bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

La Migliore offerta

    Вам никогда не приходило в голову, что ведение блога напоминает проведение аукциона? Блогхостинг подобен аукционному дому, блогер выступает в роли аукционатора и лицитатора, а выложенный пост аналогичен выставленному на торги лоту. Запись, не вызвавшaя ни одной реплики, сравнимa с лотом, не проданным даже по стартовой цене. A текст, залуживший тысячи комментариев и ссылок, подобен лотy, ушедшeмy за астрономическую сумму.

  Эта аллегория возникла у меня после просмотра фильма Джузеппе Торнаторе "Лучшее предложение". Сюжет картины разыгрывается в аукционных домах, ренессансных виллах и дорогих ресторанах. Его герои разговаривают афоризмами, по колёсику восстанавливают говорящий автомат XVIII века, выдают фальсификаты за подлинники, а подлинники - за фальсификаты, и, в конце концов, сами оказываются не теми, кем кажутся. Чтобы этого не было мало, в финале действие переносится в Прагу.   


       

     Если вы по каким-то причинам до сих не видели фильм "Лучшее предложение", я от всей души рекомендую вам посмотреть его.


    Словом, это квинтэссенция даже не европейского кино, но самой Европы. Или, если угодно, Европы "Богемских манускриптов". "Лучшеe предложениe" словно специально снято для обсуждения в моём журнале. Вызванных этим фильмом мыслей мне хватило бы на шесть или семь отдельных постов. Но я решил уподобиться аукционисту, выставляющему на торги сразу всю коллекцию, и оформить свои соображения в виде одного текста, разделённого на две части по три главы в каждой... или на два аукционных дня, в каждый из которых будет выставлено по три лота.

  Дамы и господа! В каталог первого дня торгов включены следующие лоты: N1: "Украинский гуль Чикатило", N2: "Красное солнце пустыни" и N3: "Любовь к царственной пышности". В ходе обсуждения некоторых из этих тем будет завершена и дискуссия, вызванная постами Наташа Р. и Четвёртая Пентархия и Прощай, Лулу. Аукцион начинается.

                                                     ЛОТ НОМЕР ОДИН: УКРАИНСКИЙ ГУЛЬ ЧИКАТИЛО

    Джузеппе Торнаторе принадлежит к режиссёрам, работающим в разных жанрах и стилях. Прежде я видел бóльшую часть его фильмов, ни один из них не был похож на другой, и каждый оказался по-своему хорош. Мне запомнились и получивший Оскара "Новый кинотеатр «Парадизо»", и построенная на кафкианских диалогах героев Депардье и Поланского "Чистая формальность", и фантасмагоричная "Легенда о пианисте" с Тимом Ротом, и сделавшая Монику Белуччи международной звездой "Малена", и даже посвящённая некоему сицилийскому коммунисту "Баария" (с этнографической точки зрения и фильм о коммунисте может быть довольно любопытен).

  Но только при подготовке данного поста я узнал, что в творчестве Торнаторе есть и один фильм-нуар - "Незнакомка" (2006 год). И что этот фильм рассказывает об украинской героине. Украинская проститутка, которую играет Ксения Раппопорт, попадает в руки итальянского мафиози-беспредельщика, заставляющего её рожать детей для продажи богатым клиентaм. И она рожает. Девятерых. Потом она сбегает, пытается найти хотя бы одного из отнятых у неё детей и т.д. B общем, страшная история. Клянусь активами Порошенко, когда я писал пост Bang-Bang II или Страна-нуар, я понятия не имел о существовании "Незнакомки". Просто украинские реалии вызвали у меня столь же нуарные ассоциации, как и у Торнаторе.

  "Незнакомка" Торнаторе напомнила мне о другом фильме с украинской героиней. В 2008 году Оливье Мегатон снял по сценарию Люка Бессона боевик "Перевозчик-3". По сюжету герой Джейсона Стейтема спасает от плохих людей дочь украинского министра Валентину Васильеву (её роль исполняет Наталья Рудакова). Дочь министра одевается, как девушка лёгкого поведения, скандалит на каждом шагу, пьёт водку из горлышка и пристаёт с своeму спасителю с разговорами на тему "нас, украинцев, нельзя путать с русскими, у нас душа совсем другая". В общем, украинские идеологи сказали миру своё слово, и мир их услышал.

  Но "Незнакомка" и "Перевозчик-3" - фильмы, снятые в домайданную эпоху. С тех пор на Украине произошло много разного (например, там было совершено одесское аутодафе). Разумеется, массовая культура не оставила новые украинские реалии без внимания. Весной 2015 года на чешские и американские экраны вышел фильм Петра Якла "Гуль". Точнее, "Ghoul". Фильм считается чешским, но ориентирован на американский прокат и снят на английском языке с участием американских актёров и продюсеров. Сюжет: три американских кинодокументалиста приезжают на Украину, чтобы снять фильм о голодоморе. И обнаруживают, что тема голода переплетается в этой стране с темой каннибализма, а в лесу обитает дух (или, скорее, гуль) Чикатило.

  "Гуль" - это снятый в псевдодокументальной манере тёмный триллер о каннибалах. Он считается единственным чешским фильмом ужасов, способным действительно испугать зрителя. Более того, говорят, он настолько страшен, что некоторые актёры не справлялись со своим страхом и пытались покинуть съёмки. И вся реклама этого ужасающего фильма строится вокруг двух ключевых фраз: "У голода много граней" и "Украинский каннибал Чикатило" (кажется, второе словосочетание стало неразделимым, хотя орудовал маньяк под Ростовом).

  Русские предупреждали своих украинских братьев: не стоит покидать мир Евгения Онегина и Анны Карениной, нельзя поднимать на щит позорные имена Мазепы и Бандеры, не надо строить национальную мифологию вокруг таких событий, как голодомор. Это имиджевое самоубийство. Украинские идеологи решили никого не слушать. Но культурное и идеологическое пространство живёт по своим законам. Попав в это пространство, голодомор и Бандера придали образу Украины черты лица Чикатило.

  Четверть века независимости, и люди дошли до имиджа страны каннибалов. И я опасаюсь, что это только начало. Каждое слово и каждое действие украинских идеологов будет возвращаться бумерангом и бить их по тому месту, откуда растут оселедцы. Кстати, на мой взгляд, гуль (от арaбского  غُول, в ближневосточном фольклоре это порождённая иблисом нежить) - неплохое название для украинских пропагандистов. Более подходящее, чем тролль.


                  

  Постер фильма "Гуль" выглядит вполне невинно. Однако не только фильм, но даже трейлер тёмного триллера об украинских каннибалах способен вызвать у зрителей отрицательные эмоции, поэтому я не выкладываю его здесь, а ограничиваюсь ссылкой: https://www.youtube.com/watch?v=VOk3Af8zysA


                                                           ЛОТ НОМЕР ДВА: КРАСНОЕ СОЛНЦЕ ПУСТЫНИ

    "Лучшее предложение" - самое постмодернистское творение Торнаторе, под завязку наполненное явными аллюзиями и неявными цитатами. Сам Умберто Эко не смог бы создать ничего более постмодернистского. Критики находят в этом произведении отсылки к фильмам Альфреда Хичкока, Джорджа Хилла и Романа Поланского, к классическим триллерам и детективам, к греческим мифам и т.д.

  Сегодня бесконечное цитирование чужих произведений и переосмысление известных образов договорились называть постмодернизмом, но вообще-то эта практика отнюдь не нова. Подозреваю, что она никогда не была новой. Ещё Аполлоний Родосский по-новому осмысливал сюжеты, считавшиеся очень старыми не только во времена самого Аполлония, но и во времена Гесиода с Гомером. А Гомер, в свою очередь, пользовался наработками иных авторов (скажем, "Список кораблей" в "Илиаде" - явная обширная цитата из другого, не дошедшего до нас произведения).

  Прочитав, что некий российский критик обнаружил в "Лучшем предложении" заимствования из "Основного инстинкта", я расхохотался. Сильвия Хукс у Торнаторе и правда бесстрашно воспроизводит знаменитую позу Шарон Стоун из фильма Верховена. Но я не знаю, что смешнее - то, что для обнаружения этого подобия нужно быть кинокритиком, или то, что мы живём во времена, когда увиденные в фильме женские прелести вызывают у нас мысли о... другом фильме. Похоже, любая произнесённая фраза и любой отснятый кадр вольно или невольно оказываются реминисценциями чьих-нибудь произведений (что самое смешное, в принципе это было известно ещё Платону).

   Тем умилительнее выглядели попытки некоторых читателей-советофилов доказать в комментариях к "Наташе Р." и к "Прощай, Лулу", что советское кино не получило в мире того признания, которое заслуживало, ибо "наша культура, неважно, российская или советская, слишком специфична, слишком "русская", чтобы быть понятой и принятой на Западе" (это цитата). Более того, "Федор Иванович Сухов и примкнувший к нему Саид - это моё национальное достояние, и нет никакого желания навязывать эти образы двумерному мышлению Америки" (это тоже цитата, человек так и написал - "двумерное мышление Америки").

  "Белое солнце пустыни" фигурирует в подобных дискуссиях чаще других фильмов. Некоторые поклонники этой картины почему-то считают её исключительной и неповторимой. Надо признать, что уникальное, не имеющее в мире аналогов кино в СССР всё таки было. Но это было искусство совсем иного рода, нежели "Белое солнце". Его предельное воплощение - снятый в 1984 году на киностудии Грузия-фильм "Твой сын, земля". Он и в самом деле неповторим. Подозреваю, что так не умеют снимать даже северные корейцы.

   Все школьники, приведённые на  бесплатные показы "Твоего сына, земля", разбежались в темноте. Все киномеханики, которые его показывали, уснули в течение первых тридцати минут. Ни один зритель не досмотрел этот фильм. Ни один закалённый критик не смог высидеть его до конца. По-видимому, ни одно живое существо, принадлежащее к виду гомо сапиенс, физически не способно досмотреть "Твоего сына, земля". Поэтому сюжет фильма известен лишь приблизительно, а его развязка остаётся загадкой. Говорят, он посвящён молодому агроному из Тбилиси, приехавшему в колхоз, чтобы полтора часа экранного времени растирать между пальцами колоски и задумчиво смотреть в даль.

  Вот это действительно уникальный советский фильм. А в "Белом солнце пустыни" ничего необычного нет. Скорее, наоборот, оно снято по стандарту. Его режиссёр Владимир Мотыль всегда утверждал, что снимал вестерн, не больше и не меньше. Впоследствии жанр "Белого солнца" определили, как истерн, но это уже детализация классификации (истерн, ред-вестерн, спагетти-вестерн - зарубежные ответвления классического американского вестерна, сохраняющие все элементы первоисточника и добавляющие к нему определённую местную специфику).

  Жанровое кино всегда создаётся по стандарту. Серджио Леоне выпускал такие "Солнца", как на конвейeре. Клинт Иствуд и Чарльз Бронсон играли красноармейцев Суховых дюжинами. Сравните "Белое солнце пустыни", например, с вышедшим примерно в то же время "Красным солнцем" Теренса Янга. Там всё то же самое - те же герои, те же ситуации, те же отношения, и даже Тосиро Мифунэ не менее велик, чем Павел Луспекаев в аналогичной роли (не говоря уж о том, что Ален Делон никак не менее харизматичен, чем Кахи Кавсадзе).

  Весь секрет культовых советских произведений заключается в том, что их авторам удалось, невзирая на цензурные, финансовые и прочие ограничения, написать или снять что-то, что соответствовало стандартам западного мейстрима. Это касается истернов Мотыля и Михалкова, комедий Гайдая, фантастики Стругацких и т.д. и т.п. Речь всегда идёт об отдельных, сделанных вручную произведениях, качeство которых соответствовало качеству продукции, производимой на Западе в промышленных масштабах..

  В этом и есть разница между русской и советской культурами. Русская литература XIX века была одним из системообразующих элементов европейской цивилизации. Учитывая масштаб и темпы развития русского кинематографа в начале ХХ столетия, у нас есть все основания полагать, что в случае сохранения исторической России, русские сохранили бы и свою роль в мировой культуре. Более того, вполне возможно, что мировыe кинематографические стандарты сегодня устанавливал бы не Голливуд, а русские киностудии. И мы можем только гадать, какими были бы эти стандарты.

                     

  Герои фильма "Красное сoлнце". Слева направо: красноармеец Сухов, Чёрный Абдула, любимая жена Чёрного Абдулы, Саид Верещагин.                                             

                                            ЛОТ НОМЕР ТРИ: ЛЮБОВЬ К ЦАРСТВЕННОЙ ПЫШНОСТИ

    Эстетически "Лучшее предложение" совершенно. Бесконечная галерея произведений классического искусства, музыка Эннио Морриконе, камера Фабио Цамариона, актёрское мастерство Сильвии Хукс, Джеффри Раша и Дональда Сатерленда, афористичные диалоги - всё гармонирует со всем. Но всех этих достоинств не хватило бы для создания совершенной эстетики, не будь изысканных интерьеров, в которых происходит действие. Современная вилла, в которой обитает герой Раша Вирджил Олдмен, может служить таким же эталоном вкуса, как и старинное имение, в которое Олдмана приглашает героиня Хукс Клэр Иббитсон.

  Вы можете взять почти любой кадр из "Лучшего предложения" - картинка окажется воплощением понятий роскошь и стиль. Под стать интерьерам и сам персонаж Джеффри Раша. Подтянутый шестидесятилетний холостяк с безупречными манерами, холодный, надменный, почти анахронично вежливый, даже у себя дома завтракающий в перчатках. Типаж аристократа, почти полностью вымерший где-то в промежутке между двумя мировыми войнами и практически не встречающийся в наши дни.

   В середине фильма этот гипераристократ рассказывает о своём происхождении. Оказывается, он с Урал... Pardonnés moi, oказывается, он сирота, воспитанник католического приюта. Монахи в наказание за плохое поведение заставляли его помогать при реставрационных работах, а он так увлёкся искусством, что начал чаще хулиганить, чтобы его чаще наказывали. И в итоге стал тем, кем стал - всемирно известным аукционистом и обладателем феноменального собрания женских портретов (из некоторых сюжетных ходов фильма становится ясно, что все эти Ренуары и Рембрандты в его тайной домашней коллекции - подлинные, а в прославленных музеях его стараниями висят копии).

 Это реализм, a реализм советские не любят. Выкладывая фрагмент из "Завтрака у Тиффани", я представлял, какую реакцию он вызовет у советофильской публики. Но её интенсивность превзошла все мои ожидания. Люди бросались на витрину Тиффани, как на амбразуру вражеского дота. Их буквально крючило от героини Одри Хёпберн, они кричали "Пустышка!", "Содержанка!", "Рыба-прилипала!" и даже "Она ест какую-то гадость из фаст-фуда!" Знаете, а ведь пьющая на завтрак шампанское и любующаяся витринами Тиффани Холли Голайтли - тоже сирота. Сирота, пережившая голод. В двенадцатилетнем возрасте её арестовали за кражу еды.

    В 1918 году Тэффи написла рассказ "Монархист". Там преисполненный революционного восторга Ванин празднует Первомай, а становящийся всё более мрачным Хацкин заявляет ему: "А я - монархист". Этот Хацкин приехал в столицу откуда-то из бывшей черты оседлости, чтобы раздобыть себе новые сапоги, но "широкая волна революции смыла все хацкинские начинания". Потрясённый Ванин требует объяснений, и Хацкин, у которого из дырявого сапога торчит палец, объясняет: "Я вам скажу, только вы на меня не сердитесь: я очень люблю царственную пышность."

   Настоящие аристократы и наследники состояний могут презирать роскошь и ценить аскетизм. Но люди, выросшие в приютах, люди, пережившие голод, люди в дырявых сапогах всегда очень любят царственную пышность. Вирджил Олдмен из "Лучшего предложения" - человек из мира искусства. Помимо богатства, он обладает и безупречным вкусом. То, что устроили наши разбогатевшие соотечественники на Рублёвском шоссе, выглядит, как вкусовой провал глубиной с Марианскую впадину. Однако в их случае поражает лишь тотальное отсутствие культуры и вкуса, а не любовь к царственной пышности, которaя, с учётом их жизненного пути, вполне естественна.

  Ув. loboff спросил меня, вспомнил ли кто-нибудь в связи с моими последними постами о фильме "Москва слезам не верит". Конечно, о нём вспомнили. Это ещё один советский фильм, вопреки всему дотянувший до западных стандартов. И Оскара он получил вполне заслуженно. Правда, есть нюанс. Хотя в "Москве, слезам не верящей" показаны нормальные люди, попадающие по большей части в правдоподобные жизненные ситуации, главную коллизию этого фильма невозможно перенести ни в другую страну, ни в другую эпоху.

  Нигде, кроме СССР того времени, слесарь Гоша не смог бы так ошибаться относительно социального статуса своей избранницы. Точнее, завязка их отношений где-то в электpичке, на природе или на пляже была бы вполне возможна, но для иx продолжения в том же духе героине пришлось бы предпринять чрезвычайные меры - снять недорогую квартиру и выдавать её за свою, пересесть с привычной машины на какую-нибудь рухлядь и срочно приобрести скромный гардероб. Кстати, в мировой культуре полно подобных сюжетов - богатый партнёр хочет убедиться в искренности чувств бедного и скрывает своё богатство. Но чтобы уровень жизни  топ-менеджера был неотличим от уровня жизни рабочего - такого не бывало никогда и нигде.

  Так что фильм "Москва слезам не верит" может служить иллюстрацией к известной сентенции Черчилля о капитализме, как о неравном распределении благ, и о социализме, как о равном раcпределении лишений.  Есть расхожая фраза "Роскошь сгубила Рим". Советский Союз сгубило отсутствие роскоши. Точнее, у него были тысячи причин для гибели. Но если бы их не было, отсутствие роскоши сгубило бы СССР само по себе. Люди не хотят равного распределения лишений, для этого они слишком любят царственную пышность.


            

      Кадр из фильма "Лучшее предложение". Примерно в такой обстановке жила бы героиня Алентовой в фильмe "Москва слезам не верит", если бы СССР был нормальной страной.

                                         
        (ЗАВЕРШЕНИЕ АУЦИОНА СЛЕДУЕТ. ВО ВТОРОЙ ДЕНЬ ТОРГОВ ВАШЕМУ ВНИМАНИЮ БУДУТ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ЛОТЫ N4: "КРАСАВИЦЫ АФРИКАНСКОГО РОГА", N5: "ГОВОРЯЩИЕ АВТОМАТЫ ЕВРОПЕЙЦЕВ" И N6: "СТИЛЬНЫЕ РЕСТОРАНЫ, ВКЛЮЧАЯ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ")
                                                                       
Tags: cogito, russia
1
Чот слабо верится, что даже в СССР директриса предприятия была неотличима от работницы и селянки

Полно было бы признаков

В фильме просто допущение. "Ну а вдруг?"
Обстановка её квартиры показана вполне реалистично. Я знал в СССР несколько человек, занимавших примерно такое же положение. Они жили именно так.
По тем временам быт главной героини этого фильма соответствовал высочайшим мировым стандартам. Возьмём на пример машину, она по качеству среди прочего автопрома того времени, что то вроде нынешнего фольксвагена пассата, но с той оговоркой, что тогда таких вот "пассатов", на душу населения Европы, было в разы меньше чем сейчас. Чёрт возьми, да в 70-х машина вообще роскошь даже в Европе (не в США). Собственно дальше можно не продолжать будет та же картина. Получается что речь идёт об уравнении в достатке.
"Трёшечка" с мебелишкой. Папа - директор Щелковского витаминного завода в 1981-85 г.г.
Директор нашего ОПКТБ (200 человек только основного персонала, пара немелких цехов и т.п.) купил машину только при Ельцине. До того катался на работу на автобусе.
вспомните еще квартиру Калугиной из "Служебного романа".
Если б не служебная "Волга" - ее вообще не отличить от уровня жизни квалифицированного рабочего. Но "Волга" уезжает вместе со служебным же водителем.
ЧСХ, у Новосельцева жилье то же но нарочито бедно обставлено: он - нарочитая бедность (карьеру не сделал никакую, один растит двоих детей, алиментов определенно не получает и тд)
А у Самохвалова и район престижнее и обстановка богаче и машина частная - и все это должно натолкнуть зрителя на то, что что-то нечисто с этом Самохваловым, на одной Швейцарии столько не заработаешь (а тем более квартиру в таком районе не "получишь"). Этот сигнал кстати, проходит совершенно мимо нынешнего зрителя, даже моего поколения - а я ведь ровесник этому фильму.

Еще один персонаж - любовник героини Алентовой. Та же квартира, та же обстановка, но - личный автомобиль, изрядная роскошь! (пожалуй, максимум , доступный "честному человеку").
Поставь "жигули" в гараж (тоже, кстати, немалую ценность) - и черта с два поймешь, это чей-то первый зам или водитель троллейбуса
это была её машина, главной героини
и стояла она у неё во дворе
любовник ей сказал, что машина неисправна и надо сдавать в ремонт
не исключено, что именно поэтому она и ехала из гостей с дачи в электричке
я про ту машину на которой любовник ее встречал (Табаков все же прелестен). А про ее машину я даже и не вспомнил вовсе. Хотя да, отлично вписывается в образ, без машины какая-то недосказанность
пересмотрите фильм
она утром отъезжает на этой машине от своего дома
когда заводит, прислушивается к мотору - что-то не так
после работы она подбирает героя Табакова на улице, пересаживается на место пассажира, он занимает место водителя
он ведёт и говорит ей, мол, кардан стучит
она говорит: а я всё надеялась, что мне кажется
он: сдавай в ремонт

никакой его машины там нет )
Да? ну, значит так, поверю вам на слово. Тогда тем более просто вычеркните любовника из протокола и оставьте "красного директора" целиком, с машиной и небольшой квартирой в не самом лучшем районе (гопники в подворотне, да и общий вид так себе)
Впрочем для страны где немало людей даже в лучшие времена жили в коммуналках это тоже было весьма неплохо. Сам Жора, кстати, там и живет, хотя такой высококвалифицированный работник как он тоже вроде бы достоин большего
да я согласна с основным посылом )
С учётом того, что работяга на северах мог поднять за месяц больше Генерального секретаря, а вкуса не было ни у тех, ни у других - отличить невозможно.

Были определённые маркеры того, что у человека "блат": определённые книги, в середине века - телевизор, в 80-е стиральная машинка-автомат. Или импортная техника.
Ну признаки были, но они неуловимы для современного зрителя:
- На семью из 2-х человек полагалась - 1-комнатная квартира.
Директор живёт в двушке, в Москве. Такое распределение "на вырост", давалось только в Сибирях и на Северах, с целью завлечения работников (матери-одиночке не дали бы и там - всё равно дочь выйдет замуж и уедет). В Москве - только по блату (директор, депутат Моссовета).
Роскошь - это 3-комнатная квартира матери-одиночке.

- Машина, люди годами ждали москвичи/жигули (мой дед получил машину, после 2 лет увольнения из армии!). У директриссы свой личный аутомобиль, помимо служебной Волги

- слесарь Гоша живёт, толи в коммуналке, толи в подселении со старушками, толи в общаге или гостинке. Ободранная комната, обклеенная газетами, с таким же абажуром. При том что образован и неплохо зарабатывает (!)

Вывод - Гоша дурак
И, кстати, выражение "Поднимать на щит", кажись, не совсем соответствует смыслу "Восхвалять"

На рамена, знамена - пожалуйста, а на щит - это к той античной бесноватой, коя желала своему личному сыну в случае недостижения победы вернуться домой мертвым на щите, а средних вариантов не рассматривала.
Мы не в Лакедемоне, мы в русском культурном пространстве: http://phraseology.academic.ru/8872/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0_%D1%89%D0%B8%D1%82

Deleted comment

Вообще-то "со щитом" - это значит не бежал. Победил или проиграл - отсюда не следует.
Спартанцы, по преданию, были лучшими солдатами тогдашнего мира (в т. ч. и наёмниками). Но в этом мире тактика была развита довольно неплохо (не случайно, с битв греческих армий курсанты всего мира начинают изучать военную историю, на их примерах учат тактику). И это означает, что "хороший солдат" - нечто большее, чем просто умеющий размахивать острыми предметами жлоб. Хороший солдат - тот, кто обучен тактическим приёмам, суть которых в неуклонном исполнении приказа без оглядки на личную безопасность.

Потому что личную безопасность хорошего солдата обеспечивает другой хороший солдат. Или целое подразделение хороших солдат. Именно поэтому в дальнейшем европейцы всегда били азиатов. Они делали упор не на личную боевую и политическую подготовку непобедимых ассасинов, а на тактическую подготовку как отдельных бойцов, так и целых подразделений.

Суть европейского метода войны - бить слабым по сильному. Бить в тыл, или хотя бы во фланг. Наносить отвлекающие удары. Но для этого необходимо хорошее взаимодействие бойцов, подразделений и частей. А для этого необходимо доверие между ними. А для доверия необходима честь. Нет чести - нет доверия. Нет доверия - нет тактики. А есть азиатская орда бахвалящихся безмерным мужеством багатуров.

Кстати, багатуры всегда упрекают европейцев в трусости. Нет, чтобы сойтись, как полагается мужчинам, в бою один на один. Нет, они налетают десять на одного, режут в казармах спящих, расстреливают с воздуха, с дистанции или с тыла. И отчего-то всё время берут багатуров в окружение. А всё потому, что, под завесой громких фраз о мужестве и патриотизме, багатур всегда готов бросить щит и спасать свою шкуру, оставив камрадов ценою своих жизней прикрывать его отход.

kemchik

July 4 2015, 13:07:17 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 13:13:24 UTC

Сам фильм "Гуль" (переведен как "Упырь"), ужt выложен в полном объеме, правда пока в плохом качестве.
В хорошем появится позже.

https://my-hit.org/film/414946/

Сайт, кстати, украинский.

Надо глянуть, по Вашей рекомендации

bohemicus

July 4 2015, 13:16:29 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 13:25:13 UTC

Я рекомендовал только "Лучшее предложение". Если кто-нибудь захочет посмотреть фильм "Гуль" (или, если угодно, "Упырь"), это его личное решение. Я фильмы ужасов не рекомендую. Иногда я могу о них информировать, но не более того.

Кстати, "упырь" - это вполне ожидаемый перевод. А жаль, потому что это упрощение языка. В русских переводах арабского, персидскопго и тюркского фольклора словo "гуль" встречается сплошь и рядом.
"Лучшее предложение" я смотрел. Фильм произвел на меня предложение.

Это фильм, который остается в памяти.

Впечатлила игра Джефри Раша, которого привыкли видеть капитаном из "Пиратов Карибского моря"
Из "Пиратов" я видел какие-то фрагменты и даже не заметил, что там присутствует Раш. Мне он запомнился в первую очередь как маркиз де Сад и как человек, научивший английского короля говорить.
он там был хорошо загримирован:)
652505__pirates-of-the-caribbean_p
вы так говорите, будто до "пиратов" он нигде не снимался)
Но ведь это именно из-за богатства языка, из-за того, что мы различаем просто упырей и гулей, а они даже для обозначения своих восставших мертвецов используют арабское слово "ghoul". Гули в Персии, а на Украине, конечно, упыри.
Я встречала слово "гхола". Насколько я знаю, это изобретение известного филолога Павла Вязникова, автора классического перевода "Дюны", ставшее в некотором роде стандартом при переводе современной литературы.
Ну что я могу на это сказать? Только сослаться на википедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D1%8C_%28%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%80%29
Как оказалось, любители фантастики как-то тонко различают гхолу (ghoul) и гуля (ghul). Но вероятно Ваш вариант действительно более традиционен.
В детстве я читал сказки из "Тысячи и одной ночи", в которых фигурировали гули. Слово "гхола" мне не встречалось. Вероятно, это из-за того, что я перестал интересоваться сказками и фантастикой задолго до появления этого слова :)
...ничего удивительного. Ghoul - однозначно заимствованный арабский термин.
А нащёт перевода "упырь" согласен - он точный, и полностью соответствует национальному колориту. Упырь и есть. Опыр.
Гхола - это не изобретение, а прямая калька с хербертовского "ghola" в оригинале. А "ghoul" - это именно "гуль".

Что же касается этимологии, то она вполне может быть от арабского оригинального слова, учитывая, что 80% слов в "Дюне" - производные от арабских. Вот "дюно-арабский словарь" (английский):

http://resources.hairyticksofdune.net/fremen.php

dmdr

July 4 2015, 16:14:51 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 16:20:42 UTC

Насколько я понимаю, авторы фэнтези сеттингов - и , соответственно, компьютерных игр - делают различие между гулями и упырями. Считается, что гули это скорее трупоеды, а упыри это больше кровососы из низших вампиров. Хотя споры возможны, но в вроде считается что это разные виды нежити. Так что могли спокойно переводить как Гуль все кто играли - поняли бы.


la_piovra2

July 9 2015, 13:03:31 UTC 4 years ago Edited:  July 9 2015, 13:05:31 UTC

> Кстати, "упырь" - это вполне ожидаемый перевод. А жаль, потому что это упрощение языка.

Это ничего. Слово "упырь" также восточное. Это исконно хазаро-булгарское WUBUR (в кыпчакских UBYR, в марийскoм VUVER, в современном чувашском VOPAR). Занесено в славянские языки Восточной Европы при распаде гуннского союза, а из славянских в английский в виде VAMPIRE не ранее 1734 г.

Так что слово вполне себе дикопольское, не хуже арабо-персидско-османского гуля, правда означает не кровососа (по древнетюркски это QANQOR), а ночного душителя.

"Лучшее предложение" оставил сложное послевкусие. Даже пересмотрел, что для меня необычно. Душевное потрясение и последующий инсульт героя сильно и драматично изменили. Вот с этого момента и могла бы начаться другая История. Но увы... А правда ли, что в Праге есть такое кафе?
После этого фильма действительно остаётся странное ощущение, что события могли бы развиваться дальше. Тем не менее, для меня его просмотр был наслаждением в чистом виде. Вот такие фильмы я люблю больше всего.

А о кафе речь пойдёт в следующем посте.
Я люблю подобные фильмы. Как врач, пользующий необычных и весьма порой состоятельных пациентов, таковых историй с продолжением знаю много.

xclass

July 4 2015, 13:56:21 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 13:56:31 UTC

Мои поздравления Богемикусу.
а как вам фильм "Престиж" ?
(пожав плечеми): Никак. Пытаясь вспомнить, что это за фильм, я прочёл в википедии изложение его сюжета. И пришёл к выводу, что, кажется, я его смотрел. Ho уже успел забыть об этом.
Надеюсь этим комментарием ускорю выход следующего поста ;-)
Кафе из фильма это пивная "У милосердных" на одноименной улице в районе Йозефов. Правда в фильме интерьер совершенно изменен, а сама пивная уже как года два не существует, что очень обидно, ведь и хорошая же была пивная, продолжала традиции заведений Первой Республики, другое такое атмосферное место в центре едва ли найти, частенько там с друзьями собирались.
А про Тарковского вспоминали? Хотя бы с его "Ивановым детством"? Или он тоже что-то откуда-то позаимствовал?
А разве кто-то сомневается, что весь советский арт-хаус был вызван к жизни итальянским неореализмом и французской "новой волной"?
Все это было вызвано к жизни братьями Люмьер!
Это да - на Бергмана и Феллини смахивает, но ведь таки не Голливуд.
Да и "Андрея Рублева" сложно назвать французской новой волной и арт-хаусом.
Режиссёр-то ведь вполне годный и на т.н. "мировом уровне" находился.
Тарковский безусловно был режиссёром мирового уровня.

Но если говорить о заимствованиях... Приведу один пример.

"Андрей Рублёв" был снят в 1966 году. Там есть сцена рапятия Христа. Он несёт крест по заснеженному русскому пейзажу, его ведут римляне в кольчугах и шеломах русских дружинников XV века, мужички в тулупах на всё это смотрят.

В 1964 году Пазолини снял "Евангелие от Матфея". Там всё действие разворачивается в итальянских интерьерах XIV-XV веков, у всех лица и костюмы, как на картинах Джотто, а воины Ирода, равно как и римские легионеры, вооружены, как итальянские кондотьеры ХV столетия.
XIV-XV век - это т.н. "Эпоха Возрождения" и картины на библейские темы, зачастую, изображали библейских персонажей в современных на тот момент времени интерьерах и одежде. Просто аллюзии на Эпоху Возрождения.
Так что сцена из "Андрея Рублева" вряд-ли прямо скопирована с этого самого Пазолини. Если только за уши притянуть.
Я точно знаю, что "Солярис" Тарковского пересняли уже в наши дни в Голливуде и римейк точно так же "не взетел" в прокате, как и оригинал.
Как раз "Солярис" Содерберга - это не римейк "Соляриса" Тарковского, а самостоятельная экранизация романа Лема. Впрочем, Лему фильм Содерберга не понравился ещё больше, чем фильм Тарковского.
))))
Какие же критерии того, что американский "Солярис" - это не римейк?
Я видел кадры - там вместо Баниониса снимается какой-то маленький дагестанец, который тоже ходит в трусах покрытыми подозрительными пятнами. По-моему они, эти два фильма - очень похожи и первичен, как раз, не американский.
Это Вы Джорджа Клуни называете маленьким дагестанцем?

Насколько я знаю, изначально Содерберг задумывал "Солярис" как римейк фильма Тарковского, но впоследствии отказался от этой затеи и написал собственный сценарий.
Пусть будет Джордж, только на армянина он, например - совсем не похож, а на дагестанца - похож и весьма.
Современный американский "Солярис" - это римейк "Соляриса" Тарковского, визуально, по крайней мере. Временами можно перепутать, взять хотя бы те же трусы, покрытые пятнами.
А "Солярис" Тарковского, в свою очередь - местами сильно напоминает "Космическую одиссею 2001", например - некоторые интерьеры и общая "упоротость" - но абсолютно точно не является римейком.
Трусы - это, конечно, аргумент.
Хочу заметить, что это гораздо более обоснованный аргумент, чем, якобы, плагиат Тарковским сцены из фильма Пазолини.
Трусы с пятнами на главгерое - абсолютно точно цельнотянутые из "Соляриса" Тарковского, возможно даже те же самые, но это им не помогло, американцы как всегда в своих римейках - не дотянули до оригинала.
Имеете же Вы попадать пальцем в небо. Американсие римейки иногда бывают лучше оригиналов. Ярчайший пример - "Запах женщины".
Бывают и лучше, но данный конкретный "Солярис" - точно не лучше.
"Запах женщины" вытащил на горбу очень хороший актер Аль Пачино - это кино одного актера.
Простите, а чем лучше американский римейк фильма Дино Ризи?
Разве, что харизмой Аль Пачино. Но откровенно попсовая сцена с тест-драйвом Феррари и финальная речь Аль Пачино в колледже (достойная по своему морализаторскому пафосу худших образцов соцреализма) ставят под сомнение художественную целостность фильма.

У Дино Ризи получилась куда более гармоничная картина.
Оригинал не взлетел? Вы не знаете особенности советской статистики. В большинстве мест он прошёл только по абонементу. Типа 10 вечеров, на каждом перед фильмом скажут два никому не нужных слова и крутанут-таки кино. Одно хорошее, в данном случае Солярис, и девять --- ну, чего в том году ещё кое-как вышло. Собственно, дураков особо и не было ходить все 10 вечеров. И если к цифрам нормального проката прибавить цены тех абонементов (ну ладно, половину цены), то, пожалуй, всё-таки взлетел.
Может быть.
Когда вышел "Солярис" я ещё не жил, а вот когда вышел "Сталкер" помню, в прокате он шёл невозбранно, но его мало кто до конца досматривал. Родители ходили, рассказвали, что люди вставали и уходили с середины фильма. Так что Тарковский особо кассовым режиссером не был.
Это Гайдай, например, всегда кассовые сборы делал, даже в то время, когда он уже рехнулся и начал гнать откровенный шлак с Кокшеновым.
Почему то прочиталось — Годар (ну — Тарковский, Бергман, Феллини — выше...), подумалось — причём здесь Кокшенов, хотя всякое может быть...
Кокшенов у Годара - это была бы бомба.
Ну а что, у Йоса Стеллинга снялись Сергей Маковецкий и Рената Литвинова (кстати, надо бы глянуть фильм) — чем Кокшенов хуже?
Не хуже - лучше. ))
Да не... он хороший актёр. Режиссёр, сценарист. И — счастливый семьянин.
А Годар ... мутный какой-то. И ЛЕВЫЙ!!!
:)
Это вроде французского Эльдара Рязанова. Просто кино.
Годар — французский Эльдар Рязанов? Я то с Гайдаем его сравнил ради прикола, а Вы что — серьёзно?
...Представил себе Годара, выискивающего своей тощей задницей гвоздик в табуреточке на кухне у французского Президента (пусть даже де Голля) — вот это действительно прикол.
Ну так в том и дело, что для Пазолини этот ход абсолютно естественен, продиктован местной культурой. А вот для Тарковского - нет. Он мог, конечно, позаимствовать идею где-то в Эрмитаже, но временнАя близость двух сходных образов делает более вероятным заимствование из более наглядного, да и более близкого Тарковскому источнику.
Идею Тарковский позаимствовал, глядя на фрески в храмах и на книжные миниатюры в летописях с Х по XV век, возможно иконы ещё влияние оказали - фильм-то про иконописца Андрея Рублева.
На русские иконы?
На всякие и на русские тоже.
И русские иконы подсказали ему эту идею?
В том числе. На них есть персонажи в модной византийской одежде и в современной, на тот момент написания иконы, военной снаряге - святой Георгий, например.
А в 1973 вышел фильм по опере "Иисус Христос Суперзвезда" и там уже идею эту дальше развили, на солдатах, например, современные каски.
Что вы хотите, чтобы я вам написал? Что у Тарковского не было своего мозга и всё сплагиатил? Этого не будет, т.к. - это бред.
Важна не современность иконописцу, а очевидность для зрителя. Тарковский ведь не был экспертом в области византийских мод.

И вообще, люди редко изобретают нечто принципиально новое. А когда изобретают, изобретение редко бывает совершенным. Изобретению необходимо вызреть; идея должна "витать в воздухе".

Опровергнуть ключевой тезис Богемика - советское искусство (вкл. киноискусство) было скучным - никому не под силу, ибо это очевидно. Не будь оно так, совки не купились бы на ту пропаганду, которая в итоге привела к краху страны. Наоборот, это американцы подняли бы коммунистическую революцию. - Но нет, если и были фильмы западного уровня (далёкие от шедевров уровня "Полёта над гнездом кукушки"), то они и идеологически были вполне западными, а коммунизм если и присутствовал, то только как отмазка для цензуры.
Это да, по большому счету СССР убили вчерашние крестьяне, дети крестьян, ставшие, в одночасье, интеллигентами. Эти люди с качественным советским высшим образованием сидели у телевизора, в конце 80-х, начале 90-х, и "заряжали" воду в тазиках и банках, рассуждая при этом - как хорошо "у них там" и как плохо "в этой стране" - я это лично наблюдал.
Прельстились на "картинку".
Шедевры популярны в СССР особо не были, а вот масскульт - да.
И предметы престижного потребления, типа штанов "деним" за две зарплаты МНСа.
Качество масскульта напрямую зависит от числа и качества шедевров.
Не совсем так.
Иначе индийский кинематограф не был бы так популярен - вы бы только видели, какие аншлаги "Танцор диско" собирал. Ведь индийский масскульт и шедевры - понятия несовместимые.
Советские фильмы, кстати, вполне себе нормально конкурировали за зрителя с иностранными фильмами, в т.ч. и американскими - на советском экране, само-собой. Например - когда вышел фильм "Конвой"(про дальнобойщиков-гопников, ведущих борьбу за "справедливость"), то на советские фильмы ходить не перестали, хотя американский экшОн был, конечно, покруче нашего - дерзостью в основном, технически, на тот момент, отечественное кино не отставало, почти не отставало.
"Танцюриста диско" я даже сам посмотрел. В западноукраинском киноклубе. За компанию и от нечего делать.

И "Конвой" помню, а ещё "Цену победы" и многое другое. Фильмы, которые сегодня и смотреть бы никто не стал. А тогда это было - ууууххх!

Советские фильмы смотрели, гл. обр., оттого что американских, французских и итальянских было мало. Нужно время убить или с девушкой пообжиматься - идёшь на нужный сеанс, а не фильм.

Индийское кино смотрят в Индии, ну, может, ещё в каких-то отсталых афроазиатских странах. Ну и в СССР, да. Без административного ресурса и демпинга вряд ли кто смотреть его в состоянии. Т. б. в кол-вах более сотни фильмов (однообразные, как волны Ганга).

Поэтому политическое влияние Голливуда огромно (и это один из столпов волшебного фантика по имени "доллар"), а влияние Болливуда - ноль. Если и были удачные фильмы (такие, как "Бродяга"), то созданные в русле западного мейнстрима, западных дискурсивных практик, западных кинематографических техник и штампов.
Так может скажете чем был вызван Онегин и Каренина? Или прям-таки оригинальней некуда и никто в этом напрвлении ранее не копал?
Копали многие. Но клад оказался в руках у авторов Онегина и Карениной.
>советский арт-хаус был вызван к жизни итальянским неореализмом и >французской "новой волной"

угу, который породил "Антихриста" и "Нимфоманку" Ларса фон Триера :;)
В свое время, когда смотрел "Иваново детство", постоянно ловил себя на мысли, что эстетика этого фильма позаимствована из "Летят журавли" Калатозова.
Браво, Богемикус!
Спасибо!
со времён боккаччо сложно что-либо придумать новое, даже шекспиру.
Шекспир - это как раз классический пример автора, который не придумывал ничего нового. В своё время я об этом писал. Позволю себе автоцитату:

"Кем бы ни был Шекспир, сорок процентов его пьес написаны на итальянские сюжеты. У этих произведений есть хорошо известные первоисточники. "Отелло" восходит к Джиральдо Чинтио, "Укрощение строптивой" - к Лодовико Ариосто, "Много шуму из ничего" - к Банделло, веронских любовников нарёк Ромео и Джульеттой Луиджи да Порто (но ещё до него о распре Монтекки и Капулетти писал Мазуччо)" http://bohemicus.livejournal.com/84855.html
Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации — это ж надо, такой уровень самовыражения! Высший пилотаж — чего уж там...
Уж не обессудьте — в коллекцию.
Всё, ухожу, ухожу, ухожу... Ваши эстетические концепции мне неинтересны (как и "идеологические"), я даже пост не читал — скучно. Просто как феномен мещанской стороны массового сознания, в ряду других.
Поскольку Вы не Шекспир, у Вас всего три темы:

1. Как Вам неинтересен Галковский.

2. Как Вам неинтересен Богемик.

3. Как Вам неинтересен Лобов.

Вы пишете об этом месяцами. Если только не годами.
Во-первых, Вы несколько преувеличиваете в силу свойственной Вам мегаломании — Вам кажется, что весь мир крутится вокруг Вас, включая таких неприятных субъектов, как я. Это далеко не так, поверьте. Мне многое интересно, перечисленные Вами феномены стоят в кругу моих интересов далеко не на первом месте.
Соответственно вышесказанному — во-вторых, если я пишу о чём либо или о ком либо, то только потому, что этот феномен мне интересен.
Феномен Сущевского мне пока интересен — чисто с точки зрения социопсихологии, феномен Б. и феномен Г. — уже практически нет, я ваши с ДЕ блоги и не читаю последнее время — СКУЧНО! на этот пост случайно набрёл — его в топ выбросило почему-то.

PS. Про топ — это Вам в подарок:)
В своё время тут кривлялся один персонаж, четверо суток кряду рассказывавший, какой у меня скучный и неинтересмый блог. Превзойти его Вам не удастся. Мои привычки изменились, и я баню неадекватов гораздо раньше.
Ну — забаньте ... хотя можете и не банить — кривляться у Вас я не собираюсь.
У Вас даже кривляться скучно:)
А у Вас это непроизвольно получается. Где бы Вы ни появились, Вы всегда кривляетесь. Ни на что другое Вы в принципе не способны.
Да это я знаю...
Увы и ах... посыпаю голову пеплом и удаляюсь.
Шекспир - это как раз классический пример автора, который не придумывал ничего нового.

Ну Шекспир, это прежде всего популяризатор итальянских сюжетов. Тут он ценен как англоязычный писатель - он адаптировал итальянские сюжеты на английском языке и показывал широкой публике: элита читала произведения в подлиннике, быдло не знало и этого. Плюс пытался использовать опять известные сюжеты английских и шотландских легенд. По сути дела - создатель современного английского языка.

Когда Англия победила политически - естественно стал знаменит. Ибо других нету
Интересно раздадутся ли возмущенные вопли из Гулистана ?

Я же полагаю что на хороший текст нужно отвечать хорошим текстом

http://www.svoboda.org/content/article/26748621.html
Все ингредиенты налицо: провал вестернизации, массовое бегство интеллигенции за границу

пара-тройка умалишенных, сбежавших в поисках лучшего корыта, не есть ни массовое, ни интеллигенция . вся остальная статья -- такое же точно притягивание за уши, не сказать похлеще
Сильно притянуто за уши с самого начала текста (так что дальше уже можно не читать).

Иран это страна к 1979 году еще не прошедшая урбанизацию.
Иран нашел свой путь модернизации, через внешнее мракобесие, приемлемое для большинства населения.
А под покровом этого мракобесия продолжается модернизация и урбанизация.

Не нужны даже статистические данные.
Достаточно посмотреть вот это: 100 years of beauty. Iran.

www. youtube. com/watch?v=G7XmJUtcsak

Там западный путь развития для меньшинства, отказ от него, откат ко вкусам большинства где-то в середине ролика и затем снова либерализация, теперь уже окончательная, потому что произошла урбанизация и демографический переход.

В России аналогичная история произошла в 1917, и за 70 лет после этого у нас тоже случилась модернизация, урбанизация и демографический переход, на незападном пути развития.

Поэтому никакая консервативная революция сейчас уже невозможна. Для нее нет базы сельского населения, и нет собственно традиций, к которым можно вернуться. Есть только их имитация.

Поэтому никакого отката в прошлое от западных моральных норм дальше поздне-советских моральных норм не будет.

Там у них очередной наци-парад прошёл.Отдыхают.
Я прочёл половину первого абзаца текста по ссылке. Этого достаточно, чтобы понять, что там будет дальше. И на русский всё это переводится одной фразой. "Я украинец и ненавижу Россию".

Сатампра Зейрос

July 4 2015, 14:35:49 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 14:43:14 UTC

кто украинец и кто полон ненависти ?

я всего лишь продемонстрировал правила,по которым написана ваша статья, которую похвалил ко всему.

рекомендую к слову, фильм успешного режиссера Бреда Андерсона "Транссибирский экспресс", как достойную пару "Гулю".

но да, я забыл вы ужасы лишь рекомендуете, но не смотрите.
>кто украинец и кто полон ненависти ?

Автор, на которого вы сослались.

Вообще, когда кто-то доходит до бреда в духе "Россия - это Иран", в четырёх случаях из пяти это означает, что перед вами украинский пропагандист (в пятом случе из пяти он оказывается ещё каким-нибудь пропагандистом, например, польским).

Сатампра Зейрос

July 4 2015, 15:23:08 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 15:36:07 UTC

В любом случае заявленный лот превысил начальную цену с чем я и поздравляю вполне искренне.

Про европейские автоматы буду ждать.

diezwiebel

July 4 2015, 13:42:07 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 13:42:47 UTC

Типично европейские артистические понты по поводу простых вещей о которых американцы говорят прямо - денег и рынка.
Главный продукт возрождения - легализация сложного процента а не фрески и квадратные километры живописи.
Чем дольше европейские элиты будут притворяться - тем больше они уступят американцам.
Хотя, простой единоевропеец уже давно не притворяется.

bohemicus

July 4 2015, 14:04:29 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 14:04:47 UTC

Честно говоря, я не понял, какое отношение Ваш комментарий имеет к теме моего поста. Ну да и ладно. Спишем это на мою непонятливость.
Пожалуй единственно разумный комент. Хотя фильмов я и не смотрел:) — Что я, других не видел? ©
вот-вот - это как коммерческий конвейер против ручной работы: несомненно выигрывая в утилитарности, проигрывает в душевности. Тепла - нет. И если "Красное солнце" - занятие для поедания попкорна, то "Белое..." - для отдохновения души.
А что касается преклонения перед аристократизмом пресловутой евроэлиты, то невольной насмешкой здесь - последние посты Галковского, дающие прекрасный отрезвляющий взгляд на этих цыганоидных евронаперсточников и все их "благородство"
У [литературного персонажа] Бохемикуса отклеился ус.
Это уже второй Ваш комментарий, смысл которого невозможно уловить. Я начинаю подозревать, что Вы просто набираете первые попавшиеся слова. Может, Вы бот?
Если "Красное солнце" для попкорна, то и "Белое" - для семечек.

Если "Белое солнце" для отдохновения души, то и "Красное" преисполнено тепла и душевности.

По любым меркам это фильмы одной категории и одного уровня.
Формально - да ув. Богемикус, это фильмы одного уровня. Технически они малоотличимы. Однако же их воздействие на душу (по крайней мере, русского человека) - различно. Ведь, скажем, музыка Моцарта и того же Сальери или Гуммеля тоже технически малоотличима. А при этом - какая огромная разница! Есть здесь нечто неосязаемое, производящее такую разницу.
Это касается и различия культур Запада и русской культуры в широком смысле (включая советскую как период ее): некая матрица восприятия - различна. Отсюда и непонимание русской/советской культуры, и растущий скептицизм в России в отношении культуры Запада.
Различий три:

1. Реклама. "Белое солнце" известно в России лучше "Красного". И потому оно является предметом застольных бесед, крылатых выражений и те де. Что и создаёт эффект "теплоты", "душевности".

2. Контекст. В "Белом солнце" сюжет погружен в исторический контекст, более понятный даже малообразованному советскому человеку. Тогда как даже глубина символизма (и драматизма), заложенная уже в одном лишь образе японского самурая (это как если бы главным героем советского фильма был командированный в СССР офицер СС) советскому человеку недоступна, отчего "Красное солнце" для него выглядит холодно, не цепляет.

3. Привычка и ассоциации. "Белое солнце крутили столько раз, что фильм уже стал такой же неотъемлемой частью совкового быта, как "Ирония судьбы" и "салат Оливье". С ним связываются воспоминания... Старый телевизор... Бабушка вяжет носки...
Оба фильма для отдыха хороши. Петруху только жалко.
А что вы скажете, уважаемый Богемикус о советских военных фильмах? "Летят журавли", "Судьба человека". Они ведь признаны во всем мире, несмотря на полностью советскую, внутреннюю направленность.
"Летят журавли" - это удивительно европейский по духу фильм (когда-то я об этом писал).

"Судьбу человека" люди смотрят, как универсальную историю человека на войне и в плену.

У этого фильма действительно есть, как Вы выразились, внутренняя советская направленность, но её зарубежный зритель просто не замечает. И я не уверен, что её понимает современный молодой российский зритель.

Дело в том, что "Судьба человека" написана и снята в рамках кампании по реабилитации советских пленных, которых при Сталине почти что приравнивали к предателям. То, что государство может так относиться к своим попавшим в плен солдатам, просто не может прийти в голову людям, не знакомым с советской спецификой.
Спасибо!
--И я не уверен, что её понимает современный молодой российский зритель.--
Мне говорил один молодой человек, что для него любой советский фильм - это полнейший сюр, абсурд в квадрате. Он даже не понимает о чём там люди говорят.
Охотно верю. И меня это не удивляет.
"
Его герои разговаривают афоризмами, по колёсику восстанавливают говорящий автомат XVI века, выдают фальсификаты за подлинники, а подлинники - за фальсификаты, и, в конце концов, сами оказываются не теми, кем кажутся. Чтобы этого не было мало, в финале действие переносится в Прагу.
"

Все это суета, на самом деле.
Ну то есть увлекает поначалу, как любая сложная система, но потом ...

Стремиться надо к простоте и самотождественности.
Когда почувствуешь это, то все остальное уже перестает цеплять.
А вот это вопрос индивидуальных предпочтений.

Меня в искусстве интересуют как раз такие вещи, а простота и самотождественность, напротив, не интересуют ни в малейшей мере.
Вам никогда не приходило в голову, что ведение блога напоминает проведение аукциона? ..

Нет, никогда.
Обдумал сейчас эту мысль. Опять же - нет.
Может быть, Вы просто не видели "Лучшее предложение"?

После него всё хочется сравнить с аукционом :)
Вполне возможно. У вербальной интоксикации как раз примерно такие свойства и есть
Ну почему же сразу снова "интоксикация". С любой стороны можно посмотреть.

И опять же "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать"

Так почему бы не сделать это на аукционе?:)

Вы так рискуете дойти до того, что русская литература - это вербальная интоксикация;)

Не обижайтесь.
"если бы СССР был нормальной страной.
Только в нормальной стране героине Алентовой не светило вообще ничего.
С чего вы это взяли? Я встречал в Европе топ-менеджеров, начинавших как операторы на монтажных конвейeрах или как водители автопогрузчиков. Как раз на производстве такие карьеры и сейчас вполне возможны. Во всяком случае, в Чехии я лично знаю людей, сделавших эти карьеры. Как чехов, так англосаксов.
Ха, так и в советской стране героине Алентовой ничего не светило. Это же кино!
все возможно
Я знавал в телекоме одну шишку - не топ, но фигура видная - начинавшего с тестера.
Причем и тестер он поныне - простите меня, дерьмовый (это становится видно когда он лезет поучать сотрудников), и менеджер не лучше (схему процесса составить не может без пересечений), и управленческие данные так себе (буквально присодилось со смежниками за его спиной сговариваться), и все, чему он научился - это угождать начальству и мухлевать в отчетах.
Но - факт, карьеру составить можно. Мы ведь не говорим - как.
"Речь всегда идёт об отдельных, сделанных вручную произведениях, качeство которых соответствовало качеству продукции, производимой на Западе в промышленных масштабах.." Вы несправедливы, как минимум, по отношению к Стругацким... В целом, немного забавно ваше стремление призвать искусство на службу гм... идеологии. Даже самый изысканный вкус субъективен по определению и не доказывет ничего в принципе. Артефакт это вещь в себе, не имеющая национальности и партийной принадлежности, единственная ее ценность - эмоции и ассоциации, вызываемые в отдельно взятой голове.

Стругацкие - это профессиональная, но в целом совершенно стандартная фантастика. Обычная коммерческая литература. Кстати, иностранцы воспринимают её именно в таком качестве, и ни в каком ином. То, что советская интеллигенция на безрыбье сочла Стругацких философами, великими мыслителями и, прости Господи, нравственными ориентирами - приговор дя советской интеллигенции.
она не только стандартная, она еще и скучноватая
иначе бы за сборниками "Американская фантастика" так бы не бегали
Какая жизнь --- такая и фантастика. Альтов (Альтшуллер) и пара человек, опубликовавших советских времён вещи уже сильно после кончины СССР, не смогли малыми силами поднять планку.
Она разная. Я читал у них пять или шесть книг. "Трудно быть богом" и "Пикник на обочине" в своё время показались мне увлекательными боевиками. "Понедельник начинается в субботу" от души повеселил (но я тогда был на 30 лет моложе, и это многое объясняет). "Улитку на склоне" и "Град обречённый" я не осилил. Невероятное занудство.
Вы знаете, я читал "Понедельник начинается в субботу" - и так и не понял, за что эту книгу так превозносят. Да, там есть несколько действительно смешных мест, но в целом чтение не самое увлекательное. Может, в 70-е сатира на тему "человека общества потребления" и была чем-то свежим, но сейчас она кажется уже навязшей в зубах. Может, дело в самом деле в том, что я плохо представляю себе реалии, в которых писалась эта книга?
Кстати, "Град обреченный" впечатлил куда больше - я не ожидал, что в книге советских писателей может быть столько информации разного рода о событиях и реалиях ХХ века. Быть может, я недооцениваю ту эпоху, но и сейчас, в информационном обществе, многие детали казались мне чем-то из серии "кто ж им туда Интернет провёл". Трудно поверить, что в 1972 г. советский человек мог настолько хорошо знать и понимать суть предыдущей эпохи, особенно когда дело касалось других стран. Именно эта игра с читателем в "а знаете ли Вы?" произвела на меня куда большее впечатление, чем идеи, выдвигаемые авторами.
Илья, Вам 20 лет, и это многое объясняет.

Вы не обидетесь, если я скажу, что Вы не просто плохо представляете, а скорее, совсем не представляете эпоху, о которой идёт речь?

Одно то, что Вы назвали её 70-ми годами, вызывает улыбку. "Понедельник" написан в 1965 году, а СССР 60-х и СССР 70-х отличались друг от друга, как разные времена года. Система оставалась неизменной, а духовный климат был совсем другим.

В культурном пространстве доминировали совершенно разные герои, у них были совершенно разные идеалы и представления о жизни, они попадали в совершенно разные ситуации, совершенно по-другому шутили над совершенно иными вещами и т.д.

Никакой сатиры на общество потребления в "Понедельнике" нет и в помине, тогда и слов таких, в общем-то, не знали. Там есть сатира на советскую бюрократию и на проходимцев от науки, но это не главное. Главное - это атмосфера околонаучной субкультуры, в которой главным героем считался студент физмата, который завтра полетит на Марс, атмосфера студенческого капустника, атмосфера КВН С Масляковым, который был на 50 лет моложе, чем сейчас.

В 70-х выяснилось, что капустник так и остался капустником, субкультура не стала культурой, выпускники физмата не полетели на Марс, а встали в очереди на получение жилья длиной в 15 лет и начали понемногу спиваться. В 70-е "Понедельник" уже был ностальгическим напоминанием об эпохе наивных иллюзий, дух которой он запечатлел как нельзя лучше.
Насчёт 70-х - это я ошибся: перепутал год выхода в свет "Понедельника..." и "Града обреченного". Что ж, в таком случае многое становится куда более понятным. Я знаю, что 60-е и 70-е - это очень разные эпохи в советской истории. Хотя и не могу представить, какова была смена эпох для тех, кто её застал.
Любопытно: для меня, не знающего советских реалий, профессор Выбегалло был скорее естественной "деталью пейзажа" (такие всегда найдутся), а вот его гомункул, "неудовлетворённый желудочно", бросился в глаза куда сильнее. Этакий предвестник "идеального члена общества потребления", которого так любят костерить в современной культуре. Меня это при чтении весьма удивило: я не думал, что эта проблема столь остро ощущалась деятелями искусства уже во времена Стругацких - мне казалось, эта тематика начала где-то с 90-х набирать обороты.
А дух субкультуры "студентов физмата" в книге - да, определённо ощущается. Даже мной, который ни к той эпохе, ни к физмату не имеет в общем-то никакого отношения.
А в то время для читателей был важен скорее Выбегалло. Относительно его прототипа есть разные мнения, но наиболее популярная версия называет в этом качестве Трофима Лысенко.
Слышал. Там ещё у Выбегалло полно замечательных фраз в "идеологически верном" духе - честно говоря, я даже немного удивлялся, что их вообще пропустила цензура.
Это вечный типаж, сейчас у нас есть некий "академик Петрик", не считая деятелей помельче.

К слову, в другой книге ("За миллиард лет до конца света") у Стругацких был совершенно прелестный персонаж: нобелевский лауреат по математике, который работал в костюме даже дома, варил кофе в джезве и цитировал англо-американскую поэзию. :)
Со Стругатскими всё стрёмно. Персонажи, в массе - психопаты с перепаянными мозгами, вместо женских персонажей - мутные пятна, человеческих чувств практически нет.

Меня в детстве очень впечатлил "Парень из преисподней", а сейчас я понял почему. Просто посреди паноптикума появляется нормальный человек с нормальной мотивацией. Хотя бы понятно, чего он хочет.
Вот и вы выносите приговоры советской интеллигенции. Оставьте Стругацких, я ведь о другом написал. Ваш подход к искусству, по сути, не отличается от любого другого идеологически мотивированного подхода.
Но, безусловно, ваш сегодняшний лот уйдет намного дороже стартового номинала.
Мой подход к искусству на 90% обусловлен эстетикой, а на 10% - всем остальным, включая идеологию.

Что касается советской интеллигенции, то своё суждение о ней я сформулировал давны-давно. Если говорить о ЖЖ, то это было в 2011 году в посте "Голубенький супчик", который читaтели "Манускриптов" долгое время считали моим лучшим текстом http://bohemicus.livejournal.com/40596.html И в тот раз тоже, представьте себе, не обошлось без Стругацких :)
==То, что советская интеллигенция на безрыбье сочла Стругацких философами, великими мыслителями и, прости Господи, нравственными ориентирами - приговор дя советской интеллигенции.==
так они еще и жизнь по ней строили и строят. Прогрессоры.
А вот с этого момента подробнее, если не затруднит.
Какие именно иностранцы воспринимают книги АБС в качестве коммерческой литературы? Книга, страна, перевод? Интерес чисто профессиональный, так что хотелось бы пруфлинков.
Пассаж про безрыбье... будем считать, что я его не читал.
А как их ещё можно воспринимать?

И я, и мои друзья в детстве читали Страгацких именно как приключенческую литературу без претензий на большее.

Чешские любители фантастики, называющие Стругацких единственными читабельными советскими авторами, читают их именно как развлекательную литературу без претензий на большее.

Международная экранизация "Трудно быть богом" 1989 года (немецкий режиссёр, поляк в роли Руматы, француженка в роли Киры) была сделана именно как нормальная коммерческая фантастика без претензий на большее.

Честно говоря, только благодаря ЖЖ я узнал, что есть люди, воспринимающие Стругацких в каком-то ином качестве.

Какие возражения может вызывать пассаж про безрыбье, я не понимаю. СССР был унылой и пустынной интеллектуальной резервацией.
Спасибо за богатый ответ.
Про экранизации Стругацких - разговор отдельный. Как можно столь фатально снимать такую фигню по невероятно, предельно кинематографичным произведениям - это уже отдаёт эзотерикой, на проклятие смахивает. Единственная худо-бедно адекватная экранизация - как раз по самой примитивной (намеренно примитивной, заметим!) книге - "Отель "У погибшего альпиниста". Вот она-то как раз написана строго по лекалам коммерческой литературы.
В отличие от большинства остального.

Ещё одна загадка (которую, впрочем, надеюсь раскрыть, в том числе и посредством наблюдений за её носителями): как можно вырастить себе настолько качественные шоры, чтобы восхищаться Булгаковым (вплоть до "лучший в ХХ веке") - и не видеть тех, кто ему наследует и литературно, и во многом эстетически, и ещё более чем во многом - идейно. Ну ладно, положим (гипотетически!), наследники оказались слабее сэнсэя - но не до такой же степени, чтобы вообще не замечать очевидного!
Как можно считать, что фантастика - "развлекательная литература, авторов которой можно ценить за мастерство и даже за какие-то идеи, но нравственный ориентир?", и при этом, опять же, превозносить до небес безусловного фантаста Булгакова... На всякий пожарный: Булгаков САМ считал, что пишет именно фантастику.

Любопытно, что есть и обратные примеры. Например, Шкловский - редкий умница и удивительно тонко чувствующий литературу, того же Булгакова в придуманном собою "гамбургском счёте" для литераторов числил не выше второй категории. Правда, там возможна и личная неприязнь, хотя, опять же, для литературоведа уровня Шкловского личная неприязнь - непозволительная роскошь...
Впрочем, это их междусобойные проблемы, Шкловского и Булгакова - надеюсь, сейчас они их решили.

Какие возражения может вызывать пассаж про безрыбье, я не понимаю. СССР был унылой и пустынной интеллектуальной резервацией.
Да, в общем-то, никаких возражений. Благодарен за возможность наблюдать живьём работу вышеупомянутых шор. В том числе и в сторонних комментариях - пожалуй, редкого ума высказывание про перевод Уиндэма в качестве лучшей работы Аркадия Натановича я даже где-нибудь заюзаю.
А относительно советской интеллектуальной пустыни... Ну что же, вносить поправки на деривацию - тоже моя работа, я всё-таки в числе прочего артиллерист. Просто не буду эту тему впредь затрагивать, если она настолько сильно вымывает объективность.
Сравнение с Булгаковым слишком жестоко по отношению к Стругацким. Сами по себе они довольно крупны. Но на его фоне сразу становятся маленькими-маленькими.
Оно всё и всех расставляет по местам. Не так давно Булгакова считали маленьким-маленьким в сравнении с Гоголем.
Теперь они стоят вровень.
Время, когда рядом с ними встанут Стругацкие, ещё придёт.
Кроме того, это не моё сравнение. Так считают очень многие литературоведы. Наконец, это вообще не сравнение, ибо сравнивать имеет смысл то, что сравнимо. Лично я считаю, что в отношении Стругацких и Булгакова имеет смысл обсуждать традиции, аллюзии - литературные мостки. Они есть, их много, они гармоничны и уместны. Этого вполне достаточно.
По счастью, место автора в литературе как части общей культуры определяют не читатели. Точнее, далеко не одни лишь читатели. Читатель может определить лишь место автора в личной выборке. Это его святое право, и на него никто не покушается. А над положением автора на Парнасе даже боги не властны.
И это хорошо есть, и хорошо весьма.
Годный троллинг, весёлый.
Ну и ну, и не хотел комментировать в этом блоге, но вот Вы тут пишете... Да Шкловский и Булгаков были злейшими врагами, чему тут удивляться? В "Белой Гвардии" Шкловский выведен под фамилией Шполянский - в 20-е это все знали. Шклов и Шпола - это два мелких городка. Специально Шпола, чтоб на букву Ш, чтоб все видели. Шполянский по книге помешал Скоропадскому подавить мятеж Петлюры, вроде как из ненависти к украинской идее, считая, что пусть лучше слабый, никудышний украинец победит более сильного, зато потом придут "наши", и им будет легче. Шкловский реально так и действовал - с риском для жизни вывел из строя броневик гетмана, один или несколько. В принципе, в том месте и в то время сошлись очень много разных людей. К примеру, в студенческой демонстрации против закрытия университета, растреляной Скоропадским, были, например, одновременно Довженко (после чего он стал петлюровцем, а потом режиссером, кстати в свое время, в 1929-м, считавшимся вполне на мировом уровне) и Бажанов (получившем на демонстрации пулю, ставшим в результате большевиком и впоследствии секретарем Сталина - до побега из СССР). Гетман давал приют всем бегущим от революции и сам надеялся на ответную благодарность российских офицеров (кем и был Шкловский). Булгаков, как можно себе представить, ненавидел Скоропадского - тем более, что его мобилизовали как врача в армию последнего (он, впрочем туда не пошел, а в армию Деникина - пошел). Но Шкловскому он ставит в вину даже этот его поступок. Так что можете представить, как они друг к другу относились, и не удивляйтесь, почему такие оценки со своей стороны раздавал Шкловский.

В продолжение Довженко и мирового уровня. Довольно популярно мнение (его озвучивали многие, от Ю. Латыниной до Широпаева), что революции и Гражданская война - это был еще не приговор России. По их версии, это был скорее как лесной пожар, погубивший старые деревья, но еще не уничтоживший семена. 20-е были отчасти временем расцвета культуры. Даже кинематограф был не убит. Что говорить, если по сценариям Даниила Хармса снимались мультфильмы (сохранилось несколько секунд пленки, их показали однажды в 80-е). Я не говорю, что это непременно мировой уровень, но может быть, может быть (что такое мировой уровень? Кустурица к нему относится? А Тарантино?)... По крайней мере, это было не ущербно, не вторично, и не из мира, отгородившегося от всех стеной. А вот 30-е, это уже был конец. На примере украинской культуры 20-х и "расстреляного возрождения" видно, что в этой версии много правды... Не могу не сказать, что первая часть данного опуса - это создание благоприятной выборки и приход на этом основании к выводам космического значения (с позволения Булгакова). А современная Россия - как себе это автор блога представляет - в западном кино хорошо выглядит? Как "Анна Каренина"?
Известна история эта мне. (с) почти
Шкловского я упомянул в качестве примера "избранной слепоты". Значения его как литературоведа с мировым именем прен-цен-дент с Булгаковым не отменил. Хотя, повторюсь - в позиции Шкловского не должно быть места личным отношениям. Писатель имеет полное право любить и не любить кого угодно. Равно как и пользовать в качестве персонажей. А вот литературоведу его персональная нелюбовь застить профессиональный взгляд не должна.

Относительно мнения Латыниной практически по любым вопросам истории и политики у меня есть мнение, но публикация его в этом блоге заставит ув. Богемика взяться за банхаммер.
Касательно приговора России - да кто угодно пусть его сколь угодно выносит. Во-первых, России на эти приговоры чихать с присвистом, а во-вторых, государство само по себе - структура отмирающая. Так что даже если покойник перед смертью обильно потел, это уже вряд ли что-то изменит.
Понедельник" действительно смешной. Меня в 3-м классе выгнали из читального зала с формулировкой "громко смеялся".

Но если смотреть на Стругацких как на одних даже путь и мировых фантастов, то на фоне всех этих бесконечных Бредбери, Шекли, Лемов, Гаррисонов, Берроузов, Айзимовых, Саймаков, Желязны и прочих Хайнлайнов - то Стругацких просто "маловато будет" даже в этом сегменте.

Один разгулянный карась на весь Байкал.
Браво! Очень емко и точно..

У Стругацких было просто слишком мало вещей, чтобы успеть дорасти до своего потолка. В итоге их (Аркадия, точнее) лучшей работой остался перевод "Дня триффидов".
спасибо за ваши заметки.
И Вам спасибо.
В очередной раз умиляет столь любимая либерало-декадентами мантра:

Весь секрет культовых советских произведений заключается в том, что их авторам удалось, невзирая на...

)))

УДАЛОСЬ, НЕвзирая, мля!

У самих либерало-декадентов ничего не удалось, даже "взирая на".
Я не знаю, кто такие либерало-декаденты. Я знаю, кто такие русские. И я знаю, что, в каких объёмах и на каком уровне удавалось русским до 1917 года. Советским ничего подобного даже не снилось.
Вы напрасно противопоставляете советское и русское - это даже Геббельсу не удалось, а уж вам либералам...
По-видимому, Вы относитесь к людям, комментирующим журналы, не читая их.

Иначе Вы знали бы, что, во-первых, я не либерал, а консерватор, монархист и империалист.

И что, во-вторых, русско-советская демаркация и сепарация - одна из традиционных и наиболее важных тем моего журнала. Ей посвящено полтора десятка обширных постов, собравших тысячи комментариев, в которых были высказаны все мыслимые и немыслимые точки зрения на этот вопрос.

Думаю, если бы Вы знали всё это, то не сунулись бы сюда с репликой настолько односложной, беспомощной и лишённой смысла, что она ставит Вас в позицию не тролля и даже не тролльчонка, а так - тролльего эмбриона.
Поменьше снобизма. Называть себя монархистом сейчас может каждый киркоров, этого явно недостаточно для менторского тона. Пора понять - ВЫСШИМ ДОСТИЖНИЕМ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ СТАЛО ПОСТРОЕНИЕ СССР! Именно советская эпоха стала реализацией идеи России как Третьего Рима, вывела русских из отатаренных недоевропейцев на первое место среди других арийских народов. И только советская идея сможет спасти русских от катастрофы в этом веке. Посмотрите, что сейчас происходит - как только берется на вооружение что-то из наследия СССР, так сразу русские начинают возрождать былую мощь. И наоборот.


> ВЫСШИМ ДОСТИЖНИЕМ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ СТАЛО ПОСТРОЕНИЕ СССР
Это звучит как неутешительный диагноз или как приговор.
Российская империя была одним из высших достижений человеческой цивилизации, а Советский Союз - одним из дичайших цивилизационных провалов в истории, тяжело патологическим вариантом развития. Ничего более антирусского, чем СССР, представить себе невозможно. Это аксиома. Если я напишу хоть одно хорошее слово о советской власти, это будет означать, что мой журнал захвачен.

Мне абсолютно не о чем говорить с людьми, которые "принимают советский путь", "одобряет советские достижения" и вообще живут в бреду советофильских фантазий. Вы считаете себя советскими людьми? Это ваше дело. В таком случае, не приближайтесь ко мне. Обходите мой журнал стороной. За километр, за весту, за пушечный выстрел. Забудьте о моём существовании. Ходите в гости друг к другу и там несите свою ахинею.

Тот факт, что Вы попытались вести в моём журнале просоветскую пропаганду, да ещё в слабоумно-лозунговой манере, сам по себе свидетельствует о Вашей... недальновидности (пока назовём это так). Мой способ общения с советскими пропагандистами неизменен и широко известен. В данный момент Вас отделяют от бана примерно две или три реплики.
Вот именно.
Необходимо срочно "взять на вооружение" практику ГУЛАГа - и сразу же "возродится" вся "былая мощь".
Вам ник в гулаге присвоили?
Этот "ник" выдал на экран генератор случайных. Пятнадцать лет тому назад. Нормальная группа цифр - меня вполне устраивает.
А у Вас вызывает недоумение ?
а где были русские в СССР, они разве были представлены во властной элите?
каких угодно нацменов помню, но русских минимум. Это притом, что русские являлись большинством населения СССР

СССр это чисто антирусский проект, проект в котором устроили геноцид русских
лично у меня 2 прадеда убиты 1 в лагерях был, причиной являлось то что 2-ое священники, 1 дворянин - вот и вся провинность
если уничтожается элита - общество деградирует
кхм.. простите, а что, уважаемый г-н Богемикус либерал?
по делам их(С)

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Никогда нкого не оскорбляйте в моём журнале. Это единственное предупреждение.
У хохлов есть глаза 2

bohemicus

July 4 2015, 20:23:21 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 20:27:27 UTC

Не понял. Вы выложили тот же трейлер, ссылку на который я дал в посте.
Имеется в виду, что фильм "Гуль" по тематике повторяет фильм "У холмов есть глаза" и как бы является его продолжением.

Для юмора название фильма искажается до "У хохлов есть глаза"ю
Спасибо.
Приятно, что наши вкусы совпадают. "Лучшее предложение" -- уникально, за последние лет 10, а то и 15 -- однозначно лучшее, с большим отрывом. Хотя я не киноман, вполне мог что-то пропустить.
Как непривычно видеть Вас с этим юзерпиком :)
Самому непривычно. После 8 лет в жж набрел на мальчика с айпадом 16 века.

Не уверен, что оставлю этот юзерпик. Пока, как кот Матроскин, примеряю. Вообще, картина в качестве юзерпика -- слишком сложно, не тот формат. Юзерпик должен быть простым.
Мне всегда казалось, что юзерпик должен быть антропоморфен... Ну, более-менее антропоморфен.

И что работы Арчимбольдо подходят для юзерпиков как нельзя лучше :)
Ну, многие симпатичные мне блоггеры используют портреты в качестве юзерпиков. Решение достаточно очевидное, однако не обязательное. Портрет символизирует более личную вовлеченность, хотя и прикрытую, и - чуточку - притворяющуюся им.

С другой стороны, портрет несколько связывает, сужает клавиатуру. Неожиданные и безличные мнения могут выглядеть странно вместе с юзерпиком-портретом.

Недавно уважаемая arabena (у которой и подсмотрен мой юзерпик) заметила, что крайне мало портретов изображают улыбающихся людей. До сих пор не могу сообразить - почему. Или это верно для всех эмоций? - портрет рыданий навряд ли возможен вообще, рыдания обычно уродуют лицо.
+1 к непривычному юпику.

Это конечно известная в кругах культурных людей картина "мальчика" (спасибо кстати - до того не знал ее), но как же мальчик похож на девочку, а точнее на тётечку - поначалу немного сбивает :S
Спасибо. Вообще да, именно неоднозначность меня и привлекла. Выражение лица тоже... неоднозначное.
посмотрел "Лучшее предложение" уже достаточно давно. фильм действительно очень не обычный
западающий в память.
я честно о сих пор не могу определиться, сочувствую я главному герою или нет.
Я - сочувствую.
вот с одной стороны да, а с другой он не был ангелом и часто поступал очень плохо по отношению в другим.
я думаю так и задумывалось и это одно из различий европейского кино от американского.
различие в том, что нет однозначного разделения на добро и зло.
Свидетельствую: "Лучшее предложение" - великолепный, стильный... и очень грустный фильм.
На мой взгляд он настолько стилен, что для грусти практически не остаётся места :)
Здравствуйте,
с некоторых пор постоянно читаю ваш журнал. Позволю себе, в контексте так сказать, поделиться ссылкой - http://geektimes.ru/company/balrobotov/blog/252876/ - о советском (русском) кинематографе.
Спасибо, очень интересно.
восьмилетний раскулаченный дворянин
Пацталом. Однозначно в мемориз.
Вообще - феерическая смесь реалий и бредятины, от которой Кафке грустно. На этом фоне путаница "-т(ь)ся" и "одеть/надеть" бледнеют, хотя и гармонично дополняют картину маслом.
Кубанским, второго отжима.
"Планета Бурь", действительно, мастерски сделанный фильм. Не "классика популярной культуры", но вполне тянет на прорыв.

zaharov

July 4 2015, 14:31:36 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 16:48:13 UTC

Великолепный фильм! Очень приятно разделить с вами восхищение как превосходной кинематографией, так и возможностью заглянуть в мир высокого искусства и европейского понятия аристократической жизни, как Игры в бисер. Кстати, в в центре Праги нет кафе "День и ночь", не так ли? : ) Я был в Праге вскоре после просмотра фильма и хотел перекусить в нем, но не нашел его рядом с этой площадью.

Кстати, недавно вышел еще один фильм о европейском аристократизме - "Отель "Гранд Будапешт". Он есть среди лотов? : )
Все лоты касаются только "Лучшего предложения". А о кафе речь пойдёт в следующем посте :)
Андерсон вообще прекрасен
(тянет и трясёт руку с дальней парты) а можно, а можно оффтопика?

(простите, текст поста еще не читал, но подмывает и жжет спросить, хотя наверняка вас этой ссылкой завалило)

рассказывают то ли легенду, то ли быль, что мол, приехал индус в москву и удивился, говорит, мол, не надо перевода - всё, мол, понимаю. на измененном санскрите, мол, разговариваете.
ну, легенда или быль, но понятно куда ноги растут.

но тут, совсем в другую сторону расти начало, после вот этой (или подобной) ссылки (http://mi3ch.livejournal.com/2987178.html). ну, мол, совсем разные понятия. прям на уровне болгарского мотания головой (да/нет).

ну вот как так?
это визуализация фразы "назло бабушке уши отморожу"? или чем ближе, тем выпендрёжнее? или просто "штирлица перед картой долго рвало на родину" - так долго, что всё в корне поменялось?

(еще раз прошу прощения, если не вовремя или на оскомину попал)
:)
Извините, я не совсем понял Ваш вопрос.

По-моему, появление в родственных, но долгое время развивающихся самоcтоятельно языках одинаковых слов с различными значениями - дело вполне обычное.

При желании можно было бы составить подобную таблицу даже для американского и британского вариантов английского языка, хотя они разделились не так давно, как русский и чешский.

Кстати, разница между чешским и хорватским, пожалуй, ещё радикальнее. Приезжая в Хорватию, чехи на каждом шагу видят матерные вывески :)
Эта тема неплохо разбиралась, причем в т.ч. именно на примере русского и чешского, в "Слове о словах" Успенского.

http://www.speakrus.ru/uspens/ch3-2.html
Ох, чёрт, и ведь это считается научной работой.

Слово "давка" в чешском языке может означать или дозировку или пособие, но никак не налог. Налог по-чешски - "дань".

А слова "дяло" в чешском нет вообще. Пушка называется "дело".
А у поляков "пушка" обозначает железную(пивную) банку, штраф именуется "гживна"(гривна), зато слово "деньги" образованы от слова "пеня"("пенёндзы") :)
Это научпоп, со всеми вытекающими. При том - советский научпоп 50-х годов.

Русских ошибочно принимают за славянский народ. А он такой же славянский, как американцы - англосакский. Это проявляется уже в языке и вот таких смешных перестановках в смысле слов.

Спасибо, Богемикус! Предвкушаю теперь просмотр "Лучшего предложения".
И Вам спасибо!
"Лучшее предложение"это многажды перелицованная "Афера". "У вора вор дубинку упёр". С точки зрения, так сказать, "правды жизни" - выдумка для несведущих. Кидала уровня главгероя не мог не знать, слишком тесен этот мирок, в котором он вращается. Все там уже давно учтено и сосчитано. Подделку продать - можно, но слепить такую масштабную "куклу" - никогда.
Говоря о правде жизни, я имел в виду психологию героев. Никто так не стремится к аристократичности, как выходцы из самых низов.

Max Signae

July 8 2015, 02:56:16 UTC 4 years ago Edited:  July 8 2015, 03:24:16 UTC

из фильма неочевидно что герой из низов

он говорит что его сирота и воспитывался при монастыре
я не так хорошо знаю британские страты, мне говорили что вполне можно быть довольно родовитым но при этом очень бедным.

в целом герой вызывает сочувствие но не потому что был обманут
а потому КАК он был обманут

любовь - это даже не "воровка на доверии"

с другой стороны непонятно зачем его бывшим "друзьям" нужно было не просто его обворовать но и унизить
он предстает чудаковатым человеком но не злыднем, умеющим держать слово с "подельниками", хорошо оплачивает все услуги.
собирает он картины тоже бескорыстно - это только кажется что картина стоит миллионы - она стоит только если она легальна. в тот момент как он ее неверно оценил и обманом выкупил на аукционе и повесил себе в частную коллекцию-сейф - он вывел ее из легального оборота. ее уже легально не продать. нужно будет слишком много объяснять.
ему нужны эти картины именно как произведения искусства - совершенно бескорыстно (в монетарном смысле) если можно так сказать.
аналогично, что будет делать его "друг" Билли с этой коллекцией? все предметы там каталожные и прошли открытые аукционы - появление их на рынке сразу возбудит массу вопросов со стороны правоохранительных органов. продать столько картин "налево" - тоже нереально. владеть ими тайно с той же страстью что вергилий - билли не тот человек. патовая ситуация.


через фильм проходит банальный вопрос - можно ли подделать?
да все что угодно можно подделать, абсолютно все что угодно - нет в этом вопросе никакой космической глубины.
вопрос только - в каждом конкретном случае - а зачем подделывать-то?

фильм визуально интересный, но вот эти "зачем?" не дают покоя
не сходится
> как выходцы из самых низов.

Вы о Верджиле Олдмене?

просмотрел пару дней назад "Большие надежды", сейчас читаю ...
Подумалось, как можно, так простого, из грязного, зачухонного
помощника кузнеца за короткий срок сделать утончённого сноба?
Все рассуждения хороши, большой плюс
Спасибо.
Если позволите, просьба: пожалуйста, не пишите про Чикатило. Украинская тема Вам откровенно не удается. Какие-то ужасные агитки уровня 3-го отд. ЕИВ Канцелярии все время выходят, пера Вашего уровня ИМХО недостойные.

На момент написания коммента я кажется был первый, кто принял участие в аукционе. Если конечно Вы объявили именно аукцион.
Украинская тема удаётся мне как нельзя лучше. Свидетельство тому - реакция на неё как русских читателей, так разного рода сепаратистов. Вы ведь, если не ошибаюсь, сами принадлежите к числу сепаратистов? Правда, не украинских, а белорусских, но какая разница?
Поддерживаю.
Почему Вы считаете, что моя оценка каким-либо образом связана с моими политическими предпочтениями и с содержанием Ваших статей? Нет и еще раз нет. При освещении украинской темы Вам изменяет чувство вкуса и тексты начинают напоминать опус Яковлева "ЦРУ против СССР". Они неэстетичны (могу развернуть утверждение, если пожелаете). "Не пишите статью про Украину, а на остальные заявленные темы таки да." - мое личное пожелание, высказанное в рамках ответа на Ваш вопрос, поставленный читателям блога. Если участие в объявленном Вами аукционе разрешено только отдельным категориям читателей/сетевых хомячков/друзей/спонсоров (нужное подчеркнуть), то имеет смысл об этом упомянуть прямо. В этом случае мое пожелание я отзываю.

Да, Вы почему-то говорите о сепаратизме как будто это что-то ужасное. Когда здание некогда блестящей империи разрушается стараниями "эффективных менеджеров" имеет смысл отойти подальше, чтобы не накрыло самого и чтобы можно было бы среди обломков отыскать разные достойные того вещи. Мой брат собрал для меня по мусоркам разрушаемого Невского коллекцию карт. Я сам "коллекционирую" другие обломки, пишущих интеллектуалов без приставки "псевдо". Для этого нужно находиться в разрушаемом здании? Так таки нет. Сепаратизм бывших колоний РИ таким образом на настоящем этапе не более, чем практичная модель поведения. Ваши любимые чехи вели себя точно так же, да и погрязнее пожалуй, и ничего. Но это на самом деле к теме не относится.

Не знаю, где вы увидели вопрос. Я никогда никого не спрашивал, о чём и как мне писать. И меня никогда не интересовало, не интересует и не будет интересовать мнение ни одного сепаратиста ни по одному вопросу.

Единственная просьба сепаратиста, которую я готов исполнить - стакан воды или сигарета. Перед повешением.
То есть аукцион Вы не объявляли? Ну и ладненько. Вам ведь от своих слов отказываться не впервой.

Вы хоть курицу хоть раз сами зарезали, вешатель Вы наш суровый. Генерал Слащев прямо. Надеюсь, Ваша карьера будет столь же успешной. Да, кстати, мнением г-на ХХХ Вы тоже не интере ... ах, извините, еще пару слов напишу и получится деанон Бохемика и гросе геволт. Например услышит некий князь под дурное настроение, что некий г-н под ником Бохемик его в письменном виде фекалиями полил и шо будет? А оно нам, сепаратистам, надо? Не, оно нам не надо, чтоб живому человеку, даже берега потерявшему, неприятностей было. Так шо спокойно возвышайтесь как Черный Властелин над морем обожателей. Прощайте и передавайте привет г-ну... оооп, ну не важно кому.

На случай, если Вам зачешется Вашу дешевую угрозу привести в исполнение, я знаю один преуютный тир недалеко от Вас, Вы там сможете оценить, достаточно ли прямыми являются для этого Ваши руки. С родословной у меня, как это ни забавно звучит, всё в порядке и мое присутствие в означенном тире полагаю сделает Вам честь.

Банить можете не трудиться, я спокойно общаюсь с людьми со скверным характером, но не с трамвайными хамами, каковым Вы себя показали.
О, нацист решил ещё и покривляться напоследок.
Ну - сам себя не похвалишь, так никто и не похвалит.
В Украине есть на этот счёт замечательная поговорка: "Хвалы мэнэ моя губонька! Бо я тэбэ роздеру !"
)))
Во-первых, спасибо за интересные заметки! Свежий и далекий от идеологизации взгляд на некоторые вещи хорош сам по себе,.даже если в чем-то не соглашаешься с ним. С первого подхода :-) .

Сам фильм мне понравился (смотрел почти сразу после его релиза в гугль плее), но развязка была понятна минут так за 30 до финала, простовато, как мне кажется :-) . А к эстетике и не присматривался, может быть чего-то не хватает...

В общем еще раз спасибо и пишите еще, на разные темы!

P.S. Мне кажется или идея пост в жж = аукцион с лотами получит какое-то экономическое продолжение?
И Вам спасибо!

Но что касается "экономического продолжения"- не дай бог так оголодать.
Мишень пока не прояснилась, но стрела запущена и летит на отлично.

Тексты очень вкусные, читать приятно, спасибо.
И Вам спасибо.

Но какие в ЖЖ могут быть "мишени"? Я соверешенно не понимаю, что это значит.
Имел в виду, что ежели у ваших текстов имеется метацель, то она неочевидна.

Впрочем, не читал ЖЖ с неделю, может вы уже выложили вторую серию и всё прояснили - щас до конца доболею и просмотрю - и может там метацель есть и она понятна!

Ну а если нету, то и всё равно хорошо.

Suspended comment

А у меня наоборот,вчера Терминатор,завтра Л.П.
Кстати Терминатор посмотрел с удовольствием,однако что-то очень много в сегодняшних фильмах показывают правды завтрашнего дня,к чему бы это?)
Терминатор Терминатором, кроме минут десяти, не является. Вас порадовала, должно быть, дурашливость старого Папса. Вероятно, Лучшее предложение из этого же ряда.
О "Терминаторе" ничего не могу сказать. Это кино не для меня.

Suspended comment

"Терминатор" определённо заинтересовал бы меня в 16 лет. Возможно - в 26. В 36 - уже вряд ли. Увы, мне 46, и я уже не помню, почему люди смотрят такие фильмы.

P.S. Уже написав это, я заглянул в Ваш журнал. И узнал, что Вам 26 :)
блоги, аукцион и подделки..

"Настоящие аристократы и наследники состояний могут презирать роскошь и ценить аскетизм. Но люди, выросшие в приютах, люди, пережившие голод, люди в дырявых сапогах всегда очень любят царственную пышность" слово всегда, похоже, попахивает подделкой

похоже, вы строите это предположение на той логике, что невозможно привести доказательства выбора для нищего - одевать ли ему бриллианты сегодня утром или не одевать, или например, использовать для поездки на работу роллсройс или велосипед) .. по его настроению..
Разумеется, из любого "всегда" есть определённое количество исключений.

А в целом мой вывод основан на некотором знании всемирной истории и на наблюдениях за социальным поведением современников.

afina_pallada17

July 4 2015, 15:40:11 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 15:40:48 UTC

Более того, вполне возможно, что мировыe кинематографические стандарты сегодня устанавливал бы не Голливуд, а русские киностудии.
---------------
Маловероятно.
Этого не было бы, тк наше кино это нечто другое, нежели Голливуд. И редко оно понятно всему миру. Мы евроазиаты.
Да и для того чтобы быть людьми киношного склада земли Америки лучше подходят.


******
Но люди, выросшие в приютах, люди, пережившие голод, люди в дырявых сапогах всегда очень любят царственную пышность.
--------------
???
Вот уж не люблю.
Белое и минимализм. Серебро.
Это в генах, а не в материальном достатке.



noname_rambler

July 4 2015, 18:11:29 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 18:12:04 UTC

Наше кино скорее понятней всему миру, чем нам, "евроазиатам" (зря Вы написали в этом блоге это слово:).
Смотря какое.
Морозко- сказка не поняли в США.
Не поняли её два ведущих с телеконала MTV с уровнем развития Бивиса и Бадхеда, а вот в Европе этот фильм награды получал.
А что в нем плохо?
Мы на стыке двух геологических платформ и не можем быть похожи ни на европейцев ни на азиатов.
Это естественно.
В Америке иные характеристики ареала, поэтому иной менталитет.
Только и всего.
а) Я не сказал, что "плохо". Кино наше последних(!) лет — очень даже неплохо, от «Фауста» Сокурова до «Горько» Крыжовникова.
б) А что, менталитет определяется влиянием "стыка геологических платформ"? Каким это мистическим образом, интересно?
Не влиянием стыка - просто так описала иное местоположение на планете.
А ареал обитания - существенно влияет.
Есть же классы, виды, подвиды.
Элементарная биология.
Разумеется, из любого правила есть определённое количество исключений.
Вообще-то Броненосец Потёмкин образец мирового кино.
Не путайте технические и киношные приемы, гениальные с сюжетом.

Когда Япония стала выпускать телевизоры с более лучшим и точным изображением появились фильмы , где кадры позволяли это продемонстрировать.
Струящиеся ткани, движущийся песок в дюнах и прочее.

Когда появилась компьютерная графика - тоже самое.


Простите, но путаете что-то Вы.
Я?
Не думаю.
мастерство и гениальность - это разные вещи.
Разумеется, но это не имеет никакого отношения к кино. Быть может это что-то из области евроазиатизма, но тут прошу прощения - "не моё".
"Мы евроазиаты"
Это как?Просто мне как русскому человеку интересно узнать о вас,евроазиатах.
Вы серьезно? Это просто придумка умнейшего доктора Михаила Членова, чтобы обойти уже существующий Европейский Еврейский Конгресс, реализовать свои этнографические таланты и навыки а заодно подгрести под себя всякую разность типа Австралии
Серьезно? нет конечно.
Все привязываются к этому слову, вот я и загуглила.
Поразительно, что еще никто этого не написал:

Продано! Продано! Продано!
Ал ГУЛЬ врывается в комментарии.
Вообще,как бы дьявол прячется в деталях.Нюансы способны серьезно изменить послевкусие не меняя,допустим,общей схемы вестерна - фронтир и превозмогание.Истерны это потенциально благодатнейшая тема - то что можно продавать в мире без страха прогореть - просто потому,что на экзотические но культурно понятные символы в кино всегда был спрос в Европе и Штатах.К моему глубокому сожалению,современная смехотворная киноиндустрия России не способна в истерны и вообще в качественное развлекательное кино,даже для внутреннего потребителя.
Вообще,Богемикус,богатейшая тема для вас лично и для потенциальных истернов - это Манчжурия - Манчжоу-го,белый Харбин и история хунзуничества.Там натурально поле непаханное - бесконечная история предательств,мести,эпические персонажи типа беглых японских офицеров во главе банды состоящей из чечено-ингушей,казаков и ханьской бедноты.
Харбин с его странной мешаниной.Вообще пляски вокруг КВЖД.

Манчжурия, белый Харбин и всё такое - это действительно интереснейшие темы. Но извините, какое отношение они имеют ко мне и тематике моего журнала? Я живу на другом конце земли и занимаюсь совсем другими вещами.

Правда, в довольно близком будущем нелёгкая занесёт-таки одного из моих героев в Китай, но это не будет иметь к русской эмиграции никакого отношения.
Уважаемый Богемикус! Не забыли ли Вы о своем обещании рассказать Вашим читателям о наркомафии?
Думаю, жду не я один.
Не Вы один:)
Да-да,некрасиво получилось - обещали,дорожки из колумбийского кокса мол,анаши полный грузовик,расскажу откуда взял - и молчок.
P.S.:Дайте мне догаду из себя построить - про Виндзоров речь пойдет?
Не хочется начинать большую тему в разгар лета. Раз уж не начал её весной, оставлю до осени.
Почитайте "Люди, принесшие холод". Там с 17 века можно такие истерны писать и снимать - Кожанный Чулок от зависти свой скальп съест. И до КВЖД еще 300 лет увлекательных приключений, косвенно о которых можно судить по произведениям Киплинга.
Как всегда, хорошо
И Вам спасибо.
Лот "рестораны".
Уважаемый г-н Богемик !

Я давно являюсь вашим постоянным читателем, горячим почитателем и поклонником, причём достаточно часто перечитываю некоторые посты по нескольку раз(само собой, вместе с комментариями). Порой сам удивляюсь, насколько ваши тексты резонируют с моими мировоззренчискими, политическими, историческими и эстеттическими воззрениями :)

Одной из моих привычек, выработанной в процессе чтения, является знакомство с рекомендованными вами произведениями(в том числе и кинематографическими).

"Венецианский купец", "Звуки музыки", "Три дня кондора", "Жизнь прекрасна","Добрый пастырь" -- это только то, что я просмотрел этим летом.

А ныненшний ваш пост -- это просто подарок судьбы в плане рекомендаций по просмотру. Весь горю от предвкушения просмотра упомянутых здесь фильмов :)

Позвольте вас в очередной раз поблагодарить за ведение вами вашего прекрасного блога, для меня это просто, без преувеличения сказать, отдушина и настоящее наслаждение.
Спасибо!

Мои рекомендации касаются только фильмов Торнаторе, в особенности - "Лучшего предложения". Что касается фильма "Гуль" (насколько я знаю, у нас его назвали "Упырь"), то я всего лишь проинформировал о его существовании. Это кино совершенно не в моём вкусе.
фильм блестящий, однако согласна с комментатором уровнем выше: развязка понятна примерно
за 30 минут до финала
Я что единственный для кого финал стал полной неожиданностью?
видете ли, уж очень сложно поверить в чувства двадцатилетней девушки к гл.герою,
пусть и якобы имеющей серьёзные психические отклонения...а уж когда
она оглядывалась войдя в дом главного героя и "дорвалась" до святая святых
- хранилища картин да и еще несколько психологических
деталей (сейчас уже не вспомню точно) да и роль ведущего в этом деле,
которую принял парень...похоже на разыгранную комбинацию
Развязка понятна, но, тем не менее, сама концовка могла оказаться какой угодно - герой мог встретить героиню в Праге и т.д. Поэтому мне до последнего момента хотелось узнать, что будет дальше.

Неожиданностью оказалось, что реальная Клэр - это карлица из бара :)
Неожиданностью оказалось бы противоположное развитие событий. Карлица из бара — чеховское ружье в чистом виде :)
абсолютно согласна! ружьё, артистично подготовленное
Значит, Вы проницательнее, чем я.

cossard123

July 7 2015, 21:29:37 UTC 4 years ago Edited:  July 8 2015, 09:01:35 UTC

Режиссер и сценарист всю вторую половину фильма держат зрителя в напряжении, постоянно делая прозрачные намёки на то что имеет место какая-то афёра и тут же возвращаясь к основной канве фильма, показывая очередную трогательную сцену сближения и заставляя думать "нет, показалось". А за полчаса до конца герой Сазерленда прямым текстом говорит о том, что все эмоции девушки, её болезнь и любовь подделка. :)

По другому, наверное, получилось бы скучно.
Это единственное заметное событие в Украине за всё время, начиная с "домайданного периода" ? Лукавите не удачно. Вы то, в отличии от малоумного Большинства, точно знаете - в Украине за это время произошло достаточно гораздо более значительных событий.

Re: одесское аутодафе

kimelov

July 4 2015, 18:11:11 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 18:14:02 UTC

О,да!А сколько еще произойдет)) Главным думаю будет "голодомор" 2,3...,"чернобыль"-2,..ну и что там еще в ваших буйных фантазиях.
Нет, тролли не думают.
Тролли только методичку цитируют.
Ну все - началось:"обновите методичку","+15 рублей за пост","ще не вмерла".
Малоросский цирк у нас тут приехал.
Давайте собственные мысли, если есть.
не томите, назовите хотя бы одно)
В порядке убывания значимости:
1. Самоликвидировалась безвозвратно концепция "Русского Мира".
2. Лет на десять вперёд заблокирован выход к глубоководным портам "Новому Шёлковому Пути".
3. Вылезла наружу абсолютная некомпетентность "ответственных служб" РФ по "работе" с "ближним зарубежьем".

Ещё два десятка найдётся пунктов, стоящих впереди "событий в Одессе".
Коротко всё это называется так: "внутренние разборки старой номенклатуры СССР запустили ряд необратимых процессов, вопреки их воле - их дёрнули на фальстарт и снимут с дистанции, что бы они не делали. Это агония = предсмертные судороги".
блин, я думал, вы серьёзно... :/
Значительность - понятие относительное.

Это событие было самым знаковым. Например, чешские добровольцы, отправившиеся воевать за Новороссию, в один голос говорят, что приняли это решение из-за одесских событий.
Такова сила виртуальной картинки. На этом и построено управление людской массой средствами массовой дезинформации. А на самом деле там не было никаких "событий". Одни ничего не понимающие маргиналы попали под провокацию и перебили других ничего не понимающих, опущенных дремучих мужиков-алкашей и пустоголовых баб. Плюс - созданный специально под телекартинку "антураж сожжения". Вот и все события. В РФ на дорогах от ДТП ежегодно гибнет до 60000 граждан - это в тысячу раз больше, чем погибло в Одессе. Но никакие "чешские добровольцы" налаживать дорожное движение в Россию не едут. Вообще никто насчёт этих 60000 погибших особо не заморачивается. Как и никого не интересуют судьбы 50000 ежегодно пропадающих без вести в той же РФ. Главное - правильно преподнести бездумной толпе "картинку". Не верю что Вы тоже на это попались. Ваше словосочетание "Одесское аутодафе" - это Ваша политическая ангажированность. Не было в Одессе никакого аутодафе - это я Вам как одессит в четвёртом поколении, знающий лично "полгорода", абсолютно ответственно сообщаю.
Интересный анализ.

>Плюс - созданный специально под телекартинку "антураж сожжения".

А кто создавал, по вашему мнению?
Ну посмотрите ретроспективу в сети - кто больше всех верещал про "Одесскую Хатынь" ? Вот он и создавал.
Ну я как сейчас помню, по евроньюсу больше всего от итальянцев было - вроде там даже мемориал открыли.
Ну вот, вам СБУ платит, отбирает деньги у старух, а вы не стараетесь, подводите ридну неньку, Богемик вас разоблачил.
Что то у вас цифры странные 50 тысяч пропавших, 60 тысяч - в ДТП. Пишите больше, чего стесняться то.

>Не было в Одессе никакого >аутодафе - это я Вам как >одессит в четвёртом поколении, >знающий лично "полгорода", >абсолютно ответственно сообщаю.

Вы аноним, поэтому вы ничего ответственно сообщать не можете.
Когда снимете половую тряпку с интерфейса, тогда возможно, к вашим словам отнесутся иначе.
я же не платный пропагандист с программы "Вести недели" - как "отнесутся к моим словам" представители ширнармасс для меня значения не имеет. Я это напечатал для тех, у кого есть вполне конкретные знания и навыки.
Это не у меня. Это у вас.
Это округлённые до ближайшего меньшего данные статистических отчётов компетентных органов Российской Федерации.
У них уточняйте - где они берут эти "странные" цифры.
>>>> В РФ на дорогах от ДТП ежегодно гибнет до 60000 граждан - это в тысячу раз больше, чем погибло в Одессе.

20000 в прошлом году, недавно читал статистику. В США - 8 тыс, и там больше машин и население больше.

Но это совершенно порочная логика сравнивать любые жертвы с ДТП. ДТП - это несчастные случаи, а в Одессе произошло массовое намеренное убийство.
Не, ребята, массовое намеренное убийство произошло в городе Крымске - на черноморском побережье Российской Федерации. У вас как-то плохо с математикой - не различаете большие цифры от маленьких.
Все украинские пропагандисты, которых я встречал в Сети - выродки, не принадлежащие к роду людскому.

За оскорбление памяти жертв одесской бойни - бан.
Вас забанили, но я все же отвечу. Во-первых, про 60к и 50к вы очевидно лжете.

Теперь по Одессе. Очень сомнительно, что протесты в Одессе представляли какую-либо угрозу для украинской государственности. Однако новая власть развязала руки толпе маргиналов, дав возможность провести показательную казнь.

Давайте же определим значение даты 2 мая в контексте истории вашего так называемого государства. Т.к предпосылок для создания какой-либо ОНР не было, произошедшее нельзя считать победой в сражении, определившем ход войны. Об этом не может быть и речи. Тем не менее имело место ОДНО ИЗ ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШИХ СОБЫТИЙ ВСЕЙ УКРАИНСКОЙ ИСТОРИИ. И вот почему. Кто был непосредственным исполнителем казни? Толпа отборных ублюдков и мразей. До тех пор среднестатистический украинец (простой обыватель и семьянин) помыслить не мог решать вопросы подобным образом. Однако реакция лидеров афромайдана, реакция СМИ была однозначной, и вся украинская нация вполне искренне стала "героям" в балаклавах аплодировать.

ИТОГ: миллионы украинцев, потеряв всякий человеческий облик, отмечают 2 мая шашлыком. Искренне считая, что это прикольно и патриотично. И это уже для всей нации ПРИГОВОР.
группа хорошо подготовленных и заблаговременно внедрённых в бездумную толпу сотрудников спецслужбы.
с исполнителями не столь важно - важно кто руководил этой группой.
все погибшие - типичная биомасса, оболваненные люмпены, одержимые навязанными чужими "идеями".
вся постановка осуществлена исключительно для последующей демонстрации "картинок" в СМИ и раскачки "бендеровской темы".
"Я дочка Жванецкого, у нас в Одессе не так всё однозначно"

В России на дорогах гибнет в год от 20 до 30 за тыс.чел, но никак не 60.

Насчет "этих 60" очень даже заморачиваются. Вот с 1 июля введена уголовная ответственность за пьяную езду.
Это Жванецкий на самом деле - моя внучка. :)
В 1975 году в Одессе моих родственников было раза в два больше, чем родственников у Жванецкого.
Ваш покорный слуга вырос в бедности и одно время в буквальном смысле месяцами недоедал (не голодал, пшенки было вдоволь, но лишь ее).
К роскоши равнодушен так, что будь неженат - и одевался бы в рубище.

Однао таких как я весьма мало
скромность - это сознательный отказ от излишеств, а в моем случае все происходит бессознательно
Ух ты! Высший пилотаж — снимаю шляпу...
да ну, бросьте. Справиться со страстями - это подвиг, а не иметь их - не более чем везение (а иногда и невезение, как посмотреть), в любом случае личной заслуги там нет
Да не... фиг с ними со страстями (это к блогеру:), я про Вашу реакцию...
Разумеется, из любого правила есть исключния. Нпо я говорю о большинстве, наблюдение за поведение которого позволяет делать определённые социологические выводы.

shaon

July 4 2015, 18:13:24 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 18:14:41 UTC

"Учитывая масштаб и темпы развития русского кинематографа в начале ХХ столетия, у нас есть все основания полагать, что в случае сохранения исторической России, русские сохранили бы и свою роль в мировой культуре. Более того, вполне возможно, что мировыe кинематографические стандарты сегодня устанавливал бы не Голливуд, а русские киностудии."

Забавное утверждение, если знать, что Голливуд был создан российскими евреями, которых русские изгнали из России антисемитской травлей и погромами :)
ВЫвод простой - без евреев Россия стала такой, какой она сейчас есть
Как говорится, " Снявши голову по волосам не плачут":)
когда исполнится мечта сионистов и все евреи соберутся в Израиле, весь оставленный ими мир превратится в Россию (с локальными особенностями, конечно) ;)
Новое прочтение Айн Рэнд!
эээ а при чем тут она? (сразу признаюсь - об Айн Рэнд я знаю полстатьи в Вики и еще историю о ее свидетельстве о России в разбирательстве об одном американском фильме: свидетельство было очень похоже на мнение Лавуазье о метеоритах, оттого и запомнилось)
У нее хауптверк про то, как лучшие люди мира убежали ото всех и стали жить вместе, а остальной мир провалился под землю. Там фамилии правда "Риэрдан", "Таггарт", но мы-то все понимаем.

daniel_grishin

July 4 2015, 18:59:41 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 20:42:55 UTC

аа, ну сюжет-то ходульный, он еще в древности встречался. Правда , когда такая сепарация происходила (вроде ухода плебеев из Рима) то проваливаться начинал как раз элитный мир
Не буду читать, пожалуй

но за инфу спасибо: и в самом деле занятно накладывается :)
Подобный вывод может прийти в голову только крайнему еврейскому националисту. При вынесении за пределы тусовки внутритусовочные выводы всегда вызывают комический эффект.
спасибо за формулировку, давно искал подобное в таком генерализированном виде, без излишней конкретики
Но, кстати, то, что там стали культурными явлениями ребята, которые у нас были бы на вторых (Гершвин) или третьих ролях (Айн Рэнд) показывает реальный культурный разрыв между РИ и США.
Да, меня история с Айн Рэнд всегда поражала. Впрочем, культурные американцы не упускают случая поржать над этим:

Айн Рэнд уехала из России в 20 лет.Так что никакой роли она в России не играла.
Потому и сказано были бы.
Тов.shaon, а что Вы создаете своими русофобскими измышлениями? Например, о том, советские пограничники преднамеренно не пропустили почти всех польских евреев для дальнейшей эвакуации вглубь СССР - и в результате они были уничтожены гитлеровцами? Не подражаете ли Вы ненароком (или сознательно?) внаукраинским пропагандистам, которым ув.Богемик уже дал исчерпывающую характеристику?
А фильм-то замечательный.
Главный герой – идеальный образ Богемика, Галковского и прочих гуманитариев, которые пытаются гальванизировать труп Европы.
«Отоматон» - замечательный образ вот той самой мифической аристократии, которой поет дифирамбы Богемик.
Чаек из пакетика, который пьет аристократ, всю дорогу презиравший людей, – да это праздник какой-то.
Ну и в догонку – подсветку надписи «Police» в конце фильма заметили? И чего это главный герой в полицию не обратился?
О, пустожурнальный тролль пришёл поговорить о закате Европы.

Кто таков, чей холоп? В смысле - чей виртуал?
Кадр из фильма "Лучшее предложение". Примерно в такой обстановке жила бы героиня Алентовой в фильмe "Москва слезам не верит", если бы СССР был нормальной страной

В этом кадре – преступница. В СССР такие сидели в тюрьме. А в воображении Богемика преступница должна жить во дворце.
Хорошо.
когда мудрец показывает пальцем на луну, дурак смотрит на палец
Какие поразительные выверты сознания...
что советское кино не получило в мире того признания, которое заслуживало, ибо "наша культура, неважно, российская или советская, слишком специфична, слишком "русская", чтобы быть понятой и принятой на Западе"

Ради справедливости В 1958, во время Брюссельского кинофестиваля, кинокритики всего мира, составляя список 12 лучших фильмов мирового кино, включили в него три советских немых фильма - "Броненосец Потёмкин" 1925, "Мать" 1926 и "Земля" 1930, а фильму "Броненосец Потёмкин" присудили первое место.
Какая замечательная иллюстрация, спасибо. Ведь и в самом деле, сделанное людьми русской культуры, пусть и в советской тематике ("Земля", остальные два повествуют о дореволюционных событиях), вполне становится шедевром западной цивилизации. Но стоит этому поколению смениться теми, кто сформировался при советской власти , как все куда-то пропадает.

На самом деле не пропадает - и гении рождаются, и учатся прилежно - но инкапсулируется, перестает существоватьдля внешнего мира как замкнутая вселенная

genby

July 4 2015, 21:49:04 UTC 4 years ago Edited:  July 4 2015, 21:53:29 UTC

Какая замечательная иллюстрация, спасибо. Ведь и в самом деле, сделанное людьми русской культуры, пусть и в советской тематике ("Земля", остальные два повествуют о дореволюционных событиях), вполне становится шедевром западной цивилизации. Но стоит этому поколению смениться теми, кто сформировался при советской власти , как все куда-то пропадает.

Это да, В 1918 году восьмилетний раскулаченный дворянин Павел Клушанцев оказался в детском доме, который размещался в старинном петербургском особняке. Книги богатой библиотеки за ненадобностью были выброшены во двор на сожжение, и среди них Клушанцев нашел свою первую книжку о ракетах, заболев «звездной» болезнью на всю жизнь.
В 1957 он снял фильмы Дорога к Звездам» (1957) и «Планета бурь» (1962)

Потом эти фильмы в западном перемонтированном исполнении https://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествие_на_доисторическую_планету посмотрели Стэнли Кубрик и Джорж Лукас и сняли свои Одиссеи и Звездные войны неоднократно заявляя что это именно Клушанцев был крестным отцом этих фильмов. Кстати Чубака – это транскрипция русского слова «собака». От собаки из Планеты бурь


Советские после этого сняли только Туманность андромеды. И забыли этот жанр для взрослых
Таких списков очень много, некоторые из них составляются регулярно и обновляются каждые 10 лет. Например, я видел список лучших фильмов, составленный в 2012 году. "Броненосец Потёмкин" в этом списке вообще не вошёл в первую десятку (зато в нёё вошёл "Человек с камерой" Дзиги Вертова).
"Броненосец Потёмкин" в этом списке вообще не вошёл в первую десятку

Ну он наверняка вошел в первую сотню, все таки с тех пор прошло 70 лет и появились новые фильмы
Все же в СССР были Тарковский, Параджанов, что довольно сложная загадка лично для меня.
И думаю вам стоит обратить внимание на нового "Вия" и сравнить его со старым.
А сейчас есть Быков и Багиров. Ничего загадочного в в условиях СССР/РФ в них нет.
Загадкой для меня является, каким образом им удалось создать свой стиль в киноискусстве - свой уникальный язык и стиль, который был признан в мире, стал достоянием мирового искусства.
Сравнивать с нынешними в этом смысле некорректно.
"Вий" был приведен к качестве яркого примера происходящей "перекодировки" в культурной матрице Украины. Думаю через 1-2 поколение украинцы и украинский народ будут представлять собой совершенной другую и чужую (в смысле "Чужие") реальность для русской культуры и государственности.
Тарковский - это арт-хаусное кино. Понятно, что это кино на любителя, но, тем не менее, это кино, и кино мастерское. Однако Параджанов - вообще не кино. Это раскрученное ничтожество.
Вы ошибаетесь касательно Параджанова. И такого же мнения были бы Тарковский, великие итальянцы и другие, кто оценил его творчество. Он в ряду тех немногих, кто смог предложить миру свой собственный язык и стиль в киноискусстве. Впрочем вы это думаю знаете.
Думаю я смог бы вас убедить в своей правоте, если была возможность побеседовать, понять, как вы пришли к такому выводу, что посмотрели из его творчества.
Для меня немыслимо тратить время на обсуждение подобных персонажей и и их творений.
"Вольному воля", пожимая плечами. Употребление таких выражений как "раскрученное ничтожество" к творчеству, которым восхищались, скажем, Феллини, Тонино Гуерра, тот же Торнаторе, которому посвящен пост, ломает ваш стиль.
Появляется нотка Фальши, обесценивающая в целом притягательный образ. Жаль. Читать вас было познавательно, но уже неинтересно.
Думаю разговор исчерпал себя.
Напротив, это полностью в моём стиле. Ведь моим стилем всегда было и всегда будет рациональное, прагматичное и циничное называние вещей своими именами.

Когда западные деятели носятся с каким-нибудь недоразумением вроде Параджанова или Салмана Рушди, это мотивировано отчасти политическими соображениями, отчасти - любовью к животным. Но когда кто-нибудь всерьёз смотрит Параджанова или читает Рушди, это свидетельствует об испорченном вкусе, только в всего.
С удовольствием посмотрел фильм, который про виллы и девушек. Очень милая сцена, где антиквар покупает книжки по психологии в букинистическом(!) магазине. Жаль, что это ему не очень-то помогло.
Торнаторе - хорош, фильм - прекрасен, а пост - великолепен:)

Спасибо
И Вам спасибо.
Нужно будет посмотреть этот фильм. Тогда точнее пойму
Я стараюсь писать об этом фильме так, чтобы не сказать личнего и не испортить удовольствие тем, кто его ещё не видел.
Канадский сериал "Черное дитя". Сюжет закручивается вокруг девиц-близнецов. Выясняется, что они на самом деле партия клонов, позже раскиданных по разным странам. Есть девушка, которую отправили в Украину - она сама безумная и дикая, бухает, дерется, убивает людей, часто немотивированно. Ее всеми силами пытаются перевоспитать.

Таки да. Украинец - это уже типаж.
Канадский сериал я не видел, но, вообще, мне безумно жалко украинцев. Ведь они могли бы быть нормальными русскими людьми.
Положим, убедили. Хотя и нет - остаюсь по части русского искусства советских времён на своём: оно было, и было очень разным, и есть настоящие шедевры мирового уровня. Как в литературе (здесь их больше всего), так и в прочих областях, не исключая кинематограф. Не упомянули, к примеру, Данелию - одной "Кин-дза-дза" достаточно, а ведь есть и "Слёзы капали", и "Не горюй"...
Да, собссно, можно список длить до утра - только смысл? Фильмы - продукт недолговечный. В смысле, они собирают (или не собирают) кассу - и уходят в архив, откуда их вынимают для семейного просмотра, не более. Ну, иногда (довольно редко) - поднимают в прокат, если снято продолжение, от коего ждут много денег, и не грех освежить исходники, заодно пополнив вышеупомянутую кассу.
Книги хотя бы переиздают, переводят, а порой и экранизируют...
Ладно, оставим.
Понимаете, какая штука. Я вот не считаю, что годы советской власти - полностью выброшенные из истории России. Иное дело, что большинство хорошего, сделанного в эти годы, не стоило цены, за него отданной. И делалось оно в основном не благодаря, а вопреки и несмотря на. Большевики, сперва полностью развалившие империю, потом ценой чудовищных потерь и затрат её восстановившие - но в формате, жизнеспособность которого могла быть поддержана только искусственными методами...
Нет, восторгаться этим монстром могут лишь те, кто не в состоянии разглядеть что-либо за пределами собственных представлений о том, как может и должно функционировать государство. Разумеется, представлений, столь же далёких от реальности, как была далека советская империя от жизнеспособности. О чём говорить, если для её развала всего и потребовалось, что сообразить на троих в Белой Вежи...
Однако же культура, тем не менее, никуда не делась. То, что живописцу Р. Квадриге власть предпочитала халтурщика Р. Квадригу - это беда власти. Ну, и Р. Квадриги, который предпочёл под эту власть лечь и не егозить под клиентом. Однако Баневых тоже хватало, даже если у них то миног отбирали, то бренчать запрещали.

Повторюсь: главная вина Софьи Власьевны перед русской культурой - стратегия изоляционизма, жесткая идейная фильтрация (кто не с нами - тот против, а определять, кто не с нами, будет такая партия) и тотальная заточенность на внутренний рынок. Всё, что это не укладывалось, требовалось либо упрокрустить, либо запретить. Но всё-таки... тем не менее... несмотря на...
Короче, очень много чего было такого, что было создано и что стоило бы сохранить и развить. Но - почти всё пришибло осколками развалившейся империи-кадавра.
А то, что на её бывшей территории за четверть века не создано ничего даже близко напоминающего приличное государство - лишнее доказательство убогости национальной идеи. В её рамках уже невозможно создавать что-то новое. Надеюсь, когда-нибудь этот банальный факт дойдёт до сознания не только народных масс, но и властей. Будущее Земли возможно в единственном варианте - планетарное управление. Никаких государств, никаких границ. Наша родина - планета Земля. Именно на этом и только на этом можно строить мало-мальски долгосрочные стратегии. И культурная эволюция может развиваться тоже лишь в этом направлении.
Жаль, вряд ли доживу хотя бы до первых уверенных шагов к этому будущему. Покамест лишь наблюдаю позывы возглавить ту или иную толпу идущих танцевать на перекрашенных граблях.
Всё, что происходит сейчас в мире - это шаги к планетарному управлению. Но об эом пойдёт речь в следующем посте.
Уважаемый Богемикус, спасибо за пост и за рекомендацию.
И Вам спасибо.

Deleted comment

И Вам спасибо.

Нет, не будет.

Deleted comment

Ну вот есть производственная комелия "Замерзшая из Маями". Там героиня Рене Зельвегер живет не на вилле, но в неплохих апартаментах с видом на море, а отправяляют ее с повышением рулить заводиком по производству йогуртов в Миннесоте с персоналом из 50-ти человек.

почти три тысячи человек в подчинении - ага, небольшое предприятие )
Насколько я помню, героиня Алентовой - гендиректор крупного комбината, и это безусловно топ-менеджерская должность.

Члены ЦК, напротив, ни к какому менеджменту отношения не имели. Это были политики, грубо говоря, они представляли собой советский аналог не топ.менеджеров, а американских сенаторов и конгрессменов.
Вообще герой Баталова... какой-то странный и, есть подозрения, что это идеально советский герой фильма. Аналогов, как с вестернами, даже на ум не приходит.
Тут эффект личного абаяния артиста.Ну во например Афоня это отвратительный персонаж.Но Куравлёв эго так сыграл,что тот стал вызывать симпатию у зрителей.
Спасибо! Посмотрю сегодня же. Кстати, еще больше, чем с "Красным солнцем" "Белое солнце пустыни" ассоциируется у меня с "Хороший, плохой, злой".
И Вам спасибо.

Я никогда не видел полностью ни одного фильма из "Долларовой трилогии", зато из каждого видел какие-то фрагменты, и все они сливаются у меня в один вестерн... совершено неотличимый от "Белого солнца".

Мне вообще все вестерны кажутся примерно одинаковыми. Я и "Красное солнце"-то запомнил только благодарая Мифунэ и Делону.

turan01

July 9 2015, 15:52:41 UTC 4 years ago Edited:  July 9 2015, 15:55:43 UTC

При всем к Вам уважении совершенно не могу представить себе героев Бронсона, Делона и Мифунэ, произносящих нечто типа "Я мзду не беру. Мне за державу обидно" (с) У них всех строго индивидуалистические векторы действий. Даже у самого идеалистически настроенного из них - самурая - всего лишь личный долг перед своим господином. У нас же рядовой человек - таможенник - мыслит масштабно. Про письма к Катерине Матвеевне и говорить незачем - исключительно русское явление по содержанию (в какой-то мере, и по форме).
У таможенника - держава, у самурая - бушидо. По сути это одно и то же, отличается лишь местный колорит.
Как бы это выразиться... может быть, так: "Наш футбол самый футбольный футбол в мире!" )
Во времена Сильно не Рушимого Союза, платные и специально обученные комсомольские демагоги, на ваше заключение о том, что - Всем людям свойственна любовь к царственной роскоши - разрядились бы руладой о загнивающем западе, погрязшем в роскоши и неравенстве.

Но, ныне другие методички.

Тяга к роскоши и погубила прекрасный советизм. Любовь к роскоши делает человека бездуховным. Шталин жил скромно, лишь кирзовые сапоги да трубка трехкопеечная.

Советская культура могла бы оставить шедевры и большое мировое наследие. Если бы обещала наступление коммунизма не в этой жизни.

Во имя Маркса, милостивого и справедливого и Ленин его пророк. Аминь.
"Любовь к роскоши делает человека бездуховным. Шталин жил скромно, лишь кирзовые сапоги да трубка трехкопеечная."

как раз именно Сталин настоял на шикарных окладах для писателей: "что хорошего о советской власти может написать голодный писатель?!".За духовность не опасался.

Скромность его тоже была условна. В элитной недвижимости он определенно знал толк
Аминь :)
Очиння страшный фильм. Особенно, когда камерой трясут и крики ааа! Безусловно, лучший фильм ужасов десятилетия.
Поэтому я и не стал его смотреть. Чтобы не испугаться ненароком.
Судя по тому, что вы уж не столь категоричны в отношении советской/ российской культуры многим удалось донести до вас не соответствие приведенных вами примеров жизненным реалиям..
Тем не менее, вы снова пишите, что "Весь секрет культовых советских произведений заключается в том, что их авторам удалось, невзирая на цензурные, финансовые и прочие ограничения, написать или снять что-то, что соответствовало стандартам западного мейстрима. Это касается истернов Мотыля и Михалкова, комедий Гайдая, фантастики Стругацких и т.д. и т.п. Речь всегда идёт об отдельных, сделанных вручную произведениях, качeство которых соответствовало качеству продукции, производимой на Западе в промышленных масштабах..
Т.е. по вашему опять получается, что есть некий "золотой" (он же западный) стандарт, на который должны равняться все остальные, и чтобы быть успешным у более продвинутой (по вашему западной) публики необходимо создавать все по образу и подобию западному мейнстриму, иначе грозит отсутствие рейтингов и прозябание на окраинах оного.. Уверен, Гайдай бы точно улыбнулся прочитав это..Это больше напоминает современную, более продвинутую и очень изощренную модель культурной инквизиции.
И как подтверждение комичная сентенция про "Москва слезам не верит" - "Это ещё один советский фильм, вопреки всему дотянувший до западных стандартов. И Оскара он получил вполне заслуженно. Правда, есть нюанс. Хотя в "Москве, слезам не верящей" показаны нормальные люди, попадающие по большей части в правдоподобные жизненные ситуации, главную коллизию этого фильма невозможно перенести ни в другую страну, ни в другую эпоху." - В том, то и дело, что этот фильм, олицетворяя в общем объективную реальность жизни при СССР, стал событием на западе и был по достоинству оценен несмотря на отсутствие специальных мероприятий по продвижению фильма и так любимых автором рейтингов..И некие "золотые" западные стандарты тут совершенно не при чем..
"В этом и есть разница между русской и советской культурами. Русская литература XIX века была одним из системообразующих элементов европейской цивилизации. Учитывая масштаб и темпы развития русского кинематографа в начале ХХ столетия, у нас есть все основания полагать, что в случае сохранения исторической России, русские сохранили бы и свою роль в мировой культуре. Более того, вполне возможно, что мировыe кинематографические стандарты сегодня устанавливал бы не Голливуд, а русские киностудии. И мы можем только гадать, какими были бы эти стандарты."
Да-да, ну а если бы, да кабы..А ведь фундаментальное расхождение состоит в том, что это не советская/российская культура исчезла из западного мейнстрима в связи с отсутствием качественного продукта интересного западному зрителю. А в том, что именно Западные элиты оценив уровень влияния российской/cоветской культуры на массы обывателей, где осознанно, а где уже под влиянием все того самого информационного мейнстрима отгородились от советской культуры внушая социуму, что дескать ничего там интересного нет, а "всякие там" Стругацкие и "Белое Солнце пустыни" это жалкое подобие той "высокой" культуры, которая по словам ув. автора (без иронии) производится на Западе "в промышленном масштабе". И ведь трудно не согласиться, что Западная культура в основе своей - это своего рода фастфуд, который выпускается в промышленном масштабе..И это еще одно фундаментальное отличие нашей культуры от западной..
Да что говорить, достаточно посмотреть "Красное Солнце", где соглашусь, есть и прекрасный актерский состав и замечательная игра актеров, но цельности и драйва нет, фильм смотрится фрагментарно, нудно и мрачновато. Другое дело "Белое солнце пустыни", где каждый эпизод имеет много планов, а все фразы давно разобраны на цитаты..
И это очень похоже на, когда вы заказываете любимое блюдо в разных ресторанах - вроде и ингредиенты все те же, и место мейнстримное и шеф-повар известный, но где-то блюдо потрясающе вкусно, а где-то похоже на обычный фастфуд...

В чем согласен безоговорочно, так это в том, что "Лучшее предложение" - это и правда замечательная картина..И это только подтверждает мнение о том, что настоящие шедевры не могут выпускаться в промышленных масштабах..
Разумеется, всегда и во всём есть стандарт, и есть то, что ему не соответствует. Это касается хоть уровня жизни, хоть качества товаров и услуг, хоть произведений искусства. С тем, что соответствует стандарту, всё понятно - этим можно и нужно пользоваться. Из того, что стандарту не соответствует, 1 или 2 % оказывется выше стандарта, а 98 или 99 - ниже.

В СССР ни жизнь, ни товары, ни искусство до западных стандартов обычно не дотягивали. Иногда, в виде исключения, советским удавалось создать что-то, что соответсвовало западным стандартам. Если это было произведение искусства, его со временем объявляли шедевром, находили в каждом кадре много планов, растаскивали на цитаты и т.д. Эта история произошла и с "Белым солнцем пустыни". Вообще-то это самый обычный профессионально снятый вестерн, каких в мире десятки, если не сотни. Но советофилы носятся с ним, как с писаной торбой.

"Москва слезам не верит" - тоже всего лишь один из сотен профессионально снятых фильмов о житейских проблемах обычных людей. И на Западе он вызвал определённый интерес лишь благодаря стране производства. Оказалось, в СССР тоже люди живут. Без рогов и хвостов, на пулемётные гнёзда не прыгают, узкоколейки не строят, спиной лес не валят. И иногда они даже снимают что-то о реальной жизни.

Мнение, будто некий фильм может стать событием, поражает своей оторванностью от реальности. Послушйте, мы же не в воскресной передаче у Малахова, где принято отмечать годовщины выхода фильмов на экран (!) и по любому поводу экзальтированно повторять слова "событие" и "вся страна". Это ЖЖ. Извините , но здесь телевизионные заходы считаются не вполне пристойными.
Любопытно. Вы все время твердите о неких "западных стандартных" автоматически возводя их в ранг некого абсолюта. Может вы наконец сформулируете, что вы имели ввиду?

P.S. Кстати, Малахова не смотрю, поэтому ваш последний пассаж мне не понятен...
Говоря о западных стандартах, я имею в виду западные стандарты.
))) Благодарю за откровенность. Иного ответа я и не ожидал. Нельзя соответствовать или не соответствовать тому, чего нет..
Невозможно объяснить то, что не нуждается в объяснениях ввиду своей очевидности. Или, во всяком случае, я не люблю этого делать и не хочу этим заниматься.
Да-да, я уже понял, что ответа нет. Это похоже на ученого, который пытается доказать новую теорему оперируя другими теоремами объяснения которым нет.
Когда посреди разговора о высшей математике человек вдруг просит рассказать ему о таблице умножения, беседа теряет смысл.
Именно. Это больше звучит как разговоры о высшей математике человека, который еще не разобрался в таблице умножения. Надеюсь, что в грядущих манускриптах вы соберетесь с силами и постараетесь объяснить, что вы имели ввиду под культурными "западными стандартами". А пока для меня очевидна некая ваша особая история в отношении всего советского. Вы с какой-то особой изощренной и завуалированной ненавистью пишите, когда речь идет о данном периоде истории России, при этом почему то отделяя этот период от общего хода истории. Не стал исключением и этот пост. Здесь опять звучит притянутая за уши тема оценки уровня всего советского через призму неких западных стандартов, которые вы так и не смогли объяснить. Скажу откровенно, для меня немного странно, что вы не собираете мозаику, но стараетесь все время сравнивать часть мозаики в одном углу с частью мозаики в другом, хотя и то и это являются частью единого целого...
Годы чтения этого ЖЖ приучили меня к тому, что рекомендациям хозяина стоит следовать не задумываясь. Я посмотрел его сразу же после прочтения Вашего поста. Этот фильм еще более прекрасен, чем я подумал после прочтения Вашей апологии. Столь же прекрасен, сколь и печален.

С нетерпением жду Ваших дальнейших мыслей и комментариев к этому фильму. И еще раз спасибо за рекомендацию в частности и Ваш ЖЖ в целом.
И Вам спасибо!
Советские прокалываются на отношении к Украине. Даже если они отрицают свою советскость.
Вы правы.

Украинство - это воплощённая советскость, это советскость, очищенная от всего случайного и необязательного, вроде "коммунизма", это советскость, доведённая до своего логического завершения.

И на отношении к Украине советские действительно прокалываются. Ярчайший пример - люди вроде Макаревича, псевдолибералы, которые всю жизнь изображали кого-то, кем не являются, а потом вдруг начали устраивать посреди Москвы марши иуд в поддержку мазеп.

Ведь им показалось, что русские покусились на главное детище Советской власти - "Украину".
Осталось дать определение украинству и советскости.
И то, и другое представляет собой ненависть к России и русским, только и всего.

Советскость - антирусскость, слегка замаскированая марксистским словоблудием, украинство - антирусскость, не прикрытая вообще ничем.
У меня другое представление о советскости.
Я не о представлениях, я о реальности.
В реальности украинцы не захотели быть собственностью ГБ. Это вполне антисоветское поведение. Выдавать интересы ГБ за интересы русских - поведение вполне советское. Непониманием этого советские себя и выдают.

bohemicus

July 5 2015, 17:00:20 UTC 4 years ago Edited:  July 5 2015, 17:00:58 UTC

Вы украинский пропагандист? Если нет, то почему несёте такую чушь? Приплели к делу какое-то "ГБ". Украина - тоталитарное государство, находящееся под контролем СБУ - организации на два порядка более советской, чем ФСБ. Да и вообще, украинская государственность - самое омерзительное из порожденй Советской власти. Это абсолютное зло, и оно должно быть уничтожено.

Для русских Украина - это неотъемлемая часть России. Другие мнения в русской среде принципиально невозможны. Признавать "независимость" Украины могут только советские люди. Рано или поздно русские вернут Украину в соcтав России и поступят с украинскими пропагандистами, как англичане с лордом Гав-гав.
Спасибо. Вы очень много о себе рассказали. Я догадывался. )) Теперь - уверен!
Я сказал о себе то, что говорю и всегда - я консерватор и империалист, на дух не выносящий любого рода революционеров и сепаратистов.
Думаю, "фарш невозможно провернуть назад", пришить обратно США к Британии, Чехию к Австрии, Аргентину к Испании, а Украину к России.
Сколь не преступны были большевистские деяния и нелепы проведенные границы, будучи проведенными раз с каждым годом фикция становится реальностью все более и более. Поначалу еще можно было что то вернуть, но теперь...
Я вот вообще не представляю механизма появления Киевской области.
Как?
Подкуп? Танки? SoftPower в лошадиных дозах? Всё вместе, "перемешать но не взбалтывать"?

На карте появилась еще одна нелепая "граница" коих, я полагаю, на планете немало. Как то ж живут люди
Как сказать...вот например пришить Техас и Калифорнию обратно к Мексике вполне возможно.
Когда присоединить рассчитываете?
Не для того миллионы мексиканцев бежали через пустыню в США чтобы снова оказаться в Мексике.
Однако отказываться от мексиканской культуры они не собираются.
==Думаю, "фарш невозможно провернуть назад", пришить обратно США к Британии, Чехию к Австрии, Аргентину к Испании, а Украину к России.
Сколь не преступны были большевистские деяния и нелепы проведенные границы, будучи проведенными раз с каждым годом фикция становится реальностью все более и более. Поначалу еще можно было что то вернуть, но теперь... ==
верно, люди десятки лет работали, причем работали по обе стороны границы.
Об этом пойдёт речь в следующем посте.
> Признавать "независимость" Украины могут только советские люди.

А как быть с Польшей, Финляндией, Аляской?
Скажите, для уточнения Вашей мысли - современных коммунистов Вы к советским не причисляете? А то они к независимости Украины относятся ровно так же, как Вы, за маленьким нюансом, что хотят вернуть ее в состав СССР, а не России.
>В реальности украинцы не захотели быть собственностью ГБ
Реально не понимаю, откуда украинские пропагандисты берут все это "ГБ", у вас в методичке так чтоли написано?
Путин не кагэбист что ли? Трава синяя?
А при Рейгане всем заправлял Голливуд, ведь Рональд был артист.
Военный, губернатор.
То что Путин выходец из КГБ не значит, что народ хочет или не хочет жить под ГБшной властью, основые претенезии внутри России к Путину, не в том, что он чекист, а в том, что Путин Украине выдает какие-то немыслимые кредиты, снабжает углем, газом, ТВЭЛами и за что получает плевки в рожу.

Даже на болотных протестах претензия к "путину" была не втом, что он из КГБ\ФСБ, а в том, что он расселся на двух стульях.
Откуда в бывшей УССР взялся такой культ Путина, я вообще представить не могу.
Основные вопросы к Путину в РФ это срок его пребывания в должности.
>расселся на двух стульях
Я это как раз про срок пребывания в должности, старичку пора на покой.
А вместо этого старичок устраивает какой-то цирк с селюками-балканойдами в вышиватниках, "партнерами", помощью "партнерам", которые считают, что воюют с Россией, погромами посольств, итд.
Я думаю, что Путин это вообще последний лучший друг украинцев, больше такого счастья уже не подфортит.
Ну, так украинские просто-напросто посвободнее федералистских хотя бы из-за расстояний. Какие могут быть к украинским из-за этого "предъявы"?
Не знаю, где именно на Украине посвободнее чем в РФ, мне кажется, что все наоборот, Украина уже сейчас гораздо НЕСВОБОДНЕЕ чем Россия, а движется и вовсе к свидомому Чучхе.
Есть сравнения Украины с Кореей. Напомню только, что Корей-таки две.
Лучше всего сравнивать с Северной.
Это смотря кто чего желает украинским. Можно сравнить и с двумя сразу.
Видится в этом старательном оплевывании, принижении советской России со стороны ув.Богемика что-то глубоко личное, интимное даже.

Но, поскольку копание в чужом белье - дело папарации и прачек, скажу, что подобная реакция этого достойнейшего человека, по моему предположению, вызвана лишь тем, что само существование красного проекта - напрочь разрушает превосходно выстроенные, логически выверенные умопостроения ув.Богемика.

Само предоположение, что крестьянин или рабочий способны - при надлежащем образовании - сделать что-то вроде Ренессанса (а советское искусство - социалистический ренессанс русского искусства) способно аннигилировать все столь любовно пестуемые рассуждения о чьем-либо превосходстве, а значит - и неравенстве как естественном состоянии человечества.
Советское искусство - это уровень второстепенной балканской страны. На фоне русской культуры советская представляет собой не ренессанс, а падение в пропасть.
Советский авангард, конструктивизм и пр. - это красная ветвь на великом древе русской культуры. Очень жаль, что она исчезла.

ув.Богемик скажет, что она - продолжение русской культуры, выросла на почве русской культуры - да! соглашусь! Но она не перестанет быть от этого советской.
>>>> Советский авангард, конструктивизм

Это мутировавшая русская культура, пытавшаяся как-то мимикрировать в условиях советской пустыни. Но не удалось, и к началу 30х вымирает уже полностью.
Советский авангард, конструктивизм, а также советский дизайн были теми художественными течениями, где мы, наконец, были на первых ролях. Не стоит недооценивать этот вклад СССР в мировую культуру.
Производственное искусство, адептами которого были авангардисты, очень хорошо вписывается в концепцию социализма. Кроме того, тогда была идея всеобщего эстетического образования народных масс. И в начале 20-х, несмотря на военный коммунизм, многое в этом направлении делалось, на периферии создавалось множество художественных школ. Дизайн двинулся на производство. Разрабатывались учебные программы, приспособленные к тому, что обучать надо совершенно неподготовленную публику от сохи. Сейчас, кстати, этими программами интересуются англичане.
То, что неравенство является естественным состоянием человечества, убедительно доказывают дети.
Дети не равны взрослым и не претендуют на это (до известного возраста). Дети глубоко понимают, что люди не равны друг другу и это - именно что естественное состояние человечества.

Попытайтесь возразить на это, если хотите, чтобы я углубил эту мысль и распространил её на отношения взрослых между собой. Но в принципе - sapienti sat - всё уже сказано.
Спасибо за ваши мысли, мне они понятны. Пусть я с ними и не согласен.

А дети - так на то мы и взрослые, чтобы ими не быть. Уподобляться детям - последнее, что нужно делать при организации общества (см.Повелитель мух и пр.)
Это правда, что мы не дети. Но человек растет и развивается постепенно - речь идет об умственном развитии - и люди на протяжении своей жизни достигают очень разных уровней этого развития. Поэтому взрослые тоже не равны между собою.

Этот вывод усугубится, если ещё принять во внимание то обстоятельство, что развитие человека сильно зависит от внешних условий - например, от семьи.

А что такое настоящий аристократ? Это человек, которому с детства внушили несколько истин, до самостоятельного понимания которых даже самые мудрые из простолюдинов доходят лишь к старости. То есть, это человек, который начинает свое развитие там, где мы его заканчиваем...

Какое тут может быть равенство?
Здесь следует заметить, что развитие не заключается в разучивании истин. А то, в чем оно заключается (способность самостоятельно решать задачи, креативность, независимость мышления) устроено в целом весьма демократично. И часто биологический возраст, а особенно жизненный опыт гораздо превосходит стартовые позиции
Конечно, только правовое. В этом вся суть. В законодательном закреплении правового равенства людей - наличия у них одинаковых прав и обязанностей.

А про, так сказать, биологические различия (в том числе и психихологические) - кто ж спорит. Рыжий долговязый норвежец вовсе биологически не равен чернявому коротышке-мексиканцу.

Однако оба они имеют право на жизнь, на свободный труд по своему выбору - а не каторжный крестьянский труд на благо богачей и аристократов. Пусть последние и знают несколько языков и чрезвычайно преуспели в военном искусстве.

Боюсь, тут мы скоро завязнем в терминологии и начнем повторять одно и то же. А это ужасно скучно. Надеюсь мои мысли вам понятны. Ваши мне - да.

А продолжать воду в ступе толочь - не очень интересно))

Правовое равенство

palaman

July 9 2015, 14:55:12 UTC 4 years ago Edited:  July 9 2015, 14:55:53 UTC

Это бесспорная ценность Нового времени. Вся история Европы (включая Россию) имела своим ориентиром именно всеобщее равенство прав (сегодня дело идет уже о праве гомосексуалистов заводить себе детей и проч.).
На протяжении всего XIX века все русские цари кроме Александра III с максимально возможной скоростью двигали страну в этом направлении, и если бы не Революция, всеобщее (юридическое) равноправие в России стало бы реальностью к 30-м годам XX века.
Революция прервала этот процесс и, на словах объявив всеобщее равенство прав, на деле установила не только фактическое, но также и юридическое НЕравноправие. Например, русскому народу было отказано в праве иметь свою национальную государственность, в то время как украинскому и ряду других такое право было гарантировано конституцией. Право объединяться в политическую партию получили лишь коммунисты и только они имели ряд политических прав: право иметь свой печатный орган, право на организацию собраний, митингов и проч.
Это ненормальное положение сохранялось до конца 80-х годов XX века, а кое в чем сохраняется и сегодня.
> Рыжий долговязый норвежец вовсе биологически не равен чернявому коротышке-мексиканцу. Однако оба они имеют право на жизнь, на свободный труд по своему выбору - а не каторжный крестьянский труд на благо богачей и аристократов.

Право на "свободный труд" также является бесспорным правом, общепризнанной нормой Европейской цивилизации, частью которой была Российская Империя. И нет никакого сомнения, что к 30-м годам XX века оно было бы юридически реализовано в России в полной мере, да уже и было почти реализовано к началу ПМВ.

А вот коммунисты в 30-х годах нарушили это право, привязав колхозников к земле, лишив их паспортов и права свободно выбирать место работы и жительства.

Что же касается проблемы "эксплуатации", то рабочий люд СССР был столько же эксплуатируемым, сколько и рабочий люд всех остальных стран. Не секрет, что советский рабочий получал в виде зарплаты лишь небольшую долю своего труда. И это понятно: без эксплуатации не может существовать никакое государства, никакое общество.

Идея общества без эксплуатации - это демагогическая манипуляция сознанием, которая используется теми, кто хочет занять место прежних эксплуататоров и сам стать эксплуататором.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 8-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

semenoff

July 5 2015, 19:51:43 UTC 4 years ago Edited:  July 5 2015, 19:54:13 UTC

Очень удачный пост, спасибо.

По поводу фильма "Завтрак у Тиффани" по повести Трумена Капоте.

Мне всегда казалось, что это именно и есть реализация желания женщины "жить красиво", притом что материально она не может позволить себе такой жизни. Но сам Трумен Капоте постоянно говорил, что Холидей Голайтли - это его любимый образ. Некоторые видели сходство биографии Голайтли с биографией матери самого Капоте, а ее образ сравнивали с имэджем Глории Вандербильт и прочими знаменитостями.

То есть это женщина - мечта. Я бы даже не сказал что в образе есть какая-то ирония в духе социальной карьеристки, и скрытая депрессия/боль из-за брошенной семьи и детей. В этом смысле образ Голайтли - новаторский, ну или по крайней мере, непривычный русскому зрителю/читателю. Голайтли идет по жизни легко и изящно, сбрасывая социальные оковы, и автор ее за это не упрекает.

Да, у нее медное колечко, но она живет по образу и отчасти, с кайфом, миллиардерши.

Прочие люди в фильме - это caffe society. Существует такой пласт нью-йоркского общества, который не вылезает из кафешек. Это такой особый и довольно привлекательный образ жизни сам по себе. Я провел май и начало июня 2015 года практически не выходя из московских кафе расположенных внутри Садового кольца. Там действительно свой круг людей, и свои постоянные обитатели. И существует особенное удовольствие проводить каждый день, переходя из одного уличного кафе в другое. Одни приятели приходят, другие уходят. Иногда появляются знаменитости, кайф. Я вообще бы годами так жил...

А Вы как думаете ?
Голайтли в повести и Голайтли в фильме - это несколько разные образы. В фильме многое смягчено. Пожалуй, в кино так и должно быть (или, по крайнй мере, в кино того времеени). В повести она проститутка, связанная с мафией. И заканчивается дело не поцелуем под дождём, а бегством скрывающейся от правосудия Голайтли в Бразилию.

Не говоря уже о том, что сам Капоте видел в этой роли Мерилин Монро. И она даже участвовала в пробах, но её продюсеры решили, что подобная роль её скомпрометирует.

semenoff

July 13 2015, 17:23:58 UTC 4 years ago Edited:  July 13 2015, 18:18:12 UTC

Прочитал про Трумана Капоте. Он был с эстетической точки зрения "левый" - гомосексуалист, вдохновитель Харпер Ли на книгу "Убить пересмешника", эксцентричного поведения.

Наверное, книгу (и в меньшей степени, фильм) надо отнести к европейской левой традиции, где хорошие проститутки и бродячие артисты и циркачи ? В духе "все что с виду плохое, если копнуть глубже, на самом деле - хорошее" ? Ведь именно так строится шедевр Харпер Ли.

Впрочем, "любовь к царственной пышности", мечта о красивой жизни, со стороны проститутки несколько компроментирует левую идею в самом зародыше.
Возможно, "левая" традиция здесь в другом - показ чего-то вроде "социальной несправедливости". То есть, вот женщина, которая прекрасно вписалась бы в светское общество, родись она в семье аристократа или крупного бизнесмена. А в реальности любая попытка подняться вверх загоняет ее обратно на социальное дно. Но книга куда глубже примитивных идей. :)
Мне Холли Голайтли не показалась ни "хорошей", ни "проституткой". Кстати, в книге очень хорошо видны корни стремления к роскоши как к символу богатства, то есть - элементарной защищенности от голода и бездомного существования.

Al La

July 5 2015, 23:32:39 UTC 4 years ago Edited:  July 6 2015, 08:17:28 UTC

"Гуль" это только первая серия украинского сериала. В следующих сериях "вурдалак Тарас Шевченко" вместе с "упырём Олесем Бузиной" будут кошмарить киевских свидомых обывателей.
Будет фильм "Чекист" вторая серия.
Наивный он был. этот Бузина. В безнадёжной стране на что-то надеялся...

tito0107

July 6 2015, 07:13:02 UTC 4 years ago Edited:  July 6 2015, 07:18:28 UTC

"говорящий автомат XVI века"
Только сейчас заметил - автомат Вокансона не 16 века, а 18-го.
Ох, чёрт, я и в самом деле написал "XVI". Спасибо, что заметили, исправил.
Не за что.
"Лучшее предложение" - гениальный фильм. Согласен. Признаться, лет 10 назад я уж было подумал, что кинематоргаф, как эстетическое наслаждение, умер. Ан нет ))) Есть еще порох в пороховницах. И спасибо, за пост, конечно.

И Вам спасибо.
спасибо, хороший фильм и хороший пост.

а вот по поводу этого: "Типаж аристократа, почти полностью вымерший где-то в промежутке между двумя мировыми войнами и практически не встречающийся в наши дни" - а как же правило Лампедузы и т.д. Вы же писали, что европейская аристократия во многом сохранила свое влияние. Или они сейчас культивируют другой типаж - условный топ-менеджер? Или имелось в виду, что сам образ уходит из массовой культуры?
А вы посмотрите на имидж нынешних аристокраатов. Воплощённая простота и демократичность.
кстати, было бы интересно устроить конкурс отгадывания ваших будущих лотов. что-то вроде "N5: ГОВОРЯЩИЕ АВТОМАТЫ ЕВРОПЕЙЦЕВ" - английский голем Электроник ; -)
"Лучшее предложение" - это реализм?! Я не ослышался?
По мне так проходной фильм - схематические герои, развязка типична для фильма "аферы", а что это афера ясно сразу. Сюжет фантастический.
Уж лучше "Аферу Томаса Крауна" как альтернативу смотреть. Тоже про картины, тоже "про любовь".
Нет Праги аристократов, ну да, но в "предложении" представленный аристократизм уж слишком аристократически аристократичен.

Кстати, а вы смотрели "На исходе дня" с Хопкинском в роли дворецкого?
Интересно, что роман написал, кажется, японский писатель. И фильм по сборам едва не провальный.
Пропустил запятую после "Праги".
Пишу с телефона, извините, если где-то еще промахнулся.
Этот фильм не столько об афере, сколько о людях. Некоторые считают, что он о катарсисе. И психологичеси он вполне реалистичен.

Что касается сюжета, то и сюжет по-своему реалистичен, но тут речь идёт скорее о метафоре. До 50% выставленных в крупнейший музеях мира произведений - подделки. Интересно представить себе людей, владеющих оригиналами.
Не лишается ли в таких условиях смысла обладание оригиналом?
Эти "притаённые" оригиналы чем-то напоминают денежные знаки выведенные из обращения. А собирание подобных коллекций больше похоже на коллекционирование пивных пробок или подобной дребедени.
Тот кто владеет заключениями экспертов - тот и владеет оригиналами, сколь бы фальшивы они не были. Истина, назовем это так, в данном случае никому не нужна, мне кажется, потому она ничего не стоит.

xtovo

July 6 2015, 17:45:41 UTC 4 years ago Edited:  July 6 2015, 18:16:48 UTC

"Лучшее предложение" - пересмотрел уже несколько раз, против своего желания, от бессонницы.
Его в последнее время постоянно пере-показывают по каналу "еврокино".
Основная идея фильма - вопрос, который задаёт герой Олдмена -
"Можно ли имитировать любовь, которую, как любое гениальное произведение искуства
невозможно подделать?"
А, ведь сам он гениальный специалист по выявлению фальшивок, копий.
Ответ - трагический финал героя.

В этом контексте, весь современный поп-арт - это имитация "чистого искуства",
подделка, как фастфуд, который имитирует пищу.

Я уже писал в этом жж, что самые большие достижения советского
периода реализовались в музыке.
Именно здесь видно влияние советской классики на современный поп-арт.

У самой попсовой, интеллектуальной группы последнего времени Pet Shop Boys
- это наиболее ярко выражено.

Вот небольшой список:
"PSB songs with Russian connections" (~30 композиций)
http://www.geowayne.com/newDesign/lists/russian.htm

++

Прожил с семьёй пять лет в Женеве.
Могу сказать, когда туда переселились, подумал -
"СБ, я вернулся в Советский Союз",
хотя многое советское я тоже ненавидел.
Поэтому во многом с автором журнала не согласен.
Особенно, с тем, что касается советского образования, медицины.
Женева напомнила СССР? Ну-ну.

xtovo

July 8 2015, 15:02:38 UTC 4 years ago Edited:  July 8 2015, 15:17:32 UTC

возможно, потому что жил в одном из лучших мест Союза.
Да, и сейчас оно мало чем уступает (лучше) Женеве или какому либо городу Европы.
И хотя для меня Женева - "город родной", сейчас бы это благословенное место,
на неё не променял.
++
да, что там, могу устроить опрос среди моих детей, и их друзей,
детей моего друга, которые тоже долгое время жили в Женеве,
и которые тоже вернулись. Это поколение точно не знало совок.
Где им лучше живётся там или здесь?

Скажу честно, возвращаться было страшно.
Но, теперь понимаю на сколько я был прав, когда принял это решение.
Скажите, Вы специально "извините меня" написали с двумя орфографическими ошибками?
спасибо, правлю
Какая изумительная, практически рефлекторная реакция на фильм! Что-то типа рассуждений о "банальности" Макиавелли. Тоже своеобразный тест, пожалуй. Я, когда смотрел, как раз и вспоминал Ваше о "трёх днах чемодана". На первом - ограбление. На втором - месть за отказ от дружбы и непризнание. На третьем - игра, виртуозная и равная, в которой дружба и любовь никак не противоречат соперничеству. В этой игре каждый участник оставляет подсказки, "проговаривается", тем самым уравнивая шансы. Проигрыш? Проигрыш в игре это тоже приобретение. Нелюдим, сноб и мизантроп приобрёл человечность и любовь - тем самым взамен прошлой жизни, сконцентрированной в коллекции, получил новую жизнь и нового себя - проигрыш ли это? Сумел или не сумел он результатами обмена воспользоваться? Одновременно и да, и нет. Это и трагедия, и комедия. И фарс тоже. И много чего ещё.

И вот этот фильм смотреть как детектив, и быть недовольным тем, что "за 30 минут до конца всё было понятно"? Вот как это вообще возможно? Любитель детективов наверное и через 10 минут после начала просмотра "всё понял бы". Разве в этом дело? Удивительно и непонятно.
Ну, люди по-разному фильмы смотрят. Самый известный случай подобного рода в ЖЖ - рецензия одной милой девушки на фильм "Адмирал", содержавшая фразу "Конец оказался несколько предсказуем".

А в реале как-то раз в начале 90-х я смотрел "Калигулу" Тинто Брасса в компании одного чеченца, моего ровесника. "Калигула" существует в двух версиях - более-менее приличной американской и содержащей порно-сцены европейской. Мы смотрели европейский вариант.

Мой визави молча и сосредоточенно следил за развитием сюжета. Свой единственный комментарий он произнёс, когда на экране началась оргия с сенаторскими жёнами:

"Беспрэдэльщик. Жён сенаторов в общак отдал. Завалят его".

И ведь оказался прав, представьте себе :)
Спасибо, это прекрасно! :)
"Украинский маньяк Чикатило". Подумалось: а ведь ещё совсем недавно это вызвало бы разве что улыбку над бестолковыми киношниками, которые даже в карту заглянуть не удосужились. Теперь - нет: уж больно символизм определёнен и однозначен. А ведь всего два года прошло, даже меньше.

Что касаемо "МСНВ". Да, чисто советская реальность. Но и рассматривается она как бы со стороны, не в микроскоп, конечно, но очень с отстранением. Отчего фильм в принципе смогли в нормальном мире понять: да, вот это настолько необычно и странно, что это и есть их советская особенность. А люди в ней, в этой странности - самые нормальные, надо же, с теми же проблемами, что и у всех нормальных людей. Тут уникальность именно в том, что язык всё равно остаётся понятным, несмотря на то, что говорится о вещах, с нормальной точки зрения бессмысленным и противоестественным. То есть именно что европейский взгляд опытного, но не пристрастного (а наоборот - симпатизирующего объектам исследования) антрополога. Сейчас такой подход (вот как у Звягинцева, например), т.н. "патриотической общественностью" принято обзывать "русофобией". При этом она же, эта самая "патриотическая общественность", взахлёб смотрит всякую балабановскую и иже с нею откровенную русофобскую чернуху, и ещё и добавки просит: "Да, мы вот такие!" До тошноты это бесит.

Да, и спасибо Вам за очередной прекрасный пост!
И Вам спасибо.

Строго говоря, хотя Чикатило совершал свои престуления под Ростовом, он родился и вырос в Сумской области.

Согласно одной из версий его жизни, во время голода 1947 года Андрей Чикатило боялся выходить из дома, поскольку ему рассказывали, что в ходе предыдущего голода, в начале 30-х, его старший брат Степан был похищен и съеден. Говорят, рассказы о судьбе брата роковым образом повлияли на его психику. Т.е. Чикатило связан с Украиной и голодомором куда теснее, чем может показаться на первый взгляд.
Надо же. Мне даже в голову не пришло поинтересоваться его биографией. Чикатило и Чикатило. Впрочем, помню у Астеррота была пара эпичных постов, но помню именно что смутно, насколько они могут соответствовать действительности, понятия не имею, да и оборвал он на полуслове.
Смешно.
Нет, про фильмы - классно рассказано.
А в остальном - действительно, смешно. Полагаю автор к этому и стремился.
Особенно смешны загибы про "советских". Так только бывший советский, по капле вылавливающий из себя "советского" может так говорить/писать.
Я не советский, я русский, когда-то живший в СССР. Что такое русский в СССР, я написал сразу после своего прихода в ЖЖ, в 2009 году:

"Русский в СССР - это антрополог, застрявший в джунглях посреди племени дикарей. Экспедиция погибла, лодка утонула, рация разбита, помощи ждать неоткуда. Надо как-то выживать, приходится приспосабливаться и исполнять обряды дикарей. Но значит ли это, что антрополог стал одним из дикарей?

Яркий пример - Булгаков. Приспособиться он сумел, вплоть до написания пьесы "Батум". И советских знал прекрасно. Но посмотрите, как он пишет о них. Это взгляд даже не антрополога, но зоолога. Он трогает забавных зверушек веточкой, переворачивает их так и этак, изучает. Для него советские - что-то вроде другого биологического вида. Собственно, в "Собачьем сердце" это почёркивается прямо, но чувствуется и в других вещах.

Конечно, отстранённости зоолога человек, выросший в СССР, достичь не мог. Но отстранённости антрополога - вполне.

Для меня жe, верьте или нет, советская культура представляет собой и вовсе что-то вроде аллергена. К пище, на которую есть аллергия, невозможно привыкнуть. Она вызывает сыпь и другие неприятные последствия." http://f-f.livejournal.com/413783.html?thread=7161175#t7161175

С тех я повторил это на все лады раз сто, если не больше. Какое выдавливание, о чём Вы вообще говорите? Вы бы ещё евреям сказали, что они выдавливают из себя германский нацизм.

Я танцую на могилке Советской власти. И я всегда буду на ней танцевать. Потому что Враг мёртв, и я счастлив, что он мёртв.
(Улыбаюсь) Ваши танцы очень занимательны.
А мёртв ли враг? Вернее, в какой степени он мёртв?
Ведь сегодняшняя власть - прямое продолжение Советской.
Мне кажется Булгаков (Пришвин, Ахматова и т.д.), родившийся и проживший значительную часть жизни в дореволюционной России это одно, а человек, родившийся в 1960–70-х годах в СССР (а это и вы, и я, и все ваши читатей) это совсем другое.
Как сказал Галковский, «несоветских людей в СССР не было». Поэтому думать, что «мы с Булгаковым русские, а вы тут советские» это не совсем верно.
Булгаков — русский, вы и ваши читатели — советские (пускай в разной степени).
Вы советский эмигрант в Чехии и танец ваш на «могилке» вполне советский.
В данном случае суждение Галковского ошибочно. И Ваше тоже. В СССР были миллионы, десятки миллионов абсолютно несоветских людей.
постсоветский)) при ссср танцевать на могилке советской власти было бы затруднительно.
Вспомнился Шеф из "Бриллиантовой руки". Тот разговаривал тоже исключительно афоризмами, жил в богато обставленной квартире с сейфовой дверью и занимался контрабандой. Видимо тоже был сиротой, в детдоме научился виртуозно прятать игрушки и конфеты. Потом использовал свои "таланты" для проноса бриллиантов через границу.
Не знаю. Это эпизодический персонаж, о котором трудно сказать что-то определённое.
Спасибо за статью.
Фильм прекрасный, смотрел два раза (нет, не подряд, конечно — с интервалом в полгода); второй раз, уже зная сюжет, просто наслаждался деталями, смаковал.
И Вам спасибо.

Deleted comment

И Вам спасибо.
Спасибо за пост и за рекомендацию фильма, который, определённо «сделал» для меня этот ненастный петербургский день.

Вы верно в прошлый раз заметили, что у советских тоже есть несколько хороших фильмов, песен или книг. Я долго не понимал, почему не хочу смотреть даже их, помимо банального упорства. А сейчас дошло — потому что не хочу без необходимости лишний раз задумываться о советском контексте, который, в отличие от текста, отвратителен уже всегда.

С нетерпением жду следующих лотов.
И Вам спасибо.
Спасибо за рекомендацию! Вчера посмотрел, фильм на редкость хороший.
И Вам спасибо.
Кстати, не так давно не без удовольствия посмотрел "Лучшее предложение". Вполне хороший фильм. Пусть и не гениальное, не без огрехов и недостатков, но весьма качественное, атмосферное, антуражное и содержательное европейское кино. С тайной, интригой, артефактами и неплохой актерской игрой. А на фоне голливудского киностандарта, так и вообще бальзам на душу.
Спасибо Вам за пост, Богемик!

Гуль Чикатило напомнил ассоциативно о названии книги покойного ныне Олеся Бузины "Вурдалак Тарас Шевченко"..
И Вам спасибо.

Жалко этого Бузину. Он, наивный, на что-то надеялся в безнадёжной стране.

Al La

July 10 2015, 01:24:32 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 01:27:00 UTC

А это и есть квинтэссенция украинства. Там вурдалак, там вуду бродит, упырь на дереве сидит. И напевают заунывный, леденящий кровь, гимн восставшей нежити: "Ще не вмерла..."
Кстати, не так давно не без удовольствия посмотрел "Лучшее предложение". Вполне хороший фильм. Пусть и не гениальное, не без огрехов и недостатков, но весьма качественное, атмосферное, антуражное и содержательное европейское кино. С тайной, интригой, артефактами и неплохой актерской игрой. А на фоне голливудского киностандарта, так и вообще бальзам на душу.
http://lenta.ru/photo/2015/07/08/lovestory/#19

такое ощущение, что к этой подборке писал комментарии сам Богемикус...
http://geektimes.ru/company/balrobotov/blog/252876/
> Примерно в такой обстановке жила бы героиня Алентовой в фильмe "Москва слезам не верит", если бы СССР был нормальной страной.

То, что топ-менеджер должен жить в такой обстановке, сомнений не вызывает. Но почему мошенник, торгующий поддельными произведениями искусства живёт в "такой обстановке", а не в тюремной камере? И, самое главное, почему интеллигентный блоггер, не замешанный ни в каком криминале, с симпатией и одобрением пишет об этом мошеннике?
Потому что блогер - реалист, знающий, что до 50% висящих в наиболее престижных музеях мира картин - подделки, что рынок искусства представляет собой гигантскую прачечную для отмывания денег, что деньги не пахнут, в конце концов.

Всё это придаёт жизни пикантность, а блогер людит острые блюда и благодарит Господа нашего за то, что Он создал этот мир каким угодно, только не пресным.
> что деньги не пахнут, в конце концов

Деньги ещё как пахнут. Если судьба сведёт Вас с человеком, похожим на героя "Лучшего предложения", то попробуйте рассказать ему невинную историю о том, как в магазине покупатель забыл взять сдачу, а честный продавец его остановил и сдачу вернул, или о том как старушка выронила кошелёк, а честный молодой человек её догнал и кошелёк отдал. Вы увидите очень странную реакцию на такую невинную ерунду. Человек в принципе не может забыть о совершённых им преступлениях и никакая "прачечная" тут не поможет. Желаю Вам самому никуда не вляпаться, иначе будете мучаться до конца жизни.
Ну нельзя же, в самом деле, настолько отрываться от реальности. Что деньги не пахнут, прекрасно знали ещё древние.

Мнение, будто люди, сделавшие состояния нечестным путём, испытывают угрызения совести из-за своих деяний - антинаучная фантастика.

Росийская элита сплошь состоит из людей, на каждом шагу нарушающих любые божеские и человеческие законы. И ни у одного из нет даже намёка на угрызения совести или что-нибудь в этом роде.
Это кстати, говорит о качестве этой 'элиты'. Посмотрим как она будет выбираться из того состояния в которое попадет, когда (если?) запад введет ембарго на нефть и газ (заменив Ираном?).
Насчёт российской элиты Вы не правы. Самые обычные уголовники придумывают себе целую "философию", что их жертва вообще не человек и следовательно ограбить/убить её вполне приемлемо. Если-бы у них не было угрызений совести, то они бы просто грабили и убивали не заморачиваясь. Одна дамочка из элиты целую книгу написала про "лохов" (использовала уголовную терминологию, что примечательно), по косточкам разложила все их недостатки, хотя сама ни в каких особых ужасах не учавствовала, но вот ведь пытается оправдаться перед собой аж в литературной форме.
Да не нуждается никто ни в каких оправданиях - ни элитарии, ни уголовники. Это интеллигенты придумывают совестливых элитариев и рефлексирующих урок по образу и подобию своему. Ищут в крокодилах признаки гуманоидности.
Вы всё-таки вопросы позадавайте при случае, понаблюдайте реакцию. В ответ будет сказано гораздо больше слов, чем ожидалось, целая философская система, в некотором роде. Критерий истины - эксперимент.
А откуда вы знаете про 50% подделок в престижных музеях? Например, в Третьяковке, Лувре, Лондонской национальной галерее, Прадо и т. п.?
По этому поводу было несколько любопытных журналистских расследований, они есть в открытом доступе, снятые на их основе док. фильмы даже мелькали на ТВ.
Журналистские расследования - это круто. Предполагаю, что, если речь идет о Третьяковке, то писали о том, что в 90-е отдали несколько картин из запасников в пользование новым русским. История картин Третьяковки хорошо задокументирована, картины приобретались у самих художников, невероятно, что там 50% подделок. На ТВ много чего показывают, особенно в наше время, особенно каналы, специализирующиеся на разного рода сенсациях и скандалах.
Насколько я помню, речь шла в основном о европейских и американских музеях.
Сильно сомневаюсь, что в больших европейских и американских музеях столько подделок. В музеях второго ряда могут быть отдельные картины с сомнительной атрибуцией. А картины знаменитых художников все давно пересчитаны, местоположение их известно и поделывать их не имеет смысла.
Кино - это все же не реальная жизнь. Вряд ли взрослый человек даже с очень богатым воображением поверит, что герой картины мог собрать коллекцию подлинников суперзнаменитых женских портретов. А здесь многие печалятся о бытовой правдоподобности сюжета фильма, забывая, что это художественное произведение и правда тут другая.
(вздохнув): Кажется, Вы живёте в каком-то другом мире. Не удивлюсь, если в нём люди честно заполняют налоговые декларации, а рейтинги отечественных политиков соответствуют реальности. Вопрос только в том, с какой Вы планеты.

У нас на Земле дело доходит до того, что ряд картин висит в нескольких музеях одновременно, и каждый из этих музеев утверждает, что обладает подлинником. Потом искусствоведы начинают извиваться и извращаться насчёт "авторских копий" и т.п. бреда. Пару лет назад я слышал, что на рынке вдруг объявился не то четвёртый, не то пятый подлинный "Чёрный квадрат" (благо, "чёрный квадрат" нарисую и я, хоть в четырёх, хоть в сорока четырёх экземплярах).
Авторские копии имеют право на существование. Почему же художник не мог повторить успешную картину, если на неё был спрос? Тогда обстановка отличалась от нынешней, например, авторского права не существовало, художники смело заимствовали друг у друга сюжеты, композицию, живописные приемы. это не считалось плагиатом. Авангардистов ещ
Авангардистов ещё можно подделать, а Ван Эйк со всеми авторскими копиями посчитан.
Хороший Вы человек, судя по всему.
Мне и в реальной жизни без конспирологических теорий не скучно, особенно в наше время. У меня много знакомых искусствоведов, поэтому я их не демонизирую.

Deleted comment

В джинсах и в кроссовках? Да не вопрос. Европейские аристократы легко переодеваются хоть в джинсы, хоть в полевые формы и прохаживаются в таком виде хоть по сцене, хоть по полю боя. Иногда могут заглянуть в пролетарскую пивную и отпустить там пару шуток, от которых у грузчиков уши краснеют.

Но потом они возвращаются домой, и их династии продолжают существовать. А вот у Стива Джобса с основанием династии что-то не заладилось...

Deleted comment

Лучше бы поинтересовались)
>астослесаря и армянки
"У меня мама русская, а папа юрист!"

Прям классика новиопского жанра, у Стива Джобса мама армянка, а папа автослесарь.
В последней фразе об обстановке героини Алентовой - квинтэссенция несуществующей рецензии Богемикуса на фильм Меньшова.
И в общем-то, справедливо имеющая право на жизнь "if-history".
ну ок, убедили.
советское искусство - тупиковый путь. советский кинематограф - вторичен. плесень все это и неблагородные наросты на крепком и звонком теле истинной русской культуры.
крепком и звонком - потому как при таком подходе представляет собой ни что иное как мумию, задубевший, пусть и тщательно оберегаемый труп (это чтоб и контекст "Гуля" задеть метафорой).
отбросим презренное культурное наследие советских времен, тщательно почистим дорожки сознания несущие остатки культурного кода строителя коммунизма. и что ? сквозь образовавшийся вакуум будем пытаться вдохнуть в мумию воздух новой реальности ? попыток таких полно. или пусть заполняется вакуум отборными первичностями Голливуда, всемирно признанными и бесконечно тиражируемыми?
не выход это, подобное отрицание. хотя и качественный, европейский марксизм.

Спасибо за кино.
У профессора Погоняйло есть книга "Философия заводной игрушки, или апология механицизма". Рекомендую.
Лоты выставлены, описание обстоятельно, спасибо аукционисту Богемику.
Покупать никто не обязан, на то и аукцион. Даже если этот предмет абсолютно не прельщает, или банально нет денег, Но! прицениться для себя, да сравнить сколько отвалят (за это барахло) по результату... И, да, выставляемый лот обязательно имеет свою "пред-историю", а также предполагаемую "пост-историю". Чем, в общем-то, и определяется его аукционная цена.
"Красное солнце" - добротная, хорошая вещь из массовой культуры: это стул - на нем сидят. Мода изменилась, убрали в подвал. Представляет интерес для коллекционеров, как явление прошлого времени. Подростковая героика, опять же. Уважаемый Богемик справедливо отметил, что изготовлено однотипно-шаблонно, Белое солнце не исключение. Отмечу от себя, обязательный атрибут - посылка к более "высокой культуре" в лице японца (самурайская честь), Верещагина (за державу обидно). Что, согласитесь, в глазах масс-зрителя может легко трансформироваться в "любовь к царственной пышности".
"Лучшее предложение" - эстетически великолепный фильм, спору нет. По стилю похожий вспомнился "Хранитель времени" Скорцезе. Однако, мысли заложенные в "Предложении" не так просты, как может показаться даже искушенному киноману. Почти всю картину создавалась иллюзия, что Торнаторе пытается подчеркнуть противоречие между эстетикой вещей и этикой поведения людей "около-искусства". Заключительные кадры смешали всю картину, узелки завязаны совсем в других местах. Мне кажется, вопрос ставится в чем: может ли постоянное соприкосновение с предметами искусства изменить и эстетику поведения людей? Наверное ... со временем, и не у всех...
Фильм, безусловно, будет иметь продолжение, не в смысле сиквела (это глупо) а в смысле "пост-истории", поэтому любая "цена" лота на данный момент не имеет значения.

PS Странно. но, кажется, выше я ответил на вопрос "что может предложить советская культура для будущего". Ничего :) если убрать идеологию, не останется ничего, кроме общечеловеческих ценностей. Для движения (вперед и вверх) этого мало. Насчет русской - тоже не уверен.

PPS "Упырь-Гуль" ни эстетики, ни идеологии. Эстетика даже со знаком минус (если можно так выразиться), сравните хотябы с "Охотниками за троллями". Аукционная стоимость: пред-история чернуха, пост-история отсутствует. Культурной ценности не обнаружено.
Здравствуйте, Богемик

Я редко у Вас появляюсь, но после сегодняшнего объезда достопримечательностей Дели захотелось двух вещей:
(1) глотнуть чистого холодного воздуха в отеле и
(2) посмотреть, что Вы еще написали.

Не разочарован. Более того - восхищен. Хотя кругом не согласен, но в данном случае это не имеет никакого значения. Раз аукцион - с удовольствием даю и свой голос в общую копилку :)

Я достаточно поздно заметил Ваши посты, только в прошлом году, и поэтому в основном читал многолетнюю давность. По моему ощущению - совершенно неважно, когда были написаны. От времени не пострадали. Как скрипки Страдивари.

А Дели, к сожалению, вполне вписывается в Ваш концепт. Самое поразительное и своеобычное, что я здесь нашел из азиатских влияний - это башня Великих Моголов, XIII век. Она огромна. Громоздится на невероятную высоту в 72 метра. 25-этажка из обожженного на солнце кирпича. В отличие от многих подобных башен Сиама, на нее нельзя забраться. Хотя в южном климате такая возможность - самая главная. Подозреваю, что их строили исключительно из-за возможности пожить на ветерке. А если нельзя - то это просто Царь-пушка, которая не стреляет, и Царь-колокол, который не звонит. В России того века, насколько помню, все здания были гораздо ниже и неказистее. Для того времени эта башня - безусловно роскошь. В упомянутом Вами значении. Сейчас совершенно бесполезная, не радующая даже эстетикой. Каков бы ни был культурный мессидж ее создателей, для меня он - "напоминает многоступенчатую ракету".

Во всем остальном - то, что я успел увидеть в Дели, на разные лады растет из Европы. Трогательное и жалкое подражание ей во всех деталях, даже в кварталах прямо из фильма "Однажды в Америке" - нищета, но нищета западная. Из любопытства прокатился на тук-туке, в русском народе называемом сейчас пук-пук из-за характерного звука двигателя. Это небольшой мотоцикл, слегка переодетый в автомобиль. Подивился тому, как он звучит на хинди - аторика. Чудесное, своеобычное слово. Оказалось, это от "авторикша" :(

Поэтому не буду особо спорить, в главном Вы правы. Даже если пользуетесь сомнительными аргументами. Но меня ждет бассейн, который скоро закроется, а Вас озадачу вот какой оценкой - слишком много ставите на топы старой России. Умело воздвигаете из них такую же азиатскую башню. Допустим вполне реалистичный сценарий - ядро взяло немного левее в 1854, и нет Толстого. Пушкин застрелен на очередной дуэли еще в молодости. Достоевского все-таки повесили на том эшафоте, на который его уже возвели. Гоголь начал жечь свои творения еще с "Ревизора", догадавшись, какая грандиозная накипь прирастет к этому сатирическому произведению. Оно ведь в главной цепочке, "кто кого разбудил" для ниспровержения строя.

И что тогда останется? Конечно, многое. Начиная с Чайковского. И все-таки - всего 4 вполне естественные смерти, и вклад России в мировую цивилизацию в лучшем случае уполовинивается. Конечно, главные идеи и художественные образы были бы найдены вторым эшелоном авторов. Писаревым, например. Тот же совок. Не судите о стране по ее самым высоким башням, это полная азиатчина. Как и вера в несостоявшуюся миссионерскую роль старой России. Если бы ей в принципе было что предложить еще миру, это давно уже нашел Голливуд за истекший век напряженных поисков. Какая разница, находился бы он при этом в LA или Москве. С потерей дореволюционной российской элиты ничего не утрачено. Если говорить о системообразующем факторе всей западной культуры и цивилизации, она потеряла из-за крушения РИ возможно лет 5-10 перед тем, как своими силами открыть и создать ровно то же самое. Или Вы, образцовый русский, масштаба, стиля и качества старой России, можете предложить хоть что-то в дополнение, хоть слабой компенсацией безвозвратно утраченного? Новую "Анну Каренину"? Если нет, невместно Вам хаять "Белое солнце пустыни" - наличие готовых сюжетных ходов никак не отменяет того факта, что это хороший и достаточно своебычный фильм, который при качественном переводе и адекватной раскрутке мог бы так же греметь в западном прокате, как и Красное солнце.

Остаток моего поста не вместился, дам отдельно.
Ваша ошибка, как и, отчасти, ошибка уважаемого Богемика, в том, что вы под культурой разумеете только искусство. В данном случае вообще все свели к одной лишь литературе! А всю русскую музыку кастрировали до одного лишь Чайковского!

Я считаю, что оценивать значение вклада такой страны, как Россия, в развитие цивилизации по одному только искусству нельзя. Надо еще оценивать вклад в науку, в технологии и даже просто в быт. А Россия дала миру очень многое, даже когда называлась Советским Союзом.

Если бы не было Пушкина и Толстого, что Пирогов не изобрел бы наркоз? Адмирал Макаров не придумал бы принцип ледокола? Менделеев не придумал бы периодическую систему? Или может Циолковский не придумал бы свой реактивный принцип?

Или "они тоже могли умереть в юности, так что все эти изобретения — просто случайность"? Глупость. И не смешно.
Если убрать из немецкой культуры имя Гёте, а из английской - имя Шекспира, результат будет столь же печальным, как при устранении из русской культуры имеми Пушкина.

Что такое "миссионерская роль", я не знаю. Я знаю, что такое приличная страна, и что такое неприличная. Российская империя была приличным, а СССР - неприличным государством во всех отношениях.

О стране следует судить именно по её высшим достижениям. В этой связи обычно вспоминают Паскаля, сказавшего, что если из Франции уедут 300 человек, она превратится в страну идиотов.

В России срезали верхний слой не в 300, ав 3 000 000 000 человек. С их потерей Россия перестала быть Россией. Если масштаб этой катастрофы до сих пор не осознан, то как раз потому, что осозновать-то нечем. Русским буквально отрезали голову (другой вопрос, что русская культура оказалась неистребимой, и на этой основе голова у русских опять понемножечку отрастает).

P.S. Я затрудняюсь сказать, о какой именно индийской башне Вы говорите, но, согласно общепринятой версии истории, Великие Моголы появились в Индии в XVI веке, поэтому их башня едва ли может быть датирована XIII столетием.
Позвольте замечание технического характера — быть может, Вы хотели написать о трех миллионах, а не миллиардах?
Да, конечно. Извините, у меня был тяжёлый день.
Налюбовался я также барельефами, изображающими битву богов и героев. У них под ногами копошатся какие-то тысячи всякой мелочи. Людей. "Когда великий вождь завершает свое творение, люди, которые в этом участвовали, говорят: а мы сами это сделали!" Традиционная дилемма заказчика и исполнителя.

Итог этой дилеммы живо перекликается с египетскими барельефами - крупно тот, кто платит, под сандалиями народ. Это полная азиатчина. Европа другая. В ней "старички"-аристократы - скорее серфингисты, умеющие лавировать между разными интересами. А на Вашем барельефе обрисованных героев - только фараоны. Советские действительно плохо годятся для этой роли.
Многоуважаемый Богемик!

Думаю, Вы слышали этот бородатый анекдот.
- Доктор, а может, все-таки в реанимацию?
- Я сказал: в морг!

У меня родилось неожиданное желание Вам возразить. Неожиданное - потому что я почти во всем согласен с Вами. И все-таки...

А может быть, советские - это не нация, а просто психически больные русские?
Как пели в советское время эстонцы (с характерным акцентом):

У крокодила морду длинная
У крокодила морду длинная
Он не умеет целовать.

Его по морду били чайником
Его по морду били чайником
И научили целовать.


Может быть, советскость советских людей - это просто тяжелая форма стокгольмского синдрома у русских?
Надорвался малость народишко-то.

Это доказывается тем, что ведь можно же выздороветь, вылечиться от советскости, ну например регулярно и вдумчиво почитывая Ваш журнал. (Со мной примерно так и было.) А ведь сменить национальность подобным образом невозможно.

Если от чего-то человек страдает и ведет себя странно, высказывает дикие суждения, но при этом от этого чего-то можно вылечить - значит, это психическое заболевание!

Может, Вы напрасно хороните советских в безвестной общей могиле вместо того чтобы ласково и терпеливо лечить их?

Или я неправ?
А в чем Вы увидели признаки болезни советского народа?В его непохожести на народы Европы?
Ну так это весьма относительно.
Взять хотя бы предложенный к рассмотрению довольно мутный фильм про антураж "красивой" жизни афериста от бизнеса на культуре.Известно,что люди слышат и видят то,что им ближе,т.сказать ложится на душу.Подозреваю,что сцены в ресторане как раз такой приманкой и явились для Богемика,легли на его мироощущение в полном согласии с жизненными установками.
А вот вполне убогий фильм "Сливки хаксли" про наркоманов и их быт вероятно на самих наркоманов мог бы произвести похожее впечатление, им это близко и понятно.Но "нормальному",советскому человеку смотреть на все эти изыски киношников в попытке найти "свою" аудиторию для фильма и обеспечить хоть какой-то коммерческий успех кажутся довольно неинтересны т.к. больше ни в том,ни в другом фильме ничего нет чтобы затрагивало или могло затронуть общечеловеческие ценности и интересы.Линия любовь-морковь старого деляги к молоденькой девушке стара и банальна и ничего нового и интересного сказать не смогла.Это тоже не более как антурах т.к. если и её(любовь-морковь) убрать из фильма,то смотреть вообще нечего.Сюжет,как один вор другого обворовал тоже банален.
В итоге обе поделки на потребу узких групп маргинальной публики,при кажущейся непохожести этих групп - эстетствующих и наркоманящих. На мой взгляд поделки весьма убогие.
То-то "Лучшее предложение" получилo кучу призов на различных фестивалях, а десятки комментаторов моего журнала пишут, что это лучший фильм за последние лет 10.

На мой взгляд Вы просто тролль, и весьма убогий.
Однако,быстро Вы переключились с сути обсуждения на мою личность)))
А то,что и эта поделка нашла свою аудиторию,так с одной стороны игра главного героя вполне добросовестна и профессиональна,а с другой аудитория как раз такая,что приемлет то,что ей близко и понятно.
Будь в жюри конкурсов наркоманы,то фильм про наркоманов(см.выше) тоже отхватил бы кучу премий.Главный герой там тоже играет вполне профессионально.
К искусству ни тот ,ни другой фильм не имеют никакого отношения.Выпущены в прокат,сборы покрыли расходы и то хорошо.
Тролль у Вас вроде как ругательство?)))
Появляясь здесь, Вы каждый раз несёте какой-то бред о "монгольской артиллерии", "ордынстве русских" и тому подобных абсурдизмах. Теперь вот Вы принялись доказывать, что прекрасный фильм не имеет никакого отношения к искусству.

Вам абсолютно всё равно, что именно говорить, лишь бы это было тупо, подло, абсурдно и раздражало окружающих. Вы - типичный тролль.

Сама мысль, что я буду обсуждать Вашу ахинею, глубоко оскорбительна для меня. Естественно, я буду обсуждать только Вашу тупость и подлость.

Вы давно надоели мне, и скоро я Вас забаню. Но сначала - унижу и обижу. Надо же как-то карать тупых и подлых троллей.
>Надо же как-то карать тупых и подлых троллей

Ну и зря.
Я помню что Ваша позиция не приемлет некоторые очевидные вещи.Поэтому уже давно не вступаю(избегаю) дискуссий с Вами.Но в Ваш журнал заходят иногда и вполне вменяемые люди с которыми интересно обсуждать некоторые вопросы.К сожалению,большинство вопросов носит национальный,мировоззренческий окрас.Но я стараюсь в дискуссии без нужды не использовать столь нелюбимый Вами термин ордынство.Не всегда получается,но поверьте мне,я уважаю Ваши чувства как хозяина ЖЖ.
Стоит ли тратить время и силы на столь неблагодарное дело как карать невинного?
За этот "термин" нужно убивать. Просто убивать. Как в "Правдивом романсе" сицилийцы не раздумывая, рефлекторно, убивают полицейского, начавшего распространяться об их африканских предках.

Если Вы ещё раз ляпнете что-нибудь подобное, я столь же автоматически забаню Вас.
Уважаемый Богемик! Спасибо огромное за пост и за фильм.
Сюда же влезаю с просьбой: не могли бы Вы привести оригинальное название фильма "Правдивый романс", а то по этому названию не гуглится :-(.
Поддерживаю просьбу!
True Romance. 1993 год, сценарий Тарантино, реж. - Тони Скотт. Сейчас я обнаружил, что наши прокатчики назвали его "Настоящая любовь". Я больше привык к чешскому названию - "Pravdivá romance".
И Вам спасибо.

True Romance. 1993 год, сценарий Тарантино, реж. - Тони Скотт. Сейчас я обнаружил, что наши прокатчики назвали его "Настоящая любовь". Я больше привык к чешскому названию - "Pravdivá romance".
-- А в чем Вы увидели признаки болезни советского народа?В его непохожести на народы Европы?

В его непохожести на русских. Ведь это же болезненное явление - когда люди становятся сами на себя непохожи.

Что касается сходства с прочими европейскими народами - да, конечно, русские были похожи на прочие европейские народы. Но естественно, что при этом они имели также и свою уникальность, отличавшую их от других европейских народов.
>В его непохожести на русских

Не знаю на основании чего Вы сделали такой мощный вывод.Вероятно причиной явилось то,что последние 300 лет на виду и на слуху была та часть народа которая исповедовала европейские ценности.Другая,ордынская часть,считавшая,что власть от Бога, оставалась на заднем плане.
После 17 года она вышла вперед,оказалась принципиально несовместимой с европейскими базовыми принципами - источник власти народ и только поэтому сразу попала в умалишенные.
ТО,что русские в разные времена обязаны были быть разными,а иначе не выжили бы,Вас как-то не смущает.Вы взяли один срез общества и непонятно почему присвоили ему признак - русские.А остальные вроде как тоже русские(ну,не немцы = же),но больные головой)))
Такая вот картина мира.
--- русские в разные времена обязаны были быть разными,а иначе не выжили бы

Конечно! И современные русские, не случись революционная катастрофа, были больше похожи на современных европейцев, чем на русских XVIII или даже XIX века.

--- последние 300 лет на виду и на слуху была та часть народа которая исповедовала европейские ценности.Другая,ордынская часть,считавшая,что власть от Бога, оставалась на заднем плане.

Тут у Вас какая-то путаница. Мысль, что власть от Бога - такая же европейская по происхождению мысль, как и мысль, что власть от народа. Ведь учение, что власть от Бога - это учение христианской Церкви, которое пришло к нам именно из Европы, из великой Ромейской империи.
Каким же это образом Вы приписываете Орде христианское мировоззрение? Я пока не могу даже представить ход мысли, который мог бы привести к подобному результату.

--- часть,считавшая,что власть от Бога, оставалась на заднем плане. После 17 года она вышла вперед

Снова непонятка. Придя к власти, большевики устроили небывалое по масштабу гонение на Церковь. Это общеизвестный факт.
Каким же образом Вы заключаете, что именно эта гонимая часть русского народа вышла вперед - и притом именно при большевиках?!
> Ведь учение, что власть от Бога - это учение христианской Церкви, которое пришло к нам именно из Европы, из великой Ромейской империи.

Ромейская империя это надо полагать Византия.Так вот,несмотря на откровенный клерикальный характер Византии там никогда не было абсолютизации власти монарха.Более того,там практически всегда были соправители,не говоря уже о власти церковной иерархии сравнимой со светской властью.
После падения Константинополя,византийское духовенство перебралось в Москву,полагая создать пресловутый Третий Рим на манер Византийского.Кончилось это Смутным временем.
Петр решительно пресек все попытки попов претендовать на власть и определил Священному Синоду место при своей особе,как императора-самодержца,помазанного на царство.Сохранилась и традиционная формула русского самодержавия - МЫ.Истоки её уходят через ярлыки Золотой Орды(Ханы тоже именовали себя в ярлыках МЫ) в Древний Китай,к Цинь Шихуанди повелевшему именовать себя " Мы,я и Ангел Неба повелеваем..."
Если же взять Древний Рим,как базис для последующего западноевропейского правового устройства,то и там до монотеизма просто не было Бога,способного наделять правителя Рима абсолютной властью.
Последовавший в Европе феодализм так же не предусматривал божественности власти монарха.Это бы первый среди равных.С ним заключались договора о взаимных правах и обязанностях.Самый знаменитый из них Магна Карта,но были и прочие типа "...а если нет,то нет"
Попытки,в основном юридические,сакрализировать власть монархов предпринимались постоянно,но реально это всё сводилось к ДОГОВОРУ между вассалами и сюзереном.
Какая же тут божественность власти?!
>Каким же образом Вы заключаете, что именно эта гонимая часть русского народа вышла вперед - и притом именно при большевиках?!

После 17 года другой части русского народа в России не осталось.Одних репрессировали,другие убежали на Запад.

> Придя к власти, большевики устроили небывалое по масштабу гонение на Церковь

Церковь не только мешала большевикам строить новое общество,но и была откровенным конкурентом проповедуя евангелическое "продайте имущество своё,скот,а деньги раздайте нищим" или про невозможность верблюда пытающегося пролезть через игольное ушко,как богатому попасть в Рай)))У большевиков идея та же,только вместо добровольной раздачи богатств они провозгласили - грабь награбленное.В остальном всё один к одному что Рай,что Коммунизм.
> Ромейская империя это надо полагать Византия.

Сами граждане Царьграда именовали себя Ромеями, то есть, Римлянами.
Название "Византия" - неплохое, но его придумали историки, желавшие противопоставить Восточную и Западную Империии. Лично мне само это противопоставление кажется неестественным.

> Так вот,несмотря на откровенный клерикальный характер Византии там никогда не было абсолютизации власти монарха. Более того,там практически всегда были соправители,не говоря уже о власти церковной иерархии сравнимой со светской властью.

Да, это так.
Ведь ромеи - не русские. Это две разных политических нации.
Говоря "русский человек есть верноподданный русского царя", я определяю именно русского, а не ромея.
У Рима была своя история, своя политическая традиция.

> После падения Константинополя византийское духовенство перебралось в Москву,полагая создать пресловутый Третий Рим на манер Византийского.Кончилось это Смутным временем.

Это фантазия на историческую тему. В исторической же реальности греческое духовенство не "перебиралось" в Россию, а осталось в Турции.
И Смутное время началось не под влиянием греков (что за абсурдная идея!), а вследствие удачной интервенции Польши, ставленником которой и был Джедимитрий.
Эта интервенция едва не кончилась гибелью России и никоим образом не могла быть выгодна грекам.

Re: Ромейская империя

mbskvort

July 10 2015, 19:09:43 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 19:12:06 UTC

Про фантазии на историческую тему и историческую "реальность" могу предложить Вам мнение одного из толковых и честных современных историографов с которым я полностью согласен.Качество видео и звука не ахти какое,но многим прояснит мозги после вековой спекуляции на историческую тему Руси, её летописей и фальсификации истории.



Что касаемо где осталось греческое духовенство и каким духовенством были Гермоген и прочая публика и её роль в падении династии Рюриковичей,то это вопрос долгий и уходит корнями вглубь веков когда Византия начала колонизацию Руси.
Вас заинтересовал вопрос об Ордынских корнях в Русской государственности и влияние этого фактора на дальнейшее развитие страны.Я изложил свою точку зрения и вести дальнейшую дискуссию на эту тему в чужом журнале мне представляется неразумным.Если хотите поспорить,то перебирайтесь ко мне.
Но я сторонник использования общепринятой терминологии и заменять Константинополь Царьградом,а Византию Ромейской империей мне кажется только умышленно запутывать этот вопрос терминологической путаницей.Тем более заменять национальность какой-то политической ориентацией.
Впрочем,национальный вопрос в рамках разумного объясним быть не может и чтобы совсем не погрязнуть в терминологических дебрях предлагаю национальность фиксировать через язык и культуру,в крайнем случае по паспорту,а не через лояльность царствующей особе урожденной в заморских странах и вынужденно сменившей веру.
--- Вам мнение одного из толковых и честных современных историографов с которым я полностью согласен.

Да, я согласен, что Данилевский - толковый историограф.
Но не вижу, чтобы Вы были с ним "полнстью согласны".

Излагаемые Вами мнения - это какая-то крайность, которую при желании можно попытаться обосновать, ссылаясь на Данилеского, но это вовсе не позиция Данилевского.

--- предлагаю национальность фиксировать через язык и культуру

Национальность - конечно. А нацию - ни в коем случае.

--- где осталось греческое духовенство и каким духовенством были Гермоген и прочая публика и её роль в падении династии Рюриковичей... вести дальнейшую дискуссию на эту тему в чужом журнале мне представляется неразумным.Если хотите поспорить,то перебирайтесь ко мне.

Дайте ссылку на конкретную тему.
Ваше учение пока не кажется мне настолько интересным, чтобы я взялся изучать его целиком. Почитаю конкретный текст - напишу комментарий.
>Но не вижу, чтобы Вы были с ним "полнстью согласны".

Бежит веселый зайчишка по лесу.Навстречу ему озабоченный медведь.
-Ты чего,косой не в армии?Война ведь.
-А я не годен у строевой. Вижу плохо.
-Как это?
-Ну вон видишь на березе дятел сидит?
-Где?Ничего не вижу.
- Во-о-он там,на самом верху.
-А,да действительно сидит.
-Ну вот.Ты видишь,а я не вижу.

>Национальность - конечно. А нацию - ни в коем случае

Ничего не понял в причинах такой категоричности,извините.Полагаю,что оба термина ничего по сути за собой не несут,суть выдумка,игра ума смекалистых умников.Оба понятия(и их производные) введены искусственно,без рационального осмысления и обоснования.Делать меж ними какое-то принципиальное различие не считаю для себя возможным.
--- оба термина ничего по сути за собой не несут

Ваше мнение понятно. И что?
А то,что на этом поле,национальности и её производных,можно долго препираться без особого успеха.
Типа средневековых схоластов устраивавших бурные споры сколько чертей(ангелов) может уместиться на острие иглы.
> Сохранилась и традиционная формула русского самодержавия - МЫ.Истоки её уходят через ярлыки Золотой Орды

При чем тут Золотая Орда? "Мы" как и "Вы" (использование множественного числа для выражения уважения) - это интернациональная традиция, свойственная едва ли не всем народам, которые не имеют в своих языках специальных средств для выражения этого смыслового нюанса (например, в японском он имеется).
В русском языке ВЫ может быть
-множественным числом
-фактором особого уважения к собеседнику.
При этом
-МЫ только множественным числом.
По-русски МЫ,как выражения особого уважения (к себе?) используют только идиоты.Другие языки и тем более японский тут ни при чем.

Re: Мы и Вы

palaman

July 11 2015, 05:20:40 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 05:34:03 UTC

Советую Вам прежде, чем высказывать какие-либо суждения публично, проверять их. Ведь в ЖЖ нельзя вносить исправления в коммент, на который уже ответили. Для начала просто почитайте Википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pluralis_majestatis

Папу Римского научили говорить о себе "Мы" тоже монгольские ханы?

Вообще, я советую немного сбавить обороты. Избыток гонора даже умного человека может поставить в смешное положение.

А тем более - ординарного блоггера.
Людям свойственно желание объяснять наличие того или иного феномена, включая и использования множественного местоимения МЫ по отношению к самому себе. Эачастую это объяснение неправильно,но беды особой нет.Сначала считали что Земля плоская,на трех китах,но потом разобрались.Вики в данном случае не исключение.
Контакты Папы с монголами зафиксированы документально.(посольства Ребука,Киприани,ярлыки ханов)Сложно сейчас сказать чем вызвано стремление Папы,а за ним и более мелких "начальников" говорить о себе во множественном числе.Возможно обычное обезьяничанье,свойственное людям.Но если в случае монгольских ханов и русских царей можно проследить связь этого обычая с древнекитайской традицией(документально зафиксированных в китайских хрониках 2-3веков до н.э.) то в случае Папы объяснения такого фортеля нет.Предлагается нам как данность. Причем данность никак не привязанную к хронологии и документально не подтвержденную.
Так что может Папа и сам первым придумал говорить о себе МЫ,а может и у монголов подсмотрел.
--- может Папа и сам первым придумал говорить о себе МЫ,а может и у монголов подсмотрел.

Короче, сдулся. И правильно, куда тут денешься.
Мне кажется,Вы слишком переоцениваете Вики.Авторам статьи не сложно было привести пример документа и его дату в которой Папа начал себя именовать так странно,МЫ.
А так,вообще можно предположить,что понравилась монгольская форма, МЫ,а суть он так и не понял.
Так часто бывает.
> Если же взять Древний Рим,как базис для последующего западноевропейского правового устройства,то и там до монотеизма просто не было Бога,способного наделять правителя Рима абсолютной властью.

Согласен.

> Последовавший в Европе феодализм так же не предусматривал божественности власти монарха.Это бы первый среди равных.С ним заключались договора о взаимных правах и обязанностях.

Нет, не так. Там был Император, который считался выше всех остальных монархов любого статуса. Также там был Папа, который тоже считался выше всех. Одно с другим никак нельзя было совместить.
Выяснение вопроса о том, кто же выше - Папа или Император - это целая глава в Европейской истории. В конечном итоге этот неразрешимый конфликт во многом и определил её неповторимое своеобразие.

А все остальные монархи, как находящиеся ниже в иерархии власти, были альтернативными. Можно было выбирать, кому из них принести вассальную клятву. Отсюда и "равенство" сюзерена с вассалом.
В России было то же самое, пока оставались суверенные князья. Таким образом, особенность русских как нации в том, что у нас не было конкуренции между царем и папой. Отсюда и традиционно безусловный монархизм русского народа.

Это не делает русских более высокими или более низкими прочие чем европейцы. Это просто наша особенность.
Какими бы альтернативными монархами не были остальные кроме Папы(выборного) и Императора(какого?Римского,Священной Римской Империи?Австро-Венгерского?Византийского?) божественность происхождения никогда не рассматривалась в Европе.
Источник власти любого Императора был народ,но не в нынешнем понимании эпохи всеобщего избирательного права,а только люди имевшие влияние на власть.Это было понятно давно и окончательно сформулировано французской социологией,хотя и без уточнения что понимать под народом.
Конкуренция с Папой тут ни при чем - в англиканской церкви тоже нет конкуренции с Папой,но есть конкуренция с Парламентом за налоги,а это для англичан поважнее.Именно этим и отличается самодержавие от прочих монархий.А возник такой порядок вешей из договоров между вассалом и сюзереном принятым в Европе,о чем я Вам доложил ранее.
Про суверенитет князей не понял.Это когда они в Орде свой суверенитет на коленях выпрашивали вместе с ярлыками и войсками?Так это не суверенитет.Вы опять начали всё путать.
--- божественность происхождения никогда не рассматривалась в Европе

Да что Вы! Это божественность власти Папы-то римского "никогда не рассматривалась в Европе"?
Вы, батенька, зарапортовались.
И тот факт, что Папа был выборным, ничуть не меняет дела. Ведь выбирали-то его (по убеждению католиков) по внушению Духа Святого, не меньше.

--- Вы опять начали всё путать.

"Опять" - это означает, что я уже что-то путал, не так ли? Но я что-то не припомню такого факта.
Зато вот Вы, как мне кажется, не "опять", а постоянно, систематически путаете.
>И тот факт, что Папа был выборным, ничуть не меняет дела

Ещё как меняет!
Кардиналами выбиравшего очередного Папу может и двигал Святой Дух,но у каждого был,вероятно,свой.И я полагаю,что этот Дух называется корыстный интерес.
При том,Вы странным образом приписываете Церкви и её предстоятелю (или как там у них) божественность происхождения и отождествление с божественным.Насколько я понимаю,такой цели попы перед собой никогда не ставили. В лучшем случае - сомнительное наместничество на Земле и ещё более сомнительное представительство от имени Бога.
К божественности помазаности на царство русского императора-самодержца это не имеет никакого отношения. Англичане вообще послали Папу лесом с его божественностью и главой своей англиканской церкви выбрали своего короля, подкрепив это своими догмами о некоей "божественности",но которая дальше решения парламента о сборе налогов не шла.
В этом суть разногласий подходов к понятию власти.Как говорится в рекламе - почувствуйте разницу!.
-- Вы странным образом приписываете Церкви и её предстоятелю (или как там у них) божественность происхождения

Не я, а средневековые католики приписывали. А когда народ в Европе понял, что вышла ошибочка, тогда и получилась современная секулярная Европа.
Другими словами,Божественность власти в Европе не находит подтверждения?
Или не находит достаточного подтверждения. Какое-то все-таки находит - там ведь до сих пор есть католики, притом многие из них добропорядочные граждане своих государств.

Беда в другом: что последние сто лет она не находит подтверждения и в России. Это сильное испытание для веры.
Мне нет никакого дела до проблем веры.Пусть верят во что угодно,если хочется.
Меня проблема Власти интересует как функция от мировоззрения народа.
Строго говоря,народ он тоже разный.Есть дееспособные,а есть и лишенные права или отказавшиеся от этого своего права реализовывать свою власть.Очевидно,это не народ,а просто население.Причем,если сознание чела влияет на его решения,а это так,пусть и не всегда осознанно,то дурить мозги людям означает лишать их права быть народом.
Делают ли это СМИ,ТВ ил Церковь не имеет значения - результат одинаковый,а именно людей лишают их законного права от рождения быть народом.Какими бы благими целями это ни прикрывалось,но это как раз и есть преступление перед своим народом.То,что и Вы участвуете в этом процессе пусть и по незнанию сути не меняет.
Распространяя религиозное мракобесие Вы берете на себя тяжкий груз ответственности перед потомками.
--- Распространяя религиозное мракобесие Вы берете на себя тяжкий груз ответственности перед потомками

Это так лишь в том случае, если Православная вера является заблуждением. Но я полагаю, что как раз атеизм является тяжким заблуждением и мракобесием. И распространяя это атеистическое мракобесие именно Вы берете на себя тяжкий груз ответственности перед потомками.
Разница в том,что я это делаю "стихийно",по праву здравомыслия присущего каждому нормальному человеку,в Вы в составе организованной группы единомышленников.Не факт,что бескорыстно т.к. церковь довольно доходное предприятие с момента своего зарождения.
Улавливаете разницу в мотивах?Мой атеизм вполне бескорыстен,а Ваша вера нет.При прочих равных правах на заблуждения меня и Вас,корыстный мотив может привести в Вашу веру только стяжателей и мздоимцев.Что мы и наблюдаем в последнее время в виде бывших партийных функционеров стоящих перед телекамерами в храмах со свечками в руках.
---- я это делаю "стихийно",по праву здравомыслия присущего каждому нормальному человеку,в Вы в составе организованной группы единомышленников

Напротив, Вы - плод долголетней цленаправленной пропаганды и её соучастник. Атеизм - это религия нашей эпохи, это идол, во имя которого за последние сто лет принесено больше человеческих жертв, чем во имя всех богов на протяжении всей предыдущей истории человечества.

--- Мой атеизм вполне бескорыстен,а Ваша вера нет.

Любопытно, откуда у Вас сведения о моей корысти в отношении веры?

Ну Вы же сами упомянули ,что надеетесь что-то получить от Бога.Я не против таких надежд,но смущает то,что последователей у Вас становится всё больше.Не знаю как там насчет веры,но страсть к халяве это ,похоже,стала нашей национальной чертой.
И дело движется к поголовной халявизации
http://slon.ru/fast/russia/bolee-poloviny-rossiyan-nazvali-istochnikom-vlasti-prezidenta-vmesto-naroda-1194043.xhtml
> У большевиков идея та же,только вместо добровольной раздачи богатств они провозгласили - грабь награбленное.В остальном всё один к одному что Рай,что Коммунизм.

Это чисто внешнее сходство.
Устранить из христианства Христа (и Церковь) так же невозможно, как устранить из семьи родителей - папу (и маму).
Детей-сирот можно назвать семьей, сказав: это просто такая семья, без родителей.
Но подобная игра слов лишена смысла и не раскрывает смыслы, а затуманивает их.

Христианство без Христа - это антихристианство.
Потому Ленин - антихрист.

Сходство между раем и коммунизмом чисто внешнее, а различие - концептуально.
Хотя бы уже потому, что Царство небесное - это Царство, там есть Царь, Иисус Христос.
А коммунизм - это воображаемое общество без старших, без "родителей". Глупая приманка для малограмотных пролетариев, не понимающих основ политологии.
Следуя Вашей логике "царство свободы и труда" обещанного пролетариям большевиками предполагает тоже наличие царя))).
Не надо заниматься словоблудием.
--- Следуя Вашей логике "царство свободы и труда" обещанного пролетариям большевиками предполагает тоже наличие царя))).

Нет, наоборот. Согласно моей логике отсутствие царя при коммунизме означает отсутствие какого бы то ни было царства. А когда коммунисты говорить о "царстве свободы и труда" - это очевидное словоблудие.

-- Не надо заниматься словоблудием.

Так и не занимайтесь, кто же Вас заставляет?
Я буду только рад, если Вы это прекратите делать. И хозяин журнала тоже, я в этом уверен на 100%.
> А когда коммунисты говорить о "царстве свободы и труда" - это очевидное словоблудие.

У коммунистов это была не более как цветистая фраза-лозунг лишенная какого-нить смысла,но наполненная пафосным содержанием.Тогда так было принято вдохновлять массы на подвиги.Типа:"грозные альбатросы революции"(к/ф Свой среди чужих...) или Ваше
"Христианство без Христа - это антихристианство.
Потому Ленин - антихрист."
Но времена изменились и словесная трескотня ни на кого не действует.
--- Вы взяли один срез общества и непонятно почему присвоили ему признак - русские.А остальные вроде как тоже русские(ну,не немцы = же),но больные головой)))

Русский человек - это верноподданный русского царя. Это было всегда и это бесспорно.
Человек, который хулит русского царя и дореволюционную Россию, либо нерусский, либо либо психически ненормален.

Это простая и ясная точка зрения. Не вижу, что тут непонятного.

Re: Что такое русский

mbskvort

July 10 2015, 10:50:19 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 15:44:30 UTC

>Русский человек - это верноподданный русского царя.

Так хотелось бы считать многим.Но царей и взрывали,табакерками и шарфиками давили.Кроме того были Разин,Болотников и прочие вожаки. Лжедимитриев тоже хватало.
Но оставалась вера народа в доброго царя и злых бояр.Веками эта мысль укоренялась что лучше один хозяин,чем свора грабителей.
Соответственно и свое место чел определял в этой иерархии власти - мы люди маленькие,не высовывайся и т.д.Пожалуй такая самооценка и является определяющей и привычной для русских низов(другой термин Богемик запретил употреблять).Поэтому когда царя не стало,то его место заняло некое начальство.
Начальству виднее - это как раз развитие идеи что власть от Бога.

Re: Что такое русский

palaman

July 10 2015, 16:43:51 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 16:46:56 UTC

>>Русский человек - это верноподданный русского царя.

>Так хотелось бы считать многим. Но царей и взрывали,табакерками и шарфиками давили.

Ну, и что? Дворцовые перевороты - дело житейское. Царствующая династия вправе сама разбираться в своем порядке престолонаследия. Любая монархия де-факто не власть одного человека, а власть Семейства. Уже потому, что любой человек смертен. Потому со смертью царя ровным счетом ничего не меняется, если Династия остается у власти.

> Кроме того были Разин,Болотников и прочие вожаки. Лжедимитриев тоже хватало.

Попытки свергнуть династию были попытками уничтожить Россию. Любая из них, окажись она удачной, привела бы к такой же катастрофе, что и победа большевиков.
Эти люди искали гибели России, как и Пушкин сказал:
Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка.
Бунтари против Династии - это звери в человеческом обличьи, которых нужно было уничтожать как бешеных собак, чтобы спасти жизни миллионов.

> лучше один хозяин,чем свора грабителей

Нет, Вы не додумали эту мысль до конца. Суть в том, что своре грабителей не удержать власть над Россией. Если у русских не будет своего царя, ими будет управлять чужой дядя из-за моря.
И управляет - уже почти и не скрываясь. Так что реальная альтернатива тут не "свора грабителей", а иноземное господство. Как сегодня, когда из страны ежегодно вывозится на 100 млрд долларов больше, чем ввозится. Это 600 долларов "налога" с каждого (!) из нас включая стариков и детей.

Вот плата за потерю Царя, если искать её денежного выражения.

> Поэтому когда царя не стало,то его место заняло некое начальство. Начальству виднее - это как раз развитие идеи что власть от Бога.

Власть от Бога и начальству виднее. Но у нас есть право выбирать себе начальство.
Истина заключается в том, что борясь против начальства ты всегда борешься ЗА другое начальство, даже если не осознаешь этого. И горе тебе, если ты не знаешь, за кого ты борешься. Не бывает борьбы ПРОТИВ, бывает только борьба ЗА.
Русский человек должен бороться за русского Царя.

Re: Что такое русский

mbskvort

July 11 2015, 09:48:04 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 09:48:52 UTC

Династии не вечны.В Китае за четырехтысячелетнюю историю их было столько,что остается только удивляться как Китай сохранился в нынешнем виде.Да и в России Рюриков с Романовыми свергали без вселенской катастрофы для страны.Скорее наоборот - катастрофическое положение в стране приводит к смене династий.
Так оно как-то понятней,чем кликушество по поводу неприкасаемости династий.

Не знаю что Вы подразумеваете под русским царем,но с генетической точки зрения,с учетом всех этих мам- и пап-иноземцев(половчанок,гречанок и прочих варягов) таковых на Руси никогда не было.В этом смысле не очень понятна Ваша печалька по поводу управления на Руси чужого дяди из-за моря.
Из Руси всегда что-нить вывозили - рабов.серебро,пушнину,рожь,нефть.Сейчас вывозят зеленые бумажки,которые по мнению наших квасных патриотов ничего не стоят.
Чего печалиться?!)))
--- в России Рюриков с Романовыми свергали без вселенской катастрофы для страны.

1917 год - это несомненно вселенская катастрофа.
Это катастрофа как для России, так и для всего мира. Версальский мира, собственно, зафиксировал результат совершившейся катастрофы. И мир после Версаля - это совершенно иной мир, чем до Версаля.

--- Не знаю что Вы подразумеваете под русским царем,но с генетической точки

К генам это не имеет никакого отношения. Аристократы гораздо в больше степени в родстве между собой, чем со "своими" народами.
Царь был русским в том смысле, что он был реальным хозяином страны, рассчитывал передать её своим потомкам и потому был всячески заинтересован в её процветании.

Нынешние "хозяева" страны - это воры, которые знают, что Россия у них на время. Их цель - извлечь максимальную выгоды и уничтожить Россию, чтобы другим не досталась.
> И мир после Версаля - это совершенно иной мир, чем до Версаля.

Угу.Мир имеет свойство непрерывно меняться.Прогрессом называется,если не знали.

>Царь был русским в том смысле, что он был реальным хозяином страны

Не понял тогда чего Вы против заокеанского царя?Лишь бы был рачительным хозяином и заботился о своих подданных.Ну и о потомках,ессно.
Про извлечение прибыли нынешними согласен,а вот про желание уничтожить маловато данных.Надо продолжить наблюдение.Почему бы им хоть какую Россию своим потомкам не оставить?
-- Мир имеет свойство непрерывно меняться.Прогрессом называется,если не знали.

Нет, прогресс - это не просто изменение, а изменение к лучшему. Изменение к худшему называется "регресс".
Мир в результате Русской революции СИЛЬНО изменился к худшему.

-- про желание уничтожить маловато данных.Надо продолжить наблюдение.

А у меня вот уже достаточно данных. Финляндию и Польшу, теперь Украину и прочих "15 сестер", теперь устроили войну с Украиной.
Вам мало данных?
Ну, некоторые начнут что-то понимать только когда снаряды начнут рваться не на Донбассе, а возле родной хаты. А иные и после этого не поймут. Тут ведь многое зависит от интеллектуального уровня.
>Мир в результате Русской революции СИЛЬНО изменился к худшему.

Думаю,многие с Вами не согласятся.Нужды стопудовые примеры такого регресса,причем не локальные,а именно цивилизационные.

>Вам мало данных?

Война на Украине не говорит о сознательном уничтожении страны.Обычная малоосознаваемая дурь.
--- Нужды стопудовые примеры такого регресса,причем не локальные,а именно цивилизационные.

Достаточно, например, вспомнить о масштабах Второй мировой войны. Ничего подобного в XIX веке произойти не могло.

--- Война на Украине не говорит о сознательном уничтожении страны.Обычная малоосознаваемая дурь.

Это одна из возможных интерпретаций происходящего. На мой взгляд, совершенно ошибочная.

Масштабы и жертвы во Второй мировой ужасны.Но я просол примеры регресса.Критерий регресса сокращение численности населения? Но оно неуклонно растет.
Или что?
Кстати, довольно точно про царя. И это даёт bazis здравому evropeoidu в РФ не стать трусом, "живущим" РИ времён Николая Александровича, и не стать сумасшедшим, живущим РФ времён Владимира Владимировича. Назовём его, ну, скажем, российский свободный человек. Он волен желать независимости Богемии,Галисии, Ирландии, Каталонии, Лотарингии, Пруссии, Шотландии, Эльзасу.
Мне кажется, это определение "русскости" предельно точное. Если, конечно, понимать "русских" не как этнос, а как политическую нацию.
Это просто констатация факта, исторической реальности существования русского народа на протяжении всей его истории - кроме маленького, но страшного последнего века.
И уже сегодня невооруженным глазом видно, что русские либо вернутся к этому естественному базису своего бытия, либо постепенно исчезнут как нация.
Второе, увы, не исключено. Но и первое не невероятно, так как исчезать нации не любят, а особенно такие как русские.
Нет. В таком случае отличий между РИ и СССР нет. Но вот если понимать русских как "исторических" русских, то предельным определением русскости будет Гольштейн-Готторп-Романов.
> случае отличий между РИ и СССР нет

Отличие принципиальное.
Российской Империей управлял русский царь. Советским Союзом управлял неизвестно кто. Вероятнее всего, какие-то английские лорды. Но уж точно не эти шутовские "сталины" и "брежневы".
Видите ли в чём дело, с точки зрения politicheskoj nacii совершенно не важно управляет ли Союзом Леонид Ильич или Елизавета Георгиевна.
Не могу согласиться.
Как раз с точки зрения политической нации очень важно, является ли данная страна метрополией или колонией.
Это "символ веры" или Вы согласны пояснить Ваши воззрения на politicheskuyu naciyu?
--- Вы согласны пояснить Ваши воззрения

Давайте попробуем - в режиме диспута. Я попытаюсь объяснить, как я это понимаю. Осознать и выразить в словах. А Вы - указать на нестыковки и противоречия в получающейся системе.

Мне кажется, политическая нация - это множество людей, признающих данную власть над собой как легитимную.
То есть, "политическая нация" определяется через "власть". Причем не тайную власть, а явную - которую можно публично назвать и оценить как легитимную (или, соответственно, наоборот).

Аннексированная территория, обращенная в колонию, может быть населена политической нацией, которая не признаёт легитимность этого захвата и отрицает легитимность наличной власти, зато признает легитимность прежней власти, предшествовавшей захвату.
Именно такова ситуация с русскими в современной России. Нынешняя Россия - оккупированная территория, а легитимной на этой территории была прежняя власть - русского Императора.
Нестыковка одна, но определяющая, исходя из apriornogo существования двух koncaepcij nacij: primordialisskoj и konstruktivistskoj, Вы их перемешиваете против всяких правил. По-вашему, народный дух русских передаётся с кровью Романовых. Из этого следует вывод, что русский язык коренится в словах условно Гольштейн и Готторп. Можно сделать перенос для наглядности на, например, развитие отдельного человека. Так вот Вы, на мой взгляд, говорите, что младенец есть младенец, за предков не отвечает, и тут же заявляете что если его отец не Романов Николай Александрович, младенец скорее всего умрёт.
--- народный дух русских передаётся с кровью Романовых

Если честно, я вообще ничего не понял. При чем тут "народный дух"? и при чем тут кровь?

Я говорю о власти и о признании/непризнании данной власти как легитимной.
Кровь и происхождение сами по себе при этом совершенно неважны.

Законным наследником Царя является прежде всего его старший сын, при его отсутствии - брат и так далее, согласно закону о престолонаследнии. Но и здесь важна не кровь, а легитимность.
При том, что признание многими людьми было и у советских, воюющих четыре года, но им в legitimnosti Вы по каким-то причинам отказываете. Судя по всему для Вас legitimnost' sinonim романовости. Простите, но Вы не разговариваете, а оглашаете-таки "символ веры". Впрочем, быть может дело в Вашем понимании власти.. Власть это насилие, согласитесь.
--- признание многими людьми было и у советских

Ну да. Именно поэтому Богемик на 100% прав, когда говорит, что советские и русские - это две разных политических нации.
Я ведь в этом и не спорю с ним. Я лишь пытаюсь прощупать возможность, не являются ли "советские" всего лишь психически ненормальными русскими. Русскими, которые временно потеряли ориентировку в пространстве, приняв призраки за реальность, а реальность за призраки?
Ведь если сталины и брежневы не были реальной власть в России, то через них невозможно и определить какую бы то ни было реальную политическую нацию.
А значит, "советские" - это не нация, а призрак нации. Иллюзия власти и власть иллюзии. Советская фантасмагория британского производства.

--- Власть это насилие, согласитесь.

Не соглашусь. Между этими двумя понятиями есть корреляция, но я никоим образом не могу их отождествить. Бывает власть без насилия (добровольное повиновение), бывает и насилие без власти (выстрел в спину).
Politicheskaya naciya operiruet territoriej. В таком ключе РИ, СССР и РФ одно и то же. СССР даже поболее прочих. Потерявшимся в пространстве является любой nacist, подчиняющийся "чужому дяде". А добровольное повиновение бессильным быть не может, как и выстрел безвольным.
-- Политическая нация определяется территорией.

Я полагаю, это ошибочное определение. Ложное, запутывающее, уводящее в сторону от сути дела.

-- В таком ключе РИ, СССР и РФ одно и то же.

Eto primer vyvoda iz lozhnoj predposylki. Вывод логичный, но совершенно ошибочный, так как основан на ложной предпосылке.

Политическую нацию надо определять через власть. Точка. Любой другой подход ведет в область заблуждений.
Нация "русских" определяется через легитимную русскую монархию. Никакое другое определение не подходит.

Почему же, предпосылка зависит от aksiomatiki, любви к мудрости можно сказать. Власть это, грубо говоря, ньютоны прилагаемые к ob"ektam sub"ektom. Чем выступать в такой паре выбор каждого человека. Если принять что земля больше и дольше отдельного человека, то ему как-то приличнее богом не выступать, и властью себя не называть. А если принять, что отдельный человек, его потомки больше земли, то почему этот человек должен зваться Х, а не У.
--- Если принять что земля больше и дольше отдельного человека, то ему как-то приличнее богом не выступать, и властью себя не называть.

Эта аксиома мне не подходит.
Ведь я покланяюсь человек Иисусу Христу как Богу, сотворившему небо и землю. Не только всю землю, но и небо.
Потому меня не пугает идея, что человек - мера всех вещей.
"-Кстати, довольно точно про отца. И это даёт базис в жизни не искать бросившего тебя алкаша, и не выбирать женский тип поведения, глядя на мать.
-Мне кажется, такое поведение юноши предельно точное, если конечно он хочет вырасти настоящей женщиной.
-Нет, такое поведение пригодно чтобы стать мужчиной. Но вот если устраивать разборки с бросившим тебя отцом, то можно далеко зайти.
-Нельзя. Бросивший ребенка мужчина достоин наказания.
-Видите ли в чём дело. Месть это весьма женское занятие.
-Не могу согласиться. Женщина не мстит никогда.
-Вы готовы объяснить эту точку зрения?
-В порядке диспута. Мне кажется женщина просто уйдёт, займется своими делами, работой.
-Нестыковка, Вы описываете мужской тип поведения.
-Не понимаю, я говорю о силе женщин. При чём здесь мужчины?
-При том, что Вы описываете типично мужское поведение, у женщины очень бросающееся в глаза. Согласитесь.
-Женщины смелы и сильны. Я лишь пытаюсь нащупать возможность мужчинам перенять хоть частично эти качества. Но не соглашусь, что женская смелость противоестественна.
-Смел обычно мужчина. Женская смелость чаще исключение, равно как сила. Про женщину говорят добрая и красивая, а не смелая и сильная.
-Полагаю это ошибочно, ложно и запутывающе. Женщина это сила. Точка.
-Почему же. Если сравнивать среднего мужчину и среднюю женщину, мужчина сильнее. Женщина ты или мужчина уже частности.
-Быть женщиной мне не подходит.
-Ьнима."
А если копнуть глубже,то Рюриковичи со своими шведско-норвежско-немецко- греческими и половецкими корнями (черт знает кто ещё) точно русские)))
Палундра, накопали точно русские первые цепочки аминокислот со своими вирусными корнями.

Re: Что такое русский

palaman

July 11 2015, 05:04:45 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 05:30:22 UTC

"Русские" - это не этнос, а политическая нация.
Русский человек может относить себя к любой национальности, считать себя великороссом, украинцем, татрином и кем угодно - при условии, что он признает дореволюционную Россию и русского Царя как своё государство и своего Императора.
Император это здорово,как и царь,хан.помещик и прочий начальник.
Лишь бы не мешал трудиться на себя и свою семью.
При последней переписи многие молодые идентифицировали себя в опросных листах как гоблины,эльфы и прочие обитатели Средиземья.Понятно,что для прикола.
А Вы зачем?
Я - православный и рассчитываю получить воздаяние от Бога за верность православному Царю и православной Империи.

Я - не просто русский, я сознательный русский, понимающий смысл русскости. Наверное, Вам такие не попадались.

И естественно, что Вам этого не понять, потому что Вы - нерусский.
В Вашей системе координат я действительно не русский т.к. не рассчитываю ни на какое воздаяние от Бога после смерти.Вообще к подобным халявам отношусь отрицательно.Надо трудиться и благополучие непременно найдет честного труженика ещё при жизни,а на том свете оно без надобности.
От того,что Вы себя провозглашаете СОЗНАТЕЛЬНЫМ русским воздаяние вероятно будет больше.Вполне прогматическая точка зрения на русскость.
Успехов Вам и удачи в ваших надеждах!
--- я действительно не русский т.к. не рассчитываю ни на какое воздаяние от Бога после смерти

Не обязательно быть верующим для того, чтобы быть русским. Для этого достаточно признавать своей властью власть русского царя и признавать своей страной дореволюционную Россию.
Но вот если русский хочет разумно обосновать такую (с первого взгляда, иррациональную) позицию - тут уже без Православия не обойтись.

Re: Что такое русский

mbskvort

July 11 2015, 11:31:58 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 11:33:09 UTC

Если источник власти народ,то какой там на фиг царь-самодержец?!
А если власть от Бога,то без верования в этого Бога никак не обойтись.Как говорится,воленс-неволенс,а будь любезен к попам в православие или к муллам в Ислам.
Атеистам в Вашем русском мире места нет.
Это логика.

Но когда человек просто чувствует себя русским, ему не обязательно это чувство рационализировать. Он воспринимает русского царя как данность, не заморачиваясь вопросом о его происхождении.
Потому я и написал: если русский хочет разумно обосновать такую (с первого взгляда, иррациональную) позицию - тут уже без Православия не обойтись.

Можно быть русским и без обоснований. Но это не мой стиль.
Мистика и субъективные мироощущения меня мало интересуют.Народу много,у каждого свои тараканы в голове.
Не верю.
Если Вы не согласны с Богемиком и считаете его взгляды "тараканами в голове", то зачем Вы тут вообще пасётесь?
Очевидно, Вам интересно.
Тараканы в голове эта такая фигура речи.У меня они тоже есть.
А пасусь потому,что кроме мистики и субъективных ощущений разных неадекватов тут одна из немногих площадок в инете на которой хозяин заботится о своей репутации.
Остальные в основном просто решают стоящие перед ними задачи и безжалостно вычищают свои ЖЖ от малейшей критики и какой-либо альтернативы.
Вероятно их бизнес не предусматривает каких-либо альтернатив.)))
Здесь скорее всего это делается tehnicheskimi средствами.
>ведь можно же выздороветь, вылечиться от советскости, ну например регулярно и вдумчиво почитывая Ваш журнал
>Вы <...> хороните советских в безвестной общей могиле вместо того чтобы ласково и терпеливо лечить их

Мне кажется, в Ваших словах есть определёное противоречие. Увидев его, Вы найдёте и ответ на свой вопрос.
Вчера, наконец, дошли руки посмотреть "Лучшее предложение" по Вашей рекомендации. Я в восторге от всего - от сюжета, сценария и диалогов, актерской игры. В конце фильма был в восхищении, а моя девушка реально горько плакала из-за поломанной судьбы главного героя.
Люди к старости глупеют.Такова физиология мозга и никакой поломанной судьбы в этом никто никогда не пытался обнаружить.
не понял вашу мысль? Моя девушка увидела поломанную судьбу из-за того, что она глупая и старая??? Уверяю вас, моя девушка молода и умна)
Про Вашу девушку ничего не знаю.
Но печалиться о "сломанной" судьбе старика влюбившегося под конец жизни в смазливую куколку несколько странно.Жизнь прожита и о чем тут можно сожалеть?А болезнь в том или ином виде в эти годы подстерегает каждого.Я даже больше скажу - он(главный герой,а не Ваша девушка)скоро умрет!
Впрочем как и все мы,каждый в свое время,включая Вашу девушку.
Во где печалька.
я то не печалился, я наоборот утешал ее, что он ничего не потерял. Ну пропали его картины. И что, в могилу бы он их забрал? Наследников нет... А так такое приключение получил и близость с такой красоткой...
Чел всю жизнь посвятил собирательству.Это его страсть,смысл жизни,а Вы говорите ничего не потерял.Да к тому же ради своей страсти прожил как мошенник
Другое дело,что у таких людей понятие о чести и порядочности отсутствуют.Их заменяют внешние признаки - шикарные рестораны,возможность пить токайское,а не водку.Короче казаться чем-то значительным,а не быть им. И вдруг такой облом - жизнь прожита,а в сухом остатке ничего.
Нашелся более способный мошенник который обул этого,матерого и преуспевающего.
Ну,так сам виноват,что свою жизнь на такую фигню потратил.
Я так полагаю,что 90% челов такой - же фигней заняты.И есть какая-то высшая справедливость,что им воздается по делам их.
Не дает мне покоя один вопрос: а действительно ли украинский гуль будет так плох для имиджа Украины – если рассматривать в контексте популярности Ганнибала Лектера и ему подобных персонажей? Конечно, Лектер обаятелен, в отличие от трейлерного Чикатило, так ведь современные кинообразы эстетикой не отличаются, взять того же Тима Бёртона с «Трупом» его «невесты».
До конца не стал смотреть,тоска зеленая и непрофессионализм съёмщиков не дали, Но то,что мне показали к ГЛ никакого отношения не имеет,а только к имиджу украинцев(не всех,но многих) и убогой работе создателей этой фигни.Либо можно предположить талантливую имитацию под "искреннюю" документалистику.Но чё- то мне так не показалось.Могу конечно ошибиться т.к. до конца эту дребедень досмотреть так себя и не заставил.Талантом там и близко не воняло.
А вот желание срубить бабла на халяву с "глупых" европейцев показано замечательно и это есть, пожалуй,суть вступления Украины в ЕС. Отмечено очень выпукло.
Стильный фильм. Лот №3.
Я не пойму, почему уважаемые комментаторы, говоря о советском кино, вспоминают "Москву, которая слезам не верит", и "Белое солнце пустыни".

А почему не вспомнить фильмы Марка Захарова? Они великолепны все до единого. Почему не вспомнить "Стакан воды" Карасика, экранизацию Шерлока Холмса с Ливановым? Это только первое, что приходит на ум из Советского массового кино, можно продолжать, но лень.

Захаровский Мюнхгаузен в исполнении Янковского — эталонное воплощение этого персонажа. Как и Шерлок Холмс в исполнении Ливанова. И мне не очень понятно, почему они не могут быть популярны.

Или этого слишком мало? Но так европейский зритель и с этой малостью не знаком, к сожалению.
Потому, что тогда выяснится, что СССР-то, прости Бафомети, не хуже РИ.
Все-таки хуже - см. мой ответ ниже.
Хуже для "свидетелей Иеговы". Но "иеговистов" можно утешить наличием "русского хэллоуина" - 16 июля, и за не имением тел царской семьи, рассудить что семья царя, должно быть, вознеслась к Иисусу. Всего хорошего.

palaman

July 12 2015, 05:22:57 UTC 4 years ago Edited:  July 12 2015, 05:24:01 UTC

Царскую семью Ваши единомышленники сожгли серной кислотой, которую специально для этого заказали и привезли. От всего этого остались документы, которые были обнаружены ещё следователем Соколовым (при Колчаке).
И хотя Ваш животный восторг по этому поводу вполне понятен, все-таки остается неприятное чувство, когда Вы пытаетесь замазать своими словами ещё и Христово Вознесение.
Я уже забанил Вас лично и надеюсь, что Богемик тоже Вас забанит, так как к Царской Семье, мученически пострадавшей за свою преданность России, он относится здраво - то есть, с уважением и преданностью.
Вы ошибаетесь. Эти имена уже звучали и Богемик уже отвечал на это.

Общий смысл ответа, насколько я его понял, состоит в том, что это не есть образы, созданные в СССР.

Эти не советские герои и персонажи, нашедшие воплощение (также и) в России в советское время.

Советский персонаж - это Павка Корчагин, дед Щукарь, Мальчиш Кибальчиш.

Ведь Вы же не назовете Онегина американским персонажем лишь потому, что в Голливуде сняли фильм по великому роману Пушкина?

vbulievich

July 11 2015, 18:24:19 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 18:26:12 UTC

Персонажи, безусловно, не наши. Я просто перебирал в голове фильмы, которые европейский зритель мог бы оценить.

"О бедном гусаре замолвите слово" европеец может и не оценит, потому что там реальность слишком русская. Вот, кстати, кино, показывающее насколько жизнь в России не зависит от гос. строя и названия государства ))
--- "О бедном гусаре замолвите слово" европеец может и не оценит, потому что там реальность слишком русская.

Да что Вы такое говорите! Там реальность абсолютно советская, к реальным гусарам и реальной дореволюционной России имеющая очень отдаленное отношение. Рязанов - типично советский режиссер, которого сломала даже ничтожная перестройка, ничего принципиально в стране не поменявшая. Реконструировать дореволюционную Россию он и теперь едва ли способен, а уж в советское-то время...
Приглашаю уважаемого Богемика пробежать составленный мною текст
http://palaman.livejournal.com/148183.html
в котором я осторожно возражаю ему, пытаясь доказать, что "советские" все-таки не являются политической нацией.

Итак, мой тезис: советские - не нация, а призрак нации.
А что такое ПРИЗРАК НАЦИИ в Вашей трактовке?
А то с этими призраками одна беда - один бродил-бродил по Европе,а кончилось это для нас хреново.
Если русская нация для меня - это люди, которые готовы считают русского царя СВОИМ царем, то очевидно, что призрак нации - это люди, которые считают СВОЕЙ призрачную власть.
Советскую власть я считаю призрачной, и нынешнюю российскую власть также считаю призрачной.

-- один бродил-бродил по Европе,а кончилось это для нас хреново

Так я об этом самом призраке и говорю.
Спасибо.
растирать между пальцами колоски и задумчиво смотреть в даль.-Это цитата.Именно так:в даль.
"Лучшее предложение" - это грустный фильм, про человека, которого обманул и обокрал друг. Примиряет, что оба мошенники. Нет желания смотреть второй раз.

"Четверть века независимости, и люди дошли до имиджа страны каннибалов." - это Вы про Россию?
Возможно Украина не так далеко ушла от советского прошлого, но в отличие от России она уже может быть европейским государство на уровне Прибалтийских стран.

В Американском фильме "Евротур" зрителей пугают "Братиславой", которая очень похожа на обычный городской район пятиэтажных домов в любом Российском городе (хотя окраины Праги напоминают район Чертаново в Москве).
Вероятно создатели фильма "Евротур" снимали дома, которые шли по снос, вокруг было много мусора, дома выглядели нежилыми, не росли деревья вокруг домов.
Киношники мастаки на такие проделки.

"Красное солнце пустыни" мне очень понравился, когда мне было 12-14 лет. С того времени у меня не возникло желания пересмотреть это замечательный фильм.

Вот именно страна каннибалов. Ибо стать "европейским государством на уровне прибалтийских стран" - это убить оставшуюся промышленность, социалку, сократить лишнее население. И сделать это все максимально быстро. Только каннибалы и могли согласиться.
"Вот именно страна каннибалов" - Вы написали про Россию?
""Лучшее предложение" - это грустный фильм, про человека, которого обманул и обокрал друг. Примиряет, что оба мошенники." - по сути да.

Более того, обманул сложным, замысловатым, но не умным способом, где все было основано на любви и на доверии. Интересно смотреть детектив с игрой ума, и неприятно смотреть на подлость.

Он с большим успехом мог просто нанять бригаду взломщиков.

Ну а по форме, фильм красивый.
Мир живописи и антиквариата - по отзывам людей вовлеченных - примерно такой и есть.
Подлинники выдаются за подделки, подделки за подлинники, на свалке можно найти сокровище, а на дорогом аукционе - дешевку.
И помимо простой наживы за этим часто стоит искреннее преклонение человека перед иллюзией - произведением искусства.
попутно - reality check

Есть ли тут читатели, которые покупали подлинники произведений искусства на аукционах?

Пусть даже не на таких как крупных, как в фильме, и произведения искусства не такого калибра, но тем ни менее вполне себе уникальные вещи с историей - есть такие?

Картина в музее и в частной коллекции - это совершенно разные вещи.
Главный герой был подсажен именно на этот наркотик. И этот наркотик ему нужен был не для перепродажи, а для собственного потребления. В процессе фильма герой полностью пересаживается на другой наркотик.
У меня очень важный вопрос к Bohemicus-у:

В одном из обсуждений в моем ЖЖ было высказано вот такое очень рельефное и неожиданное мнение:

Подавляющая часть населения РФ - это советские. Советские - это бывшие безнациональные крестьяне-общинники, коих было в империи 80 % населения. Советские люди на генетическом уровне отторгают прежнюю Россию. Русское национальное государство в их представлении это обязательно - Страна рабов, страна господ.
Когда советских людей называют русскими, у них возникает раздвоение личности, шизофрения. Мешающая появлению их национального самосознания. А Все беды в стране от того, что население не имеет национального самосознания. Люди не имеющие национального самосознания не осознающие своих национальных интересов - это терпилы.


Честно говоря, это кажется очень похожим на правду. НО если это правда, то это, как говорится, конец.
Убедительно прошу прокомментировать это суждение!
Что интересно: именно сейчас, когда российский кинематограф получил возможность работать целиком "по стандарту", хорошее кино снимать перестали.

Правда жизни, которую автор блога не заметил, в следующем. Советское кино снимали на русском языке. А западный (конкретно: американский) зритель очень не любит и плохо воспринимает дубляж. Мы к нему привыкли, он - нет.

Поэтому советское (русское, немецкое) кино не могло пользоваться массовым успехом по определению.

В эру немого кино ситуация была совершенно другой. Тот же насквозь "советский" "Броненосец Потёмкин" пользовался широким успехом. А советский зритель неплохо воспринимал ужимки Чарли Чаплина, хотя вряд ли до конца мог прочувствовать дух эпохи американского индустриализма (?).
Проблемы плохих танцоров обычно связаны отнюдь не с языком.
> американский зритель очень не любит и плохо воспринимает дубляж.

Вы хотите сказать, французские, немецкие и итальянские фильмы там смотрят только в подлиннике? или что вообще не смотрят?
Это близко к правде. Иностранное кино в США - для эстетов и любителей мирового кино (которых в США совсем немного). Прокат у лучших европейских картин в США совсем убогий (диски впрочем купить можно легко). В американский прокат обычно прорываются лишь картины получившие Оскара за "Лучший иностранный фильм".

Так же верно и то, что американские фильмы очень много теряют в русском дубляже. И тот факт, что они все-таки собирают приличный прокат в Европе и РФ говорит о том, что у голливудских блокбастеров двойной-тройной запас по уровню. То есть сильно теряя в дубляже, они все равно оказываются на первых местах.
То, что американские фильмы собирают приличный прокат в РФ, большей частью объясняется тем, что других фильмов в нашем прокате практически не бывает. Как в конце 80-х отдали прокат на откуп азербайджанскому продавцу гвоздик, так и получили сплошные американские фильмы категории В. Теперешний дубляж, вообще, ниже всякого плинтуса.
Те же самые фильмы выходят в прокат в РФ, и в те же сроки, что в остальном мире. В данный момент - Терминатор, Миньоны, Головоломка и Мир Юрского периода.

Фильм "Лучшее предложение" кстати тоже был в российском прокате.

Дубляж всегда плохой, это правило. Хороший дубляж - исключение.
Я хотела сказать, что в 90-е, благодаря такой прокатной политике, отучили народ ходить в кино, к тому же подоспел интернет. А не американские фильмы - капля в море сегодняшнего проката, особенно вне столиц. Из нашего смотрят только то, что агрессивно рекламировалось.
Думаю дело не в кино и тем более не в дубляже.
Похоже,всё традиционное искусство в глубоком кризисе.В элоху потребления у него должна быть какая-то другая,потребительская функция.На новой технологической базе холст и краски безнадежно устарели.Или складывание из букв слова,а из слов предложения,а из предложений выуживания смыслов долго и скучно. Видеоряд типа компютерных игрушек проще и доступнее для мозга.А интерактивности игры традиционное искусство противопоставить вообще ничего не может.
Думаете нас ждет судьба обитателей планеты Плюк из Кин-дза-дза? Ку?
Я несколько о другом.Развитие технологий должно влиять и на изменение культуры.Наскальная живопись или древние статуи и храмы ценны именно как памятники,а не как как средство эмоционального воздействия на нынешнее поколение.
Но напоминание о Плюке невозможно без упоминание о планете где из плюкан кактусы делали.И хрен знает где лучше - на Плюке с его страстями и несуразностями,или на стерильной и разумной (до тошноты) организации жизни кактусоделателей.
Прям как бестолковая Россия и рациональный Запад)))
Кю на них!
Наскальная живопись вызывает множество эмоций, когда представишь, когда это было нарисовано, часто точности и лаконичности рисунка может позавидовать современный художник. А если статуи древнегреческие или римские, положительное эмоциональное воздействие гарантировано с большей вероятностью, чем при созерцании статуй Церетели.
А если не читать, то и сложно научиться выражать свои мысли, к тому же теряется колоссальная часть мирового культурного наследия. К тому же многие ученые считают, что отдел мозга, отвечающий за речь, будет усыхать. Так же как неумение писать вручную плохо отражается на развитии мелкой моторики. Рассматриванием картинок все это не заменишь.
А на Западе этих кактусов полным полно своих, доморщенных, судя по огромному успеху винных и жрательных туров по колыбелям европейской цивилизации.
Кстати "Кин-дза-дза" - советский фильм.

mbskvort

July 15 2015, 10:14:11 UTC 4 years ago Edited:  July 15 2015, 10:24:40 UTC

Наскальная живопись сродни детсадовским рисункам.Можно умиляться и тем и другим,но причины умиления к искусству не имеют отношения.
Про речь и письмо сложнее.
Палеонтология старательно исследует развитие тех или иных участков мозга по остаткам черепов и их эволюцию в зависимости от тех или иных условий среды и возникновение определенных способностей людей в этой связи.Что-то выглядит убедительным,а что-то не очень.Но безусловно,речь и письмо повлияли на способности мозга к каким-то новым,неведомым ранее функциям работы мозга.На мой взгляд можно говорить о возникновении способности мозга обрабатывать не только "параллельную" передачу информации,в основном связанную с природной организацией работы рецепторов тела человека,но и "последовательную",явно в функцию мозга не встроенную,а приобретаемую в процессе обучения.Книгопечатание в Европе дало толчок к полифонии в музыке,перспективе в живописи и развитию естественных наук в виде алхимии.
Но если не обучать этому,то и данная функцмя мозга окажется не при делах.Картинка может вытеснить чтение.Да мы это вытеснение и наблюдаем в последнее время.Речь становится всё примитивнее,мысли вообще редкость.Большинство без этого прекрасно обходится и тенденция к примитизации всё усиливается.
Эволюция не только развитие,но и дегенерация того,что не нужно и без чего можно обойтись.

Кин-дза-дза - антисоветский фильм,давно растащенный на цитаты типа: правительство на другой планете живет,родной! или рассуждения о важности для общества цветовой дифференциации штанов)))
Вот дегенерации мозгов не хотелось бы. Мало ли зачем эти отделы могут ещё пригодиться.
Кин-дза-дза не антисоветский, а общечеловеческий фильм. Цветовая дифференциация штанов существует повсюду в гораздо более тяжелых формах, чем в СССР. Советский в том смысле, что выпущен в СССР.
Дегенерация органов процесс не быстрый.А вот утрата навыков чтения.речи происходит за одно-два поколения.Нет образцов для подражания или образцы негодные и результат налицо.
Света-из-Иваново ещё не самый тяжелый случай.
Неужто не нашлось чего либо более серьезного для поругивания Украины, чем шедевр великого чешского кинематографа?

Видите ли, Чехия - очень приятная страна. Всегда туда еду с большим удовольствием, если дела зовут.
Но в то же время это маленькая провинциальная страна, мнения которой про Украину или про что еще малоинтересны за ее пределами. Смиритесь с этим и в следующий раз, когда захотите Украину поругать, уж найдите что-нибудь посерьезнее
С чего Вы взяли, что Ваше мнение о Чехии или о чём-либо ещё интересно хоть кому-нибудь на свете, а тем более - мне?
Захотелось помочь Вам более убедительно ругать Украину.
И выразил я не мое мнение про Чехию, но сообщил Вам очевидный факт, ускользнувший от Вас в силу местожительства (что естественно)
Например, потому, что это не только мнение seespirit.

Кстати, Чехословакия имела очень неплохой кинематограф. Всегда с удовольствием смотрел чешские фильмы. Последний раз году эдак в 1988-м.

Где они сейчас?.. Наверное, там же, где и прекрасные когда-то польские и венгерские.
Вы стайками что ли передвигаетесь?
Замечательное повествование о динозаврах и их роскоши.
Не уверен лишь в желании автора, отыскать в аристократии смысл и цель Европы. Возможно в наше суетное время эта элита уже балласт для ЕС?
" "Гуль" - это снятый в псевдодокументальной манере тёмный триллер о каннибалах. Он считается единственным чешским фильмом ужасов, способным действительно испугать зрителя. Более того, говорят, он настолько страшен, что некоторые актёры не справлялись со своим страхом и пытались покинуть съёмки. "
Уважаемый Bohemicus - а Вы посмотрели этот фильм? Я посмотрел с Вашей подачи, в английском варианте не испорчеснном переводом. Я не думаю, что Вы его смотрели, иначе не хвалили бы его, ибо то просто жалкая версия Blair Witch Project, жалкая, непрофессиональная и абсолютно некачественная. Привязка к Украине тут абсолюьно ни при чем, они могли это и в Руанде или Швеции сделать. Актеры пугались?? Посмотрите этот фильм и поймете, насколько это абсурдно.
Неужели я похож на человека, который смотрит фильмы ужасов? И потом, где Вы увидели похвалу? Я всего лишь проинформировал своих читателей о существовании этого фильма.
Пусть, возможно, я несколько излишне концентрируюсь на некоторых предложениях. Однако, привлекая внимание к вашему собственному сравнению различий людей имеющих вкус и богатство и имеющих лишь богатство при общей тяге к некой "царской роскоши", хочу заметить, что аристократ-аскет понятие очень сложное. Поскольку, аристократ, желающий стать настоящим аскетом невозможен. Это примерно тоже самое как еврейский мальчик, который приходит к родителям и говорит, что не хочет быть евреем. Может быть, в юности его и посещают такие мысли, но не далее. Настоящий аристократ "аскет" - это человек, который не станет нанимать 20 таиландок, если у него есть 5 англичан и садовник-шотландец. Впрочем, даже если их нет, ему не нужны 20 таиландок. Потому что аристократия не столько о богатстве, сколько о целесообразности и функциональности окружающего пространства, где эстетика - важная часть обоих параметров. Настоящий аристократ взглянет на "царское" убранство и, если оно безвкусно, промолчит, если же оно полно роскоши и создано со знанием вещей, лишь отметит что-то в стиле:"Весьма будоражаще...простите мой вопрос, однако, вам удобно так жить?". Безусловно это лишь мои мысли на сей счет и я могу сильно ошибаться.

И хотелось бы сказать кое-что в защиту советского кино. Да, безусловно, если бы мы остались в рамках, в первую очередь, экономического поля Европы, наш кинематограф был бы иным и, вполне возможно, если не первым, то одним из таковых в мире. Однако, несмотря на весьма малое количество...ммм...картин качественно мирового уровня, то есть базирующихся не только на местной специфике, но скорее на обще-человеческом языке переживаний определенного рода, советское кино добилось того, что о нем знали и знают в мире. И говорят не самые плохие вещи (еще бы, с учетом того, что именно уходило за границу). Казалось бы не высшее достижение, но, если прибавить к этому, что это была эпоха как и бурного развития кино, так и жесточайшей конкуренции, и еще добавить...некоторые...ммм...административные проблемы нашей территории в плане создания международных проектов в то время, то мне кажется, что советских кинематографистов следует похвалить за то, что они вышли за пределы существовавших возможностей ради того, что любили весьма искренне.

Что-то снова много получилось, но, надеюсь, понятно.
Весь секрет культовых советских произведений заключается в том, что их авторам удалось, невзирая на цензурные, финансовые и прочие ограничения, написать или снять что-то, что соответствовало стандартам западного мейстрима. Это касается истернов Мотыля и Михалкова, комедий Гайдая, фантастики Стругацких и т.д. и т.п. Речь всегда идёт об отдельных, сделанных вручную произведениях, качeство которых соответствовало качеству продукции, производимой на Западе в промышленных масштабах..
---------------------------------------------
Сорри как то не могу согласиться с данными интересными предположениями.
Как человек выросший на англо-американской фантастике могу убеждённо сказать :
Стругацкие абсолютно уникальны, нет ничего подобного в фантазиях англо-американских аффтаров, просто нет.
Кстати не скажу что я поклонник Стругацких.
мой так сказать литературный вкус сформировало полное собрание Уэллса..
Между советской фантастикой и англо-американской пропасть, вообще пропасть.
Я имею фантастику созданную ДО 91 года.
Они абсолютно по разному сделаны из разного материала по разным лекалам...
Избегая зыбкую почву кино - возьмем советские и американские мультики :
Ну Погоди - это ни разу ни Том и Джерри...(хотя тут они ближе чем в предыдущем случае)
Советские мультики и американские - это продукт двух разных цивилизаций.

Вообще чтобы дать инопланетянину представление о СССР и США - достаточно дать
посмотреть детские мультфильмы.
(тут меньше цензуры - внутренней и внешней)
Советую и Вам ради любопытства посмотреть полчаса коротких советских мультиков
и американских.

А продукция Голливуда в пром масштабах - это Вы не "Техасскую резню Бэнзопилой 3"
имели в виду ?

violamuza

October 4 2015, 17:21:11 UTC 3 years ago Edited:  October 4 2015, 17:24:48 UTC

Весь секрет культовых советских произведений заключается в том, что их авторам удалось, невзирая на цензурные, финансовые и прочие ограничения, написать или снять что-то, что соответствовало стандартам западного мейстрима.( конец цитаты)
Можно вопрос?
Куда "засунем" тонкие психологичные фильмы Георгия Данелия?А комедии Леонида Гайдая? Не знаю, как Вам, а я считаю фильм " Кин Дза Дза" гениальным, наполненным горькой иронией и глубинными смыслами. Половину этого фильма можно легко растащить на цитаты.
А Стругацкие? Под кого, на Ваш взгляд,эта парочка " косила", когда писались " Пикник на обочине" и " Понедельник начинается в субботу"?
Да , и Пушкин, знаете, тоже местами не очень.....
То ли дело - Шекспир!)
Знаете, господа, даже чуточку зол на этот пост. Потому что после прочтения цитаты "в творчестве Торнаторе есть и один фильм-нуар" пришлось из-за смеха отчищать монитор от вина, а после абзаца про "Твой сын, Земля" и вовсе чуть не подавился. При этом возникла идея погуглить про этот фильм. Вы не поверите. В статье на вики про Резо Чхеидзе, режиссера сего произведения, есть ссылки на странички большей части образцов его творчества. Отдельные странички у "Твой сын, Земля" отсутствуют. Даже при том, что его переснимали. Как видно, не помогло. Впрочем, может быть гугл знает некую иную информацию помимо вики? Захожу на кинопоиск - стандартная информация про краткий сценарий, ноль отзывов. Захожу на другие сайты - то же самое. Через некоторое время мне все же попадается сайт с пользовательской рецензией. Но увы, она закрыта с формулировкой "Отзыв, возможно, содержит нецензурную лексику."