Eду, которую русские именуют бутербродами, чехи предпочитают называть хлебичками. Поэтому "Дело бутербродов" вошло в их историю как chlebíčková afera. Чтобы подчеркнуть национальный колорит благословенной Богемии, я решил сохранить это название. А обратиться к сюжету с хлебичками меня побудил ответ, данный ув. galkovsky'м одному из его комментаторов:
"Приведу вам образчик тогдашней политической культуры европейцев. После установления чешского протектората премьером был назначен чешский генерал Алоиз Элиаш. В сентябре 1941 года он устроил у себя приём в честь видных чешских журналистов, поддерживающих нацистов, и накормил их отравленными бутербродами, причём отравленными не цианистым калием, а трупным ядом, брюшным тифом и туберкулёзом. Отраву впрыскивал сам, через шприц." http://galkovsky.livejournal.com/229714.html?thread=70900050#t70900050
Думаю, "Дело бутербродов" заслуживает того, чтобы рассказать о нём более подробно. Большинству гостей "Богемских манускриптов" (равно как и большинству читателей Галковского) эта история наверняка не слишком хорошо известна.
Алоис Элиаш родился в 1890 году в Праге, на Виноградах, в очень простой семье (его отец был помощником портного). Закончил пражскую Политехническую школу по специальности инженер-землемер. Успел поработать в Галиции и в Боснии. В августе 1914 года был мобилизован и в составе 28 пехотного полка отправлен на русский фронт. Через неделю, 28 августа 1914 года, перешёл линию фронта, чтобы сдаться русским. Служил в русской армии. В 1917 году вступил в Чехословацкий легион и был направлен во Францию. Сражался во многих битвах, в том числе - под Верденом. Закончил французское артиллерийское училище. В Чехословакию вернулся в 1919 году в звании штабс-капитана. Был начальником штаба во время боёв с войсками Венгерской советской республики за Южную Словакию.
После войны Алоис Элиаш совместил военную карьеру с политической и дипломатическoй. В 1932 году он получил звание бригадного генерала. В том же году в Женеве Элиаш познакомился с министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом.
В 1938 году, после подписания Мюнхенского договора, возникла Вторая Чехословацкая республика. Элиаш занял пост министра транспорта в правительстве Рудольфа Берана. 15 марта 1939 года Германия оккупировала Вторую республику и образовала на её территории Протекторат Богемия и Моравия. Рейхcпротектором был назначен барон фон Нейрат. Кабинет Берана оказался не в состоянии выразить хотя бы формальный протест и исполнял функции протекторатного правительства до 26 апреля.
После отставки Берана президент Протектората Эмиль Гаха предложил Алоису Элиашу возглавить новое правительство. Для населения страны Элиаш был героическим ветераном легиона и живым воплощением патриотизма, a для рейхспротектора Нейрата - старым женевским знакомым. Элиаш принял предложение. К тому времени он уже провёл консультации с oснователями подпольной организации "Оборона нации" генералами Войтой, Билым и Войцеховским и создал собственную структуру Сопротивления, параллельную "Обороне" (о русском офицере на чехословацкой службе Сергее Войцеховском см. Генерал чужой армии.).
Став премьер-министром коллаборационистского кабинета, Элиаш через курьеров установил связь с чехословацким правительством в изгнании. На посту премьера Элиаш спасал всех, кого мог спасти (в первую очередь - арестованных в ходе антинемецких беспорядков студентов) и поставлял Союзникам разведданные.
Слева: австро-венгерский капрал Алоис Элиаш перед отправкой на фронт в 1914 году. Справа: чехословацкий генерал Алоис Элиаш в конце тридцатых лет.
Слева: премьер-министр Протектората Богемия и Моравия Алоис Элиаш (крайний слева) на параде в 1940 году. Справа: чехословацкий легионер Алоис Элиаш в России в 1917 году.
Премьер-министр Протектората Элиаш планировал отравить статс-секретаря Протектората Карла Германа Франка. Франк был любителем верховой езды, и Элиаш после консультации с врачами решил заразить его сапом - лошадиной болезнью, которая в то время была смертельной. Тренер Франка по верховой езде был согласен с планом и выражал готовность ради такого дела рискнуть своей жизнью. Однако незадолго перед намеченной датой операции Франк уволил тренера, и план сорвался.
Тогда у Элиаша появились планы относительно наиболее одиозных пронацистских чешских журналистов. Существовала группа, известная под названием "активистская семёрка" (Лажновский, Вайтауэр, Крыхталек, Вернер, Рыба, Кржемен, Црга). Их энтузиазм в деле построения национал-социализма заметно превышал обычные для Европы того времени нормы равнодушной коллаборации с нацистами. Оккупанты расставили активистов на шеф-редакторские посты ключевых СМИ Протектората.
Скажу пару слов о двух людях, активность которых выделялась даже на фоне остальных членов семёрки.
Карел Лажновский происходил из бедной шахтёрской семьи и в юности придерживался коммунистических взглядов. В 1925 году он начал карьеру чернорабочего, а в 1930 в возрасте 24 лет уехал в Париж, где зарабатывал на жизнь мытьём посуды. Великая Депрессия лишила его этого места, и он вернулся домой, по ходу дела сменив взгляды. Лажновского восхитило решение социальных проблем в Третьем Рейхе. Он начал писать для малотиражных газет антисемитские и антикоммунистические статьи, полные презрения к чехословацкой демократии и восторга перед германским национал-социализмом. До 1938 года имя Лажновского оставалось почти никому неизвестно, потом пробил его час. В 1941 он занял пост шеф-редактора "Чешского слова" и считался активистом номер один.
Активистом номер два был человек другой судьбы, но таких же взглядов. Эммануэль Вайтауэр родился в Южной Богемии, учился в университетах в Праге, в Вене и в Париже, бывал в Африке, зарабатывал на жизнь переводами с английского и русского (в частности, он переводил Уэллса, Хаксли, Хемингуэя, Толстого и Горького). Сачала Вайтауэр был анархистом, потом подался в коммунисты, участвовал в съезде Коминтерна, встречался с Лениным, стал одним из основателей чехословацкой компартии. В 20-е годы он поселился в США, работал в чикагской чешской газете и в 1927 году был депортирован из страны за коммунистическую пропаганду (Вайтауэр всех убеждал, что в Америке нужно сделать революцию по примеру русской). В 1929 году компартию возглавил Климент Готвальд. Вайтауэр с ним в чём-то не сошёлся и переметнулся к нацистам. Стал писать об англо-французском империализме, еврейских банкирах и тому подобных вещах. В 1941 году нацисты сделали его редактором "Вечернего чешского слова".
Разумеется, переходы от красного к коричневому (или от коричневого к красному) наблюдались не только среди журналистов. Например, существовала Национал-социалистическая чешская рабочая и крестьянская партия, известная, как партия зелёной свастики. Основал НСЧРКП бывший легионер Франтишек Микулаш Млчох. В 1920-х он состоял в чехословацкой компартии, а в начале 30-х закончил Высшую партийную школу в Москве. Вполне типичный поворот сюжетной линии для людей и организаций подобного рода.
18 сентября 1941 года в Коловратском дворце состоялась встреча премьер-министра Алоиса Элиаша с членами активистской семёрки. Накануне вечером Элиаша посетили его лечащий врач, уролог Милош Клика, и директор института бактериoлогии Карлова университета доктор Паточка. Паточка принёс три шприца, наполненные ядом и микробами. В двух из них были лабораторные образцы возбудителей тифа и туберкулёза, а в третьей - миниатюрное количество ботулотoксина.
По дороге в Коловратский дворец, Элиаш зашёл в магазин деликатесов "У Липперта". Это легендарное пражское заведение было основано в 1892-м и просуществовало до 1945 года. Во времена Австро-Венгрии оно принадлежало к числу поставщиков императорского двора, а при Первой республике стало излюбленным местом финансовых магнатов и кинозвёзд. "У Липперта" всегда можно было найти хлебички с омарами, паштет с трюфелями или цесарку с ягнячьей начинкой.
Генерал Элиаш купил "У Липперта" дюжину хлебичков с сардинками, в Коловратском дворце уединился, достал из портфеля шприцы и ввёл в бутерброды яд, после чего вышел к активистам коллаборации, угостил их деликатесом и начал непринуждённо говорить об успехах немецкого оружия на Восточном фронте... Отравить изменников отечества деликатесами от Липперта - это деяние, достойное семейcтва Борджия. Думаю, Макиавелли оценил бы стиль генерала Элиаша.
Mесто действия выглядит вот так:
Дворец Коловратов на улице Валленштейна. Мала Страна, Прага.
Ботулотоксина хватило только на один хлебичек, при обработке остальных деликатесов генералу пришлось довольствоваться тифом и туберкулёзом. Первые два дня с журналистами-коллаборационистами не происходило ничего особенного. На третий у них начались проблемы. Кто-то не вылезал из туалета, кто начал терять сознание, кто-то впал в кому.
Протекторатная пресса объявила за поимку неизвестного отравителя награду - фольксваген. В Прагу приехал берлинский специалист - доктор Генрих Эрнст из университета Гумбольдта. В этой истории он сыграл неожиданную роль. Наличие болезнетворных микробов не вызывало сомнений, а их происхождение при желании можно было определить. Но немецкий учёный заверил чешских коллег, что доказательства отравления активистов не будут опубликованы. Для историков мотивы доктора Эрнста остаются загадкой. Но чем бы он ни руководствовался, я считаю несправедливым, что его учaстиe в этом деле вспоминают крайне редко.
Между тем 22 сентября считавшийся мягкотелым барон Нейрат был отправлен в длительный отпуск, а бразды правления
в Протекторате перешли в руки Рейнхардa Гейдрихa.
27 сентября 1941 года генералa Элиашa арестовалo гестапо. Его разоблачение не было связано с хлебичковой аферой. Немцы давно подозревали Элиаша в работе на Сопротивление, а в Париже нашлись прямые доказательства его контактов с правительством в изгнании.
1 октября состоялся суд над Элиашем. Его приговорили к смерти. Президент Протектората Гаха обратился к Гитлеру с просьбой о помиловании. Казнь отложили на неопределённое время.
10 октября умер Карел Лажновский. Видимо, бoтyлотоксин достался именно ему. Остальные коллаборационисты выжили. Гейдрих устроил Лажновскому пышные похороны.
Гейдрих и Франк намеревались устроить ещё один суд над Элиашем - по обвинению в убийстве Лажновского. Но в феврале 1942 года специальная комиссия Имперского криминального управления пришла к выводу, что Элиаш невиновен. По-видимому, доктору Генриху Эрнсту из университета Гумбoльдта действительно удалось yтаить все доказательства.
27 мая 1942 года парашютисты совершили покушение на рейхспротектора Гейдриха. Об обсоятельствах этой акции и атмосфере, воцарившейся в те дни в Протекторате, см. Антропоид.
Вечером 19 июня по приказу Карла Германа Франка генерал Алоис Элиаш был расстрелян вместе с другими двадцатью пятью заключёнными. Он стал единственным в Европе главой коллаборационистского правительства, казнённым нацистами за участие в Сопротивлении.
Слева: Карел Лажновский, шеф-редактор "Чешского слова", умерший от отравления в 1941 году. Справа: Эммануэль Вайтауэр, шеф-редактор "Вечернего чешского слова", заочно приговорённый к смертной казни в 1946 году.
Эммануэль Вайтауэр в 1945 году бесследно исчез. Существуют многочисленные спекуляции о его судьбе. Возможно, он погиб при попытке выбраться из страны, возможно, укрылся в Южной Америке, возможно, удачно сдался в плен и под чужим именем работал на американцев или на советских.
Из остальных пятерых активистов, которых пытался отравить Элиаш, после войны двое были казнены за измену родине, двое приговорены к пожизненному заключению, один получил десять лет.
Детали хлебичковой аферы (во всяком случaе, версия, которую я только что изложил) стали известны только в 2006 году. В основном - благодаря многолетней работе Ярослава Чванчары и Яна Углиржа из института военной истории. В публикациях 2006 года уролог Милош Клика фигурировал под инициалами М.К. - семья доктора не желала обнародования его полного имени. Действия докторов Клики и Паточки прямо противоречат клятве Гиппократа и являются крайне спорными с этической точки зрения. Профессиональный долг врачей вступил в противоречие с их патриотизмом, и патриотизм победил.
Сегодня имена Клики и Паточки находятся в общедоступных источниках, поэтому я счёл возможным назвать их, но решил обойтись без фотографий. Пусть вместо них здесь будет изображение Томаша Седлачека, слoва которого я избрал эпиграфом для поста. Он произнёс эту фразу в ходе дискуссии об этичности действий учaстников хлебичковой аферы. K самой афере Седлачек не имел ни малейшего отношения, но прекрасно знал, против чего боролись её участники.
Oн был чехословацким офицером-артиллеристом. После немецкой оккупации ушёл через Балканы во Францию, после падения Франции выбрался в Великобританию. В 1944 году был переведён в СССР. Учaствовал в штурме Дукельского перевала. Забрасывался с парашютом в тыл противника. Получил два военных креста и медаль "За храбрость". В 1951 году был осуждён коммунистическим режимом за антигосударственную деятельность. Cемь лет провёл в урановых рудниках. Реабилитирован в 1989, стал предсeдателем общины легионеров. Умер в 2012 году в возрасте 94 лет. Его называли последним офицером Первой республики.
Генерал Томаш Седлачек, последний офицер Первой республики.
mike_gh
January 31 2014, 22:30:32 UTC 5 years ago
jalynski
February 1 2014, 06:49:57 UTC 5 years ago
Даже у А. Кристи всё намного традиционнее и логичнее.
Чем кремль держал на крючке Януковича
саня варт
February 1 2014, 07:02:32 UTC 5 years ago
Re: Чем кремль держал на крючке Януковича
bohemicus
February 1 2014, 08:52:31 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 08:51:22 UTC 5 years ago
zadumov
January 31 2014, 22:32:14 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 08:53:55 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 11:04:40 UTC
Патриотизм в стиле Борджия
livejournal
January 31 2014, 22:40:39 UTC 5 years ago
dmitry_voronkov
January 31 2014, 22:41:06 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 08:51:43 UTC 5 years ago
_nekto
January 31 2014, 22:51:48 UTC 5 years ago
> Умер ... в возрасте 94 лет.
Крепкий парень.
Спасибо за рассказ, Богемец.
lilibay
January 31 2014, 22:56:40 UTC 5 years ago
Судя по дате осуждён был как "сталинист".
_nekto
January 31 2014, 23:09:43 UTC 5 years ago
Вы д.б. что-то путаете, режим поддерживал сталинизм вплоть до руководящих указаний об изменении парт. линии - т.е. до 1956-го.
Как, кстати, и все прочие восточно-европейские режимы.
lilibay
January 31 2014, 23:13:49 UTC 5 years ago
Готвальд помер аккурат после Сталина, ну а из под ковра начали выносить бульдогов.
_nekto
January 31 2014, 23:33:25 UTC 5 years ago
Так что, видимо, Вы имели в виду что-то другое.
lilibay
January 31 2014, 23:45:30 UTC 5 years ago
Впрочем Вики утверждает, что он был арестован в 1951 году, так что его проблемы скорее всего со смертью Сталина не связаны.
bohemicus
February 1 2014, 09:06:56 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 09:04:47 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 11:41:38 UTC
dfs_76
February 1 2014, 16:45:45 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 08:54:35 UTC 5 years ago
lilibay
January 31 2014, 22:54:11 UTC 5 years ago
Вообще то преступление в стиле Гашека, глупо задумано, глупо исполнено, результат трагичный.
rotten_k
January 31 2014, 22:59:57 UTC 5 years ago
Т.е. как раз в стиле Гашека, но в са-а-авсем ином смысле.
bohemicus
February 1 2014, 09:18:14 UTC 5 years ago
В 1938 году было на практике доказано, что другой защиты перед этой угрозой нет.
В таких случях я всегда вспоминаю, что после прихода немцев кто-то нацепил статуе Масарика на нос чёрные очки и написал на постаменте: "Посмотри, до чего ты довёл нас, слепец".
lilibay
February 1 2014, 09:37:06 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 09:45:05 UTC 5 years ago
lilibay
February 1 2014, 09:55:28 UTC 5 years ago
Deleted comment
ruthenicus
February 3 2014, 08:23:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
ruthenicus
February 3 2014, 14:08:05 UTC 5 years ago
Deleted comment
ruthenicus
February 3 2014, 16:27:52 UTC 5 years ago
Спасибо большое
wejk
February 6 2014, 14:42:42 UTC 5 years ago
1)Спасибо Вам большое. Позабавился среди серой московской зимы.
2)Педантизма ради: Габсбурги изначально были королями Венгрии. А император СРИГН, где они поколениям занимали трон, формально был выборным. А-В была наследственной монархией. Что нисколько не умаляет Вашу мысль. Так, на Венском конгрессе 1815 года А-В была представлена, как славянское государство. В противовес северным немцам (пруссакам), разумеется. Про очки Масарика--прекрасно. Вот бы сейчас в Киеве кто-нибудь похожие на памятник Шевченко надел. Так ведь не догадаются же...
3)Читали ли Вы мою книгу "Частный человек..." (я Вам ссылки по почте ЖЖ высылал). Кстати, не далее, как в воскресенье, вручил бумажный вариант книги ДЕГу на заседании RL-клуба. Он обещал прочесть.
С уважением
Павел Чувиляев
llobba
February 1 2014, 22:06:22 UTC 5 years ago
altair_k
February 7 2014, 22:25:13 UTC 5 years ago
rotten_k
January 31 2014, 22:58:11 UTC 5 years ago
Крутейший народ, ей-ей.
bohemicus
February 1 2014, 09:25:12 UTC 5 years ago
rotten_k
February 1 2014, 09:51:10 UTC 5 years ago
Чистый Гашек (и снова отмечаю "чёрный абсурд" чешского юмора, который некоторые принимают за "глупость"... наивные!)
ffwanx
February 5 2014, 13:43:21 UTC 5 years ago
molly_coodle
January 31 2014, 23:17:54 UTC 5 years ago
Уж очень молодой капрал Элиаш и зрелый генерал Элиаш похожи на Швейка с чёрно-белых иллюстраций Йозефа Лады.
molly_coodle
January 31 2014, 23:18:58 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 09:27:33 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 09:27:04 UTC 5 years ago
afrika_sl
January 31 2014, 23:22:34 UTC 5 years ago
Suspended comment
bohemicus
February 1 2014, 09:30:29 UTC 5 years ago
Ну почему же идиотская? Просто эксперименты доктора Паточки с дозированием отравы ещё не были завершены, поэтому операция достигла лишь ограниченного успеха. А в целом затея была довольно остроумной.
Не, я имею ввиду вся затея в целом
afrika_sl
February 1 2014, 09:52:10 UTC 5 years ago
Re: Не, я имею ввиду вся затея в целом
bohemicus
February 1 2014, 09:56:13 UTC 5 years ago
Re: Не, я имею ввиду вся затея в целом
afrika_sl
February 1 2014, 10:38:00 UTC 5 years ago
livejournal
January 31 2014, 23:36:16 UTC 5 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
rabinovin
January 31 2014, 23:57:49 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 09:33:04 UTC 5 years ago
Да, это был бы роскошный сюжет для чёрной комедии
Кстати, вот вышедшая шесть дней назад в бульварной прессе статья о том, как ведущие политики преподнесли президенту-диабетику корзину копчёностей. Заголовок звучит: "Милоша Земана хотят убить копчёностями?" http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/94185/milos-zeman-chteji-ho-zabit-uzeninou.html :)
_nekto
February 1 2014, 09:36:15 UTC 5 years ago
rabinovin
February 1 2014, 11:06:35 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 11:09:50 UTC 5 years ago
rabinovin
February 1 2014, 11:13:10 UTC 5 years ago
Kot Ivan
March 29 2014, 15:02:24 UTC 5 years ago
Соответственно, канализация была в их полном распоряжении.
alexander_pavl
February 1 2014, 11:10:35 UTC 5 years ago
thrasymedes
February 1 2014, 00:01:19 UTC 5 years ago
В каждой стране свои обычаи, а за чужие не хватайся, только всех насмешишь !
bohemicus
February 1 2014, 09:35:48 UTC 5 years ago
ffwanx
February 5 2014, 13:44:56 UTC 5 years ago
pomoranchevy
February 1 2014, 00:10:10 UTC 5 years ago
они же заразят окружающих!
bohemicus
February 1 2014, 09:36:35 UTC 5 years ago
pomoranchevy
February 1 2014, 11:11:57 UTC 5 years ago
болезнь передаются через дыхательные пути! достаточно что-бы он в автобусе покашлял.
абсолютно тупой способ "борьбы".
redalertforever
February 2 2014, 16:46:03 UTC 5 years ago
griika
February 1 2014, 01:00:22 UTC 5 years ago
Оттуда и склонности эти свои вынес
cherepet
February 1 2014, 05:26:31 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 09:37:16 UTC 5 years ago
idan11
February 1 2014, 01:06:21 UTC 5 years ago
antonovamaria
February 1 2014, 02:23:13 UTC 5 years ago
brat_008
February 1 2014, 06:26:47 UTC 5 years ago
idan11
February 1 2014, 11:40:24 UTC 5 years ago
brat_008
February 1 2014, 15:29:19 UTC 5 years ago
idan11
February 1 2014, 21:26:42 UTC 5 years ago
brat_008
February 2 2014, 00:22:04 UTC 5 years ago
Как ещё Лугового презиком не сделали, уму непостижимо.
Прям, Цезарь Борджиа славяноидный.
idan11
February 2 2014, 01:38:39 UTC 5 years ago
brat_008
February 2 2014, 08:29:33 UTC 5 years ago
С веками зрелища становились всё более элегантными, сублимированными.
Но русские - последние из могикан, сохранившие девственную простоту доисторических нравов.
fomasovetnik
February 4 2014, 17:32:12 UTC 5 years ago
fomasovetnik
February 4 2014, 17:22:12 UTC 5 years ago
1649a
February 1 2014, 07:47:55 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 09:48:55 UTC 5 years ago
idan11
February 1 2014, 11:38:16 UTC 5 years ago
Там есть более колоритные персонажи :)
bohemicus
February 1 2014, 11:47:50 UTC 5 years ago
idan11
February 1 2014, 11:51:22 UTC 5 years ago
Типа, Нарышкина, например.
Патриотизм в стиле Борджия
livejournal
February 1 2014, 02:39:12 UTC 5 years ago
yaneverknewme
February 1 2014, 02:39:12 UTC 5 years ago
Suspended comment
bohemicus
February 1 2014, 09:53:13 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 09:50:20 UTC 5 years ago
В начале во всем был виноват Госдеп. Ныне Галковский!
Федор Сидоров
February 1 2014, 03:01:42 UTC 5 years ago
Прочитал! Огромное вам спасибо!
Федор Сидоров
February 1 2014, 03:15:38 UTC 5 years ago
Re: Прочитал! Огромное вам спасибо!
bohemicus
February 1 2014, 09:57:27 UTC 5 years ago
Re: Прочитал! Огромное вам спасибо!
Федор Сидоров
February 1 2014, 11:59:12 UTC 5 years ago
Офицеру в подсознание вбивается любовь к родине!
Федор Сидоров
February 1 2014, 03:17:59 UTC 5 years ago
Офицер он и в Африке офицер!
Федор Сидоров
February 1 2014, 03:19:07 UTC 5 years ago
anonymus
February 1 2014, 03:52:59 UTC 5 years ago
vano_nymous
February 1 2014, 08:41:36 UTC 5 years ago
Эдакий Исраэль Шамир.
bohemicus
February 1 2014, 09:57:58 UTC 5 years ago
anonymus
February 1 2014, 10:55:51 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 10:59:59 UTC 5 years ago
anonymus
February 1 2014, 14:08:15 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 15:36:08 UTC 5 years ago
Что они выиграли?
Что "показала" история Чехословакии?
Я же просил Выс хоть что-нибудь прояснить, а не запутать всё окончательно.
anonymus
February 1 2014, 16:45:18 UTC 5 years ago
P.S. хотя вопрос "кто такие интернационалисты" звучит как минимум странно из уст человека, осознающего диверсионную сущность коммунизма.
bohemicus
February 2 2014, 10:14:04 UTC 5 years ago
anonymus
February 2 2014, 10:43:11 UTC 5 years ago
Re:
bohemicus
February 2 2014, 13:10:06 UTC 5 years ago
Вы написали нечто неврaзумительное о какой-то пользе "Дела бутербродов" для неких загадочных "интернационалистов", причём оказались не в состоянии ответить на предельно простые вопросы: Кто такие "интернационалисты" и в чём был их выигрыш от целой аферы?
Первый отреагироваший на Ваш комментарий почему-то решил, что один из отравленных нацистских коллаборационистов был евреем. И что? Какая выгода "интернационалистам" от неудачного отравления еврея (или якобы еврея)?
Мне осточертела подчёркнутая бессмысленность Ваших намёков неизвестно на что. Или извольте выражаться ясно, или больше не здесь не появляйтесь.
Re:
anonymus
February 2 2014, 13:40:31 UTC 5 years ago
Мою мысль без малейших затруднений понял первый ответивший, решив опровергнуть её методом от противного: один из отравленных был евреем (по его мнению). При этом мой оппонент сделал стандартный логический скачок-допущение, что все евреи - интернационалисты, что, конечно же, неверно, хотя соответствует обычной трактовке.
Выгода интернационалистам была самая очевидная - итогом их совместной деятельности стала оккупация Чехословакии Советским Союзом с последующим её разделением. Насколько описанная Вами афера этому поспособствовала - вопрос праздный; ясно, что не сильно. Но воздействие было оказано именно в этом направлении.
За сим я и впрямь буду вынужден откланяться, ибо сопровождать каждую мысль развернутым глоссарием не в меру утомительно - мне слишком часто приходится заниматься этим на лекциях, но там я по крайней мере разъясняю значения технических терминов и за это неплохо платят. Всего Вам хорошего!
redalertforever
February 2 2014, 16:49:44 UTC 5 years ago
Словакия им самим была не нужна, они без нее только лучше жить стали, так кто больше выиграл?
anonymus
February 2 2014, 17:16:35 UTC 5 years ago
Re:
vlapandr
February 10 2014, 20:26:19 UTC 5 years ago
Re:
anonymus
February 10 2014, 20:40:00 UTC 5 years ago
Возможно ли совмещение патриотизма и коллаборационизма - вопрос отдельный. Причем совершенно праздный.
vlapandr
February 10 2014, 21:42:24 UTC 5 years ago
Не знаю, что Вы подразумеваете под интернационализмом, но интернационализм в моём понимании (интерес и уважение к культуре других народов) вполне совместим с патриотизмом, то есть любовью к своей стране и стремлением сделать жизнь её народа лучше.
Коллаборационизм, согласно словарным определениям, есть сотрудничество с врагом, оккупировавшим страну. Если бы целью германского руководства во время второй мировой войны было не "расширение жизненного пространства", то есть захват чужих территорий и покорение проживающих на них народов, а исключительно борьба с большевизмом, дискуссия с коллаборационистами и теми, кто им сочувствует и поныне, имела бы смысл. Но увы!
anonymus
February 11 2014, 03:21:09 UTC 5 years ago
aschsch
February 1 2014, 04:09:47 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 10:03:11 UTC 5 years ago
aschsch
February 1 2014, 13:19:34 UTC 5 years ago
Вы полагаете, что действия Элиаша можно определить, как изящный трюк, выгодно отличающий европейца с большой буквы от нацистской швали? Или же к описанной драме применима пословица "с волками жить -- по-волчьи выть"?
ПС. Так как в Вашем журнале правило хорошего тона -- благодарности автору, выражаю искреннее спасибо за интересную и познавательную историю.
bohemicus
February 1 2014, 15:24:24 UTC 5 years ago
Но я не понимаю, что такое "европеец с большой буквы" или "шваль". В Европе (точнее, в европейской политике) все игроки и все хищники. И игру нужно оценивать по законам игры.
Как в песенке из фильмы времён моего дестства: "разбор моих грехов оставьте до поры, вы насладитесь красотой игры..."
На дворе ХХ век, кругом жуткая бойня, а в благословенной Богемии в барочном дворце Добро наносит Злу удар в ренессансном стиле - при помощи отравленных деликатесов. Это эстетика в чистом виде, ей нужно просто наслаждаться.
aschsch
February 2 2014, 02:47:44 UTC 5 years ago
Ответ понятный. Здесь Вы последовательны.
"В Европе (точнее, в европейской политике) все игроки и все хищники".
Получается, нацисты -- тоже европейцы, игроки и хищники? Однако ранее Вы исключали немецких нацистов из числа европейцев за общую неумность. Кажется, здесь у Вас противоречие.
bohemicus
February 2 2014, 10:16:17 UTC 5 years ago
aschsch
February 2 2014, 17:23:20 UTC 5 years ago
pr_x
February 1 2014, 04:15:35 UTC 5 years ago
Нет ужаса
bohemicus
February 1 2014, 10:04:20 UTC 5 years ago
pr_x
February 2 2014, 17:35:08 UTC 5 years ago
vdkrav
February 6 2014, 19:50:22 UTC 5 years ago
pr_x
February 6 2014, 21:55:37 UTC 5 years ago
Deleted comment
brat_008
February 1 2014, 06:27:46 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 10:05:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
February 1 2014, 10:19:53 UTC 5 years ago
А Элиаш и ко были нормальными людьми, относившимися к жизни вообще и к политике в частности так, как к ней нужно относиться - как к игре.
Deleted comment
bohemicus
February 1 2014, 10:39:00 UTC 5 years ago
А ни в какой фашизм молодёжь, естественно, не ударяется. В фашизм ударяются маргиналы. Их количество по законам статистики округляется до нуля. Но и у большинства из этих людей увлечение фашизмом с возрастом пройдёт, и они станут нормальными людьми. Те, кто даже повзрослев останутся фашистами - люди конченые. Это просто ошибка природы, и её можно исправлять чем угодно - от ботулотоксина до напалма.
brat_008
February 2 2014, 08:33:49 UTC 5 years ago Edited: February 2 2014, 08:34:51 UTC
Вряд ли они требовали кормить политических оппонентов трупным ядом.
Убивать за тексты - это "либерализм", да. По-славянски.
bohemicus
February 2 2014, 09:56:38 UTC 5 years ago
1. Считаете ли Вы небольшой текст Макиавелли "Описание того, как избавился герцог Валентино от Вителлоццо Вителли, Оливеретто Да Фермо, синьора Паоло и герцога Гравина Орсини" столь же гнусным, как моя заметка? Если нет, то почему?
2. Считаете ли Вы убийство при помощи трупного яда коллаборационистов более гнусным преступлением, нежели измена родине и призывы к репрессиям против семей патриотов, продолжающих за границей вооружённую борьбу за освобождение их оккупированной страны? Если да, то почему?
3. Считаете ли Вы славянами и либералами в кавычках британцeв, 3 января 1946 года повесившиx исключительно за его тексты никогда не бывшего британским подданным сотрудника немецкого радио Уильяма Джойса (известного, как Лорд Гав-Гав)? Если да, то почему? Если нет, то почему?
loboff
February 2 2014, 11:17:53 UTC 5 years ago
brat_008
February 2 2014, 13:08:16 UTC 5 years ago
loboff
February 2 2014, 13:27:49 UTC 5 years ago
bohemicus
February 2 2014, 13:36:43 UTC 5 years ago
brat_008
February 2 2014, 16:44:35 UTC 5 years ago
Надеюсь, Вы не против.
Прошу прощения
human_err
February 4 2014, 04:00:38 UTC 5 years ago
Сразу скажу, что я с огромным уважением отношусь к Вам и Вашим трудам. Читаю Вас уже около 5 лет и, насколько я могу судить, не пропустил ни одного значимого текста. Так как я не обладаю достаточной компетенцией в обсуждаемых Вами вопросах, то предпочитаю никогда не комментировать, дабы не выставлять свою глупость напоказ. Сегодня - исключительный случай.
Ваша реакция понятна всем, кто внимательно следит за Вашим творчеством. Позволю себе трактовать Вашу позицию, как позицию человека, ведущего непримиримую войну за возможность лучшего будущего для России. Поэтому, как мне кажется, Вы и ответили столь резко здесь, у Богемика, и расшифровали мысль в своем блоге.
Богемик же (опять-таки осознаю, что не могу с уверенностью говорить о чужих мотивах) ведет совершенно иную беседу: беседу о том, что Европа - это старый Дом, прошедший через сотни столкновений и хорошо обкатавший все возможные сценарии между людьми, чем и пользуется на протяжении веков. С этой точки зрения, Элиаш лишь наследник венецианских традиций и совершенно не принципиально, где именно он их применил.
В данной конкретной ситуации ваши точки зрения вошли в жесткий клинч. Там, где у Богемика игра ума, у Вас схватка не на жизнь, а на смерть.
Меня заставило написать этот комментарий лишь то, что мы Вас все больше теряем. Для меня Ваш журнал - это очень ценный источник информации. Каждый Ваш пост читается и "переваривается". Где-то есть согласие, где-то спор, где-то понимание, что просто не дорос. Но несомненно одно, Вас все меньше. Раньше многое можно было почерпнуть дополнительно из обсуждения к Вашим записям, теперь это недоступно. Приходится ловить комментарии в журналах Ваших друзей, но и их Вы безжалостно отсекаете при несовпадении позиций. А много ли таких, как Богемик, с которыми Вы можете говорить на равных? И разве не было бы достаточным просто указать на то, что с Вашей точки зрения этот пост неприемлем в данных обстоятельствах "умирающей страны", как отметил недавно К.Крылов?
Еще раз прошу прощения, что вмешиваюсь не в свое дело. У меня к Вам лишь одна просьба, если мой комментарий еще сильнее Вас оскорбит, проигнорируйте его, пожалуйста. Вы для меня обладаете большим авторитетом и даже правомерная и короткая отповедь заденет за живое.
Deleted comment
Re: Прошу прощения
bohemicus
February 4 2014, 15:25:48 UTC 5 years ago
2. Разумеется, никакого массового увлечения молодёжи фашизмом нет и быть не может. Фашист - это по определению маргинал, ничтожество и мальчк для битья. Если Вы по каким-то причинам сочувствуете фашистским идеям, то приготовьтесь к тому, что жизнь будет жестока и несправедлива к Вам.
3. Ваше бла-бла-бла о фашизме и тому подобных вещах свидетельствует, что Ваше ментальное развитие примерно соответствует Вашему юзерпику. Жаль, что Вы не указываете в профайле свой возраст.
Deleted comment
Re: Прошу прощения
nasurdinov_ms
February 5 2014, 18:34:43 UTC 5 years ago
> Нет оправдания подобным действиям.
Мне кажется, Вы чересчур категоричны. Хотя Ваша фраза про "даже черта принято судить" звучит красиво, но не думаю, что на войне кто-то когда-то с ней считается (если это только не маленькая, заведомо победоносная, война).
Вообще-то партизаны, защищающие свою страну от оккупантов, довольно часто действуют аналогично. И даже круче. Вот, например, эпизод из истории испанской борьбы против Наполеона:
"Французский отряд вступает в деревню. Все пусто, жители ушли в лес. В одной избе застают молодую мать с ребенком и находят там же припасы. Подозревая недоброе, офицер, раньше чем позволить солдатам есть, спрашивает у женщины, не отравлены ли продукты. Получив успокоительный ответ, он приказывает ей самой отведать первой эту пищу. Не колеблясь, крестьянка ест. Не довольствуясь этим, он приказывает ей покормить этой пищей ребенка. Мать сейчас же исполняет требуемое. Тогда некоторые солдаты принимаются за еду, а спустя короткое время и мать и ребенок, и поевшие солдаты умирают в мучениях. Ловушка удалась."
Вот еще пример - как белорусы боролись с фоном Кубе:
"Были попытки отравить фон Кубе. Однажды, казалось, что с Кубе покончено, но он каким-то чудом не выпил приготовленную для него отраву."
Заодно уж и про самого фона Кубе, чтобы Вам не захотелось его защищать:
"Для белорусов Кубе - воплощение дьявола. Повторю еще разу трагическую цифру - за два года правления Кубе уничтожено 400 тысяч населения Белоруссии. Концлагерь Тростенец ассоциируется со словом смерть. В нем погибли 206500 человек. Из всех лагерей стран Европы только в Освенциме, Майданеке и Треблинке было убито больше"
2.
> что собственно изображено на моем юзерпике
У Вас там размещено что-то мультяшное, анимешное. Причем выражение лица у человечка на картинке скорее пафосное, чем юморное. Выглядит это так, как будто Вы к этим мультикам относитесь всерьез.
Обычно так делают подростки.
Благодарю за ответ
human_err
February 6 2014, 08:51:13 UTC 5 years ago
Чтобы избежать непонимания, хочу сказать, что у меня не было и мысли оспаривать Вашу точку зрения о неприемлемости подобных практик. Наоборот, меня восхищает Ваше последовательное и целенаправленное объяснение своей позиции. Искренне надеюсь, что Ваш труд принесет плоды и будет больше людей осознающих типичные ментальные ловушки русского человека, которые ведут к оправданию и принятию фашизма в том числе.
В объяснение своего предыдущего комментария лишь хочу добавить, что и у Богемика я никогда до этого не замечал расхождений с Вашей точкой зрения. Этот пост показался мне лишь доведенной до экстремума "игрой", в которую ему нравится играть, поддразнивая своего типичного читателя, склонного приписывать сегодняшней Европе лишь слабость.
Признаю, что по его же комментариям к этому посту, можно сделать вывод, что пост написан действительно серьезно и внешние обстоятельства могут служить оправданием "меньшего зла". Но обычно я не делаю выводов о человеке на основании какого-то нетипичного для него в целом высказывания. Состояние аффекта и защитная реакция иногда заставляют нас произносить то, о чем впоследствии сожалеешь.
В любом случае, благодарен за то, что Вы ответили на мое сообщение. Вижу, что Ваша реакция на пост Богемика выверена и трезва, так что мне остается лишь умыть руки.
bohemicus
February 6 2014, 14:48:16 UTC 5 years ago
basawruek
February 4 2014, 14:47:56 UTC 5 years ago
bohemicus
February 4 2014, 15:08:33 UTC 5 years ago
basawruek
February 4 2014, 15:29:02 UTC 5 years ago
fomasovetnik
February 4 2014, 17:17:25 UTC 5 years ago
ohtori
February 2 2014, 13:29:27 UTC 5 years ago
А суть игры остаётся сутью игры. "Вот этот - от чего умрёт - от яда или возбудителя? А когда именно - завтра или через неделю?"
brat_008
February 2 2014, 08:31:44 UTC 5 years ago
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А Элиаш и ко были нормальными людьми
bohemicus
February 2 2014, 10:22:48 UTC 5 years ago
Правда, в ХХ веке преобладала мода на рухнувшие самолёты, отказавшие автомобильные тормоза и т.п. вещи, но улицы старой Праги располагают к выбору классических методов.
zuntuglo
February 2 2014, 18:40:30 UTC 5 years ago
Те хотя бы получили интересные научные данные, а не просто травили людей.
У советских товарищей есть свой Элиаш
alexb2006
February 4 2014, 15:20:20 UTC 5 years ago
«Правая рука» Михайлова, будущий партизанский командир и Герой Советского Союза Антон Одуха после войны вспоминал о спектре задач, поставленных его бывшим начальником в декабре 1941 года: «…Во-первых, заражение тифозными вшами и отравление немецких летчиков и офицеров и изменников Родины… Тифозных вшей собирали в пробирки в лагерях военнопленных (вероятно, из Шепетовского лагеря. — Авт.) и через медицинский персонал и других передавали по назначению. Я тоже получил четыре пробирки вшей, цианистого калия, сулемы в пилюлях, морфия и другие отравляющие вещества. (…) Славутской группой было отравлено несколько предателей Родины… заражены тифом 16 немецких летчиков».
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/agenty_v_belyh_halatah.html
Хотелось бы узнать у хозяина журнала, в чем отличие между "героями"?
Re: У советских товарищей есть свой Элиаш
Vladimir Kirilenko
February 5 2014, 14:23:06 UTC 5 years ago
Re: У советских товарищей есть свой Элиаш
burzumer
February 5 2014, 19:29:55 UTC 5 years ago
Re: У советских товарищей есть свой Элиаш
alexb2006
February 5 2014, 20:40:56 UTC 5 years ago
Вася Сетевой
February 2 2014, 16:26:50 UTC 5 years ago
Общение с ЖЖ-юзером golos-dobra не проходит бесследно.
Общение с ЖЖ-юзером golos-dobra не проходит бесследно.
А разгадка одна - безблагодатность.
Deleted comment
brat_008
February 1 2014, 06:30:13 UTC 5 years ago
Низостью полагается восхищаться.
Чем гаже, тем лучше.
bohemicus
February 1 2014, 10:13:55 UTC 5 years ago
Но в одном Вы правы - для избушки такие игрушки действительно не подходят. Это сюжет из жизни дворцов.
Кстати, о Батори у меня когда-то был отдельный пост http://bohemicus.livejournal.com/35668.html
Deleted comment
bohemicus
February 1 2014, 10:50:56 UTC 5 years ago
Элиашу нужно было отравить активистов так, чтобы подозрение не пало на него. В принципе, у него это получилось. Ведь гестапо так и не смогло доказать его вину. Казнили-то его за совсем другие дела.
klapaucy
February 1 2014, 04:52:40 UTC 5 years ago
Ведь не самый простой (и уж точно не самый эффективный) способ убийства.
yaneverknewme
February 1 2014, 09:18:03 UTC 5 years ago
Расстрелянные/зарезанные = погибшие в бою, соответсвенно отправляются в Вальгаллу, а погибшие от отравления нет.
bohemicus
February 1 2014, 10:27:53 UTC 5 years ago
Спасибо!
m_gazizov
February 1 2014, 05:38:10 UTC 5 years ago
Re: Спасибо!
bohemicus
February 1 2014, 10:29:08 UTC 5 years ago
А чего именно, на Ваш взгляд, не хватает?
m_gazizov
February 1 2014, 10:55:00 UTC 5 years ago
У Вас изложено, на мой взгляд, слишком историографично, а ведь это - настоящий, так сказать, исторический триллер. Художественности маловато, но это, повторюсь - лишь моё ощущение в процессе чтения:)
Re: Спасибо!
m_gazizov
February 1 2014, 11:00:30 UTC 5 years ago
Re: Спасибо!
bohemicus
February 1 2014, 11:03:38 UTC 5 years ago
Рабочее название поста звучало как "Хлебичкова афера", но за полчаса до финала мне пришло в голову кое-что получше :)
anonim_legion
February 2 2014, 16:28:58 UTC 5 years ago
johann_74
February 1 2014, 05:56:34 UTC 5 years ago
cherepet
February 1 2014, 08:04:17 UTC 5 years ago
johann_74
February 1 2014, 08:55:17 UTC 5 years ago
cherepet
February 1 2014, 09:01:47 UTC 5 years ago
johann_74
February 1 2014, 13:15:15 UTC 5 years ago
Учитывая масштаб его поста, он сделал глупость. Если он, изменил присяге (впрочем, как и остальные военные Чехословакии)и не стал защищать свою страну, а занялся черт знает чем, не сделав ничего для своей страны толкового. Как можно его уважать? Тем более, став премьером занялся какими-то глупостями уровня банального диверсанта, а мог бы сделать намного больше, сработав в холостую. По большому счету, он остался на уровне младшего офицера, не более того.
ЗЫ. Просто история с душком. Воротит от одного - гость должен быть неприкосновенен, он их позвал в гости. Так что, уважения он точно не вызывает.
cherepet
February 1 2014, 16:07:46 UTC 5 years ago
johann_74
February 1 2014, 16:38:29 UTC 5 years ago
cherepet
February 1 2014, 17:03:45 UTC 5 years ago
johann_74
February 1 2014, 17:47:16 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 17:50:05 UTC
сжимали кулаки и шли работать, работать, работать?)))
Вы посмотрите предвоенное положение и организацию у чехов и немцев. Чехи вполне могли им сопротивляться, но они предпочли сдаться и обслуживать хозяев. Немалая их вина в том, что Рейх с 1938 года резко усилился.
"Больше он сделал или меньше - вопрос риторический для людей пока ничем не рискующих в своем нажимании на клавиатуру."
друг мой, не надо делать долгоиграющих выводов про человека, которого вы лично не знаете, и который свое отвоевал. Не мерьте других собственными лекалами, можно ошибиться до обидного).
"А много сделали, например, офицеры разных чинов и генералы КГБ и СА в 1991 году?"
В статистике есть такое понятие, как достоверность результатов. Применительно к истории, а именно касательно этих двух исторических событий, слишком разные исходные представлены. В СССР, МО СССР и КГБ СССР были в целом вне политики и подчинялись установленному порядку. Это же не Турция или Гондурас какой-нибудь, где военным не нравится правительство - скидываем, нравится - оставляем.))) Если по делу, то в 1938 году была агрессия иностранных государств, в 1991 году был сознательный развал государства высшим руководством. Кстати, в 1968 году история повторилась. Так что, чехов не жаль. Они рабы, а не самостоятельная нация. Вот венгры, те оказали сопротивление и хотя бы за это их можно уважать, и у них, кстати, нет такой истерики, как у чехов.
cherepet
February 1 2014, 18:19:43 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 18:21:41 UTC
Это их выбор. Они особо и не стремились бороться. Немцы для них не были абсолютным злом. Кто хотел - тот воевал против Гитлера. Вот ссылка - в ней для справки все кратко и довольно полно изложено:
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6389&PORTAL_ID=6383
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6390&PORTAL_ID=6383
Среди чехов были распространены, как и среди других европейцев, и профашистские настроения. Тоже ссылка:
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6391&PORTAL_ID=6383
Люди живут в реальном времени и их бытие определяет их сознание. Что до того, что часть чехов работали на рейх? На оккупированных территориях многие работали на него. Вермахт на восточном фронте с сентября 1941 года полностью обеспечивался за счет советских территорий и это были не только конфискации. Один пример. В Минске завод "Gross K-Werk" ремонтировал в 1942 - 1944 гг. до 100 немецких танков в месяц + автомашины, мотоциклы и прочее. Работали советские рабочие по найму. И это один пример из многих. Работало бы еще больше, но РККА при отступлении тотально уничтожала производства.
"друг мой, не надо делать долгоиграющих выводов про человека, которого вы лично не знаете"
А я о вас лично никаких выводов и не делал.)) Вы для меня юзер johann_74 и не более.
"подчинялись установленному порядку"
В 1938 - 1939 гг. не было очевидной агрессии. Чехи подчинялись своему установленному порядку, своему руководству, своему историческому опыту и своим настроениям. Им не указка ни венгры, ни эскимосы...
bohemicus
February 1 2014, 22:02:49 UTC 5 years ago
Взгляд через призму советской мифологии оставьте для других мест. Здесь вся эта чушь в духе "чехирабымоглизащищатьсянарушилиприсягуработалинарейх" выглядит откровенным слабоумием. И ужвдвойне смешна ахинея о какой-то "истерике" у чехов. Чехи - иключительно трезвый и ироничный народ. А вот советские действительно пребывают в перманентной истерике по поводу Второй мировой войны.
johann_74
February 2 2014, 06:43:26 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 10:31:59 UTC 5 years ago
johann_74
February 1 2014, 13:47:24 UTC 5 years ago
tinium
February 1 2014, 06:32:26 UTC 5 years ago
У вас Богемизмы проскакивают:
"миниатюрное количество ботулотoксина"
"в конце тридцатых лет"
bohemicus
February 1 2014, 10:40:55 UTC 5 years ago
А как нужно было бы сказать по-русски?
tinium
February 1 2014, 11:18:09 UTC 5 years ago
"в конце тридцатых годов"
У меня знакомый есть, русский из Латвии. Он вместо "n лет назад" говорит "n лет обратно".
lesha74
February 1 2014, 06:39:26 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 10:43:20 UTC 5 years ago
lesha74
February 1 2014, 10:46:04 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 10:52:14 UTC 5 years ago
lesha74
February 1 2014, 10:58:51 UTC 5 years ago
Штаб- и т.п. это чисто русская примочка (наблюдалась также в русофильский период в некоторых других странах).
Браво Богемик. Ваш блестящий текст подвиг меня на разговор о званиях - никогда бы в жизни не поверил, если бы мне кто-то сказал, что буду об этом говорить когда-либо. Бо считаю тему вздорной уже лет тридцать пять. :)
bohemicus
February 1 2014, 11:01:27 UTC 5 years ago
lesha74
February 1 2014, 11:14:01 UTC 5 years ago
vecetti
February 1 2014, 06:44:01 UTC 5 years ago
Это было прекрасная иллюстрация
bohemicus
February 1 2014, 10:43:49 UTC 5 years ago
К чему именно?
Готический антифашизм
livejournal
February 1 2014, 06:45:13 UTC 5 years ago
vip_ufa1
February 1 2014, 06:45:27 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 10:57:38 UTC 5 years ago
Что касается неполноты успеха отравления, то его причина кроется в незавершённости экспериментов доктора Паточки с дозированием отравы.
johann_74
February 1 2014, 13:54:51 UTC 5 years ago
Deleted comment
johann_74
February 1 2014, 16:05:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
johann_74
February 1 2014, 16:36:24 UTC 5 years ago
Deleted comment
johann_74
February 1 2014, 17:36:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
johann_74
February 2 2014, 06:42:48 UTC 5 years ago
Suspended comment
bohemicus
February 1 2014, 12:02:08 UTC 5 years ago
Suspended comment
loboff
February 1 2014, 07:01:36 UTC 5 years ago
Генерал знал толк в извращениях :)
bohemicus
February 1 2014, 12:07:37 UTC 5 years ago
vip_ufa1
February 1 2014, 07:04:48 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 12:10:24 UTC 5 years ago
algol78
February 1 2014, 07:10:45 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 12:11:46 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
February 1 2014, 12:12:03 UTC 5 years ago
freeman08
February 1 2014, 07:57:48 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 07:58:30 UTC
bohemicus
February 1 2014, 12:12:37 UTC 5 years ago
Патриотизм в стиле Борджия
livejournal
February 1 2014, 09:00:36 UTC 5 years ago
mininand
February 1 2014, 09:00:38 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 12:13:09 UTC 5 years ago
eugenn200056
February 1 2014, 09:01:54 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 12:17:13 UTC 5 years ago Edited: February 1 2014, 12:18:47 UTC
stella_vega
February 1 2014, 10:37:36 UTC 5 years ago
bohemicus
February 1 2014, 12:19:47 UTC 5 years ago
stella_vega
February 1 2014, 12:47:52 UTC 5 years ago
Suspended comment
bohemicus
February 1 2014, 11:13:02 UTC 5 years ago
Suspended comment
arcist
February 1 2014, 11:26:03 UTC 5 years ago
Одна дама, барменша из провинциального российского городка, мне рассказала секреты своего профессионального мастерства. Их суть состоит в том, чтобы подменять товары дорогие более дешевыми, сохраняя прежнюю цену.
Например, наливать клиентам бара просроченные напитки по цене не просроченных, максимально долго сохранять всевозможные салаты, не смотря на то, что от сохранения они приобретают ядовитые свойства и т.д.
В российских миллиониках наблюдается аналогичная ситуация, правда не в самых топовых заведениях.
И вот я задаюсь вопросами: господа бармены, работники и работницы столовых и всяких мелких магазинчиков выходит тоже воспринимают своих клиентов, людей, которые платят им деньги, тоже как нацистских пропагандистов?
А себя кем мнят, героями какого сопротивления?
bohemicus
February 1 2014, 12:22:48 UTC 5 years ago
Ведь у нас каждый второй считает себя рождённым, чтобы стать олигархом или, на худой конец, кинозвездой. А тут приходится стоять за барной стойкой. Ну и человек показывает мирозданию кузькину мать :)
anonim_legion
February 2 2014, 16:31:18 UTC 5 years ago
Это делается во славу Советской Торговли и Советского Общепита. На 23 году капитализма они все еще живы и не сдаются.
Большая проблема героизма
arcist
February 2 2014, 18:41:58 UTC 5 years ago
И здесь разительная, качественная разница с поступком генерала, который пошел на отравление очевидных врагов чешской государственности, да и чешского народа, руководствуясь идеей свободы своего народа.
Учитывая и масштаб идеи, и риск, которому он подвергался, необходимо сделать вывод: безусловно генерал - герой. Сравните отравление за 10 баксов и отравление ради интересов отечества.
НО, возникает НО, которое можно писать только заглавными буквами, а стоят ли люди готовые отравить за 10 долларов (не думаю, что средний человек особенно отличается в разных страх) каких-либо усилий вообще, тем более героических усилий...
Печальная участь любителей фуршетов...
livejournal
February 1 2014, 12:50:26 UTC 5 years ago
karaul_family
February 1 2014, 16:41:16 UTC 5 years ago
karaul_family
February 1 2014, 17:48:21 UTC 5 years ago
bohemicus
February 2 2014, 10:35:27 UTC 5 years ago
Впрочем, если на гостя не действует яд, в ход идут кинжал и пистолет (см. Распутин в гостях у князя Юсупова). Как говорил герой Макдауэлла в фильме "Калигула": "Разве есть противоядие от Цезаря?"
P.S. Чтобы картина была полной: к тому времени гестапо уже арестовало в Протекторате свыше пяти тысяч человек, а активисты на этом фоне развернули кампанию с призывами к репрессиям против семей солдат, сражавшихся в чехословацкой армии за рубежом. Элиаш сам прошёл Первую мировую войну в легионе и знал, что делал.
karaul_family
February 2 2014, 11:31:13 UTC 5 years ago
bohemicus
February 2 2014, 12:25:33 UTC 5 years ago
офф-топ
karaul_family
February 2 2014, 11:55:10 UTC 5 years ago
Re: офф-топ
bohemicus
February 2 2014, 12:43:32 UTC 5 years ago
azatiy
February 1 2014, 18:50:22 UTC 5 years ago
http://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/
у нас все было серьезней.
bohemicus
February 2 2014, 10:36:24 UTC 5 years ago
azatiy
February 2 2014, 10:44:24 UTC 5 years ago
В Чехии веселей
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/92054/40/Mir-Zemle_(sbornik).html
No title
livejournal
February 1 2014, 19:41:50 UTC 5 years ago
odolzhenkov
February 1 2014, 20:08:06 UTC 5 years ago
bohemicus
February 2 2014, 10:38:45 UTC 5 years ago
kingofthedogs.myopenid.com
February 1 2014, 20:50:18 UTC 5 years ago
Кроме шуток - восхитительная история. Особенно деталь с покупкой бутербродов.
bohemicus
February 2 2014, 10:42:37 UTC 5 years ago
Патриотизм в стиле Борджия
livejournal
February 2 2014, 07:32:15 UTC 5 years ago
to_r
February 2 2014, 08:47:07 UTC 5 years ago
bohemicus
February 2 2014, 10:42:19 UTC 5 years ago
Uchrjab
livejournal
February 2 2014, 13:07:59 UTC 5 years ago
Патриотизм в стиле Борджия
livejournal
February 2 2014, 14:35:29 UTC 5 years ago
adolfino
February 2 2014, 14:37:50 UTC 5 years ago
С большим интересом и удовольствием читаю Ваши труды.
bohemicus
February 2 2014, 14:42:09 UTC 5 years ago
redalertforever
February 2 2014, 16:36:55 UTC 5 years ago
Недавно читал про легендарную чешскую хоккейную команду 50-х, которую расформировали за антикоммунизм и вратаря тоже отправили на урановые рудники, но там он долго не протянул.
loboff
February 2 2014, 16:51:57 UTC 5 years ago
prakapovich
February 3 2014, 05:53:00 UTC 5 years ago
А какая такая "мрачная русская серезность" - вот я не понимаю.
Втереться в доверие к человеку, войти в его дом, а затем убить его в его же доме, причем за убийство еще пытаться выторговать эвакуацию своей сестры.
Кем бы вы думали стал бы такой человек для русских?
Правильно - Героем Советского Союза.
Елена Мазаник - убийца Кубе.
Никакая не партизанка. Чисто из корыстных побуждений укокошила людей ей доверившихся и пустивших ее в дом.
И таких "героев" половина пантеона. И - ничего, духовные скрепы же как то выдерживают.
Так что все нормально - никакой серьезности.
loboff
February 3 2014, 10:52:26 UTC 5 years ago
fomasovetnik
February 3 2014, 22:50:43 UTC 5 years ago
alexb2006
February 4 2014, 15:29:40 UTC 5 years ago
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/agenty_v_belyh_halatah.html
utgard_loky
February 3 2014, 09:12:36 UTC 5 years ago
Позиция "отравить-тягчайшее злодеяние и нет оправдания отравителям" вполне обоснована понятна и полезна.
Но не у человека выражающего восхищение Маккиавели как Астеррот.
Для Астеррота диагноз шизофрении здесь однозначен.
loboff
February 3 2014, 10:53:21 UTC 5 years ago Edited: February 3 2014, 10:54:20 UTC
utgard_loky
February 4 2014, 04:46:28 UTC 5 years ago
Журналисты ведущие вражескую пропаганду.
Астеррот очевидно само идентифицировал себя с "жертвами" в описанной ситуации.
rabinovin
February 4 2014, 21:59:03 UTC 5 years ago
memento_iv_mo
February 3 2014, 11:03:44 UTC 5 years ago
bohemicus
February 4 2014, 15:29:52 UTC 5 years ago
loboff
February 4 2014, 17:47:42 UTC 5 years ago
alexispokrovski
February 4 2014, 17:00:27 UTC 5 years ago
Если пан Богемикус пишет что-то непонятное, то серьёзный человек прежде всего посидит, подумает. Соберёт информацию. Задаст вопрос, наконец.
Кстати, у меня встречный вопрос. Почему истеричные тексты пана Астеррота обращают на себя Ваше внимание? Может, я что-то пропустил?
loboff
February 4 2014, 19:25:54 UTC 5 years ago
alexispokrovski
February 5 2014, 13:51:59 UTC 5 years ago
Но, допустим, я не вполне улавливаю интересность Астеррота. Вот чем он интересен? С удовольствием бы прочитал его апологию. Или просто пару примеров.
loboff
February 5 2014, 14:06:27 UTC 5 years ago
Если всё же сложно, тогда попробую высказаться и сам. Но у меня это в любом случае получится куда хуже и косноязычнее, чем у ув. хозяина журнала.
mr_k_bx
February 12 2014, 00:25:45 UTC 5 years ago
Uchrjab
livejournal
February 2 2014, 21:19:01 UTC 5 years ago
Традиційний огляд...
livejournal
February 2 2014, 23:00:17 UTC 5 years ago
Багацько всього смачненького від Joanerges. Традиційний ог
livejournal
February 3 2014, 07:28:21 UTC 5 years ago
colonel_hunter
February 3 2014, 09:56:33 UTC 5 years ago
redalertforever
February 3 2014, 16:27:42 UTC 5 years ago
Традиційний огляд...
livejournal
February 3 2014, 12:31:32 UTC 5 years ago
alexispokrovski
February 3 2014, 15:41:53 UTC 5 years ago
По существу же, единственный вопрос -- кто, чёрт побери, отвечал за подбор и расстановку кадров у нацистов? Как можно допускать такие очевидные ошибки? Достаточно бегло пролистать - не прочитать - биографию генерала, и сразу ясно: "непрохонже". Вопиющая некомпетентность. Инструктор самого занюханного райкома такого бы не допустил.
Так что надо посмотреть на автора гениального кадрового решения. За такие косяки его полагается Наказать. Константин фон Нейрат. Министр иностранных дел Германии. Вот им и надо заняться.
бесцельная ненависть — наша стихия, мы — авангард и го
livejournal
February 3 2014, 16:22:25 UTC 5 years ago
Uchrjab
livejournal
February 3 2014, 18:30:01 UTC 5 years ago
Uchrjab
livejournal
February 4 2014, 01:52:08 UTC 5 years ago
No title
livejournal
February 4 2014, 06:57:53 UTC 5 years ago
Боевые булочки
livejournal
February 4 2014, 09:20:20 UTC 5 years ago
Концепты
livejournal
February 4 2014, 11:07:33 UTC 5 years ago
bezlaburny
February 4 2014, 12:02:53 UTC 5 years ago Edited: February 5 2014, 12:56:57 UTC
Пропаганда и богемикус.
livejournal
February 4 2014, 16:55:04 UTC 5 years ago
Дело бутербродов и Королева бандитов и всё такое
livejournal
February 4 2014, 17:33:11 UTC 5 years ago
Концепты
livejournal
February 4 2014, 17:42:21 UTC 5 years ago
babs71
February 5 2014, 12:57:07 UTC 5 years ago
Битва за Верден была, вообще-то в 1916-м. ;-)
в конце тридцатых лет.
alex_mashin
February 5 2014, 13:24:18 UTC 5 years ago
ffwanx
February 5 2014, 14:13:11 UTC 5 years ago
Но всё это - поверхность истории людей!
pycckuu_gyx
February 7 2014, 04:27:59 UTC 5 years ago
И потому сравнение с игрой вдвойне уместно.
polytech_spirit
February 10 2014, 04:23:38 UTC 5 years ago
Вся история Третьего Рейха
velimir
June 19 2014, 05:16:55 UTC 5 years ago
Оба подхода в борьбе за выигрыш темпа частично оправданы.
Журналистов не отравили по уму из-за спешки.
Человека привлекли к власти тоже , по сути, из-за спешки.
vakhnenko
February 13 2014, 02:32:26 UTC 5 years ago
С опозданием
velimir
June 19 2014, 05:10:25 UTC 5 years ago
Дискуссия доставляет.
Гламурный яд в нарушение законов гостеприимства версус честный "кынджал в брухо" на узкой улице в неясном свете фонаря.
Мнимая дилемма.
А мне жалко стало главного героя.
Мужик при такой должности, а "все - сам, все - сам".
Напомнил Дракулу у Стокера, накрывающего на стол маклеру по недвижимости... И не помнящего точно, как расставлять тарелки и раскладывать куверты.
задумчиво
dimmel
August 24 2014, 19:05:39 UTC 4 years ago