bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Ядерный лаунж

                                                              Пусть вас не смущает размах. Нужно дерзать, Том.
                                                                          Давайте напишем с вами конец света. —
                                                                Он выдержал паузу. — В натуральную величину.

                                                                          Эрнест Хемингуэй, "Острова в океане"



      Я думал, что первым о применении против турок ядерного оружия заговорит полковник запаса Семён Багдасаров, нo его опередил заслуженный деятель искусств Карен Шахназаров. Интересно, какого мнения относительно атомных бомбардировок Стамбула придерживаются Армен Джигарханян, Шарль Азнавур и Шер. Возможно, им тоже от всей души хочется отомстить за русского лётчика. Причём хочется давно, с 1915 года. Всё же один народ, одна культура.  В смысле - Մեկ Ազգ, Մեկ Մշակույթ.

    Впрочем, на постсоветском пространстве идеей распыления противника на атомы очарованы не только те, у кого накопились столетние претензии к османам. Если Шахназаров мечтает соскрести с карты мира Стамбул, то Киселёв не прочь обратить в радиоактивную пыль Америку, а Тимошенко желает применить что-нибудь нуклеарное против русских ирредентистов Новороссии. И даже некоторыx из добрых людей, комментировавших мой предыдущий пост, огорчила ссылка на ув. asterrot'a, написавшего, что ядерногo оружия у РФ нет или почти нет.

   Увы, реальность куда прозаичнее атомных снов, и СМИ сообщают, что Юлия Владимировна никого не превратила в ядерный пепел, зато стала бойкотировать заседания украинского парламента, ибо там дерутся и бьют женщин бутылками. А добрые люди, уже неделю всерьёз обсуждающие в комментариях к посту Астеррот, Салери и Высокая Порта технические характеристики разных летающих, стреляющих и взрывающихся устройств, очевидным образом не поняли, что и почему написал Астеррот.

    Интерпретация чужих текстов - занятие неблагодарное. Но, видимо, мне не уклониться от необходимости разъяснить смысл тезисов Астерpота. Я сам взвалил на свои плечи это бремя, сославшись на автора, которого многие понимают превратно или не понимают вовсе.

    На моей памяти Астеррот выдвинул четыре или пять различных концепций неприменимости ядерного оружия. Согласно одной, самой радикальной, такого оружия вообще не существует, а в Хиросиме и в Нагасаки имели место масштабные мистификации (жертвы и разрушения в этих городах были вызваны ковровыми бомбардировками и массированным применением зажигательных бомб, данные о радиоактивном заражении - сфальсифицированы).

    Другая версия Астеррота гласит, что единственной страной, способной создать ядерное оружие, была нацистская Германия. К концу войны немцы произвели две пригодные к употреблению атомные бомбы, но не успели ими воспользоваться. Американцы захватили оба рабочих экземпляра чудо-оружия и применили их против японцев. Повторить успех немецкой науки никому так и не удалось, и в дальнейшем все заинтересованные стороны прибегали к медийному блефу.

  Была у Астеррота и третья идея, касающаяся периода распада оружейного плутония. Срок эксплуатации ракет ограничен. Советский арсенал пришёл в негодность. В случае приказа о запуске наши ракеты просто не вылетят из шахт, а если вылетят, то не достигнут цели, а если достигнут цели, то никому не причинят вреда, ибо не взорвутся. Если у РФ и есть какие-то пригодные к употреблению ракеты, то их всего пять или десять... да и у американцев их не намного больше.

    Предлагались и ещё какие-то варианты, по форме они отличались друг от друга, но суть всегда сводилась к одному: в случае войны рассчитывать на ядерное оружие совершенно бесполезно. Значит ли это, что оно действительно то ли не существует, то ли непригодно к употреблению? Отнюдь нет. Вполне возможно, тысячи новеньких баллистических ракет с исправными атомными боеголовками стоят на боевом дежурстве, а несущие вахту офицеры до синевы выбриты и готовы в любой момент выполнить приказ главнокомандующего "Пуск!" (не исключено даже, что они уже переодеты в чистое бельё - дело-то нешуточное).

    Может быть, Астеррот и в самом деле убеждён то ли в отсутcтвии, то ли в непригодности ядерного оружия? Сомневаюсь. Oднажды у него в комментариях разбушевался некий ичкериец, грозившийся вырезать всех русских. Прежде, чем забанить его, Астеррот ответствовал в том духе, что когда русским надоедят подобные кривляния, они за несколько часов превратят Чечню в радиоактивную пустыню, в которой ещё тысячу лет даже трава расти не будет (я рассказываю это специально для комментаторов, принявшихся объяснять мне, что раз Астеррот не верит в Царь-Бомбу и называет РФ Эрефией, значит, он злой чечен).

    Мне кажется, создание различных теорий о несуществовании или неэффективности ядерного оружия - это избранный Астерротом способ донести до публики простую мысль: вся наша нуклеарная роскошь не имеет практического значения, потому что никто, никогда и ни при каких обстоятельствах не отдаст приказ о применении ядерного оружия. Обьяснить эту очевидную вещь невероятно трудно. Но я попытаюсь это сделать.

    Атомная бомба была оружием Второй мировой войны в том смысле, в каком иприт и фосген были оружием Первой мировой. Чисто технически почти любая страна мира способна создать огромное количество химического оружия и обрушить его на своих врагов. Но после 1918 года  никто этого не делает. При желании можно вспомнить несколько эпизодических случаев использования боевых отравляющих веществ в Третьем мире (например, каким-нибудь арабским диктатором против курдов и т.д.), но уважающие себя государства химическим оружием войны не ведут.

   Дефолианты, применявшиеся американцами для уничтожения растительности во Вьетнаме, привели к многочисленным жертвам и нарушили экологический баланс этой страны, но, строго говоря, не были химическим оружием. Химическое оружие, безоговорочно заслуживающее этого названия, не применяли на фронте даже нацисты. Ни в дни побед, ни будучи загнаны в угол.

   Нечто подобное произошло и с ядерным оружием. После 1945 года мир был свидетелем многочисленных военных конфликтов с участием США, СССР-РФ, Великобритании, Франции и Китая. В некоторых из них погибли миллионы людей. Но ядерное оружие за эти 70 лет никто так и не применил. Думаю, никто его не применит и в последующие 70 лет. Ни в дни побед, ни будучи загнан в угол.

     Разумеется, я допускаю мысль, что исламисты смастерят какое-нибудь любительское ядерное устройство и сбросят его на всё тех же курдов. Или что северные корейцы создадут маленькую, размером с ручную гранату, атомную бомбу, с помощью которой  казнят группу собственных опальных маршалов. Или что некие радикалы соберут на коленке грязную бомбу и взорвут её в метро одной из европейских столиц (в итоге погибнет человек 200 или 300, а специалисты примутся подсчитывать, сколько народу преждевременно умрёт от радиации; после 30 лет наблюдений окажется, что куда больше преждевременных смертей зафиксировано в контрольной группе, не подвергшейся радиоактивному облучению, зато питавшейся в "Макдональдсе"). Но уважающие себя государства ядерную войну не начнут.

    В 1983 году американцы сняли телевизионный фильм "На следующий день", в котором были показаны катастрофичеcкие последствия ядерного конфликта. Но уже на следующий год после "Следующего дня" они выпустили на экраны фильм о неядерной Третьей мировой войне - "Красный рассвет". По сюжету советско-кубинские войска успешно вторгаются в Соединённые Штаты, но американская молодёжь во главе с Патриком Свейзи не смиряется с оккупацией и начинает партизанскую войну.

   Ещё через два года в СССР были сняты "Письма мёртвого человека". В принципе, это аналог "Следующего дня". Аналога "Красного рассвета" советские так и не сняли. Целиком пересматривать "Красный рассвет" и "Письма мёртвого человека" было бы излишне (прямо скажем, оба фильма - далеко не шедевры). Ho взглянуть на их трейлеры, пожалуй, можно. Это своего рода документы эпохи. Они помогут нам освежить память и сравнить американское и советское видение Третьей мировой..



       
Примерно так в 80-х годах ХХ века представляли себе Третью мировую войну американцы




Примерно так в 80-х годах ХХ века представляли себе Третью мировую войну советские

    Вряд ли можно изобразить одно и тоже гипотетическое событие более отличающимися способами. В американском фильме Третья мировая - это всего лишь ещё одна война, которую следует выиграть. В советском показан апокалипсис, конец человеческой цивилизации. В 1986 году советское общество было насквозь пронизано идеей "лишь бы не было войны". Американцы к тому времени устами госсекретаря Александра Хейга (кстати, боевого генерала, прошедшего Корею и Вьетнам) сформулировали принцип "Есть вещи поважнее мира".

  Советский страх войны вполне объясним историческим опытом - совершенно экстремальными потерями во Второй мировой, к тому же сочетавшимися сo скромными фактическими результами (27 миллионов жизней и полностью разорённая экономика за Кёнигсберг - это не самое лучшее соотношение потерь и приобретений в истории войн). Комбинация чудовищного опыта предыдущей войны с мнением, что следующая война непременно будет ядерной, превращалa страх в ужас.

    Но не надолго. В 80-х как раз сходило со сцены последнее поколение, помнившее войну не понаслышке. 30 лет спустя в РФ живут совсем другие люди, убеждённые, что есть вещи поважнее мира, и воспринимающее любой предстоящий конфликт как ещё одну войну, которую следует выиграть. При этом у них парадоксальным образом сохранилось представление, что следующая большая война обязательно будет ядерной. Недавно это отметил ув. ivanov_petrov,  спросивший своих читателей о причинах отсутствия страха у людей, ожидающих скорого начала ядерной войны:

"Многие люди сейчас задают этот вопрос о войне, - и что удивительно для меня: никто не испуган (выделено автором - b). Я не видел ни одной реакции испуга, страха - ожидаемой и естественной для меня. Мол - третья мировая... неминуемо ядерная... (выделено мною - b) ох, как же жить... На любом уровне - понимаю, что может не волновать мировая цивилизация, но ведь ясно, что для личного благополучия каждого говорящего начало войны было бы катастрофой. Но страха нет, совсем. Спрашивают с любопытством, с очень живым и настороженным любопытством, вопрос представляется важным, но не страшным." http://ivanov-petrov.livejournal.com/1963337.html

       Советское и постсоветское сознание склонно колебаться от утопии к антиутопии и обратно, минуя стадию реализма. Сейчас оно пришло к совершенно утопической идее, что РФ способна вести против любого противника ядерную войну и выиграть её. Простая мысль, что нуклеарное оружие принципиально неприменимо, наталкивается на стену непонимания. Атомных бомбардировок требуют все кому не лень и по любому поводу. Мне трудно представить другое общество, в котором ядерную войну предлагал бы устроить кинорежиссёр, выступающий в прайм-тайм на национальном телевидении.

   Это поведение ребёнка, верящего, что все умрут, а он и его родители останутся. Если так пойдёт дальше, кто-нибудь потребует нанести ядерный удар из-за нечестного судейства на спортивных соревнованиях, из-за неудобных правил выдачи виз в ту или иную страну или из-за несоответствия итогов конкурса красоты его вкусу. Атомная риторика утратила связь с реальностью и превратилась в ничего не значащий, но повсемеcтно звучащий фон. Нечто вроде музыки в стиле лаунж, которая пишется специально для того, чтобы звучать в торговых центрах, холлах отелей, барах и лифтах.




  .
4
Всех убить
Все поделить
Россию спасти
Бот? Пародист ботов?
Ядерное оружие никто не применит , потому что оно не более чем симулякр, выдуманная пугалка. В реальности компенсаторные возможности человеческого организма столь велики, что человек (разумеется за несколько поколений) может быстро и легко адаптироватиься к повышеному естественному радиактивному фону , который превышает нанешний в несколько сотен раз.
И массированный обмен ядерными ударами в долгосрочной перспективе будет выглядеть ( абсолютно такой же незначительной зазубреной в демографическом графике , в Декартовской системе координат) как эпидемии чумы 14 века.
Арсенала ядерного оружия накопленного Россией и США по отдельности более чем достаточно для уничтожения цивилизации, а то и биологической жизни на планете Земля.
В связи с изложенным обстоятельством у каждой из сторон отсутствует необходимость наносить ядерный удар по территории противника, достаточно взорвать большую часть собственного ядерного арсенала в атмосфере над своей территорией.
Данную стратегию можно назвать кратко ядерным ударом отчаяния, поскольку в случае ее реализации собственное население страны нанесшей удар будет уничтожено практически моментально, а вот врагу придется, возможно, некоторое время помучаться.
Совершенно понятно, что данная стратегия может быть применена только в случае прямой агрессии на территорию РФ или США.
Советские романтики по итогам анализа ядерного удара отчаяния сделали вывод о принципиальной невозможности будущих войн, американские прагматики увидели весь мир, упавший к их ногам за пределами России.
Ведь совершенно понятно, что Россия не будет наносить ядерный удар отчаяния в случае установления контроля США над Польшей или даже Украиной. Стратегическое решение по нанесению ядерного удара отчаяния может быть принято только в случае прямой агрессии противника на собственную территорию РФ или США. Правильность стратегического анализа США подтвердил югославский кризис.
Попытки романтиков из РФ «дружить» в 90-е и нулевые разбились о планомерное расширение НАТО на Восток и цепь цветных революций.
Американский вывод о возможности неядерной войны за пределами собственных территорий РФ и США спровоцировал новую гонку вооружений.
Основа американской стратегии неядерной войны: достижение тотального превосходства в воздухе, бомбежка до состояния каменного века вооруженных сил и гражданской инфраструктуры врага, зачистка остатков противника с помощью наземных сил.
Краеугольный камень (тотальное превосходство в воздухе) достигается с помощью авиации, прежде всего истребителей, базирующихся на авианосцах.
В настоящее время американские силы переходят к использованию пятого поколения истребителей.
Опора в качестве основного средства достижения превосходства в воздухе на платформу истребителя предъявляет серьезные требования и ограничения к вооружению и оборудованию истребителя (диалектика взлетного веса и летных характеристик), при этом на современном уровне техники пилот не видит противника визуально (цель обнаруживает радар), стреляет ракетами самонаводящимися и управляемыми.
Совершенно очевидно, радар наземного базирования может увидеть цель дальше, потому что ему не нужно взлетать вместе с самолетом, аналогично ракета может весить больше и лететь дальше, операторов наземной системы может быть несколько десятков, а в кокпит истребителя больше двоих летчиков не посадишь.
Все изложенное не мешает системе наземного базирования быть мобильной. Разработка идеи системы наземного базирования привела к созданию системы ПВО С-300, а затем и С-400.
Забавно, что возможность достижения тотального превосходства в воздухе фактически является побочным эффектом разработки данных систем, изначально С-300 и С-400 проектировались и предназначались в первую очередь для борьбы со страшным оружием США: крылатыми малозаметными ракетами.
Текущая версия системы С-400 обеспечивает тотальное превосходство воздухе в радиусе 400 км. или 500 000 кв. км. (для справки территория довоенной Сирии – 178 000 кв. км.).
Истребители США пятого поколения на территории прикрытой системой ПВО С-400 не могут выполнять никаких боевых задач, а следовательно, при боевом неядерном столкновении армий США и РФ, Россия за счет С-400 будет обладать тотальным превосходством в воздухе, что влечет катастрофические потери для армии США.
Если боевое столкновение армий США и РФ будет происходить за пределами территории США, то США не нанесут ядерный удар отчаяния, поскольку коллективное самоубийство ради брата, свата или союзника никто делать не будет.
Собственные системы ПВО США отстают от российских фактически на два поколения («пэтриот» хуже чем предыдущее поколение российских систем ПВО С-300), или примерно на 15-20 лет.


Если перевести рассуждения в плоскость практической политики, то бомбардировщики могут завтра сравнять с землей неядерными средствами Лондон или Париж, без реальной возможности со стороны США совершить какие-либо ответные действия.
Да у Лондона и Парижа есть ядерное оружие, но его явно не хватит, чтобы нанести хоть сколько-нибудь значимый ущерб человеческой цивилизации в целом. Ядерный удар отчаяния Британии или Франции уничтожит только их самих и некую часть Европы. США в случае атаки на Париж или Лондон не будут наносить ядерный удар отчаяния (Лондон и Париж находятся за пределами территории США).
Никакого практического смысла в уничтожении Лондона или Парижа нет. Данный пример всего лишь иллюстрирует фактическую беспомощность США в настоящее время обеспечить защиту даже самых ценных и ближайших своих союзников как Франция и Великобритания.
Возникает вопрос: где с пользой может быть использовано стратегическое преимущество России в области обычных вооружений?
Ответ до безобразия прост: пуповина современной углеводородной цивилизации находится на Ближнем Востоке. Единственный союзник России на Ближнем Востоке Сирия.
Основные противники Сирии – Турция, Саудовская Аравия и Катар.
Из данной троицы последний по совместительству основной конкурент России на газовом рынке и крайне небольшое можно сказать карликовое государство, которое сравнительно просто отправить в каменный век.
Поэтому основной вопрос не будет или не будет Катар, а когда он перестанет быть.
Саудовская Аравия достаточно большое государство, но в силу пустынного характера местности объекты гражданской и военной инфраструктуры сконцентрированы буквально нескольких местах, тех же нефтяных скважин всего около 80.
Каменный век в Катаре и Саудовской Аравии гарантирует исключительное положение России в условиях современной углеводородной цивилизации на ближайшие 50-100 лет.
А как же сланцевая революция в США? Будет крайне интересно посмотреть на «успехи» американских сланцевиков, оставшихся без фонтана бесплатных долларов и родника около нулевых процентных ставок по кредитам.
Как же мне осточертела Ваша реклама. Ну не собираюсь я покупать комлекс С-400, не собираюсь. Как Вам это ещё сказать?
Автор сих длинных опусов видимо не знает сравнительной стоимости оружия нападения (ночного бомбардировщика ПО-2) который до сих пор не утратил своей актуальности так как построен с элементами СТЕЛС (из фанеры) и оружия противодействия ночного мессершмита с бортовой РЛС.
супер- пупер Мессершмит давно уже морально устаревший хлам , а ПО-2
до сих пор актуальное средство высокоточного поражения.
А стоимость этих средств нападения и противодействия различается в сотни раз. Один Мессершмидт стоит в 500 раз дороже боевой модификации у-2. А уж использовать против у-2 противоракеты с-300...такой же абсурд как стрелять из пушек по воробьям.
Есть уютная картина мира, в которой старая мудрая Европа плетет изящные интриги, сталкивая Россию и США, арабов и китайцев, негров и латиносов.
У китайских мыслителей века 18 в ходу были сходные оценки в отношении европейских варваров. Китай 18 века экономически, культурно и в целом цивилизационно значительно превосходил европейские страны вместе взятые. Грубая военная сила эффективно развеяла туман иллюзий.
Объективно в текущем моменте превосходство РФ в области обычных вооружений перед блоком НАТО в целом и США в частности, примерно сравнимо с разницей между Европой и Китаем периода опиумных войн.
Соответственно исторический опыт учит, что все цивилизационные преимущества в т.ч. экономические, культурные не стоят ломаного гроша против превосходящего в военном плане противника.
Злоровая психика объективно не может принять, что благословенную Богемию завтра не отправят в каменный век только потому что она вовремя платит за углеводороды, а при физическом захвате территории не будет никаких дивидендов кроме проблем с возможным партизанским движением.
А, так Вы не только С-400 в ЖЖ рекламируете, Вы и в целом не вполне адекватны.
А у меня таки есть пара б\у, отдам недорого, в хорошие руки. Пробег небольшой, защита картера... эээ... пару ракет отстрелили, но остальные почти новые. Берите не сомневаясь!
это цитата из неплохой группы 25/17
Аапсолютно с вами согласен.
ну понеслась.мало древней истории,надо современную корректировать
Что именно Вас не устроило, мой туманно выражающийся гость?
"27 миллионов жизней и полностью разорённая экономика за Кёнигсберг";"Дефолианты, применявшиеся американцами для уничтожения растительности во Вьетнаме, привели к многочисленным жертвам и нарушили экологический баланс этой страны, но, строго говоря, не были химическим оружием"-вот это меня не устроило
Вы человек из параллельной реальности? В нашем мире история сложилась именно так, как сказано в приведённых Вами цитатах. А какие потери и приобретения были у СССР во Второй мировой войне в Вашей вселенной?
если Вы утрируете,это одно,а если нет,то у Ва просто отличный европейский,американский,ну какой там еще да хоть австралийский взгляд на историю.Австралийцы вот наверное кто много знает о мировой истории,не знаю почему вдруг к австралийцам прицепился сейчас
У меня реалистичный взгляд на историю. У Вас, насколько я могу судить по Вашим обрывистым репликам, советский. Естественно, советский взгляд не пересекается с реальностью, он принципиально утопичен.
отличная позиция-"мой взгляд реалистичен ваш- нет",и какой советский взгляд у меня интересно,в чем он,в том что я себе придумал контроль над половиной европы после войны или это советская пропаганда.А во Вьетнаме они конечно хотели просто поменьше травы и жертвы были случайны по факту не хим оружие и ладно
Да я с первого Вашего комментария пытаюсь понять, в чём заключается Ваш взгляд, но Вы так и не раскрыли передо мнопй эту нзахватывающую тайну. За сим прощаюсь. Я уже потратил на этот диалог больше времени, чем мог себе позволить.
спасибо,что хоть без агрессии и оскорблений.Ваше личное мнение о произведених Пикуля,как о худ литературе?
P.S. Более Вас не буду эадерживать.
Это довольно плохо и совсем не умно написано и читалось в СССР исключительно на безрыбье.
"Чтобы найти одну хорошую книгу приходится читать сто плохих" (Не мое и не дословно). Пикуль конечно это ни одна. но и не сто. Где-то в промежутке. Думаю не хуже Дюма.
На порядок хуже. И я его ещё щажу.
Я имею ввиду язык. Но сейчас и тот и другой для меня не читабельны. Не интересно.
У меня есть подшивка Роман-Газеты с 1972 по 1978 год , если нужно продам недорого.
На карту штоле совка посмотрите до 39 года и после 45, посчитаете кв.км. и тыс. людей, сравните полученное с территорией любого среднего европейского г-ва. И будет вам прозрение.

(хитро прищурившись): Отечественная историография утверждает, что СССР участвовал во Второй мировой войне начиная с 1941 года. По сравнению с 1941 годом в 1945 были приобретены только Кёнигсберг и Ужгород (но Ужгород в разговоре о мировой войне и упоминать-то неловко, да простят меня жители этого города). А при чём здесь 1939 год, я не знаю. Принято считать, что в 1939-1940 годах СССР в войне не участвовал.
А, ну если историография, то оно конечно да
Отечественная историография Великую Отечественную войну считает оборонительной - страна спасена от уничтожения сильнейшим врагом. Кстати, и приобретения 39-41 отстояли.
Она-то , конечно, считаетъ, но кого это волнуетъ? (и не "отечественная", а лишь совѣтская)

Deleted comment

"Отечественная" - гораздо богаче, чѣмъ "совѣтская", въ ней разныя мнѣнія существуютъ.
Один из главных призов - Проливы - не получен
А Курилы? Сахалин?
В таком случае приплюсуйте ещё Туву, тихонько присоединённую в 1944-м. Довольно крупная республика, в итоге дала России полководца Шойгу.
тонкая ирония, и больно что справедливая.
Кстати, если бы СССР завладел проливами то все было бы точно так же. Я так себе и представляю как вдруг турок везде назначили бы главными, русские бы и охнуть не успевали.
русские не являются ни "обиженными", ни "опущенными". они - жертвы катастрофы.
когда оправятся, будут начальниками. пока рано, сами видите.
национал-предатель и ж-масон.
конечно рано, ведь еще не все вывезли в Лондон. Тот же самый Галковский предсказывал что русским вернут страну оставив только нечерноземье, тогда мол, большие дяди бросят нищему высосанную до шкурки страну.
Еще Южный Сахалин и Курилы.
Забыли подарок полякам в виде Белостока и Перемышля. Получение райцентра Печенга, который контролировался СССР еще в конце финской войны, но зачем-то был возвращен назад. "СССР чужого не надо". А потом вроде бы и надо. Отжим Закарпатья у своих же союзников из Чехословакии в пользу неньки Украины. Вроде бы детали, но с ними картина выглядит еще унизительнее.

01petr

December 5 2015, 02:26:19 UTC 3 years ago Edited:  December 5 2015, 02:28:33 UTC

Если считать началом войны 1.09.1939, то СССР приобрела и вернула не только кусочек Пруссии, но и Западную Украину и Западную Белоуссию, потерянные в результате Советско-Польской войны. При этом существенная часть Западной Украины была именно приобретенным осколком бывшей Австро-Венгерской империи. Прибалтика была приобретена "добровольно принудительно", хотя хочется напомнить весьма позорную советско-эстонскую войну - т.е. присоединение Прибалтики решало некоторые вопросы 20-летней давности. Так же был решен (в тот же период, хотя в советской истории советско-финская война логически отделяется от второй мировой) вопрос с Выборгской губернией, которая подобно Крыму отделилась ушла вместе с Финляндией... Совершенно немаловажным возвратом/приобретением следует считать Южный Сахалин и острова Курильской гряды. Полагаю, весьма тесные отношения и независимость Монголии от Китая тоже стоит считать относительным приобретением по итогам войны.
Если западная Украина и была кем-то потеряна в пользу поляков, венгров и чехословаков, то Австро-Венгерской империей. Лембергом Львов назвали австрийцы, а не Пётр Великий, любивший немецкие топонимы в России.
Часть территорий Западной Украины не входили в состав Австро-Венгерской империи, но при этом были переданы Польше по итогам Рижского договора, например, Волынская область.
При этом была совершенно убогая история с важнейшей Маньчжурией о которой вообще принято молчать.
я так понимаю причина в этом "В период 1945—1948 территория Внутренней Маньчжурии была возращена китайским коммунистам и стала главной базой Народно-Освободительной Армии Китая."
Я и говорю - убогая история с незахватом важнейшей территории у которой есть незамерзающий выход в океан.
вот оно как, видимо как-то хорошо рассчитывали дружить с КНР и КНДР
Дружба дружбой, а Маньчжурия врозь... А без этого "конец немного предсказуем".
Западная Украина. Западная Белоруссия. Прибалтика. Бессарабия.
Все они были присоединены в ноябре 1939. Спустя два месяца после начала второй мировой. Без всяких жертв.

А победа 1945 - позволила СССР стать определяющим центром половины мира.
"Польский поход ркка.Официальная цифра боевых потерь РККА, по данным Молотова, составила 737 убитых и 1862 раненых. В современном источнике указывается общее число безвозвратных потерь в количестве 1475 и раненых 3858 человек. "

Хотя конечно, чего это советским - жалкую тыщенку убили. Мелочь по сравнению с репрессиями.
Русские от этих приобритений ничего не выиграли кстати - ведь все это давалось "братским" "украинскому и белорусскому" народам.
Сказал человек из г.Таллина, 1994 г.р.

Смешно.

А вы гражданин Эстонии? Или так, не очень? Почему по-эстонски не пишите?
Врать не нужно.
"К середине 30-х Никифоров-Волгин становится известным писателем русского Зарубежья. Удостоен премии журнала «Иллюстрированная Россия» за рассказ «Архиерей». Накануне 1936 года переезжает в Таллин, где избирается почетным членом русского общества «Витязь»; печатается в крупном органе российской эмиграции — рижской газете «Сегодня». В таллинском издательстве «Русская книга» вышли 2 сборника Никифорова-Волгина — «Земля именинница» (1937) и «Дорожный посох» (1938).

Летом 1940 года в Эстонии была установлена советская власть, положившая конец культурной и литературной жизни русской эмиграции. В мае 1941 Никифоров-Волгин, работавший на судостроительном заводе, был арестован органами НКВД, а с началом войны отправлен по этапу в Киров (Вятка), где расстрелян 14 декабря 1941 «за издание книг, брошюр и пьес клеветнического, антисоветского содержания». Реабилитирован в 1991 году."
Почему же?? Есть еще кусочки территории (размером со свиной пятак), взятые от бывшей Выборгской губернии!
не знаю, напомнили ли Вам в комментах про Итало-эфиопскую войну (1935—1936 гг.)? Там итальянскими войсками широко применялись иприт и фосген.
Думаю, критерии применения-неприменения как-то отличаются от критериев "прилично-неприлично для уважающего себя государства".
Скорее они могут определяться способностью масс-медиа убедить население в необходимости и оправданности применения.

Да, и про потери СССР вл 2-й мировой. Военные плтери 9-10 миллионов, потери мирных около 7. Все цифры плавают по многим причинам, например расстрелы советских солдат советскими же - это что? А умершие в Ленинграде это кто? А отгеноциденные евреи Польши в границах 46 года куда относить?

О, ещё один пришелец из альтернативной реальности.
Да. Еще сущие мелочи вместе с победой 1945 - спасение страны.
какой страны? Победу 45 т.Сталин использовал для включения Украины и Белоруссии в ООН как суверенных стран. Так о какой стране вы говорите?
О драгоценном СССР я говорю. Великолепной социалистической утопии с расстрелами и Юрием Гагариным я говорю.
Меня невероятно радует ваша самоуверенность. Тоже так хочу. А откуда взята цифра 27? Кто и как ее считал? Поинтересуйтесь, узнаете много интересного. Только не об истории.
Потери офицерского состава советской армии подведены вскоре после окончания войны: 1 023 088 человек.
Обработка картотек безвозвратных потерь 1941-1945 гг. в Центральном архиве Министерства Обороны РФ (г. Подольск) закончилась в 2008 году и дала цифру потерь сержантского и рядового состава - 13 271 269 человек. Обработка состояла не в накручивании цифр, а, наоборот, в исключении карточек-дубликатов, карточек на дезертиров и послевоенных репатриантов. Подольский архив НЕ хранит документы военно-морского флота, войск НКВД, пограничных войск, партизан и прочих диверсионных формирований, поэтому они в подсчете не учитывались.

Итого, советские военные потери (безвозвратные) 1941-1945 гг. = 14 294 357 человек + флот, НКВД, погранвойска, партизаны. Плохо сохранились или не сохранились совсем документы о потерях народного ополчения, а также мужского населения бывших оккупированных территорий, которое сразу после наступательных операций Красной армии массово призывали на службу (что гипотетически еще увеличивает названные цифры). На данную тему уже существуют научные публикации.
Ну с точностью до человека все ж звучит забавно. А вот что посчитали - хоть как - уже хорошо. Я даже не буду спрашивать кто считался убитым, и как они считали умерших в госпитале и выпихнутых из госпиталя же умирать.
А я к тому что 27 миллионов - ляпнул Горбачев и под этот ляп типа подсчет подстраивался

Цифры с точностью до человека дают картотеки. И эти цифры м и н и м а л ь н ы е (признаться, не слышу в них ничего "забавного"). Если Вас интересуют более точные данные и порядок подсчета, то можно обратиться непосредственно в архив МО. Общие же демографические потери СССР в 1941-1945 гг., насколько мне известно из тех же публикаций, составляют порядка 26-27 миллионов человек. И, по-видимому, это тоже м и н и м а л ь н ы е цифры. Выяснить и подсчитать всё, что только сохранилось, до сих пор не представляется возможным, поскольку значительные массивы архивных документов периода войны по-прежнему закрыты для исследователей. Архивам ВЧК-НКВД в прошлом году продлили срок секретности еще на тридцать лет, до 2044 года.
хз. де вы учились, но демографические это всегда максимальные.
Демографическая статистика, как и любая другая, оперирует цифрами. Если точные цифры не известны (или не доступны, как в случае с архивами в РФ), о какой "максимальности" идет речь? На сегодняшний день исследователи располагают лишь минимальными цифрами: 26-27 миллионов безвозвратных потерь, из которых 15-16 миллионов - военнослужащие.
После обработки картотек в Центральном архиве Министерства Обороны РФ заявления о "8,5 миллионах советских военных потерь" (с) являются несостоятельными.
Общие потери населения СССР в 1941-1945 гг. - не менее 26 миллионов человек.

К этому есть что добавить, кроме "хз", цепляний к словам и картинок из американского кино?
к чему этот набор слов? что сказать-то хотели?

заявлять нечто вроде "балансовый метод подсчета потерь дает минимальные цифры потерь", значит показать всем, что в теме не разбираешься от слова совсем. ибо глупость безмерная. добавлять тут нечего. сначала разберитесь, что это за метод такой балансовый.
Повторяю для особо одаренных:

После обработки картотек в Центральном архиве Министерства Обороны РФ (п о и м е н н ы й метод, не имеющий отношения к б а л а н с о в о м у) заявления о "8,5 миллионах советских военных потерь" (с) являются несостоятельными.
Советские военные потери - не менее 15 миллионов человек.
Общие потери населения СССР в 1941-1945 гг. - не менее 26 миллионов человек.
(в сторону)

Я ему про картотеки "кровавых" потерь в ЦАМО; он мне картинки дурацкие постит.
А как у вас поучается, что потери рядового и сержантского состава в 14 раз превышают потери офицерского? Это при том что в РККА на одного офицера было 5 солдат. Что же касается картотеки, то два моих прадеда (сержанты) до сих пор по ней убиты 4 раз, хотя оба вернулись с войны живыми. Угу очистили её.
Цифры официальные. Источник: Центральный архив Министерства Обороны РФ (г. Подольск).

Что касается двух Ваших прадедов, то укажите, пожалуйста, точные шифры архивных карточек, по которым они числятся четырежды погибшими. "Угу очистили её" - это не аргумент.
Шифров, понятное дело, нет. Рассказы о "четырежды учтенных" по картотеке ЦАМО сержантах - из той же серии, что и о "8,5 миллионах советских военных потерь".
20 миллионов человек - эта цифра всегда звучала 9 мая перед официальной минутой молчания (ксати,оформленной куда красивее и торжественнее ,чем это делается сейчас. Это тоже изгадили.). Транслировалась на всю страну.Брежневские времена. Думаете, завышали?
небезынтересные рассуждения, да и стиль соблюден. спасибо!
единственное, все полчища исследователей проблематики ядерного сдерживания в странах соответствующего клуба, получается, зря хлеб едят:)
и небольшой штрих: в свое время американские военные были весьма неприятно удивлены тому факту, что русские планировали в войне с применением ядерного оружия победить. а вот кинофильма соответствующего не хватило, да...
И к каким выводам пришли полчища исследователей, помимо того, что ядерное оружие уже 70 лет не применяет никто и ни при каких обстоятельствах?
под применением понимаются исключительно удары непосредственно по противнику?
самый главный вывод: наличие ЯО и эффективных средств его доставки удержало (и продолжает удерживать) мир от сваливания в новый глобальный конфликт.

кстати, представляется, что еще ждут своего исследователя изменения в военную доктрину российской федерации, в свое время снизившие порог применения ЯО, с т.з. влияния на внутреннее (да и мировое) развитие в целом.

и о музыке: совсем забыл упомянуть, что лаунж позволяет под совершенно новым углом взглянуть на известные хиты. Richard Cheese весьма забавный исполнитель, например.
Разве Richard Cheese это лаунж?
ну, свинг там тоже есть, но вообще его каверы к лаунжу часто относят.
Richard Cheese это не лаунж, конечно, это джазовые вариации, довольно разностильные. Если нравится в подобном духе, рекомендую Pink Turtlle - у них ещё и добротно пересыпано музыкальным юмором.
ну т.е. он себя к лаунжу относит, но им не является) ок)

Pink Turtle не слыхал, спасибо.
Для затравки :)

а недурно!
от себя вот этих ребят очень советую:


у них и свое творчество очень приличное.
Спасибо!
Спасибо!
... какие-то братья блюз :)
Например один "исселедователя" на примере высказываний нескольких придурков делают экстраполяцию на всё общество, дескать "пришло к совершенно утопической идее, что РФ способна вести против любого противника ядерную войну и выиграть её". Жесть аще.

Выиграть ядерную войну... эта пять. Так тупо население РФ дебилами еще никто не называл... Даже прямое "да они там(т.е. тут) все дебилы" звучит более изящно.
А Вы почитайте комментарии. Тут энтузиастов ядерной войны уже не меньше взвода. За недельку, наверное, и рота наберётся.
ага, на несколько миллионов жителей. Даже полк не "роляет".

По поводу хим. оружия. И по поводу ядерного оружия. В части ликвидации некомпетентности и привнесения адекватности в рассуждения предлагаю:

1. Сравнить количество поражающих факторов того и другого.
2. Оценить сложность защиты от того и другого (несопоставимо). Особенно в части хранения, подготовки к применению, совершенства средств доставки того и другого, средств защиты от доставки того и другого.
3. После чего понять, что хим. оружие в 1939-1945 никаким особенным вундерваффе уже не было, и смысла в его применении не было. А вот тотальную ответку, особенно в условиях финала, да на своей территории, огрести более, чем реально. Ну и разумеется на волне успеха в нем нет необходимости. Тупо нет.
4. Сейчас хим. оружие учитывается в подготовке войск исключительно потому, что оно а) есть, б) мероприятия по защите являются частью мероприятий по защите от ядерного/атомного/биологического: противогаз, одежда, обработка.

0. Тезис биологического, намного более страшного оружия, не раскрыт. А ведь пугает всё неотвратимое и невидимое.

5. Понять, что радиационное заражение местности это неприятность не только для пострадавшего, но и для применившего.

6. Понять, что последствия применения ядерного оружия, пугающие дилетантов, совершенно не пугают профессионалов. Применять будут профессионалы.

7. Строительство системы ПРО, разработка ее морской компоненты и прочая и прочая говорят о том, что профессионалы это всё как раз всерьез и воспринимают. И всерьез такой сценарий рассматривают.

Посему всё это вот ... ну читать приятно, слог хороший.
(вздохнув): Если химическое оружие не применяется уже 97, а ядерное - 70 лет, любой человек, даже чукча из анекдота, заметит: "Однако, тенденция".

Но только не советский технарь. Советский технарь будет ещё 70 (а может быть, ещё 97) лет сравнивать количество поражающих факторов, оценивать сложность защиты и вообще маяться дурью, пытаясь вычислить: "Когда же, когда?"

От всего этогом бреда у меня уже вертятся на языке слова, которые я не могу употребить, потому что здесь бывают дамы.
И типа эти 70 и 97 лет гарантируют?
И поэтому Израиль нанес авиационный удар по Иранскому проекту, как раз в силу наличия жестких гарантий?

Т.е. если в Лос-Анджелесе был закон и порядок, не было массовых преступлений сколько то там лет, то это гарантирует что при катаклизме не будет мародерства, не будут сбивать полицейские вертолеты, да и сами полицейские это образец и порядок, и против них после завершения всего не будет кучи дел об убийствах, грабежах и прочем с использованием табельного оружия под лозунгом "война всё спишет"?

Вы - идиот?

bohemicus

December 6 2015, 11:00:14 UTC 3 years ago Edited:  December 6 2015, 11:02:17 UTC

(вздохнув): Израиль не наносил никаких ударов по Ирану, он однажды нанёс удар по Ираку. Словосочетание "удар по проекту" лишено смысла. Cлово иранский (а точнее - иракский) по правилам русского пишется с маленькой буквы.

Вы невежа и невежда одновременно. За хамство - бан.
Про биологическое оружие поподробнее! В свое время Химоружие умерло, потому что противогаз от него легко спасал, и химоружием можно было фактически только угробить гражданское население.

А бактериологическое чем опасней?
Формула неприменения ядерного оружия была сформулирована Оппенгеймером, претворена в жизнь им, Нильсом Бором и рядом других ученых. И благодаря им, у т.н. "советских" появилась эта бомба. Это единственно возможный вариант ее неприменения. Был, и есть пока.

В рамках устранения последствий этих деяний, американские оставили украинских без оной. Как только оставят без бонбы остальных (или купируют ответный удар) - она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет применена. А вы и дальше можете читать мантры про 70, 97 и "тенденция однако".

Тенденция. Только обратная.
70 лет "неприменения" ядерного оружия - скорее историческое недоразумение, связанное с тем, что этот период пришелся на относительно благополучные времена общего экономического роста, и ключевым игрокам, обладающим арсенелами - не было нужды его применять.

Коллапс Совецкой Бантустании, несмотря на завывания совецких про "происки американцев" - произошел сугубо по внутренним причинам, причем заложенным еще отцами-основателями Бантустанов, и у Горбачева палить по всему миру своим ядерным арсеналом причин уж совсем не было.

А вот сейчас мы подошли к эпохе смены парадигмы развития, и плавного разрушения структур гегемоинии США. На этом фоне приминение ЯО - может оказаться заурядной вещью.

Тем более пробный шар уже закатили в Йемене:


На видео представлян именно взрыв ТЯО, что видно по характерным артефактам с матриц видеозаписывающих устройств. Считается, что это Израиль применил что-то из своего арсенала.

Второй вывод из видео - страшилка применения ЯО сильно преувеличена для гражданских. Военным это известно, предположительно с середины 80-х, когда пересчитав динамику атмосферы с учетом океанов, специалисты отменили самое "страшное" последствие ядерной войны - "ядерную зиму".

Однако, в обозримом будущем применение ЯО будет уделом исключительно слаборазвитых периферийных Бантустанов, которые боольше ни на что не способны, т.к. все более-менее развитые страны могут нанести своему противнику неприемлимый ущерб массой способов, военный среди которых - на последнем месте.

Влажные фантазии совецких о "ядерном возмездии" - банальное признание своей ничтожности, и ничтожности совецких комсомольцев и совецких офицерчегов, сидящих в Кремле. Это единственный аргумент, который остался у совецких, с которым они могут выйти к миру. Все остальное совецкие вполне успешно прое-ли.

На практике: достаточно визита в Кремль такого заурядного европейского чиновника, как председатель ОБСЕ, и его двухчасового разговора тет-а-тет с главным престарелым коммунистом, после чего глав-коммунист выходит на публику в крайне бледном виде, и меняет официальную позицию на диаметрально противоположную.

Это все, что необходимо знать адекватным гражданам РФ про перспективы применения российского ЯО. А совецкие могут кудахтать и бодрить друг-друга сколько угодно - даже на митинг для хорового кудахтанья они могут выйти только по команде сверху. В этом их суть.
Люди прислушивались бы к Вам гораздо внимательнее, если бы Вы писали свои комментарии нормальным литературным языком, без сниженной лексики и оскорблений в чей бы то ни было адрес.
Ув. Богемик,
да, Ваш журнал - ваши правила.
Но честно говоря не пойму, где я кого-то оскорбил - ничтожность "совецкой комсы" и "совецких партийцев" объективный факт. Оскорбляться на реальность они могут сколько угодно.

Хотя может я еще не проникся здесь местной атмосферой.

Deleted comment

боле-мене адекватные - к тому, что повода его применять пока не было
пока
Ну почему же не применяют, на учениях применяли только в путь, что наши в Тоцком, что американцы в Неваде. Просто бить корейцев, вьетнамцев, афганцев ЯО, это все равно, что бить тараканов электронным микроскопом.
Но не вы ли, уважаемый Богемик, совсем недавно озвучили мысль о фактически начавшейся войне, в которой
(простите неточную цитату) "будет отвергнуто табу на геноцид и использование ядерного оружия"?
Помнится, в посте об Арабской Саудии...
Во-первых, я не говорил, что будет отменено табу на геноцид и на применение оружия массового поражения. Я говорил, что не знаю, будет ли оно отменено, и что это, увы, тоже возможно.

Во-вторых, само собой разумеется, что речь идёт о гипотетичском применении означенного оружия державами против туземцев, а не против друг друга. Друг с другом державы давно уже не воюют и не собираются воевать.
Осталось узнать, кто у нас державы, а кто назначен туземцами...
Это общеизвестно.
Ну, вот вы это подаёте, как трюизмы, но мысль не раскрываете.
Почему ядерный удар неприменим -- да потому что это общеизвестно, такого не было 70 лет, а стало быть и не будет, и вообще это простая мысль, и так далее.
Подозреваю, вы меня сейчас отправите опять читать текст, начинающийся с гипотез, что на самом деле ядерного оружия нет, или уже нет, или ещё нет, но извините, я это уже прочитал.
Возникает вопрос, как развить свою культуру до таких высот, что бы назначить туземцами, к примеру, англичан...
Сохранить текущий уровень. Английская культура и сама по себе - уже не та, что при Шекспире. Время работает на нас.
Как пишут на одном интересном сайте в разделе Meet the Team

Russian Art and Culture Ltd (Company No. 08140289) is a private company registered in England & Wales.
Лишь бы их культуры оказалось достаточно, чтобы не нанести ядерный удар по России. Все остальные вопросы разрешатся в рабочем порядке.
Пожалуй что и в рабочем, да.
Никак. Пожалуйста, не воспринимайте это лично, но человек, думающий, что туземцами назначают, - безнадёжный туземец.
Конечно не назначают. Возможно, мне стоило взять слово назначить в кавычки или дополнительно подчеркнуть иронию. Или выразить мысль о том, что при существенном культурном (в широком смысле слова) превосходстве кто-то может оказаться туземцем. Одни могут прийти в упадок в результате каких-то катастроф и неприятностей, а другие наоборот могут вырасти итп. Но Ваш ответ понятен.
спрашивается, нахрена.
"ты виноват уж тем что хочется мне кушать"
Прочесть "мек ..."смогла, а вот слов "нация" и "культура" не знаю:-)

Про атомную войну - чем больше государственные деятели проникаются сознанием невозможности применения ЯО, тем более оно возможно. Так как на самом деле оно возможно. Именно это сознание невозможности и есть " поведение ребёнка, верящего, что все умрут, а он и его родители останутся".
Кстати, про фильмы - есть же еще и "Threads" и "Testament", там все погрустнее "Писем мертвого человека,", так как реалистичнее. Интересно, с чего вдруг в 83-85 году наснимали таких фильмов?
Я человек абсолютно не азартный, никогда ни с кем не спорящий и не заключaющий пари. Но я готов поспорить с Вами на бутылку токайского (5 путонов), что при нашей жизни ядерной войны не будет.
если проиграете, и она всё-таки случится - могут возникнуть сложности с передачей Tokaj счастливому победителю
Можно попытаться применить наследственное право, если оно будет существовать в момент разрешения спора. Ведь участники обречены не разрешить спор при своей жизни.
Пять бутылок токайского не покроют моральных и прочих потерь в случае, если Богемик по данному вопросу окажется не прав.
Стоп-стоп-стоп. Какие пять бутылок? Я говорил об одной бутылке токайского. Но очень хорошего, пятипутонного.
Извините, невнимательно прочитал, заметил в одной фразе слова бутылка и пять. Говорят, алкоголь помогает скрыть симптомы поражения радиацией. В самом крайнем случае, Вашему оппоненту предоставится случай оценить, достаточно ли для этой цели одной бутылки пятипутонного токайского.
Зато слегка скраситъ послѣдніе часы...
Я, к сожалению, прочитал невнимательно, заметив в одной фразе слова бутылка и пять. Бутылок будет только одна.
Вы полагаете, что в случае ядерного удара, мы просто не успеем поучаствовать и насмотреться на эту войну?

Забавное пари, в котором участники заведомо не смогут насладиться выигрышем )))
Нет, спорить я не готова, так как выигрывать не особо хочу. НАдеюсь, не будет.

Просто говорю, что ситуация стремная именно потому, что есть массовая несознанка. Кто-то поспорит на Анкару или Париж, а я рядом. Элементарно не верят в то, что у России есть ЯО, которое реально может сработать. Распад 90-х слишком ярок в памяти.
Искренне желаю выиграть)))
я присоединяюсь к мненю комментатора, что Threads - страшно, и стоит посмотреть.
Сперва прочитал как "5 лутонов". Ого, думаю, а токайское оказывается измеряют в лутонах)))
Отличные условия спора. Вы не оставили оппоненту шансов проиграть при жизни.
katyat - Именно тогда были опубликованы сценарии "ядерной зимы". И все ужаснулись...
Базовое условие эффективности ядерного сдерживания заключается в том, что противник должен быть уверен в том, что ядерное оружие будет применено в таких-то условиях.
Поэтому Киселев говорит о радиоактивной пыли в период острого военно-политического кризиса, когда ястребы по ту сторону "большой лужи" требуют остановить Россию.
Ядерное сдерживание работает.

В очень серьезную мировую прессу попали угрозы применения ЯО при расширении санкций осенью 2014 года

Шахназаров и Жириновский говорят о применении ЯО в ход турецкого кризиса именно потому, что в обычных вооружениях на конкретном ТВД преимущество у турок и у них есть соблазн реализовать это преимущество на более высоком, чем сейчас уровне эскалации. Потому им и напоминают устами политика-ястреба и режиссера с армянскими корнями.

Вообще же ядерное оружие трансформировало войну, для войн великих держав перестал выполняться закон Клаузевица о крайней степени применения насилия.

Почему же массовое российское сознание так увлеклось всем этим очевидно, но это другой вопрос.
Можно всю жизнь рассказывать упоительные истории о ядерном сдерживании, законе Клаузевица и ястребе Жириновском, а можно просто понимать, что Жириновский - клоун, хоть и не дурак, что никакого кризиса в 2014 году не было, и что ядерное оружие неприменимо.
Вместо слова "верить" у вас пропечатлось "понимать".
упоительные истории - тоже метод и инструмент. Мифы управляют людьми куда более чем факты.

Когда некий общественный деятель говорит, что хочет превратить Америку в радиоактивный пепел, следует понимать когда он в самом деле этого хочет, а когда он просто хочет так говорить.

Равно и "сдерживание": для него мало самого ядерного оружия, нужен ещее постоянный рефрен "Да, мы достаточно безумны чтоб его применить". Пусть это миф: истинность его не важна, важно лишь то что в него верят
А что было в 14 году, как не внутренний кризис?
Всего лишь одна из партий в старой евро-американской игре. Я писал об этом: http://bohemicus.livejournal.com/88187.html
Спасибо!
Похоже пришло время для А. Вслед за У Азербайджан тоже скоро попадет в лунку.
Прошло 3,5 года.
В какую лунку попал Азербайджан ?
В иранскую. Если быть точней, то ирано-турецкую.
А можете кратенько по шагам, что там такого ошемляющего произошло, сопоставимого с остальными шарами данного крокета ?
Сколько вы мне заплатите за сканирование ваших постов и результатом что все ваши предсказания не сбылись?
Мне не далее, как на позапрошлой неделе в радиоэфире вынес мозг один д-р наук, который был "при Андропове" (во властных структурах, в смысле) как раз на эту тему: Россия скинет на ИГИЛ ядерную бомбу, а потом еще и на Израиль (сам он в Израиле живет, к слову). На мои робкие возражения, что Россия вообще-то воюет не за себя в Сирии, а за того английского парня, а ядерное оружие не применимо в принципе, человек просто не понял о чем я и как такое возможно. А по сути, Штаты создали на БВ вакуум, в который оказываются втянутыми все новые и новые игроки. Если Вы читали "Черного лебедя" ... в общем, будет весело (((
Да мне не до "Чёрного лебедя" (я даже не знаю, что это), мне и так скучать некогда. Первая полусотня комментариев впечатляет не меньше, чем Ваш доктор наук. И это глубокой ночью. Посмотрим, что принесёт день. Думаю, некоторые комментарии будут весьма познавательны как минимум с социологической точки зрения. А может быть - и с антропологической :)
Хотел написать подробно, но потом решил просто ограничиться ссылкой : https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_лебедь_(теория) Если у Вас найдется время, полюбопытствуйте (да, я знаю о Вашем скептическом отношении к современным авторам)

bohemicus - Некоторые комментарии (и посты) познавательны скорее с зоологической (или зоопсихологической?) точки зрения.
Минэ душит смэх!(с) Куды кидать- то? Дайте координату!
Развёртывание Американской ПРО в Европе наталкивает на простую мысль, что не только в РФ не считают нуклеарное оружие принципиально неприменимым.
С другой стороны, оборонная доктрина РФ не предполагает атомных бомбардировок турков в ответ на сбитый самолёт.
Вы, наверное, очень молоды. Так молоды, что у меня есть основания Вам завидовать. На моей памяти разворачивали столько различных систем... А потом сворачивали.
Всякая система разворачивается ввиду её гипотетического применения.
План массированного ядер. удара по СССР в 50-60х ,
как недавно выяснилось, отнюдь не плод воображения наших пропагандистов.

И тот же кариб. кризис, ставший следствием приближения ударных
ядерных средств к территориям противника(сначала в Турции - а в ответ на Кубе),
лишь случайно не закончился ядерной войной.

У русских не зря есть старая пословица: мёртвые сраму не имут.
Если возникнет угроза проиграть в обычной войне,
то, бахнем, обязательно бахнем(с). Мы безответными жертвами
как-то быть не намерены.

О да, по своим деткам в Лондоне они бахнут

К сачстью, все, кому в голову может прийти мысль "бабахнуть", надёжно упрятаны в Интернет и на световые годы удалены от принятия каких-либо решений.

Deleted comment

Вы так шутите?

Deleted comment

(вздохнув): дам Вам ответ, только что данный двум другим собеседникам:

Холодная война была инсценировкой процентов на 80. Но на хотя бы на 20% она была более-менее реальна. На 3 или 5% она была действительно была обусловлена декларировавшимися противоречиями между СССР и США, на 15 или 17% - недекларировавшимися противоречиями США и стоящей за СССР Европой (в первую очередь - Великобританией).

В начале 60-х, насколько я могу судить, у англичан действительно была идея столкнуть США и СССР в ядерной войне. Из этого ничего не вышло (в первую очередь - благодаря нежеланию американцев совершать самоубийство), и в середине 60-х от плана отказались. В дальнейшем противостояние было симуляцией, прикрывавшей реальный переговорный процесс между Европой и Америкой.

После окончания холодной войны нет даже симуляции противостояния. Осталось только соперничество между США и ЕС (включая Великобританию). Но , как я не раз говорил, это всего лишь спор о том, где будет располагаться первая, а где вторая столица будущего планетарного правительства. В мире нет больше противников, одни союзники, которым для решения своих задач приходится вручную создавать карликовых и полувиртуальных врагов рода людского вроде Халифата или Кима.

Военная истерия в РФ не имеет под собой вообще никаких оснований, кроме провальной экономической политики самой коррумпированной элиты в истории и маразма впавшего в анахронизм пропагандистского аппарата, пытающегося косплеить начало 80-х годов ХХ века и объяснять падение жизненого уровня населения всякой хренью вроде экономических санкций и гонки вооружений.
понимаете, никто на западе не уверен на 100 % в том что при случае не "бахнут"...
Поэтому с нами как с Ливией , Ираком или Югославией поступить не получится.
...а нам больше и не надо. Даже если это блеф - проверять никто не хочет,
и правильно делает. Я бы на их месте тоже не стал.
Сама идея перечислять Россию в одном ряду с Ливией, Ираком и Югославией глубоко патологична. Имя России должно звучать в одном ряду с именами Англии, Франции и Америки.
... которые, замечу, вовсе не стремятся избавиться от ЯО.
Если сарказм, то лан, ... главное, чтоб боялись.
Извините, но не вы ли сами ставите Россию в один ряд с Ливией, Ираком и Югославией? В ваших более ранних постах, да и сейчас тоже, выделяя России роль "клинка-шпаги" Европы-Великобритании. Т.е. банального орудия, от которого избавляются в случае исчерпания ресурса или просто банальной ненужности. Отмечая, отсутствие культурного пласта начиная с переворота 17 года и по сей момент.
(потрясённо): Что за ерунду Вы мне приписываете? Орудие, которое выбрасывают? Да это всё равно что сказать "люди, пользующиеся солнечными батареями, после использования выбрасывают Солнце".

Если я говорю об особых отношениях РФ с ЕС или с ВБ, позволяющих европейцам использовать потенциал России в своих целях, то это даже не десерт, а лишь вишенка на торте, некая деталь, позволяющая объяснить странности российской внешней политики.

Как можно питаться вишенкой с торта и не замечать всего остального? В качестве основного блюда я подаю идею, что Россия - это одна из констант мироздания, она как вошла 300 лет назад в пятёрку великих держав, так там и остаётся, и никуда оттуда не денется, пока на свете существует институт государств...

Когда я читаю комментарии вроде Вашего, мне хочется просто закрыть журнал. На кой чёрт я здесь что-то пишу, если люди понимают мои тексты с точностью до наоборот?
Я тоже так понял Ваши тексты. А как их понять по-другому?
Это Галковский до продажи - сносившееся орудие сдают в металлолом.
Читая таких авторов, как Галковский, нужно автоматически делать поправки на полемические преувеличения, на вызванное спецификой ЖЖ упрощение общей картины, на авторскую склонность к заострению углов и т.д. Кое-что в авторских построениях нужно делить на десять, а то и вовсе пропускать мимо ушей.

Тогда вместо предлагаемой автором утрированной картины появится более-менее реальная.

Но люди то и дело поступают прямо противоположным образом, включают своё воображение на полную мощность, умножают на десять то, что нужно делить, и превращают и без того утрированную картину в полную карикатуру.

Я постоянно об этом забываю.
" СМИ сообщают, что Юлия Владимировна ...стала бойкотировать заседания украинского парламента, ибо её там избили и ударили бутылкой по голове. "

Уважаемый! Ядерная война более вероятна, чем описанное вами " избиение" Тимошенко! Она благополучно, в роли бабушки по возрасту( так как никаких внуков нет), свободно-разведённая, в костюме Лилу отпраздновала первые ( и последние ) 55 лет. Бутылкой по голове получила другая бабушка - Шура Кужель.
Спасибо, исправил соответствующее место. Заголовки чешских новостей были сформулированы таким образом, будто удар бутылкой получила сама Тимошенко, и это ввело меня в заблуждение : http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/385698-tymosenkova-bojkotuje-parlament-kvuli-rvacce-a-uderu-lahvi.html А читать подобную новость далее заголовка я, естественно, не стал.
А может у вас дар предвидения? И исправлять ничего не нужно?
Кстати о Тимошенко, нисколько не являясь её поклонником, замечу, что автор распространяет фейк, о чем ЮВТ заявила сразу же после выхода в эфир материала "расстрелять из ядерного оружия". Сам разговор она не отрицала, но пассаж о "ядерном оружии" объявила не имеющей логической связи с контекстом вклейкой в реальный телефонный разговор.
Автору, как и всякому вменяемому человеку, делать нечего, кроме как вникать во всякие подробности бурления патогенных микроогранизмов, которое вкупе описывается термином "украинская государственность". Зачем ? И так ясно, что всё, имеющее какое-либо отношение к "украинству" -- это давно уже диагноз.

Ну да, личное отношение легко оправдывает трансляцию лжи.
1. Во-первых, не лжи, а неточности.

2. Во-вторых, автор более чем обстоятельно объяснил причину такой неточности :

"Заголовки чешских новостей были сформулированы таким образом, будто удар бутылкой получила сама Тимошенко, и это ввело меня в заблуждение : http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/385698-tymosenkova-bojkotuje-parlament-kvuli-rvacce-a-uderu-lahvi.html А читать подобную новость далее заголовка я, естественно, не стал."

3. В-третьих, разбирать бормотание кровожадных психопатов в период обострения приступов маниакально-депрессивного психоза -- это обязанность дежурного специалиста и лечащего врача, а отнюдь не собеседников в пражском кафе, атмосферу которого пытается создавать на страницах своего ЖЖ господин Богемик. Собеседники же в кафе могут позволить себе упомянуть, что психопаты снова что-то там бормочут.

Следующий вопрос !
1. Неточность — следствие ошибки а не конструирования.
2. Причем тут удар бутылкой? Я говорил исключительно о телефонном разговоре.
3. Повторение тезиса, я уже писал выше, что оправдание лжи личным отношением не этично.
Попробую ещё раз объяснить свою позицию, если у вас не получится понять снова -- не взыщите, попытки прекращу -- ввиду вашей неспособности прочесть простейший текст и верно понять прочитанное :

1. Кровожадные психопаты в период обострения приступов маниакально-депрессивного психоза забили до смерти, застрелили и сожгли среди бела дня в центре европейского города-миллионника несколько десятков мирных граждан(причём собственных, включая женщин и почти детей), а потом начали цинично врать, что это "пророссийские, практически полностью из Приднестровья, боевики сами себя подожгли". Само собой, потом это примитивное враньё раскрылось.

2. Кровожадные психопаты в период обострения приступов маниакально-депрессивного психоза среди бела дня в центре европейского города-миллионника разорвали авиационной ракетой с десяток мирных граждан(причём собственных, преимущественно женщин), а потом начали цинично врать, что это "пророссийские боевики сами себя взорвали". Само собой, потом это примитивное враньё раскрылось.

3. И таких фактов сотни. На основании их можно смело утверждать, что "украинские" "политики" -- это патологически лживые кровожадные психопаты, не единому слову которых нельзя верить .

4. И помимо сотен этих страшных фактов, есть один вполне травоядный на их уровне телефонный разговор двух "украинских" "политиков", в котором один из "украинских" "политиков" говорит, что он готов "этих кацапов расстреливать из атомного оружия", о чём упомянул уважаемый автор данного поста.

И тут появляется Некто, который заявляет, что "автор распространяет фейк", потому что, видите ли, один из "украинских" "политиков" "объявила свой пассаж о "ядерном оружии" не имеющей логической связи с контекстом вклейкой в реальный телефонный разговор."

Она что-то объявила и наивный Некто сразу же ей готов поверить. Но это проблемы самого Некто.

Так понятней ?

ellgree

December 8 2015, 16:33:23 UTC 3 years ago Edited:  December 8 2015, 16:33:40 UTC

Не нужно мне, одесситу, устраивать тут пропаганду и рассказывать "как оно на самом деле", я не пытаюсь убеждать вас в чем-либо используя эмоционально прогруженные "аргументы", зачем же вы меня ими грузите?
"Некто" совсем не готов поверить, а напротив, призывает автора статьи проверять то, что он доносит до своих читателей.
Вы не одессит, а в лучшем случае "одэсэць", если называете перечисленные мной скучные факты пропагандой.

Настоящие одесситы после 2-го мая на те и последующие события смотрят по-другому.

В идеале -- вот так :

Ну почему же чушь. Отнюдь, снова скучная реальность : подразделениен СВАТ -- одно из самых боеспособных подразделений Армии Новороссии, одесситов(настоящих) в нём очень много, командование состоит целиком из одесситов, командир -- депутат Одесского городского совета Вадим Савенко, подполковник спецназа украинской армии в запасе.

"Одэсци", типа вас, попавшие в качестве карателей под Мариуполь, очень хорошо почувствовали это на собственной шкуре. Узнаёте? (за последнее фото не пеняйте Вадиму -- это у спецназовцев такой обычай "Чтоб не последний :)")


Жаль его. Одессит, навсегда отрезавший себя от Одессы.
Наоборот -- он и его товарищи спасли честь Одессы и обязательно снова вернутся в свой любимый город.

Одесса до этого тоже неоднократно бывала в оккупации.
Я думаю, вы и сами понимаете, что этого не случится никогда.
В 1612-ом так думали поляки в Кремле, в 1812-ом так думали французы в Кремле, а с 1941-го по 44-ый так думали немцы и румыны в Одессе. Их в этом единодушно поддерживали иуды-предатели из русских. Более того -- на тот момент так думало всё хоть как-то знакомое с темой человечество.

Но у Господа относительно русских(великорусов, малорусов, белорусов) до сих пор определённо имеются кое-какие планы. Поэтому, думаю, Божественное вмешательство снова создаст очередное Русское Чудо, которое привычно всё расставит по своим местам.
ОК, мечтайте дальше.
Хотя, какой он одессит? Родился в селе Шепиловка, Лисичанского района, Луганской области.
Важно ни где родился, а где пригодился.

А пригодился Вадик в Одессе :

- воспитанники секции бокса 5-ой ДЮСШ на Комарова до сих пор с теплотой вспоминают своего тренера;

- приезжие бандеровские придурки, судившиеся потом за свои "разбитые губы националистов" тоже вспоминают Вадика и его воспитанников:)

Но главное предназначение Божие у Вадима,конечно же, впереди. Помяните моё слово -- именно он будет освобождать русский город Одессу от оккупировавшей её нечисти.
А, так вы ещё и религиозный фанатик, ну тогда нам с вами точно нечего обсуждать.

Что касается Вадима, то отношение к нему выразили одесситы довольно давно. Вот цитаты с Думской от 2012г:
odessit dmitrii: вали нахер в свою шепиловку, что то много вас понаехало одэсситов!
никita: gnat mrazotu
Ахаха, ну и смешной же вы : выдавать мнение анонимных троллей с жидо-бандеровского агит-листка за "мнение одесситов" -- это почти так же оригинально, как демонстрировать это же мнением ублюдка-Гончаренко о Вадике, широко тиражируемое этим листком.

Но вы же, господин одэсэць, прекрасно знаете всем им цену, как прекрасно знаете и то, что на самом деле танковая колонна Вадика, даже если она прямо сейчас ворвётся в Одессу хоть со стороны пос. Котовского, хоть высадится с моря в Аркадии с БДК -- немедленно утонет в цветах и объятиях одесситов, как тогда, 10-го апреля 1944-го года.

А в его батальон сразу же запишется такое количество добровольцев-одесситов, что можно будет сразу же сформировать из них развёрнутую дивизию :)

Ведь знаете же ? И это главное !
Прекратите истерику, через сеть она не заразна.
И вы и мы понимаем, что будь у Вадика малейшая возможность, он бы ей воспользовался. Но такой возможности уже нет и никогда не будет.
Вам остаются лишь мечтания о чуде.

Ну и немного об одесситах, вы им перестали быть (если когда либо были) в тот момент, когда осознали себя имперским шовинистом. История Одессы очень специфична, в Одессе не принято трясти своей этнической или религиозной принадлежностью. Дурной тон.
Ну и еще один секрет вам открою, "Адэса" стала признаком приезжих провинциалов в 50-х гг., когда их сюда переселяли тысячами. Вот одесский молодняк в конце 50-х, начале 60-х отделяли себя чистой "питерской" речью, нарочито произнося "Одьесса" -- это был новояз умирающей самобытной культуры. А старики-одесситы (настоящие, в шестом-седьмом поколении) продолжали говорить "Адэса", думаю, вы их уже не застали.
//Прекратите истерику, через сеть она не заразна.//

(улыбается) Ну, что вы, господин од'эсэць(обратите внимание, даже не "адэссьит"), какие истерики :) Я как человек воспитаанный, твёрдых убеждений, основанных на матрице христианской европейской культуры(подразумевающей безусловное отвращение к предательству) и крайне сдержан в эмоциях, особенно в беседах с незнакомцами.

//И вы и мы понимаем, что будь у Вадика малейшая возможность, он бы ей воспользовался. Но такой возможности уже нет и никогда не будет.
Вам остаются лишь мечтания о чуде.//


Это всего лишь надежда и мнение предателя, надеющегося, что он не прогадал в выборе правильной стороны(если вы этнический еврей, забираю свои слова о предательстве обратно, для вас здесь предательства нет).

//Ну и немного об одесситах, вы им перестали быть (если когда либо были) в тот момент, когда осознали себя имперским шовинистом. //

Ну что вы, господин одэсэць, так пыжитесь знанием одесской истории, и так попали впросак.

Одесса -- это русский имперский город, основанный русской Императрицей, один из центров русского черносотенства. Быть имперцем в ней никогда не было зазорно, что бы потом не понаплели в годы советской власти повылазившие из вонючих щелей еврейского гетто деятели советской культуры.

Ведь вы же должны знать назубок жалобы одного из них -- красного карателя Исаака Бабеля : "В Одессе очень бедное, многочисленное и страдающее еврейское гетто, очень самодовольная буржуазия и очень черносотенная городская дума. "

Так что, элита и коренное население(за исключением обитателей еврейского гетто) всегда в НАСТОЯЩЕЙ Одессе были имперцами. Да и структуры "Чёрной Сотни" в Одессе были одними из самых мощных в Российской Империи. Так, что настоящий одессит в настоящей Одессе -- это всегда монархист, консерватор и черносотенец:)



//Ну и еще один секрет вам открою//

Спасибо вам за попытку поделиться своими завботливо пересыпанными нафталином лингво-историческими секретами, но я всё это знал.

И скажу по этому поводу вам следующее : однако же вы не внимательны, господин одэсэць. То, как я вас называю, не имеет никакого отношения к истории Одессы(повторюсь, я же вас не "адэссьит" называю), так что закрывайте свою пошарпанную фанерную передвижку с лингвистичесими секретами Полишинеля,а лучше вообще выбросьте её на помойку -- она вам больше не понадобится.


Заслуженные лингвисты новых хозяев жизни, перед которыми вы так угодливо вскочили на 4 кости, за вас всё уже решили. Отныне вы -- одэсэць :)

Вот интересно, а ваша матрица христианской европейской культуры(подразумевающей безусловное отвращение к предательству) у вас не сбоит на Вадике, офицере ВСУ?

Что касается всяких юродивых, то их и сегодня в Одессе хватает, переварятся потихоньку, как и черносотенцы, так было всегда.
//Вот интересно, а ваша матрица христианской европейской культуры(подразумевающей безусловное отвращение к предательству) у вас не сбоит на Вадике, офицере ВСУ?//

Нет, там всё норм. Он в своей присяге обещал защищать свой народ, а не жидо-бандеровских узурпаторов власти в Киеве, совершащих госпереворот и затем начнущих этот народ убивать.

Предатели, приспособленцы и трусы в погонах, не решившиеся на правильный выбор и начавшие убивать собственных сограждан -- с другой стороны.

До свидания, господин одэсэць :)
"... обороняти Україну, захищати її суверенітет,
територіальну цілісність і недоторканність, сумлінно і чесно
виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно
дотримуватися Конституції України та законів України"
Предатель и приспособленец ваш Вадим.
Всего вам доброго.

novoross_988

December 10 2015, 14:05:52 UTC 3 years ago Edited:  December 10 2015, 14:09:40 UTC

Был бы он предателем и приспособленцем -- убивал бы сейчас на Донбассе женщин и детей, славил бы дурным голосом Бандеру да находился бы в президиумах среди Гончаренок-Киваловых-Трухановых и прочего тошнотворного сброда иуд, ещё вчера гонявших по Одессе в георгиевских ленточках.

Но, слава Богу он вовремя понял, что к чему.

Прощайте, пан одэсэць, словами наших противоречий уже не решить.

ivan_dikobrazzz

December 5 2015, 00:07:33 UTC 3 years ago Edited:  December 5 2015, 00:21:55 UTC

Мне кажется, а со стороны ведь виднее, что Богемика иногда заносит.

Также, мы оба знаем , что Астеррота иногда заносит.

А разве Карибского кризиса ( угрозы применения я\о ) не было?

Более того , скажу крамольную мысль , КНДР также ещё существует во многом благодаря наличию я\о.

В принципе , Ваша мысль интересна в плане хим.оружия , и ,во многом, права..

Но насчёт ядерного...

А как Вам тактические ядерные боеприпасы доставляемые в ранце
диверсантом? Это ж сетевая война и тот же международный терроризм ( в смысле. списать можно)

Именно под это и создавался спецназ ГРУ (причём после второй мировой). А никак не для борьбы с партизанами.
И много ядерных ударов нанесли диверсанты с ранцами?
Нет. Ни одного. Также как и не было сколько-нибудь удачной войсковой операции парашютным десантированием ВДВ в боевых условиях.

Но они всё время совершенствуют парашютнные системы для техники. И , более того, саму технику (габариты и вес) проектируют для выбрасывания именно парашютным способом.

Вы думаете в ВДВ полные кретины?
Я вообще не думаю о полноте кретинов. Но удачные парашютно-десантные операции определённо были. Например, у немцев во Второй мировой войне (канал Альберта, Крит - об этих операциях помню даже я, почти не интересующийся военной историей).
Да . были . Но это скорее диверсионные и тактические операции. А ВОЙСКОВЫе с выбрасыванием техники ?

Ладно , не буду томить. ССылку дам

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=471&Itemid=35

Там ещё есть первые две части.

Да, и кстати, Ту-95 , после 50 лет эксплуатации, первый раз в боевых условиях сейчас использован БЫЛ! ( пока что не ядерно)

Это я к тому , что здесь вопрос именно в страхе. Чей страх, обоснованный разведданными, сильнее.
Вы меня ничуть не утомили. По ссылке Вашей я в любом случае не пойду. У меня есть подозрение, что там я натолкнусь на какие-нибудь рассуждения выпускников физмата о стратегии, тактике и различных системах вооружений, а это самая скучная и бессмысленная вещь на свете.
Так и есть. Я не выпускник физмата, но , грешен, их иногда почитываю.

Если выпускник физмата работает в ВПК , то у него бывают интересные мысли.

Ну, не ярлык вешать "физмат", что ли. Мы ж мысли рассматриваем \обдумываем.

Я , вообще, стараюсь оправдывать людей, а не вешать ярлыки. ИМХО.

Ладно. Я -- спать. Спок. ночи. !

А кто знает, сколько зарядов заложено в фундаменты зданий и сооружений в столицах вероятного противника на этапе строительства? :)
И ждут активации по двум-трем независимым радиоканалам?
И кто знает, не прописана ли эта информация в бумажке, которую уходящий президент передает новому?
Такого цирка, как в последние 23 часа, в этом журнале не было за все 7 лет его существования.
В смысле в небоскрёбах, чтобы они набок не упали ?
а я думала КНДР существует благодаря тому, что там деньги американские печатают
просто кому-то очень нужна абсолютно закрытая страна изгой, кндр - английский проект
Английский-то английский. Но непосредственно деньги дает Китай (тоже во многом английский и европейский). Плюс у них там идут ползучие рыночные реформы. Есть богатые люди, рестораны, частный бизнес (под крышей госпредприятий и других структур вроде армии), даже проституция и торговля квартирами (причем цены в Пхеньяне вполне кусаются). Почитайте Ланькова, КНДР уже вовсе не такой заповедник, как в 80-х и в 90-х годах.
> тактические ядерные боеприпасы доставляемые в ранце диверсантом

сколько будет весить такой ранец в итоге?
по слухам в районе 20 кг
Если вы погуглите, то вы внезапно выясните, что причиной отказа от ХО стала его неэффективность. Как применять оружие,которое работает только если:
1.твой противник забыл противогаз.
2.Ветер дует в нужную сторону и точно внезапно не поменяется.
3.Ты не планируешь наступать(иначе тебе самому придется нюхать свой иприт).

ТАк богемик выяснит что и от смертоносного парусного флота(по 120(!) пушек на корабле, плавают без соляры, да еще и экологически чистые) отказались из-за джентельменских соображений!
В добрый час!

Потенциальная угроза применения яо на Кубе и с территории Кубы могла бы возникнуть, скажем, к концу 1962 года. Но, только если бы американские вооружённые силы бездействовали с августа того года.

Да, байки об угрозе применения яо в Карибском кризисе и даже угрозе всему человечеству лестны советским и некоторым русским...

Однако, как Вы запустите ракеты с площадок, которые известны, отлично простреливаются и слабо защищены. Когда вблизи от каждой "носятся" в воздухе до 10 тактических ударных самолётов противника в полном вооружении.

Поднимите ракеты в стартовое положение и начните готовить запуск и через 5-10-15-20 минут американская тактическая авиация нанесёт ракетно-бомбовые удары.

А перед и после этого по позициям отработают дежурные стратегические бомбардировщики. Затем, подойдёт вторая волна штурмовиков. Вдруг какая-то стартовая позиция чудом уцелеет.

А 6 советских фронтовых(!) бомбардировщиков с ядерными бомбами на борту, даже если бы успели взлететь, то как пробились бы к Флориде?

Чем же советские войска могли нанести ядерные удары по Америке с Кубы в октябре 1962 года? Несколькими случайно сохранившими крылатыми ракетами с дальностью полёта всего 120 км?

Так что советские войска на Кубе не пытались создать даже видимость "угрозы ядерного нападения".

Более того, "Кремль" Ни разу в ходе кризиса Не угрожал ракетным ударом с Кубы. Наоборот, долго отрицал наличия яо и ракет на Кубе.

И в Америке не было плана нападения на советские войска на Кубе с применением ядерного оружия. И так перевес был настолько велик, что советская группировка гарантированно утратила бы боеспособность.

Так, на каком основании Вы, ivan_dikobrazzz, считаете, что во время Карибского кризиса возникла угроза применения я\о?

= + =

С корейским я/о всё не так ясно и радужно, как с советским на Кубе, однако... Почему это "враги каэндыры" не уничтожили её в период краха "пхеньянского хозяйства", скажем, в 1995 или в 1997 году.

Вместо этого, Америка и Южная Корея с середины 90-ых поставляли продовольствие враждебной каэндыре. Хотя тогда ещё ни о каком ядерном оружии в распоряжении Кимов речи не могло быть.

То есть если и сдерживала "мирового жандарма" северокорейская мощь, то явно не-ядерная.

И в 2000-ых, после первого испытания корейского "спецзаряда", тоже ничего такого ядерного, кроме диверсий с применением радиоактивных изотопов, каэндыра противопоставить Америке ещё долго не могла.

Однако, империя добра отказалась покарать "чучхейское зло" и задавить корейскую "ядерную гидру" "в зародыше". И заслуги корейских ядерщиков в том не было...

Ведь, даже если первые испытания были удачными (в чём есть основания сомневаться), то ещё два года, минимум, у Северной Кореи не было боеготового ядерного оружия.

Да, и сейчас Америку они могут "достать" только ядерной миной в корабле-брандере или установленной с корабля.

Словом корейское я/о, несколько осложнило "серьёзные игры" в регионе всем соседям (даже России, вопреки патриотичным надеждам некоторых россиян)

Однако, весомо на "расклад сил" пока Не повлияло.

Да и кому, вообще, может понравится идея расхлебывать "старую северокорейскую кашу" вместо её "красных императоров". Даже если бы корейская народная армия вдруг самораспустилась и полностью отдалась столь близкими ей полевым и строительным работам.

Так что это Вас похоже "заносит", уважаемый ivan_dikobrazzz
Спасибо, очень интересно...

Можно подумать ?
Игры ума конечно хорошо, но есть проза жизни. В частности такая вещь как баланс ядерных и неядерных составляющих военной мощи. Так вот, Россия имеет огромный дисбаланс в неядерной составляющей(конвенциональной) со всеми потенциальными противниками НЕ В СВОЮ пользу, разумеется. Поэтому ядерное оружие у России остается единственным способом сдерживания, и именно поэтому порог применения ЯО в Российской оборонной доктрине СНИЖЕН, более того в РФ применение ЯО первыми прямо прописано в законах соответсвующих - СССР на это не шел ни на доктринальном, ни даже на декларативном уровне. и это наши противники отлично знают и именно из-за этого и из-за ясного ими понимания СЛАБОСТИ России они до ужаса боятся что мы можем (пусть и по ошибке или при неверном просчете позиции и приходе к заключению, что "Россия загнана в угол и ей нечего терять") взять и бахнуть - "весь мир в труху!".
Вы так говорите, как будто в России законы и доктрины имеют хоть какое-то значние. В реале РФ не применит ядерное оружие, даже если турки выйдут на окраины Москвы. По тем же причинам, по которым Гитлер так и не применил химическое оружие. Вы же не думаете, что Путин, Медведев или другой человек на посту президента РФ окажется человеком более невменяемым, чем Гитлер.
"РФ не применит ядерное оружие, даже если турки выйдут на окраины Москвы"

Гитлер не применял, потому, что и в хим. оружии союзники имели преимущество. А почему не применит Путин?
(вздохнув): Гитлер не применял отнюдь не из-за превосходства Союзников. К концу войны у Союзников был тотальный перевес абсолютно во всём. Но всё остальное он применял до самого конца.
Гитлер не применял, потому что это ничего бы не дало и ничего не изменило.
А что меняла и на что влияла отправка стариков и подростков с фаустпатронами против танков?
Это просто дополнительный ресурс, и его использование не приводило к задействованию в ответ каких-либо новых ресурсов противником. Использование зарина верхмахтом привело бы к аналогичному ответу бритов/янки.
всё остальное - было эффективнее либо безпроблемнее химоружия
Как раз в РесФеде доктрины и законы только и имеют значение. Роботы во главе колонии. Без программ и алгоритмов никуда.

Отсюда развинчивание СССР буквально в течение 2-3 лет в полном соответствии с Конституцией СССР, союзным договором и законе СССР о порядке выхода союзной республики из состава Союза.

Отсюда положения в Конституции РФ на тему "многонационалочки" и верховенства непонятных "общепризнанных (кем?) принципов международного права" и международных договоров над законами страны. И, соответственно, отсутствие всяческих попыток денонсировать "большой" договор с Украиной 1997 года и договор о российско-украинской границе 2003 года, которые по-прежнему считают Крым украинским. Путин сменится -- полуостров смогут вернуть в два счета на основании российского же законодательства.

Отсюда демонстративное нежелание ратифицировать статью 20 Конвенцию ООН против коррупции, позволяющей проверять расходы чиновников, а не их формальные доходы.

Не-не, прошу пардону, но трепетное отношение к программным документам -- это священная корова для элит РесФеда.
ув.catgramfer, вы отечественное антикоррупционное законодательство хотя бы краем глаза просматривали? уже пару лет как расходы чиновников проверяются. должны они отчитываться не только за доходы теперь, но и за расходы. а то, что там ратифицировать надо - так сами же только что сказали про "верховенства непонятных "общепризнанных (кем?) принципов международного права" и международных договоров над законами страны. "

и кроме того, про приоритет национального российского законодательства:

"Госдума приняла закон о приоритете Конституционного суда над международными судами. Документ прошёл сразу второе и третье чтение. За проголосовали 436 депутатов, против высказались трое, передаёт «РИА Новости».

Теперь Конституционный суд может признавать невозможным исполнение в России решений международных судов, если они нарушают верховенство Конституции РФ.

Закон вносит поправки в федеральный конституционный закон о Конституционном суде. Это значит, что он должен получить одобрение не простого большинства, а двух третей депутатов Госдумы и трех четвертей членов Совета Федерации.

14 июля 2015 года Конституционный суд России постановил, что будет решать вопрос об исполнении постановлений Европейского суда по правам человека по каждому делу индивидуально — и решения ЕСПЧ будут подлежать исполнению только с учётом признания верховенства конституции России. "


http://rusnovosti.ru/posts/398528
/про "верховенства непонятных "общепризнанных (кем?) принципов международного права" и международных договоров над законами страны. "

Скажите, а вы действительно не понимаете, зачем нужен приоритет международного законодательства и договоров над национальным? Да потому, что отсутствие подобных принципов автоматически делает страну недоговороспособной на международной арене. Пусть даже гипотетически, но вероятностьь того, что неадекватное правительство подобного государства имеет совершенно легальную лазейку, чтобы попросту подтереться любым международным договором, таки возрастает многократно. Ну а по поводу адекватности и компетентности нынешних российских властей, я думаю ни у кого иллюзий не возникает.
Извините, но, по-моему, Вы просто запутались в юридических тонкостях.
> окажется человеком более невменяемым, чем Гитлер.

Сложно сказать.
Если брать для сравнения экономические реформы и их результаты. Или сравнивать декларации и обещания с результатами... Или смотреть внимательно на политику последних 5 лет и прогнозируемые перспективы. "Поверьте, все здесь не так однозначно".
Химическое оружие не применялось исключительно из за своей низкой эффективности, а не священного ужаса перед Судным Днем или что там люди думают.
Ясно - вопрос веры. Здесь я пас.
Любопытно, что западным режиссёрам для воссоздания в кино правдоподобных обстоятельств развязывания ядерной войны обычно требуется вводить дополнительные экзотические факторы, от полностью свихнувшегося генерала в "Докторе Стрейнджлаве" до вышедшего из под контрола искусственного интеллекта в "Терминаторе". А наши люди всерьёз полагают, что кто-то в здравом уме может отдать приказ о ядерной атаке. Феноменально.
Наши люди - это чехи что ли?
Сделайте поправку на то, что вы погружены в инфосреду страны, которая сама ядерного оружия не имеет, но в случае глобального конфликта пострадает первой и даже, быть может, будет единственной жертвой.
Не поясните, почему, по-вашему, Гитлер так и не применил ХО?
А был ли Гитлер невменяемым? Вот интересный вопрос. Даже если учесть короткий период конца 44-начала 45, где он уже изрядно сдал после покушения и перегрузки организма стимуляторами.
Химоружие не применялось, потому что было неэффективно. Вот и весь секрет. Вышло из моды по той же причине почему холодное оружие и парусные корабли.
Это как какахами кидаться - вроде вонюче, но точно никого не убьешь, а репутацию заслужишь нехорошую.
7 ноября 15-го. Исход 2.0 Анталия через которую проходит пулковский меридиан не лучшая альтернатива Хургаде.

18 июня 2012
Ной: ближневосточный треугольник закрыть для туризма?
Непослушание может лишить вас пляжей Хургады. В Анталии адреналином можете захлебнуться. Готовы провести отпуска на грядках?

10 июля 2013
Ной: штрихи но зловещие. Хургада не могла не появиться в новостных лентах.
О наших нынешних планах живущим остается только строить догадки: мыслеформы в сравнении с лингвистическими кодами имеют как плюсы так и минусы но нам пока удобно работать в новом ключе.

15 августа 2013
Ной: воплощая наш код Небо снесло режим братьев - мусульман в Египте и утвердила диктат хунты.
Возможны другие мнения но факт остается фактом: еще несколько штрихов и с курортов Египта начнется исход российских туристов

16 августа 2013
Ной : щемить коптов становится национальной забавой братьев-мусульман и дурно это последствиями.
Отсюда можно извлечь массу полезной информации но сейчас на первый план выходит второстепенное: в простоте кода заключена степень локализации планируемого события но зацепив неряшливо по "коптской мозоли" арабские эскстремисты сильно нам досадили. Теперь мы вряд ли ограничимся заушинами сытому российскому обывателю оккупировавшему пляжи и отели Хургады хоть бы ради этого накрылась медным тазом вся их туристическая индустрия но подумаем над тем как раз и навсегда отучить игнорировать рекомендации Триады. Рекомендуем закрыть направление.

17 августа 2013
Ной: движение братьев-мусульман оформленное в партию должно запретить.
Здесь содержится необходимая смысловая база. Мы так понимам что египетские военные ждут нашего сигнала - мы даем "добро". И этим наше раздражение на побивание коптов еще не исчерпано. В этом вопросе Триада выступает консолидировано. Братья-мусульмане досвидос.

5 августа 2014
Ной: глава Ростуризма рекомендует отдыхать дома. МИД предостерегает от посещения 109 стран.
На самом деле обвал на туристическом рынке не случаен и является лишь малым эпизодом в тщательно подготовленном кризисе диффузионных потоков.


18 августа 2015
Ной: мем "внутренний туризм" завладевает умами. теперь и в Таиланде.
То не было насмешкой упившегося властью: готовы провести отпуска на грядках?. За три года туристическая индустрия претерпела серьезные изменения. Кризис потрясший туроператоров - всего лишь эпизод. Нынче мы устранились но кто сказал что коды наши омертвели? Ничуть. Многое из запретного что мы жадно осваивали пользуясь открывающимися возможностями обременяло и казалось излишним применимо к собственному проекту но мысль что количество утилит Матрицы окажется на поверку критически недостаточным сильно стимулировала. Впитать в себя человечество оказалось возможным растворяя собственную личность в Матрице. Наше Я довлеет в ее смысловом содержании. Доживающим есть на что опереться.
Серия терактов в Таиланде - 100%-ое матричное событие. Выдвигаемые версии даже в сумме своей никак не отразят его глубины.
Мне кажется, Вы нуждаетесь в активном отдыхе на свежем воздухе, подальше от Интернета.
Люди стали воинственные, даже пенсионеры в России хотят вооружаться -

Deleted comment

Семиструнный самурай - это потенциальный русский римейк данного фильма.
Это будет стимпанк, а не постапокалипсис.

зы. в сиксстринговом сабже, кстати, тема русских инструментов была представлена богато - вплоть до целого оркестра министерства обороны.
Семиструнный самурай!

Только он "шестиструнный" вообще-то.

И ядерная война там была 60 лет назад.
В 1955 году где-то произошла ядерная война? Надо же, а я и не знал :)
Вообще-то это комедия. И называется она "Шестиструнный самурай".
Спасибо за замечательный пост!
Мне иногда кажется, что у советских вообще присутствует какое-то фундаментальное непонимание самой сути риторики. Они могут орать, требовать, пустословить. Но вот произносить речи не получается.

Deleted comment

Очень интересно какие практические следствия лично для вас выводятся из вашей философии.
1. К вам в квартиру приходят военный и полицай под расписку вручают повестку о мобилизации.
2. Вы пытаетесь дать взятку и откосить но деньги с вас берут а потом всё равно принудительно привозят в какой то ангар.
3. Там перед вами выступает толстомордый полковник в духе "родина, пиндосы, не посрамим, русские не сдаются" На ваш робкий вопрос "А сыновья чайки тоже мобилизованы?" Вас с криком "подпиндоский провокатор" бьют по зубам и тащат к особисту. Дальше продолжать?
Какая лично линия поведения вами будет избрана когда нелепые и позорные существа занимающиеся пунктирами и тряпочками потащат вас героически подыхать за пунктиры и тряпочки?

Deleted comment

Простите не понял. Кому и что вы доказали? Вы распинались как вам плевать на государственную машину. Как вы выше этого. Я задал предметный вопрос. Как вы собираетесь избегать действия этой машины. Ну вот конкретно. Как? В лесу прятаться? Или что? Это конкретный вопрос.

Deleted comment

То есть вы просто бестолковое хвастливое существо?
У вас милочка мания величия (если вы вообразили что какие то путиноиды за вами гоняются) и мания преследования если вообразили что какие то сотрудники вас тут мониторят. Давайте я предположу правду. Никакого рецепта ухода от государства у вас нет и быть не может. Все рецепты давно испробованы. От взяток до блата. Только не надо под личные страхи теоретическую базу подводить. Кстати если убежите от одной тряпочки ляжете под другую. На украину не хотите? вас там научат тряпочки любить.
Какая может быть линия когда в условиях военного положения - которое непременно будет введено при начале войны - вам будет грозить расстрел или пожизненное за уклонение от армии?
И потом - если в Российскую Федерацию вторгнутся войска агрессора - вы разве Родину защищать не пойдете? Или также трусливо будете бормотать про толстомордых полковников и детей чаек?
Ну во первых я хотел узнать как себя поведет snow_wind38 который свои комментарии трусливо и суетливо удалил. Что касается сути вашего замечания. Защита РФ дело всенародное. И жертвы должны приносить все. Прежде всего элита. Бенефециары РФ. Сколько детей дерипаски и черномырдина стали безногими инвалидами в чечне? Я считаю что если элита за свою родину нести жертвы не желает то зачем это делать простым людям? Защищать режим? За миллиарды абрамовича как один умрем? А вам это зачем?
"Я считаю что если элита за свою родину нести жертвы не желает то зачем это делать простым людям? "

То есть если дет дерипаски отсидятся в тылу - страну надо сдать агрессору, потому что простым людям не надо в таком случае ее защищать?

Коллаборационистская логика.

Вроде - рус, сдавайс, политрук лжет.

Плавали, знаем.
Так дерипаски сами страну агрессору и сдадут. Сначала нас положат соплями в землю а когда мы кончимся они подпишут капитуляцию и прочие позорные вещи. А вы не знали? И почему вы что считаете что такие вопросы неуместны? Задавать их нельзя? И собственно вопросы кто несет тяготы войны а кто пожинает плоды победы неуместны? А по мне так это нормальная сфера для обсуждения. Рациональная дискуссия по вопросу прямых личных и национальных интересов. Более того соотношение морального долга и общего блага (почему надо погибнуть по приказу не задавая вопросов) ТОЖЕ предмет рационального обсуждения. Что бы была ясность. Потому что в основе этого рационализма лежит высшее благо. Идея справедливости. Потому что если тяготы несут одни а блага поучают другие это несправедливо. И возникает вопрос а какие тогда общие ценности стоят выше справедливости что за них надо жертвовать всем? А? Чем там большевики лучше гитлеровцев? Вы готовы предметно поговорить?
Никто страну не сдаст.

Ув.Богемикус неоднократно писал, что Россия - одна из стран-столпов мира, поскольку ее культура (ее лучшее оружие, лучше ядерного) имеет мировое значение.

Здесь я с ув.Богемикусом согласен.

А если соберутся "дерипаски" сдавать страну - так вспомните Петра III. Он тоже отдал Фридриху все полученное по результатам Семилетней войны. И чем кончилось? Удавили. То же и с этими подлюгами будет.

А если вы начнете рассуждать о справедливости и несправедливости после объявления войны - сильно сомневаюсь, что вас поддержит карательная машина государства. Мобилизацию объявят - все. Никто призывного возраста никуда не денется. Или тюрьма - или война. выбор скучный, неприятный. но хоть такой.

А по поводу задавания вопросов. Да бога ради. Только это то же, что и воду в ступе толочь. Толку нет. В свободное, мирное время - сколько угодно спрашивайте, не проблема.
Ваша вера в начальство умилительна. Я уверен что вы броситесь под абрамс с бутылкой зажигательной смеси. Ну а я так и быть воспою ваш подвиг.
Зачем же? Я посмотрю как военная полиция возьмет вас за шкирку и швырнет под тот же абрамс))

Deleted comment

У Вас что, аккаунт взломан? Мат, тыканье... Что-то невообразимое.

Вас спасает от бана только то, что я привык воспринимать Вас в качестве вменяемого комментатора. Поэтому на первый раз я ограничиваюсь удалением Вашего комментария.
Ну если в ходе обмена репликами выясняется что человек просто напросто осознающий себя подлец, то сильные фигуры речи из моих уст, просто позволяют фиксировать моральный и личностный статус такого человека. Но прошу прощения за несдержанность.

Suspended comment

(с любопытством): Вы робот?

Suspended comment

1). За 70 лет не было ни одной войны, в которой какая-либо ядерная держава потерпела тотальное поражение (оккупация столицы, потеря независимости). Может как раз из-за наличия ядерного оружия?

2). Химическое оружие неэффективно против защищенного противника (армия надевает защитные костюмы с противогазами), как показала еще первая мировая.
Немцы не имели средств доставки, позволяющих нанести стратегический урон населению противника.
Опять же, элементарные меры гражданской обороны значительно сокращают эффективность газов. В конце концов, всему населению можно раздать противогазы (как в Израиле)
Ядерное оружие никогда масштабно не использовалось, но все оценки показывают, что жертвы в этом случае будут исчисляться десятками миллионов, и любые меры гражданской обороны разумной стоимости не помогут.
Тут еще вот что. Химическое оружие было достаточно эффективно в первую мировую, но потом, да, против стран первого ряда применять его особо не было смысла. Максимум против мирного населения отсталых государств и прочих вьетнамских партизан. Ядерное оружие было бы одно время вполне эффективно. Но сейчас это уже под вопросом: есть беспилотники, способные парализовать командные пункты противника до начала войны, есть другие системы вроде ПРО и боевых лазеров, которые становятся все более продвинутыми.

Я уж не говорю про социальные технологии: никто и никогда в Ресурсной Федерации не отдаст соответствующий приказ, потому что у верхушки дети и внуки фактически в заложниках на пространстве от Ниццы и Лондона до Майами. В Китае то же самое. А США, Британия и Франция уже показали себя в ВМВ, у них уровень потерь ниже, чем в ПМВ.

ennemidupeuple

December 5 2015, 01:52:32 UTC 3 years ago Edited:  December 5 2015, 01:56:27 UTC

==Ядерное оружие было бы одно время вполне эффективно. Но сейчас это уже под вопросом: есть беспилотники, способные парализовать командные пункты противника до начала войны, есть другие системы вроде ПРО и боевых лазеров, которые становятся все более продвинутыми.

Насколько я понимаю (в генштабе не служу) никакой действенной защиты у США от масштабного первого ядерного удара РФ нет. Есть только возможность аналогичного возмездия.

Напротив, в случае первого американского удара РФ, возможно, ответить будет нечем. То же самое, несомненно, относится к Китаю.

==Я уж не говорю про социальные технологии: никто и никогда в Ресурсной Федерации не отдаст соответствующий приказ, потому что у верхушки дети и внуки фактически в заложниках на пространстве от Ниццы и Лондона до Майами.

А какая разница? Почему вы думаете, что если бы дети у них были в Москве (как у генсеков), то они бы легко нажали на кнопку? Москва при таком сценарии будет самым небезопасным местом на земном шаре. Лучше уж быть в Ницце. The Russian love their children too, это и является гарантией против любых ядерных авантюр Кремля. Ну и, аналогичное верно для Белого дома тоже.
1. Я тоже не служу. Но вижу успехи новых технологий. Беспилотники могут в принципе предотвратить удар, уничтожив командные пункты вплоть до Кремля и Ново-Огарево. Это еще хлеще "Першингов", которым были нужны минуты, чтобы долететь из ФРГ до Москвы. Малозаметные дроны могут оказаться в нужном месте буквально в течение считанных секунд. А если какие-то ракеты и взлетят, их тут же уничтожат системами ПРО, которые теперь могут базироваться даже на кораблях. Полагаю, через несколько десятилетий парадигма войны снова изменится, найдутся варианты решения этих проблем. Но ядерные удары в любом случае по сути устарели. "Отработанный материал".

2. Дело не в ядерном ударе, а в самой возможности широкомасштабного конфликта. Его не будет. Если какой-то фанатик в РесФеде попытается, его просто уничтожит остальная элита. Вон, даже у непосредственного начальника Стрелкова по ФСБ сын живет в США (чуть ли не служит в американской армии).
===1. Я тоже не служу. Но вижу успехи новых технологий. Беспилотники могут в принципе предотвратить удар, уничтожив командные пункты вплоть до Кремля и Ново-Огарево. Это еще хлеще "Першингов", которым были нужны минуты, чтобы долететь из ФРГ до Москвы. Малозаметные дроны могут оказаться в нужном месте буквально в течение считанных секунд. А если какие-то ракеты и взлетят, их тут же уничтожат системами ПРО, которые теперь могут базироваться даже на кораблях. Полагаю, через несколько десятилетий парадигма войны снова изменится, найдутся варианты решения этих проблем. Но ядерные удары в любом случае по сути устарели. "Отработанный материал".

Как не генштабист не генштабисту скажу - я не понимаю, чем в этом плане беспилотники лучше старых добрых бомбардировщиков? Бомбовая нагрузка у них много меньше, а командные пункты хорошо забетонированы.
Все дроны, по данным открытой прессы находящиеся на вооружении США, дозвуковые. Как они "могут оказаться в нужном месте буквально в течение считанных секунд"?
Имеющееся ПРО пока рассчитано на уничтожение 10-20 боеголовок, не 1000-2000.

===Дело не в ядерном ударе, а в самой возможности широкомасштабного конфликта. Его не будет. Если какой-то фанатик в РесФеде попытается, его просто уничтожит остальная элита. Вон, даже у непосредственного начальника Стрелкова по ФСБ сын живет в США (чуть ли не служит в американской армии).

Это снижает вероятность, как любая взаимозависимость, но не более того. В принципе, и крымнаш, и "маневры" на украинской границе весной-летом 2014 могли привести к масштабной эскалации. Именно поэтому американцы тут же исключили возможность посылки туда своих войск или массированные поставки вооружения ВСУ.
1. Теоретически дроны могут находиться в нужных точках на территории противника постоянно. Ну, ротироваться для замены топлива. А может, и вообще садиться и базироваться в спящем режиме. Экипаж ведь содержать не надо.
2. В том числе да.
1. Ну тут мы переходим в область предположений и фантазий.
Мое предположение, что подобных дронов в настоящий момент нет.
Также, мне думается, что значительная бомбовая нагрузка, большой запас топлива, а, следовательно, и масштабные размеры дрона в определенной степени противоречат требованию абсолютной незаметности.
Постоянно весящие над стратегическими объектами дроны можно также постоянно разыскивать и сбивать. Ну и так далее...
Стаи беспилотников в подмосковных лесах - красивая картинка.
"Гулялъ по лѣсу, кормилъ безпилотниковъ съ ладони..."
1. Но чем ваши гипотетические беспилотники лучше старых добрых баллистических ракет? Или на худой конец крылатых?
А с каких пор ницца и маймами стали первоочередными целями для ядерных ракет?)))
А за предыдущие 300 лет сколько было войн, в которых хоть одна великая держава терпела тотальное поражение (потеря независимости, оккупация столицы)?
За 19-первую половину 20-го такие события случались (Наполеоновские войны, франко-прусская, вторая мировая).
Но тезис можно усилить - с 1945 года вообще не было ситуации, когда бы одна ядерная держава вступила в полномасштабную войну с другой и потерпела в ней поражение (пусть не тотальное). При этом подготовка к войнам в смысле накапливания оружия велась полномасштабная. Ситуация, скажем, необычная, и объясняется исключительно наличием Бомбы.
Формально, в первой мировой столицы Германии, Австро-Венгрии и Османов не захвачены, но поражения пожалуй предельные.
А в 1991 году знаете, какая хохма приключилась? Крупнейшая ядерная держава потерпела предельное поражение, вообще ни с кем не воюя. Буквально перестала существовать.
Вот именно, "вообще ни с кем не воюя"
Добрых времён!

Хохма была ещё та!... На фоне этого даже последующее "ядерное разоружение" трёх держав - "наследниц" империи и да бывшего оплота апартеида выглядело действом, чуть ли не "само собой разумеющимся".

Командные пункты в Кремле и Ново-Огарево! This guy made my day))

Deleted comment

Почитайте Галковского про Карибский кризис и убийство Кеннеди. Ведь убил его якобы Ли Харви Освальд, который, пардон, уезжал в СССР и там жил в Минске, работал на радиозаводе и, кстати, по месту работы курировался Шушкевичем, одним из подписантов Беловежских соглашений 1991 года, вот ведь как бывает. По идее должна была последовать эскалация и война. Но в США люди убрали под землю человек 20 своих граждан, а неофициально, может, и 200, зато дело замылили. После чего и начались постепенно переговоры о разоружении, признания границ в Европе, Хельсинские соглашения и т.п. А там и Британскую ядерную платформу развинтили.
По теме неприменимости я/о для меня очень убедительно выглядит объяснение ДЕГом причины демонтажа СССР. Напомню вкратце:

Пока сценарием 3-й Мировой предусматривался обмен ядерными ударами и взаимный возврат в первобытное состояние ТЕРРИТОРИЙ СССР и США, но относительная неприкосновенность Европы, атомно-термоядерная война была возможна.

Как только США продавили размещение "Першингов" на территории своих европейских союзников, с вытекающей перспективой превращения в "первобытный мир" уже Европы, моментально начались брежневская "разрядка" и "разоружение".

3 Мировая была отменена, а следом, за ненадобностью, был "развинчен" СССР.
Может по тому, что по договорам у нас с НАТО взаимные проверки на ядерных объектах и они не видят никаких приготовлений к удару. А иранские и корейские проекты от них закрыты и потому непредсказуемы.

Suspended comment

Наверное, то, что этот бизнес больше не работает. Тогда частные бомбоубежища построили, если мне не изменяет память, не то два, не то три миллиона американских семей. И ведь многие из них закупали запасы крупы и консервов на 10 или 20 лет. Интересно, кто-нибудь подсчитал экономический эффект от ядерной истерии?

Deleted comment

Сейчас не тот размах. Сегодня ожидание Судного дня - это удел маргиналов, которые вступают в так называемые милиции штатов. В 50-х семейные бомбоубежища покупал средний класс.
>Сейчас не тот размах
Богемик, вы не один раз говорили, что современной фантастикой не увлекаетесь, в игры почти не играете, а вот буквально на днях вышла 4 серия игры Fallout, которая вот почти 20 лет издается, и которая тут же разошлась 12 миллионами копий, а уж количество пиратских загрузок в России и вовсе за гранью.

Идут два американских сериала "Несгибаемая Кимми Шмидт", "Сотня", "Вознесение", которые вот как раз про ядерную войню и жизнь в различного рода бункерах.
В мире Россия за последние 50 лет не сделала практически никакого вклада в культуру "ядерного апокалипсиса" и кроме того американцы каждый год выпускают такое количество игр, фильмов, литературы по тематике, что просто удивляешься фундаментальному размаху.
Вот именно. На Западе ядерная война - это такой же сюжет массовой культуры, как нашествие зомби, вторжение инопланетян или война оборотней с вампирами. А у нас бедные люди воспринимают злые ядерные сказки всерьёз. На Западе их воспринимали всерьёз в 50-х - 60-х годах.
Забавная ремарка. Год назад в Британии на BBC прошел мини-сериал The Game, посвященный английским, советским и американским шпионам 70-х годов. Одним из моторов сюжета был тот факт, что британское ядерное оружие не направлено на СССР. Вопрос, на кого же оно было направлено, хе-хе, и существовало ли вообще, в итоге остался открытым.

А на тему применения Ресурсной Федерацией ядерного оружия можно вспомнить систему "Периметр", она же "Мертвая рука". Стокгольм Стокгольмом из рассуждения ДЕГа, это детали. Но очевидно, что колонии никто не даст право применять оружие. Вон, пару недель назад на открытии "Ельцин-Центра" выяснилось, что даже ельцинско-путинский ядерный чемоданчик, оказывается, изготовлен американской фирмой.

maykl

December 5 2015, 03:21:55 UTC 3 years ago Edited:  December 5 2015, 03:24:20 UTC

"Но очевидно, что колонии никто не даст право применять оружиe"

Удивляют взрослые люди всерьёз считающие, что власти РФ могут разбомбить своих хозяев
Так это ж нормальная логика. Слуги частенько подумывают: не грохнуть ли хозяина - а потом "царствовать и всем владети"? :))
Кейс изготовлен американской фирмой Samsonite - но это всего на всего красивая оболочка.
Ваш довод похож на укор, что президент носит туфли, произведенные в другой стране.
Действительно забавная :)
Рассуждать на тему неприменимости ядерного оружия - это спорить с такими фактами, как взрывы в хиросиме / нагасаки и последующие испытанияя яо вплоть до момента отпадения в них необходимости по причине развития прикладной науки в этой отрасли.

Верить в человеколюбие элит - это спорить с такими фактами, как холокост, гулаг, тоцкие учения, нанкинская резня, тот же геноцид армян, бомбардировки типа дрезденской и так далее и тому подобное.

Используют обязательно. Причем, в первую очередь - по населению, чтобы обнулить мобресурс.
Никто не говорит про "человеколюбие". Просто будут новые технологии. Какая-нибудь эпидемия с перепрошивкой генов, или нанороботы, или еще что. А в идеале вообще колониальные аскари друг дружку начнут резать, как на Донбассе и в Сирии.
А гитлер, трумэн и сталин будут сидеть и ждать когда же появятся эти ваши "новые технологии" или противник перережет сам себя.
Конфликт между гегемоном и суб.гегемоном переносится на просторы Галактики.
Любопытно, что западным режиссёрам для воссоздания в кино правдоподобных обстоятельств развязывания ядерной войны обычно требуется вводить дополнительные экзотические факторы, от полностью свихнувшегося генерала в "Докторе Стрейнджлаве" до вышедшего из под контрола искусственного интеллекта в "Терминаторе". А наши люди всерьёз полагают, что кто-то в здравом уме может отдать приказ о ядерной атаке. Феноменально.
Вертикаль, однако. А КТО на самом верху, можно только догадываться.
Документы по хиросиме и нагасаки уже рассекречены и находятся в открытом доступе. Там нет ни свихнувшихся генералов ни искусственного интеллекта. Резоны абсолютно рациональные и прозаические.

По тоцким учениям материалов гораздо меньше, но жукова свихнувшимся в любом случае не признали, равно нет и свидетельств о наличии у него какого либо АИ.


Чсх, эти ваши люди всерьез полагают, что о развязывании ядерной войны можно судить по художественным кинофильмам. Что не удивительно. Удивительно другое - с чего они решили, что филм дайректа имеет полномочия настолько радикально менять утвержденный продюсером скринплэй.
>По тоцким учениям материалов гораздо меньше, но жукова свихнувшимся в любом случае не признали, равно нет и свидетельств о наличии у него какого либо АИ.

Desert Rock? Нет, не слышал.
О, спасибо за информацию. И в данном случае СССР родиной слоников тоже также не стал. А я уж грешным делом думал, что партия хоть в данном случае проявила людоедскую самобытность. Увы нам.
Это они "чтобы не сглазить".
А кто тут годом раньше писал, что к власти обычно добираются успешные бесстрашные психопаты?
После ПМВ химическое оружие применяли французы и испанцы в Марокко и итальянцы в Эфиопии.
Причина, по которой его после ПМВ не использовали всерьез - невысокая эффективность даже в своеобразных условиях окопной войны, и совсем никакой эффективности в условиях маневренных войн более позднего времени. Разве что против бедных африканцев, у которых не было ни противогазов, ни танков с самолетами, да и то... Затраты и хлопоты совершенно не соответствуют результату.
Если химическое оружие не применяется уже 97, а ядерное - 70 лет, любой человек, даже чукча из анекдота, заметит: "Однако, тенденция".

ну да
причины, однако, совершенно разные
А как же военная доктрина РФ, написанная при Ельцине? В которой прямо написано, что РФ может применить ядерное оружие первой?

И да, в СЛУЧАЕ войны с потенциально сильмым соперником aka Турция применение ядерного оружия становится чрезвычайно вероятным.

Кратко о себе: 1950 г.р., военный пенсионер, подполковник.
Когда в 1991 году распускали СССР, никто из присягавших Советскому Союзу даже не дернулся. Ни один генерал не двинул войска на Москву, Киев или Беловежскую пущу. А ведь люди присягу давали. Или с Донбассом. Мало ли, что кто кому обещал, мало ли, что украинцы обстреливали Ростовскую область в июле 2014 года с жертвами среди гражданских. Или как с Крымом. Отрубить электроэнергию -- это вам не хухры-мухры, акт терроризма или даже войны. Ну, и чего? Так и с Турцией. Что-нибудь придумают. Скажут, что Аллах лишил разума правящую клику, поэтому бомбить не будем.
Первое. Вы явно гражданская штафирка и не разумеете военных. Генерал ничего не может сделать без приказа СВЫШЕ. Потому все ваши слова - просто демагогия.

Второе. Вот это почитайте. Признаки подготовки эрефии к войне с турками. Прочитайте и зазабрите, как "отче наш".
А, ясно. "Если такие умные, почему строем не ходите?" Кроме пристроек сверху, что еще можете?

Кто отдал приказ Корнилову, Колчаку, Деникину, Юденичу? Кто Дроздовскому приказал совершить поход? Люди годами воевали за Россию и воевали неплохо. Советских Дроздовских, не говоря уже о Корниловых, я не видел.

Ну, а о приказе сверху по поводу Украины или там Турции я и пишу. Приказа не будет. Демонстрации силы и прочие гопнические покатушки вдоль границы останутся покатушками, как в апреле 2014.
Ой.. обновилась страничка и вижу что Вы уже про белых генералов написали..
Какие приказы с выше имели белые генералы в гражданской войне? Кто приказал Колчаку и Врангелю идти защищать историческую Россию от разрушения большевиками?
ДНЕВНИК АДМИРАЛА ПИЛКИНА
20 ОКТЯБРЯ 1920 Г.
«Во всяком случае, — настаиваю я, — бесполезно говорить о том, что было бы, если бы не было Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля. Они появились не случайно, это движение стихийное».
— «Нет, — спорит Д. Н. Вердеревский, — созданное Францией, главным образом Францией, цель которой разделить, ослабить Россию».
— «Мне казалось всегда, что это цель Англии, а не Франции, но если даже Вы правы (я не согласен, но не будем спорить, чтобы не уклоняться от предмета), если даже Вы правы, то все-таки бесполезно гадать, что было бы с большевизмом, если бы Франция и союзники не создали бы белого движения. Они не могли не создать его, а мы не могли его не использовать».
Все дело в том, что белое движение появилось, когда вертикаль власти в царской России была уничтожена. Она была сильно разрушена февральским путчем, а уничтожена окончательно - октябрьским переворотом.

После чего и военные, и гражданские лица были полностью вольны в своих поступках. И даже беловежский заговор существовавшую на тот момент власть не уничтожил. Он только снес её верхушку, а не сбросил страну в полное безвластие, как в 1917 году. И военные, и штатские в конце 1991 года должны были соблюдать некие правила и формальности. Военные - больше, гражданские - меньше, но тем не менее.

Потому и не мог тот или иной генерал ВДВ поднять дивизию и сбросить десант на беловежских заговорщиков. По своей воле - не мог. А вот по приказу Горбачева - мог. Только тот был слаб в коленках такой приказ отдать. А ЕБН, в 1993 - смог.
мы бы дёрнулись, только вас, шпаков, пожалели-а надо было.

Вы присягу то читали сами? Что там написано, понимаете?

bohemicus

December 5 2015, 21:53:56 UTC 3 years ago Edited:  December 5 2015, 21:54:43 UTC

Ну и никнейм у Вас, товарищ подполковник...
Очень хороший. Троллит некоторых евреев "непадеццки". Выявляет шелдонов куперов, юмора не разумеющих.
Где был ваш полк, под-полковник? В 1991? В 1993?

Куда вы засунули свою присягу? В нижний ящик? "Генерал приказал"? "Приказа небыло"?

Кадаффи - полковник. Кемаль - полковник. Даже Штауфенберг, даже "черная хунта зловещих греческих полковников" - полковники. Это я про тех, кто "не смогла", но хоть посмели.

А вы так. Неуважаемый пенсионер на сроке дожития. Уважаемые так как вы не живут. Какой там "заслуженный адмирал в отставке" пулю себе в лоб пустил из-за отсутствия медикаментзного обеспечения? Сколько гремелых блестяшек на чОрнАм мундире звинеле?

А нет, что бы завести "Аврору", с "братвой-матросней", да и "жахнуть". Хе-хе.

Но у вас, что у отставников, что у нынешних "чинах в погонах" даже духу не хватит подумать о чем либо, кроме советских "подсиделок". Типа "Я на учениях О!, а он на учениях А!, я тутя такой У! и меня сразу... звезду на погон... Или даже две...."

"ЛГБТ, сэр!"

Впрочем, может быть вы из "Старших Сержантов"? Тогда у вас, как лично, все должно быть хорошо.

Ну тогда тем более.
А я об этомкак-то у себя в ЖЖ написал. Как напряженно мы ждали приказа, во время тех событий. Ждали - и понимали, что будет очень, очень много жертв. Как в Пекине, в 1987 году, когда намотали на гусеницы танков кишки протестующих студентов. Сразу после визита Горбачева, кстати.

И все успехи КНР сегодня - потому, что у тогдашнего руководства хватило силы воли отдать такой приказ. А у Горбачева - не хватило.

И еще скажу. Только гражданская штафирка-демагог будет упрекать армию в том, что она, армия, выполняет приказы. Это логично, правлино. Несчастна та страна, где полковники лезут в политику. Потому как полковников, как и генералов, слишком много. Другое, если в политику идет руководство армии, лучше - во главе с министром обороны. Как в Египте. Вот там - все правильно. Армия исполнила приказ своих командиров.

Deleted comment

США не участвует в Евровиденье, Россия стабильно занимает довольно высокие места. Из-за итогов Евровиденья есть повод начать войну разве что у Англии или Франции.

Deleted comment

Вы из-за них хотите развязать третью ядерную мировую?

Оригинально.

)))
Блестящая идея!
>> Атомных бомбардировок требуют все кому не лень и по любому поводу.

Справедливости ради, это имеет место и в США - в комментариях к практически каждой новости об очередном теракте можно найти пару десятков призывов "Nuke Mecca".

Правда, на уровень публичной политики это пока еще не вышло. Но у Дональда Трампа (избирателями которого и являются люди, пишущие подобные комментарии) все еще впереди.
Осталось только посмотреть, победит ли Трамп. Что-то сомневаюсь.
Уверен, что Трамп это клоун задача которого провести Хилари в президенты
Он не победит, разумеется. Но сам факт, что это всерьез участвует в президентских дебатах, и является самым популярным кандидатом от одной из двух основных политических партий... это даже представить себе было невозможно еще пять лет тому назад.
Думаю, все дело в задаче и контексте (имеющихся ресурсах, повестке дня и т.п.). В соответствии с ними американские элиты подбирают конкретные методы и ресурсы. Надо будет, выпускник Йеля и Гарварда будет играть на публику дебила, в которого кидают ботинки. Так и с выборами: "а вот тут миллиардер из того же штата, что республиканец, третьим кандидатом в двухпартийной системе", "у нас технический сбой, проведем ручной подсчет голосов во Флориде", "47 % населения страны -- нахлебники", "давайте каждому мусульманину нацепим трэкер и желтую звезду".
М.б. вы и правы, но это уж больно сильно попахивает глубокой конспирологией. По мне, намного более очевидное объяснение состоит в том, что республиканский мэйнстрим долгое время (еще со времен Southern Strategy и "moral majority") вскармливал такой электорат, делая на него ставку. А теперь, когда мальчик подрос, и вместо отрывания крылышек мухам взялся живодерить кошек, и вот-вот доберется до людей, схватились за голову - но уже немного поздно. А закончится это очередным ребутом системы, при которой одна из партий вываливается из гонки, и под её брендом создается новая, более приемлимая - как уже было несколько раз, напр. после Гражданской, и в 60-е.
А причем тут некая "конспирология"?

Нам же в 1996 году было показано, как все работает, ибо перед "наивняком" "шифроваться" незачем.

Да, ОМГ, у нас до сих пор ЖИРИНОВСКИЙ реально реалит в ГД.

А умные, вроде, люди до сих пор рассуждают "....ну а ВДРУГ ТРАМП!"
Вы сейчас обратным карго-культом занимаетесь.

Какое отношение то, что было в 96-м году в бардаке под названием Российская Федерация, имеет к США?
Как бы самое прямое. Мне лень "вот прям сейчас" в гугл лезть за поименным списком "гарвардских мальчиков" и прочих "друзей новой Россиии", но если вам интересно - оно там ищется на первых лвух страницах. Люди даже не скрываются: "А чего такого-то?".
Слово "nuke" в США уже приобрело очень общее значение - "разрушить". Технически это слово появилось в связи с "nuclear", да, но сказать "nuke Mecca" выражает не совсем то же самое чувство как конкретно "drop a nuclear bomb on Mecca". Скорее всего тот кто говорит первое говорит так именно потому-что не хочет досказать второе.
В данном конкретном случае - нет. Потому что есть еще несколько популярных фраз из того же дискурса, например, "turn Mecca into a glass parking lot" - тут все вполне однозначно, не правда ли? Или демотиваторы вроде вот такого:



и стикеры на машинах:



Вообще, вбейте в гугл-картинки "nuke mecca" и наслаждайтесь креативом. 90% - американский.
Я помню, что сомалийцы однажды убили нескольких американских морских пехотинцев и глумились над их трупами. Но я не помню, чтобы Спилберг призывал к ядерному удару по Могадишо.
Так ведь Спилбергу нельзя.

Ну какой такой "Спилберг" - и вдруг "холокост" "негров"???

А вот условный "Майкл Мур" мог бы. Или "Джен Реднегз", по ситуации.

Но не стали. Пока. Нужно будет - "Блак Хаук даун" станет не только "мокументари муви".
То, что вы описали, было 20 лет назад. С тех пор многое изменилось.

Впрочем, Спилберг и сегодня не призовет. Я это и имел в виду, когда говорил, что это еще не вышло на уровень публичного дискурса. То есть обычному избирателю говорить такое, или писать в фейсбуке (причем, заметьте, не анонимно) - вполне комильфо, и многие так и делают. А вот публичным фигурам еще пока нет. Но, учитывая скорость накачки риторики в текущей президентской кампании, это вполне может измениться в ближайшем будущем.

Тут еще дело в том, что республиканская политическая машина - точнее, её крайне правое крыло чаепартийцев, которое на волне популизма справа дорвалось до руля в партии - в последние несколько лет вытаскивает на, условно говоря, уровень политической элиты (то есть конгрессменов, сенаторов etc) людей "из толпы", у которых нет ни опыта, ни образования, а есть только злость и раздражение на то, что "все не так, как надо". И которые уже привыкли к тому, что говорить на публику можно все, что думаешь. А думают они именно это.

Suspended comment

А я поддержу - в условиях, когда ЯО находится непонятно под чьим контролем (привет Дмитрию Евгеньевичу), непонятно есть ли вообще (привет анонимному "Астерроту") и непонятно, будемли мы их, ежели что вообще применять (Привет, товарищам Путину и пр.")...

Как-то хочется подумать, ну так. На всякий случай. "АВДРУГЕСТЬ?!"

Хе-хе.

Причем, учтите, в страшнойм диком "заМКАДЬЕ" ("заЁБУРГЕ", "за"Ингерманландии", и пр. 10-миллионниках) имеет место быть мнение - "а имейся оно все конем, может на этих уродов хоть бонбу скинут. все полегче будеТ."

И люди там - сильно больше по возрасту, чем 14-ь.

Suspended comment

Значит, Вы нуждаетесь в помощи специалистов. Извините, ничего личного.

Suspended comment

Нормальному человеку в принципе не может прийти в голову мысль об использовании ядерного оружия.

Suspended comment

(набравшись терпения): Во время Первой мировой войны несколько стран применяли химическое оружие. Увидев, что это такое, его больше никто не применяет и применять не собирается.

Во время Второй мировой войны одна страна применила ядерное оружие. Увидев, что это такое, его больше никто не применяет и применять не собирается.

Об этом был пост. И в комментариях к нему несколько человек принялись на все лады повторять: "Применим!" "Жахнем!" "Давно пора!" "Да мне дай волю, я как нажму кнопочку!" "Нас не трожь, всех с собой возьмём!" "Уменьшим население Земли мильонов на 800!"

Я не только за 7 лет в ЖЖ, я за 47 лет жизни на свете не видел ничего более неадекватного и позорного. Полная утрата и человеческого облика, и контакта с реальностью.

Suspended comment

Возить эти игрушки с места на место будут ещё лет 70. Это разумеется само собой. Применять их никто не собирается. Это тоже разумеется само собой. Люди, которые действительно способны использовать ядерное оружие, содержатся в сумасшедших домах. И это тоже разумеется само собой.
А возить-то тогда зачем, подвергаясь риски аварийный ситуаций? Держали бы на базах для надежности, а не тащили в центр Европы.
За те семьдесят лет не было таких ставок как сейчас, вы глубоко заблуждаетесь вместе со своим уважаемым. суждение по тенденциям в медиа прошлого века вообще разочаровали. вряд ли кто хочет применять ЯО, во первых нужно иметь яйца или быть неадекватным, во вторых это оружие возмездия(как и задумывалось его истинными создателями)/оружие загнанных в угол.

не пойму вашей уверенности, вы не знакомы с тезисами Чизхолма что ли или вы достаточно стары и гуманитарны, что бы делать такие ошибки?
Мил человек, по сравнению с началом 60-х сейчас в мире тишь, гладь и божья благодать. Военная истерия в российских СМИ раздувается на пустом месте, в ситуации, когда никто ни с кем не собирается воевать. Поэтому, кстати, сегодняшние пропагандисты и выглядят на порядок позорнее советских.
Ув. Богемикус...

Как бы в 60-х - погрозили-погрозили друг-другу "окончательным решением", да и решили, что "окончательное решение" лучше отложить. "Не повторяйте этого дома, это проделано специально обученными людьми!"

А сегодняшние "пропагандисты" выглядят позорнее именно потому, что "Холодная война кончилась", ну и прочее причетающиесе.

Вот вы бы, к примеру, не столь симпатично смотрелись, как сейчас в ЖЖ, понеже в чешской тюрьме со своим признанием "мама-папа всегда были перпендикулярно к советской власти". Да и до Чехословакии врядли бы добрались.

А вы вроде как "презираете нерешившихся?" )))

В мире идет третья мировая если вы не заметили, финансовая система в тупике, пропаганда зашкаливает со всех сторон и у нас и у них. И не говорите мне, что Бовин с его офигенными историями по воскресеньям сейчас чем то отличается от Кисилева или многочисленных клоунских голов пресс-службы госдепа, над которыми все смеются.

Скажите честно, вы на самом деле всего этого не видите? Я понимаю, что явление легко увидеть, когда оно уже обрело рамки своей завершенностью, но вы же разбирающийся в истории человек, почему вас ничего не настораживает и вы ищите какой то порог, если события могут развиваться стремительно?

В чем таком, ситуация "тишь да гладь", по сравнению с началом шестидесятых? Для того, что бы вы восприняли ситуацию под другим углом вам обязательно нужно шоу по новостным каналам в виде заплыва ВМФ России на Кубу? Например ВМФ сейчас рядом с одной страной НАТО участвует в войне. Только времена прошли и технологии не стоят на месте, сейчас плыть никуда не нужно и более того, я на 100% уверен, что в ключевых городах первых стран мира в каких то давно купленных домах, легализованными кадровыми сотрудниками спецслужб, или в каких нибудь контейнерах, да мало ли в чем, ждут уже давно привезенные и собранные ядерные фугасы и никуда ничего доставлять не нужно. Они скорее и есть главная сдерживающая сила. Если мне такая мысль пришла в голову, то специально обученным людям и подавно. Вы меня удивили сегодня , не ожидал, что вам тоже нужны спектакли по новостным каналам.
Как Вы себе представляете провоз ядерного боеприпаса мощностью в несколько десятков килотонн на территорию другой страны?
Правильно люди отключают комменты к записям, нет такого милосердия к альтернативно одаренным интеллектом людей, ни у кого Будда например молчал либо говорил про звук хлопка одной ладони :) Я себе это запросто представляю как провоз в диппочте либо так же как провозят в страны контейнерами наркотик, людей и оружие. вы самое главное не забывайте в аэропорту снимать с себя одежду, это нужно для того, что бы вы задавали подобные вопросы.
Ядерный боеприпас мощностью в несколько десятков килотонн в длину имеет 3-5 метров, в диаметре - до 1 м, вес - несколько тонн.
Дипломатическая почта отнюдь не обладает неприкосновенностью, как Вы, кажется, считаете. Она проходит таможенный досмотр и при малейших сомнениях в том, что заявленный характер груза соответствует фактическому такая почта отправляется обратно. При желании можете ознакомиться со статьей 304 Таможенного кодекса РФ.
Про контейнер уже ближе. Допустим, удалось провезти. Ну, не сработала ни разведка, ни технические методы таможенного досмотра. Как этакую дурищу Вы собираетесь внести "в заранее купленную квартиру"?
Какой то спор дурацкий)) Десятки килотонн это артиллерийский снаряд например с такой мощностью бывает и само собой не весит столько вы пишете. Это тактический вопрос, может быть несколько небольших зарядов, это ровным счетом ничего не меняет. Я не знаю чем обладает дипломатическая почта, я перечислил её в том числе Это вообще не принципиально, но я прекрасно вижу, как вы цепляетесь к не принципиальным моментам концепции либо придумываете, то что я не говорил, пытаясь спорить ради спора. Извините, мне не интересно.
Снаряд - это килотонна, максимум две. Чтобы вызвать значимые разрушения в мегаполисе, нужен боеприпас мощностью в сотни килотонн.
Концепция Ваша не жизненна, вот что я Вам пытаюсь показать. Даже один большой заряд почти невозможно провезти и спрятать. А их нужны сотни. Сколько городов-миллионников в США? Вот то-то же.
Малых же зарядов потребуются тысячи, если не десятки тысяч. Как их провезти, спрятать и ни разу не попасться? Да, потом же еще ждать придется десятки лет, пока возникнет нужда в их активации.
Это все обычные практические рассуждения, коими Вы себе не утруждаете. Вероятно, Вы и в жизни редко что продумываете.
История ядерной артиллерии началась в 1953 году в США с испытания 280-мм артиллерийского атомного снаряда W-9 мощностью 15 кТ к пушке M65, основанного на пушечном урановом заряде, прежде применённом в атомной бомбардировке Хиросимы в бомбе Mk-1 «Малыш». Всего было произведено 80 снарядов такого типа, единственное испытание было произведено в операции Upshot-Khotnole зарядом Grable. В дальнейшем проходили испытания модифицированного заряда W-19 в операции Plumbbob-Priscilla мощность заряда составляла 37 килотонн.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Сразу видно, насколько Вы далеки от армии. Размеры такого снаряда и его вес Вы себе явно не представляете.
не отчаивайтесь, вы можете ещё какие нибудь мои слова переврать например как вы переврали дом - в квартиру. потужтесь немного, не получилось со снарядом, глядишь что нибудь удастся натянуть, чтобы "доказать несостоятельность" )))
Вы серьезно? Антикварный снаряд, состоявший на вооружении в 50-60-х годах прошлого века в количестве 80 штук и уже давно уничтоженный - это и есть Ваш гипотетический "снаряд"? Интересно, почему Вы не взяли для примера советский 406-мм "Конденсатор"? Явно посолиднее был американского 280-мм.
Вот с квартирой ошибочка вышла, признаю.
Уважаемый, вы настолько заговорились, что забыли, что это вы взяли "снаряд"" ))) Говорю же наврите ещё чего нибудь, вам проще будет.
Уважаемый, Вы брали ядерный фугас.
Просто чтобы Вы были в курсе. Из-за конструктивных ограничений он практически не имеет экранов и поэтому сильно фонит. На первом же таможенном посту Ваш груз фугасов повяжут.
Можно тут говорить о мощности взрыва фугаса, потребном их количестве для гарантированного разрушения крупного города, сложностях доставки и т.д., но зачем?
Вы просто ничего не знаете о ядерном оружии и поэтому выдвигаете бредовые идеи.

Ничуть не удивлен. Судя по уровню аргументации, а так же общей грамотности речи - итог дискуссии закономерен. Всего доброго, любезнейший.

imiroshnikov

December 7 2015, 15:41:29 UTC 3 years ago Edited:  December 7 2015, 15:48:42 UTC

Помимо того, что вы серьёзно разбираетесь в военном деле и крупный специалист по ядерному оружию и маститый лингвист, вы ещё и судить умеете ? Да вы однако опасный интеллектуал! Бгггг...
Холодная война была инсценировкой процентов на 80. Но на хотя бы на 20% она была более-менее реальна. На 3 или 5% она была действительно была обусловлена декларировавшимися противоречиями между СССР и США, на 15 или 17% - недекларировавшимися противоречиями США и стоящей за СССР Европой (в первую очередь - Великобританией).

В начале 60-х, насколько я могу судить, у англичан действительно была идея столкнуть США и СССР в ядерной войне. Из этого ничего не вышло (в первую очередь - благодаря нежеланию американцев совершать самоубийство), и в середине 60-х от плана отказались. В дальнейшем противостояние было симуляцией, прикрывавшей реальный переговорный процесс между Европой и Америкой.

После окончания холодной войны нет даже симуляции противостояния. Осталось только соперничество между США и ЕС (включая Великобританию). Но , как я не раз говорил, это всего лишь спор о том, где будет располагаться первая, а где вторая столица будущего планетарного правительства. В мире нет больше противников, одни союзники, которым для решения своих задач приходится вручную создавать карликовых и полувиртуальных врагов рода людского вроде Халифата.

Военная истерия в РФ не имеет под собой вообще никаких оснований, кроме провальной экономической политики самой коррумпированной нэлиты в истории и маразма впавшего в анахронизм пропагандистского аппарата, пытающегося косплеить начало 80-х годов ХХ века и объяснять падение жизненого уровня населения всякой хренью вроде экономических санкций и гонки вооружений.
Сижу думаю, в свете того о чем мы говорим(обострение в 60-ых) выражение "Холодная война была инсценировкой процентов на 80" это не то же самое что и 8-% беременности? Или мне что то пытаются сказать, что Холодная война была наигранна. Если причина в войне не обусловлена внешней экспансией, то она скорее имеет внутриполитические причины. В СССР и США в те года как раз была внутриполитическая жизнь. Вы мне это говорите? Или мы говорим уже обо всем периоде начиная с Фултоновской речи и заканчивая падением Берлинской стены? Во втором случае я согласен, что был, как говорят сейчас "договорняк" между равными хищниками. Но грань всё равно очень тонкая - до первой ошибки партнера. СССР её сделал - результат на лицо.

Я просто не могу поверить в то, что в такой ситуации не захотят добить. Ну вся же история говорит, что такого не бывает.

Я не оправдываю Кремль с точки зрения "правы-не правы", я допустим, прекрасно вижу, что и с другой стороны идет риторика тех же восьмидесятых и даже хуже: всякие Сталины ГУЛАГи и прочие оккупанты у либералов и сравнения с захватнической политикой Третьего рейха у официоза США, с не меньшим маразмом и истерией с затыканием ртов. Вот ту медаль что называется "За победу в холодной войне" , что выпустили в США, как её например воспринимать? Сильно победили? Это было всё так рассчитано , как сейчас есть? По этому то, что происходит - закономерно, те гуманитарные цели, что были объявлены в 70-80 "демократическим миром" им же , этим миром и были преданы в угоду сиюминутной прибыли. Вместо того, что бы переформатировать коммунистический блок и интегрировать его в мировое сообщество( собственно ради чего этот блок и сдался), его просто решили тупо разворовать. Сделали это красиво, по своим правилам жадно и цинично по-коммунистически не понимая что нужно делиться и заинтересовывать. Вот имеют теперь.

Да кстати, с Украиной поступили ровно по тому же сценарию, что и с СССР в своё время: наобещали красивой жизни , а сейчас потихоньку растаскивают.


Если уж совсем честно, то мне сложно всерьёз воспринимать доводы про самую коррумпированной элиту, после всех этих мажоров Чейни и сыновей Байденов, вкупе с эмиссионными долларовыми поборами США, очень трудно понять , где добро, где зло. Я не могу разглядеть среди этой подковерной грызни ни плохих, ни хороших. Может лет 20 назад, я бы как то мог принять такие понятия, как белое/черное.
Если Вы действительно считаете , что уровень корупции в США сопоставим с российским, то этот разговор не имеет смысла. Вероятно, мы с Вами не поймём друг друга ни в чём.
Я не говорю, что он сопоставим или не сопоставим, я этого не знаю, потому что не возможно сравнить бюджеты стран, что бы вычислить сколько доходит денег до людей, бюджеты не сопоставимы. Я говорю о том, что люди крышевавшие Ельцина-Путина-Медведева живут по двойным стандартам и такие же жулики, но только в хорошем костюме. Я хочу сказать, что как бы мне не говорили про коррупцию и прочие страшилки, я прекрасно знаю в какой степени это соответствует окружающей действительности. Могу не выходя из дома сравнить этот уровень в девяностых и сейчас. С обывательской точки зрения, при синтетическом сравнении, безусловно вы правы, я просто подумал, что мы о геополитике.

Ну и ещё мне доставил удовольствие щтамп "самый коррумпированный в мире". Я конечно понимаю, что вы не имеете понятия о реальной жизни в России, живя вне её, но не настолько же, что бы повторять эти мантры. Это уже как стёб Щаранского звучит.
Разумеется, я имею в виду "в цивилиозованном мире" Не буду же я сравнивать РФ с Африкой и т.д.
Ну, с девяностых годов тут очень многое изменилось в лучшую сторону. оппозиция которая стремится прийти к власти возьмет курс на девяностые, никто здесь этого не хочет. Потому такой негатив к США, которые их поддерживают. Тот уровень коррупции, что сейчас есть меньшее зло, но это не значит, что это людям нравится. Я это всё к тому, что все что происходит сейчас в мире, педалирует США и Европа, точнее интернациональная финансовая элита, очень сомнительно, что ВВП сидел на распиле и вдруг захотел начать гадить себе в карман, наплевав на спокойную старость. Деньги любят тишину. Ни в какую конкуренцию США с Великобританией я не верю, это всё понятия 19 века, которыми себя могут тешить аристократы. Вопросы решают финансисты, а им вообще никакие страны не нужны.

Военная истерия, про которую вы сказали - это реакция на раздражитель, хотя я не совсем могу понимать, что именно под этим термином вы подразумеваете, возможно ТВ-передачи, то они никак не отображают действительность в стране, если подразумевается публикации в интернете, то вы же должны понимать цену материалам, про которых на следующей неделе никто не помнит. Есть конечно ура-патриоты среди населения маргинального толка, но таких наверно столько же процентов как и на Украине.
на Земле было проведено 2474 ядерных и термоядерных взрыва
справедливости ради - в рамках военного конфликта всего 2 (Хиросима, Нагасаки).
Это прекрасное свидетельство того, что ядерное оружие и война - вещи никак не связанные между собой и даже не пересекающиеся.
Именно потому, прошу заметить, и непересекающиеся, что "на Земле было проведено 2474 ядерных и термоядерных взрыва".

А не потому что некий "Асстеррот" написал пять пунктов в ЖЖ.

Понадобится - "жахнут".

И вас не спросят, и "астеррота" и меня, тоже. "Историческая необходимость", "Вовремя нераспознанная провокация," "Шановний пан, це усе зрада".
А зачем тогда нужно ядерное оружие?
А оно не очень-то и нужно. Во всяком случае, оно нужно далеко не всем. Это только Северная Корея тужится, пытаясь смастерить чудо-бомбу. А Япония уже лет тридцать, если не больше, способна создать ядерное оружие в течение полугода. Но не создаёт.

Ядерное оружие - это не рассчитанная на практическое применение статусная игрушка. После того, как игрушкой обзавёлся Пакистан, обладание ей перестало быть даже символом принадлежности к клубу избранных. Ей обзаводятся бедные, которые пытаются выглядеть не беднее соседей.
Угрозы ядерной бомбой туркам со стороны советских режиссёров - это что-то типа возгласов в зале, где сталинская тройка судит троцкистов: "Расстрелять!" Это просто социально одобряемые эмоции, ничего больше.
Наверное, "социально" одобряемые эмоции, какими бы их хотели видеть власти. Не думаю, что основная масса населения в восторге от возможности ядерной войны.
Если в российском обществе призывы к ядерному удару стали социально одобряемой эмоцией, это приговор обществу. Можно, конечно, считать, что это агония умирающего советского социума, на смену которму придёт русский, но тут нужно честно спросить себя, не выдаём ли мы желаемое за действительное.
Шахназаров - это реликт советского общества. Залепить про ядерный удар во время телешоу, чтобы услышать одобрительные возгласы в зале для него самое то. Он же кинорежиссёр. А кино есть монтаж аттракционов.

Говорят же время от времени советские про возврат смертной казни. В тех же самых целях.
А Вы почитайте комментарии к этому посту. Они впечатляют. Вот лишь три примера:

http://bohemicus.livejournal.com/105775.html?thread=22809391#t22809391

http://bohemicus.livejournal.com/105775.html?thread=22795823#t22795823

http://bohemicus.livejournal.com/105775.html?thread=22777647#t22777647 (вся ветка прекрасна)

Это всего три комментария. А вообще-то их тут сотни таких.

_nekto

December 6 2015, 03:34:00 UTC 3 years ago Edited:  December 6 2015, 03:36:04 UTC

(ковыряя спичкой в зубах)

Слабаки.
Это ж к Вам еще ееднев (eednew) ака Дробышев в этот раз не приходил. Там было весело, помните, Вас разоблачили в работе на ядерное уничтожение лично его, когда Вы сформулировали сомнение, что стоит ли верить пропаганде РФ насчет подготовки к ядерной войне.
Вы же сами отметили, что это политруки с пустыми журналами. Троллят потихоньку. Поэтому я им тыкаю, жёстко ставлю на место и всячески унижаю. Это вообще не люди, это советские маски. Водочки выпил и в жж про ядерное оружие у богемика писать, особенно, если он от этого эмоциональное равновесие теряет.
Сбор подписей американцев в поддержку превентивного ядерного удара.

http://www.youtube.com/watch?v=_9VQj6IA4h8

Deleted comment

Естественно, бан.

lx_photos

December 5 2015, 03:25:29 UTC 3 years ago Edited:  December 5 2015, 03:26:29 UTC

точно
я вот тоже не понимаю
вроде внешне нормальные люди
готовы кинуть своих родных, самих себя, своё и чужое будущее в грязную вшивую траншею
вообще ни за что
неужели у них настолько плохая жизнь, что её даже не хочется продолжать?
неужели вообще всё бесперспективно, и один чёрный цвет спереди?
они же живут в самой лучшей стране, да?
так зачем они хотят ей конца?
или они просто тупые, и надеются отсидеться на диванчике, ограничив свои жертвы французским сыром и американским Фокусом?
Занятно, конечно, все это, но абсолютно неубедительно
зачем столько много букв?! Надо лапидарней.

Deleted comment

А ссылка есть (на Вакарчука с этими высказываниями)?
"Прежде, чем забанить его, Астеррот ответствовал в том духе, что когда русским надоедят подобные кривляния, они за несколько часов превратят Чечню в радиоактивную пустыню, в которой ещё тысячу лет даже трава расти не будет"

это красиво сказано но довольно бессмысленно
русские никогда не превратят чечню ни во что пока чечня находится в москве
Тимофей Анатольевич, объясните же, пожалуйста, для недалёких читателей, вроде меня, почему Гитлер не применял химического оружия, и почему вы считаете что державы не применят ядерное?
Не будучи Тимофеем Анатольевичем, все же возьму на себя смелость ответить на Ваш вопрос.
1. Гитлер и высшее командование нацистов совершенно сознательно исключало применение химического оружия даже на Восточном фронте из опасения, что такое же оружие будет применено к ним. Учитывая личный опыт высшего руководства нацистской Германии в Первую мировую, повторять его им очень не хотелось.
2. Применение ядерного оружия в случае военного конфликта, в силу особенностей оного, делает его необратимым - то есть, в этом случае война превращается в полное уничтожение одной из сторон, а наличие такового у обеих воюющих сторон превращает войну в абсолютно бессмысленное занятие.
Спасибо.
1. Всё же не понятно - когда немцы стреляли из автоматов и давили танками их не смущало что противник поступает так же. Почему исключение для хим. оружия?
2. Выходит, для победы нужно полностью уничтожить противника первым. И если с помощью ракет не выйдет (хотя, наверное тоже есть варианты), то бомбы можно доставить в ручную куда нужно на территории противника и одновременно взорвать. Наносить ответный удар будет не по кому, да и, наверное, некому?
Простите, я попытаюсь ответить. В условиях ВОВ Ваш второй вопрос отвечает на первый:
а) применение хим оружия Германией привело бы к применению хим оружия СССР и союзниками;
б) население Германии (основной мобресурс ЕС в 1941-1945 гг) живёт компактно на очень маленькой территории и может быть полностью уничтожено хим. бомбами за несколько воздушных налётов, что было технически осуществимо силами одного СССР;
в) СССР - самая большая страна мира, у Германии просто нет технической возможности нанести серьёзный ущерб мобресурсу СССР химическим оружием.
Из этого следовало, что именно Германия была заинтересована в соблюдении конвенций по хим.оружию.
Спасибо.
Тогда получается что немцы просто не были готовы к войне и даже сами это осозновали.
К 1941 году Гитлер объединил европу под своей властью, фактически создав ЕС. Он получил в свои руки огромную экономику и огромное количество военной техники. Но Гитлер, то ли из-за отсутствия объективной разведывательной информации (ему приписывают высказывание о Т-34 и КВ-1: "Если бы мне было известно о таких танках у русских, возможно, я не начал бы эту войну" - для него основным противником была Англия, а СССР был просто сырьевой базой, которую надо было сделать лояльной ЕС), то ли из-за навязчивых идей (ему приписывают разные психические расстройства) был твёрдо уверен в неминуемом развале СССР под первыми же ударами германской армии, как это происходило с другими странами европы. Возможно сыграло то, что из-за размеров СССР эффективная шпионская деятельность Абвера была возможна только на территории лимитрофий типа западной украины и прибалтики, где желание отделиться было значительным. Но воевать пришлось со всем СССР, и т.к. Берия, будучи исключительно гениальным руководителем, за 1939-1941 года выстроил 2000 заводов (sic! две тысячи заводов за 2 года) на Урале и в Сибири, то экономика СССР к 1942 году превзошла экономику ЕС и ЕС-овцы фактически проиграли войну.

После 1942 года в Германии были попытки создания разных вундервафлей, типа Мауса (были действительно удачные изделия типа Т-V Пантера, но их эффективность была сомнительной - тяжелый танк Пантера была только в 2 раза эффективнее среднего танка Т-34, но стоила в 7 раз дороже), королевских тигров. Они давали возможность оттянуть поражение, но экономика ЕС их не выдержала.

В общем: Германия была готова к войне, но генштаб был не готов к размерам страны, с которой решил воевать. Германские генералы не обладали необходимым опытом в логистике, экономике и разведке. Как одна из причин не доверия сообщениям разведчиков о дате начала войны было то, что Вермахт не начал закупки тёплой зимней одежды (или хотя бы овчины на тулупы), морозостойких ружейных и пушечных смазок - генералы СССР даже предполагать не могли, что германцы считали возможным дойти до Урала до наступления холодов.
>Берия, будучи исключительно гениальным руководителем, за 1939-1941 года выстроил 2000 заводов (sic! две тысячи заводов за 2 года) на Урале и в Сибири, то экономика СССР к 1942 году превзошла экономику ЕС и ЕС-овцы фактически проиграли войну.

Советские сказки для слабоумных рассказывайте где-нибудь в другом месте. В моём журнале подобного бреда не будет. Берия был уголовником, неспособным как следует построить даже дачу. ВСЯ советская индустрия была построена под ключ англосаксами. И воевал СССР отчасти благодаря этой индустрии, отчасти благодаря лендлизу. На этом разговор окончен, сделайте одолжение, не пытайтесь его продолжать.

Deleted comment

velfor

December 6 2015, 09:34:28 UTC 3 years ago Edited:  December 6 2015, 09:35:07 UTC

Не знаю насчет 1939 года, а Сталинградский тракторный проектировался и строился американцами. Как и Магнитка, ДнепроГЭС и более 500 других объектов тяжелой индустрии.
Сталинградский тракторный - закладка 1926 г, введён в строй - 1930;
Магнитогорский металлургический комбинат - 1929 - 1932;
Днепрогэс - 1927 - 1932 соответственно.

Не отрицая управленческие навыки предшественников Лаврентия Павловича следует признать его гений. Конечно без базы, заложенной предшественниками, добиться таких успехов не получилось бы. Но в 1939-м, отношения с наглосраксами были натянуты до предела. Тому свидетельство и финская война, спровоцированная ими, и влажные мечты Трумэна в «New York Times» от 24.06.1941. Так что их участие в строительстве в СССР 1939 года - фантастика.
Мы с Вами существуем в параллельных мирах. В моем мире вся промышленность СССР спроектирована и построена американцами. В Вашем эту работу проделали какие-то предшественники "Лаврентия" "Павловича". Очевидно, между нашими мирами очень мало точек соприкосновения.
Очевидно, что план с резервными заводскими корпусами подальше от границы был продуман теми же американцами. На это указывает и невиданная для советских четкость плана эвакуации промышленных мощностей.
1. И для чего бы людям утверждавшим "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то