bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Польский вопрос

                                                                                                   Один поляк - это очарование;
                                                            два поляка - драка; три поляка - это польский вопрос.

                                                                                                                                    Вольтер
  

     Hачиная примерно с ноября 2015 года мне становится всё любопытнее, как пишущие о политике блогеры выбирают темы для своих постов. Если судить по моей френд-ленте, за это время предметом интереса ЖЖ-истов становились цены на нефть, миграционный кризис в Европе, война в Сирии, отношения с Турцией, энергообеспеченность Крыма, проделки исламских террористов и карьерные перспективы Дональда Трампа. Почти на неделю в центре всеобщего внимания оказались хищения дамских сумочек и мобильных телефонов, а также одно или два изнасилования, имевшие место в новогоднюю ночь 2016 года в Кёльне.

     Всё это, конечно, весьма увлекательные сюжеты, но где же Польша? С тех пор, как в этой тридцатидевятимиллионной стране пришли к власти проамериканские и евроскептичные националисты и клерикалы (кстати, колоритнейшие личности), редкая неделя обходится без сенсаций и скандалов. На мой взгляд, происходящее в последние месяцы на берегах Вислы - блогерский Клондайк. Однако, за несколькими редкими исключениями, русские наблюдатели словно не замечают многосерийного политического триллера, разворачивающегося в Польше и вокруг неё.

   Польская драма началась год назад. Как ни странно, в Швейцарии. 15 января 2015 года швейцарский Центральный банк отменил лимит на курс национальной валюты к евро. В этот день стоимость швейцарского франка выросла на 30%. Лишь немногие тогда задумались, какие последствия это будет иметь для Польши - страны, в которой свыше полумиллиона человек взяли ипотеки во франках. Сотни тысяч семей оказались в весьма затруднительном положении. Их долги составляли около 36 миллиардов долларов, или 8% польского ВВП. Они пополнили ряды тех, кто ничего не получил от роста польской экономики, наблюдавшегося в последние десять лет. Хрупкий польский либерализм этого испытания не выдержал.

  В мае 2015 года поляки избрали президентом Анджея Дуду из партии ПиС (Право и Справедливость). Одним из его первых шагов стало помилование вице-председателя той же партии Мариуша Каминьского. Каминьский занимал пост шефа Антикоррупционного бюро, попался на превышении служебных полномочий, незаконной слежке и подделке документов, был снят и приговорён судом первой инстанции к трём годам лишения свободы. Этот приговор не успел вступить в силу, а президент Дуда уже отменил его (чем, кстати, сам нарушил закон).

  В октябре 2015 года партия ПиС выиграла и парламентские выборы, получив большинство мест в Сейме. Её успех свидетельствует не столько о предпочтениях польского электората, сколько об особенностях польской избирательной системы. ПиСовцы набрали 38% голосов на выборах, в которых участвовало около половины избирателей, т.е. в общей сложности за них проголосовало порядка 20% поляков. И это принесло им 235 из 460 мест в парламенте. В более опытных демократиях сложные системы пересчёта голосов существуют как раз для того, чтобы не допустить политиков подобного типа к власти. В Польше получилось то, что получилось.

   Кресло премьер-министра заняла Беата Шидло. Ярослав Качиньский, идеолог и почётный председатель ПиС, назвал Шидло выдающейся женщиной. Первым шагом выдающейся женщины стало устранение флагов Евросоюза из правительственных зданий. В ноябре пани Шидло сформировала кабинет. Некоторые из её кадровых рeшений произвели впечатление и на самых опытных наблюдателей.

    Министерство юстиции досталось Збигневу Зёбро. Во времена братьев Качиньских он уже совмещал посты министра юстиции и генеральногпо прокурора, и оскандалился, арестовав главврача одной кардиологичерской клиники по фантастическому обвинению в двадцати убийствах.

    Министром обороны стал Антоний Мацеревич, в прошлом побывавший и министром внутренних дел, и шефом контрразведки, но более всего прославившийся склонностью к теориям заговора. В интервью, даннoм в 2002 году католическому радио "Мария", Мацеревич заявил, что, хотя происхождение "Протоколов сионских мудрецов" спорно, сам текст подлинный и отражает реальные планы стремящихся к мировому господству еврейских групп.

    Не остался без министерского кресла и осуждённый Мариуш Каминьский. Поляки скромно называют его министром без портфеля, но чешские аналитики предпочитают термин суперминистр (не знаю, есть ли такое слово в русском языке). Функция не дошедшего до тюрьмы Каминьского в кабинете Беаты Шидло - координация работы всех польских спецслужб.

    Хотя новое польское правительство вполне легитимно, оно предпочитает действовать в путчистском стиле - проводит чистки, решения о которых молниеносно принимаются на ночных заседаниях, и т.д. Например, посреди ночи были сняты со своих постов четыре генерала, возглавлявшие различные спецслужбы. Новый министр иностранных дел Витольд Ващиковский заявил, что каждый час исполнения этими людьми своих обязанностей представляет угрозу для национальной безопасности. Этим он шокировал союзников Польши, ибо генералы имели доступ к секретным материалам НАТО.

     Пробыв два месяца у власти, партия Права и Свободы успела изменить законы о СМИ и о конституционном суде, дав противникам повод говорить, что в Польше произошёл государственный переворот (если прежде редакторы общественного телевидения и радио выбирались на открытом конкурсе, то теперь их просто назначает министр финансов). Министерство культуры больше не будет дотировать учреждения, программы которых покажутся ему недостаточно польскими или недостаточно католическими. А возглавляемое шестидесятисемилетним конспирологом министерство обороны заявило о намерении попросить союзников разместить на территории Польши ядерное оружие.

     Действия ПиС сопровождаются антилиберальной, антиевропейской и антироссийской риторикой. В ответ из Брюсселя прозвучали предложения ввести против Польши санкции и даже поставить польскую политику под надзор Евросоюза. Европейские политики и публицисты заговорили сначала о превращении Польши во вторую Белоруссию, а потом и о конце света в отдельно взятой стране (польская либеральная оппозиция называет Зёбро, Мацеревича и Каминьского всадниками Апокалипсиса). Однако наибольшее распространение получил термин "путинизация Польши".

  Хороший термин. ПиСовцы годами на каждом углу рассказывали, что Путин - это монструозный тиран, агрессор и душитель свободы. Наконец, европейцы им ответили: "Да, конечно, Путин такой и есть. Но Путин - это вы. А вы - это Путин". Европа сама решает, кем будет считаться в Европе Путин, и кто будет считаться в Европе Путиным. Как только у власти в Польше оказались люди, заявляющие, что они следуют традиционным европейским ценностям, Европа заговорила о введении против них санкций... за отказ от европейских ценностей. Впрочем, контроль над дискурсом, позволяющий объявить кого угодно кем угодно, Запад установил задолго до времён Путина и Качиньского.

    В своё время я писал, что русские могут смотреться в поляков, как в Зеркало. Из этого проистекает одно любопытное обстоятельство, о котором мало кто задумывается: любое обвинение против русских всегда можно превратить в обвинение против поляков. Например, термин "тюрьма народов" восходит к книге маркиза де Кюстина "Россия в 1839 году". Несколько позже так стали называть не только Россию, но и Австро-Венгрию. Однако в 1932 году чешский социал-демократ Ярослав Возка издал книгу "Польша - тюрьма народов. Опасность для мира во всём мире".

     Второй пример метаморфоз подобного рода -  английская книга о Рудольфе Гессе, изданная в 2002 году (я писал о ней в посте Британский дискурс.). В этой книге есть и несколько страниц, рассказывающих, какой жестокой, агрессивной, ксенофобской и антисемитской страной была межвоенная Польша. Возку я, увы, не читал. Но Пикнетт, Принс и Прайор ославили Польшу не хуже, чем маркиз де Кюстин - Россию. В частности, они утверждают, что слово pogrom перешло во все мировые языки из польского. Если же говорить об актуальной информационной ситуации, то я уже пару месяцев не слышу почти ничего негативного о РФ, зато практически ежедневно слышу кучу плохих вещей о Польше.

     Между тем ув. hasid, с некоторых пор ведущий свой журнал в режиме троллинга читателей, ознакомил публику с прогнозом американского агентства Stratfor на 2015-2025 годы (см. http://hasid.livejournal.com/1795424.html). Поскольку прогноз американский, он сводится к тому, что Евросоюз опустится, Россия рассыпется, Китай сдуется, а США и их союзники (Польша, Турция и Япония) будут процветать и усиливаться. В частности, в Восточной Европе установится польская гегемония.

   Подробное рассмотрение этого текста не имеет смысла, ибо он практически целиком состоит из фантазий и ляпов. Например, аналитики Stratfor'a утверждают, что Германия не справится со своими экономическими и демографическими проблемами, поэтому Польша перехватит европейское лидерство. Ho в реале по рождаемости Польша занимает  212 место из 224 стран света (коэффициент фертильности - 1,3), поляки стареют даже стремительнее немцев, и до полумиллиона из них ежегодно уезжает на Запад (в том числе в Германию) в поисках работы.

     Американцы, конечно, великая нация, но прерогативу рассказывать об их превосходстве над европейцами я оставлю ув. asterrot'у. Его недавний текст о России и Европе тоже написан с американской (я бы даже сказал, с утрированно американской) точки зрения (см. http://asterrot.livejournal.com/409443.html). Я же живу в Европе, смотрю на ситуацию по-европейски и строю европейские прогнозы.

   С европейской точки зрения, в политике существуют определённые иерархии, и действуют факторы пусть и не вечные, но долгосрочные. Например, если Россию европейцы рассматривают в качестве геополитической постоянной, то Польшу - в качестве переменной. Эта страна играет в европейской истории роль стробоскопа на дискотеке времён моей молодости. Россия здесь была, есть и будет, а Польша - то есть, то нет. Иногда соседи делят её между собой.

  Обычно говорят о трёх разделах Польши между русскими, пруссаками и австрийцами в XVIII веке. Но ведь Бонапарт возродил эту страну под названием великого герцогства Варшавского (вскоре переименованного в королевство Польское). Так что на Венском конгрессе 1815 года её разделили в четвёртый раз. В ходе Первой мировой войны Польша опять воскресла, однако в 1939 году Германия и СССР разделили её в пятый раз. Наконец, изменение довоенных польских границ, осуществлённoe СССР и западными Союзниками в 1945 году, некоторые называют Шестым разделом Польши.

   Понятно, что страну, которую шестикратно делили, всегда могут подвергнуть и Седьмомy, и Восьмому разделу.   Разумеется, это не значит, что в ближайший четверг немецкие войска перейдут Одер и Нису, а русские вторгнутся в Польшу из Калининграда. Но это значит, что если Польша с её проамериканизмом, ультранационализмом и клерикализмом станет слишком мешать Европе, у неё начнутся очень серьёзные проблемы. И не исключено, что европейцы задействуют против поляков русский фактор. В последние годы они используют его всё активнее.

  Я излагал своё мнение о причинах занятия российскими войсками Приднестровья, Абхазии и Крыма. Эти операции были проведены в интересах Евросоюза, они сорвали гипотетическое вступление Молдавии, Грузии и Украины в НАТО и фактически уничтожили созданную американцами группу ГУАМ (см. Правила королевского крокета). Писал я и о том, почему РФ, четыре года ограничивавшая своё участие в ближневосточной войне дипломатической поддержкой Башара Асада, вдруг обрушила на сирийских союзников Турции всё, что у неё есть в воздухе, на воде и под водой. Турция попыталась давить на Европу, в том числе при помощи беженцев, и тут же получила ответное давление, вплоть до перспективы открытой войны с РФ, войска которой худо ли бедно ли считаются второй по силе армией в мире (см. Призраки виллы Диодати).

    Европейцы явно намерены и впредь использовать РФ в качестве своей сырьевой базы, а российскую армию - в качестве своих вооружённых сил. Одно это обстоятельство делает любые разговоры о распаде РФ беспредметными. Не понимают этого только российские псевдолибералы, столь же оторванные от реальности, как польские ультраконсерваторы. Кажется, они всерьёз думают, что существование России каким-то образом зависит от цен на нефть. Это нонсенс. От цен на нефть может зависеть уровень жизни российского населения, но не судьба российского государства.

    Сегодняшний геополитический расклад напоминает первую половину XVIII века, эпоху противоборства Англии и Франции за мировое господство. Роль тогдашней Франции сейчас играет актуальный мировой гегемон - Соединённые Штаты Америки. В Восточной Европе американцы опираются на старых французских союзников - Турцию и Польшу. Аналогом стремившейся свергнуть Францию с пьедестала Англии стал нынешний Евросоюз (включая Соединённое королевство). Как и 300 лет назад, сила номер два опирается на Россию.

    Разумеется, международная политика сегодня ведётся в ином стиле, нежели во времена Людовика XIV, Анны Стюарт и Петра I. Поэтому США и ЕС, в отличие от Франции и Англии трёхсотлетней давности, официально считаются союзниками, а их восточные партнёры действуют как бы от себя. Это приводит к поразительным эффектам. Например, когда Европа бьёт Украину русским кнутом, украинские СМИ лают на Россию, а Европе лижyт руки. Пожалуй, столь блистательных результатов европейцы не достигали даже в Африке во времена классического колониализма.

    Задействует ли Евросоюз Россию и против Польши, пока не ясно. Если задействует, то в РФ начнётся антипольская истерия. Полякам припомнят не только времена Минина и Пожарского, но и киевские походы Болеслава Храброго и Болеслава Смелого. Дугин напишет, что война с католиками - русский религиозный долг, Жириновский предложит сбросить на Варшаву водородную бомбу, Ахеджакова попросит у поляков прощения. Вместе они создадут инфомационный шум, в котором никто никого не услышит, поэтому я предпочёл изложить суть польского вопроса сейчас, пока о Польше не начали говорить пропагандисты и сумасшедшие.




   Радуза по своему обыкновению поёт на двух языках. По-чешски - о том, что стаи гусей возвращаются домой, а она не знает, кому принадлежит и куда нужно идти, ведь наш дом - там, где мы вечером опускаем голову на руки. А по-польски - "угости сигаретой, твой поезд уже ждёт..."
Tags: cogito, russia
2

pannopm

January 12 2016, 18:28:49 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 18:30:34 UTC

Спасибо, посмотрим. Сейчас поляки активизировались даже в русскоязычном фейсбуке, что раньше за ними не было замечено.
И Вам спасибо.
Разумеется ни о какой "активизации поляков" речь идти не должно. В силу присутствия американских в Европе эта "активизация" не более чем жертва "пешки" германским путиновцам, вообразившим себя некими англосаксами.
Спасибо! Очень интересно.
И Вам спасибо.
Спасибо Вам за труды)
И Вам спасибо.

starkov_blues

January 12 2016, 18:43:40 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 18:48:27 UTC

С вашего позволения замечу, что польской теме во многом посвящён сайт "Усадьба Урсы", где идёт много переводов польской прессы и форумов.

Ссылка на польский раздел сайта
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/forum/11-obsuzhdeniia-perevodov/

И таки поляки и без этих выборов давно и окончательны крайне больны на голову в отношении нашей страны.
Спасибо.
поляки ... больны на голову в отношении нашей страны=====
Примерно как у России болезнь на голову в отношении Украины и США?
У вас обычная свидомообразная аберрация сознания. Я не помню, чтобы наш министр обороны вываливался из окна с воплем "американцы идут", или что-то подобное той истерии, которая махрово процветает у "не братьев". В отношении Хохланда - так это вообще одна только хохма - нельзя же всерьёз воспринимать больную на голову псевдо-нацию укуренных майданными печеньками особей.
"Перевод стрелок" известный метод,но так грубо его применять не надо.
Вообще-то у поляков есть причины бояться нашей страны... Зачастую им, правда, уже отказывает здравый смысл. Со знанием темы могу сказать, что негативное отношение к России не равнозначно отношению к русским, к которым они относятся часто с уважением и симпатией. Ровно обратное отношение поляков к Германии и немцам - первую они уважают, а вторых откровенно не любят.

Deleted comment

Если не считать "болезнью" национально-культурные особенности, то восточные страны вполне себе здравые. К примеру, таджики, или вьетнамцы. Вполне здравы исландцы и ирландцы, очень здравы наши родные татары и башкиры.

Скажем так - я не могу назвать здравыми тех, кто болен чумой либерализма, национализма и разного рода параноидальными фобиями и историческими обидами.

Вот взять, к примеру, тех же поляков - от немцев они претерпевали гораздо больше унижений, да и геноцид тоже, и вообще сама идея разделов Польши происходила от немцев, а паранойя у них на русских.
Ну мы как люди родственные, всегда умели виртуозно плюнуть в ранимую польскую душу, а немцы они чересчур механистичны
Ага, плюнуть уже некуда, в чью-нибудь душу обязательно попадёт. Наши "великие соседи", которые ещё не вмэрли и не сгинэлли стоят с распахнутыми душами и норовят поймать наши плевки. Как бомжи под машины бросаются, чтобы "компенсацию" получить.
Ваш сегодняшний текст стал отличным утренним чтивом. Спасибо!

В связи с выбранной темой не могу не спросить, что Вы думаете о перспективах сближения поляков и русских, не так давно обрисованных Галковским в "PS-2: Великий Путь" (http://galkovsky.livejournal.com/251040.html) ?
И Вам спасибо.

Я не думаю, что это произойдёт. Во всяком случае, в описанных Галковским форме и масштабе. Хотя за очередным ухудшением русско-польских отношений, конечно же, однажды последует их улучшение.
самый реальный способ такого сближения - возврат к надвислянскому краю
Будет сближение Польши, Украины и Беларуси.
Забудьте эту польско-американскую глупость. Европейцы скорее соединят Балтийское море с Чёрным и отправят половину Восточной Европы на дно морское, чем допустят хотя бы намёк на возрождение Речи Посполитой. Да за одну эту мысль они на поляков с украинцами не то что русских - китайцев натравят. Даже если их придётся везти вокруг Африки.
Если/когда ЕС станет совсем рыхлым, тогда объединение и случится.

Тк Россия слабеет то она и не сможет в будущем эффективно выполнять свои функции вспомогательных войск Запада и буфера против варваров.
Так что будет 2 буфера - Россия и Польско-украинский союз, и будут они наперегонки конкурировать за поощрения от Запада.
Мой пустожурнальный украинский собеседник!

Слабеет не Россия, слабеют мозги, подвергшиеся обработке украинской госпропагандой.

Будьте добры, покиньте мой журнал и не появляйтесь здесь больше.
ахаха, буфер? через который поток наркотиков идет, торговля оружием и прочие радости для европы?
почему бы европе из Греции для начала буфер не сделать от полчищь арабов и тюрков?
какой смысл делать буфер из крошечных стран, от России обороняться чтоли? да Россия сама так свои границы блюдет, что лучше государства на границе придумать нельзя, европе проще отдаль обратно все эти Польши да украины под крыло России, нежели выдумывать какой-то новый буфер
вы хоть на карту посмотрите для начала
А что плохого в таком возрождении?
Всё. Речь Посполитая была историческоим недоразумением, островом полу-Азии в Европе. А уж с учзётом нынешнего польского проамериканизма...
А что эти страны объединить может? Вот разглядеть никак не могу.
Как что ? Национальные интересы США же.
нацинтересы США меняются от президенту к президенту и и теоретически не могут быть реализованы при одновременной игра на двухсот досках разных стран
//нацинтересы США меняются от президенту к президенту//

(с интересом смотрит из-под очков) Вы действительно в это верите ? Ну-ну.

Остальную часть вашей цветистой фразы не хочется комментировать даже так, а хочется только поместить в рамочку и иллюстрировать ей великую лекцию великого русского учёного И.Павлова "О русском уме". Не читали, поди ?
ну разве что на "понимание интереслв США" готов поправиться

но вы посмотрите, неужели не видно, что не всё у США получается?

и потом, я об объективной предпосылке для такого союза, а не о желании заокеанской державы

а хоть это желание, пусть оно для сдерживания России, но вот прогнётся Россия под США напрочь - и зачем тогда этот союз для Штатов?
Это все русские страны.

ivan_1_dyrak

January 13 2016, 07:34:26 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 07:34:53 UTC

1. Они не русские, особенно Польша.

2. А хоть бы и русские, это не причина объединяться, для объединения нужен общий устойчивый интерес.

3. А если и на русскости объединяться, так почему не с Россией?
Русское воеводство как раз было в Польше.

Интерес в укрупнении гос-ва. Тем более такое гос-во уже было: Росс-кая империя.

Так и с Россией тоже, но до московитов еще не дошло, что они не пуп земли да и особо никому не нужны. Когда дойдет, тогда можно объединяться со столицей где нибудь в Минске.
Какая глупость, в Минске будут думать о Камчатке или Чечне как о своём? Это именно наша, московитская, фишка: всех построим, до кого дотянемся. Ну или Санкт-Петербург - имперская столица и была. Только вот не ляжет Польша в этот пасьянс, а свой обозначенный тут замутить - кишка тонка.

В том то и дело, что такого уже не будет. Другое время. Захват Крыма лет на 100 устарел.
Теперь это не повод для радости, а повод для пинков и плевков. Интернет знаете ли. Все всё видят, всё знают.
Агрессию никто не любит, особенно внезапную от "дружественного" соседа.
Но допустим, агрессор сильный и злой, его боятся. Он свирепо сверкает глазами, терпилы прикрывают рты.
Но наш агрессор совсем не такой. Он начинает мямлить что ничего не было, я не причем, я - друг и т.п. Шизофрения?
Люди начинают крутить пальцем у виска и вызывают "скорую".

Франция и Германия всегда были врагами, а вон ЕС сколотили. Что мешает сколотить такой же Восточный ЕС, причем близких славянских народов?
Как же не будет, когда с Крымом вышло? У нас разное понимание, если вы называете Крым захватом и агрессией. Агрессия не бывает добровольной, это народ Крыма так самоопределился. Наоборот, шизофрения стремиться в ЕС и отвергать европейские принципы самоопределения.

Что мешает - не к нам вопрос, наверное, направленность на ЕС мешает.

Вам кажется, если поменять вывеску "захват" на "воссоединение", то это что то меняет. А это лишь жонглирование словами.
Надо было брать Киев, тогда РФ была бы акулой сожравшей рыбака, а так - висит у Украины на крымском крючке какой то пескарь, чего то дергается.

"отвергать европейские принципы самоопределения. "

Вот поэтому впереди еще много интересного: и Бурятская народная республика и Великая Тартария и Ханты-мансийская джамахирия. Сами ж сказали.

ivan_1_dyrak

January 14 2016, 11:15:05 UTC 3 years ago Edited:  January 14 2016, 11:15:50 UTC

Я то согласен, что украинскую юрисдикцию нам следовало добить - и тогда бы головной боли было бы меньше.

Но и так для Великой Татарии мы не дали лишних оснований: ведь мы в ЕС не идём и его принципами руководствоваться не собираемся.
Да. Или добить или не входить, но выбрали худший из вариантов.

"Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права". ЕС тут не причем.
Только про русских на Украине вспомнили, а про "РФ - родина 190 народов" забыли. А вдруг они захотят самоопределиться?
и что, с какой стати себя, любимых, и прочих одним аршином мерить?

главное, Крым не предвинул такое желание - дело не в прецедентах, а их и без Крыма хвати - он наоборот нам лишних 50 лет дал
Тупой украинскёй пропаганды здесь не будет, не надейтесь. Бан, пустожурнальщик.
Было бы интересно, скажем, проанализировать влияние Европы на модернизацию и укрепление российской армии. Коль скоро российскую армию Европа использует в качестве своих ВС.
Это вопрос к военным специалистам. Думаю, любой из них, если он честен, назовёт некоторые западные комлектующие, без которых что-нибудь не летает или не стреляет.
там небольшая номенклатура. в основном - оптика и химреагенты, в основном немецкого производства.
А электроника полностью отечественная? Я не спорю, я спрашиваю.

Там вроде Thales окопался - то рацию, то еще что-то такое покажут.

Спасибо.
Вот здесь посмотрите http://inosmi.ru/military/20160110/235003214.html
Если сказанное правда, то впечатляет.
Это вы сейчас в одном предложении написали "Радио Свобода" и "правда".
Спасибо.
там смешались в кучу кони, люди. зависимость от реально высокотехнологичного производства средств производства преодолеть крайне сложно и ценой большой деградации. Но тут некие шаги по независимости от Японии и Германии делает разве что Китай, да и то их станки пока еще в основном хлам. В тех же США некоторые маргиналы-всепропальщики периодически поднимают бучу на тему огромной зависимости от германских станков и китайских деталей, не понимая, что гарантия поставки тех же германских станков абсолютная, а с китайскими деталями плохо разве что то, что они бывают поддельные и хренового качества (и это вопрос исключительно к военной приемке).
Но разрыв глобальных экономических связей это вообще очень и очень апокалиптичный сценарий. Из разряда "а мы им перестанем давать сырье и энергию, а они нам станки, а Китай обвалит доллар, а наша подлодка взорвет ведущие кабеля связи на дне океанов"
А вот разрыв связей с Украиной - факт, но проблема в том, что для Украинской части ВПК это смерть неминучая (тк мы были их единственным заказчиком, и переориентироваться на участие в чужих цепях поставок им нереально, а создать что-либо свое автономно - тем более), а нам - временное затруднение на пару лет. При этом у нашей армии СТОЛЬКО хотелок и потребностей, что глобальное ограничение все равно лишь финансовое, поэтому мы просто перераспределяем очередность - пока закупаем побольше того, что уже можем делать без украинского, а где импортозамещение еще не налажено - переносим планы на 2-3 года. Например, то обстоятельство, что наш флот океанской зоны не обновляется - плохо, зато мы смогли потратить изрядно средств на модернизацию и возврат в строй части атомных подлодок (с которыми у нас раньше тоже было плохо, очень много их простаивало в ремонте, казавшемся вечном, пока на него внезапно денег не дали), активно строим катера и МРК с Калибрами, а уж сколько нам нужно денег на авиацию - сколько угодно наша промышленность прожует и еще попросит, при том что вложения сюда выгодны и для наращивания экспортного потенциала (смотрим на старый индийский контракт по су-30 и надеемся на перспективы су-34 и особенно су-35, дико выгодных при нынешнем курсе доллара). Те же ЗРК С400 мы сейчас клепаем как пирожки и даже под них новый завод построили в дополнение к старым, ибо у нашего МО и инозаказчиков уже длинная очередь образовалась.
В целом разрыв связей с Украиной - для них катастрофа, а для нас лишь искривление траектории развития и смена приоритетов на 2-3 года, не больше.

Ну а часть примеров срыва сроков там вообще никакого отношения к инопоставкам не имеет, это чисто внутренние проблемы наших производителей, вроде печальной эпопеи с Вихрями, из-за которой мы проваливаем обновление своего вертолетного парка и сильно испортили себе экспортные перспективы Ка-52. Неудачи у всех бывают, но акцентироваться на неудачах нашего ВПК - это почти то же, что смеяться над американской эпопеей с Ф22 и потом Ф35, да и с рядом других подобных историй, вроде урезания проекта Замволта, и не оценивать их общей мощи.
Забавный оптимизм
А ведь наша авиация к 2004 уже не могла летать. Целыми полками списывали из за отстутсвия важных реле (я знал эти умершие заводы). Только советские мобзапасы спасали. И вот Чудо! Всё заработало!
Вот именно. Поскольку рациональное объяснение советских и постсоветских успехов автоматически объявляется "конспирологией", остаётся только прибегать к концепция Чудес :)
Кто-то же должен защищать ротшильдский Китай от нападок вассалов ФРС США! Вот нам и дали "путинскую стабильность".
А теперь второй этап: скормить экс СССР Китаюю и и столкнуть его с США.
США сами нападут на Китай. Сначала с помощью своих вассалов. На Индию у Ротшильдов надежд немного. А вот на Россию, которая стала собственностью США и Англии после поражения в Холодной Войне надежды есть. Путинская стабильность - аналог гитлеровской Германии 33-39гг. Только в Германии Запад вкладывался и дал жить немцам бывшей Веймарской Республики лучше в качестве следствия создания Вермахта, которой пошёл на СССР; а в случае с Россией Англия вкладывается в Россию и не разваливает её, чтобы Россия, усилив свою Армию и создав экономическую подушку безопасности в частности за счёт высоких цен на нефть, была надёжным военно-сырьевым придатком и рынком сбыта для Китая, на который ставят Ротшильды для создания золотого стандарта. А пока Россия - рынок сбыта и сырьевой придаток Европы.
Дееспособнапя Россия может быыть вассалом США против Китая. А это то и не нужно. Слишком многим нужно восстановлкение ситуации противостояния двух сверхдержав.
Так в том-то и дело, что Путин - ставленник Англии и Лондон-Сити. Все нынешние наезды на Путина всяких опппозиционеров и делаются с тем намерением, чтобы население России скинуло английского ставленника. И тогда амеры поставят своего нового "Керенского". Правда, Лондон не лыком шит. А посему любой наезд на Путина будет отвечен аналогом октября 93-го, когда объединённый Запад дал отмашку Ельцину поставить выскочек, Руцкого и Хасбулатова, на место. Вплоть до растрела Белого Дома.
При чём тут какие-то Ротшильды? Ну Вы нашли о чём говорить. Ротшильды - это всего лишь один из когтей британского льва.

Не говорю уиже о том, что Россия находится в английской сфере влияния с 1917 года, а вот влияние американцев в России близко к нулю.
Но фотографии Дэвида Рокфеллера с Громыко говорят о другом...
Вы делаете политический анализ по фотографиям? Недурно.
Извиняюсь за своё враньё с Громыко, но на фото с Дэвидом Рокфеллером был Алексей Косыгин. Но сути дела не меняет.
Когда я учился, практику мы проходили в организации, занимающейся производством солнечных батарей. Как раз в те времена (2008) там наладили новую линию производства арсенид-галлиевых элементов питания, на итальянском оборудовании (Имеются в виду технологические линии, средства контроля). В то же время, там еще сохранялись старые линии для кремниевых элементов. Очевидно, эти новые солнечные батареи пошли на нужды новых космических-аппаратов, в основном, запускаемых в интересах министерства обороны. Пилотируемых и особенно научных запусков в нашей стране осуществляется существенно меньше.

С другой стороны, если о системах управления говорить... Ну вообще, маркировка на чипах была российская. Конечно это были самые большие микросхемы, что я видел в своей жизни, но видимо это обусловлено сложным режимом работы. Но в любом случае, все современное технологическое оборудование было зарубежного производства.
Спасибо.
в широком смысле - от иностранных компонентов и производств - зависимость весьма высокая, до критической. Но ее подавляющая часть - от компонентов общего назначения, миллионами продающихся для гражданской техники, остановить реэкспорт которых практически нереально. Еще существенная часть - от российских микросхем, производящихся контрактными производителями на Тайване (при этом микросхем опять же достаточно общего назначения, специфически военные мы у себя можем делать).
От чисто военных компонентов зависимость не такая большая, т.е. без них будет неприятно, но проживем. Как тут написали - это в первую очередь французские тепловизоры, ну и так по мелочи. От Украины зависимость была куда больше, но тк наш технологический уровень сопоставим, то воссоздать все их производства у себя - дело пары-тройки лет, если не меньше. Самая сложная ситуация, пожалуй, с турбинами для кораблей, срыв поставок которых затормозил нашу кораблестроительную программу как раз года на три - без их турбин мы можем делать или огромные корабли с ядерной установкой, либо небольшие с дизелями (чем и решили пока заняться, благо потребности в катерах и корветах огромные).

Еще огромная зависимость от иностранного станкостроения, при этом эффективно контролируемого при необходимости, но остановка поставок будет иметь плавный и долгосрочный эффект, тк что есть - еще какое-то время проработает. Впрочем, от японских и немецких станков зависит практически весь мир, включая США. В крайнем случае возможно их использование через заводы третьих стран. Опять же, вопрос жесткости санкций, от "давайте сделаем вид" до абстрактного крайнего сценария с нефтеэмбарго, тотальными заморозками фин средств, жесточайшими санкциями всем нашим контрагентам и тд (каковой сценарий вряд ли возможен на практике)
Спасибо.
Насчет станков не не правы, ну или не совсем правы. Мне до подлинно известно что краматорский машиностроительный завод полностью уехал в Россию. Напоминаю что в 2012 году это завод полностью ну или по крайней мере масштабно обновил станковое оборудование для авиационного завода в г. Иссуар (Франция) и для Французского порта где строили Мистрали(не помню где это).

Так что там все не так плохо, хотя в оптике конечно дыра.
да кое-где и у нас станки еще делают. Но это капля в море.
Вот про европейские станки в наших военных авиазаводах
http://graphitediamond.livejournal.com/23282.html
Французская электроника фирмы Sagem. Навигаторы, тепловизоры, электронные прицельные комплексы. В частности, для вертолетов Ка-52.

Это первое что пришло в голову.
Скажите пожалуйста, как вы относитесь к утверждению, что собственно сами поляки не добились никаких успехов и даже Пилсудский, якобы, не был этническим поляком, а был т.н. "литвином"?
Как к любому глупому и злому мифу.
Я, в общем-то, тоже, это писателя Бушкова теория.
Но Юзефа Пилсудского действительно можно отнести к литвинам, по материнской линии.
Хоть к караимам. На мой скромный взгляд, это не повод читать "писателя" Бушкова.
Одну книжку и прочел, по моему - он конспиролог.
Прошу прощения, если я его с кем-то путаю, но он, кажется, ещё и запойный алкоголик.
Все верно. :-)
Нет, у Бушкова БЫЛ талант. Давно, но был. Это сейчас он килобайтщик.
В своё время меня позабавило то, что практические все положительные герои у Сенкевича – литвины (белорусы), а вот коллаборционисты, предатели и прочие злодеи – «великополяки».
А кто такой Бушков?
Писатель-беллетрист из Красноярска.
У него, кстати, в той книжке тоже было о Сенкевиче написано, что в "Потопе" исключительно литвины за Польшу бьются.
Полюбопытствовал в сети. Это оказывается, тот, что про рыб писал (пираний там всяких). Так он, получается, универсал-многостаночник – может и фантастику и боевики и про судьбы Родины или геополитику. Что закажут.
Несмотря на это, в «Потопе» действительно литвины за Польшу бьются. А польский характер хорошо раскрывается в сценах «сговора под Уйстем». Замените в этих сценах шведов американцами, а Опалинского Дудой – и обнаружите, что ничего особо не изменилось.
Литвины они такие, и Сусанина именно они примучили, а не поляки.
Неоднозначно
«и в те поры приходили в Костромской уезд польские и литовские люди, а тестя его Богдашкова Ивана Сусанина в те поры литовские люди изымали и его пытали великими немерными пытками, а пытали у него, где в те поры мы, великий государь, царь и великий князь Михайло Федорович всея Русии, были; и он Иван, ведая про нас великого государя, где мы в те поры были, терпя от тех польских и литовских людей немерные пытки, про нас великого государя тем польским и литовским людям, где мы в те поры были, не сказал, и польские и литовские люди замучили его до смерти.»
Жалованная грамота государя царя Михаила Феодоровича, 30 ноября 1619 года.
Поляки, по крайней мере, присутствовали.
При этом они не могли не знать, что будущий царь в Ипатьевском монастыре находится, просто так Сусанина замучили сволочи.
Ну, как сказать. Однажды, прогуливаясь зимой по дамбе (построенной во времена СССР) в озле ипатьеввского монастыря, в поисках кадра я решил спуститься вниз, к лесу. И, надо сказать, потратил немало усилий, чтоюы выбраться обратно. Особенность костромских (и далее) окрестностей в том, что там все дороги ведут в болото. И зная местонахождение цели, но не зная пути, без проводника всё очень сложно.
В Центральной и Северной России почти везде так, в Костроме и окрестностях я много раз был, не менее 20-ти.
Сусанино (Молвитино) же находится в 60-ти км от Костромы и добираться оттуда по лесам и болотам до нее - чистое безумие.
Так что просто так замучили, куда и как им идти они знали, вот цитата есть: «Воры, казаки пришли в Костромской уезд в сельцо Загзино да в село Молвитино и их многие места повоевали и крестьян побили и переимали, а учали ставитца в поместья дворян и детей боярских по селам и деревням крестьян мучить и животы емлют и жен и детей позорят и хотят приступить к Костроме и идти к Юрьевцу-Польскому и Кинешме»
а считаете ли вы мифом что катынь на самом деле дело немцев?
Это не просто миф, это непристойность.
А как же фактологические данные раскопок, например даты времён немецкой оккупации в письмах и газетах у расстрельных (кстати наличие таких вещей у расстрельных есть нонсенс для практики НКВД).
Никак. В 9 случаях из 10 ответ на вопрос, начинающийся со слов "А как же..." звучит: НИКАК.

У шарлатанов и проходимцев всегда наготове целая куча "фактологических данных", но это никому не интересно. Катыни это касается в такой же степени, как новой хронологии, этологии, торсионных полей или теллурических течений.
Мне тоже в свое время нравилась версия, что в СССР у власти были романтические злодеи, пачками расстреливающие несчастных поляков. Увы, история СССР скучна, как биография добродетельного человека, к ликвидации данных польских граждан его офицеры не имеют отношения.
Естественно. Называть работников НКВД офицерами - верх непристойности.
Вот тут ничего не могу сказать, потому что я их моральный облик не изучал. А я не делаю не стопроцентно правильных заявлений.
Спасибо, с интересом прочитал. Кстати, Ваш прогноз о том что беженцы создадут криминальные проблемы и что это будет основанием для новой неоколонизации как бы начинают сбываться.
И Вам спасибо.

Думаю, прежде чем приступить к реколонизации, европейцы используют беженцев для решения ряда внутренних проблем.
Сегодня ув. rusanalit написал на эту тему
http://rusanalit.livejournal.com/1972828.html
Что беженцы могут быть использованы для преодоления "левого крена"
Они могут быть использованы и для преодоления левого крена, и для усиления левого крена, и для других целей. Поживём - увидим.
Из Шаова:

Что, сынку, одолели ляхи?
Чего так горестно кряхтишь?
Как там анапест, амфибрахий?
По роже вижу - не ахти...


Если Евросоюз высечет штатовского клеврета Польшу это будет отличный цирк! Такое шоу можно и понаблюдать
Да что ж тут хорошего, если у страны возникнут проблемы из-за того, что 20% её жителей, которым так или иначе не повезло в жизни, выбрали правительство, при котором им не повезёт ещё больше?
Кроме подкармливания своего чувства злорадства - ничего.
> Если задействует, то в РФ начнётся антипольская истерия.

А запросто!

Недавно на передаче по поводу сбитого турками в Сирии нашего СУ24 приглашённый поляк заявил, что польские пилоты мечтают повторить подвиг своих турецки х товарищей. Поквитаться за Качинского, как он изволил выразиться.
К сожалению, таких персонажей хватает на обеих сторонах.
Но пан - очень забавный.

А для полной зеркальности, про которую вы пишете, у нам с поляками всё-таки разные весовые категории.

Взгляд изнутри может быть искажён, но у нас различные претензии поляков воспринимаются с изрядной долей юмора, а не как покушение на некие устои и русские интересы.
> приглашённый поляк заявил, что польские пилоты мечтают повторить подвиг своих турецки х товарищей
Чтобы поквитаться за Качинского, им нужно убить какого-нибудь польского пилота
Это о Корэйбе? Он скорее всего человек Кремля, его давно раскусили.
Он самый.
Якоб "украинцы это наши негры" Корэйба.

Агент Кремля?
Не сомневаюсь. Ими вся Европа нашпигована.
Даже, страшно сказать, сама Украина.
У нас на работе буквально вчера народ обсуждал, что Польша похоже нарывается на очередной раздел, и что сколько вообще можно наступать на одни и те же грабли, совсем они, что ли, придурки ненормальные. Сошлись на том, что похоже что да, и правда что придурки ненормальные, и что все проблемы украинцев именно из-за того, что они несколько переиграли в поляков, переполячив, так сказать. Я всё это послушал с огромным интересом - как-то раньше польский вопрос в разговорах не возникал, видимо в отсутствие поводов. Впечатление, что даже нагнетать особенно не надо будет (как в случае с Украиной) - народ и так "к разврату готов" и превентивно всей душой за.

Deleted comment

oracular_oleg

January 13 2016, 07:59:43 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 08:00:07 UTC

нужно в виде тега, аллюзия будет понятнее и смешнее.
#чётамупшеков
"народ обсуждал, что Польша похоже нарывается на очередной раздел"
:-)))) смешные они Ваши сослуживцы
даже шутить над ними как-то неловко, над детьми издеваться нельзя
Я в общем-то тоже из Украины. Поэтому Ваша болезнь мне понятна более чем. Выздоровления не желаю - просто потому, что это будет очень больно.
Ну, если Россия решила поднять польский вопрос - то хана Польше.
Разорвете как грелку, прямо как наглую Турцию.
Если Евросоюз решит поднять польский вопрос.
Если Запад решит тогда РФ разорвет Польшу, а если Запад решит иначе то разорвут Россию, как уж было 2 раза.
смысл сейчас разрывать Россию? Россия и так западная колония, исправно поставляющая сырье и выполняющая стратегические задачи европы
Я сейчас подумал, как много и часто наши люди на работе разговаривают о политике, и насколько реже это делают чехи. Более того, политика табуирована и в некоторых чешских компаниях. Собственно, мне неизвестны политические взгляды многих моих чешских знакомых. А им - мои. И, в общем, это облегчает общение.
если на работе находится время поговорить о политике, то это не работа. Долгие политдискуссии персонала в курилке или за чаем - признак скорой реструктуризации, сокращений, банкротства. В успешных структурах наспех, за "маленьким эспрессо", перемывают косточки не политикам, а знакомым.
Кстати, давно не встречал ни в Питере, ни в Москве людей с отчетливыми "политическими взглядами". Вот заглянул на праздники в Киев - совсем другое дело))
Разумеется, нет. Работы бывают разные.
Это что-то типа психологической разрядки. Ну, или зарядки :) Разновидность дружеских пикировок - именно потому, что взгляды и тараканы разные, всегда находится о чём поспорить. Но сказать, что прям так уж много... Это пяти-десятиминутные разговоры во время одного из небольших перерывов, не более того.

Но да, на Украине (ну, или же конкретно на Донбассе) до начала всего вот этого как минимум тоже как-то меньше были приняты подобные разговоры. Я так и вовсе в реале больше предпочитаю слушать, чем высказываться.
И это правильно. Прав был Розанов. Вроде человек как человек, а как разговор о политике, так несёт такой ужас и охота уже бранными словами обложить, а то и в лицо ударить. Поэтому и сам не говорю о политике на работе и разговоры пресекать стараюсь.
..Отцы-основатели, считая партии пороком Старого Света, мечтали избежать раздела страны на политические фракции. Ведь о главном — независимости — в молодой республике никто не спорил. Но очень скоро соратники оказались соперниками, и утопия универсального единства рухнула, сменившись обычной и жестокой борьбой. Раз демократия предусматривает неизбежную войну партий, необходимо ограничить поле боя, сделав возможной нормальную жизнь за его пределами.

Инстинктивно следуя этому рецепту, страна категорически исключила из общения все, что всех волнует. Политика, Бог и зарплата — три табу Америки. Запретив себе обсуждать с посторонними, а часто и с близкими самое дорогое, американцы стыкуются в безболезненном — дети и рыбалка, бейсбол и клумбы, капризы Голливуда и козни начальства. Механизм взаимного умолчания позволяет антиподам делить одно пространство на работе, стадионе, в баре и (реже) дома..

http://www.novayagazeta.ru/arts/59139.html
Поляки идентичны русским практически во всём. Похожий язык, похожая культура, похожие люди. Можно сказать, что если б не религиозные отличия и попадание в разные сферы влияния во время своего формирования, эти народы наверняка слились бы в один. Но люди острее всего реагируют на подобных себе. Да и когда у народов общая история - обосновать можно будет что угодно. Поэтому при желании стравить нас, это будет куда проще, чем с условными турками.

Как Вы думаете, в обозримой перспективе Россия может повысить свой статус с таранного орудия для ЕС на что-то более приемлемое?
В обозримой перспективе в России идет постепенная замена элит. Советские самым естественным образом выходят на пенсию, прочие занимают все больше и больше постов в органах государственной власти. Следовательно, чем дальше, тем адекватнее будет политика.
На место социалистических гуманистов с хорошим образованием и исторической памятью приходят капиталистические хищники с клиповым мышлением.
В СССР не было гуманитарного образования от слова совсем.
Техническое было.
После ликвидации классических школ никакого гуманитарного образования быть не могло. Отдельные личности, которые в той или иной степени осваивали гуманитарные знания были для советских людей инопланетянами и старались заниматься чем-нибудь экзотическим-историей Византии, например или ещё чем-то подобным...
Подальше от публичного дискурса.
Увы, но именно гуманитарии разрушили СССР. И да, строительство особенно государственное это все же дело технарей приверженцев точных наук, а не поэтов и писателей.
Приведите мне пример технаря, создавшего хоть одно государство. Мне припоминается только Пол Пот(который изучал радиоэлектронику) и всё. Государство у него почти получилось, но не надолго и очень кроваво.
Кхм, кхм. Может вы сперва приведете пример строителей гуманитариев?

Я привожу пример Ленина, он таки юзал марксизм который таки сам точная наука, которая зиждется на материализме на котором зиждется все остальные точные науки. Любая практика, коей является и госстроительство, требует руководства все же точными знаниями, а не эмоциями.

Ну а вы?

boomzoomer

January 13 2016, 15:00:31 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 15:29:24 UTC

У нас с вами большие проблеммы с понятиями.
Итак, Ленин В.И. окончил самарскую городскую гимназию и
Юридический факультет Казанского Университета.
Чистой воды гуманитарий.
Марксизм-это тоже чисто гуманитарное явление.
Марксизм это чисто экономическая теория, гуманитарности чуть меньше чем ничего. И ТО что Ленин самостоятельно изучил экономические теории существовавшие в то время никак не делает его необразованным гуманитарием, да и результат его деятельности нам это подсказывает.
Называть марксизм и "экономические теории" негуманитарными "науками" это очень большая глупость и элементарная безграмотность.
После Дэн Сяопина была 2 инженера руководители КНР, с 2013 го-д-р юрид. наук- и вот тут-"что-то пошло не так").
Тут много не так. Дэн Сяопин не создавал государства.
Так что выстрел мимо цели.
"Создавал" вы мыслите как "появилось"? А много ли появилось, вообще, государств с тех пор, как повилось понятие "технарь"-перечислите, пжл.
Большая часть из имеющихся нескольких сотен
Вы не поняли! )))
Говоря о "социалистических гуманистов с хорошим образованием и исторической памятью" - это Леонид о себе любимом. )))
там сказано про социалистических гуманистов с хорошим образованием. Гуманитарий и гуманист вовсе не одно и то же.
Не путайте науку с образованием. Образование (гуманитарное) давали на уровне начала 20 века. Массово.
Сейчас вообще по нулям. Даже те, кто пошёл в юристы и экономисты.
Хоть в одной советской школе преподавали логику, латынь,
древнегреческий, риторику и пару современных языков?
Это было основой именно гуманитарного (гимназического) образования.
В Сильно не Рушимом ( ссср ) , было только ГУМАНИТАРНОЕ образование.

Любой учебник Физики и Математики, начинался с Марксизма - Ленинизма и им заканчивался. Марксизмом - Ленинизмом прокомпостировали все мозги, всем ученикам и студентам.
Прокомпостировали в режиме сдал-забыл. Даже не смешно.
Беда ж не в том, что марксленинизмом начинался учебнк математики (кто его там читал). Беда в том, что этим исчерпывалось содержание учебников истории. Поэтому математиков найти можно, а с историками есть ряд проблем
"Любой учебник Физики и Математики, начинался с Марксизма - Ленинизма и им заканчивался."

Неправда настолько сильная, что даже и гиперболой назвать нельзя.
Как известно, капиталистические хищники обычно просто съедают "социалистических гуманистов". Как и любой нормальный человек, я предпочитаю обедать, а не быть обедом. Хотя, вы, судя по всему, под социалистическими гуманистами наверное имеете ввиду советских. Тогда, во-первых, фраза про историческую память и хорошее образование это даже не смешно. Во-вторых, вымирание советских для русских, как одного из крупнейших народов-хищников этого мира, есть процесс, неотличимый от выздоровления.
Точно-точно!

20 лет дружили с Украиной, пока вдруг не зачесалось у русских (тех самых что заменили советских), и решили они поживиться легкой добычей.

Адекватность растет прямо на глазах.
Так бывает когда напиваешься, а во круг люди что то обсуждают и вроде слова знакомые, но смысл беседы постоянно ускользает и ты начинаешь злится на весь мир и нести околесицу. Потом похмелье и полное отупение умственное и душевное, но если перетерпеть,то всё приходит в норму.
Батенька, а что вы здесь забыли? Здесь же плохие русские беседуют.
Пока не заменили. Иначе Россия бы уже год как имела сухопутную границу с Венгрией и Словакией.
то есть ты, мелкий фашистик, еще не осознал ваш русский проигрыш?
Это показатель очень низкого ума.
Где же господин Богемик? Кажется, тут развелись хамы и украинские пропагандисты.

bohemicus

January 16 2016, 11:07:35 UTC 3 years ago Edited:  January 16 2016, 11:07:55 UTC

Я как-то пропустил реплику Отставного Волшебника. Придётся ему стать совсем отставным.
Наивный Вы наш, русские ещё и не начинали играть.

А за тыканье и хамство в адрес собеседника, естественно, бан. Правила поведения в этом журнале Вам прекрасно известны, и Вы нарушили их вполне сознательно.

Вот нет. Путинская номенклатура заменяется на своих детишек.

Приведите примеры пожалуйста, пока лишь видно, что все "свои детишки" обзаводятся бизнесом и едут жить в Лондон и Амстердам, в то время как в политике нет никого из них.
А это будет следующим этапом. Сейчас Артем и Игорь Чайки поосваивают бюджеты, а когда их батюшка состарится окончательно - изберутся куда-нибудь в органы власти. У Патрушева сыночек вроде эффективным банкиром заделался (с диким убытком по балансу госбанка, но это не главное же!)

Вы зря думаете, что все будет повторяться дословно. Нет, диалектика говорит о витке на следующем уровне. При СССР номенклатура могла жить в совершенно других условиях, по неэкономическим причинам - сейчас к этому подтягивается воровство бюджета, т.к. условия нужно создавать уже на уровне денег. А принцип тот же.
Это не вопрос статуса, это вопрос реального положения вещей.
Хорошо, спрошу иначе. Какие шаги должны, по Вашему мнению, быть главными, чтобы положение вещей изменилось?
каким образом "почествуй папиросом" перевеликак угости сигаретой?
ведь фраза практически на русском.
Что касаемо самого польского вопроса. Ну вот кто в здравом уме будет спорить что Россиско Польская граница не должна проходить по Днепру???
Но самое странное другое. Все выгоды от раздела Польши имеет не Россия. А винят её.
> Ну вот кто в здравом уме будет спорить что Россиско Польская граница не должна проходить по Днепру???

Нонсенс это и вредительство! Не должно быть никакой "русско-польской границы". Это всё временно.
Мне кажется, между Россией и Германией лучше сохранить хотя бы часть...
Даёшь как раньше, русско-французскую границу!
)))
С какой стати вдруг полякам отдать русские земли аж по Днепр?

Или вы поляк?

Re: Откуда беретесь?

ivan_1_dyrak

January 13 2016, 01:50:35 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 01:51:17 UTC

надо самим всё отдать, что мы сами не можем в русское переварить

ну, или как минимум, не хапать более

Re: Откуда беретесь?

zhur_zhal

January 13 2016, 05:34:35 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 05:34:52 UTC

Правильно, молодцы. Зачем вам русские земли, которые предки 1000 лет до кучи собирали?

Главное чтобы сакральный Крым был наш, а все остальное - гори пропадом. Нехай хоть поляки забирают.
Львов не собрали

земли те нужны, где русские, либо как минимум лояльное нам население живёт

вот тот же Крым, Донбасс, например
А я о Львове в данном контексте и не говорил.

На 25% А в Польше этим землям будет лучше чем в недоразумении по имени Украина.
//каким образом "почествуй папиросом" перевеликак угости сигаретой?//

Таким, что по-польски "Poczęstuj papierosem, już czeka pociąg twoj" как раз именно так и переводится "угости сигаретой, уже ждёт поезд твой".

Ваш Капитан Очевидность.


По Висле же! И не русско-польская, а русско-германская
А по-другому эти слова перевести нельзя. Ещё можно было бы сказать "Предложи сигарету", но по-русски так не говорят.
по- русски просто "Дай закурить". а что уж там будет, сигарета, папираса, не важно.
Спасибо, интересно, хотя и не бесспорно. А песня просто прекрасна и грустна!)))

Путин как архитектор нового мирового беспорядка. http://streithahn.livejournal.com/159075.html
И Вам спасибо.

А какой смысл писать вещи бесспорные и неинтересные?
Читая многое хочется сказать "браво!", Вы как всегда в своём духе. Маленький вопрос:

Я сам был знаком с полячкой, в Польше очень силён национальный мем "шляхта". Долго размышляя, я пришёл к выводу, что польская шляхта это аналог баронов, но никогда не дворян. Разница в серьёзности отношения к царю(императору) и к своим прямым обязанностям - защищать империю. Условно говоря, бароны действовали ситуативно, преторианцы всегда шли до конца, в этом была и их сила и их слабость.

Верно ли я понимаю понятие "шляхта"?
Мне кажется разница вытекает из словообразования.
Дворянин происходит от слова двор. Шляхта от слова шлях (дорога).
Возможно, но в попытке понять характер, я никогда не стал бы опираться на словообразование. Слова меняли смыслы и содержания, характер на протяжении столетий говорился разными словами не меняясь по сути. Поговорка "Шляхтич любит только себя" говорит о безумной гордости, даже если говорится она через слёзы, когда понимаешь, каких усилий человеку стоит это сказать.
Да какие же смыслы меняли двор и дорога? Это как раз корневые слова, типа добро или дом.

Дворянин в родстве с дворней и царским двором. А шляхтич, можно сказать, человек пути, самурай...-) Во всяком случае, самоназвание никак его не привязывает к подчинению или служению.
Не думаю, что шляхтич, рубившийся намертво с соседями за своё родовое поместье, понял бы Ваши этимологические изыски в плане "дороги" и "самурая", но спорить не буду.
Слово шляхта происходит от немецких слов Slahta – род и Schlacht – сражение. Дословно – люди боя, воины.

Шляхтич не так уж часто рубился за своё родовое поместье, чаще - за чужое: магнаты набирали из обедневшей шляхты частные армии. Самые бедные шляхтичи вели такой же образ жизни, что и крестьяне.
Да и как могло быть иначе, если шляхта составляла 10-15% населения (в России дворян было меньше 1% населения)... На всех маёнтков не напасешься.
Но гонор имели. «Шляхцiч на загродзе (на своей земле) роўны ваяводзе».
"чаще за чужое" нет ли здесь противоречия?
"вели тот же образ жизни что и крестьяне" насколько я знаю, обедневшие дворяне в России вели практически такой же образ жизни. Я пытался понять чем российское дворянство отличалось от шляхты. А то, что они отличались - очевидно. Р.дворяне тоже убивали государя, но ни у кого из них на гербе не появился топор, которым государь был зарублен. Т.е. это всё же был позор для рода, а не доблесть.
То есть, "шляхтич" это практически дж.р.р.Мартиновский hedge knight?
И польское szlachta, и чешское šlechta происходит от староверхненемeцкого slahta - rod.

Кстати, современное чешское dvořan (старочешское dvořenín) означает "придворный" и в других значениях не употребляется.
Мое предположение было классическим примером "народной этимологии". Типа пескарь - потому что пищит...-)

А почему тогда шляхом называют дорогу?
Польская шляхта в своё время создала миф о своём особом, не польском, не славянском происхождении. Они, видите ли, были потомками сарматов. Это примерно так же, как все грузины считают себя потомками князей.
Это клевета на грузин - у них чёткие показатели сословности в фамилии. Однозначно определяется происхождение (или его подделка) по окончанию.
А они там сарматов с аварами не перепутали?
В той же Англии бароны были сливками дворянства и рыцарства.

А шляхта - это кто попало, включая голоту с одним двором. В Польше соотношение числа дворян к общему размеру населения было самым высоким в Европе, неестественно высоким. Нечто подобное было разве что только в Испании (там это было связано с реконкистой).

Svetlana Yakovleva

January 13 2016, 00:19:23 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 00:20:24 UTC

Шляхта-это польский вариант рыцарства. Кстати, есть версия их происхождения от сарматов.
Вы не то что его неверно понимаете, но и даже слово "полька" неправильно произносите и пишете, хотя одна из полек и была вашей знакомой.

А что касается шляхты, то часть из неё при поглощении Польши Россией(не путать с РФ) записали просто в крестьяне. Какие уж там бароны.
"Полька" это танец, думаю, относительно всего остального Вы так же правы.
(хитро улыбается) "Полька" не только танец, но и стандартное грамотное именование представительницы прекрасного пола польского этноса, спросите у своей знакомой польки, если контакты остались.

Если нет -- можно воспользоваться любым стандартным поисковиком, 21-ый век на дворе всё-таки, а вы всё пытаетесь организовать спор на завалинке в деревне : "Полька -- это танец, чешка -- это тапка, шляхта -- это шлях."

То же касается и всего остального.

bohemicus

January 17 2016, 11:18:59 UTC 3 years ago Edited:  January 17 2016, 11:20:07 UTC

Вообще-то у барона несколько иное положение в феодальной иерархии. Хотя словом "шляхта" на западнословянские языки могут переводиться разные термины - и baro, и nobilis. Более того, в чешском переводе боблии Иисус назван šlechta šlechetná. При чём тут преторианцы, я не вполне понял, извините.

Deleted comment

И польское szlachta, и чешское šlechta происходит от староверхненемцкого slahta - rod. Шляхта - это родовитые люди, и битва тут, скорее всего, ни при чём.
Читать Вас как всегда интересно. Скоро мы увидим что будет с Европой.
Спасибо.
Европа, мне кажется, не видит еще одного глобального игрока. Он, впрочем, далеко и (вроде как) Европой не интересуется. Но играет глобально и Россию тоже не прочь использовать при случае.

Но анализ очень европейский и спасибо Вам именно за такой взгляд на вещи. Из Азии все эти мелочные дрязги на старом континенте выглядят смешными. Думаю, китайцы только потому не пишут стебных обозрений всей этой возни, что у них в культуре этого нет. Они ребята практичные и стебаться будут только по делу, а так - пусть грызутся тигр с буйволом, пока хитрая обезьяна сидит на ветке и наблюдает.

Deleted comment

На южно-азиатском ТВД достаточно. А вот если ему понадобится действовать в Европе или в центральной Азии, то нет. Тут у России альтернатив нету.

Я, кстати, всерьез думал, что зеленые человечки в Крыму времен проведения референдума были сотрудниками некой ЧВК и оплатили их работу китайцы.
Продолжая аналогию, обезьяна, пусть даже и хитрая, при любом раскладе останется сидеть на ветке и наблюдать. Больше ей ничего не остается. Такова судьба обезьяны.
У китайцев есть свое вИдение стратегических игр, где ВСЕГДА нужно рассматривать не две, а три силы. Причем если идет прямая конфронтация двух сил (они активны, как раз как у ув.Богемика описано), то стратегически выигрывает третья. Всегда. И я согласен.
Снова продолжая аналогию: тигр и буйвол не безглазые существа, и таки заметят хитрую наблюдающую обезьяну на дереве. Т.е. рассмотрели третью силу. А они рассмотрели :) Более того, драчка у них не всерьез. А до тех, пор пока в нее не вовлекут ВСЕХ, включая и мудрых обезьян, драться всерьез, до полного уничтожения соперника, не будут. Не идиоты буйвол с тигром. А обезьяна дура, если думает отсидеться на дереве.
А, ну заменим обезьяну на дереве драконом на горе,так адекватней будет.

Я согласен, что драться будут все, попутно стараясь использовать союзников и врагов для достижения своих целей. Но вот расклады после заварухи я предсказывать не возьмусь. "и кто кого переживет, тот и докажет кто был прав когда припрут"
Дерево ведь можно и повалить :))
Начиная с Великих географических открытий значение имеет только то, что происходит на Западе. Собстенно, сам факт этих открытий показал, что цивилизация на свете только одна - западная, а все остальные - это культуры. Они могут быть объектами экспансии, объектами изучения и даже объектами восхищения, но - именно объектами. Игроков среди них нет. Субъектен только Запад.
Сейчас - нет. Но до помянутой эпохи всё было наоборот: Европа была жалким задним двором, скопищем экзотических культур, а мировые проблемы решали на других широтах другими игроками-представителями иных цивилизаций. И ничто не мешает странам Востока снова стать главными игроками.

То есть это я загнул конечно, что ничто не мешает. Многое и многие мешают, но возможны варианты развития событий. Поживем-увидим, как Вы правильно написали в ответ на другую мою реплику.

bohemicus

January 17 2016, 12:47:33 UTC 3 years ago Edited:  January 17 2016, 12:48:12 UTC

Запад стал единственной цивилизацией уже во времена греческого чуда. Все остальные культуры убедились в этом в эпоху Великих географических открытий. По сравнению с Европoй их существование всегда было довольно бессмысленным.
Дорогой Богемик, я знаю Ваши взгляды, именно своей евроцентричностью Вы мне и интересны. Я не собираюсь эти взгляды оспаривать, у меня недостаточно ораторского мастерства для этого. Просто есть и другой взгляд на историю, там дается вполне разумное объяснение Темным векам Европы например. Просто этот взгляд не предполагает, что Запад прав просто потому, что победил, или что современное его благоденствие бесконечно.

Да пусть будет благоденствие в Европе, пусть Запад будет прав. Пока что все так, Ваши блистательные заметки великолепны несмотря на то, что на мой взгляд они основаны на слишком упрощенной концепции.
"...паны объявили им, что надобно, по крайней мере, готовых 200 000 рублей, дабы склонить на московскую сторону Зборовских и их партию, а также, чтобы переманить деньгами людей от партии Замойского. У послов денег не было. Несмотря на это, на избирательном сейме большинство избирателей заявило себя на стороне московского царя. Когда выставили три значка избирателей: австрийской стороны — немецкую шляпу, шведской — сельдь и русской — Мономахову шапку, то под русским значком оказалось более всего избирателей." (Костомаров)

эххххх, где те времена...
Я как то перестал доверять всем подобным историческим рассказам.
Так что читать можно по-разному.

"У послов денег не было." - к началу голосования деньги уже передали. Понятно что люди не могли ехать решать вопрос без денег.

Соответственно "под русским значком оказалось более всего избирателей".
Канули в Лету.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Что же собственно до поляков и разделе Польши, то замечу, что в России сейчас любую истерию раздуть проще простого. Хоть к монголам, хоть к зулусам, о поляках и говорить нечего, тут только дунь - так полыхнет, что ой. Причем неважно нужно ли это будет собственно для проведения раздела Польши, оно как бы само возгорится. Есть такое поганое свойство у нашего народа - возгораться ненавистью вдруг и со всей дури. Он, народ, правда при том отходчив и потом может так же искренне полезть целоваться-брататься, что объектом изъявления чувств обычно воспринимается с брезгливостью. И тогда ненависть уходит на новый виток...

Deleted comment

Кажется, тут есть сарказм. Но у нас тут глубокая ночь и я не улавливаю каким образом мое сообщение Богемику логически связано с Вашей репликой. Прошу меня за это простить.
Это не свойство "русского народа". Это свойство пьяного гопника. В любой стране.
Не знаю, я не проводил полевых исследований поведения пьяных гопников в разных странах.

till_j

January 12 2016, 23:03:26 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 23:31:27 UTC

Впрочем, посмотрел Ваши личные данные. За Ваших пятерых детей всё нашиш стираю и извиняюсь.
Не стоило, право, я совершенно не обиделся.
Извинение было необходимо для меня. Что бы я там не думал, я не воспитываю и не содержу пять детей, для меня это недостижимый идеал. У меня всего одна дочка, ради которой я работаю на износ.
Поживём - увидим.

Deleted comment

Слово "Пегида" я слышал три или четыре раза в жизни в теленовостях. Не предствляю, что и зачем можно было бы написать о чём-то подобном.

kallashnikoff

January 12 2016, 19:35:00 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 19:35:40 UTC

Никогда б не подумал, что напишу такоe про поляков, но очень рад, что именно Польша является нынче ядром правых, консервативных сил и выступает за сохранение традиционных европейских ценностeй в нашем ЕС. Очень интересна борьба польских консерваторов с либералами и леваками из Герамнии, Франции и Брюсселя. Я тут за поляков, особенно после того как даже наша традиционно правая и консервативная партия христианских демократов в Гермaнии продала свои идеалы и повелаcь на миграционную авантюру Меркель.
Как мне кажется, ситуативно Венгрия "является нынче ядром правых, консервативных сил и выступает за сохранение традиционных европейских ценностeй в вашем ЕС." Потому что Орбан уже давно и без спешки осуществил в Венгрии тот правоконсервативный переворот, который сейчас кое-как впопыхах в Польше воспроизводит клика Дуды-Качиньского. На демонстрациях всяческой Пегиды носят портреты Орбана, его зовут как дорогого гостя в Мюнхен фрондеры из ХСС.
А desperate польские либералы из "Гражданской платформы" на митингах носят слоган "Тут не Будапешт!".
Венгерский ГУЛАГ наладил у себя импортозамещающее производство колючей проволоки, и лично Орбан ездит по малым странам Балкан, учит их, как защитить свои границы от мигрантов, и продает услуги по оборудованию границы фирменной венгерской колючкой "под ключ".

И забавно, что именно после смены правительства в Польше, отношения "Вышеградской четверки" с Англией и лично г-ном Камероном вдруг потеплели до степени трогательной. Возможно, тут как минимум со стороны Англии есть некий собственный интерес или элемент двойной игры.
Думаю общая платформа - евроскептицизм, все остальное - ситуативно. и Пегида движение евроскептическое в первую очередь и правое - уже во вторую, если не более.
ПиСовцев называют ультраконсерваторами, но это полнейшая условность. На самом деле онио реакционеры, а это далеко не то же самое. Надо будет написать пост о консеватизме и о реакции, а то люди часто путают эти вещи.
может всё и так, но на мой взгляд, страна, столица которой выглядит несколько хуже и намного беднее, чем, скажем, Екатеринбург или Мурманск, а самое крутое здание в которой - резиденция компании "Лукойл", слабо подходит га роль противника как Европы, так и России. ещё меньше, чем Украина.
Washington DC выглядит несколько хуже и беднее, чем десяток других американских городов. Мне страшно продолжать дальше.
Вашингтон чень аккуратный город, он просто маленький, так и было задумано. вообще в новом свете административные центры принято выносить в специализированный городок, то же самое сделано в Бразилии да и множестве штатов США.
Не говорите ерунды, Варшава - прекрасный город.
Польша слишком большая. Нужно ли это Европе?
Думаю, не очень :)
Вопрос постепенно поворачивается " А Что нужно Польше?" Если номер пройдёт, восстановят восточные земли + прибалтика, чехи венгры почти свои, румыны- флюгер. назревают шансы стать гегемоном европы.
Скорее назревают шансы на третью Катынь.
В своих рассказах о борьбе Евросоюза и США вы нигде не упомянули о роли азиатских государств. Они тоже под чьим либо протекторатом или они самостоятельные игроки?
Начиная с Великих географических открытий значение имеет только то, что происходит на Западе. Собстенно, сам факт этих открытий показал, что цивилизация на свете только одна - западная, а все остальные - это культуры. Они могут быть объектами экспансии, объектами изучения и даже объектами восхищения, но - именно объектами. Игроков среди них нет. Субъектен только Запад.
Мне нравится ваша точка зрения но я не могу не признать что это слишком радикальная т. з.) Япония была серьезным антизападным игроком до 1945. Потом последний противостоявший Западу серьезный игрок вроде бы закончился в 1991 но на смену пришел Китай( Вы не считаете даже его субъектным? А Иран?
Спасибо, как всегда познавательно. Хотя конечно не очень радует. Не хватало еще с поляками задраться...
И Вам спасибо.
Певица интересная. И Польша тоже)
Так это же Радуза. Я выкладывал её песни раз десять.
так молодец Вы)

Deleted comment

А границу в Восточной Пруссии Вы границей не считаете?

Deleted comment

Вот Беларусь ну совершенно не мешает России повоевать с Польшей.
Напротив, Беларусь создает отличный казус белли для такого конфликта!
Например, события могут начаться с того, что в Беларуси придут к власти сторонники "Речи Посполитой" или, напротив, сторонники возвращения в Русский мир. Те и другие годятся в равной мере.
Всегда поражала готовность масс идти воевать за кого то!
За Федю, за Петю, за Васю Пупкина...за царя пропади он пропадом!
Сколько можно биться за кого то?! Те кто бьется ложатся костьми в полях войны, а те кто послал стригут лавры! На том и зиждиться цивилизация :(
Некоторые и за любимые футбольные клубы готовы играть в опасные игры, чреватые потерей жизни и здоровья. Такова человеческая природа.
Биться за интересы элиты это норма, грамотная элита грамотно формирует национальные интересы, в борьбе за которые дивиденды получает вся нация, как опора для этой самой элиты, которая хоть и ограничивает её, но даёт ей много больший вес и силу (пример США, колоссальное экономическое могущество которых держится на успехах и инициативах частных лиц), но для этого нужны также рынки сбыта всего, что производит нация, на внутреннем рынке особо богато не проживешь, например вы можете посмотреть долю экспорта в ВВП Германии, за счёт которого она может позволить себе относительное материальное благополучие, в том числе за счёт экономической зависимости Польши, которая, при всём "честном труде"(а их успехи в преодолении болезней социализма бесспорны) много беднее Германии. Но Германия может пробивать себе сферы влияния посредством качества производимых товаров, однако эта сфера влияния хрупка и ненадёжна, Франция например удерживает вполне себе грубой силой треть Африки, да, можно сказать, что французские солдаты погибают за интересы элит, но без рынков сбыта жила бы Франция много беднее. Не говоря уже о том, что США абсолютная мировая гегемония (сравнимая разве что с Римской) далась вовсе не честным трудом, а двумя сотнями больших и малых войн за двести лет существования, в итоге ВВП в номинальном выражении крупнейший в мире, подушевой в полтора раза больше немецкого, промышленность мощнейшая, технологии самые развитые, а от их товаров и брендов зависит весь мир. Так же как и богатство и относительное благополучие Великобритании есть плод двухсотлетнего грабежа колоний. И это единственный способ процветать в этом мире, слабых тут больно бьют и заставляют пахать за чужие интересы, в том числе под лозунгами "нечего воевать за интересы царя", "не нужен нам берег турецкий"(проливы Босфор м Дарданеллы) из-за которого так пенилась кровь у наших западных партнеров во времена монархии, и контроль над которым делал бы нашу внешнюю торговлю через незамерзающие моря куда более стабильной, от чего бы получили улучшение благосостояния все, от предпринимателей, чьи товары бы потекли через проливы без оглядки на Турцию, до их наемных трудящихся. Для этого сотню лет со времён Екатерины Великой работала имперская пропаганда, церковь и т.д., все ради обладания Константинополем, и делалось это всерьёз, как у истинно великих держав, как нынче США всерьёз помимо собственных интересов продвигают идеи демократии, всерьёз, разумеется, для своей нации, никто не совершает великие дела только ради денег. После Константинополя русскому народу предстояло "проливать кровь за интересы царя" в Суэце и на ближнем востоке, для полного контроля товарооборота между Европой и Азией.

Вот вам два типа мышления, уважаемый. Один здоровый, а второй "не нужен нам берег турецкий" фактически предложенный устами члена международной террористической организации на подкормке почти всех иностранных разведок, затем по этим заветам создали страну, которая контролировала половину Европы, без каких либо признаков обогащения от этого для своего народа (в отличие от США), превратившись в тот самый карикатурный "империализм", настолько, что сейчас даже США нам тычат этим в лицо, пока мы стремительно скатываемся в нищету, не имея ни политического влияния, ни покорных рынков сбыта, ни колоний, ни Империи.

Воюют в любом случае за интересы элит, вопрос в том, чьих элит. Жить не в фантазиях надо, где все по-справедливостии и ради народа (нации тоже формируются элитами, с определенной выгодой и для нации), а в реальном мире, и делать то, что реально сделать. А не клясть сто лет как оболганного монарха, все ещё оставаясь забитой жертвой пропаганды марксизма. Трудно придумать более дурного образа мысли более дурно сказывающегося на национальном благосостоянии. Другое дело, что элит своих нет, все какие-то колониальные евнухи, иначе никаких Украин, Белоруссий и Казахстанов бы не было, среднеазиаты бы выращивали зерно и хлопок за трудодни, а товары купленные у них русскими промышленниками за бесценок обогащали бы нашу экономику. Но да ладно.
==которая контролировала половину Европы, без каких либо признаков обогащения от этого для своего народа

так рынки сбыта в Восточной Европе же были?
Скорее РСФСР обзавелась новыми метрополиями, в экономическом смысле, в которых были большие политические свободы (однопартийная система была только в СССР, кстати говоря, даже в КНДР многопартийная система де-юре), большие экономические свободы (экспорт потребительских товаров с запада, вот и "рынки сбыта"), гораздо большие свободы в творческой деятельности, меньшая цензура и т.д. Не говоря уже о дисбаланса подушевого ВВП, но это в принцип и проглядывается и в экономике самого Союза: средний житель РСФСР производил больше, чем средний житель среднеазиатской, закавказской или прибалтийской республики.

Забавно, когда при этом СССР называют империей, хотя его действия прямо противоположными империализму, он содержал окраины за счёт центра, а не наоборот.

Тут кстати относительно неплохой разбор: http://sputnikipogrom.com/society/43353/sovok-premium/#.VpqGZew1HCT
Цивилизация зиждется на разных вещах. В том числе и на этой.
Спасибо. Очень интересный анализ.
И Вам спасибо.
Согласен с Вашей точкой зрения. И меня особенно удивляет, когда подобные американские пропагандистские "прогнозы" на полном серьезе обсуждаются людьми самых разных политических взглядов. И уж совершенно не понимаю, как на основании подобных новогодних пожеланий американских политиков самим себе, можно строить какие-либо серьезные предположения о реальном развитии событий в будущем.
Спасибо.
Точно, лаконично и увлекательно. Большое спасибо!
И Вам спасибо.
"Дугин напишет, что война с католиками - русский религиозный долг, Жириновский предложит сбросить на Варшаву водородную бомбу, Ахеджакова попросит у поляков прощения."
А Станкевич снова сбежит от следствия в Польшу
=Дугин напишет, что война с католиками - русский религиозный долг=

Странно, почему же Русская Православная Церковь считает иначе7
Хм, а разве РПЦ кроме денег что-то еще считает?

Она посчитает, как скажут.

А где она считает иначе?
Слова Чаплина о крестовом походе так никто и не осудил.
bohemicus
"Россия здесь была, есть и будет, а Польша - то есть, то нет. Иногда соседи делят её между собой."
Если русский Россию не похвалит, то кто же это сделает? :-)
Я не поляк, но истина дороже. Позвольте высказать свою версию.
Разделы конца 18 в. и нач 19 в. следует считать за один раздел.
Под игом России Польша была не дольше чем Северорусские княжества под игом татар, так что баш на баш. Так что сей случай не грех. А если учесть что поляки освободились в нач.20в. (побив Москву в чеснОм бою!), а Москва освободилась смиренно дождавшись краха орды от внутренних болезней (Москва освободилась ПОЗЖЕ Астрахани :-)). То как бы ерничать над Польшей надоть бы постыдиться.
Далее - раздел в 1939-44 это не раздел а временная оккупация.
Так же как у Франции. Ни кто ж не скажет что Франция это НЕЧТО что постоянно под оккупацией?
Тем более что эта оккупация привела обоих оккупантов в очень плохую войну которая обоим стоила пожалуй пиррровых потерь).
Раздела в 1945 не может быть, там был ОБМЕН земель.
В обмен на украинские и белорусские земли, поляки получили земли бывшие немецкие. А укр и белор. земли Москве в результате не достались, Западная Украина так вообще Москве комом в горле стала, но была проглочена и уже потом разрезав московский живот вместе с Восточной Украиной оттудова вылезла. И был делитель разделен, увввы.
(В желании русского поёрничать над Польшей я усматриваю комплекс из-за проигранной войны в 1919—1921, Других причин не вижу.).
Войны 1919-21, за которую реванша... на поле боя ....не было.:-)
Ну нельзя же считать рыцарским реваншем удар в спину (1939) и мародерство раненного?
(Впрочем 2014 год доказал что удары в спину и мародерство в России почитаются славной победой.:-)) Так что возможно русские и считают что вместе с Гитлером одержали славную реваншистскую викторию над Польшей.
Много букв. Если бы Вы написали просто "Я с Украины", всем и так стало бы ясно, что Вы хотите сказать.
Я родился в Донецке, я с Украины или наоборот? :-)
Вы - из Донецка. А он - с Украины.
Ну не нравится мне демонизация Украины. Демонизация России тоже не нравится, но у украинцев всё-таки уважительная причина - у них война.
Глупо делать хорошую мину при плохой погоде. Украина всегда была под кем-то. Сейчас она под теми, кто создал Арабскую Весну, как и говаривал в своё время Маккейн, предупреждая Путина.
"Комплекс из-за проигранной войны в 1919—1921, Других причин не вижу. Войны 1919-21, за которую реванша... на поле боя ....не было".

В исторической памяти русского народа нет... войны... 1919-1921 года... с Польшей.

Нужно быть последним профаном с Украины, чтобы полагать, что русские испытывают какие-то комплексы перед Польшей из-за неудачных набегов большевиков, пытавшихся распространить свою "революцию" на соседей.

Если бы Вы были поумнее, то сказали бы изощреннее: "- вот, поляки большевикам наподдали, а Вы большевикам проиграли". В этой точке зрения, хотя бы, есть где развернуться. Вы же настолько распропагандированы брехней Тараса, и говорите настолько мимо тех, кому оппонируете, что Вас, бедолагу, даже жалко. Вы СОВСЕМ не знаете русских. В конце концов, врагов-то надо знать.




Не в то "Спортлото" пишете. Вам с сиим опусом - в консульство Польши в Киеве. Могут оценить, визу рабочуюю дадут.

Не было никаких раненых, Польша в межвоенное время была такойже как и все, не хуже но и не ЛУЧШЕ, только слабее, за что и поплатилась, а во вторых о каком комплексе вы говорите если о советско- польской войне в России если каждый двадцатый знает, то уже хорошо и кстати Россия в этой войне в роли раннего вас не устраивает? А насчёт реванша, ну ей богу не смешите или вы всерьёз думаете что Польша сильнее России

И насчёт комплексов. Комплекс и Польша это практически два родственных слова начиная-го века с 18-го.

Deleted comment

kogemi

January 12 2016, 20:12:21 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 20:13:23 UTC

вы не шутите так, говорят что поляки жрали пленных московитов.
Так что время и ситуация и нравы были ужасные
ЗЫ
не знаю правда или нет но читал такое в российских газетах

Suspended comment

Deleted comment

У пшеков и хохлов просто комплекс неполноценности. Вот и ноют.
О. Коротко и по делу.
Я вынужден удалить Ваш коментарий. В этом журнале не принято оскорблять людей какой бы то ни было национальной, расовой или конфессиональной принадлежности.

Suspended comment

Не кривляйтесь, Вы прекрасно знаете, что оскорбили поляков.

И перестаньте употреблять скотский лексикон. Здесь принято говорить нормальным русским языком.

Suspended comment

Если не хотите, чтобы Вас считали скотом, не используйте скотскую лексику вроде слова "рашист" и не называйте народы погаными. На этом разговор окончен, у меня ни времени, ни желания учить Вас правилам поведения, принятым в любом цивилизованном обществе.

Suspended comment

То есть у Вас ещё и невроз по поводу Второй мировой войны, и гомосексуальные фантазии. Полный набор. Надеюсь, я Вас здесь больше не увижу.

Suspended comment

За "тыканье", естественно, бан.
> И еще - нет у меня никакого невроза.

Гм...
Я вынижден удалить Ваш коментарий. В этом журнале не принято оскорблять людей какой бы то ни было национальной, расовой или конфессиональной принадлежности.

desyatbukv.blogspot.com

January 12 2016, 20:06:58 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 20:07:38 UTC

Уважаемый Bohemicus, ждал Вашего нового поста, чтобы задать вопрос напрямую у нему не относящийся. Как, по Вашему мнению, стоило бы расширить Цивилизацию, чтобы в ней могли бы разыгрываться геополитические партии, аналогичные тем, что происходили и происходят в мире?

Чтобы можно было из некоторого государства сделать свою континентальную шпагу, или заставить кукарекать под столом, или же, например, вырастить в своём кафе диковинный цветок и подарить жителям другого континента.

Если что - я не пустожурнальник, с 2010 года веду на блогспоте блог по занимательной математике.
Это было бы любопытно. Хотя я не уверен, что многие пользователи оценили бы подобную идею.
Поздравляю со старым Новым Годом!


Картинки
Взаимно!
bohemicus
Европейцы считают: "Россия здесь была, есть и будет, а Польша - то есть, то нет. Иногда соседи делят её между собой."
==========================================
Что же тогда эти европейцы думают о России?
Смотрите.
1) Утрата Аляски
2) Утрата Маньчжурии и Порт-Артура
3) Распад 1917-21 и утрата Финляндии и Польши,
4) Распад 1991 и утрата колоссальных территорий от Средний Азии до Кавказа,Прибалтики,Молдавии,Украины и Беларуси (лучших территорий заметьте, Чукотке не чета, хотя и до Читы черед дойдет).
вероятно те же самые европейцы скажут, что Россия это некая отсталая страна на востоке, что постоянно распадается и постоянно уменьшается в размерах. Страна как шагреневая кожа.
Выполняет капризы своего правителя и уменьшается
С 2014 только увеличивается.
У вас какая-то особая, свидомая логика.
1) Продажа за откат никому не нужного на тот момент куска льда. См. пример Франции и Луизианы.
2) Подобных утрат колоний такой ценности (+ только что полученных) в послужном списке великих европейских держав по нескольку на нос, а то и десятками наберётся.
3) Через это прошли Центральные страны после ПМВ.
4) Процесс, да и результат, аналогичен Франции, Британии, Голландии, Бельгии в период 50-60хх. Большой вопрос - это утрата из-за слабости или хитрый план и неоколониализм.

Вывод - Россия несколько необычная, но великая европейская колониальная держава. Несмышлёнышу (то ли из колонии, то ли с имперской окраины) этого не понять.
1.Аляска не принадлежала России,она принадлежала Русско-американской компании.,которая её и продала.
2.Порт-Артур был взят в аренду,перед этим был отжат у Яонии.
3.Британская и Французкие империи тоже распались и тоже утратили большие территории.
Вы планчик накоротко набросайте - и в польское посольство. Мол, "Москали - дураки, у них чего не отнять - все можно. Возьмите нашу неньку очередным воеводством. Ну позязя!"
Европейцы думают, что Россия - это крупнейшее государство на нашей планете.
А можно один вопрос?
Европецы знают что территория, пригодная для проживания, в РФ в 1,5-2 раза меньше, чем например в США?
спасибо. второй авторитетный сигнал за два дня об активизации польского направления. в т.ч. как замены Украины, которая не шмогла.
И Вам спасибо.
Читаю блог хороший русской в Польше, но там дискурс эмоционально каждодневный. А тут общий мужской взгляд)
А ссылкой поделитесь?
Спасибо!
Згибнев Бжежинский , Лех Валенса , Солидарность , Армия Крайова , четыре танкиста и собака ,,,.
Не хватает Лёлека, Болека и Марыли Радович.
и крота еще))
Крот - чех.
Пост о Польше написан Богемиком)))
Более глупого, одиозного текста не читал. Польше ничего не надо от России. Подлая политика России по отношению к польскому народу, не удивляет. Ошмётки имперского сознания и зависть рабов с свободным людям. Польша после оккупации Россией поднимается. А Россия без всякой войны стараниями воровской власти, катится в пропасть с острым желанием затащить туда соседей. Одним подыхать тоскливо.
У меня только один вопрос: Вы с Украины?
Нет из Москвы. Жена из Польши, сейчас уехали жить в Польшу. Получили в наследство дело.Строительство, реставрация памятников архитектуры. Всю жизнь прожил в Москве, имею возможность сравнивать жизнь в России и Польше. В Польше люди лучше, порядочнее, и нет засилья чиновников и хапуг. А самое главное нет российского хамства.
жалко поляков.Ведь вы им как раз и привезли хамство в своем лице.Бгг
Глупо ляпнули.Это в России норма. Продолжайте в том же духе.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий и прошу Вас впредь в моём журнале никого не оскорблять и никому не "тыкать".
Ок.Но на аристократа этот пан никак не тянет)
Спасибо, понятно. То есть Вы поляк по своему выбору. Что ж, это аристократично. Помнится, Стефан Габсбург тоже называл себя поляком (у него в Польше было 40 тысяч гектаров земли). Он даже отрёкся от своего сына Вильгельма Габсбурга, который, надеясь занять украинский трон, стал украинцем. Надеюсь, Ваши владения в Польше тоже стоят того, чтобы быть поляком.
Я еврей, и жена моя тоже. Вместе учились в МИСИ. Ахитектор, строитель. В Москве нашу ПСБ уничтожил Собянин, почти год без работы был. Жили на сбережения.Дядя жены оставил дела и передал,заботу о фирме свой племяннице, моей жене. Теперь опять работаю. Работы много, но насколько это легче и эффективнее чем России. Нет такого засилья и грабежа со стороны чиновников. А люди в Польше действительно хорошие, у них нет той ненависти, столь свойственной русским. Хотя и есть за что не благодарить Россию.Но отношение видно, в каком идеальном порядке содержаться кладбища советских солдат.
>Нет такого засилья и грабежа со стороны чиновников
С такими вещами ни разу не сталкивался. Живу в Петербурге.
Очевидно вы живёте в параллельной стране. Или входите в славную когорту чиновников Петербурга. Которая подарила стране кооператив Озеро и славного своими подвигами президента.
А, по-моему, в паралелльной стране и в паралелльной реальности как раз живете вы.

semetsky1687

January 13 2016, 13:47:53 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 13:48:17 UTC

А вам то какое до этого дело. Разные люди с разными взглядами на жизнь. Переезжают жить в разные страны. Но у вас свербит от злобы. Я стал жить лучше чем России. Вам сразу поплохело.
Ну вот кто о чем а советский человек опять о злобе.
Злобный тут только вы, уважаемый.
По-моему, злобой тут плюетесь вы.
Если реальность расходится с вашими представляниями о ней, то тем хуже для реальности. Ну и ладно. Надеюсь, и Польша и Россия только выиграют от вашей эмиграции. Попутного ветра в дупу!
Хамство у вас норма жизни? Какое ваше дело где я живу и работаю. Свербит от зависти?
И попутного ветра желайте своей семье. И вы удивляетесь, почему я уехал от русского хамства.
Теперь вы от русского хамства избавлены, мсье новиоп.
Да это так! С сентября живу как человек. А не выживаю в российской жути.
Любезный пан, что же вам "как человеку" все не живется?

Ну вот казалось бы - переехал, бизнес идет, семья в достатке, "повезло-то как!!!"

Ан нет. Тьмы и тьмы "поуехавших" приходят в любой ру-жж дабы рассказать, КАК СТРАДАЛИ, и КАК ТЕПЕРЬ ХОРОШО.

В любой, начиная с ЖЖ "Наши детки", "Вязание крючком", "Марки Либерии" и до "Я Люблю Чехова", "Националисты России", "Навальный - Наш Президент".

Вам там без "российской жути" не живется совсем? Или "хочицца успешнасть свою паказать"? Так запостите свое "селфи" с двумя айфонами во рту и успокойтесь уже.

Все равно, Хью Хефнера, даже уехав в Польшу, вам не переплюнуть. Хе-хе..
Комплекс у них какой-то...
Борцуну с русскими в Польше не стоит забывать, что добрые поляки убили и изгнали из своей страны всех евреев после ВМВ.

Мне кажется, вас ждет та же судьба. Вас выгонят.

bohemicus

January 12 2016, 23:43:36 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 00:00:02 UTC

А Вы не пытались посмотреть на себя со стороны? Вы прокомментировали мой пост, в котором нет ни одного плохого слова о поляках, следующими тезисами:

русская политика - подлость;
русские люди - рабы, завидующие свободным польским людям;
русским тоскливо одним подыхать, поэтому они всех тянут с собой;
мой текст - самый глупый и одиозный из всех, которые Вы читали.

Разумется, по существу Вы на мой пост не возразили (потому что возражать тут не на что, все приведённые мною факты легко проверяемы).

И Вы осмеливаетесь обвинять кого бы то ни было в хамстве? Да более хамского поведения, чем Ваше, и представить-то трудно.

Скажу больше. Я - стопроцентный космополит, у меня нет никаких предрассудков против других народов, и любые национальные комплексы и обиды я воспринимаю с иронией. Но люди менее толерантные, чем я, глядя на поведение таких людей, как Вы, иногда становятся антисемитами. А это нехорошо. Очень нехорошо.

Вы бы подумали об этом. В нашем с Вами возрасте принято сначала думать, а потом говорить.
Я много думал по этому поводу и у меня есть возможность сравнивать. Мне бы очень хотелось любить и уважать страну в которой вырос и проработал всю жизнь. Но она не дала мне для этого повода. Как не печально.
«Я не позволял себе в России и тем более не позволю себе здесь использовать меня в той или иной политической игре. Я не собираюсь объяснять urbi et orbi, что такое Россия, не собираюсь никому “открывать глаза”.

Независимо от того, каким образом ты его покидаешь, дом не перестает быть родным. Как бы ты в нем - хорошо или плохо - ни жил.

И я совершенно не понимаю, почему от меня ждут, а иные даже требуют, чтобы я мазал его ворота дегтем. Россия - это мой дом, я прожил в нем всю свою жизнь, и всем, что имею за душой, я обязан ей и ее народу. И - главное - ее языку ». И.Б.
У советских людей нет дома, поэтому вот и приходится советскому еврею изображать дом в ультранационалистической Польше.
В общем Вы просто вынуждены были нахамить Богемику.

Никакой Вашей вины в этом нет!
Космополит - человек, не считающий себя принадлежащим к какой-бы то ни было национальности, признающий весь мир своим отечеством.

Еврей - человек, считающий себя принадлежащим к еврейской национальности и не признающий ни одну страну мира своим отечеством.
да, самая большая ненависть к русским именно от евреев, часто принимается за укр., польск. и т.д.
Изумительно. Вы мне напомнили работу на стройках. Традиционные фразы "Вот, гад, мало того, что заставляет соблюдать технологи и технику безопасности! Так он ещё и еврей!".
Я всю жизнь строил для СССР и России, а меня ненавидели, за то что я еврей. Россия страна благодарных и справедливых людей. Но не волнуйтесь, евреи почти все уехали. И вы заживёте новой жизнью свободной от нас евреев.

Svetlana Yakovleva

January 13 2016, 01:04:11 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 01:07:16 UTC

А образование где получили? (ps И работой были обеспечены, которая давала возможность зарабатывать). А за что русские должны быть благодарны евреям? Русские евреев не столько ненавидят, сколько боятся. Евреи русских больше ненавидят, чем немцев, хотя бы казалось...но ет-в это есть суровая правда-ненавидят за то зло, которое причинили.
"Управляющие" Россией все остались, уехали обычные граждане-за лучшей жизнью.
Боже, чем у вас голова забита. Образование получил после армии, на вечернем. Работал и учился. Преподаватели, как для вас не печально, тоже евреи были. За сорок лет работы построил много жилья, школ, детских садов и военных объектов. За это можете не благодарить учитывая вашу сущность.И ваша ненависть меня не удивляет. Сколько на вас не работай, всё равно будите ненавидеть. Такая ваша сущность, ничего не поделаешь. Я не в обиде.
На мой взгляд, это высказывание явно фашистского толка.
Вы ошибаетесь. Фашизм это когда украинцев и поляков называют "хохлами и ляхами", фашизм это когда из соседей вокруг себя делают врагов и зачем то бомбят Сирию. Фашизм это когда кучка олигархов владеет всеми богатствами страны, а народ погружает в нищету.
Они плохие, а я в белом.

Svetlana Yakovleva

January 13 2016, 07:59:04 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 08:08:52 UTC

Сейчас на поляков работаете? А те, кто проживают, напр., в США, нужно полагать, на американцев? Тоже должны быть благодарны? Как выражать?
ps все-таки попробую к здравому смыслу пробиться. "построил много жилья, школ, детских садов и военных объектов"-Лично один построил?, начиная от производства стройматериалов и т.д.? Или кто еще участововал в этом процессе? Им я не должна быть благодарна? Только Вам?
Боже упаси от ваших благодарностей. В лучшем случае это будет лицемерие. Обыкновенный фашизм вам больше к лицу.
Должна, но "упаси", потому что "лицемерие"?
Вообще, в основе этого-нацизм. Высшая раса (евреи) облагодельствовали низшую расу (русских).
О! Это круто! Хотя от вас другого не ожидал. Всё как обычно.

Svetlana Yakovleva

January 13 2016, 10:12:15 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 10:17:14 UTC

))) только что читала диалог: (ps речь идет о расправе украинцев над русским на Украине)
"-Предоставьте мне список евреев, повешенных и расстрелянных до "хрустальной ночи" в Германии - получите ответный список по Украине.
-Вот мы и дошли до отрицания Холокоста
-Скажите, Вы - идиот или просто толстый тролль?"

Логически и осмысленно евреи никогда не отвечают. В арсенале-нападение, обвинение и навешивание ярлыков. Смысл неважен-включать тупо нападение. Мышление опасно.
Вы живёте прошлым. Мы не копим в себе злобу. Работаем и дружим. А те на которых вы ориентируетесь в своей ненависти ушли в небытие.
Поэтому я и уехал из вашей воровской, завывающей от злобы клоаки. Туда где живут добрые, работящие люди. А вы продолжайте выть от злобы и зависти. Раз работать не умеете.
Хочется вспомнить ДЕГа с его бессмертным: "Уймись, еврей!".
1) Сколько на вас не работай, всё равно будите ненавидеть. Такая ваша сущность, ничего не поделаешь.
2) Я не в обиде.

Сейчас это называется, кажется, "синдром взаимоисключающих параграфов".
Как и на чем зарабатывают архитекторы в Москве я примерно представляю )
Что, отняли кормушку? Бывает.
Вы очевидно из чиновников, кормушка, корыто это у вас.Не мерьте всех по себе.
Мы делали проект к примеру детского сада за 600000 руб. Собянин передал наше ПСБ турецкой фирме, и город платил за отже 40000000 руб.Вот вам и ваша кормушка господин чиновник.
Так вы забесплатно работали? В противном случае, вы работали не на нас, а на себя.
"Я всю жизнь строил для СССР и России, а меня ненавидели, за то что я еврей."

Развеселили))) Я думал, что таких уже не осталось))

leakol

January 13 2016, 22:06:07 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 22:14:34 UTC

Ну так это Вы из-за своих личных обид так рассуждаете. Только и всего. Если б Вас не угнетали по национальному признаку, Вы бы на все смотрели совсем другими глазами.
Вы точно не тролль? Про какую-то параллельную вселенную вещаете.
Еврей в Польше при правительстве ПиС. Мне вас искренне жаль. Вам надо продавать этот свой-жёнин бизнес и мотать подальше от Восточной Европы.

Конечно, вы меня не услышите, так не поступите, потеряете деньги, время и надежды, а мой совет даже не запомните. И будете продолжать ненавидеть русских.

Но нам до вас дела нет, а я просто очень добрый русский. )))
Благодарю, но в ваших советах не нуждаюсь. Догадываюсь что вас на это толкнуло. Остальные глупости которые вы написали, вежливо не замечу.
Вы так предсказуемы. )))
Вы тоже(с).
Живой анекдот: еврей отправился жить в Польшу с националистическим правительством.

:)
Вы дохлый анекдот.Сидите в стране летящей в пропасть.В России всё всегда проходило по самому худшему сценарию. Желаю вам остаться живым анекдотом.
Вы что антисемит? По-моему вы первый человек в этом жж, который для пропаганды антисемитизма сделал ТАК много. Ну раз уж вы приехали в Польшу, спросите у тамошних поляков, куда они дели миллионы евреев за последние лет 40, хехе.
Кстати, теперь вы официально стали pan Żyd.

Наши поздравления. :)
Так он же на повышение пошел: В России был "еврей", а в Польше стал "жид".
Вы в Польше от имени евреев за русских каетесь?
Слово погром вошло в европейские языки из польского.
Тонко обходитесь. А Вас всё ругают за баны.
Это манкурт

semetsky1687

January 13 2016, 08:56:29 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 08:57:18 UTC

А вы манкуртка?
Не люблю это слово, но в данном случае - в точку. Еврей, который перестал быть евреем, и не стал русским (ну, или в данном случае, поляком) - грустное зрелище.
Какой незамутнённый советский слог...Вас хоть сейчас в 30-е,пламенные речи на митингах по осуждению врагов народа произносить.
Я Вас легко представил выступающим с лекцией научного коммунизма или с заметкой о загнивающем капитализме где-то в конце 1970х. Квадратно-гнездовой способ оформления речи выдает в Вас новиопа. Только теперь в речь вместо США вставлена Россия.
Мама дорогая, у вас богатая фантазия. Я даже компартии не был.
Скажите пожалуйста, какую цель Вы преследовали, написав в этот ЖЖ свой пламенный, как речь партийного активиста, пост?
Обличили автора в неграмотности?
Уведомили всех, что лично Вам это неинтересно?
Сообщили что Вам немного болит в известном месте?
Прокляли в очередной раз клятых русских?
Что вообще таких как Вы, заставляет писать в ТАКИЕ журналы?
" глупо.., одиозно... Подлая .... Ошмётки ...подыхать ."

Как вы сказали, В Польше "нет российского хамства"? Ну, судя по всему, теперь будет))

Я вот щас пост этого чмырдяя полулысого прочёл, о рабах и свободных и как же обрадовался что оно из нашей страны уехало.

Хоть и брезгливо к вам обращаться но всё же, вы можете больше не разговаривать и не писать по русский( ну т.е. на языке рабов). Умаляю вас. Не вспоминайте про мою страну больше никогда, вот честное слово от всего сердца прошу

Экономическое развитие Польши тоже стало очень заметным за последние 10 лет. Недаром те же немцы называют Польшу главной фабрикой Европы.
Рост ВВП чуть ли не в два раза за 10 лет, если не ошибаюсь.
О как :)
Я просто с Польшей по работе связан, и бываю там частенько, помимо турпоездок. И изменения заметны, особенно в строительстве, автомобильных и железнодорожных дорогах.
А внешний долг Польши, номинированный в долларах, при этом вырос втрое, - вот досада. Какой-то КПД у этого долга неправильный.
=Понятно, что страну, которую шестикратно делили, всегда могут подвергнуть и Седьмомy, и Восьмому разделу.=

Вы будете смеяться, но я несколько лет назад выкладываала фрагмент допроса одного оуновца, где он рассказывал, что представители ОУН в 1937 году вели переговоры с Герингом (так в протоколе) о том, - как будут помогать германии делить Польшу. (когда будет время, могу поискать у себя в блоге, сейчас есть проблема из-за сломанного поиска)
ОУНовцы собирались что-то делить? По-русски это называется "куда народ, туда и Марья кривая" :)
Мой свекор, родом с Винничины, в таких случаях говорит поговорку: "Коняка кує, а жаба й собі дає" (имеется в виду - лошадь подковывают, а лягушка тоже лапу дает)

varjag_2007

January 12 2016, 21:04:07 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 21:11:47 UTC

Этот скан я пока не нашла, кажется, я его несколько лет назад приводила только в журнале Дюкова, но я поищу в фотоархиве. Сам документ мне был передан из Ровенского архива УСБУ

Вот другой скан и цитаты ряда документов: Благодаря любезности Госкомитета архивов Украины я несколько лет назад получила копии переданных немецким архивом во Фрайбурге документов Абвера о сотрудничестве с украинскими националистами. В документе от 13 июня 1939 г. о совещании полковника Лахузена с полковником Сушко из военного штаба Организации Украинских Националистов о «развитии, потребности в вооружении и возможном участии данной борющейся организации при военных осложнениях на Востоке» речь идет о подготовке и использовании в случае нападения на Польшу, 1300 офицеров и 12 000 рядовых (BA-MA, RW 5/123, Abw. Nr. 664/39 g. Kdos. II/1 (ON), gez. Döhring). В другом документе – от 3 июля 1939 г. полковник Лахузен разъясняет Украинскому военному штабу, что «подготовка организации украинского мятежа проводится согласно директивам Абвера-II сотрудниками органа Абвера» (BA-MA. RW5/123, Nr. 762/39 g Kdos. Abw///1, п/п (подлинник подписан)
[Error: Irreparable invalid markup ('<gez.>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Этот скан я пока не нашла, кажется, я его несколько лет назад приводила только в журнале Дюкова, но я поищу в фотоархиве. Сам документ мне был передан из Ровенского архива УСБУ

Вот другой скан и цитаты ряда документов: Благодаря любезности Госкомитета архивов Украины я несколько лет назад получила копии переданных немецким архивом во Фрайбурге документов Абвера о сотрудничестве с украинскими националистами. В документе от 13 июня 1939 г. о совещании полковника Лахузена с полковником Сушко из военного штаба Организации Украинских Националистов о «развитии, потребности в вооружении и возможном участии данной борющейся организации при военных осложнениях на Востоке» речь идет о подготовке и использовании в случае нападения на Польшу, 1300 офицеров и 12 000 рядовых (BA-MA, RW 5/123, Abw. Nr. 664/39 g. Kdos. II/1 (ON), gez. Döhring). В другом документе – от 3 июля 1939 г. полковник Лахузен разъясняет Украинскому военному штабу, что «подготовка организации украинского мятежа проводится согласно директивам Абвера-II сотрудниками органа Абвера» (BA-MA. RW5/123, Nr. 762/39 g Kdos. Abw///1, п/п (подлинник подписан) <gez.>: Lahousen).
В отчете полковника Лахузена от 15 июля 1939 г. начальнику 4-го отделения генерального штаба Сухопутных войск полковнику генштаба Блюментритту докладывается о том, что «в рамках подготовки Абвер-II к операции "Вайс" предусмотрено также использование украинских борцов за свободу» (BA-MA RW 5/699, g. Kdos. Abw. II/ch., gez. Lahousen.

Вот обложка этого сборника, он в сети, кажется, уже есть
<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/varjag-2007.112/0_60580_f338cb6d_L">

А вот один из документов,Ю посвященных соучастию оуновцев в подготовке к плану "Вайс":

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4517/varjag-2007.112/0_60581_3deb7012_XXL">
тоесть не одна Москва была союзником Гитлера? Надо же.
Кто бы мог подумать.
Надеюсь скоро мы так же сможем прочитать в архивах, кто из украинских граждан предател Украину и сотрудничал с ФСБ и ГРУ(РФ) в 2014-16 гг и сколько лет заключения потом получил.
Да, это самое важное. Не экономика (чушь какая), ни в коем случае. Самое важное - это не забыть и не простить. А потом как Бузину, в башку из револьвера. Ну или хотя бы на кичу, как Коцабу. Вы, главное, не останавливайтесь на этом пути.
какой-то глюк, то ли ЖЖ, то ли фотохранилища, вот с сканы на другом ресурсе:



Мирослава, дура ты и не лечишься.
Напиши еще как поляки евреев угнетали.
Да их по всей Европе притесняли. В том числе и в России.
За хамство даме - бан.
Но централизованно первые концлагеря для евреев создали именно поляки. А Гитлер уже повторял за ними.
Можно подробности?
сейчас пускай ляхи и прусаки сами грызутся)
Подобные решения в Вашей компетенции?
да я работаю в ООН в конфликтной ситуации
Очень интересная статья!
Спасибо.

Не понравилось мне то, что вы пишете про Польшу. Не по доброму как то.
А статья Распад России, Польша – новый гегемон Восточной Европы - очень хороша. Вечный мир и никакой войны.
Всех ждет прекрасное будущее.

Распад России - это совсем не страшно. Все Империи когда то распались. Австро-Венгрия распалась и что Австрия прозябает?

Глубокоуважаемый bohemicus, Вы где живет, что так горячо пишете про проблемы ЕС?
Зажрались вы там в Европах.

Нам бы их проблемы, мы бы горя не знали.
Для этого надо много работать,а не скакать на майданах и считать русофобией смыслом жизни,как у вас неуважаемый.
Укры вскоре превратят свою страну в очередной Ирак. Они думают, что умнее ливийцев, сирийцев, иракцев и афгнацев, которые тоже думали, что США к ним с демократией и халявными деньги пришли. Майданом США откровенно показали, что ждёт Украину. Просто сейчас у США задача -сделать так, чтобы в будущей иракизации Украины виноваты были не они, а Россия, что ввела в войска.
Сей пан давно сбежал с ридной нэньки в американщину и любит нэзалэжную и ненавидит Россию оттуда...
Вы слишком много думаете о русских и России, дефолтный вы наш.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Пожалуйста, впредь никого не оскорбляйте в этом журнале.
У Вас никогда не будет их проблем, не надейтесь.
Текст написан как всегда отлично. Утешение на неделю. Но воевать с поляками не хочется. Это далеко не турки, как впрочем и прибалты. Прибалтов хоть мало.
Спасибо. Но что значит "далеко не турки"? В международных рейтингах польская армия находится где-то на 18 месте, а турецкая - на 10 и даже на 8. См., например http://www.truthinsideofyou.org/wp-content/uploads/2014/07/list-35-militaries-most-strong.jpg
Турецкая и польская армии довольно похожи по концепции, но в практике различаются очень сильно. Польская вооружена меньшим количеством, меньшей номенклатурой и иногда более дешёвым оружием. Численность польской значительно меньше (кроме спецназа, который у поляков побольше). Но если сравнивать подготовку и "практику" эквивалентных подразделений, например воздушно-штурмовые или десантные бригады, не говоря уже о танковых дивизиях - поляки на голову, а то и две выше. Может быть турецкая горнострелковая бригада посильнее чем польский аналог. Но у поляков, горные стрелки имеют довольно странную организацию и возможно это на самом деле ещё и что-то другое. При встрече с поляками, если не будет двадцатикратного превосходства, опасаюсь, что в сегодняшнем виде можно надеяться только на административный ресурс.
В отношении турок кроме их традиционной расхлябанности всегда можно надеяться на то разложение, которое внёс в армию Эрдоган. Основу турецкой армии составляло офицерство получавшее образование на иностранных языках (кроме спецдисциплин) и довольно таки вышколенное, но воцарившееся в недавние годы повсеместное засилье турецкой деревни не могло не затронуть и армию. Их столкновения с курдскими партизанами давали большую надежду любому "относительно равному" противнику. "Первой Чечни" у них конечно нигде не было, но явное нежелание лезть в драку - "воевать по европейски", на фоне бессмысленной жестокости к пленным внушали большие надежды любому серьёзному противнику. По технике тоже у них в ряде направлений наблюдался явный оборонительный перекос.
Говорят, польский контингент в Ираке покрыл себя неувядаемой славой самоотверженного пьянства и беспримерных масштабов воровства. С тех пор об участии польских военных в боевых действиях я ничего не слышал.

А турки активно воюют как у себя в стране, так и на сопредельных территориях.
Везде где есть возможность сравнивать - Афганистан и в некотором смысле Ирак, сравнение не в пользу турок. Пьянство само по себе намного менее опасно, чем уклонение от встреч с противником и склонность бессмысленно отрываться на пленных.

Боже мой ну что за бред вы несёте, ну какое двадцатикратное преимущество. В сферическом вакууме одна русская мотострелковпя дивизия разносит одну польскую. Ну а в реале они в НАТО.

Какой Вы вежливый чел.
Вы, видимо, провоцируете поговорить на тему на какие проценты и кем укомплектована "русская мотострелковая дивизия". Не говоря уже о современной штатке мсд РА (которых в российской армии пока всего то две, ровно как в польской :) ).
Или о том, что НАТО обязано помогать только в случае самообороны.
Ну считайте, что поговорили.
А чем вызван такой интерес к Польше? Уже и эта страна чем-то досадила России?
Извините, Вы читали пост, который комментируете?
Не со всеми тезисами я могу согласиться.

Возрождение российской военной мощи до приемлемого уровня и проистекающие из этого внешнеполитические амбиции Кремля гораздо полезнее США, чем Старой Европе. Все новообретённые друзья США ходят по струнке и сами выпрыгивают из штанов, с готовностью делая то, что необходимо для США для сохранения влияния на ЕС с Востока. Опять-таки НАТО никуда из Европы не девается, и если из Западной Европы, особенно из Германии расквартированные американские части предпочли бы куда-нибудь убрать, то Восточная Европа готова их принимать с восторгом.
Нет у Кремля никаких амбиций. Там сидят люди, умудрившиеся даже весной 2014 года не взять Киев. Этим они и войдут в историю.
Хехе, похоже Калининградская область может стать горячим местом, вот никогда бы не подумал.
Не думаю, что она станет горячим местом.
Збигневу Зебро
Зёбро. А то хочется прочитать как "Zebro"...
Хорошо, пусть будет Зёбро.
Извините за мелочные придирки. В принципе, мы называем Freud'a Фрейдом и небо не падает, а тут какой-то малозначительный Zbigniew Ziobro...
Спасибо! Думаю, прочитать Ваш пост - очень предусмотрительное решение, особенно в случае, если дела действительно пойдут так, как Вы предполагаете.
Стыжусь своей информационной безграмотности, но, тем не менее, очень хочу спросить: на какие зарубежные англоязычные источники информации лучше обращать внимание, чтобы иметь возможность формировать адекватное представление о европейской точке зрения на происходящие в мире события?
И Вам спасибо.

Трудно сказать. Процентов восемьдесят моих источников - чешскоязычные.

boomzoomer

January 12 2016, 21:33:19 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 21:40:56 UTC

Спасибо. Но что мне в этой польской истории непонятно,
так это причина, которая толкнула поляков на такой крен.
Они что-то узнали и осознали про американский план создания европейского халифата? И американцы им позволили выскочить из этого проекта?
Ваша европоцентричная точка зрения плохо согласуется с моими ощущениями - а они у меня в отношении Европы следующие -
Европа со второго места переходит на третье - после ЮВА.
Сохранится как культурная территория она сможет только при очень серъёзных политических изменениях в самой Европе.


(потрясённо): Какой "американский план создания халифата в Европе", о чём Вы? Боже, что что за фантазии у людей в головах...

Европа-то живёт реальными проблемами, а не химерами российских пропагандистов.

Польские бедняки выбрали людей, пообещавших, что за их долги расплатятся банки, только и всего

boomzoomer

January 21 2016, 15:55:03 UTC 3 years ago Edited:  January 21 2016, 15:56:26 UTC

В данном случае конспирологическая теория построения европейского
халифата исходит от немецких журналистов из klagemauer.tv, которые в свою очередь ссылаются на открытые американские источники. Это не пропоганда, и не российская.
Про политическую жизнь Польши я мало что могу сказать,
видимо Вы правы.
г-н Богемец. Ляхи-это скушно. Со времен Лжедмитриев злобствуют и ни чем иным заниматься не могут. Похоже на манию,овладевшую всем народом
Эк Вас занесло....

Deleted comment

Украинские кривляния русским абсолютно неинтересны. А уж в моём журнале украинской пропаганды не будет никогда и ни при каких обстоятельствах. Я удаляю Ваш комментарий, а Вас отправляю в бан.
У американцев, пожалуй, самая большая проблема на подконтрольных территориях - кадры.
Несколько десятков они в Польше нашли - их тут же убили всех и в одном самолете.
Причем ещё и сделали почти на месте расстрела польской элиты другой эпохи.
Вырастить новый управленческий слой, да ещё контролируемый, очень сложно.
Особенно карикатурно это выглядит на Украине. Десяток высших управленцев, о которых известно, что это тупицы и воры, но которых буквально некем заменить.
Про Азию и Африку вообще молчок.