Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Category:

Февраль и Чёрная рука (2)

Продолжение. Начало см. Февраль и Чёрная рука (1)

Приношу уважаемому читателю извинения, что излагаю этот, в сущности, простой материал таким витиеватым образом, с многочисленными лирическими отступлениями. Но мне хотелось поделиться не только информацией (её каждый при желании найдет в Сети), но и своими переживаниями.

Вообразите, что я чувствовал, когда читал о зверском убийстве последнего короля сербской династии Обреновичей, подозревая, что за этим убийством скрывается возлюбленный мною Дом Романовых.
Королеву изнасиловали и изрубили саблями, каково?

Но мало того. Копая дальше, я наткнулся на ещё более пугающую информацию.

Как оказалось, людоед Апис был осужден на смерть немедленно после Февральского переворота 1917 года в России. То есть, вслед за устранением Николая II немедленно был устранен и Апис,

После военного трибунала, 23 марта 1917 года, Апис и три его сторонника были приговорены к смертной казни по обвинению в государственной измене.

А как ещё я мог истолковать эту информацию в первый момент знакомства с нею, если не предположить, что террорист Апис был членом или агентом властной группировки, возглавляемой Николаем Романовым?! Этих людей именно так и следует разыскивать. Все те, кто был устранен непосредственно перед дворцовым переворотом, во время него и сразу после него, немедленно попадают в список "подозреваемых"! Потому что властная группировка - одно целое, и выводить её из строя желательно целиком, по спискам.

В этот момент мне было очень плохо. Ужасно плохо. То есть, я всё понимаю. Я понимаю, что политика - штука суровая. Но я не мог себе представить чего-либо подобного исходящим от святого русского Царя. Я решил отложить эту тему и просто лёг спать, молясь, чтобы Господь вразумил меня и исправил, если я нахожусь на ложном пути. И когда я проснулся, я обнаружил, что готовое решение задачки уже есть в моей голове. Мне оставалось только уточнить, кто именно убил Аписа. А я уже знал, кто. Даже не глядя. И ничуть не удивился, выяснив, что это был король Александр. Тот самый король Александр, панихиду по которому каждый год служил на месте его убийства, на улице Парижа наш блаженный юродивый епископ, чудотворец Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский, один из самых любимых моих святых.




Алекса́ндр I Ка́рагеоргиевич (серб. Александар I Карађорђевић, 1888-1934) — король сербов, хорватов и словенцев (19211929), король Югославии (19291934). Младший сын Петра I Карагеоргиевича.

Итак, в результате зверского деяния Аписа королем Сербии стал не сам Александр, а отец Александра, Петр I Карагеоргиевич.
О нём известно следующее.

Жил во Франции, где получил образование в военной академии Сен-Сир. Служил во французском Иностранном легионе. Участвовал во франко-прусской войне (1870—1871) и герцеговино-боснийском восстании (1875).

59-летний Пётр Карагеоргиевич вернулся из эмиграции и был возведён на престол после убийства короля Александра Обреновича сербскими офицерами во главе с полковником Драгутином Димитриевичем (Аписом). Заговорщики обеспечили ему восшествие на престол, поскольку Пётр Карагеоргиевич был очень популярен в народе, считался другом России, но что самое главное — явно не отличался решительностью, в результате чего сербский государственный аппарат опутала «Чёрная рука» — возглавляемая Аписом террористически-патриотическая организация, боровшаяся за объединение южных славян. Лишь премьер-министр Никола Пашич контролировал некоторые сферы власти, остальное было в руках «Чёрной руки».
Провёл крайне удачные для Сербии Балканские войны. Во время Первой мировой войны непосредственно командовал войсками; не вынеся тяжести военных бедствий, заболел, и королевич Александр стал регентом.


Ага, Франция, подумал я. С этого момента ситуация начала проясняться.

Итак, король Петр - это Франция. Масон, конечно, и всё такое.

Иное дело - его сын Александр. Этот с детства связан с Россией!

В 1906 году окончил Пажеский корпус в Санкт-Петербурге. Википедия сообщает:

Его отец, король Пётр, стремившийся к установлению конституционной монархии европейского образца, не стал важной исторической личностью, а куда более могущественным человеком стал его младший сын — королевич Александр, и сам состоявший в «Чёрной руке».

Уп-с! - подумал я. Какие серьезные люди состояли в Черной руке!
Видимо, Сербией невозможно было управлять, если ты не член всесильной "Черной руки".

Во время Первой Балканской войны и Второй Балканской войны командовал 1-й сербской армией.В 1913 году награждён орденом Святого апостола Андрея Первозванного. Российский император Николай II наградил его орденом Святого Георгия 4-й степени, а в 1915 году этим же орденом 3-й степени.

Ну, и почему же король Александр, будучи сыном Петра, возведенного на престол Чёрной рукой, и сам состоя в этой организации, вдруг решил убить её лидера, Аписа?

Король Сербии Александр, лично не обязанный, как его отец, военным, и видевший в них постоянных конкурентов своей власти, отдал в марте 1917 года приказ ликвидировать организацию. Поводом стало покушение на Александра в начале сентября 1916 года во время инспекционной поездки на Салоникский фронт, в результате которого никто не пострадал. Апис был смещён с поста начальника разведслужбы, а в марте 1917 года Апис был арестован в ходе репрессий королевской власти против членов вышедшей из повиновения «Чёрной руки». Основной причиной считается то, что премьер-министр Н. Пашич и король Александр боялись стать очередными жертвами республикански-настроенных сербских радикалов. Апис и три его сторонника были приговорены к смертной казни по обвинению в государственной измене. Полковник Драгутин Димитриевич был расстрелян утром 24 июня 1917 года (по другим данным — 11 или 27 июля) в пригороде Салоников, вместе с артиллерийским майором Любомиром Вуловичем и Раде Малобабичем.

Вот теперь картинка прояснилась окончательно.

Итак, Апис - агент Франции, зверски убивает короля и королеву Обреновичей и возводит на сербский престол Петра, которого можно считать почти что французом. Сына Петра, Александра, однако, можно так же точно считать почти что русским. Александр умен и умеет ждать. Чтобы иметь влияние на события, хитрый королевич сам становится членом Чёрной руки, но войдя в силу, использует (или даже сам организует?) первый попавшийся повод, чтобы ликвидировать Руку Франции и взять власть в свои собственные руки.



Франция и Россия были союзникам по Антанте, но вот конкретно в Сербии их интересы, видать, не совсем совпадали. И там шла сложная подковерная борьба.

Хитрый и умный король Александр, воспитанник русского Пажеского корпуса, пал жертвой этой борьбы:

9 октября 1934 года Александр Карагеоргиевич и французский министр иностранных дел Луи Барту были застрелены во Франции, в Марселе Владо Черноземским, боевиком македонской террористической организации ВМОРО, связанной с хорватскими террористами-усташами.

Об этом убийстве Википедия с удовольствием сообщает леденящие душу подробности (очень всё-таки англичане не любят лягушатников!)):

За несколько часов до прибытия Александра в город, когда тот уже находился на борту эсминца Дубровник, парижские СМИ сообщили о планируемом убийстве короля со стороны хорватских террористов.

Утром 9 октября 1934 года в Марсель заблаговременно прибыл югославский министр двора, генерал Дмитриевич. Он был неприятно удивлён охранными мерами, принятыми местными полицейскими. Они сводились к следующему: по обеим сторонам улиц, по которым предстояло следовать кортежу, были расставлены сотрудники полиции с интервалом в 10 шагов друг от друга. Кроме того, они стояли спиной к тротуару, почти не имея возможности наблюдать за столпившимися на нём людьми. Предложение со стороны британского Скотланд-Ярда взять на себя обеспечение безопасности короля было отклонено французскими властями, а югославской охране Александра вообще предписывалось оставаться на борту эсминца по его прибытии в марсельский порт. Однако, несмотря на это, марсельский префект Совер заверил Дмитриевича в том, что всё будет в порядке.

Маршрут Александра I по выезде из порта лежал по одной из центральных улиц Марселя — Ла Канебьер — к площади Биржи. На ней находилось здание местного муниципалитета, где должны были пройти первые переговоры югославского короля и Барту, на которые последний возлагал большие надежды.


При виде транспортного средства, в котором предстояло ехать королю, присутствовавший на церемонии Дмитриевич всерьёз обеспокоился. Поданный автомобиль представлял собой небронированный ландо «Деляж-ДМ» чёрного цвета с большими окнами и широкими подножками во всю длину кабины, от переднего до заднего крыла, и откидным верхом в задней части кабины, где должен был разместиться Александр. В случае попытки покушения на пассажиров автомобиля он не просто не давал им никакой защиты, но, напротив, создавал все условия для предполагаемого убийцы.

В поездке, по словам очевидцев, король заметно нервничал, тревожно наблюдая за столпившимися на тротуарах улицы Ла Канебьер людьми. Похожие чувства испытывал Барту, заметивший то, что вместо запланированного эскорта мотоциклистов лимузин сопровождали два конных охранника, гарцевавших на некотором расстоянии от него. Водитель автомобиля, Фуассак, вёл его с минимальной скоростью — 4 км/ч, хотя положенная в данном случае скорость должна была составлять не менее 20 км/ч.

К 16 часам 20 минутам кортеж уже достиг площади Биржи, как вдруг из толпы навстречу автомобилю, где находились Барту и Александр, выбежал человек. Один из конных охранников — полковник Пиоле — попытался повернуть лошадь, чтобы перерезать ему путь, но та встала на дыбы. Неизвестный пробежал мимо лошади, запрыгнул на подножку автомобиля и, достав пистолет, сделал первые два выстрела. Обе пули поразили грудь короля. Обливаясь кровью, Александр сполз вниз по автомобильному сиденью. Третья пуля попала в руку Барту Шофёр Фуассак, испугавшись выстрелов, остановил лимузин и выскочил наружу. Сопротивление убийце попытался оказать генерал Жорж, сидевший перед югославским королём, но тот четырежды выстрелил в него, и Жорж тоже упал на дно автомобиля. Последняя пуля преступника ранила полицейского Гали, бросившегося к машине со стороны мостовой.

На все эти события ушло буквально несколько секунд, после чего Пиоле, всё-таки сумевший развернуть лошадь, настиг стрелявшего и дважды ударил его саблей по голове. Преступник, весь в крови, упал на мостовую и был ещё дважды ранен полицейскими. Жертвами полицейских, открывших беспорядочную стрельбу, стали и люди в толпе: два человека были убиты, ещё некоторые получили ранения. Потеряв контроль, толпа двинулась к месту событий, затоптав тяжело раненого убийцу.

После такого описания трудно отделаться от ощущения, что убийство короля и министра было организовано, и отлично организовано - и не какими-то там жалкими "усташами", но французскими спецслужбами.

Об убиенном вместе с сербским королем министре Википедия пишет с такой трогательной симпатией, что сразу становится ясно, что он агент Англии.

Несмотря на консервативные взгляды, в условиях нарастания угрозы гитлеровской агрессии выступил активным сторонником совместной с Советским Союзом политики коллективной безопасности вместе с наркомом внешних дел СССР Максимом Литвиновым, который так вспоминал о своём визави: «Его публичные выступления отличались прямотой, серьезностью и убедительностью. Он не прибегал к дипломатическим фразам в ущерб смыслу и ясности своих выступлений… Благодаря его уму, остроумию и всестороннему образованию беседы с ним доставляли всегда истинно эстетическое наслаждение».



Литвинов тоже душка-человек:

В 1908 арестован во Франции в связи с делом о разбойном нападении в Тифлисе, совершённом Камо в 1907 (пытался разменять купюры, похищенные во время ограбления). Франция выслала Литвинова в Великобританию. В Лондоне он провёл десять лет. При содействии директора лондонской библиотеки Чарльза Райта Литвинов получил работу в издательской компании «Уильямс энд Норгейт» (Williams and Norgate). В 1912 году Литвинов жил в Лондоне в доме № 30 по Харрингтон-стрит. Был секретарём лондонской группы большевиков и секретарём Герценовского кружка.

Революция застала М. М. Литвинова в Лондоне. С января по сентябрь 1918 года он являлся дипломатическим представителем Советской России в Великобритании (с января уполномоченный НКИД, с июня полпред РСФСР).

Короче, усё ясно. Товарищ джентльмен, с пиратского Острова.

Итак, французы ставят в Сербии своего карманного короля (Петра), а управляют Сербией сами, Черной рукой. Но сын короля Петра, Александр, ориентируется на Россию. Хуже того, после Революции начинает налаживать связи как раз с тем французским министром, который снюхался с Литвиновым и (вероятно) работает на Англию. Видимо, очень уже трудно было удержать французам усташей, которые рвались убить короля Александра. Решили не потеть.

Ну, хорошо. Итак, расклад сил прояснился.

Сараевское убийство было направлено Черной рукой, которой манипулировали Французы. Видимо, целью его было побудить Россию к скорейшей мобилизации.

Означает ли это, что я полностью снимаю подозрение в этом деле с Романовых?

Нет! Вовсе нет. Дело в том, что Романовы в это время очень сильно сдружились с Францией. Даже слишком сильно, настолько сильно, что в решающий момент 1917 года вдруг обнаружилось, что Франция имеет непредвиденно огромное влияние на внутреннике дела в России, о чем я написал отдельно. Смотрите заметку От Февраля к Октябрю 1917 года.

Причиной этого была, как мне кажется, датская принцесса в роли русской Императрицы. (См. Реальная история Февральского переворота)

Дело в том, что Дания и Франция обе страшно пострадали от Германии во второй половине XIX века. И союз между этими государствами против общего набирающего силу врага был глубоким и искренним. Женившись на принцессе Дагмар, Александр III женился не только на Дании, он отчасти и на Франции. И для истории России это имело, как мы теперь понимаем, самые печальные, роковые последствия.

Благодаря Галковскому мы осознали связь между красными и Англией. Но на сегодно это уже всего лишь самый очевидный, лежащий на поверзности смысловой слой. Пришло время осознать следующий:

Если красные - это Англия, то белые - это Франция.

Причем, формула "красные - это Англия" является очень грубой и приближенной. Она вполне верна лишь начиная с 37-го года, до того красные были намного сложнее и многосоставнее.
А вот что белые - это Франция, это почти совсем точное утверждение. Картину немного осложняет Улыбка Колчака, но это вторичное явление. У англичан не было в России своей агентуры и они сколотили свое собственное "белое движение" на скорую руку. А вот французы для Белых - это "наше все".

Франция - это колыбель, идеология, политическая крыша и место эммиграции Белого движения. И люди, по-настоящему влюбленные в Белых, не могут не любить Францию. (Например, Елена Чудинова.)

Окончание:

Черная рука и Парижское богословие

Tags: Франция
2
Если бы это убийство случилось в 1917, Вы возможно, были бы правы.
Но оно случилось в самый неподходящий момент для Франции и России.
Войну развязала Германия, напав на Россию, используя совершенно нелепый предлог.
А почему "пронемецкая"?
при каждом удобном (и неудобном случае) делается попытка возложить вину за развязывание ПМВ на Россию, на императора Николая. Причём с феерической наглостью.
Попытки возразить заканчиваются наглым срачем похлеще сталиносрача.
Меня это всегда поражало. Пока (будучи советником одной германо русской организации)случайно не разобрался.
Ваш текст вписывается в этот мейнстрим на 100%.
А правда в том, что Николай сделал всё возможной , чтобы предотвратить войну. Он был с 1908 года спонсоров (на 80-90%%) пацифистского движения. В статьях расписывали ужасы войны."Вспомните 30 летнюю войну! Наполеона! А с тех пор средства войны стали страшнее, а фуражиры остались прежними!".
И в августе 1914 пытался сыграть на страхах. Не вышло. Вина полностью на Вильгельме и его окружении. И Англии.
Так ведь я говорю, что за Сараевским убийством стояли не Николай и не король Александр, а Черная рука, которую контролировала Франция.

Потому-то я и удивился, что Вы мою позицию назвали "прогерманской".
Именно в этот момент.
Да и сербы воевать были не готовы: они, особенно профранцузская фракция, хорошо знали расклады.
ПОЗДНЕЕ, чуть подождать и подготовится.
А судя по анализу историков в убийстве того же Фердинанда более всего были заинтересованы венгерские помещики: сорвать реформу, превращавшую АВ в триединую империю.
Наихудший для Франции вариант - это остаться с Германией один на один. Потому необходимо было заранее подтолкнуть Россию к войне, чтобы исключить возможность её нейтралитета.

Да, для Сербии Сараевское убийство было максимально невыгодным. Потому очевидно, что "Черная рука" руководствовалась вовсе не интересами Сербии. Но и не интересами венгерских помещиков, естественно. А тогда - чьими?
был исключён по определению. и не в силу доворов, но в силу экономических интересов и политических раскладов.
А вот в 1917-1918 Франция могла бы попытаться спровоцировать войну. Точнее одна из фракций, не самая влиятельная. Большинству буржуа война с Германией была не нужна: активно переваривали колонии.
> Нейтралите России был исключён в силу экономических интересов и политических раскладов.

Что это за расклады?
Вообще-то России ведь нечего было делить с Германией. У нас были спорные вопросы с Австрией (Славяне) и непримиримая вражда с Турцией (Проливы). А что с Германией?
Напала то германия.
Погугли ли бы о планах Германии на турцию, Ближний Восток и Украину.
Банальности из учебника.
Германия напала на Францию, а не на Россию.

Действия на Восточном фронте начала Россия, а не Германия. 4 сентября мы напали на Германию, а 5-го - на Австровенгрию.
А могли бы и подождать. Куда нам спешить?

Да и у Германии не было резона сразу начинать войну на два фронта.
Ну, войну России объявила Германия, а не наоборот.

А если бы Николай не спешил, то Германия бы по "плану Шлиффена" вынесла бы Францию, а затем, уже осенью 1914 года, переключила бы всю свою мощь на Россию. Так что в Восточной Пруссии не Париж спасали (как подло пишут советские), а Петербург и Москву. И спасли.

Re: Напала Германия

palaman

December 19 2017, 18:15:00 UTC 1 year ago Edited:  December 19 2017, 18:26:35 UTC

Да, Николай всё правильно сделал.

Но чтобы он мог сделать это достаточно быстро, нужно было предварительно провести мобилизацию.
К мобилизации-то и подтолкнул нас конфликт Австровенгрии и Сербии, вызванный Сараевским убийством.

Напомню, что первой мобилизацию начала Сербия - 23 июля.
Потом Австровенгрия - 26 июля.
Затем Россия - 31 июля.
"Далее везде"
В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция и Германия объявляют о всеобщей мобилизации.
Действия в Восточной Пруссии начались еще до окончания мобилизации русской армии. Если бы дожидались завершения процесса, как раз и сработали бы на план Шлиффена. Это не то что "Николай заранее провел мобилизацию и ударил по Германии" (можно еще добавить про "традиционный у русских подлый удар в спину").

Дело-то как раз в том, что Германия объявила войну России -- под предлогом мобилизации, да. Но именно Германия, а не наоборот. До этого Николай отправил двоюродному брату кайзеру телеграмму с предложением решить австро-сербский конфликт в международном арбитраже, но телеграмма была проигнорирована. До этого несколько конфликтов уже было так снято. И отсутствие ответа четко демонстрировало, что немцы решили воевать. Отсюда и мобилизация. А сидеть и и "не поддаваться на провокации" (или даже "честно дожидаемся конца мобилизации"), пока противник не соберется и не ударит, а потом утирать кровавые сопли, терять людей и пытаться спасти хоть что-то -- это советская привычка, а не русская.

Кстати, утром 1 августа, министр иностранных дел Британии пообещал, что в случае нападения немцев на Россию Лондон вмешиваться и помогать русским не будет. Через несколько часов Германия объявила ультиматум России с требование мобилизацию отменить, иначе война. То есть немцы хотели воевать с русскими и думали, что им дали зеленый свет.
Я согласен с тем, что правда в этой ситуации была на стороне Николая.

Но речь-то не об этом.
Мы обсуждаем, кому было выгодно Сараевское убийство.
Я и показываю, что оно было выгодно Германии, очевидно, имевшей гарантии невмешательства англичан (это только то, что публично известно про Британию). Германия отказалась от мирного урегулирования, Германия предъявила России ультиматум, Германия объявила России войну. Тут-то немцев и ударили с трех сторон.

Король Сербии организаторов Сараевского убийства убрал, а затем в союзе с Францией правил 17 лет, пока не убили. После чего из английского графства Уилтшир в Белград прибыл его 11-летний сын Петр. Регентом же стал двоюродный брат убитого короля, выпускник Оксфорда, позже признавший СССР (последним в Восточной Европе) и вступивший в Тройственный союз с Германией, а после оккупации Югославии отсиживавшийся в английских колониях (Египет, Кения, Южная Африка).
Насчет Оксфорда и прочего английского спору нет.

Но вот выгода для Германии неясна. Германии разве нужна была война на два фронта? Если нет, то зачем дразнить Россию, провоцируя военные действия против Сербии?

bacr

December 19 2017, 20:45:24 UTC 1 year ago Edited:  December 19 2017, 20:48:03 UTC

Утверждается, что
1) Германия имела агрессивные планы против России и отчасти Франции
2) Англия имела планы против Германии и немцев обманула навязав немцам вместо последовательности победоносных локальных воин мировую войну.

Можно добавить, что США это все наблюдали и всех напарили включая Англию.
Только Германия имела агрессивные планы прежде всего против Франции.
Разбив Россию, Германия легко отбирала у Франции её колонии.
У России не было агрессивных планов против Германии. Но у России были агрессивные планы против Турции.
Вступить в борьбу с Германией России было необходимо для того, чтобы заручиться поддержкой Франции и Англии в отношении Турции.
С нападения Германии на Россию. на 4 года раньше, чем Россия была бы готова к Войне.
Прочее - оправдание немецкой агрессии в духе Резуна.
Разве Германия напала на Россию?
Я не очень понимаю, о чем Вы.

Везде написано следующее.
Сербский террорист убил наследника Австровенгрии. Австровенгрия атаковала Сербию. Россия объявила мобилизацию. Германия атаковала Францию. Россия атаковала Германию.
То есть, действия России в обоих случаях были реакцией на чужую агрессию. Но все-таки не Германия напала на Россию, а наоборот.

Такова официальная версия событий.

У Вас есть альтернативная версия?
После объявления войны Германией Россия начала защищаться. Чтобы спасти союзника перешла в превентивную аатаку.
Вы ЧТО?
Превентивная атака - это не атака, да.
Германия проигнорировала предложения России о мирных переговорах и объявила войну. Кто на кого напал-то?
В контексте разговора о мобилизации важнее не объявление войны, а о начале военных действий.

Сараевское убийство подтолкнуло Россию к мобилизации, так что она оказалась готовой обороняться от Германии при помощи превентивной атаки)))

Так какая же выгода была для Германии от Сараевского убийства? Никакой.

А кому оно оказалось выгодным?

А Франции, которая таким образом заставила Россию быть готовой к превентивному удару, которые помешал Германии сокрушить Францию первым же ударом.

Так кто же стоял за Сараевским убийством по принципу qui prodest?

А вот, Франция.
Тем более, что и Черная рука была связана именно с Францией. Всё один к одному, о чем и речь.
Ну, то есть если немцы отказались от мирных переговоров и объявили войну России -- это они так, шутейно, для смеху. "Карнавализьм", нешто мы не понимаем. Разве может Германия всерьез сама войну объявлять? Тем более, сразу же после получения от Англии гарантий отсутствия помощи России в случае нападения Германии. Ведь немцам-то и делить нечего было с русскими: святые люди. Не то коварные французы, которые разводили всю Европу, и тупые и подлые русские, полезшие на святых немцев в драку по первому мановению руки из Парижа.

"Черная рука", как видно, связана, скорее с Англией. А то и с Германией. Вообще только дурак работает лишь на одну разведку. Про выгоды Германии написал тот же Галковский, и я скинул кусок поста сюда. Россия должна была рассыпаться в течение первых месяцев из-за революционной ситуации, которая, однако, то "вкл", то "выкл", то снова "вкл". Если бы Германия (ну, и Англия в какой-то степени) подождала еще лет 5-10, Февраля могло бы и не быть, да и русская армия с достроенной русской промышленностью (а экономический бум продолжался и в условиях ПМВ) вынесла бы Центральный державы за год-другой как бы не в одиночку. Медведь лежал рядом с ульями, полными меда, и нагуливал вес. "Промедление смерти подобно", вот и спровоцировали.
Я уже понял, что наступил всем на любимую мозоль. И что вопрос, который я поднял, связан с огромным количеством аффекта. Меня этот аффект пока не очень задел. Мне важнее выяснить истину, как все было на самом деле.

Однако даже чисто с точки зрения идеологической борьбы, Ваша позиция мне кажется не совсем правильной.

Во-первых, Вы неявно принимаете аксиому, навязываемую нам противником: будто бы революционная катастрофа в России была следствием нашего участия в Мировой войне. Это неверный шаг.
На самом деле, как Вы сами заметили, "экономический бум продолжался и в условиях ПМВ", мы на протяжении войны не слабели, а напротив, становились все сильнее и сильнее. Армия приобретала боевой опыт, развивались военная техника и военное производство. На самом деле Первая мировая война была для нас разминкой перед более серьезным делом: надо было получить с союзничков то, что нам было обещано за нашу помощь им в борьбе против Германии.

Если же отбросить эту ложную предпосылку - будто бы революция есть следствие войны - то сразу становится понятно, что мы почти безболезненно перенесли внезапность начала боевых действий. Не обязательно было ждать 4 года, и так справились прекрасно. И французы, которые Сараевским подтолкнули нас к войне с Германией, нисколько не ошиблись в своих расчетах.

Далее. Вероятность того, что "Черная рука" связна с Англией, равна нулю, потому что "Рука" фактически правила Сербией всё время правления короля Петра. Между тем, как минимум первые годы этого правления (1903-1907), когда роль "Руки" была максимальной, Англия была явно враждебно настроена к нам. Например, стояла за спиной Японии в русско-японской войне. В этих условиях и Сербия должна была как-то проявить антирусскую позицию, чего однако не случилось. Это означает, что Сербией с самого момента прихода к власти "Руки" управляло союзное, дружественное нам государство. Кто же? Вариантов тут просто нет: только Франция.
Программа-минимум. Англия не вмешивается (обещали! "не могут же они, не будут же!"), Германия выносит Францию, затем переключается на Россию, которая сидит и "не торопится", проводя постепенную мобилизацию.

Программа-максимум. Описана Галковским 13,5 лет назад в ЖЖ.

"Во-первых, на что надеялась Германия, начиная мировую войну. Вроде бы непонятно, как можно было влезть в войну с Англией, Францией и Россией. Инициатором начала военных действий была Германия, никто кайзера за руку не тянул. Значит человек на что-то надеялся. А надеялся Вильгельм вот на что:

1. Он и Австро-Венгрия объявляют войну России -- грязному азиатскому чудовищу, убившему руками своих сербских наймитов эрцгерцога Фердинанда -- провозвестника цивилизации на Балканах. Собственно, война даже не объявляется -- объявляется мобилизация.

2. Николай Кровавый, мучитель цыган, также объявляет мобилизацию. В ответ на это в России начинается революция. Кстати, революционные события в России начались раньше -- с начала 1914 года. Как по заказу в России росло число забастовок, а летом и вовсе начинается "революционная ситуация".

3. По странному совпадению в августе 14 в Вене должен был собраться очередной конгресс Интернационала. Делегации всего мира гневно осуждают царское правительство, одобряют интернационализм рабочих Германии и Австро-Венгрии, собравшихся в поход против азиатской деспотии на выручку европейским цыганам и российским мусорщикам.

4. Вы будете смеяться, но в Вене же собирается съезд российской социал-демократической партии, возглавляемый последовательным интернационалистом геноссе Троцким. На съезде принимается призыв ко всем народам мира с просьбой начать освободительный поход на Москву. Им же формируется временное революционное правительство, на манер Петербургского Совета 1905 года.

5. Французские социалисты заявляют, что в случае войны с немцами объявят всеобщую забастовку. Одновременно Вильгельм заявляет, что у него нет никаких претензий к братской Франции, он даже готов обсудить вопрос о плебесците в Эльзасе и Лотарингии, и приглашает французов принять участие в освободительном походе на Восток.

И т.д. и т.п. Разумеется, это были не простые фантазии, а результат закулисных переговоров с Англией. Англия пошла на криптокондоминиум в Турции, Англия договорилась о разделе с Германией португальских колоний. И Англия гарантировала Германии второй 1905 год в случае конфликта с Россией. А как только Германия вылезла на покупку из окопа, по ней ударили из пулемётов. С трёх сторон.

Немцы запрыгали в медном тазу по эскалатору. Весь план с дьявольской тщательностью вывернулся наизнанку.

1. ОК.

2. Как по команде все забастовки в России прекратились, баррикады исчезли, трамваи встали на рельсы. По стране прокатилась волна патриотических манифестаций. Впереди -- русская интеллигенция, включая социал-демократов. Против вякнула только горстка ленинских отморозков.

3. Конгресс Интернационала отменён. Социалисты стран Антанты поддержали свои правительства.

4. Съезд РСДРП не состоялся, в партии произошёл раскол на проантантовскую и прогерманскую группировку.

5. Главный агент Германии во Франции Жан Жорес убит".

Кому и почему ясно?

palaman

December 19 2017, 19:32:25 UTC 1 year ago Edited:  December 19 2017, 19:32:59 UTC

Вот это уже мне совсем непонятно.
Я последовательный сторонник Николая II. В каком смысле и с чьей точки зрения я могу казаться "иудой"?
Попытки снять ответственность с Германии за развязывание ПМВ и обвинить в этом Россию - это предательство для русского человека и проявление "тевтонской тупости" для немца.
А уж сторонник Николая, что подозревает его в разжигании ПМВ, Особенно Ваш предыдущий коммент "Россия начала наступление" любого разумного человека убеждает в Вашем двуличии 100%.
Поклонник Николая не поленился бы посидеть с материалами и написать статью "Борьба Николая Второго за предотвращение всеевропейской бойни". Понятно, что коммунистам или немцам это не жилу, а стороннику?
Уверен, что в Первой мировой войне у России были свои интересы. Говорить, что нас "втянули в невыгодную для нас войну" - значит лишать Россию политической субъектности. Это во-первых, исторически неверно. ДО революции Россия была самостоятельной державой и действовала в своих интересах. Во-вторых, это идеологически неверно, так как превращает Николая из субъекта мировой политики в объект чьих-то манипуляций. А он таковым не был. Он вел свою политику.

С Германии ответственность за войну снять невозможно, ведь война началась в нападения Германии на Францию. Это исторический факт, который никем не оспаривается, даже немцами.

Но и то, что Россия первой атаковала в ответ Германию, придя на помощь Франции - тоже исторический факт. Неужели сказать правду значит быть иудой? Неужели для того, чтобы быть сторонником России, нужно стыдливо скрывать правду?
Это позорная позиция.
Особенно когда угроза войны против нашей страны становится всё сильнее.
Голосование ГА ООН это только для наших дебилов пиаровский пустяк.
Расчеловечивание перед убийством как с жителями Ирака и Сирии.
Думаю, никто Россию убивать не собирается.
Нас в очередной раз хотят использовать в качестве "континентальной шпаги". А истерию накручивают для того, чтобы Турции было попроще начать военные действия против нас. Чтобы турки ощущали у себя за спиной благожелательное дыхание Запада.
Помните жертвы? а сейчас средства убийства человека куда совершеннее. И суть интриги в том, что "Россия должна запустить ракеты по США и сдохнуть в мучениях"(с).
Не думаю.

Да, в этом был смысл нашей жизни в 60-е годы. Убить США и сдохнуть в муках.

Теперь для этой цели раскручивают Китай. Мы слишком близко к Европе, так что наши мучения слишком скажутся на них. Китай в этом смысле намного оптимальнее.
Если бы ещё лет пять, то дА. Особенно с учётом того, что Китай эти расклады понимает и уже не первый год отползает в сторону.
Ну, посмотрим.
Мне кажется, в глобальной катастрофе никто не заинтересован. Неужели Штаты нажмут кнопку первыми? Едва ли. А раз так, то время "Ч" определяют именно в Сити.
Поэтому чем ближе Россия прижмется все своим естеством с Европой, тем спокойнее мы будем спать: нужны дешевые энергоносители - да пожалуйста , мы вам за свой счет еще и трубопровод построим, сами голодаем и баланду жрем , но построим.
Чтоб ВЫЖИТЬ.
Потому, что теперь МЫ ЗАВИСИМ ДРУГ ОТ ДРУГА.
Прошу прощения, но как можно поднимать вопрос об ответственность Государства за "развязывания войны" "бесчеловечное отношение " и прочая псевдохристианская лабуда. Европейцы - это шакалы в костюмах агнцев, а азиаты - это агнцы в костюмах шакалов.
Так даже вопрос не стоит : ответственность?
Цель государства - Власть, а власти без войны НЕ БЫВАЕТ.
А то, что Царская Семья - страстотерпцы никак не должно смущать. "Всякая власть от Господа". На то им и дан был меч, что пользоваться.
Чего стесняться и прикидываться дурачками?
Ого!!!
Коммент Пайдиева выше просто "прелестен". Иллюстрация: "Советский человек и свобода слова".

Вы, уважаемый Максим, хотите всё перевоспитать советских, примириться!? Мир возможен с врагом, но советским каннибалом который разбрасывается словами иуда, с позиции своего безупречного морального превосходства -- нет. Превосходства, которого у него разумеется нет, ибо готов спорить -- он бывший член КПСС и\или одобрявший путч Ельцина...

Потому -- остаётся только ждать. Ещё каких-то 20 лет и правоверные советские пайдиевы отправятся доказывать Творцу, что они общества настоящего Иуды не достойны. Хотел бы пожелать им в этом успеха, но, увы, я не настолько хороший человек...
Я тоже Ваш коммент не понял, palaman тоже вроде.

Вашу позицию я попытался сформулировать здесь:
https://palaman.livejournal.com/353513.html?thread=3887593#t3887593
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
С Александром Карагеоргиевичем есть проМблемы.

Во-первых, он после ПМВ, в 1920-1921 годах, участвовал в создании профранцузской Малой Антанты, союза Королевства СХС/Югославии, Чехословакии и Румынии, которая успешно обеспечивала в межвоенное время гегемонию Франции в Восточной Европе. В начале 1934 года, за полгода до своей смерти, он также поучаствовал в создании Балканской Антанты из Югославии, Румынии, Греции и Турции, разработанной французскими дипломатами.

Странно это как-то. Человек ликвидирует свою "французскую крышу", становясь уже реальным правителем, а не номинальным, получает огромные территориальные приращения, после чего заключает профранцузский военный союз и правит еще 17 лет. По ходу дела устраивает переворот, распускает парламент и все партии, создает постепенно однопартийную систему, меняет административно-территориальное устройство и правит еще 5 лет. А за полгода до смерти создает еще один профранцузский военный союз. Да и убивают его во время визита во Францию.

Не очень быстрая реакция у Парижа была на убийство своего прокси в Белграде? И Александр вел себя странно для антифранцузского политика, нет?

Кстати, "Черную руку" с Аписом официально реабилитировали пробританские югославские коммунисты во главе с "Тито" (про которого вообще особо ничего неизвестно, а Сталин его вообще Вальтером во время переговоров называл еще с 30-х годов).

palaman

December 19 2017, 19:25:34 UTC 1 year ago Edited:  December 19 2017, 19:47:07 UTC

Чтобы понять логику действий Александра Карагеоргиевича, необходимо учитывать масштаб и внезапность катастрофы под названием "Русская революция".

Человек явно ориентировался на Россию и рассчитывал на покровительство Николая, когда начал ликвидацию "Черной руки". Заметьте, что поначалу Александр никого не расстрелял - просто арестовал, вывел главарей "Черной руки" из игры. Значит, чувствовал себя достаточно уверенно, не было нужды убивать.

И вот в России происходит Февральский переворот, Николая отстраняют от власти. Положение Александра сразу становится шатким. Первая его реакция - приговор и расстрел Апису и его подельникам. Почему? Потому что оставлять их в живых смертельно опасно. Ведь Александр сам был членом "Черной руки", знал все ходы-выходы, наверняка воспользовался этим знанием, ликвидируя организацию, и теперь вчерашние "соратники" не моли к нему относиться иначе как к предателю. А что нечаевский "Катехизис революционера" говорит о предателях? Я его не читал, зато читал "Бесов" Достоевского. Думаю, оставлять Аписа в живых для Александра было бы вариантом самоубийства.

Дальше - хуже. В России происходит Октябрьская революция. Империя пошла вразнос и никакой перспективы там больше не предвидится.
Действия Александра?
Пойти покаяться перед французами и вернуться под их всецелое покровительство. Это облегчается тем, что вообще-то Россия и Франция в ту эпоху - стратегические союзники. Полного совпадения позиций нет. Идеальной опорой для Александра была Императорская Россия во главе с православным Николаем. Французы же - это Белая Россия, управляемая масонами. Разница большая, и для нас очень и очень важная. Но все-таки не кардинальная.
И куда ему деваться? Он принимает решение идти под Францию.

А вот что касается убийства 1934 года - да, тут у меня неувязочка.

Зачем французам убивать своего союзника, чтобы к власти пришел Павел Карагеоргиевич, регент его малолетнего сына? Судя по финалу биографии регента, он был скорее человеком Англии. Да и слетел со своей должности немедленно после первого же прогерманского шага. Действительно, для Франции тут выгоды никакой не видно.

А может, англичане так громко кричат "держи вора", потому что сами того-с?

PS. Что Тито реабилитировал "Черную руку" - это да, некий аргумент в пользу версии, что "Рука" была пробританской. Но слабый аргумент. Коммунистам были по нраву все, кто убивал королей. И все, кого убивали короли. Апис был сразу и тем, и другим.
К тому же, у меня есть большой вопрос насчет Тито, был ли он агентом именно Британии? Формула "Красные - это Англия" работает не всегда. Французы ведь тоже потихоньку пытались кое-где строить социализм. Яркий пример - Румыния. В моем понимании, она не была под Англией, потому и держалась особняком в Социалистическом блоке.
Я бы не удивился, если бы оказалось, что и Тито был человеком именно Франции :) Хотя при этом - агентом Англии. (Смысл этих слов см. https://palaman.livejournal.com/352179.html) Ласковое теля - оно с двух маток сосёт.
1. Или Александр просто убрал куратора и стал работать с Центром напрямую. Зачем ему куратор, который и его самого готов убрать? Ведь Александр стал регентом после отречения отца, устроенного Аписом. То есть человек прекрасно видит, кто является делателем королей.

А ведь Карагеоргиевичи были людьми горячими и агрессивными. Балканы. Старший брат отрекся от права наследия, когда забил до смерти слугу, после чего разразился международный скандал (не без помощи австро-венгерской прессы). Сам Александр после ухода турок из Скопье во время Первой Балканской войны принимал город, где жители встречали союзников цветами, остановился и спросил у 7-летней девочки, кто она. Та ответила: "Болгарка", и принц ударил ее на глазах у всего изумленного города. Для освободителя во время торжественной встречи как-то не алё, наверное. Такие люди не любят быть в позиции нижнего и по возможности обязательно отомстят.

1а. Это еще актуальнее, если Апис действительно был английским агентом (возможно, не только -- "лишь дурак работает всего на одну разведку", но в том числе). Ведь Александр и к Франции тяготел: до петербургского Пажеского корпуса учился в франко-швейцарской Женеве.

2. Про Тито очень сложно что-то сказать, потому что до сих пор точно неизвестно даже его имя, дата рождения и этническое происхождение, а официальная легенда не особо клеится. Включая вот это обращение Сталина "Вальтер" или сходство Тито и Геринга (там явно немецкая морда -- не в смысле оскорбления, а вот именно "мордатость", крупность лица, да и сами черты). Несколько цитат:

"Он и свое настоящее имя писал по-разному. Он называл себя и Йозефом, и Иосифом, и Йосефом, и Иосипом Брозовичем, и Иваном Брозом. Иногда его называли и «Иосип Брозович Тито».

Тито многие принимали за русского, он говорил с русским акцентом. Вероятно, родился на территории Российской империи. Возможно, поляк или немец. В Москве будущего Тито знали под именем «Фридриха Вальтера». Сталин в личных беседах именовал его Вальтером.

В 1928 году некого коммунистического агента и террориста Иосипа Броза и ещё четырёх коммунистов осудили в Загребе на «процессе бомбометателей». Согласно официальной версии это и был будущий маршал Тито. В 1934 году Иосип Броз вышел на свободу и уехал в Москву. Это возможно, но уверенно определить нельзя. Более достоверно известно, что в СССР некто под псевдонимом Фридрих Вальтер (он же будущий Тито) проходит шпионскую и диверсионно-террористическую подготовку, служит агентом Коминтерна, работает на советские Органы. Выполняет задания за границей, не только в Югославии (руководящий центр запрещённой в Югославии компартии располагался в Вене, затем в Париже). Каким-то чудом Фридрих Вальтер выживает в ходе сталинских чисток 30-х годов. В конце 30-х его посылают руководить компартией Югославии".

В общем, на эту тему богатая литература разных авторов.

2а. С другой стороны, это первый коммунистический лидер, принятый британским монархом. Сын крестьянина, слесарь с пятью классами образования очаровывал своими манерами (в том числе Елизавету), умением играть на фортепьяно и фехтовать. До этого британцы во время ВМВ сдали сербских четников, верных монархическому правительству, и поддержали "сопротивление" в лице Тито и коммунистов. Английские агенты из его штаба не вылезали, лично сын Уинстона Черчилля ездил, доставлял письма отца, в 1944 они встречались в Италии. Зато четникам помощь просто прекратили, а их лидера сняли из Лондона со всех постов. А еще ранее Тито работал в Коминтерне. И так далее, много написано на эту тему.

2б. Тито известен созданием Движения неприсоединения вместе с, гм, Египтом и "деколонизировавшейся" Индией.

tu460 tu460

December 23 2017, 15:04:14 UTC 1 year ago Edited:  December 23 2017, 15:04:30 UTC

Вообще Югославия - интереснейший и сложнейший конгломерат интересов европейцев. Свидетельством тому является количество разбитых осколков от страны. Значит там была и Англия, и Франция, и Австрийцы с Немцами, США-слон в посудной лавке и наверняка самые хитрые --- Итальянцы (за последними вообще не уследишь).

У вас список старых держав Европы оказался без Италии.

palaman

December 20 2017, 04:57:00 UTC 1 year ago Edited:  December 20 2017, 04:59:04 UTC

Италия не старая, она суперстарая.

Италия - это не держава, это целый мир, состоявший из группы противостоящих архаичных держав, которые были окончательно ликвидированы при помощи фокуса с "объединением Италии". Для того и объединяли.

Франция и Австрия как державы очень молоды сравнительно с городами Италии. Словом, Италия - это совершенно отдельная тема.

То есть, Италия - еще один слой вниз?

Вот именно. А слой ещё глубже - это Римская Империя, в смысле Византия.
Так и до Вавилона можно дойти.
По идее, даже нужно.

tu460 tu460

December 23 2017, 15:06:53 UTC 1 year ago Edited:  December 23 2017, 15:07:11 UTC

Италия - ЕДИНСТВЕННАЯ европейская страна , которая ИГРАЮЧИСЬ , ПО ПРИКОЛУ пережила обе мировые войны. "Хи-хи , ха-ха, следите за вашими карманами".
Кстати, да. Французы только Вторую проскочили легко, а итальянцы - обе.
Было бы хорошо, если бы вы катом пользовались.
Простите.
На правах абсурда:
А что если ПМВ планировалась как акция по окончательному устранению Турции из игры? Уж очень красиво её пытались растаскивать по кусочкам.
Для России - именно так!
Но общий смысл игры к Турции не сводился. Главной проблемой, которая толкала Державы к войне, был раздел Китая, где незадолго до того организовали революцию. Но конкретно для России самым важным был вопрос о Турции. Турки перекинулись под покровительство стремительно усиливающейся Германии, которая была обижена на Англию, Францию и Россию за то, что ей предлагали оскорбительно маленький кусок Китая.

Это давало России шанс окончательно закрыть турецкий вопрос. Шансов на победу у Германии против Антанты не было, потому мы ничем не рисковали ни в Китае, нигде. А Турцию в этой ситуации можно было закрыть насовсем. Потому именно турецкий вопрос был для нас тем главным, ради чего мы и приняли участие в этой войне. Что Турция пережила Первую мировую (хотя от неё и отрезали всё, что можно было отрезать, кроме только Курдистана) - это всецело заслуга большевиков с их Брестским миром "без аннексий и контрибуций".
Картинка великолепна.
Японец-простачек БЕЗ ОРУЖИЯ, безубый , но с текущими слюнями.
Милая француженка, положившая ручку на Царя.
Китаец-декарация намалеванный как шут.
А заведения , где проходит мероприятие - наверное РЕСТОРАН ВЕНЕЦИЯ)))
Француженка за спиной Николая - это важно.
Чем дальше, тем яснее понимаю этот зловещий символ.

Именно французы насадили у нас республиканское масонство, которое придало Февральскому дворцовому перевороту характер революции. Но это ещё полбеды. Беда в том, что глупая баба не смогла удержать ситуацию под контролем, и в дело вступили Англия и Австрия.

А дело-то происходит в отеле Гранд Будапешт, а хозяин заведения - мессир Воланд, который "пожалуй, немец" (а на самом деле австриец).
Интересна была бы тема " На что или вместо ЧЕГО насадили французы масонство".
Повторюсь, пребывая в Петербурге мне кажется, что его отцы основатели СВЕРХЛЮДИ.
У них замашки-то были МИРОВЫЕ. Город замыслен как столица мира...
Русских кто-то очень заботливо и трепетно поставил на лыжи.
Отдали нам видимо лучшее, как СВОИМ.
Поздравляю Вас с переездом.
Нынешняя Украина ощущалась на Вас как шар с цепью на каторжнике.
Слава Богу!
Спасибо.
Я пока только хочу сдать на гражданство (у меня остался последний этап как участника программы переселения), а потом в течении следующего года будем переезжать в Лен область с семьей. А вообще-то как Бог даст, с моей многодетной семьей все время что-либо приключается.
Тут у Вас очереди на гражданство как в советское время за ГДРовским гарнитуром.
Жуть. Но видимо если бы было плохо никто сюда бы не ехал.
На Украине ж нет очередей, чтобы получить гражданство))))

Так , что прошу Вас помолиться келейно о благопоспешении р.Б. Виталия.
В Вас говорит австрофил)))))
:) Наверное, это тлетворное влияние Эсперанто.
Этот язык насквозь пропитан духом империи Габсбургов. А я на нём иногда даже думаю...
Кстати человеческие лица лишь у Николая и милой француженки, у остальных - рожи.
А рисовали-то наверняка американцы.
Им симпатичны были только французы и русские. Естественные союзники Штатов против Британии.
Катана лежит прямо рядом с картой
Великолепный всё же капкан нам подстроили Британцы отдав Турцию на попечение Германии. Идеально загнали, как кабана на стрелка...

Что Турция пережила Первую мировую это всецело заслуга большевиков
Дополню, в основном тех большевиков, которым статую свободы подарили.

XII. The Turkish portion of the present Ottoman Empire should be assured a secure sovereignty, but the other nationalities which are now under Turkish rule should be assured an undoubted security of life and an absolutely unmolested opportunity of autonomous development, and the Dardanelles should be permanently opened as a free passage to the ships and commerce of all nations under international guarantees.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Четырнадцать_пунктов_Вильсона
Эрцгерцог Ф.Ф. был безусловно "человеком Власти", последним ярким представителем Габсбургской монархии. Его, как и других членов правящих фамилий, задолго до 14-го года внесли в расстрельные списки. Как никто другой он понимал, кому выгодно столкновение интересов Австро-Венгрии и России на Балканах, и прямо указывал: "Войны с Россией надо избегать, потому что Франция к ней подстрекает, особенно французские масоны и антимонархисты, которые стремятся вызвать революцию, чтобы свергнуть монархов с их тронов". Не случайно в балканском узле тесно переплелись не только интересы великих держав, но и масонерии, и связанного с ней Интернационала (Троцкий, Чупа - "сербский Мадзини", Карл Радек и др.) Что касается "русского следа", то особое усердие в его раскрытии проявили марксисты школы Покровского ("провокация русского Генштаба") и нацистский историк Г. Юберсбергер, что не удивляет.
Спасибо.
«Теория власти» другой ракурс

Большое спасибо!

Какой интересный текст. Я почти ничего не понял, потому что не следил за развитием этой мысли.
Но ясно, что речь идет о вещи страшно любопытной и перспективной.

Какие ещё статьи этого автора мне посоветуете прочесть, чтобы разобраться?
Я не стану характеризовать автора, чтобы не возникло предубеждения, потому что склад его ума мне кажется парадоксальным, т.к. сформирован в свойственной некоторым секулярным группам фэнтезийной и игровой культуре. Но Вам, как специалисту "Бессознательного" это будет интересно.