О Струйском я как-то упомянул в одном из постов, а теперь в связи с казусом Морозова-Амора (см. №529) решил рассказать поподробнее. Потому что, на мой взгляд, эта фигура репрезентативная, очень много объясняющая в русской культуре. «Струйский всегда с нами» и министруйские струятся вокруг человека в России всегда. Их мириады.
Николай Еремеевич Струйский был богатым волжским помещиком, учредил в своём имении типографию и печатал там собственные сочинения, в основном стихи. Качество типографии было такое, что в последствии её шрифты стали основой государственного издательства в Симбирске. Существует мнение, что это вообще была самая лучшая типография в России. Никаких меркантильных соображений у Струйского не было. Свои многочисленные творения он выпускал микроскопическими тиражами и дарил кумирам, друзьям и знакомым.
Поэтом Струйский был крайне плохим, но вовсе не таким смешным, как кажется сейчас. Ведь на дворе был 18 век. Струйский боготворил Сумарокова и находился в дружеских отношениях с художником Рокотовым. Многие факты из его биографии были сохранены для потомков именно благодаря усилиям Струйского. С точки зрения содержания стихи Струйского были вполне невинными. Он не пущал пропаганды («Вали ментов!» «Режь актив!»), чем пробавлялись в частных типографиях некоторые помещики, не воспевал педофилию и садизм («Я люблю смотреть, как умирают дети»). Нет, всё было весьма пристойно: просвещение, гуманность, оды цивилизаторской миссии Екатерины, воспевание пиитов, художников, актёров и музыкантов.
Вокруг имения Струйский прорыл каналы, где поселяне плавали на гондолах и пели арии, в барском доме сделал кабинет Парнаса, куда никого не пускал и где, глядя на статую Аполлона, сочинял бесчисленные эпистолы, оды и эклоги. Струйский был молод и умер в конце 18 века нестарым человеком (лет 47). Он трогательно любил жену и детей. (Кстати, заказанный им у Рокотова потрет молодой жены считается одним из лучших русских портретов того времени.)
Конечно, Струйский был чудак, например, при чтении своих стихов обрывал пуговицы у слушателей, мог от избытка чувств пребольно щипнуть. Ещё стихи он печатал по особой им изобретённой методе – до конца страницы. «Иначе глаз требует продолжения». Но это всё ерунда. Как говорится, «у каждого барона своя причуда».
Дело в том, что Струйский был доморощенным Шерлоком Холмсом. Он составлял сценарии различных преступлений (от детской кражи до изощрённого убийства) и затем начинал вести среди своих крепостных крестьян следствие. Если жертва подыгрывала и сознавалась, Струйский учинял суд, где переодеваясь, поочерёдно играл роль обвинителя, адвоката и судьи. Суд был по всем правилам, с допросом свидетелей и т.д. Потом назначались наказания – весьма суровые, но не идущие в сравнение с тяжестью вымышленных преступлений. В основном дело ограничивалось поркой или содержанием в погребе.
Однако если жертва не понимала, что от неё хотят (а такое среди простодушных крестьян было сплошь и рядом), то товарищ Струйский «переходил к упрощённым методам допроса». Из подвалов имения доносились нечеловеческие вопли, треск ломаемых костей, шипение раскалённых прутьев.
«Пронзайся треском днесь несносным ты, мой слух!
Разись ты, грудь моя! Терзайся весь мой дух!»
В общем, как писал в мемориях один из Долгоруких, тамошний губернатор и гость Струйского:
"Волосы вздымаются! Какой удивительный переход от страсти самой зверской, от хищных таких произволений к самым кротким и любезным трудам, к сочинению стихов, к нежной и вселобзающей литературе!"
Но удивительным здесь является не сложная и противоречивая натура Струйского. В конце концов, во время восстания Пугачёва были вырезаны все его родственники, и его поведению можно найти объяснение. Непонятно, почему долгорукие хлопали глазками и терпели сей уникум. Полагаю, потому что все они были такими же струйскими, только в меньших масштабах.
Коронный номер русского хама: «Ёб твою мать, ты что же, мудак, матом ругаешься!» Эту черту русских на Западе хорошо знают и именно её имеют в виду, когда говорят о знаменитом русском «свинстве». Свинство это не физическая неопрятность, а нравственная неаккуратность. Когда человек за собой «не следит». Выходя на улицу, неплохо взглянуть в зеркало, посмотреть, не прилипла ли нитка к костюму, застёгнута ли ширинка. То же касается этической гигиены. Если человек читает лекцию о вреде табака, то не следует при этом пыхтеть сигарой, проповедь о пагубности пьянства желательно вести на трезвую голову, а уж о СЕРЬЁЗНЫХ вещах говорить в такой манере - и подавно.
У Герцена есть известная сценка: русские в буфете швейцарского железнодорожного вокзала.
«Вошла высокая барыня в темном и ее муж в светлом, с ними двое детей... Вошла с застенчивым, неловким видом бедно одетая девушка, у которой на руках были какие-то мешочки и баульчики. Она постояла... потом пошла в угол и села - почти возле меня. Зоркий взгляд гарсона ее заметил; прореяв с тарелкой, на которой лежал кусок ростбифа, он спустился, как коршун, на бедную девушку и спросил ее: "Что она желает заказать?" - "Ничего", - отвечала она, и гарсон, которого кликал английский клержимэн, побежал к нему... Но через минуту он опять подлетел к ней и, махая салфеткой, спросил ее: "Что бишь вы заказали?"
Девушка что-то прошептала, покраснела и встала. Меня так и кольнуло.
Мне захотелось предложить ей чего-нибудь, но я не смел. Прежде чем я решился, черная дама повела черными глазами по зале и, увидя девушку, подозвала ее пальцем. Она подошла, дама указала ей на недоеденный детьми суп, и та, стоя середь ряда сидящих и удивленных путешественников, смущенная и потерянная, съела ложки две и поставила тарелку...
Молчать я не мог и сказал гарсону (не коршуну, другому):
- Вы видели?
- Как же не видать - это русские».
Это действительно отношение к русским в Европе, но толстый русский барин не понял, что сам он выглядит в глазах европейцев такой же свиньёй. Ведь эти строки он писал, будучи помещиком и всю жизнь исправно получая доход со своих крепостных латифундий.
В принципе это вещь не новая, в конце концов, и у отца-основателя США был дом полный чёрных рабов. Дело в том, что американец прекрасно осознавал социальную «трудность» и всю жизнь её компенсировал, хотя бы на уровне стилизации. А Герцену это просто не пришло в голову. Потому что «а чо такого-то». «Хули матом ругаешься». Вот и ходят русские со свиными пятаками. Не понимая, а что это у них за спиной все пальцем у виска крутят. Не иначе таинственная «русофобия».
Герцен красочно описывал социальную несправедливость, обрушившуюся на поэта Александра Полежаева. Его вызвал к себе Николай I, попросил прочитать «вольнолюбивую лирику» и отдал в унтер-офицеры. Всё это замечательно, только Полежаев был злыдней и алкоголиком, а «лирика», которую он читал, трясясь от страха в кабинете Николая, была такая:
«Идем... и горе тебе, дерзкий,
Взглянувший искоса на нас!
«Молчать, — кричим, насупясь зверски, —
Иль выбьем потроха тотчас!»
Толпа ль блядей иль дев стыдливых
Попалась в давке тесной нам,
Целуем, лапаем смазливых
И харкаем в глаза каргам...
— «Извозчик!» — «Здесь, сударь!»
— «Живее, пошел на Сретенку к блядям!»
— «Но, но!» — И дрожки задрожали.
Летим, Москва летит — и вот
К знакомым девкам прискакали,
Запор сломали у ворот,
Идем, по-матерно ругаясь,
Врастяжку банты на штанах,
И, боязливо извиняясь,
Нам светит бандерша в сенях».
Ничего особенного конечно. Шалость. Лермонтов покруче писал. Только при чём здесь «вольнолюбивая лирика»?
Впрочем, после репрессалий, пошла и «вольнолюбивая». Известность Полежаев снискал стихотворением «Четыре нации». Вначале идёт панегирик лучезарному Лондону
«Британский лорд
Свободой горд» и т.д.
Потом, - уже с элементом иронии, - про французов, потом весьма едко про немцев и наконец про любимых соотечественников:
"В России чтут
Царя и кнут,
В ней царь с кнутом,
Как поп с крестом:
Он им живет,
И ест и пьет.
А русаки,
Как дураки,
Разиня рот,
Во весь народ
Кричат: «Ура!
Нас бить пора!
Мы любим кнут!»
Зато и бьют
Их как ослов,
Без дальних слов
И ночь и день,
Да и не лень:
Чем больше бьют,
Тем больше жнут,
Что вилы в бок,
То сена клок!
А без побой
Вся Русь хоть вой —
И упадет,
И пропадет!"
Стихи неплохие, но я не об этом. Улавливаете этот рубленный стиль? Струйское:
Чувства млеют, каменеют...
От любви ея зараз
Вскрылась бездна,
Мне любезна
Сеть раскинула из глаз.
Ты вспомянешь,
Как уж свянешь
От мороза в лютый час.
Ты мной вздохнешь,
Как заблекнешь,
Не познав любови глас...
Полежаев - внучок-бастард Струйского. Гены не пропьёшь.
Теперь о другом бастарде - Герцене. Он решил однажды «перевоспитывать» своего слугу и перевоспитал до такой степени, что тот утопился. А Герцен написал: «Ну что же, может и к лучшему». Они с женой взяли неразвитого юношу в работу, стали улучшать. Читали книжки вслух, внушали ненависть к работе слуги и социальные фантазии, смазливенькая жена строила глазки (а ля Николь Кидман в фильме про американских пэтэушников). У парня поехала крыша.
Потом талантливый идиот взял в оборот собственную дочурку. Тоже самоубилась. «А чо такого-то?»
Так что Струйский это не худший вариант. Вот когда русский начинает перед зеркалом ОХОРАШИВАТЬСЯ... Улучшать реальность... Ведь чтобы что-то улучшить вовне, надо сначала улучшить самого себя. А чо себя исправлять? Надо помочь обществу, трудящимся. Будучи патологическим эгоистом, русский больше всего боится обвинения в эгоизме. То есть это «чёрная дыра», когда уровень самовлюблённости достигает такой степени, что отрицается и сама квалификация любви к себе как нечто недостаточно позитивное.
С таким настроем кашу не сваришь. Но заварить кашу можно большую. И, как известно, заварили. Нет ничего страшнее БЕЗДУШНОЙ и БЕЗОТВЕТСТВЕННОЙ помощи. Руку хотел человеку вылечить, случайно отрезал. Отрезал – выбросил в урну: «Ну, извини». Через пять минут забыл.
Это если помощь. А если «человек русской культуры» решил вами попользоваться, полакомился. «Чо, мороженое? Дай куснуть! Велик? – дай покататься! Пальтишко - поносить. В избушке - пожить. Слушай, чувак, а давай я вместо тебя твою жизнь жить буду. Чо, жалко что ли?
И интересно, каких результатов можно достичь, если такой культурой обрабатывается представитель другой дефектной культуры? Я думаю, все его душевные недостатки усиливаются десятикратно, он покрывается лаком. Получает знак качества. (Зло)качества.
Извините, о Красноярске.
kono80
April 23 2009, 01:11:27 UTC 10 years ago
Re: Извините, о Красноярске.
galkovsky
April 23 2009, 01:13:51 UTC 10 years ago
Re: Извините, о Красноярске.
kono80
April 23 2009, 04:52:56 UTC 10 years ago
Текст удивительно горько-ироничный, и как всегда взгляд с очень большой высоты.
xclass
April 23 2009, 01:19:14 UTC 10 years ago
Deleted comment
aeroplan
April 23 2009, 01:27:13 UTC 10 years ago
культур-мультур
amazedworld
April 23 2009, 02:28:27 UTC 10 years ago
raz_oblachitel
April 23 2009, 02:29:27 UTC 10 years ago
xclass
April 23 2009, 13:36:46 UTC 10 years ago
Deleted comment
aleksej
April 23 2009, 09:14:20 UTC 10 years ago
Живите, голубчик долго, а мы будем Вас читать и радоваться. :))))
gilgatech
April 23 2009, 10:46:12 UTC 10 years ago
Deleted comment
gilgatech
April 23 2009, 12:41:17 UTC 10 years ago
Re:
eigen
April 23 2009, 12:47:35 UTC 10 years ago
andrey_chuck
April 23 2009, 09:35:35 UTC 10 years ago
2. Данный пост задел Вас лично? Хм... :)
3. Русские не лучше и не хуже, чем другие белые европейцы, но у всех свои особенности. В данном посте речь идет о нас. И слава богу Дмитрий Евгеньевич пишет без излишней политкорректности.
А с себя пусть лучше каждый сам начнет. Не в плане утопиться, а чтоб поменьше хамства.
Deleted comment
andrey_chuck
April 23 2009, 13:10:33 UTC 10 years ago
v_ersilov
April 24 2009, 05:58:41 UTC 10 years ago
а) Хам начинается в детстве с поломки игрушки и "изучения-мучения" живности. Родители (воспитатели) не "справились". И сам в сознательном возрасте "не осилил".
б) Хамство великовозрастное (не из детства) по сути -- защитная реакция. Лучшего бедолага не нашёл.
в) Мучается хам в той степени, в какой осознаёт своё хамство.
nuclear_frost
April 23 2009, 12:11:20 UTC 10 years ago
Deleted comment
nuclear_frost
April 23 2009, 13:03:44 UTC 10 years ago
just_cretino
April 23 2009, 03:42:16 UTC 10 years ago
Кстати, насчет "Пальтишко - поносить. В избушке - пожить". Так ведут себя мои знакомые с Кавказа, когда останавливаются у меня в Москве.
Так ведут себя мои знакомые с Кавказа
az_greshny
April 23 2009, 06:10:05 UTC 10 years ago
Re: Так ведут себя мои знакомые с Кавказа
galkovsky
April 23 2009, 20:06:22 UTC 10 years ago
ne_volina
April 23 2009, 06:33:05 UTC 10 years ago
насчет Герцена - не знала
факт интересный
я таких благодетелей обхожу за версту
но мы и своих детей пытаемся воспитать не примром часто
а ругань устраиваем
и не только русские, известно
когад только о русских,выглядит не убедительно
idelle_m
April 23 2009, 14:49:44 UTC 10 years ago
Такое даже у татар можно наблюдать.
Эианация, так сказать, флюиды, дух земли. Одно слово - эгрегор.
ne_volina
April 23 2009, 15:04:34 UTC 10 years ago
idelle_m
April 23 2009, 17:07:52 UTC 10 years ago
tantum_auri
April 24 2009, 13:30:01 UTC 10 years ago
именно Кавказ
realtor_land
April 23 2009, 15:07:00 UTC 10 years ago
hasisin
April 23 2009, 03:43:04 UTC 10 years ago
kornev
April 23 2009, 03:53:38 UTC 10 years ago
(В свете следующей цитаты:
http://galkovsky.livejournal.com/76055.html
"Ошибка всякого рода националистов считать национальные особенности хорошими или, по крайней мере, сильными чертами. Для «национального проекта» важны черты РЕЗКИЕ, как для спекулянта на бирже важна амплитуда колебаний курсов. Слабая или подлая черта может использоваться не менее эффективно для процветания данной нации. Да и вообще большинство национальных качеств амбивалентно или нейтрально. Если внимательно почитать что наговорено по теме национального проекта за последние год-два, то удивляет огромный перекос в сторону долженствования. То есть русские должны это, должны то. И вот это тоже должны. Но ведь речь не идёт о проекте создания русских. Русские уже есть. Значит, упор надо делать на использование готовых свойств: реально существующих клешней, крючьев, крыльев, игл и хоботков".
ragnarok_2017
April 23 2009, 05:27:29 UTC 10 years ago
xclass
April 23 2009, 13:44:13 UTC 10 years ago
американец прекрасно осознавал социальную «трудность
syllogistos
April 23 2009, 04:43:47 UTC 10 years ago
Нельзя ли пояснить, что за трудность, что за стилизация и как осознавал? Может, различие как раз в инорасовости (чуть ли не иноприродности) черных рабов - и тут действительно логичнее восклицать "а чё такого-та?", чем в случае, когда в у тебя рабах единокровные души? Если это так, то промежуточный уровень хамства между русскими и американцами должен наблюдаться у немцев и поляков, где всё-таки было крепостное право, хотя и не так долго, как в России
Re: американец прекрасно осознавал социальную «труднос
flammar
April 23 2009, 17:14:47 UTC 10 years ago
Вроде где-то так и есть...
Русские крестьяне не считались единокровными душами
stalinist
April 28 2009, 20:11:41 UTC 10 years ago
В общем, разницы с американцами -- никакой.
alzheimer
April 23 2009, 05:36:57 UTC 10 years ago
Я сперва неправильно опознал всех действующих лиц в этой цитате из Герцена.
Мне сперва показалось, что в этой сцене русские все. За исключением разве что гарсона, с которым объяснился в итоге Герцен.
Но если вообразить мой вариант (русские в этой сцене все, за исключением таки гарсона, который произносит фразу "это русские"), получается ещё более похоже. Даже куда более похоже.
что в этой сцене русские все.
sapad
April 23 2009, 06:33:16 UTC 10 years ago
А я даже не понял, в чем пафос
stalinist
April 28 2009, 20:22:08 UTC 10 years ago
Я также не понял, почему девушка не отказалась от супа сразу.
enzel
April 23 2009, 07:10:08 UTC 10 years ago
nravov
April 28 2009, 07:19:31 UTC 10 years ago
Deleted comment
chornogora
April 28 2009, 03:25:55 UTC 10 years ago
alexvelikoross
April 23 2009, 05:56:16 UTC 10 years ago
Сразу представил Арлазорова.Как живого.
Странный пост,кстати.Чеховский.Розановской едкости ,а тем более Галковской меткости нет.
"А жить так гнусно,господа."
Но в конце призыв-выдавим из себя раба)))
boomzoomer
April 23 2009, 06:17:22 UTC 10 years ago
А служилое дворянство тем временем строило империю вместе со своим Императором и довольно успешно.
alexvelikoross
April 23 2009, 06:28:55 UTC 10 years ago
Обычно то он вовсе наоборот.
Но я вчера Бунина(после 20 страниц основного текста БТ-слаб на розмысел) почитал в т.ч."Брань".
И подумал-КУЛАКИ-вот кто бы(их сыновья,внуки)должны были стать новыми "дворянами" Русской империи.И стали бы.
boomzoomer
April 23 2009, 06:44:35 UTC 10 years ago
и ничего нового в этом не было бы. Просто образованный слой неизбежно должен был увеличиваться за счёт притока новых людей.Так же и в других странах происходило. Это называется урбанизация.
alexvelikoross
April 23 2009, 06:48:43 UTC 10 years ago
И вообще все равно это не урбанизация)))
enzel
April 23 2009, 06:57:04 UTC 10 years ago
seryi67volk
May 10 2009, 23:01:30 UTC 10 years ago
enzel
April 23 2009, 07:22:16 UTC 10 years ago
была ь негритянкой и Герцен не обратил бы внимания
serge222d
April 24 2009, 18:01:00 UTC 10 years ago
Re: была ь негритянкой и Герцен не обратил бы внимания
enzel
April 24 2009, 19:08:41 UTC 10 years ago
Re: была ь негритянкой и Герцен не обратил бы внимания
serge222d
April 25 2009, 07:36:49 UTC 10 years ago
Re: была ь негритянкой и Герцен не обратил бы внимания
enzel
April 25 2009, 07:50:48 UTC 10 years ago
ostsee
April 23 2009, 07:26:28 UTC 10 years ago
Плохо, что не сохранился парк и дворец Струйского. Совершенно бы по-другому Рузаевка выглядела современная.
thinker58
April 27 2009, 09:35:02 UTC 10 years ago
nravov
April 28 2009, 07:22:33 UTC 10 years ago
Гадость это что?
Свои это кто?
гитлеризм в чистом виде
avlady
April 23 2009, 08:05:58 UTC 10 years ago
Re: гитлеризм в чистом виде
kaizer_tg
April 23 2009, 08:13:40 UTC 10 years ago
Re: гитлеризм в чистом виде
kornev
April 23 2009, 08:29:02 UTC 10 years ago
Re: гитлеризм в чистом виде
avlady
April 23 2009, 08:43:45 UTC 10 years ago
Re: гитлеризм в чистом виде
andrey_chuck
April 23 2009, 08:54:50 UTC 10 years ago
Зря Вы нервничаете. А то можно подумать, что данный текст неспроста Вас задел ;)
Лучше имхо отнестись к этому как к биологии. К изучению, к науке. Зачем на себя-то сразу переносить?
avlady
April 23 2009, 10:32:38 UTC 10 years ago
"Россия, Русь! Храни себя, храни!
Гляди! Опять в леса твои и долы,
Со всех сторон нагрянули они -
Иных времен татары и монголы!"
Re:
andrey_chuck
April 23 2009, 14:17:23 UTC 10 years ago
У себя в частном журнале человек рассуждает о некоторых характерных чертах народа, к которому сам принадлежит. Что здесь-то не так?
Вы где-то что-то увидели много хороших слов в противовес про татар-башкир-поволжских немцев? Я нет.
А пока жива нынешняя власть, русские по определению будут фашистами, алкашами etc... плохими и никчемными людьми. Но самих русских россияне не знают (пока). И не узнают до поры до времени.
А мы здесь спокойно можем поговорить о том какие мы и как можно использовать в наших интересах наши характерные черты, в т.ч. определенного рода хамство.
Хотя бы вот так:
Это «американцы», а не «англичане», и англичане с этим народом ничего не сделают. Русский будет грызть яблоко и говорить: «Слушай, а ты этот, как тя, «архиепископ кентерберийский», ты дурак?» И у «архиепископа» в погонах ноги отнимутся михрюткой плясать.
Re:
ragnarok_2017
April 25 2009, 00:40:56 UTC 10 years ago
Re: гитлеризм в чистом виде
kornev
April 23 2009, 12:36:31 UTC 10 years ago
Не понял
elatus
April 23 2009, 08:09:22 UTC 10 years ago
Может быть последние два слова должны быть достаточно позитивное?
Re: Не понял
andrey_chuck
April 23 2009, 08:57:42 UTC 10 years ago
Отрицается ... как недостаточно позитивное. Все правильно.
Re: Не понял
elatus
April 23 2009, 09:52:20 UTC 10 years ago
Любовь к себе это позитивно или нет?
Re: Не понял
alekzander_s
April 23 2009, 10:12:01 UTC 10 years ago
Re: Не понял
andrey_chuck
April 23 2009, 13:26:43 UTC 10 years ago
Самовлюбленность настолько большая, что на ее фоне любовь к себе уже не кажется позитивом, и поэтому отрицается :)
Re: Не понял
v_ersilov
April 24 2009, 06:35:06 UTC 10 years ago
Эгоизм -- это не любовь к себе, а её отсутствие. Отсюда -- требование к себе любви от окружающих. И предложение им "суррогата" («чёрная дыра»). Так что "квалификация любви к себе" просто недоступна эгоисту.
Так что МЫ -- "недолюбленная нация", компенсирующая недостаток близости хамством.
cowboymos
April 23 2009, 08:42:16 UTC 10 years ago
С одной стороны, наблюдается заслуженная критика "русских" недостатков воспитания.
С другой стороны, наполнение не имеет значения. Главное - интеллектуальный уровень автора. Вспоминается Алехин, который перевернул шахматную доску. Вы уже сдались? А давайте вот так!...
Соответственно, вопрос: Дефектные культуры обработанные потоком русского хамства - это Кавказ? Средняя Азия? Прибалтика? Западная Украина?
izuverov
April 23 2009, 08:45:52 UTC 10 years ago
d_drk
April 23 2009, 08:52:46 UTC 10 years ago
Не бином...
ullaeg
April 23 2009, 09:04:17 UTC 10 years ago
enzel
April 23 2009, 09:34:30 UTC 10 years ago
anton_rau
April 23 2009, 09:50:02 UTC 10 years ago
winnie_the_bass
April 23 2009, 12:09:07 UTC 10 years ago
Да и не стал бы гарсон отвечать "это же русские", обращаясь к русскому.
alekzander_s
April 23 2009, 10:16:54 UTC 10 years ago
"Волосы вздымаются! Какой удивительный переход от страсти самой зверской, от хищных таких произволений к самым кротким и любезным трудам, к сочинению стихов, к нежной и вселобзающей литературе!"
И он наверное знал, что они знали. Так что...
А Герцен "обличает курение с сигарой во рту".
enzel
April 23 2009, 13:06:38 UTC 10 years ago
nravov
April 28 2009, 07:31:12 UTC 10 years ago
Ну а что, прежде чем помочь нуждающемуся надо самому сперва стать таким? Раздать всё и пешком пойти по Руси? Иначе несчитово?
Блин Галковский сдуру что-то брякнул, а все кивают: да-да, Герцен унизил, сначала сам бы пожил в дворовых. А то что Герцен всю жизнь положил на то чтоб не было Салтычих и крепостного права -- это тоже несчитово: он же во фраке ходил, куда ему вписываться?
казус в буфете.
sapad
April 23 2009, 14:11:46 UTC 10 years ago
ПС
алесандр иваныч и приврать мог запросто, кстати.
Re: казус в буфете.
enzel
April 23 2009, 15:10:23 UTC 10 years ago
Вопрос в общем-то несложен: что есть для данного об-ва "норма". Судя по реакции окружающих (если исходить из презумпции "честного журналиста"), нормой там и не пахло. Люди не проявили интуиции, или просто пренебрегли тем, что "так здесь не принято". В России, кстати, тоже "не принято", но норма более размыта за счёт большей патриархальности отношений между господами и не-господами.
Люди не проявили интуиции
sapad
April 23 2009, 19:25:18 UTC 10 years ago
Итак, имелось три варианта:
1.проигнорировать её
2.угостить её бутербродом
3.поступить так, как поступила русская дама.
Судя по всему, остальная публика на девушку внимания не обратила ни малейшего.
Потому предложение доесть объедки не имело конкуренции. Да и сам кипящий негодованием Герцен почему-то не поспешил на помощь. Заодно бы, кстати, оконфузил ненавистных ему русских бар.
Так что я вывод делаю противоположный – русская барыня поступила более по-человечески, чем прогрессивная западная публика и примкнувший к ней Герцен.
Re: Люди не проявили интуиции
enzel
April 23 2009, 19:29:33 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
sapad
April 23 2009, 20:29:01 UTC 10 years ago
---
не думаю, что девушка была за первый. иначе она бы отказалась.
Re: Люди не проявили интуиции
galkovsky
April 23 2009, 20:41:27 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
russinform
April 23 2009, 22:03:20 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
enzel
April 24 2009, 07:20:30 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
sidorovmax
April 24 2009, 07:35:24 UTC 10 years ago
Страна
дураковмедленно соображающих людей.Re: Люди не проявили интуиции
flammar
May 14 2009, 17:08:46 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
flammar
April 24 2009, 10:58:12 UTC 10 years ago
в начале фрагмента она сидела не вместе с этой богатой
sapad
April 24 2009, 13:07:52 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
serge222d
April 24 2009, 18:03:46 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
sapad
April 24 2009, 20:55:29 UTC 10 years ago
---
а кто рещил, что сцена происходит при крепостном праве?
Re: Люди не проявили интуиции
serge222d
April 25 2009, 07:39:01 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
sapad
April 25 2009, 08:07:12 UTC 10 years ago
---
Время действия автором обозначено точно – оcень 1866 г.
Причём тут воля и крепостная неволя, видимо, известно одному господину Галковскому.
Re: Люди не проявили интуиции
serge222d
April 26 2009, 11:30:15 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
sapad
April 26 2009, 11:47:51 UTC 10 years ago
---
что она была служанкой ниоткуда не следует. это домыслы господина Галковского.
Re: Люди не проявили интуиции
flammar
April 25 2009, 07:32:29 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
serge222d
April 25 2009, 07:41:17 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
seryi67volk
May 10 2009, 23:13:49 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
flammar
May 14 2009, 17:11:57 UTC 10 years ago
Re: Люди не проявили интуиции
flammar
May 14 2009, 17:13:22 UTC 10 years ago
Поведение Герцена
cucer
April 24 2009, 13:13:15 UTC 10 years ago
Re: Поведение Герцена
sapad
April 24 2009, 13:38:50 UTC 10 years ago
---
комплекс незаконнорожденности.
бастард и одновременно миллионщик.
хотя, по сравнению с добролюбовыми-чернышевкими, человек приличный.
а как кисатель вообще выдающийся.
Re: Поведение Герцена
enzel
April 24 2009, 19:03:17 UTC 10 years ago
Русский перфоманс
iroman
April 23 2009, 09:53:35 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Русский перфоманс
iroman
April 23 2009, 12:10:15 UTC 10 years ago
На мой взгляд, это русские артельщики.
Deleted comment
Re: Русский перфоманс
iroman
April 23 2009, 12:58:37 UTC 10 years ago
Вполне возможно, что у артельщиков ещё более модная одежда была, чем у крестьян - жилетки у начальников артели (на переднем плане), шляпы и клечатые рубахи у работников.
Deleted comment
Re: Русский перфоманс
iroman
April 23 2009, 13:12:55 UTC 10 years ago
Второе - крестьяне Олонецкой губернии (автор Прокудин-Гоский)
Deleted comment
Re: Русский перфоманс
iroman
April 23 2009, 13:20:32 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Русский перфоманс
iroman
April 23 2009, 13:25:17 UTC 10 years ago
Re: Русский перфоманс
sssshhssss
April 24 2009, 13:49:25 UTC 10 years ago
Re: Русский перфоманс
iroman
April 24 2009, 18:24:24 UTC 10 years ago
Re: Русский перфоманс
sssshhssss
April 24 2009, 19:31:10 UTC 10 years ago
(ответ на ваш вопрос - Да)
Re: Русский перфоманс
iroman
April 25 2009, 11:52:46 UTC 10 years ago
Вот ещё одна фотография с тех же архангельских лезозаготовок. Как хотите, но это русские люди.
Re: Русский перфоманс
sssshhssss
April 25 2009, 11:59:46 UTC 10 years ago
Re: Русский перфоманс
andrey_chuck
April 23 2009, 15:46:24 UTC 10 years ago
На самой первой фотке белые европейцы, т.е. они вполне могут быть русскими - надо у них спрашивать кем они себя считают. А уж подданными Императора Российской Империи они точно являются.
Re: Русский перфоманс
flammar
April 23 2009, 17:22:27 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Русский перфоманс
andrey_chuck
April 24 2009, 07:50:42 UTC 10 years ago
Re: Русский перфоманс
flammar
April 24 2009, 09:13:25 UTC 10 years ago
Re: Русский перфоманс
flammar
April 24 2009, 09:18:17 UTC 10 years ago
т.е. не "русСКИЕ", а "русЫ"
Deleted comment
Re: Русский перфоманс
flammar
April 24 2009, 10:55:32 UTC 10 years ago
Re: Русский перфоманс
ragnarok_2017
April 25 2009, 06:12:46 UTC 10 years ago
Re: Русский перфоманс
xclass
April 23 2009, 13:56:01 UTC 10 years ago
valerian_igor
April 23 2009, 11:17:10 UTC 10 years ago
doktoraikasap
April 23 2009, 11:36:57 UTC 10 years ago
nravov
April 28 2009, 07:51:02 UTC 10 years ago
Кстати да, свиньи ещё те. Когда оказываешься за границей, то именно это -- самый сильный культурный шок. Как же так -- Еуропа! А ведут себя так как русский постеснялся бы. Впрочем и в столицх уже видеть можно.
nuclear_frost
April 23 2009, 12:01:15 UTC 10 years ago
Да, и прежде чем меня обвинят в русофобии - я русский.
ootkovsky
April 23 2009, 20:15:30 UTC 10 years ago
окликнуть "Эй!" продавщицу
sapad
April 24 2009, 07:00:32 UTC 10 years ago
а иммигранты вообще хреновые работники.
схватил за жопу
serge222d
April 24 2009, 18:10:35 UTC 10 years ago
nravov
April 28 2009, 07:54:24 UTC 10 years ago
Отвечающие Вам -- прекрасные иллюстрации. Филипинка же, хуле. И вообще плохо работают. А вот Герцен мудак. Охуительно.
leo_zloy
April 23 2009, 12:24:52 UTC 10 years ago
а где "гадливая англичанка"?, неужели испугалась письма и откупилась?
Тема не нравится?
zadumov
April 23 2009, 12:54:43 UTC 10 years ago
Re: Тема не нравится?
leo_zloy
April 23 2009, 15:20:38 UTC 10 years ago
если не в теме вопроса, то пошел нахуй, усек?
Re: Тема не нравится?
zadumov
April 23 2009, 16:55:15 UTC 10 years ago
Re: Тема не нравится?
ferdidurke
April 24 2009, 00:01:34 UTC 10 years ago
что-то ты, дружок, замыкался совсем... царь Саргон типа? или "мы с Галковским"?
a propos, ряха у тебя прям на дрожжах растет
Добродушный толстяк отвечает сквозь лай
zadumov
April 24 2009, 11:56:39 UTC 10 years ago
Re: Добродушный толстяк отвечает сквозь лай
ferdidurke
April 24 2009, 12:04:46 UTC 10 years ago
вы, наверное, и в булочной "по-галковски" разговариваете
в первую очередь - перестаньте пересыпать свои комменты низкопробным матом, тогда и вам писать будут - без мата
a propos, "a propos" - это не матюк... как ни странно
Re: Добродушный толстяк отвечает сквозь лай
zadumov
April 24 2009, 12:41:00 UTC 10 years ago
1. Вы ругаетесь в булочной матом и считаете это нормальным поведением.
2. Страдаете от зрительных галлюцинаций, вот в моих комментариях стали находить мат, например. Тревожный сигнал. Надо поменьше пить, побольше гулять и заниматься штангой.
3. Увлечение античностью - это очень хорошо, но пока знания не поражают, лекцию про "a propos" предлагаю расширить, а то фактического материала маловато.
То что Вы сумели отличить это выражение от мата вызывает у меня восхищение. Расскажите что-нибудь еще. Правда, желательно в своем журнале. Заодно и сделаете там хоть одну запись. А то Ваше стремление вступиться за "совершенно другое лицо", которое и ругается матом совершенно невозможно объяснить.
За сим я с Вами прощаюсь.
Re: Добродушный толстяк отвечает сквозь лай
ferdidurke
April 24 2009, 13:10:55 UTC 10 years ago
какая умничка!
и главное - с грохотом закрыть за собой дверь, а я остаюсь в раскрытым ртом и разведенными в сторону руками
чистая победа, нокаутъ
iroman
April 23 2009, 12:32:28 UTC 10 years ago
Это напоминает Сорокина:
"— Просто сечь — варварство. — Румянцева поднесла шипящий бокал к носу, прикрыла глаза. — У нас Лизхен уже четвертый год служит. Теперь уж просто член семьи. Так вот, в самый первый день мы ее с Виктором в спальню завели, дверь заперли. А сами разделись, возлегли на кровать и совершили акт любви. А она смотрела. А потом я ей голову зажала между ног, платье подняла, а Виктор ее посек стеком. Да так, что она обмочилась, бедняжка. Смазала я ей popo гусиным жиром, взяла за руку и говорю: — Вот, Лизхен, ты все видела? — Да, мадам. — Ты все поняла? — Да, мадам. — Ничего ты, говорю, не поняла. — Одели мы ее в мое бальное платье, отвели в столовую, посадили за стол и накормили обедом. Виктор резал, а я ей кусочки золотой ложечкой — в ротик, в ротик, в ротик. Споили ей бутылочку мадеры. Сидит она, как кукла пьяная, хихикает: — Я все поняла, мадам. — Ой ли? — говорю. Запихнули мы ее в платяной шкаф. Просидела там три дня и три ночи. Первые две ночи выла, на третью смолкла. Выпустила я ее тогда, заглянула в глаза. — Вот теперь, голубушка, ты все поняла. — С тех пор у меня все вазы целы"
А дочери Маркса?
serge222d
April 24 2009, 18:13:27 UTC 10 years ago
Разбегайтесь, кто может
zadumov
April 23 2009, 12:47:33 UTC 10 years ago
Я думаю, когда русский начинает ругать русских, то на такой зачин окружающим другой национальности надо реагировать единственно верным способом. Разбегаться в разные стороны. Особенно, если "эти русские" начнут поддакивать и говорить, "а чо, действительно, ведь изверги мы, мучители и душегубы, Христа на нас нет!" Взаимные улыбки, перемигивания. Потом начинается разрыв рубашек, топтание шапок и прочие боевые пляски. Не дай Бог рядом окажутся несчастные все еще радостные, но уже непонимающие сути происходящего инородцы. Тут-то веселье и начинается. И изверги появляются. И своим достанется и чужим. Всё и сразу и изрядно. Как заказывали.
Так что я без особой радости поддакну автору. Действительно, все так и есть. Соломинка в чужом, бревно в своем глазу. Улучшение реальности лучше начинать с самого себя. Путь долгий, но верный.
Re: Разбегайтесь, кто может
alexispokrovski
April 25 2009, 05:48:22 UTC 10 years ago
Re: Разбегайтесь, кто может
zadumov
April 25 2009, 19:25:36 UTC 10 years ago
taro99
April 23 2009, 13:07:10 UTC 10 years ago
Немец пойдет с русским бухать за его счет, под утро попадет в полицию и совершенно добровольно напишет в протоколе, что русский в пьяном виде уехал на пол-часа ранее и укажет его адрес и номер машины.
Подобного уровня лицемерия русские начинают приобретать лет после восьми постоянного пребывания в той же Германии.
semenoff
April 23 2009, 15:59:50 UTC 10 years ago
Царя и кнут,
В ней царь с кнутом,
Как поп с крестом:
Он им живет,
И ест и пьет.
А русаки,
Как дураки,
Разиня рот,
Во весь народ
Кричат: «Ура!
Нас бить пора!
Мы любим кнут!»
Зато и бьют
Их как ослов,
Без дальних слов
И ночь и день,
Да и не лень:
Чем больше бьют,
Тем больше жнут,
Что вилы в бок,
То сена клок!
А без побой
Вся Русь хоть вой —
И упадет,
И пропадет!"
Это замечательное стрихотворение, точно также актуально и сегодня, через 200 лет. Вертикаль власти...
Полагаю, что несмотря на определенное внешнее сходство русского с европейцем, Россия - это особая уникальная цивилизация, которая и не Европа и не Китай-Индия.
Русская идея, Третий Рим (или 23й, не важно), народ-богоносец, - это все не пустые слова.
ИМХО, статья замечательная, только черта, критикуемая ув. Д.Е. - системообразующая, основа жизни в России. Для одних - хамство, для других - способ обучения, умение жить, даже "инициация", если угодно. Другими словами, ИМХО конечно, если жить на любимой Родине, правильно жить именно так, как все. Было бы нелепо и самонадеянно с европейским "уставом" ломиться в наш "монастырь".
Здесь нечто большее.
valerian_igor
April 23 2009, 18:11:08 UTC 10 years ago
Не пустые, а какие? Позвольте спросить, каким смыслом наполнены эти слова.
semenoff
April 23 2009, 20:04:21 UTC 10 years ago
Москва - Третий Рим, это просто подчеркивает тот очевидный факт, что Россия существует сегодня вокруг Москвы. Сверх-город, как и Рим когда-то. (Вы уж извините, я Вам здесь про "сегодня" отвечу, а не за все 400-500 лет существования России.)
Русская идея - заключается в уникальном русском образе жизни. Селедка под шубой, черных хлеб, невероятно высокая процентная ставка в банках, столь же невероятно низкий налог на недвижимость. Плохо прописанные законы в сочетании с коррупцией. Повальное пьянство и, извините, блядство (это не обязательно зло, для многих смысл жизни). Определенная близость к природе. Рыбалка летом, лыжи зимой. Девственные лесные пейзажи.
(Равно как существует итальянская идея или американская идея).
Народ-богоносец, это подспудное желание русских принести себя в жертву чему-то большему, отрицание по крайней мере на словах (что не так уж мало) "земных" ценностей - денег, карьеры, остатки партриархального образа жизни. Ну и все-таки немало верующих и их число постепенно растет. Папа Иоанн-Павел 2й как-то сказал, что огонь веры придет с востока. Византийская вера русских людей в чудо и византийская же праздность (любовь к праздникам и нелюбовь к работе).
Седьмой Копенгаген
xclass
April 23 2009, 20:17:17 UTC 10 years ago
В английских (англоязычных) текстах мне встречалось употребление слова "копенгаген" в виде глагола: "to copenhagen". Означает это, как можно догадаться, то, что сделал Нельсон с Копенгагеном a 1801 году, а именно: нападение с моря без объявления войны.
Кто хорош в морской истории, может посчитать - набирается на семь или нет. Впрочем и одного довольно для национальной идеи.
Re: Седьмой Копенгаген
key_real
April 24 2009, 17:57:51 UTC 10 years ago
Re: Седьмой Копенгаген
xclass
April 24 2009, 18:44:47 UTC 10 years ago
Покайся, грешник...
valerian_igor
April 24 2009, 04:04:23 UTC 10 years ago
Никому не нужна ни селедка под шубой, ни особенный, патриотический черный хлеб, ни высокая процентная ставка, ни неправильно устроенные налоги. И близость к природе особенно-то не уперлась. Вон была нефть 20, так все торчали луковицей вверх на дачах, а как стало 100 - в массе побросали на этом фанатеть.
Все эти вещи - Третий Рим, Русская Идея и Народ-Богоносец придуманы специально в идеологическую обойму. Навроде когда-то популярной рубрики - "Их нравы". Мне кажется будет трудно вывести все это из реальной жизни в России. И совсем очевидно, что это все придумано товарищами с явными садомазохистскими склонностями. Почитайте стихотворение, которое Вы процитировали в корне обсуждение. Ведь ничего хорошего.
Изыди, русофоб!
gl_nsk
April 24 2009, 08:55:58 UTC 10 years ago
Я думаю, что Вы грешите. Грешите против истины. Ничего такого в реальности и в помине нет. Я вот наблюдаю массы людей вокруг и ничего особенного такого, как Вы говорите, не вижу.
===
Обвинять кого то в "грешении против истины" надо толково.
Иначе смешное сотрясение воздуха только от таких заявлений останется.
Сирин в отличии от Вас не только наблюдает вокруг, но и видит.
Про банковскую ставку и налоги на недвижимость обьяснять не буду.
А за природу скажу.
В последнии годы это какой-то кашмар - народ напокупал машин и "любит" теперь природу не только в резервациях доступных с пригородных электричек, но и везде где только доехать можно.
Горы мусора на берегах и в окрестных лесах можно наблюдать даже без очков, а уж в очках и подавно! :)
Лыжи кстати тоже остались, только все больше становятся горными.
В Москве снега не стало(за грехи ее видимо), а вот вокруг Новосибирска на каждой более-менее даже не горке, а холмике - вовсю катаются. (Подьемники, и прочая инфраструктура наросли мгновенно). Опять же - это можно наблюдать невооруженным взгядом, было бы желание и непредвзятое отношение.
Так что кажется, что Вы клевещите на Сирина.
Грех это, я думаю.
GL
Re: Изыди, русофоб!
valerian_igor
April 24 2009, 11:32:14 UTC 10 years ago
1. Третий Рим;
2. Русская Идея;
3. Народ-богоносец?
Я об этом. А Вы, кажется, не поняли и начали ругаться.
Re: Изыди, русофоб!
semenoff
April 25 2009, 00:45:03 UTC 10 years ago
Я только пишу про то что русские - есть реально, "грубо, зримо". Всегда непричесанные, всегда обаятельные, шутят, всегда критически насторенные, и всегда говорят только "о высоком". От бомжа - до президента, все говорят о высоком.
С Вашей точки зрения русских нет. "Несть ни эллина ни иудея", так написано в Новом Завете, а русский этнос формировался и "рос" по нему несколько столетий. Сменить начальство - и вот тебе уже Россия - Америка, как просто!
Но - уверяю Вас, русские есть, а следовательно есть и русская идея, и богоносец (тяжелая ноша, надо признать), и Рим. (Человеку надо нитку газопровода протянуть, он битых два часа рассуждает о мировой безопастности, то есть реально - ни о чем, и - самое главное - сотни известных людей с серьезной миной вот это вот слушают! Конечно, Рим ! Иду на вы ! Позвольте вам не позволить!).
О малых, но не бесконечно малых.
valerian_igor
April 25 2009, 06:43:39 UTC 10 years ago
Это как-то слишком мудрено. Мы люде простые и такого не разумеем.
<Сменить начальство - и вот тебе уже Россия – Америка>
Через какое-то время – да. Именно так. Не совсем чтоб точно Америка, но станет много лучше. Причем особенно сильный положительный эффект будет СРАЗУ скоро после смены. Через год-два. Я понимаю связь между достоинствами народа и ее правительством, но, во первых, связь не такая уж тесная, и лишь только кое-какие досадные свойства нашего народа стоят тут препятствием, а не весь континуум свойств в целом, а во-вторых, названные римы-идеи-богоносцы не только морально устарели, но уже и основательно успели протухнуть. (Я так думаю, что все это уже изначально никуда не годилось.) Так что это, кажется, используют управляющие из ГБ в силу крайнего слабоумия и нечувствительности к запахам, или чтобы «поржать», что, кажется, имеет место быть в Вашем случае.
И не стоит приводить в пример бомжей и президентов. Подумайте, - между ними нормальные люди. А подойдите-ка к бомжу, ну или там к президенту и поговорите с ним за это – рим-идею-богоносца, они вам, несомненно, скажут: «Отличная мысль, самое то!». Однако, если Вы подойдете с этим к среднему человеку, то люди попроще Вас просто не поймут, а те кто поймет, обязательно скажет Вам свое изыди.
Но это мысленный эксперимент. А в реальности вот что. Приехал Путин на завод в Твери. Его ждали. Готовились. Для встречи переодели отборных конторских рабочими, проинструктировали, посадили ждать встречи с любимым руководителем; рабочих заперли в цехах, - ежели вождь и учитель пойдет по цехам лично руководить, то его взору откроется услада очей. Из всего этого можно сделать вывод, что мы наблюдаем такое религиозное упражнение. Но, заметьте, - эта религия работает именно что в интересах начальства. Остальные-то в этого бога не верят. Им приказали. Эта бог так и называется – вертикаль власти. А если внимательно присмотреться, можно заметить, что здесь слаженный социальный механизм. Опробованный десятилетиями. А Вы – Рим, Идея, Народ. Оно вам это надо?
Сейчас в у нас в средней школе средний ученик умнее среднего учителя. Понятно как это получилось – это результат работы неправильного социально механизма. Нужного людям как в мае зима (с). И совершенно никак не спрятать того факта, что все наше начальство несравненно глупее и подлее, чем средний человек, который, следует понимать так, что тоже не является образцом разумности и благородства. И такое положение вещей – тоже результат работы того механизьма. Ну и что?! При чем по сути все эти обветшалые идеологические глупости с какими то богоносцами и римами?
И еще одно, маленькое, но ответственное добавление. (На Вы, - так на Вы.) Видите ли, в случае чего Вы, небось, в Америке спрячетесь, а мне здесь жить. Так что не развращайте мне тут наших дурачков. Этих малых сих.
Re: О малых, но не бесконечно малых.
semenoff
April 25 2009, 17:34:49 UTC 10 years ago
Это звучит "я человек простой, но люблю говорить стихами".
.....<Сменить начальство - и вот тебе уже Россия – Америка>
>>>>>>> Через какое-то время – да. Именно так. Не совсем чтоб точно Америка, но станет много лучше.
Да НЕТ, дорогой Игорь, не сердитесь на меня, я ведь не начальник. НЕ СТАНЕТ ЛУЧШЕ. Хрущева не помню, под стол пешком ходил. Брежнева помню очень хорошо. Помню Горбачева и Ельцына прекрасно. Сейчас - то же самое, даже в деталях совпадает.
Я жене прямо сказал, после програмы "Время", вот и тебя можно в президенты. Вроде не обиделась.
>>>> Так что не развращайте мне тут наших дурачков
Вы напрасно думаете, что читатели ЖЖ - дурачки. Это - сливки того русского общества, которое есть.
>>>>> Приехал Путин на завод в Твери
Поменяйте на другое П - Потемкин. Ничего не изменится.
>>>>> Однако, если Вы подойдете с этим к среднему человеку, то люди попроще Вас просто не поймут, а те кто поймет, обязательно скажет Вам свое изыди.
Тут вы заблуждаетесь, никакого "изыди". Русскую идею 70 лет гнобили, расстреливали, в лагеря ссылали, это да. Люди с тех пор могут и шарахаться со страху. Но идею ФИЗИЧЕСКИ убить нельзя, идею можно только уничтожить идейно. Так вот, русская идея (в платоновском смысле) не уничтожена теоретически, а следовательно, обязательно прорастет.
Третий Рим (или 23й), почему бы и нет? (сама концепция 16 века нормальная, хотя и нуждается в доработке, особенно в свете БТ Галковского, что не выглядит большой проблемой).
Рассуждая далее, пьянство, блядство, коррупция, семейственность, нац.меньшинства и природный деспотизм - не помеха. Настоящий Рим (тот что "первый", второй ставится мэтром под сомнение) был ничуть не лучше.
Вставайте, граф. Вас ждут великие дела.
Re: О малых, но не бесконечно малых.
valerian_igor
April 25 2009, 18:35:49 UTC 10 years ago
Я и вправду отказываюсь понимать, что «одна важная часть истинно русской идеи заключается в том, что ее как бы нет».
<НЕ СТАНЕТ ЛУЧШЕ>
Объективно уже стало лучше со времен Брежнева. Но мы уже как-то с Вами это обсуждали. Через некоторое время появится ШАНС, чего тогда было невозможно, поскольку вся социальная машина вся была неправильная в корне. А сейчас вся машина управления в основе своей устроена правильно, проблема в дурном распоряжении и пользовании. И в дурном наполнении. Но схема в целом правильная.
<наших дурачков>
Читатели ЖЖ не причем, я не их имел ввиду. По моим понятием даже обсуждать по существу всю эту, как вы говорите, «русскую идею в платоновском смысле» могут только те, чей интеллект не является их самой сильной стороной. Кажется, что нормальная реакция на это: «Это форма кидалова». Что там может нуждаться в доработке, я не понимаю.
На мой взгляд произойдет следующее. Россия со крипом и визгом, с большим отставанием и с огромными упущенными возможностями, а также с потерями рано или поздно приспособится к Европе, а там с этим примирятся с грехом пополам. Никуда не денется. Все будет достаточно бесславно. О России думать не надо. Надо думать о людях. В биологическом смысле. Пока так. А там посмотрим.
< не сердитесь на меня, я ведь не начальник>
Я и на начальников-то не сержусь. На мой взгляд они просто остолопы. Но у меня нет начальников. Меня народ кормит напрямую.
<Вставайте, граф. Вас ждут великие дела.>
Не могу, я страшно занят.
Re: О малых, но не бесконечно малых.
semenoff
April 25 2009, 18:57:00 UTC 10 years ago
Даже самого поверхностного анализа достаточно что бы сделать вывод:
Так не выйдет.
Без Москвы-России вымрет народишко, вопрос только сразу ли в результате катаклизма, или постепенно от бедности и внешней иммиграции. Вся инфраструктура в России, да и бОльшая часть самой России, создана царями под централизованные проекты (самый очевидный из них - сельскохозяйственный, с захватом мировых рынков продовольствия). Остановить проект "Россия" означает уничтожение инфраструктуры и гибель населения.
Именно поэтому Ельцын и пролетел с демократическим путем развития, а его преемник вынужденно заменил демократию на либеральную империю.
Без Москвы не будет русских ни в Сибири, ни на Дальнем Востоке, ни в Средней Азии, ни на Кавказе ни даже в Краснодарском Крае. И даже в Поволжье. Да и на Севере (там коми и пр.).
Замечу еще, что бросив на произвол судьбы провинции, Москва со временем и сама погибнет (деньги то откуда).
Третий Рим - просто требование времени.
Re: О малых, но не бесконечно малых.
valerian_igor
April 25 2009, 19:37:23 UTC 10 years ago
Проведите мысленный эксперимент. Попробуйте умрите. Один попробовал. http://www.web-yan.com/kharms/harms13.shtml
<Так не выйдет>
Выйдет. Назло проекту «Россия». И даже «Россия-2».
Re: О малых, но не бесконечно малых.
semenoff
April 25 2009, 19:42:22 UTC 10 years ago
Re: О малых, но не бесконечно малых.
valerian_igor
April 25 2009, 19:57:11 UTC 10 years ago
Потом, посмотрите какая у меня легко понимаемая позиция. Это же хорошо. Всем бы так. А вот Вашу понять сложнее. Хотя есть идеи.
Re: О малых, но не бесконечно малых.
semenoff
April 25 2009, 20:07:20 UTC 10 years ago
Поясню. Альтернативная модель добывающей страны, где заботятся о людях в отдельности, но не заботятся о стране в целом - Венесуэла.
В начале 90х я был знаком по работе с профессором из США - венесуэльцем по происхождению. Это было задолго до прихода к власти Уго Чавеса. Андреас как-то поведал мне свои думы:
русские, вообще-то правильно сделали, что ликвидировали всех богатых.
- Почему?
- У нас в Венесуэле свобода, демократия, американского типа, с минимальными нарушениями, безработицы в стране нет, все работают с утра до вечера, национальный доход растет как на дрожжах на производстве нефти, а денег у людей с каждым годом все меньше и меньше. Хозяева нефтяных компаний, не важно даже венесуэльцы или американцы все живут в США, получают все доходы, и там же в США их тратят.
Так что приход Уго Чавеса с венесуэльской идеей был только вопросом времени. Кушать хочется всегда.
Re: О малых, но не бесконечно малых.
valerian_igor
April 25 2009, 20:20:56 UTC 10 years ago
Я прошу меня извинить, но подобный уровень симплификации мне не может быть интересен.
Re: О малых, но не бесконечно малых.
semenoff
April 25 2009, 20:24:25 UTC 10 years ago
Систематический бред
valerian_igor
April 26 2009, 07:55:42 UTC 10 years ago
Ничего не сводил. Я говорил о народе – начальстве.
Я не бизнесмен. Я учитель. Все что я знаю, умею и понимаю, то буду разъяснять. Я всегда так делал при любых обстоятельствах, и буду делать это впредь. Учитель – ведь он как? Он должен знать как минимум в двадцать раз больше ученика. Это такой порог, с которого и начинается учительство.
Приведу примеры, поясняющие мысль. В раннем юности, - ну вы, наверное, помните – в подростковой среде было увлечение игрой на шестиструнной гитаре. Оно и сейчас у тинэйджеров так, но далеко не так массово. Так вот я всех знакомых пацанов учил играть. Я сам играть не умел, но объяснял им, как альтерировать аккорды, добавлять ступени и брать баррэ. И они моих советов искали и прозвали меня: «Голова». Потом как-то до меня дошло, а чего это я сам не играю, и за неделю построил себе навык, над которым средние челы бились год.
Ой, да что там гитара. Рассказывают, что, когда у детишек в нашем приготовительном классе спросили для начала, кто чего знает, шестилетний Игорь, которого попросили из детского садика пройти пораньше в школу, вышел к доске, написал единицу и шесть нулей, по три в группе, сказал, что это МИЛЛИОН и начал разъяснять как он устроен. Народ, говорят, ахнул.
Я часто вел уроки с 10 класса, подменяя заболевших учителей. Я проводил городские консультации для поступающих в Вузы не будучи еще и студентом. У меня матушка работала в школе учителем и была видным преподавателем физике у нас в городе, вот я и работал за нее половину тем. (Кстати, это ее слова о том, какой должен быть порог, с которого начинается учитель.) Как я сейчас понимаю, получалось довольно прилично. Во всяком случае, в нашем городишке это был далеко не худший вариант подготовиться к поступлению. И представьте себе картину, - сдаю я урок некой группе, а потом костяк этой группы отправляется на танцы, где в частности играют мои друзья гитаристы.
В этом направлении развивался всю жизнь. Что-то старался понять и потом объяснял все это окружающим. В основе моего поведения всегда была такая манера. Схема такая – по возможности быстро разобраться в существе дела, составить эффективный компендиум и растолковать его всем желающим. Результаты растолкования были разные, но, кстати, далеко не всегда отрицательные. Я занимался разными делами. Но лет пятнадцать я понял, что выкручиваться бесполезно, и тогда сконцентрировался на собственно преподавании. Смысл его прост – люди обращаются к тебе с вопросами разъяснить что либо, и провести систематическую работу по формированию навыков и умений. И люди ко мне обращаются, и работу мою ценят. В частности потому, что я всегда действую в их интересах. Они мне доверяют и я их это доверии также ценю. И вот такую педагогическую работу я веду не от случая к случаю, а постоянно. По шестьдесят часов в неделю. Я учитель.
И вот Вы предлагаете мне обсудить модель, по которой Путин платит всем нам зарплату и что русские правильно сделали, что уничтожили всех богатых. Поймите меня правильно, - я просто не буду Вас слушать. Я могу Вам объяснить, как образуется и распределяется стоимость, высказаться, почему так русские сделали, чтобы не было богатых, и так ли это на самом деле, и какой смысл вашим высказываниям можно придать, а какой нет. Но вряд ли это актуально и для Вас и для меня. А надеяться на то, что я постепенно что-то там такое пойму не стоит. Я довольно давно уже все доступное понять понял, и теперь только составляю компендиумы и разъясняю. Так играю.
На самом деле удобная и разумная форма диалога может, если Вы мне зададите какой-либо вопрос, если вам это интересно. Мне так будет привычно. Вы можете мне что-то интересное рассказать. Мы могли бы это обсудить. Но объяснять мне политику партии не надо. Пустое все это. Это все очень несложно. Тем более, что я когда учился в университете марксизма-ленинизма на факультете партийного строительства. Я давно уже все это забыл из того систематического бреда, но кое-что еще припоминаю. А самое главное, я хорошо понимаю его смысл.
Re: Систематический бред
semenoff
April 26 2009, 17:04:57 UTC 10 years ago
На всякий случай напомню, что творчество Галковского строится вокруг русской НАЦИОНАЛЬНОЙ литературы и идеологии 19 и начала ХХ века (этому посвящен БТ, и сборники статей "Магнит", "Пропаганда" и эссе "Николай Ленин"). Советской поэзии посвящена книга автора "Уткоречь". Блог Д.Е. охватывает также русскую НАЦИОНАЛЬНУЮ историю и персоналии (биографии РУССКИХ исторических деятелей).
То есть все творчество Галковского может быть фигурально обозначено как "поиск русской идеи". В начале более чем 1000 страничного труда БТ, так и сказано, что роман о России и РУССКОЙ ИДЕЕ (перечитайте).
Полагаю, что интерес ко всем этим вещам именно и сближает людей, оставляющих здесь свои комментарии.
Другими словами, комментарии в стиле "русские - молодцы, а все остальные - дураки" - по теме.
Коментарий в стиле "русские - дураки, азиаты, а европейцы - молодцы" - тоже по теме (позволяет развернуться диалогу).
А комментарий в стиле, "я - молодец, все премудрости постиг, подготовлю детей в ВУЗ недорого", извините, ну совсем уж
не к месту. Это не нарушает явно правил ЖЖ, но находится далеко вне тематики блога Галковского, и неявно содержит материал рекламного характера.
При этом я Вашу работу уважаю, и сам плачу преподавателям своих детей (музыка, плавание, теннис, фигурное катание) лучше даже не думать, сколько. Правда, по математике пока не надо.
Re: Систематический бред
valerian_igor
April 26 2009, 19:51:16 UTC 10 years ago
Re: Изыди, русофоб!
makc_111
April 24 2009, 11:41:24 UTC 10 years ago
Re: Изыди, русофоб!
gl_nsk
April 27 2009, 05:04:40 UTC 10 years ago
GL
enzel
April 24 2009, 07:38:47 UTC 10 years ago
semenoff
April 25 2009, 01:07:39 UTC 10 years ago
enzel
April 25 2009, 06:40:54 UTC 10 years ago
semenoff
April 25 2009, 18:11:11 UTC 10 years ago
Понятно, что изначально в любом новом деле преуспевают хитрецы. Понятно также, что когда новое дело превращается в повседневнюю рутину, оно уже заполнено людьми из народа.
enzel
April 26 2009, 19:27:42 UTC 10 years ago
semenoff
April 27 2009, 01:56:31 UTC 10 years ago
Так вот. Идеология советской власти выписана по евангелическим положениям, надо признать. Среди некоторых:
- "Несть ни эллина ни иудея" - национальностей нет.
- "Много званых да мало избранных" - это про то, что нацменьшинства избранные по сравнению с основной нацией
- "Легче верблюду пролезть в игольное ушко..." - ну дальше Вы и сами знаете. Это про то что деньги - зло.
- "Блаженны нищие духом". Тут уже один шаг (если вообще есть) до теории Максима Горького о божественной сути рабочего класса.
- "Блаженны плачущие" - реализовано в полном объеме
- Довольно многозначительная притча про отделение зерен от плевелл
Это так, для начала. Дальше больше. Например, есть притча о человеке, который вступил в общину, но утаил какую-то собственность. Его ударила молния, и у него "растеклись внутренности", или что-то жуткое в этом роде.
Ср. "Надо и остальные сдавать, товарищ" - Мастер и Маргарита.
Так что "народ-богоносец" - это не пустые слова. У нас многие кичатся своим христианством, но при этом долгов не прощают, уж не говорю о подставлении правой щеки.
enzel
April 27 2009, 06:40:41 UTC 10 years ago
semenoff
April 27 2009, 15:21:29 UTC 10 years ago
При этом 10 заповедей Моисея нарушались все до одной с поразительной последовательностью.
1 один Бог и не будет других - нарушена
2 не сотвори лже-кумира и всякого изображения его - нарушена
3 не произноси имя Бога всуе - эта единственная все-таки соблюдалась. Даже слово Бог было табу при советской власти.
4. Чти субботу - нарушена
5. Почитай отца и мать - растоптана
6. Не убивай - растоптана до прямо противоположного состояния
7. Не прелюбодействуй - то же что и 6
8. Не кради - то же что и 6
9. Не лжесвидетельствуй - нарушение этой заповеди как и нарушение заповедей 6-7-8 доведено в советской системе, целиком основанной на лжествидетельстве до состояния действительно сатанинского
10. Не возжелай дома или жены ближнего своего. - так же как и 6-7-8-9. Искусственно созданный вартирный вопрос - основа советской системы.
Короче говоря, евангелические заповеди почти полностью соблюдались, десять заповедей Моисея - с глумлением и сатанизмом, по другому и не скажешь, нарушались ежедневно.
В этом по-видимому и была глубинная и масонская идеология советской системы, явно заранее спланированная, и довольно последовательная. Спасибо. вы меня натолкнули на правильную мысль.
enzel
April 27 2009, 15:39:36 UTC 10 years ago
semenoff
April 27 2009, 18:04:39 UTC 10 years ago
Пожалуй и все на этом.
Что касается Тайны, то полагаю, тайн у большевиков хватало выше крыши, были наверное и духовные. Слабость концепции Тайны, как и просто тайны в том, что замена одной на другую происходит незаметно для непосвященных именно в силу таинственности.
Любовь к Богу тоже концепция не очень ясная, и это мягко говоря. Ведь любовь вещь по природе чисто земная. Можно с любовью к Богу вырезать миллион человек? Полагаю, да, легко.
enzel
April 27 2009, 19:04:14 UTC 10 years ago
semenoff
April 27 2009, 19:42:57 UTC 10 years ago
>>>> "Речь идёт о Тайне, как принципиальной невозможности для человека познать своими силами, вместить, понять Бога, с чем надлежит смириться и всё переложить на Бога, приняв Его без рассуждений."
Божественные книги пишутся (исключительно) людьми, которым ничто человеческое не чуждо. Автор десяти заповедей - Моисей. Автор самого старого Евангелия - Марк.
Полагаю, что Моисей и Марк, оба - люди, и создавая свои шедевры, проделали долгий и трудный путь внутренних и внешних рассуждений.
Кроме того Бог дал человеку разум, следовательно хотел, чтобы человек этим разумом активно пользовался, поэтому делать что-либо "без рассуждении" хорошо в действующей армии, но не годится в реальной жизни. Мой собственный опыт говорит о том, что часто то что вчера было тайной за семью печатями, позже становилось банальностью.
Что касается канонических книг, их истинность проверена многовековым опытом человечества, а опыт - мощный критерий даже для вещей таинственных. Тем не менее никто не сказал, что нет и не будет новых книг...
>>>>>>> Пройдя через этот неземной опыт, человек уже не может, без какого-либо самопонуждения, не испытывать умиления перед всяким проявлением тварного мира, как мира Божьего и не может обращаться к любому встречному иначе как "радость моя".
Вот это было бы действительно логично. Назвался христианином - должен быть похож на Учителя, продемонстрировать хотя бы малую толику чудес, которыми так славился Христос. Исцелять, превращать воду в вино, ходить по воде, кормить тысячи людей шестью хлебами и двумя рыбами (хотя мне кажется, что последнее - это нумерико-астрологическая аллегория), испускать фаворский свет, и пр. Уверен, что это возможно, и усилия прото-православных - византийцев, вроде бы были обращены именно к этому.
К сожалению, таких необычных людей в истории было совсем немного. Повидимому путь к святости без рассуждений и "по подобию", да возможен, но долог, труден и связан к неясными ограничениями.
semenoff
April 27 2009, 15:30:01 UTC 10 years ago
тоже нарушалась "идейно", с хохотом и глумлением. "Коммунистический субботник". Начиная с 1918 и до самого 1991.
enzel
April 27 2009, 15:49:31 UTC 10 years ago
semenoff
April 27 2009, 18:26:39 UTC 10 years ago
semenoff
April 27 2009, 18:34:30 UTC 10 years ago
semenoff
April 25 2009, 18:23:40 UTC 10 years ago
Любой помещик, равно образованный или нет, вступая в права собственности, первым делом заводил себе гарем из числа "обслуживающего персонала". Абортов тогда не делали, презервативами не пользовались, и барский генотип волнами и поколениями расходился по населению. Можно не сомневаться, что гордые аристократы и бОльшая часть людей из народа в России - генетические родственники.
В качестве примера приведу биографию (любимого мной) М.Ю.Лермонтова (по книге "Лермонтов в воспоминаниях современников"). Близко к тексту, по памяти:
"Когда Мише исполнилось 16 лет, любящая бабушка (Арсентьева) стала посылать убирать его комнаты девушек, выбирая по-красивее, а когда те беременели, отсыла их, и находила других."
Уж про Толстого и говорить нечего, в Ясной Поляне, говорят на него и сегодня многие местные похожи. Это так сказать, светочи разума, а уж обычные офицеры...
enzel
April 26 2009, 19:31:10 UTC 10 years ago
semenoff
April 27 2009, 01:32:40 UTC 10 years ago
enzel
April 27 2009, 06:33:08 UTC 10 years ago
alexvelikoross
April 27 2009, 09:34:15 UTC 10 years ago
Все ушли!? Горе то какое...
Стадло быть ноне остались лишь биороботы и крокодилы ))))
enzel
April 27 2009, 10:14:41 UTC 10 years ago
arrestant
April 24 2009, 20:54:13 UTC 10 years ago
semenoff
April 25 2009, 01:18:03 UTC 10 years ago
У индусов другое - духовность, чудеса, хождения по воде, жертвоприношения петухов в гараже, невыносивая вонь от приготовления пищи (идийские специи). Сари, знак касты на лбу. Коровы (реально меня даже приглашали есть мороженое на ферму с коровами (это у них самое возвышенное). Клубничное мороженое, вокруг навозом воняет, по мне дык - уссаться можно, а индусы балдеют.
Еще про азиатов рассказать?
klendo
April 25 2009, 05:10:24 UTC 10 years ago
semenoff
April 25 2009, 05:26:04 UTC 10 years ago
Триады - это действительно карикатура, но и правда одновременно. Вроде как мафия у итальянцев и КГБ у русских, Гитлер у немцев - родимое пятно.
klendo
April 25 2009, 06:01:31 UTC 10 years ago
semenoff
April 25 2009, 16:53:56 UTC 10 years ago
Напомню, что это было написано в ответ человеку, который сказал что русские - азиаты. По-моему, русские - это русские, а китайцы - это китайцы.
Насколько я знаком с английским подходом, их позиция по отношению к Китаю должна заключаться в педалировании "великой древней культуры", "Китайской стены", "древних династии", "изобретение пороха", "все пошло из Китая" и прочего лохотрона.
Индусам уже лет 400 впаривают теорию "индоевропецев" (мы от вас произошли, поэтому вам "помогаем"), "духовность" и прочих "ариев".
arrestant
April 25 2009, 13:43:08 UTC 10 years ago
semenoff
April 25 2009, 20:54:01 UTC 10 years ago
христианская монархия,
до 1917 года - контроль над глобальным рынком сельхозпродукции (то есть участие в международных схемах генерации денег).
Культурная близость русской литературы и музыки к европейской.
Значительная либеральность русской монархии и законов по отношению к азиатским режимам.
Определенный слой свободных людей, вроде казаков и дворян (по сравнению с Китаем).
Большой процент вовлеченности европейцев в русскую элиту (может быть с этого мне следовало начать).
arrestant
April 26 2009, 14:24:47 UTC 10 years ago
Жаль, что Петр не довел до конца свои реформы: он мог бы построить лютеранские кирхи или сбрить бороды попам. Бить батогами за пьянство, создать подотчетную поселянам милицию, обязать вставать в 6 часов утра на работу и отменить селедку под шубой.
Почему он этого не сделал?
semenoff
April 26 2009, 15:37:25 UTC 10 years ago
За пьянство били - "понедельник день тяжелый", работать вставали рано. Попы тоже европейские - из Греции.
Селедка под шубой - национальное блюдо французской кухни, равно как и бородинский хлеб, равно как и вологодское масло.
Кефир - швейцарского происхождения (и слово и сам). Тоже самое относится к сортам сыра ("российский" - это один из немецких сортов, уже не вспомню какой на самом деле).
Сосиски - немецкое блюдо, beef-stroganoff - английское.
Пиво - немецко-швейцарское.
Матрешка японская национальная кукла (символизирует переселение душ).
Одежда, дома и автомобили в России европейские, почти без исключений. "Победа" - Опель, "Жигули" - Фиат.
Только квас и водка может быть, русские (или польские).
Меня особенно поразило, что сорта черного хлеба все до одного французские.
Уже проходили
andrey_chuck
April 24 2009, 08:11:19 UTC 10 years ago
1. Радиоактивная свёкла
Россия не западная страна, у русский особый путь не пришей кобыле хвост.
Для чего это делается, понятно. С древним европейским народом в начале прошлого века поступили не по чину, теперь БОЯТСЯ. Поскольку русские народ агрессивный и народ великий, откат будет серьёзный. Так сделают, что третий рейх покажется детской игрушкой. Вот и толдычат: да какие же вы, немцы, европейцы? Сами подумайте. Ваш путь иной – не надо вам ни науки, ни культуры, отдайте носильные вещи, забирайтесь на Чувилкин бугор и считайте звёзды. Потому как духовность. А мы тут по серости нашей сделаем без вас ЕС, начнём выпускать поганых роботов, да жить по сто сорок лет. Опять же вам польза – будем в вашу Африку приезжать, покупать сувениры.
2. Вонючий горошек
Крези рашен, умом Россию не понять, у нас так, по-русски.
5. Гнилая картошка
Задохлики. Русские вымирают, ослабли, сейчас упадут.
6. Прокисший огурец
Православие - особая византийская религия
8. 8. Мышиный кал
В изображении любого российского агитатора низшие классы города лучше образованных и культурных русских, деревня в целом лучше города, провинция лучше столицы...
...«нахрена тебе Париж»
10. Тухлый лук
В России отсутствие правовой культуры, природная недемократичность.
Т.е. если бы Вы сказали еще и про евреев, чечню, 9 мая и полнее раскрыли тему роевого начала русских, то был бы полный набор перечисленных ДЕ английских идей.
Вы бы поосторожнее подобные вбросы делали, а то очень сильно глаз режет :)
Re: Уже проходили
semenoff
April 25 2009, 01:44:47 UTC 10 years ago
11. червивые яблоки
"если «человек русской культуры» решил вами попользоваться, полакомился. «Чо, мороженое? Дай куснуть! Велик? – дай покататься! Пальтишко - поносить. В избушке - пожить. Слушай, чувак, а давай я вместо тебя твою жизнь жить буду. Чо, жалко что ли?"
russinform
April 23 2009, 16:26:31 UTC 10 years ago
русский, француз и немец
8erpent
April 23 2009, 17:06:50 UTC 10 years ago
если бы Герцен был немцем, он бы подозвал ближайшего гарсона и гневным шепотом попросил удалить "это" из приличного заведения, затем, любезно улыбнувшись той же нищенке, продолжил свой пищевой процесс.
PS: все то, разумеется, касается одного только человека - Герцена )
flammar
April 23 2009, 17:27:25 UTC 10 years ago
На современном русском это называется "двойные стандарты" и служит одним из пунктов обвинения, регулярно предъявляемого Западу, например, говоря о разнице его отношения к, с одной стороны, косовскому и чеченскому, и, с другой стороны, абхазскому, грузинскому, приднестровскому, баскскому и ольстерскому сепаратизмам.
Что такого специфически русского в обвинении одного в том, за что другого (в частности, себя) хвалишь, я не могу понять.
Мозаичная психопатия, как и было сказано
achilles_tendon
April 23 2009, 17:52:37 UTC 10 years ago
не в качестве оправдания
v_ersilov
April 23 2009, 18:47:05 UTC 10 years ago
Точнее, в Истории мы имеем дело с Естественным Человечеством. С индивидуальными проявлениями лучшего и худшего. Как это было, например, в эпоху Европейского Возрождения:
«Возрождение прославилось своими бытовыми типами коварства, вероломства, убийства из-за угла, невероятной мстительности и жестокости, авантюризма и всякого разгула страстей...
Неаполитанский король Ферранте (1458-1494), неутомимый работник, умный и умелый политик, внушал ужас всем своим современникам. Он сажал своих врагов в клетки, издевался над ними, откармливал их, а затем отрубал им головы и приказывал засаливать их тела. Он одевал мумии в самые дорогие наряды, рассаживал их вдоль стен погреба, устраивая у себя во дворце целую галерею, которую и посещал в добрые минуты…
Галеаццо Мариа Сфорца закапывал живыми свои жертвы, выставлял на публичный позор соблазненных им женщин, заставлял крестьянина, укравшего зайца, съесть зайца живьем, с шерстью и шкурой... Его брат Лодовико Моро лишил власти своего несовершеннолетнего племянника Джованни Галеаццо и через некоторое время отравил его. Моро вмешивался во все политические дела своего времени, непрестанно сея вокруг себя интриги, заговоры, тайные убийства, пока наконец французы не захватили Милан и Лодовико не умер во французском плену, где одно время его держали в железной клетке. Между прочим, все Сфорца были весьма образованными людьми и меценатами, а Лодовико Моро отличался особенно блестящим латинским стилем и знанием классиков. При его дворе много лет жил Леонардо да Винчи…
Наконец, степени своего последнего вырождения и почти карикатуры возрожденческий тип писателя достигает в лице Пьетро Аретино (1492-1556). Аретино, обосновавшийся в Венеции, громит и безобразно поносит всех отказывавшихся дать ему откупные. Этот шантажист и попрошайка поочередно восхваляет воюющих монархов Франциска I и Карла V в зависимости от того, кто даст ему большую субсидию. Его памфлеты не лишены плоского и элементарного остроумия, но они настолько непристойны, что почти ни один из них нельзя цитировать, не говоря уже о том, что у Аретино нет никаких идейных убеждений и все его обвинения – пустое базарное зубоскальство. Так, он потешается над внешностью герцога Пармского, пишет Микеланджело письма, исполненные лести и угроз, а затем начинает против него беспринципную склоку и интригу. И этот Аретино пользовался за свой злой язык всеевропейской известностью, его боялись, его подкупали, и он пытался получить кардинальскую шапку...
Европа слишком привыкла к тому, чтобы лакировать действительно красивые, действительно человеческие и часто прекрасные формы возрожденческого индивидуализма. Вся эта красота Ренессанса была подлинной реальностью, преуменьшать которую могут только либо невежды, либо сознательно реакционные историки. Тем не менее, повторяем еще раз, этот красивый Ренессанс и его небывало тонкая человечность в искусстве, науке, религии, морали и психологии, весь этот Ренессанс имел и свою обратную сторону, игнорирование которой в настоящее время тоже является либо невежеством и неосведомленностью в фактах, либо сознательной лакировкой истории…
Люди совершали самые дикие преступления и ни в какой мере в них не каялись, и поступали они так потому, что последним критерием для человеческого поведения считалась тогда сама же изолированно чувствовавшая себя личность.»
(А.Ф.Лосев ЭСТЕТИКА ВОЗРОЖДЕНИЯ http://www.psylib.ukrweb.net/books/lose010/index.htm Гл.4 ОБРАТНАЯ СТОРОНА ТИТАНИЗМА)
Понимание настоящей природы человека – единственный путь к развитию.
ЭГОИЗМ
v_ersilov
April 24 2009, 07:23:06 UTC 10 years ago
Корни хамства действительно в ЭГОИЗМЕ. Только ЭГОИЗМ не таков, как говорит ДЕГ:
http://galkovsky.livejournal.com/141278.html?thread=25571294#t25571294
http://galkovsky.livejournal.com/141278.html?thread=25574622#t25574622
Re: не в качестве оправдания
nravov
April 28 2009, 08:13:20 UTC 10 years ago
Но "природы человека" нет, так что кивать не на что. Человек есть полностью продукт общества.
http://nravov.livejournal.com/1808.html
Re: не в качестве оправдания
v_ersilov
April 28 2009, 17:27:11 UTC 10 years ago
Пока мы не поймём, как возникли общество и человек, то мы действительно ничего путного сказать об их природе не можем. К сожалению, таков уровень "расхожих" знаний о человеке.
___ "Человек есть полностью продукт общества"
Т.е. Вы -- биосоциальная программа. И выйти за её рамки возможности нет.
Не скушно так жить?
Re: не в качестве оправдания
nravov
April 28 2009, 19:05:07 UTC 10 years ago
Т.е. Вы -- биосоциальная программа. И выйти за её рамки возможности нет.
Не упрощайте. Да, социальное поведение человека определяется во многом его воспитанием, взаимодействием с обществом в котором он развивается. Есть понятие "стереотип поведения", никто вроде не спорит что он задаётся культурой общества.
Однако человек не программа ибо способен к творчеству и саморазвитию. И это несводимо ни к программе ни к биологии.
Re: не в качестве оправдания
v_ersilov
April 28 2009, 19:51:37 UTC 10 years ago
Очень "туго" входят в научный и методический оборот выдающиеся результаты Б.Ф.Поршнева о новообразованиях психики животного-предшественника и механизме перехода на основе этого новообразования от биологического к социальному http://psylib.org.ua/books/porsh01/index.htm .
Открытым остаётся вопрос о возникновении творческих способностей (саморазвития).
Re: не в качестве оправдания
nravov
April 28 2009, 23:37:03 UTC 10 years ago
Переход от био- к социо- конечно не-непрерывный, а настоящий диалектический скачок. Противоречия произведшие его, противоречия в принципе неустранимые в биологии более-менее понятны: эволюция навыков "человека" происходит намного быстрее биологической эволюции и должна закрепляться в социуме не генетически, а иным способом -- с помощью элементов материальной культуры (орудий труда грубо говоря -- необязательно ждать пока отрастут клыки, быстрее научиться делать ножи и передавать эти знания в поколения -- культура).
Зачатки творчества есть уже у высших животных, а их полное развитие стало возможным при обретении человечеством культуры -- производства этих самых орудий труда.
Re: не в качестве оправдания
v_ersilov
April 29 2009, 08:42:11 UTC 10 years ago
Без Поршнева не ответить на вопрос: что есть социальная эволюция (эволюция навыков "человека"). Каков МЕМЕтический (неГЕНЕтический) механизм генерации и закрепления социальных новообразований.
Доберёмся ли (сроки-то отмерены экологически!) до сколь-нибудь полноценного развития творческих способностей? Или по-прежнему будем их разбазаривать (все дети талантливы, а взрослые -- увы и ах!).
Re: не в качестве оправдания
nravov
April 29 2009, 10:38:58 UTC 10 years ago
Тут я не вижу сложностей. Мама напевает песенки, папа показывает копьё, даёт потрогать -- острое, показывает как его сделать; воины бухая вспоминают подвиги. Так всё знание детёнышем и впитывается. Наглядные пособия есть: рисунки охоты на мамонта на стенах пещеры и периодические лекции-танцы. Культура в общем. Переход к ней понять трудновато, а как она действует уже возникши понятно.
Re: не в качестве оправдания
v_ersilov
April 29 2009, 11:05:58 UTC 10 years ago
Так что без понимания закономерностей человеческого развития СЕГОДНЯ не обойтись.
Re: не в качестве оправдания
seryi67volk
May 13 2009, 09:03:31 UTC 10 years ago
Re: не в качестве оправдания
v_ersilov
May 14 2009, 20:04:00 UTC 10 years ago
ДЕГ «взял исторический разгон» из русской жизни, а я – из итальянской.
И рядом с «человеком русской культуры», который «решил вами попользоваться», я легко поставлю «современников из итальянской, американской, английской культуры». Я имел возможность таковых близко наблюдать после «открытия перестроечных дверей нараспашку».
Поведение другое, но суть та же: неумение общаться по-человечески. Использование неуместного в переживаемой ситуации агрессивного поведенческого шаблона.
ДЕГ отчётливо проводит разделительную черту между человеком и хамом:
___ «Ведь чтобы что-то улучшить вовне, надо сначала улучшить самого себя. А чо себя исправлять?»
Поведенческая патология рождается из отсутствия любви к ребёнку, из безразличия к переживаниям подростка. Навыки человеческой близости не формируются. Формируется социальный робот с шаблонами выживания в «социальных джунглях».
vallund
April 23 2009, 19:21:14 UTC 10 years ago
zadumov
April 23 2009, 19:37:24 UTC 10 years ago
vallund
April 23 2009, 19:41:29 UTC 10 years ago
semenoff
April 24 2009, 00:59:31 UTC 10 years ago
http://www.masterandmargarita.eu/ru/04mappen/gribojedov.html
Схема
zadumov
April 24 2009, 12:16:14 UTC 10 years ago
"Николай I наложил такую резолюцию: «Очень замечательно, этот Герцен тот, который был мной выслан, кажется в Кострому, а наследником чрез Жуковского выпрошено прощение; надо велеть наложить запрещение на его имение, а ему немедля велеть воротиться»8. Министру юстиции Панину и Правительствующему сенату было предложено наложить секвестр на имение Герцена."
"Понимая, что его решение остаться за границей есть не что иное, как объявление войны русскому правительству, Герцен согласился на отправку Ротшильдом Л. И. Гааг в Россию векселя на 106 тысяч руб-лей. Объясняя свою позицию, Герцен весьма примечательно писал в «Былом и думах»: «Деньги – независимость, сила, оружие. А оружие никто не бросает во время войны, хотя бы оно и было неприятельское, даже ржавое. [...] Поэтому я считал справедливым и необходимым принять все меры, чтоб вырвать, что можно, из медвежьих лап русско-го правительства»."
"Правительство же не собиралось разбрасываться «оружием», отказав в начале 1850 г. в выдаче 106 тысяч рублей поверенному Ротшильда в Петербурге Гассеру, так как, по мнению генерального консула в Париже А. К. Эвелинга, «...изъятие [...] суммы в 106 тысяч рублей не может не вызвать подозрений насчет характера употребле-ния этих денег, в момент, когда Швейцария – место пребывания Герцена -находится во власти интриг – демагогов всех цветов». Таким образом, правительство перешло в наступление на одном из фрон-тов – материальном, не забыв устами начальника III отделения еще раз напомнить о необходимости описания средств Герцена, находящихся в России.
Серьезный удар по Герцену 4 апреля 1850 г. нанесла французская полиция, издав декрет о немедленной высылке [его] из пределов Франции с запрещением возвращения под угрозой тюремного заключения и денежного штрафа."
"После некоторых хлопот Лионеля, сына Натана Ротшильда, произошло следующее: "Через месяц или полтора тугой на уплату петербургский 1-й гильдии купец Николай Романов, устрашенный конкурсом и опубликованием в "Ведомостях", уплатил, по высочайшему повелению Ротшильда, незаконно задержанные деньги с процентами и процентами на проценты, оправдываясь неведением законов, которых он действительно не мог знать по своему общественному положению.
С тех пор мы были с Ротшильдом в наилучших отношениях; он любил во мне поле сражения, на котором он побил Николая"."
"5 февраля 1863 года Герцен пишет Н. П. Огареву: "От парижского Ротшильда пришел счет - американские фонды почти сполна заплачены".
Из переписки Герцена видно, что он и Л. Н. Ротшильд не раз встречались и после завершения финансовых дел, уже на почве политической."
"В английской надписи над заголовком "Зарегистрировано в Главном почтовом управлении для распространения за пределы Соединенного королевства" выражена вся суть дела."
http://www.konkir.ru/article.phtml?id=2664
http://www.sgu.ru/files/nodes/9848/23.pdf
Re: Схема
zadumov
April 24 2009, 12:28:14 UTC 10 years ago
Re: Схема
vallund
April 24 2009, 17:53:53 UTC 10 years ago
http://www.finam.fm/archive-view/872/2/
Re: Схема
enzel
April 24 2009, 19:14:26 UTC 10 years ago
Re: Схема
vallund
April 24 2009, 19:25:18 UTC 10 years ago
Re: Схема
enzel
April 24 2009, 19:39:25 UTC 10 years ago
Re: Схема
vallund
April 25 2009, 08:07:53 UTC 10 years ago
финансировался Ротшильдом
serge222d
April 24 2009, 18:15:11 UTC 10 years ago
теперь там
b_graf
April 23 2009, 20:15:30 UTC 10 years ago
Re: теперь там
enzel
April 24 2009, 07:29:59 UTC 10 years ago
"под сенью
b_graf
April 26 2009, 14:34:22 UTC 10 years ago
Ну, это была шутка на тему прогресса :-)
kandidati_top
April 23 2009, 21:21:22 UTC 10 years ago
solomon2
April 24 2009, 01:51:41 UTC 10 years ago
а Герцен разве русский?
ru_antifem
April 24 2009, 05:41:37 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
enzel
April 24 2009, 07:32:06 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
ru_antifem
April 24 2009, 11:04:39 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
enzel
April 24 2009, 12:43:33 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
ru_antifem
April 24 2009, 13:00:59 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
enzel
April 24 2009, 13:06:46 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
ru_antifem
April 24 2009, 13:10:06 UTC 10 years ago
на каком уровне - вопрос спорный. однако, это не делает его русским.
> а культура культурой,
овладение языком не означает овладения культурой.
> Можно, конечно, считать его космополитом
в плане национальности это ублюдок неизвестного происхождения.
> же русским по основной литературной профессии.
русский это не профессия, а национальность.
Национальность по крови не определяется
sapojnik
April 24 2009, 13:37:45 UTC 10 years ago
это кто вам сказал?
ru_antifem
April 24 2009, 13:43:44 UTC 10 years ago
> Внебрачный сын помещика Яковлева
по легенде. недостоверно. даже насчет матери сведения расходятся, сходятся только в том, что она русской не была.
Re: это кто вам сказал?
sapojnik
April 24 2009, 14:17:54 UTC 10 years ago
Впрочем, если проводить всякий раз изыскания, чей там национальности были отец, мать, дедушка и бабушка - у русских вообще не останется великих людей. Так что - поосторожнее.
Re: это кто вам сказал?
andrey_chuck
April 24 2009, 14:53:01 UTC 10 years ago
Вот один персонаж уже высказывался когд-то по этому поводу в сходной манере:
Вы [русские] уже проиграли, только не хотите этого признать. Где ваши великие ученые? Где ваши великие инженеры? Где ваши великие конструкторы? Где ваши великие индустриализаторы? Таких вопросов можно задать еще очень много, и ваш ответ на них будет один - молчание.
Re: это кто вам сказал?
sapojnik
April 24 2009, 15:09:00 UTC 10 years ago
Re: это кто вам сказал?
andrey_chuck
April 24 2009, 15:55:25 UTC 10 years ago
А что Вы имеете против русского дворянина Пушкина? (Именно Вы, без ссылок на "тех кто ищет"). Тоже нерусь?
Re: это кто вам сказал?
sapojnik
April 24 2009, 17:09:04 UTC 10 years ago
А что Вы имеете против русского дворянина Александра Иваныча Герцена?
Re: это кто вам сказал?
ru_antifem
April 24 2009, 16:30:39 UTC 10 years ago
в вас говорит какая то зоолическая русофобия и расизм.
> В принципе, факт известный и тривиальный.
один из некорректных приемов спора - уход от доказательств.
Re: а Герцен разве русский?
enzel
April 24 2009, 14:49:21 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
ru_antifem
April 24 2009, 16:34:07 UTC 10 years ago
1. этнически? нельзя отнести. наполовнину то ли француз, то ли немец, отец неизвестен.
2. как житель государства? нельзя. он большую часть жизни прожил вне России.
3. ощущение общности с русским народом? не проходит.
даже по "советским" критериям не подходит ничего.
ну что у вас остается? то, что он по русски говорить умел? абсурд.
> Например, граф Л.Н.Толстой в аспекте своих политических взглядов - русский?
русский это национальность, а не политические взгляды.
Re: а Герцен разве русский?
enzel
April 24 2009, 17:38:59 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
ru_antifem
April 25 2009, 04:23:08 UTC 10 years ago
Народ - связанная одним происхождением и языком общность людей.
Re: а Герцен разве русский?
enzel
April 25 2009, 07:47:40 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
ru_antifem
April 25 2009, 09:44:37 UTC 10 years ago
опять же - кто вам это сказал? вы распространяете советский интернационализм на прошлое, что неверно.
> Можно ли, к примеру, исключить из русских сообщество русских немцев, что это будут за русские тогда?
а кто из в РИ причислял к русским? немцев немцами и называли. другое дело, если человек родился после нескольких смешанных браков с русскими, тогда в нем уже была русская кровь и его можно было называть русским.
Re: а Герцен разве русский?
seryi67volk
May 10 2009, 23:45:38 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
enzel
May 11 2009, 06:20:53 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
seryi67volk
May 13 2009, 09:29:03 UTC 10 years ago
Судя по художественной литературе, до революции было очень чёткое отделение русских от инородцев (с удовольствием почитал бы научные исследования на эту тему); инородцы (например, немцы), пытавшиеся представиться русскими, высмеивались. В советские же времена, когда вначале верхняя треть русских была физически уничтожена или бежала, а остатки русской интелигенции ради выживания были вынуждена смешаться с соответствующей национальности победителями + национальная политика СССР, направленная на поднятие всех других народов относительно русского...
Короче, просто сейчас ситуация такова стала, что генетических русских почти не осталось (особенно среди образованного класса столицы). Мы проиграли в войне, но не надо говорить, что русские всегда вели самоубийственную политику! Это всё PR!
Re: а Герцен разве русский?
enzel
May 13 2009, 13:31:26 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
_nekto
May 13 2009, 09:36:04 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
enzel
April 24 2009, 18:15:17 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
ru_antifem
April 25 2009, 04:23:59 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
enzel
April 25 2009, 06:44:26 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
ru_antifem
April 25 2009, 09:35:48 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
seryi67volk
May 13 2009, 09:47:11 UTC 10 years ago
"Усвоенная русская культура" - очень размытое понятие. "Православие" - более-менее конкретно (обряды и т.п.).
Берём несколько миллионов негров, переселяем на средне-русскую возвышенность, чтобы "усвоили русскую культуру", крестим поголовно, через одно поколение вырезаем всех славян... Что, оставшиеся чернокожие братья - это будет русский народ?
Re: а Герцен разве русский?
enzel
May 13 2009, 13:34:59 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
galkovsky
April 24 2009, 17:06:34 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
flammar
April 25 2009, 07:34:39 UTC 10 years ago
писькаcиська Энгельса - вполне себе небедного капиталиста...Re: а Герцен разве русский?
galkovsky
April 25 2009, 11:20:22 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
nravov
April 28 2009, 08:26:50 UTC 10 years ago
Всемирную Подрывную Организацию, с которой не могли сладить разведки ведущих стран мира.
Как сладили чуть раньше с Оуэном. Ну и разведки, тьфу. Интересно какой лорд-канцеляр поплатился за невыполнение Важнейшего Буржуйского Задания -- ликвидации Всемирной Подрывной Организации?
А "в последствии" пишут слитно, "русский" Вы наш интеллигент и светоч. Работаете сильно хуже Крылова.
Re: а Герцен разве русский?
verybigfish
May 7 2009, 13:39:11 UTC 10 years ago
Re: а Герцен разве русский?
enzel
May 7 2009, 13:56:12 UTC 10 years ago
galchi
April 24 2009, 07:31:36 UTC 10 years ago
"Возможно, это безумство, но русский мир вообще безумен. Безумное слово-говорение механических соловьев-писателей — суть его. Символ русского для меня — это ноздрёв Алябьев, как-то по пьяной лавочке избивший до смерти своего партнёра по картам. Когда Алябьева посадили в тюрьму, то друзья-масоны выхлопотали ему в камеру рояль, на коем он с утра до ночи музицировал и в конце концов сочинил своего «Соловья». Мы богачи, Ляликов. Нашему народу, в общем и не столь уж многочисленному, нарезали 1/6 часть вселенной. У нас всё есть. Мы будем ходить по больничным (или тюремным?) коридорам и говорить, говорить, говорить. И хохотать, и шутить, и читать друг другу стихи вслух, наперебой. Закутавшись в халаты в холодной уборной-курилке. Ха-ха-халаты в хо-хо-холодной. И играть на роялях в камерах. Чёрт возьми, что за судьба — жить в этом мире. В мире, который Тургену и Лерманту набил на голову железной пятернёй шапки: «ев», «ов». А Баратыну свистнул вдогонку: «ский». Мы безумные растратчики неслыханных сокровищ. Там, где другие помещают свой талантик в драгоценную оправу и кладут на бархатную подушечку под огромную лупу, мы швыряем красоту своего мира в ничто, в пустоту."
Д.Е. Галковский
эссе "ЛЯЛИКОВ"
enzel
April 24 2009, 09:19:45 UTC 10 years ago
galchi
April 24 2009, 13:25:20 UTC 10 years ago
Мне обещал прислать эл. версию бывший редактор одного саратовского журнала
Тогда я отправлю ее в сообщество "О Галковском" или самому ДЕ, если он пожелает :)
enzel
April 24 2009, 14:55:11 UTC 10 years ago
rezoner_s
April 24 2009, 09:22:17 UTC 10 years ago
semenoff
April 27 2009, 20:09:21 UTC 10 years ago
enzel
April 24 2009, 09:22:28 UTC 10 years ago
ferdidurke
April 24 2009, 12:07:22 UTC 10 years ago
тонко, интиллигентно
коннотации, игры смыслов... смайлов только маловато, на мой вкус
galchi
April 24 2009, 13:27:39 UTC 10 years ago
enzel
April 24 2009, 14:53:59 UTC 10 years ago
galchi
April 24 2009, 16:04:15 UTC 10 years ago
Хлестаков:
«Для любви нет различия, и Карамзин сказал: законы осуждают. Мы удалимся под сень струй. Руки вашей, руки прошу».
enzel
April 24 2009, 17:25:08 UTC 10 years ago
galchi
April 24 2009, 18:07:13 UTC 10 years ago
городничего, непременно сморозил какую-нибудь глупость )
alex_garad
April 26 2009, 17:27:11 UTC 10 years ago
Как Вы представляете себе писательский процесс?
Пустые надежды.
morejam
April 24 2009, 12:50:18 UTC 10 years ago
Сдаётся мне, что товарищ Галковский, перед визитом в США, упражняется в примитивной русофобии, с робкой надеждой, что будучи замечен, будет отмечен хоть каким-нибудь завалящимся грантиком.
Пустые надежды.
Все гранты поели Солженицыны, Политковские и Латынины.
Так что тема о «русском хамстве», в исполнении Галковского, неактуальна.
Канкуренция велика, а у Галковского, к тому же, габитус некошерный.
Сила воображения
ritovita
April 24 2009, 18:09:49 UTC 10 years ago
Похоже, у Герцена, воображения тоже хватало. Особенно с учётом следующих фактов:
В 1834 году Николай I издал "Положение о домашних наставниках и учителях", согласно которому домашними наставниками стали именоваться те, кто окончил полный курс университета или иного высшего учебного заведения. А имея лишь гимназическое или лицейское образование, можно было претендовать только на звание домашнего учителя. Надзирателям и надзирательницам, прежде называвшимся дядьками и няньками, дозволялось заниматься лишь физическим воспитанием подопечных.
Новые правила обеспечивали домашним воспитателям определенные социальные гарантии. К примеру, домашние наставники и учителя имели право на ношение мундира и получение чиновничьих званий. А дамы, сдавшие экзамены на звание домашней учительницы, могли рассчитывать на пенсию. Мало того, если после смерти учительницы оставались дети, их помещали в пансионы при гимназиях или женские учебные заведения за казенный счет. Так что домашние воспитатели могли заниматься своим делом без опасений за будущность.
А в 1853 году был установлен твердый размер пенсий домашним наставникам и домашним учителям.
Re: Сила воображения
sapad
April 25 2009, 19:01:33 UTC 10 years ago
---
А при чём тут это??
Негативным галковскоманам посвящается...
zadumov
April 24 2009, 21:21:03 UTC 10 years ago
Попросил - получи.
А исправить можно?
theg_b
April 24 2009, 22:07:29 UTC 10 years ago
alexispokrovski
April 25 2009, 10:31:25 UTC 10 years ago
Но насколько наблюдаемый результат типичен именно для русских? Не свойственны ли подобные завитушки всякому недавно окультуренному народу?
runo_lj
April 26 2009, 11:04:54 UTC 10 years ago
semenoff
April 27 2009, 02:11:24 UTC 10 years ago
runo_lj
April 27 2009, 11:09:57 UTC 10 years ago
Шуйский,Достоевский и Чайковский поляками не были.Ни по проихождению,ни по вере.
semenoff
April 27 2009, 15:55:12 UTC 10 years ago
Чем-то Польша не угодила владыкам мира - ее стерли с карты. Потом опять понадобилась - восстановили.
Я полагаю, нам всем пора перестать мыслить штампами. От спеси до гордости даже нет одного шага, за обвиденением в безмоглости вообще не стоит ничего конкретного. Фамилии на "ий" явно польского происхождения и не могут не нести некоторого культурно-генетического заряда. Были все эти рода когда-то польскими, потом перешли в зону юрисдикции русского государства.
Мой друг часто ездит в Польшу, в Гданьск, говорит, по характеру и уму разница между поляками и русскими минимальна, практически нет, но зато в Польше сохранились бытовые традиции до-революционной России (что ему очень нравится).
Есть не так уж мало великих поляков. От короля Владислава 2-го Ягайло, победителя в Грюнвальдской битве, которому стоит огромный памятник в Нью-Йорке, до композитора Огиньского, поэта Мицкевича, писателя Сенкевича, писателя Александра Грина, ("Алые паруса", "Бегущая по волнам", этнический поляк).
runo_lj
April 27 2009, 17:36:14 UTC 10 years ago
Фамилии на -ий ничего не доказывают.Было множество русских родов,живших в Литве,в Речи Посполитой и сохранивших православную веру.Оттуда и вышли Шуйские и Милославские.Это не поляки,это русские дворяне,перешедшие на службу к русскому царю.
А "Алые паруса" - хорошая книжка,не спорю.
semenoff
April 27 2009, 20:25:42 UTC 10 years ago
Что касается Англии, то очень похоже на то, что когда "прошлая" Русь испытала полный коллапс в начале 17-го века, именуемый "Смутное время", ее пере-загрузила ассоциация английских и голландских купцов поддержавшая купца-энтузиаста Mining -a, который заключил договор с князем Пожарским. По крайней мере именно за эту историю (подкрепленную документами и научной диссертацией в Кэмбридже) путинское правительство закрыло английскую культурную миссию пару лет назад.
Также, существует мало сомнений в том, что после распада исторической Германии - то есть Священной Римской империи Германской нации, просуществовавшей полторы тысячи лет, и дошедшей до 19 века под названием Австро-Венгрии, Англия и Голландия начали усиленно поддерживать и развивать Пруссию, которая выросла как на дрожжах и в итоге захватила все германское пространство, и создало государство, с которым мы про-воевали в ХХ веке 2 мировые войны.
Пере-загрузка Франции в конце 18-го века - возможно, тоже дело рук коварного Альбиона.
Так что все мы - русские, французы, немцы, поляки, в некотором роде в одной лодке. Что оставляет мало место для понтов и польско-фобии. К чему (понтам) склонны в равной степени и русские и, особенно, поляки (согласен).
У поляков есть и неплохие фильмы, особенно по романам Сенкевича. Крестоносцы, Пан Володыевский. Есть еще режиссер Анжей Вайда и актриса Барбара Брыльска ;-) и Беата Тышкевич.
runo_lj
April 27 2009, 17:38:18 UTC 10 years ago
Фамилии на -ий ничего не доказывают.Было множество русских родов,живших в Литве,в Речи Посполитой и сохранивших православную веру.Оттуда и вышли Шуйские и Милославские.Это не поляки,это русские дворяне,перешедшие на службу к русскому царю.
А "Алые паруса" - хорошая книжка,не спорю.
Кстати,Дм. Ев. как-то очень неохотно пишет о роли поляков в революции 1917 г.А они там играли немалую роль.
semenoff
April 27 2009, 20:38:58 UTC 10 years ago
vittal
April 27 2009, 21:47:30 UTC 10 years ago
Да про Дзержинского прочитайте у него - может, понравится. :)
Ну и "вы видели поляка не националиста?" - тоже.
semenoff
April 28 2009, 22:59:25 UTC 10 years ago
То что ген. Николай Николаевич Юденич (родители из Минской губернии), или ген. Антон Иванович Деникин (род. под Варшавой, поляк по матери) не вздернули его на первом же фонаре в СПб или Москве, еще в 1918 г. - это большая историческая несправедливость.
Deleted comment
semenoff
April 28 2009, 21:30:49 UTC 10 years ago
alexandrovich
April 28 2009, 17:52:32 UTC 10 years ago
или хотя бы - где в НЙ он находится?
xclass
April 28 2009, 19:02:04 UTC 10 years ago
Находится в централ-парке, в ракету вводить 40°46′44″N, 73°58′0″W.
semenoff
April 28 2009, 21:24:21 UTC 10 years ago
kirillovec
April 29 2009, 06:41:29 UTC 10 years ago
кстати куча польских магнатов чуть не по прямой линии происходили от Рюрика (Потоцкие, Лянскоронские, Тышкевичи) , да и Пясты были довольно породнены с Рюриковичами, ... то есть у поляков имела место ПОРЧА нашей старой знатности -- например через браки с евреями-выкрестами переходившими в шляхетство
semenoff
April 29 2009, 15:53:12 UTC 10 years ago
Это происходит всегда и везде. Что-бы удержаться на плаву, старые династии совершают выгодные браки. Так удается рулить столетиями.
Наверно, неправильно говорить о "порче", это ж не порода собак. Аристотель писал о "качествах господ" и "качествах рабов".
Смысл существования аристократии - управлять, править, и за это аристократия пойдет на все: любое преступление, династическое убийство, династический брак, войну и пр.
>>>>> кстати куча польских магнатов чуть не по прямой линии происходили от Рюрика (Потоцкие, Лянскоронские, Тышкевичи)
Нечто в этом роде я и пишу. Польша, Россия ("евр. часть"), Украина, Белоруссия, и даже Словакия, Чехия, Болгария и Сербия, даже Литва, Латвия - это примерно один мир. Этот мир иногда условно и неправильно называют "славяне" (название 19-го века, в пику - немцам, название славяне скорее чей-то проект, чем реальность).
История этого мира скрыта от наших глаз, к сожалению, почти полностью.
kirillovec
May 3 2009, 06:13:40 UTC 10 years ago
скорЬе порода собакъ выводилась по правиламъ человЬководства нежели порода людей по правиламъ собаководства
///Аристотель писал о "качествах господ" и "качествах рабов". ///
Аристотеля никто не отмЬнялъ ,хотя не вовсЬ нордическiй авторъ
///Это происходит всегда и везде. Что-бы удержаться на плаву, старые династии совершают выгодные браки///
ожидовленiе это ПОРЧА арiйской породы , а напр. тюркизацiя скорЬе нЬтъ чемъ да
///Смысл существования аристократии - управлять, править, и за это аристократия пойдет на все: любое преступление, династическое убийство, династический брак, войну и пр.///
смыслъ аристократiи не столько просто управлять сколько ВЬДАТЬ и ВЛАДЬТЬ , у неаристократовъ это просто УХЖЕ выражено, примЬръ: совЬтская номенклатура и её НЕУДАЧА въ дЬлЬ человЬководства, да кстати и въ дЬлЬ приличной культуры -- народишко-то РАСПУСТИЛСЯ до неприличности, а она сама во многомъ УЖЕ УСПЬЛА выродиться
///Этот мир иногда условно и неправильно называют "славяне" (название 19-го века, в пику - немцам, название славяне скорее чей-то проект, чем реальность).
История этого мира скрыта от наших глаз, к сожалению, почти полностью.///
я не столь пессимистиченъ касательно даннаго сообщества
Deleted comment
semenoff
April 28 2009, 22:23:13 UTC 10 years ago
Точно также как и в 20м кинорежиссер Тарковский (в Википедии сказано - "из древнего шляхетского рода", снимавший Олега Янковского, и др. и пр. ;-) ;-) ;-)
Не берите в голову, между поляками украинцами и русскими разница минимальная. Ерунда это все. Просто нелепо писать "поляки - дураки", "спесивые" и пр. Получается "над кем смеетесь - над собой смеетесь" Но это не к вам.
kirillovec
April 29 2009, 06:43:12 UTC 10 years ago
рассовая разница: поляки не имеют угро-финской крови (именно в северных русских ее полно) и меньше татарской, прожиди же у них понятно немало
semenoff
April 29 2009, 14:52:46 UTC 10 years ago
Что касается всего прочего, поляки - национальность, русские - страна (как впрочем, и американцы).
Но и это мелочь. Мой друг, большой фанат Польши, отдыхает под Гданьском каждый год, даже выучил польский язык, говорит, народ по характеру точно такой же как и русские, но страна в целом, немножко по-чище, лоди немножко по-вежливее, кухня в ресторанах - по разнообразнее. Он считает, Польша - это Россия, но чуть культурнее.
runo_lj
May 1 2009, 16:27:50 UTC 10 years ago
===
Вот с этого и начинали бы."Русские-это не нация,это страна".Чего мудрить?
Deleted comment
semenoff
April 28 2009, 21:20:41 UTC 10 years ago
Достоевский это конечно польская фамилия, раз из Белоруссии, это разумеется не означает, что он поляк, хотя... бунтарство и революционность, (кружок ПетрашевскОГО), в писатели его вывели Некрасов с Добролюбовым - левые либералы.
В 19м веке образованных, скажем, людей с польскими фамилиями было в столицах ну очень много, каждый третий. Сейчас меньше гораздо.
Deleted comment
semenoff
April 29 2009, 15:01:19 UTC 10 years ago
Но, сам факт, говорит о том, что польское влияние на территории исторической России возможно когда-то было основным.
Равно как и чисто татарские исторические названия в Москве - Кремль, Арбат и пр., говорят о том, что был значительный татарский период становления Москвы, о чем история, многократно переписанная, сегодня умалчивает.
Deleted comment
semenoff
April 29 2009, 20:33:01 UTC 10 years ago
http://www.polska.ru/polska/historia/daty.html
И Бог с ним с Арбатом.
Большое спасибо!
thinker58
April 27 2009, 09:38:35 UTC 10 years ago
Эффективный менеджер
valerian_igor
April 27 2009, 19:00:45 UTC 10 years ago
"Подчас Н.Е. Струйский вводил весьма своеобразные формы «крепостной повинности». Сохранилось предание, что для постройки дворца кирпич производился в деревне Пайгарме в нескольких верстах от Рузаевки. Но кирпич на лошадях не возили. Для его переброски выстраивали в ряд крепостных и передавали кирпичи из рук в руки, а по окончании работы поздно вечером крестьянам, шедшим в Рузаевку, давалось на дорогу по два-три кирпича весом 30-35 фунтов.
Но суть всей жизнь Николая Струйского составляло другое: она была наполнена восторженным отношением к искусству и страстной, самозабвенной любовью к поэзии. Он неустанно писал оды, апологии, эротоиды, элегии, эпиталамы, эпиграммы, эпитафии, молитвы и акафисты."
Каков менеджер! Могу себе представить: "А ну, бабы и подростки быстро взяли по 25 килограммов, ну а мужики, как положено - по сорок кило. И погнали пару верст по холодку. Завтра кто ближе был к Рузаевке идет к Пайгарму. Потом меняемся снова."
Я,Я!
mitrichu
April 28 2009, 20:19:33 UTC 10 years ago
вотъ правильное про Родину и НЕсвободу
kirillovec
April 29 2009, 06:33:48 UTC 10 years ago
И.Мезенцевъ
Творенье Божіе, природа,
въ лѣсахъ, лугахъ, долинахъ рѣкъ
изъ года въ годъ, изъ вѣка въ вѣкъ
кустъ порождаетъ для народа:
кустъ крѣпкій, кустъ живучій, прочный,
съ вѣтвями гибкими какъ станъ
у дѣвы юной, непорочной –
не просто такъ онъ свыше данъ!
Его срубаютъ, вѣтви рѣжутъ,
чтобъ смерть куста дарила жизнь
и закалялся организьмь,
дабы питать благи’ надежды…
Безплодный срѣзанный прутокъ,
послѣ сниманія портокъ
къ мѣстамъ извѣстнымъ приложимый
дастъ результатъ непостижимый:
онъ принесётъ плоды смиренья,
благонамеренья, радѣнья,
задатки силъ, ума, талантовъ –
пороли б только не педанты,
а любящій родитель, чадъ:
таковъ исконный нашъ укладъ!
…Царь Павелъ запретилъ сѣчь знать,
она Его и погубила,
а внукъ Его сошёлъ въ могилу,
кнутъ запретивши примѣнять,
а внукъ Того, Царь Николай,
всѣмъ наказаніямъ тѣлеснымъ
ужъ положилъ, казалось, край –
а благодарность Имъ извѣстна:
«освобождённыя» Ихъ …въ рай
рукой послали душегубской…
Видать не въ томъ народолюбство,
чтобъ слушая скулёжъ да лай
плохо отпоротыхъ людишекъ
считать суровость за излишекъ ! …
Мнѣ впрочемъ станутъ возражать
непоротыя ягодицы
и лесбiанскiя вдовицы
(чего-ж ещё отъ нихъ желать?)
«гдѣ ласка, тактъ, гдѣ пониманье,
гдѣ человечкины права?...
и умъ хранитъ вѣдь голова…» –
Заткнитесь, пошлыя созданья!
Великъ и въ радости и въ горе
былъ Русскій поротый народъ:
онъ шёлъ отъ моря и до моря,
онъ твёрдо ладилъ свой оплотъ,
онъ зналъ своей свободѣ цѣну,
онъ зналъ себя и зналъ другихъ,
билъ неприятелей лихихъ,
но … вотъ насталъ проклятый годъ,
онъ поднятъ вами на измѣну…
И: сокрушивши прежній ладъ,
староотеческий укладъ,
пришлось смѣнить вамъ ско’ро дюже
страхъ порки на разстрѣльный ужасъ…
Да, вы, кофейные титаны,
профэссоры прокисшихъ щей,
спеціалисты по дурману,
негодныхъ знатоки вѣщей…
а за Руси грѣхопаденьемъ
послѣдуетъ и вашъ конецъ,
и лишній вдоль спины рубецъ
вамъ не зачтётся во спасенье !
Что, умники, ГУЛАГ научнѣй,
рентабельнѣй, гигіеничнѣй,
и нравственнѣе и практичнѣй
чѣмъ бодрой розги свистъ пѣвучій?
Ну, коли думаете такъ,
добро пожаловать въ ГУЛАГ!
А мы, крѣпки душой и мозгомъ,
въ исповѣданіи сердечномъ,
воскликнемъ: «Славься, Матерь-Розга!
И буди славна въ вѣки вѣчны!
И славься братъ твой большій, кнутъ!
И славься плеть, сестра родная!
Нагайка славься, дорогая!
И славься, хлыстъ! И славься, прутъ!
Вы, сообразно прилагаясь,
гоните гордость, дурь и лѣнь!»
Пусть лучше рдеется жопень,
чѣмъ трупъ свѣти’тся разлагаясь…
Умомъ Россію не понять,
но кнутовищемъ можно смѣрить…
Здѣсь должно сѣчь, пороть и вѣрить,
надѣяться, любить и драть!!!
http://community.livejournal.com/rabstvo/1745.html
опять про Родину и НЕсвободу
kirillovec
April 29 2009, 06:34:31 UTC 10 years ago
Про рабство и холопство
Что за пошлость въ глазахъ эстета:
День и ночь телевизоръ вѣщаетъ
«Ваше право… на то … и на это… »
(И никто ему не возражаетъ)
И такъ длится мѣсяцы, годы,
Пятилѣтки – какое похабство!
Не хочу воспѣвать я свободу,
А хочу – холопство и рабство!
Вѣдь неясно, кто больше, рискуя,
Жизнью жертвовалъ во невзгоду,
Кто за рабство иль кто за свободу?
И опять же – кому и какую?
И египетскiя пирамиды
И висячiй садъ Семирамиды
И иные 5 чудѣсъ свѣта –
Были рабствомъ къ небу воздѣты!
Были въ рабствѣ Платонъ съ Сократомъ,
Сергiй Радонежскiй батрачилъ,
(А вѣдь это аристократы,
Намъ , обычнымъ, ну какъ иначе?)
Былъ Сервантесъ въ рабахъ сидѣлецъ,
Всѣ за рабство пророки библейскiе,
Даже доллары америкейскiе
Джорджъ украсилъ рабовладѣлецъ !
Замки Рейна и замки Луары,
И Аθинъ и Рима твердыни,
До послѣдняго писсуара
Возводили рабы и рабыни…
Крепостной часто зиждились силой
И дворцы, и усадьбы, и форты,
И каналы, и шахты, и порты
И обители Родины милой!
А пока былъ живъ феодализмъ,
И искусства и литература,
Не могли дѣлать столько халтуры,
Сколько въ мiръ принёсъ капитализмъ!
При неволѣ развились народы,
И возникли культурныя страны,
Папуасы, пуштуны, цыганы,
Тогда жили средь полной свободы…
Какъ неволи пошло разоренье,
Началось племёнъ коловращенье,
Движась всякой безбожной идѣей,
И безвѣрье пришло къ апогею…
Поперёкъ модной вѣры Европы,
Возглашу я простыми словами:
О, да будутъ рабы и холопы,
Съ благонравными господами!
А который народъ недостоинъ
Жить своимъ государствомъ боле –
Пусть ему будетъ, Божiей волей,
Статусъ колонiальный пристоенъ!
И, какъ рабство и феодализмъ
Утвѣрдились Священнымъ Писаньемъ –
Станемъ мы РАБЫ БОЖIИ званьемъ,
И да здравствуетъ сервилизмъ!
http://community.livejournal.com/rabstvo/1039.html
Вашъ постъ перепощенъ ТУТЪ
kirillovec
April 29 2009, 06:36:37 UTC 10 years ago
http://community.livejournal.com/rabstvo/12691.html
newdemocracy
May 1 2009, 11:32:50 UTC 10 years ago
Чо случилось то? В трамвае кто ногу отдавил или так, диарея замучала?
Parallux view
nighternet
May 7 2009, 16:10:42 UTC 10 years ago
А другой описал бы такого же, только в виде барина–руссоиста, думающего не только "об урожае, о вине, о псарне, о своей родне." С маразмами, конечно, со зверством, как же без них, – такой век. Один смотрит и видит лица, другой – рожи. Один видит онегиных, ленских, другой – маниловых, коробочек. А ведь это одни и те же люди, приктически одно поколение.
Думаю, дело в особенности зрения. Есть зрение мужское и есть женское. Мужское все пропускает через себя и видит поэтому только себя, отраженного в бесконечных зеркалах.
Розанов, развалясь на диване, писал что–то вроде: "Толстой был человек неумный. При таком таланте какой–никакой умишко потребен." Неужели не понимал, что, какой там, через сто лет, даже при жизни, если посмотреть "прищурившись" на обоих, да на жизнь, что прожили, да на то что сделали, то Розанов как раз и получается дураком. Сядет потомок, развалясь, да и напишет: "Дело в том, что Розанов был бесталантен. При изрядном уме и юморе считал свое скопческое бормотанье литературой. Навалял, что твой Дюма–отец. А посмотришь – Васька–дурак."
Толстой был умен, но умен по–женски. Людей чувствовал и понимал. Потому и в маразм впал чисто климактерический.
Щедрин, Розанов, теперь Галковский. Это что, "социальная критика". Это арабески, русская гофманиана, вещь чисто литературная. А людей таких не бывает. Русские, конечно, хамы и свиньи, но не все.
supersfinkter
December 18 2009, 15:34:39 UTC 9 years ago
a_dikoy
January 2 2014, 09:21:09 UTC 5 years ago
Эта «кожа» есть у всякого, у всех, но только – не одинаковая.
У писателей, таких великодушных и готовых «умереть за человека» (человечество), вы попробуйте задеть их авторство, сказав: «Плохо пишете, господа, и скучно вас читать», и они с вас кожу сдерут.
Филантропы, кажется, очень не любят «отчета о деньгах».
Что касается «духовного лица», то оно, конечно, все «в благодати»: но вы затроньте его со стороны «рубля» и награды к празднику «палицей», «набедренником» и какие еще им там полагаются «прибавки в благодати» и, в сущности, в «благодатном расположении начальства»: – и «лица» начнут так ругаться, как бы русские никогда не были крещены при Владимире...
Ну а у тебя, Вас. Вас, где «кожа»?
Сейчас не приходит на ум – но, конечно, есть.
Розанов.