http://salery.livejournal.com/11810.html
http://salery.livejournal.com/12188.html
Посты, как всегда, хорошие. Не смотря на скупость записей, Сергей Владимирович приближается к тысячникам и скоро войдёт в их число. Если бы англичане перестали заниматься привычным хулиганством и поставили во главе СУПа нормальных людей, таким пользователям давно бы выплачивали в ЖЖ большую премию и создавали максимально благоприятную рекламу.
Однако у всех людей есть не только сильные, но и слабые стороны. Волков прекрасно знает историю Европы 18-19 веков и, естественно, 20 век России. Но история послевоенного Запада это нечто принципиально отличающееся как от «нового времени», так и от жизни в СССР. Мне кажется, Сергей Владимирович недостаточно хорошо представляет процессы, происходящие в современном гиперинформационном обществе. Например, ему кажется, что сейчас существует мировая тенденция профанации высшего образования. Он совершенно прав, критикуя нелепости постсоветской высшей школы, но на Западе дела обстоят иначе. Исторически университет был учреждением, где человеку передавалась определённая сумма знаний. Люди занимались под наблюдением специалистов, которые облегчали процесс усвоения и переработки информации. Однако в современном обществе эти функции университетов перестали быть значимыми. Кому нужны университетские библиотеки или архивы, если 99% информации можно получить через интернет, причём в сто раз более эффективно. Студенты также не нуждаются в жилье и пособиях. Это привело к стремительной девальвации системы традиционного обучения. Можно сказать, что учёба в Сорбонне это некий ретрокомпьютинг, скорее способ приятного (конечно, не без пользы) времяпровождения, а отнюдь не критически важный период получения системы базисных знаний.
В свою очередь, и проблема формирования элиты это проблема средней школы, а не университета. Именно в закрытых привилегированных школах на Западе формируется элита. Выпускники этих школ входят невидимым стержнем в общую пирамиду всё более расплывающегося и демократизирующегося высшего образования. Дети домохозяек получают красивые дипломы, собачьи медали, в лучшем случае, сносную работу. А малозаметные мальчики и девочки, одетые в такие же джинсы и свитера, получают власть. Достигается это не путём окончания Кембриджа, а путём окончания Кембриджа в составе некоего закрытого клуба, в котором делается скрытая от посторонних глаз комсомольская карьера. Отличие современности от периода 19 века в том, что раньше клуб и университет почти совпадали, а сам университет был естественным продолжением не массовой средней школы, а элитарной гимназии. То есть речь идёт не о разрушении высшей школы, а лишь о совершенствовании системы социальной маскировки.
В этом смысле перспективы элитарного образования в РФ ещё хуже. Ведь, кроме раздутых и полуфиктивных университетов, мы имеем полное отсутствие действительно привилегированных школ и такое же полное отсутствие привилегированных студенческих ферайнов. В результате властная элита в РФ не только не воспроизводится, она вымирает. Дети министров РФ это потерявшие человеческий облик наркоманы, «самовары» с дырками для удовольствий.
Вообще же элиту формируют не путём обучения, а путём воспитания. Когда сын лорда достигает подросткового возраста, у него появляется старший друг. Друг знакомит его с девочками, даёт курнуть травки. В травку добавляет кошачье дерьмо. Чтобы человек о наркотиках ДУМАТЬ ЗАБЫЛ. А знания что же... Волков прав, что реально высшее образование могут получить процента 4 населения. Дальше будут действовать биологические ограничения. Дело, однако, в том, что результат интеллектуальной деятельности зависит не только от быстродействия мозга, но и от объёма критически важной информации. Человеческий процессор разгонять сильно не получается, можно только не мешать. А вот с информацией возможны самые удивительные комбинации. Гиперинформационное пространство лишь создаёт для этого новые возможности. Так что, несмотря на относительный характер наследуемости IQ, в 4% помещаются те, чьи родители входили в те же клубы. В России с 1917 этого не было ни разу, и, более того, информация давалась как раз тем людям, которые заведомо были неспособны её качественно переработать. Это создало очень странное и хрупкое общество, развалившееся без видимых причин и развивающееся далее по самому ему неведомому пути. Но причём здесь Запад?
Кризис образования там возможен и он там будет, но по диаметрально противоположенной причине. Гиперинформационное пространство принципиально открыто и под угрозу будет поставлена не западная система университетов, а западная система "антиуниверситетов" - "антивысшего образования". Это не похоже на СССР, так как коммунисты ввели ограничения не на эксклюзивную, а на общепринятую информацию, но это приведёт с сходному состоянию социальной дезориентации и, вероятно, к смене элит. В верхние 4% просочатся не варвары с красочными дипломами, а высоколобые особи, которым не смогут на конвейере университета в порядке живой очереди ставить дебилятор Краузе.
6ecnacnopma
November 27 2007, 13:57:02 UTC 11 years ago
88
dorneu
November 27 2007, 15:02:52 UTC 11 years ago
Серьезно читать можно только книги.
Элита формируется колосальным градиентом сил, и рациональная оценка, конструирование, контроль элиты вряд ли возможны.
Возможно основная детерминанта расса (88).
Сейчас Белый человек начинает стремительно трансформироваться как вид, и соотвественно радикально трансформируется общество (концепция сигулярности).
Deleted comment
"источнег знаний" :)
falcao
November 27 2007, 17:57:41 UTC 11 years ago
Я так себе и представил глашатаев начала эпохи книгопечатания, которые говорят -- нет, какой там ещё печатный текст? Что за новости? Только рукописное, и никак иначе. А ещё лучше, ежели на папирусах. "Мудрость веков" :)
Deleted comment
Коммунистическая Партия Китая :)
falcao
November 27 2007, 20:48:10 UTC 11 years ago
Не далее как пару дней назад я у кого-то из френдов прочитал, что с экрана обычного компьютера читать хуже, а вот КПК -- очень удобная в этом смысле вещь. Я сам никогда не юзал "карманнег", но мне после этого очень захотелось попробовать.
Deleted comment
чтение с ладони
falcao
November 28 2007, 14:23:41 UTC 11 years ago
Что касается КПК, то там как раз человек говорил, что, как ни странно, в общем и целом интерфейс оказался даже более удобен для чтения. Мне поэтому и захотелось самому "поюзать".
Deleted comment
танцоры
falcao
November 28 2007, 14:37:57 UTC 11 years ago
Так читать в метро -- это как раз песня! Я, правда, в среднем очень мало времени провожу в дороге, но меня это в любом случае сильно утомляет, особенно если на дорогах пробки. Поэтому любой способ скрасить это дело и чем-то себя занять только "преведствуется".
> Верите в "самую читающую страну"?
Боже сохрани! :) Это почти то же самое, что Ленин как "самый читаемый" в мире "аффтар" по данным ЮНЕСКО :)
Я только при этом снова не понял ход Вашей мысли. Вы указали, как мне кажется, на эффект "плохого танцора", и я в этой части с Вами согласился.
Re: "источнег знаний" :)
enzel
November 27 2007, 19:16:49 UTC 11 years ago
почти Есенин
falcao
November 27 2007, 20:43:31 UTC 11 years ago
То есть наши желания -- это здесь явно не главное. Грубо говоря, нас просто никто и не спросит. Последнее обстоятельство кто-то принимает с горечью (жеребёнок не может угнаться за поездом), а кто-то -- как должное.
В Интернете, кстати, с учётом интерактивности и многих других возможностей (даже в пределах аудио/видео) разница с "голой информацией" намного более ощутима.
"И за тысчи пудов книжной кожи и массы
Покупают теперь Интернет" :)
Re: почти Есенин
enzel
November 27 2007, 20:56:20 UTC 11 years ago
без ностальгии
falcao
November 27 2007, 21:37:24 UTC 11 years ago
Я покупал обычно только то, без чего было не обойтись. Это касалось как книг по математике, так и любых других. Поэтому мне сейчас в этом смысле легче -- у меня нет "ностальгии". И я очень радуюсь тому, когда удаётся найти в Интернете нужный текст. Много раз было так, что чего-то долго не было, а потом оно появлялось. Даже если сравнить нынешнее положение дел с тем, что было года два назад, то разница очень ощутима. Причём это касается не только книг, но и, например, дисков.
Re: без ностальгии
sssshhssss
November 28 2007, 17:33:33 UTC 11 years ago
Ещё 50 лет назад - это был Капитал, растущий в цене с годами, теперь же его цена 0 р 00к.
"Капитал" :)
falcao
November 28 2007, 17:40:53 UTC 11 years ago
Re: "источнег знаний" :)
furia_krucha
December 2 2007, 16:50:04 UTC 11 years ago
Разрешение хорошего монитора (менее 400 PPI у самых лучших) во много _раз_ меньше разрешения даваемого стандартным лазерным принтером. "Магического" в печатном тексте то, что от него меньше напрягаются и устают глаза.
встроенная биология
falcao
December 2 2007, 18:42:35 UTC 11 years ago
Я думаю, что мнение, будто при чтении с экрана устают глаза, это не более чем сила привычки. Если бы все привыкли читать с монитора, а потом надо было бы пеерходить на чтение с бумажного листа, то была бы та же петрушка.
Я в каких-то вопросах могу быть очень консервативен, но здесь занимаю весьма "авангардную" позицию, так как мне кажется, что многие наши привычки чисто ситуационны и ничем существенным не мотивированы.
Вот возьмите все эти песни про "биологические часы", необходимость соблюдения "режима дня" и прочего. Жить в соответствии со световым днём -- это следствие занятий охотой или сельским хозяйством :) Поскольку я этими видами деятельности не занимаюсь, то мне совершенно всё равно, когда ложиться и вставать -- лишь бы "выспать" нужное количество часов. Я много раз ловил себя на мысли, что 24 часов для "дневного цикла" не хватает -- нужно где-то 28 - 30. Соответственно, при смене часового пояса у меня тоже никогда не было проблем. Поэтому я не верю во всесилие той "биологии", которая якобы в нас господствует.
Re: встроенная биология
furia_krucha
December 2 2007, 19:59:09 UTC 11 years ago
Мне тут же вспомнилось из известного нам обоим писателя: "Народ-то больно прожорлив, от праздности завел привычку трескать". И то сказать, велика сила привычки. :-)
трескание плюшек :)
falcao
December 2 2007, 20:12:35 UTC 11 years ago
Это просто "в десятку" :) Воистину так!
Я тут на днях в одном из разговоров на близкую тему вспоминал ещё про "неумытое рыло" :)
Поле битвы - теоретическая биология
dorneu
November 28 2007, 07:46:50 UTC 11 years ago
Ясно, что перечитаны эти сотни были крайне поверхностно, о чем будет постоянно говоренно далее. Кстати такое же бездумное отношение к чтению было у Льва Толстого. Возникает даже вопрос, а не является ли книга Хокинса кретинизатором второй степени, для более продвинутых пользователей. Но по любому - Хокинс продукт блокировки ИИ.
Ну ладно прочитал, так прочитал, но утверждения, что "в то время (80-е годы ХХ века) не существовало такого направления как теоретическая биология" [29] - абсолютно неприемлимо, является невежеством и профанацией.
Теоретическая биология существует со времен Аристотеля, и всегда в истории Человека находилась на самом острие духовной, идеологической борьбы, сопровождаясь грандиозными битвами виталистов и механицистов, верующих и жидо-масонов дарвинистов, внитриклассификационными битвами, генетиков, конфликтом вокруг происхождения жизни и т.д. и т.п.
"теоретической нейробиологии не было и в помине" [29] - опять же еще Аристотель в книге "О душе" дал описание микротрeбочек (microtubulce) мозге. Не читайте советские издания-кретинизации Аристотеля! Из более поздних исследователей назовем Сеченова и Павлова.
Блокирование ИИ - существование скрытого ИИ.
В книге представлена картина блокировки ИИ в США.
Естественно возникает вопрос, если крайне привлекательная тема, имеющая колосальный прикладной эффект, находящаяся на растоянии вытянутой руки, окружена таким плотным ментальным кретинизмом и бетонными организационнымми стенами, может за этими преградами уже используются в полной мере возможности ИИ.
Об интеллекте. Джеф Хокинс.
Книгу можно скачать из Интернета по запросу в поисковой машине или купить в Озоне (www.ozon.ru).
Особый интерес книга Хокинса имеет, в связи с темой создания биочипа. Хокинс не только разработал теорию интеллекта но и разработал наручный компьютер.
Грядущие войны Китая. Поле битвы и цена победы
dorneu
November 28 2007, 08:39:21 UTC 11 years ago
Питер Наварро
Грядущие войны Китая. Поле битвы и цена победы
The Coming China Wars: Where They Will Be Fought and How They Can Be Won
Локомотив китайской индустриализации на всех парах несется навстречу громадному поезду мировой экономики. Столкновение неизбежно. Грядущие войны Китая развернутся на всех фронтах — от рабочих мест и достойных зарплат до обладания передовыми технологиями, стратегическими ресурсами и даже питьевой водой и чистым воздухом. Эта опасность кроется в принятой Китаем экономической модели быстрого безудержного роста, сочетающейся с полным отсутствием уважения человеческой жизни.
Подтверждая свои слова неоспоримыми фактами, автор расследует путь превращения Китая в самую безжалостную державу в истории человечества. Вы узнаете, как ненасытная «нефтяная жажда» Китая подпитывает ядерную программу Ирана, какова истинная роль Китая в мировой наркоторговле и почему всплеск проституции в КНР способен привести к самой большой на планете вспышке эпидемии СПИДа. Автор призывает мировое сообщество к решительным действиям, ведь только это сможет предотвратить надвигающуюся катастрофу.
Элита и проект ИИ_НАНО
dorneu
November 28 2007, 08:58:22 UTC 11 years ago
--
В проект "Искусственный интеллект и нанотехнология в контексте Русской Идеи" (ИИ_НАНО) рассматриваются проблемы технологического прорыва России, национальной безопасности и воспитания нового поколения инженеров. (DVD бесплатно по э-почте: arti_nano@mtu-net.ru)
--
Суть проекта геологический сдвиг России. Поэтому в первую очередь он предназначен для школьников в глубинке России.
Если элита русского народа, т.н. 4-х процентники примут проект тогда в России сбудутся самые фантастические мечты и желания, будет райский климат (поймет ли элита такую аргументацию?). Если нет - не знаю что с ней будет.
по проблемам образования
andreytarasoff
December 7 2007, 06:31:08 UTC 11 years ago
anton_grigoriev
November 27 2007, 14:01:21 UTC 11 years ago
galkovsky
November 27 2007, 14:11:45 UTC 11 years ago
anton_grigoriev
November 27 2007, 14:21:07 UTC 11 years ago
zzz23
November 27 2007, 14:41:22 UTC 11 years ago
Скорее это был их шанс на самосохранение.
flamin_juventa
January 10 2008, 22:06:16 UTC 11 years ago
И как, ближе к элите стал?
Окончить хороший универ - намного лучше.
anton_grigoriev
January 10 2008, 22:23:39 UTC 11 years ago
dpdmitriev
November 27 2007, 14:07:53 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
November 27 2007, 14:13:34 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
November 27 2007, 14:41:48 UTC 11 years ago
Ксюша милая, хорошая. Единственно, ей нуже старший опытный друг. Она ведь сиротка, во многом запуталась. Доброжелательный наставник ей бы ох как пригодился.
Deleted comment
galkovsky
November 27 2007, 15:04:40 UTC 11 years ago
shlyahtich
November 27 2007, 15:07:34 UTC 11 years ago
???
zo_zo_le
December 1 2007, 12:08:43 UTC 11 years ago
Т.е. она оплатила офис из своих личных средств. Это исключительная ситуация или общепринятая практика?
kukushon_ok
November 27 2007, 20:51:59 UTC 11 years ago
galkovsky
November 27 2007, 23:27:08 UTC 11 years ago
***
zo_zo_le
November 30 2007, 21:05:34 UTC 11 years ago
alexispokrovski
November 28 2007, 12:30:20 UTC 11 years ago
Не-ет, против такой возможности у новых русских деток в мозг ввинчен предохранитель: "Не давать денег никому и ни при каких условиях". А уж чтобы кто-то хранил их средства... "не в этой жизни, сэр". Общество тотального недоверия. Результат серьёзной работы солидных европейских мужчин.
galkovsky
November 30 2007, 01:08:47 UTC 11 years ago
"Давать всем и на любых условиях".
ixl_ru
November 30 2007, 12:27:14 UTC 11 years ago
http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=7483&IBLOCK_ID=35
http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=7560&IBLOCK_ID=35
http://www.exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=7783&IBLOCK_ID=35
:-)
zo_zo_le
December 1 2007, 12:17:27 UTC 11 years ago
Дмитрий Евгеньевич, если бы давали всем, все бы и попросили! Тогда восточная граница Большого Лондона проходила бы по западным районам Новосибирска. Раз такой аномалии мы не наблюдаем, значит дают не всем, а только некоторым.
Re: :-)
galkovsky
December 1 2007, 12:29:03 UTC 11 years ago
Re: :-)
zo_zo_le
December 1 2007, 14:13:48 UTC 11 years ago
Вместе потребляют кокс
Дмитрй Евгеньевич, а Вы не преувеличиваете значение кошачьих экскрементов в жизни властной элиты? Я не вхож в элитные круги, но думаю, лишние деньги можно потратить как-то иначе, чем покупая кокс (остальное не выходит за рамки физиологических надобностей и приятного времяпрепровождения).
Однако, меня всегда занимало изобилие кошек у английской, американской и российской элиты. Значит кошачьи экскременты все-таки необходимы для правильного формирования властной элиты?
alexispokrovski
December 3 2007, 07:54:34 UTC 11 years ago
Ну не деньги же :)
исключено :-)
b_graf
November 28 2007, 17:35:36 UTC 11 years ago
Re: исключено :-)
galkovsky
November 30 2007, 00:59:50 UTC 11 years ago
Re: исключено :-)
semenoff
November 30 2007, 19:02:09 UTC 11 years ago
Золотые слова, однако! Знаю такие примеры.
Если говорить о Ксении Собчак, она по-моему, медийный наркоман. Ей не деньги нужны, а светиться на ТВ, газетных новостях и пр.
***
zo_zo_le
November 30 2007, 21:00:02 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: ***
zo_zo_le
December 1 2007, 12:27:08 UTC 11 years ago
babulka
November 27 2007, 15:14:08 UTC 11 years ago
civil_engineer
November 27 2007, 18:02:46 UTC 11 years ago
babulka
November 27 2007, 18:10:25 UTC 11 years ago
Спасибо.
karolinabu
November 27 2007, 14:12:14 UTC 11 years ago
Re: Спасибо.
galkovsky
November 27 2007, 14:19:57 UTC 11 years ago
Re: Спасибо.
karolinabu
November 27 2007, 14:25:50 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Спасибо.
flamin_juventa
January 10 2008, 22:08:10 UTC 11 years ago
Небогатый человек среди богатых - удобнейшая позиция, от зависти человек защищен, например.
Очень учит подстраиваться снизу к лидеру и следовать за ним в его команде, не худший стиль поведения в бюрократии и в корпорации.
bodenkundler
November 27 2007, 14:15:48 UTC 11 years ago
Один к одному
aleksej
November 27 2007, 14:25:10 UTC 11 years ago
Заканчиваю истфак провинциального Лейпцигского университета: типичный дебилятор и именно конвейерный. Преподавание истории заключается исключительно в имбецилизации, в промыве мозгов.
Re: Один к одному
babulka
November 27 2007, 15:10:55 UTC 11 years ago
Re: Один к одному
aleksej
November 27 2007, 15:28:24 UTC 11 years ago
Re: Один к одному
alexispokrovski
November 28 2007, 12:38:57 UTC 11 years ago
Re: Один к одному
aleksej
November 28 2007, 17:49:47 UTC 11 years ago
Особенность заключается прежде всего в заидеологизированности преподавания. Я там "изучал" т.н. историю "Восточной и Юго-Восточной Европы". Преподавание крайне убогое, например, история России изучается не по первоисточникам, которых, кстати, много переведено на немецкий-английский, а по каким-то статьям и книгам авторов типа Пайпса.
Абсолютно никакой источниковедческой критики. Спрашиваю у профессора на посвящённом Богемии семинаре, как можно проверить "источники" 13-14 веков, в ответ совет идти в архив, демонстрация "сохранившихся" черепов знаменитых людей того времени - короче, средневековая медвежуть.
Семинары по истории РИ, особенно по еврейскому вопросу,крайне заидеологизированы, в стиле плохой русский царизм гнобил умных и просвещённых цыган. Источники, кстати, говорят об обратном. Я попытался отыграть, рассказал о еврейских земледельцах Новороссии, но достиг немного. Я-то взрослый человек (плюс ДЕГ мозги промыл), а ребята и девчонки после гимназии принимают всё за чистую монету.
Прохфесссор Лутц Хефнер такой есть (почитать http://www.weltbild.de/artikel.php?PUBLICAID=a4c9a00e060c5311ff3ec5b736c71722&artikelnummer=1871552&mode=art&r=413080)
Пишет-то может и верно, но не разделяет Россию и СССР, что я считаю наглой пропагандой. Это, кстати, общепринятый дискурс и, что характерно, многие студенты не врубаются, что РФ нерусское государство (хотя в книгах это написано) и.т.д.
Пропаганда-с, а не наука.
Re: Один к одному
zo_zo_le
November 30 2007, 21:23:59 UTC 11 years ago
Re: Один к одному
aleksej
December 1 2007, 11:06:58 UTC 11 years ago
Всё верно, в этом как раз и смысл слов исходного поста ДЕГ ( касательно "дебилятора Краузе").
>Вы, как я понял, в школе учились в России, а здесь погремушки другие.<
Вы будете смеяться, но я 4 года учился в немецкой гимназии для взрослых (т.н. Kolleg) и получил местный аттестат зрелости.
Разумеется, Вы правы, школу я закончил в 1986 году и приехал сюда взрослым человеком. К тому же я регулярно читал ДЕ, посему действие вышеупомянутого дебилятора не прошло для меня незамеченным.
:))))))))))
Re: Один к одному
zo_zo_le
December 1 2007, 12:36:14 UTC 11 years ago
Раз существуют гимназии для взрослых, значит взрослые без полного начального образования явление распространенное. Я правильно понял?
К тому же я регулярно читал ДЕ, посему действие вышеупомянутого дебилятора не прошло для меня незамеченным.
Будте осторожны. Вас могут посчитать человеком не шаблонно мыслящим. А это не всегда хорошо, особенно в областях граничащих с идеологией.
Re: Один к одному
aleksej
December 1 2007, 19:22:12 UTC 11 years ago
Не совсем так. Гимназия позволяет получить т.н. Abitur (Hochschulreife). Hochschulreife обозначает буквально зрелость для высшей школы. Закончивший общую гимназию может учиться в любой высшей школе, техническую гимназию - в техническом ВУЗе. Из моих соучеников многие отнюдь не малообразованные люди закончили Realschule, которая даёт возможность учиться в университете только на определённых факультетах (их немного).
Гимназию можно назвать высшим начальным образованием, закончивший гимназию - готов к высшей школе полностью. (Надеюсь, я Вас не утомил.)
<Будте осторожны. Вас могут посчитать человеком не шаблонно мыслящим.>
Большое спасибо за Ваше сочувствие. Тронут.
Всё не так плохо. Германия богатое и цивилизованное госудаство, она имеет возможность пропустить через высшую школу значительную часть своего населения, к коей и я имею честь принадлежать.
Чувствую себя типичным представителем постиндустриального общества - а ля "Друг утят". Никого моё мнение не интересует и мой труд особо не востребован.
Что хочешь, то и делай, а мы вопросы порешаем.
Re: Один к одному
alexispokrovski
December 3 2007, 07:58:07 UTC 11 years ago
Re: Один к одному
humanitarius
December 8 2007, 20:20:12 UTC 11 years ago
А как еще нужно проверять источники 13-14 вв. по-Вашему?
Re: Один к одному
aleksej
December 9 2007, 17:59:35 UTC 11 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/32418.html
В архив идти незачем. С критики источника следует начать свои штудии и, соответственно, свою лекцию. А написать можно любой документ, люди работают за хорошие деньги, не подкопаешься.
Ну а сохранившийся череп 12 века - это уже сюр не хуже новгородских берестяных грамот.
:)))))))
Это беспредметный разговор
humanitarius
December 9 2007, 18:20:40 UTC 11 years ago
Просто пойдите в архив и возьмите в руки исторический источник. а потом возьмите и докажите, что он изготовлен на 200 лет позже. А мы почитаем.
Я антиковед, у нас гиперкритицизмом переболели в 19 веке. В наше время подобным занимаются исключительно ради саморекламы
Респект автору
infocosmos
November 27 2007, 14:32:39 UTC 11 years ago
Я бы добавил здесь обоснование. Если бы в Союзе брали в комсомольские, профсоюзные и партийные школы "высоколобых", он бы еще раньше развалился. Кстати, в последние годы существования той системы, кое-кто просачивался. Система то не соответствовала элементарным представлениям о себе. Возможно в последнем абзаце об этом же, но как-то не явно там о большем. Хорошо бы последний абзац в какой-нибудь новой интерпретации.
shlyahtich
November 27 2007, 14:36:39 UTC 11 years ago
Кстати как вы в этом свете прокоментируете что американские универы начали выкладывать видео своих лекций в открытый доступ, разумеется стихийно, и так же стихийно заходит речь о дистанционном получении дипломов?
galkovsky
November 27 2007, 14:45:56 UTC 11 years ago
shlyahtich
November 27 2007, 15:05:01 UTC 11 years ago
Само по себе образование вещь не тяжелая и, в принципе, не дорогая. напрягает только что нужно ходить в университет и жить рядом с ним. А так это та же веселая молодость, только плюс первоклассное образование.
Лесную школу может попрбовать? :)
alexispokrovski
November 28 2007, 12:46:05 UTC 11 years ago
Думаю, Вам нужно ВУЗ не оканчивать, а ОРГАНИЗОВЫВАТЬ.
zadumov
November 27 2007, 17:32:45 UTC 11 years ago
k0bold
November 27 2007, 18:57:12 UTC 11 years ago
zadumov
November 27 2007, 19:58:14 UTC 11 years ago
"Судьба надолго связала Петражицкого с Петербургским университетом, в котором он работал в качестве профессора юридического факультета (1897-1917) и возглавлял популярный в университете студенческий научный кружок, воспитавший крупнейших русских обществоведов - П.Сорокина, Г.Гурвича, Н.Тимашева, Н.Кондратьева и других."
http://www.soc.pu.ru/projects/gallery/petrazh.shtml
Deleted comment
Вас кто-то обидел??
zadumov
November 28 2007, 15:31:00 UTC 11 years ago
:)
d_drk
November 27 2007, 14:41:27 UTC 11 years ago
Властная элита РФ воспроизводиться пытается не на Родине, а всеми правдами и неправдами стремится впихнуть своих отпрысков в западную властную элиту. Но получается у нее пока не очень. Поэтому дети российских министров чахнут в бесконечных перелетах между Дягилевым в Москве и его филиалами в Лондоне, где все та же тусовка.
А так, все верно, конечно.
galkovsky
November 27 2007, 14:49:04 UTC 11 years ago
d_drk
November 27 2007, 14:58:34 UTC 11 years ago
Впрочем, моду в РФ они все же формируют, как это не печально. И советы той же Ксюши Собчак о том, как правильно выбирать праду, чтобы не запомоиться, подрастающие гламурные кисы выслушивают не без интереса.
flamin_juventa
January 10 2008, 22:09:39 UTC 11 years ago
verybigfish
November 27 2007, 14:43:22 UTC 11 years ago
galkovsky
November 27 2007, 14:46:26 UTC 11 years ago
verybigfish
November 27 2007, 14:57:08 UTC 11 years ago
kukushon_ok
November 27 2007, 20:24:56 UTC 11 years ago
hedj
November 27 2007, 14:56:31 UTC 11 years ago
С информацией понятно. А как же "наблюдение специалистов", и прочие атрибуты академической среды? Неужели этот фактор также перестал быть значимым? И куда исчез фактор школения, в том или ином виде всё равно присутствующий в процессе получения высшего образования?
"""Студенты также не нуждаются в жилье и пособиях."""
Поясните, пожалуйста. Традиционный студенческий приработок едва может покрыть текущие расходы и отвлекает от процесса обучения. Альтернатива пособиям и дешёвому студенческому жилью -- помощь семьи или кредит на обучение.
Другой пример. В США образование платное и дорогое, при этом, на сегодняшний день, самоучки могут быть сравнительно успешными в бизнесе (никто специально ограничивает), но отстутствие высшего образования -- это серьёзное препятствие в плане профессиональной карьеры.
galkovsky
November 27 2007, 15:13:41 UTC 11 years ago
Что касается преподавателя, то классический профессор это человек который читает свой курс лекций, причём часто оного ВООБЩЕ НЕТ В ПЕЧАТНОМ ВИДЕ. Сейчас это архаика вроде клинописи.
ixl_ru
November 27 2007, 15:31:02 UTC 11 years ago
Живем в этой архаике, к сожелению. Очень редко у кого из российских профессоров можно найти их курс лекций в электронном виде на домашней страничке.
winnie_the_bass
November 30 2007, 06:37:35 UTC 11 years ago
другое дело, что никто не торопится выкладывать их в свободный доступ - зачем? ведь ходить не будут))
k_k_d
November 27 2007, 16:04:05 UTC 11 years ago
Например, принятая на мехмате МГУ система спецкурсов, когда читаются специализированные курсы небольшому числу студентов.
ixl_ru
November 27 2007, 16:25:07 UTC 11 years ago
Сейчас часто возникает не совсем нормальная ситуация, когда продвинутые студенты сканируют конспекты лекций, задания, решения задач и распространяют между собой.
Пример- http://www.mexmat.net/materials/0/
Такая ситуация бы не возникла, если бы профессор сам набрал свои записи и опубликовал в электронном виде. Экономились бы огромные усилия, затрачиваемые на дурацкое переписывание с доски в тетрадь.
k_k_d
November 27 2007, 16:35:23 UTC 11 years ago
Кстати, переписывание с доски в тетрадь позволяет пропустить курс лишний раз через голову. Одно дело воспринимать на слух, другое - послушать и записать. Это важно само по себе.
ixl_ru
November 27 2007, 16:46:19 UTC 11 years ago
По-моему, это иллюзия, что студент, записывая конспект, обязательно осмысляет его. Записи могут делаться и чисто механически. Если же у студента во время чтения лекции уже будет напечатанный текст, а ещё лучше он прочитает его ДО лекции, то тогда гораздо больше времени останется на осмысление и обсуждение с преподавателем неясных моментов.
galkovsky
November 27 2007, 19:06:07 UTC 11 years ago
k_k_d
November 27 2007, 19:17:19 UTC 11 years ago
Буквально, в книжке бывает практически невозможно описать/прочитать некоторые вещи. Надо показать на примере.
alexispokrovski
November 28 2007, 12:54:32 UTC 11 years ago
При чём здесь архалуки непонятно.
wellwalker
November 30 2007, 20:54:52 UTC 11 years ago
key_real
November 28 2007, 15:49:37 UTC 11 years ago
flammar
November 27 2007, 17:32:37 UTC 11 years ago
Deleted comment
Об элитарности
sapojnik
November 28 2007, 04:12:37 UTC 11 years ago
flammar
November 27 2007, 17:40:33 UTC 11 years ago
Тогда бы никто к нему на лекции не ходил. А ему это надо?
ixl_ru
November 28 2007, 05:40:51 UTC 11 years ago
По опыту скажу, что на нормально прочитанный курс всегда будет ходить 60-70% студентов. Еще 20-30% - люди, которые не ходят на лекции так как лучше воспринимают информацию в письменной форме, предпочитают самостоятельную работу, или считают, что в связи с выбранным направлением работы конкретно им этот курс не пригодится. Надо учитывать, что в отечественных университетах мало курсов по выбору. И только 10% не будут ходить на лекции так как бездельники и не хотят работать.
Нормальный преподаватель тоже никогда не будет настаивать на стопроцентной посещаемости. Не хочешь, не ходи - в конце семестра экзамен, посмотрим как ты его сдашь.
galkovsky
November 27 2007, 19:00:54 UTC 11 years ago
Здрассьте. Так в этом и суть университетов как реликтов средневековых цеховых организаций: сакрализация знания и денежные поборы за его дозированную выдачу. Если в 19 веке из университетов изгоняли теологические факультеты, то теперь университет умирает как таковой - как теологический реликт сакрального "научного знания". Два щелчка мыши и занудный "Дмитрий Евгеньевич" превращается в никому не нужный комп с устаревшим процессором и ПО. А ценную игрушку с него переписали.
Радикально
resoner07
November 27 2007, 19:35:06 UTC 11 years ago
Re: Радикально
galkovsky
November 27 2007, 22:37:22 UTC 11 years ago
Re: Радикально
resoner07
November 28 2007, 05:23:51 UTC 11 years ago
Re: Радикально
balalajkin
November 28 2007, 05:43:17 UTC 11 years ago
а) знания достаются не идиоту, не лентяю, не негодяю и.т.п.
б) постоянный контакт учеников с учителями, социализация, создание первичных профессиональных сетей - дабы не пришли в МФТИ какие-нибудь "утята" от Рыкова и не объявили себя Учеными. Из интернета, ага.
Re: Радикально
galkovsky
November 28 2007, 10:45:48 UTC 11 years ago
Re: Радикально
balalajkin
November 28 2007, 22:27:19 UTC 11 years ago
Re: Радикально
russinform
November 28 2007, 06:04:10 UTC 11 years ago
Re: Радикально
kukushon_ok
November 28 2007, 09:04:09 UTC 11 years ago
Это проблема подбора кадров. А также бюрократической костности системы образования. Низкой скорость адаптации под современные профессиональные требования.
Однако все это можно так или иначе наладить. Студенты могут посещать занятия тех профессоров, которые читают интересно и т.п.
Интеренет как источник информации играет все-таки имеет лишь вспомогательную роль супербиблиотеки, а не университета. Университеты - это центры личных контактов. Как уже написали, можно зачать ребенка, обменявшись семенным материалом по почте. Но семья это что-то другое - и для развития ребенка вряд ли заменима. Хотя Вы рисуете именно такое будущее.
Re: Радикально
galkovsky
November 28 2007, 11:36:45 UTC 11 years ago
Re: Радикально
resoner07
November 29 2007, 06:13:39 UTC 11 years ago
Re: Радикально
galkovsky
November 29 2007, 10:23:50 UTC 11 years ago
В чём тезис Волкова? В том, что процесс либерализации привёл к профанации научного знания, 40% населения не могут получить такого же образования как 4%. Действительно способные преподаватели тонут в море посредственностей и общей уровень культуры понижается.
Тезис Галковского заключается в том, что в гиперинформационном обществе проблема ПОЛУЧЕНИЯ знаний не проблема. Как раз наиболее развитая особь вообще не будет стремиться в университет. Она получит информацию сама и сама сдаст экзамен. Экстернат был реальной альтернативой и в 19 веке. А сейчас в альтернативу превратился сам университет. Да, университеты деградируют. Но упадок производства пейджеров не есть свидетельство упадка электронной промышленности.
То, что верен именно мой тезис, показывает удивительный прогресс науки во всех областях. Он виден невооружённым глазом. Один интернет это переворот в культуре, равный изобретению книгопечатания. Такие перевороты бывают раз в сто-двести лет, а на моём веку их было уже два - создание массовой культуры в 60-е и интернета в 00-е. Каждый такой переворот превращает предыдущие поколения в поколения дураков. Автоматически.
Re: Радикально
kukushon_ok
November 29 2007, 11:53:23 UTC 11 years ago
Существует достаточно объективный мировой рейтинг университетов. Поэтому у любой особи, в принципе, есть возможность найти свого преподавателя, а у преподавателя - университет.
Упадок университетов и культуры на западе сильно преувеличены. А те симптомы, которые можно усмотреть, свидетельствуют скорее о процессах упадка государства, о котором Вы говорите. В той мере, в которой университеты связаны с государством, они будут испытывать проблемы. Но их роль точек сборки не должна бы остатся без применения и в постгосударственную эпоху.
Re: Радикально
resoner07
November 29 2007, 15:29:16 UTC 11 years ago
Не исключено, что нынешний застой -- явление временное. Нет новой информации для следующего рывка. Может она вот вот появится. Но тем временем атмосфера изменилась. Следующий рывок может быть затруднен нехваткой научных кадров. Способная молодеж массово занята расчетом рисков в инвестбанках. Вряд ли они займутся наукой когда нибудь. Думаю, сейчас не до поисков новых форм научной жизни. Может новые формы и возникнут, но на новом подъеме.
Re: Радикально
galkovsky
November 29 2007, 20:53:52 UTC 11 years ago
Re: Радикально
namestnik
November 29 2007, 21:17:56 UTC 11 years ago
Например, теория чисел строится на аксиомах теории множеств плюс еще две. Никакой новой информации не нужно. Однако каждое десятилетие мы наблюдаем продвижение даже в этой старой области математики, и далеко не все успехи здесь можно объяснить появлением компьютеров.
Т.е., если бы переработка информации была тривиальной, теория чисел была бы описана в мельчайших подробностях лет за 50 максимум
Re: Радикально
galkovsky
November 29 2007, 22:14:32 UTC 11 years ago
Re: Радикально
namestnik
November 29 2007, 22:43:51 UTC 11 years ago
Re: Радикально
namestnik
November 30 2007, 00:00:29 UTC 11 years ago
Re: Радикально
galkovsky
November 30 2007, 00:53:10 UTC 11 years ago
Re: Радикально
karppp
November 30 2007, 00:36:05 UTC 11 years ago
Сама же информация в математике генерируется не произвольным образом. Всё завязано на конкретных задачах. Задачи есть - мозг работает. Задач нет - ничего и не будет. А задачи могут быть откуда угодно - от лингвистики до химии.
Например, теория чисел строится на аксиомах теории множеств
Аксиомы теории множеств это фундамент ВСЕЙ математики как таковой. Не только Теории Чисел. Что интересно, сей фундамент был заложен лишь во второй половине XIX века. То есть, когда математика цвела и пахла, ни в каком фундаменте особенно не нуждаясь.
Никакой новой информации не нужно.
Смотря что понимать под "информацией". Вот Вы зарываете в землю зёрнышко. Проходит день, другой, зёрнышко пускает корни. И тут Вы вопрошаете - где же плоды - корни-то есть! Корни есть, но дерево должно вырасти. Его нужно поливать, светить солнышком, укрывать от непогоды, и только потом, по прошествии многих лет, ждать плодов. "Поливка", "солнышко" и "непогода" это реальность, помноженная на время. То есть особая информационная среда. Вне контекста этой среды ни дерева, ни корня, ни, тем более, плодов не существует. Также и развитие математики. Сначала были натуральные числа. Люди почесали макушку и подумали, что "маловато будет". Ввели отрицательные. Но и их оказалось не достаточно. Возникла нужда в рациональных числах. Потом люди с ужасом догадались о существовании чисел иррациональных. Сильно испугались и долго скрывали. Дальше - больше. Придумали мнимые числа, которые ВООБЩЕ никак с реальностью не пересекались - потехи ради. Потом, правда, и им нашли применение.
Что и говорить, объекты в математике - образования очень искусственные и абстрактные, и, тем не менее, их привязка к реальности громадная. Нет реальности - нет абстракций. Нет абстракций - нет математики.
Пара слов о самой теории чисел. Это довольно обособленный раздел математики, который мало к чему приложим. Есть отдельные ответвления, такие как теория кодирования и защита информации, есть некоторые приложения теории чисел к квантовой механике, но в общем и целом, теория чисел это математика ради математики. Стоит, например, задача, доказать, что число "е + пи" иррационально. Люди думают, бьются. Что-то им удаётся решить, что-то оставляют до лучших времён. Над Большой Теоремой Ферма математики(и не только они) бились более 300 лет. Убились, но решили, попутно создав целые теории для того, чтобы доказать злополучную теорему. С появлением компьютеров у теоретиков-числовиков, как, впрочем, и у остальных математиков, появилась возможность не делать "грязной работы" - громоздких вычислений.
Другие разделы математики, в смысле применимости к реальной жизни, более практичны. Здесь и теория вероятностей, и матстатистика, и логика. И даже сверхабстрактные алгебра и геометрия.
Re: Радикально
zo_zo_le
November 30 2007, 22:33:40 UTC 11 years ago
А как Вы обьясните, что процесс цветения пришелся на это время? А уже в 20-м веке темп развития заметно замедлился?
Re: Радикально
karppp
December 2 2007, 21:26:37 UTC 11 years ago
К середине XIX века сформировались такие математические аппараты как вещественный анализ, комплексный анализ, сильно развились теория групп и алгебраическая геометрия. Всё это способствовало
сильному росту общего уровня. Тогда у руля математики стояли две школы: немецкая и французская. Это были гегемоны в мире математики.
А уже в 20-м веке темп развития заметно замедлился?
Я бы не сказал, что замедлился. Просто сместились акценты. В XX веке французы и немцы свои позиции начали сдавать, в то время, как СССР, США, и, отчасти, Британия набирали обороты.
Re: Радикально
namestnik
December 1 2007, 01:49:37 UTC 11 years ago
Re: Радикально
resoner07
November 29 2007, 21:53:48 UTC 11 years ago
Re: Радикально
galkovsky
November 29 2007, 22:23:32 UTC 11 years ago
Бред. Для того, чтобы что-то придумать, достаточно нескольких минут. Всё остальное холостые обороты и рутинный сбор информации. Думаю, анализ у хомо сапиенса происходит в течении 1-2 минут и обусловлен как скоростью нейронной сети, так и скоростью передвижения объектов в пространстве. Зверушку, которая думала 3 минуты, успевали съесть. Если люди вроде меня, у которых чудовищная инерционность мышления. Я могу непрерывно анализировать ситуацию минут 15, или читать-играть 20 часов подряд. Без наркотиков это предел, а наркотики вызывают общую дегенерацию организма.
Re: Радикально
resoner07
November 29 2007, 22:39:31 UTC 11 years ago
Re: Радикально
galkovsky
November 29 2007, 22:51:13 UTC 11 years ago
Re: Радикально
resoner07
November 29 2007, 23:32:24 UTC 11 years ago
Собственно стандартную модель разрабатывали намного меньше времени (лет 5). Было несколько вех, необходимых подготовительных стадий. Прохождение каждой занимало какое-то время. Характерно, что важность промежуточных шагов стала понятной только в конце. А когда их проходили было не вполне ясно для чего: мол, интересно, давайте посмотрим. Даже бытует такая шутка в соответсвующей среде, что Богу пришлось кое что добавить к материальному миру, чтобы концы с концами сошлись. Так или иначе, но несколько очень нетривиальных частей собрались в общий паззл.
По какой-то причине процесс остановился. Сейчас не видно, чтобы копились детали для следующего паззла. Вроде бы люди те же. Но заняты не тем. Возможно, Вы хотите сказать, что люди сейчас заняты выработкой коллективного сознания, и это для них важнее индивидуального мышления. Если так, то не согласен с Вами. В коллективном сознании нет загадки, нет глубины. Просто коллективное поведение, вроде пляски молекул во время фазового перехода (и это в самом сложном варианте). А индивидуальное мышление содержит в себе тайну. Что не раз убедительно демонстрировалось. Ведь открытия делают не решая поставленную задачу, а как бы нехотя, краем глаза подсматривая в уже написанную книгу.
ЗЫ: Про коллективное поведение не все ясно, может оно и похоже на мышление, но я в этом сомневаюсь. Если похоже, то должны возникнуть тому доказательства. (Кстати, есть всякие спекуляции, насчет процессов в черепной коробке, что там задействована новая, фундаментально новая физика. Про это много писал Рождер Пенроуз и, кажется, пару книжек об этом перевели на русский язык.)
Re: Радикально
galkovsky
November 30 2007, 00:35:11 UTC 11 years ago
Я недостаточно компетентен, чтобы судить о динамике современной физики, но полагаю, что некоторое замедление процесса (если таковой есть вообще) вызван отсутствем качественного скачка в мощностях физических сверхприборов. Как только будет построен новый ранг ускорителей, открытия и головокружительные теории польются как из рога изобилия. Вне зависимости от результатов, ибо в большинстве физических экспериментов важен любой результат.
Re: Радикально
xclass
November 30 2007, 02:19:51 UTC 11 years ago
Еще есть сверхконцентрация производств и исследований, большой порог вхождения, инерционность. Вот ведь на многомиллиардном фабе не поиграешься, план гнать надо. А всякие производства вблизи возникновения, пока они еще соразмерны инженеру - дают всплеск научного знания.
Re: Радикально
resoner07
November 30 2007, 07:36:21 UTC 11 years ago
Про связь ускоритель--открытие уже писал, что связь обратная: сначала открытие, а потом ускоритель, чтобы подтвердить.
Опять таки, цель Ваших рассуждений -- снять с науки романтический покров тайны. Где то вы писвали, о французах эпохи просвещения: послали к тунгусскому метеориту экспедиции, написали тонны отчетов, получили звания. Так может и было в 18 веке (есть и сейчас), но это не та наука, о которой я говорю. Я в другом комменте писал про Гаусса, который в начале 19 века придумал алгоритм, его прочно забыли, а в середине 60-х века 20-го переоткрыли, и сейчас этот алгоритм в основе цифровой обрабртки сигналов. Настоящая наука держится на гауссах, которые имеют доступ к идеальному миру. К сожалению, тут как со всеми прочими чудесами--если не видеть их близко, то их нет. Но чудеса есть. И если они не помещаются в Вашу картину мира, тем хуже для картины мира.
О природе интеллекта
kuruz
November 30 2007, 12:11:25 UTC 11 years ago
>>Сравнения процессов в голове с интернетом--всего лишь метафора.
Это вовсе не метафора. Процесс мышления действительно имеет много общего с интернетом. Для того, чтобы в этом убедитья, требуется понять что такое жизнь вообще. А это не так уж и трудно сделать.
Дело в том, что любая сложная форма жизни – это обязательно КОЛЛЕКТИВНОЕ явление. Пчелиный рой, муравейник, или человеческий социум – суть ФОРМЫ ЖИЗНИ. Верно и обратное – любой сложный организм состоит из коллектива более простых организмов. Утрируя, организм каждого из нас состоит из маленьких человечков, которые ездят там у нас внутри на крошечных машинках, изготавливают и обменивают крошечные товары, разговаривают по маленьким телефончикам, и т.д. Естесственно, у клеток нет ручек и ножек, они не могут справлятья со своими обязанностями так же хорошо как люди, но делают они примерно то же самое. Во всяком случае, с точки зрения термодинамики. Живой организм это сложно структурированный ансамбль объектов, находящихся вдали от термодинамического равновесия, т.е. потребляющих энергию извне системы, и тратящих эту энергию на поддержание этой сложной структуры.
Любая живая клетка обладает разумом в том смысле, что она непрерывно принимает решения по изменению протекающих в ней процессов, и обладает ВОЛЕЙ т.к. действует самостоятельно. Чем сложнее клеточный ансамбль, тем сложнее разум и тем более развита ЛИЧНОСТЬ обладающая собственной волей. Естественно, что пчелиный рой как форма жизни гораздо разумней отдельной пчелы. Человеческий социум действует гораздо более разумно чем отдельный человек. А принимая во внимание тот факт, что люди уже обладают вполне развитым сознанием и самосознанием, можно предположить, что социум, как организм тоже способен обладать и самосознаием и вполне оформленной личностью. Грубо говоря, высший разум (бог) способный вести с нами вполне осмысленный диалог находится у нас под носом. Он распределен, размазан по нашим собственным мозгам.
Люди способны общаться друг с другом сотней самых разных способов: устно, через печатные органы, физическими действиями, посредством частной переписки... Интернет помогает вывести частную переписку, хранение и получение информации на принципиально новый уровень. В этом смысле, создается новый контур коллективного мышления. Наш коллективный разум скоро получит новые возможности о станет гораздо более мощным. Существуют люди, которые могут поспособствовать этому процессу. Галковский один из этих людей.
Re: Радикально
alexispokrovski
December 3 2007, 08:18:25 UTC 11 years ago
Так это и всегда было так. Гениальные одиночки -- куда ж без них. Но первое, чем они занимались -- сохдавали локальную сеть из людей, занимающихся тем же. Первые математические журналы возникли из переписки между математиками. Университеты -- из дискуссинооых клубов.
Re: Радикально
namestnik
November 29 2007, 22:58:01 UTC 11 years ago
А оказалось что физика 19 века это так, 5% сегодняшней. Очевидно, физика 20 века будет, пожалуй, еще меньший кусок физики 21го, ну просто потому, что количество получаемой информации о мире возросло на много порядков.
Re: Радикально
galkovsky
November 29 2007, 23:23:26 UTC 11 years ago
Re: Радикально
resoner07
November 29 2007, 23:44:42 UTC 11 years ago
Re: Радикально
galkovsky
November 30 2007, 00:44:16 UTC 11 years ago
Вся история физики показывает, что запутанная система есть следствие неправильной системы отсчёта. Уход в глубь атома только запутывает ситуацию, люди отказываются воспринимать пространство вселенной как математическую условность. Это похоже на изучение пространства РПГ путём последовательного сканирования всех возможных пейзажей абсолютно трёхмерной игры. Тогда как речь идёт о нескольких формулах и вшитой карте.
Re: Радикально
resoner07
November 30 2007, 09:14:24 UTC 11 years ago
Re: Радикально
galkovsky
November 30 2007, 11:19:07 UTC 11 years ago
Re: Радикально
resoner07
November 30 2007, 11:36:42 UTC 11 years ago
Re: Радикально
kukushon_ok
November 30 2007, 20:49:16 UTC 11 years ago
Действительно, уже текущий уровень компьютерных игр показывает, что в принципе для сознания не возможно отличить идеальную виртуальность от реальности. Т.е. если, например, поместить мозг в условия, поддерживающие его жизнедеятельность, а нервные окончания замкнуть на суперкомпьютер, то само сознание никогда об этом не узнает.
Re: Радикально
galkovsky
November 30 2007, 22:20:38 UTC 11 years ago
Re: Радикально
namestnik
November 30 2007, 23:16:28 UTC 11 years ago
Re: Радикально
namestnik
November 30 2007, 23:22:17 UTC 11 years ago
Re: Радикально
galkovsky
December 1 2007, 00:00:22 UTC 11 years ago
Re: Радикально
namestnik
December 1 2007, 01:06:02 UTC 11 years ago
Re: Радикально
alexispokrovski
December 3 2007, 08:24:57 UTC 11 years ago
Совпадение -- в каком смысле?
Re: Радикально
kukushon_ok
December 1 2007, 06:32:59 UTC 11 years ago
Интерсно, что с такой точки зрения окзывается нет ничего необычно в "чудесах". Разбрасывают, понимаешь, бонусы. Случайно и нет.
Re: Радикально
namestnik
November 29 2007, 23:51:04 UTC 11 years ago
Re: Радикально
xclass
November 30 2007, 02:12:14 UTC 11 years ago
Для этого нужно всего ничего - заводские мощности на стол.
Другое дело, что я это так вижу, просто, и все, а Г., поди, и доказать что-то может.
Re: Радикально
resoner07
December 1 2007, 10:52:17 UTC 11 years ago
Re: Радикально
galkovsky
December 1 2007, 11:16:13 UTC 11 years ago
То, что люди не могут быстро додуматься, это свидетельство не озарений гениев, а низкой производительности человеческого мозга. Как известно матвычисления могут быть настолько трудоёмками, что строят суперкомпьютеры под одну задачу. А математическая функция мозга самая молодая и несовершенная. Из-за этого большой разброс в мат. способностях.
Re: Радикально
resoner07
December 1 2007, 11:24:30 UTC 11 years ago
Re: Радикально
alexispokrovski
December 3 2007, 08:28:17 UTC 11 years ago
Угу. И математиками будут называть тех, кто эти компьютеры программирует. Уже сейчас есть такие моменты -- для какой-то теоремы потребовалось просмотреть пару миллионов вариантов. Ничего страшного -- написали программульку, варианты просмотрели. Компьютер, смотревший варианты, математиком от этого не стал.
Re: Радикально
alexispokrovski
December 3 2007, 08:21:29 UTC 11 years ago
Так её в некотором смысле нет уже лет 150. Есть теория звука, электричества, астрофизика итд. По мере надобности возникают новые области, старые отмирают, то есть переходят в технологию. В начале 20в. радист -- гениальный изобретатель или редчайший профессионал. В конце -- ПТУшник.
Re: Радикально
zo_zo_le
December 1 2007, 12:49:47 UTC 11 years ago
Тем более, что архив до конца неразобран. А в неразобраном архиве можно "найти" все что угодно :-))))))))
Re: Радикально
karppp
November 30 2007, 01:15:12 UTC 11 years ago
Я бы так не сказал. Можно хотя бы вспомнить таких людей, как Стивен Хокинг и Дэвид Гросс.
Кстати, уместны будут недавние слова Гросса по поводу надежд связанных с теорией струн:
Так скоро ли сбудутся обещания теории струн? Шесть лет назад я смотрел в будущее менее оптимистично и говорил, что успеха теории струн придется ждать до следующего тысячелетия. Сегодня я более оптимистичен: я верю, что он придет уже в этом тысячелетии.
Контора пишет, деньги осваиваются.
Контора не только пишет и осваивает деньги, но и что-то делает. Вот, например, недавно забабахали самый большой ускоритель заряженных частиц. На него возлагаются большие надежды.
В общем, не всё так плохо.
ученые трудятся, хоть их становится все меньше
Где-то есть такая статистика?
Re: Радикально
resoner07
November 30 2007, 07:47:27 UTC 11 years ago
Re: Радикально
karppp
November 30 2007, 08:32:47 UTC 11 years ago
Очень сильное утверждение. Я знаю в университете несколько людей, которые вплотную занимаются теорией струн и смежными с ней вопросами. Валяют дурака?
Чило машин неуклонно уменьшается все 15 лет моих наблюдений.
То есть Вы своё частное наблюдение экстраполировали на общую ситуацию в мире?
Re: Радикально
resoner07
November 30 2007, 09:09:16 UTC 11 years ago
Про парковки: это довольно заметно (и не только мне). Поскольку почти все на автомобилях, заполненность парковок точно отражает заполненность офисов. Картина одна и та же в Европе и в Америке, в разных лабораториях (например, в Фермилабе и в Церне).
Re: Радикально
karppp
December 2 2007, 21:35:59 UTC 11 years ago
Так или иначе - время рассудит.
Re: Радикально
resoner07
December 3 2007, 06:01:17 UTC 11 years ago
Про профанацию: даже у струнщиков не все профанация. Разумеется, несмотря на распилы, люди работают. Однако, и гниение зашло далеко.
Re: Радикально
zo_zo_le
December 1 2007, 17:00:06 UTC 11 years ago
Если Вы внимательно понаблюдаете за такой монструозной организацией как бы со стороны, то обязательно увидите небольшой кружок лидеров под которых и сделан весь проект. (Говоря иначе, - тех, кто удовлетворяет личное любопытство за государственный счет.) Все остальное это разнокалиберный обслуживающий персонал с разной степенью подготовки и заорганизованный как средних размеров армия.
То, что наш ученый с докторской диссертацией выполняет там функции пэтэушника с паяльником, что поделаешь, - такова ситуация. Надо было создавать инициативную группу, становится лидером, строить другой ускоритель в другом месте, и там уже не быть пэтэушником с паяльником. :-))))
Однако, Вы правы, - эффектикность науки падает. Я уже писал об этом.
Re: Радикально
resoner07
December 1 2007, 17:27:52 UTC 11 years ago
Re: Радикально
zo_zo_le
November 30 2007, 22:25:49 UTC 11 years ago
В CERN был изобретен сервис WWW, сам И-нет, точнее ARPANET был построен в США.
"Нет, не мы первые изобрели полиэтиленовые пакты. Но, мы первые начали их мыть с мылом после использования, и сушить надев на деревянный колышек для последующего использования!" :-)))))
За последние 30 лет в фундаментальной науке не изобрели ничего, стоящего упоминания.
Я тоже отмечаю такую закономерность. Причин этому множество. Здесь нет места, и у меня нет времени перечислить их все. Отмечу только, что уровень интеграции науки в экономику сейчас таков, что любое серьезное открытие или изобретение вызывает ответную реакцию в экономике. Ситуация напряжена до такой степени, что например, если будет открыт новый источник дешовой энергии, это приведет к лавинообразной смене элит по всему миру. А это кому нибудь надо? Вот и нет открытий такого уровня! :-)))
А как же БД экспериментов по новой энергетики?
dorneu
February 4 2008, 14:33:23 UTC 11 years ago
Re: Радикально
zo_zo_le
November 30 2007, 22:04:27 UTC 11 years ago
И-нет успешно работал уже в 90-е, а по отдельным компонентам даже раньше.
Массовая культура, в виде созвездия шоу и театральных звезд, а также крепких задницей спортсменов начала складываться в 10-е годы, как раз к началу 1 Мировой Войны. (Уолтер Лорд связывает это с событиями вокруг гибели "Титаника".)
Re: Радикально
zo_zo_le
November 30 2007, 22:08:09 UTC 11 years ago
Дмитрий Евгеньевич, Вы полагаете, что преподы в 21 веке менее сексуально забиты?
Re: Радикально
kukushon_ok
November 29 2007, 11:07:43 UTC 11 years ago
Я думаю, что на уровне высшей школы-университета это не так. Суть деятельности ученого - преумножать знания, т.е. описывать явления и закономерности с помощью языка в ПОНЯТНОМ для людей виде (по крайней мере - для научного сообщества). Плохо владеющий языком, но талантливый ученый - невозможная вещь даже в естественных науках (владение языком - это же и показатель интеллекта). Актерские способности, мне кажется, не так уж важны. Необходимый для преподавания минимум человек может в себе развить сознательно.
Затрудняюсь припомнить выдающегося
Re: Радикально
galkovsky
November 29 2007, 11:47:58 UTC 11 years ago
Re: Радикально
kukushon_ok
November 29 2007, 12:33:32 UTC 11 years ago
Курсы хороших преподавателей должны быть, конечно, "штучным товаром". Однако тезис о том, что преподавательская дейтельность - всегда обуза для ученого, я не разделяю. Другое дело, что выдающиеся ученые должны иметь свободу определять содержание и тематику курсов. Рутина же - удел их начинающих или менее ярких коллег.
Музыканты, исполняющие произведения классических композиторов, играют всю жизнь в сущности одно и тоже. Однако они относятся к людям творческих профессий и то, что занимает их в этой дейтельности - это вариативность интерпретации и контакт с аудиторией.
Re: Радикально
galkovsky
November 29 2007, 13:30:58 UTC 11 years ago
Re: Радикально
kukushon_ok
November 29 2007, 15:47:45 UTC 11 years ago
Лекция - это же не озвучивание некоторого объема информации, а, скорее, разговор об информации. Например, лекция о писателе - это не чтение его произведений, а подготовка студентов к их восприятию при чтении. Не пища, а ферменты, способствующие усвоению. Объем лекционных занятий может быть не очень велик и, действительно, должен подразумевать активный поиск информации самим студентом.
В американских университетах атмосфера, кажется, уже давно ушла от ситуации "токования с кафедры затюканного самца, осуществляющего мечты об успешной жизни". Отношения студент-преподаватель - демократичные. Интерес студента - чтобы ему помогли разобраться в предмете. Интерес преподавателя - поэкспериметировать с новым изложением материала, проверить на аудитории спорные тезисы и т.п. Косвенная самореклама, наверное, тоже имеет место - популярность у студентов, часто свидетельствует об уровне ученого.
Честно говоря, аналогия с Вашим ЖЖ такая очевидная, что я в недоумении, почему Вы стремитесь скинуть фигуру лектора с коробля современности )
P.S. Хотя получается, что, например, сегодняшний ЖЖ - это в чем-то университет. И с точки зрения перспективы лет на 50 - университеты вообще могут сильно измениться, став во многом виртуальными площадками.
Re: Радикально
key_real
December 1 2007, 03:25:59 UTC 11 years ago
Re: Радикально
nezvanov
November 30 2007, 09:36:12 UTC 11 years ago
Так это замечательно характеризует именно философию. И - шире - гуманитарные дисциплины в целом. А я-то все думал: почему все Ваши аргументы по поводу ненужности университетов вызывают во мне какой-то половинчатый отклик. А похоже, что Вы-то в своих рассуждениях отталкиваетесь от преподавания гуманитарных дисциплин, а я пытаюсь приложить все то, что Вы говорите, к преподаванию естественных наук и математики. Получается не очень.
Актера, читающего лекцию по физике, закидали бы помидорами на третьей минуте выступления. Ну - мысленно, разумеется. Все-таки авторитет лектора в университете очень велик.
С уважением,
А.
Re: Радикально
galkovsky
November 30 2007, 11:29:18 UTC 11 years ago
Аналогичная картина у жежистов, беснующихся по поводу "журнашлюшек". А кто они сами в пространстве ЖЖ? ПРЕЖДЕ ВСЕГО - журналисты. Очень плохие и некультурные. На уровне пародии. И как раз ударным отрядом ЖЖурнашлюшек являются жежисты, открыто хающие журналистов и интеллигенцию вообще.
Re: Радикально
nezvanov
November 30 2007, 11:59:13 UTC 11 years ago
Мне это непонятно. Честное слово. В чем нелепость-то?
И потом, Вы все время упираете на лекции. Во всех постах этой темы. Но учебный процесс, как минимум, это лекции плюс семинары. Тот самый живой интерактив, о котором тут многие пишут.
Вы, как я понял, не против посещения специализированных курсов - если требуется нарастить компетенцию по какому-то вопросу. Тогда чем плоха логически увязанная последовательность курсов и практических занятий длиной в пять лет?
И, все-таки, куда Вы предлагаете сместить из университета точку сборки?
С уважением,
А.
Re: Радикально
key_real
December 1 2007, 03:35:31 UTC 11 years ago
Re: Радикально
kukushon_ok
December 1 2007, 06:23:41 UTC 11 years ago
Следуя Вам точно также нелепы философы, политики, коммивояжеры - все, кто должны уметь "красиво и ясно говорить".
Ораторское искусство можно рассматривть как высший уровень владения речью и языком. Т.е. нечто органично присущее человеку и не требующее искусственной специализации.
Аналогично можно утверждать, что хорошей физической формой могут обладать только спортсмены.
Причем в данном случае в отличие от "ЖЖурнашлюшек" никто не хаит профессиональных ораторов, если такие и существуют в отрыве от специализации.
Re: Радикально
alexispokrovski
December 3 2007, 08:33:08 UTC 11 years ago
Не более нелеп, чем актёр, пользующийся мобильным телефоном.
Re: Радикально
galkovsky
December 3 2007, 16:10:29 UTC 11 years ago
Re: Радикально
humanitarius
December 8 2007, 20:36:51 UTC 11 years ago
Re: Радикально
alexispokrovski
December 3 2007, 08:38:09 UTC 11 years ago
Совершенно согласен. Учёный -- это такой мегабюрократ, протоколирующий Реальность. Или протоколирующий формат возможных протоколов (математик).
Re: Радикально
alexispokrovski
November 28 2007, 13:12:20 UTC 11 years ago
На 10 (а если повезёт то и на 5) лекторов в хороших ВУЗах найдётся хороший. (Разумею на примере точных наук.) За год реально встретить Хорошего, а то и двух-трёх, если повезёт. Они почему-то стаями встречаются. То есть людей, которых посидеть и послушать для студента крайне полезно. Так что польза прямая. В остальных случаях -- ходить на лекции многим элементарно легче, чем самому учить. Всегда можно задать вопрос, дискуссия.
Человек слаб, немногие могут заставить себя заниматься самостоятельно (в своё время для меня это было удивительно, и всё же).
>Технологии можно научиться на семинарах, в специализированных кружках и клубах, наконец методом личного прикрепления к высокоразвитому специалисту.
Собственно так высшее образование УЖЕ СЕЙЧАС и устроено, подозреваю что и всегда. Спецгородки же создают для внешних условий -- материальность людей ещё актуальна. Опять же находиться в окружении похожим образом устроенных особей комфортнее, создаёт круг правильных знакомств и т.д. По слабости человеческой и на лекции походить не беда, и на скучные семинары. Если альтернатива -- безделье.
Образование можно получить ТОЛЬКО путём долбёжки-зубрения, сидеть и учить. Это неприятно, а что делать. Многим легче зубрить-долбить в компании. Это было замечено, отсюда семинары-практикумы.
Re: Радикально
humanitarius
December 8 2007, 20:31:37 UTC 11 years ago
++
Не только. Еще надзор преподавателя, который формирует направление работы
у буржуЕв заокеанских
b_graf
November 28 2007, 17:47:36 UTC 11 years ago
а у работы с парадигматическим примером
b_graf
November 28 2007, 17:49:42 UTC 11 years ago
Re: Радикально
karolinabu
December 1 2007, 22:38:23 UTC 11 years ago
Зачем тогда вообще что-то учить, если есть ноутбук и доступ в интернет?
А это не есть зависимость? от того же владельца электроэнергии?
И потом, как осуществить поиск по интернету, если знать мало? Можно проскочить мимо значимого.
И еще, разве объем мозга ограничен?
Чем же заняться, если отказаться учить не так важные на первый взгляд детали?
Re: Радикально
alexispokrovski
December 3 2007, 08:05:54 UTC 11 years ago
Re: Радикально
galkovsky
December 3 2007, 15:19:35 UTC 11 years ago
Re: Радикально
alexispokrovski
December 4 2007, 07:34:34 UTC 11 years ago
Ведь в академической среде к мероприятиям типа лекций слишком всерьёз относятся только не профессионалы. А профессионалы этим пользуются как для получения социальной выгоды. Вот и выходит "руки прочь от учебного процесса!" :)
Re: Радикально
galkovsky
December 4 2007, 14:18:13 UTC 11 years ago
Re: Радикально
kukushon_ok
December 4 2007, 20:47:51 UTC 11 years ago
В атомизированном на кенотафы дивном новом мире университеты могут сохраниться как он-лайн конференции коллег-студентов, например, для обмена информацией и координации исследований.
Правда все эти построения имеют мало отношения к современной России. Мне кажется, что университеты в крупных городах все еще остаются местами, где школьник-провинциал имеет шанс найти лучшие условия для развития, чем дома.
Кстати, как Вы думаете, разговоры о глобальной интернетизации России - подключении каждой школы и т.п. - просто госпиар? Или реальная перспектива?
Re: Радикально
alexispokrovski
December 5 2007, 11:53:18 UTC 11 years ago
Мой опыт такой. Обязаловки не было. Были Хорошие лекторы. Хорошие преподаватели на практикуме. Профессионалы. Всегда можно задать вопрос, пообщаться неформально. Отношение профессуры к интересующимся традиционно очень благожелательное. Были Школы (хотя не без нюансов, весьма толстых). Считаю, что лично мне с лекциями-семинарами очень повезло. Кстати, конструировал систему человек дореволюционного образца (докторская диссертация в 1917), активно действовавший до середины 70-х. После его смерти пошёл явный распад. В областях, куда его не пустили большевизаны, всё ГОРАЗДО хуже.
То есть хорошую лекцию я бы не уподобил распеванию заклинаний под грохот тамтама. Наоборот. Сдать экзамен было легче, прослушав (и продумав) лекции. Можно было и самостоятельно готовиться -- но проблем.
А вот в провинциальных ВУЗах всё гораздо хуже. Сильно хуже. О гуманитарных дисциплинах не говорю -- "пляска", по Вашему счастливому выражению, "бёдер".
Резюме: Что же предлагается ВМЕСТО лекций? Есть ли им альтернатива? Чем их заменить-то -- и всегда ли стоит их чем-то заменять?
Re: Радикально
galkovsky
December 7 2007, 17:08:53 UTC 11 years ago
Re: Радикально
alexispokrovski
December 5 2007, 11:57:06 UTC 11 years ago
Contradictur. Подключение к интернету от профанства не избавляет. Даже если человек и хочет с помощью интернета получить/улучшить образование, то всегда ли это возможно -- даже при достаточно сильном желании с его стороны?
anton_rau
November 27 2007, 20:35:10 UTC 11 years ago
Верно подмечено. Причём сами университеты сейчас стараются эту первопричину существования замаскировать, но получается не очень: часто конспекты лекций вроде бы есть в открытом доступе, НО. Выкладывают их обычно в самый последний момент, так что на лекциях ими не воспользоваться и доступ к ним защищён паролем, сообщаемым на самой лекции, часто паролем многоступенчатым (доступ на сайт - пароль, открыть PDF-документ - второй пароль, например).
Но "реальность движется в правильном направлении", буквально года 4 назад не было и этого.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что университеты постепенно переходят на спонсорскую "систему питания". К примеру, спонсор финансирует исследования и соц-мероприятия ВУЗа, в обмен на постоянные упоминания во время лекций в демонстрационной роли, служит материалом для case studies, да и сама профессура часто работает(ла) в такой компании. В качестве бонуса - постоянный приток выпускников университета, "вам у нас всегда будут рады" и т.д.
galkovsky
November 27 2007, 23:22:08 UTC 11 years ago
sapojnik
November 28 2007, 04:10:43 UTC 11 years ago
ixl_ru
November 28 2007, 05:22:16 UTC 11 years ago
Важна общая сумма знаний, а не запоминание отдельных фраз.
sapojnik
November 28 2007, 05:34:48 UTC 11 years ago
Это всё пустой трёп. Знать, НЕ ПОМНЯ массу "скучных материй", невозможно.
ixl_ru
November 28 2007, 05:44:18 UTC 11 years ago
Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
sapojnik
November 28 2007, 06:18:05 UTC 11 years ago
Лекция в классическом понимании представляет собой совмещение трех способов дидактической подачи материала: через слух (голос лектора, причем тут - у ХОРОШИХ лекторов - очень важно интонирование), через "моторную память" (рука пишет - у многих людей как бы параллельно происходит "запись в кору") и та же визуализация (диаграммы, графики, записи на доске и т.п.)
Чтобы несколько умерить Ваш пыл, скажу: 100%-ных визуалистов НЕ БЫВАЕТ.
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
ixl_ru
November 28 2007, 06:44:58 UTC 11 years ago
Во-вторых, вы когда-нибудь пытались воспринимать лекционную информацию только на слух? На этом обламываются все "умники", пытающиеся записывать лекции на диктофон с целью потом прослушать записи. Аудиозапись линейна в отличие от содержания лекции, поэтому теряется структрура рассказа, сложно пропустить маловажные части, или вернуться к уже рассказанному, что при чтении делается элементарно. Личное общение с профессором нужно не для "подачи информации через слух", а для обсуждения.
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
sapojnik
November 28 2007, 06:58:37 UTC 11 years ago
Смотрим еще раз. Как мы уже отметили, в лекции мы имеем ЕДИНСТВО трех форм подачи материала: аудио (через речь лектора), кинестетическое (через "моторную память руки") и визуальное (через демонстрируемые записи на доске, наглядные пособия, диаграммы и проч.) Вы совершенно справедливо отмечаете недостаточность одной лишь аудиозаписи лекции; действительно, если из трех форм подачи оставить одну, эффект резко снизится.
Но при этом Вы почему-то с тем же пылом отстаиваете "чтение конспектов лекций", которые Вы милостиво разрешаете "хоть 10 раз переписать от руки". Проблема в другом - в том, что "чтение конспекта" опять же оставляет только одну форму подачи материала. Плюс еще чисто психологический момент - но оттого не менее тяжелый: большинство студентов просто не станут "переписывать отпечатанный конспект - ибо "зачем"? Если текст уже есть - зачем его переписывать? Расуждение логичное, но увы: элемент "записи на подкорку через моторную память" ТЕРЯЕТСЯ.
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
ixl_ru
November 28 2007, 07:22:16 UTC 11 years ago
элемент "записи на подкорку через моторную память" ТЕРЯЕТСЯ.
Не уверен, что такой эффект вообще существует.
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
galkovsky
November 28 2007, 11:12:00 UTC 11 years ago
Если человек лучше запоминает, что-то записав (я как раз такой), можно взять текст дома и спокойно его переписывать. Чего ж глаза об доску ломать. Можно слушать кассету лекции. Сейчас каждый студент может ковыряя в носу записать лекцию на любое портативное устройство. Даже на видео.
А лучше всего задавать на семинарах или экзаменах творческие, а не мнемонические вопросы. Пускай студент пользуется интернетом, ищет материал, его обрабатывает. Вот тогда дурищи-зубрилы полетят кувырком. Не будет дурищ - не будет студентов. А в МГУ сделаем бесплатную лечебницу для алкоголиков.
О лечебнице для алкоголиков
sapojnik
November 28 2007, 11:17:15 UTC 11 years ago
Re: О лечебнице для алкоголиков
sidorovmax
November 28 2007, 12:24:03 UTC 11 years ago
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
alexispokrovski
November 28 2007, 13:18:40 UTC 11 years ago
И да, так и происходит, в разных вариантах. Ничего страшного. Достаточно полезно, и весьма многим. Опять же есть выбор: можно на лекции ходить, можно самому учить.
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
sssshhssss
November 28 2007, 18:02:06 UTC 11 years ago
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
alexispokrovski
December 3 2007, 08:34:02 UTC 11 years ago
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
kukushon_ok
November 29 2007, 11:31:28 UTC 11 years ago
Выборочное конспектирование лекции в среднем намного улучшает понимание и запоминание. Как правило, у успевающих студентов конспекты понятнее. В тоже время, вне всякого сомнения, лекционный материал должен быть доступен и в любых других видах.
Творческие задачи безусловно нужны. Но лишь параллельно или после овладевания определенной базой знаний. А так, конечно, можно требовать от студентов "изобретать велосипед".
Важнейшая часть учебного процесса - максимально ЭФФЕКТИВНО и БЫСТРО вложить в голову студента ту сумму знаний и навыков, которая образует базовые предстваления и основу для развития. Самообразование, конечно, может обеспечить тот же результат, но при значительно больших усилиях и за большее время даже с использованием интернета.
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
wellwalker
November 30 2007, 21:22:08 UTC 11 years ago
Ну так читать книжку или слушать запись намного эффективнее, чем пыхтя писать под диктовку.
Для передачи и усвоения навыков несомнено нужен учитель. Для объяснения непонятного в книжке он тоже нужен. Для сообщения совершенно нового, нигде не записанного он тоже нужен. Ну а читать-то все доступное на других носителях ему зачем? Невероятно расточительная трата времени учителя на мой взгляд.
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
kukushon_ok
December 1 2007, 06:05:51 UTC 11 years ago
Так что, на мой взгляд, существующая система обучения студентов на сегодняшний момент в целом правильна. А обучение в аспирантуре, например, не предполагает лекций как таковых. Т.е. рассчитано на более сознательных учащихся - как раз то, что Вы написали.
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
galkovsky
December 1 2007, 11:03:36 UTC 11 years ago
Если брать расслабленного русского дурака (тип пассивного гостиничного педераста с гуслями, а ля Есенин), то конечно ему никакой интернет не поможет. Он не смог получить образование в вузе, тем более не сможет получить оное вне вуза. А нормальный человек образование возьмёт. Вне вуза взять его легче. Точнее, не вне - если вуз будет восприниматься как вспомогательная площадка, а не лягушатник для выращивания головастиков.
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
alexispokrovski
December 3 2007, 08:35:18 UTC 11 years ago
ИМХО, это уже давно так.
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
wellwalker
December 1 2007, 11:40:05 UTC 11 years ago
Понимаете, если бы я не учился в институте, то может быть я бы поверил про уникальную атмосферу аудитории, но я 5.5 лет отматал на этих лекциях. Никакого толка от записи под диктовку нет. Только кисть болит и спать хочется.
А семинары проводить учителя оказались неспособны. Это же думать надо, изобретать, возиться с тупыми подростками. Никому это не надо было.
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
humanitarius
December 8 2007, 20:26:50 UTC 11 years ago
Re: Прописи повторять не надо, не в ЦПШ
wellwalker
December 9 2007, 09:26:05 UTC 11 years ago
k_k_d
November 27 2007, 16:06:23 UTC 11 years ago
alexispokrovski
November 28 2007, 13:19:08 UTC 11 years ago
hedj
November 27 2007, 16:15:11 UTC 11 years ago
С Вашим аргументом по поводу наличия информации я частично согласен. Но какая существует альтернатива "наблюдению специалистов" (т.е. методике обучения) и академической среде? Ведь студент -- это человек прежде всего профессионально и социально неопытный. Информацию найти можно, но вот какую информацию искать и осваивать и в какой последовательности -- это большой вопрос для новичка, ещё не умеющего толком с информацией работать. Кроме того, обучение профессии предполагает практику. Здесь тоже есть свои методики, которые завязаны непосредственно на преподавателей, их опыт и связи. Многие практические методики требуют проведение междисциплинарных семинаров, работу в группах, доступ к лабораториям, оборудованию и физическим материалам и т.п. Обучение инженерным, медицинским и многим другим профессиям без этого немыслимо. Полагаю, что то же относится к юристам, экономистам и менеджерам.
sostavitel
November 27 2007, 22:55:00 UTC 11 years ago
humanitarius
December 8 2007, 20:23:52 UTC 11 years ago
sostavitel
December 9 2007, 01:50:00 UTC 11 years ago
будем считать, что вы правы
однако, именно то настоящее, что отличает истинное высшее образование (то, что нельзя получить в библиотеках или интернете) - там, надеюсь, убить пока не удаётся
хотя... если постараться=)))
humanitarius
December 9 2007, 02:09:34 UTC 11 years ago
sostavitel
December 9 2007, 02:40:55 UTC 11 years ago
А отчего так снизился уровень, интересно?..
humanitarius
December 9 2007, 02:49:40 UTC 11 years ago
Но вот сидит девочка 17 лет: ни жизненного опыта, ни общеобразовательного уровня, а что там в ней мастер разглядит - еще большой вопрос. На аттестации после 1 курса - натянутые унижениями тройки + бледные отзывы мастеров + клятвенные обещания "я буду учиться". Грустно все это, они ведь тянут вниз по-настоящему толковых студентов, которые понимают, зачем надо учиться и что можно взять от ВУЗа.
Они ведь в библиотеки теперь не ходят, потому что далеко и некогда: "Это что, я буду в читальном зале сидеть и читать?"
Но это, конечно, не все
sostavitel
December 9 2007, 03:08:25 UTC 11 years ago
Писателей там, конечно, не готовят. Но школа творческого мышления очень хорошая.
humanitarius
December 9 2007, 03:25:04 UTC 11 years ago
sostavitel
December 9 2007, 03:48:08 UTC 11 years ago
для коммерческо-творческой работы с текстом (от корректора районной газеты до спичрайтера президента) - лучший диплом=))
но там же все (раньше по крайней мере было) "гении"
а отнимешь эту иллюзию - может сдуться, как мыльный пузырь, вполне нужный обществу вуз=)))
***
zo_zo_le
November 30 2007, 21:39:18 UTC 11 years ago
Дмитрий Евгеньевич, вынужден Вас разочаровать, такой тип очень часто встречается. Подойдите рано утром к теплым оттдушинам или входам в метро. Там широко представлены бомжеобразные не только студенческого, но и школьного возроста.
А еще можно заглянуть в первые вагоны ранних электричек метро. Сами работники метро эти вагоны между собой называют "спальными". Сами убедитесь, что такая проблема есть.
vladimirow
November 27 2007, 14:56:41 UTC 11 years ago
Ну и для вхождения в эстэблишмент «снизу» нужна упешность а не «высоколобость».
byzdec
November 28 2007, 12:56:08 UTC 11 years ago
flamin_juventa
January 10 2008, 22:15:11 UTC 11 years ago
Там было полно простонародья, там было полно детей интеллигентов, которые порвали себе зад на британский флаг, чтобы туда чадушко запихнуть. Интеллигентов типа медички из районной поликлиники или секретутки из заводоуправления, или доцента.
Были и дети неинтеллигентского мид-класса типа инженеров радиоКБ и КГБшных оперов в звании майора.
Огромную роль там играл еврейский вопрос, среди училок английского было зачастую более половины евреек. Место-то тепленькое. Соответственно, учеников подбирали преимущественно этой нации (даже не высокопоставленных), и жестко затягивали гайки с идеологической пионерско-комсомольской линией, чтоб власти не подумали, что в школе происходят сионизм и дисседа.
Но да, дети действительно серьезных боссов были таки там. В среде одноклассников не выделялись.
xendexox
January 10 2008, 22:36:34 UTC 11 years ago
Забавно было наблюдать за учителями английского, когда к нам приезжали гости из Англии - красные лица, трясущиеся руки... :)
flamin_juventa
January 11 2008, 00:24:52 UTC 11 years ago
ixl_ru
November 27 2007, 15:07:15 UTC 11 years ago
Сам ректор после двух сроков пытался остаться на третий, несмотря на достижение предельного возраста, когда это не удалось, пытался создать под себя должность президента университета. В итоге его все-таки отправили на заслуженный отдых. И это еще не худший вариант, какой-нибудь Садовничий вообще несменяем, как Туркменбаши.
Студенческие клубы сводятся, в основном, к одному КВНу, и даже на это университетская администрация смотрит косо. В целом преобладает пренебрежительное отношение к студентам как к деткам, каждый шаг которых нужно контролировать. В университетской библиотеке новой литературы очень мало, а к той что есть доступ ограничен. Можно долго продолжать, думаю это для многих студентов знакомая картина.
Самое главное, что администрация российских "университеов" вообще не понимает что это такое - университет. Преобладает советское представление, что ВУЗ - это некий завод, которому партия и правительство приказали сколько нужно подготовить человек по определенной специальности, и он на конвейере их готовит. В последнее время с приходом "рыночного мышления" к этому заводу добавляется лавка, собирающая деньги с поступающих и учащихся за возможность получить диплом. Но университет - это не завод и не лавка.
***
zo_zo_le
November 30 2007, 23:06:03 UTC 11 years ago
Вы видимо еще молодой человек, и совсем лишены циничного отношения к жизни. Когда-то и я был таким.
К сожалению университет это именно завод и именно лавка. На этом заводе каждому усидчивому студенту по определенной технологии изготовляют красивые "корочки", чтобы он мог претендовать в жизни на что-то большее, чем простое копание в мусорном контейнере.
Если говорить о цели образования, то мы можем толко перебрать ряд пиар-конструкций заложенных нам в голову. Вне этих конструкции, самостоятельная ценность образования очень невелика.
Скажем так: "Раз каждому члену общества нельзя дать власть, то пусть хоть образование будет сравнительно доступно."
Конечно очень хорошо, когда власть утонченная и образованная, а если нет, - тоже не беда. Власть со своей задачей справится и так, как справляется со своими задачами вожак обезьяньей стаи. Сами понимаете об образовании здесь речи не идет, а вот власть - достаточно эффективная, если вожак достаточно сильный. :-))) :-(((
Re: ***
ixl_ru
December 1 2007, 02:51:18 UTC 11 years ago
Один пример: советская авиапромышленность умерла, между тем, ВУЗы продолжают готовить авиационных инженеров в том же количестве, причем по тем же устаревшим программам. К чему они их готовят - к работе в российской авиапромышленности? - там явно нет столько рабочих мест. К работе на Западе? - нет, для интеграции российского образования с европейским и американским делается очень мало. Получается, что большую часть выпускников обрекают на безработицу (по специальности).
Re: ***
zo_zo_le
December 1 2007, 13:29:07 UTC 11 years ago
Наполнение карманов ректора, - это его энергетика, т.е. способность делать что-то для большого количества окружающих. Разруште этот механизм и остановится вообще все.
ВУЗы продолжают готовить авиационных инженеров
В обозримых мною местах, - уже нет. Однако, допускаю, где-то продолжают готовить.
для интеграции российского образования с европейским и американским делается очень мало
Там же не идиоты сидят. Зачем им усиливать конкуренцию на рынке труда, это увеличит социальную напряженность вообще.
К чему они их готовят - к работе в российской авиапромышленности? - там явно нет столько рабочих мест.
Вы хотите чтобы Вам дали не только удочку, но и указали место, где рыба водится? Такого небыло при плановой экономике, а при рыночной не возможно в принципе. Одним из популярных персонажей советских анегдотов был рубщик мяса с инженерным, а то и медицинским дипломом. Обязательное распредеделение студентов не рассматривалось как благо, отработав положеные 2 или 3 года по распределению люди стремились уйти в другое место. Строго по диплому продолжали работать сравнительно небольшое количество специалистов.
Получается, что большую часть выпускников обрекают на безработицу (по специальности).
Безработные и бомжи неизбежная деталь любого социального ландшафта. Они нужны как напоминание всем остальным, куда они могут попасть если не будут слушатся начальника, свободно мыслить и требовать повышение зарплаты. Распространенность явления (об них постоянно можно сподкуться у входа в метро) работает лучше любой пропоганды.
Re: ***
ixl_ru
December 1 2007, 15:13:38 UTC 11 years ago
Если судить по сайтам американских университетов, там как правило достаточно подробно пишется где работают выпускники, какие компании набирают сотрудников из этого университета, какой средний доход выпускников. Есть справочник, с информацией о доходах для различных профессий, какие требования к ним, и т.д. Наверное, там нерыночная экономика.
Re: ***
zo_zo_le
December 1 2007, 16:32:20 UTC 11 years ago
"Блажен, кто верит..." Если Вам приятно в это верить, - верьте. Разубеждать кого-то тяжело и не интересно.
Американское образование платное и дорогое. А значит нуждается в грамотно поставленной рекламе. Естественно появление сайтов, где с экрана течет мед. Только любой коммерсант знает основной принцип торговли: "Не обманешь, - не продашь". Если при покупке Вы не поняли, где Вас обманули, - значит обманули Вас грамотно.
какой средний доход выпускников
А Вы думали там напишут, кто из выпускников и при каких обсоятельствах лишился работы? Как я уже писал, безработные и бомжи есть в любой системе. Естественно, для каждой отдельной личности считать, что это не про нее. А если, "не минует чаша сия", - считать это случайностью, неблагоприятным стечением обстоятельств.
Наверное, там нерыночная экономика.
Конечно рыночная! Поэтому буратин там сругают с некоторым запасом, иначе цена на них может слишком возрасти. Если это иногда происходит, как в начале компьютеризации или электрификации, то в ход идут не рыночные методы. Но, это очень редкие ситуации.
Еще лучше привлекать выходцев из недоразвитых стран, там соотношение "цена-качество" самое благоприятное. Пол жизни они будут вникать во все тонкости жизни в новой стране, и все это время прилежно работать, только за то, что их взяли в цивилизацию. Соответственно перед глазами всегда будут родственники и знакомые, которых в цивилизацию не взяли.
какой средний доход выпускников
Вот-вот, средняя температура по больнице тоже нормальная.
ne_lirik
November 27 2007, 15:54:37 UTC 11 years ago
Читайте дополнительную литературу, ходите на коллоквиумы, попробуйте задать
на них осмысленный вопрос... способов проявить свою личность в университете
немало, было бы что проявлять.
Главная задача хорошего профессора --- это не столько лекции читать о разной чепухе (которую можно прочитать в книжке), сколько грамотно участвовать в естественном отборе и объяснять вещи, которые в книжки попадут лет через пять, вывести молодого человека "на передовую".
Такие молодые люди идут потом "нарасхват" вне зависимости, была у него
спецшкола или нет.
Так что, молодые люди, не вешайте носа, не теряйте веры в собственную удачу и работайте день и ночь. Университет даст вам шанс.
emel4
November 28 2007, 11:16:39 UTC 11 years ago
Это Вы про точные науки наверное
alexispokrovski
November 28 2007, 13:21:41 UTC 11 years ago
С чего вдруг?
humanitarius
December 8 2007, 20:17:53 UTC 11 years ago
k_k_d
November 27 2007, 16:22:02 UTC 11 years ago
Deleted comment
k_k_d
November 27 2007, 16:47:23 UTC 11 years ago
flammar
November 27 2007, 17:38:01 UTC 11 years ago
Deleted comment
А в моем - тоже самые умные - русские
mathemnikiforov
November 27 2007, 22:30:31 UTC 11 years ago
Но не это важно. Важно другое - это элитные ТЕХНИЧЕСкие кадры, но никак не для власти.
Deleted comment
Re: А в моем - тоже самые умные - русские
mathemnikiforov
November 29 2007, 23:44:28 UTC 11 years ago
//Не согласен. Если бы не уродский туризм и пьянство, вытекающее из него, выросли бы культурные интеллигентные умнейшие мальчики и девочки. //
1. Выросли. Один пишет стратегии в крутой консалтинговой фирме (мы с ним физтех окончили), другой - с надоеда работать начОтдела(!) ВТБ (!!) делает хорошийбизнес по недвижимости, третий преподает и вот в таком духе. Мы встречаемся, дружим семьями, выручали друг друга не раз в лихие 90-е.
//При чём уже имеющие необходимый градус социального шовинизма(психология хозяев), с уже сложившимся Клубом-товариществом, с амбициями, с реальным интеллектуальным превосходством над окружающими.//
2. С реальным.
//Взяли бы власть и не заметили.
3. Бросьте. Нас пытались выгнать из школы за антисоветизм уже в 1976.
// Но всё ограничивается пьянством в лесу в свинских масштабах(учителя засыпают под ёлками итд)... Каждая встреча выпускников, на которые я перестал ходить почти сразу, оканчивается пьянкой. Люди встречаются и больше не знают, что делать вместе.//
4. Значит - Вам не повезло.
Я вот скоро стану родственником одного из них и мы этому весьма рады.
5. Остальные, кто не занимался интеллектуальной работой над собой - к сожалению - очень ограничены,это да.
Но те, кто был к нам ближе - достойные люди.
Правда, один из них спился и сгорел, причем это был еврей.
Deleted comment
Я и курю ипью, чего ябуду врать?
mathemnikiforov
November 30 2007, 02:21:20 UTC 11 years ago
вот
http://foto.mail.ru/mail/anvinogradova/81/
это 2 недели назад на Большой Пушкарской, я - в шляпе
Deleted comment
Re: Я и курю ипью, чего ябуду врать?
mathemnikiforov
November 30 2007, 03:10:20 UTC 11 years ago
Но этого мужика жалко, никто ему не помог.
Deleted comment
возвращаясь к теме
mathemnikiforov
November 30 2007, 03:36:05 UTC 11 years ago
Среди еврейской части - действительно, был некий ферайн, был.
Уже на уровне школы, не говоря об институтах.
Их родители "толкали наверх" своих.
Своего рода "воспроизводство" наблюдалось.
В стиле примерно такой "элитарности", как ее удачно назвал МЭТР="80 лет ВМЕСТО".
А мой научный руководитель дфмн профессор Иванилов называл это так -
"В списке литературы,конечно, указаны, все основные работы, даже несколько русских авторов, кои указать нельзя, потом все иностранные и все второстепенные еврейские, потом все остальные еврейские, хоть каким-то боком затрагивающие эту тему".
Еще одна иллюстрация из 1985 года.
Меня затормозили на принятие в аспирантуру,пока еврейство - московское - вникалов проблему - "А этот -от какого Мойши?".
Deleted comment
Re: возвращаясь к теме
mathemnikiforov
November 30 2007, 04:10:00 UTC 11 years ago
(тогда)
Впрочем, на самом деле и сейчас в Питерском политехе
с "энтим делом" - тихий ужас (кафедральный).
Правда, не на всех кафедрах.
Re: возвращаясь к теме
xclass
December 1 2007, 02:44:23 UTC 11 years ago
Странное дело, я сам в 1984-85 был подвешен почти на полгода с аспирантурой. Но на еврейство не думал.
Re: Да вы фашист! ;)
flammar
November 28 2007, 08:54:07 UTC 11 years ago
Ашкеназы что ли? ;-) Шучу;-)
Не сомневаюсь, что евреи из элитной школы по сравнению с русскими из той же элитной школы - "не лучше и не хуже".
upyr
November 27 2007, 19:10:17 UTC 11 years ago
Deleted comment
upyr
November 27 2007, 19:28:56 UTC 11 years ago
Deleted comment
upyr
November 27 2007, 21:09:48 UTC 11 years ago
galkovsky
November 27 2007, 18:53:54 UTC 11 years ago
k_k_d
November 27 2007, 19:01:24 UTC 11 years ago
Есть и другие выпускники этих школ, которые не имеют скандальной известности.
upyr
November 27 2007, 19:23:39 UTC 11 years ago
Довелось поучиться с выпускниками 239 (если речь все-таки о ней). По нац. составу - таки да, процентов 90+. Почти все из них уже за пределами РФ.
alexispokrovski
November 28 2007, 13:27:29 UTC 11 years ago
Конечно печально отсутствие ВОСПИТАНИЯ математиков, но это проблема всего совка. По сравнению с гуманитарными факультетами на естественных и точных ещё жить и жить. (Поэтому естественные, кстати, наиболее старательно и уничтожают.)
crazy_flyer
November 28 2007, 19:16:53 UTC 11 years ago
Ну , если говорить про интернат ФМШ-18 , то никакого хамья там и близко не держали ;-)))) Там и преподы , и ученики были вполне на уровне . Лично могу засвидетельствовать , ибо там сам учился ;-))) .
И кстати , что любопытно - там абсолютно не было "блатных" , даже такого понятия не знали . Поступали туда строго по экзаменам ( обычно люди из числа участников краевых и областных олимпиад по физике или математике , обязательно НЕ из Москвы ) после окончания 8-го класса - сначала письменный ( контрольная ) , потом устный , а потом в течение летних каникул делали так - за 20 дней преподавали всю физику и математику за 9-й и 10-й классы , и за 3 дня всё это сдавали , причём "валили" сурово . Кто не сдал - тот вылетел ;-)))))))) Это называлось "летняя школа" ...
В общем , у меня после этого интерната остались исключительно приятные воспоминания .........
flamin_juventa
January 10 2008, 22:17:05 UTC 11 years ago
Отбирателем элиты был МГИМО, юрфак МГУ, отчасти журфак МГУ...
k_k_d
November 27 2007, 16:41:15 UTC 11 years ago
Дистанционное образование (которое есть) на настоящий момент этого обеспечить не может. Может, это удастся сделать в будущем.
vladimirow
November 27 2007, 17:03:24 UTC 11 years ago
Кризис
resoner07
November 27 2007, 17:07:29 UTC 11 years ago
Re: Кризис
enzel
November 27 2007, 17:33:11 UTC 11 years ago
Re: Кризис
resoner07
November 27 2007, 17:52:41 UTC 11 years ago
Re: Кризис
sssshhssss
November 27 2007, 18:06:03 UTC 11 years ago
Re: Кризис
enzel
November 27 2007, 18:31:18 UTC 11 years ago
Re: Кризис
alexispokrovski
November 28 2007, 13:39:46 UTC 11 years ago
Уверен, что есть. Идаже довольно много. Но. Не в академических институтах, а в фирмах. И это делает картинку крайне интересной.
Re: Кризис
resoner07
November 28 2007, 13:51:48 UTC 11 years ago
Re: Кризис
alexispokrovski
November 28 2007, 16:50:00 UTC 11 years ago
Re: Кризис
vsevolod_v
November 28 2007, 10:33:05 UTC 11 years ago
У нас-то в России - ладно, усе ясно лет на пятнадцать-двадцать. Но вот Западом пугаете; вряд ли нигде не "принимаются меры".
Re: Кризис
resoner07
November 28 2007, 14:02:53 UTC 11 years ago
Что-то в этом есть...
alexispokrovski
November 28 2007, 13:36:47 UTC 11 years ago
То есть это современный способ межгосударственной войны. Атомная бомба light.
Re: Кризис
zo_zo_le
November 30 2007, 23:21:22 UTC 11 years ago
Отчасти это можно объяснить завершением индустриального и началом постиндустриального периода развития.
Индустриальные проблемы в основном решены, и комфортные условия для элиты может обеспечить значительно меньшее количество сервисных работников. Отсюда падение рождаемости в обслуживающих слоях общества (иначе его подняли бы мощным пиаром).
Дальнейшее развитие науки не прибавляет власти новых качеств, отсюда и слабый интерес к ее развитию со стороны элиты. Наоборот, серьезное открытие может пошатнуть эту элиту.
Есть еще порох в Сорбонницах
zadumov
November 27 2007, 17:30:01 UTC 11 years ago
Как-то читал работу о формировании французской элиты. Сорбонна давала 89-90 процентов высших чиновников и топ-менеджеров. Они ротируются из бизнеса во власть и обратно.
Хотя... работа была о 60-70 гг.
Re: Есть еще порох в Сорбонницах
enzel
November 27 2007, 17:36:33 UTC 11 years ago
Re: Есть еще порох в Сорбонницах
ostsee
November 27 2007, 21:29:43 UTC 11 years ago
Совсем другое дело Высшие Нормальные Школы - высокий конкурс, зачастую нужно пройти их подготовительное отделение, поступление - предмет искренней гордости амбициозного француза, окончание - фактически "жизнь удалась". Правительство, бизнес, наука, чиновничество - практически монополия "нормальенов", знания+связи.
Re: Есть еще порох в Сорбонницах
zadumov
November 28 2007, 05:22:32 UTC 11 years ago
core2duo
November 27 2007, 17:34:09 UTC 11 years ago
enzel
November 27 2007, 17:37:18 UTC 11 years ago
core2duo
November 27 2007, 17:40:17 UTC 11 years ago
"догнать Португалию"
falcao
November 27 2007, 21:45:01 UTC 11 years ago
Re: "догнать Португалию"
core2duo
November 27 2007, 21:51:58 UTC 11 years ago
удвоение ВВП
falcao
November 27 2007, 22:04:20 UTC 11 years ago
core2duo
November 27 2007, 22:56:26 UTC 11 years ago
Скоро будем догонять Белоруссию ;-)...
flammar
November 28 2007, 08:58:24 UTC 11 years ago
sapojnik
November 28 2007, 04:22:02 UTC 11 years ago
core2duo
November 28 2007, 07:40:04 UTC 11 years ago
А чего мелочиться-то?
sapojnik
November 28 2007, 07:45:55 UTC 11 years ago
Если серьезно, то связь между английским языком и уровнем жизни, мягко говоря, неочевидна.
core2duo
November 28 2007, 08:14:42 UTC 11 years ago
sapojnik
November 28 2007, 08:31:48 UTC 11 years ago
galkovsky
November 28 2007, 11:26:01 UTC 11 years ago
core2duo
November 28 2007, 14:18:42 UTC 11 years ago
"Так чего же мы ждем дальше? Что потом, лет через 10, сегодняшние школьники сами захотят ситуацию исправить? Как это по закону о русском языке - «воспитать в следующем подрастающем поколении представление о русском языке как о культурной ценности русского народа»? Нет! Они предпочтут массово перейти на английский..."
wellwalker
December 2 2007, 21:43:17 UTC 11 years ago
zadumov
November 28 2007, 15:45:08 UTC 11 years ago
:)
core2duo
November 28 2007, 16:38:37 UTC 11 years ago
А в обычные дни этот пышный подъезд
Осаждают убогие лица:
Прожектеры, искатели мест,
И преклонный старик, и вдовица.
zadumov
November 29 2007, 06:54:18 UTC 11 years ago
А Некрасов, между прочим, был довольно состоятельным господином.
namestnik
November 28 2007, 18:51:43 UTC 11 years ago
agunovitch
November 27 2007, 19:56:20 UTC 11 years ago
k_k_d
November 27 2007, 20:00:41 UTC 11 years ago
Не так чтобы совсем нет, но слабо работа поставлена.
Например, Алумни клубы - клубы выпускников университетов. В рамках этих клубов налаживаются связи, заключаются контракты, решаются кадровые вопросы. Например, выпускники-бизнесмены набирают себе сотрудников из выпускников проверенной альма-матер.
Также важный момент - осуществляется (богатыми выпускниками) помощь родному университету. В рамках такого клуба атмосфера к этому стимулирует - кто не хочет помогать, того товарищи не поймут.
Если сгустить краски, то был такой рассказ - Корпорация "бросайте курить".
flammar
November 28 2007, 09:00:52 UTC 11 years ago
winnie_the_bass
November 30 2007, 11:20:06 UTC 11 years ago
некий благодарный выпускник проспонсировал строительство часовни рядом с одним из корпусов моей альма-матер
чем купить полсотни компьютеров или заменить польское оборудование 60-х годов на современное, конечно, лучше думать о возвышенном
kemchik
November 27 2007, 20:16:28 UTC 11 years ago
- часто пишут о некоем студенческом братстве "Череп и кости", в котором, якобы, состояла большая часть американской элиты, включая обоих Бушей. Даже киношка какая-то есть.
Что это за сообщество?
galkovsky
November 27 2007, 23:08:23 UTC 11 years ago
таких полно
b_graf
November 28 2007, 17:05:24 UTC 11 years ago
Еще у амеров партийная жизнь в Университетах развита: университеты - либеральное гетто (т.е. демократов), поэтому часто устраиваемые дебаты с республиканцами весьма жарки. Кстати, иногда есть партийный дресс-код для партсобраний (по одежде можно определить, на какое собрание идет студент).
kukushon_ok
November 27 2007, 20:44:04 UTC 11 years ago
Что из себя могут представлять студенты "крутых" финансово-юридически-нефтяных специальностей - можно только догадываться. Например, мотивация человека поступитающего за взятку на юрфак...
Остается надеятся, что интернет делает тотальное внедрение дебилятора невозможным, а самоорганизация сети серьезных студенческих клубов в России - вопрос ближайшего времени.
anton_rau
November 27 2007, 20:57:20 UTC 11 years ago
Каким же образом, при тотальном недофинансировании? Наши университеты уже давно почти не ведут фундаментальных исследований, но даже обеспечение простого преподавания требует средств на оборудование и материалы. Но в МГУ донашивают послевоенные трофеи.
kukushon_ok
November 28 2007, 08:25:54 UTC 11 years ago
они никогда
b_graf
November 28 2007, 17:11:15 UTC 11 years ago
К чему такие сложности-нежности с простым населением?
olhanninen
November 27 2007, 20:54:56 UTC 11 years ago
Нетократия. Новая правящая элита и жизнь после капитализма.http://lib.babr.ru/index.php?book=2655
Там как раз про =это приведёт с сходному состоянию социальной дезориентации и, вероятно, к смене элит. В верхние 4% просочатся не варвары с красочными дипломами, а высоколобые особи, которым не смогут на конвейере университета в порядке живой очереди ставить дебилятор Краузе.=, поскольку они будут владеть некими критериями селекции информации.
А зачем? Если либо тоталитарное большое государство, и тогда не надо спрашивать с подданных участия в политической жизни в качестве субъекта, либо маленький полис, в котором подданные вынуждены быть субъектами - хотят они того или нет. В первом случае рулить будет, кто успел, тот и съел (общество чувствует себя несчастным, ибо обманутым), а во втором - демократия (бедные, но гордые и свободные, правда, недолго).
В любом случае все расчеты высоколобых накроются медным тазом, и получится совсем не то, что они расчитывали, а то, что никому ни в каком страшном сне присниться не могло: Рожать в проруби: 5 малюсеньких рассказиков про вечного жида, полисность и выборы
Вообще же элиту формируют не...?
preobragensky_p
November 27 2007, 22:09:33 UTC 11 years ago
получили именно "дворовое" образование и воспитание...
А "Brideshead Revisited" Ивлин ВО, тоже не подтверждает Ваш тезис ...?
А карьера такого удивительного (замечательного)человека,
как ректор Московского университета академик В.А. Садовничий?
И несть им числа...
А возьмите современников-коллег Платона - многие из варваров и рабов,
римские временщики - вольноотпущеники, фавориты Екатерины Великой -
многие есть гордость России.
Еслибы их можно было бы выращивать в пробирке, ими бы уже торговали на бирже на вес...
Re: Вообще же элиту формируют не...?
enzel
November 28 2007, 20:43:34 UTC 11 years ago
Вы бы еще "Дживса и Вустера" вспомнили :).
rollog2
November 27 2007, 23:25:57 UTC 11 years ago
karppp
November 27 2007, 23:35:44 UTC 11 years ago
rollog2
November 27 2007, 23:56:07 UTC 11 years ago
shkelet
November 28 2007, 00:56:40 UTC 11 years ago
Я не знал, что наши слетали на Луну.
> А, например, в микроэлектронике было некоторое отставание, несмертельное.
Я не знал, что бортовые компьютеры истребителей работали на исконно отечественных процессорах, а не на слизанных у Хьюлетт-Паккарда.
rollog2
November 28 2007, 01:37:16 UTC 11 years ago
Ну ладно;)
Я не знал, что наши слетали на Луну.
------
Где-то так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4
наши слетали на Луну
xclass
November 28 2007, 02:44:14 UTC 11 years ago
Re: наши слетали на Луну
rollog2
November 28 2007, 05:42:35 UTC 11 years ago
Сейчас двигатели советских ракет "Энергия" и "Н-1" (лунный проект) используются в западных ракетах:
"что на ракете «Атлас-5», который оборудован двигателем НПО Энергомаш, американцы выводят свои сверхсекретные разведывательные спутники. «Их оборона, их разведка зависят от качества наших двигателей»".
Кстати, а вы уверены, что лунный модуль "прилунялся"? Оказались же лунные съемки подделкой.
Re: наши слетали на Луну
xclass
November 29 2007, 02:11:38 UTC 11 years ago
Ну какие уж извивы: ищем сравнимые вещи и, натурально, сравниваем. Кстати, у меня ошибка: нужно сравнивать вес нежно принесенный на поверхность Луны не считая посадочной ступени, т.е. получается 4,670 - взлетная ступень лунного модуля, т.е. 6:1.
Там хитрая история с движками. Интересно за счет чего 180-е держат конкурентное преимущество. Гуглить лень, а так, навскидку, культуру производства отметаем, а вот наработанный опыт плюс продвинутая гидродинамика - очень может быть. За счет именно "плюс" обеспечивается защита от обратного инжиниринга. Большие, водородные и твердотопливные движки у нас, кажется, похужее будут.
Проверяется на раз. Вот, китайцы слетают - посмотрят, посадочных ступеней там много должно остаться. И даже садиться не надо: при облете можно увидеть. Или Роскосмос наладит окололунный туризм, туристы и начнут нагло фотографировать.
Re: наши слетали на Луну
rollog2
November 29 2007, 06:10:53 UTC 11 years ago
-----
Ну так сначала надо проверить: есть ли, что сравнивать.
Интересно за счет чего 180-е держат конкурентное преимущество.
----
За счет конкурентных преимуществ:)
Для СССР, кстати, надо смотреть не только состояние на заданный момент распада, но и развитие, не только то, что успели выполнить, но и то, что планировалось сделать. Например, планировалось создать еще более мощные ракеты-носители, новые орбитальные станции, внедрение промышленных роботов (ими занимались и в Воронеже) и много всякого разного. Что смог бы достичь Союз за прошедшие (потерянные) 20 лет.
Re: Что смог бы достичь Союз
shkelet
November 30 2007, 01:11:04 UTC 11 years ago
Вообще-то могла война случиться. Роботов-то небось хотели к советскому машиностроению приспособить - и вряд ли к легкому, скорее всего к тяжелому и среднему.
Вообще, Вы не о том скорбите. Железяка она и есть железяка, даже если это космических размеров фаллос -
пусть Проханов тащится. Лично для меня основная печаль по рухнувшему совку состоит в том, что в нем жили русские. А основная радость от того же события - что русские, в общем, легко отделались (см. абзацем выше).
Re: Что смог бы достичь Союз
rollog2
December 1 2007, 03:59:38 UTC 11 years ago
-------
Она уже и так была - холодная. Все кризисы уже прошли, осталась нормальная конкуренция.
Вы не о том скорбите. Железяка она и есть железяка
------
О людях.
Возьмем, к примеру, Воронеж. В советские времена это был город с высокотехнологичными производствами. Теперь здесь ни хрена не осталось. Бывшие инженера теперь ремонтируют холодильники, продают селедку и работают таксистами. Всякие высокие технологии убиты напрочь. Образование тоже почти мертво. Зато есть казино и наркоманы.
То есть раньше был обычный _европейский_ город. Теперь это обычный _бразильский_ город.
Где-то так.
Re: Что смог бы достичь Союз
shkelet
December 2 2007, 01:09:09 UTC 11 years ago
Я тоже печалюсь о людях больше всего, хотя по обстоятельствам своей жизни больше не на “микроуровне”, как Вы, а обобщенно. С моей точки зрения, основная плохость гибели СССР в том, что оказался разделенным русский народ, просто раскроили карту по живому. Но все же это не худший исход, могло быть гораздо хуже.
Re: Что смог бы достичь Союз
rollog2
December 2 2007, 06:36:40 UTC 11 years ago
Главное, холодная война кончилась только для нас. Очевидно, что американцы нас в покое не оставят, пока полностью не уничтожат. Последние события это подтверждают. Так что радоваться нечему. Все еще впереди.
Да, у СССР был Афганистан, зато сейчас есть Чечня, где уже были две войны и будет еще третья. Прочие смерти - терроризм, криминальные, наркотизация - все это последствия поражения, гораздо более тяжелые, чем война в Афганистане. Откуда, кстати, идет нехилый наркотрафик, под контролем американских военных, разумеется.
На войну работало вообще все в стране, поэтому неудивительно, что машиностроение и электроника просто рухнули после сдачи СССР.
-------
Машиностроение и электроника по определению не могут работать только "на войну". Так что рухнули они не сами по себе, их намеренно гробили. Описывать, как, например, угробляли авиастроение у меня нет желания. Это всем известно. Или электронику. У нас, кроме военной электроники производилась и бытовая, которая по всякому была бы не хуже теперешней китайской.
Re: Что смог бы достичь Союз
shkelet
December 3 2007, 01:15:07 UTC 11 years ago
Я советских газет не читаю – как по объективным, так и по субъективным причинам – поэтому, честно, не понимаю, о чем Вы говорите. У меня сложилось впечатление, что американцам Россия неинтересна. От энергоресурсов ее они не зависят, а в военном отношении тоже серьезной угрозы нет. Все, что можно было взять по-крупному: плутоний, кое-что из космических технологий – американцы уже взяли, теперь ничего интересного для них считай что нет. Уж кто вряд ли оставит Россию в покое, так это Европа, ее интерес самый прямой.
>…Да, у СССР был Афганистан…
Он не просто был, а “очень был”. Я до сих пор, когда смотрю на своих детей, бегающих по парку, чувствую вину перед Лешкой из соседнего подъезда, с которым мы вместе играли в войнушку во дворе. Нашли, блин, во что играть... Меня родители и учителя вытолкнули вверх, учиться дальше, а его привезли в цинковом гробу.
>…Откуда, кстати, идет нехилый наркотрафик, под контролем американских военных, разумеется.
Я не вполне понимаю, что сейчас происходит в Афганистане и зачем, но мне кажется, контроль наркотрафика – не единственная и не главная цель. Похоже на очередные американо-европейские разборки, где наркотрафик – лишь один из элементов. Россия целью этих разборок вряд ли является, скорее ее по ходу дела задевает, той же наркотой. Россию жалко, Россия в сложном положении – но это для нас она центр всего, а объективно она мало кому интересна, даже Европе, у нее таких “россий”, в смысле сырьевых источников - несколько.
>…У нас, кроме военной электроники производилась и бытовая…
Помню, уламывал родителей купить мне магнитофон. Они уже согласились и денег накопили, но купить было негде. Получилось только в Москве, с олимпийской символикой, то есть с наценкой. Один из входных каналов почти сразу сгорел, еще полгода спустя механика разболталась напрочь. Не надо, пожалуйста, про советскую бытовую электронику.
>…которая по всякому была бы не хуже теперешней китайской.
СССР вздрючили не на почве технологий (в узком смысле), а на почве управления. И китайцы сильны не технологиями, а управленческим и социально-психологическим ресурсом. Так что не вздрючили бы СССР/РФ китайцев в области бытовой электроники, поскольку не в железяках дело.
Re: Что смог бы достичь Союз
rollog2
December 3 2007, 10:33:52 UTC 11 years ago
------
Именно поэтому в Европе строится американское ПРО. Конечно, какая может быть военная угроза от страны, располагающей вторыми на планете запасами ядерного оружия? Да никакой! Что интересного в стране с населением в каких-то 150 миллионов человек и самой большой по размеру? Ни-че-го! Дык ведь и Гитлеру Россия была неинтересна - он хотел Англию задавить. И Наполеон, помнится, тоже.
Он не просто был, а “очень был”. Я до сих пор, когда смотрю на своих детей, бегающих по парку, чувствую вину перед Лешкой из соседнего подъезда, с которым мы вместе играли в войнушку во дворе. Нашли, блин, во что играть... Меня родители и учителя вытолкнули вверх, учиться дальше, а его привезли в цинковом гробу.
-----
Давите на эмоции? Нехороший прием. Я тоже могу представить скорбный список - из тех, кого пьяный водила на форде размазал по дереву, или тех, кого убили трубой по затылку. Безо всякой войны.
Потери за 10 лет войны 15 тысяч человек. Только в ДТП каждый год убивается в два раза больше. И еще 30 тысяч - это убийства, тысяч 50 - самоубийства, и около 70 тысяч людей просто исчезают. И так каждый год. Конечно, быть зарезанным на улице - это не так эффектно, как погибнуть на войне. Впрочем, две чеченские никто не отменял. И третью, а она будет, тоже. Надеюсь, у вас есть деньги, чтобы откупить своих детей от армии? Пусть гибнут дети прочих Лешек.
Не надо, пожалуйста, про советскую бытовую электронику.
--------
Надо. Она в Воронеже и производилась. И здесь купить магнитофон проблемы не было. Вы, очевидно, не пользуетесь китайским барахлом, денежки есть. А вот у других людей денежек на хорошие вещи нету. Нетути. Покупают китайское говно. Вы знаете точность китайских часов?
СССР вздрючили не на почве технологий (в узком смысле), а на почве управления. И китайцы сильны не технологиями, а управленческим и социально-психологическим ресурсом. Так что не вздрючили бы СССР/РФ китайцев в области бытовой электроники, поскольку не в железяках дело.
------
У китайцев эти технологии есть, а у нас уничтожены. То, что СССР обошел бы китайцев по технологиям, очевидно. Как и по управлению. Как можно сравнивать американскую колонию со сверхдержавой? Ах да, глупый, отсталый, вшивый совок...
Re: Вы знаете точность китайских часов?
shkelet
December 3 2007, 23:39:52 UTC 11 years ago
Re: Вы знаете точность китайских часов?
rollog2
December 4 2007, 15:51:36 UTC 11 years ago
Re: наши слетали на Луну
izmexova
November 28 2007, 23:38:49 UTC 11 years ago
Re: наши слетали на Луну
xclass
November 29 2007, 02:30:05 UTC 11 years ago
Какой паритет в физике?
flamin_juventa
January 10 2008, 22:24:54 UTC 11 years ago
Где придумали кварки и электрослабую теорию? где открыли промежуточные бозоны?
На бывшем философском факультете ЛГУ
mathemnikiforov
November 27 2007, 23:31:04 UTC 11 years ago
Случайно увидел оглавление диплома одной девушки на тему "Стратегии русской общины в Эстонии"
Кратко ей осветил содержание 3-ей главы (то есть - рекомендации, понятно - Ваши).
Всё восприняла.
То есть меду ней и совковой профессоршей - пропасть.
На кафедре очень благожелательно утвердили диплом.
Посмотрим, что будет дальше.
Re: На бывшем философском факультете ЛГУ
alexispokrovski
November 28 2007, 13:43:11 UTC 11 years ago
а вот еще кейс прокатоликов - для другого вуза попросил
mathemnikiforov
November 29 2007, 23:18:43 UTC 11 years ago
Тут уж сильно просили помочь - я и написал - эту курсовую.
Почти весь Галковский(со ссылками в инет, всё нормально) - пронынешнюю реальность,
ну и плюс конечно, про официальные позиции РПЦ и Папства об отношениях друг с другом - из соответсвующих официальных документов(наших и итальянских - "пускать или не пускать Папу в Москву).
Еще и про евреев написал.
Курсовую приняли без проблем. Поставили 5.
Захотите - вышлю, если найду. Тема для очередного собрания Питер-РЛ.
Мужчины, насилие и правила
polisof
November 27 2007, 23:51:37 UTC 11 years ago
Этим тесным-мужским в ложах и клубах дело не ограничивалось. Личная духовная работа и моральный идеал давали еще один регулятор вместе с инициацией-тайной-угрозой против непослушных и недисциплинированных. Т.е. это были (пара)религиозные организации с представлениями о правилах и пределах. Без этого второго первое бы выродилось в чисто бандитское и паразитическое образование.
Второе. Тесные клубы помимо опоры на этику и метафизику не брали кого попало. Образовательный фильтр и собственно образование вполне себе честно осуществляли университеты.
Большевики прекрасный пример тайного общества в России, взявшего власть без понимания моральных ограничений и не умевших рекрутировать и образовывать новых членов. Моральных не в смысле учительницы в очках, на которую лучше мастурбировать, а моральных в смысле "понятий". У них не было понятий границы допустимого в отношениях между людьми. В принципе люди были готовы принять любые правила игры. А масонские ложи всегда были место в том числе и духовной и моральной работы над собой и установление и обсуждение моральных границ и правил. Без дураков. Конечно, это касалось не всех и всегда есть как говорил ВВП "примазавшиеся".
В СССР же после 1929 в элиту рекрутировались люди строго без образования и без серьезной рефлексии над правилами и личной этикой. Т.е. брали варваров. А образование соответственно не готовило к власти.
Наконец, возмем КГБ-ФСБ что согласно Путину-Черкесову-Сечину все еще держит наше общество суверенно вместе. Тут тоже тесные мужские сообщества и т.п. Но вот составляющей личной этики и духовного роста всерьез эта структура предложить не может. Отсюда папуасский цинизм большинства участников и отсюда же хрупкость конструкций. Люди не соблюдающие правила в серьез - с трудом поддерживают сложные отношения. Все у них упрощается. Просто ложи-клуба в виде ФСБ тоже не достаточно.
Re: Мужчины, насилие и правила
polisof
December 14 2007, 01:21:46 UTC 11 years ago
karppp
November 27 2007, 23:56:14 UTC 11 years ago
Выдержка из его статьи:
Современное формализованное (бурбакизированное) образование в математике — полная противоположность обучению умению думать и основам науки. Оно опасно для всего человечества. Студент 4-го курса одного из лучших парижских университетов спросил меня на письменном экзамене по дифференциальным уравнениям: 4/7 больше или меньше единицы? Это был хороший студент, он решал трудную задачу теории динамических систем. После нескольких страниц сложных рассуждений и вычислений он правильно свел задачу к исследованию сходимости интеграла, зависящей именно от показателя 4/7 в асимптотической формуле для подынтегральной функции, показателя, который он сумел вычислить. Но вот простым дробям его учил не я, и сравнить 4/7 с единицей он мог только с помощью калькулятора.
На странице 42 в газете "Монд" от 25 октября 2000 года написано, что 9308 больше, чем 7153, на 93%. Анри Пуанкаре писал около ста лет назад, что есть только два способа обучить дробям: нужно разрезать (хотя бы мысленно) либо круглый пирог, либо яблоко. Но нынешние сверхабстрактные бурбакизаторы преподавания пошли по иному пути (сначала во Франции, а потом и в других странах, включая СССР). Вот школьники и думают, что 1/2+1/3=2/5.
Министр науки и образования Франции хотел резко сократить преподавание математики в школе, обнаружив младшеклассника, который на вопрос "сколько будет два плюс три?" отвечал: "Три плюс два, так как сложение коммутативно" (а что сумма равна пяти, сосчитать не мог). Боюсь, что и нам в России угрожает подобная же реформа.
Deleted comment
ixl_ru
November 28 2007, 12:28:05 UTC 11 years ago
Здесь пишут, что выпускники разных типов школ вообще не конкурируют друг с другом.
By the nineteen-sixties, Harvard’s admissions system had evolved into a series of complex algorithms. The school began by lumping all applicants into one of twenty-two dockets, according to their geographical origin. (There was one docket for Exeter and Andover, another for the eight Rocky Mountain states.) Information from interviews, references, and student essays was then used to grade each applicant on a scale of 1 to 6, along four dimensions: personal, academic, extracurricular, and athletic. Competition, critically, was within each docket, not between dockets, so there was no way for, say, the graduates of Bronx Science and Stuyvesant to shut out the graduates of Andover and Exeter.
izmexova
November 29 2007, 00:10:19 UTC 11 years ago
А главы государств - элита или нет?
sapojnik
November 28 2007, 04:07:08 UTC 11 years ago
А разве не УЖЕ? Вот Италия - Берлускони. Разве мэн заказчивал "элитную школу"? Почитай его биографию: "Сильвио Берлускони родился в Милане, самом большом и богатом городе Италии. Но семейство его не было состоятельным: отец - банковский клерк, мать - домохозяйка. Тем не менее, делать деньги Сильвио научился еще в школе - писал контрольные и домашние работы. Этим он подрабатывал и в Миланском университете, на юридическом" и т.д. - http://www.profitclub.md/consulting/readit/personality/print/121201_01.shtml
И что ж - неужели сын банковского клерка учился в "привилегированной школе"? Нигде на это - никаких указаний.
Франция. Ну, пример "на слуху" - Саркози. "Будущий президент Франции Никола Поль Стефан Саркози де Нажи-Бокса родился 28 января 1955 года в Париже. Его отцом был венгерский эмигрант, а матерью – француженка еврейского происхождения. Образование Саркози получил в частной католической школе" - http://www.gazeta.ru/2007/05/07/oa_238453.shtml
Ну, если разве что "частную католическую" считать "закрытой привилегированной"...
Англия. Маргарет Тетчер. "Маргарет Тетчер родилась 13 октября 1925 года к северу от Лондона, в небольшом английском городке Грэнтхем, известном лишь тем, что он являлся родиной Исаака Ньютона. Ее мать, Беатрис Робертс, была домашней хозяйкой и подрабатывала швеей. Ее отец, Альфред Робертс, закончил всего лишь начальную школу... Затем она поступила в школу для девочек, где прекрасно училась и принимала участие в спортивных соревнованиях, став капитаном сборной" - http://www.polit-gramota.ru/portrait/thatcher/
"Школа для девочек". Как хотите, Дмитрий Евгеньевич, но это явно был не Итон!
Германия - Меркель. Эта, как известно, выросла вообще в ГДР. Какие уж там "закрытые школы"... Ан смотри - возглавляет-таки неслабую страну.
Думаю, если порыться, таких примеров можно найти еще кучу.
axexa
November 28 2007, 08:30:22 UTC 11 years ago
sapojnik
November 28 2007, 08:37:16 UTC 11 years ago
axexa
November 28 2007, 09:11:51 UTC 11 years ago
вот факт -- с 2005-го года количество немецких школьников в частных британских школах возросло на 25% и составило в 2007 году 1.097 человек.
sapojnik
November 28 2007, 11:41:32 UTC 11 years ago
axexa
November 28 2007, 12:10:05 UTC 11 years ago
например, федеральный министр экономики и технологий германии -- мельник без высшего образования :) конечно, этот факт опровергает идею galkovsky о высшем образовании как цензе для управляющей элиты.
что касается немецкой элиты, то приведенный мной факт показывает, что у немцев есть растущий интерес к дорогостоящему образованию в частных английских школах. не знаю, зачем вам потребовалось высасывать из пальца вывод о потрясающих темпах немецкой элиты. ;)
axexa
November 28 2007, 12:10:54 UTC 11 years ago
Re: А главы государств - элита или нет?
sssshhssss
November 28 2007, 18:11:25 UTC 11 years ago
Владычица МорскаяПравительница Королевства Великобритании и Северной Ирландии, а просто милая старушка.Делаете ли вы из этого какие-то выводы?
Re: А главы государств - элита или нет?
sapojnik
November 29 2007, 06:13:21 UTC 11 years ago
Re: А главы государств - элита или нет?
sssshhssss
November 29 2007, 06:27:58 UTC 11 years ago
Это похоже на аксиомы, приняв или не приняв которые, человек дальше идёт путём Евклида или Лобачевского.
По крайней мере, стала понятнее ваша позиция, уже хорошо. Буду думать над причинами вашего решения. Может быть я что-то упускаю из вида...
Re: А главы государств - элита или нет?
sapojnik
November 29 2007, 06:34:30 UTC 11 years ago
sssshhssss
November 29 2007, 07:19:56 UTC 11 years ago
А точнее - вынуждена маскироваться. Это началось ещё с королевы Виктории человека-парохода, переставшей ходить на заседания парламента.
Пропаганда такова, что я сталкивался со случаями, когда люди на полном серьёзе утверждали, что в англии демократия, королева - музейный экспонат, а право вето - рудимент.
Я считаю, что у монархий нет иного выбора, кроме как формировать о себе такое мнение, в противном случае она будет архиуязвима для критики. Действительно, если вдуматься, Блэр, обвиняющий Хусейна в диктатуре, смешон. В его собственной стране ни один закон не может быть принят без одобрения Матриарха.
Re: А главы государств - элита или нет?
key_real
December 1 2007, 04:22:52 UTC 11 years ago
1) Ахеха: "Речь идет об элитах, так что нужно смотреть средние показатели, а не приводить частные примеры".
2) Sssshhssss: "Речь идет о социальной маскировке, политику невыгодно светить элитное образование на публике - простой народ может не оценить".
Согласен с вышеперечисленным, но самая малость осталась и для меня - опровергнуть изнчальный пост. ;-) Итак, не кажется ли Вам, уважаемый Сапожник, и Вам, почтеннейшая публика, что утверждение "Ну, если разве что "частную католическую" считать "закрытой привилегированной"..." может ввести читателя в заблуждение. Я уверен, что ответ и самого Сапожника, и любого из читетелей будет "Да, конечно!". :-) Попробуйте ответить себе на два вопроса:
1) Можно ли ЧАСТНУЮ католическую школу считать открытым учебным заведением?
2) Можно ли ЧАСТНУЮ католическую школу считать привелегированным учебным заведением?
И все станет на свои места.
Теперь - по персоналиям:
Доктор Берлускони. В английской Википедии ( http://en.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi ) имеем: "Berlusconi was raised in an upper middle-class family in Milan. His father Luigi (1908-89) worked with increasing responsibilities at Banca Rasini. This was a small bank in Milan which was later claimed to be involved in money laundering for the Sicilian mafia." Т.е. имеем дяденьку из небедной семьи, папа шел вверх по карьерной лестнице, делая дела. А учился наш герой в Салезианском Колледже ( салезианцы - это вот эти вот милые люди: http://en.wikipedia.org/wiki/Salesian , суть хорошо передана последней фразой тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B - Правила миссионерства, милосердия и помощи детству утверждены папой Пием IX в 1874. Деятельность салезианцев распространяется из Италии на многие страны мира.)
[Прим. К. Кстати, сравним: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8%2C_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BE :-))) ]
Месье Саркози... ну тут и сам Сапожник все обьяснил: "де Нажи Бокса" + "частная католическая школа". Википедию читать уже лень.
Остальные фигуры оставляю на самостоятельный разбор любознательным читателям. Скажу честно - сам не смотрел, но убежден, что "... сколько нам отрытий чудных..." :-)
Re: А главы государств - элита или нет?
sssshhssss
December 2 2007, 16:28:33 UTC 11 years ago
Re: А главы государств - элита или нет?
key_real
December 5 2007, 17:11:11 UTC 11 years ago
Re: А главы государств - элита или нет?
sssshhssss
December 5 2007, 17:20:36 UTC 11 years ago
Я думаю Сапожник просто работает "контр".
Знаете, есть методы мозгового штурма "за" и "против". Против - что-то вроде апробирования способов разрушения, для выявления слабых сторон. В конечном итоге - всё идёт в копилку. Вот сейчас например получили "затычки к дыркам" Меркель и Берлускони.
Результат: теория работает, можно использовать.
k_k_d
November 28 2007, 06:10:34 UTC 11 years ago
http://ivanov-petrov.livejournal.com/801608.html?#cutid1
"Сейчас существует удивительный парадокс. Когда люди высказываются о "других людях", неопределенном множестве - они очень легко говорят, что вокруг все дураки, все врут, все не умеют нормально рассуждать и работать. Но если завести разговор иначе и говорить о знаниях - вдруг все оказываются умными и считается, что никакой премудрости нет, любой минимально грамотный может пойти в википедию и прочитать все, что написано по предмету - и стать как умный.
То есть забывается самая простая вещь - кроме знаний, есть еще знания-понимания. Знания системны, чтобы понять вот эту справочную информацию, которую удалось найти - надо знать в сто раз больше, причем 80% от этого "в сто раз" - неявно, то есть нигде не сказано, что надо знать, чтобы правильно понять найденное в связи с той задачей, для которой эти данные человек собирается использовать."
И как добиться настоящего понимания, кроме контакта с понимающими людьми? Рановато еще университеты хоронить.
galkovsky
November 28 2007, 11:04:06 UTC 11 years ago
nezvanov
November 28 2007, 12:40:50 UTC 11 years ago
//Будет ли действительно серьёзный учёный преподавать в университете?//
Так преподают ведь. Я уж не знаю почему, я просто о том, что такова реальность.
И потом, есть хорошие умные преподаватели, совсем необязательно, чтоб преподавало светило науки.
Я себе не представляю эффективного обучения без возможности диалога - вживую - с преподавателем и соучениками-студентами. Обсуждения при посредстве интернета бывают суперэффективными, но они не перекрывают живое общение. Скорее - удачно дополняют.
Кроме того, в университетах сама среда и система все-таки концентрирует на учебе. Мне кажется, что от подобных подпорок отказываться нельзя.
с уважением,
А.
alexispokrovski
November 28 2007, 13:54:59 UTC 11 years ago
Согласен, и непременно -- вживую. Непременно. Вот, почему в Москве RL клуб существует, а в Питере так, не очень. Ровно поэтому.
alexispokrovski
November 28 2007, 13:52:59 UTC 11 years ago
Вообще учёные это такие мутанты, девочки конечно да, но интересно и лекции почитать, и формулы всякие писать. Если лекции не читать, то очень-очень скоро возможности писать формулы не будет, потому что никто не поймёт, "о чём это они". Некому будет уважать, зарплату платить не станут. Мутанты умные, мутанты это понимают и притворяются обычными людьми. Устроили университет и делают вид, что можно "научить".
+1
hedj
November 28 2007, 15:03:10 UTC 11 years ago
Подтверждаю. Это одна из форм профессионального (само)утверждения, особенно если хорошо оплачивается. Как книгу написать, только проще и быстрее. Но одно и то же по второму-третьему разу рассказывать уже не очень интересно (IMHO).
Другое дело, если работаешь над книгой-учебником. Профессора с академическим талантом на основе обкатанных лекционных курсов пишут канонические учебники, выпускают хорошими тиражами и переиздают их десятки раз. Огромный спрос и приличные гонорары гарантированы.
Re: +1
alexispokrovski
November 28 2007, 16:54:31 UTC 11 years ago
Фантазии пока не хватает
hedj
November 28 2007, 17:38:51 UTC 11 years ago
Если подходить утилитарно, то "жаждущим знания" нужна сама информация, методика её освоения и практика в необходимых объёмах.
Вот два утверждения ДЕ:
1) Сначала Люди занимались под наблюдением специалистов, которые облегчали процесс усвоения и переработки информации. Однако в современном обществе эти функции университетов перестали быть значимыми.
2) Технологии можно научиться на семинарах, в специализированных кружках и клубах, наконец методом личного прикрепления к высокоразвитому специалисту.
Т.е. всё-таки нужна некая академическая среда, которая облегчает процесс усвоения и переработки информации. Пусть в виде высокоразвитого специалиста-наставника или в виде специализированного кружка/клуба.
До сих пор среднее и высшее образование финансирует и организовывает государство. А как это будет происходить пост-государственную эпоху?
Помимо организационно-финансовых вопросов, есть и другие. Например, как будет осуществляться доступ к необходимой для практики материальной базе? Без отрыва от пост-индустриального производства? :) Навскидку, материальная база для практики понадобится как минимум для обучения медиков и инженеров в разных областях: машиностроение и автоматизированные производственные линии, химия, прикладная физика.
Короче, фантазии пока не хватает :)
Re: Фантазии пока не хватает
alexispokrovski
December 3 2007, 08:43:10 UTC 11 years ago
у них
b_graf
November 28 2007, 17:25:22 UTC 11 years ago
izmexova
November 29 2007, 00:46:22 UTC 11 years ago
Желторотики нужны
resoner07
November 29 2007, 06:34:38 UTC 11 years ago
Re: Желторотики нужны
galkovsky
November 29 2007, 10:36:49 UTC 11 years ago
Re: Желторотики нужны
resoner07
November 29 2007, 15:14:22 UTC 11 years ago
Re: Желторотики нужны
vsevolod_v
November 29 2007, 19:46:56 UTC 11 years ago
Более того - ВУЗы (что-то все на одних университетах зациклились - есть еще и профессиональные вузы) - это место встречи молодежи с молодежью на почве научного, профессионального интереса; тот самый клуб, социум, которого не хватает сейчас. Понятно, что это не то, что надо - не то, что существует в западном университете, но это хотя бы что-то. Систему этого социума нужно модернизировать, а не закрывать. И не студент нужен профессору, как здесь говорилось, а преподаватель студенту. Кроме лекций, существует практика, предварительная профессиональная подготовка к будущей деятельности. Если этого нет (а это никак не почерпнешь ни из компьютера, ни из учебников) - на производство, в сферу управления, да хоть и в политику - приходит компьютерный болванчик, а не специалист. Кто на производстве пытается руководить, не понимая процесса - до конца карьеры сидит подобно филину в полдень, глазами хлопает. Народ насмотрелся по телевизору видеоклипов, как роботы автомобили сваривают в закрытом цехе, а в большинстве производств до этого еще очень далеко, а часто пока невозможна "виртуализация".
Re: Желторотики нужны
alexispokrovski
December 3 2007, 08:47:09 UTC 11 years ago
Это глубоко верно, равно как и последующее. Даже хуже: естественники, будучи нравственно менее изуродованными совком, совершенно не понимают важности всего этого. Вот это ТРАГЕДИЯ. Из которой произойдёт катастрофа. "Вырастили полипов, потом спустили воду."
key_real
December 1 2007, 04:40:00 UTC 11 years ago
Офф-топ
yaroslav_wise
November 28 2007, 11:34:36 UTC 11 years ago
Посмотрите по ссылке: http://www.monarhia.ru/07 (смотреть № 37).
Какое тонкое издевательство! Островное хулиганье даже не прячется.
hedj
November 28 2007, 13:57:46 UTC 11 years ago
А глазища какие страшные у императрицы на фото!
Две главные проблемы российских вузов.
fantalov
November 28 2007, 13:22:27 UTC 11 years ago
seleznevva
November 29 2007, 07:46:34 UTC 11 years ago
В техвузах отсутствуют современные лаборатории и нет контакта с современной промышленностью.
Деградация высшей школы по причине интернета? Реальная полезная информация по техоткрытиям попадает в интернет и учебники с запаздыванием, а иногда и не попадает. Получить ее своевременно студент может только на спецсеминаре с достаточно квалифицированным профессором. Ученые часто любят похвастаться друг перед другом закрытой информацией. И потом поделиться со студентами своей "школы".
По Волкову. Российская система элитарного образования до революции уступала европейской количественно и качественно. Инженеров в 1913 году Германия выпустила в 10 раз больше чем Россия. Объем знаний получаемый в немецкой гимназии и университете превосходил российский. Неслучайно считалось необходимым получать второе высшее образование в Европе, обратного движения не было. В результате российские юристы, военные, чиновники , инженеры, агрономы - их было меньше и они были менее образованы чем их европейские контрагенты. Что и явилось одним из факторов поражения России.
namestnik
November 29 2007, 10:39:41 UTC 11 years ago
seleznevva
November 29 2007, 11:43:16 UTC 11 years ago
namestnik
November 29 2007, 16:01:02 UTC 11 years ago
seleznevva
November 29 2007, 18:50:08 UTC 11 years ago
namestnik
November 29 2007, 23:41:20 UTC 11 years ago
Вы хотите сказать выпускники университетов взбесились и перестреляли друг друга?
Но почему Вы берете начиная с 17-го года. Большая часть кадрового офицерства и самая патриотичная часть русской нации была уничтожена с 1914 по 1917 год, и была уничтожена в том числе вследствие стратегической ошибки царского руководства.
За эти три года большая часть кадрового офицерства была уничтожена и во Франции и Германии. Вообще военные потери РИ составили примерно 1 млн. человек, что меньше, допустим, потерь на западном фронте. Суммарное же население (к слову, гораздо большее, чем у Германии) не прекращало расти всю войну (сравните с ВМВ). К 1917 отмобилизованная армия не помещалась на фронте, в тылу стояло множество частей.
грамотный солдат он более сообразительный и лучше воюет. У Царской России было 44 года, но в России к ПВМ было 30 процентов грамотных
Спору нет, грамотность это хорошо, но (иначе как предубежденностью я это объяснить не могу), вы опять забываете что население РИ было примерно в 3 раза больше чем население Германии. Если сравнить по абсолютному числу грамотных, то мы были на уровне. Кроме того, у нас еще лишняя сотня миллионов неграмотных, многие из которых могли воевать совсем неплохо, особенно в условиях индустриальной бойни "одноразовых солдат".
а большевики при всех их ошибках и преступлениях довели процент грамотного населения до 70-80 процентов за 20 лет мирной жизни.
Постройте график процента грамотных от 1900 до 1917, экстраполируйте дальше. Думаю, получится ровно то же самое, если не лучше. А если взять в абсолютных числах, то с учетом демографической катастрофы, случившейся как раз вот из-за большевиков, число грамотных к 1941 будет еще и намного ниже, чем оно должно было быть.
namestnik
November 29 2007, 23:43:06 UTC 11 years ago
seleznevva
November 30 2007, 06:36:32 UTC 11 years ago
Самоистребление русской элиты "пили вешались" процесс непрерывный в 20-м веке, один из факторов - неадекватность образования.
На тему замены выбывшего кадрового офицерства размышлял в воспоминаниях Деникин, России в гораздо меньшей мере чем ее контрагентам удалось пополниться качественными кадрами - в многом из-за большего разрыва между средним и элитарным образованием. Немногочисленную боевую элиту выбили и... Сходные проблемы потом у японцев с ЗЕРО.
Вы уверены что 1 млн. потерь, у меня почему-то отпечаталось что более 2 млн убитых и более 2 млн. пленных
Население РИ было в 2 раза больше чем Германии
Аболютые цифры это хорошо, но если у Вас 100 проценвто грамотных, то это значит что 100 процентов грамотных и на фронте, а если у вас 30 процентов грамотных это не значит что на фронте 30 процентов грамотных.
То что было мобилизовано раза в два больше чем надо - с одной стороны свидетельство малограмотности царского руководства, а с другой вызвало напряжение в тылу и стало одним из факторов революции
Эктраполяция доверительные интервалы ошибка первого и второго рода это конечно очень интересно но в многофакторном статанализе многое зависит от модели и не только... Вы предлагаете линейную, квадратичную или экспоненциальную модель? С факторами царя, республики, диктатуры, отсуствия военных конфликтов?
namestnik
November 30 2007, 14:12:53 UTC 11 years ago
Согласен, бойкот большевикам тут же объявил весь образованный класс РИ.
На тему замены выбывшего кадрового офицерства размышлял в воспоминаниях Деникин, России в гораздо меньшей мере чем ее контрагентам удалось пополниться качественными кадрами...
Чтобы в качестве взводного "наложив полные подтштанники орать..." элитного образования не надо -- достаточно быть лично храбрым и честным патриотом. А командование и военные аналитические центры(штабы) были неповреждены и работали со 100% отдачей до самой февральской революции. Даже думаю, был значительный прогресс -- военный опыт все таки.
Самоистребление русской элиты "пили вешались" процесс непрерывный в 20-м веке, один из факторов - неадекватность образования.
Т.е., русские получали какое-то "антиобразование" что ли, которое делало человека расположенным к наркотикам и суициду? :)
Вы уверены что 1 млн. потерь, у меня почему-то отпечаталось что более 2 млн убитых и более 2 млн. пленных
Да, я ошибся, только в другую сторону -- согласно “Докладной записке по особому делопроизводству” №4 (292) от 13(26) февраля 1917 г. общие потери на всех фронтах составляли: убитыми и умершими от ран — офицеров 11 884, нижних чинов — 586 880; отравленными газом соответственно — 430 и 32 718; ранеными и больными — 26 041 и 2 438 591; контуженными 8 650 и 93 339; без вести пропавшими — 4 170 и 15 707; в плену находилось 11 899 офицеров и 2 638 050 солдат. Итого: 63.074 офицера и 5.975.341 солдат (ЦГВИА СССР, ф.2003, оп.1, д.186, л.98).
Т.е., реально потери убитыми 600 тысяч.
Население РИ было в 2 раза больше чем Германии
Население было больше в 2.7 раза если точнее (по состоянию на 1917), т.е. это скорее 3 чем 2.
То что было мобилизовано раза в два больше чем надо - с одной стороны свидетельство малограмотности царского руководства, а с другой вызвало напряжение в тылу и стало одним из факторов революции
"Малограмотное руководство" (по Вашей логике, видимо, в нем тоже было 30% грамотных) не могло одновременно иметь слишком маленькую или слишком большую армию. Вы уж определитесь, или армия была большей частью уничтожена или ее было слишком много :)
Вообще, за всю войну в России было мобилизовано около 9 процентов населения, тогда как в Великобритании – около 11, во Франции и Австро-Венгрии – около 18, а в Германии почти 21 процент.
Эктраполяция доверительные интервалы ошибка первого и второго рода это конечно очень интересно но в многофакторном статанализе многое зависит от модели и не только... Вы предлагаете линейную, квадратичную или экспоненциальную модель? С факторами царя, республики, диктатуры, отсуствия военных конфликтов?
Ну вы черное от белого-то отличайте. Население стабильно росло до 1917 (даже за военные годы на 4 млн.), а потом:
1917 - 180 млн.
1926 - 147 млн.
1937 - 162 млн.
1940 - 196 млн.
1945 - 170 млн.
1950 - 178,5 млн.
Т.е., никакого прироста за 33 года. Притом что страна оставалоась аграрно-промышленной все эти -- структура массовых слоев общества и тип семьи (крестьянский) не менялся. Вот и ответ, кто такие русские чиновники и Николай, а кто такие большевики и Сталин.
sssshhssss
November 30 2007, 00:07:40 UTC 11 years ago
>в России к ПВМ было 30 процентов грамотных
Таким образом количественно в России было намного больше грамотных людей, чем во Франции. Отлично, вот они успехи царского правительства!
seleznevva
November 30 2007, 06:40:11 UTC 11 years ago
sssshhssss
November 30 2007, 06:57:54 UTC 11 years ago
seleznevva
November 30 2007, 08:11:46 UTC 11 years ago
Да у вас талант
sssshhssss
November 30 2007, 08:36:29 UTC 11 years ago
Re: Да у вас талант
seleznevva
November 30 2007, 08:58:59 UTC 11 years ago
ixl_ru
November 30 2007, 09:25:12 UTC 11 years ago
seleznevva
November 30 2007, 09:43:50 UTC 11 years ago
ОЭСР опубликовала предварительные результаты прошлогоднего теста, посвященного естественным наукам (полные результаты появятся во вторник). В нем участвовали школьники 57 стран, Россия — на 33-38-м местах (см. таблицу). Средний результат в ОЭСР — 500. По математике молодые финны тоже были первыми, а канадцы — третьими.
В каждой стране тесты PISA (Международная программа оценки школьников) проходят 4500-10 000 школьников. Вопросы требуют аналитических способностей. Один из вопросов: «Что случится во время торможения автобуса с водой в стакане — она качнется вперед, назад, останется в покое или это невозможно предугадать?» Другой предлагает выбрать наиболее эффективный регион для установки ветровой электростанции, сравнив графики средней скорости ветра за год (нужно выбрать регион с сильным ветром, с равномерным распределением в течение года).
В России результативность обучения измеряется количеством зазубренного материала и его воспроизведением, говорит экс-учитель физики, ректор Института образовательной политики «Эврика» Александр Адамский. В лидирующих в PISA странах цель — научить человека обобщать и понимать изучаемый материал. Основным способом оценки знаний школьников стал тест и ЕГЭ, потому ученикам и приходится зазубривать необходимые для их успешной сдачи сведения, замечает учитель географии Татьяна Введенская. Способности к логическому мышлению за последние 10 лет у детей снизились, отмечает она, как и общий уровень знаний.
При довольно приличной учебной программе в российских школах не учат учиться, говорит научный сотрудник американской биотехнологической компании Chromocell Ольга Дедова: учителя не борются со списыванием, не заставляют учить уроки. Образовательные программы в США слабее, но сильных учеников выделяют и заставляют очень активно учиться, говорит она. У нас же в классах смешаны сильные ученики со слабыми, которые не хотят учиться, но их обязательно нужно довести до 9-го класса, говорит Введенская: учителю приходится ориентироваться на самых слабых.
В школы возвращаются учителями, как правило, не лучшие ученики, говорится в сентябрьском докладе Общественной палаты «Готова ли Россия инвестировать в свое будущее?». Негативный отбор — следствие низкого статуса учительской профессии. По подсчетам Высшей школы экономики, средняя зарплата учителей — 10 700 руб., или 84% от средней по стране в 2007 г.
Образовательные программы не дают молодым специалистам возможности эффективно исполнять обязанности на производстве, говорит Александр Осипов, директор по персоналу Череповецкого меткомбината. Нелюбовь к естественным наукам в школе приводит к нехватке технических специалистов.
Ситуация в средней школе будет выправляться так же, как она исправляется в младшей, что показало опубликованное на этой неделе исследование качества чтения и понимания текста PIRLS, уверен министр образования Андрей Фурсенко. В нем Россия заняла 1-е место из 40 стран (в 2001 г. — 12-е место среди 35 стран). Затем следуют Гонконг и Сингапур. Наибольший прирост баллов у россиян — в умении находить инфорsмацию в тексте и формулировать выводы.
Постепенно улучшится ситуация и в средней школе, сейчас внедряются новые образовательные стандарты — они ориентированы не на заучивание, а на выращивание компетенций, говорит Фурсенко. Учителям, которые будут переходить на новые методики, нужно доплачивать к базовой зарплате стимулирующую часть, считает Адамский: тогда лучшие смогут зарабатывать до 30 000 руб.
ixl_ru
November 30 2007, 12:09:00 UTC 11 years ago
Literacy rose from 21% of population to 40% between 1897 and 1914
источник.
Пожалуйста, приведите ссылку, подтверждающие ваши цифры грамотости по Франции. Только с учетом населения всех заморских департаментов и колоний, как и в России.
В советское время быстрого роста грамотности не было. По переписи 1926 года грамотных в СССР было 51%, и то, это только для тех кто старше 9 лет. Если взять процент от всего населения, то грамотных будет где-то 45%, что примерно на 5% больше дореволюционных показателей.
Про Фурсенко - не в тему.
galkovsky
November 29 2007, 11:39:24 UTC 11 years ago
А про "отсталую российскую империю" можете чесать язык дальше. Только КОМУ это Вы говорите. Вы это рассказывайте СВОИМ. Езжайте в Лондон и болтайте про дураков-ирландцев. А в Дублине вас не поймут. Шовинизм в ЧУЖОЙ стране это ошибка иногда фатальная.
seleznevva
November 29 2007, 14:10:57 UTC 11 years ago
galkovsky
November 29 2007, 14:41:58 UTC 11 years ago
Например, есть типовые еврейские диалоги, но они успешны только среди своих. Евреи общаются в основном с евреями же и им кажется, что ЖЖ это в основном тоже евреи. Но по чисто статистическим причинам евреев здесь меньшинство. Процентов 15% максимум, и эта цифра быстро уменьшается. Поэтому жежист-еврей быстро вступает в изнурительную борьбу с многочисленными антисемитами. Которые в 95% случаев никакие не антисемиты. Они просто не евреи.
Скажем, Вы англичанин. Зашли в английский бар, начали вести себа так:
- Привет. Все ирландцы собаки. А ирландцы сволочи, дайте кружечку пивка. Я тут присяду, не возражаете, ирландцы бээээ, вонючки. Привет, девчёнки, меня тошнит от ирландцев. Ирландцы дураки, ирландцы дураки.
Это нормально, это естественная связка слов, помогающая плавно совершать социальные действия.
Но вот в ирландском пабе реакция у людей будет иная. Вместо дружеского подхихика рубахе-парню начистят рыло. Причём сразу.
Я это к чему говорю. Вот люди тут пишут Берия-Гуляг, трали-вали. А говорят они это русским. Сколько советских в РФ живёт? Ну, процентов 10% от силы. Реально 5. У них 95% власти, спору нет. Как в Ирландии, где несколько процентов англичан и шотландцев управляли всем. Но чтобы так себя вести в дублинских пабах до этого не доходило. Людям, которые защищают Сталина и хаят Россию, кажется что так принято, что это господствующая точка зрения, что они социально успешны и им за это будут автоматом даваться социальное расположение, везение, даже деньги. А это КРЕСТ. Впереди десятилетия плевков и пинков, оборона собачьей будки, корыто кипятка в харю. Так стоит ли идти по этой голубой дорожке? Спору нет, есть некоторый процент маргиналов. Эти очень упёртые в обороне, им такая позиция нравится и они будут стоять до конца. Но какие маргиналы из толстых розовощёких комсомольцев?
seleznevva
November 29 2007, 16:24:49 UTC 11 years ago
Большинство людей, которые сейчас защищают Сталина отнюдь не хают историческую Россию, и скорее защищают его из чувства противостояния нынешнему нестоянию дел.
Вы правы, приукрашивать Сталина и СССР конечно КРЕСТ, абсолютно такой же КРЕСТ как и приукрашивание Николая Второго и Царской России, и точно такой же КРЕСТ очернение и того и другого. Во всех случаях будет реставрационное наступление на исторические грабли. От смердяковщины до прохановщины))
Поэтому только максимальная объективность. Российская цивилизация создана и существует в более суровых затратных условиях чем Западная, и это был настоящий подвиг наших предков, но достичь уровня Западной цивилизации не удалось. И это отставание - дамоклов меч. Удастся встать на один уровень эффективности только в случае достижения более качественного уровня системы управления чем на Западе. Не только воспитанием сверхэлиты как аппарата управления, но и воспитанием народа, общества - объекта управления . Прекрасных рецептов по реальному улучшению образования множество ….. Но нонешней власти улучшение образования или управления смерти подобно. Как и объективность оценки настоящего и прошлого. И антироссийский шовинизм(в той или иной форме) для колониальной элиты естественный способ существовования политических тел)) Кстати «сами собой» в наспех объединяемой Европе образуются аналогичные шовинизмы, антинациональные-центростремительные и антиевропейские-центробежные.
galkovsky
November 29 2007, 21:13:34 UTC 11 years ago
Вы своего Сталина заложите с одного подзатыльника, а я за своего Николая ещё повоюю. И выиграю, потому что на моей стороне реальность, а на Вашей - шиш с маслом. "Ни в склад, ни в лад, поцелуй блоху в кирпич".
Сколько будет сторонников у Путина, если его завтра арестуют за казнокрадство? Боюсь, что даже любимые дочурки будут живописать папеньку как самодура-идиота. Вся его кувырк-армия политических скоморохов разбежится по щелям.
И сакраментальные 17% не пойдут против русских трогательными папановыми с обрезами, а начнут друг друга вязать и сдавать пачками.
seleznevva
November 30 2007, 06:06:01 UTC 11 years ago
Насчет историчесского подвала. 1917 и 1953 - Кто вступился в итоге за Николая и за Сталина, практически по нулям...Нет человека, и на него вешаются проблемы.
galkovsky
November 30 2007, 11:01:47 UTC 11 years ago
Почему я и считаю, что бессмысленно всерьёз разговаривать со сталинистами. В лучшем случае это подростковое хулиганство. Подростку не нужны обсуждения его художеств. Ему нужен отцовский подзатыльник, подтверждающий статус недозрелого самца. "Рано. Почему рано? Отец ещё сильный, он дерётся". После этого подросток успокаивается и ему становится хорошо.
russinform
November 29 2007, 17:24:10 UTC 11 years ago
http://liverpool.ohecampus.com/index.php?Ref=wwgoo1xxxx&gclid=CI-M3MHHgpACFQltZQod8TDDtA
Предлагают:
Online Masters with the University of Liverpool
Или вашими словами: "о светящемся будущем интернет-образования. Гиперинформационное пространство, антивысшее образование))) "
Предалагют уже сегодня. Я просто живу стране, в которой образование "на расстоянии" - так переводится - становится сплошь и рядом. И всё больше, больше, больше... Остальное всё, что вы пишите, после этого уже тупо.
seleznevva
November 29 2007, 18:18:51 UTC 11 years ago
russinform
November 29 2007, 18:42:44 UTC 11 years ago
seleznevva
November 29 2007, 18:58:29 UTC 11 years ago
russinform
November 29 2007, 19:42:38 UTC 11 years ago
http://www.videotron.com/demotl/en/demo-tl.html
Т.е. перенести свой обычный настольный телефон в компьютер. Пора уже. И это предлагает сам провайдер обычного городского телефона и номера.
Хотите лекцию в "дневном" вузе? Будет вам лекция с доской и преподом - логиньтесь и сидите бок о бок с такими же студентами, только не в общем зале, а каждый в своём креслице у себя дома, или там на природе, на даче. А онлайн-общение в с преподавателем в определённые часы обучения "на расстоянии" есть уже и сейчас.
seleznevva
November 30 2007, 05:48:05 UTC 11 years ago
wanderv
November 30 2007, 07:57:31 UTC 11 years ago
ДО не отменяет лабораторий и личного общения. Общения меньше, зато по делу. Лабораторий, насколько я помню, те же объемы.
seleznevva
November 30 2007, 08:08:05 UTC 11 years ago
russinform
November 30 2007, 22:37:30 UTC 11 years ago
Опечатка.
alexispokrovski
December 3 2007, 08:55:55 UTC 11 years ago
Конечно, имеется в виду "сильный".
про обратное движение
b_graf
November 29 2007, 17:13:51 UTC 11 years ago
Re: про обратное движение
seleznevva
November 29 2007, 18:37:55 UTC 11 years ago
ex_tenreg
November 29 2007, 15:41:31 UTC 11 years ago
Три человека лишь по теме или в тему...
"Элита русского народа", это случаем не "профессиональный резерв Путина"?
masterofpupps
November 29 2007, 18:05:41 UTC 11 years ago
Простите я тупой не понял
Небольшой пример гипер-информационности и элитарност
mathemnikiforov
November 30 2007, 03:47:30 UTC 11 years ago
К этой мысли.
//Дело, однако, в том, что результат интеллектуальной деятельности зависит не только от быстродействия мозга, но и от объёма критически важной информации. Человеческий процессор разгонять сильно не получается, можно только не мешать. А вот с информацией возможны самые удивительные комбинации. Гиперинформационное пространство лишь создаёт для этого новые возможности.//
ТОП-100 Респектов - Черных меток
http://www.e-xecutive.ru:80/community/toprespects/
70 Елисеева Вера Владимировна
57 Петрова Елена Дмитриевна
56 Хромов-Борисов Сергей Никитич
54 Нарзикулова Гульнора Ибадуллаевна
49 Кауров Александр Анатольевич
47 Макаров Олег Юрьевич
43 Никифоров Леонид Гербертович
39 Карпенко Вадим Вадимович
34 Федотов Виктор Михайлович
31 Жуков Андрей Иванович
29 Иванова Анна Евгеньевна
28 Старосельцева Анастасия Константиновна
28 Вилларская Даниела Валерьевна
24 Рожкова Ольга Владимировна
23 Иршинская Лариса Игоревна
23 Цой Леонид Анатольевич
22 Шишкин Виктор Александрович
20 Яровой Михаил Андреевич
20 Суслов Дмитрий Анатольевич
18 Шиляев Александр Александрович
18 Степанова Анна Валерьевна
18 Голубева Наталья Ивановна
18 Шкуренко Виктор Николаевич
17 Мясникова Ирина Николаевна
16 Милачев Дмитрий Михайлович
16 Корнев Евгений Викторович
16 Степанцова Елена Владимировна
15 Лифанова Елена Владимировна
15 Ягодкин Дмитрий Борисович
15 Виноградов Владимир Анатольевич
15 Коневцева Мария Владимировна
14 Лурье-Луковкина Елена Моисеевна
14 Папин Денис Сергеевич
13 Лебедева Ирина Михайловна
13 Корякин Юрий Алексеевич
13 Краев Сергей Анатольевич
13 Лучицкий Евгений Яковлевич
12 Варшавская Наталия Евгеньевна
12 Вишнякова Марина Васильевна
12 Танавская Людмила Бориславна
12 Соколов Лев Александрович
12 Шакирзянов Сергей Робертович
11 Кувшинов Николай Николаевич
11 Селиванов Александр Николаевич
11 Хисамутдинова Элина Юрьевна
11 Широганова Татьяна Павловна
11 Поликарпова Ольга Николаевна
11 Алисина Любовь Сергеевна
11 Трушкин Сергей Юрьевич
11 Хрыпова Елена Вячеславовна
10 Локтионова Ирина Владимировна
10 Шивалин Сергей Юрьевич
10 Манн Игорь Борисович
10 Зуева Анна Борисовна
10 Петрова Анна Евгеньевна
10 Сысоев Олег Станиславович
10 Матвеев Алексей Борисович
sssshhssss
November 30 2007, 07:51:48 UTC 11 years ago
Беда такая по жизни, во внутрибританской политике викторианской эпохи совсем не разбираюсь:(
http://alexandrov-g.livejournal.com/146751.html?thread=4843839#t4843839
Вопрос и возможно не в тему
iiurii
November 30 2007, 08:28:41 UTC 11 years ago
Мой вопрос несколько не в тему, текущего поста.
Как, по Вашему мнению - англиканство Генриха VIII - это случай в биографии или подсказали, надоумили толковые люди, новую страну к великому готовя?
Re: Вопрос и возможно не в тему
galkovsky
November 30 2007, 16:11:50 UTC 11 years ago
Re: Вопрос и возможно не в тему
iiurii
December 1 2007, 19:07:02 UTC 11 years ago
1. Война Алой и Белой Розы - как результат практически полное уничтожение "элиты", резкий упадок культуры и надежд на "передовитость"
2. Верхушка Англии становится англоязычной. При этом сам английский язык переносится во двор в своем упрощенном виде. И по сей день английский язык куда более простой, чем тот же немецкий, французский.
3. Окончательная победа Красной Розы - это приход Тюдоров (взаимная резня длилась и закончилась больше из-за того, что и некого больше было резать) . В это время в стране, мягко говоря бардак. Голландцы флот уводят, т.к. матросня бастует и т.д. Одним словом, веселуха.
4. А во времена Елизаветы уже наблюдается более-менее сильное "правительство", из которого затем формируется настолько сильная верхушка, что и король со временем головы может лишиться, а то и просто бежать, оставив престол Оранской династии. Представителя которой парни из Виг за долю малую в мероприятии Банка Англии купили и развели по самые помидоры, а затем и вовсе сменяли на Ганноверцев - видно сговорчивее оказались.
Так вот во всем этом, в конечном итоге, именно англиканство (это мое мнение) подстегивало к непримиримости с католической Францией, и к союзу с протестантскими Нидерландами.
Как-то, кстати, получилось. Как-то вовремя Мария за испанца замуж вышла, чтобы Испания и Англия затем столкнулись. Ну не сами же англичане такое напланировали - ведь по сути даже "продвинутый" двор Лизы - это была столица хулиганья международного и крыша бандитов с больших дорог...
Вот такой у меня сумасброд получается. И, вроде как, англиканство наиболее уместно и было.
Re: Вопрос и возможно не в тему
galkovsky
December 1 2007, 19:58:10 UTC 11 years ago
Не было и т.н. войны алой и белой розы. Это литературные фантазии 19 века, "онаученные" государственными историками. Конструкция разваливается, даже если внимательно посмотреть официальную версию. Например масштаб "резни" аристократии в Англии - два с половиной человека.
Re: Вопрос и возможно не в тему
iiurii
December 3 2007, 07:33:07 UTC 11 years ago
Re: Вопрос и возможно не в тему
winnie_the_bass
December 3 2007, 09:35:17 UTC 11 years ago
Попробую я предположить)))
maximilian_robe
December 3 2007, 13:01:29 UTC 11 years ago
Поэтому в религии это все национальная специфика из одного центра. Не кажется странным что у всех них так много общего?
Re: Попробую я предположить)))
winnie_the_bass
December 3 2007, 13:21:48 UTC 11 years ago
Re: Вопрос и возможно не в тему
galkovsky
December 3 2007, 16:16:05 UTC 11 years ago
Инструментальные ключи
dorneu
November 30 2007, 11:05:04 UTC 11 years ago
Отсуствует ПОЛЕЗНЫЕ, ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ ключи, - так общие размышления.
Германия
В Германии были сильные тайные околоуниверситетские общества. Об этом есть хорошая книжка: Вернер Жерсон. Нацизм - тайное общество (см. http://projectmonarch.narod.ru)
США
Патерн аналитического политического мышления - корпорация RAND. В проекте ИИ_НАНО собрана библиотечка RAND. Порядка 245 самых интересных .pdf-ов. Несколько названий (все эти материалы можно скачать со страницы RAND):
Entering Dragon’s the s Lair. Chinese Antiaccess Strategies and Their Implications for the United States.
Big Files. Activity Recognition and Abnormality Detection with the Switching Hidden Semi-Markov Model
Networks and Netwars: The Future of Terror, Crime, and Militancy
Network-Centric Operations. Case Study. The Stryker Brigade Combat Team
Toward a Theory of Intelligence
Modernizing China’s Military. Opportunities and Constraints
Alternative Futures and Army Force Planning. Implications for the Future Force Era
High-Performance Computing Opportunities and Challenges for Army R&D
A Global Access Strategy for the U.S. Air Force
Keeping the Warfighting Edge: An Empirical Analysis of Army Officers' Tactical Expertise
Motivated Metamodels: Synthesis of Cause-Effect Reasoning and Statistical Metamodeling
New Challenges, New Tools for Defense Decisionmaking
A Report on the Army Transformation Wargame 2000
Ready for Armageddon: Proceedings of the Nonlethal and Urban Operations Program Urban Operations Conference
Urban Combat Service Support Operations: The Shoulders of Atlas
Street Smart: Intelligence Preparation of the Battlefield for Urban Operations
Unconquerable nation: knowing our enemy, strengthening ourselves. Brian Michael Jenkins
Operations Against Enemy Leaders
Assuring Access in Key Strategic Regions
Special Operations Forces and Elusive Enemy Ground Targets: Lessons from Vietnam and the Persian Gulf War
Out of the Ordinary. Finding Hidden Threats by Analyzing Unusual Behavior
Understanding the Insider Threat.
Analytic Architecture for Capabilities-Based Planning, Mission-System Analysis, and Transformation
Effects-Based Operations (EBO): A Grand Challenge for the Analytical Community
Delphi and Long-Range Forecasting
Франция
Полностью прожидовевшая Эколь Нормаль и соотвественно жид Саркози и бунты черных.
Наш гегемон Англия
Где Центр ? (Кэмбридж и Оксфорд не предлагать).
Надо ли понимать это МИ5/6 ?
PS. (пока не работает Интерент)
То что Галковский может писать резонантные статьи это понятно. Но он, со всеми его frogvision и unten aller Sau, имеет еще свойство репрезентативности характера русской ментальной сферы.
PSPS
Сейчас готовлю в электронную библиотеку книгу "Энергия воды для самопознания и исцеления" Масару Эмото, со множествами фотографий кристаллов воды формируемых мыслями, чувствами, молитвами людей. Помнится Галковский атаковал ментально "биоэнергетизьм". Это прямое и явное отравление Русской Идеи и Русской Жизни.
PS3
Свойство писать резонантные статьи - проявление польских корней Галковского. В свое время Польский Руководитель выгнал из Польши всех жидов. После этого было двадцать золотых лет польской журналистики (пока жиды не вернулись).
PS4
В ЖЖ Галковский писал о платиновом доступе царей к информации. Эти двадцать лет польская журналистика была в СССР платиновым доступом к информации.
PS5
Хорошее название для поста "Чмо и Фэп". Но не буду его никуда посылать.
Суть заключается следующем. ФЭП спонсировал издание книги "Возвышенный исторический опыт" Анкерсмита, и можно было бы привести несколько цитат Анкерсмита, типа "паразительная параллель между истористским осуждением понимания прошлого эпохой Просвещения, с одной стороны, и постмодернистким отрицанием метанарративов, с другой."
verybigfish
November 30 2007, 16:39:44 UTC 11 years ago
galkovsky
November 30 2007, 17:18:11 UTC 11 years ago
2. Наследственный достаток не ниже уровня верхушки среднего класса
3. Отсутствие судимости
4. "Не пить, не курить, заниматься физкультурой"
5. Членство в закрытых объединенях социальных верхов общества: студенческие братства, церковные приходы, масонские ложи, благотворительные и спортивные организации.
Такие люди не целиком занимают командные высоты. Их там где-то от 30 до 70%%. Процент увеличивается в период социальной стабильности. Но в любом случае этого хватает на до, что создать общий облик правящего класса, его поведенческие схемы и воспроизводство традиций. Это те, кто задаёт тон и кому подражают остальные.
Наоборот, достаточно одной вонючки наверху и она своим чесноком и татами перегадит всю страну на поколения вперёд. Огромное преимущество и привилегия высшего слоя на Запади не видеть некоторый класс людей ВООБЩЕ. "Таких людей нет". Этого удавалось добиваться даже в 18 веке. При отсутствие ватерклозета и горячей воды на верхах всё было очень культурно: клавесин, картины, разговоры о философии. Никаких одеколонно-чесночных саночников и татамщиков в тренировочных.
verybigfish
December 1 2007, 10:32:56 UTC 11 years ago
rom777
December 1 2007, 18:53:23 UTC 11 years ago
Если Вы включаете членство в спортивных организациях как один из необходимых критериев, то не совсем понятно, почему туда не попадают пресловутые татамщики в трениках...
galkovsky
December 1 2007, 20:25:48 UTC 11 years ago
rom777
December 2 2007, 04:15:30 UTC 11 years ago
izmexova
December 3 2007, 06:16:30 UTC 11 years ago
alexispokrovski
December 3 2007, 09:08:14 UTC 11 years ago
winnie_the_bass
December 3 2007, 09:18:00 UTC 11 years ago
очччень элитарная была морда
erwald
December 3 2007, 12:44:18 UTC 11 years ago
rom777
December 4 2007, 04:14:51 UTC 11 years ago
erwald
December 4 2007, 19:15:06 UTC 11 years ago
rom777
December 4 2007, 21:42:52 UTC 11 years ago
вопрос оффтоп
scharow
December 3 2007, 08:23:08 UTC 11 years ago
1. Как правильно понять Ваши слова: "С точки зрения Рима, Россия - это филиал
Великой Пропаганды. Ей непосредственно подчиняются все некатолические страны"?
2. И еще, если можно: "Монархия - это прикол. Нас еще ничего обслужили. Итальянцы -
народ юморной. Они своего папу вообще на стульчак посадили. Сиди, чмо голимое,
а мы посмеемся".
3. Иезуиты - разведка и контрразведка католической церкви. Верно ли подобное утверждение?
4. Калимала - флорентийская текстильная мафия. Верно ли?
Большое Вам спасибо,
С уважением,
shadow_ru
December 3 2007, 10:18:29 UTC 11 years ago
http://www.lenta.ru/news/2007/12/03/livejournal1/
Появившаяся в понедельник в некоторых СМИ информация о том, что компания Six Apart полностью продала сервис LiveJournal, получила подтверждение. Как пишет агентство Associated Press, "Живой Журнал" приобретен российской компанией "Суп". Факт продажи подтверждается и в пресс-релизе, опубликованном Six Apart.
xclass
December 4 2007, 00:23:09 UTC 11 years ago
offtop
vyrviglaz
December 3 2007, 21:45:11 UTC 11 years ago
sssshhssss
December 4 2007, 14:31:05 UTC 11 years ago
Хотя конечно возможно так и задумывалось...
Проблемы образования не там ....
andreytarasoff
December 7 2007, 06:33:45 UTC 11 years ago
Человеческие мозги разгоняются ноотропиками.
dorneu
February 4 2008, 13:31:09 UTC 11 years ago
cybersnake
April 8 2008, 19:06:01 UTC 11 years ago
у вас тут определенно на 2 головы интересней.