Я думал, что первым о применении против турок ядерного оружия заговорит полковник запаса Семён Багдасаров, нo его опередил заслуженный деятель искусств Карен Шахназаров. Интересно, какого мнения относительно атомных бомбардировок Стамбула придерживаются Армен Джигарханян, Шарль Азнавур и Шер. Возможно, им тоже от всей души хочется отомстить за русского лётчика. Причём хочется давно, с 1915 года. Всё же один народ, одна культура. В смысле - Մեկ Ազգ, Մեկ Մշակույթ.
Впрочем, на постсоветском пространстве идеей распыления противника на атомы очарованы не только те, у кого накопились столетние претензии к османам. Если Шахназаров мечтает соскрести с карты мира Стамбул, то Киселёв не прочь обратить в радиоактивную пыль Америку, а Тимошенко желает применить что-нибудь нуклеарное против русских ирредентистов Новороссии. И даже некоторыx из добрых людей, комментировавших мой предыдущий пост, огорчила ссылка на ув. asterrot'a, написавшего, что ядерногo оружия у РФ нет или почти нет.
Увы, реальность куда прозаичнее атомных снов, и СМИ сообщают, что Юлия Владимировна никого не превратила в ядерный пепел, зато стала бойкотировать заседания украинского парламента, ибо там дерутся и бьют женщин бутылками. А добрые люди, уже неделю всерьёз обсуждающие в комментариях к посту Астеррот, Салери и Высокая Порта технические характеристики разных летающих, стреляющих и взрывающихся устройств, очевидным образом не поняли, что и почему написал Астеррот.
Интерпретация чужих текстов - занятие неблагодарное. Но, видимо, мне не уклониться от необходимости разъяснить смысл тезисов Астерpота. Я сам взвалил на свои плечи это бремя, сославшись на автора, которого многие понимают превратно или не понимают вовсе.
На моей памяти Астеррот выдвинул четыре или пять различных концепций неприменимости ядерного оружия. Согласно одной, самой радикальной, такого оружия вообще не существует, а в Хиросиме и в Нагасаки имели место масштабные мистификации (жертвы и разрушения в этих городах были вызваны ковровыми бомбардировками и массированным применением зажигательных бомб, данные о радиоактивном заражении - сфальсифицированы).
Другая версия Астеррота гласит, что единственной страной, способной создать ядерное оружие, была нацистская Германия. К концу войны немцы произвели две пригодные к употреблению атомные бомбы, но не успели ими воспользоваться. Американцы захватили оба рабочих экземпляра чудо-оружия и применили их против японцев. Повторить успех немецкой науки никому так и не удалось, и в дальнейшем все заинтересованные стороны прибегали к медийному блефу.
Была у Астеррота и третья идея, касающаяся периода распада оружейного плутония. Срок эксплуатации ракет ограничен. Советский арсенал пришёл в негодность. В случае приказа о запуске наши ракеты просто не вылетят из шахт, а если вылетят, то не достигнут цели, а если достигнут цели, то никому не причинят вреда, ибо не взорвутся. Если у РФ и есть какие-то пригодные к употреблению ракеты, то их всего пять или десять... да и у американцев их не намного больше.
Предлагались и ещё какие-то варианты, по форме они отличались друг от друга, но суть всегда сводилась к одному: в случае войны рассчитывать на ядерное оружие совершенно бесполезно. Значит ли это, что оно действительно то ли не существует, то ли непригодно к употреблению? Отнюдь нет. Вполне возможно, тысячи новеньких баллистических ракет с исправными атомными боеголовками стоят на боевом дежурстве, а несущие вахту офицеры до синевы выбриты и готовы в любой момент выполнить приказ главнокомандующего "Пуск!" (не исключено даже, что они уже переодеты в чистое бельё - дело-то нешуточное).
Может быть, Астеррот и в самом деле убеждён то ли в отсутcтвии, то ли в непригодности ядерного оружия? Сомневаюсь. Oднажды у него в комментариях разбушевался некий ичкериец, грозившийся вырезать всех русских. Прежде, чем забанить его, Астеррот ответствовал в том духе, что когда русским надоедят подобные кривляния, они за несколько часов превратят Чечню в радиоактивную пустыню, в которой ещё тысячу лет даже трава расти не будет (я рассказываю это специально для комментаторов, принявшихся объяснять мне, что раз Астеррот не верит в Царь-Бомбу и называет РФ Эрефией, значит, он злой чечен).
Мне кажется, создание различных теорий о несуществовании или неэффективности ядерного оружия - это избранный Астерротом способ донести до публики простую мысль: вся наша нуклеарная роскошь не имеет практического значения, потому что никто, никогда и ни при каких обстоятельствах не отдаст приказ о применении ядерного оружия. Обьяснить эту очевидную вещь невероятно трудно. Но я попытаюсь это сделать.
Атомная бомба была оружием Второй мировой войны в том смысле, в каком иприт и фосген были оружием Первой мировой. Чисто технически почти любая страна мира способна создать огромное количество химического оружия и обрушить его на своих врагов. Но после 1918 года никто этого не делает. При желании можно вспомнить несколько эпизодических случаев использования боевых отравляющих веществ в Третьем мире (например, каким-нибудь арабским диктатором против курдов и т.д.), но уважающие себя государства химическим оружием войны не ведут.
Дефолианты, применявшиеся американцами для уничтожения растительности во Вьетнаме, привели к многочисленным жертвам и нарушили экологический баланс этой страны, но, строго говоря, не были химическим оружием. Химическое оружие, безоговорочно заслуживающее этого названия, не применяли на фронте даже нацисты. Ни в дни побед, ни будучи загнаны в угол.
Нечто подобное произошло и с ядерным оружием. После 1945 года мир был свидетелем многочисленных военных конфликтов с участием США, СССР-РФ, Великобритании, Франции и Китая. В некоторых из них погибли миллионы людей. Но ядерное оружие за эти 70 лет никто так и не применил. Думаю, никто его не применит и в последующие 70 лет. Ни в дни побед, ни будучи загнан в угол.
Разумеется, я допускаю мысль, что исламисты смастерят какое-нибудь любительское ядерное устройство и сбросят его на всё тех же курдов. Или что северные корейцы создадут маленькую, размером с ручную гранату, атомную бомбу, с помощью которой казнят группу собственных опальных маршалов. Или что некие радикалы соберут на коленке грязную бомбу и взорвут её в метро одной из европейских столиц (в итоге погибнет человек 200 или 300, а специалисты примутся подсчитывать, сколько народу преждевременно умрёт от радиации; после 30 лет наблюдений окажется, что куда больше преждевременных смертей зафиксировано в контрольной группе, не подвергшейся радиоактивному облучению, зато питавшейся в "Макдональдсе"). Но уважающие себя государства ядерную войну не начнут.
В 1983 году американцы сняли телевизионный фильм "На следующий день", в котором были показаны катастрофичеcкие последствия ядерного конфликта. Но уже на следующий год после "Следующего дня" они выпустили на экраны фильм о неядерной Третьей мировой войне - "Красный рассвет". По сюжету советско-кубинские войска успешно вторгаются в Соединённые Штаты, но американская молодёжь во главе с Патриком Свейзи не смиряется с оккупацией и начинает партизанскую войну.
Ещё через два года в СССР были сняты "Письма мёртвого человека". В принципе, это аналог "Следующего дня". Аналога "Красного рассвета" советские так и не сняли. Целиком пересматривать "Красный рассвет" и "Письма мёртвого человека" было бы излишне (прямо скажем, оба фильма - далеко не шедевры). Ho взглянуть на их трейлеры, пожалуй, можно. Это своего рода документы эпохи. Они помогут нам освежить память и сравнить американское и советское видение Третьей мировой..
Примерно так в 80-х годах ХХ века представляли себе Третью мировую войну американцы
Примерно так в 80-х годах ХХ века представляли себе Третью мировую войну советские
Вряд ли можно изобразить одно и тоже гипотетическое событие более отличающимися способами. В американском фильме Третья мировая - это всего лишь ещё одна война, которую следует выиграть. В советском показан апокалипсис, конец человеческой цивилизации. В 1986 году советское общество было насквозь пронизано идеей "лишь бы не было войны". Американцы к тому времени устами госсекретаря Александра Хейга (кстати, боевого генерала, прошедшего Корею и Вьетнам) сформулировали принцип "Есть вещи поважнее мира".
Советский страх войны вполне объясним историческим опытом - совершенно экстремальными потерями во Второй мировой, к тому же сочетавшимися сo скромными фактическими результами (27 миллионов жизней и полностью разорённая экономика за Кёнигсберг - это не самое лучшее соотношение потерь и приобретений в истории войн). Комбинация чудовищного опыта предыдущей войны с мнением, что следующая война непременно будет ядерной, превращалa страх в ужас.
Но не надолго. В 80-х как раз сходило со сцены последнее поколение, помнившее войну не понаслышке. 30 лет спустя в РФ живут совсем другие люди, убеждённые, что есть вещи поважнее мира, и воспринимающее любой предстоящий конфликт как ещё одну войну, которую следует выиграть. При этом у них парадоксальным образом сохранилось представление, что следующая большая война обязательно будет ядерной. Недавно это отметил ув. ivanov_petrov, спросивший своих читателей о причинах отсутствия страха у людей, ожидающих скорого начала ядерной войны:
"Многие люди сейчас задают этот вопрос о войне, - и что удивительно для меня: никто не испуган (выделено автором - b). Я не видел ни одной реакции испуга, страха - ожидаемой и естественной для меня. Мол - третья мировая... неминуемо ядерная... (выделено мною - b) ох, как же жить... На любом уровне - понимаю, что может не волновать мировая цивилизация, но ведь ясно, что для личного благополучия каждого говорящего начало войны было бы катастрофой. Но страха нет, совсем. Спрашивают с любопытством, с очень живым и настороженным любопытством, вопрос представляется важным, но не страшным." http://ivanov-petrov.livejournal.com/1963337.html
Советское и постсоветское сознание склонно колебаться от утопии к антиутопии и обратно, минуя стадию реализма. Сейчас оно пришло к совершенно утопической идее, что РФ способна вести против любого противника ядерную войну и выиграть её. Простая мысль, что нуклеарное оружие принципиально неприменимо, наталкивается на стену непонимания. Атомных бомбардировок требуют все кому не лень и по любому поводу. Мне трудно представить другое общество, в котором ядерную войну предлагал бы устроить кинорежиссёр, выступающий в прайм-тайм на национальном телевидении.
Это поведение ребёнка, верящего, что все умрут, а он и его родители останутся. Если так пойдёт дальше, кто-нибудь потребует нанести ядерный удар из-за нечестного судейства на спортивных соревнованиях, из-за неудобных правил выдачи виз в ту или иную страну или из-за несоответствия итогов конкурса красоты его вкусу. Атомная риторика утратила связь с реальностью и превратилась в ничего не значащий, но повсемеcтно звучащий фон. Нечто вроде музыки в стиле лаунж, которая пишется специально для того, чтобы звучать в торговых центрах, холлах отелей, барах и лифтах.
.
stangeorge
December 4 2015, 23:17:31 UTC 3 years ago
Все поделить
Россию спасти
bohemicus
December 4 2015, 23:38:57 UTC 3 years ago
titir2007
December 5 2015, 11:22:53 UTC 3 years ago
И массированный обмен ядерными ударами в долгосрочной перспективе будет выглядеть ( абсолютно такой же незначительной зазубреной в демографическом графике , в Декартовской системе координат) как эпидемии чумы 14 века.
Ядерный удар отчаяния
rem235
December 5 2015, 21:40:45 UTC 3 years ago
В связи с изложенным обстоятельством у каждой из сторон отсутствует необходимость наносить ядерный удар по территории противника, достаточно взорвать большую часть собственного ядерного арсенала в атмосфере над своей территорией.
Данную стратегию можно назвать кратко ядерным ударом отчаяния, поскольку в случае ее реализации собственное население страны нанесшей удар будет уничтожено практически моментально, а вот врагу придется, возможно, некоторое время помучаться.
Совершенно понятно, что данная стратегия может быть применена только в случае прямой агрессии на территорию РФ или США.
Советские романтики по итогам анализа ядерного удара отчаяния сделали вывод о принципиальной невозможности будущих войн, американские прагматики увидели весь мир, упавший к их ногам за пределами России.
Ведь совершенно понятно, что Россия не будет наносить ядерный удар отчаяния в случае установления контроля США над Польшей или даже Украиной. Стратегическое решение по нанесению ядерного удара отчаяния может быть принято только в случае прямой агрессии противника на собственную территорию РФ или США. Правильность стратегического анализа США подтвердил югославский кризис.
Попытки романтиков из РФ «дружить» в 90-е и нулевые разбились о планомерное расширение НАТО на Восток и цепь цветных революций.
Американский вывод о возможности неядерной войны за пределами собственных территорий РФ и США спровоцировал новую гонку вооружений.
Основа американской стратегии неядерной войны: достижение тотального превосходства в воздухе, бомбежка до состояния каменного века вооруженных сил и гражданской инфраструктуры врага, зачистка остатков противника с помощью наземных сил.
Краеугольный камень (тотальное превосходство в воздухе) достигается с помощью авиации, прежде всего истребителей, базирующихся на авианосцах.
В настоящее время американские силы переходят к использованию пятого поколения истребителей.
Опора в качестве основного средства достижения превосходства в воздухе на платформу истребителя предъявляет серьезные требования и ограничения к вооружению и оборудованию истребителя (диалектика взлетного веса и летных характеристик), при этом на современном уровне техники пилот не видит противника визуально (цель обнаруживает радар), стреляет ракетами самонаводящимися и управляемыми.
Совершенно очевидно, радар наземного базирования может увидеть цель дальше, потому что ему не нужно взлетать вместе с самолетом, аналогично ракета может весить больше и лететь дальше, операторов наземной системы может быть несколько десятков, а в кокпит истребителя больше двоих летчиков не посадишь.
Все изложенное не мешает системе наземного базирования быть мобильной. Разработка идеи системы наземного базирования привела к созданию системы ПВО С-300, а затем и С-400.
Забавно, что возможность достижения тотального превосходства в воздухе фактически является побочным эффектом разработки данных систем, изначально С-300 и С-400 проектировались и предназначались в первую очередь для борьбы со страшным оружием США: крылатыми малозаметными ракетами.
Текущая версия системы С-400 обеспечивает тотальное превосходство воздухе в радиусе 400 км. или 500 000 кв. км. (для справки территория довоенной Сирии – 178 000 кв. км.).
Истребители США пятого поколения на территории прикрытой системой ПВО С-400 не могут выполнять никаких боевых задач, а следовательно, при боевом неядерном столкновении армий США и РФ, Россия за счет С-400 будет обладать тотальным превосходством в воздухе, что влечет катастрофические потери для армии США.
Если боевое столкновение армий США и РФ будет происходить за пределами территории США, то США не нанесут ядерный удар отчаяния, поскольку коллективное самоубийство ради брата, свата или союзника никто делать не будет.
Собственные системы ПВО США отстают от российских фактически на два поколения («пэтриот» хуже чем предыдущее поколение российских систем ПВО С-300), или примерно на 15-20 лет.
Re: Ядерный удар отчаяния
rem235
December 5 2015, 21:42:42 UTC 3 years ago
Да у Лондона и Парижа есть ядерное оружие, но его явно не хватит, чтобы нанести хоть сколько-нибудь значимый ущерб человеческой цивилизации в целом. Ядерный удар отчаяния Британии или Франции уничтожит только их самих и некую часть Европы. США в случае атаки на Париж или Лондон не будут наносить ядерный удар отчаяния (Лондон и Париж находятся за пределами территории США).
Никакого практического смысла в уничтожении Лондона или Парижа нет. Данный пример всего лишь иллюстрирует фактическую беспомощность США в настоящее время обеспечить защиту даже самых ценных и ближайших своих союзников как Франция и Великобритания.
Возникает вопрос: где с пользой может быть использовано стратегическое преимущество России в области обычных вооружений?
Ответ до безобразия прост: пуповина современной углеводородной цивилизации находится на Ближнем Востоке. Единственный союзник России на Ближнем Востоке Сирия.
Основные противники Сирии – Турция, Саудовская Аравия и Катар.
Из данной троицы последний по совместительству основной конкурент России на газовом рынке и крайне небольшое можно сказать карликовое государство, которое сравнительно просто отправить в каменный век.
Поэтому основной вопрос не будет или не будет Катар, а когда он перестанет быть.
Саудовская Аравия достаточно большое государство, но в силу пустынного характера местности объекты гражданской и военной инфраструктуры сконцентрированы буквально нескольких местах, тех же нефтяных скважин всего около 80.
Каменный век в Катаре и Саудовской Аравии гарантирует исключительное положение России в условиях современной углеводородной цивилизации на ближайшие 50-100 лет.
А как же сланцевая революция в США? Будет крайне интересно посмотреть на «успехи» американских сланцевиков, оставшихся без фонтана бесплатных долларов и родника около нулевых процентных ставок по кредитам.
Re: Ядерный удар отчаяния
bohemicus
December 5 2015, 21:48:57 UTC 3 years ago
Re: Ядерный удар отчаяния
titir2007
December 6 2015, 08:45:57 UTC 3 years ago
супер- пупер Мессершмит давно уже морально устаревший хлам , а ПО-2
до сих пор актуальное средство высокоточного поражения.
А стоимость этих средств нападения и противодействия различается в сотни раз. Один Мессершмидт стоит в 500 раз дороже боевой модификации у-2. А уж использовать против у-2 противоракеты с-300...такой же абсурд как стрелять из пушек по воробьям.
rem235
December 6 2015, 10:40:44 UTC 3 years ago
У китайских мыслителей века 18 в ходу были сходные оценки в отношении европейских варваров. Китай 18 века экономически, культурно и в целом цивилизационно значительно превосходил европейские страны вместе взятые. Грубая военная сила эффективно развеяла туман иллюзий.
Объективно в текущем моменте превосходство РФ в области обычных вооружений перед блоком НАТО в целом и США в частности, примерно сравнимо с разницей между Европой и Китаем периода опиумных войн.
Соответственно исторический опыт учит, что все цивилизационные преимущества в т.ч. экономические, культурные не стоят ломаного гроша против превосходящего в военном плане противника.
Злоровая психика объективно не может принять, что благословенную Богемию завтра не отправят в каменный век только потому что она вовремя платит за углеводороды, а при физическом захвате территории не будет никаких дивидендов кроме проблем с возможным партизанским движением.
bohemicus
December 6 2015, 12:17:16 UTC 3 years ago
Re: Ядерный удар отчаяния
aleksey_vyrsky
January 14 2016, 19:10:13 UTC 3 years ago
dubomir
December 5 2015, 21:36:22 UTC 3 years ago
Homo Virus
December 5 2015, 06:27:12 UTC 3 years ago
Денис Нишман
December 4 2015, 23:25:21 UTC 3 years ago
bohemicus
December 4 2015, 23:43:45 UTC 3 years ago
Денис Нишман
December 5 2015, 00:26:17 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 00:37:32 UTC 3 years ago
Денис Нишман
December 5 2015, 00:48:17 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 00:54:09 UTC 3 years ago
Денис Нишман
December 5 2015, 01:03:55 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 01:18:14 UTC 3 years ago
Денис Нишман
December 5 2015, 01:24:56 UTC 3 years ago
P.S. Более Вас не буду эадерживать.
bohemicus
December 5 2015, 01:30:33 UTC 3 years ago
Денис Нишман
December 5 2015, 01:32:44 UTC 3 years ago
читалось в СССР
cannoter
December 5 2015, 11:49:05 UTC 3 years ago
Re: читалось в СССР
bohemicus
December 5 2015, 11:53:07 UTC 3 years ago
Re: читалось в СССР
cannoter
December 5 2015, 13:28:47 UTC 3 years ago
Продам недорого
titir2007
December 5 2015, 11:25:46 UTC 3 years ago
a8s11m
December 5 2015, 01:19:29 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 01:28:00 UTC 3 years ago
(хитро прищурившись): Отечественная историография утверждает, что СССР участвовал во Второй мировой войне начиная с 1941 года. По сравнению с 1941 годом в 1945 были приобретены только Кёнигсберг и Ужгород (но Ужгород в разговоре о мировой войне и упоминать-то неловко, да простят меня жители этого города). А при чём здесь 1939 год, я не знаю. Принято считать, что в 1939-1940 годах СССР в войне не участвовал.
a8s11m
December 5 2015, 02:09:47 UTC 3 years ago
diana_spb
December 5 2015, 07:48:20 UTC 3 years ago
Отечественная историография считает
az_greshny
December 5 2015, 16:01:22 UTC 3 years ago
Deleted comment
Re: Отечественная историография считает
az_greshny
December 7 2015, 18:05:54 UTC 3 years ago
Dispersio
December 5 2015, 09:52:01 UTC 3 years ago
cannoter
December 5 2015, 11:50:49 UTC 3 years ago
pan_baklazhan
December 5 2015, 21:07:56 UTC 3 years ago
supermipter
December 6 2015, 01:23:50 UTC 3 years ago
Кстати, если бы СССР завладел проливами то все было бы точно так же. Я так себе и представляю как вдруг турок везде назначили бы главными, русские бы и охнуть не успевали.
Greg Gold
December 14 2015, 04:17:01 UTC 3 years ago
когда оправятся, будут начальниками. пока рано, сами видите.
национал-предатель и ж-масон.
supermipter
December 14 2015, 22:31:39 UTC 3 years ago
biverbaclan
December 6 2015, 20:06:32 UTC 3 years ago
catgramfer
December 5 2015, 02:08:41 UTC 3 years ago
01petr
December 5 2015, 02:26:19 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 02:28:33 UTC
steissd
December 5 2015, 03:22:43 UTC 3 years ago
01petr
December 5 2015, 06:44:00 UTC 3 years ago
dmdr
December 5 2015, 08:17:51 UTC 3 years ago
01petr
December 5 2015, 08:37:31 UTC 3 years ago
dmdr
December 5 2015, 08:48:58 UTC 3 years ago
01petr
December 5 2015, 09:08:29 UTC 3 years ago
dmdr
December 5 2015, 09:12:51 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
December 5 2015, 07:07:07 UTC 3 years ago
Все они были присоединены в ноябре 1939. Спустя два месяца после начала второй мировой. Без всяких жертв.
А победа 1945 - позволила СССР стать определяющим центром половины мира.
Mark Vorobjov
December 11 2015, 08:50:17 UTC 3 years ago
Хотя конечно, чего это советским - жалкую тыщенку убили. Мелочь по сравнению с репрессиями.
Русские от этих приобритений ничего не выиграли кстати - ведь все это давалось "братским" "украинскому и белорусскому" народам.
Vadim Sultanov
December 12 2015, 06:30:38 UTC 3 years ago
Смешно.
А вы гражданин Эстонии? Или так, не очень? Почему по-эстонски не пишите?
Без всяких жертв.
rezerwer
December 24 2015, 14:04:51 UTC 3 years ago
"К середине 30-х Никифоров-Волгин становится известным писателем русского Зарубежья. Удостоен премии журнала «Иллюстрированная Россия» за рассказ «Архиерей». Накануне 1936 года переезжает в Таллин, где избирается почетным членом русского общества «Витязь»; печатается в крупном органе российской эмиграции — рижской газете «Сегодня». В таллинском издательстве «Русская книга» вышли 2 сборника Никифорова-Волгина — «Земля именинница» (1937) и «Дорожный посох» (1938).
Летом 1940 года в Эстонии была установлена советская власть, положившая конец культурной и литературной жизни русской эмиграции. В мае 1941 Никифоров-Волгин, работавший на судостроительном заводе, был арестован органами НКВД, а с началом войны отправлен по этапу в Киров (Вятка), где расстрелян 14 декабря 1941 «за издание книг, брошюр и пьес клеветнического, антисоветского содержания». Реабилитирован в 1991 году."
kvadrar
December 5 2015, 10:13:22 UTC 3 years ago
jaff_13
January 5 2016, 12:52:33 UTC 3 years ago
Думаю, критерии применения-неприменения как-то отличаются от критериев "прилично-неприлично для уважающего себя государства".
Скорее они могут определяться способностью масс-медиа убедить население в необходимости и оправданности применения.
chipdenis
December 5 2015, 07:18:09 UTC 3 years ago
Да, и про потери СССР вл 2-й мировой. Военные плтери 9-10 миллионов, потери мирных около 7. Все цифры плавают по многим причинам, например расстрелы советских солдат советскими же - это что? А умершие в Ленинграде это кто? А отгеноциденные евреи Польши в границах 46 года куда относить?
bohemicus
December 5 2015, 12:05:30 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
December 5 2015, 13:14:20 UTC 3 years ago
supermipter
December 6 2015, 01:34:38 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
December 6 2015, 06:43:21 UTC 3 years ago
chipdenis
December 5 2015, 17:21:49 UTC 3 years ago
vadim_egor
December 5 2015, 18:44:53 UTC 3 years ago
Обработка картотек безвозвратных потерь 1941-1945 гг. в Центральном архиве Министерства Обороны РФ (г. Подольск) закончилась в 2008 году и дала цифру потерь сержантского и рядового состава - 13 271 269 человек. Обработка состояла не в накручивании цифр, а, наоборот, в исключении карточек-дубликатов, карточек на дезертиров и послевоенных репатриантов. Подольский архив НЕ хранит документы военно-морского флота, войск НКВД, пограничных войск, партизан и прочих диверсионных формирований, поэтому они в подсчете не учитывались.
Итого, советские военные потери (безвозвратные) 1941-1945 гг. = 14 294 357 человек + флот, НКВД, погранвойска, партизаны. Плохо сохранились или не сохранились совсем документы о потерях народного ополчения, а также мужского населения бывших оккупированных территорий, которое сразу после наступательных операций Красной армии массово призывали на службу (что гипотетически еще увеличивает названные цифры). На данную тему уже существуют научные публикации.
chipdenis
December 5 2015, 18:58:43 UTC 3 years ago
А я к тому что 27 миллионов - ляпнул Горбачев и под этот ляп типа подсчет подстраивался
vadim_egor
December 5 2015, 19:23:09 UTC 3 years ago
smertnyy
December 7 2015, 04:12:03 UTC 3 years ago
vadim_egor
December 7 2015, 06:35:37 UTC 3 years ago
smertnyy
December 8 2015, 03:48:03 UTC 3 years ago
vadim_egor
December 8 2015, 07:53:53 UTC 3 years ago
Общие потери населения СССР в 1941-1945 гг. - не менее 26 миллионов человек.
К этому есть что добавить, кроме "хз", цепляний к словам и картинок из американского кино?
smertnyy
December 8 2015, 18:49:19 UTC 3 years ago
заявлять нечто вроде "балансовый метод подсчета потерь дает минимальные цифры потерь", значит показать всем, что в теме не разбираешься от слова совсем. ибо глупость безмерная. добавлять тут нечего. сначала разберитесь, что это за метод такой балансовый.
vadim_egor
December 8 2015, 19:02:06 UTC 3 years ago
После обработки картотек в Центральном архиве Министерства Обороны РФ (п о и м е н н ы й метод, не имеющий отношения к б а л а н с о в о м у) заявления о "8,5 миллионах советских военных потерь" (с) являются несостоятельными.
Советские военные потери - не менее 15 миллионов человек.
Общие потери населения СССР в 1941-1945 гг. - не менее 26 миллионов человек.
smertnyy
December 8 2015, 19:14:42 UTC 3 years ago
vadim_egor
December 8 2015, 19:26:15 UTC 3 years ago
Я ему про картотеки "кровавых" потерь в ЦАМО; он мне картинки дурацкие постит.
Мил человек
zlobnytroll113
December 26 2015, 22:12:11 UTC 3 years ago
Re: Мил человек
vadim_egor
December 27 2015, 09:51:09 UTC 3 years ago
Что касается двух Ваших прадедов, то укажите, пожалуйста, точные шифры архивных карточек, по которым они числятся четырежды погибшими. "Угу очистили её" - это не аргумент.
Re: Мил человек
vadim_egor
December 28 2015, 21:24:04 UTC 3 years ago
natazama
March 4 2016, 18:15:36 UTC 3 years ago
de_la_mitrio
December 4 2015, 23:28:24 UTC 3 years ago
единственное, все полчища исследователей проблематики ядерного сдерживания в странах соответствующего клуба, получается, зря хлеб едят:)
и небольшой штрих: в свое время американские военные были весьма неприятно удивлены тому факту, что русские планировали в войне с применением ядерного оружия победить. а вот кинофильма соответствующего не хватило, да...
bohemicus
December 4 2015, 23:49:03 UTC 3 years ago
de_la_mitrio
December 5 2015, 06:19:16 UTC 3 years ago
самый главный вывод: наличие ЯО и эффективных средств его доставки удержало (и продолжает удерживать) мир от сваливания в новый глобальный конфликт.
кстати, представляется, что еще ждут своего исследователя изменения в военную доктрину российской федерации, в свое время снизившие порог применения ЯО, с т.з. влияния на внутреннее (да и мировое) развитие в целом.
и о музыке: совсем забыл упомянуть, что лаунж позволяет под совершенно новым углом взглянуть на известные хиты. Richard Cheese весьма забавный исполнитель, например.
nomerlin
December 5 2015, 10:13:27 UTC 3 years ago
de_la_mitrio
December 5 2015, 10:15:29 UTC 3 years ago
loboff
December 5 2015, 12:39:24 UTC 3 years ago
de_la_mitrio
December 5 2015, 12:43:50 UTC 3 years ago
Pink Turtle не слыхал, спасибо.
loboff
December 5 2015, 12:50:31 UTC 3 years ago
de_la_mitrio
December 5 2015, 12:58:41 UTC 3 years ago
от себя вот этих ребят очень советую:
у них и свое творчество очень приличное.
loboff
December 5 2015, 13:05:16 UTC 3 years ago
mincao
December 6 2015, 21:37:31 UTC 3 years ago
... какие-то братья блюз :)
xinglong
December 5 2015, 13:06:04 UTC 3 years ago
Выиграть ядерную войну... эта пять. Так тупо население РФ дебилами еще никто не называл... Даже прямое "да они там(т.е. тут) все дебилы" звучит более изящно.
bohemicus
December 5 2015, 14:51:24 UTC 3 years ago
xinglong
December 5 2015, 16:40:39 UTC 3 years ago
По поводу хим. оружия. И по поводу ядерного оружия. В части ликвидации некомпетентности и привнесения адекватности в рассуждения предлагаю:
1. Сравнить количество поражающих факторов того и другого.
2. Оценить сложность защиты от того и другого (несопоставимо). Особенно в части хранения, подготовки к применению, совершенства средств доставки того и другого, средств защиты от доставки того и другого.
3. После чего понять, что хим. оружие в 1939-1945 никаким особенным вундерваффе уже не было, и смысла в его применении не было. А вот тотальную ответку, особенно в условиях финала, да на своей территории, огрести более, чем реально. Ну и разумеется на волне успеха в нем нет необходимости. Тупо нет.
4. Сейчас хим. оружие учитывается в подготовке войск исключительно потому, что оно а) есть, б) мероприятия по защите являются частью мероприятий по защите от ядерного/атомного/биологического: противогаз, одежда, обработка.
0. Тезис биологического, намного более страшного оружия, не раскрыт. А ведь пугает всё неотвратимое и невидимое.
5. Понять, что радиационное заражение местности это неприятность не только для пострадавшего, но и для применившего.
6. Понять, что последствия применения ядерного оружия, пугающие дилетантов, совершенно не пугают профессионалов. Применять будут профессионалы.
7. Строительство системы ПРО, разработка ее морской компоненты и прочая и прочая говорят о том, что профессионалы это всё как раз всерьез и воспринимают. И всерьез такой сценарий рассматривают.
Посему всё это вот ... ну читать приятно, слог хороший.
bohemicus
December 5 2015, 21:24:56 UTC 3 years ago
Но только не советский технарь. Советский технарь будет ещё 70 (а может быть, ещё 97) лет сравнивать количество поражающих факторов, оценивать сложность защиты и вообще маяться дурью, пытаясь вычислить: "Когда же, когда?"
От всего этогом бреда у меня уже вертятся на языке слова, которые я не могу употребить, потому что здесь бывают дамы.
xinglong
December 6 2015, 04:23:12 UTC 3 years ago
И поэтому Израиль нанес авиационный удар по Иранскому проекту, как раз в силу наличия жестких гарантий?
Т.е. если в Лос-Анджелесе был закон и порядок, не было массовых преступлений сколько то там лет, то это гарантирует что при катаклизме не будет мародерства, не будут сбивать полицейские вертолеты, да и сами полицейские это образец и порядок, и против них после завершения всего не будет кучи дел об убийствах, грабежах и прочем с использованием табельного оружия под лозунгом "война всё спишет"?
Вы - идиот?
bohemicus
December 6 2015, 11:00:14 UTC 3 years ago Edited: December 6 2015, 11:02:17 UTC
Вы невежа и невежда одновременно. За хамство - бан.
papa_tarakana
December 11 2015, 20:28:24 UTC 3 years ago
А бактериологическое чем опасней?
xinglong
December 6 2015, 09:46:53 UTC 3 years ago
В рамках устранения последствий этих деяний, американские оставили украинских без оной. Как только оставят без бонбы остальных (или купируют ответный удар) - она ОБЯЗАТЕЛЬНО будет применена. А вы и дальше можете читать мантры про 70, 97 и "тенденция однако".
Тенденция. Только обратная.
Справедливости ради...
voblya_river
December 5 2015, 14:06:51 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 14:09:41 UTC
Коллапс Совецкой Бантустании, несмотря на завывания совецких про "происки американцев" - произошел сугубо по внутренним причинам, причем заложенным еще отцами-основателями Бантустанов, и у Горбачева палить по всему миру своим ядерным арсеналом причин уж совсем не было.
А вот сейчас мы подошли к эпохе смены парадигмы развития, и плавного разрушения структур гегемоинии США. На этом фоне приминение ЯО - может оказаться заурядной вещью.
Тем более пробный шар уже закатили в Йемене:
На видео представлян именно взрыв ТЯО, что видно по характерным артефактам с матриц видеозаписывающих устройств. Считается, что это Израиль применил что-то из своего арсенала.
Второй вывод из видео - страшилка применения ЯО сильно преувеличена для гражданских. Военным это известно, предположительно с середины 80-х, когда пересчитав динамику атмосферы с учетом океанов, специалисты отменили самое "страшное" последствие ядерной войны - "ядерную зиму".
Однако, в обозримом будущем применение ЯО будет уделом исключительно слаборазвитых периферийных Бантустанов, которые боольше ни на что не способны, т.к. все более-менее развитые страны могут нанести своему противнику неприемлимый ущерб массой способов, военный среди которых - на последнем месте.
Влажные фантазии совецких о "ядерном возмездии" - банальное признание своей ничтожности, и ничтожности совецких комсомольцев и совецких офицерчегов, сидящих в Кремле. Это единственный аргумент, который остался у совецких, с которым они могут выйти к миру. Все остальное совецкие вполне успешно прое-ли.
На практике: достаточно визита в Кремль такого заурядного европейского чиновника, как председатель ОБСЕ, и его двухчасового разговора тет-а-тет с главным престарелым коммунистом, после чего глав-коммунист выходит на публику в крайне бледном виде, и меняет официальную позицию на диаметрально противоположную.
Это все, что необходимо знать адекватным гражданам РФ про перспективы применения российского ЯО. А совецкие могут кудахтать и бодрить друг-друга сколько угодно - даже на митинг для хорового кудахтанья они могут выйти только по команде сверху. В этом их суть.
Re: Справедливости ради...
bohemicus
December 5 2015, 14:12:19 UTC 3 years ago
Re: Справедливости ради...
voblya_river
December 5 2015, 14:35:43 UTC 3 years ago
да, Ваш журнал - ваши правила.
Но честно говоря не пойму, где я кого-то оскорбил - ничтожность "совецкой комсы" и "совецких партийцев" объективный факт. Оскорбляться на реальность они могут сколько угодно.
Хотя может я еще не проникся здесь местной атмосферой.
Deleted comment
megadarkblack
December 6 2015, 18:25:46 UTC 3 years ago
пока
zlobnytroll113
December 26 2015, 22:15:49 UTC 3 years ago
jewish_doctor
December 4 2015, 23:28:57 UTC 3 years ago
(простите неточную цитату) "будет отвергнуто табу на геноцид и использование ядерного оружия"?
Помнится, в посте об Арабской Саудии...
bohemicus
December 5 2015, 00:08:06 UTC 3 years ago
Во-вторых, само собой разумеется, что речь идёт о гипотетичском применении означенного оружия державами против туземцев, а не против друг друга. Друг с другом державы давно уже не воюют и не собираются воевать.
olgino_19324
December 5 2015, 01:01:40 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 01:10:31 UTC 3 years ago
olgino_19324
December 5 2015, 01:24:57 UTC 3 years ago
Почему ядерный удар неприменим -- да потому что это общеизвестно, такого не было 70 лет, а стало быть и не будет, и вообще это простая мысль, и так далее.
Подозреваю, вы меня сейчас отправите опять читать текст, начинающийся с гипотез, что на самом деле ядерного оружия нет, или уже нет, или ещё нет, но извините, я это уже прочитал.
dmdr
December 5 2015, 07:33:55 UTC 3 years ago
leakol
December 5 2015, 09:53:19 UTC 3 years ago
dmdr
December 5 2015, 10:19:44 UTC 3 years ago
Russian Art and Culture Ltd (Company No. 08140289) is a private company registered in England & Wales.
leakol
December 5 2015, 17:00:17 UTC 3 years ago
dmdr
December 29 2015, 16:07:20 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 10:51:19 UTC 3 years ago
dmdr
December 5 2015, 14:37:50 UTC 3 years ago
Greg Gold
December 14 2015, 05:14:00 UTC 3 years ago
dmdr
December 29 2015, 16:04:49 UTC 3 years ago
katyat
December 4 2015, 23:33:14 UTC 3 years ago
Про атомную войну - чем больше государственные деятели проникаются сознанием невозможности применения ЯО, тем более оно возможно. Так как на самом деле оно возможно. Именно это сознание невозможности и есть " поведение ребёнка, верящего, что все умрут, а он и его родители останутся".
Кстати, про фильмы - есть же еще и "Threads" и "Testament", там все погрустнее "Писем мертвого человека,", так как реалистичнее. Интересно, с чего вдруг в 83-85 году наснимали таких фильмов?
bohemicus
December 5 2015, 00:15:05 UTC 3 years ago
maxnicol
December 5 2015, 02:21:06 UTC 3 years ago
01petr
December 5 2015, 02:35:47 UTC 3 years ago
leakol
December 5 2015, 09:55:49 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 11:33:06 UTC 3 years ago
leakol
December 5 2015, 16:57:37 UTC 3 years ago
az_greshny
December 5 2015, 16:09:16 UTC 3 years ago
leakol
December 5 2015, 16:52:18 UTC 3 years ago
01petr
December 5 2015, 02:33:41 UTC 3 years ago
Забавное пари, в котором участники заведомо не смогут насладиться выигрышем )))
katyat
December 5 2015, 06:53:13 UTC 3 years ago
Просто говорю, что ситуация стремная именно потому, что есть массовая несознанка. Кто-то поспорит на Анкару или Париж, а я рядом. Элементарно не верят в то, что у России есть ЯО, которое реально может сработать. Распад 90-х слишком ярок в памяти.
kastor79
December 5 2015, 15:23:59 UTC 3 years ago
dubomir
December 5 2015, 21:38:05 UTC 3 years ago
baronshabbat
December 11 2015, 00:09:38 UTC 3 years ago
lismoyle
December 11 2015, 20:25:25 UTC 3 years ago
cannoter
December 5 2015, 12:55:28 UTC 3 years ago
jim_garrison
December 4 2015, 23:40:03 UTC 3 years ago
Поэтому Киселев говорит о радиоактивной пыли в период острого военно-политического кризиса, когда ястребы по ту сторону "большой лужи" требуют остановить Россию.
Ядерное сдерживание работает.
В очень серьезную мировую прессу попали угрозы применения ЯО при расширении санкций осенью 2014 года
Шахназаров и Жириновский говорят о применении ЯО в ход турецкого кризиса именно потому, что в обычных вооружениях на конкретном ТВД преимущество у турок и у них есть соблазн реализовать это преимущество на более высоком, чем сейчас уровне эскалации. Потому им и напоминают устами политика-ястреба и режиссера с армянскими корнями.
Вообще же ядерное оружие трансформировало войну, для войн великих держав перестал выполняться закон Клаузевица о крайней степени применения насилия.
Почему же массовое российское сознание так увлеклось всем этим очевидно, но это другой вопрос.
bohemicus
December 5 2015, 00:21:47 UTC 3 years ago
jim_garrison
December 5 2015, 00:23:33 UTC 3 years ago
alter_vij
December 5 2015, 10:29:12 UTC 3 years ago
daniel_grishin
December 5 2015, 09:04:43 UTC 3 years ago
Когда некий общественный деятель говорит, что хочет превратить Америку в радиоактивный пепел, следует понимать когда он в самом деле этого хочет, а когда он просто хочет так говорить.
Равно и "сдерживание": для него мало самого ядерного оружия, нужен ещее постоянный рефрен "Да, мы достаточно безумны чтоб его применить". Пусть это миф: истинность его не важна, важно лишь то что в него верят
panov
December 5 2015, 22:35:41 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 22:42:44 UTC 3 years ago
panov
December 5 2015, 22:47:06 UTC 3 years ago
biverbaclan
December 7 2015, 20:16:58 UTC 3 years ago
mindfactor
July 15 2019, 18:42:53 UTC 3 weeks ago
В какую лунку попал Азербайджан ?
biverbaclan
July 21 2019, 17:50:56 UTC 3 weeks ago
mindfactor
July 21 2019, 19:01:29 UTC 3 weeks ago
chipdenis
December 5 2015, 19:05:15 UTC 3 years ago
nicshe2003
December 4 2015, 23:43:37 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 01:41:41 UTC 3 years ago
nicshe2003
December 5 2015, 07:33:58 UTC 3 years ago
весьма познавательны
cannoter
December 5 2015, 13:02:22 UTC 3 years ago
Re: весьма познавательны
seo_instryksiya
December 7 2015, 22:37:07 UTC 3 years ago
Dispersio
December 5 2015, 10:13:49 UTC 3 years ago
sa_p
December 4 2015, 23:44:43 UTC 3 years ago
С другой стороны, оборонная доктрина РФ не предполагает атомных бомбардировок турков в ответ на сбитый самолёт.
bohemicus
December 5 2015, 01:44:31 UTC 3 years ago
gonzass
December 5 2015, 04:26:34 UTC 3 years ago
План массированного ядер. удара по СССР в 50-60х ,
как недавно выяснилось, отнюдь не плод воображения наших пропагандистов.
И тот же кариб. кризис, ставший следствием приближения ударных
ядерных средств к территориям противника(сначала в Турции - а в ответ на Кубе),
лишь случайно не закончился ядерной войной.
У русских не зря есть старая пословица: мёртвые сраму не имут.
Если возникнет угроза проиграть в обычной войне,
то, бахнем, обязательно бахнем(с). Мы безответными жертвами
как-то быть не намерены.
ili_ne_ya
December 5 2015, 07:42:04 UTC 3 years ago
О да, по своим деткам в Лондоне они бахнут
bohemicus
December 5 2015, 11:00:22 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
December 5 2015, 21:27:26 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
December 6 2015, 11:46:25 UTC 3 years ago
Холодная война была инсценировкой процентов на 80. Но на хотя бы на 20% она была более-менее реальна. На 3 или 5% она была действительно была обусловлена декларировавшимися противоречиями между СССР и США, на 15 или 17% - недекларировавшимися противоречиями США и стоящей за СССР Европой (в первую очередь - Великобританией).
В начале 60-х, насколько я могу судить, у англичан действительно была идея столкнуть США и СССР в ядерной войне. Из этого ничего не вышло (в первую очередь - благодаря нежеланию американцев совершать самоубийство), и в середине 60-х от плана отказались. В дальнейшем противостояние было симуляцией, прикрывавшей реальный переговорный процесс между Европой и Америкой.
После окончания холодной войны нет даже симуляции противостояния. Осталось только соперничество между США и ЕС (включая Великобританию). Но , как я не раз говорил, это всего лишь спор о том, где будет располагаться первая, а где вторая столица будущего планетарного правительства. В мире нет больше противников, одни союзники, которым для решения своих задач приходится вручную создавать карликовых и полувиртуальных врагов рода людского вроде Халифата или Кима.
Военная истерия в РФ не имеет под собой вообще никаких оснований, кроме провальной экономической политики самой коррумпированной элиты в истории и маразма впавшего в анахронизм пропагандистского аппарата, пытающегося косплеить начало 80-х годов ХХ века и объяснять падение жизненого уровня населения всякой хренью вроде экономических санкций и гонки вооружений.
gonzass
December 5 2015, 18:12:31 UTC 3 years ago
Поэтому с нами как с Ливией , Ираком или Югославией поступить не получится.
...а нам больше и не надо. Даже если это блеф - проверять никто не хочет,
и правильно делает. Я бы на их месте тоже не стал.
bohemicus
December 5 2015, 19:35:52 UTC 3 years ago
gonzass
December 6 2015, 10:11:43 UTC 3 years ago
Если сарказм, то лан, ... главное, чтоб боялись.
sturb
December 6 2015, 18:16:32 UTC 3 years ago
bohemicus
December 7 2015, 01:11:52 UTC 3 years ago
Если я говорю об особых отношениях РФ с ЕС или с ВБ, позволяющих европейцам использовать потенциал России в своих целях, то это даже не десерт, а лишь вишенка на торте, некая деталь, позволяющая объяснить странности российской внешней политики.
Как можно питаться вишенкой с торта и не замечать всего остального? В качестве основного блюда я подаю идею, что Россия - это одна из констант мироздания, она как вошла 300 лет назад в пятёрку великих держав, так там и остаётся, и никуда оттуда не денется, пока на свете существует институт государств...
Когда я читаю комментарии вроде Вашего, мне хочется просто закрыть журнал. На кой чёрт я здесь что-то пишу, если люди понимают мои тексты с точностью до наоборот?
alexpi
December 7 2015, 12:32:45 UTC 3 years ago
Это Галковский до продажи - сносившееся орудие сдают в металлолом.
bohemicus
December 7 2015, 14:50:30 UTC 3 years ago
Тогда вместо предлагаемой автором утрированной картины появится более-менее реальная.
Но люди то и дело поступают прямо противоположным образом, включают своё воображение на полную мощность, умножают на десять то, что нужно делить, и превращают и без того утрированную картину в полную карикатуру.
Я постоянно об этом забываю.
Александр Романюк
December 4 2015, 23:47:18 UTC 3 years ago
Уважаемый! Ядерная война более вероятна, чем описанное вами " избиение" Тимошенко! Она благополучно, в роли бабушки по возрасту( так как никаких внуков нет), свободно-разведённая, в костюме Лилу отпраздновала первые ( и последние ) 55 лет. Бутылкой по голове получила другая бабушка - Шура Кужель.
bohemicus
December 4 2015, 23:58:37 UTC 3 years ago
Александр Романюк
December 5 2015, 00:02:17 UTC 3 years ago
ellgree
December 5 2015, 12:44:24 UTC 3 years ago
novoross_988
December 6 2015, 15:13:03 UTC 3 years ago
ellgree
December 6 2015, 16:36:59 UTC 3 years ago
novoross_988
December 8 2015, 14:14:12 UTC 3 years ago
2. Во-вторых, автор более чем обстоятельно объяснил причину такой неточности :
"Заголовки чешских новостей были сформулированы таким образом, будто удар бутылкой получила сама Тимошенко, и это ввело меня в заблуждение : http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/385698-tymosenkova-bojkotuje-parlament-kvuli-rvacce-a-uderu-lahvi.html А читать подобную новость далее заголовка я, естественно, не стал."
3. В-третьих, разбирать бормотание кровожадных психопатов в период обострения приступов маниакально-депрессивного психоза -- это обязанность дежурного специалиста и лечащего врача, а отнюдь не собеседников в пражском кафе, атмосферу которого пытается создавать на страницах своего ЖЖ господин Богемик. Собеседники же в кафе могут позволить себе упомянуть, что психопаты снова что-то там бормочут.
Следующий вопрос !
ellgree
December 8 2015, 14:41:11 UTC 3 years ago
2. Причем тут удар бутылкой? Я говорил исключительно о телефонном разговоре.
3. Повторение тезиса, я уже писал выше, что оправдание лжи личным отношением не этично.
novoross_988
December 8 2015, 16:16:42 UTC 3 years ago
1. Кровожадные психопаты в период обострения приступов маниакально-депрессивного психоза забили до смерти, застрелили и сожгли среди бела дня в центре европейского города-миллионника несколько десятков мирных граждан(причём собственных, включая женщин и почти детей), а потом начали цинично врать, что это "пророссийские, практически полностью из Приднестровья, боевики сами себя подожгли". Само собой, потом это примитивное враньё раскрылось.
2. Кровожадные психопаты в период обострения приступов маниакально-депрессивного психоза среди бела дня в центре европейского города-миллионника разорвали авиационной ракетой с десяток мирных граждан(причём собственных, преимущественно женщин), а потом начали цинично врать, что это "пророссийские боевики сами себя взорвали". Само собой, потом это примитивное враньё раскрылось.
3. И таких фактов сотни. На основании их можно смело утверждать, что "украинские" "политики" -- это патологически лживые кровожадные психопаты, не единому слову которых нельзя верить .
4. И помимо сотен этих страшных фактов, есть один вполне травоядный на их уровне телефонный разговор двух "украинских" "политиков", в котором один из "украинских" "политиков" говорит, что он готов "этих кацапов расстреливать из атомного оружия", о чём упомянул уважаемый автор данного поста.
И тут появляется Некто, который заявляет, что "автор распространяет фейк", потому что, видите ли, один из "украинских" "политиков" "объявила свой пассаж о "ядерном оружии" не имеющей логической связи с контекстом вклейкой в реальный телефонный разговор."
Она что-то объявила и наивный Некто сразу же ей готов поверить. Но это проблемы самого Некто.
Так понятней ?
ellgree
December 8 2015, 16:33:23 UTC 3 years ago Edited: December 8 2015, 16:33:40 UTC
"Некто" совсем не готов поверить, а напротив, призывает автора статьи проверять то, что он доносит до своих читателей.
novoross_988
December 10 2015, 04:04:34 UTC 3 years ago
Настоящие одесситы после 2-го мая на те и последующие события смотрят по-другому.
В идеале -- вот так :
ellgree
December 10 2015, 04:11:32 UTC 3 years ago
novoross_988
December 10 2015, 04:48:48 UTC 3 years ago
"Одэсци", типа вас, попавшие в качестве карателей под Мариуполь, очень хорошо почувствовали это на собственной шкуре. Узнаёте? (за последнее фото не пеняйте Вадиму -- это у спецназовцев такой обычай "Чтоб не последний :)")
ellgree
December 10 2015, 04:54:12 UTC 3 years ago
novoross_988
December 10 2015, 05:00:57 UTC 3 years ago
Одесса до этого тоже неоднократно бывала в оккупации.
ellgree
December 10 2015, 05:02:39 UTC 3 years ago
novoross_988
December 10 2015, 05:24:48 UTC 3 years ago
Но у Господа относительно русских(великорусов, малорусов, белорусов) до сих пор определённо имеются кое-какие планы. Поэтому, думаю, Божественное вмешательство снова создаст очередное Русское Чудо, которое привычно всё расставит по своим местам.
ellgree
December 10 2015, 05:27:57 UTC 3 years ago
ellgree
December 10 2015, 04:55:49 UTC 3 years ago
novoross_988
December 10 2015, 05:13:23 UTC 3 years ago
А пригодился Вадик в Одессе :
- воспитанники секции бокса 5-ой ДЮСШ на Комарова до сих пор с теплотой вспоминают своего тренера;
- приезжие бандеровские придурки, судившиеся потом за свои "разбитые губы националистов" тоже вспоминают Вадика и его воспитанников:)
Но главное предназначение Божие у Вадима,конечно же, впереди. Помяните моё слово -- именно он будет освобождать русский город Одессу от оккупировавшей её нечисти.
ellgree
December 10 2015, 05:23:05 UTC 3 years ago
Что касается Вадима, то отношение к нему выразили одесситы довольно давно. Вот цитаты с Думской от 2012г:
odessit dmitrii: вали нахер в свою шепиловку, что то много вас понаехало одэсситов!
никita: gnat mrazotu
novoross_988
December 10 2015, 05:46:29 UTC 3 years ago
Но вы же, господин одэсэць, прекрасно знаете всем им цену, как прекрасно знаете и то, что на самом деле танковая колонна Вадика, даже если она прямо сейчас ворвётся в Одессу хоть со стороны пос. Котовского, хоть высадится с моря в Аркадии с БДК -- немедленно утонет в цветах и объятиях одесситов, как тогда, 10-го апреля 1944-го года.
А в его батальон сразу же запишется такое количество добровольцев-одесситов, что можно будет сразу же сформировать из них развёрнутую дивизию :)
Ведь знаете же ? И это главное !
ellgree
December 10 2015, 06:04:57 UTC 3 years ago
И вы и мы понимаем, что будь у Вадика малейшая возможность, он бы ей воспользовался. Но такой возможности уже нет и никогда не будет.
Вам остаются лишь мечтания о чуде.
Ну и немного об одесситах, вы им перестали быть (если когда либо были) в тот момент, когда осознали себя имперским шовинистом. История Одессы очень специфична, в Одессе не принято трясти своей этнической или религиозной принадлежностью. Дурной тон.
Ну и еще один секрет вам открою, "Адэса" стала признаком приезжих провинциалов в 50-х гг., когда их сюда переселяли тысячами. Вот одесский молодняк в конце 50-х, начале 60-х отделяли себя чистой "питерской" речью, нарочито произнося "Одьесса" -- это был новояз умирающей самобытной культуры. А старики-одесситы (настоящие, в шестом-седьмом поколении) продолжали говорить "Адэса", думаю, вы их уже не застали.
novoross_988
December 10 2015, 07:06:40 UTC 3 years ago
(улыбается) Ну, что вы, господин од'эсэць(обратите внимание, даже не "адэссьит"), какие истерики :) Я как человек воспитаанный, твёрдых убеждений, основанных на матрице христианской европейской культуры(подразумевающей безусловное отвращение к предательству) и крайне сдержан в эмоциях, особенно в беседах с незнакомцами.
//И вы и мы понимаем, что будь у Вадика малейшая возможность, он бы ей воспользовался. Но такой возможности уже нет и никогда не будет.
Вам остаются лишь мечтания о чуде.//
Это всего лишь надежда и мнение предателя, надеющегося, что он не прогадал в выборе правильной стороны(если вы этнический еврей, забираю свои слова о предательстве обратно, для вас здесь предательства нет).
//Ну и немного об одесситах, вы им перестали быть (если когда либо были) в тот момент, когда осознали себя имперским шовинистом. //
Ну что вы, господин одэсэць, так пыжитесь знанием одесской истории, и так попали впросак.
Одесса -- это русский имперский город, основанный русской Императрицей, один из центров русского черносотенства. Быть имперцем в ней никогда не было зазорно, что бы потом не понаплели в годы советской власти повылазившие из вонючих щелей еврейского гетто деятели советской культуры.
Ведь вы же должны знать назубок жалобы одного из них -- красного карателя Исаака Бабеля : "В Одессе очень бедное, многочисленное и страдающее еврейское гетто, очень самодовольная буржуазия и очень черносотенная городская дума. "
Так что, элита и коренное население(за исключением обитателей еврейского гетто) всегда в НАСТОЯЩЕЙ Одессе были имперцами. Да и структуры "Чёрной Сотни" в Одессе были одними из самых мощных в Российской Империи. Так, что настоящий одессит в настоящей Одессе -- это всегда монархист, консерватор и черносотенец:)
//Ну и еще один секрет вам открою//
Спасибо вам за попытку поделиться своими завботливо пересыпанными нафталином лингво-историческими секретами, но я всё это знал.
И скажу по этому поводу вам следующее : однако же вы не внимательны, господин одэсэць. То, как я вас называю, не имеет никакого отношения к истории Одессы(повторюсь, я же вас не "адэссьит" называю), так что закрывайте свою пошарпанную фанерную передвижку с лингвистичесими секретами Полишинеля,а лучше вообще выбросьте её на помойку -- она вам больше не понадобится.
Заслуженные лингвисты новых хозяев жизни, перед которыми вы так угодливо вскочили на 4 кости, за вас всё уже решили. Отныне вы -- одэсэць :)
ellgree
December 10 2015, 07:20:30 UTC 3 years ago
Что касается всяких юродивых, то их и сегодня в Одессе хватает, переварятся потихоньку, как и черносотенцы, так было всегда.
novoross_988
December 10 2015, 07:32:47 UTC 3 years ago
Нет, там всё норм. Он в своей присяге обещал защищать свой народ, а не жидо-бандеровских узурпаторов власти в Киеве, совершащих госпереворот и затем начнущих этот народ убивать.
Предатели, приспособленцы и трусы в погонах, не решившиеся на правильный выбор и начавшие убивать собственных сограждан -- с другой стороны.
До свидания, господин одэсэць :)
ellgree
December 10 2015, 07:55:23 UTC 3 years ago
територіальну цілісність і недоторканність, сумлінно і чесно
виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно
дотримуватися Конституції України та законів України"
Предатель и приспособленец ваш Вадим.
Всего вам доброго.
novoross_988
December 10 2015, 14:05:52 UTC 3 years ago Edited: December 10 2015, 14:09:40 UTC
Но, слава Богу он вовремя понял, что к чему.
Прощайте, пан одэсэць, словами наших противоречий уже не решить.
ivan_dikobrazzz
December 5 2015, 00:07:33 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 00:21:55 UTC
Также, мы оба знаем , что Астеррота иногда заносит.
А разве Карибского кризиса ( угрозы применения я\о ) не было?
Более того , скажу крамольную мысль , КНДР также ещё существует во многом благодаря наличию я\о.
В принципе , Ваша мысль интересна в плане хим.оружия , и ,во многом, права..
Но насчёт ядерного...
А как Вам тактические ядерные боеприпасы доставляемые в ранце
диверсантом? Это ж сетевая война и тот же международный терроризм ( в смысле. списать можно)
Именно под это и создавался спецназ ГРУ (причём после второй мировой). А никак не для борьбы с партизанами.
bohemicus
December 5 2015, 00:24:16 UTC 3 years ago
ivan_dikobrazzz
December 5 2015, 00:31:35 UTC 3 years ago
Но они всё время совершенствуют парашютнные системы для техники. И , более того, саму технику (габариты и вес) проектируют для выбрасывания именно парашютным способом.
Вы думаете в ВДВ полные кретины?
bohemicus
December 5 2015, 00:46:49 UTC 3 years ago
ivan_dikobrazzz
December 5 2015, 00:57:27 UTC 3 years ago
Ладно , не буду томить. ССылку дам
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=471&Itemid=35
Там ещё есть первые две части.
Да, и кстати, Ту-95 , после 50 лет эксплуатации, первый раз в боевых условиях сейчас использован БЫЛ! ( пока что не ядерно)
Это я к тому , что здесь вопрос именно в страхе. Чей страх, обоснованный разведданными, сильнее.
bohemicus
December 5 2015, 01:09:21 UTC 3 years ago
ivan_dikobrazzz
December 5 2015, 01:17:22 UTC 3 years ago
Если выпускник физмата работает в ВПК , то у него бывают интересные мысли.
Ну, не ярлык вешать "физмат", что ли. Мы ж мысли рассматриваем \обдумываем.
Я , вообще, стараюсь оправдывать людей, а не вешать ярлыки. ИМХО.
Ладно. Я -- спать. Спок. ночи. !
chlord
December 5 2015, 21:40:46 UTC 3 years ago
И ждут активации по двум-трем независимым радиоканалам?
И кто знает, не прописана ли эта информация в бумажке, которую уходящий президент передает новому?
bohemicus
December 5 2015, 21:51:15 UTC 3 years ago
elisson
December 5 2015, 23:52:20 UTC 3 years ago
netotvetov
December 5 2015, 02:00:16 UTC 3 years ago
просто кому-то очень нужна абсолютно закрытая страна изгой, кндр - английский проект
catgramfer
December 5 2015, 03:02:21 UTC 3 years ago
01petr
December 5 2015, 02:49:23 UTC 3 years ago
сколько будет весить такой ранец в итоге?
marauder_ii
December 5 2015, 05:17:13 UTC 3 years ago
Dispersio
December 5 2015, 10:29:07 UTC 3 years ago
papa_tarakana
December 11 2015, 20:42:55 UTC 3 years ago
1.твой противник забыл противогаз.
2.Ветер дует в нужную сторону и точно внезапно не поменяется.
3.Ты не планируешь наступать(иначе тебе самому придется нюхать свой иприт).
ТАк богемик выяснит что и от смертоносного парусного флота(по 120(!) пушек на корабле, плавают без соляры, да еще и экологически чистые) отказались из-за джентельменских соображений!
К слову о карибском и корейском я/о
vnikni
December 23 2015, 03:51:00 UTC 3 years ago
Потенциальная угроза применения яо на Кубе и с территории Кубы могла бы возникнуть, скажем, к концу 1962 года. Но, только если бы американские вооружённые силы бездействовали с августа того года.
Да, байки об угрозе применения яо в Карибском кризисе и даже угрозе всему человечеству лестны советским и некоторым русским...
Однако, как Вы запустите ракеты с площадок, которые известны, отлично простреливаются и слабо защищены. Когда вблизи от каждой "носятся" в воздухе до 10 тактических ударных самолётов противника в полном вооружении.
Поднимите ракеты в стартовое положение и начните готовить запуск и через 5-10-15-20 минут американская тактическая авиация нанесёт ракетно-бомбовые удары.
А перед и после этого по позициям отработают дежурные стратегические бомбардировщики. Затем, подойдёт вторая волна штурмовиков. Вдруг какая-то стартовая позиция чудом уцелеет.
А 6 советских фронтовых(!) бомбардировщиков с ядерными бомбами на борту, даже если бы успели взлететь, то как пробились бы к Флориде?
Чем же советские войска могли нанести ядерные удары по Америке с Кубы в октябре 1962 года? Несколькими случайно сохранившими крылатыми ракетами с дальностью полёта всего 120 км?
Так что советские войска на Кубе не пытались создать даже видимость "угрозы ядерного нападения".
Более того, "Кремль" Ни разу в ходе кризиса Не угрожал ракетным ударом с Кубы. Наоборот, долго отрицал наличия яо и ракет на Кубе.
И в Америке не было плана нападения на советские войска на Кубе с применением ядерного оружия. И так перевес был настолько велик, что советская группировка гарантированно утратила бы боеспособность.
Так, на каком основании Вы, ivan_dikobrazzz, считаете, что во время Карибского кризиса возникла угроза применения я\о?
= + =
С корейским я/о всё не так ясно и радужно, как с советским на Кубе, однако... Почему это "враги каэндыры" не уничтожили её в период краха "пхеньянского хозяйства", скажем, в 1995 или в 1997 году.
Вместо этого, Америка и Южная Корея с середины 90-ых поставляли продовольствие враждебной каэндыре. Хотя тогда ещё ни о каком ядерном оружии в распоряжении Кимов речи не могло быть.
То есть если и сдерживала "мирового жандарма" северокорейская мощь, то явно не-ядерная.
И в 2000-ых, после первого испытания корейского "спецзаряда", тоже ничего такого ядерного, кроме диверсий с применением радиоактивных изотопов, каэндыра противопоставить Америке ещё долго не могла.
Однако, империя добра отказалась покарать "чучхейское зло" и задавить корейскую "ядерную гидру" "в зародыше". И заслуги корейских ядерщиков в том не было...
Ведь, даже если первые испытания были удачными (в чём есть основания сомневаться), то ещё два года, минимум, у Северной Кореи не было боеготового ядерного оружия.
Да, и сейчас Америку они могут "достать" только ядерной миной в корабле-брандере или установленной с корабля.
Словом корейское я/о, несколько осложнило "серьёзные игры" в регионе всем соседям (даже России, вопреки патриотичным надеждам некоторых россиян)
Однако, весомо на "расклад сил" пока Не повлияло.
Да и кому, вообще, может понравится идея расхлебывать "старую северокорейскую кашу" вместо её "красных императоров". Даже если бы корейская народная армия вдруг самораспустилась и полностью отдалась столь близкими ей полевым и строительным работам.
Так что это Вас похоже "заносит", уважаемый ivan_dikobrazzz
Re: К слову о карибском и корейском я/о
ivan_dikobrazzz
January 19 2016, 18:22:08 UTC 3 years ago
Можно подумать ?
khrapachevsky
December 5 2015, 00:24:19 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 00:30:50 UTC 3 years ago
followerofcyric
December 5 2015, 01:02:21 UTC 3 years ago
Гитлер не применял, потому, что и в хим. оружии союзники имели преимущество. А почему не применит Путин?
bohemicus
December 5 2015, 01:14:01 UTC 3 years ago
ennemidupeuple
December 5 2015, 01:39:18 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 01:46:24 UTC 3 years ago
ennemidupeuple
December 5 2015, 01:55:32 UTC 3 years ago
megadarkblack
December 6 2015, 18:51:48 UTC 3 years ago
catgramfer
December 5 2015, 01:54:11 UTC 3 years ago
Отсюда развинчивание СССР буквально в течение 2-3 лет в полном соответствии с Конституцией СССР, союзным договором и законе СССР о порядке выхода союзной республики из состава Союза.
Отсюда положения в Конституции РФ на тему "многонационалочки" и верховенства непонятных "общепризнанных (кем?) принципов международного права" и международных договоров над законами страны. И, соответственно, отсутствие всяческих попыток денонсировать "большой" договор с Украиной 1997 года и договор о российско-украинской границе 2003 года, которые по-прежнему считают Крым украинским. Путин сменится -- полуостров смогут вернуть в два счета на основании российского же законодательства.
Отсюда демонстративное нежелание ратифицировать статью 20 Конвенцию ООН против коррупции, позволяющей проверять расходы чиновников, а не их формальные доходы.
Не-не, прошу пардону, но трепетное отношение к программным документам -- это священная корова для элит РесФеда.
Матчасть учите немножко.
Vadim Sultanov
December 5 2015, 07:18:00 UTC 3 years ago
и кроме того, про приоритет национального российского законодательства:
"Госдума приняла закон о приоритете Конституционного суда над международными судами. Документ прошёл сразу второе и третье чтение. За проголосовали 436 депутатов, против высказались трое, передаёт «РИА Новости».
Теперь Конституционный суд может признавать невозможным исполнение в России решений международных судов, если они нарушают верховенство Конституции РФ.
Закон вносит поправки в федеральный конституционный закон о Конституционном суде. Это значит, что он должен получить одобрение не простого большинства, а двух третей депутатов Госдумы и трех четвертей членов Совета Федерации.
14 июля 2015 года Конституционный суд России постановил, что будет решать вопрос об исполнении постановлений Европейского суда по правам человека по каждому делу индивидуально — и решения ЕСПЧ будут подлежать исполнению только с учётом признания верховенства конституции России. "
http://rusnovosti.ru/posts/398528
Re: Матчасть учите немножко.
Игорь Вальцев
January 4 2016, 22:59:28 UTC 3 years ago Edited: January 4 2016, 23:07:08 UTC
Скажите, а вы действительно не понимаете, зачем нужен приоритет международного законодательства и договоров над национальным? Да потому, что отсутствие подобных принципов автоматически делает страну недоговороспособной на международной арене. Пусть даже гипотетически, но вероятностьь того, что неадекватное правительство подобного государства имеет совершенно легальную лазейку, чтобы попросту подтереться любым международным договором, таки возрастает многократно. Ну а по поводу адекватности и компетентности нынешних российских властей, я думаю ни у кого иллюзий не возникает.
bohemicus
December 5 2015, 12:14:49 UTC 3 years ago
01petr
December 5 2015, 02:55:48 UTC 3 years ago
Сложно сказать.
Если брать для сравнения экономические реформы и их результаты. Или сравнивать декларации и обещания с результатами... Или смотреть внимательно на политику последних 5 лет и прогнозируемые перспективы. "Поверьте, все здесь не так однозначно".
leffchik_voodoo
December 5 2015, 09:20:03 UTC 3 years ago
khrapachevsky
December 5 2015, 21:08:31 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 21:16:21 UTC 3 years ago
bippx
December 9 2015, 22:32:26 UTC 3 years ago
Сделайте поправку на то, что вы погружены в инфосреду страны, которая сама ядерного оружия не имеет, но в случае глобального конфликта пострадает первой и даже, быть может, будет единственной жертвой.
dszr
December 5 2015, 23:23:49 UTC 3 years ago
Vladislav Borkus
December 6 2015, 17:03:47 UTC 3 years ago
papa_tarakana
December 11 2015, 20:46:50 UTC 3 years ago
Это как какахами кидаться - вроде вонюче, но точно никого не убьешь, а репутацию заслужишь нехорошую.
asterrot предполагает. ной предопределяет.
tvzolotova
December 5 2015, 00:25:11 UTC 3 years ago
18 июня 2012
Ной: ближневосточный треугольник закрыть для туризма?
Непослушание может лишить вас пляжей Хургады. В Анталии адреналином можете захлебнуться. Готовы провести отпуска на грядках?
10 июля 2013
Ной: штрихи но зловещие. Хургада не могла не появиться в новостных лентах.
О наших нынешних планах живущим остается только строить догадки: мыслеформы в сравнении с лингвистическими кодами имеют как плюсы так и минусы но нам пока удобно работать в новом ключе.
15 августа 2013
Ной: воплощая наш код Небо снесло режим братьев - мусульман в Египте и утвердила диктат хунты.
Возможны другие мнения но факт остается фактом: еще несколько штрихов и с курортов Египта начнется исход российских туристов
16 августа 2013
Ной : щемить коптов становится национальной забавой братьев-мусульман и дурно это последствиями.
Отсюда можно извлечь массу полезной информации но сейчас на первый план выходит второстепенное: в простоте кода заключена степень локализации планируемого события но зацепив неряшливо по "коптской мозоли" арабские эскстремисты сильно нам досадили. Теперь мы вряд ли ограничимся заушинами сытому российскому обывателю оккупировавшему пляжи и отели Хургады хоть бы ради этого накрылась медным тазом вся их туристическая индустрия но подумаем над тем как раз и навсегда отучить игнорировать рекомендации Триады. Рекомендуем закрыть направление.
17 августа 2013
Ной: движение братьев-мусульман оформленное в партию должно запретить.
Здесь содержится необходимая смысловая база. Мы так понимам что египетские военные ждут нашего сигнала - мы даем "добро". И этим наше раздражение на побивание коптов еще не исчерпано. В этом вопросе Триада выступает консолидировано. Братья-мусульмане досвидос.
5 августа 2014
Ной: глава Ростуризма рекомендует отдыхать дома. МИД предостерегает от посещения 109 стран.
На самом деле обвал на туристическом рынке не случаен и является лишь малым эпизодом в тщательно подготовленном кризисе диффузионных потоков.
18 августа 2015
Ной: мем "внутренний туризм" завладевает умами. теперь и в Таиланде.
То не было насмешкой упившегося властью: готовы провести отпуска на грядках?. За три года туристическая индустрия претерпела серьезные изменения. Кризис потрясший туроператоров - всего лишь эпизод. Нынче мы устранились но кто сказал что коды наши омертвели? Ничуть. Многое из запретного что мы жадно осваивали пользуясь открывающимися возможностями обременяло и казалось излишним применимо к собственному проекту но мысль что количество утилит Матрицы окажется на поверку критически недостаточным сильно стимулировала. Впитать в себя человечество оказалось возможным растворяя собственную личность в Матрице. Наше Я довлеет в ее смысловом содержании. Доживающим есть на что опереться.
Серия терактов в Таиланде - 100%-ое матричное событие. Выдвигаемые версии даже в сумме своей никак не отразят его глубины.
Re: asterrot предполагает. ной предопределяет.
bohemicus
December 5 2015, 00:33:33 UTC 3 years ago
petrov01
December 6 2015, 21:14:30 UTC 3 years ago
Deleted comment
gryzchick
December 5 2015, 00:59:09 UTC 3 years ago
zoghozzerofive
December 5 2015, 01:51:18 UTC 3 years ago
зы. в сиксстринговом сабже, кстати, тема русских инструментов была представлена богато - вплоть до целого оркестра министерства обороны.
Rotten_Key
December 5 2015, 05:57:03 UTC 3 years ago
Только он "шестиструнный" вообще-то.
И ядерная война там была 60 лет назад.
bohemicus
December 5 2015, 10:16:01 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 12:17:41 UTC 3 years ago
maxserov
December 5 2015, 00:40:25 UTC 3 years ago
Мне иногда кажется, что у советских вообще присутствует какое-то фундаментальное непонимание самой сути риторики. Они могут орать, требовать, пустословить. Но вот произносить речи не получается.
Deleted comment
sorgon_74
December 5 2015, 13:51:26 UTC 3 years ago
1. К вам в квартиру приходят военный и полицай под расписку вручают повестку о мобилизации.
2. Вы пытаетесь дать взятку и откосить но деньги с вас берут а потом всё равно принудительно привозят в какой то ангар.
3. Там перед вами выступает толстомордый полковник в духе "родина, пиндосы, не посрамим, русские не сдаются" На ваш робкий вопрос "А сыновья чайки тоже мобилизованы?" Вас с криком "подпиндоский провокатор" бьют по зубам и тащат к особисту. Дальше продолжать?
Какая лично линия поведения вами будет избрана когда нелепые и позорные существа занимающиеся пунктирами и тряпочками потащат вас героически подыхать за пунктиры и тряпочки?
socprud
December 5 2015, 19:55:28 UTC 3 years ago
http://www.proza.ru/2014/07/29/2043
Deleted comment
sorgon_74
December 6 2015, 01:13:05 UTC 3 years ago
Deleted comment
sorgon_74
December 6 2015, 01:32:54 UTC 3 years ago
У вас милочка мания величия (если вы вообразили что какие то путиноиды за вами гоняются) и мания преследования если вообразили что какие то сотрудники вас тут мониторят. Давайте я предположу правду. Никакого рецепта ухода от государства у вас нет и быть не может. Все рецепты давно испробованы. От взяток до блата. Только не надо под личные страхи теоретическую базу подводить. Кстати если убежите от одной тряпочки ляжете под другую. На украину не хотите? вас там научат тряпочки любить.
Vadim Sultanov
December 6 2015, 06:53:11 UTC 3 years ago
И потом - если в Российскую Федерацию вторгнутся войска агрессора - вы разве Родину защищать не пойдете? Или также трусливо будете бормотать про толстомордых полковников и детей чаек?
sorgon_74
December 6 2015, 11:11:30 UTC 3 years ago
За миллиарды абрамовича как один умрем?
Vadim Sultanov
December 9 2015, 15:43:35 UTC 3 years ago
То есть если дет дерипаски отсидятся в тылу - страну надо сдать агрессору, потому что простым людям не надо в таком случае ее защищать?
Коллаборационистская логика.
Вроде - рус, сдавайс, политрук лжет.
Плавали, знаем.
Re: За миллиарды абрамовича как один умрем?
sorgon_74
December 9 2015, 17:38:30 UTC 3 years ago
Re: Никто страну не сдаст
Vadim Sultanov
December 12 2015, 06:37:35 UTC 3 years ago
Ув.Богемикус неоднократно писал, что Россия - одна из стран-столпов мира, поскольку ее культура (ее лучшее оружие, лучше ядерного) имеет мировое значение.
Здесь я с ув.Богемикусом согласен.
А если соберутся "дерипаски" сдавать страну - так вспомните Петра III. Он тоже отдал Фридриху все полученное по результатам Семилетней войны. И чем кончилось? Удавили. То же и с этими подлюгами будет.
А если вы начнете рассуждать о справедливости и несправедливости после объявления войны - сильно сомневаюсь, что вас поддержит карательная машина государства. Мобилизацию объявят - все. Никто призывного возраста никуда не денется. Или тюрьма - или война. выбор скучный, неприятный. но хоть такой.
А по поводу задавания вопросов. Да бога ради. Только это то же, что и воду в ступе толочь. Толку нет. В свободное, мирное время - сколько угодно спрашивайте, не проблема.
Re: Никто страну не сдаст
sorgon_74
December 12 2015, 11:54:22 UTC 3 years ago
Re: Никто страну не сдаст
Vadim Sultanov
December 13 2015, 08:58:35 UTC 3 years ago
Deleted comment
Re: Никто страну не сдаст
bohemicus
December 13 2015, 18:23:43 UTC 3 years ago
Вас спасает от бана только то, что я привык воспринимать Вас в качестве вменяемого комментатора. Поэтому на первый раз я ограничиваюсь удалением Вашего комментария.
Re: Никто страну не сдаст
sorgon_74
December 13 2015, 18:35:02 UTC 3 years ago
Suspended comment
bohemicus
December 5 2015, 01:19:07 UTC 3 years ago
Suspended comment
ennemidupeuple
December 5 2015, 01:11:19 UTC 3 years ago
2). Химическое оружие неэффективно против защищенного противника (армия надевает защитные костюмы с противогазами), как показала еще первая мировая.
Немцы не имели средств доставки, позволяющих нанести стратегический урон населению противника.
Опять же, элементарные меры гражданской обороны значительно сокращают эффективность газов. В конце концов, всему населению можно раздать противогазы (как в Израиле)
Ядерное оружие никогда масштабно не использовалось, но все оценки показывают, что жертвы в этом случае будут исчисляться десятками миллионов, и любые меры гражданской обороны разумной стоимости не помогут.
catgramfer
December 5 2015, 01:44:44 UTC 3 years ago
Я уж не говорю про социальные технологии: никто и никогда в Ресурсной Федерации не отдаст соответствующий приказ, потому что у верхушки дети и внуки фактически в заложниках на пространстве от Ниццы и Лондона до Майами. В Китае то же самое. А США, Британия и Франция уже показали себя в ВМВ, у них уровень потерь ниже, чем в ПМВ.
ennemidupeuple
December 5 2015, 01:52:32 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 01:56:27 UTC
Насколько я понимаю (в генштабе не служу) никакой действенной защиты у США от масштабного первого ядерного удара РФ нет. Есть только возможность аналогичного возмездия.
Напротив, в случае первого американского удара РФ, возможно, ответить будет нечем. То же самое, несомненно, относится к Китаю.
==Я уж не говорю про социальные технологии: никто и никогда в Ресурсной Федерации не отдаст соответствующий приказ, потому что у верхушки дети и внуки фактически в заложниках на пространстве от Ниццы и Лондона до Майами.
А какая разница? Почему вы думаете, что если бы дети у них были в Москве (как у генсеков), то они бы легко нажали на кнопку? Москва при таком сценарии будет самым небезопасным местом на земном шаре. Лучше уж быть в Ницце. The Russian love their children too, это и является гарантией против любых ядерных авантюр Кремля. Ну и, аналогичное верно для Белого дома тоже.
catgramfer
December 5 2015, 02:02:48 UTC 3 years ago
2. Дело не в ядерном ударе, а в самой возможности широкомасштабного конфликта. Его не будет. Если какой-то фанатик в РесФеде попытается, его просто уничтожит остальная элита. Вон, даже у непосредственного начальника Стрелкова по ФСБ сын живет в США (чуть ли не служит в американской армии).
ennemidupeuple
December 5 2015, 02:10:45 UTC 3 years ago
Как не генштабист не генштабисту скажу - я не понимаю, чем в этом плане беспилотники лучше старых добрых бомбардировщиков? Бомбовая нагрузка у них много меньше, а командные пункты хорошо забетонированы.
Все дроны, по данным открытой прессы находящиеся на вооружении США, дозвуковые. Как они "могут оказаться в нужном месте буквально в течение считанных секунд"?
Имеющееся ПРО пока рассчитано на уничтожение 10-20 боеголовок, не 1000-2000.
===Дело не в ядерном ударе, а в самой возможности широкомасштабного конфликта. Его не будет. Если какой-то фанатик в РесФеде попытается, его просто уничтожит остальная элита. Вон, даже у непосредственного начальника Стрелкова по ФСБ сын живет в США (чуть ли не служит в американской армии).
Это снижает вероятность, как любая взаимозависимость, но не более того. В принципе, и крымнаш, и "маневры" на украинской границе весной-летом 2014 могли привести к масштабной эскалации. Именно поэтому американцы тут же исключили возможность посылки туда своих войск или массированные поставки вооружения ВСУ.
catgramfer
December 5 2015, 02:56:04 UTC 3 years ago
2. В том числе да.
ennemidupeuple
December 5 2015, 03:16:13 UTC 3 years ago
Мое предположение, что подобных дронов в настоящий момент нет.
Также, мне думается, что значительная бомбовая нагрузка, большой запас топлива, а, следовательно, и масштабные размеры дрона в определенной степени противоречат требованию абсолютной незаметности.
Постоянно весящие над стратегическими объектами дроны можно также постоянно разыскивать и сбивать. Ну и так далее...
31415_27182
December 5 2015, 13:15:30 UTC 3 years ago
az_greshny
December 5 2015, 16:28:31 UTC 3 years ago
/меланхолично/
vogluskr
December 5 2015, 18:22:31 UTC 3 years ago
papa_tarakana
December 11 2015, 20:48:56 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 14:56:20 UTC 3 years ago
ennemidupeuple
December 5 2015, 15:36:37 UTC 3 years ago
Но тезис можно усилить - с 1945 года вообще не было ситуации, когда бы одна ядерная держава вступила в полномасштабную войну с другой и потерпела в ней поражение (пусть не тотальное). При этом подготовка к войнам в смысле накапливания оружия велась полномасштабная. Ситуация, скажем, необычная, и объясняется исключительно наличием Бомбы.
31415_27182
December 5 2015, 16:37:00 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 16:39:54 UTC 3 years ago
ennemidupeuple
December 5 2015, 16:51:34 UTC 3 years ago
То-то и оно...
vnikni
December 23 2015, 04:11:36 UTC 3 years ago
Хохма была ещё та!... На фоне этого даже последующее "ядерное разоружение" трёх держав - "наследниц" империи и да бывшего оплота апартеида выглядело действом, чуть ли не "само собой разумеющимся".
Иван Петров
December 6 2015, 17:57:40 UTC 3 years ago
Командные пункты в Кремле и Ново-Огарево! This guy made my day))
Deleted comment
catgramfer
December 5 2015, 01:37:42 UTC 3 years ago
Почитайте Галковского
pavel395
December 5 2015, 21:53:00 UTC 3 years ago
Пока сценарием 3-й Мировой предусматривался обмен ядерными ударами и взаимный возврат в первобытное состояние ТЕРРИТОРИЙ СССР и США, но относительная неприкосновенность Европы, атомно-термоядерная война была возможна.
Как только США продавили размещение "Першингов" на территории своих европейских союзников, с вытекающей перспективой превращения в "первобытный мир" уже Европы, моментально начались брежневская "разрядка" и "разоружение".
3 Мировая была отменена, а следом, за ненадобностью, был "развинчен" СССР.
o6humawku
December 5 2015, 06:25:44 UTC 3 years ago
Suspended comment
bohemicus
December 5 2015, 10:27:58 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
December 5 2015, 21:37:08 UTC 3 years ago
infernal_mickey
December 13 2015, 13:54:01 UTC 3 years ago
Богемик, вы не один раз говорили, что современной фантастикой не увлекаетесь, в игры почти не играете, а вот буквально на днях вышла 4 серия игры Fallout, которая вот почти 20 лет издается, и которая тут же разошлась 12 миллионами копий, а уж количество пиратских загрузок в России и вовсе за гранью.
Идут два американских сериала "Несгибаемая Кимми Шмидт", "Сотня", "Вознесение", которые вот как раз про ядерную войню и жизнь в различного рода бункерах.
В мире Россия за последние 50 лет не сделала практически никакого вклада в культуру "ядерного апокалипсиса" и кроме того американцы каждый год выпускают такое количество игр, фильмов, литературы по тематике, что просто удивляешься фундаментальному размаху.
bohemicus
December 13 2015, 18:33:41 UTC 3 years ago
catgramfer
December 5 2015, 01:33:17 UTC 3 years ago
А на тему применения Ресурсной Федерацией ядерного оружия можно вспомнить систему "Периметр", она же "Мертвая рука". Стокгольм Стокгольмом из рассуждения ДЕГа, это детали. Но очевидно, что колонии никто не даст право применять оружие. Вон, пару недель назад на открытии "Ельцин-Центра" выяснилось, что даже ельцинско-путинский ядерный чемоданчик, оказывается, изготовлен американской фирмой.
maykl
December 5 2015, 03:21:55 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 03:24:20 UTC
Удивляют взрослые люди всерьёз считающие, что власти РФ могут разбомбить своих хозяев
bisey
December 5 2015, 06:20:18 UTC 3 years ago
31415_27182
December 5 2015, 13:22:24 UTC 3 years ago
Ваш довод похож на укор, что президент носит туфли, произведенные в другой стране.
bohemicus
December 5 2015, 21:38:18 UTC 3 years ago
zoghozzerofive
December 5 2015, 01:41:45 UTC 3 years ago
Верить в человеколюбие элит - это спорить с такими фактами, как холокост, гулаг, тоцкие учения, нанкинская резня, тот же геноцид армян, бомбардировки типа дрезденской и так далее и тому подобное.
Используют обязательно. Причем, в первую очередь - по населению, чтобы обнулить мобресурс.
catgramfer
December 5 2015, 02:58:26 UTC 3 years ago
zoghozzerofive
December 5 2015, 04:48:16 UTC 3 years ago
см. к/ф "Звёздные войны".
pavel395
December 5 2015, 21:59:46 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 21:40:17 UTC 3 years ago
кто-то в здравом уме может отдать приказ о ядерной атак
pavel395
December 5 2015, 22:03:07 UTC 3 years ago
zoghozzerofive
December 6 2015, 02:35:53 UTC 3 years ago
По тоцким учениям материалов гораздо меньше, но жукова свихнувшимся в любом случае не признали, равно нет и свидетельств о наличии у него какого либо АИ.
Чсх, эти ваши люди всерьез полагают, что о развязывании ядерной войны можно судить по художественным кинофильмам. Что не удивительно. Удивительно другое - с чего они решили, что филм дайректа имеет полномочия настолько радикально менять утвержденный продюсером скринплэй.
bweil
December 6 2015, 05:27:08 UTC 3 years ago
Desert Rock? Нет, не слышал.
zoghozzerofive
December 6 2015, 06:13:32 UTC 3 years ago
biverbaclan
December 8 2015, 19:51:54 UTC 3 years ago
papa_tarakana
December 11 2015, 20:52:38 UTC 3 years ago
dysto
December 5 2015, 02:09:39 UTC 3 years ago
Причина, по которой его после ПМВ не использовали всерьез - невысокая эффективность даже в своеобразных условиях окопной войны, и совсем никакой эффективности в условиях маневренных войн более позднего времени. Разве что против бедных африканцев, у которых не было ни противогазов, ни танков с самолетами, да и то... Затраты и хлопоты совершенно не соответствуют результату.
bohemicus
December 5 2015, 21:46:18 UTC 3 years ago
dysto
December 5 2015, 22:09:35 UTC 3 years ago
причины, однако, совершенно разные
antisemit_ru
December 5 2015, 02:19:58 UTC 3 years ago
И да, в СЛУЧАЕ войны с потенциально сильмым соперником aka Турция применение ядерного оружия становится чрезвычайно вероятным.
Кратко о себе: 1950 г.р., военный пенсионер, подполковник.
catgramfer
December 5 2015, 03:11:22 UTC 3 years ago
antisemit_ru
December 5 2015, 04:03:20 UTC 3 years ago
Второе. Вот это почитайте. Признаки подготовки эрефии к войне с турками. Прочитайте и зазабрите, как "отче наш".
catgramfer
December 5 2015, 04:50:00 UTC 3 years ago
Кто отдал приказ Корнилову, Колчаку, Деникину, Юденичу? Кто Дроздовскому приказал совершить поход? Люди годами воевали за Россию и воевали неплохо. Советских Дроздовских, не говоря уже о Корниловых, я не видел.
Ну, а о приказе сверху по поводу Украины или там Турции я и пишу. Приказа не будет. Демонстрации силы и прочие гопнические покатушки вдоль границы останутся покатушками, как в апреле 2014.
lubovkrossii
December 5 2015, 15:20:08 UTC 3 years ago
lubovkrossii
December 5 2015, 15:19:00 UTC 3 years ago
yuridmitrievich
December 5 2015, 15:35:37 UTC 3 years ago
20 ОКТЯБРЯ 1920 Г.
«Во всяком случае, — настаиваю я, — бесполезно говорить о том, что было бы, если бы не было Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля. Они появились не случайно, это движение стихийное».
— «Нет, — спорит Д. Н. Вердеревский, — созданное Францией, главным образом Францией, цель которой разделить, ослабить Россию».
— «Мне казалось всегда, что это цель Англии, а не Франции, но если даже Вы правы (я не согласен, но не будем спорить, чтобы не уклоняться от предмета), если даже Вы правы, то все-таки бесполезно гадать, что было бы с большевизмом, если бы Франция и союзники не создали бы белого движения. Они не могли не создать его, а мы не могли его не использовать».
antisemit_ru
December 5 2015, 16:29:31 UTC 3 years ago
После чего и военные, и гражданские лица были полностью вольны в своих поступках. И даже беловежский заговор существовавшую на тот момент власть не уничтожил. Он только снес её верхушку, а не сбросил страну в полное безвластие, как в 1917 году. И военные, и штатские в конце 1991 года должны были соблюдать некие правила и формальности. Военные - больше, гражданские - меньше, но тем не менее.
Потому и не мог тот или иной генерал ВДВ поднять дивизию и сбросить десант на беловежских заговорщиков. По своей воле - не мог. А вот по приказу Горбачева - мог. Только тот был слаб в коленках такой приказ отдать. А ЕБН, в 1993 - смог.
russotur1sto
December 5 2015, 06:07:27 UTC 3 years ago
Иван Петров
December 6 2015, 18:07:40 UTC 3 years ago
Вы присягу то читали сами? Что там написано, понимаете?
bohemicus
December 5 2015, 21:53:56 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 21:54:43 UTC
antisemit_ru
December 6 2015, 01:07:07 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 5 2015, 22:41:35 UTC 3 years ago
Куда вы засунули свою присягу? В нижний ящик? "Генерал приказал"? "Приказа небыло"?
Кадаффи - полковник. Кемаль - полковник. Даже Штауфенберг, даже "черная хунта зловещих греческих полковников" - полковники. Это я про тех, кто "не смогла", но хоть посмели.
А вы так. Неуважаемый пенсионер на сроке дожития. Уважаемые так как вы не живут. Какой там "заслуженный адмирал в отставке" пулю себе в лоб пустил из-за отсутствия медикаментзного обеспечения? Сколько гремелых блестяшек на чОрнАм мундире звинеле?
А нет, что бы завести "Аврору", с "братвой-матросней", да и "жахнуть". Хе-хе.
Но у вас, что у отставников, что у нынешних "чинах в погонах" даже духу не хватит подумать о чем либо, кроме советских "подсиделок". Типа "Я на учениях О!, а он на учениях А!, я тутя такой У! и меня сразу... звезду на погон... Или даже две...."
"ЛГБТ, сэр!"
Впрочем, может быть вы из "Старших Сержантов"? Тогда у вас, как лично, все должно быть хорошо.
Ну тогда тем более.
antisemit_ru
December 6 2015, 01:03:50 UTC 3 years ago
И все успехи КНР сегодня - потому, что у тогдашнего руководства хватило силы воли отдать такой приказ. А у Горбачева - не хватило.
И еще скажу. Только гражданская штафирка-демагог будет упрекать армию в том, что она, армия, выполняет приказы. Это логично, правлино. Несчастна та страна, где полковники лезут в политику. Потому как полковников, как и генералов, слишком много. Другое, если в политику идет руководство армии, лучше - во главе с министром обороны. Как в Египте. Вот там - все правильно. Армия исполнила приказ своих командиров.
Deleted comment
leakol
December 5 2015, 10:23:43 UTC 3 years ago
Deleted comment
cinic_ochevidec
December 5 2015, 22:46:43 UTC 3 years ago
Оригинально.
)))
bohemicus
December 5 2015, 21:55:53 UTC 3 years ago
int19h
December 5 2015, 03:02:08 UTC 3 years ago
Справедливости ради, это имеет место и в США - в комментариях к практически каждой новости об очередном теракте можно найти пару десятков призывов "Nuke Mecca".
Правда, на уровень публичной политики это пока еще не вышло. Но у Дональда Трампа (избирателями которого и являются люди, пишущие подобные комментарии) все еще впереди.
catgramfer
December 5 2015, 03:04:18 UTC 3 years ago
maykl
December 5 2015, 03:12:50 UTC 3 years ago
int19h
December 5 2015, 03:15:53 UTC 3 years ago
catgramfer
December 5 2015, 04:58:33 UTC 3 years ago
int19h
December 5 2015, 05:35:02 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 5 2015, 22:52:08 UTC 3 years ago
Нам же в 1996 году было показано, как все работает, ибо перед "наивняком" "шифроваться" незачем.
Да, ОМГ, у нас до сих пор ЖИРИНОВСКИЙ реально реалит в ГД.
А умные, вроде, люди до сих пор рассуждают "....ну а ВДРУГ ТРАМП!"
int19h
December 6 2015, 02:57:47 UTC 3 years ago
Какое отношение то, что было в 96-м году в бардаке под названием Российская Федерация, имеет к США?
cinic_ochevidec
December 6 2015, 19:15:56 UTC 3 years ago
lubovkrossii
December 5 2015, 15:26:34 UTC 3 years ago
int19h
December 6 2015, 02:49:52 UTC 3 years ago
и стикеры на машинах:
Вообще, вбейте в гугл-картинки "nuke mecca" и наслаждайтесь креативом. 90% - американский.
bohemicus
December 5 2015, 22:00:01 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 5 2015, 23:00:38 UTC 3 years ago
Ну какой такой "Спилберг" - и вдруг "холокост" "негров"???
А вот условный "Майкл Мур" мог бы. Или "Джен Реднегз", по ситуации.
Но не стали. Пока. Нужно будет - "Блак Хаук даун" станет не только "мокументари муви".
int19h
December 6 2015, 02:56:32 UTC 3 years ago
Впрочем, Спилберг и сегодня не призовет. Я это и имел в виду, когда говорил, что это еще не вышло на уровень публичного дискурса. То есть обычному избирателю говорить такое, или писать в фейсбуке (причем, заметьте, не анонимно) - вполне комильфо, и многие так и делают. А вот публичным фигурам еще пока нет. Но, учитывая скорость накачки риторики в текущей президентской кампании, это вполне может измениться в ближайшем будущем.
Тут еще дело в том, что республиканская политическая машина - точнее, её крайне правое крыло чаепартийцев, которое на волне популизма справа дорвалось до руля в партии - в последние несколько лет вытаскивает на, условно говоря, уровень политической элиты (то есть конгрессменов, сенаторов etc) людей "из толпы", у которых нет ни опыта, ни образования, а есть только злость и раздражение на то, что "все не так, как надо". И которые уже привыкли к тому, что говорить на публику можно все, что думаешь. А думают они именно это.
Suspended comment
Re: Россия обязательно применит ядерное оружие
bohemicus
December 5 2015, 22:02:24 UTC 3 years ago
Re: Россия обязательно применит ядерное оружие
cinic_ochevidec
December 5 2015, 23:17:30 UTC 3 years ago
Как-то хочется подумать, ну так. На всякий случай. "АВДРУГЕСТЬ?!"
Хе-хе.
Причем, учтите, в страшнойм диком "заМКАДЬЕ" ("заЁБУРГЕ", "за"Ингерманландии", и пр. 10-миллионниках) имеет место быть мнение - "а имейся оно все конем, может на этих уродов хоть бонбу скинут. все полегче будеТ."
И люди там - сильно больше по возрасту, чем 14-ь.
Suspended comment
Re: Россия обязательно применит ядерное оружие
bohemicus
December 6 2015, 11:14:35 UTC 3 years ago
Suspended comment
Re: Россия обязательно применит ядерное оружие
bohemicus
December 7 2015, 00:28:26 UTC 3 years ago
Suspended comment
Re: Россия обязательно применит ядерное оружие
bohemicus
December 7 2015, 00:47:34 UTC 3 years ago
Во время Второй мировой войны одна страна применила ядерное оружие. Увидев, что это такое, его больше никто не применяет и применять не собирается.
Об этом был пост. И в комментариях к нему несколько человек принялись на все лады повторять: "Применим!" "Жахнем!" "Давно пора!" "Да мне дай волю, я как нажму кнопочку!" "Нас не трожь, всех с собой возьмём!" "Уменьшим население Земли мильонов на 800!"
Я не только за 7 лет в ЖЖ, я за 47 лет жизни на свете не видел ничего более неадекватного и позорного. Полная утрата и человеческого облика, и контакта с реальностью.
Suspended comment
Re: Россия обязательно применит ядерное оружие
bohemicus
December 7 2015, 01:18:34 UTC 3 years ago
Re: Россия обязательно применит ядерное оружие
biverbaclan
December 8 2015, 20:00:38 UTC 3 years ago
imiroshnikov
December 5 2015, 03:15:44 UTC 3 years ago
не пойму вашей уверенности, вы не знакомы с тезисами Чизхолма что ли или вы достаточно стары и гуманитарны, что бы делать такие ошибки?
bohemicus
December 5 2015, 22:06:44 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 5 2015, 23:38:09 UTC 3 years ago
Как бы в 60-х - погрозили-погрозили друг-другу "окончательным решением", да и решили, что "окончательное решение" лучше отложить. "Не повторяйте этого дома, это проделано специально обученными людьми!"
А сегодняшние "пропагандисты" выглядят позорнее именно потому, что "Холодная война кончилась", ну и прочее причетающиесе.
Вот вы бы, к примеру, не столь симпатично смотрелись, как сейчас в ЖЖ, понеже в чешской тюрьме со своим признанием "мама-папа всегда были перпендикулярно к советской власти". Да и до Чехословакии врядли бы добрались.
А вы вроде как "презираете нерешившихся?" )))
imiroshnikov
December 6 2015, 06:33:40 UTC 3 years ago
Скажите честно, вы на самом деле всего этого не видите? Я понимаю, что явление легко увидеть, когда оно уже обрело рамки своей завершенностью, но вы же разбирающийся в истории человек, почему вас ничего не настораживает и вы ищите какой то порог, если события могут развиваться стремительно?
В чем таком, ситуация "тишь да гладь", по сравнению с началом шестидесятых? Для того, что бы вы восприняли ситуацию под другим углом вам обязательно нужно шоу по новостным каналам в виде заплыва ВМФ России на Кубу? Например ВМФ сейчас рядом с одной страной НАТО участвует в войне. Только времена прошли и технологии не стоят на месте, сейчас плыть никуда не нужно и более того, я на 100% уверен, что в ключевых городах первых стран мира в каких то давно купленных домах, легализованными кадровыми сотрудниками спецслужб, или в каких нибудь контейнерах, да мало ли в чем, ждут уже давно привезенные и собранные ядерные фугасы и никуда ничего доставлять не нужно. Они скорее и есть главная сдерживающая сила. Если мне такая мысль пришла в голову, то специально обученным людям и подавно. Вы меня удивили сегодня , не ожидал, что вам тоже нужны спектакли по новостным каналам.
velfor
December 6 2015, 09:27:31 UTC 3 years ago
imiroshnikov
December 6 2015, 11:02:13 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 12:05:06 UTC 3 years ago
Дипломатическая почта отнюдь не обладает неприкосновенностью, как Вы, кажется, считаете. Она проходит таможенный досмотр и при малейших сомнениях в том, что заявленный характер груза соответствует фактическому такая почта отправляется обратно. При желании можете ознакомиться со статьей 304 Таможенного кодекса РФ.
Про контейнер уже ближе. Допустим, удалось провезти. Ну, не сработала ни разведка, ни технические методы таможенного досмотра. Как этакую дурищу Вы собираетесь внести "в заранее купленную квартиру"?
imiroshnikov
December 6 2015, 12:53:38 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 13:31:00 UTC 3 years ago
Концепция Ваша не жизненна, вот что я Вам пытаюсь показать. Даже один большой заряд почти невозможно провезти и спрятать. А их нужны сотни. Сколько городов-миллионников в США? Вот то-то же.
Малых же зарядов потребуются тысячи, если не десятки тысяч. Как их провезти, спрятать и ни разу не попасться? Да, потом же еще ждать придется десятки лет, пока возникнет нужда в их активации.
Это все обычные практические рассуждения, коими Вы себе не утруждаете. Вероятно, Вы и в жизни редко что продумываете.
imiroshnikov
December 6 2015, 13:56:43 UTC 3 years ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
velfor
December 6 2015, 14:33:43 UTC 3 years ago
imiroshnikov
December 6 2015, 16:23:07 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 17:06:22 UTC 3 years ago
Вот с квартирой ошибочка вышла, признаю.
imiroshnikov
December 7 2015, 00:20:33 UTC 3 years ago
velfor
December 7 2015, 09:13:44 UTC 3 years ago
Просто чтобы Вы были в курсе. Из-за конструктивных ограничений он практически не имеет экранов и поэтому сильно фонит. На первом же таможенном посту Ваш груз фугасов повяжут.
Можно тут говорить о мощности взрыва фугаса, потребном их количестве для гарантированного разрушения крупного города, сложностях доставки и т.д., но зачем?
Вы просто ничего не знаете о ядерном оружии и поэтому выдвигаете бредовые идеи.
velfor
December 7 2015, 14:55:59 UTC 3 years ago
imiroshnikov
December 7 2015, 15:41:29 UTC 3 years ago Edited: December 7 2015, 15:48:42 UTC
bohemicus
December 6 2015, 11:38:19 UTC 3 years ago
В начале 60-х, насколько я могу судить, у англичан действительно была идея столкнуть США и СССР в ядерной войне. Из этого ничего не вышло (в первую очередь - благодаря нежеланию американцев совершать самоубийство), и в середине 60-х от плана отказались. В дальнейшем противостояние было симуляцией, прикрывавшей реальный переговорный процесс между Европой и Америкой.
После окончания холодной войны нет даже симуляции противостояния. Осталось только соперничество между США и ЕС (включая Великобританию). Но , как я не раз говорил, это всего лишь спор о том, где будет располагаться первая, а где вторая столица будущего планетарного правительства. В мире нет больше противников, одни союзники, которым для решения своих задач приходится вручную создавать карликовых и полувиртуальных врагов рода людского вроде Халифата.
Военная истерия в РФ не имеет под собой вообще никаких оснований, кроме провальной экономической политики самой коррумпированной нэлиты в истории и маразма впавшего в анахронизм пропагандистского аппарата, пытающегося косплеить начало 80-х годов ХХ века и объяснять падение жизненого уровня населения всякой хренью вроде экономических санкций и гонки вооружений.
imiroshnikov
December 6 2015, 12:33:27 UTC 3 years ago
Я просто не могу поверить в то, что в такой ситуации не захотят добить. Ну вся же история говорит, что такого не бывает.
Я не оправдываю Кремль с точки зрения "правы-не правы", я допустим, прекрасно вижу, что и с другой стороны идет риторика тех же восьмидесятых и даже хуже: всякие Сталины ГУЛАГи и прочие оккупанты у либералов и сравнения с захватнической политикой Третьего рейха у официоза США, с не меньшим маразмом и истерией с затыканием ртов. Вот ту медаль что называется "За победу в холодной войне" , что выпустили в США, как её например воспринимать? Сильно победили? Это было всё так рассчитано , как сейчас есть? По этому то, что происходит - закономерно, те гуманитарные цели, что были объявлены в 70-80 "демократическим миром" им же , этим миром и были преданы в угоду сиюминутной прибыли. Вместо того, что бы переформатировать коммунистический блок и интегрировать его в мировое сообщество( собственно ради чего этот блок и сдался), его просто решили тупо разворовать. Сделали это красиво, по своим правилам жадно и цинично по-коммунистически не понимая что нужно делиться и заинтересовывать. Вот имеют теперь.
Да кстати, с Украиной поступили ровно по тому же сценарию, что и с СССР в своё время: наобещали красивой жизни , а сейчас потихоньку растаскивают.
Если уж совсем честно, то мне сложно всерьёз воспринимать доводы про самую коррумпированной элиту, после всех этих мажоров Чейни и сыновей Байденов, вкупе с эмиссионными долларовыми поборами США, очень трудно понять , где добро, где зло. Я не могу разглядеть среди этой подковерной грызни ни плохих, ни хороших. Может лет 20 назад, я бы как то мог принять такие понятия, как белое/черное.
bohemicus
December 6 2015, 12:43:10 UTC 3 years ago
imiroshnikov
December 6 2015, 13:10:14 UTC 3 years ago
Ну и ещё мне доставил удовольствие щтамп "самый коррумпированный в мире". Я конечно понимаю, что вы не имеете понятия о реальной жизни в России, живя вне её, но не настолько же, что бы повторять эти мантры. Это уже как стёб Щаранского звучит.
bohemicus
December 6 2015, 13:12:43 UTC 3 years ago
imiroshnikov
December 6 2015, 14:30:48 UTC 3 years ago
Военная истерия, про которую вы сказали - это реакция на раздражитель, хотя я не совсем могу понимать, что именно под этим термином вы подразумеваете, возможно ТВ-передачи, то они никак не отображают действительность в стране, если подразумевается публикации в интернете, то вы же должны понимать цену материалам, про которых на следующей неделе никто не помнит. Есть конечно ура-патриоты среди населения маргинального толка, но таких наверно столько же процентов как и на Украине.
myalex80
December 5 2015, 03:17:44 UTC 3 years ago
nochalneg
December 5 2015, 16:55:56 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 22:13:20 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 5 2015, 23:50:08 UTC 3 years ago
А не потому что некий "Асстеррот" написал пять пунктов в ЖЖ.
Понадобится - "жахнут".
И вас не спросят, и "астеррота" и меня, тоже. "Историческая необходимость", "Вовремя нераспознанная провокация," "Шановний пан, це усе зрада".
velfor
December 6 2015, 09:28:32 UTC 3 years ago
bohemicus
December 6 2015, 12:10:00 UTC 3 years ago
Ядерное оружие - это не рассчитанная на практическое применение статусная игрушка. После того, как игрушкой обзавёлся Пакистан, обладание ей перестало быть даже символом принадлежности к клубу избранных. Ей обзаводятся бедные, которые пытаются выглядеть не беднее соседей.
zadumov
December 5 2015, 03:22:34 UTC 3 years ago
catgramfer
December 5 2015, 05:01:16 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 09:44:40 UTC 3 years ago
zadumov
December 5 2015, 10:54:06 UTC 3 years ago
Говорят же время от времени советские про возврат смертной казни. В тех же самых целях.
bohemicus
December 5 2015, 22:22:21 UTC 3 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/105775.html?thread=22809391#t22809391
http://bohemicus.livejournal.com/105775.html?thread=22795823#t22795823
http://bohemicus.livejournal.com/105775.html?thread=22777647#t22777647 (вся ветка прекрасна)
Это всего три комментария. А вообще-то их тут сотни таких.
_nekto
December 6 2015, 03:34:00 UTC 3 years ago Edited: December 6 2015, 03:36:04 UTC
Слабаки.
Это ж к Вам еще ееднев (eednew) ака Дробышев в этот раз не приходил. Там было весело, помните, Вас разоблачили в работе на ядерное уничтожение лично его, когда Вы сформулировали сомнение, что стоит ли верить пропаганде РФ насчет подготовки к ядерной войне.
zadumov
December 6 2015, 07:30:59 UTC 3 years ago
sloon_nz
December 7 2015, 14:19:36 UTC 3 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=_9VQj6IA4h8
Deleted comment
bohemicus
December 5 2015, 08:43:40 UTC 3 years ago
lx_photos
December 5 2015, 03:25:29 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 03:26:29 UTC
я вот тоже не понимаю
вроде внешне нормальные люди
готовы кинуть своих родных, самих себя, своё и чужое будущее в грязную вшивую траншею
вообще ни за что
неужели у них настолько плохая жизнь, что её даже не хочется продолжать?
неужели вообще всё бесперспективно, и один чёрный цвет спереди?
они же живут в самой лучшей стране, да?
так зачем они хотят ей конца?
или они просто тупые, и надеются отсидеться на диванчике, ограничив свои жертвы французским сыром и американским Фокусом?
tetraciclinn
December 5 2015, 03:29:31 UTC 3 years ago
www_dikinet
December 5 2015, 03:30:45 UTC 3 years ago
Deleted comment
wanderv
December 5 2015, 08:16:22 UTC 3 years ago
signamax
December 5 2015, 03:37:08 UTC 3 years ago
это красиво сказано но довольно бессмысленно
русские никогда не превратят чечню ни во что пока чечня находится в москве
Vadim Sultanov
December 5 2015, 07:22:49 UTC 3 years ago
maykl
December 5 2015, 03:37:52 UTC 3 years ago
dannallar
December 5 2015, 04:25:16 UTC 3 years ago
1. Гитлер и высшее командование нацистов совершенно сознательно исключало применение химического оружия даже на Восточном фронте из опасения, что такое же оружие будет применено к ним. Учитывая личный опыт высшего руководства нацистской Германии в Первую мировую, повторять его им очень не хотелось.
2. Применение ядерного оружия в случае военного конфликта, в силу особенностей оного, делает его необратимым - то есть, в этом случае война превращается в полное уничтожение одной из сторон, а наличие такового у обеих воюющих сторон превращает войну в абсолютно бессмысленное занятие.
maykl
December 5 2015, 07:58:03 UTC 3 years ago
1. Всё же не понятно - когда немцы стреляли из автоматов и давили танками их не смущало что противник поступает так же. Почему исключение для хим. оружия?
2. Выходит, для победы нужно полностью уничтожить противника первым. И если с помощью ракет не выйдет (хотя, наверное тоже есть варианты), то бомбы можно доставить в ручную куда нужно на территории противника и одновременно взорвать. Наносить ответный удар будет не по кому, да и, наверное, некому?
kazarov
December 5 2015, 11:13:28 UTC 3 years ago
а) применение хим оружия Германией привело бы к применению хим оружия СССР и союзниками;
б) население Германии (основной мобресурс ЕС в 1941-1945 гг) живёт компактно на очень маленькой территории и может быть полностью уничтожено хим. бомбами за несколько воздушных налётов, что было технически осуществимо силами одного СССР;
в) СССР - самая большая страна мира, у Германии просто нет технической возможности нанести серьёзный ущерб мобресурсу СССР химическим оружием.
Из этого следовало, что именно Германия была заинтересована в соблюдении конвенций по хим.оружию.
maykl
December 5 2015, 23:18:46 UTC 3 years ago
Тогда получается что немцы просто не были готовы к войне и даже сами это осозновали.
kazarov
December 6 2015, 00:19:28 UTC 3 years ago
После 1942 года в Германии были попытки создания разных вундервафлей, типа Мауса (были действительно удачные изделия типа Т-V Пантера, но их эффективность была сомнительной - тяжелый танк Пантера была только в 2 раза эффективнее среднего танка Т-34, но стоила в 7 раз дороже), королевских тигров. Они давали возможность оттянуть поражение, но экономика ЕС их не выдержала.
В общем: Германия была готова к войне, но генштаб был не готов к размерам страны, с которой решил воевать. Германские генералы не обладали необходимым опытом в логистике, экономике и разведке. Как одна из причин не доверия сообщениям разведчиков о дате начала войны было то, что Вермахт не начал закупки тёплой зимней одежды (или хотя бы овчины на тулупы), морозостойких ружейных и пушечных смазок - генералы СССР даже предполагать не могли, что германцы считали возможным дойти до Урала до наступления холодов.
bohemicus
December 6 2015, 00:33:30 UTC 3 years ago
Советские сказки для слабоумных рассказывайте где-нибудь в другом месте. В моём журнале подобного бреда не будет. Берия был уголовником, неспособным как следует построить даже дачу. ВСЯ советская индустрия была построена под ключ англосаксами. И воевал СССР отчасти благодаря этой индустрии, отчасти благодаря лендлизу. На этом разговор окончен, сделайте одолжение, не пытайтесь его продолжать.
Deleted comment
velfor
December 6 2015, 09:34:28 UTC 3 years ago Edited: December 6 2015, 09:35:07 UTC
kazarov
December 6 2015, 10:28:52 UTC 3 years ago
Магнитогорский металлургический комбинат - 1929 - 1932;
Днепрогэс - 1927 - 1932 соответственно.
Не отрицая управленческие навыки предшественников Лаврентия Павловича следует признать его гений. Конечно без базы, заложенной предшественниками, добиться таких успехов не получилось бы. Но в 1939-м, отношения с наглосраксами были натянуты до предела. Тому свидетельство и финская война, спровоцированная ими, и влажные мечты Трумэна в «New York Times» от 24.06.1941. Так что их участие в строительстве в СССР 1939 года - фантастика.
velfor
December 6 2015, 10:41:24 UTC 3 years ago
Очевидно, что план с резервными заводскими корпусами подальше от границы был продуман теми же американцами. На это указывает и невиданная для советских четкость плана эвакуации промышленных мощностей.
kazarov
December 6 2015, 10:53:54 UTC 3 years ago
2. Почему люди, спроектировавшие такую эффективную защиту вообще могли выдать указанную фразу? Если они строили, то они точно знали, что блицкриг у ЕС не получиться из-за размеров СССР, а после достаточно краткого периода эвакуации экономика СССР просто раздавит ЕС из-за более эффективного распределения ресурсов как материальных, так и финансовых и человеческих?
velfor
December 6 2015, 11:16:23 UTC 3 years ago
2. Эвакуация в том виде, в каком она была задумана и осуществлена, вообще была нужна именно потому, что люди знали об эффективности советской армии. Впрочем, низкая эффективность советской армии на начальном этапе их устраивала, им нужно было Гитлера заманить в войну с СССР.
Немного об эффективности. Германия всю войну почти не ограничивала производство товаров народного потребления. СССР же даже рабочих критически важных предприятий мог снабдить только хлебом, немножко крупой и мукой. Про молоко и продукты из него, мясо и яйца советские граждане забыли в первый же год войны. Америке и Британии пришлось взять на себя обеспечение всего населения СССР жирами и белком. Про американскую тушенку, яичный порошок и маргарин не слышал только ленивый.
Эти примеры можно приводить бесконечно.
kazarov
December 6 2015, 12:12:08 UTC 3 years ago
А по поводу п.1 и 2. У вас получается, что на территории СССР работали какие-то явно глупые наглосаксы: строить и не понимать что строят? Вы слишком плохого мнения о них.
Факты говорят о том, что островитяне и залужники не знали об новых заводах. Значит в их строительстве не принимали участия.
velfor
December 6 2015, 12:33:47 UTC 3 years ago
Почему это американцы не понимали что строят? Какие-то странные выводы Вы делаете.
chiesaresca
December 6 2015, 13:34:33 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 14:39:53 UTC 3 years ago
Победил Германию русский солдат, тут я с Вами не спорю. Но он бы не смог этого сделать без очень существенной помощи союзников на самом тяжелом этапе.
chiesaresca
December 7 2015, 10:50:06 UTC 3 years ago
Объяснение простое. Большинство мужчин ушли на фронт. Много народу из деревень мобилизовано на заводы, фабрики, шахты, на строительство оборонных сооружений. В армию взяли лошадей, машины, тракторы последних выпусков. Ремонтные заводы и станции выполняли оборонный заказ. Горючее тоже шло на военные нужды. В сельском хозяйстве его остро не хватало. Женщин срочно учили на механизаторов. Хотя к уборке зерна привлекали население городов рабочие руки были в дефиците. Поэтому зерно осыпалось.
Поскольку техники не хватало, пахали черти на чем и жали серпами. Были даже какие-то премии для тех, кто пахал на собственной корове. Сельское хозяйство враз не перестроишь. Качество посевов упало по сравнению с довоенным. Отсюда и сбор зерна падает.
При этом в Германии трудились угнанные жители оккупированных областей, в этих же областях зерно доставалось немцам, а жители голодали. Гораздо корректнее сравнивать наше положение в сельском хозяйстве 41-42 гг. с Германией конца 44-45.
Тут приходится удивляться не тому, что сбор зерна упал, а тому что удалось сельское хозяйство в тяжелейших условиях сохранить и перестроить.
Союзники на то и союзники, чтобы помогать, если не вторым фронтом, то, по крайней мере, тушенкой за деньги. В накладе они не остались, разделили плоды победы в полной мере, даже Франция.
velfor
December 7 2015, 11:05:06 UTC 3 years ago
bohemicus
December 6 2015, 12:00:11 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
December 6 2015, 12:27:16 UTC 3 years ago
lubovkrossii
December 5 2015, 15:41:19 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 15:48:14 UTC
Если бы одна сторона была на Марсе или на Луне то может по экспериментировать был бы соблазн, но так как все мы люди живем на одной планете Земля, с одно атмосферой и общими берегами.....
Вот многие говорят "Россию все (США) хотят завоевать потому-что там ископаемые", но тогда надо быть последовательными - кто пойдет там что-то копать если там все будет заражено радиацией?
kazarov
December 6 2015, 00:44:31 UTC 3 years ago
> быть последовательными - кто пойдет там что-то копать если там все будет заражено радиацией?
Полезные ископаемые находятся на Урале, в Сибири. Население РФ - 20% в Москве, ещё 30% к югу от Москвы, территории с полезными ископаемыми населены слабо и не считаются способными к сопротивлению. Так, что там, где собираются копать радиации не будет.
bohemicus
December 10 2015, 10:27:45 UTC 3 years ago
Ядерное оружие применяли во время Второй мировой. Посмотрев на результаты, решили, что это ещё более чересчур.
Люди, готовые применить оружие массового поражения, априори считаются опасными сумасшедшими. Гитлер просто был недостаточно безумен для этого (хотя на геноцид его безумия и хватило).
P.S. Черчилль во время Второй мировой очень хотел применить химическое оружие. Генералы отказались это делать. Макартур во время Корейской войны желал применить ядерное оружие против Китая (которому в то время ещё нечем было ответить). На этом карьера Макартура закончилась.
xmltester
December 10 2015, 13:46:23 UTC 3 years ago
chelyab_muzhik
December 5 2015, 03:46:43 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 6 2015, 00:19:15 UTC 3 years ago
Вот игрушки выпускаются - "ФОЛЛАУТ-4", к примеру. И "МЕТРО 2034".
В первой - "ну был 3.14здец, но теперь ты герой и ништяки собирай. Оставшися от старого мира. Устроишь свой собственный мир."
Во-второй - "это был АД. Теперь это тво АД. Зайнимайся ВЫЖИВЫНИЕМ В АДУ. вСЕ РАВНО ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!!"
С т.з. реальности - у нас оно все можыд и реальнее (не дай бог проверит на себе), а с т.з. шоу - раз 20-ь посмотреть "зомби-апокалипсиса 4" вместо "Писем..."
Предлагаю Тост!
chelyab_muzhik
December 6 2015, 01:43:20 UTC 3 years ago
Re: Предлагаю Тост!
cinic_ochevidec
December 6 2015, 19:38:30 UTC 3 years ago
kazarov
December 6 2015, 11:03:11 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 6 2015, 19:42:24 UTC 3 years ago
Оказалось: "Однако, здравствуйте!"
owlinnigh
December 5 2015, 03:50:21 UTC 3 years ago
Вы уж если все разжевываете, то разжевываете до конца иначе народ опять будет буквально понимать текст и шарахаться.
А по делу - хим оружие не применяли, в первую очередь из за того, что оружие это далеко не вундервафля, и работает при определенных условиях и есть средства защиты.
Поэтому широкое его применение не может дать требуемый эффект, а вот ответ удар мог наоборот мог. Так зачем испытывать судьбу?
В локальных случаях, кстати применялось многими и часто, например немцы выкуривали так наших из каменоломен в Крыму.
И по ЯО тоже както скупо...
В общем считаю текст халявой. Пишите еще!
Deleted comment
bohemicus
December 5 2015, 09:00:50 UTC 3 years ago
kukushon_ok
December 5 2015, 04:04:00 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
December 6 2015, 00:05:41 UTC 3 years ago
Доктрина доктриной, а реальность реальностью. Чтобы пустить в ход ядерниое оружие, нужно быть человеком на порядок более отмороженным, чем Гитлер. Такие политикой не занимаются. Они первый раз попадаюстся с расчленёнкой в школьной сумке в возрасте пятнадцати лет, и их дальнейшая жизнь проходит по сценарию, далёкому от успешной политической карьеры.
На эту песню есть ещё и два клипа. Оба они весьма странные. Я обдумывал идею выложить один из них, но все принялись бы гадать, что я этим хотел сказать, и я решил не разводить здесь ложную многозначительность. Впрочем, судите сами: https://www.youtube.com/watch?v=tDwlnFJchE8
Поисковик сообщил мне, что Fallout - это такая постапокалиптическая компьютерная игра. Не знаю, можно ли сказать в жанре постапокалиптики новое слово. Он ведь довольно стар и хорошо разработан. Первый постапокалиптический роман - "Последнего человека" - написала в 1826 году Мэри Шелли. Та самая, которая придумала Франкенштейна.
dannallar
December 5 2015, 04:16:20 UTC 3 years ago
Лучше никто не объяснял, на моей памяти.
Но в целом да, соглашусь - легкомысленное отношение к ядерному оружию меня в нашем обществе пугает. А еще больше пугают настойчивые разговоры о "тактической ядерной войне", в которой дескать, можно победить.
kouzdra
December 5 2015, 05:03:16 UTC 3 years ago
asterot_behemot
December 5 2015, 06:35:03 UTC 3 years ago
kouzdra
December 5 2015, 06:38:50 UTC 3 years ago
asterot_behemot
December 5 2015, 06:44:28 UTC 3 years ago
Ну а в плане "быта" после войны?..
kouzdra
December 5 2015, 06:49:11 UTC 3 years ago
А безопаснее будет конечно в деревне.
города непосредственно бомбить не будут, это не Москва.
Да почему же не будут - самый простой способ подрыва экономики и людских ресурсов противника. В вторую мировую немецкие и японские города за тем и бомбили.
asterot_behemot
December 5 2015, 06:59:16 UTC 3 years ago
Аликанте же и Барселону вряд ли будут бомбить. Потом да, муслимы туда попрут...
kouzdra
December 5 2015, 07:03:23 UTC 3 years ago
Аликанте же и Барселону вряд ли будут бомбить. Потом да, муслимы туда попрут...
Так это же очень здорово - второй фронт в тылу врага
asterot_behemot
December 5 2015, 07:29:11 UTC 3 years ago
kouzdra
December 5 2015, 08:14:57 UTC 3 years ago
1) намного более низкий порог перехода к военным действиям
2) интенсивная подготовка всех сторон (и наблюдателей со стороны) к следующему раунду
И так - по нарастающей
Be Nua
January 3 2016, 07:41:36 UTC 3 years ago
Но что странно, что и сторонники применения ЯО и противники его применения, обычно заканчивают спор обсуждая места его применения.
bohemicus
December 10 2015, 09:41:22 UTC 3 years ago
dannallar
December 10 2015, 12:57:13 UTC 3 years ago
peters2012
December 5 2015, 04:27:37 UTC 3 years ago
И кстати, многих интересует вопрос - есть ли причины бояться смерти?
almitin
December 5 2015, 09:42:02 UTC 3 years ago
Слишком глобальный вывод на мой взгляд.
Ядерная война всего-лишь означает самоубийство ядра европейской ветви цивилизации.
Южная Америка, Юго-восточная Азия, Австралия - будут себя чувствовать вполне комфортно.
А Гуам выживет?
peters2012
December 5 2015, 12:46:08 UTC 3 years ago
Re: А Гуам выживет?
cinic_ochevidec
December 6 2015, 00:34:38 UTC 3 years ago
А сейчас... Не "доктрина всеобщего", а так... Толи бойтесь, то ли не очень, то ли "мы сами не знаем"... Нет уже того адского треша в чаду вертепа большого политического дьявольского ужаса, где оступившихся расстреливают слуги сатаны из безумных аркебуз зла.
Re: А Гуам выживет?
kazarov
December 6 2015, 11:06:04 UTC 3 years ago
Re: А Гуам выживет?
cinic_ochevidec
December 6 2015, 19:58:33 UTC 3 years ago
Вот могу разве что некоего Михаила Харитонова порекомендовать. Если вам нравится стиль "опыт наблюдения за чадом кутежа человеческой личности в условиях адского угара среди незримых чертогов сатаны". ))
nasurdinov_ms
December 5 2015, 04:45:35 UTC 3 years ago
По теме: хотелось бы верить, что бомбу не применят.
Но вообще убежденность, что ядерное оружие не применят (если ее выводить из предыдущей истории), сродни убежденности, что человек не покончит с собой (если эту убежденность выводить из его индивидуальной истории). Тут есть логическая ловушка, постараюсь ее сформулировать.
Итак:
1. Да, если мы рассматриваем историю отдельного живого человека: он никаких самоубийств много лет ни разу не совершал (уже потому, что он живой).
1а. Перейдя с человека на мир: аналогично, мы видим, что живой (наш с нами) мир самоубийственное оружие за 70 лет не применял.
2. Возвращаясь к человеку, другой аспект: некоторые люди все же убивают себя (хотя и мало кто).
2а. И вновь переходя с человека на мир: может быть, и применят...
nasurdinov_ms
December 6 2015, 05:54:22 UTC 3 years ago
Ув. Богемик, разве Вы сами не согласны с концепцией, что в начале 60-х годов масштабная ядерная война США-СССР вообще была мейнстримным сценарием, запланированным в высшей степени компетентными политиками, и только экстраординарные усилия США позволили из этого сценария выскочить?
У Вас вроде бы пост есть на эту тему,
"Злые люди вывели вашу породу для зверской бойни, но случилось так, что бойню отменили."
Я к тому, что по Вашим же словам, при чуть другом раскладе ядерная война вполне могла бы состояться. Значит, при каких-то раскладах может состояться и будущем, разве не так?
bohemicus
December 6 2015, 11:13:02 UTC 3 years ago
Сегодня ядерное оружие - это всего лишь статусная цацка. С тех пор, как атомным оружием обзавёлся Пакистан, обладание им перестало быть даже символом принадлежности к клубу избранных. Это несчастная Северная Корея тужится, то ли разрабатывая, то ли имитируя разработку ядерного оружия. А Япония могла бы, не напрягаясь, создать его за полгода. Однако почему-то не создаёт.
nasurdinov_ms
December 6 2015, 11:29:45 UTC 3 years ago
tinium
December 6 2015, 11:49:37 UTC 3 years ago
bohemicus
December 6 2015, 12:25:02 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 6 2015, 20:08:25 UTC 3 years ago
Это как "алкоголики вообще не заслуживают того, что бы о них думать".
А если он "через забор" живет? Или "через стенку"? Уже надо. Про полицию, про "самозащиту", про то, что как бы не спалил все кругом по-пьяни, "урод бухой".
Хе-хе...
bohemicus
December 6 2015, 20:22:59 UTC 3 years ago
tinium
December 6 2015, 22:06:39 UTC 3 years ago
Давайте говорить атомные (и неатомные) диверсии, т.е цель именно ущерб, запугивание. вторичное. Красный фронт освобождения Таджикистана взрывает Нью-Йорк. Вы считаете это невозможно?
velfor
December 7 2015, 11:13:27 UTC 3 years ago Edited: December 7 2015, 11:14:01 UTC
tinium
December 7 2015, 11:41:00 UTC 3 years ago
velfor
December 7 2015, 12:07:33 UTC 3 years ago
tinium
December 7 2015, 12:36:26 UTC 3 years ago
velfor
December 7 2015, 12:53:33 UTC 3 years ago
Терроризм - это шантаж власти, выдвижение к ней требований под какой-либо угрозой. Захват самолета с требованием выплатить N миллионов долларов за освобождение пассажиров - классический случай терроризма. Ключевых пунктов два: угроза и требование.
То, что мы видим сейчас в мире - это не терроризм. Нет ни угроз, ни требований.
tinium
December 7 2015, 13:01:56 UTC 3 years ago
velfor
December 7 2015, 15:23:01 UTC 3 years ago
Разберем, например, "теракты" в Париже. Неустановленные лица в масках расстреливают в нескольких местах мирных граждан. По телевизору объявляют, что это исламисты из Сирии. Задержать никого не удалось, подозреваемые либо скрываются, либо гибнут в ходе захвата. При этом по ТВ педалируется тема крайнего непрофессионализма полиции и разведки.
Вывод: имеем операцию французских спецслужб. Целей несколько - увеличение финансирования собственно разведки и силовых ведомств, постановка под контроль мигранстких сообществ, ограничение миграции из нежелательных стран, оправдание военной операции в Сирии. Главная политическая цель - приход к власти националистов.
tinium
December 7 2015, 15:30:34 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 9 2015, 21:22:29 UTC 3 years ago
Этак вы договоритесь до того, что "Ну какой терроризм? Ну взорвался Абдулла в Царидаре, да там в 100 раз больше людей давят! Надо по пешеходному переходу ходить научиться сначала, а потом уже о терроризме думать!"
Различные смешивать типы угроз зачем-то пытаетесь вы (с) один фантастический персонаж")))
bohemicus
December 9 2015, 21:33:03 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 13 2015, 19:34:13 UTC 3 years ago
Преступники должны быть наказаны?
Если да, если это "страна здорового человека", то должны быть наказаны все, включая посредников и организаторов, а м.б. и вдохновителей.
А как это сделать, не обращая внимания, не поднимая "на флаг", "тему"?
Другое дело, что в "государстве курильшика", кроме "я шапокляк" и "веночков-цветочков" более не будет делатся ничего.
Ну там мы же с вами вроде бы за здоровое государство? ))
m_rumpel
December 5 2015, 04:51:10 UTC 3 years ago
iv_an_ru
December 5 2015, 05:14:24 UTC 3 years ago
hemdall
December 5 2015, 04:51:48 UTC 3 years ago
Т.е. реальность такова - выжить можно без каких либо особых последствий.
А то что не случилось вчера может случится завтра.
Deleted comment
bohemicus
December 5 2015, 09:13:56 UTC 3 years ago
lubovkrossii
December 5 2015, 16:15:17 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 16:17:49 UTC
bohemicus
December 5 2015, 16:22:14 UTC 3 years ago
razzhivin
December 5 2015, 04:57:02 UTC 3 years ago
к медийному, все-таки
медиальный - это то что посередине.
bohemicus
December 5 2015, 09:20:28 UTC 3 years ago
kouzdra
December 5 2015, 05:01:56 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 05:07:03 UTC
Вот вы не очень понимаете как это устроено - вас (как и всех) учили страшилке про внезапный крантец - а будет не так - будет постепенная эскалация - как сейчас и как перед первой мировой.
В какой-то момент достанут и развернут тактическое ЯО - как развернули его в 1962-ом (там было как минимум два случая когда до его применения практически дошло и решение принимали не "партия и правительсво" а пилоты и капитаны на месте). Ну и можно вспомнить случаи когда американцы всерьез рассматривали вопрос в 1954 в Дьен-Бьен-Фу (причем весьма вероятно бы и применили - если бы это могло помочь французам - потому что им больше ничего помочь не могло) и во время осады Ке-Сань.
Ну и стукнут - после чего эскалация пойдет уже в сторону расширения его сферы применения. А там как раз военные отмобилизуют по настоящему стратегические силы - и в какой-то момент созреют до ограниченного обмена ударами.
Дальше будет как в единственной хорошей книжке на эту тему - Fiat Lux из Миллеровского цикла про Лебовица - спасатели разгребают, политики торгуются пытаясь договориться, участники лихорадочно расстредотачиваются и готовятся - и в какой-то момент одна из сторон поймет что если не сейчас - то никогда - и - we muast not allow doomsday gap. И да будет свет! в общем.
PS: И замечу, что как раз вашего типа глубокая убеждннность что "тигр бумажный" как раз резко повышается вероятность сценария - как глубокая убежденность наших либералов (и видимо такая же - американских и немецких политиков) что "путин и ко не посмеют - у них дети-виллы-деньги-на-западе" и привела к крымнашу, донецку и вообще - эскалации - потому как если бы не она - договорились бы по тихому - ну всасывали бы UA в "цивилизованный мир" помедленнее и с учетом интересов Путина и ко.
iv_an_ru
December 5 2015, 05:09:16 UTC 3 years ago
Так "как сейчас" или "как перед Первой Мировой"? Планомерная эскалация конфликта была в принципе невозможна перед Первой Мировой, потому что соответствующая теория сформулирована толко после Перл-Харбора. (Точно так же, как Петр Первый не мог "проводить реформы", как и любой правитель в то время они мог действовать только методом тыка и методом взбрыка :)
kouzdra
December 5 2015, 05:13:50 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 05:16:02 UTC
Не прямо сейчас - процесс неторопливый как я уже сказал.
И, кстати, как раз массовая убежденность что "бояться нечего" очень работает на - в частности развязывая руки политикам и даже стимулируя - если нород хочет жосткой линии - ее вести гораздо проще.
PS: А для планомерной эскалации никакой теории не надо - это стандарт в любой разборке начиная от школьной драки во дворе.
Из украинского кризиса кстати выводов не сделали никаких. Что обычно для таких ситуаций.
iv_an_ru
December 5 2015, 05:21:58 UTC 3 years ago
kouzdra
December 5 2015, 05:26:04 UTC 3 years ago
А соображения что "они же не сумасшедшие" (в отношении другой стороны) только подстегивало.
kouzdra
December 5 2015, 05:20:28 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 05:23:01 UTC
Ну так вот в 90-е когда данные открыли выяснилось внезапно что американцы недооценили советскую группировку по численности в четыре раза и около половины ракетных позиций на Кубе так и не были раскрылы (причем именно те которые были уже полностью оборудованы - потому и не раскрыты собственно что уже сделано и замаскировано)
И в общем этого с запасом хватало на восточное побережье и значительную часть остальных США. Так что результаты "наземной операции" которую США очень хотели предположить вполне можно. Причем если бы не выстрелили наши (что уже сомнительно - слишком много там было народу который имел возможность применить по собственному усмотрению) - то крайне маловероятно чтобы после неизбежного разгрома американской группировки (недооценка противника в 4 раза практически гарантия поражения) и [угрозы] капитуляции Гуананамо удержались бы американцы
А потом стало бы надо стрелять всем что есть просто чтобы максимально ослабить противника - поскольку все равно уже полномасштабная война.
vova_belkin
December 5 2015, 05:35:47 UTC 3 years ago
Неверие, что оружие может быть применено - причина большей части огнестрелов и ножевых. Один верит, что "я только попугаю", второй верит что "он не выстрелит". В результате один труп и один срок.
almitin
December 5 2015, 09:37:34 UTC 3 years ago
Не дать силовой ответ на сбитие нашего самолёта (и более того выдавать настойчивые заверения о том, что сила ни в коем случае не будет применена) - это худшее, что могло быть сделано.
В итоге вся последующая политика в отношении России теперь будет строится на принципе "тигр бумажный" и в отношении его допустимо применение военной силы.
cdf_easy
December 5 2015, 18:13:08 UTC 3 years ago
almitin
December 5 2015, 21:47:21 UTC 3 years ago
А вот после того как со стороны высших эшелонов российской власти было продекларировано "никакого силового ответа не будет при любом раскладе" тут уже понеслась душа в рай и CNN и BBC начали вовсю вещать о безусловном праве турецких ВВС сбивать российские самолёты и о праве проживающих на севере Сирии турок расстреливать катапультировавшихся пилотов.
То есть если бы вместо того, что заявлять о гарантированном отсутствии силового ответа наши власти, напротив, заявили бы о необходимости провести совместное расследование произошедшего для недопущения впредь подобных инцидентов и о временном введении до проведения подобного расследования бесполётной зоны над турецкими территориями прилегающими к сирийско-турецкой границе (а ресурсы для этого были: 4 Су-27, 4 Су-30, 12 Су-34), то уже турки оказались бы в ситуации неприятного выбора: или согласиться на публичное ограничение своего суверенитета над частью своей территории, либо рисковать вступить один на один (с поддержкой со стороны стран НАТО, но всего-лишь поставками вооружения, а не прямого военного вмешательства) в войну с Россией.
geovit
March 1 2017, 07:14:38 UTC 2 years ago
bohemicus
December 5 2015, 09:56:58 UTC 3 years ago
А в фантастических книжках можно написать всё, что угодно. Постапокалиптика - жанр хороший, старый, разрабатываемый с 1826 года. Придуманный англичнами вместе с готическим романом и историями про ванпиров.
katyat
December 5 2015, 10:56:05 UTC 3 years ago
Рассуждения, достойные "парадокса осужденно на казнь в течение недели".
p_k
December 5 2015, 17:15:23 UTC 3 years ago
Was he [Wilhelm] to blame for the Great War? Was Tirpitz? Grey? Moltke? Berchtold? Poincaré? Or was no one to blame? Should we look instead at institutions or ideas? General staffs with too much power, absolutist governments, Social Darwinism, the cult of the offensive, nationalism? There are so many questions and as many answers again. Perhaps the most we can hope for is to understand as best we can those individuals, who had to make the choices between war and peace, and their strengths and weaknesses, their loves, hatreds and biases. To do that we must also understand their world, with its assumptions. We must remember, as the decision-makers did, what had happened before that last crisis of 1914 and what they had learned from the Moroccan crises, the Bosnian one, or the events of the First Balkan Wars. Europe’s very success in surviving those earlier crises paradoxically led to a dangerous complacency in the summer of 1914 that, yet again, solutions would be found at the last moment and the peace would be maintained. And if we want to point fingers from the twenty-first century we can accuse those who took Europe into war of two things. First, a failure of imagination in not seeing how destructive such a conflict would be and second, their lack of courage to stand up to those who said there was no choice left but to go war. There are always choices.
oboguev
December 9 2015, 20:34:32 UTC 3 years ago
Будет именно потому, что вы не ожидаете этого.
Начнётся разумеется с обмена конвенциональными ударами, с постановкой под угрозу выживания значительных российских сил, что приведёт к инициации использования ТЯО со стороны РФ для их защиты, на уровне ограниченного пакета, и начальному обмену ограниченными пакетами, с перспективой эскалации -- а дальше уже как получится. Если НАТО решит капитулировать, то произойдёт деэскалация, а если нет -- то нет.
bohemicus
December 9 2015, 20:41:37 UTC 3 years ago
oboguev
December 9 2015, 21:18:14 UTC 3 years ago
iv_an_ru
December 5 2015, 05:03:33 UTC 3 years ago
Что до гипотез про "состарилось и не взорвётся", то это полный бред. Чему там стариться? По этапам: взрыватели инициирующих зарядов ("минус первая ступень"), инициирующие заряды из обычной взрывачатки ("нулевая ступень"), плутониевая первая ступень, полиэтиленовая вторая ступень. С обычной взрывчаткой и взрывателями к ней проблем не ожидается --- сходные заряды времён Первой Мировой и сейчас чувствуют себя прекрасно. Плутониевая первая ступень может по старости дать насколько-то меньший выход, но не все ли равно, ярко или не очень горит спичка, которую вы кидаете в бензобак? А вторая ступень состоит из крайне долговечных материалов, и по пригодности к хранению если и отличается от каменного ядра, то в лучшую сторону.
kouzdra
December 5 2015, 05:28:48 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 05:36:48 UTC
PS: Собственно одна из причин почему пресловутый Гелий-3 весьма дешев был (пока его не захавал в целях борьбы с ядерным террором департамент домашней сигуранцы) - именно стратегический запас трития, который с периодом 12 лет полураспдается как раз в Гелий-3
iv_an_ru
December 5 2015, 07:29:59 UTC 3 years ago
alke
December 7 2015, 14:01:56 UTC 3 years ago
23001914
December 5 2015, 05:06:48 UTC 3 years ago
Скорее иприт и фосген стали квинтэссенцией ужасов и бесчеловечности Первой мировой войны. В реальности же большинство погибших было от обычных снарядов и послевоенной испанки. Тоже самое и со Второй мировой.
bohemicus
December 5 2015, 09:59:56 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
December 5 2015, 10:03:08 UTC 3 years ago
Увижу ещё один Ваш матерный комментарий - отправлю Вас в бан.
f_l_o_e
December 5 2015, 05:25:04 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 10:05:31 UTC 3 years ago
f_l_o_e
December 5 2015, 10:48:08 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 11:40:35 UTC 3 years ago
ganibal41
December 5 2015, 05:43:14 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 10:09:01 UTC 3 years ago
vadim_bogdanov
December 5 2015, 05:43:50 UTC 3 years ago
Где, в каком виде, в каких масштабах (сколько разговоров идет о "безопасности" тактического ядерного оружия), кого с кем и кого против кого - посмотрим
Deleted comment
bohemicus
December 5 2015, 10:10:38 UTC 3 years ago
slovosfera
December 5 2015, 05:48:26 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 10:13:11 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
December 5 2015, 10:14:27 UTC 3 years ago
afina_pallada17
December 5 2015, 05:59:24 UTC 3 years ago
Египет, Рим, Германия, Британия, Америка...
Теперь Россия?
Связываясь с неумными людьми не получишь хорошего.
bohemicus
December 5 2015, 10:18:04 UTC 3 years ago
afina_pallada17
December 5 2015, 19:27:16 UTC 3 years ago
Зачем искать кого-то.
Это не поможет.
Нужно признать истину и сделать выбор.
Нельзя объять необъятное, или же это будет ОГРОМНАЯ куча дерьма.
По мне, так лучше меньше, да лучше.
а б
December 5 2015, 06:06:16 UTC 3 years ago
Истерия про ядерную зиму и немыслемость применить ЯО, которое не плутониевое, а урановое и термоядерное, пошло из США в 70. Они со своим газодиффузным способом, в 4-10 раз менее эффективным чем совеские центрифуги, проиграли ядерную гонку. Тогда же они и прекратили строить АЭС (которые сегодня на 30-50% кормятся нашим низкообогащённым).
Наша обогатительная промышленность имеет мощность в 4045% от мировой. В 93 Гор и Черномврдин заключили договор ВОУ-НОУ, по которому м
art_63rus
December 5 2015, 19:28:54 UTC 3 years ago
а б
December 7 2015, 04:20:02 UTC 3 years ago
art_63rus
December 7 2015, 18:43:41 UTC 3 years ago Edited: December 7 2015, 18:44:21 UTC
Это риторический вопрос. Не для продолжения дискуссии.
Посоветую почитать блог Г. Александрова. Если продеретесь через американскую пропаганду почерпнете много интересного. О реальном мире.
а б
December 8 2015, 04:18:12 UTC 3 years ago
3axap78
December 5 2015, 06:12:24 UTC 3 years ago
Нет абсолютно никакого резона обсуждать, интересоваться, участвовать, сопереживать всем событиям, происходящим / произошедшим в нашей реальности.
Пока каждый, до до, каждый не ответит себе на вопрос: Как так вышло, что я оказался в Лабиринте?
Если же Вы, гипотетический субъект, никогда себе такой вопрос не задавали, поздравляю, Вы only Юнит. И никогда не были в Универсале.
а б
December 5 2015, 06:22:45 UTC 3 years ago
Современнон термоядерное оружие тактического класса малой мощности почти чистое, после воздушного взрыаа в килотонну через год в эпицентре ходить можно.
А этого ТЯО у нас тыщи, не ограничивается договорами и несчитано, в снарядах, ОТР, крылатых ракетах, торпедах....а у США несколько сотнен в чугуниевых бонбах, с которыми до цели и фиг долетишь...
5-10 штук, мощь тоже преувеличена, 1 штука на подавление батальонного опорного пункта, в обеспечение действия каждой тяжёлой бригады и Атлантика пред дулами наших танков через 2 недели, как и времена Совка.
Т.е. ТЯО по территории третьих стран это одно, а полумегатонные ББ по Мск и НюЁрку это другое.
Т.е., как говаривал Бисмарк, что главное не намериния, а потнциал, потенциал завоевать Европу как был, так с учётом немощи сегодняшних евроармий, так и остался, с тактическимЯО конечно.
Так что ограниченную ядерную войну модно и начать и выиграть....РФ можно...поэтому и вопли стоны про немыслимость ядерной войны до небес
bohemicus
December 5 2015, 10:22:54 UTC 3 years ago
а б
December 7 2015, 04:10:49 UTC 3 years ago
Поляки похоже решили вообще самоубиться, призывая США разместить у них ТЯО. Чего скорее всего не будет, ибо размещать его в радиусе действия Искандеров тупость несусветная.
Dispersio
December 5 2015, 12:28:50 UTC 3 years ago
а б
December 7 2015, 04:12:42 UTC 3 years ago
lyamofonov
December 5 2015, 06:29:36 UTC 3 years ago
2) Сможет ли ядерная держава, "загнанная в угол" применить ядрену бомбу? Ну как вариант, сбросить в пустыне, океане, с целью показать свою решимость. Почему нет?
dikoe_bydlo
December 5 2015, 06:31:46 UTC 3 years ago
Интересно, если атомного оружия не существует, то может, и не существуют атомные станции. А в них под покровом градирен сжигают дрова?
bohemicus
December 5 2015, 10:29:54 UTC 3 years ago
dikoe_bydlo
December 5 2015, 14:06:45 UTC 3 years ago
а б
December 5 2015, 06:31:57 UTC 3 years ago
А газы не использовали потому, что они были неэффективны в ВМВ против войск, все подготовились, а не потому, что это немыслимо...
velfor
December 6 2015, 10:04:40 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 6 2015, 20:43:51 UTC 3 years ago
Вы же у себя в огороде жуков-долгоносиков "дефолиантами" не травите? Потому как вам там еще "картошку копать", "яблочки кушать", прочие "цветочки" высаживать.
А если у вас "огород" однозначно отбирают какие-нибудь "уважаемые люди"?
Гитлер вон, "на излете", аж Белинское метро приказал затопить. "Неправильный народ мне достался, генетические рабы и ватники оказались".
Но это он до последнего верил что "накатим и покатим!". А потом уже поздно было. А ежели бы окончательно "дернулся" раньше - залил бы все к едрене фене "химией".
А союзникам "химия" и не нужна была. "И так идетет". Возится еще потом с обеззараживанием, политикой... Проще новый Дрезден не мешать немцам построить, чем пять лет 30-и километровую "зону отчуждения" иметь.
а б
December 7 2015, 04:18:15 UTC 3 years ago
Химическое оружие геморройное в производстве, при хранении, да и в применении, поэтому и зажигалки-фугаски. Ну помруют людишки - заводы-дома останутся, новых пригонят, Ниппония большая.
kouzdra
December 5 2015, 06:41:09 UTC 3 years ago
Кстати не эпизодические, а систематичические - и не против курдов, а против персов - курды там довольно случайно под раздачу попали. Просто потравленные персы никого не волновали, а у курдом ресурс в СМИ
chipdenis
December 5 2015, 06:42:57 UTC 3 years ago
Сразу видно что вы вторичными источниками пользуетесь. Киселев констатировал факт что Россия - единственная страна, способная обратить США в радиоактивную пыль (примерная почти цитата). А дальше начались украинские СМИ
bohemicus
December 5 2015, 10:34:55 UTC 3 years ago
chipdenis
December 5 2015, 17:30:19 UTC 3 years ago
sloon_nz
December 5 2015, 06:48:55 UTC 3 years ago
Но оно существует, его много, и это факт.
А значит ФИЗИЧЕСКАЯ возможность запуска ракет выбритыми до синевы офицерами - есть. Винтовка нужна для того, чтобы из нее стрелять. (Могут конечно хвастаться, а могут и нажать на курок.)
Но ставить на благоразумие людей имеющих техническую возможность решить/устроить все проблемы я бы не стал.
http://www.youtube.com/watch?v=XHChZHzUUbg
losos112
December 5 2015, 07:01:17 UTC 3 years ago
А мне такой сценарий напоминает компьютерную игру «Freedom Fighters». Там советские использовали ЯО всего один раз: в 1945 году против Германии. А в 2000х успешно высадились в Америке без всяких бомбардировок вовсе, в том числе, и ядерных. Так что, уважаемый Богемик, даже 10 лет назад (именно тогда эта игра была разработана и выпущена) не считали вероятной войну с применением атомных бомб.
grey_horse
December 5 2015, 07:01:55 UTC 3 years ago
chipdenis
December 5 2015, 07:09:54 UTC 3 years ago
И еще. Вы почему-то твердо уверены сейчас что ЛПРы не василиски. Что не мешало некоторое время назад вам считать обратное
bohemicus
December 5 2015, 10:41:33 UTC 3 years ago
chipdenis
December 5 2015, 17:40:38 UTC 3 years ago
bohemicus
December 10 2015, 09:48:33 UTC 3 years ago
4eyes
December 5 2015, 07:19:09 UTC 3 years ago
Вот - лаунж
https://www.youtube.com/watch?v=saHMRnVgEhM
rashport
December 5 2015, 07:23:11 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 07:25:04 UTC
kouzdra
December 5 2015, 08:23:41 UTC 3 years ago
rashport
December 5 2015, 11:23:36 UTC 3 years ago
isilherrin
December 18 2015, 11:42:49 UTC 3 years ago
rashport
December 18 2015, 23:30:25 UTC 3 years ago
kasatka_ksy
December 5 2015, 07:30:16 UTC 3 years ago
Надо будет собраться с силами и послушать на следующей неделе Багдасарова. Что там наша армянская Кассандра напророчит.
bohemicus
December 5 2015, 10:49:13 UTC 3 years ago
Конечно, конечно. Знакомо. Но таковы человеки.
rashport
December 5 2015, 11:39:24 UTC 3 years ago
veget_unable
December 5 2015, 15:30:36 UTC 3 years ago
И я бы на них не злился. Я русский, и мою душу в общественно-политической плоскости не греет ничего. Даже завидую им немного.
kasatka_ksy
December 5 2015, 17:15:16 UTC 3 years ago
lubovkrossii
December 5 2015, 17:38:48 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 17:45:39 UTC
Алген Масурис
December 7 2015, 06:23:53 UTC 3 years ago
cdf_easy
December 5 2015, 18:39:43 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 10:13:09 UTC 3 years ago
cdf_easy
December 6 2015, 17:24:16 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 17:45:03 UTC 3 years ago
Ну хорошо, уровень жизни населения в СССР был не африканский, а как в латиноамериканской банановой республике.
cdf_easy
December 6 2015, 18:30:16 UTC 3 years ago
СССР конечно был не эталоном, но и далеко не тем адом, что вы тут рисуете.
velfor
December 6 2015, 18:38:32 UTC 3 years ago
cdf_easy
December 6 2015, 18:44:43 UTC 3 years ago
у автора
uran2000
December 5 2015, 07:36:27 UTC 3 years ago
в голове куча мифов 80х -))
смешно, слепой ведет слепых
taritaury
December 5 2015, 07:38:01 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 07:40:00 UTC
Извините, при всем уважении к вам.., но должна заметить, что вот эта фраза звучит мерзенько.
bohemicus
December 5 2015, 10:56:57 UTC 3 years ago
taritaury
December 5 2015, 15:03:15 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 10:18:52 UTC 3 years ago
Неважно, кто на кого напал. Важно, что СССР потерял 27 млн человек, а США - меньше 500 тысяч. При этом СССР не приобрел практически ничего, а США приобрели весь мир.
taritaury
December 6 2015, 10:59:23 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 11:32:43 UTC 3 years ago
Ну вот подумайте. Вы только что выиграли войну. В любой войне победитель требует себе каких-то плюшек. Так всегда было и всегда будет. Но только советские по итогам войны плюшек не получили. Почему, как думаете?
taritaury
December 6 2015, 12:08:13 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 12:20:10 UTC 3 years ago
taritaury
December 6 2015, 12:43:43 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 13:18:22 UTC 3 years ago
Это выглядит обычно. Только для советских, которые готовы накормить собой весь мир, это выглядит отвратительно.
>>У вас умер близкий вам человек, а вы подсчитываете сколько ложечек после него осталось.
Вот-вот, человек. Тогда как речь шла именно о войне между государствами.
Я Вам больше скажу. Подсчитывать ложечки тоже не зазорно, особенно когда первое чувство утраты утихло.
Я Вас как раз отлично понимаю. Вы советский человек. Советскому ничего не надо: ни денег, ни территорий, ни ресурсов. Он еще и свое отдаст, только чтобы был мир во всем мире.
chiesaresca
December 7 2015, 11:32:42 UTC 3 years ago
velfor
December 7 2015, 12:05:16 UTC 3 years ago
Никакого влияния у СССР в мире не было. Влияние - это когда к тебе приходят и на твоих условиях делают что тебе надо. СССР даже базы для флота почти ни в одной стране мира создать не смог.(Единственное исключение - Вьетнам).
Представьте себе ситуацию, в которой Сомали(!) требует у США(!) в 3 дня(!) эвакуировать базу флота. Однако когда такое случилось с СССР, то советские утерлись, бросили базу и ушли.
chiesaresca
December 7 2015, 13:32:15 UTC 3 years ago
Сейчас мы плевков получаем несравнимо больше. Соцлагерь хоть огрызался, но побаивался. А сейчас страны-лимитрофы сменили хозяина и раздухарились. Один цирк на Украине чего стоит.
velfor
December 7 2015, 15:11:53 UTC 3 years ago
Спор ни о чем. Вы считаете СССР самостоятельной страной, чуть ли не мировой державой. Я считаю, что СССР всегда управляла колониальная элита. Только раньше у нее была задача стращать США, а сейчас гнать деньги в Лондон. Ну и попутно стараться, чтобы их не оттерли от кормушки.
antares68
December 11 2015, 04:01:02 UTC 3 years ago
velfor
December 12 2015, 18:46:41 UTC 3 years ago
antares68
December 11 2015, 13:18:45 UTC 3 years ago
antares68
December 11 2015, 03:59:25 UTC 3 years ago
velfor
December 12 2015, 18:44:39 UTC 3 years ago
50 миллиардов потерь у Китая? Скорее всего это описка.
Какой такой геноцид? Большинство погибших в СССР мирных жителей - умершие от голода. Скажите спасибо белорусским и украинским "партизанам", уничтожавшим пути подвоза продовольствия.
diana_spb
December 5 2015, 07:40:45 UTC 3 years ago
ireaders_lj
December 5 2015, 07:45:15 UTC 3 years ago
Оба тролли, но первый понял это и сделал свой троллизм удачной технологией, а второй побоялся заглянуть в зеркало, и, кажется, до сих пор уверен про себя, что является прекрасным принцем на белом коне.
К сожалению, Вы, чем дальше, тем больше, превращаетесь в унылого тролля, который держит своих читателей за дураков: если нажать на одну кнопку последует неистовый лай, на другую – потечет слюна удовольствия.
Второй Спанч Боб, только с другим знаком.
Очень жаль.
Когда-то давно Вас было действительно интересно читать.
bohemicus
December 5 2015, 11:06:24 UTC 3 years ago
Пфуй, какой снобизм!
Vadim Sultanov
December 6 2015, 07:23:43 UTC 3 years ago
Re: Пфуй, какой снобизм!
bohemicus
December 6 2015, 11:50:19 UTC 3 years ago
Re: Пфуй, какой снобизм!
Vadim Sultanov
December 7 2015, 17:46:28 UTC 3 years ago
"Со своей стороны, лично я, многократно был готов обняться со своими оппонентами и идти в одной упряжке. Но пока мои сотоварищи употребляют слово «советский» в смысле «ублюдский» - сложно нам приноровиться друг к другу, право слово."
Прямо с языка снял.
А про шайку Керенского. Так и ее тоже. Просто те раньше успели.
Re: Пфуй, какой снобизм!
bohemicus
December 10 2015, 09:52:41 UTC 3 years ago
Re: Пфуй, какой снобизм!
Vadim Sultanov
December 12 2015, 06:41:14 UTC 3 years ago
Иван Петров
December 6 2015, 18:30:52 UTC 3 years ago
Butthurt detectedЮпитер сердится:)cinic_ochevidec
December 7 2015, 22:45:47 UTC 3 years ago Edited: December 7 2015, 22:51:26 UTC
Вот уважаемый Дмитрий Евгеньевич ругался на "мурзилок" и имел полное право. Он себя "деанонимизировал" изначально.
"Я, Галковский Д.Е., Пишу тут и под всем написанным подписываюсь. Кто не верит - добро пожаловать лично. А кто сам себя не объяснил - тому и..."
А вы, таки изните - но аноним. "Богемикус, иммигрант из РФ в Чехию, убеждения такие-то, более ничего вам знать не нужно. Читайте."
И вдруг "аноним" критикует критиков - "пустожурнальщики!". Если вам критика неприятна - оключите комментарии. Если критика "пустожурнальщиков" - так введите "френд-зон политику".
А то получается как на советском партхозактиве: "С благодарностью мы выслушал слова одобрения от наших соратников из зала, Спасибо друзья. Тем не менее тут было и несколько нелепых, провокационных голосов неизвестных личностей с задних рядов, непонятно как затесавшихся в наш коллектив. Кто эти пустые лица? Что они могут представить нам, кроме бессмыссленных выкриков с места? Думаю, на них не стоит обращать внимания, хотя сегодня их что-то удивительно много. Продолжим... Подпись: "И.О. Зам. Зав. Втор. Глав. Нач. Орг. Хоз. КЛООП в Инд. Сект. МИД ВБ по НКИД по ЧХ. (Бг.) "
dmdr
December 5 2015, 07:46:14 UTC 3 years ago
Версию Астеррота о том, что бомбы смогли создать только германцы и именно их скинули на Японию я читал, помнится, в каком-то журнале типа "Оракула" , или даже самом "Оракуле" году так в 1997. Рассказчиком выступал какой-то дедок, служивший то ли истопником то ли поваром у главных советских боссов.
bezrukyi
December 5 2015, 07:46:21 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 10:20:40 UTC 3 years ago
bezrukyi
December 7 2015, 01:33:23 UTC 3 years ago
wotanhotter
December 5 2015, 07:51:18 UTC 3 years ago
Остается чисто политико-психологический барьер между убийством 1000 человек авианалетом, 10000 подрывом какой-нибудь плотины или важного моста с последующим голодом, наводнением, антисанитарией и еще чем нибудь, и 100 человек подземным ядерным взрывом. Будет ли он пройден? Кто его знает, еще бы года 3 назад уверенно сказал, что нет, но события идут все более и более странные.
kouzdra
December 5 2015, 08:17:02 UTC 3 years ago
wotanhotter
December 5 2015, 08:19:39 UTC 3 years ago
kouzdra
December 5 2015, 08:21:42 UTC 3 years ago
wotanhotter
December 5 2015, 08:28:55 UTC 3 years ago
сейчас же технически сверхмалая бомба давно уже не самое разрушительное из средств, да и ее применение рассматривается как вариант против стран, не обладающих подобным оружием, но барьер по инерции еще держится.
В техническом плане я не вижу, чтоб преодолевались какие-то новые барьеры - со времен ковровых бомбардировок Вьетнама единственный серьезный шаг вперед это ужасающее по концентрации применение авиационных средств поражения в Ираке. Но психологически это не воспринималось как взлом барьеров, наоборот, вовсю педалировались умные бомбы и все такое,а на потери от разрушения инфраструктуры всем было плевать.
kouzdra
December 5 2015, 08:32:30 UTC 3 years ago
Границы между "сверхмалым" и обычным тактичеким ЯО не существует - вот тот же Davy Crocket куда записать?
wotanhotter
December 5 2015, 08:56:59 UTC 3 years ago
а б
December 7 2015, 04:26:23 UTC 3 years ago
o6humawku
December 5 2015, 09:57:30 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 11:10:47 UTC 3 years ago
А крыс в подвале изводить ядерными мышеловками не пробовали?
wotanhotter
December 5 2015, 11:17:00 UTC 3 years ago
Горные комплексы в Афгане огромные и разветвленные, не удивлюсь, если в рамках каких-нибудь мирных целей мы там что-нибудь взрывали, а иной раз - может и не совсем мирных, ну там чтобы какой-нибудь туннель завалило.
Впрочем, еще раз повторю, это не более чем слух, хотя и от уважаемого человека.
bvv73
December 5 2015, 08:10:24 UTC 3 years ago
kouzdra
December 5 2015, 08:18:09 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 08:20:24 UTC
Не говоря уж о том что с какого-то уровня конфтикта тактическое ЯО будет выведено в поле - а там уже все будет зависеть от крепкости нервов конкретного подполковника или его готовности принести себя и своих солдат в жертву, но не пускать в ход замечательный девайс, после которого он будет может и ящерка поганый - но живой
bvv73
December 5 2015, 08:46:49 UTC 3 years ago
kouzdra
December 5 2015, 08:53:02 UTC 3 years ago
Равно как и что избежать ее легко просто договорившись об каких-то разумных условиях - но вперлись со своей демократией и марионетками.
Ну получили реакцию.
dom3d
December 5 2015, 09:22:31 UTC 3 years ago
Вот же дятел!
Оказывается Украина напала на Россию.
Какие интересы?
У СССР было 20% мирового ВВП, у РФ - 2.
bohemicus
December 5 2015, 11:24:37 UTC 3 years ago
Куздра имеет в виду, что американцы со своим майданом вторглись в зону жизненно важных интересов России - на Украину - и что это вызвало силовую бреакцию России.
Можно соглашаться с этим или не соглашаться, но не понять это абсолютно невозможно. Так и нечего юродствовать, делая вид, что Вы что-то не поняли.
dom3d
December 5 2015, 12:17:11 UTC 3 years ago
Некоторые ватники страдают оттого, что Горбачев допустил объединение Германии.
Если с Россией всем было так классно, то почему все разбежались?
Средняя Азия тоже. И Кавказ.
Dispersio
December 5 2015, 12:44:24 UTC 3 years ago
dom3d
December 5 2015, 14:51:24 UTC 3 years ago
31415_27182
December 5 2015, 15:38:51 UTC 3 years ago
dom3d
December 5 2015, 17:01:32 UTC 3 years ago
РФ - 2%.
Забудьте о былом величии.
31415_27182
December 5 2015, 18:21:32 UTC 3 years ago
16,14 % США
6,84 % Индия
4,40 % Япония
3,45 % Германия
3,30 % Россия
3,02 % Бразилия
2,48 % Индонезия
2,39 % Франция
2,36 % Великобритания
1,98 % Мексика
1,97 % Италия
Маловато, конечно, по ВВП. Раздраконили - это Вы правы.
И хуже бывало, справятся русские, со временем и Вы подмогнете.
velfor
December 6 2015, 10:27:57 UTC 3 years ago
dom3d
December 6 2015, 10:38:49 UTC 3 years ago
Вас вылечат.
ultra_ata
December 7 2015, 12:06:50 UTC 3 years ago
По РФ доля упала с 4,2% в 1990 до 2.5% в 2008.
Конечно, к модели Меддисона есть вопросы, но данные по СССР там скорее завышены, чем наоборот.
dom3d
December 7 2015, 12:25:54 UTC 3 years ago
И тогда станет ясна моща экономики США.
ultra_ata
December 7 2015, 13:15:59 UTC 3 years ago
dom3d
December 7 2015, 13:25:28 UTC 3 years ago
ultra_ata
December 7 2015, 13:35:48 UTC 3 years ago
dom3d
December 7 2015, 14:18:46 UTC 3 years ago
Я понимаю, доля от продажи сырья в бюджете - это другое.
o6humawku
December 5 2015, 10:02:02 UTC 3 years ago
almitin
December 5 2015, 10:01:33 UTC 3 years ago
Скорее всего по результатам этого эксперимента описанные вами результаты моделирования признаны устаревшими.
o6humawku
December 5 2015, 10:07:23 UTC 3 years ago
almitin
December 5 2015, 10:10:24 UTC 3 years ago
Сбитие самолётом ВС страны НАТО самолёта ВС России.
o6humawku
December 5 2015, 10:26:29 UTC 3 years ago
bvv73
December 5 2015, 10:09:01 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 11:35:09 UTC 3 years ago
gagagrins
December 5 2015, 08:13:59 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 11:14:02 UTC 3 years ago
dmdr
December 5 2015, 08:29:31 UTC 3 years ago
Ну учитывая то, что Вы же писали об СССР как о боевом големе, то в общем исключать применение стратегического ядерного оружия - нельзя. Уважающие себя государства может и не начнут, но если голему (любому) прикажут, то он начнёт.
Deleted comment
dom3d
December 5 2015, 09:18:20 UTC 3 years ago
mazarunu
December 5 2015, 09:33:36 UTC 3 years ago
На мой взгляд ваш главный тезис ошибочен. Как и сравнение химического и ядерного оружия. От химического оружия отказались не из-за какого-то "гуманизма", а потому что в процессе применения выяснилась его невысокая эффективность. Применение зависело от погоды, от ветра, сплошь и рядом применяющая его сторона несла потери не меньшие чем те против кого оно применялось. Эти проблемы были в Первой Мировой войне, с ее сплошными, тянущимися на сотни километров линиями траншей, а вот во Второй Мировой применять химическое оружие против подвижных фронтов стало невозможно даже теоретически. Потому-то и отказались.
Другое дело ядерное - являющееся по сути обыкновенной авиационной бомбой, ракетой или даже артиллерийским снарядом, может чуть сложнее обычной но не более, и обладающее чудовищной разрушительной силой. От ядерного оружия "отказались" потому что оно, в отличие от химического, СЛИШКОМ эффективно. Это как в американской шутке: "Бог создал всех разными, а Кольт уравнял всех".) В каждой шутке есть доля правды - раздашь всем кольты и люди станут пусть не такими уж и равными, но у всех появится ШАНС. Каким бы ты маленьким и слабым не был.
Правильный ответ на ваш тезис такой: "Уважающее себя, независимое национальное государство ( это разумеется не многонациональная РФ), обладающее ядерным оружием и средствами его доставки, никто никогда не поставит в такую ситуацию что оно вынужденно будет применить его. Даже очень крупными хищники будут старательно избегать острых углов."
bohemicus
December 10 2015, 10:00:01 UTC 3 years ago
Химическое оружие применяли во время Первой мировой. Посмотрев на результаты, решили, что это чересчур.
Ядерное оружие применяли во время Второй мировой. Посмотрев на результаты, решили, что это ещё более чересчур.
P.S. Черчилль во время Второй мировой очень хотел применить химическое оружие. Генералы сказали, что не будут этого делать. Макартур во время Корейской войны желал применить ядерное оружие против Китая (которому в то время ещё нечем было ответить). На этом карьера Макартура закончилась. Люди с такими идеями априори считаются опасными сумасшедшими.
avedominus
December 5 2015, 09:46:55 UTC 3 years ago
У них просто не вышло, а так очень даже.
http://cont.ws/post/158453 тут
mazarunu
December 5 2015, 09:48:19 UTC 3 years ago
Жил-был в СССР Вася Петров. И решил Вася однажды, в 1986 году, снять фильм про ядерную войну с Америкой. Так как у Васи погиб отец на фронте и он в детстве голодал, то фильм его был пронизан невольным страхом и идеей "лишь бы не было войны"... Вот как-то мне в это не верится, ей-богу! Как в СССР, в тоталитарном государстве, можно было снимать фильмы на ТАКИЕ темы руководствуясь какими то своими ранеными чувствами? Очевидно что от и до фильм этот снимался по указке советских интеллигентных служб. И ими же пропихивалась в русские массы идейка "лишь бы не было войны". Последующие события 90-х показали для чего это было нужно.
bohemicus
December 5 2015, 11:27:58 UTC 3 years ago
mazarunu
December 5 2015, 15:38:15 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 15:49:56 UTC
И как я уже говорил даже идейка "лишь бы не было войны" предназначалась обработки русских масс, а не для нерусской верхушки. Преследовала она сугубо практические нужды по пресечению возможного русского бунта, при окончательном отчуждении русских от собственности прошедшем в 90-х годах. Верхушка же, что СССР, что РФ никогда ничего не боялась и не боится - уверен, что даже на случай ядерной войны, них все давно с джентельменами обговорено. Нету у них никаких страхов - если что условный Путин растворится как дымка поутру, а отвечать за все будут русские.
Dispersio
December 5 2015, 12:51:12 UTC 3 years ago
ramtamtager
December 5 2015, 09:49:02 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 11:28:56 UTC 3 years ago
ramtamtager
December 5 2015, 14:08:23 UTC 3 years ago
Вангую,в ответ на наращивание обычных вооружений НАТО у наших северо-западных границ, Россия выйдет из договора о безъядерном статусе Балтийского региона,а затем выйдет из договора о запрете ракет средней и меньшей дальности.
veldtkornet_ge
December 5 2015, 16:09:30 UTC 3 years ago
США будут рады.
sunflower_lj
December 5 2015, 09:50:12 UTC 3 years ago
Перестройка готовилась не в один миг, а задолго до Горби блистательные товарищи прикидывали перспективы в партийных саунах. Задача то не простая - разворот на 180 градусов, в первую очередь было необходимо провести соответствующую обработку населения. Фильм не смотрел, или не запомнил, но выскажу предположение, что показанные кадры фильма, судя по всему, имеют типовые элементы программирования на требуемый результат - "страх страха"
bookkermaster
December 5 2015, 09:54:08 UTC 3 years ago
Большинство интеллектуального багажа поколения 80-х утрачено. Теперь можно думать, будто бы можно кинуть атомную бомбу, и при этом остаться в живых. А вот виноваты те мрази, кто знают правду, но лгут.
kvadrar
December 5 2015, 10:11:52 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 10:21:47 UTC
Вошло это и в массовую культуру. В квне пелось в адрес главы МВФ Камдессю про то что "у нас ракеты есть". То есть ядерным терроризмом предполагалось решить вопрос о выделении кредитов на миллиард-другой долларов.
Aleksi Udovichenko
December 5 2015, 10:22:26 UTC 3 years ago
вот-вот, в точку!
Еда из МакДональдса - вот истинное оружие Третьей Мировой!
нанести ядерный удар из-за нечестного судейства
tezet
December 5 2015, 10:31:19 UTC 3 years ago
re_duck_tor
December 5 2015, 10:55:55 UTC 3 years ago
хотя действительно, пожалуй, для многих будет откровением.
bohemicus
December 5 2015, 11:43:16 UTC 3 years ago
infernal_mickey
December 5 2015, 11:23:23 UTC 3 years ago
Вот сразу видно, что Богемику явно больше 40 лет.
Для поколения рожденного после советского союза, самый певучий армянин это Серж Танкьян из SoD.
Dispersio
December 5 2015, 12:54:23 UTC 3 years ago
infernal_mickey
December 7 2015, 22:54:29 UTC 3 years ago
Бомбить конечно не предлагает, но вопросы различные задает.
de_la_mitrio
December 5 2015, 17:17:37 UTC 3 years ago
n_p_n
December 5 2015, 11:30:36 UTC 3 years ago
Я, грешным делом, так и не собрался посмотреть оба фильма, хоть трейлер поглядел. Это там (1:18) Джим Кэрри мелькнул? Прикольно. Совсем ещё юнец :)
panda666
December 5 2015, 11:50:43 UTC 3 years ago
"Когда я был маленький, у меня тоже была бабушка(и)..."
rashport
December 5 2015, 12:00:37 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 12:02:00 UTC
marsek
December 5 2015, 12:10:38 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 12:12:05 UTC
Это похоже на человека. Если его просто обозвать или даже ударить, он ответит обзыванием, ударом или проигрышем - потерей лица. Он также может вызвать милицию. Но он не будет набрасываться и выдавливать пальцами глаза у своего противника, а потом бить его головой об асфальт.
Но если его начать убивать по-настоящему, он применит свои возможности. И соперник это знает, поэтому всё идет на уровне обзываний и ударов. Дальше идти опасно. Верно и обратное. Если человек на обзывания ответит смертельными приемами, он сам их получит, поэтому он их боится применять.
Это инстинкт, связанный с главным страхом смерти, только теперь это появилось и у государств.
Вопрос в том, что считается обзыванием, что ударом, а что - смертельной опасностью? Понятно, что всякие провокации, Сирии и сбитые самолеты - это где-то на уровне обзывания. А вот Вторая Мировая - это нечто смертельное, или просто удар? Я думаю, что вначале это воспринимается как оскорбление, потом - удар. Но когда ты видишь, что умирают миллионы, что выиграть без огромных потерь нельзя, или вообще нельзя выиграть, когда у тебя уже возникает отчаяние - это уже смерть. И на такое ТОЧНО полетят атомные бомбы. Это будет не в момент начала войны, а через какое-то время.
jiogoubi
December 5 2015, 22:56:44 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 7 2015, 20:12:53 UTC 3 years ago
А "химию" называть ОМП... Пока вермахт катился на запад а потом на восток - нужды в нем не было. "И так все прекрасно". Когда были мясорубки 1942-го - применять было бесполезно. Воюют сплошь солдаты, у каждого - противогаз. Травля местного незашищенного населения ничего, в военном отношении не решает. Только проблемы создает. А после Курской Дуги - опять бессмысленно, наступают боевые части, подготовленные, потравишь на переднем плане всяких водовозов, да поворов... А может и не потравишь.
Дело могло выгореть с бомбардировками Урала и далее солидным количеством.
Но... Тов. Хитлар не озаботился достаточным количеством дальних бомбардировщиков. Не было у него ни тысяч, ни тысячи, ни сотни "МессершмитСтратоФортрессов".
У сталина, кстати, таже ситуация - до 1943-го применять "химию" - травить всех кроме основного противника. А после - уже и так хорошо идет. А ДБА, для применения по заводам и "человеческому резерву" - нету. Есть у созников, но это ж как будет выглядеть такое предложение: "Я сам не могу, но вот давайте, тов. Рузвельт, вы население Германии регулярно газом травить будете?"
Так что не ОМП "химия" в ВОВ была. Её так и не применяли.
И когда фантастические "суперсиловые поля" изобретут - ядрен-батоны тоже перестанут быть ОМП. На передовой у солдата - супер скафандр, а территория прикрыта "суперполем". Какое ОМП? На диких планетах рудники делать...
31415_27182
December 5 2015, 12:21:18 UTC 3 years ago
Gor Vitaliy
December 5 2015, 12:25:45 UTC 3 years ago
31415_27182
December 5 2015, 12:44:11 UTC 3 years ago
Gor Vitaliy
December 6 2015, 14:58:15 UTC 3 years ago
Или Вы предлагаете провести опрос "Стоит ли защищать Родину, если в войне погибнет больше 1 млн. человек?"
31415_27182
December 6 2015, 15:24:37 UTC 3 years ago
Выше обсуждалась обратная ситуация: помыть ноги в Ла Манше.
В СССР в случае афгана критичны были несколько десятков тысяч.
Gor Vitaliy
December 7 2015, 06:19:05 UTC 3 years ago
а б
December 7 2015, 04:35:04 UTC 3 years ago
С текущим составом евро-армий лучший для них выход - сдача в плен.
Естественно, что ситуация чисто умозрительная, но "главное не намерения, главное - потенциал"
bohemicus
December 5 2015, 12:27:36 UTC 3 years ago
Россия и Украина в глазах всего мира отличаются, как Франция и Северо-Западная Африка.
И Россия может делать на Украине всё, что ей заблагорассудится. По той же причине, по которой Франция может делать всё, что ей заблагорассудится, в Северо-Западной Африке.
31415_27182
December 5 2015, 12:50:07 UTC 3 years ago
dysto
December 5 2015, 14:20:20 UTC 3 years ago
Мда.
bohemicus
December 5 2015, 14:31:59 UTC 3 years ago
dysto
December 5 2015, 15:56:16 UTC 3 years ago
velfor
December 6 2015, 10:47:08 UTC 3 years ago
dysto
December 6 2015, 11:52:56 UTC 3 years ago
13urodov
December 5 2015, 14:05:38 UTC 3 years ago
Тот факт, что РФ не наказана по настоящему за Крым-Укра
pavel395
December 6 2015, 09:40:36 UTC 3 years ago
Re: Тот факт, что РФ не наказана по настоящему за Крым-Ук
31415_27182
December 6 2015, 09:57:18 UTC 3 years ago
Подписантов было 4: Подписан лидерами Украины, США, России и Великобритании. Уж не знаю кого Вы имеете ввиду. Казалось бы США, но есть на просторах интернета мнение, что во всем виновата англичанка, она и американцами правит.
Ну да это детали.
Если даже разрешили, то почему? Разрешили бы молдованам или южнорусской республике со столицей в Ростове-на Дону, которая бы возникла допустив в году так 2002 и ядерного оружия не имела бы?
Re: Тот факт, что РФ не наказана по настоящему за Крым-Ук
pavel395
December 6 2015, 11:58:13 UTC 3 years ago
Согласно Меморандуму, Гарантов соблюдения территориальной целостности Украины было 3: РФ, USA, UK. РФ и USA высказались по крымско-украинской теме достаточно определённо.
Британский парламент назначил СЛУШАНИЯ:) чем они закончились, не подскажите?
Почему разрешили? А кому, кроме США, нужен американский флот в Севастополе:) Уж точно не Великобритании - "Владычице морей" и Гибралтарского пролива. Пусть лучше в севастопольских бухтах швартуется слабый российский флот, чем самый сильный в Мире.
Поэтому Крым моментально отжали "без шума и пыли", а собственно Украину только "пощупали", предоставив дальнейший ход событий естественному течению.
Re: Тот факт, что РФ не наказана по настоящему за Крым-Ук
31415_27182
December 6 2015, 13:17:16 UTC 3 years ago
Кэмерон звонит "Влад, забирай Крым" или один замминистра на приеме в Лихтенштейне посмотрел другому замминистру в глаза и понял "нам можно" и рванул на доклад в Кремль?
Или неужели подписан тайный меморандум типа "Молотов-Рибентроп"?
Re: Тот факт, что РФ не наказана по настоящему за Крым-Ук
pavel395
December 6 2015, 15:19:08 UTC 3 years ago
Так какова всё же была ОФИЦИАЛЬНАЯ реакция Великобритании, как гаранта территориальной целостности Украины, на возврат Крыма в состав РФ?
Re: Тот факт, что РФ не наказана по настоящему за Крым-Ук
31415_27182
December 6 2015, 15:49:23 UTC 3 years ago
Re: Тот факт, что РФ не наказана по настоящему за Крым-Ук
pavel395
December 6 2015, 17:49:18 UTC 3 years ago
Да не было реакции, кроме дежурных сотрясений воздуха премьером и министром ин.дел.
А в парламенте тогда прошли слушания с вызовом "на ковёр" кого-то из руководства SIS) Мол - Как это лучшая разведка в Мире "вежливых человечков" проморгала?
Когда я об этом прочитал, так со стула и свалился!
Re: Тот факт, что РФ не наказана по настоящему за Крым-Ук
a_v_klim
December 7 2015, 20:35:38 UTC 3 years ago
Как это технически происходит прекрасно описал Булгаков в "ММ". Вспомните, как Понтий Пилат приказал Афранию убить Иуду!
Весь мир накануне Крыма облетела фотография неофициальной встречи Лаврова с премьер-министром Великобритании, на которой Лавров в качестве дружеского расположения ЛИЧНО сварил премьер-министру кофе.
После чего корреспондентов попросили выйти вон.
Я после этого однозначно сказал. что с Крымом - лапти. Более того, сейчас проскальзывает инфа, что и высшее руководство Украины об этом было по неофициальным каналам поставлено в известность. Трудно проверяемая инфа, но ведь и Понтий Пилат не одним словом не приказывал Афранию убить Иуду. Вот так это делается.
Gor Vitaliy
December 5 2015, 12:22:39 UTC 3 years ago
Бред про то, что все бомбы протухли, не предлагать. После пассажа про немецких гениев, создавших две бомбы, я ржал долго и со слезами на глазах. Давайте уж не будем совсем всех вокруг считать полными идиотами, ладно?
bohemicus
December 5 2015, 12:29:11 UTC 3 years ago
Gor Vitaliy
December 6 2015, 15:04:06 UTC 3 years ago
bohemicus
December 6 2015, 15:40:43 UTC 3 years ago
Ну какой "русский вопрос", о чём вообще речь? Для всего мира Россия - это один из столпов мироздания, константная величина, которая здесь была и будет, как Гольфстрим, как Гималаи, как Антарктида или Луна.
И только советские, по божьему недосмотру называющие себя русскими, выдумали какую-то теорию, в рамках которой существует некий "русский вопрос", и его кто-то собирается решать. Ну ведь явный же абсурд.
Если какой-нибудь француз, или китаец, или бразилец, начнёт всем рассказывать, что заокеанские партнёры намерены решить французский, или китайский, или бразильский вопрос, ему просто поставят диагноз паранойя, и дальше им будут заниматься специалисты. А у нас почему-то можно рассказывать страшилки о "решении русского вопроса" и оставаться полноправным членом общеста.
Хуже того, люди, несущие подобную пургу с экранов телевизоров, считаются мыслителями, экспертами и аналитиками. Хотя это просто пургоносцы.
Gor Vitaliy
December 7 2015, 06:23:48 UTC 3 years ago
Раз все в мире братья и никто никого гнобить не собирается, зачем тогда и французы, и китайцы, и даже (о, боже!) бразильцы явно или тайно обладают ядерным оружием? Некуда деньги девать?
bohemicus
December 7 2015, 10:09:18 UTC 3 years ago
А радость обладания ядерными игрушками доступна даже пакистанцам (которых, кстати, больше, чем русских, но почему-то никто не озабочен решением пакистанскопго вопроса).
Я же говорю: у Вас картина мира фатально искажена.
Gor Vitaliy
December 7 2015, 15:02:49 UTC 3 years ago
Если еще расскажете, как именно ВСЯ ЕВРОПА воевала против Наполеона, то вообще классно будет. Готовлю попкорн.
С моей фатально наклонившейся колокольни мир виден вот так: Россию много раз пытались завоевать и поработить не из-за какой-то особенной ненависти к русским. Не будем себе льстить. Просто мы живем на слишком большом куске очень богатой земли. И благодаря этому мы можем себе позволить не очень-то прислушиваться к руководящим указаниям из Парижа, Лондона или там Вашингтона, к примеру. А пакистанцы не могут себе этого позволить. Поэтому и нет необходимости решать "пакистанский вопрос". Сколько лет Пакистан является типа суверенной страной? И что там в том Пакистане есть, кроме много мильонов пакистанцев?
biverbaclan
December 12 2015, 14:37:47 UTC 3 years ago
Gor Vitaliy
December 15 2015, 10:13:02 UTC 3 years ago
А теперь можете почитать, каков был состав армии Наполеона при вторжении в Россию в 1812
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
Итак, что мы видим, что корпуса формировались в Гамбурге, Вестфалии, Голландии, верхней Италии, в герцогстве Варшавском, Баварии, Саксонии, снова Вестфалии, Пруссии и т.п. Вам это случайно Евросоюз не напоминает?
Т.е. в 1812 "армия народов всея Европы" шла воевать Россию. И вот когда она огребла тут у нас люлей и покатилась назад, через год в 1813 вдруг прозревшие европейцы дружно побежали пинать своего бывшего кумира.
Так что попкорн я все же припасу.
biverbaclan
December 15 2015, 18:29:53 UTC 3 years ago
Gor Vitaliy
December 16 2015, 08:38:48 UTC 3 years ago
biverbaclan
December 16 2015, 19:17:58 UTC 3 years ago
Gor Vitaliy
December 16 2015, 19:56:53 UTC 3 years ago
biverbaclan
December 17 2015, 05:28:16 UTC 3 years ago
alexispokrovski
December 7 2015, 07:02:55 UTC 3 years ago
Да нет, никакого абсурда. Просто вражеские пропагандисты.
bohemicus
December 7 2015, 10:15:57 UTC 3 years ago
alexispokrovski
December 7 2015, 14:15:45 UTC 3 years ago
funt
December 8 2015, 14:49:47 UTC 3 years ago
bohemicus
December 8 2015, 14:57:55 UTC 3 years ago
1. Австро-венгры так хлопнули дверью, что земля дрожала ещё полвека: http://bohemicus.livejournal.com/72713.html
2. Австро-Венгрия де-факто возродилась в масштабах Евросоюза: http://bohemicus.livejournal.com/57226.html
funt
December 8 2015, 15:11:43 UTC 3 years ago Edited: December 8 2015, 15:13:38 UTC
Я это всё к тому, что на мой взгляд не слишком мудро заниматься шапкозакидательством. Сегодняшняя РФ -- это Россия в границах плюс-минус конца XVII века. Почему бы ей лет через тридцать не оказаться в границах начала XVII века и с соответствующим статусом. Типа как нынешней Австрии (и дай Бог если хотя бы с тем же уровнем жизни). Во всяком случае, более-менее серьёзных гарантий того, что такое развитие событий маловероятно, объективно нет. Не Путин же, прости Господи. И уж тем более не ЯО (как многие думают).
maxdz
December 11 2015, 19:22:54 UTC 3 years ago
В мире геополитики констант не существует. Империи создаются и разваливаются - и ордынская империя уже давно пережила свой срок.
Потому что, невозможно жить в 21-м веке, образом жизни 19-го - и оставаться при этом империей, да ещё и куролесить с бандитами всего мира. Сильные и современные общества разденут, отшлёпают и разберут на запчасти.
biverbaclan
December 12 2015, 14:40:10 UTC 3 years ago
Верно описано, что происходит с Украиной.
maxdz
December 12 2015, 15:03:30 UTC 3 years ago
biverbaclan
December 12 2015, 20:17:06 UTC 3 years ago
maxdz
December 12 2015, 20:24:56 UTC 3 years ago
biverbaclan
December 13 2015, 08:37:30 UTC 3 years ago
loboff
December 5 2015, 12:33:57 UTC 3 years ago
А вот эту истерию "лишь бы не было войны" я помню очень хорошо. Я был ребёнком весьма идейным (у нас с младшим братом на стене висели портреты членов ЦК - стыдно вспоминать), и телевизору я верил безоговорочно. Помню, что какое-то время, лет в 10-12, у меня даже кошмары были - снился ядерный гриб, я в холодном поту просыпался. Собственно, вот этот фильм, он уже был на излёте истерики. Помню, нас всем классом водили на просмотр - шуточки, хихиканья, никто уже всерьёз не воспринимал. Окончательно миф был разрушен Чернобылем - сначала ужас-всё-пропало, а потом открытие, что ничего особенно не изменилось, и вообще всё это где-то там. Дальше уже только по инерции какое-то время остатки этого мифа функционировали, да и то кое-как.
Кстати, во времена Фукусимы запомнилась реплика относительно того, что японцы в целом довольно спокойно относятся к происходящему, потому что пережили реальную атомную бомбардировку, и понимают, что это конечно всё очень нехорошо, но и это тоже пережить можно вполне.
ennemidupeuple
December 5 2015, 16:24:26 UTC 3 years ago
В школе начала-середины 80-х, когда я учился, компостировали мозг нещадно - уроки мира, какие-то собрания, учения. Плакатики про "поражающие факторы ядерного взрыва" висели по всюду. Младшеклассники друг другу рассказывали, как "в случае чего" успеют добежать до метро и спрятаться под землей.
Да, и этот фильн "Письма мертвого человека" тоже помню. Ближе к перестройке по ТВ еще показали какую-то американскую туфту под названием "На следующий день".
А потом вместо ядерной войны случилось то, чего никто не ожидал и о чем страшных сказок друг другу не рассказывали: СССР развалился, вечный Совок приказал долго жить.
С тех пор советские люди больше не боятся ядерной войны, а боятся исключительно "второго распада" страны и Госдепа.
А зря. Как раз поэтому-то ядерная война и становится весьма возможной.
Да, японцы пережили атомную бомбардировку двумя бомбами мощностью по 15 килотонн. Это примерно 0.01% мощности современного американского арсенала на боевом дежурстве. Или 0.1% французского. Суммарные выбросы во время Чернобыля сравнимы, как я понимаю, с одной боеголовкой мощностью в мегатонну.
loboff
December 5 2015, 16:29:23 UTC 3 years ago
ennemidupeuple
December 5 2015, 16:34:12 UTC 3 years ago
А сейчас такая же иррациональная уверенность, что "никто не применит", или "применит - ну и ничего страшного".
bohemicus
December 10 2015, 10:41:26 UTC 3 years ago
Если бы Брежневу было сорок, если бы он был подтянут, если бы он ходил в мундире или во френче, я по малолетству, возможно, и купился бы и на Политбюро, и на бомбу. А так... ну какой может быть апокалипсис, когда одну свехдержаву возглавляет киноактёр, а другую - персонаж анекдотов?
У меня в то время как раз начал зарождаться интерес к тому, кто же реально всем этим управляет :)
buenau
December 12 2015, 10:18:05 UTC 3 years ago
bohemicus
December 12 2015, 10:23:22 UTC 3 years ago
buenau
December 12 2015, 11:16:15 UTC 3 years ago
loboff
December 13 2015, 08:58:21 UTC 3 years ago
agatspb
December 5 2015, 12:51:01 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 12:59:36 UTC 3 years ago
Ваша вера так трогательна. Я чуть на расплакался от умиления.
alex_gar
December 5 2015, 13:11:54 UTC 3 years ago
qi_tronic
December 5 2015, 13:50:48 UTC 3 years ago
Когда три _маленьких_ корабля, не крейсера какие-нибудь, стреляют из жопы мира, из Каспия и попадают за тысячи км.
А на калибрах ведь может быть и спец. боеприпас.
alex_gar
December 5 2015, 14:29:29 UTC 3 years ago
ennemidupeuple
December 5 2015, 16:37:20 UTC 3 years ago
qi_tronic
December 5 2015, 17:07:34 UTC 3 years ago
Но и у нас теперь неплохая.
Кстати, у нас это не первое поколение крылатых ракет.
Преимущество именно этих ракет, Калибр, я где-то читал, это их малые размеры.
В частности, они установлены на новых подводных лодках типа "Варшавянка".
Тем самым опять же небольшая дизельная лодка получила фактически стратегическое вооружение.
ennemidupeuple
December 5 2015, 17:39:49 UTC 3 years ago
Правда, ни французы, ни англичане, ни даже американцы не стреляют крылатыми ракетами по сараям в этой Ракке. Больно дорого и бессмысленно. Бедные страны - что с них взять.
qi_tronic
December 5 2015, 17:56:04 UTC 3 years ago
ennemidupeuple
December 5 2015, 18:01:03 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
December 6 2015, 07:42:38 UTC 3 years ago
а б
December 7 2015, 04:56:25 UTC 3 years ago
США тоже Томагавками пуляли по сараям от души. Англичане 30 шутк по ливийской пустыне выпулили - потом плакались, что половину всех ракет потратили и надо бы дозакупить.
Фишка с Калибрами в:
1. Носитель - кораблик в тыщу тонн.
2. Возможность залповой стрельбы, т.е. возможность прорыва серьёзной ПВО. Томагавками по несколько штук в сутки с одного носителя стреляли.
Не вундерваффе ни разу конечно
ennemidupeuple
December 8 2015, 03:16:19 UTC 3 years ago
США их штампуют последние 30 лет, у них, по видимому, накопился запас ракет, которые все равно надо утилизировать до истечения срока годности. И я что-то не припоминаю стрельбы Томагавками в нынешней операции против ИГИЛа.
А вот зачем РФ растрачивает одно из самых дорогих и современных ракет из своего арсенала "по сараям" - это не очень понятно. Видать, денег слишком много.
а б
December 8 2015, 04:34:14 UTC 3 years ago
В нынешней - вроде нет, а раньше по всяким бабаям в Сомали, Йемене, Афганистане пуляли.
Никакого военного смысла лупить Калибрами и Х-101 по бабаям конечно же нет. Испытать и показать всему миру что есть и много, т.к. 101 шт вроде всего запулили.
ennemidupeuple
December 8 2015, 04:55:13 UTC 3 years ago
agatspb
December 5 2015, 13:14:31 UTC 3 years ago
tbirdhost
December 5 2015, 21:16:20 UTC 3 years ago
agatspb
December 6 2015, 09:22:19 UTC 3 years ago
Армия США противник гораздо более опасный и даже можно сказать смертельно опасный. Эта армия имеет превосходство в некоторых аспектах над российской армией. Например очевидное для всех превосходство США в морской компоненте, впрочем есть у них и другие, не столь очевидные, превосходства над нашей армией. Но есть у армии США и слабые стороны, к которым я и отношу сухопутные войска. Один пример - артилерия. Их Паладин по сегодняшним меркам это стыдоба, а не современная САУ, войсковая ПВО значительно отстает от российских аналогов и прочее. Напомню, что именно про сухопутную компоненту я и говорил изначально.
tbirdhost
December 6 2015, 13:24:44 UTC 3 years ago
По численному составу она заметно превосходит ВС РФ на Дальнем Востоке, не говоря уже о длине плеча снабжения.
Армия США также имеет численное превосходство над ВС РФ, которое подкрепляется значительным количеством высокотехнологичного вооружения и снаряжения, которое может быть использовано для поддержки сухопутных войск.
В завершение напомню, что отдельные, пусть даже и обладающие превосходство по характеристикам образцы техники не приносят победы в вооруженном конфликте, а уровень одиночного подготовленного бойца всех современных армий можно считать равным.
agatspb
December 6 2015, 15:01:33 UTC 3 years ago
Длина плеча снабжения не помешала России разгромить Квантунскую армию в считанные недели. Численное превосходство не помогло китайцам в борьбе против англосаксов и японцев. Я же уже писал про это.
"Армия Московского государства проиграла все генеральные сражения 17 века, имеет ли это какое-либо практическое применение сейчас?"
Вот же болтун - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%281612%29
Если брать шире - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%281654%E2%80%941667%29
Кстати, именно после этой войны поляки были надломлены, как далее шведы Карла 12, Франция Наполеона 1 и Германия Гитлера.
А вообще я хотел донести мысль, что китайцы не вояки, несмотря на всякие заумные трактаты. Они и в более древние времена от "северных варваров" отгораживались стеной, а Россия завоевала эти земли, причём имея гораздо меньшие ресурсы, чем Китай. Ну не их это стезя, трудяги они, это да, но не вояки.
"Армия США также имеет численное превосходство над ВС РФ, которое подкрепляется значительным количеством высокотехнологичного вооружения и снаряжения, которое может быть использовано для поддержки сухопутных войск."
Про Паладин есть что сказать или про ПВО поля боя? Или кроме лозунгов мы ничего не знаем. Это становится скучным.
tbirdhost
December 6 2015, 21:25:47 UTC 3 years ago
Что же касается Квантунской армии, то Вы, очевидно, не в курсе уровня её снаряжения и комплектования большинства частей по состоянию на 1945 год? Укрепления и местность не компенсируют нехватку топлива и боеприпасов и слаженных подразделений. А у современных китайцев всё это есть.
"...трудяги они, это да, но не вояки" - вы не оригинальны, но этот тезис как правило не работает.
Про последние скажу одно: это тактические особенности, они мало влияют на общую картину конфликта, если такой случится. для примера скажу что заготовок абрамсов на складах США несколько тысяч, а производственные мощности России ограничены, особенно по ракетному вооружению, с многоэлементными приёмниками вопрос стоит ещё острее.
agatspb
December 7 2015, 06:52:32 UTC 3 years ago
спасибо))
а б
December 7 2015, 04:50:59 UTC 3 years ago
РФ последние 3 года закупает боевых самолётов и вертолётов больше всех в мире (и примерно как всё НАТО вместе взятое), танков в год модернизируется (не производится только потому, что ждут Армату) в 1,5 раза больше чем у ФРГ или Франции есть всего в строю, С-400 полками, а Искандеры бригадами ежегодно поступают, интенсивность боевой подготовки поди превысила советский уровень 80-х, срочников всего треть от общей численности, зарплата контрактника 30-35 т.р., средняя заплата офицера более 100 т.р., все хознужды войск обеспечивают гражданские подрядчики. После "реформы Сердюкова" в армии только части постоянной боевой готовности, вы понимаете что это значит и что этого не было даже при СССР?
Более чем уверен, что всё перечисленное для вас новость.
bohemicus
December 7 2015, 09:57:57 UTC 3 years ago
Суммарный ВВП стран НАТО и ВВП РФ соотносятся примерно как 20:1 или около этого. Это реальность. Исходя из неё нужно оценивать и военные возможности и нашей страны, и её партнёров.
А россказни о том, что у нас танки самые танковые и ракеты самые ракетные расчитаны исключительно на людей или моложе 16 лет или с IQ<80. 20:1 есть 20:1, этим всё сказано.
Хоть отчасти переворужили армию - и слава Богу. Чего носиться-то с рутинным перевооружением? "Ура, мы танки модернизируем". Детский сад какой-то.
а б
December 7 2015, 10:40:48 UTC 3 years ago
Никакой гонки экономик не будет, война начнётся и закончится за дни, край недели. Даже мобилизацию никакую (если не заранее, примерно полгода для США, 4 мес для РФ) никто не успеет провести - у одной стороны просто кончится техника и армия мирного времени и она проиграет. У ФРГ 225 танков, у США ок 2000. А все мы видели, как в конфликте нижесредней интенсивности на Донбассе непонятно толком с кем и без применения авиации были потеряны сотни танков.
ВВП по ППС РФ примерно равен ВВП по ППС ФРГ, военные расходы по номиналу примерно равны, но ВС сильнее немецких...даже и не знаю как считать, на порядок минимум. Причём в Бундесвере отнюдь не орднунг, а из 109 новейших Тайфунов в воздух могут подняться аж 32. С другой техникой не лучше. Аж 20 танков модернизируют - всем Бундестагом обсуждали. И это Германия, а не деиндустриализованная Англия какая.
Т.е. без смены существующей социально-экономической модели милитаризоваться более чем от текущего мизерного уровня западные страны (не про США) не могут, а как поменяют модель на какой-нибудь "ньюфашизм", то есть 7-10 лет до момента перевода экономической в военную мощь.
ЗЫ: Цена создания и эксплуатации современной военной техники, сроки создания с отставание на многие годы от плана, многочисленные проблемы при разработке у всех стран, небольшие серии, ещё более взвинчивающие цены, говорят о том, что НТП и экономики упёрлись в какой-то барьер. Ну и цены - маркер реальной инфляции, которая на Запад яко бы единицы процентов.
bohemicus
December 7 2015, 11:03:08 UTC 3 years ago
Я могу какое-то время (очень непродолжительное) из жалости терпеть болтовню пропагандиста, думая в душе: "Ну не нашёл человек другой работы, может быть, у него друго выхода нет, жена стерва, IQ маленький, ипотека большая... Он ведь тоже божья тварь, пусть болтает."
А могу сказать: "Ну и чёрт с ним, пусть идёт вагоны разгружать или наркотиками торговать, это его проблемы", стереть комментарии несчастного и отправить его в бан.
В данный момент Вас отделяет от бана ровно один комментарий. Воспользуйтесь своим шансом и угомонитесь. Может быть, в будущем, когда Ваш никнейм выветрится из моей памяти, Вам удастся заработать ещё немного денег, оставив здесь три или четыре комментария по какому-нибудь другому поводу.
Всего доброго.
а б
December 7 2015, 12:02:29 UTC 3 years ago
Вы банально не разбираетесь на уровне "совсем и полностью" в положении в военной сфере по состоянию на 2015 года и даже не хотите осмыслить то, что вам написали с цифрами и примерами.
art_63rus
December 7 2015, 21:13:23 UTC 3 years ago Edited: December 7 2015, 21:21:45 UTC
Можно еще раз дать им слово.
https://www.youtube.com/watch?v=j1v0psoQDf0&feature=youtu.be&t=123
biverbaclan
December 12 2015, 14:54:58 UTC 3 years ago
miutu
December 5 2015, 12:53:13 UTC 3 years ago
Если не принимать в расчёт это ваше "вы только посмотрите на этих тупых комментаторов" и "моя логика лучшей вашей", то в итоге по факту вы говорите: невозможно, потому что невозможно, ну и ещё потому, что никогда не было. "Не применяли, значит не применят. Державы слишком мудры, чтобы применять такое."
Убеждена, в Риме существовали такие же как вы, знающие, что лангобарды никогда не войдут в город, а сенат будет заседать вечно.
При этом, вы отбрасываете множество значимых вещей, что похоже на ошибку в логике и подгонку фактов (как с тем исследованием самолётов, на предмет укрепления брони в местах большего количества дырок). Про то, что Гитлер во время службы пострадал от газовой атаки и крайне отрицательно относился к такому оружию вы видимо не знали (а так же того, что у хим. оружия, оружия позиционной войны: высокий риск собственных потерь, потеря ориентировки, зависимость от направления и силы ветра, необходимость ждать развеяния и тд и тп, что в маневровой войне сводило химоружие в разряд бесполезных). Впрочем, уже понятно, какова будет ваша презрительная реакция на 5 странице, да ещё и с вашей-то способностью прислушиваться.
bohemicus
December 5 2015, 13:06:07 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 7 2015, 20:37:18 UTC 3 years ago
Ну вот в курсе вы, что Гитлер сам попал под воздействие, в этом никто не сомневается. Но что ж этот псих "химию" тоннами не лил? На Британию, на Советы, да хоть просто на корабли Роял Нэви с конвоями?
Боялся "презрения мирового сообщества"? До 1943-го? Боялся "тотальной войны" после 1943-го?
Или все-таки голый расчет? "Солдат не убьем, у них и так команда "газы" отработана, а на остальных самолетовылеты тратить бесполезно."?
жаль
Dispersio
December 5 2015, 13:03:38 UTC 3 years ago
alex_gar
December 5 2015, 13:07:00 UTC 3 years ago
Вот и вариант - Третья мировая без применения (с ограниченным применением) ЯО. При этом нападавшим будет объявлена сторона, которая на самом деле оборонялась - в силу слишком малого временного лага между применением сторонами своих средств поражения. "Поскольку они применили ЯО, мы были вынуждены стереть их с лица Земли. - скорбно произнесут победители. - Мы понесли невосполнимую утрату - ядерным ударом уничтожены Лос-Анджелес, etc. Поскольку мы гуманнее, мы не применяли ЯО при ответном ударе."
а б
December 7 2015, 05:04:44 UTC 3 years ago
Пока реально возможный гиперзвук - это боевые блоки, которые разгоняют МБР. Вот сиди в НОРАД и думай - взлетающие русские МБР - это с гиперзвуковыми ББ по турецкой ПВО или с полумегатонными подарками по НюЁрку. Понятно, что по траектории, но старт зафиксирован, тянуть время на выяснение - снижать потенциал ответного удара и вдруг не разберутся и психанут?
cinic_ochevidec
December 7 2015, 20:51:09 UTC 3 years ago
С другой стороны - а чего это мы боимся всяких "ПРО"? Автор же написал, что Культурные Люди просто в силу Высокой Культуры ничего такого ОМП-ешного применять не будут. Ну максимум - дефолианты по "тамбовским партизанам", так это не считается, это можно.
Интересно, он как относится к опытам Тухачевского, там же ведь тоже тов. красному командиру растительность густая мешала. Вот и применил... "дефолианты"...
а б
December 8 2015, 04:22:46 UTC 3 years ago
Или не боимся, но шумиху поднимаем и с обиженным видом потихоньку нарушаем договор о ракетах средней и малой дальности и запрете размещения КР на суше.
cinic_ochevidec
December 9 2015, 21:55:07 UTC 3 years ago
Ну, или чего боятся нам (населению, то бишь): Того, что "все протухло"? Так тут тогда и боятся нечего. "Всё уже украдено до нас". Остается лишь почитывать некоего "Беркем-аль-атоми" и закупать "тушняк" в "домек".
Или боятся того, что Путин "всё решил", и теперь еже ли чо, "гремя огнем, сверкая блеском стали, пойдут ракеты в яростный поход...." и готовится водружать знамя? Ну если не над Вашингтонском, то хотя бы... Над Киевом? )))
А. Понял. Боятся НАТО, но аккуратно. Ажиотажа не создавать. Спокойно запасатся "ролтоном" и разъезжаться по деревням.
Нет. Опять не сходится. Астеррот же не "пораженец", вроде? И как тут Быть с авторским мнением о "Неприкосновенной Российской Культурне, Занявшей Свое Место?"
А. Понял. "Культура отдельно, а народ - отдельно".
Пойду, поинтересуюсь у коллег, что у нас там с новой платформой для ношения "спец. аппаратов". Вроде как "легкая" разрабатывалась.
qi_tronic
December 5 2015, 13:44:00 UTC 3 years ago
Знаете, 25 лет моральных терзаний после распада СССР, когда мы свернули с дороги к будущему на путь бесконечного тысячелетнего повторения крысиных бегов и иерархических игр, стоят того.
bohemicus
December 5 2015, 13:56:17 UTC 3 years ago
"Что же касается советских, то, видимо, апофеозом их утопизма стали 60-е годы. Судя по журналам ЖЖ-советофилов, они и сейчас вспоминают в качестве своего величайшего достижения полёт в космос. Bысоко ценят сборники научной фантастики и журнал "Техника молодёжи". Живут с ощущением, что готовилось Нечто Великое, но План сорвался, Цель осталась недостигнутой, а Надежды погибли.
План действительно был, и действительно сорвался. Сорвался план ядерной войны. Есть такое выражение - сшить, как на покойника. Имеется в виду, что покойников можно класть в гроб в манишках, пиджаках без спинки и ботинках на картонной подошве. Мёртвым всё равно. В СССР к шестидесятым годам как на покойника шилось уже практически всё - одежда, обувь, дома, еда, банковская система, гуманитарное образование, телевидение и программа партии. Всё, кроме оружия и технического образования, дающего способность обращаться с этим оружием. У людей была мега-цель - война с Америкой. В самом милитаризме нет ничего необычного, через него прошли многие общества. Проблема была в том, что обычно милитаристы надеются на победу. Победить Америку советские не могли.
Войну с Германией можно выиграть, получив американскую помощь по ленд-лизу (в рамках которого в СССР одной тушёнки было отправлено около двух миллиардов банок). Но на чьём ленд-лизе воевать против самой Америки? Или, если шире - что такое победа в войне между ядерными державами? Планировалась самоубийственная война, в которой по определению не могло быть победы. В этот период советский утопизм достиг абсолюта.
Думаю, предельное выражение советскости - не произведения Горького, Шолохова или Фадеева, а романы Ефремова. Сюжет: Фай Родис летит через нуль-пространство в другую галактику, чтобы всем рассказать, как хорошо стало жить на Земле после серии ядерных войн. Добавить тут нечего.
Бедные, наивные советские люди. Они всерьёз надеялись, что их отправят к Туманности Андромеды. А их собирались распылить на атомы. Однако этого не произошло, и у советских наступил свой постклассический период. Он продолжается до сих пор, и они пребывают в печали.
Выше голову, советские! Вам сказочно повезло в жизни. Злые люди вывели вашу породу для зверской бойни, но случилось так, что бойню отменили. Вы стали не нужны, и вас отпустили на волю. Конечно, жить вам нелегко. Примерно как если бы популяцию лабораторных кроликов выпустили в лес. У альбиносов в лесу масса проблем. Но если бы вы знали, какая ужасная судьба ждала вас в лаборатории, то радовались бы каждой травинке и каждому листочку." http://bohemicus.livejournal.com/56724.html
В общем, надо жить и радоваться, что "свернули с дороги к будущему". Я эти 25 лет наслаждаюсь жизнью каждую секунду.
qi_tronic
December 5 2015, 14:10:31 UTC 3 years ago
Так-то вроде ничего, пиво, девочки, но вот когда протрезвеешь и задумаешься ...
Но Румату не оставили в Арканаре навсегда, как нас.
А Фай Родис да ... это вершина.
Ефремов знал толк в трансцендентном. Остальные - фигляры, суетливые Шурики.
"
Вот ситуация: едем мы лет эдак 10 назад на Северный Урал – шестеро молодых ребят с рюкзаками и бодрым туристическим настроением. Вечер, плацкартный вагон, крайнее к тамбуру купе, в кружках чай, а в руках у подруги моей будущей жены – гитара… «Голубая стрела без сигнальных огней разбивает стекло, исчезает в окне…» Сидим, подпеваем (кто слова знает) – негромко, чтобы соседей не беспокоить. Рядом останавливается дядечка, порядком так навеселе, стоит, ухватившись за верхнюю полку, слушает пару минут… потом с хмельной искренностью признаётся: «Ребят… я вот вас… ну, не понимаю!» Подруга на секунду отвлекается от гитары, поворачивается к дяде и спокойно, трезво, но столь же искренне отвечает: «Мы вас тоже».
Другой эпизод: пять лет назад, озеро Селигер, кемпинг, августовский вечер, мы с женой встречаем молодую пару, приехавшую отдохнуть на природу. Знакомимся, проводим день вместе – купаемся, загораем, гуляем в соседний посёлок за пивом. Ребята молодые, обеспеченные, путешествуют на дорогой машине, говорят о дорогих покупках, о столичной квартире в ипотеку, о надоевшей работе и перспективах устроиться куда-то получше. Вечером зовут нас на «вечеринку с соседями у костра», под пиво и водочку с другими «соседями» обсуждают каких-то знакомых милицейских чинов, достоинства и недостатки импортного автопрома, что-то ещё… И снова алкоголь развязывает языки, девушка в процессе party признаётся моей жене: «Таня, вы с Денисом… непонятные какие-то, другие! Я даже не знаю, о чём с вами говорить!» Жена приветливо улыбается в ответ. Что ей сказать-то? Они с этой полузнакомой девчонкой – примерно одногодки, обе русские, да и социальной пропасти, в принципе, особой нет, но… говорить и правда не о чем, эти двое для нас – СОВСЕМ ДРУГИЕ ЛЮДИ.
"
ito-dzensai. livejournal. com/1413.html
(не знаю, как у вас со ссылками, но если нельзя, то больше не буду :) )
bohemicus
December 5 2015, 14:24:19 UTC 3 years ago
Вся эта романтика гитар, костров и "нового человека" привлекательна только для людей... невзрослых (назову это так). В 20 лет всё это может быть интересно (но далеко не всем, разумеется), в двадцать пять - скучно, в тридцать - не вполне прилично. В тридцать пять романтики с гитарами начинают отпугивать людей и терять социальные связи, в сорок спиваются, в сорок пять - погибают от водки. Пятидесятилетних "новых людей" не существует в природе.
alex_gar
December 5 2015, 14:34:52 UTC 3 years ago
bohemicus
December 5 2015, 22:38:04 UTC 3 years ago
Если уж говорить о классификации людей, то её критерии совсем другие. В первую очередь, люди делятся на реалистов и утопистов. Утописты вечно увлечены какой-нибудь чушью вроде воспитания нового человека, достижения всеобщего равенства или освоения обратной стороны Луны. Реалисты принимают мир таким, какой он есть, наслаждаются его разнообразием и гармонией, и спасают его от безумств утопистов.
qi_tronic
December 5 2015, 14:40:33 UTC 3 years ago
У меня древний бесплатный аккаунт, и в нем проблемы с размещением ссылок в комментах.
Если проявление нового только в романтике и гитарах, то да.
Но я нашел себе другой Путь.
Жалко только, что в мире и обществе больше нечего радостно ждать.
Насчет невзрослости ... нет тут разница в другом:
"
Может быть, единственное, на что я могла бы возразить - то, что у меня урку и амару отличаются вовсе не способностью к творчеству. Они одинаково способны к чему угодно. И урку отнюдь не примитивны сами по себе. Отличие только одно (ну если не считать особенностей межполовых отношений) - в степени отношения к иерархичности. Даже среди собак можно видеть особей, глубочайше озабоченных своим местом в стае или семье и занятых в основном повышением этого места - и тех, кто не особо-то сильно беспокоится, альфа он(а), бета или омега. Причем по моим наблюдениям (не то, что очень обширным, но все же) вторые, может быть, потому, что это напряжение у них отсутствует, больше интересуются хозяином, лучше обучаются, более активны.
Вот я предположила, что вообще все завязано на это. Мы знаем людей, которые очень беспокоятся - причем врожденно - по поводу места в иерархии, это для них первостепенный вопрос, и более того, если им предложить представить мир без иерархии, они возмутятся: ну а как же, ведь это естественная потребность, как можно жить без нее?! Это какой-то серый и скучный мир для них.
Но мы знаем и людей, которые не беспокоятся по этому поводу (или беспокоятся - но поверхностно, лишь потому, что такую необходимость им внушили, к примеру, родители).
Вот эта книга - попытка развести, разделить эти категории и предположить, какими свойствами обладают те и другие.
"
Dispersio
December 5 2015, 20:47:47 UTC 3 years ago
qi_tronic
December 5 2015, 21:43:32 UTC 3 years ago
Это мне или хозяину журнала?
ladoga74
December 5 2015, 16:10:19 UTC 3 years ago
Запоздало аплодирую.
Разве что - ну какие ж из нас кролики.
key_real
December 5 2015, 16:43:45 UTC 3 years ago
Но этот пост несколько перечерквает основной текст. Получается, что "ядерной войны не будет, потому что она чуть не случилась в 1960-е."
qi_tronic
December 5 2015, 17:17:59 UTC 3 years ago
Ну не могли те, кто прошел Вторую Мировую, и жил с ощущением "лишь бы не было войны" (как в основном тексте) намеренно готовить страну к ядерной войне.
Отчаянно стремились защитить, перед угрозой ядерного превосходства США, это да.
А не было бы оттуда угрозы, никто и не вооружался бы.
a_v_klim
December 5 2015, 22:50:33 UTC 3 years ago
У людей была мега-цель - война с Америкой.
pavel395
December 6 2015, 09:51:13 UTC 3 years ago
Re: У людей была мега-цель - война с Америкой.
bohemicus
December 6 2015, 12:13:19 UTC 3 years ago
Re: У людей была мега-цель - война с Америкой.
pavel395
December 8 2015, 08:50:40 UTC 3 years ago
zadumov
December 6 2015, 07:34:49 UTC 3 years ago
askryshkin
December 5 2015, 13:50:58 UTC 3 years ago
Юстас Поляков
December 5 2015, 13:54:15 UTC 3 years ago
Все идет к построению милитаристской истеричной автаркии КНДР-стайл в России.Главный вопрос - с кем воевать собрались? С Турцией, Украиной или сразу с обеими?
bohemicus
December 5 2015, 14:06:54 UTC 3 years ago
Война с Турцией невозможна в силу того, что она входит в НАТО, т.е. союз, располагающий перевесом над РФ 20:1 или около этого.
Реально война идёт на Ближнем Востоке, но там РФ и страны НАТО, включая Турцию, выступают как союзники. Там и Украина выступала бы в качестве союзника, если бы могла выступать хоть в каком-то качестве.
dszr
December 5 2015, 23:57:51 UTC 3 years ago
Это если открыто напасть, то НАТО обязано вмешаться.
А если применить тактику салями, то возможны варианты.
Да ведь вы и сами упоминали необходимость подчркивания президентом РФ Коловани, хотя лимитрофы точно так же входят в НАТО, как и Турция.
а б
December 7 2015, 05:10:52 UTC 3 years ago
Прописана возможность помогать подвергшейся агрессии стране на усмотрение каждой договаривающейся стороны, включая военную - о ужас, в военном-то союзе :))) помощь.
mortal_bear
December 6 2015, 02:09:00 UTC 3 years ago
Сужу по своим украинским знакомым - сдвиг в сознании произошел колоссальный.Так что еще год-два интенсивного промывания мозгов с обеих сторон и невозможное станет возможным.
bohemicus
December 6 2015, 10:48:24 UTC 3 years ago
В прошлом году украинские военные в Крыму, включая командующего флотом, переходили на русскую сторону, не дожидаясь начала боевых действий. Некоторые из них публично сжигали свои украинские документы. На Донбассе они сначал тоже пытались переходить к русским, а воевать начали лишь после того, как убедились, что Гиркин - частное лицо, и что русские, увы, не пришли.
Если они будут подвергаться столь же массированной обработке, как сейчас, ещё год или два, то полученных запасов толкиенизма может хватить им и на две недели сопротивления, а самым подверженным внушению - даже на месяц. Но столкновение с реальностью всё расставит на свои места.
alexispokrovski
December 6 2015, 07:56:50 UTC 3 years ago
Чеканная формулировка. Хотя сам тезис спорный.
bohemicus
December 6 2015, 10:50:10 UTC 3 years ago
Если они будут подвергаться столь же массированной обработке, как сейчас, ещё год или два, то полученных запасов толкиенизма может хватить им и на две недели сопротивления, а самым подверженным внушению - даже на месяц. Но столкновение с реальностью всё расставит на свои места.
alexispokrovski
December 6 2015, 19:26:51 UTC 3 years ago
biverbaclan
December 13 2015, 09:50:02 UTC 3 years ago
veldtkornet_ge
December 5 2015, 14:19:19 UTC 3 years ago
andinemev
December 5 2015, 14:59:45 UTC 3 years ago
Хорошо!
svargaman
December 5 2015, 15:55:38 UTC 3 years ago
rem_ridiculam
December 5 2015, 17:07:04 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 17:31:33 UTC
Русские совсем не думают выживут они или не выживут в результате ядерной войны. Хороший воин не думает о смерти, он думает о выполнении стоящей перед ним задачи. Так же и русские - они просто хотят драки, только и всего. А будет драка с применением ЯО или без - это конечно важно но не первостепенно.
Педалирование темы ЯО естественно в этом контексте. Инстинктивное желание подавить волю оппонента шокирующими и грозными декларациями своей решимости идти до конца.
Это же классика любых разборок. Во множестве голливудских фильмов воспет такой стиль выяснения отношений. Там вечно крутые мальчики из колледжа, готовясь к драке, делают друг перед другом подобные заявления.
Так что со стороны русских требования применить ЯО это просто жирный троллинг выносящий оппоненту мозг. При этом они внутри совершенно спокойно и с удовольствием наблюдают как оппоненты тают на глазах.
Под личиной истеричного парнишки с гранатой в руке прохладный трезвый ум считает шансы на инженерном калькуляторе.)
bohemicus
December 5 2015, 19:25:16 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 22:23:52 UTC
Я смотрю, пустожурнальные политруки совсем охренели.
Вы главное русским на глаза не попадайтесь, дешёвка пропагандисткая. Изуродуют, и это в лучшем случае. Помнится, в последнюю войну красным пришлось отменить институт комиссаров - им русские солдаты в спины стреляли. Массово. А один фронтовик мне рассказывал, что его взводу удалось такого, как Вы, утопить в выгребной яме. Не знаю, правду он говорил или только расcказывал о своих мечтах.
Бан.
Deleted comment
/меланхолично/
vogluskr
December 5 2015, 18:41:14 UTC 3 years ago
Re: это только женщинами становятся в постели
bohemicus
December 5 2015, 19:44:46 UTC 3 years ago Edited: December 5 2015, 19:45:36 UTC
pryczony
December 5 2015, 19:24:11 UTC 3 years ago
хотя, казалось бы, ваша позиция достаточно убедительна и, кроме того, оптимистична
а вот было бы интересно обсудить атомную энергетику. насколько обоснован в ряде стран (той же Австрии)отказ от а.э. и переход к различным более экологичным источникам энергии? чего в этом больше: идеологии (экологизм), политики (поставки нефти и газа из РФ), реальных опасений возможных последствий?
"Это поведение ребёнка"
fostral2
December 5 2015, 20:12:29 UTC 3 years ago
Из мине: "...не может не быть в РФ основным паттерном поведения, потому что подростковая психология преобладает во всех слоях населения.
Это следствие конфликта тоталитарного общества с реалиями современного мира, причём на протяжении нескольких поколений.
Таковы мои выводы как культуролога-любителя и гносеолога-любителя, бу-га-га."
olga0
December 5 2015, 21:13:14 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 7 2015, 21:43:08 UTC 3 years ago Edited: December 7 2015, 21:46:54 UTC
А у РФ - шантаж, фу-фу-фу, это не этично. Так Белые Люди не поступают. Хе-хе.
Тоньше надо. Купили на американские доллары американских банкиров, они политические курсы США и скорректирруют, как вам надо.
Осталось только где-то американских долларов взять больше, чем у ФРС. ))
З.Ы.: А почему ни автор, ни вы не рассматриваете подобные заявления, как "контр-санкции"? В стиле "-А мы у тебя экономику поломаем! -А мы тебя за это лопатой по лбу!"? (Ну это я на примитивном уровне аналогии)
Период полураспада плутония-239
balletfoe
December 5 2015, 22:12:45 UTC 3 years ago
Re: Период полураспада плутония-239
jiogoubi
December 5 2015, 22:33:38 UTC 3 years ago
Re: Период полураспада плутония-239
balletfoe
December 5 2015, 22:41:01 UTC 3 years ago
Re: Период полураспада плутония-239
cinic_ochevidec
December 7 2015, 22:00:52 UTC 3 years ago Edited: December 7 2015, 22:07:31 UTC
Что там нужно? Батарейки поменять? Контакты протереть? Топливо перезалить? Электрику с гироскопами потестить? Что в этой "дуре" сложнее, чем в "форд-фокусе"? Пиропатроны заменить? С платформой проблема? Которая еще с 70-х принципиально не менялась?
Элементная база там простейщая, опять же, на уровне 70-х. Ну с мелкими усовершенствованиями. Ок. Но вы же не думаете, что там стоит по 5-му айфону, который нужно срочно заменить на 6-й, ибо как с ракетами у 5-го уже "не модно"?
З.Ы.: Прошу прощения, "линзированную взрывчатку" забыл. Ну вы о ней кратенько упомянули, вот и забыл спросить что именно вы имеете в виду, и чего это её надо аж каждые два года менять.
Если вы имели в виду "детонатор", то его и 50 лет менять не нужно, при должном хранении/эксплуатации.
Re: Период полураспада плутония-239
а б
December 7 2015, 05:13:23 UTC 3 years ago
Re: Период полураспада плутония-239
balletfoe
December 8 2015, 14:08:20 UTC 3 years ago
jiogoubi
December 5 2015, 22:25:11 UTC 3 years ago
http://www.popularmechanics.com/military/a12003/the-nuke-silo-cheating-scandal-explained-16388244/
https://www.rt.com/usa/usaf-general-drunken-women-moscow-529/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2684493/The-problems-nuclear-Behind-scenes-US-army-bases-reveal-ageing-weapons-low-morale-missileers.html
Пока американские ракетчики летают пьянствовать в Москву и клянчат денег на новые вертолеты взамен старых буквально вьетнамских времен, на программу F-35 кинули очередные 5 миллиардов:
http://www.intelligent-aerospace.com/articles/2015/11/f35-jet-buy.html
vasodjan
December 5 2015, 22:33:33 UTC 3 years ago
soda_solnce
December 5 2015, 23:35:24 UTC 3 years ago
Суть сводится к тому, что в радиусе от 200 (США) до 350 (РФ) метров всё живое умирает, никакие бункеры не спасают (по крайней мере в теории). Никаких негигиеничных последствий для людей или природы. В силу новизны оружия, никаких запретов.
Я не к тому, что её вдруг начнут сбрасывать на города. Но вот на линию "фронта"...почему бы и нет? Особенно, если есть такие замечательные экспонаты как ИГИЛ, которых уже, кажется, никому не жалко в принципе.
Тогда всё сводится к довольно простому принципу. Повезет тем странам, которые к моменту возможности применения подобных видов "чистого" оружия на постоянной основе, будут в клубе "тех кому можно и кого нельзя". Впрочем, как и всегда.
А ядерное оружие останется просто пиар-инструментом и гарантией не доведения ситуации в странах-владельцах до....излишнего радикализма.
Что же касается прыжков от антиутопии к утопии и обратно, могу сказать, что этим болен мир. Как эколог, могу дать лишь пример, что те же 30 лет назад мысль о глобальном похолодании была столь привлекательна, что официальные государственные организации печатали брошюры с инструкциями по выживанию в грядущем белом аду. Сейчас, как мы знаем, речь уже идет о потеплении. Я не склонен отрицать его, я склонен считать, что слишком много вокруг этого разговоров не специалистов, которые, к сожалению, при этому имеют доступ к трибунам.
Это же касается и многих других вопросов. Я боюсь, что не ошибусь, если скажу, что 98% того, что мы слышим или читаем, не имеет к реальности никакого отношения.
cinic_ochevidec
December 7 2015, 22:15:04 UTC 3 years ago
Даже у Пакистана есть вакуумные бомбы. И что? Он что-то не стремится бомбить ими Индию.
Потому что это простая жестяная медалька на мундире очередного первеза мушарафа. "У нас естья, ЯО, у нас есть ХО, у нас есть ВО".
А вообще в РФ вакуум уже давно прохудился, так что надо оставить подобные мечты.
Хе-хе...
Eugene Katyukhin
December 5 2015, 23:38:27 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 7 2015, 22:23:42 UTC 3 years ago
Реальным боевым частя оно безразлично (в СА, например, небыло бойца, хоть раз не надевавшего ОЗК, включая всевозможных "писарей" и "художников"). Населению - тоже (любая попытка травить гражданское население наткнется на суровую эскалацию с применением минимум ТЯО).
ХО можно применить в условиях тер. войны (по аналогии с "зарином в Токио"), но... Метро это не Кремль и не Белый Дом. В ответ не оставят даже условной "личинки кадырова" для "нормализации" ибо - повод дан.
blade_g
December 6 2015, 06:45:02 UTC 3 years ago
Так что ядерное оружие вполне применимо- одно выступление Киселева чего стоит.
Другой вопрос, что сейчас может быть его полностью применять никто не будет - между Мирами полно лимиторфных образований, которых противостоящим сторонам не жалко - вроде той же Турции к примеру. Или прибалтийских\восточно европейских стран.
Ограниченное применение может быть как против развернутых и сконцентрированных войск другой стороны так и против объекта, имеющего большую культурную и символическую ценность. Скажем, какой нибудь город с тысячелетней историей.
А дальше стороны опять будут пытаться договориться.
bohemicus
December 6 2015, 11:40:46 UTC 3 years ago Edited: December 6 2015, 11:41:25 UTC
Холодная война была инсценировкой процентов на 80. Но на хотя бы на 20% она была более-менее реальна. На 3 или 5% она была действительно была обусловлена декларировавшимися противоречиями между СССР и США, на 15 или 17% - недекларировавшимися противоречиями США и стоящей за СССР Европой (в первую очередь - Великобританией).
В начале 60-х, насколько я могу судить, у англичан действительно была идея столкнуть США и СССР в ядерной войне. Из этого ничего не вышло (в первую очередь - благодаря нежеланию американцев совершать самоубийство), и в середине 60-х от плана отказались. В дальнейшем противостояние было симуляцией, прикрывавшей реальный переговорный процесс между Европой и Америкой.
После окончания холодной войны нет даже симуляции противостояния. Осталось только соперничество между США и ЕС (включая Великобританию). Но , как я не раз говорил, это всего лишь спор о том, где будет располагаться первая, а где вторая столица будущего планетарного правительства. В мире нет больше противников, одни союзники, которым для решения своих задач приходится вручную создавать карликовых и полувиртуальных врагов рода людского вроде Халифата.
Военная истерия в РФ не имеет под собой вообще никаких оснований, кроме провальной экономической политики самой коррумпированной элиты в истории и маразма впавшего в анахронизм пропагандистского аппарата, пытающегося косплеить начало 80-х годов ХХ века и объяснять падение жизненого уровня населения всякой хренью вроде экономических санкций и гонки вооружений.
blade_g
December 6 2015, 11:48:15 UTC 3 years ago Edited: December 6 2015, 11:48:53 UTC
Если совсем коротко , то запад перестал или не может давать никаких гарантий сохранности и неприкосновенности даже такой элите, о которой вы написали. Только камера в гааге.
А раз договориться невозможно, то единственный способ - поднять уровень противостояния.
Если при этом население земли станет меньше на 700- 800 млн человек, то...
Из них= миллионов 400 европейцев и 200-американцев
bohemicus
December 6 2015, 12:23:32 UTC 3 years ago
Извините, но Вы словно в каком-то бреду живёте.
blade_g
December 6 2015, 12:38:18 UTC 3 years ago
К сожалению, это вы пытаетесь приукрасить действительность - она на самом деле куда более проста и беспощадна.
У сторон есть неразъяснимые противоречия, которые имеющимися обычными способами не решить, равно и нет возможности склонить другую сторону к принятию своей точки зрения.
В заключение приведу слова актеона (Виатора) которыми он попрощался со своими читателями в жж.
Обратите внимание на его последнюю фразу.
"Западные страны, которые как 20 лет начали открывать ящик Пандоры Realpolitik-a в Югославии, Ираке, в Ливии, так теперь и остановиться не могут. И даже черт с ним, со всем тем вредом, который был нанесен этим несчастным странам и их народам, но беда в принципе, который оказался санкционирован этими войнами. При этом, выясняется, что несмотря на всю фразу про принципы, права человека и т.д. важнее не они, а санитарные кордоны против врагов, контроль над торговыми путями, рынки и т.д. Отдельная фракция, достойная специальной любви - европейские лимитрофы, которые отстаивают свое право собирать деньги с транзита товаров через свою территорию, прикрываясь высокой фразой о безопасности и демократических принципах, и всячески противящиеся урегулированию.
Путин с компанией. Решивший подоказывать, что с ним тоже надо считаться, а теперь продолжающий залезать в бутылку, у которой края нет. В попытке спасти репутацию (точнее, выйти из драки победителем, с репутацией, конечно, упыря, но страшного, с которым надо считаться и которого нельзя трогать) он делает все более высокие ставки, которые неизменно оборачиваются против него, вынуждая к все более высоким ставкам. Помните такого Ника Лизона, в свое время в одиночку обанкротивший британский банк Barings c 200-летней историей? Вот он так же торговал. Ставками в путинской игре являются отношения с (бывшим) братским народом, жизни российских солдат, деловая и политическая репутация России, похоже, уже просто-таки со всем миром, экономическое благосостояние, инвестиционный климат – эти ставки уже сделаны и уже проиграны, water under the bridge, и их последствия придется расхлебывать годами, если не десятилетиями, а какими будут следующие ставки, и думать не хочется.."
bohemicus
December 6 2015, 12:59:43 UTC 3 years ago
Неужели не ясно, что само сравнение России с Югославией абсурдно и оскорбительно? Даже в виде РФ Россия - страна одного уровня с Америкой, Англией или Францией, а не с Югославией, Ливией, Ираком или Украиной. Президент РФ не может оказаться в Гааге по тем же причинам, по которым там не могут оказаться президенты США или Франции.
Напротив, РФ всегда в состоянии устроить аналог Гааги для какого-нибудь Яценюка или Турчинова. Привезти их в Москву и посадить в клетку даже проще, чем привезти Милошевича в Гаагу.
Nikolay Seredchenko
December 6 2015, 16:25:32 UTC 3 years ago
Где президент "не сдаёт своих" и устраивает шоу вроде "отсидки" Васильевой, откупа налогов для Ротенберга и т.п.?
А не показатель ли это того, что Россия не страна "одного уровня" с Америкой или Францией? В смысле, что если общественно-политическая система позволяет попадание в высшее кресло человека, представляющего шпану из питерской подворотни (в начале XXI века, не 500 лет назад), это страна совсем не такая, как США и Франция?
Россия страна "одного уровня" только потому, что она занимает крупную территорию? Так Китай в 19-м веке тоже занимал крупную территорию. Этого оказалось мало для того, чтобы не попасть в Опиумные войны и всё что за ними последовало.
bohemicus
December 6 2015, 16:58:22 UTC 3 years ago
Это не имеет никакого значения. Великая держава останется великой державой, кто бы её ни возглавлял, хоть обезьяна из зоопарка. Что касается России, то она входит в пятёрку великих держав начиная со времён Петра Первого.
А Вы случайно не сторонник украинской независимости? По моим наблюдениям, на этой планете только украинские патриоты обладают столь дефективным сознанием, что пытаются оспорить статус России как великой державы, да ещё в разговоре с русскими.
Nikolay Seredchenko
December 6 2015, 17:09:31 UTC 3 years ago
Кем бы там ни были в молодости Обама или Оланд, что они 30 лет назад курили, где хипповали - сейчас они ведут себя "по правилам". Гарлем не пришёл в Белый дом. И Меркель не дефилирует голой по Бундестагу.
А г-н Путин не вышел из питерской подворотни, а перенёс питерскую подворотню в Кремль. Это оказалось возможным. И это "работает".
bohemicus
December 6 2015, 17:13:18 UTC 3 years ago
Nikolay Seredchenko
December 6 2015, 17:18:55 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
December 7 2015, 18:01:52 UTC 3 years ago
Nikolay Seredchenko
December 7 2015, 21:53:43 UTC 3 years ago
Что-нибудь дошло? Что заканчивали, кстати, какой-нибудь техникум в Казани?
Vadim Sultanov
December 12 2015, 06:45:09 UTC 3 years ago
Великая держава?
pavel395
December 8 2015, 08:37:46 UTC 3 years ago
"Все советские законы однозначно говорят, что СССР есть совершенно новое государственное образование, основанное на завоёванной территории Российского государства, которое было УНИЧТОЖЕНО, стёрто с лица планеты. Захват власти большевиками сравнивают с фашистским путчем. Но Гитлер не отменял Германское государство и его законы. Да, Гитлер произвольно лишил германского гражданства сотни тысяч живших в Германии евреев, но он по крайней мере не отменял германского гражданства как такового. Ленин и его клика пошли гораздо дальше. Они вообще не признавали ни законов Российского государства, ни его гражданства, ни его договорных обязательств, ни его долгов и кредитов. Миллионы граждан России, сопротивлявшиеся оккупации, были убиты, посажены в лагеря, изгнаны за пределы СССРа.
Ныне существующая "Российская Федерация" является правопреемницей СССР, но отнюдь не Российского государства. Для целей обмана коренного населения "Рэфэ" присвоила себе часть вражеской артибутики (трёхцветное знамя, двуглавый орёл), но его правители совершенно не собираются ни восстанавливать законы тысячелетнего Российского государства, ни отменять законы 75-летнего СССРа. Наоборот, они хотят последние творчески развивать. Для этой цели через средства массовой информации обывателям внедряются в сознание следующие установки.
1.РОССИЯ И РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЕСТЬ ОДНО И ТО ЖЕ ГОСУДАРСТВО С ЕДИНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АТРИБУТИКОЙ И ЕДИНОЙ ИСТОРИЕЙ.
На самом деле это ложь. Россия к началу ХХ века была европейским государством, органичной частью великого Белого мира. СССР же - примитивная азиатская деспотия, основанная на бесправии и произволе, и всегда историческую Россию ненавидевшая и боявшаяся. Между Россией и СССР примерно такое же сходство, как между Византией и Оттоманской империей, с той только разницей, что турки были умнее и человечнее большевиков. Из главного храма Константинополя они сделали не баню, а мечеть."
Если что, я сторонник реставрации монархии, как единственного легитимного государственного устройства России.
Re: Великая держава?
bohemicus
December 8 2015, 14:48:30 UTC 3 years ago
Но комментарии поражают меня всё больше и больше. Оказывается, множетсво людей всё понимает буквально и просто не задумывается, что любой текст существует в контексте, и что контекст часто бывает важнее самого текста. Выясняется, что люди смешивают даже внутриполитический дискурс с внешнеполитическим.
Re: Великая держава?
pavel395
December 8 2015, 21:13:19 UTC 3 years ago
А мы в России всегда будем мерятся с другим львом, или хотя бы тигром, но не с каким-нибудь пушным зверьком. Хотя частенько при этом завидовать жителям, например, уютной Финляндии.
И спасибо что возитесь тут с нами, как терпеливый препод со студентами.
"Изнутри" не увидать того, что видно "снаружи".
xmltester
December 14 2015, 09:43:11 UTC 3 years ago
http://korrespondent.net/world/3602020-haaha-ne-mozhet-otkryt-delo-po-anneksyy-kryma
leakol
December 19 2015, 15:49:33 UTC 3 years ago
И второй вопрос, даже более для меня важный - если я правильно понял Вашу мысль, президент России неприкосновенен в силу уважения Европы к русской культуре (Толстой, Достоевский, Чехов и т.д.)?
bohemicus
December 19 2015, 16:03:26 UTC 3 years ago Edited: December 19 2015, 16:07:12 UTC
У президентов США, Франции или России есть абсолютный иммунитет против угрозы преследования со стороны любого внешнего неприятеля в силу того, что США - это США, Франция - это Франция, а Россия - это Россия. В нашем мире выше глав великих держав только Бог, смертным они неподсудны. Исключение представляет собой ситуация, когда одна из великих держав проиграет масштабную войну столь же разгромно, как Германияя при Гитлере. Впрочем, опыт Японии показывает, что даже в этом случае главе государства, скорее всего, ничто не угрожает.
leakol
December 21 2015, 17:31:20 UTC 3 years ago
Если действительно соотношение военных сил 20 к 1 (в чем я не уверен)в пользу союза, в который Россия не входит, при таком раскладе трудно сохранять статус великой державы.
gruzchik2012
December 19 2015, 18:56:23 UTC 3 years ago
Факт: РФ воевала с Грузией и оторвала часть территории Грузии, но изловить президента Грузии не сумела.
Факт: в Украине РФ буквально надорвалась, ибо приграничные территории так и остались «зоной войны», оторвать их не удалось, а о проходе вглубь Украины хотя бы на 120км остаётся только помечтать. Вас, как я понимаю, в таком походе не будет никогда. Великой РФ видится лишь русскоязычным. Люди же просто ржут над такой постановкой вопроса ;-)
bohemicus
December 19 2015, 19:39:28 UTC 3 years ago
2. Если Вы оставите в моём журнале ещё хоть одну реплику пропагандистского характера, я автоматически забаню Вас.
Deleted comment
bohemicus
December 19 2015, 19:46:49 UTC 3 years ago Edited: December 19 2015, 19:49:27 UTC
mortal_bear
December 6 2015, 16:08:07 UTC 3 years ago
Dispersio
December 6 2015, 19:23:06 UTC 3 years ago
mortal_bear
December 6 2015, 19:30:53 UTC 3 years ago
Dispersio
December 7 2015, 11:50:07 UTC 3 years ago
biverbaclan
December 13 2015, 10:00:24 UTC 3 years ago
oboguev
August 9 2017, 00:27:58 UTC 2 years ago
Недостаток такого суждения -- в отсутствии рефлексии о том, как англичане относились к перспективе прекращения Англией существования.
Напомню (из категории не тайной ложи, а явной лажи), что Черчилль был сторонником нанесения превентивного ядерного удара по объектам советского ядерного комплекса ДО появления термоядерного оружия. После какового Черчилль превратился в голубя мира. Пережить атомную войну Англия могла, термоядерную -- нет.
На случай кризиса англичанами были разработаны планы отправки английских детей в Канаду, чтобы от нации сохранилось хоть какое-то семя.
vtorusha
December 6 2015, 08:05:32 UTC 3 years ago
Я бы понял, если бы советские обиделись и расстроились на пост в стиле: "Никакого ядерного оружия у РФ нет, а вот у США - есть. И единственное что спасает вас от ядерных ударов - это гуманизм обитателей белого дома".
Что плохого в том, что этого страшного нет ни у кого (или им просто нельзя пользоваться, не важно)?
Ничего не изменилось в расстановке сил. Просто снизилась цена ошибки. И это хорошо.
Не так страшен чёрт...
gurianoff
December 6 2015, 09:00:48 UTC 3 years ago
Предлагались и ещё какие-то варианты, по форме они отличались друг от друга, но суть всегда сводилась к одному: в случае войны рассчитывать на ядерное оружие совершенно бесполезно. Значит ли это, что оно действительно то ли не существует, то ли непригодно к употреблению? Отнюдь нет. Вполне возможно, тысячи новеньких баллистических ракет с исправными атомными боеголовками стоят на боевом дежурстве, а несущие вахту офицеры до синевы выбриты и готовы в любой момент выполнить приказ главнокомандующего "Пуск!" (не исключено даже, что они уже переодеты в чистое бельё - дело-то нешуточное).
Всё гораздо проще и будничнее...
Это я как сын офицера РВСН говорю - если на памяти моего отца несколько раз приходил запустить ракеты, во время обострения международной обстановки.
Перед запуском, по инструкции необходимо затребовать подтверждения приказа - да-да когда ключи уже в замке - ВСЕГДА приходил приказ "Отбой. Учебная тревога"
Так что офицеры натренированы, и в случае чего...
Вообще проблема ядерной войны немного преувеличена
http://izborskiy-club.livejournal.com/310023.html
Причина конечно в другом...
Страшен.
Nikolay Seredchenko
December 6 2015, 16:29:59 UTC 3 years ago
"Конца цивилизации" и "ядерной зимы" ждать не стоит. Но вот экономические и людские потери будут достаточны для того, чтобы бесповоротно испортить жизнь тому поколению, на которое она придётся. Такие себе 1990-е годы возведённые в 5-ю степень. Вам лично такое надо?
Re: Страшен.
gurianoff
December 6 2015, 20:21:02 UTC 3 years ago
Просто ядерная война - это не военная проблема, это проблема политическая, а её не хотят решать - следовательно и ядерной войны не будет.
Максимум на что пойдут - на атмосферный ядерный взрыв с целью сильнейшего ЭМИ, а также "сдуть" вражеские самолёты и беспилотники - а армию будут додалбливать обычными Градами - Донбасс прямо показывает.
Иван Соколов
December 6 2015, 12:12:17 UTC 3 years ago
Пару раз я по Вашей рекомендации пытался читать Астеррота, но не пошло, не очень люблю тратить время на авторов, держащих своих потенциальных читателей за безнадежных селюков.
Офф топ. Хочу отдельно поблагодарить вас за комментарии вот тут: http://george-rooke.livejournal.com/438187.html#comments.
Я очень люблю читать исторические циклы уваж. george-rooke. Они как правило, очень познавательные и, не побоюсь этого слова, в чем то даже нравоучительные. Все комментарии к этим статьям как правильно читаю полностью и узнаю много для себя нового.
Но в заметках где речь идет про период, который кое-где называют "эпоха красных туник" автор, на мой взгляд, через чур эмоционально защищает т.н. "красных". А уж про комментарии к этим заметкам вообще молчу - там сплошные "ром, плеть и содомия (с)".
Ваше внезапное участие в теме про памятник чешскому легиону стало для меня приятным сюрпризом и возможно не дало теме скатиться в обычный некро-советофильский шабаш.
Большое спасибо.
bohemicus
December 10 2015, 11:01:58 UTC 3 years ago
Deleted comment
eednew
December 7 2015, 08:39:38 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 13 2015, 20:29:32 UTC 3 years ago
Другое дело. а кому такая морока нужна, кроме почетных членов "Клуба Антагонистов ув. тов. Дж. Бонда"?
chlord
December 6 2015, 19:56:07 UTC 3 years ago
Вопрос -- это уровень образования нынче такой? Не верю. У меня младший сын (15 лет), все это читал. Нелюбопытство?
Люди, вы понимаете, что критическое мышление становится все менее распространенным скиллом в нашей реальности? И чем это грозит?
art_63rus
December 6 2015, 23:06:28 UTC 3 years ago
И попробовать самому последовать совету.
chlord
December 8 2015, 19:44:27 UTC 3 years ago
Больше не буду.
Спасибо за вразумление.
art_63rus
December 9 2015, 07:31:36 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
December 7 2015, 18:05:45 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 13 2015, 20:43:25 UTC 3 years ago
"Письма мертвого человека" смотреть НЕ ПРИЯТНО. Ну вот чисто психологически - "не лезет". Человеку, выросшему хотя бы в "позднем СССР" (пионеров застал) - не приятно.
"Идеология какая-то, ч/б, гундосый ителлегентишка гундит все время, бу-бу-бу, бу-бу-бу, беда-беда-беда... Ой как все плохо... Бу-бу-бу... Злодеи кругом все злодейи... Я умру, все умрут, все умрет, у меня жена умерла, друг умер..." И это все - на фоне пьяного режиссера, с его синдромом пост-алкогольных страхов.
А потом дома ставишь кассету с "Назадад в Будущее." Или "Звездными войнами". Или (да-да, была у некоторых и такая!) "Доктор Стрейнд Лав..." и таки думаешь про себя - "НУ ... ТВОЮ МАТЬ! А ГДЕ У НАС?!"
А потом лет через дцать-ь смотришь, этих всех "Рассцвет Зочумленных Миртвицов - 16. ДнявочКО Выжывщег - 1"... И понимаешь, что пропаганда, она везде такая пропаганда... ))) Но в СССР даже пропаганду снимали так, что людей воротило.
Алген Масурис
December 6 2015, 20:25:53 UTC 3 years ago
great_decorator
December 6 2015, 21:55:53 UTC 3 years ago Edited: December 6 2015, 22:10:36 UTC
Допустим, выпаяны какие-то платы из средств доставки с целью продажи драгметаллов. (Пишут, что серебро появлялось на чёрном рынке.)
---
Простите за редактирование.
Яйцо Рудолюб
December 11 2015, 16:11:10 UTC 3 years ago Edited: December 11 2015, 16:16:01 UTC
И продали их грушники и впкашники.
Зачем Америке бить по своим вассалам.
Эта страна со времен (террористического халифата) коминтерна англо-американская собственность,кто кроме безумцев будет воевать со своей собственностью.
И естественно все структуры и ведомства до сих пор "коминтерновские" для местной социалистической довлы это аналог халифата.
Конечно есть определенное европейское влияние РСФСР помогали создавать немцы и часть клановых корпораций наверняка не с проста перетягивает страну в сторону ЕС,отсюда участие РФ в Сирийской кампании на стороне сил ЕС и договор с Францией.
В случае обострений Отношений США с Европой,часть территории отойдет проамериканскому Китаю,на другой части будет построена исламская довла, вовка не просто так поминает аллаха,а якунин болтает о православном халифате. Пока вроде бы США и ЕС обсуждают участь РФ и все спокойно.
Весь блог alexandrov-g.livejournal.com одной книгой
android7hell
December 6 2015, 22:17:02 UTC 3 years ago
https://github.com/adamenkov/lj2ebook/blob/master/alexandrov-g.epub?raw=true
Для не знакомых с работами Г. Александрова - краткое содержание некоторых работ можно прочитать здесь:
http://site.infpol.ru/blog/3225/145026.php
Re: Весь блог alexandrov-g.livejournal.com одной книгой
infernal_mickey
December 7 2015, 13:37:35 UTC 3 years ago
Re: Весь блог alexandrov-g.livejournal.com одной книгой
Яйцо Рудолюб
December 11 2015, 16:20:04 UTC 3 years ago
собиралось вручную или программой?
gabber_united
December 14 2015, 09:55:27 UTC 3 years ago Edited: December 14 2015, 10:21:29 UTC
если сведуете - то огласите-с программу...
(хотя думаю вручную, иначе б было на слуху)
Re: собиралось вручную или программой?
android7hell
December 14 2015, 16:51:13 UTC 3 years ago
Все скрипты - на https://github.com/adamenkov/lj2ebook
Re: собиралось вручную или программой?
gabber_united
December 15 2015, 21:11:26 UTC 3 years ago
Re: собиралось вручную или программой?
android7hell
December 15 2015, 22:23:56 UTC 3 years ago
Всё на сайте - https://github.com/adamenkov/lj2ebook - рядом с книгой.
Re: собиралось вручную или программой?
isilherrin
December 22 2015, 07:12:27 UTC 3 years ago
Re: собиралось вручную или программой?
android7hell
December 22 2015, 15:17:02 UTC 3 years ago
Я бы ожидал, что выдрать текст постов можно легко из любого ЖЖ, а вот с комментариями могут быть варианты. Я использую функцию __rpc_get_thread, чтобы развернуть свёрнутые комментарии. Но я не знаю, работает ли это только в платных аккаунтах, или же во всех.
Re: собиралось вручную или программой?
isilherrin
December 23 2015, 06:30:44 UTC 3 years ago
fomasovetnik
December 7 2015, 05:30:56 UTC 3 years ago
Так гражданская война не кончится!
Vadim Sultanov
December 12 2015, 06:47:51 UTC 3 years ago
Re: Так гражданская война не кончится!
bohemicus
December 12 2015, 09:53:24 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 13 2015, 20:59:04 UTC 3 years ago
Куда вы сможете добавить: "Ура! Истинный продолжатель дела в борьбе с безумцами и совками! Слава! Слава!"
eednew
December 7 2015, 08:37:49 UTC 3 years ago
bohemicus
December 7 2015, 10:17:45 UTC 3 years ago
eednew
December 7 2015, 10:25:22 UTC 3 years ago
velikotvorwik
December 7 2015, 08:50:06 UTC 3 years ago
Яйцо Рудолюб
December 11 2015, 16:23:31 UTC 3 years ago Edited: December 11 2015, 16:25:39 UTC
harmfulgrumpy
December 7 2015, 09:00:12 UTC 3 years ago
Небольшая добавка, которую никак не хотят учитывать блогеры, какие бы не публиковали документы о преступном уничтожении населения и армии в войне большевиками, о реальных потерях всё равно замалчивают, слишком огромные цифры.
"сo скромными фактическими результами (27 миллионов жизней..."
Уже официально Ростат РФ в юбилейном выпуске 2015 приводит потери в 40 млн. http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf
стр. 25 - Разница между факт и гип. численностью - минус 39,3 млн.;
стр. 33 - Оценка потерь населения за 1941-45: Потери населения всего - 39,3 млн.
Спасибо!
Есть, есть один сценарий
b_graf
December 7 2015, 10:03:43 UTC 3 years ago
(шепотом)
против инопланетян прааативных
(если высадятся вдруг, чтоб Землю захватить)
:-)
Илья Кувшинов
December 7 2015, 10:10:59 UTC 3 years ago Edited: December 7 2015, 10:12:33 UTC
Кстати, существует еще тактическое оружие, порог применения которого существенно ниже. Ладно, это и так все знают.
elisson
December 7 2015, 14:19:12 UTC 3 years ago
И деньги давали.
Отсюда есть вывод, что [в том числе] по этой причине "совсем плохо" в России "западные партнёры" не допустят, а то мало ли что. И соотв. того же Путина совсем в угол загонять не будут.
P.S. Читал это в пересказе СМИ, соотв. ручаться о 100% правдивости данных слов Камдессю говорить не могу.
Fedor K
December 7 2015, 15:57:02 UTC 3 years ago
Считаете ли Вы, что подобная ситуация (неприменение химического оружия со времён первой мировой войны, ядерного оружия со времён бомбардировки Японии) была бы возможна, если бы те, кто применил подобное оружие, обладали монополией на него?
Увы, реальность куда прозаичнее атомных снов
zirop
December 7 2015, 16:24:53 UTC 3 years ago Edited: December 7 2015, 16:25:43 UTC
http://newsland.com/news/detail/id/413099/
зы...и было это 6 лет назад, ну а теперь наши ...тролят этих клоунов.
Re: Увы, реальность куда прозаичнее атомных снов
Яйцо Рудолюб
December 11 2015, 16:28:32 UTC 3 years ago
Ничего себе клоуны эти клоуны как нибудь между собой договорятся ,а людей взрывают на раз на нейтральной территории.
А еще есть нейтронная бомба
Vadim Sultanov
December 7 2015, 18:09:17 UTC 3 years ago
ar_vest
December 8 2015, 13:46:45 UTC 3 years ago
Касательно сценариев возможной ядерной войны вы не правы. Они прорабатываются, в том числе и "фабрикой грез". Можете посмотреть "Как я теперь люблю" (How I Live Now),Великобритания, 2013.
В свое время сделал краткие штрихи
http://ar-vest.livejournal.com/502240.html
skaarjjden
December 8 2015, 22:54:26 UTC 3 years ago
между тем "Заявление Дэвида Кэмерона о возможности применения Великобританией ядерного оружия было ритуальным, сообщил в эфире «Русской службы новостей» председатель совета ПИР-Центра, генерал-лейтенант запаса Евгений Бужинский." - это из совсем недавнего.. не говоря уже о том, что официально зафиксированно, что с 46 года в США 10 раз (!) обсуждался вопрос о нанесении удара по СССР ядерным оружием". и ЕДИНСТВЕННОЕ, что останавливало - угроза ответного удара...
к тому же, ТЯО никто не отменял, и по данным ГА американцы его ограниченно применяли в Ираке. аминь.
а так да - мы все тут потомки кровавой гебни и все никак себе не уразумеем, как хорошо быть эмигрантом с токайским в спокойной Чехии)) да и вообще наслаждаться существующим миропорядком, в котором должник берет у тебя (в тч) в долг, а еще и угрожает...мир, видимо, кажется удивительно сбалансированным после пары токайских))
ограниченная ядерная война
planetarij
December 9 2015, 16:38:43 UTC 3 years ago
Пока этот сценарий близок к воплощению где-нибудь на территории Сирии. Может, на Синае (Египет) - рядом с Суэцким каналом, может в Турции (проливы!).
Правда, Израиль не хочет у себя под боком взрывов, Германия - тоже против. Но, на всякий случай, уже и сама вступила на театр боевых действий: заявила о своём присутствии. Люфтваффе уже в воздухе, бундестаг дал добро! Ахтунг.
Большой прорыв в технологиях, кстати, скоро: как только немцы начнут воплощать свои авиа-космические разработки, всё переменится, Элон Маск отойдёт на второй план. Ну, это не сегодняшняя тема, потом как-нибудь.
Запасные сценарии "англичан" - Дальний Восток. У сев.корейцев давеча не вышло запустить ракеты, но американцы санкции ввели. Чтоб чего не вышло.
Японцы не хотят, китайцы (их много разных в руководстве, как в 1955-56 в СССР) спорят между собой. Но японцы - страна оккупированная, в амер.бумагах триллион только официально удержаны, им с их подводной лодки некуда деваться, вся надежда на Императора, что его Королева пощадит. Не факт.
Общая задача англо-саксов: перманентные войны повсюду в период глобальной перестройки всемирной финансовой и промышленных систем.
Применение яд.оружия - неизбежный элемент сценария.
В момент готовности к перестройке реальной. Например, накануне запуска новой резервной валюты. Ну, как создание ФРС в 1913 - накануне. Если грубо вспоминать.
По этим сценариям, Суэцкий канал блокируется. И/или проливы в Южно-Китайском море. Физическая торговля останавливается на пару-тройку недель, безумный Пу и его шаманистый Мальтийский рыцарь Шу готовы отдать приказ - по другим основаниям, повод найдут: военное положение в РФ.
Потом бац! Переворот в Москве - 1991, 1924, 1956 - уже всё поставлено и описано.
В 1991 молодёжь и не помнит, как это было. А это было в контексте "Бури в пустыне" - войны в Ираке. А до этого - в 1989 - объединения Германии.
По итогам перестройки советский рубль отменили вместе с СССР. Всю советскую собственность переписали на "англичан". Всю! Раньше хоть "Газ в обмен на трубы", а тут всё, даже трубы не принадлежат туземцам. Англичане пожёстче немцев будут. Потому и победители всегда. Беспощадность не только к врагам, а вообще.
Такие сценарии фильмов уже есть, я сам читал даже. Как бы. Кое-что снимают сейчас. Весной, может, покажут. И не про Марс вовсе. Но похоже.
Ключевые даты событий - декабрь (Рождество) 2015 и апрель 2016. На Пасху, так сказать.
Главные публичные события - вокруг выборов в США. Там Карабасы доводят всё до абсурда, с подхихиком: Хиллари, супруга опозоренного президента! - невиданное зрелище.
Трамп - "миллиардер", типа "олигарх", ТВ "Фокс" - аналог Дм.Киселёва+Вл.Соловьёва... Да и Обаму можно импичментом проверить: почему бы и нет, всё готово ведь.
Ну тогда на арену Пу со своим "мальтийским рыцарем из Тувы"! ex machina.
Ким в С.Корее, Эрдоган, Асад. Тони Блэр посредником вместе с Назарбаевым и - Алиевым. Всех мирит и ведёт в Букингем.
"Море игры", как любят говорить преферансисты после удачной сдачи. Любой ход - выигрышный!
Можно наблюдать и за французами, там клоун на клоуне и клоунами погоняет. Франция всегда готова на всё, чтобы не вычеркнули из победителей.
Отчётливая угроза ядерного удара - обязательный элемент сценария. Неизбежный. Не устами полоумного режиссёра, который про "Город Зеро" наяву десятилетия грезит, а совсем по-настоящему, с разрешения Совета Федерации.
Для тех, кто болеет за Россию, хочется, чтобы не из Москвы. К сожалению для таких, это маловероятно. Из Кремля прозвучит: "сами себя обслужат" (с). Ну, не мне вас с Дмитрий Евгеньичем знакомить.
Скорее всего, и до применения таки дело дойдёт. Немножко совсем, но не удержатся "англичане" чтобы не понаблюдать.
Принцы - молодые, боевой вертолётчик даже, им интересно! Будут смотреть, как про "устранение Осамы" по телеку. А потом ещё и самолёт с исполнителями угробят. Или подлодку. На всякий случай. "Концы в воду" (с).
Украина в 2016-2019 годах
Иван Кирогаз
December 9 2015, 18:51:23 UTC 3 years ago Edited: December 9 2015, 18:54:11 UTC
Re: Украина в 2016-2019 годах
infernal_mickey
December 9 2015, 21:47:13 UTC 3 years ago
Нужно смотреть, что происходит с РФ, если у нас плохо, то в соседних странах оно хуже с каким-то мультипликатором.
Соответственно экономика РФ далека от нормального состояния, прогноз на ухудшение, вот все то же самое только хуже будет и с РБ и с Украиной.
Deleted comment
Яйцо Рудолюб
December 11 2015, 16:30:18 UTC 3 years ago Edited: December 11 2015, 16:31:28 UTC
bippx
December 9 2015, 22:43:52 UTC 3 years ago
Владимир Тюшин
December 10 2015, 13:21:29 UTC 3 years ago
Я к тому, что игнорировать ЯО так же опасно, как и постоянно бравировать им. В обоих вариантах подобное поведение ведет к потере страха и сильному сокращению продолжительности жизни.
ЯО хорошо уже наличием самой угрозы его применения. Ну представим, что какой-то Турции (не конкретной нашей современной Турции, а некоторой абстрактной Турции в некотором абстрактном будущем, которое - надеюсь - никогда не наступит), так вот, - некоторой Турции открытым текстом сообщается: "Следующие 140 инфраструктурных и промышленных центров (с общим населением в 20 млн. человек, список прилагается) намечены в качестве целей для ЯО. Во избежание ненужных жертв среди гражданского населения, просим эвакуировать оное население за пределы зон поражения в двухнедельный срок."
Можно представить последствия такого заявления для "принимающей стороны". Наиболее вероятный сценарий, когда наступивший транспортный, экономический и политический коллапс сделает применение ЯО не нужным в принципе.
Сразу оговорюсь: "Все события вымышленны, все совпадения в описанном сценарии - случайны" (с)
cinic_ochevidec
December 13 2015, 21:18:43 UTC 3 years ago
Был в истории план "Дропшот". "Кому надо" - об этом знал. И что? И ничего. "Крепим оборону страны, товарищи!", а потом - показали, как "доблестные советские войска переходят, в наступлении, эпицентр ядерного взрыва". Для всеобщего пользования засекретили, конечно, но "кому надо" - показали. "Вопросы есть? Вопросов нет. Если остались - можем повторить. Вам где интереснее? В Европе Восточной или Западной?"
Правда сейчас и дураков не осталось, по эпицентрам маршировать. Ну так и "тем дороже яичко...". Пусть маршируют "турки" (которым это тоже не нужно от слова совсем...)
Короче, самое интересное, это "дожмут Путина" до "нуклеара", или нет. И если дожмут - то сольет ли.
"Бабушка Лиза" человек суровый, может и не потерпеть "неправильного" переформатирования "единой резервной валюты" в "региональные".
the_realistic
January 12 2016, 18:05:48 UTC 3 years ago
Похерился немедленно после появления советской бомбы в 49, помнится, году.
> "доблестные советские войска переходят, в наступлении, эпицентр ядерного взрыва".
Это туфта. Незначимо. Точно так же можно было показать, как амерская авианосная авиация выносит на хрен все советское Причерноморье. По аналогии с Японией.
Против амерского флота у СССР тогда было такое посмешище, что и говорить стыдно. И точно так же против советских танков у Запада было такое посмешище, что и говорить стыдно.
Не туфта другое.
Очень, очень амеры не хотели ядерного взрыва на своей территории, например на грузовом корабле в гавани Нью-Йорка.
Да и были эти учения, помнится, аж в 54 году.
>это "дожмут Путина" до "нуклеара", или нет
Нет. СССР не дожали, и Путина тем более не дожмут.
the_realistic
January 12 2016, 18:01:17 UTC 3 years ago
>применялось дважды. И никто не понес никакой ответственности, что характерно.
Читать надо - внимательно. Автор об этом и говорил. Точно так же применялось ХО в ПМВ.
С тех пор - не бахало, даже в Войну не бахало, хотя был вообще край.
>ЯО хорошо уже наличием самой угрозы его применения.
Ага. Именно. Для обороны. Сдерживающий фактор.
> Наиболее вероятный сценарий, когда наступивший транспортный, экономический и
>политический коллапс сделает применение ЯО не нужным в принципе.
Эвакуировать такую массу никогда никогда никуда не будет - некуда, и невозможно, ибо нет опыта такой операции.
Самое реальное: найдут вторую ядерную державу с неменьшим ЯО, в качестве заступника. Туркам это сделать вообще с полпинка.
semenoff
December 10 2015, 16:02:40 UTC 3 years ago Edited: December 10 2015, 16:12:06 UTC
Но конечно существует вероятность сжигания мира ядерным оружием, и за последние несколько лет эта вероятность заметно увеличилась. Конфликты России на Украине и в Сирии увеличили подобный риск в разы, хотя риск все еще остается наверное, меньше 1%.
Шахназаров на мой взгляд сказал совершенно правильную вещь, а именно он напомнил жителям и правителям РФ, с какими опасными вещами они играются сегодня в Сирии. Что в том числе вызвало и это обсуждение. Люди конечно не хотят верить, они говорят "нет это невозможно". На самом деле, возможно, конечно.
В меру работающая техника, в меру безумный правитель. "Бум-м..."
Смотрите ли вы RT ?
okhrim
December 12 2015, 05:55:34 UTC 3 years ago
Ну разве не прекрасный сюжет?
Re: Смотрите ли вы RT ?
isilherrin
December 21 2015, 07:40:27 UTC 3 years ago
fonzoyt
December 12 2015, 06:46:24 UTC 3 years ago
Не мог бы пан Богемикус осветить подробней этот момент, я помню ваш пост о саламандрах, но это не совсем то что я имею ввиду. Я говорю не о демонизации противника а о демонстрации своего страха и обеспокоенности.
AirflyAl
December 13 2015, 00:48:42 UTC 3 years ago
dinosaur_denier
December 13 2015, 17:12:49 UTC 3 years ago
американцы не были на луне. Вы вступаете не опасную дорожку, господин Богемик.
biverbaclan
December 13 2015, 18:42:53 UTC 3 years ago
cinic_ochevidec
December 13 2015, 21:46:25 UTC 3 years ago
А вот с луной и "Программой Апполон" все совсем не понятно.
Кроме результата.
biverbaclan
January 10 2016, 14:24:13 UTC 3 years ago
the_realistic
January 12 2016, 18:07:41 UTC 3 years ago
biverbaclan
January 13 2016, 18:42:40 UTC 3 years ago
signamax
December 13 2015, 20:09:21 UTC 3 years ago
по крайней мере по гуманитарным соображениям
риск его применения тем ни менее небольшой но исключительно по технологической причине
в условиях современной войны и современной военной доктрины оно недостаточно эффективное для тех у кого есть более точное
не просматривается задачи ради которой надо одномоментно убить 200-300 тысяч и создать на пару десятилетий зону заражения
тем ни менее риск есть в основном от режимов которые отстают технологически но еще имеют старые заряды
то есть если скажем еще 50 лет назад ЯО было оружием сильных, то сейчас это оружие слабых
от слабых я бы ни стал ожидать ни гуманитарных соображений ни прочей разумности
ядерное оружие - это оружие отчаяния
оно не решает никаких стратегических задач
e_u_r
December 15 2015, 13:54:00 UTC 3 years ago
serge_malov
December 16 2015, 15:29:12 UTC 3 years ago
Надо же, Вы не любите лаунж?!
nanosuperbizon
December 17 2015, 20:15:16 UTC 3 years ago
Такой лаунж тоже для покупок...
или такой
Deleted comment
bohemicus
December 19 2015, 19:40:33 UTC 3 years ago
ad_notandam
December 20 2015, 21:50:28 UTC 3 years ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нити_(фильм,_1984)
Очень неплохую рецензию на "Красный рассвет" дал Денис Ануров http://andeadd.livejournal.com/756633.html?page=1, к сожалению с матом.
frantic00
December 24 2015, 00:26:11 UTC 3 years ago Edited: December 24 2015, 00:37:00 UTC
Насчет остального - сразу, из-за утопленного корабля, сбитого самолета или облитого бензином посла неограниченная ядерная война вряд ли состоится. Но вполне может сыграть вариант постепенной эскалации конфликта. Китай начал вторжение на Тайвань - США обьявили о поддержке режима и защите острова - несколько инцидентов с потерей/повреждением кораблей и самолетов с обоих сторон - полномасштабное неядерное столковение в акватории восточной части Тихого океана - ВМФ США, в силу количественного и качественного превосходства начинают брать верх - Китай грозит применить тактическое ядерное оружие по кораблям ВМФ США в случае вторжения их в зону своих интересов, янки игнорируют - китайцы выносят АУГ - понеслась...
the_realistic
January 12 2016, 17:54:55 UTC 3 years ago
>противника.
Так это только хлор, фосген и иприт. У них останавливающее действие низкое - человек умрет в течение 1-2 дней и еще повоюет.
Когда придумали зарин с производными, все стало иначе.
Хотя для морской войны ХО неприменимо ввиду нулевой эффективности.
frantic00
January 12 2016, 20:18:14 UTC 3 years ago Edited: January 12 2016, 20:25:39 UTC
Может при применении против мирного населения возможно эффект был бы большим, хотя и тут есть сомнения - Аум Сенрике применяло зарин в токийском метро, забитым десятками тысяч людей, абсолютно не поготовленных. Итог - 12 человек погибших, как то несерьезно.
the_realistic
January 12 2016, 17:53:40 UTC 3 years ago
27М жертв за Кенигсберг - немножко неточно, поправлю, еще за Прибалтику и подмятие Восточной Европы. Да и восстановились быстро, в т.ч. за счет репараций.
the_realistic
January 12 2016, 17:57:27 UTC 3 years ago
>мира, и воспринимающее любой предстоящий конфликт как ещё одну войну, которую
>следует выиграть. При этом у них парадоксальным образом сохранилось представление,
>что следующая большая война обязательно будет ядерной.
Похоже на то.
Советская пропаганда ВСЕГДА (по крайней мере от конца 70ых и далее) говорила о том, что ядерная война - конец всему, и ее надо избегать всеми силами.
Ладно пропаганда, то же говорили году в 89-90 подполковники военной кафедры физтеха (РВСН).
А сейчас года с 10го среди патриотической пропаганды пошла залепуха вида "можно, можно ядерную войну выиграть, огромной ценой, но можно".
botya
January 13 2016, 12:27:51 UTC 3 years ago
Так что, строго говоря, удар по некоей турецкой базе флота (ни в коем случае не по Стамбулу) сделал бы для дела мира в миллион раз больше, чем поездки посла мира Водяновой и выступления Пан Ги Муна
shoehanger
February 4 2016, 08:22:42 UTC 3 years ago
suters
June 4 2017, 06:20:21 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 08:15:27 UTC
bohemicus
June 4 2017, 08:19:48 UTC 2 years ago
oboguev
August 9 2017, 00:15:12 UTC 2 years ago Edited: August 9 2017, 00:19:34 UTC
IMO, ядерная война вполне возможна именно потому, что люди с обеих сторон забыли страх (божий, атомный, WWx -- подчеркнуть по вкусу).
В эпоху холодной войны мир уцелел не только потому что смеялся, но и потому, что им правили люди помнившие WW1 и WW2 и до дрожи в поджилках не желавшие, насколько возможно, повторения. Ну и, когда появилась водородная бомба, то тех, кто видел взрывы (а те, кому было положено, видели), они впечатлили.
Сейчас не только эти люди, но и знавшие их, ушли. Как взрывается водородная бомба, из ныне живущих и формирующих политику, тоже практически никто не видел (ютюб не считается). Новое поколение пребывает в убеждении, что бомба существует для красоты, а не для применения. (И, поэтому, в частности РФ можно загнать в угол -- из каковой посылки исходила американская операция на Украине, и благодаря каковому теоретическому мнению в Крыму кот больше не кит.)
Именно благодаря таковому убеждению ("для красоты") нынешнее или ближайшее поколение имеет шансы для пересмотра своих теоретических воззрений.
Начнётся примерно так:
вариант 1) значительные российские воинские соединения будут нести тяжелые потери
вариант 2) будут нанесены массированные удары по российским объектам (военным и инфраструктуры)
в ответ на что Россией будет размещён ограниченный пакет ТЯО (или военно-театрального ЯО -- как сложится) против войсковых соединений и военных объектов НАТО.
На этом стороны могут разойтись (aka "до первой крови") или не разойтись.
В последнем случае последует размещение ответного пакета и контр-ответного.
Эти пакеты могут быть увеличивающимися по сравнению с предыдущими, что будет означать приглашение к ответной эскалации, или уменьшающимися, что будет означать приглашение к деэскалации.
Поскольку происходить это всё будет на европейской почве, то существует большой шанс, что европейцы озадаченные атомным сюрпрайзом-сюрпрайзом приложат усилия для усмирения прыти союзного ковбоя и состоится деэскалация и заморозка военных действий.
Таковой мне видится наиболее вероятная картина ядерной прививки.
Вероятность же её, как я упомянул, вызвана стиранием действия старой.
В конце концов, масса обычных (медицинских) прививок тоже имеет срок истечения, по достижении какового требуется повторение.
То есть, я с вами согласен, но вы упускаете из виду, что явление никак не ограничено Россией и пронизывает не только профанные слои, но и новое поколоение западных политиков и decision-maker-ов.
tezkatlipoka
February 13 2019, 20:05:07 UTC 5 months ago
Из приказа Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116
"Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось."
"