускаю,что по причине тяпницы Вы просто перепутали высказывания ув.Энцеля об общинности с моими о круговой поруке.Или не поняли о чем речь.
Что касается Ваших отношений с каким-то оппонентом,Деволом,то вероятно это одно из самых сильных переживаний в Вашей жизни.Из вежливости я Вас выслушал,но идти по приведенной Вами ссылки,извините,нет никакого желания.Вчерашний опыт общения с ВАми(или кто там у Вас дежурил)показал,что от Вас можно ожидать любой пакости и открывать Ваши ссылки небезопасно.
Re: К теме экспансии
loboff
September 7 2013, 11:36:14 UTC 5 years ago
Но попытка была хорошая. Во-первых, повеселили, а во-вторых, дали наглядную иллюстрацию того, как на ровном месте рождаются легенды и конспирологические концепции. Попробуйте ещё, покопайте, я верю в Вас - Вы обязательно выведете Богемика на чистую воду, ггг :)
Впрочем, истерика с "разоблачениями", которую Вы здесь устроили, вполне характеризует Ваш уровень мышления. Видимо, и правда ордынскую чушь может всерьёз воспринимать лишь параноик.
Re: К теме экспансии
mbskvort
September 7 2013, 14:08:45 UTC 5 years ago
У меня тоже есть запасной аккаунт,на всякий случай,но речь не об этом.
То,что Вы им активно пользуетесь подтверждает Ваша тяпничная ошибка - ответили не с того акка.Не такой он и мертвый.
Но дело даже не в этом,а в том что Вы давно и усердно пачкаете в инете.Другого объяснения попадания вашего "мертвого" ака в столь подозрительный список я не нахожу.
Могу только пожелать Вам успеха принятым в Ваших кругах выражением
-учи матчасть!
и не садится за комп в состояниии алкогольного опьянения.
Re: К теме экспансии
loboff
September 7 2013, 16:14:54 UTC 5 years ago
dishats
September 7 2013, 11:55:57 UTC 5 years ago
bohemicus
September 7 2013, 12:08:25 UTC 5 years ago
Deleted comment
fedorof
October 13 2013, 12:33:05 UTC 5 years ago
Спасибо.
rosenkraunz
January 5 2014, 06:27:44 UTC 5 years ago
в голове раба, мечтающего стать господином все так и есть. 2000 с лишним лет на этом стоят, как никак.
bohemicus
January 5 2014, 11:35:37 UTC 5 years ago
rosenkraunz
January 5 2014, 23:32:41 UTC 5 years ago
"Боги азбучных истин"
livejournal
January 5 2014, 06:38:11 UTC 5 years ago
"Боги азбучных истин"
livejournal
January 5 2014, 06:53:20 UTC 5 years ago
Очень сомнительная мысль. Не верю.
livejournal
January 5 2014, 11:25:35 UTC 5 years ago
"Боги азбучных истин"
livejournal
January 5 2014, 18:26:02 UTC 5 years ago
"Боги азбучных истин"
livejournal
January 6 2014, 00:01:55 UTC 5 years ago
О Западе
livejournal
January 6 2014, 03:58:06 UTC 5 years ago
О Западе
livejournal
January 6 2014, 04:16:25 UTC 5 years ago
критика Крылова
livejournal
January 6 2014, 10:38:35 UTC 5 years ago
Ха!
Евгений Шкиль
January 8 2014, 09:47:02 UTC 5 years ago
Re: Ха!
bohemicus
January 22 2014, 07:11:14 UTC 5 years ago
О Западе
livejournal
January 8 2014, 12:28:34 UTC 5 years ago
"Боги азбучных истин"
livejournal
January 9 2014, 07:30:50 UTC 5 years ago
"Боги азбучных истин"
livejournal
January 9 2014, 07:32:53 UTC 5 years ago
Супергалковский
livejournal
January 14 2014, 22:18:15 UTC 5 years ago
"Боги азбучных истин"
livejournal
January 14 2014, 23:51:51 UTC 5 years ago
No title
livejournal
January 15 2014, 11:55:40 UTC 5 years ago
post
livejournal
January 15 2014, 17:48:11 UTC 5 years ago
jurialhaz
August 4 2015, 15:14:23 UTC 4 years ago
Они форматированные и жестокие. В этом их сила, как сила Рима была не в индивидуальном мастерстве легионера, а в фаланге. И страх перед центурионом перевешивал страх перед врагом.