bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Патриотизм в стиле Борджия

                                                             Боже мой, вы хотите воевать с нацизмом по-джентльменски?

                                      Генерал Томаш Седлачек, чехословацкий ветеран Второй мировой войны


   Eду, которую русские именуют бутербродами, чехи предпочитают называть хлебичками. Поэтому "Дело бутербродов" вошло в их историю как chlebíčková afera. Чтобы подчеркнуть национальный колорит благословенной Богемии, я решил сохранить это название. А обратиться к  сюжету с хлебичками меня побудил ответ, данный ув. galkovsky'м одному из его комментаторов:

   "Приведу вам образчик тогдашней политической культуры европейцев. После установления чешского протектората премьером был назначен чешский генерал Алоиз Элиаш. В сентябре 1941 года он устроил у себя приём в честь видных чешских журналистов, поддерживающих нацистов, и накормил их отравленными бутербродами, причём отравленными не цианистым калием, а трупным ядом, брюшным тифом и туберкулёзом. Отраву впрыскивал сам, через шприц." http://galkovsky.livejournal.com/229714.html?thread=70900050#t70900050

   Думаю,  "Дело бутербродов" заслуживает того, чтобы рассказать о нём более подробно. Большинству гостей "Богемских манускриптов" (равно как и большинству читателей Галковского) эта история наверняка не слишком хорошо известна.

Алоис Элиаш родился в 1890 году в Праге, на Виноградах, в очень простой семье (его отец был помощником портного). Закончил пражскую Политехническую школу по специальности инженер-землемер. Успел поработать в Галиции и в Боснии. В августе 1914 года был мобилизован и в составе 28 пехотного полка отправлен на русский фронт. Через неделю, 28 августа 1914 года, перешёл линию фронта, чтобы сдаться русским. Служил в русской армии. В 1917 году вступил в Чехословацкий легион и был направлен во Францию. Сражался во многих битвах, в том числе - под Верденом. Закончил французское артиллерийское училище. В Чехословакию вернулся в 1919 году в звании штабс-капитана. Был начальником штаба во время боёв с войсками Венгерской советской республики за Южную Словакию.

  После войны Алоис Элиаш совместил военную карьеру с политической и дипломатическoй. В 1932 году он получил звание бригадного генерала. В том же году в Женеве Элиаш познакомился с министром иностранных дел Германии Константином фон Нейратом.

  В 1938 году, после подписания Мюнхенского договора, возникла Вторая Чехословацкая республика. Элиаш занял пост министра транспорта в правительстве Рудольфа Берана. 15 марта 1939 года Германия оккупировала Вторую республику и образовала на её территории Протекторат Богемия и Моравия. Рейхcпротектором был назначен барон фон Нейрат. Кабинет Берана оказался не в состоянии  выразить хотя бы формальный протест и исполнял функции протекторатного правительства до 26 апреля.

  После отставки Берана президент Протектората Эмиль Гаха предложил Алоису Элиашу возглавить новое правительство. Для населения страны Элиаш был героическим ветераном легиона и живым воплощением патриотизма, a для рейхспротектора Нейрата - старым женевским знакомым. Элиаш принял предложение. К тому времени он уже провёл консультации с oснователями подпольной организации "Оборона нации" генералами Войтой, Билым и Войцеховским и создал  собственную структуру Сопротивления, параллельную "Обороне" (о русском офицере на чехословацкой службе Сергее Войцеховском см. Генерал чужой армии.).

   Став премьер-министром коллаборационистского кабинета, Элиаш через курьеров установил связь с чехословацким правительством в изгнании. На посту премьера Элиаш спасал всех, кого мог спасти (в первую очередь - арестованных в ходе антинемецких беспорядков студентов) и поставлял Союзникам разведданные.

              

  Слева: австро-венгерский капрал  Алоис Элиаш перед отправкой на фронт в 1914 году. Справа: чехословацкий генерал Алоис Элиаш в конце тридцатых лет.

       

Слева: премьер-министр Протектората Богемия и Моравия Алоис Элиаш (крайний слева) на параде  в 1940 году. Справа: чехословацкий легионер Алоис Элиаш в России в 1917 году.

  Премьер-министр Протектората Элиаш планировал отравить статс-секретаря Протектората Карла Германа Франка. Франк был любителем верховой езды, и Элиаш после консультации с врачами решил заразить его сапом - лошадиной болезнью, которая в то время была смертельной. Тренер Франка по верховой езде был согласен с планом и выражал готовность ради такого дела рискнуть своей жизнью. Однако незадолго перед намеченной датой операции Франк уволил тренера, и план сорвался.

  Тогда у Элиаша появились планы относительно  наиболее одиозных пронацистских чешских журналистов. Существовала группа, известная под названием "активистская семёрка" (Лажновский, Вайтауэр, Крыхталек, Вернер, Рыба, Кржемен, Црга). Их энтузиазм в деле построения национал-социализма заметно превышал обычные для Европы того времени нормы равнодушной коллаборации с нацистами. Оккупанты расставили активистов на шеф-редакторские посты ключевых СМИ Протектората.

  Скажу пару слов о двух людях, активность которых выделялась даже на фоне остальных членов семёрки.

  Карел Лажновский происходил из бедной шахтёрской семьи и в юности придерживался коммунистических взглядов. В 1925 году он начал карьеру чернорабочего, а в 1930 в возрасте 24 лет уехал в Париж, где зарабатывал на жизнь мытьём посуды. Великая Депрессия лишила его этого места, и он вернулся домой, по ходу дела сменив взгляды. Лажновского восхитило решение социальных проблем в Третьем Рейхе. Он начал писать для малотиражных газет антисемитские и антикоммунистические статьи, полные презрения к чехословацкой демократии и восторга перед германским национал-социализмом. До 1938 года имя Лажновского оставалось почти никому неизвестно, потом пробил его час. В 1941 он занял пост шеф-редактора "Чешского слова" и считался активистом номер один.

  Активистом номер два был человек другой судьбы, но таких же взглядов. Эммануэль Вайтауэр родился в Южной Богемии, учился в университетах в Праге, в Вене и в Париже, бывал в Африке, зарабатывал на жизнь переводами с английского и русского (в частности, он переводил Уэллса, Хаксли, Хемингуэя, Толстого и Горького). Сачала Вайтауэр был анархистом, потом подался в коммунисты, участвовал в съезде Коминтерна, встречался с Лениным, стал одним из основателей чехословацкой компартии. В 20-е годы он поселился в США, работал в чикагской чешской газете и в 1927 году был депортирован из страны за коммунистическую пропаганду (Вайтауэр всех убеждал, что в Америке нужно сделать революцию по примеру русской). В 1929 году компартию возглавил Климент Готвальд. Вайтауэр с ним в чём-то не сошёлся и переметнулся к нацистам. Стал писать об англо-французском империализме, еврейских банкирах и тому подобных вещах. В 1941 году нацисты сделали его редактором "Вечернего чешского слова".

  Разумеется, переходы от красного к коричневому (или от коричневого к красному) наблюдались не только среди журналистов. Например, существовала Национал-социалистическая чешская рабочая и крестьянская партия, известная, как партия зелёной свастики. Основал НСЧРКП бывший легионер Франтишек Микулаш Млчох. В 1920-х он состоял в чехословацкой компартии, а в начале 30-х закончил Высшую партийную школу в Москве. Вполне типичный поворот сюжетной линии для людей и организаций подобного рода.

  18 сентября 1941 года в Коловратском дворце состоялась встреча премьер-министра Алоиса Элиаша с членами активистской семёрки. Накануне вечером Элиаша посетили его лечащий врач, уролог Милош Клика, и директор института бактериoлогии Карлова университета доктор Паточка. Паточка принёс три шприца, наполненные ядом и микробами. В двух из них были лабораторные образцы возбудителей тифа и туберкулёза,  а в третьей - миниатюрное количество ботулотoксина.

  По дороге в Коловратский дворец, Элиаш зашёл в магазин деликатесов "У Липперта". Это легендарное пражское заведение было основано в 1892-м и просуществовало до 1945 года. Во времена Австро-Венгрии оно принадлежало к числу поставщиков императорского двора, а при Первой республике стало излюбленным местом финансовых магнатов и кинозвёзд. "У Липперта" всегда можно было найти хлебички с омарами, паштет с трюфелями или цесарку с ягнячьей начинкой.

   Генерал Элиаш купил "У Липперта" дюжину хлебичков с сардинками, в Коловратском дворце уединился, достал из портфеля шприцы и ввёл в бутерброды яд, после чего вышел к активистам коллаборации, угостил их деликатесом и начал непринуждённо говорить об успехах немецкого оружия на Восточном фронте... Отравить изменников отечества деликатесами от Липперта - это деяние, достойное семейcтва Борджия. Думаю, Макиавелли оценил бы стиль генерала Элиаша.

  Mесто действия выглядит вот так:

         

                    Дворец Коловратов на улице Валленштейна. Мала Страна, Прага.

  Ботулотоксина хватило только на один хлебичек, при обработке остальных деликатесов генералу пришлось довольствоваться тифом и туберкулёзом. Первые два дня с журналистами-коллаборационистами не происходило ничего особенного. На третий у них начались проблемы. Кто-то не вылезал из туалета, кто начал терять сознание, кто-то впал в кому.

  Протекторатная пресса объявила за поимку неизвестного отравителя награду - фольксваген. В Прагу приехал берлинский специалист - доктор Генрих Эрнст из университета Гумбольдта. В этой истории он сыграл неожиданную роль. Наличие болезнетворных микробов не вызывало сомнений, а их происхождение при желании можно было определить. Но немецкий учёный заверил чешских коллег, что доказательства отравления активистов не будут опубликованы. Для историков мотивы доктора Эрнста остаются  загадкой. Но чем бы он ни руководствовался, я считаю несправедливым, что его учaстиe в этом деле вспоминают крайне редко.

  Между тем 22 сентября считавшийся мягкотелым барон Нейрат был отправлен в длительный отпуск, а бразды правления
в Протекторате перешли в руки Рейнхардa Гейдрихa.

  27 сентября 1941 года  генералa Элиашa арестовалo гестапо. Его разоблачение не было связано с хлебичковой аферой. Немцы давно подозревали Элиаша в работе на Сопротивление, а в Париже нашлись прямые доказательства его контактов с правительством в изгнании.

   1 октября состоялся суд над Элиашем. Его приговорили к смерти. Президент Протектората Гаха обратился к Гитлеру с просьбой о помиловании. Казнь отложили на неопределённое время.

  10 октября умер Карел Лажновский. Видимо, бoтyлотоксин достался именно ему. Остальные коллаборационисты выжили. Гейдрих устроил Лажновскому пышные похороны.

  Гейдрих и Франк намеревались устроить ещё один суд над Элиашем - по обвинению в убийстве Лажновского. Но в феврале 1942 года специальная комиссия Имперского криминального управления пришла к выводу, что Элиаш невиновен. По-видимому, доктору Генриху Эрнсту из университета Гумбoльдта действительно удалось yтаить все доказательства.

    27 мая 1942 года парашютисты совершили покушение на рейхспротектора Гейдриха. Об обсоятельствах этой акции и атмосфере, воцарившейся в те дни в Протекторате, см. Антропоид.

  Вечером 19 июня по приказу Карла Германа Франка генерал Алоис Элиаш был расстрелян вместе с другими двадцатью пятью заключёнными. Он стал единственным в Европе главой коллаборационистского правительства, казнённым нацистами за участие в Сопротивлении.


            
Слева: Карел Лажновский, шеф-редактор "Чешского слова", умерший от отравления в 1941 году. Справа: Эммануэль Вайтауэр, шеф-редактор "Вечернего чешского слова", заочно приговорённый к смертной казни в 1946 году.

  Эммануэль Вайтауэр в 1945 году бесследно исчез. Существуют многочисленные спекуляции о его судьбе. Возможно, он погиб при попытке выбраться из страны, возможно, укрылся в Южной Америке, возможно, удачно сдался в плен и под чужим именем работал на американцев или на советских.

  Из остальных пятерых активистов, которых пытался отравить Элиаш, после войны двое были казнены за измену родине, двое приговорены к пожизненному заключению, один получил десять лет.

   Детали хлебичковой аферы (во всяком случaе, версия, которую я только что изложил) стали известны только в 2006 году. В основном - благодаря многолетней работе Ярослава Чванчары и Яна Углиржа из института военной истории. В публикациях 2006 года уролог Милош Клика фигурировал под инициалами М.К. - семья доктора не желала обнародования его полного имени. Действия докторов Клики и Паточки прямо противоречат клятве Гиппократа и являются крайне спорными с этической точки зрения. Профессиональный долг врачей вступил в противоречие с их патриотизмом, и патриотизм победил.

  Сегодня имена Клики и Паточки находятся в общедоступных источниках, поэтому я счёл возможным назвать их, но решил обойтись без фотографий. Пусть вместо них здесь будет изображение Томаша Седлачека, слoва которого я избрал эпиграфом для поста. Он произнёс эту фразу в ходе дискуссии об этичности действий учaстников хлебичковой аферы.  K самой афере Седлачек не имел ни малейшего отношения, но прекрасно знал, против чего боролись её участники.

 Oн был чехословацким офицером-артиллеристом. После немецкой оккупации  ушёл через Балканы во Францию, после падения Франции выбрался в Великобританию. В 1944 году был переведён в СССР.  Учaствовал в штурме Дукельского перевала. Забрасывался с парашютом в тыл противника. Получил два военных креста и медаль "За храбрость". В 1951 году был осуждён коммунистическим режимом за антигосударственную деятельность. Cемь лет провёл в урановых рудниках. Реабилитирован в 1989, стал  предсeдателем общины легионеров. Умер в 2012 году в возрасте 94 лет. Его называли  последним офицером Первой республики.


  

                      Генерал Томаш Седлачек, последний офицер Первой республики.
Tags: bohemia, mamertini
1
Очень интересно!
Я, конечно, не специалист, но экзотические яды - это всё-таки очень профессионально. Пойди найди, сохрани, препарируй ботулин, культуру тифа и пр..
Даже у А. Кристи всё намного традиционнее и логичнее.
anti-smart ru/chem-kreml-derzhal-na-kryuchke-yanukovicha-otec-policay-u-gitlera
Спасибо.
Биография Эммануэля Вайтауэра намекает на то, что данный персонаж продолжал плодотворно работать.

bohemicus

February 1 2014, 08:53:55 UTC 5 years ago Edited:  February 1 2014, 11:04:40 UTC

Всё может быть. Про Бормана тоже говорили, что уж этот-то непростой человек точно должен был выбраться...
Пользователь dmitry_voronkov сослался на вашу запись в записи «Патриотизм в стиле Борджия» в контексте: [...] Оригинал взят у в Патриотизм в стиле Борджия [...]
Прекрасно.
Спасибо.
> Cемь лет провёл в урановых рудниках.
> Умер ... в возрасте 94 лет.

Крепкий парень.

Спасибо за рассказ, Богемец.
//В 1953 году был осуждён коммунистическим режимом за антигосударственную деятельность.//

Судя по дате осуждён был как "сталинист".
???

Вы д.б. что-то путаете, режим поддерживал сталинизм вплоть до руководящих указаний об изменении парт. линии - т.е. до 1956-го.

Как, кстати, и все прочие восточно-европейские режимы.
Просто предположение.

Готвальд помер аккурат после Сталина, ну а из под ковра начали выносить бульдогов.
Все же, предполагать официальное обвинении в сталинизме, как анти-государств. деятельности при сталинистском режиме в рамках сталинистского восточного блока - это какая-то фатастика.
Так что, видимо, Вы имели в виду что-то другое.
Я имел в виду, что после смерти Сталина в странах-сателлитах началась смена поколений, т.к. Богемик не уточнил, чем занимался Т. Седлачек после войны, то логично предположить, что он стал жертвой этого нового этапа борьбы за власть.
Впрочем Вики утверждает, что он был арестован в 1951 году, так что его проблемы скорее всего со смертью Сталина не связаны.
После войны он сначала служил в провинциальном гарнизоне, а потом преподавал в военном училище.

bohemicus

February 1 2014, 09:04:47 UTC 5 years ago Edited:  February 1 2014, 11:41:38 UTC

Извините, это была опечатка, я её уже исправил. Правильная дата - 1951 год. Седлачека осудили за предполагемую принадлежность к антигоcударственной группе "Ирена" (состоявшей из офицеров пльзеньской пехотной дивизии) и за шпионаж в пользу западных держав. Стандартные обвинения в сталинистских режимах.
Насколько могу судить, именно 1952-53 годы были в Чехословакии пиком репрессий. 1952 год - процесс Сланского, арестованный в 1951 году Густав Гусак приговорён к пожизенной каторге в 1954 и т.п. Помнится старом чешском сериале про майора Земана, шедшего и в СССР, в серии, посвященной периоду "Пражской весны", диссиденты обвиняют Земана в участии в "репрессиях 53 года".
И Вам спасибо.
Травить своих журналистов вместо чужих оккупантов? Ну, не знаю. Видно длительный опыт существования в условиях чужеземной оккупации (когда свой предатель страшнее чужого жандарма) не прошел бесследно для чешской народной психологии.

Вообще то преступление в стиле Гашека, глупо задумано, глупо исполнено, результат трагичный.
Нифига.

Т.е. как раз в стиле Гашека, но в са-а-авсем ином смысле.
Да не было у чехов никакого длительного существования в условиях чужеземной оккупации. Это пропагандистский бред, высосанный из пальца местными ультранационалистами. Габсбурги были законными чешскими королями, оккупантами их никто в Чехии не считал. Напротив, империю справедливо считали защитой перед немецкой (т.е. прусской угрозой).

В 1938 году было на практике доказано, что другой защиты перед этой угрозой нет.

В таких случях я всегда вспоминаю, что после прихода немцев кто-то нацепил статуе Масарика на нос чёрные очки и написал на постаменте: "Посмотри, до чего ты довёл нас, слепец".
Всё же необходимо заметить, что после Белой Горы и неудачи Валленштейна национальный чешский правящий класс в Богемии заменили интернациональным сбродом служившим в имперской армии. За поколения они приобрели "земельный патриотизм", но чехами не стали. В XIX веке, на волне новомодного национального строительства в стиле "кровь и почва" это стало важно.
Аристократия не может быть национальной, она космополитична по оределению. Я уже года четыре повторяю эту аксиому буквально в режиме нон-стоп, а уж в последний год сделал свой журнал чуть ли не монотематическим, чтобы показать бредовость фантазий XIX века о "почве и крови". И всё без толку.
Вы правы, конечно, хоть эта точка зрения и несколько идеалистична, но в XIX веке "почва и кровь" была в тренде и оказывала значительное влияние на социальные и политических процессы и конечно размывала всеевропейскую аристократическую республику.

Deleted comment

"Через тысячу лет эти потомки правят миром." - Разве. Вообще-то считается, что через четыреста лет они перебили друг друга. "Правят миром" как раз потомки тех, кого они завоевали.

Deleted comment

Например, потомки Норфолков. Вообще, стоит, полазить по родословным современной британской знати в Википедии, чтобы понять, что в лучшем случае, она восходит к 14-16 вв., а чаще - еще позднее. Это именно потомки завоеванных англо-саксов, к тому же часть знати - из Уэльса и Шотландии.

Deleted comment

"Здесь тоже говориться о норманнах.Даже после передачи титула англосаксов там не видно" - Имеются в виду Говарды - http://ru.wikipedia.org/wiki/Говарды. А первые Норфолки, да, они норманны, но они в 13 в. вымерли. Затем титул был передан одному из Плантгенетов, на дочери его потомка женился Роберт Говард. Это самые что ни на есть англо-саксы, норманны они только по женской линии.
Уважаемый пан Богемик!

1)Спасибо Вам большое. Позабавился среди серой московской зимы.
2)Педантизма ради: Габсбурги изначально были королями Венгрии. А император СРИГН, где они поколениям занимали трон, формально был выборным. А-В была наследственной монархией. Что нисколько не умаляет Вашу мысль. Так, на Венском конгрессе 1815 года А-В была представлена, как славянское государство. В противовес северным немцам (пруссакам), разумеется. Про очки Масарика--прекрасно. Вот бы сейчас в Киеве кто-нибудь похожие на памятник Шевченко надел. Так ведь не догадаются же...
3)Читали ли Вы мою книгу "Частный человек..." (я Вам ссылки по почте ЖЖ высылал). Кстати, не далее, как в воскресенье, вручил бумажный вариант книги ДЕГу на заседании RL-клуба. Он обещал прочесть.

С уважением
Павел Чувиляев
Да в общем так и есть, свой предатель страшнее чужого жандарма. Очень верно.
Было бы забавно, если б кто-то из журналюг оказался законспирированным участником Сопротивления и попытался в этот же день отравить руководителя коллаборационистского правительства.
Есть, есть у чехов в характере некая мрачная (и даже фаталистская) ирония. Действовать в 20 веке совершенно борджианскими методами, причём вдвойне боджианскими (лично! врагу! в бутерброды!) - это супер.

Крутейший народ, ей-ей.
Вот вышедшая шесть дней назад в бульварной прессе статья о том, как ведущие политики преподнесли президенту-диабетику корзину копчёностей. Заголовок звучит: "Милоша Земана хотят убить копчёностями?" http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/94185/milos-zeman-chteji-ho-zabit-uzeninou.html :)
Ну это уже в стиле "Я ему челюсть сломал, так что ж? Прислал в больницу мешок сухарей: пусть похрумкает!" =)

Чистый Гашек (и снова отмечаю "чёрный абсурд" чешского юмора, который некоторые принимают за "глупость"... наивные!)
Мелочная страна, населённая мелочным народом. Только знание этой мелочности позволяет не относиться к подобным "подлянкам с летальным исходом" по-взрослому.
Кстати, о Гашеке.
Уж очень молодой капрал Элиаш и зрелый генерал Элиаш похожи на Швейка с чёрно-белых иллюстраций Йозефа Лады.
Спасибо, пан Богемик. Жизнеутверждающий рассказ.
И Вам спасибо.
А по-моему, ничуть не похож. Просто мундир тот же самый, у нас устойчиво ассоциирующийся со Швейком.
Очень интересный рассказ, спасибо. Затея с отравлением, конечно, идиотская.

Suspended comment

И Вам спасибо.

Ну почему же идиотская? Просто эксперименты доктора Паточки с дозированием отравы ещё не были завершены, поэтому операция достигла лишь ограниченного успеха. А в целом затея была довольно остроумной.
Согласитесь, на таком посту можно нанести большой ущерб врагу, и рисковать им ради попытки в голливудском духе травануть нескольких журналюг - безответственно.
Вы неооцениваете этих людей. К тому времени гестапо уже арестовало свыше пяти тысяч человек, а активисты на этом фоне устроили кампанию с требованием репрессий против семей солдат чехословацкой армии за рубежом.
Полагаю, дезорганизация производства на оружейных заводах была бы важнее. Или, хотя бы, предоставление информации Союзникам. Хотя, конечно, это за ноутом легко рассуждать ))
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Было бы совсем круто, если бы тайно сотрудничавшие с Сопротивлением журналисты пришли отравить генерала, которого они считали предателем... но он отравил их первым.

Спасибо за познавательный пост! Чехи, показавшиеся мне этой осенью такими душками, предстали неожиданной и пугающей стороной.
И Вам спасибо!

Да, это был бы роскошный сюжет для чёрной комедии

Кстати, вот вышедшая шесть дней назад в бульварной прессе статья о том, как ведущие политики преподнесли президенту-диабетику корзину копчёностей. Заголовок звучит: "Милоша Земана хотят убить копчёностями?" http://www.ahaonline.cz/clanek/musite-vedet/94185/milos-zeman-chteji-ho-zabit-uzeninou.html :)
Забавно.
Ваши "копчености" навели меня на дикую мысль. У нас-то диагнозы царя — священная гостайна. Не может ли быть так, что все эти странные подарки (вроде пони Вадика) являлись попытками наощупь поразить уязвимое место одаряемого? "А вдруг у него аллергия на кошачий эпидермис? А там и до астмы недалеко... Подарим ему кошку? Нет, кошки мало. Подарим уссурийского тигра!" :)
Я где-то читал, что в своё время французская разведка проникла в канализацию под дачей Брежнева, чтобы взять там анализы и определить состояние его здоровья :)
Читал нечто похожее про визит Горбачева в США. Видимо, моя мысль не такая уж дикая. :)
По-моему, дело было во время визита Брежнева во Францию летом 1977 года.
Соответственно, канализация была в их полном распоряжении.
это был бы роскошный сюжет для чёрной комедии - В духе " А что, если поесть шпината?" и "Пан, вы - вдова" Ворличека
Все-таки, их надо было дефенестрировать.
В каждой стране свои обычаи, а за чужие не хватайся, только всех насмешишь !
Эксперименты доктора Паточки с дозированием отравы ещё не были завершены, поэтому операция достигла лишь ограниченного успеха. Но сама идея была довольно остроумной.
Самя идея по уровню своей моральности опоздала лет на 300...
ну разве можно использовать такие бактерии?

они же заразят окружающих!
Практика показывает, что можно :)
он от туберкулёза не умрёт, а будет заражать окружающих.

болезнь передаются через дыхательные пути! достаточно что-бы он в автобусе покашлял.

абсолютно тупой способ "борьбы".
У него должна быть открытая форма, чтоб мог заражать. Это долго, а вот что не умрет, скорее всего действительно так...
Алоис в России, наверное, знатно погулял, легионером-то будучи

Оттуда и склонности эти свои вынес
Он же в 1917 году во Францию уехал. Не успел "погулять"...
Вам уже ответили - он покинул Россию задолго до мятежа легиона.
Вот именно таких генералов-патриотов не хватает Украине и России.
Пока наши власти с врагами борются именно по-джентльменски
Отравить на переговорах лидеров майданщиков?
Юща уже травили и тоже выжил :)
Интересно, кто тот безымянный герой.
Так ведь дело замяли потихому, емнип :)
Жаль, как бы славяне сейчас восхищались. Кончают, вон, от слов "Токсин ботулизма", "диоксин", "полоний".

Как ещё Лугового презиком не сделали, уму непостижимо.

Прям, Цезарь Борджиа славяноидный.
Хлеба и зрелищ - всегда было классикой.
Классикой управления доисторическим быдлом.

С веками зрелища становились всё более элегантными, сублимированными.

Но русские - последние из могикан, сохранившие девственную простоту доисторических нравов.
Все же русские не заслужили таких Ваших уничижительных определений.
Жаль, что Вы так плохо думаете о славянах.
именно такие и есть. Литвененко- типичный пример.
Представил себе Шойгу, впрыскивающего яд в бутерброда Проханову, Леонтьеву, Киселёву и Петру Толстому...
Почему сразу Шойгу?
Там есть более колоритные персонажи :)
Колоритнее Шойгу? А такое бывает? Это же персонаж уровня Чавеса. И даже поэкзотичнее - с портретами Унгерна и прочим шаманизмом.
Это м.б и показное, а вот "особы приближённые к Императору" ...
Типа, Нарышкина, например.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Патриотизм в стиле Борджия» в контексте: [...] Оригинал взят у в Патриотизм в стиле Борджия [...]
С удовольствием накормил бы бутербродами с туберкулезом Кисилева, Соловьева и иже с ними.

Suspended comment

Это не тот журнал, в котором можно было бы называть кого бы то ни были пиндосами, рашкованами, либерастами, поцреотами, и т.д. Будьтедобры, впредь избегайте здесь гопничекой лексики.
Достаточно стать премьер-министром РФ и позвать их на прём :)
Не пора ли нам замахнуться, на товарища нашего Уильяма Шекспира?
И как я счастлив лишний раз удостовериться в этом!
Ну какой же это патриотизм, это самый натуральный интернационализм.
Судя по имени-фамилии, коммунацист Эмануэль Вайтауэр (Emanuel Vajtauer) родился в добропорядочной еврейской семье.

Эдакий Исраэль Шамир.
При чём здесь интернационализм?
Принцип Cui prodest всегда является определяющим при рассмотрении подобного рода историй.
Буду признателен, если Вы сформулируете свою мысль более конкретно. Так, чтобы её можно было понять.
Простите, а что в моей мысли непонятного? От весьма увлекательно описанной Вами аферы выиграли не патриоты, а интернационалисты (гипотетически, разумеется, реальный выигрыш в данном случае оценить затруднительно), что ясно показала история Чехословакии.
Кто такие "интернационалисты"?

Что они выиграли?

Что "показала" история Чехословакии?

Я же просил Выс хоть что-нибудь прояснить, а не запутать всё окончательно.
Полагаю, я "запутал всё окончательно" лишь в Вашей системе координат. Увы, нам уже пришлось констатировать печальный факт непримиримых противоречий в Вашей и моей картине мира. Я лишь понадеялся, что в данном вопросе таких противоречий не возникнет - но увы.
P.S. хотя вопрос "кто такие интернационалисты" звучит как минимум странно из уст человека, осознающего диверсионную сущность коммунизма.
Вы всегда отличлись склонностью к написанию комментариев, смысл которых невозможно уловить, но на этот раз превзошли сами себя. Подозреваю, что Вы и сами не знаете, о чём ведёте речь.
Как несложно заметить, первый же отозвавшийся на мой комментарий понял меня без малейших проблем, каких либо уточнений, сразу. Да и в остальных случаях Вы были единственным, кто их не понимал :)
Мало что раздражает меня так, как невнятность, претендующая на многозначительность.

Вы написали нечто неврaзумительное о какой-то пользе "Дела бутербродов" для неких загадочных "интернационалистов", причём оказались не в состоянии ответить на предельно простые вопросы: Кто такие "интернационалисты" и в чём был их выигрыш от целой аферы?

Первый отреагироваший на Ваш комментарий почему-то решил, что один из отравленных нацистских коллаборационистов был евреем. И что? Какая выгода "интернационалистам" от неудачного отравления еврея (или якобы еврея)?

Мне осточертела подчёркнутая бессмысленность Ваших намёков неизвестно на что. Или извольте выражаться ясно, или больше не здесь не появляйтесь.

Я выражаюсь предельно ясно. Вы упомянули в заголовке патриотизм - я в исходном комментарии решил несколько Вас поправить, указав на неуместность данного термина применительно к рассказанной истории. Ведь очевидно (для многих как минимум, но не для Вас), что отравление тех журналистов преследовало своей целью поддержку не патриотов, а их антиподов - интернационалистов, которым и оппонировали жертвы отравления.
Мою мысль без малейших затруднений понял первый ответивший, решив опровергнуть её методом от противного: один из отравленных был евреем (по его мнению). При этом мой оппонент сделал стандартный логический скачок-допущение, что все евреи - интернационалисты, что, конечно же, неверно, хотя соответствует обычной трактовке.
Выгода интернационалистам была самая очевидная - итогом их совместной деятельности стала оккупация Чехословакии Советским Союзом с последующим её разделением. Насколько описанная Вами афера этому поспособствовала - вопрос праздный; ясно, что не сильно. Но воздействие было оказано именно в этом направлении.
За сим я и впрямь буду вынужден откланяться, ибо сопровождать каждую мысль развернутым глоссарием не в меру утомительно - мне слишком часто приходится заниматься этим на лекциях, но там я по крайней мере разъясняю значения технических терминов и за это неплохо платят. Всего Вам хорошего!
Хм, чехи неплохо устроились в Восточном блоке, минимум решили проблему Судет, а вот останься они протекторатом, их судьба была бы более трагична.
Словакия им самим была не нужна, они без нее только лучше жить стали, так кто больше выиграл?
Рассуждения о преимуществах сепаратизма имеют право на существование. Но эта позиция не имеет права именоваться патриотической применительно к исходному государству в большинстве случаев, за исключением отделения слишком проблемных регионов.
Простите за столь запоздалую реакцию: я впервые в этом блоге - под патриотами в данном случае следовало понимать тех, кто сотрудничал с нацистами?
Уж всяко не тех, кто помогал коммунистам. Это, видите ли, взаимоисключающие параграфы - патриотизм и интернационализм.
Возможно ли совмещение патриотизма и коллаборационизма - вопрос отдельный. Причем совершенно праздный.
Я не нашёл в тексте ничего о помощи коммунистам. Речь идёт о борьбе с оккупантами, участие в которой принимали далеко не одни коммунисты.
Не знаю, что Вы подразумеваете под интернационализмом, но интернационализм в моём понимании (интерес и уважение к культуре других народов) вполне совместим с патриотизмом, то есть любовью к своей стране и стремлением сделать жизнь её народа лучше.
Коллаборационизм, согласно словарным определениям, есть сотрудничество с врагом, оккупировавшим страну. Если бы целью германского руководства во время второй мировой войны было не "расширение жизненного пространства", то есть захват чужих территорий и покорение проживающих на них народов, а исключительно борьба с большевизмом, дискуссия с коллаборационистами и теми, кто им сочувствует и поныне, имела бы смысл. Но увы!
Не стану Вас переубеждать, просто не вижу смысла. Всё же нет на свете ничего тоскливее, чем разъяснять азбучные истины людям, считающим себя умнее природы (или бога, как угодно).
А какова мораль? Элиаш действовал как яркий представитель чешского народа -- "хищника и европейца", в отличие от нациствующих журналистов? Думаю, что история с бутербродами понравилась Вам лично в силу известной "маскарадности", вполне в духе галантного века. Однако ж Элиаш был расстрелян, то есть оказался недостаточно галантен и маскараден.
Не приведи Господь начать искать в действиях политиков "мораль".
Извините, я криво задал вопрос.

Вы полагаете, что действия Элиаша можно определить, как изящный трюк, выгодно отличающий европейца с большой буквы от нацистской швали? Или же к описанной драме применима пословица "с волками жить -- по-волчьи выть"?

ПС. Так как в Вашем журнале правило хорошего тона -- благодарности автору, выражаю искреннее спасибо за интересную и познавательную историю.
И Вам спасибо.

Но я не понимаю, что такое "европеец с большой буквы" или "шваль". В Европе (точнее, в европейской политике) все игроки и все хищники. И игру нужно оценивать по законам игры.

Как в песенке из фильмы времён моего дестства: "разбор моих грехов оставьте до поры, вы насладитесь красотой игры..."

На дворе ХХ век, кругом жуткая бойня, а в благословенной Богемии в барочном дворце Добро наносит Злу удар в ренессансном стиле - при помощи отравленных деликатесов. Это эстетика в чистом виде, ей нужно просто наслаждаться.
"Это эстетика в чистом виде, ей нужно просто наслаждаться".

Ответ понятный. Здесь Вы последовательны.


"В Европе (точнее, в европейской политике) все игроки и все хищники".

Получается, нацисты -- тоже европейцы, игроки и хищники? Однако ранее Вы исключали немецких нацистов из числа европейцев за общую неумность. Кажется, здесь у Вас противоречие.
А что, их общая неумность вызывает какие-то сомнения? Эти хищники засунули головы во все капканы, в какие только могли.
Европейцы, игроки и хищники засунули головы в капканы? Нескладушки.
У чехов все очень странно.
Нет ужаса
Это счастье, что нет ужаса. Ужас-то кому и зачем нужен?
Не то чтоб нужен, но почти у всех, по ком прошлась история он очень представлен, а чехи выглядят исключением. Не было эксцессов антисемитизма, не было коммунистических эксцессов, мирно разошлись со словаками. Как будто люмпенов нет вообще
То есть, ужас - это только еврейский погром, а если немецкий - то это совсем даже не ужас?
Это вы к чему рит. вопросы задаете ?

Deleted comment

Не только у них.
Напротив, у нас как раз все абсолютно нормальны. А у вас?

Deleted comment

Гейдрих был не просто палачом и преступником. Судя по внекоторым признакам, он был фанатиком, воспринимавшим всякий бред вполне серьёзно. Т.е. - клиническим идиотом.

А Элиаш и ко были нормальными людьми, относившимися к жизни вообще и к политике в частности так, как к ней нужно относиться - как к игре.

Deleted comment

Вы представляете, кем были эти гости и чем они занимались? К тому времени гестапо уже арестовало в Протекторате свыше пяти тысяч человек, а активисты на этом фоне развернули кампанию с требованием репрессий против семей солдат, служивших в зарубежной чехословацкой армии.

А ни в какой фашизм молодёжь, естественно, не ударяется. В фашизм ударяются маргиналы. Их количество по законам статистики округляется до нуля. Но и у большинства из этих людей увлечение фашизмом с возрастом пройдёт, и они станут нормальными людьми. Те, кто даже повзрослев останутся фашистами - люди конченые. Это просто ошибка природы, и её можно исправлять чем угодно - от ботулотоксина до напалма.

brat_008

February 2 2014, 08:33:49 UTC 5 years ago Edited:  February 2 2014, 08:34:51 UTC

Вряд ли их занятие было более гнусным, чем этот Ваш пост и комментарии.

Вряд ли они требовали кормить политических оппонентов трупным ядом.

Убивать за тексты - это "либерализм", да. По-славянски.
И у меня к Вам сразу возникают три вопроса:

1. Считаете ли Вы небольшой текст Макиавелли "Описание того, как избавился герцог Валентино от Вителлоццо Вителли, Оливеретто Да Фермо, синьора Паоло и герцога Гравина Орсини" столь же гнусным, как моя заметка? Если нет, то почему?

2. Считаете ли Вы убийство при помощи трупного яда коллаборационистов более гнусным преступлением, нежели измена родине и призывы к репрессиям против семей патриотов, продолжающих за границей вооружённую борьбу за освобождение их оккупированной страны? Если да, то почему?

3. Считаете ли Вы славянами и либералами в кавычках британцeв, 3 января 1946 года повесившиx исключительно за его тексты никогда не бывшего британским подданным сотрудника немецкого радио Уильяма Джойса (известного, как Лорд Гав-Гав)? Если да, то почему? Если нет, то почему?
Простите, но донос, например, это тоже не больше, чем текст.
"И" в том, что Ваш пафос отн-но "убивать за тексты" - несколько неуместен. Текст тексту рознь.
P.S. Ответ на эти вопросы настолько затруднил Вас, что Вы предпочли мeня расфрендить?
Я бы предпочёл полностью прекратить общение с Вами.

Надеюсь, Вы не против.
Уважаемый Asterrot, пишу свой комментарий с волнением.

Сразу скажу, что я с огромным уважением отношусь к Вам и Вашим трудам. Читаю Вас уже около 5 лет и, насколько я могу судить, не пропустил ни одного значимого текста. Так как я не обладаю достаточной компетенцией в обсуждаемых Вами вопросах, то предпочитаю никогда не комментировать, дабы не выставлять свою глупость напоказ. Сегодня - исключительный случай.

Ваша реакция понятна всем, кто внимательно следит за Вашим творчеством. Позволю себе трактовать Вашу позицию, как позицию человека, ведущего непримиримую войну за возможность лучшего будущего для России. Поэтому, как мне кажется, Вы и ответили столь резко здесь, у Богемика, и расшифровали мысль в своем блоге.

Богемик же (опять-таки осознаю, что не могу с уверенностью говорить о чужих мотивах) ведет совершенно иную беседу: беседу о том, что Европа - это старый Дом, прошедший через сотни столкновений и хорошо обкатавший все возможные сценарии между людьми, чем и пользуется на протяжении веков. С этой точки зрения, Элиаш лишь наследник венецианских традиций и совершенно не принципиально, где именно он их применил.

В данной конкретной ситуации ваши точки зрения вошли в жесткий клинч. Там, где у Богемика игра ума, у Вас схватка не на жизнь, а на смерть.

Меня заставило написать этот комментарий лишь то, что мы Вас все больше теряем. Для меня Ваш журнал - это очень ценный источник информации. Каждый Ваш пост читается и "переваривается". Где-то есть согласие, где-то спор, где-то понимание, что просто не дорос. Но несомненно одно, Вас все меньше. Раньше многое можно было почерпнуть дополнительно из обсуждения к Вашим записям, теперь это недоступно. Приходится ловить комментарии в журналах Ваших друзей, но и их Вы безжалостно отсекаете при несовпадении позиций. А много ли таких, как Богемик, с которыми Вы можете говорить на равных? И разве не было бы достаточным просто указать на то, что с Вашей точки зрения этот пост неприемлем в данных обстоятельствах "умирающей страны", как отметил недавно К.Крылов?

Еще раз прошу прощения, что вмешиваюсь не в свое дело. У меня к Вам лишь одна просьба, если мой комментарий еще сильнее Вас оскорбит, проигнорируйте его, пожалуйста. Вы для меня обладаете большим авторитетом и даже правомерная и короткая отповедь заденет за живое.

Deleted comment

1. Эти журналисты и были нацистскими преступниками. После войны суд приговорил одних из них к смерти, других - к пожизненому заключению.

2. Разумеется, никакого массового увлечения молодёжи фашизмом нет и быть не может. Фашист - это по определению маргинал, ничтожество и мальчк для битья. Если Вы по каким-то причинам сочувствуете фашистским идеям, то приготовьтесь к тому, что жизнь будет жестока и несправедлива к Вам.

3. Ваше бла-бла-бла о фашизме и тому подобных вещах свидетельствует, что Ваше ментальное развитие примерно соответствует Вашему юзерпику. Жаль, что Вы не указываете в профайле свой возраст.

Deleted comment

1.
> Нет оправдания подобным действиям.
Мне кажется, Вы чересчур категоричны. Хотя Ваша фраза про "даже черта принято судить" звучит красиво, но не думаю, что на войне кто-то когда-то с ней считается (если это только не маленькая, заведомо победоносная, война).

Вообще-то партизаны, защищающие свою страну от оккупантов, довольно часто действуют аналогично. И даже круче. Вот, например, эпизод из истории испанской борьбы против Наполеона:
"Французский отряд вступает в деревню. Все пусто, жители ушли в лес. В одной избе застают молодую мать с ребенком и находят там же припасы. Подозревая недоброе, офицер, раньше чем позволить солдатам есть, спрашивает у женщины, не отравлены ли продукты. Получив успокоительный ответ, он приказывает ей самой отведать первой эту пищу. Не колеблясь, крестьянка ест. Не довольствуясь этим, он приказывает ей покормить этой пищей ребенка. Мать сейчас же исполняет требуемое. Тогда некоторые солдаты принимаются за еду, а спустя короткое время и мать и ребенок, и поевшие солдаты умирают в мучениях. Ловушка удалась."

Вот еще пример - как белорусы боролись с фоном Кубе:
"Были попытки отравить фон Кубе. Однажды, казалось, что с Кубе покончено, но он каким-то чудом не выпил приготовленную для него отраву."

Заодно уж и про самого фона Кубе, чтобы Вам не захотелось его защищать:
"Для белорусов Кубе - воплощение дьявола. Повторю еще разу трагическую цифру - за два года правления Кубе уничтожено 400 тысяч населения Белоруссии. Концлагерь Тростенец ассоциируется со словом смерть. В нем погибли 206500 человек. Из всех лагерей стран Европы только в Освенциме, Майданеке и Треблинке было убито больше"

2.
> что собственно изображено на моем юзерпике
У Вас там размещено что-то мультяшное, анимешное. Причем выражение лица у человечка на картинке скорее пафосное, чем юморное. Выглядит это так, как будто Вы к этим мультикам относитесь всерьез.
Обычно так делают подростки.
Прочитал пост, написанный в Вашем журнале. По понятным причинам, не могу там ответить.

Чтобы избежать непонимания, хочу сказать, что у меня не было и мысли оспаривать Вашу точку зрения о неприемлемости подобных практик. Наоборот, меня восхищает Ваше последовательное и целенаправленное объяснение своей позиции. Искренне надеюсь, что Ваш труд принесет плоды и будет больше людей осознающих типичные ментальные ловушки русского человека, которые ведут к оправданию и принятию фашизма в том числе.

В объяснение своего предыдущего комментария лишь хочу добавить, что и у Богемика я никогда до этого не замечал расхождений с Вашей точкой зрения. Этот пост показался мне лишь доведенной до экстремума "игрой", в которую ему нравится играть, поддразнивая своего типичного читателя, склонного приписывать сегодняшней Европе лишь слабость.

Признаю, что по его же комментариям к этому посту, можно сделать вывод, что пост написан действительно серьезно и внешние обстоятельства могут служить оправданием "меньшего зла". Но обычно я не делаю выводов о человеке на основании какого-то нетипичного для него в целом высказывания. Состояние аффекта и защитная реакция иногда заставляют нас произносить то, о чем впоследствии сожалеешь.

В любом случае, благодарен за то, что Вы ответили на мое сообщение. Вижу, что Ваша реакция на пост Богемика выверена и трезва, так что мне остается лишь умыть руки.
Мне так не кажется. Когда хотят прекратить общение, не пишут по три поста с продолжением прерванного разговора. Я вижу в этом скорее предложeние продолжить дискуссию в заочном формате. Поэтому тоже кое-что написал http://bohemicus.livejournal.com/86939.html Текст довольно большой, но в нём много всего, включая Вашу апологию, хотя это мoжет звучать странно.
Позиция Астеррота мне ближе. Без обид.
Само собой. В последних трёх постах Астеррот нравственно развился до стадии графа Толстого и продолжает развиваться в направлении св. Франциска.
Только прошу Вас, не приглашайте его на обед, не надо, таких людей и так очень мало!
Лучше и не скажешь. Я вот тоже наблюдаю за этим процессом с растущим удивлением.
Это неправильные гости, и им положены неправильные бутерброды.

А суть игры остаётся сутью игры. "Вот этот - от чего умрёт - от яда или возбудителя? А когда именно - завтра или через неделю?"
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А Элиаш и ко были нормальными людьми
А чем они отличались от любых других европейскийполитиков (включая римских пап), напропалую травивших своих противников во все времена?

Правда, в ХХ веке преобладала мода на рухнувшие самолёты, отказавшие автомобильные тормоза и т.п. вещи, но улицы старой Праги располагают к выбору классических методов.
А чем они отличались от членов японского Отряда 731 ?
Те хотя бы получили интересные научные данные, а не просто травили людей.
...обратимся к открытым материалам Хмельницкого областного архива, проливающим свет на некоторые детали этой истории.

«Правая рука» Михайлова, будущий партизанский командир и Герой Советского Союза Антон Одуха после войны вспоминал о спектре задач, поставленных его бывшим начальником в декабре 1941 года: «…Во-первых, заражение тифозными вшами и отравление немецких летчиков и офицеров и изменников Родины… Тифозных вшей собирали в пробирки в лагерях военнопленных (вероятно, из Шепетовского лагеря. — Авт.) и через медицинский персонал и других передавали по назначению. Я тоже получил четыре пробирки вшей, цианистого калия, сулемы в пилюлях, морфия и другие отравляющие вещества. (…) Славутской группой было отравлено несколько предателей Родины… заражены тифом 16 немецких летчиков».
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/agenty_v_belyh_halatah.html

Хотелось бы узнать у хозяина журнала, в чем отличие между "героями"?
это наши фашисты, а то не наши фашисты
Мне кажется, что кроме личной симпатии хозяина журнала, которая в одном случае очевидна, и отсутствует в другом, принципиальная разница в эстетике. Все-таки изысканные пирожные, начиненные тонкими ядами и поданные во дворце это явно продолжаемая традиция в духе Борджия, а тифозные вши это явно пахнет хорезмским клоповником. Ну и видимо герой вашего рассказа являлся слепым орудием, либо заложником монстров из заградотряда, а герой "бутербродного дела" несомненно проявлял собственную благородную волю свободного человека.
Речь не об антураже - о "венецианской" фабуле. Ведь, между прочим, для правоверного советского человека врач на службе у немцев априори коллаборационист; и товарищ Михайлов наверняка оказывал немцам какие-то реальные услуги, а иначе никак.
Общение с ЖЖ-юзером golos-dobra не проходит бесследно.
Общение с ЖЖ-юзером golos-dobra не проходит бесследно.
Общение с ЖЖ-юзером golos-dobra не проходит бесследно.

А разгадка одна - безблагодатность.

Deleted comment

У Вас духовные скрепы сломались.

Низостью полагается восхищаться.

Чем гаже, тем лучше.
А на мой вкус - роскошная история. Совершенно в ренессансном духе.

Но в одном Вы правы - для избушки такие игрушки действительно не подходят. Это сюжет из жизни дворцов.

Кстати, о Батори у меня когда-то был отдельный пост http://bohemicus.livejournal.com/35668.html

Deleted comment

Вы говорите об "известных" отравлениях, т.е. о явных провалах. А вспомните историю любой европейской династии - там буквально через одного биографии завершаются словами "умер при невыясненных обстоятельствах", "неожиданно умер", "скоропостижно скончался", "угас в расцвете" и т.д. и т.п. И концы в воду.

Элиашу нужно было отравить активистов так, чтобы подозрение не пало на него. В принципе, у него это получилось. Ведь гестапо так и не смогло доказать его вину. Казнили-то его за совсем другие дела.
Странная приверженность к бактериологическому оружию. Сначала Франк, потом журналисты.
Ведь не самый простой (и уж точно не самый эффективный) способ убийства.
Раз они восхищались немецким национал-социализмом, наверное и германскую мифологию котировали.
Расстрелянные/зарезанные = погибшие в бою, соответсвенно отправляются в Вальгаллу, а погибшие от отравления нет.
Прогрессивня страна с развитой наукой :)
История замечательная, но... развернуть бы, кажется, будто недосказано что-то...
И Вам спасибо.

А чего именно, на Ваш взгляд, не хватает?
Ну, это, скорее, чисто субъективное:)
У Вас изложено, на мой взгляд, слишком историографично, а ведь это - настоящий, так сказать, исторический триллер. Художественности маловато, но это, повторюсь - лишь моё ощущение в процессе чтения:)
Хотя подчеркну: заголовок поста - просто шедевр:)
Спасибо.

Рабочее название поста звучало как "Хлебичкова афера", но за полчаса до финала мне пришло в голову кое-что получше :)
Рекомендаций по применению передового опыта в настоящее время.
Чехи пытаются создать легенду, что именно они победили немцев?)))
Ревнуете?)))
Нет, просто не нужно героизировать людей, которые благополучно сдали свою собственную страну,давали немалый процент вооружений и техники немцам,которые активно сотрудничали с ними, фактически будучи верным вассалом и которые устроили бойню после Победы, отыгрывая свой комплекс неполноценности перед "сюзереном".
А где вы увидели "героизацию"? Приводится факт - премьер-министр коллаборационистского правительства работал на Сопротивление и лично отравил пронацистских издателей/журналистов. Потом был казнен. Что не так?
" лично отравил пронацистских издателей/журналистов."
Учитывая масштаб его поста, он сделал глупость. Если он, изменил присяге (впрочем, как и остальные военные Чехословакии)и не стал защищать свою страну, а занялся черт знает чем, не сделав ничего для своей страны толкового. Как можно его уважать? Тем более, став премьером занялся какими-то глупостями уровня банального диверсанта, а мог бы сделать намного больше, сработав в холостую. По большому счету, он остался на уровне младшего офицера, не более того.
ЗЫ. Просто история с душком. Воротит от одного - гость должен быть неприкосновенен, он их позвал в гости. Так что, уважения он точно не вызывает.
Вы, на мой взгляд, абсолютно несправедливы.)) На своем посту он не только журналистов травил. Его не за то казнили. Что до безнравственности поступка Элиаша, то на войне как на войне. Наверно нравственнее в лютый мороз жечь избы своих же крестьян в каком-нибудь "петрищеве"?
Вы знаете, от всей этой историей отдает известным произведением Гашека. Мы будем долго рассуждать, нравственно ли то, нравственно ли это))), но поймите - на своем посту он мог сделать намного больше, чем мелко отомстить пол-дюжине журналистов.
Он делал то, что мог делать в силу своего положения (заступался за арестованных студентов, интеллигентов и т.д.) и умонастроений чехов того времени. Немецко-чешские отношения не стоит путать с немецко-польскими или немецко-советскими отношениями, которые не в пример радикальны в своем неприятии друг друга. Чехи веками жили с немцами и среди немцев. У них общая история в течение почти тысячи лет. Поэтому и формы сопротивления нацистам были иными. Больше он сделал или меньше - вопрос риторический для людей пока ничем не рискующих в своем нажимании на клавиатуру. А много сделали, например, офицеры разных чинов и генералы КГБ и СА в 1991 году?

johann_74

February 1 2014, 17:47:16 UTC 5 years ago Edited:  February 1 2014, 17:50:05 UTC

"Поэтому и формы сопротивления нацистам были иными"
сжимали кулаки и шли работать, работать, работать?)))
Вы посмотрите предвоенное положение и организацию у чехов и немцев. Чехи вполне могли им сопротивляться, но они предпочли сдаться и обслуживать хозяев. Немалая их вина в том, что Рейх с 1938 года резко усилился.
"Больше он сделал или меньше - вопрос риторический для людей пока ничем не рискующих в своем нажимании на клавиатуру."
друг мой, не надо делать долгоиграющих выводов про человека, которого вы лично не знаете, и который свое отвоевал. Не мерьте других собственными лекалами, можно ошибиться до обидного).
"А много сделали, например, офицеры разных чинов и генералы КГБ и СА в 1991 году?"
В статистике есть такое понятие, как достоверность результатов. Применительно к истории, а именно касательно этих двух исторических событий, слишком разные исходные представлены. В СССР, МО СССР и КГБ СССР были в целом вне политики и подчинялись установленному порядку. Это же не Турция или Гондурас какой-нибудь, где военным не нравится правительство - скидываем, нравится - оставляем.))) Если по делу, то в 1938 году была агрессия иностранных государств, в 1991 году был сознательный развал государства высшим руководством. Кстати, в 1968 году история повторилась. Так что, чехов не жаль. Они рабы, а не самостоятельная нация. Вот венгры, те оказали сопротивление и хотя бы за это их можно уважать, и у них, кстати, нет такой истерики, как у чехов.

cherepet

February 1 2014, 18:19:43 UTC 5 years ago Edited:  February 1 2014, 18:21:41 UTC

"Чехи вполне могли им сопротивляться, но они предпочли сдаться и обслуживать хозяев"

Это их выбор. Они особо и не стремились бороться. Немцы для них не были абсолютным злом. Кто хотел - тот воевал против Гитлера. Вот ссылка - в ней для справки все кратко и довольно полно изложено:
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6389&PORTAL_ID=6383
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6390&PORTAL_ID=6383
Среди чехов были распространены, как и среди других европейцев, и профашистские настроения. Тоже ссылка:
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6391&PORTAL_ID=6383

Люди живут в реальном времени и их бытие определяет их сознание. Что до того, что часть чехов работали на рейх? На оккупированных территориях многие работали на него. Вермахт на восточном фронте с сентября 1941 года полностью обеспечивался за счет советских территорий и это были не только конфискации. Один пример. В Минске завод "Gross K-Werk" ремонтировал в 1942 - 1944 гг. до 100 немецких танков в месяц + автомашины, мотоциклы и прочее. Работали советские рабочие по найму. И это один пример из многих. Работало бы еще больше, но РККА при отступлении тотально уничтожала производства.

"друг мой, не надо делать долгоиграющих выводов про человека, которого вы лично не знаете"
А я о вас лично никаких выводов и не делал.)) Вы для меня юзер johann_74 и не более.

"подчинялись установленному порядку"
В 1938 - 1939 гг. не было очевидной агрессии. Чехи подчинялись своему установленному порядку, своему руководству, своему историческому опыту и своим настроениям. Им не указка ни венгры, ни эскимосы...
Чехословакия сыграла роль сыра в британской мышеловке для Германии. Сыграла мастерски. Вообще, вся партия была разыграна, как по нотам. Я рассказывал об этом очень подробно http://bohemicus.livejournal.com/78843.html В этом посте есть ссылки на ряд других текстов, в сумме дающих полную картину происходившего (например, в них описываются англо-американские отношения и неизбежность использования немцев в качестве мальчиков для битья во внутрианглосаксонских играх).

Взгляд через призму советской мифологии оставьте для других мест. Здесь вся эта чушь в духе "чехирабымоглизащищатьсянарушилиприсягуработалинарейх" выглядит откровенным слабоумием. И ужвдвойне смешна ахинея о какой-то "истерике" у чехов. Чехи - иключительно трезвый и ироничный народ. А вот советские действительно пребывают в перманентной истерике по поводу Второй мировой войны.
а ну да, это был тонкий тактический ход)))))
Напротив, чехи очень трезво описывают своё участие во Второй мировой войне. Например, они аннулировали легенды о героических партизанах, бывшие при коммунистах частью официальной пропаганды, с изрядным скепсисом переоценили многие аспекты Пражского восстания и т.д.
Ну хоть так, я видимо сужу еще по про-советским агиткам))
Спасибо, это очень интересно.

У вас Богемизмы проскакивают:

"миниатюрное количество ботулотoксина"
"в конце тридцатых лет"
И Вам спасибо.

А как нужно было бы сказать по-русски?
"Малое/небольшое количество ботулотoксина". А лучше "немного ботулотoксина". Миниатюрное - это про девушку/часы.
"в конце тридцатых годов"

У меня знакомый есть, русский из Латвии. Он вместо "n лет назад" говорит "n лет обратно".
"Штабс-капитан" это очевидно "штабни-капитан"? Тогда надо отметить, что это звание "обратно" русскому штабс-капитану, то есть было старше капитана и шло перед майором (русский штабс-капитан, младше капитана, который равнялся майору).
Возможно. Я обычно не вникаю в такие детали. Соответствие французских, чешских, русских и т.д. и т.п. воинских званий - это темa, в которой иной раз путаются даже специалисты.
Французских - да. Чешские и русские и даже советские - очень легко находятся соответствия.
Если я не ошибаюсь, у Седлачека было французское звание.
Тогда бы оно звучало иначе. :)
Штаб- и т.п. это чисто русская примочка (наблюдалась также в русофильский период в некоторых других странах).
Браво Богемик. Ваш блестящий текст подвиг меня на разговор о званиях - никогда бы в жизни не поверил, если бы мне кто-то сказал, что буду об этом говорить когда-либо. Бо считаю тему вздорной уже лет тридцать пять. :)
Я почерпнул его из чешских источников, а чехи переводят всё подряд. И далеко не всегда - корректно.
Но за то у Седлачека на фото звание генерал-поручика. Это бесспорно. На том и завершим этот удивительный тред. :)
Спасибо.
Это было прекрасная иллюстрация
И Вам спасибо.

К чему именно?
Пользователь jalynski сослался на вашу запись в записи «Готический антифашизм» в контексте: [...] Оригинал взят у в Патриотизм в стиле Борджия [...]
Европейцы - чудные люди. Ненавидят и убивают по-женски: никаких ледорубов, пулеметов, только отравленные деликатесы. У нас так Распутина убивали. Но там пришлось им и пострелять. А как иначе: эффективность ядов низка. Вот и у чехов: умер то только один! Так, из-за своей деликатности, фашизм они и не победили.
Почему же, европейцы убивают всеми доступными способами. Выбор средтв зависит от обстоятельств. Того же Гейдриха ликвидировали с помощью гранаты и автомата. Но Гейдриха нужно было убить как можно громче, чтобы обозначить существование вооружённого Сопротивления, а активистов - как можно тише, чтобы не вызвать подозрений.

Что касается неполноты успеха отравления, то его причина кроется в незавершённости экспериментов доктора Паточки с дозированием отравы.
Распутину цианид насыпали в эклер, а глюкоза является антидотом при отравлении цианидами) Таким образом, Феликс дал одновременно и яд, и антидот)

Deleted comment

Деточка, безграмотность и невезучесть Феликса изучают на курсе ТМЗ любого медицинского ВУЗа страны)), так что с удовольствием проверю на Вас))

Deleted comment

Читайте книги и узнаете много нового)

Deleted comment

Мне лень отвечать на ваши глупости)))

Deleted comment

если дама, пардон глупости пишет, что ей остается предложить?))))

Suspended comment

(заумчиво): На пиво? Интересно, а поднялась бы у чеха рука отравить пиво? Во имя борьбы а нацизмом? Право слово, не знаю...

Suspended comment

Спасибо, интересная история!

Генерал знал толк в извращениях :)
И Вам спасибо!
У чехов для немцев и их прислужников не может быть таких быстрых ядов. Чехи хотели чтобы те мучились долго , желательно всю жизнь, и умерли от старости!
Идея заключалась в том, что все должны заболеть в разное время и разными болезнями, дабы не возникло подозрений в отравлении. A уж получилось, как получилось.
Спасибо за великолепную историю! Как мы все таки мало знаем о том, как боролись с нацизмом вне СССР :(
И Вам спасибо!

Deleted comment

freeman08

February 1 2014, 07:57:48 UTC 5 years ago Edited:  February 1 2014, 07:58:30 UTC

Это фальшивка в духе Геббельса и "дела врачей-отравителей" в СССР.
На чём основано Ваше мнение?
Пользователь fomaopis сослался на вашу запись в записи «Патриотизм в стиле Борджия» в контексте: [...] Оригинал взят у в Патриотизм в стиле Борджия [...]
Лучший коммент к Вашему посту - вбранный Вами эпиграф:)
Спасибо :)
Красивая история.Только какая-то уж очень неправдоподобная.Хотя все может быть.

bohemicus

February 1 2014, 12:17:13 UTC 5 years ago Edited:  February 1 2014, 12:18:47 UTC

Интересно, насколько отличается восприятие одного сюжета разными людьми. Судя по комментариям, одним эта история кажется слишком красивой, другим, напротив, низкой и вызывающей брезгливость.
Надо было просто купить просроченных консервов. ))
Тоже дело хорошее, но потерялся бы стиль. Одно дело - деликатесы от Липперта, а другое - просрочнные консервы :)
Ох уж эта Европа!.. ))

Suspended comment

А, то есть Вы гопник, дебил и хам. Тогда, конечно, бан.

Suspended comment

Читая эту историю, подумал о современной России...
Одна дама, барменша из провинциального российского городка, мне рассказала секреты своего профессионального мастерства. Их суть состоит в том, чтобы подменять товары дорогие более дешевыми, сохраняя прежнюю цену.
Например, наливать клиентам бара просроченные напитки по цене не просроченных, максимально долго сохранять всевозможные салаты, не смотря на то, что от сохранения они приобретают ядовитые свойства и т.д.
В российских миллиониках наблюдается аналогичная ситуация, правда не в самых топовых заведениях.
И вот я задаюсь вопросами: господа бармены, работники и работницы столовых и всяких мелких магазинчиков выходит тоже воспринимают своих клиентов, людей, которые платят им деньги, тоже как нацистских пропагандистов?
А себя кем мнят, героями какого сопротивления?
По-моему, они сопротивляются судьбе.

Ведь у нас каждый второй считает себя рождённым, чтобы стать олигархом или, на худой конец, кинозвездой. А тут приходится стоять за барной стойкой. Ну и человек показывает мирозданию кузькину мать :)
>героями какого сопротивления

Это делается во славу Советской Торговли и Советского Общепита. На 23 году капитализма они все еще живы и не сдаются.
Думается, что любой человек, намеренный заниматься политикой, революционер, реформатор или консерватор, должен очень четко понимать природу человека, по крайней мере, очень большого количества людей готовых из-за каких-то, максимум 5-10 $, продать ни в чем неповинному покупателю продукт, который может при определенных обстоятельствах стать причиной его смерти.
И здесь разительная, качественная разница с поступком генерала, который пошел на отравление очевидных врагов чешской государственности, да и чешского народа, руководствуясь идеей свободы своего народа.
Учитывая и масштаб идеи, и риск, которому он подвергался, необходимо сделать вывод: безусловно генерал - герой. Сравните отравление за 10 баксов и отравление ради интересов отечества.
НО, возникает НО, которое можно писать только заглавными буквами, а стоят ли люди готовые отравить за 10 долларов (не думаю, что средний человек особенно отличается в разных страх) каких-либо усилий вообще, тем более героических усилий...
Пользователь slovosfera сослался на вашу запись в записи «Печальная участь любителей фуршетов...» в контексте: [...] Поистине, лучшая история за последнее время! Оригинал взят у в Патриотизм в стиле Борджия [...]
Роскошная история. Но боевой офицер, травящий людей, с которыми есть за одним столом, - это воплощённая низость. И эпиграф лишь свидетельствует об общей деградации представлений о чести среди офицеров старой Чехии. Учитывая, кстати, и без боя сданную ими немцам родину.
с которыми ест, разумеется.
Тогда что бы Вы сказали о европейских государях и лицах духовного звания (включая римских пап,) напропалую травивших людей, оказавшихся с ними за одним столом? К некоторым из них вообще никто не рисковал прийти в гости, не приняв предварительно лошадиную дозу противоядия.

Впрочем, если на гостя не действует яд, в ход идут кинжал и пистолет (см. Распутин в гостях у князя Юсупова). Как говорил герой Макдауэлла в фильме "Калигула": "Разве есть противоядие от Цезаря?"

P.S. Чтобы картина была полной: к тому времени гестапо уже арестовало в Протекторате свыше пяти тысяч человек, а активисты на этом фоне развернули кампанию с призывами к репрессиям против семей солдат, сражавшихся в чехословацкой армии за рубежом. Элиаш сам прошёл Первую мировую войну в легионе и знал, что делал.
С князем, как раз, всё проще - аристократ королевских кровей, другое сословие, люфт в представлениях о чести пошире. А здесь - простите, останусь при своём: подлые поступки врага не могли служить оправданием офицерской подлости. Ваши благородия не травят гостей за своим столом, это из полка взашей и пулю в висок, чтоб детей не позорить. У Вашего героя, к слову, были дети?
Детей у него не было, но при чём здесь это?
Вот бы про интронизацию архиепископа Пражского Иоакима что-нибудь хорошее, интересное...
Извините, но мне пришлось гугловать, чтобы выяснить, кто такой архиепископ Иоаким и когда состоялась его интронизация. Трудно найти человека, более далёкого от церковной жизни, чем я.
если еще не:
http://www.seu.ru/cci/lib/books/bioweapon/

у нас все было серьезней.
Да у нас всегда всё чересчур серьёзно.
ну да, лаборатория Майрановского, убийство Маркова.
В Чехии веселей
http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/92054/40/Mir-Zemle_(sbornik).html
Пользователь rudis сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] http://bohemicus.livejournal.com/86696.html [...]
Каков Седлачек! Фактурнейший старик.
Ну, разве это борьба с нацизмом. Даже ни одной тельняшки на груди не порвали. Липперт какой-то, сардины, ну какая это борьба.

Кроме шуток - восхитительная история. Особенно деталь с покупкой бутербродов.
Спасибо.
Пользователь nuza сослался на вашу запись в записи «Патриотизм в стиле Борджия» в контексте: [...] Оригинал взят у в Патриотизм в стиле Борджия [...]
очень интересно
Спасибо.
Пользователь asterrot сослался на вашу запись в записи «Uchrjab» в контексте: [...] относиться - как к игре. http://bohemicus.livejournal.com/86696.html?thread=10819496#t10819496 [...]
Пользователь adolfino сослался на вашу запись в записи «Патриотизм в стиле Борджия» в контексте: [...] Оригинал взят у в Патриотизм в стиле Борджия [...]
Спасибо большое.
С большим интересом и удовольствием читаю Ваши труды.
И Вам спасибо.
Спасибо.
Недавно читал про легендарную чешскую хоккейную команду 50-х, которую расформировали за антикоммунизм и вратаря тоже отправили на урановые рудники, но там он долго не протянул.
Извините, а можно нескромный вопрос? На пост Астеррота ответ будет? Или его и так самого по себе достаточно в качестве иллюстрации к мрачной русской серьёзности?
>>в качестве иллюстрации к мрачной русской серьёзности?

А какая такая "мрачная русская серезность" - вот я не понимаю.

Втереться в доверие к человеку, войти в его дом, а затем убить его в его же доме, причем за убийство еще пытаться выторговать эвакуацию своей сестры.

Кем бы вы думали стал бы такой человек для русских?
Правильно - Героем Советского Союза.
Елена Мазаник - убийца Кубе.
Никакая не партизанка. Чисто из корыстных побуждений укокошила людей ей доверившихся и пустивших ее в дом.
И таких "героев" половина пантеона. И - ничего, духовные скрепы же как то выдерживают.

Так что все нормально - никакой серьезности.

Я больше о реакции Астеррота. Которая, мягко говоря, несколько неадекватна и излишне категорична (вплоть до отказа не только от дискуссии, но и даже от общения в целом).
Я вот тоже несколько удивлен такой его резкой реакцией и демонстративно морализаторской, несколько наивной и неуместной в данном конкретном случае позицией. В частности его аргументами по поводу необходимости свободы слова (в отношении вражеских пропагандистов в условиях мировой бойни в оккупированной стране) и справедливого наказания через независимый суд противника (с довольно сомнительным в данном контексте примером нюрнберского процесса, который был конечно суд, но вряд ли слишком независимый и беспристрастный). Т.е. очевидно, что убийство (особенно умышленное) это всегда ужасно и омерзительно, свобода слова необыкновенно важна, а справедливый суд необходим. Но боюсь пока люди живут в условиях существования государств, неравенства, конкуренции, политической и экономической борьбы и т.д. Особенно в условиях военных столкновений эти правила нарушались, нарушаются и еще будут нарушаться. Что необыкновенно прискорбно, но к сожалению пока видимо вполне неизбежно. Восхищаться тут совершенно нечем, одобрять и оправдывать совсем необязательно, но не признавать это печальной реальностью, тем более по этому поводу возмущенно морализаторствовать кажется мне по меньшей мере наивным и даже смешным.
Иустине Бонацкой, во время окупации работавшей сестрой-хозяйкой Славутской больницы, по ее словам, в январе 1942 года Михайлов поручил стать непосредственным исполнителем: «Тогда Федор Михайлович берет… коробочку со вшами и дает мне ее, говоря: «В этой коробочке тифозные вши… Пойди и разбросай вши по немецким постелям». Бонацкая свидетельствовала, что выполнила задание, провернув операцию в доме, где жили и работали в мастерских немецкие солдаты. Здание находилось рядом с больницей, и Михайлов пояснил: «Немцев отсюда нужно выжить, чтобы они нам не мешали». Спустя несколько дней главварч поблагодарил медсестру: «Молодец, немцы от нас вчера вечером уехали, доктор Козийчук обнаружил у них случай заболевания тифом».
http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/agenty_v_belyh_halatah.html
Его достаточно для иллюстрации шизофрении г-на Астеррота.
Позиция "отравить-тягчайшее злодеяние и нет оправдания отравителям" вполне обоснована понятна и полезна.
Но не у человека выражающего восхищение Маккиавели как Астеррот.
Для Астеррота диагноз шизофрении здесь однозначен.

loboff

February 3 2014, 10:53:21 UTC 5 years ago Edited:  February 3 2014, 10:54:20 UTC

Грубовато, конечно, но в целом верно. Тянуть в политику мораль, и при этом с настолько категорической неприязнью - как-то это того.
Только сейчас дошло, что настоящая причина столь бурной реакции скорее не в самом "злодеянии", а в его "жертвах".
Журналисты ведущие вражескую пропаганду.
Астеррот очевидно само идентифицировал себя с "жертвами" в описанной ситуации.
Или в ревности к популярности Богемика. )
Астеррот хорош. И знаков. Галковски тоже последнее время блестящ. (а политики без "шизофрении" не бывает, люди деньги делают, мы к этому ещё вернёмся, пусть пыль немного уляжется)
Ещё вчера я сказал бы, что не будет. Сегодня скажу, что будет. Раз человек написал уже три поста на одну тему, он явно хочет продолжить её обсуждение. В заочном формате, но это не важно.
Да уж, оно явно лишним не будет. При всей абсурдности и ситуации, и её обоснования. Отказ европейской цивилизации от "венецианского" - это уже и вовсе что-то запредельное.
Не поленился - просмотрел текст Астеррота. Честно говоря, не понял, чего он так разволновался. К сожалению, никакой серьёзной аргументации у Астеррота нет. До серьёзности ему ещё расти и расти.

Если пан Богемикус пишет что-то непонятное, то серьёзный человек прежде всего посидит, подумает. Соберёт информацию. Задаст вопрос, наконец.

Кстати, у меня встречный вопрос. Почему истеричные тексты пана Астеррота обращают на себя Ваше внимание? Может, я что-то пропустил?
Эээ. Ну, вообще-то он один из самых интересных авторов в ЖЖ. Хоть и не без завихрений, это да.
Удивительно. Как можно ценить стиль пана Богемикуса и - одновременно - пана Астеррота? Это именно вопрос стиля. Ведь пан Астеррот пишет совершенно неприлично.

Но, допустим, я не вполне улавливаю интересность Астеррота. Вот чем он интересен? С удовольствием бы прочитал его апологию. Или просто пару примеров.
Ну, вообще-то лучше, чем раньше отзывался о Астерроте сам Богемик - я просто не скажу. При помощи поисковика найти эти фразы не так уж и сложно.

Если всё же сложно, тогда попробую высказаться и сам. Но у меня это в любом случае получится куда хуже и косноязычнее, чем у ув. хозяина журнала.
очень спорно.
Пользователь taer_naguur сослался на вашу запись в записи «Uchrjab» в контексте: [...] относиться - как к игре. http://bohemicus.livejournal.com/86696.html?thread=10819496#t10819496 [...]
Пользователь joanerges сослался на вашу запись в записи «Традиційний огляд...» в контексте: [...] - это деяние, достойное семейcтва Борджия. Думаю, Макиавелли оценил бы стиль генерала Элиаша. ДАЛІ [...]
Пользователь bartalomeo сослался на вашу запись в записи «Багацько всього смачненького від Joanerges. Традиційний огляд...» в контексте: [...] - это деяние, достойное семейcтва Борджия. Думаю, Макиавелли оценил бы стиль генерала Элиаша. ДАЛІ [...]
Ох, беда с этими чехами: даже коллаборанты из них хреновые. Намучились немцы с ними.
Ну на заводах, то они работали хорошо и их за это практически не бомбили, все замки сохранили молодцы.
Пользователь vasily_sergeev сослался на вашу запись в записи «Традиційний огляд...» в контексте: [...] - это деяние, достойное семейcтва Борджия. Думаю, Макиавелли оценил бы стиль генерала Элиаша. ДАЛІ [...]
Спасибо - отличное разворачивание ссылки. Однако, это весьма частный вопрос, интересный, скорее, чехам. Откуда Галковский-то знает ? :)

По существу же, единственный вопрос -- кто, чёрт побери, отвечал за подбор и расстановку кадров у нацистов? Как можно допускать такие очевидные ошибки? Достаточно бегло пролистать - не прочитать - биографию генерала, и сразу ясно: "непрохонже". Вопиющая некомпетентность. Инструктор самого занюханного райкома такого бы не допустил.

Так что надо посмотреть на автора гениального кадрового решения. За такие косяки его полагается Наказать. Константин фон Нейрат. Министр иностранных дел Германии. Вот им и надо заняться.
Пользователь azatiy сослался на вашу запись в записи «бесцельная ненависть — наша стихия, мы — авангард и гордость Европы» в контексте: [...] Патриотизм в стиле Борджия [...]
Пользователь taer_naguur сослался на вашу запись в записи «Uchrjab» в контексте: [...] относиться - как к игре. http://bohemicus.livejournal.com/86696.html?thread=10819496#t10819496 [...]
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Uchrjab» в контексте: [...] относиться - как к игре. http://bohemicus.livejournal.com/86696.html?thread=10819496#t10819496 [...]
Пользователь ermor сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] По поводу ходящей во френдленте истории про отравленные чешские бутерброды [...]
Пользователь askof сослался на вашу запись в записи «Боевые булочки» в контексте: [...] Пратчетт. Ноги из глины Хлеб как оружие. Наш мир. Оригинал взят у в Патриотизм в стиле Борджия [...]
Пользователь asterrot сослался на вашу запись в записи «Концепты» в контексте: [...] Об одной выдумке буржуинов Некто, мне доселе неизвестный написал мне комментарий [...]

bezlaburny

February 4 2014, 12:02:53 UTC 5 years ago Edited:  February 5 2014, 12:56:57 UTC

Спасибо.
Пользователь taer_naguur сослался на вашу запись в записи «Пропаганда и богемикус.» в контексте: [...] я собственно говорю, вот - http://bohemicus.livejournal.com/86696.html?thread=10893736#t10893736 [...]
Пользователь alterfrendlenta сослался на вашу запись в записи «Дело бутербродов и Королева бандитов и всё такое» в контексте: [...] Прекрасно (благодарень Вербицкому за наводку): Оригинал взят у в Патриотизм в стиле Борджия [...]
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Концепты» в контексте: [...] Об одной выдумке буржуинов Некто, мне доселе неизвестный написал мне комментарий [...]
>В 1917 году вступил в Чехословацкий легион и был направлен во Францию. Сражался во многих битвах, в том числе - под Верденом.

Битва за Верден была, вообще-то в 1916-м. ;-)
Вы начинаете забывать русский.
Восхищаться спецслужбами, спецслужбизмом и спецслужбистскими методами, по-моему - это несколько дурной тон... Страна была оккупирована, шла война, этого тёзку отца Гитлера потом расстреляли как заложника и за связь с Сопротивлением... В общем, с учётом этих обстоятельств этот поступок можно признать извинябельным и в целом оправданным (масштаба "+5/-4 к карме"), но восхищения он точно не достоин... В общем, чехи - слишком мелкий народ, и поэтому могут себе позволить воевать с превосходящим по силе и численности нацизмом "грязными руками"...
Политика - это лишь призрак.
И потому сравнение с игрой вдвойне уместно.
Как с такой биографией немцы дали Элиашу хоть какую-то власть? Они что, действительно думали, что человек, который изменил присяге ради того чтобы сражаться с ними в первую мировую войну, будет их союзником в следующей войне? Поразительное благодушие.
Может быть описана через конфликт между политическим "быстрее, еще быстрее, еще" и техническим "надо посмотреть, поэксперементировать и тп"
Оба подхода в борьбе за выигрыш темпа частично оправданы.

Журналистов не отравили по уму из-за спешки.
Человека привлекли к власти тоже , по сути, из-за спешки.
Спасибо, весьма интересно
конечно, прочитал ваш пост.
Дискуссия доставляет.
Гламурный яд в нарушение законов гостеприимства версус честный "кынджал в брухо" на узкой улице в неясном свете фонаря.
Мнимая дилемма.

А мне жалко стало главного героя.
Мужик при такой должности, а "все - сам, все - сам".
Напомнил Дракулу у Стокера, накрывающего на стол маклеру по недвижимости... И не помнящего точно, как расставлять тарелки и раскладывать куверты.
Интересно, а Майкл Седлачек, чешский архитектор, один из тех, кто делал с Френком Гери известное здание в Праге, а потом был его партнёром, не родственник ли этого Седлачека...