Я полагаю очевидным и неоспоримым, что на свете есть три понятия, наполняющие человеческую жизнь смыслом: свобода, культура и рациональное мышление. Ради этих вещей стоит жить, и если бы я не боялся показаться пафосным, то сказал бы, что ради них не жалко умереть.
Погружаться в атмосферу спора о происхождении франков, который вели французы в XVI-XVIII веках, легко и приятно. В этой дискуссии принимали участие образованнейшие и культурнейшие люди своего времени. Отстаивая свои интересы, они действовали исключительно рационально, и никто из них не сказал ни одного случайного или лишнего слова. Если концепции или аргументы некоторых из этих людей представляются нам экстравагнтными, то это значит, что мы не вполне понимаем их мотивы. Ведь нам лишь кажется, что они вели речь о троянцах, галлах, кельтах, римлянах и германцах. В действительности эти люди говорили о том единственном, о чём стоит говорить всерьёз - о собственных правах и свободах.
Аббат Рене Обер де Верто был известным и влиятельным историком. В 1695 году он издал "Историю шведских переворотов", имевшую такой успех, что во Францию приeхал посланец, предложивший Верто место королевского историографа в Стокгольме. Швед с удивлением обнаружил, что прославленный Верто - не блистательный придворный, а скромный сельский священник (по происхождению тот был небогатым нормандским дворянином).
В 1705 году Верто представил публике "Исследование, цель которого - выяснение подлинного происхождения франков на основании сравнения их нравов с нравами германцев". Обнаружив множество параллелей между воспетыми Тацитом германцами и описанными Сидонем Аполлинарием франками, он сделал вывод, что франки были не кельтами, а германцами. И германцы, и франки в его изложении оказались высокими и воинственными голубоглазыми блондинами, способными побеждать даже находившихся на вершине могущества римлян. Это даёт нам солидные основание считать Верто провозвестником германизма и предтечей расового мышления.
Тем не менее, в данной роли его затмил куда более известный деятель - граф Анри де Буленвилье. Буленвилье был человеком разнообразных и подчас неожиданных интересов. Например, он написал четыре работы о Спинозе, которого ценил чрезвычайно высоко. Bсерьёз увлекался астрологией и осуществил в этой науке какие-то важные нововведения. Под конец жизни работал над биографией пророка Мухаммеда. Один друг Буленвилье написал после его смерти, что тот умер мусульманином; это обстоятельство породило легенду о переходе графa в ислам.
Слева: аббат Рене Обер де Верто. Справа: аббат Жан-Батист Дюбо. Портретов самого Буленвилье я в Сети не обнаружил. Качество портретов его ученика Фрере никуда не годится.
Основные труды Буленвилье были опубликованы посмертно. Графа не стало в 1722 году. В 1727-м в Гааге вышла его "История древнего образа правления во Франции", а в 1732-м в Амстердаме - "Эссе о французской знати, содержащее статью о её рождении и упадке".
Буленвилье создал теорию, согласно которой аристократия во Франции произошла оз германских завователей-франков, а простой народ - от покорённых галло-римлян. К реальности этот тезис имел не большее отношение, чем рассказ об исходе франков из Трои. Согласно общепринятой хронологии, франки вторглись в Галлию в V веке от Рождества Христова, а последние следы различий между ними и романизированными галлами стёрлись не позже XII столетия. Около 90% французской знати получили дворянские права не ранее XVII века. Это обстоятельство делало разговор о гипотетическом происхождении знати от воинов Хлодвига беспредметным. Но разве подобные детали когда-нибудь кого-нибудь смущали?
Дискуссия о франках носила сугубо идеологический характер. Господствовавшие теории (сначала троянская, а потом - кельтская) выражали официальную позицию королевского двора. Монархию не интересовали претензии аристократии на исключительность. Монархию интересовало то, что мы сегодня назвали бы национальным единством. Аристократию же короли рассматривали лишь как форму меритократии. Считалось само собо разумеющимся, что люди, добившиеся определённого положения, приобретут и титул (иногда он им даровался, но чаще - продавался). Отсюда массовый приток в ряды дворян людей самого разного происхождения.
Однако молодые львы к тому времени уже успели почувствовать себя детьми богов. На установление абсолютизма дворяне смотрели, как на попрание своих неотчуждаемых наследственных прав. Знать находилась в перманентной оппозиции к монархии. Германская теория провозглашала, что Франция принадлежит аристократии по праву завоевания, имевшего место свыше тысячи лет назад. По версии Буленвилье, королевский абсолютизм корнями уходил в галло-римский деспотизм, а идеалы дворянских свобод соответствовали германским традициям. Ведь Тацит описывал германцев как народ благородных воинов, избиравших своих королей на свободных собраниях. Побеждённые галло-римляне создали католическую церковь и с помощью церковной казуистики и римского права опутали знать сетями несвободы. При Людовике XIV аристократия потеряла больше прав, чем за предыдущие 1200 лет.
В дальнейшем мы столкнёмся с идеологиями, которые с лёгкостью опериpoвали ещё более длинными отрезками времени. Это никого не должно удивлять. По старой бургундской традиции, и аристократы, и монархи целой Европы всё увеличивали как древность, так экзотичность своего происхождения. Семья Эсте вполне официально считала своим родоначальником Гектора. Существовал вариант легенды о Роланде, в котором Роланд в Ронсевальском ущелье сражался с маврами гекторовым мечом (учитывая, что Роланда должно было отделять от Гектора что-то около двух тысяч лет, тут можно сказать только одно - "да, раньше умели делать вещи"). Король Хлодвиг столь же официально считался внуком какого-то морского чудовища. В этой связи любопытно, что сам Буленвилье был чуть ли не единственным французом, провозласившим себя потомком германских франков.
В 30-40-х годах XVIII века возникла определённая мода на германизм, но в целом теория Буленвилье была встречена недоброжелательно. Последователей у него было не слишком много, зато оппонентов - предостаточно. Даже друг и ученик Буленвилье Николя Фрере полемизировал с ним, утверждая, что германцы были скорее примитивными дикарями, чем благородными воинами. Отношение внутри троицы основополжников германизма Верто-Буленвилье-Фрере тоже нельзя назвать простыми. Известно, что Верто написал на Фрере донос, и тот полгода провёл в Бастилии, после чего предпочёл заниматься другими темами.
Крупнейшим противником германской теории стал аббат Жан-Батист Дюбо. Опытный дипломат, во время Войны за испанское наследство выполнявший тайные миссии в четырёх или пяти воюющих странах, автор "Критических размышлений о поэзии и живописи", член французской Академии с 1720 и её секретарь с 1723 года. Чтобы дорисовать интеллектуальный портрет аббата, скажу, в работе "Английские интересы, плохо понятые во время войны", он предсказал восстание североамериаканских колоний против британской короны. Это было в 1703 году; до провозглашения независимости США оставалось свыше семидесяти лет.
В 1734 году аббат Дюбо издал трёхтомную "Критическую историю установления французской монархии в Галлии", в которой оспорил все тезисы Буленвилье, начиная с самого факта завоевания Галлии франками. Дюбо писал, что франки не могли никого завоевать, ибо их и было-то не больше двадцати пяти тысяч. В III веке дикие франки покинули германские леса и поселились на берегу Рейна, где у них было 200 лет, чтобы освоить римский образ жизни и полностью цивилизоваться. К V веку в результате смешивания между франками и галло-римлянами не осталось никакой разницы ни в антропологии, ни в культуре. Когда Римская империя пала, Хлодвик перешёл Рейн отнюдь не как завоеватель. Он спасал страну от воцарившегося после ухода римской армии хаоса. Хлодвиг принял христианство и титул римского консула, восстановил римскую систему управления и позволил галло-римлянам жить в соответствии с римском правом.
Впоследствии византийский император Юстиниан признал власть франков в Галлии легитимнoй. Таким образом, между Римской империей и королевством Французским существует преемственность. Во времена тёмного среднековья королевская власть ослабла, и знать незаконно захватила не принадлежавшие ей права и привилегии. Но современная монархия опирается на народ и восстанавливает социальную гармонию времён Римской империи и первых франкских королей.
Аббата Дюбо поддержали очень многие, вплоть до маркиза д'Арженсона, которого рассматривал в качестве своего предшественника Жан-Жак Руссо. Д'Арженсон считал, что все люди равны, и ставил под сомнения земельные права аристократии. Он радовался, что теперь повсюду звучит слово "нация", котороe никто не произносил при Людовике XIV, и утверждал, что монархии надлежит опираться на парламентаризм, а дворянство следует упразднить. Естественно, в интересах всеобщей свободы. Все участники дискусии о франках говорили об одном: о том, что такое в их понимании свобода, и как её лучше защитить.
Разумеется, об этом же говорил и Шарль-Луи де Секонда, барон Ля Брэд и де Монтескьё. Монтескьё был одним из крупнейших интеллектуалов всех времён, а по моему частному мнению - одним из двух величайших мыслителей Нового времени (наряду с Макиавелли). Его идеологические воззрения довольно трудно уложить в принятые сейчас рамки. Барон был деистом и стоиком, монархистом и сторонником аристократии (в отличие от многих других, он не противопоставлял эти институты), но в первую очередь - демократом. Монтескьё наполнил германскую теорию новым смыслом. Он обьявил зарейнские леса родиной парламентаризма.
Если Буленвилье руководствовался сословными интересами и подчёркивал эксклюзивные права аристократии, проистекающие из её происхождения от завоевателей-германцев, то Монтескьё подробно расписывал демократические процедуры франков и утверждал, что к ним восходит европейская парламентская традиция. Монтескьё противопоставил Север и Юг, европейскую свободу и азиатский деспотизм, ограничение власти вождей у франков и впадение в тиранию, которое пережили римляне.
Особое внимание уделялось указу Хлотаря II от 614 года, которым король сам ограничил свои права в пользу представительской власти. Если вы никогда не слышали об указе Хлотаря, но много раз встречали упоминания об английской Великой Хартии вольностей, то это обусловлено переходом гегемонии от Франции к Англии; уверяю вас, если бы Франции удалось сохранить господствующее положение в мире, родиной парламента считалась бы именно она.
В спор с Монтескьё вступил Вольтер. Великий философ называл франков плохо одетыми варварами в количестве двадцати тысяч человек и спрашивал : следует ли искать в германских болотах корни анлийского флота, раз уж Монтескьё из Бордо находит в них корни английского праламента? А следует ли благодарить древних германцев, которые были так ленивы, что жили собирательством, лишь бы не обрабытавать землю, за английскую промышленность? Изучать полемику великих - одно удовольствие, в ней всегда открывается бездна остроумия.
Своеобраный итог спора о происхождении франков подвёл иезуит аббат Поль-Франсуа Велли в "Истории Франции от возникновения монархии до Людовика XIV" в 1770 году. Он написал, что величайшие народы в истории - афиняне и римляне - знали о своих корнях очень мало. Так же мало знают о них и французы. Франки пришли в Галлию не как завоеватели, но как освободители; образование французской нации было счастливым слиянием двух благородных древних народов. Велли посвятил свою книгу Людовику XV, но её часто называют первой историей Франции, написанной не как история династии, государства или сословия, а как история нации.
Слева: барон де Монтескьё. Справа: aббат Эммануэль-Жозеф Сийeс. Портретов aббатa Велли днём с огнём не сыскать.
Эпоха сословий приближалась к концу; наступало время наций. То, что хорошо звучало в первой половине XVIII столетия, к концу этого века стало звучать плохо. Германская теория не вписывалась в мифологию революции, начертавшей на своих знамёнах лозунг "Да здравствует нация!". Аббат Эммануэль-Жозеф Сийeс (вместе с маркизом Лафайeтом и графом Мирабо бывший одним из лидеров раннего этапа революции), написал знаменитый памфлет "Что такое третье сословие?", в котором задался вопросом:
"Почему бы третьему сословию не выгнать обратно во франкские леса все эти семьи, которые сохраняют абсурдные привилегии на основании того, что происходят из расы победителей и получили свои права по наследству? Я верю, что очистившаяся Нация была бы вполне способна смириться с мыслью, что состоит исключительно из потомков галлов и римлян."
Рождение нации происходило на фоне торжества классицизма. Франция последних Валуа была троянской; Франция Людовика ХIV - кельтской; Франция Людовика XVI, Лaфайeта и Бонапарта стала римской. Вспомнившие о республиканских добродетелях времён Сципиона и Катона Старшего французы принялись называть себя гражданами; француженки отбросили корсеты и облачились в античные наряды. Наконец, достигший славы Цезаря маленький итальянец провозгласил себя сначала первым консулом, а потом императором французов и украсил карту Европы марионеточными государствами, получившими названия вроде Цизальпинская республика или королевство Этрурия, a Париж - Триумфальной аркой по римскому образцу.
Порождённое воображением Буленвилье расовое отличие аристократии от народа зажило своей жизнью. Для обретшей галло-римские корни нации германские франки стали чужаками. Резня аристократов и победы революционных армий над Пруссией и Австрией виделись как отмщение романской цивилизации тевтонским варварам. Сочинённая в политических целях химера вдруг cтала материализовываться. И вот уже современники начали описывать политический конфликт во Франции в терминах столкновения цивилизаций и межрасовой войны. В апреле 1793 года Екатерина Великая написала Мельхиору Гримму:
"Вы наблюдаете за тем, что происходит во Франции? Галлы изгоняют франков. Но вот увидите: франки вернутся, и тогда эти кровожадные бестии будут или истреблены, или загнаны в свои берлоги"
alex_mashin
November 4 2013, 19:15:24 UTC 5 years ago
Полагаю, такие предсказания — не столько поедсказания, сколько политические программы.
bohemicus
November 4 2013, 20:02:01 UTC 5 years ago
cherniaev
November 5 2013, 09:04:29 UTC 5 years ago
bohemicus
November 5 2013, 15:44:47 UTC 5 years ago
Мне попадались тексты ХХ века, в которых широта кругозора и интелектуальная свобода Сирано де Бержерака или Джонатана Свифта объяснялись... их контактами с инопланетянами. Приводился сверхмощный аргумент: "А откуда ещё они могли знать всё, что знали?"
sg_lumier
November 5 2013, 17:06:41 UTC 5 years ago
На одном «патриотическом» ресурсе, где некто начал публиковать интересный цикл статей, местные обитатели заподозрили «проект» (спецслужб), потому что очевидно, что один человек не может прочитать больше нескольких десятков книг и то - по преимуществу художественных, следовательно, чтобы написать связанный текст, за которым угадывается широкий кругозор, нужна целая команда.
Мне кажется, что чувство, посетившее вас, абсолютно верно - и главная проблема здесь, на мой взгляд - это неспособность к сосредоточение, к постановке целей и способности посвятить их достижению достаточное количество времени - иначе говоря, в отсутствии силы воли.
fau27
March 9 2016, 13:21:53 UTC 3 years ago
Хотя труды "историков" 17-18 веков забавно рассматривать в отношение политических нужд того времени и прочего, но как реальный исторический труд с учетом сражения Роландом мечом Гектора или предков троянцев,это весьма наивно.
bohemicus
March 9 2016, 15:05:51 UTC 3 years ago
fau27
March 10 2016, 12:08:41 UTC 3 years ago
Хотя археологических исследование по теме захвата Алларихом Рима я так просто и не нашел, только отсылки на византийские источники, надо будет поискать лучше...
elf_ociten
November 5 2013, 09:29:54 UTC 5 years ago Edited: November 5 2013, 09:30:12 UTC
pvt_kelly
November 5 2013, 14:17:45 UTC 5 years ago
redalertforever
November 5 2013, 17:47:54 UTC 5 years ago
elf_ociten
November 7 2013, 00:12:27 UTC 5 years ago
redalertforever
November 9 2013, 06:36:38 UTC 5 years ago
elf_ociten
November 9 2013, 07:56:26 UTC 5 years ago
redalertforever
November 9 2013, 10:17:34 UTC 5 years ago
elf_ociten
November 10 2013, 11:40:09 UTC 5 years ago
redalertforever
November 10 2013, 11:54:47 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Горе от ума;)
bohemicus
November 4 2013, 21:04:55 UTC 5 years ago
ivanoff272
November 4 2013, 20:29:09 UTC 5 years ago
idelle_m
November 4 2013, 20:53:52 UTC 5 years ago
ivanoff272
November 4 2013, 21:16:05 UTC 5 years ago
idelle_m
November 5 2013, 03:42:34 UTC 5 years ago
тем более что я "Кота" и не смотрел вовсе и не знаю, о чём там. Так, намёки.
bohemicus
November 5 2013, 15:57:22 UTC 5 years ago
Эта мифология целиком принадлежит ХХ веку. В 1956 году был основан Приорат Сиона. Естественно, в пакет учредительных документов новорожденной организации входила и её двухтысячелетняя история - Росслинская капелла, тамплиеры, Меровинги, дети Магдалины от Христа и т.д. и т.п.
idelle_m
November 5 2013, 16:28:50 UTC 5 years ago
Этакое альтернативное христианство.
Задолго до Кота.
bohemicus
November 5 2013, 16:46:45 UTC 5 years ago
fedorof
November 9 2013, 10:31:50 UTC 5 years ago
bohemicus
November 4 2013, 21:13:43 UTC 5 years ago
Спасибо, с интересом знакомлюсь с историей развития ко
panzernik
November 4 2013, 20:38:02 UTC 5 years ago
Основоположником физиократов считается Кане, но в реальности таблицы Выпуска и Потребления продуктов активно использовал Кольбер.
Это несомненно, поскольку вся его политика (дотирование, квоты, протекционизм, создание монокультур в колониях и многое другое) базировалась именно на таблицах Производства и Потребления продукта.
а Кане только популяризировал "скрытое знание"
Аббата Дюбо мог получить информацию о неминуемом экономическом столкновении интересов Лондона и СА колоний в частном порядке.
Re: Спасибо, с интересом знакомлюсь с историей развития
bohemicus
November 4 2013, 21:15:03 UTC 5 years ago
theverythinker
November 4 2013, 21:08:58 UTC 5 years ago
Да и каким Макаром туземец может трактовать фундаментальные ситуации соц. ума в универсуме?
Эллочкой попахивает...
Извините за пролетарскую прямоту.
bohemicus
November 4 2013, 21:16:53 UTC 5 years ago
theverythinker
November 4 2013, 21:19:05 UTC 5 years ago
Alexander Shalin
November 5 2013, 04:59:18 UTC 5 years ago
Недоразумение VII: Это сладкое слово свобода
livejournal
November 4 2013, 21:54:12 UTC 5 years ago
freekayakers
November 4 2013, 22:38:45 UTC 5 years ago
bohemicus
November 5 2013, 16:00:17 UTC 5 years ago
Спасибо!
cucer
November 5 2013, 01:32:46 UTC 5 years ago
Re: Спасибо!
bohemicus
November 5 2013, 16:02:41 UTC 5 years ago
Будет, но совсем немного.
lacedon2
November 5 2013, 04:11:15 UTC 5 years ago
1) Непосредственность с которой выводились кровные связи с Гекотором и парламентарием Лотарем умиляет.
2)Помнится на парах истории ,в вузе , преподаватель (40-45 летний комсомолец увлекающийся эзотерикой и к тому же считающий сосо джугашвили русским националистом) с уверенностью рассказывал о структуре управления Франкским королевством при Меровингах =). Прекрасно помнил все даты и абревеатуры с 1922 по 1991 год но при этом про правление Николая II мог рассказать лишь пару анекдотов...
Я думаю всеобщая грамотность не является абсолютным благом, некоторым это умение приносит лишь ненужные тревоги(как 3 сословию Франции так и Росии).
bohemicus
November 5 2013, 16:08:45 UTC 5 years ago
Для советских это вполне типично. Они вечно забивают свои головы каким-то информациооным хламом о средних веках и о своём собственном многострадальном СССРе, но ровным счётом ничего не знают о России.
Что поделать, это люди иной культуры, построенной на ненависти к России и русским.
lacedon2
November 5 2013, 18:10:16 UTC 5 years ago
Вы не собираетесь затронуть национальные мифы в Австро-Венгрии?
Всё таки Будапешт не мог появиться на простом противостоянии с неметчиной, да и сип не так давно писал о нынешнем правом политическом поле мадьяр(о йобике если быть точным)
lacedon2
November 8 2013, 05:29:37 UTC 5 years ago
Вы не собираетесь затронуть национальные мифы в Австро-Венгрии?
Всё таки Будапешт не мог появиться на простом противостоянии с неметчиной, да и сип не так давно писал о нынешнем правом политическом поле мадьяр(о йобике если быть точным)
bvv73
November 5 2013, 05:48:49 UTC 5 years ago
bohemicus
November 5 2013, 16:11:05 UTC 5 years ago
Господи, этот разговор происходит в эпоху Барака Обамы и Кондолизы Райс...
Ljubov Ignatenko
November 5 2013, 21:58:40 UTC 5 years ago
Одинаковый цвет кожи 7 из 8 (а то и всех 8ми) беговых спринтеров в финале ОИ (не только спринтеров, и не только беговых, у водоплавающих и интересный расклад), вполне научно подтверждает факт неравенства рас.
Кстати, если существующие расы равны интеллектуально (конкуренция популяций, но не индивидуумов), на уровне соц. организации,
значит "африке" совсем чуть-чуть когда-то не повезло? и у них были шансы овладеть "свободой, культурой и рациональным мышлением" раньше бледнолицых?
Подверстывая ответ под решение, "европа" села на шею "африке" (и всем отстальным), ипотому что не осталась сидеть в африке (географический детерминизм же???), а рванула в европу?
Но в главном-то Вы правы (с)), Времена меняются, и демагогии меняются вместе с ними...
Верна теория неравенства рас или неверна, это ведь неважно))), главное, умело использовать ее в своих интересах.
bohemicus
November 6 2013, 19:36:27 UTC 5 years ago
А Вы вольно или невольно совершаете весьма распространённую ошибку, подменяя понятия "разнообразие" и "неравенство". Неравенство рас предполагает их иерархию. А о какой иерархии рас можно говорить, когда пост президента самой могущественной на планете страны занимает мулат, а в снимающихся в этой стране фильмах роль Бога играет негр (например, Морган Фриман в "Божественном Брюсе")?
bvv73
November 5 2013, 23:54:21 UTC 5 years ago
bohemicus
November 6 2013, 19:21:30 UTC 5 years ago
Я вообще не понимаю, как можно придавать значение таким глупостям, как "раса". Цвет кожи человека значит не больше, чем цвет его ботинок. И даже ещё меньше. Например, ботинки могут быть правильно или неправильно подобраны к костюму, так что выбор их цвета иногда может кое-что сказать о человеке, а вот цвет его кожи не говорит о нём ровным счётом ничего.
Разумеется, можно сколько угодно вспоминать, что на 13% афроамериканцев приходится свыше 60% совершаемых в США насильственных преступлений, или что средний IQ жителей субсахарской Африки находится на нижней границе нормы (а у некоторых чёрных популяций он не достигает и этой границы), но никто никогда не доказал и не докажет, что это проявление имманентных свойств негроидной расы, а не результат её исторической судьбы (которая во многом определяется случайностью).
Кстати, Ваша реплика несколько опередила время. О подобных вещах речь пойдёт в одном из следующих постов.
elf_ociten
November 6 2013, 23:01:50 UTC 5 years ago Edited: November 6 2013, 23:02:37 UTC
у негров по другому устроена нога и они бегают быстрее в среднем белого человека например, они лучше выдерживают влажный и жаркий климат и т.д., биологические различия таки есть
bohemicus
November 7 2013, 15:24:03 UTC 5 years ago
elf_ociten
November 8 2013, 10:31:30 UTC 5 years ago
unclesasha
November 5 2013, 05:49:57 UTC 5 years ago
В Париже в 1814 году немцев называли "аллеманы", в 1870 году "пруссаки", а в 1914 году "боши".
Если бы историки нашли нечто подобное в древних источниках, они были бы уверены, что речь идёт о трёх разных народах.
bohemicus
November 5 2013, 16:19:11 UTC 5 years ago
unclesasha
November 5 2013, 17:11:09 UTC 5 years ago
dfs_76
November 6 2013, 09:50:31 UTC 5 years ago
В Париже в 1814 году немцев называли "аллеманы"
========
Вы видимо удивитесь, но по-французски их и сейчас так называют:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allemands
unclesasha
November 8 2013, 16:30:04 UTC 5 years ago
fedorof
November 9 2013, 15:14:26 UTC 5 years ago
elf_ociten
November 8 2013, 10:32:27 UTC 5 years ago
unclesasha
November 8 2013, 16:35:46 UTC 5 years ago
Да что там у Гомера, если не ясно, кто из народов, перечисленных в летописи Нестора, говорил на славянских языках, а кто нет.
Deleted comment
bohemicus
November 5 2013, 16:22:45 UTC 5 years ago
yohaha
November 5 2013, 20:41:26 UTC 5 years ago
bohemicus
November 6 2013, 19:51:46 UTC 5 years ago
yohaha
November 6 2013, 23:51:42 UTC 5 years ago
bohemicus
November 7 2013, 15:29:58 UTC 5 years ago
Отрдельно расположен только самый последний пост цикла. Вот ссылка на него: http://galkovsky.livejournal.com/201297.html
yohaha
November 7 2013, 16:05:12 UTC 5 years ago
bvv73
November 5 2013, 06:38:33 UTC 5 years ago
bohemicus
November 5 2013, 16:32:05 UTC 5 years ago
Статьи о загадочной русской душе дословно скопировали с текстов об особом пути Германии, в разговорах о засилье немцев буквально воспроизвели французские речи о засилье германцев, карикатурную фигуру Распутина, как я слышал, срисовали с какого-то португальского образца, т.д. и т.п.
redalertforever
November 5 2013, 17:51:14 UTC 5 years ago
ruthenicus
November 7 2013, 08:30:53 UTC 5 years ago
bohemicus
November 7 2013, 15:33:36 UTC 5 years ago
dfs_76
November 5 2013, 07:30:00 UTC 5 years ago
=======
Вообще-то в искусствоведении считается, что на эпоху Людовика ХIV пришелся расцвет классицизма - направления в искусстве, ориентирвавшегося на античные образцы.
signator
November 5 2013, 07:50:50 UTC 5 years ago
dfs_76
November 5 2013, 08:12:10 UTC 5 years ago Edited: November 5 2013, 08:20:48 UTC
А Людовик XVI это больше рококо. Наблюдавшийся во время революции ренессанс классицистических вкусов шел скорее в противопоставление оному.
signator
November 5 2013, 08:28:03 UTC 5 years ago
Это по русской архитектуре хорошо видно: классицизм внезапно вытесняет барокко в годы царствования Екатерины II.
signator
November 5 2013, 08:34:27 UTC 5 years ago Edited: November 5 2013, 08:40:14 UTC
cherniaev
November 5 2013, 09:05:59 UTC 5 years ago
bohemicus
November 5 2013, 15:36:11 UTC 5 years ago
dfs_76
November 7 2013, 04:28:22 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 04:34:25 UTC
=========
Классический пример "монументальной пропаганды" военного времени - до 1783 года Франция была в состоянии войны, а в 1784 году видимо еще не выветрился энтузиазм от победы в ней (Сенегал завоевали!).
Оркестр Глена Миллера в времена Второй мировой войны вовсю исполнял военные марши, но для культуры и эпохи джаза в целом это малохарактерно.
ivancolyn
November 10 2013, 15:13:37 UTC 5 years ago
bohemicus
November 5 2013, 16:36:30 UTC 5 years ago
Да и классизизм во времена Людовика XIV соседствовал с барокко, причём барокко преобладало, а безраздельное господство классицизма установилось при Людовике XVI.
dfs_76
November 7 2013, 04:31:27 UTC 5 years ago
=========
Ваш практически земляк Стефан Цвейг этот тезис вряд ли бы одобрил: в его известнейшей книге о Марии-Антуанетте (не научное сочинение в строгом смысле, но и не художественный вымысел) в главах, посвященных большей части правления этого монарха, слово "рококо" чуть ли не на каждой странице (с художественными примерами).
bohemicus
November 7 2013, 15:34:47 UTC 5 years ago
dfs_76
November 7 2013, 16:41:34 UTC 5 years ago
bohemicus
November 7 2013, 16:45:15 UTC 5 years ago
dfs_76
November 8 2013, 03:14:36 UTC 5 years ago
bohemicus
November 8 2013, 08:24:04 UTC 5 years ago
Речь идёт не о проекте Колона, который был разработан в интересах короны и отвергнут нотаблями (однажды Вы умудрились написать мне по поводу этого не имеющего отношения к делу проекта портянку, которую я не осилил), а о проекте самих нотаблей.
Проект, разработанный нотаблями, был принят уж во время революции (что неудивительно, ибо нотабли и революционеры - это во многих случаях одни и те же люди). Принятый революций закон о земельном налогообложении просуществовал до ХХ века.
Спорить со мной о фактологии - значит биться головой о стену.
rabinovin
November 5 2013, 07:52:23 UTC 5 years ago
Спасибо за пост!
dfs_76
November 5 2013, 08:18:59 UTC 5 years ago
rabinovin
November 5 2013, 09:15:25 UTC 5 years ago
bohemicus
November 5 2013, 16:43:51 UTC 5 years ago
Японией правит династия, происходящая от богини Аматэрасу. Впрочем, согласно синтоистской традиции, все япоцы происходят от богов.
az118
November 7 2013, 07:54:14 UTC 5 years ago
(яп. 神武天皇, «божественный искусный воин, сын неба») -
праправнук богини Солнца Аматэрасу омиками
(яп. 天照大神 , «озаряющая небеса великая богиня»),
легендарный основатель Японской Империи и родоначальник
Императорского Дома Японии.
на острова, видимо, прибыл в VIII веке до н.э. с материка после
гибели китайской династии Западного Чжоу с его культом Неба
(Тан) и почитанием правителя как сына Неба.
Культ Неба в Китай привнесен из Центральной Азии и происходит
от др.и.е. культа Дьяуса-Дия (сияющее Небо), от которого русский День
bohemicus
November 7 2013, 15:41:24 UTC 5 years ago
Надо же, на дворе XXI век, а люди всё играют в XIX - пытаются рационализировать пропагандистский бред.
capilla
November 5 2013, 14:09:55 UTC 5 years ago Edited: November 5 2013, 14:11:28 UTC
Хотя Хираньякашипу был демоном, он изучал Веды и хорошо их усвоил. Поэтому совет, который он дал своим родственникам — невестке, матери и племянникам, — был вполне разумным. Демоны, как правило, очень образованны, однако они не используют свои знания и разум для служения Господу; за это их и называют демонами. Полубоги же, наоборот, весь свой могучий разум направляют на то, чтобы удовлетворить Верховную Личность Бога.
capilla
November 5 2013, 14:13:02 UTC 5 years ago
bohemicus
November 5 2013, 15:26:34 UTC 5 years ago
Vaya con dios.
redalertforever
November 5 2013, 17:53:10 UTC 5 years ago
Не подскажите, на русском языке "Критическая история установления французской монархии в Галлии" существует? Сам не могу найт...
bohemicus
November 6 2013, 19:54:39 UTC 5 years ago
Увы, не подскажу. Я давно перестал итересоваться, что существует, а что не существует на русском.
clust
November 5 2013, 18:47:12 UTC 5 years ago
Интересно было бы в свете описанной традиции ознакомиться с современными взглядами на "афрофранцузов".
bohemicus
November 6 2013, 19:56:41 UTC 5 years ago
Так уж и всё... В детстве я читал несколько книг, в которых всё заканчивалось свадьбой. Или пиром. Или построением общества всеобщего благоденствия.
kukushon_ok
November 6 2013, 03:52:11 UTC 5 years ago
Забавно, но это согласуется с его крипто-мусульманством!
И вообще, авторство "биографии Мухаммеда" - это сильно! Особенно с учетом франко-оттоманских связей и того, что запрет на печатание Корана был снят в Порте в 1729 г.
bohemicus
November 6 2013, 19:59:04 UTC 5 years ago
kukushon_ok
November 7 2013, 04:57:19 UTC 5 years ago
Henri de Boulainvilliers, Count of Saint-Saire (1658-1722), was an important French historian and writer. In 1728, he wrote La Vie de Mahomet, one of the most fascinating accounts of the life of the Prophet to be written that early in the west. Boulainvilliers describes Muhammad as "an enlightened and wise lawgiver." In 1731, an English translation was produced under the title The Life of Mahomet, from which this facsimile edition is produced.
Видимо, он отправил труд в издательство прямо с того света...
bohemicus
November 7 2013, 15:44:33 UTC 5 years ago
kukushon_ok
November 7 2013, 04:57:31 UTC 5 years ago
leonid_t
November 6 2013, 05:36:38 UTC 5 years ago
Вы отдаёте себе отчет, что стоите на позициях криптомарксизма? "Бытиё определяет сознание", "классовые интересы" и т.п.? Т.е. с позиции "поведение человека определяется его <материальными> интересами".
С этой т.зр. Гумилёв защищал монголо-татарское иго, потому что его мама - Ахматова :))
Deleted comment
leonid_t
November 6 2013, 06:09:30 UTC 5 years ago
В остальном не уловил связь Вашего комментария с моим.
Deleted comment
leonid_t
November 6 2013, 06:32:59 UTC 5 years ago
Мне казалось, юристы должны внимательно читать тексты и находить взаимосвязи :))
Deleted comment
leonid_t
November 6 2013, 06:58:44 UTC 5 years ago
1) человек определяет свои идейные воззрения, исходя из представления о том, что правильно, а что нет. Его происхождение, достаток и т.д. лишь один из факторов влияющих на эти представления. Сложно в таких вещах применять количественные подходы, но со всеми ограничениями убежден, что удельный вес пресловутых материальных "интересов" меньше 50%.
2) в области, в которой человек разбирается глубоко (обычно профессионально), "интересы" человека, как правило, определяют его позицию еще в меньшей степени.
3) как правило, чем умнее человек, тем меньшее влияние его "интересы" оказывают на его мировозрение.
\\\Лично Гумилев мог эту Орду вообще считать никогда не существовавшей\\\
А я уверен, что Гумилев считал примерно то, что писал, т.е. был искреннен.
Deleted comment
leonid_t
November 6 2013, 07:19:39 UTC 5 years ago
Понятно, спасибо, больше не надо.
ПС. Я встречался с несколькими депутатами и замминистрами. В основном - умные и грамотные люди. Написать, а затем принять хороший закон очень непросто. Бессистемным законодательство, насколько я могу судить, не будучи юристом, точно не является (даже английское). Если мы понимаем слово "бессистемный" одинаково, конечно.
Deleted comment
leonid_t
November 6 2013, 07:50:34 UTC 5 years ago
Горенко его мать. Хахлушка Горенко.
panzernik
November 6 2013, 15:46:01 UTC 5 years ago Edited: November 6 2013, 15:47:03 UTC
Взяла азиятский псевдоним поскольку все московско-российское дворянство было поголовно татарским
Какое то выражение снобизма, закос под аристократку
bohemicus
November 6 2013, 20:33:35 UTC 5 years ago
Несколько высоколобых особей придумали религию - и миллионы людей принялись молиться, поститься, вести богословские диспуты. Да всё так серьёзно, с кострами, с походами, с Варфоломеевскими ночами. Некоторые даже святости достигли. Говорят, святой Франциск Ксавьерский в одном венецианском госпитале вкладывал персты в раны больных чуой и облизывал их, чтобы доказать силу веры своей.
Потом интеллектуалы подумали и сказали, что религия - это вчерашний день, а в новом сезоне нужно носить нацию (которая "Да здравствует!") и отечество (которое, естественно, "в опасности"). Миллионы людей наперегонки побежали защищать свои отечества и нации. И тоже всё не по-детски - шинели, пушки, танки, газы, штыки, приклады, зубы, ногти ("Бой был коротким, а потом мы пили водку ледяную, и выковыриал ножом из-под ногтей я кровь чужую...").
Потом несколько интеллигентов прикололись от всей души и объяснили людЯм, что у них теперича энти, как их... классовые антересы. Люди принялись своих собственных работодателей убивать, от чаевых отказываться, за трудодни класть животы свои во имя светлого будущего...
И всё это - на основании нескольких текстов. Вся история человечества прошла под лозунгом "Прочитанному - верить. Исполнять неукоснительно!". От силы полусотни книжек (половина из которых была написана от скуки) оказалось вполне достаточно, чтобы на века определить поведение доминирующего на этой планете биологического вида.
leonid_t
November 7 2013, 05:29:20 UTC 5 years ago
Это и есть мраксизм.
\\\Несколько высоколобых особей придумали религию\\\
Вы же себя верующим называли, а теперь перешли на четко атеистические позиции :((
bohemicus
November 7 2013, 16:02:33 UTC 5 years ago
2. Атеизм-то здесь при чём? Религия - это элемент человеческой культуры. С точки зрения Бога все религии должны выглядеть одинаково смешно. Если, конечно, Он вообще обращает внимание на их существование.
leonid_t
November 7 2013, 19:25:22 UTC 5 years ago
Основное мировоззренческое наследие марксизма в нашей стране - стихийный материализм и (связанная с ним) уверенность, что люди поступают в соответствии со своими (материальными) интересами. Безусловно, у марксизма есть еще положения, но они как раз осыпались как жухлые листья осенью.
Почему именно марксизм? Потому что, насколько могу судить, эта картина мира не была свойственна русским до ВОСР.
Почему она не верна? От апостола Павла до современных психологов известно, что человек очень часто поступает вопреки своим интересам.
2. При том, что если "несколько высоколобых особей придумали религию", то Евангелие - ложь. А практически любые христиане (даже т.н. непрактикующие) признают Новый Завет.
bohemicus
November 7 2013, 20:32:25 UTC 5 years ago
Материализм - это всего лишь философия, считающая материю (т.е. объективную реальность) первичной по отношению к воле и сознанию. Материализм восходит к Демокриту, Фалесу, Эпикуру и т.д. Материалистами были Декарт, Френсис Бэкон, Галилей, Ломоносов, Гоббс, Гольбах, Дидро и многие другие. Собственно, большинство мыслителей в истории было материалистами.
И спор материалистов с идеалистами - это спор о происхождении мироздания, о бытии Божьем и тому подобных вещах, а не о мотивах человеческих поступков. Марксистский так называемый диалектический материализм - это лишь третьестепенный частный случай материализма. Кому он вообще интересен?
И кем Вы считаете дореволюционных русских? Неужели - дикарями, не знавшими Эпикура и Декарта?
2. В Евангелии есть одно место, которое я особенно люблю. Там один римский прокуратор спрашивает самую осведомлённую сущность во Вселенной, что есть истина... и не получет никакого ответа. Возможно, это лучшее, что было когда-либо написано об отношениях человека с Богом.
leonid_t
November 8 2013, 05:52:53 UTC 5 years ago
Идеалистами.
\\\один римский прокуратор спрашивает самую осведомлённую сущность во Вселенной, что есть истина... и не получет никакого ответа\\\
О, если бы Вы знали смысл этого молчания, Вы бы сейчас про этот эпизод не написали...
Своими словами и насколько понял - этот вопрос был свидетельством лицемерия и малодушия Пилата. Т.е. имея перед собой все основания оправдать Иисуса, он прибег к демагогии, чтобы скрыть свой прогиб под требования толпы и первосвященников.
Что характерно, ответ на вопрос Пилата Бог дал: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь<\i>" (Ев. от Иоанна 14:6).
bohemicus
November 8 2013, 08:54:22 UTC 5 years ago
В русской армии причастие было обязательным. В феврале 1917 года его сделали добровольным. Знаете, сколько процентов русских солдат продолжило причащаться? 17 (семнадцать). 83% вздохнули с облегчением и сказали: "Слава Богу, кончилось".
Вот это - реальные, а не выдуманные крепко пьющими пропагандистами русские. Сугубо материалистический народ. И всегда таким был. При изотерме января существенно ниже нуля идеалисты просто не выживают.
Смысл сакральных (да и не только сакральных) текстов всегда зависит от интерпретации. В том числе - смысл приведённой евангельской сцены.
Для образованного человека сакральный текст - это всегда аллегория, а принадлежность к религиозной конфессии - это всегда культурный и нравственный выбор.
Кстати, если среди русских солдат после февраля 1917 года продолжало причащаться 17%, то среди офицеров осталось около 70% причащавшихся. Но они-то как раз прекрасно понимали социокультурную обусловленность собственного выбора.
Среди образованных людей европейской культуры уже в XVIII веке преобладали деисты и атеисты, для которых евангельские фигуры были такими же литературными персонажами, как и олимпийские боги. Это очень хорошо видно хоть по фрескам в европейских дворцах, хоть по стихам Пушкина.
leonid_t
November 8 2013, 10:46:20 UTC 5 years ago
Напротив, это у Вас.
\\\В феврале 1917 года его сделали добровольным. Знаете, сколько процентов русских солдат продолжило причащаться? 17 (семнадцать).\\\
Во-первых, Вы путаете недостаток благочестия (в православном понимании) с материализмом.
Во-вторых, Вы сами (справедливо, имхо) утверждали, что облик народа определяют не его масса (которая рутинно тяготеет к стихийному материализму), а лучшие представители. Про 70% причащающихся офицеров Вы сами написали.
(Если зайти с другой стороны, каков удельный вес материальных соображений у персонажей Толстого, Достоевского, Лескова, Чехова?)
\\\Смысл сакральных (да и не только сакральных) текстов всегда зависит от интерпретации\\\
Я дал христианскую интерпретацию.
\\\Для образованного человека сакральный текст - это всегда аллегория\\\
Не для образованного человека, а для маловера (и атеиста, конечно).
\\\принадлежность к религиозной конфессии - это всегда культурный и нравственный выбор\\\
А вот с этим согласен. На всякий случай, лишь стоит оговориться, что "не только" (т.е. могут быть и другие факторы, допустим, интеллектуальный выбор).
\\\они-то как раз прекрасно понимали социокультурную обусловленность собственного выбора\\\
Если я правильно понимаю, Вашу интерпретацию собственных слов, не соглашусь. Культура (социальность еще в меньшей степени) была лишь _одним из_ факторов.
Возвращаясь к началу исходному положению нашего разговора, _рационализм не равняется материализму_.
bohemicus
November 8 2013, 11:31:37 UTC 5 years ago
Материализм как философскую идею о первичности материи (объективной реальности) Вы почему-то отождествляете с "материализмом" - использующемся в быту термине не вполне определённого содержания (что-то вроде прагматизма или даже меркантилизма - отсюда Ваш оборот "материальные соображения у персонажей Толстого, Достоевского, Лескова, Чехова").
Идеализм как философское учение о первичности сознания Вы точно таким же образом отождествляете с "идеализмом" - бытовым обозначением приверженности идеалам (и чуть ли не пресловутой "духовности").
В обоих случаях для подобного отождествления нет никаких оснований. Более того, это отождествление абсурдно. Но даже если попытаться сыграть в интеллектуальную игру и принять Вашу систему координат, окажется, что Вы глубоко ошибаетесь в рамках своей собственой конструкции (то есть получается абсурд в квадрате). Уж кто-кто, а герои Чехова и Лескова - это по преимуществу люди, руководствующиеся исключительно материальными соображениями (У Лескова мне особенно нравится место, в котором крестьяне говорят своему старичку, что он зажился и пора бы ему освободить земельку).
В принципе, я понимаю, что Вы хотите сказать. Видимо, Вы считаете, что раз христианство - идеалистическая концепция, а русские до революции считались христианами, то они были идеалистами, а вот марксисты принесли с собой атеизм (материалистическую концепцию), и после советской обработки русские стали материалистами.
Это совершенно неверно, какие бы значения ни придавались словам "идеализм" и материализм". Русские никогда не были идеалистами ни в философском, ни в бытовом смысле. И слава Богу.
leonid_t
November 8 2013, 12:42:35 UTC 5 years ago
Неправильно, я так не считаю.
Хотя зерно истины в Вашем впечатлении о моих представлениях имеется.
В ходе разговора я, к своему глубокому разочарованию, убедился, что Ваша конспирология глубоко укоренена в Ваших представлениях, а Ваш материализм (в его бытовом понимании) искажает Ваше восприятие не только современности, но и русской истории.
Боюсь, мне не удастся Вам что-либо доказать.
з.ы. Упомянутого Вами рассказа Лескова я не помню. Мои любимые его рассказы - "Запечатленный ангел", "Очарованный странник", цикл о праведниках. (Даже в "Леди Макбет" героиня поступает строго вопреки своим материальным интересам! (Она рискует свободой и жизнью, а в конце и вовсе её лишается.))
bohemicus
November 8 2013, 14:35:38 UTC 5 years ago
Во-вторых, мои предствления о мире вообще и о русской истории в частности сугубо реалистичны. Вот любые фантазии о некоем идеализме русских искажают реальную картину русской жизни до неузнаваемости.
В-третьих, я устал повторять, что ставя перед словом "интересы" слово "материальные", Вы спорите не со мной, а с кем-то другим.
В-четвёртых, своего понимания понятий материализм и идеализм Вы так и не изложили, поэтому я окончательно перестал понимать, о чём вообще идёт речь. Более того, я не уверен, знаете ли Вы сами, что именно хотите сказать. Пока всё сказанное Вами свелось к нескольким коротким и лишённым смысла лозунгам.
leonid_t
November 8 2013, 15:17:47 UTC 5 years ago
2. Вы повторяете один и тот же фантастический тезис, как будто от повторения он станет реальностью.
3. Я обнаружил одно место, где Вы написали "слово "материальные" перед словом "интересы" неизменно добавляете Вы, у меня этого нет" не дав свою трактовку "интересов". Естественно, что я продолжил его использовать, потому что именно так понял Вас.
Если включить в "интересы" спасение души, альтруизм и т.д., то, ес-но, мой исходный комментарий (и большая часть разговора) потеряет смысл.
4. Если бы Вы спросили, изложил бы. Под материализмом в обсуждаемом контексте я понимаю представление о подавляющей важности материального мира. Возможность существования иного может допускаться, но (практически всегда) человек поступает как если бы существовала только материя.
\\\Пока всё сказанное Вами свелось к нескольким коротким и лишённым смысла лозунгам.\\\
Нет, это сказанное Вами к этому сводится. Зачем Вы хамите?
bohemicus
November 8 2013, 15:46:53 UTC 5 years ago
xcldsakl
November 7 2013, 19:20:54 UTC 5 years ago
Простите, нахожу противоречие (неточность) в сказанном. Вы себя к какой из этих категорий относите?
bohemicus
November 7 2013, 20:49:22 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 20:50:17 UTC
Но я по крайней мере понимаю условный и искусственный характер всех этих понятий (ведь я в первую очередь реалист).
И по мере возможности стараюсь пользоваться самыми стильными и приятными на ощупь дикурсами. Если есть возможность выбирать, то следует выбирать всё самое лучшее.
xcldsakl
November 8 2013, 16:39:08 UTC 5 years ago
Можно объяснить выражение о сознании проще: человек субъективен. А своя рубашка (бытие) ближе к телу. Не будете же вы спорить, что в хижинах мыслят не так, как во дворцах, чье бы Сознание ни определило иерархическое положение (бытие) обеих групп.
В конце концов, выражение «бытие определяет сознание» дискуссионно не в терминах «левый» — «правый», а в терминах «идеалистический» — «материалистический».
Ваш комментарий о материализме выше я прочитал.
ivancolyn
November 10 2013, 18:31:38 UTC 5 years ago
За курву сию за сучью, цивилизацию то есть.
Взгляд их наглый и угловатый накрыло веком земли
За две тыщи томов легли. За две сотни увечных статуй. (с)Паунд
Вам совершенно справедливо указывают, что это марксизм (истмат) в чистом виде. Просто марксисты более развернто трактуют объективные социальные интересы в качестве бытия, определяющего сознание. Интерес первичен по отн. к сознанию со всеми его хитростями, сколь бы редки и талантливы не были его носители. То есть сначала исторически складывается ситуация: "пора брать кассу". И вторым шагом находятся прогрессивные умники, которые ее берут под соусом той или иной идеологии. Понятно, что у маркса там непропорционально много про борьбу классов, а у вас разговор в основном об элитах. Ну, так и марксизм разный бывает, у него много всяких версий...
До полного марксизма вам недостает только поставить вопрос о необходимости эмансипации человечества от этих редких умников, которые злокозненно подбрасывают ему время от времени свои книжки, преследуя прагматические цели. И предложить ПУТЬ к такому освобождению.
bohemicus
November 11 2013, 11:26:43 UTC 5 years ago
Я говорю, что миллиарды людей живут в матрице, созданной интеллектом нескольких десятков, от силы - нескольких сотен человек. Созданной во многом просто от скуки.
Умберто Эко очень хорошо прикололся на эту тему в знаменитом эпизоде, в котором четверо бездельничающих интеллектуалов - Лука, Иоанн, Матфей и Марк - устраивают литературный конкурс по написанию лучшего рассказа на заданный сюжет и нечаянно пишут Евангелие. Поняв, что последствия вышли из-под контроля, они пытаются рассказать всем, что просто пошутили, но оказывается поздно - Савл уже повстречал ангела по дороге на Дамаск и стал Павлом...
Это лучшая аллегория история человечества вообще.
Макиавелли на досуге сообразил, что если всех развести на патриотизм, то можно никому не платить денег и заменить наёмную армию призывной. Бог ведает, что этот человек имел в виду. Может быть, у Флоренции как раз были проблемы с деньгами или что-то в этом роде. Но человечество прочитало Макиавелли и давай устраивать то Бородино, то Верден, то Сталинград. Более того, с определённой точки зрения, и сами государства современного типа, с нациями и всем прочим, что к ним прилагается, возникли как побочный эффект реализации этой идеи.
А Вы мне в другой ветке всерьёз предлагаете обсудить то доказательство Ансельма (несчастный, он нуждался в доказательствах!) то труды объяснялкиных ХХ века, которые сами себе морочат голову фантазиями о том, как устроена реальность.
Ну а уж поводу "эмансипации от элит" - это совсем не по адресу. Это действительно марксистский бред. Я-то говорю нечто прямо противоположное: в ближайшие 2-3 века правяще классы "эмансипируются" от низов общества, просто заменив их на роботов. Отсюда - меры по снижению рождаемости коренного населения развитых стран и заполнение низших социальных страт принципиально неассимилируемыми меньшинствами (в данном случае процесс будет поэтапным - куда проще заменять на роботов чужаков, чем своих).
Я пишу обо всём этом годами. Пишу предельно ясно. Во всяком случае, так мне казалось до недавних пор. Но в последнее время откуда-то косякаки идут комментаторы, словно бы вообще не понимающие, что я говорю. Разумеется, соглашаться со мнoй никто не обязан; но я не о согласии, а о понимании прочитанного. С этим-то делом что за проблемы? Когда приходят персонажи с IQ<85, с них и взятки гладки. Однако в Вас чувствуется образованный человек. И я в недоумении.
P.S. Кстати, Паунд здесь при чём? Он же вроде считается не марксистом, а фашистом или кем-то в этом роде.
ivancolyn
November 11 2013, 15:19:45 UTC 5 years ago Edited: November 11 2013, 15:22:10 UTC
Паунд считается поэтом. А как и чем отзывается поэтическое слово, это уж и самому творцу не всегда ведомо. (Мне просто вспомнились эти строки, когда вы заговорили о двухсотнях книг, вокруг которых пляшет человечество. И я привел его в качестве некоего абсурдного своим максимализмом взгляда на вещи.)
Вот точно так же и у ученого его концепции имеют некие обертона, или лучше сказать, некие вплетения, за которые иной раз можно потянуть и вытащить совсем неожиданные вещи.
Естественно, я не ситаю вас марксистом. Как и некоторые разумные комментаторы, которых я у вас читаю, если и спорят в чем-то, то не ставят целью в своих возражениях, во что бы то ни стало победить в споре или заставить вас отказаться от каких-то взглядов. Но скорее испытать ваши теории на прочность. А заодно и на гибкость :)
Я само занятие наукой понимаю несколько иначе, чем вы, и рассматриваю за благо возможность поколебать свою сложившуюся картину мира в той или иной области. Коль скоро мы тут всю дорогу цитируем Евангелие, там это называется: "преобразуйтесь обновлением ума вашего!".
А когда ученого больше увлекает роль идеолога, мировоззренческого проповедника, то есть когда он во многом действует вне критической рефлексии, заведомо не применяя принцип фальсифицируемости к своим построениям, то ему , получается, как бы даже и неуместно указывать на некоторые методологические сбои или, пусть только кажущиеся, противоречия или недоработки. Потому что это будет восприниматься как попытка переманить "в другую веру".
Просто мы по-разному науку понимаем. Вот вы иронически отозвались о неких объяснялкиных, которые пытаются исследовать реальность. Но что может быть важнее, чем это занятие! Пасти народы?
Впрочем, я помню, Аристотель считал эти два рода деятельности равновеликими.
denisgrischenko
November 6 2013, 07:05:17 UTC 5 years ago
Да, только в комиксах про Бэтмэна можно его увидеть :)
bohemicus
November 6 2013, 21:26:14 UTC 5 years ago
adja
November 6 2013, 08:45:52 UTC 5 years ago
Вроде бы в "Хронике Длугоша" впервые была упомянута сарматская теория происхождения шляхты.
Могли ли поляки повлиять на фрацузов, интересно.
bohemicus
November 6 2013, 21:37:45 UTC 5 years ago
Сарматские и скифские фантазии западноевропейских авторов я затрону в одном из следующих постов этой серии.
Deleted comment
bohemicus
November 6 2013, 21:45:26 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 7 2013, 16:33:10 UTC 5 years ago
Австралийцам-то куда до них. Сидят бедолаги без божественных предков, говорят: "А нам всего двести лет от роду, да и вообще мы потомки каких-то каторжников. Куда нам гробницы открывать. Мы всё больше на пляже баклуши бьём. Сёрфингом вот от безнадёги занимаемся. С тоски входим в десятку самых преуспевающих наций мира."
elf_ociten
November 6 2013, 23:04:49 UTC 5 years ago Edited: November 6 2013, 23:05:54 UTC
мормоны как один из самых успешных американских "этносов", приписывают себе вполне тысячелетние хвосты пребывания в америке))
bohemicus
November 7 2013, 16:36:07 UTC 5 years ago
kemchik
November 7 2013, 10:14:02 UTC 5 years ago
bohemicus
November 7 2013, 16:43:12 UTC 5 years ago
В реальности из современного Киева
panzernik
November 7 2013, 17:24:57 UTC 5 years ago
Вот вам и безнадежный случай
А ведь Украина при СССР была самой занюханой провинцией реально ниже по уровню жизни например Узбекистана
А теперь российские пограничники сами тянут колючку на границе с Украиной дабы демократическая зараза не проскочила на территорию федерации.
Re: В реальности из современного Киева
bohemicus
November 7 2013, 18:03:20 UTC 5 years ago
Кстати, я хорошо отношусь к украинцам (на свете нет и не может быть народов, к которым я относился бы плохо), и именно поэтому надеюсь, что никакой демократии на Украине нет. Ибо если я ошибаюсь, и всё происходящее в этой стране происходит при демократии, то это приговор стране.
В РФ-то демократии точно нет. Но когда она будет, у власти определённо окажутся не такие люди, как Путин с Медведевым. И не такие, как Тимошенко с Януковичем.
Re: В реальности из современного Киева
panzernik
November 7 2013, 22:01:50 UTC 5 years ago
Еще мне непонятно "...всё происходящее в этой стране происходит при демократии, то это приговор стране..."
Конечно в РФ демократии нет, но и каторжников с Англии вам никто не пришлет, если Янукович и Тимошенко успешно строят демократию в Украине, то возможно проблема построения демократии в России кроется не в Медведеве или Путине?
Re: В реальности из современного Киева
bohemicus
November 8 2013, 16:41:03 UTC 5 years ago
В XXI веке сама идея вписывания в существующую историю абсурдна. Всё давно написано, исторические роли распределены, оценки расставлены. Все версии согласованы и взаимно поддерживаются, трогать ничего нельзя.
Никаких украинцев в написанной истории нет и места для них тоже нет. Ни миллиметра. Все сколько-нибудь приличные места заняты или русскими или поляками. Всё притёрто на микроны.
Украинцы пытаются сказать, что какие-то их казаки участвовали в обороне Вены в 1683 году, а их посылают куда подальше. В австрийских учебниках место спасителей Вены уже занято белокрылами ангелами - польскими гусарами. Ну и как лезть с оселедцами на место белокрылых поляков? На европейских гербах людишкам с оселедцами вороны глаза выклёвывают - вот их удел.
Украинцы провозглашают Ярослава Мудрого украинским князем, а во французских учебниках написано, что он был русским князем. Одна его дочка считается французской королевой, вo Франции ей памятничек стоит (открытый по поводу заключения очредного франко-русского союза). И всех ресурсов Украины не хватит, чтобы изменить во французских учебниках хоть одну букву. Украинцев опять посылают куда подальше.
Не имея возможности воспользоваться чем-нибудь пристойным, украинцы решили обойтись объедками и отбросами. Все эти мазепы, петлюры, бандеры, шухевичи - мусор, выброшенный русскими и поляками на помойку. И вот из этой тухлятины Украина нсконструировала себе такую историю, что злому врагу не пожелаешь. Если бы я кого-нибудь люто ненавидел, я придумал бы ему именно такую историю - позорную, с мазепами и шухевичами. Но украинцы сотворили с собой такое сами. А мне их жалко. Ведь я же к ним хорошо отношусь.
Re: В реальности из современного Киева
22he_travnya
November 8 2013, 18:25:27 UTC 5 years ago
Книга венского университета прикладного искусства
Украинцы провозглашают Ярослава Мудрого украинским князем ... (c) bohemicus
Пруф или не было !
Re: В реальности из современного Киева
bohemicus
November 8 2013, 19:59:34 UTC 5 years ago
2. Требование пруфа на что бы то ни было - это наглость, за которую надлежит сразу банить. В ЖЖ действует простой принцип: вот текст, в нём информация. Хотите больше - гуглите сами.
Поскольку Вы могли по тем или иным причиным не знать этого правила, я один раз сделаю из него исключение и всё же дам ссылку на итоги прошедшего в 2008 году конкурса "Великие украинцы" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B
Даю я её не столько для Вас, сколько для других читателей. Вы-то всё прекрасно знаете. Ведь Вы, насколькоя понял, сами с Украины.
Re: В реальности из современного Киева
nikger2
May 8 2014, 10:22:18 UTC 5 years ago Edited: May 8 2014, 10:22:56 UTC
Но этот 22he_travnya только этим и тролит, когда согласиться не может.
А когда дадите, будет выковыривать синтаксические ошибки ))
Re: В реальности из современного Киева
nikger2
May 8 2014, 10:20:21 UTC 5 years ago
22he_travnya
May 8 2014, 10:28:40 UTC 5 years ago
Пруф или не было !
nikger2
May 8 2014, 11:12:24 UTC 5 years ago
Re: В реальности из современного Киева
nicshe2003
November 12 2013, 00:00:38 UTC 5 years ago
Re: В реальности из современного Киева
kvadrar
November 8 2013, 08:29:02 UTC 5 years ago
ошибаетесь. и с сссром. и вообще. украине БЕСПЛАТНО достались лучшие земли российской империи. а по уровню жизни украина (особенно западная часть) действительно догоняет киргизию.
Re: В реальности из современного Киева
panzernik
November 8 2013, 15:48:32 UTC 5 years ago Edited: November 8 2013, 15:49:19 UTC
а росский народ учредили по указу Екатерины 2 ориентировочно в 1760 году или около того.
Грубо говоря Екатерина 2 запустила очередного голема, который уничтожил интитут монархии и разбил Империю.
А Украине еще землей приростать и приростать, впереди Волжско-Донская козачья республика и Кубанская козачья республика будущее которых вполне возможно автономия по типу Крымской в составе Великой Украины
Re: В реальности из современного Киева
bohemicus
November 8 2013, 16:09:46 UTC 5 years ago
Re: В реальности из современного Киева
panzernik
November 9 2013, 00:49:15 UTC 5 years ago
Взять хотя бы современную нам Российскую Федерацию. В 1991 году законно избранный президент Ельцин Б.Н. заявил о создании и соответственно появлении на свет новообразованной нации РОССИЯНЕ. Прекрасно, молодая перспективная нация, ничем не хуже Новозеландцев или Австралийцев. Но Увы, затея не удалась, косяками полезли в ОРГАНИЗАЦИЮ НОВОГО ГОСУДАРСТВА всякие бредовые идеологические мифы и идеологические сказки бесчисленно напруженные всякими Карамзиными, Погодиными и институтами марксизьма-ленинизьма. А ведь выдумывались эти сказки под конкретную политическую волю конкретного правителя то есть на сегодня этот идеологический бред изначально лишен всякого смысла.
Ну и чем закончилась попытка заложить в фундамент современного государства содержимое идеологической выгребной ямы прекрасно илюстрирует современная нам Российская Федерация.
Уважая хозяина журнала, представителя крайне малочисленных в русскоязычной среде интеллектуалов, я не буду пинать "дохлую собаку", но в подтверждение своей правоты позволю себе заметить, что в журнале Галковского идет обсуждение статьи госпожи Симонян из которого убедительно следует, что население Российской федерации только протоплазма и стухнет она безследно или какие-то общности из нее возникнут пока неведомо.
Re: В реальности из современного Киева
bohemicus
November 9 2013, 08:23:01 UTC 5 years ago
Re: В реальности из современного Киева
panzernik
November 9 2013, 11:10:03 UTC 5 years ago
Богемик, вы действительно считаете, что на територии Московского царства проживали некие "славяне"?
Re: В реальности из современного Киева
bohemicus
November 9 2013, 11:24:44 UTC 5 years ago
Меня вообще не очень интересует Московское царство. Я знаю, чем была Российская империя. Чем было Дикое Поле - тоже знаю. Так что давайте прекратим этот бессмысленный разговор. Вы занимаете настолько слабую позицию, что мне просто неловко с Вами разговаривать. Что бы я ни сказал - получится невольная демонстрация превосходства. Я испытываю от этого неловкость.
Re: В реальности из современного Киева
panzernik
November 9 2013, 14:20:31 UTC 5 years ago
Таджик обученый английскому языку становится англичанином и если таджик еще и русский знает то таджик становится англо-россиянином или руссо-англом?
Ну вы и отжигаете... Я должен заметить, что Дмитрий Евгеньевич в паралельной теме "не тудей" с вами категорически не согласен.
Я вижу вы не готовы к серьезному разговору, ОК, освещайте то, что можете осветить.
Re: В реальности из современного Киева
supermipter
February 5 2015, 09:09:56 UTC 4 years ago
loboff
November 14 2013, 18:04:12 UTC 5 years ago
fedorof
November 9 2013, 15:22:47 UTC 5 years ago
Вы, в общем-то, уже одним этим комментарием всё, что нужно об этой нации и её складывании, написали :) И спасибо вам за это :)
raskol
November 11 2013, 18:18:58 UTC 5 years ago
И еще - о вашей мысли ниже - я не встречал ни одного человека (на Украине), который бы с подобием нормы отреагировал на мысль о том, что Украина началась в 1991. О том, какие это перспективы могли бы быть.
dfs_76
November 6 2013, 10:16:01 UTC 5 years ago
==========
Вообще-то в строгом смысле он этим вопросом не задаётся - если заглянуть в текст указанной работы, можно увидеть контекст, из которого вычленена эта цитата:
"...немыслимо, чтобы нация в целом или какое-либо сословие в отдельности стало свободным без того, чтобы не получило свободу третье сословие. Свобода заключается не в привилегиях, а в равных правах, принадлежащих всем.
Если же аристократы, недостойные такой свободы, попытаются удержать народ в угнетении, то народ осмелится спросить их: по какому праву? Если они ответят, что по праву завоевания, и захотят сослаться на давнишние события, то хотя это значило бы восходить слишком далеко в историю, однако, третьему сословию нечего бояться таких воспоминаний. Будем исходить от времени, предшествовавшего завоеванию. Так как третье сословие теперь достаточно сильно, чтобы не дать себя завоевать снова, то его сопротивление будет теперь более действенно, чем было тогда. Почему бы, в самом деле, не препроводить обратно в Франконские леса все те семьи, которые сохраняют безумные притязания на права первоначальных завоевателей Франции?"
Попросту говоря, он выдвигает тезис о недопустимости поражения в правах третьего сословия и попутно разбирает, какие контртезисы могут быть против этого выдвинуты.
Причём начинает по всей видимости с самого абсурдного - потоптавшись в паре абзацев на нём, он идёт дальше:
"Если же привилегированные вовсе НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОТОМКАМИ ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ, И В НИХ НЕЛЬЗЯ ВИДЕТЬ НИЧЕГО, КРОМЕ ПОТОМКОВ ТРЕТЬЕГО СОСЛОВИЯ, то что сказать о преступной наглости, с которою аристократы ненавидят, презирают и угнетают своих братьев?"
Так что из приведенного Вами источника вовсе не следует, что Сийес или его современники придавали этой самой "германской теории" значение настолько серьёзное, что её потребно срочно заменить теорией "галльской" или "галлоримской".
dfs_76
November 6 2013, 10:59:12 UTC 5 years ago
http://www.zlev.ru/99_21.htm
bohemicus
November 7 2013, 16:54:52 UTC 5 years ago
>"Почему бы, в самом деле, не препроводить обратно в Франконские леса все те семьи, которые сохраняют безумные притязания на права первоначальных завоевателей Франции?"
И это Вы называете "не задался вопросом"? Круто.
Из Вашей реплики я понял только одно: наши переводчики умудрились опять обойтись без слова "раса". Почему-то оно вызывает у них панику. Например, даже не смотрев фильм "Аватар", я знаю, что в его оригинальной версии есть фраза о предательстве своей расы, в русском переводе заменённая чем-то вроде "предательства своей планеты" или "своего народа".
dfs_76
November 8 2013, 03:35:04 UTC 5 years ago
========
Еще скажите, что его работа посвящена призыву именно так и сделать. Еще рад повторяю: в общем контексте совершенно очевидно, что тут насмешка над заведомо абсурдным тезисом, который автор совершенно определённо всерьёз не воспринимает и который он вставил в текст единственно с целью высмеять оппонента - мол, у аристократов серьёзного обоснования своего превосходства нет, только всякие глупости. Меж тем, как на самом деле "в них нельзя видеть ничего, кроме как потомков третьего сословия" (с) наглым образом присвоивших себе привилегии.
У Вас же в тексте эта фраза, вырванная из контекста, создаёт впечатление, что Сийес действительно верит в такое происхождение французской аристократии и видит решение проблемы политического неравенства в реванше, к которому и призывает.
"Из Вашей реплики я понял только одно: наши переводчики умудрились опять обойтись без слова "раса"
=========
Уф... Ну это уже похоже на старую райкинскую миниатюру: "Куры все подохли, высылайте новый телескоп". :)
bohemicus
November 8 2013, 08:26:56 UTC 5 years ago
Вы что, издеваетесь? Возглавляемая Сийeсом революция это СДЕЛАЛА.
dfs_76
November 8 2013, 08:40:05 UTC 5 years ago
И это... Вы саму-то процитированную работу этого вождя читали?
bohemicus
November 8 2013, 09:02:04 UTC 5 years ago
Извините, я устал от этого разговора. Диалоги с Вами чаще всего заканчиваются тем, что я бываю вынужден излагать сведения на уровне "Мама мыла раму, Маша ела кашу". Но Вы всё с чем-то спорите, топаете ножками, кричите "Нет, это мама ела кашу, а рама упала Маше на голову!" И так полтора года.
ОСТОЧЕРТЕЛО.
Suspended comment
mpolikar
November 6 2013, 11:47:27 UTC 5 years ago
> Особое внимание уделялось указу Лотаря от 614 года, которым король сам ограничил свои права в пользу представительской власти
наверное, все же 814 ?
bohemicus
November 6 2013, 21:52:21 UTC 5 years ago
1st_figure
November 6 2013, 15:32:08 UTC 5 years ago
Вот пример. Жан Флори обоснованно утверждает о сугубо германских корнях ранней франкской знати. При этом она могла обзаводиться любой мифологией.
Вы говорите о массовом (90%) расширении дворянского сословия за счет низших сословий в 17 веке. Какое имеет значение их этнический состав?
Германское происхождение французского дворянства это история. Всё остальное - миф. Разве не так?
bohemicus
November 6 2013, 22:43:10 UTC 5 years ago
Тут ведь дело даже не в том, что именно имярек утверждает о франках. И люди посерьёзнее Флори несли о них пургу на любой вкус. Дело в том, что принципиально невозможно определить, а были ли вообще эти франки. Это же средневековьe - эпоха, "история" которой представляет собой сплошную сказку (причём на редкость глупую и бездарно написанную).
Более или менее предметно можно говорить о XVI столетии (там достоверность достигает процентов семидесяти или около этого) и обо всех последующих веках. В XV веке соотношение мифологии и истории достигает в среднем 50:50, причём переплетены они так, что распутать их почти невозможно (хотя ситуация сильно отличается от региона к региону; скажем, история Италии того времени более или менее адекватна, а от истории Англии за версту разит сказкой).
В XIV-XIII веке доля достоверных сведений снижается процентов до двадцати, а то и до десяти. В таких условиях просто не о чем говорить. Темнота, расцвеченная фантазиями безумцев.
Следующий внятно и реалистично описанной эпохой является античность. Но в античности о франках никто не слышал. Согласно официальной версии, впервые они упомянуты в III веке. С германцами франки были впервые отождествлены в XV веке. Или даже в XVI - надо проверять.
Самое смешное, что, согласно новейшим представлениям (подчеркну, что я говорю об академической науке, а не о спекулятивных и ревизионистских теориях), германцы просто не знали, что являются германцами, и осознали себя таковыми только под влиянием латинской литературы о себе.
И уж в любом случае германское происхождение французской аристократии - это миф (разумеется, за исключением династических браков и т.п.). Просто это миф, отчасти доживший до наших дней и отчасти поддерживаемый современной наукой (наука всегда поддерживает один из мифов). Германский миф ничуть не лучше и не хуже троянского или кельтского.
Собственно, всю эту серию постов я затеял, дабы показать, что германский миф (а шире - вся расовая теория) это лишь случайный побочный продукт полемики нескольких обладавших богатой фантазией французов.
1st_figure
November 7 2013, 04:02:43 UTC 5 years ago
Вы говорите о письменных источниках и "писателях", говорите некритично.
У науки истории кроме письменных источников, которые проходят разностороннюю проверку на достоверность, есть еще данные археологии, лингвистики и другие источники, которые не несут с собой никакой мифологии.
Ваши тексты это очередной вариант мифологии, только и всего. Продолжение богатой многовековой традиции - весьма почтенное занятие. Но дело в том, что у Ваших предшественников не было инструмента для научного познания, а у современников он есть.
>> Самое смешное, что, согласно новейшим представлениям (подчеркну, что я говорю об академической науке, а не о спекулятивных и ревизионистских теориях), германцы просто не знали, что являются германцами, и осознали себя таковыми только под влиянием латинской литературы о себе. <<
То, что понимали о себе германцы, весьма незначительно влияет на то, кем они были. Это точная граница между историей и мифологией.
az118
November 7 2013, 06:07:17 UTC 5 years ago
просто мифы бывают благородные и низкородные.
и именно через миф возможно восприятие данных археологии, антропологии и т.д., предоставляющих материю, получающую форму от мифа.
т.е. миф не противостоит истине, но выражает ее как правду, каковая имеет сословную природу
1st_figure
November 7 2013, 07:03:54 UTC 5 years ago
Я говорил о намеренной постмодернистской мифологизации объекта. Это тоже неплохо, но всё же следует различать миф от твёрдого знания: http://1st-figure.livejournal.com/222206.html
kukushon_ok
November 7 2013, 07:55:44 UTC 5 years ago
Вопрос "национальных мифов" хорошо анализирует Алексей Миллер. Посмотрие, если не видели: http://youtu.be/Yu7NL_b5pOc
Мы (в России) скорее входим в самый настоящий модерн с присущей ему рационализацией прежнего мифологического восприятия истории.
az118
November 7 2013, 08:05:29 UTC 5 years ago
kukushon_ok
November 7 2013, 09:16:28 UTC 5 years ago
Сильно и глубоко.
1st_figure
November 7 2013, 19:15:45 UTC 5 years ago
bohemicus
November 7 2013, 17:42:15 UTC 5 years ago
Рассмотрение вопроса о том, являются ли германцы германцами, если они не знают, что являются германцами, потребовало бы не комментария, а как минимум отдельного поста.
Кстати, я прочёл Ваш пост "Мифология и схоластика" http://1st-figure.livejournal.com/222206.html . Он опечалил меня, равно как и многие реплики различных комментаторов этого сериала. Всё-таки я уже давно живу не в России и вижу не всё, что в ней происходит. Я, конечно, знал, что многие наши соотечественники привязаны к эпохе Модерна и разделяют её мифологию. Но я не понимал, до какой степени всё плохо.
Например, и Вы, и Ваш собеседник демонстрируете очевидное непонимание того простого факта, что эпоха Модерна жила исключительно мифами и воспринимаете происходящий у Вас на глазах распад мифологии XIX-XX веков как упадок науки, хотя сейчас впору говорить о Втором Просвещении.
Если в XVIII веке Просвещение вывело человечество из состояния религиозного обскурантизма, то сейчас происходит выход из состояния государственно-национального мракобесия. То есть государство, делая Казань тысячелетней, всё ещё идиотничает в духе эпохи Модерна, но у более-менее образованной части населения это уже вызывает только смех.
Таким же макаром, каким обрела свои тысячелетние корни Казань, была создана ВСЯ средневековая история. Но когда я говорю об этом, Вы реагируете так, как когда-то реагировали люди на слова, что с оспой следует бороться при помощи прививок, а не мощей. "Модный креатив, никому не нужный".
Извините, если я Вас обидел. Поверьте: всё, что я сейчас сказал, я сказал с горечью.
1st_figure
November 7 2013, 18:13:01 UTC 5 years ago
Я разделяю свою частную сферу от онтологической (бытийственной), приблизительно это разделение моего я и объективного мира.
Науку я отношу к последней. В этой сфере я - человек модерна, которому свойственно отфильтровывать всякую мифологию. Можно ли это считать мифологией? Полагаю, что нет.
В частной сфере я современный традиционалист с соответствующей мифологией.
Здешние диалоги это общение в объективной сфере. Мой пост в моем блоге - из частной сферы.
На самом деле обе эти сферы непротиворечивы, потому что я рассматриваю Традицию через призму пройденного модерна. В своей частной сфере я пошел дальше, но не в Постмодерн, а вернулся к Традиции.
Вы не разделяете этих двух сфер. Вы не отделяете себя от мира и не мыслите мир отдельно от себя. У Вас совершенно определённо читается мифология постмодерна и прогрессизма. Вы продолжаете линию ДЕГа не прибегая к его эпатажу.
Здесь, я надеюсь, Вы также не усмотрите ничего обидного для себя.
Я хотел бы спросить Вас: есть ли в Вашей мифологии место истине? Я полагаю, что нет.
bohemicus
November 7 2013, 18:44:54 UTC 5 years ago
Что же касается истины, то, как я слышал, один римский прокуратор использовал уникальный шанс задать вопрос об истине наиболее осведомлённой сущности во Вселенной. И не получил на него никакого ответа.
1st_figure
November 7 2013, 19:12:25 UTC 5 years ago
>> Отделять одно от другого чрезвычайно интересно <<
Значит и Вам всё-таки не чуждо модернистское устремление к твердому знанию и отфильтровывание мифов.
Я и раньше так думал, только в этом посте усомнился в Вас.
bohemicus
November 7 2013, 19:18:40 UTC 5 years ago
1st_figure
November 7 2013, 20:05:49 UTC 5 years ago
Другой вопрос - как делается.
semonsemenich
November 8 2013, 13:09:45 UTC 5 years ago
=========================
"Важнее" может иметь смысл только в определённой системе ценностей. Тем, что для Вас важнее, Вы практически исчерпывающе описали свою систему ценностей. Как говорится --за ради Бога. Однако то, что Вы своей личной системе приписываете уже универсальный характер, и объясняет возражения со стороны некоторой части Вашей аудитории.
bohemicus
November 8 2013, 14:41:12 UTC 5 years ago
semonsemenich
November 8 2013, 15:49:42 UTC 5 years ago
Впрочем, пожарную инспекцию, которую я в данный момент представляю, это всё не интересует. Я вообще не гуманитарий. Удачи.
bohemicus
November 8 2013, 16:05:17 UTC 5 years ago
semonsemenich
November 8 2013, 16:13:39 UTC 5 years ago
Еще раз удачи.
bohemicus
November 8 2013, 16:53:03 UTC 5 years ago
Вы: Не читал. Да в этом и нет необходимости: всё достаточно ясно.
Я: То есть Вы комментируете пост, который не прочли.
Вы: такого посконного передёргивания вроде бы до сих пор не обнаруживал.
Супердиалог. У меня возникает ощущение, что сегодня кто-то устроил флеш-моб: прокомментируй "Богемские манускрипты" абсурдным образом.
semonsemenich
November 8 2013, 17:03:57 UTC 5 years ago
1st_figure
November 8 2013, 19:24:36 UTC 5 years ago
Мифология и схоластика
livejournal
November 7 2013, 04:48:51 UTC 5 years ago
az118
November 7 2013, 05:43:29 UTC 5 years ago Edited: November 7 2013, 05:44:18 UTC
...
При Людовике XIV аристократия потеряла больше прав, чем за предыдущие 1200 лет.
учитывая, что Людовик XIV правил в XVII веке,
сей текст вполне иррационален и беспредметен,
как и любая болтовня о свободах.
а там была меровингская аристократия, ассимилировавшая галло-римскую,
но не смешавшаяся с галлами, затем каролингская, весьма отличная от
меровингской, давшая франкское рыцарство, протянувшее до 15 века, после
чего в 16 веке в религиозных войнах его сильно подрезало новое дворянство,
вдохновляемое в т.ч. Северным Возродением и реабилитацией германцев, ранее
вопринимавшихся варварами-разрушителями цивилизации, берушей начало в Трое.
самое интересное, что это правда
bohemicus
November 7 2013, 17:47:06 UTC 5 years ago
fedorof
November 9 2013, 15:46:44 UTC 5 years ago
"Это сладкое слово свобода"
habanerra
November 15 2013, 12:00:56 UTC 5 years ago
Современные народы - не совсем люди. Это потомство победившего плебса.
Свобода - мечта рабов. Человек свободный знает, что ему нужны укрытие, защита и помощь.
Освободить человека - это за несколько столетий устроить ему плебейский образ жизни.
От склонности к демократии, с которой родится каждый человек, избавить может только обращение интеллигенции (к вере).
Всеобщее избирательное право сегодня выглядит менее нелепым, чем вчера: не потому, что теперешнее большинство лучше образовано, но потому, что хуже образовано теперешнее меньшинство.
Задачей политических партий в демократиях является вербовка граждан таким образом, чтобы правящий класс мог ими руководить по собственному усмотрению.
Общество будущего: рабы без господ.
Во времена абсолютной свободы до такой степени растет равнодушие к правде, что никто не предпринимает усилий ни для того, чтобы ее отстоять, ни для того, чтобы ее опровергнуть.
(Николас ГОМЕС Давила "Схолии")
aribam
February 2 2015, 08:06:04 UTC 4 years ago
Но англичане и англофилы забывают, что Иоанн Безземельный был чистый француз (сын графа Анжуйского и герцогини Аквитанской - каким местом он англичанин?) и загнали его на остров французские и нормандские бароны (если бы тогда де Верам, Фитц-Урсам или Мортимерам кто-нибудь сообщил, что они англичане, то они бы весьма сильно удивились). А собственно британский парламент, вернее Палату Общин создал Симон де Монфор. Тоже человек по происхождению весьма далекий от туманного Альбиона;-)
Да и вообще, в период от 1066 года и до Столетней войны английская история фактически была частью французской, при чем весьма провинциальной частью.