bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Польский вопрос

                                                                                                   Один поляк - это очарование;
                                                            два поляка - драка; три поляка - это польский вопрос.

                                                                                                                                    Вольтер
  

     Hачиная примерно с ноября 2015 года мне становится всё любопытнее, как пишущие о политике блогеры выбирают темы для своих постов. Если судить по моей френд-ленте, за это время предметом интереса ЖЖ-истов становились цены на нефть, миграционный кризис в Европе, война в Сирии, отношения с Турцией, энергообеспеченность Крыма, проделки исламских террористов и карьерные перспективы Дональда Трампа. Почти на неделю в центре всеобщего внимания оказались хищения дамских сумочек и мобильных телефонов, а также одно или два изнасилования, имевшие место в новогоднюю ночь 2016 года в Кёльне.

     Всё это, конечно, весьма увлекательные сюжеты, но где же Польша? С тех пор, как в этой тридцатидевятимиллионной стране пришли к власти проамериканские и евроскептичные националисты и клерикалы (кстати, колоритнейшие личности), редкая неделя обходится без сенсаций и скандалов. На мой взгляд, происходящее в последние месяцы на берегах Вислы - блогерский Клондайк. Однако, за несколькими редкими исключениями, русские наблюдатели словно не замечают многосерийного политического триллера, разворачивающегося в Польше и вокруг неё.

   Польская драма началась год назад. Как ни странно, в Швейцарии. 15 января 2015 года швейцарский Центральный банк отменил лимит на курс национальной валюты к евро. В этот день стоимость швейцарского франка выросла на 30%. Лишь немногие тогда задумались, какие последствия это будет иметь для Польши - страны, в которой свыше полумиллиона человек взяли ипотеки во франках. Сотни тысяч семей оказались в весьма затруднительном положении. Их долги составляли около 36 миллиардов долларов, или 8% польского ВВП. Они пополнили ряды тех, кто ничего не получил от роста польской экономики, наблюдавшегося в последние десять лет. Хрупкий польский либерализм этого испытания не выдержал.

  В мае 2015 года поляки избрали президентом Анджея Дуду из партии ПиС (Право и Справедливость). Одним из его первых шагов стало помилование вице-председателя той же партии Мариуша Каминьского. Каминьский занимал пост шефа Антикоррупционного бюро, попался на превышении служебных полномочий, незаконной слежке и подделке документов, был снят и приговорён судом первой инстанции к трём годам лишения свободы. Этот приговор не успел вступить в силу, а президент Дуда уже отменил его (чем, кстати, сам нарушил закон).

  В октябре 2015 года партия ПиС выиграла и парламентские выборы, получив большинство мест в Сейме. Её успех свидетельствует не столько о предпочтениях польского электората, сколько об особенностях польской избирательной системы. ПиСовцы набрали 38% голосов на выборах, в которых участвовало около половины избирателей, т.е. в общей сложности за них проголосовало порядка 20% поляков. И это принесло им 235 из 460 мест в парламенте. В более опытных демократиях сложные системы пересчёта голосов существуют как раз для того, чтобы не допустить политиков подобного типа к власти. В Польше получилось то, что получилось.

   Кресло премьер-министра заняла Беата Шидло. Ярослав Качиньский, идеолог и почётный председатель ПиС, назвал Шидло выдающейся женщиной. Первым шагом выдающейся женщины стало устранение флагов Евросоюза из правительственных зданий. В ноябре пани Шидло сформировала кабинет. Некоторые из её кадровых рeшений произвели впечатление и на самых опытных наблюдателей.

    Министерство юстиции досталось Збигневу Зёбро. Во времена братьев Качиньских он уже совмещал посты министра юстиции и генеральногпо прокурора, и оскандалился, арестовав главврача одной кардиологичерской клиники по фантастическому обвинению в двадцати убийствах.

    Министром обороны стал Антоний Мацеревич, в прошлом побывавший и министром внутренних дел, и шефом контрразведки, но более всего прославившийся склонностью к теориям заговора. В интервью, даннoм в 2002 году католическому радио "Мария", Мацеревич заявил, что, хотя происхождение "Протоколов сионских мудрецов" спорно, сам текст подлинный и отражает реальные планы стремящихся к мировому господству еврейских групп.

    Не остался без министерского кресла и осуждённый Мариуш Каминьский. Поляки скромно называют его министром без портфеля, но чешские аналитики предпочитают термин суперминистр (не знаю, есть ли такое слово в русском языке). Функция не дошедшего до тюрьмы Каминьского в кабинете Беаты Шидло - координация работы всех польских спецслужб.

    Хотя новое польское правительство вполне легитимно, оно предпочитает действовать в путчистском стиле - проводит чистки, решения о которых молниеносно принимаются на ночных заседаниях, и т.д. Например, посреди ночи были сняты со своих постов четыре генерала, возглавлявшие различные спецслужбы. Новый министр иностранных дел Витольд Ващиковский заявил, что каждый час исполнения этими людьми своих обязанностей представляет угрозу для национальной безопасности. Этим он шокировал союзников Польши, ибо генералы имели доступ к секретным материалам НАТО.

     Пробыв два месяца у власти, партия Права и Свободы успела изменить законы о СМИ и о конституционном суде, дав противникам повод говорить, что в Польше произошёл государственный переворот (если прежде редакторы общественного телевидения и радио выбирались на открытом конкурсе, то теперь их просто назначает министр финансов). Министерство культуры больше не будет дотировать учреждения, программы которых покажутся ему недостаточно польскими или недостаточно католическими. А возглавляемое шестидесятисемилетним конспирологом министерство обороны заявило о намерении попросить союзников разместить на территории Польши ядерное оружие.

     Действия ПиС сопровождаются антилиберальной, антиевропейской и антироссийской риторикой. В ответ из Брюсселя прозвучали предложения ввести против Польши санкции и даже поставить польскую политику под надзор Евросоюза. Европейские политики и публицисты заговорили сначала о превращении Польши во вторую Белоруссию, а потом и о конце света в отдельно взятой стране (польская либеральная оппозиция называет Зёбро, Мацеревича и Каминьского всадниками Апокалипсиса). Однако наибольшее распространение получил термин "путинизация Польши".

  Хороший термин. ПиСовцы годами на каждом углу рассказывали, что Путин - это монструозный тиран, агрессор и душитель свободы. Наконец, европейцы им ответили: "Да, конечно, Путин такой и есть. Но Путин - это вы. А вы - это Путин". Европа сама решает, кем будет считаться в Европе Путин, и кто будет считаться в Европе Путиным. Как только у власти в Польше оказались люди, заявляющие, что они следуют традиционным европейским ценностям, Европа заговорила о введении против них санкций... за отказ от европейских ценностей. Впрочем, контроль над дискурсом, позволяющий объявить кого угодно кем угодно, Запад установил задолго до времён Путина и Качиньского.

    В своё время я писал, что русские могут смотреться в поляков, как в Зеркало. Из этого проистекает одно любопытное обстоятельство, о котором мало кто задумывается: любое обвинение против русских всегда можно превратить в обвинение против поляков. Например, термин "тюрьма народов" восходит к книге маркиза де Кюстина "Россия в 1839 году". Несколько позже так стали называть не только Россию, но и Австро-Венгрию. Однако в 1932 году чешский социал-демократ Ярослав Возка издал книгу "Польша - тюрьма народов. Опасность для мира во всём мире".

     Второй пример метаморфоз подобного рода -  английская книга о Рудольфе Гессе, изданная в 2002 году (я писал о ней в посте Британский дискурс.). В этой книге есть и несколько страниц, рассказывающих, какой жестокой, агрессивной, ксенофобской и антисемитской страной была межвоенная Польша. Возку я, увы, не читал. Но Пикнетт, Принс и Прайор ославили Польшу не хуже, чем маркиз де Кюстин - Россию. В частности, они утверждают, что слово pogrom перешло во все мировые языки из польского. Если же говорить об актуальной информационной ситуации, то я уже пару месяцев не слышу почти ничего негативного о РФ, зато практически ежедневно слышу кучу плохих вещей о Польше.

     Между тем ув. hasid, с некоторых пор ведущий свой журнал в режиме троллинга читателей, ознакомил публику с прогнозом американского агентства Stratfor на 2015-2025 годы (см. http://hasid.livejournal.com/1795424.html). Поскольку прогноз американский, он сводится к тому, что Евросоюз опустится, Россия рассыпется, Китай сдуется, а США и их союзники (Польша, Турция и Япония) будут процветать и усиливаться. В частности, в Восточной Европе установится польская гегемония.

   Подробное рассмотрение этого текста не имеет смысла, ибо он практически целиком состоит из фантазий и ляпов. Например, аналитики Stratfor'a утверждают, что Германия не справится со своими экономическими и демографическими проблемами, поэтому Польша перехватит европейское лидерство. Ho в реале по рождаемости Польша занимает  212 место из 224 стран света (коэффициент фертильности - 1,3), поляки стареют даже стремительнее немцев, и до полумиллиона из них ежегодно уезжает на Запад (в том числе в Германию) в поисках работы.

     Американцы, конечно, великая нация, но прерогативу рассказывать об их превосходстве над европейцами я оставлю ув. asterrot'у. Его недавний текст о России и Европе тоже написан с американской (я бы даже сказал, с утрированно американской) точки зрения (см. http://asterrot.livejournal.com/409443.html). Я же живу в Европе, смотрю на ситуацию по-европейски и строю европейские прогнозы.

   С европейской точки зрения, в политике существуют определённые иерархии, и действуют факторы пусть и не вечные, но долгосрочные. Например, если Россию европейцы рассматривают в качестве геополитической постоянной, то Польшу - в качестве переменной. Эта страна играет в европейской истории роль стробоскопа на дискотеке времён моей молодости. Россия здесь была, есть и будет, а Польша - то есть, то нет. Иногда соседи делят её между собой.

  Обычно говорят о трёх разделах Польши между русскими, пруссаками и австрийцами в XVIII веке. Но ведь Бонапарт возродил эту страну под названием великого герцогства Варшавского (вскоре переименованного в королевство Польское). Так что на Венском конгрессе 1815 года её разделили в четвёртый раз. В ходе Первой мировой войны Польша опять воскресла, однако в 1939 году Германия и СССР разделили её в пятый раз. Наконец, изменение довоенных польских границ, осуществлённoe СССР и западными Союзниками в 1945 году, некоторые называют Шестым разделом Польши.

   Понятно, что страну, которую шестикратно делили, всегда могут подвергнуть и Седьмомy, и Восьмому разделу.   Разумеется, это не значит, что в ближайший четверг немецкие войска перейдут Одер и Нису, а русские вторгнутся в Польшу из Калининграда. Но это значит, что если Польша с её проамериканизмом, ультранационализмом и клерикализмом станет слишком мешать Европе, у неё начнутся очень серьёзные проблемы. И не исключено, что европейцы задействуют против поляков русский фактор. В последние годы они используют его всё активнее.

  Я излагал своё мнение о причинах занятия российскими войсками Приднестровья, Абхазии и Крыма. Эти операции были проведены в интересах Евросоюза, они сорвали гипотетическое вступление Молдавии, Грузии и Украины в НАТО и фактически уничтожили созданную американцами группу ГУАМ (см. Правила королевского крокета). Писал я и о том, почему РФ, четыре года ограничивавшая своё участие в ближневосточной войне дипломатической поддержкой Башара Асада, вдруг обрушила на сирийских союзников Турции всё, что у неё есть в воздухе, на воде и под водой. Турция попыталась давить на Европу, в том числе при помощи беженцев, и тут же получила ответное давление, вплоть до перспективы открытой войны с РФ, войска которой худо ли бедно ли считаются второй по силе армией в мире (см. Призраки виллы Диодати).

    Европейцы явно намерены и впредь использовать РФ в качестве своей сырьевой базы, а российскую армию - в качестве своих вооружённых сил. Одно это обстоятельство делает любые разговоры о распаде РФ беспредметными. Не понимают этого только российские псевдолибералы, столь же оторванные от реальности, как польские ультраконсерваторы. Кажется, они всерьёз думают, что существование России каким-то образом зависит от цен на нефть. Это нонсенс. От цен на нефть может зависеть уровень жизни российского населения, но не судьба российского государства.

    Сегодняшний геополитический расклад напоминает первую половину XVIII века, эпоху противоборства Англии и Франции за мировое господство. Роль тогдашней Франции сейчас играет актуальный мировой гегемон - Соединённые Штаты Америки. В Восточной Европе американцы опираются на старых французских союзников - Турцию и Польшу. Аналогом стремившейся свергнуть Францию с пьедестала Англии стал нынешний Евросоюз (включая Соединённое королевство). Как и 300 лет назад, сила номер два опирается на Россию.

    Разумеется, международная политика сегодня ведётся в ином стиле, нежели во времена Людовика XIV, Анны Стюарт и Петра I. Поэтому США и ЕС, в отличие от Франции и Англии трёхсотлетней давности, официально считаются союзниками, а их восточные партнёры действуют как бы от себя. Это приводит к поразительным эффектам. Например, когда Европа бьёт Украину русским кнутом, украинские СМИ лают на Россию, а Европе лижyт руки. Пожалуй, столь блистательных результатов европейцы не достигали даже в Африке во времена классического колониализма.

    Задействует ли Евросоюз Россию и против Польши, пока не ясно. Если задействует, то в РФ начнётся антипольская истерия. Полякам припомнят не только времена Минина и Пожарского, но и киевские походы Болеслава Храброго и Болеслава Смелого. Дугин напишет, что война с католиками - русский религиозный долг, Жириновский предложит сбросить на Варшаву водородную бомбу, Ахеджакова попросит у поляков прощения. Вместе они создадут инфомационный шум, в котором никто никого не услышит, поэтому я предпочёл изложить суть польского вопроса сейчас, пока о Польше не начали говорить пропагандисты и сумасшедшие.




   Радуза по своему обыкновению поёт на двух языках. По-чешски - о том, что стаи гусей возвращаются домой, а она не знает, кому принадлежит и куда нужно идти, ведь наш дом - там, где мы вечером опускаем голову на руки. А по-польски - "угости сигаретой, твой поезд уже ждёт..."
Tags: cogito, russia
2

pannopm

January 12 2016, 18:28:49 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 18:30:34 UTC

Спасибо, посмотрим. Сейчас поляки активизировались даже в русскоязычном фейсбуке, что раньше за ними не было замечено.
И Вам спасибо.
Разумеется ни о какой "активизации поляков" речь идти не должно. В силу присутствия американских в Европе эта "активизация" не более чем жертва "пешки" германским путиновцам, вообразившим себя некими англосаксами.
Спасибо! Очень интересно.
И Вам спасибо.
Спасибо Вам за труды)
И Вам спасибо.

starkov_blues

January 12 2016, 18:43:40 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 18:48:27 UTC

С вашего позволения замечу, что польской теме во многом посвящён сайт "Усадьба Урсы", где идёт много переводов польской прессы и форумов.

Ссылка на польский раздел сайта
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/forum/11-obsuzhdeniia-perevodov/

И таки поляки и без этих выборов давно и окончательны крайне больны на голову в отношении нашей страны.
Спасибо.
поляки ... больны на голову в отношении нашей страны=====
Примерно как у России болезнь на голову в отношении Украины и США?
У вас обычная свидомообразная аберрация сознания. Я не помню, чтобы наш министр обороны вываливался из окна с воплем "американцы идут", или что-то подобное той истерии, которая махрово процветает у "не братьев". В отношении Хохланда - так это вообще одна только хохма - нельзя же всерьёз воспринимать больную на голову псевдо-нацию укуренных майданными печеньками особей.
"Перевод стрелок" известный метод,но так грубо его применять не надо.
Вообще-то у поляков есть причины бояться нашей страны... Зачастую им, правда, уже отказывает здравый смысл. Со знанием темы могу сказать, что негативное отношение к России не равнозначно отношению к русским, к которым они относятся часто с уважением и симпатией. Ровно обратное отношение поляков к Германии и немцам - первую они уважают, а вторых откровенно не любят.

Deleted comment

Если не считать "болезнью" национально-культурные особенности, то восточные страны вполне себе здравые. К примеру, таджики, или вьетнамцы. Вполне здравы исландцы и ирландцы, очень здравы наши родные татары и башкиры.

Скажем так - я не могу назвать здравыми тех, кто болен чумой либерализма, национализма и разного рода параноидальными фобиями и историческими обидами.

Вот взять, к примеру, тех же поляков - от немцев они претерпевали гораздо больше унижений, да и геноцид тоже, и вообще сама идея разделов Польши происходила от немцев, а паранойя у них на русских.
Ну мы как люди родственные, всегда умели виртуозно плюнуть в ранимую польскую душу, а немцы они чересчур механистичны
Ага, плюнуть уже некуда, в чью-нибудь душу обязательно попадёт. Наши "великие соседи", которые ещё не вмэрли и не сгинэлли стоят с распахнутыми душами и норовят поймать наши плевки. Как бомжи под машины бросаются, чтобы "компенсацию" получить.
Ваш сегодняшний текст стал отличным утренним чтивом. Спасибо!

В связи с выбранной темой не могу не спросить, что Вы думаете о перспективах сближения поляков и русских, не так давно обрисованных Галковским в "PS-2: Великий Путь" (http://galkovsky.livejournal.com/251040.html) ?
И Вам спасибо.

Я не думаю, что это произойдёт. Во всяком случае, в описанных Галковским форме и масштабе. Хотя за очередным ухудшением русско-польских отношений, конечно же, однажды последует их улучшение.
самый реальный способ такого сближения - возврат к надвислянскому краю
Будет сближение Польши, Украины и Беларуси.
Забудьте эту польско-американскую глупость. Европейцы скорее соединят Балтийское море с Чёрным и отправят половину Восточной Европы на дно морское, чем допустят хотя бы намёк на возрождение Речи Посполитой. Да за одну эту мысль они на поляков с украинцами не то что русских - китайцев натравят. Даже если их придётся везти вокруг Африки.
Если/когда ЕС станет совсем рыхлым, тогда объединение и случится.

Тк Россия слабеет то она и не сможет в будущем эффективно выполнять свои функции вспомогательных войск Запада и буфера против варваров.
Так что будет 2 буфера - Россия и Польско-украинский союз, и будут они наперегонки конкурировать за поощрения от Запада.
Мой пустожурнальный украинский собеседник!

Слабеет не Россия, слабеют мозги, подвергшиеся обработке украинской госпропагандой.

Будьте добры, покиньте мой журнал и не появляйтесь здесь больше.
ахаха, буфер? через который поток наркотиков идет, торговля оружием и прочие радости для европы?
почему бы европе из Греции для начала буфер не сделать от полчищь арабов и тюрков?
какой смысл делать буфер из крошечных стран, от России обороняться чтоли? да Россия сама так свои границы блюдет, что лучше государства на границе придумать нельзя, европе проще отдаль обратно все эти Польши да украины под крыло России, нежели выдумывать какой-то новый буфер
вы хоть на карту посмотрите для начала
А что плохого в таком возрождении?
Всё. Речь Посполитая была историческоим недоразумением, островом полу-Азии в Европе. А уж с учзётом нынешнего польского проамериканизма...
А что эти страны объединить может? Вот разглядеть никак не могу.
Как что ? Национальные интересы США же.
нацинтересы США меняются от президенту к президенту и и теоретически не могут быть реализованы при одновременной игра на двухсот досках разных стран
//нацинтересы США меняются от президенту к президенту//

(с интересом смотрит из-под очков) Вы действительно в это верите ? Ну-ну.

Остальную часть вашей цветистой фразы не хочется комментировать даже так, а хочется только поместить в рамочку и иллюстрировать ей великую лекцию великого русского учёного И.Павлова "О русском уме". Не читали, поди ?
ну разве что на "понимание интереслв США" готов поправиться

но вы посмотрите, неужели не видно, что не всё у США получается?

и потом, я об объективной предпосылке для такого союза, а не о желании заокеанской державы

а хоть это желание, пусть оно для сдерживания России, но вот прогнётся Россия под США напрочь - и зачем тогда этот союз для Штатов?
Это все русские страны.

ivan_1_dyrak

January 13 2016, 07:34:26 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 07:34:53 UTC

1. Они не русские, особенно Польша.

2. А хоть бы и русские, это не причина объединяться, для объединения нужен общий устойчивый интерес.

3. А если и на русскости объединяться, так почему не с Россией?
Русское воеводство как раз было в Польше.

Интерес в укрупнении гос-ва. Тем более такое гос-во уже было: Росс-кая империя.

Так и с Россией тоже, но до московитов еще не дошло, что они не пуп земли да и особо никому не нужны. Когда дойдет, тогда можно объединяться со столицей где нибудь в Минске.
Какая глупость, в Минске будут думать о Камчатке или Чечне как о своём? Это именно наша, московитская, фишка: всех построим, до кого дотянемся. Ну или Санкт-Петербург - имперская столица и была. Только вот не ляжет Польша в этот пасьянс, а свой обозначенный тут замутить - кишка тонка.

В том то и дело, что такого уже не будет. Другое время. Захват Крыма лет на 100 устарел.
Теперь это не повод для радости, а повод для пинков и плевков. Интернет знаете ли. Все всё видят, всё знают.
Агрессию никто не любит, особенно внезапную от "дружественного" соседа.
Но допустим, агрессор сильный и злой, его боятся. Он свирепо сверкает глазами, терпилы прикрывают рты.
Но наш агрессор совсем не такой. Он начинает мямлить что ничего не было, я не причем, я - друг и т.п. Шизофрения?
Люди начинают крутить пальцем у виска и вызывают "скорую".

Франция и Германия всегда были врагами, а вон ЕС сколотили. Что мешает сколотить такой же Восточный ЕС, причем близких славянских народов?
Как же не будет, когда с Крымом вышло? У нас разное понимание, если вы называете Крым захватом и агрессией. Агрессия не бывает добровольной, это народ Крыма так самоопределился. Наоборот, шизофрения стремиться в ЕС и отвергать европейские принципы самоопределения.

Что мешает - не к нам вопрос, наверное, направленность на ЕС мешает.

Вам кажется, если поменять вывеску "захват" на "воссоединение", то это что то меняет. А это лишь жонглирование словами.
Надо было брать Киев, тогда РФ была бы акулой сожравшей рыбака, а так - висит у Украины на крымском крючке какой то пескарь, чего то дергается.

"отвергать европейские принципы самоопределения. "

Вот поэтому впереди еще много интересного: и Бурятская народная республика и Великая Тартария и Ханты-мансийская джамахирия. Сами ж сказали.

ivan_1_dyrak

January 14 2016, 11:15:05 UTC 3 years ago Edited:  January 14 2016, 11:15:50 UTC

Я то согласен, что украинскую юрисдикцию нам следовало добить - и тогда бы головной боли было бы меньше.

Но и так для Великой Татарии мы не дали лишних оснований: ведь мы в ЕС не идём и его принципами руководствоваться не собираемся.
Да. Или добить или не входить, но выбрали худший из вариантов.

"Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права". ЕС тут не причем.
Только про русских на Украине вспомнили, а про "РФ - родина 190 народов" забыли. А вдруг они захотят самоопределиться?
и что, с какой стати себя, любимых, и прочих одним аршином мерить?

главное, Крым не предвинул такое желание - дело не в прецедентах, а их и без Крыма хвати - он наоборот нам лишних 50 лет дал
Тупой украинскёй пропаганды здесь не будет, не надейтесь. Бан, пустожурнальщик.
Было бы интересно, скажем, проанализировать влияние Европы на модернизацию и укрепление российской армии. Коль скоро российскую армию Европа использует в качестве своих ВС.
Это вопрос к военным специалистам. Думаю, любой из них, если он честен, назовёт некоторые западные комлектующие, без которых что-нибудь не летает или не стреляет.
там небольшая номенклатура. в основном - оптика и химреагенты, в основном немецкого производства.
А электроника полностью отечественная? Я не спорю, я спрашиваю.

Там вроде Thales окопался - то рацию, то еще что-то такое покажут.

Спасибо.
Вот здесь посмотрите http://inosmi.ru/military/20160110/235003214.html
Если сказанное правда, то впечатляет.
Это вы сейчас в одном предложении написали "Радио Свобода" и "правда".
Спасибо.
там смешались в кучу кони, люди. зависимость от реально высокотехнологичного производства средств производства преодолеть крайне сложно и ценой большой деградации. Но тут некие шаги по независимости от Японии и Германии делает разве что Китай, да и то их станки пока еще в основном хлам. В тех же США некоторые маргиналы-всепропальщики периодически поднимают бучу на тему огромной зависимости от германских станков и китайских деталей, не понимая, что гарантия поставки тех же германских станков абсолютная, а с китайскими деталями плохо разве что то, что они бывают поддельные и хренового качества (и это вопрос исключительно к военной приемке).
Но разрыв глобальных экономических связей это вообще очень и очень апокалиптичный сценарий. Из разряда "а мы им перестанем давать сырье и энергию, а они нам станки, а Китай обвалит доллар, а наша подлодка взорвет ведущие кабеля связи на дне океанов"
А вот разрыв связей с Украиной - факт, но проблема в том, что для Украинской части ВПК это смерть неминучая (тк мы были их единственным заказчиком, и переориентироваться на участие в чужих цепях поставок им нереально, а создать что-либо свое автономно - тем более), а нам - временное затруднение на пару лет. При этом у нашей армии СТОЛЬКО хотелок и потребностей, что глобальное ограничение все равно лишь финансовое, поэтому мы просто перераспределяем очередность - пока закупаем побольше того, что уже можем делать без украинского, а где импортозамещение еще не налажено - переносим планы на 2-3 года. Например, то обстоятельство, что наш флот океанской зоны не обновляется - плохо, зато мы смогли потратить изрядно средств на модернизацию и возврат в строй части атомных подлодок (с которыми у нас раньше тоже было плохо, очень много их простаивало в ремонте, казавшемся вечном, пока на него внезапно денег не дали), активно строим катера и МРК с Калибрами, а уж сколько нам нужно денег на авиацию - сколько угодно наша промышленность прожует и еще попросит, при том что вложения сюда выгодны и для наращивания экспортного потенциала (смотрим на старый индийский контракт по су-30 и надеемся на перспективы су-34 и особенно су-35, дико выгодных при нынешнем курсе доллара). Те же ЗРК С400 мы сейчас клепаем как пирожки и даже под них новый завод построили в дополнение к старым, ибо у нашего МО и инозаказчиков уже длинная очередь образовалась.
В целом разрыв связей с Украиной - для них катастрофа, а для нас лишь искривление траектории развития и смена приоритетов на 2-3 года, не больше.

Ну а часть примеров срыва сроков там вообще никакого отношения к инопоставкам не имеет, это чисто внутренние проблемы наших производителей, вроде печальной эпопеи с Вихрями, из-за которой мы проваливаем обновление своего вертолетного парка и сильно испортили себе экспортные перспективы Ка-52. Неудачи у всех бывают, но акцентироваться на неудачах нашего ВПК - это почти то же, что смеяться над американской эпопеей с Ф22 и потом Ф35, да и с рядом других подобных историй, вроде урезания проекта Замволта, и не оценивать их общей мощи.
Забавный оптимизм
А ведь наша авиация к 2004 уже не могла летать. Целыми полками списывали из за отстутсвия важных реле (я знал эти умершие заводы). Только советские мобзапасы спасали. И вот Чудо! Всё заработало!
Вот именно. Поскольку рациональное объяснение советских и постсоветских успехов автоматически объявляется "конспирологией", остаётся только прибегать к концепция Чудес :)
Кто-то же должен защищать ротшильдский Китай от нападок вассалов ФРС США! Вот нам и дали "путинскую стабильность".
А теперь второй этап: скормить экс СССР Китаюю и и столкнуть его с США.
США сами нападут на Китай. Сначала с помощью своих вассалов. На Индию у Ротшильдов надежд немного. А вот на Россию, которая стала собственностью США и Англии после поражения в Холодной Войне надежды есть. Путинская стабильность - аналог гитлеровской Германии 33-39гг. Только в Германии Запад вкладывался и дал жить немцам бывшей Веймарской Республики лучше в качестве следствия создания Вермахта, которой пошёл на СССР; а в случае с Россией Англия вкладывается в Россию и не разваливает её, чтобы Россия, усилив свою Армию и создав экономическую подушку безопасности в частности за счёт высоких цен на нефть, была надёжным военно-сырьевым придатком и рынком сбыта для Китая, на который ставят Ротшильды для создания золотого стандарта. А пока Россия - рынок сбыта и сырьевой придаток Европы.
Дееспособнапя Россия может быыть вассалом США против Китая. А это то и не нужно. Слишком многим нужно восстановлкение ситуации противостояния двух сверхдержав.
Так в том-то и дело, что Путин - ставленник Англии и Лондон-Сити. Все нынешние наезды на Путина всяких опппозиционеров и делаются с тем намерением, чтобы население России скинуло английского ставленника. И тогда амеры поставят своего нового "Керенского". Правда, Лондон не лыком шит. А посему любой наезд на Путина будет отвечен аналогом октября 93-го, когда объединённый Запад дал отмашку Ельцину поставить выскочек, Руцкого и Хасбулатова, на место. Вплоть до растрела Белого Дома.
При чём тут какие-то Ротшильды? Ну Вы нашли о чём говорить. Ротшильды - это всего лишь один из когтей британского льва.

Не говорю уиже о том, что Россия находится в английской сфере влияния с 1917 года, а вот влияние американцев в России близко к нулю.
Но фотографии Дэвида Рокфеллера с Громыко говорят о другом...
Вы делаете политический анализ по фотографиям? Недурно.
Извиняюсь за своё враньё с Громыко, но на фото с Дэвидом Рокфеллером был Алексей Косыгин. Но сути дела не меняет.
Когда я учился, практику мы проходили в организации, занимающейся производством солнечных батарей. Как раз в те времена (2008) там наладили новую линию производства арсенид-галлиевых элементов питания, на итальянском оборудовании (Имеются в виду технологические линии, средства контроля). В то же время, там еще сохранялись старые линии для кремниевых элементов. Очевидно, эти новые солнечные батареи пошли на нужды новых космических-аппаратов, в основном, запускаемых в интересах министерства обороны. Пилотируемых и особенно научных запусков в нашей стране осуществляется существенно меньше.

С другой стороны, если о системах управления говорить... Ну вообще, маркировка на чипах была российская. Конечно это были самые большие микросхемы, что я видел в своей жизни, но видимо это обусловлено сложным режимом работы. Но в любом случае, все современное технологическое оборудование было зарубежного производства.
Спасибо.
в широком смысле - от иностранных компонентов и производств - зависимость весьма высокая, до критической. Но ее подавляющая часть - от компонентов общего назначения, миллионами продающихся для гражданской техники, остановить реэкспорт которых практически нереально. Еще существенная часть - от российских микросхем, производящихся контрактными производителями на Тайване (при этом микросхем опять же достаточно общего назначения, специфически военные мы у себя можем делать).
От чисто военных компонентов зависимость не такая большая, т.е. без них будет неприятно, но проживем. Как тут написали - это в первую очередь французские тепловизоры, ну и так по мелочи. От Украины зависимость была куда больше, но тк наш технологический уровень сопоставим, то воссоздать все их производства у себя - дело пары-тройки лет, если не меньше. Самая сложная ситуация, пожалуй, с турбинами для кораблей, срыв поставок которых затормозил нашу кораблестроительную программу как раз года на три - без их турбин мы можем делать или огромные корабли с ядерной установкой, либо небольшие с дизелями (чем и решили пока заняться, благо потребности в катерах и корветах огромные).

Еще огромная зависимость от иностранного станкостроения, при этом эффективно контролируемого при необходимости, но остановка поставок будет иметь плавный и долгосрочный эффект, тк что есть - еще какое-то время проработает. Впрочем, от японских и немецких станков зависит практически весь мир, включая США. В крайнем случае возможно их использование через заводы третьих стран. Опять же, вопрос жесткости санкций, от "давайте сделаем вид" до абстрактного крайнего сценария с нефтеэмбарго, тотальными заморозками фин средств, жесточайшими санкциями всем нашим контрагентам и тд (каковой сценарий вряд ли возможен на практике)
Спасибо.
Насчет станков не не правы, ну или не совсем правы. Мне до подлинно известно что краматорский машиностроительный завод полностью уехал в Россию. Напоминаю что в 2012 году это завод полностью ну или по крайней мере масштабно обновил станковое оборудование для авиационного завода в г. Иссуар (Франция) и для Французского порта где строили Мистрали(не помню где это).

Так что там все не так плохо, хотя в оптике конечно дыра.
да кое-где и у нас станки еще делают. Но это капля в море.
Вот про европейские станки в наших военных авиазаводах
http://graphitediamond.livejournal.com/23282.html
Французская электроника фирмы Sagem. Навигаторы, тепловизоры, электронные прицельные комплексы. В частности, для вертолетов Ка-52.

Это первое что пришло в голову.
Скажите пожалуйста, как вы относитесь к утверждению, что собственно сами поляки не добились никаких успехов и даже Пилсудский, якобы, не был этническим поляком, а был т.н. "литвином"?
Как к любому глупому и злому мифу.
Я, в общем-то, тоже, это писателя Бушкова теория.
Но Юзефа Пилсудского действительно можно отнести к литвинам, по материнской линии.
Хоть к караимам. На мой скромный взгляд, это не повод читать "писателя" Бушкова.
Одну книжку и прочел, по моему - он конспиролог.
Прошу прощения, если я его с кем-то путаю, но он, кажется, ещё и запойный алкоголик.
Все верно. :-)
Нет, у Бушкова БЫЛ талант. Давно, но был. Это сейчас он килобайтщик.
В своё время меня позабавило то, что практические все положительные герои у Сенкевича – литвины (белорусы), а вот коллаборционисты, предатели и прочие злодеи – «великополяки».
А кто такой Бушков?
Писатель-беллетрист из Красноярска.
У него, кстати, в той книжке тоже было о Сенкевиче написано, что в "Потопе" исключительно литвины за Польшу бьются.
Полюбопытствовал в сети. Это оказывается, тот, что про рыб писал (пираний там всяких). Так он, получается, универсал-многостаночник – может и фантастику и боевики и про судьбы Родины или геополитику. Что закажут.
Несмотря на это, в «Потопе» действительно литвины за Польшу бьются. А польский характер хорошо раскрывается в сценах «сговора под Уйстем». Замените в этих сценах шведов американцами, а Опалинского Дудой – и обнаружите, что ничего особо не изменилось.
Литвины они такие, и Сусанина именно они примучили, а не поляки.
Неоднозначно
«и в те поры приходили в Костромской уезд польские и литовские люди, а тестя его Богдашкова Ивана Сусанина в те поры литовские люди изымали и его пытали великими немерными пытками, а пытали у него, где в те поры мы, великий государь, царь и великий князь Михайло Федорович всея Русии, были; и он Иван, ведая про нас великого государя, где мы в те поры были, терпя от тех польских и литовских людей немерные пытки, про нас великого государя тем польским и литовским людям, где мы в те поры были, не сказал, и польские и литовские люди замучили его до смерти.»
Жалованная грамота государя царя Михаила Феодоровича, 30 ноября 1619 года.
Поляки, по крайней мере, присутствовали.
При этом они не могли не знать, что будущий царь в Ипатьевском монастыре находится, просто так Сусанина замучили сволочи.
Ну, как сказать. Однажды, прогуливаясь зимой по дамбе (построенной во времена СССР) в озле ипатьеввского монастыря, в поисках кадра я решил спуститься вниз, к лесу. И, надо сказать, потратил немало усилий, чтоюы выбраться обратно. Особенность костромских (и далее) окрестностей в том, что там все дороги ведут в болото. И зная местонахождение цели, но не зная пути, без проводника всё очень сложно.
В Центральной и Северной России почти везде так, в Костроме и окрестностях я много раз был, не менее 20-ти.
Сусанино (Молвитино) же находится в 60-ти км от Костромы и добираться оттуда по лесам и болотам до нее - чистое безумие.
Так что просто так замучили, куда и как им идти они знали, вот цитата есть: «Воры, казаки пришли в Костромской уезд в сельцо Загзино да в село Молвитино и их многие места повоевали и крестьян побили и переимали, а учали ставитца в поместья дворян и детей боярских по селам и деревням крестьян мучить и животы емлют и жен и детей позорят и хотят приступить к Костроме и идти к Юрьевцу-Польскому и Кинешме»
а считаете ли вы мифом что катынь на самом деле дело немцев?
Это не просто миф, это непристойность.
А как же фактологические данные раскопок, например даты времён немецкой оккупации в письмах и газетах у расстрельных (кстати наличие таких вещей у расстрельных есть нонсенс для практики НКВД).
Никак. В 9 случаях из 10 ответ на вопрос, начинающийся со слов "А как же..." звучит: НИКАК.

У шарлатанов и проходимцев всегда наготове целая куча "фактологических данных", но это никому не интересно. Катыни это касается в такой же степени, как новой хронологии, этологии, торсионных полей или теллурических течений.
Мне тоже в свое время нравилась версия, что в СССР у власти были романтические злодеи, пачками расстреливающие несчастных поляков. Увы, история СССР скучна, как биография добродетельного человека, к ликвидации данных польских граждан его офицеры не имеют отношения.
Естественно. Называть работников НКВД офицерами - верх непристойности.
Вот тут ничего не могу сказать, потому что я их моральный облик не изучал. А я не делаю не стопроцентно правильных заявлений.
Спасибо, с интересом прочитал. Кстати, Ваш прогноз о том что беженцы создадут криминальные проблемы и что это будет основанием для новой неоколонизации как бы начинают сбываться.
И Вам спасибо.

Думаю, прежде чем приступить к реколонизации, европейцы используют беженцев для решения ряда внутренних проблем.
Сегодня ув. rusanalit написал на эту тему
http://rusanalit.livejournal.com/1972828.html
Что беженцы могут быть использованы для преодоления "левого крена"
Они могут быть использованы и для преодоления левого крена, и для усиления левого крена, и для других целей. Поживём - увидим.
Из Шаова:

Что, сынку, одолели ляхи?
Чего так горестно кряхтишь?
Как там анапест, амфибрахий?
По роже вижу - не ахти...


Если Евросоюз высечет штатовского клеврета Польшу это будет отличный цирк! Такое шоу можно и понаблюдать
Да что ж тут хорошего, если у страны возникнут проблемы из-за того, что 20% её жителей, которым так или иначе не повезло в жизни, выбрали правительство, при котором им не повезёт ещё больше?
Кроме подкармливания своего чувства злорадства - ничего.
> Если задействует, то в РФ начнётся антипольская истерия.

А запросто!

Недавно на передаче по поводу сбитого турками в Сирии нашего СУ24 приглашённый поляк заявил, что польские пилоты мечтают повторить подвиг своих турецки х товарищей. Поквитаться за Качинского, как он изволил выразиться.
К сожалению, таких персонажей хватает на обеих сторонах.
Но пан - очень забавный.

А для полной зеркальности, про которую вы пишете, у нам с поляками всё-таки разные весовые категории.

Взгляд изнутри может быть искажён, но у нас различные претензии поляков воспринимаются с изрядной долей юмора, а не как покушение на некие устои и русские интересы.
> приглашённый поляк заявил, что польские пилоты мечтают повторить подвиг своих турецки х товарищей
Чтобы поквитаться за Качинского, им нужно убить какого-нибудь польского пилота
Это о Корэйбе? Он скорее всего человек Кремля, его давно раскусили.
Он самый.
Якоб "украинцы это наши негры" Корэйба.

Агент Кремля?
Не сомневаюсь. Ими вся Европа нашпигована.
Даже, страшно сказать, сама Украина.
У нас на работе буквально вчера народ обсуждал, что Польша похоже нарывается на очередной раздел, и что сколько вообще можно наступать на одни и те же грабли, совсем они, что ли, придурки ненормальные. Сошлись на том, что похоже что да, и правда что придурки ненормальные, и что все проблемы украинцев именно из-за того, что они несколько переиграли в поляков, переполячив, так сказать. Я всё это послушал с огромным интересом - как-то раньше польский вопрос в разговорах не возникал, видимо в отсутствие поводов. Впечатление, что даже нагнетать особенно не надо будет (как в случае с Украиной) - народ и так "к разврату готов" и превентивно всей душой за.

Deleted comment

oracular_oleg

January 13 2016, 07:59:43 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 08:00:07 UTC

нужно в виде тега, аллюзия будет понятнее и смешнее.
#чётамупшеков
"народ обсуждал, что Польша похоже нарывается на очередной раздел"
:-)))) смешные они Ваши сослуживцы
даже шутить над ними как-то неловко, над детьми издеваться нельзя
Я в общем-то тоже из Украины. Поэтому Ваша болезнь мне понятна более чем. Выздоровления не желаю - просто потому, что это будет очень больно.
Ну, если Россия решила поднять польский вопрос - то хана Польше.
Разорвете как грелку, прямо как наглую Турцию.
Если Евросоюз решит поднять польский вопрос.
Если Запад решит тогда РФ разорвет Польшу, а если Запад решит иначе то разорвут Россию, как уж было 2 раза.
смысл сейчас разрывать Россию? Россия и так западная колония, исправно поставляющая сырье и выполняющая стратегические задачи европы
Я сейчас подумал, как много и часто наши люди на работе разговаривают о политике, и насколько реже это делают чехи. Более того, политика табуирована и в некоторых чешских компаниях. Собственно, мне неизвестны политические взгляды многих моих чешских знакомых. А им - мои. И, в общем, это облегчает общение.
если на работе находится время поговорить о политике, то это не работа. Долгие политдискуссии персонала в курилке или за чаем - признак скорой реструктуризации, сокращений, банкротства. В успешных структурах наспех, за "маленьким эспрессо", перемывают косточки не политикам, а знакомым.
Кстати, давно не встречал ни в Питере, ни в Москве людей с отчетливыми "политическими взглядами". Вот заглянул на праздники в Киев - совсем другое дело))
Разумеется, нет. Работы бывают разные.
Это что-то типа психологической разрядки. Ну, или зарядки :) Разновидность дружеских пикировок - именно потому, что взгляды и тараканы разные, всегда находится о чём поспорить. Но сказать, что прям так уж много... Это пяти-десятиминутные разговоры во время одного из небольших перерывов, не более того.

Но да, на Украине (ну, или же конкретно на Донбассе) до начала всего вот этого как минимум тоже как-то меньше были приняты подобные разговоры. Я так и вовсе в реале больше предпочитаю слушать, чем высказываться.
И это правильно. Прав был Розанов. Вроде человек как человек, а как разговор о политике, так несёт такой ужас и охота уже бранными словами обложить, а то и в лицо ударить. Поэтому и сам не говорю о политике на работе и разговоры пресекать стараюсь.
..Отцы-основатели, считая партии пороком Старого Света, мечтали избежать раздела страны на политические фракции. Ведь о главном — независимости — в молодой республике никто не спорил. Но очень скоро соратники оказались соперниками, и утопия универсального единства рухнула, сменившись обычной и жестокой борьбой. Раз демократия предусматривает неизбежную войну партий, необходимо ограничить поле боя, сделав возможной нормальную жизнь за его пределами.

Инстинктивно следуя этому рецепту, страна категорически исключила из общения все, что всех волнует. Политика, Бог и зарплата — три табу Америки. Запретив себе обсуждать с посторонними, а часто и с близкими самое дорогое, американцы стыкуются в безболезненном — дети и рыбалка, бейсбол и клумбы, капризы Голливуда и козни начальства. Механизм взаимного умолчания позволяет антиподам делить одно пространство на работе, стадионе, в баре и (реже) дома..

http://www.novayagazeta.ru/arts/59139.html
Поляки идентичны русским практически во всём. Похожий язык, похожая культура, похожие люди. Можно сказать, что если б не религиозные отличия и попадание в разные сферы влияния во время своего формирования, эти народы наверняка слились бы в один. Но люди острее всего реагируют на подобных себе. Да и когда у народов общая история - обосновать можно будет что угодно. Поэтому при желании стравить нас, это будет куда проще, чем с условными турками.

Как Вы думаете, в обозримой перспективе Россия может повысить свой статус с таранного орудия для ЕС на что-то более приемлемое?
В обозримой перспективе в России идет постепенная замена элит. Советские самым естественным образом выходят на пенсию, прочие занимают все больше и больше постов в органах государственной власти. Следовательно, чем дальше, тем адекватнее будет политика.
На место социалистических гуманистов с хорошим образованием и исторической памятью приходят капиталистические хищники с клиповым мышлением.
В СССР не было гуманитарного образования от слова совсем.
Техническое было.
После ликвидации классических школ никакого гуманитарного образования быть не могло. Отдельные личности, которые в той или иной степени осваивали гуманитарные знания были для советских людей инопланетянами и старались заниматься чем-нибудь экзотическим-историей Византии, например или ещё чем-то подобным...
Подальше от публичного дискурса.
Увы, но именно гуманитарии разрушили СССР. И да, строительство особенно государственное это все же дело технарей приверженцев точных наук, а не поэтов и писателей.
Приведите мне пример технаря, создавшего хоть одно государство. Мне припоминается только Пол Пот(который изучал радиоэлектронику) и всё. Государство у него почти получилось, но не надолго и очень кроваво.
Кхм, кхм. Может вы сперва приведете пример строителей гуманитариев?

Я привожу пример Ленина, он таки юзал марксизм который таки сам точная наука, которая зиждется на материализме на котором зиждется все остальные точные науки. Любая практика, коей является и госстроительство, требует руководства все же точными знаниями, а не эмоциями.

Ну а вы?

boomzoomer

January 13 2016, 15:00:31 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 15:29:24 UTC

У нас с вами большие проблеммы с понятиями.
Итак, Ленин В.И. окончил самарскую городскую гимназию и
Юридический факультет Казанского Университета.
Чистой воды гуманитарий.
Марксизм-это тоже чисто гуманитарное явление.
Марксизм это чисто экономическая теория, гуманитарности чуть меньше чем ничего. И ТО что Ленин самостоятельно изучил экономические теории существовавшие в то время никак не делает его необразованным гуманитарием, да и результат его деятельности нам это подсказывает.
Называть марксизм и "экономические теории" негуманитарными "науками" это очень большая глупость и элементарная безграмотность.
После Дэн Сяопина была 2 инженера руководители КНР, с 2013 го-д-р юрид. наук- и вот тут-"что-то пошло не так").
Тут много не так. Дэн Сяопин не создавал государства.
Так что выстрел мимо цели.
"Создавал" вы мыслите как "появилось"? А много ли появилось, вообще, государств с тех пор, как повилось понятие "технарь"-перечислите, пжл.
Большая часть из имеющихся нескольких сотен
Вы не поняли! )))
Говоря о "социалистических гуманистов с хорошим образованием и исторической памятью" - это Леонид о себе любимом. )))
там сказано про социалистических гуманистов с хорошим образованием. Гуманитарий и гуманист вовсе не одно и то же.
Не путайте науку с образованием. Образование (гуманитарное) давали на уровне начала 20 века. Массово.
Сейчас вообще по нулям. Даже те, кто пошёл в юристы и экономисты.
Хоть в одной советской школе преподавали логику, латынь,
древнегреческий, риторику и пару современных языков?
Это было основой именно гуманитарного (гимназического) образования.
В Сильно не Рушимом ( ссср ) , было только ГУМАНИТАРНОЕ образование.

Любой учебник Физики и Математики, начинался с Марксизма - Ленинизма и им заканчивался. Марксизмом - Ленинизмом прокомпостировали все мозги, всем ученикам и студентам.
Прокомпостировали в режиме сдал-забыл. Даже не смешно.
Беда ж не в том, что марксленинизмом начинался учебнк математики (кто его там читал). Беда в том, что этим исчерпывалось содержание учебников истории. Поэтому математиков найти можно, а с историками есть ряд проблем
"Любой учебник Физики и Математики, начинался с Марксизма - Ленинизма и им заканчивался."

Неправда настолько сильная, что даже и гиперболой назвать нельзя.
Как известно, капиталистические хищники обычно просто съедают "социалистических гуманистов". Как и любой нормальный человек, я предпочитаю обедать, а не быть обедом. Хотя, вы, судя по всему, под социалистическими гуманистами наверное имеете ввиду советских. Тогда, во-первых, фраза про историческую память и хорошее образование это даже не смешно. Во-вторых, вымирание советских для русских, как одного из крупнейших народов-хищников этого мира, есть процесс, неотличимый от выздоровления.
Точно-точно!

20 лет дружили с Украиной, пока вдруг не зачесалось у русских (тех самых что заменили советских), и решили они поживиться легкой добычей.

Адекватность растет прямо на глазах.
Так бывает когда напиваешься, а во круг люди что то обсуждают и вроде слова знакомые, но смысл беседы постоянно ускользает и ты начинаешь злится на весь мир и нести околесицу. Потом похмелье и полное отупение умственное и душевное, но если перетерпеть,то всё приходит в норму.
Батенька, а что вы здесь забыли? Здесь же плохие русские беседуют.
Пока не заменили. Иначе Россия бы уже год как имела сухопутную границу с Венгрией и Словакией.
то есть ты, мелкий фашистик, еще не осознал ваш русский проигрыш?
Это показатель очень низкого ума.
Где же господин Богемик? Кажется, тут развелись хамы и украинские пропагандисты.

bohemicus

January 16 2016, 11:07:35 UTC 3 years ago Edited:  January 16 2016, 11:07:55 UTC

Я как-то пропустил реплику Отставного Волшебника. Придётся ему стать совсем отставным.
Наивный Вы наш, русские ещё и не начинали играть.

А за тыканье и хамство в адрес собеседника, естественно, бан. Правила поведения в этом журнале Вам прекрасно известны, и Вы нарушили их вполне сознательно.

Вот нет. Путинская номенклатура заменяется на своих детишек.

Приведите примеры пожалуйста, пока лишь видно, что все "свои детишки" обзаводятся бизнесом и едут жить в Лондон и Амстердам, в то время как в политике нет никого из них.
А это будет следующим этапом. Сейчас Артем и Игорь Чайки поосваивают бюджеты, а когда их батюшка состарится окончательно - изберутся куда-нибудь в органы власти. У Патрушева сыночек вроде эффективным банкиром заделался (с диким убытком по балансу госбанка, но это не главное же!)

Вы зря думаете, что все будет повторяться дословно. Нет, диалектика говорит о витке на следующем уровне. При СССР номенклатура могла жить в совершенно других условиях, по неэкономическим причинам - сейчас к этому подтягивается воровство бюджета, т.к. условия нужно создавать уже на уровне денег. А принцип тот же.
Это не вопрос статуса, это вопрос реального положения вещей.
Хорошо, спрошу иначе. Какие шаги должны, по Вашему мнению, быть главными, чтобы положение вещей изменилось?
каким образом "почествуй папиросом" перевеликак угости сигаретой?
ведь фраза практически на русском.
Что касаемо самого польского вопроса. Ну вот кто в здравом уме будет спорить что Россиско Польская граница не должна проходить по Днепру???
Но самое странное другое. Все выгоды от раздела Польши имеет не Россия. А винят её.
> Ну вот кто в здравом уме будет спорить что Россиско Польская граница не должна проходить по Днепру???

Нонсенс это и вредительство! Не должно быть никакой "русско-польской границы". Это всё временно.
Мне кажется, между Россией и Германией лучше сохранить хотя бы часть...
Даёшь как раньше, русско-французскую границу!
)))
С какой стати вдруг полякам отдать русские земли аж по Днепр?

Или вы поляк?

Re: Откуда беретесь?

ivan_1_dyrak

January 13 2016, 01:50:35 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 01:51:17 UTC

надо самим всё отдать, что мы сами не можем в русское переварить

ну, или как минимум, не хапать более

Re: Откуда беретесь?

zhur_zhal

January 13 2016, 05:34:35 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 05:34:52 UTC

Правильно, молодцы. Зачем вам русские земли, которые предки 1000 лет до кучи собирали?

Главное чтобы сакральный Крым был наш, а все остальное - гори пропадом. Нехай хоть поляки забирают.
Львов не собрали

земли те нужны, где русские, либо как минимум лояльное нам население живёт

вот тот же Крым, Донбасс, например
А я о Львове в данном контексте и не говорил.

На 25% А в Польше этим землям будет лучше чем в недоразумении по имени Украина.
//каким образом "почествуй папиросом" перевеликак угости сигаретой?//

Таким, что по-польски "Poczęstuj papierosem, już czeka pociąg twoj" как раз именно так и переводится "угости сигаретой, уже ждёт поезд твой".

Ваш Капитан Очевидность.


По Висле же! И не русско-польская, а русско-германская
А по-другому эти слова перевести нельзя. Ещё можно было бы сказать "Предложи сигарету", но по-русски так не говорят.
по- русски просто "Дай закурить". а что уж там будет, сигарета, папираса, не важно.
Спасибо, интересно, хотя и не бесспорно. А песня просто прекрасна и грустна!)))

Путин как архитектор нового мирового беспорядка. http://streithahn.livejournal.com/159075.html
И Вам спасибо.

А какой смысл писать вещи бесспорные и неинтересные?
Читая многое хочется сказать "браво!", Вы как всегда в своём духе. Маленький вопрос:

Я сам был знаком с полячкой, в Польше очень силён национальный мем "шляхта". Долго размышляя, я пришёл к выводу, что польская шляхта это аналог баронов, но никогда не дворян. Разница в серьёзности отношения к царю(императору) и к своим прямым обязанностям - защищать империю. Условно говоря, бароны действовали ситуативно, преторианцы всегда шли до конца, в этом была и их сила и их слабость.

Верно ли я понимаю понятие "шляхта"?
Мне кажется разница вытекает из словообразования.
Дворянин происходит от слова двор. Шляхта от слова шлях (дорога).
Возможно, но в попытке понять характер, я никогда не стал бы опираться на словообразование. Слова меняли смыслы и содержания, характер на протяжении столетий говорился разными словами не меняясь по сути. Поговорка "Шляхтич любит только себя" говорит о безумной гордости, даже если говорится она через слёзы, когда понимаешь, каких усилий человеку стоит это сказать.
Да какие же смыслы меняли двор и дорога? Это как раз корневые слова, типа добро или дом.

Дворянин в родстве с дворней и царским двором. А шляхтич, можно сказать, человек пути, самурай...-) Во всяком случае, самоназвание никак его не привязывает к подчинению или служению.
Не думаю, что шляхтич, рубившийся намертво с соседями за своё родовое поместье, понял бы Ваши этимологические изыски в плане "дороги" и "самурая", но спорить не буду.
Слово шляхта происходит от немецких слов Slahta – род и Schlacht – сражение. Дословно – люди боя, воины.

Шляхтич не так уж часто рубился за своё родовое поместье, чаще - за чужое: магнаты набирали из обедневшей шляхты частные армии. Самые бедные шляхтичи вели такой же образ жизни, что и крестьяне.
Да и как могло быть иначе, если шляхта составляла 10-15% населения (в России дворян было меньше 1% населения)... На всех маёнтков не напасешься.
Но гонор имели. «Шляхцiч на загродзе (на своей земле) роўны ваяводзе».
"чаще за чужое" нет ли здесь противоречия?
"вели тот же образ жизни что и крестьяне" насколько я знаю, обедневшие дворяне в России вели практически такой же образ жизни. Я пытался понять чем российское дворянство отличалось от шляхты. А то, что они отличались - очевидно. Р.дворяне тоже убивали государя, но ни у кого из них на гербе не появился топор, которым государь был зарублен. Т.е. это всё же был позор для рода, а не доблесть.
То есть, "шляхтич" это практически дж.р.р.Мартиновский hedge knight?
И польское szlachta, и чешское šlechta происходит от староверхненемeцкого slahta - rod.

Кстати, современное чешское dvořan (старочешское dvořenín) означает "придворный" и в других значениях не употребляется.
Мое предположение было классическим примером "народной этимологии". Типа пескарь - потому что пищит...-)

А почему тогда шляхом называют дорогу?
Польская шляхта в своё время создала миф о своём особом, не польском, не славянском происхождении. Они, видите ли, были потомками сарматов. Это примерно так же, как все грузины считают себя потомками князей.
Это клевета на грузин - у них чёткие показатели сословности в фамилии. Однозначно определяется происхождение (или его подделка) по окончанию.
А они там сарматов с аварами не перепутали?
В той же Англии бароны были сливками дворянства и рыцарства.

А шляхта - это кто попало, включая голоту с одним двором. В Польше соотношение числа дворян к общему размеру населения было самым высоким в Европе, неестественно высоким. Нечто подобное было разве что только в Испании (там это было связано с реконкистой).

Svetlana Yakovleva

January 13 2016, 00:19:23 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 00:20:24 UTC

Шляхта-это польский вариант рыцарства. Кстати, есть версия их происхождения от сарматов.
Вы не то что его неверно понимаете, но и даже слово "полька" неправильно произносите и пишете, хотя одна из полек и была вашей знакомой.

А что касается шляхты, то часть из неё при поглощении Польши Россией(не путать с РФ) записали просто в крестьяне. Какие уж там бароны.
"Полька" это танец, думаю, относительно всего остального Вы так же правы.
(хитро улыбается) "Полька" не только танец, но и стандартное грамотное именование представительницы прекрасного пола польского этноса, спросите у своей знакомой польки, если контакты остались.

Если нет -- можно воспользоваться любым стандартным поисковиком, 21-ый век на дворе всё-таки, а вы всё пытаетесь организовать спор на завалинке в деревне : "Полька -- это танец, чешка -- это тапка, шляхта -- это шлях."

То же касается и всего остального.

bohemicus

January 17 2016, 11:18:59 UTC 3 years ago Edited:  January 17 2016, 11:20:07 UTC

Вообще-то у барона несколько иное положение в феодальной иерархии. Хотя словом "шляхта" на западнословянские языки могут переводиться разные термины - и baro, и nobilis. Более того, в чешском переводе боблии Иисус назван šlechta šlechetná. При чём тут преторианцы, я не вполне понял, извините.

Deleted comment

И польское szlachta, и чешское šlechta происходит от староверхненемцкого slahta - rod. Шляхта - это родовитые люди, и битва тут, скорее всего, ни при чём.
Читать Вас как всегда интересно. Скоро мы увидим что будет с Европой.
Спасибо.
Европа, мне кажется, не видит еще одного глобального игрока. Он, впрочем, далеко и (вроде как) Европой не интересуется. Но играет глобально и Россию тоже не прочь использовать при случае.

Но анализ очень европейский и спасибо Вам именно за такой взгляд на вещи. Из Азии все эти мелочные дрязги на старом континенте выглядят смешными. Думаю, китайцы только потому не пишут стебных обозрений всей этой возни, что у них в культуре этого нет. Они ребята практичные и стебаться будут только по делу, а так - пусть грызутся тигр с буйволом, пока хитрая обезьяна сидит на ветке и наблюдает.

Deleted comment

На южно-азиатском ТВД достаточно. А вот если ему понадобится действовать в Европе или в центральной Азии, то нет. Тут у России альтернатив нету.

Я, кстати, всерьез думал, что зеленые человечки в Крыму времен проведения референдума были сотрудниками некой ЧВК и оплатили их работу китайцы.
Продолжая аналогию, обезьяна, пусть даже и хитрая, при любом раскладе останется сидеть на ветке и наблюдать. Больше ей ничего не остается. Такова судьба обезьяны.
У китайцев есть свое вИдение стратегических игр, где ВСЕГДА нужно рассматривать не две, а три силы. Причем если идет прямая конфронтация двух сил (они активны, как раз как у ув.Богемика описано), то стратегически выигрывает третья. Всегда. И я согласен.
Снова продолжая аналогию: тигр и буйвол не безглазые существа, и таки заметят хитрую наблюдающую обезьяну на дереве. Т.е. рассмотрели третью силу. А они рассмотрели :) Более того, драчка у них не всерьез. А до тех, пор пока в нее не вовлекут ВСЕХ, включая и мудрых обезьян, драться всерьез, до полного уничтожения соперника, не будут. Не идиоты буйвол с тигром. А обезьяна дура, если думает отсидеться на дереве.
А, ну заменим обезьяну на дереве драконом на горе,так адекватней будет.

Я согласен, что драться будут все, попутно стараясь использовать союзников и врагов для достижения своих целей. Но вот расклады после заварухи я предсказывать не возьмусь. "и кто кого переживет, тот и докажет кто был прав когда припрут"
Дерево ведь можно и повалить :))
Начиная с Великих географических открытий значение имеет только то, что происходит на Западе. Собстенно, сам факт этих открытий показал, что цивилизация на свете только одна - западная, а все остальные - это культуры. Они могут быть объектами экспансии, объектами изучения и даже объектами восхищения, но - именно объектами. Игроков среди них нет. Субъектен только Запад.
Сейчас - нет. Но до помянутой эпохи всё было наоборот: Европа была жалким задним двором, скопищем экзотических культур, а мировые проблемы решали на других широтах другими игроками-представителями иных цивилизаций. И ничто не мешает странам Востока снова стать главными игроками.

То есть это я загнул конечно, что ничто не мешает. Многое и многие мешают, но возможны варианты развития событий. Поживем-увидим, как Вы правильно написали в ответ на другую мою реплику.

bohemicus

January 17 2016, 12:47:33 UTC 3 years ago Edited:  January 17 2016, 12:48:12 UTC

Запад стал единственной цивилизацией уже во времена греческого чуда. Все остальные культуры убедились в этом в эпоху Великих географических открытий. По сравнению с Европoй их существование всегда было довольно бессмысленным.
Дорогой Богемик, я знаю Ваши взгляды, именно своей евроцентричностью Вы мне и интересны. Я не собираюсь эти взгляды оспаривать, у меня недостаточно ораторского мастерства для этого. Просто есть и другой взгляд на историю, там дается вполне разумное объяснение Темным векам Европы например. Просто этот взгляд не предполагает, что Запад прав просто потому, что победил, или что современное его благоденствие бесконечно.

Да пусть будет благоденствие в Европе, пусть Запад будет прав. Пока что все так, Ваши блистательные заметки великолепны несмотря на то, что на мой взгляд они основаны на слишком упрощенной концепции.
"...паны объявили им, что надобно, по крайней мере, готовых 200 000 рублей, дабы склонить на московскую сторону Зборовских и их партию, а также, чтобы переманить деньгами людей от партии Замойского. У послов денег не было. Несмотря на это, на избирательном сейме большинство избирателей заявило себя на стороне московского царя. Когда выставили три значка избирателей: австрийской стороны — немецкую шляпу, шведской — сельдь и русской — Мономахову шапку, то под русским значком оказалось более всего избирателей." (Костомаров)

эххххх, где те времена...
Я как то перестал доверять всем подобным историческим рассказам.
Так что читать можно по-разному.

"У послов денег не было." - к началу голосования деньги уже передали. Понятно что люди не могли ехать решать вопрос без денег.

Соответственно "под русским значком оказалось более всего избирателей".
Канули в Лету.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Что же собственно до поляков и разделе Польши, то замечу, что в России сейчас любую истерию раздуть проще простого. Хоть к монголам, хоть к зулусам, о поляках и говорить нечего, тут только дунь - так полыхнет, что ой. Причем неважно нужно ли это будет собственно для проведения раздела Польши, оно как бы само возгорится. Есть такое поганое свойство у нашего народа - возгораться ненавистью вдруг и со всей дури. Он, народ, правда при том отходчив и потом может так же искренне полезть целоваться-брататься, что объектом изъявления чувств обычно воспринимается с брезгливостью. И тогда ненависть уходит на новый виток...

Deleted comment

Кажется, тут есть сарказм. Но у нас тут глубокая ночь и я не улавливаю каким образом мое сообщение Богемику логически связано с Вашей репликой. Прошу меня за это простить.
Это не свойство "русского народа". Это свойство пьяного гопника. В любой стране.
Не знаю, я не проводил полевых исследований поведения пьяных гопников в разных странах.

till_j

January 12 2016, 23:03:26 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 23:31:27 UTC

Впрочем, посмотрел Ваши личные данные. За Ваших пятерых детей всё нашиш стираю и извиняюсь.
Не стоило, право, я совершенно не обиделся.
Извинение было необходимо для меня. Что бы я там не думал, я не воспитываю и не содержу пять детей, для меня это недостижимый идеал. У меня всего одна дочка, ради которой я работаю на износ.
Поживём - увидим.

Deleted comment

Слово "Пегида" я слышал три или четыре раза в жизни в теленовостях. Не предствляю, что и зачем можно было бы написать о чём-то подобном.

kallashnikoff

January 12 2016, 19:35:00 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 19:35:40 UTC

Никогда б не подумал, что напишу такоe про поляков, но очень рад, что именно Польша является нынче ядром правых, консервативных сил и выступает за сохранение традиционных европейских ценностeй в нашем ЕС. Очень интересна борьба польских консерваторов с либералами и леваками из Герамнии, Франции и Брюсселя. Я тут за поляков, особенно после того как даже наша традиционно правая и консервативная партия христианских демократов в Гермaнии продала свои идеалы и повелаcь на миграционную авантюру Меркель.
Как мне кажется, ситуативно Венгрия "является нынче ядром правых, консервативных сил и выступает за сохранение традиционных европейских ценностeй в вашем ЕС." Потому что Орбан уже давно и без спешки осуществил в Венгрии тот правоконсервативный переворот, который сейчас кое-как впопыхах в Польше воспроизводит клика Дуды-Качиньского. На демонстрациях всяческой Пегиды носят портреты Орбана, его зовут как дорогого гостя в Мюнхен фрондеры из ХСС.
А desperate польские либералы из "Гражданской платформы" на митингах носят слоган "Тут не Будапешт!".
Венгерский ГУЛАГ наладил у себя импортозамещающее производство колючей проволоки, и лично Орбан ездит по малым странам Балкан, учит их, как защитить свои границы от мигрантов, и продает услуги по оборудованию границы фирменной венгерской колючкой "под ключ".

И забавно, что именно после смены правительства в Польше, отношения "Вышеградской четверки" с Англией и лично г-ном Камероном вдруг потеплели до степени трогательной. Возможно, тут как минимум со стороны Англии есть некий собственный интерес или элемент двойной игры.
Думаю общая платформа - евроскептицизм, все остальное - ситуативно. и Пегида движение евроскептическое в первую очередь и правое - уже во вторую, если не более.
ПиСовцев называют ультраконсерваторами, но это полнейшая условность. На самом деле онио реакционеры, а это далеко не то же самое. Надо будет написать пост о консеватизме и о реакции, а то люди часто путают эти вещи.
может всё и так, но на мой взгляд, страна, столица которой выглядит несколько хуже и намного беднее, чем, скажем, Екатеринбург или Мурманск, а самое крутое здание в которой - резиденция компании "Лукойл", слабо подходит га роль противника как Европы, так и России. ещё меньше, чем Украина.
Washington DC выглядит несколько хуже и беднее, чем десяток других американских городов. Мне страшно продолжать дальше.
Вашингтон чень аккуратный город, он просто маленький, так и было задумано. вообще в новом свете административные центры принято выносить в специализированный городок, то же самое сделано в Бразилии да и множестве штатов США.
Не говорите ерунды, Варшава - прекрасный город.
Польша слишком большая. Нужно ли это Европе?
Думаю, не очень :)
Вопрос постепенно поворачивается " А Что нужно Польше?" Если номер пройдёт, восстановят восточные земли + прибалтика, чехи венгры почти свои, румыны- флюгер. назревают шансы стать гегемоном европы.
Скорее назревают шансы на третью Катынь.
В своих рассказах о борьбе Евросоюза и США вы нигде не упомянули о роли азиатских государств. Они тоже под чьим либо протекторатом или они самостоятельные игроки?
Начиная с Великих географических открытий значение имеет только то, что происходит на Западе. Собстенно, сам факт этих открытий показал, что цивилизация на свете только одна - западная, а все остальные - это культуры. Они могут быть объектами экспансии, объектами изучения и даже объектами восхищения, но - именно объектами. Игроков среди них нет. Субъектен только Запад.
Мне нравится ваша точка зрения но я не могу не признать что это слишком радикальная т. з.) Япония была серьезным антизападным игроком до 1945. Потом последний противостоявший Западу серьезный игрок вроде бы закончился в 1991 но на смену пришел Китай( Вы не считаете даже его субъектным? А Иран?
Спасибо, как всегда познавательно. Хотя конечно не очень радует. Не хватало еще с поляками задраться...
И Вам спасибо.
Певица интересная. И Польша тоже)
Так это же Радуза. Я выкладывал её песни раз десять.
так молодец Вы)

Deleted comment

А границу в Восточной Пруссии Вы границей не считаете?

Deleted comment

Вот Беларусь ну совершенно не мешает России повоевать с Польшей.
Напротив, Беларусь создает отличный казус белли для такого конфликта!
Например, события могут начаться с того, что в Беларуси придут к власти сторонники "Речи Посполитой" или, напротив, сторонники возвращения в Русский мир. Те и другие годятся в равной мере.
Всегда поражала готовность масс идти воевать за кого то!
За Федю, за Петю, за Васю Пупкина...за царя пропади он пропадом!
Сколько можно биться за кого то?! Те кто бьется ложатся костьми в полях войны, а те кто послал стригут лавры! На том и зиждиться цивилизация :(
Некоторые и за любимые футбольные клубы готовы играть в опасные игры, чреватые потерей жизни и здоровья. Такова человеческая природа.
Биться за интересы элиты это норма, грамотная элита грамотно формирует национальные интересы, в борьбе за которые дивиденды получает вся нация, как опора для этой самой элиты, которая хоть и ограничивает её, но даёт ей много больший вес и силу (пример США, колоссальное экономическое могущество которых держится на успехах и инициативах частных лиц), но для этого нужны также рынки сбыта всего, что производит нация, на внутреннем рынке особо богато не проживешь, например вы можете посмотреть долю экспорта в ВВП Германии, за счёт которого она может позволить себе относительное материальное благополучие, в том числе за счёт экономической зависимости Польши, которая, при всём "честном труде"(а их успехи в преодолении болезней социализма бесспорны) много беднее Германии. Но Германия может пробивать себе сферы влияния посредством качества производимых товаров, однако эта сфера влияния хрупка и ненадёжна, Франция например удерживает вполне себе грубой силой треть Африки, да, можно сказать, что французские солдаты погибают за интересы элит, но без рынков сбыта жила бы Франция много беднее. Не говоря уже о том, что США абсолютная мировая гегемония (сравнимая разве что с Римской) далась вовсе не честным трудом, а двумя сотнями больших и малых войн за двести лет существования, в итоге ВВП в номинальном выражении крупнейший в мире, подушевой в полтора раза больше немецкого, промышленность мощнейшая, технологии самые развитые, а от их товаров и брендов зависит весь мир. Так же как и богатство и относительное благополучие Великобритании есть плод двухсотлетнего грабежа колоний. И это единственный способ процветать в этом мире, слабых тут больно бьют и заставляют пахать за чужие интересы, в том числе под лозунгами "нечего воевать за интересы царя", "не нужен нам берег турецкий"(проливы Босфор м Дарданеллы) из-за которого так пенилась кровь у наших западных партнеров во времена монархии, и контроль над которым делал бы нашу внешнюю торговлю через незамерзающие моря куда более стабильной, от чего бы получили улучшение благосостояния все, от предпринимателей, чьи товары бы потекли через проливы без оглядки на Турцию, до их наемных трудящихся. Для этого сотню лет со времён Екатерины Великой работала имперская пропаганда, церковь и т.д., все ради обладания Константинополем, и делалось это всерьёз, как у истинно великих держав, как нынче США всерьёз помимо собственных интересов продвигают идеи демократии, всерьёз, разумеется, для своей нации, никто не совершает великие дела только ради денег. После Константинополя русскому народу предстояло "проливать кровь за интересы царя" в Суэце и на ближнем востоке, для полного контроля товарооборота между Европой и Азией.

Вот вам два типа мышления, уважаемый. Один здоровый, а второй "не нужен нам берег турецкий" фактически предложенный устами члена международной террористической организации на подкормке почти всех иностранных разведок, затем по этим заветам создали страну, которая контролировала половину Европы, без каких либо признаков обогащения от этого для своего народа (в отличие от США), превратившись в тот самый карикатурный "империализм", настолько, что сейчас даже США нам тычат этим в лицо, пока мы стремительно скатываемся в нищету, не имея ни политического влияния, ни покорных рынков сбыта, ни колоний, ни Империи.

Воюют в любом случае за интересы элит, вопрос в том, чьих элит. Жить не в фантазиях надо, где все по-справедливостии и ради народа (нации тоже формируются элитами, с определенной выгодой и для нации), а в реальном мире, и делать то, что реально сделать. А не клясть сто лет как оболганного монарха, все ещё оставаясь забитой жертвой пропаганды марксизма. Трудно придумать более дурного образа мысли более дурно сказывающегося на национальном благосостоянии. Другое дело, что элит своих нет, все какие-то колониальные евнухи, иначе никаких Украин, Белоруссий и Казахстанов бы не было, среднеазиаты бы выращивали зерно и хлопок за трудодни, а товары купленные у них русскими промышленниками за бесценок обогащали бы нашу экономику. Но да ладно.
==которая контролировала половину Европы, без каких либо признаков обогащения от этого для своего народа

так рынки сбыта в Восточной Европе же были?
Скорее РСФСР обзавелась новыми метрополиями, в экономическом смысле, в которых были большие политические свободы (однопартийная система была только в СССР, кстати говоря, даже в КНДР многопартийная система де-юре), большие экономические свободы (экспорт потребительских товаров с запада, вот и "рынки сбыта"), гораздо большие свободы в творческой деятельности, меньшая цензура и т.д. Не говоря уже о дисбаланса подушевого ВВП, но это в принцип и проглядывается и в экономике самого Союза: средний житель РСФСР производил больше, чем средний житель среднеазиатской, закавказской или прибалтийской республики.

Забавно, когда при этом СССР называют империей, хотя его действия прямо противоположными империализму, он содержал окраины за счёт центра, а не наоборот.

Тут кстати относительно неплохой разбор: http://sputnikipogrom.com/society/43353/sovok-premium/#.VpqGZew1HCT
Цивилизация зиждется на разных вещах. В том числе и на этой.
Спасибо. Очень интересный анализ.
И Вам спасибо.
Согласен с Вашей точкой зрения. И меня особенно удивляет, когда подобные американские пропагандистские "прогнозы" на полном серьезе обсуждаются людьми самых разных политических взглядов. И уж совершенно не понимаю, как на основании подобных новогодних пожеланий американских политиков самим себе, можно строить какие-либо серьезные предположения о реальном развитии событий в будущем.
Спасибо.
Точно, лаконично и увлекательно. Большое спасибо!
И Вам спасибо.
"Дугин напишет, что война с католиками - русский религиозный долг, Жириновский предложит сбросить на Варшаву водородную бомбу, Ахеджакова попросит у поляков прощения."
А Станкевич снова сбежит от следствия в Польшу
=Дугин напишет, что война с католиками - русский религиозный долг=

Странно, почему же Русская Православная Церковь считает иначе7
Хм, а разве РПЦ кроме денег что-то еще считает?

Она посчитает, как скажут.

А где она считает иначе?
Слова Чаплина о крестовом походе так никто и не осудил.
bohemicus
"Россия здесь была, есть и будет, а Польша - то есть, то нет. Иногда соседи делят её между собой."
Если русский Россию не похвалит, то кто же это сделает? :-)
Я не поляк, но истина дороже. Позвольте высказать свою версию.
Разделы конца 18 в. и нач 19 в. следует считать за один раздел.
Под игом России Польша была не дольше чем Северорусские княжества под игом татар, так что баш на баш. Так что сей случай не грех. А если учесть что поляки освободились в нач.20в. (побив Москву в чеснОм бою!), а Москва освободилась смиренно дождавшись краха орды от внутренних болезней (Москва освободилась ПОЗЖЕ Астрахани :-)). То как бы ерничать над Польшей надоть бы постыдиться.
Далее - раздел в 1939-44 это не раздел а временная оккупация.
Так же как у Франции. Ни кто ж не скажет что Франция это НЕЧТО что постоянно под оккупацией?
Тем более что эта оккупация привела обоих оккупантов в очень плохую войну которая обоим стоила пожалуй пиррровых потерь).
Раздела в 1945 не может быть, там был ОБМЕН земель.
В обмен на украинские и белорусские земли, поляки получили земли бывшие немецкие. А укр и белор. земли Москве в результате не достались, Западная Украина так вообще Москве комом в горле стала, но была проглочена и уже потом разрезав московский живот вместе с Восточной Украиной оттудова вылезла. И был делитель разделен, увввы.
(В желании русского поёрничать над Польшей я усматриваю комплекс из-за проигранной войны в 1919—1921, Других причин не вижу.).
Войны 1919-21, за которую реванша... на поле боя ....не было.:-)
Ну нельзя же считать рыцарским реваншем удар в спину (1939) и мародерство раненного?
(Впрочем 2014 год доказал что удары в спину и мародерство в России почитаются славной победой.:-)) Так что возможно русские и считают что вместе с Гитлером одержали славную реваншистскую викторию над Польшей.
Много букв. Если бы Вы написали просто "Я с Украины", всем и так стало бы ясно, что Вы хотите сказать.
Я родился в Донецке, я с Украины или наоборот? :-)
Вы - из Донецка. А он - с Украины.
Ну не нравится мне демонизация Украины. Демонизация России тоже не нравится, но у украинцев всё-таки уважительная причина - у них война.
Глупо делать хорошую мину при плохой погоде. Украина всегда была под кем-то. Сейчас она под теми, кто создал Арабскую Весну, как и говаривал в своё время Маккейн, предупреждая Путина.
"Комплекс из-за проигранной войны в 1919—1921, Других причин не вижу. Войны 1919-21, за которую реванша... на поле боя ....не было".

В исторической памяти русского народа нет... войны... 1919-1921 года... с Польшей.

Нужно быть последним профаном с Украины, чтобы полагать, что русские испытывают какие-то комплексы перед Польшей из-за неудачных набегов большевиков, пытавшихся распространить свою "революцию" на соседей.

Если бы Вы были поумнее, то сказали бы изощреннее: "- вот, поляки большевикам наподдали, а Вы большевикам проиграли". В этой точке зрения, хотя бы, есть где развернуться. Вы же настолько распропагандированы брехней Тараса, и говорите настолько мимо тех, кому оппонируете, что Вас, бедолагу, даже жалко. Вы СОВСЕМ не знаете русских. В конце концов, врагов-то надо знать.




Не в то "Спортлото" пишете. Вам с сиим опусом - в консульство Польши в Киеве. Могут оценить, визу рабочуюю дадут.

Не было никаких раненых, Польша в межвоенное время была такойже как и все, не хуже но и не ЛУЧШЕ, только слабее, за что и поплатилась, а во вторых о каком комплексе вы говорите если о советско- польской войне в России если каждый двадцатый знает, то уже хорошо и кстати Россия в этой войне в роли раннего вас не устраивает? А насчёт реванша, ну ей богу не смешите или вы всерьёз думаете что Польша сильнее России

И насчёт комплексов. Комплекс и Польша это практически два родственных слова начиная-го века с 18-го.

Deleted comment

kogemi

January 12 2016, 20:12:21 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 20:13:23 UTC

вы не шутите так, говорят что поляки жрали пленных московитов.
Так что время и ситуация и нравы были ужасные
ЗЫ
не знаю правда или нет но читал такое в российских газетах

Suspended comment

Deleted comment

У пшеков и хохлов просто комплекс неполноценности. Вот и ноют.
О. Коротко и по делу.
Я вынужден удалить Ваш коментарий. В этом журнале не принято оскорблять людей какой бы то ни было национальной, расовой или конфессиональной принадлежности.

Suspended comment

Не кривляйтесь, Вы прекрасно знаете, что оскорбили поляков.

И перестаньте употреблять скотский лексикон. Здесь принято говорить нормальным русским языком.

Suspended comment

Если не хотите, чтобы Вас считали скотом, не используйте скотскую лексику вроде слова "рашист" и не называйте народы погаными. На этом разговор окончен, у меня ни времени, ни желания учить Вас правилам поведения, принятым в любом цивилизованном обществе.

Suspended comment

То есть у Вас ещё и невроз по поводу Второй мировой войны, и гомосексуальные фантазии. Полный набор. Надеюсь, я Вас здесь больше не увижу.

Suspended comment

За "тыканье", естественно, бан.
> И еще - нет у меня никакого невроза.

Гм...
Я вынижден удалить Ваш коментарий. В этом журнале не принято оскорблять людей какой бы то ни было национальной, расовой или конфессиональной принадлежности.

desyatbukv.blogspot.com

January 12 2016, 20:06:58 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 20:07:38 UTC

Уважаемый Bohemicus, ждал Вашего нового поста, чтобы задать вопрос напрямую у нему не относящийся. Как, по Вашему мнению, стоило бы расширить Цивилизацию, чтобы в ней могли бы разыгрываться геополитические партии, аналогичные тем, что происходили и происходят в мире?

Чтобы можно было из некоторого государства сделать свою континентальную шпагу, или заставить кукарекать под столом, или же, например, вырастить в своём кафе диковинный цветок и подарить жителям другого континента.

Если что - я не пустожурнальник, с 2010 года веду на блогспоте блог по занимательной математике.
Это было бы любопытно. Хотя я не уверен, что многие пользователи оценили бы подобную идею.
Поздравляю со старым Новым Годом!


Картинки
Взаимно!
bohemicus
Европейцы считают: "Россия здесь была, есть и будет, а Польша - то есть, то нет. Иногда соседи делят её между собой."
==========================================
Что же тогда эти европейцы думают о России?
Смотрите.
1) Утрата Аляски
2) Утрата Маньчжурии и Порт-Артура
3) Распад 1917-21 и утрата Финляндии и Польши,
4) Распад 1991 и утрата колоссальных территорий от Средний Азии до Кавказа,Прибалтики,Молдавии,Украины и Беларуси (лучших территорий заметьте, Чукотке не чета, хотя и до Читы черед дойдет).
вероятно те же самые европейцы скажут, что Россия это некая отсталая страна на востоке, что постоянно распадается и постоянно уменьшается в размерах. Страна как шагреневая кожа.
Выполняет капризы своего правителя и уменьшается
С 2014 только увеличивается.
У вас какая-то особая, свидомая логика.
1) Продажа за откат никому не нужного на тот момент куска льда. См. пример Франции и Луизианы.
2) Подобных утрат колоний такой ценности (+ только что полученных) в послужном списке великих европейских держав по нескольку на нос, а то и десятками наберётся.
3) Через это прошли Центральные страны после ПМВ.
4) Процесс, да и результат, аналогичен Франции, Британии, Голландии, Бельгии в период 50-60хх. Большой вопрос - это утрата из-за слабости или хитрый план и неоколониализм.

Вывод - Россия несколько необычная, но великая европейская колониальная держава. Несмышлёнышу (то ли из колонии, то ли с имперской окраины) этого не понять.
1.Аляска не принадлежала России,она принадлежала Русско-американской компании.,которая её и продала.
2.Порт-Артур был взят в аренду,перед этим был отжат у Яонии.
3.Британская и Французкие империи тоже распались и тоже утратили большие территории.
Вы планчик накоротко набросайте - и в польское посольство. Мол, "Москали - дураки, у них чего не отнять - все можно. Возьмите нашу неньку очередным воеводством. Ну позязя!"
Европейцы думают, что Россия - это крупнейшее государство на нашей планете.
А можно один вопрос?
Европецы знают что территория, пригодная для проживания, в РФ в 1,5-2 раза меньше, чем например в США?
спасибо. второй авторитетный сигнал за два дня об активизации польского направления. в т.ч. как замены Украины, которая не шмогла.
И Вам спасибо.
Читаю блог хороший русской в Польше, но там дискурс эмоционально каждодневный. А тут общий мужской взгляд)
А ссылкой поделитесь?
Спасибо!
Згибнев Бжежинский , Лех Валенса , Солидарность , Армия Крайова , четыре танкиста и собака ,,,.
Не хватает Лёлека, Болека и Марыли Радович.
и крота еще))
Крот - чех.
Пост о Польше написан Богемиком)))
Более глупого, одиозного текста не читал. Польше ничего не надо от России. Подлая политика России по отношению к польскому народу, не удивляет. Ошмётки имперского сознания и зависть рабов с свободным людям. Польша после оккупации Россией поднимается. А Россия без всякой войны стараниями воровской власти, катится в пропасть с острым желанием затащить туда соседей. Одним подыхать тоскливо.
У меня только один вопрос: Вы с Украины?
Нет из Москвы. Жена из Польши, сейчас уехали жить в Польшу. Получили в наследство дело.Строительство, реставрация памятников архитектуры. Всю жизнь прожил в Москве, имею возможность сравнивать жизнь в России и Польше. В Польше люди лучше, порядочнее, и нет засилья чиновников и хапуг. А самое главное нет российского хамства.
жалко поляков.Ведь вы им как раз и привезли хамство в своем лице.Бгг
Глупо ляпнули.Это в России норма. Продолжайте в том же духе.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий и прошу Вас впредь в моём журнале никого не оскорблять и никому не "тыкать".
Ок.Но на аристократа этот пан никак не тянет)
Спасибо, понятно. То есть Вы поляк по своему выбору. Что ж, это аристократично. Помнится, Стефан Габсбург тоже называл себя поляком (у него в Польше было 40 тысяч гектаров земли). Он даже отрёкся от своего сына Вильгельма Габсбурга, который, надеясь занять украинский трон, стал украинцем. Надеюсь, Ваши владения в Польше тоже стоят того, чтобы быть поляком.
Я еврей, и жена моя тоже. Вместе учились в МИСИ. Ахитектор, строитель. В Москве нашу ПСБ уничтожил Собянин, почти год без работы был. Жили на сбережения.Дядя жены оставил дела и передал,заботу о фирме свой племяннице, моей жене. Теперь опять работаю. Работы много, но насколько это легче и эффективнее чем России. Нет такого засилья и грабежа со стороны чиновников. А люди в Польше действительно хорошие, у них нет той ненависти, столь свойственной русским. Хотя и есть за что не благодарить Россию.Но отношение видно, в каком идеальном порядке содержаться кладбища советских солдат.
>Нет такого засилья и грабежа со стороны чиновников
С такими вещами ни разу не сталкивался. Живу в Петербурге.
Очевидно вы живёте в параллельной стране. Или входите в славную когорту чиновников Петербурга. Которая подарила стране кооператив Озеро и славного своими подвигами президента.
А, по-моему, в паралелльной стране и в паралелльной реальности как раз живете вы.

semetsky1687

January 13 2016, 13:47:53 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 13:48:17 UTC

А вам то какое до этого дело. Разные люди с разными взглядами на жизнь. Переезжают жить в разные страны. Но у вас свербит от злобы. Я стал жить лучше чем России. Вам сразу поплохело.
Ну вот кто о чем а советский человек опять о злобе.
Злобный тут только вы, уважаемый.
По-моему, злобой тут плюетесь вы.
Если реальность расходится с вашими представляниями о ней, то тем хуже для реальности. Ну и ладно. Надеюсь, и Польша и Россия только выиграют от вашей эмиграции. Попутного ветра в дупу!
Хамство у вас норма жизни? Какое ваше дело где я живу и работаю. Свербит от зависти?
И попутного ветра желайте своей семье. И вы удивляетесь, почему я уехал от русского хамства.
Теперь вы от русского хамства избавлены, мсье новиоп.
Да это так! С сентября живу как человек. А не выживаю в российской жути.
Любезный пан, что же вам "как человеку" все не живется?

Ну вот казалось бы - переехал, бизнес идет, семья в достатке, "повезло-то как!!!"

Ан нет. Тьмы и тьмы "поуехавших" приходят в любой ру-жж дабы рассказать, КАК СТРАДАЛИ, и КАК ТЕПЕРЬ ХОРОШО.

В любой, начиная с ЖЖ "Наши детки", "Вязание крючком", "Марки Либерии" и до "Я Люблю Чехова", "Националисты России", "Навальный - Наш Президент".

Вам там без "российской жути" не живется совсем? Или "хочицца успешнасть свою паказать"? Так запостите свое "селфи" с двумя айфонами во рту и успокойтесь уже.

Все равно, Хью Хефнера, даже уехав в Польшу, вам не переплюнуть. Хе-хе..
Комплекс у них какой-то...
Борцуну с русскими в Польше не стоит забывать, что добрые поляки убили и изгнали из своей страны всех евреев после ВМВ.

Мне кажется, вас ждет та же судьба. Вас выгонят.

bohemicus

January 12 2016, 23:43:36 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 00:00:02 UTC

А Вы не пытались посмотреть на себя со стороны? Вы прокомментировали мой пост, в котором нет ни одного плохого слова о поляках, следующими тезисами:

русская политика - подлость;
русские люди - рабы, завидующие свободным польским людям;
русским тоскливо одним подыхать, поэтому они всех тянут с собой;
мой текст - самый глупый и одиозный из всех, которые Вы читали.

Разумется, по существу Вы на мой пост не возразили (потому что возражать тут не на что, все приведённые мною факты легко проверяемы).

И Вы осмеливаетесь обвинять кого бы то ни было в хамстве? Да более хамского поведения, чем Ваше, и представить-то трудно.

Скажу больше. Я - стопроцентный космополит, у меня нет никаких предрассудков против других народов, и любые национальные комплексы и обиды я воспринимаю с иронией. Но люди менее толерантные, чем я, глядя на поведение таких людей, как Вы, иногда становятся антисемитами. А это нехорошо. Очень нехорошо.

Вы бы подумали об этом. В нашем с Вами возрасте принято сначала думать, а потом говорить.
Я много думал по этому поводу и у меня есть возможность сравнивать. Мне бы очень хотелось любить и уважать страну в которой вырос и проработал всю жизнь. Но она не дала мне для этого повода. Как не печально.
«Я не позволял себе в России и тем более не позволю себе здесь использовать меня в той или иной политической игре. Я не собираюсь объяснять urbi et orbi, что такое Россия, не собираюсь никому “открывать глаза”.

Независимо от того, каким образом ты его покидаешь, дом не перестает быть родным. Как бы ты в нем - хорошо или плохо - ни жил.

И я совершенно не понимаю, почему от меня ждут, а иные даже требуют, чтобы я мазал его ворота дегтем. Россия - это мой дом, я прожил в нем всю свою жизнь, и всем, что имею за душой, я обязан ей и ее народу. И - главное - ее языку ». И.Б.
У советских людей нет дома, поэтому вот и приходится советскому еврею изображать дом в ультранационалистической Польше.
В общем Вы просто вынуждены были нахамить Богемику.

Никакой Вашей вины в этом нет!
Космополит - человек, не считающий себя принадлежащим к какой-бы то ни было национальности, признающий весь мир своим отечеством.

Еврей - человек, считающий себя принадлежащим к еврейской национальности и не признающий ни одну страну мира своим отечеством.
да, самая большая ненависть к русским именно от евреев, часто принимается за укр., польск. и т.д.
Изумительно. Вы мне напомнили работу на стройках. Традиционные фразы "Вот, гад, мало того, что заставляет соблюдать технологи и технику безопасности! Так он ещё и еврей!".
Я всю жизнь строил для СССР и России, а меня ненавидели, за то что я еврей. Россия страна благодарных и справедливых людей. Но не волнуйтесь, евреи почти все уехали. И вы заживёте новой жизнью свободной от нас евреев.

Svetlana Yakovleva

January 13 2016, 01:04:11 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 01:07:16 UTC

А образование где получили? (ps И работой были обеспечены, которая давала возможность зарабатывать). А за что русские должны быть благодарны евреям? Русские евреев не столько ненавидят, сколько боятся. Евреи русских больше ненавидят, чем немцев, хотя бы казалось...но ет-в это есть суровая правда-ненавидят за то зло, которое причинили.
"Управляющие" Россией все остались, уехали обычные граждане-за лучшей жизнью.
Боже, чем у вас голова забита. Образование получил после армии, на вечернем. Работал и учился. Преподаватели, как для вас не печально, тоже евреи были. За сорок лет работы построил много жилья, школ, детских садов и военных объектов. За это можете не благодарить учитывая вашу сущность.И ваша ненависть меня не удивляет. Сколько на вас не работай, всё равно будите ненавидеть. Такая ваша сущность, ничего не поделаешь. Я не в обиде.
На мой взгляд, это высказывание явно фашистского толка.
Вы ошибаетесь. Фашизм это когда украинцев и поляков называют "хохлами и ляхами", фашизм это когда из соседей вокруг себя делают врагов и зачем то бомбят Сирию. Фашизм это когда кучка олигархов владеет всеми богатствами страны, а народ погружает в нищету.
Они плохие, а я в белом.

Svetlana Yakovleva

January 13 2016, 07:59:04 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 08:08:52 UTC

Сейчас на поляков работаете? А те, кто проживают, напр., в США, нужно полагать, на американцев? Тоже должны быть благодарны? Как выражать?
ps все-таки попробую к здравому смыслу пробиться. "построил много жилья, школ, детских садов и военных объектов"-Лично один построил?, начиная от производства стройматериалов и т.д.? Или кто еще участововал в этом процессе? Им я не должна быть благодарна? Только Вам?
Боже упаси от ваших благодарностей. В лучшем случае это будет лицемерие. Обыкновенный фашизм вам больше к лицу.
Должна, но "упаси", потому что "лицемерие"?
Вообще, в основе этого-нацизм. Высшая раса (евреи) облагодельствовали низшую расу (русских).
О! Это круто! Хотя от вас другого не ожидал. Всё как обычно.

Svetlana Yakovleva

January 13 2016, 10:12:15 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 10:17:14 UTC

))) только что читала диалог: (ps речь идет о расправе украинцев над русским на Украине)
"-Предоставьте мне список евреев, повешенных и расстрелянных до "хрустальной ночи" в Германии - получите ответный список по Украине.
-Вот мы и дошли до отрицания Холокоста
-Скажите, Вы - идиот или просто толстый тролль?"

Логически и осмысленно евреи никогда не отвечают. В арсенале-нападение, обвинение и навешивание ярлыков. Смысл неважен-включать тупо нападение. Мышление опасно.
Вы живёте прошлым. Мы не копим в себе злобу. Работаем и дружим. А те на которых вы ориентируетесь в своей ненависти ушли в небытие.
Поэтому я и уехал из вашей воровской, завывающей от злобы клоаки. Туда где живут добрые, работящие люди. А вы продолжайте выть от злобы и зависти. Раз работать не умеете.
Хочется вспомнить ДЕГа с его бессмертным: "Уймись, еврей!".
1) Сколько на вас не работай, всё равно будите ненавидеть. Такая ваша сущность, ничего не поделаешь.
2) Я не в обиде.

Сейчас это называется, кажется, "синдром взаимоисключающих параграфов".
Как и на чем зарабатывают архитекторы в Москве я примерно представляю )
Что, отняли кормушку? Бывает.
Вы очевидно из чиновников, кормушка, корыто это у вас.Не мерьте всех по себе.
Мы делали проект к примеру детского сада за 600000 руб. Собянин передал наше ПСБ турецкой фирме, и город платил за отже 40000000 руб.Вот вам и ваша кормушка господин чиновник.
Так вы забесплатно работали? В противном случае, вы работали не на нас, а на себя.
"Я всю жизнь строил для СССР и России, а меня ненавидели, за то что я еврей."

Развеселили))) Я думал, что таких уже не осталось))

leakol

January 13 2016, 22:06:07 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 22:14:34 UTC

Ну так это Вы из-за своих личных обид так рассуждаете. Только и всего. Если б Вас не угнетали по национальному признаку, Вы бы на все смотрели совсем другими глазами.
Вы точно не тролль? Про какую-то параллельную вселенную вещаете.
Еврей в Польше при правительстве ПиС. Мне вас искренне жаль. Вам надо продавать этот свой-жёнин бизнес и мотать подальше от Восточной Европы.

Конечно, вы меня не услышите, так не поступите, потеряете деньги, время и надежды, а мой совет даже не запомните. И будете продолжать ненавидеть русских.

Но нам до вас дела нет, а я просто очень добрый русский. )))
Благодарю, но в ваших советах не нуждаюсь. Догадываюсь что вас на это толкнуло. Остальные глупости которые вы написали, вежливо не замечу.
Вы так предсказуемы. )))
Вы тоже(с).
Живой анекдот: еврей отправился жить в Польшу с националистическим правительством.

:)
Вы дохлый анекдот.Сидите в стране летящей в пропасть.В России всё всегда проходило по самому худшему сценарию. Желаю вам остаться живым анекдотом.
Вы что антисемит? По-моему вы первый человек в этом жж, который для пропаганды антисемитизма сделал ТАК много. Ну раз уж вы приехали в Польшу, спросите у тамошних поляков, куда они дели миллионы евреев за последние лет 40, хехе.
Кстати, теперь вы официально стали pan Żyd.

Наши поздравления. :)
Так он же на повышение пошел: В России был "еврей", а в Польше стал "жид".
Вы в Польше от имени евреев за русских каетесь?
Слово погром вошло в европейские языки из польского.
Тонко обходитесь. А Вас всё ругают за баны.
Это манкурт

semetsky1687

January 13 2016, 08:56:29 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 08:57:18 UTC

А вы манкуртка?
Не люблю это слово, но в данном случае - в точку. Еврей, который перестал быть евреем, и не стал русским (ну, или в данном случае, поляком) - грустное зрелище.
Какой незамутнённый советский слог...Вас хоть сейчас в 30-е,пламенные речи на митингах по осуждению врагов народа произносить.
Я Вас легко представил выступающим с лекцией научного коммунизма или с заметкой о загнивающем капитализме где-то в конце 1970х. Квадратно-гнездовой способ оформления речи выдает в Вас новиопа. Только теперь в речь вместо США вставлена Россия.
Мама дорогая, у вас богатая фантазия. Я даже компартии не был.
Скажите пожалуйста, какую цель Вы преследовали, написав в этот ЖЖ свой пламенный, как речь партийного активиста, пост?
Обличили автора в неграмотности?
Уведомили всех, что лично Вам это неинтересно?
Сообщили что Вам немного болит в известном месте?
Прокляли в очередной раз клятых русских?
Что вообще таких как Вы, заставляет писать в ТАКИЕ журналы?
" глупо.., одиозно... Подлая .... Ошмётки ...подыхать ."

Как вы сказали, В Польше "нет российского хамства"? Ну, судя по всему, теперь будет))

Я вот щас пост этого чмырдяя полулысого прочёл, о рабах и свободных и как же обрадовался что оно из нашей страны уехало.

Хоть и брезгливо к вам обращаться но всё же, вы можете больше не разговаривать и не писать по русский( ну т.е. на языке рабов). Умаляю вас. Не вспоминайте про мою страну больше никогда, вот честное слово от всего сердца прошу

Экономическое развитие Польши тоже стало очень заметным за последние 10 лет. Недаром те же немцы называют Польшу главной фабрикой Европы.
Рост ВВП чуть ли не в два раза за 10 лет, если не ошибаюсь.
О как :)
Я просто с Польшей по работе связан, и бываю там частенько, помимо турпоездок. И изменения заметны, особенно в строительстве, автомобильных и железнодорожных дорогах.
А внешний долг Польши, номинированный в долларах, при этом вырос втрое, - вот досада. Какой-то КПД у этого долга неправильный.
=Понятно, что страну, которую шестикратно делили, всегда могут подвергнуть и Седьмомy, и Восьмому разделу.=

Вы будете смеяться, но я несколько лет назад выкладываала фрагмент допроса одного оуновца, где он рассказывал, что представители ОУН в 1937 году вели переговоры с Герингом (так в протоколе) о том, - как будут помогать германии делить Польшу. (когда будет время, могу поискать у себя в блоге, сейчас есть проблема из-за сломанного поиска)
ОУНовцы собирались что-то делить? По-русски это называется "куда народ, туда и Марья кривая" :)
Мой свекор, родом с Винничины, в таких случаях говорит поговорку: "Коняка кує, а жаба й собі дає" (имеется в виду - лошадь подковывают, а лягушка тоже лапу дает)

varjag_2007

January 12 2016, 21:04:07 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 21:11:47 UTC

Этот скан я пока не нашла, кажется, я его несколько лет назад приводила только в журнале Дюкова, но я поищу в фотоархиве. Сам документ мне был передан из Ровенского архива УСБУ

Вот другой скан и цитаты ряда документов: Благодаря любезности Госкомитета архивов Украины я несколько лет назад получила копии переданных немецким архивом во Фрайбурге документов Абвера о сотрудничестве с украинскими националистами. В документе от 13 июня 1939 г. о совещании полковника Лахузена с полковником Сушко из военного штаба Организации Украинских Националистов о «развитии, потребности в вооружении и возможном участии данной борющейся организации при военных осложнениях на Востоке» речь идет о подготовке и использовании в случае нападения на Польшу, 1300 офицеров и 12 000 рядовых (BA-MA, RW 5/123, Abw. Nr. 664/39 g. Kdos. II/1 (ON), gez. Döhring). В другом документе – от 3 июля 1939 г. полковник Лахузен разъясняет Украинскому военному штабу, что «подготовка организации украинского мятежа проводится согласно директивам Абвера-II сотрудниками органа Абвера» (BA-MA. RW5/123, Nr. 762/39 g Kdos. Abw///1, п/п (подлинник подписан)
[Error: Irreparable invalid markup ('<gez.>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Этот скан я пока не нашла, кажется, я его несколько лет назад приводила только в журнале Дюкова, но я поищу в фотоархиве. Сам документ мне был передан из Ровенского архива УСБУ

Вот другой скан и цитаты ряда документов: Благодаря любезности Госкомитета архивов Украины я несколько лет назад получила копии переданных немецким архивом во Фрайбурге документов Абвера о сотрудничестве с украинскими националистами. В документе от 13 июня 1939 г. о совещании полковника Лахузена с полковником Сушко из военного штаба Организации Украинских Националистов о «развитии, потребности в вооружении и возможном участии данной борющейся организации при военных осложнениях на Востоке» речь идет о подготовке и использовании в случае нападения на Польшу, 1300 офицеров и 12 000 рядовых (BA-MA, RW 5/123, Abw. Nr. 664/39 g. Kdos. II/1 (ON), gez. Döhring). В другом документе – от 3 июля 1939 г. полковник Лахузен разъясняет Украинскому военному штабу, что «подготовка организации украинского мятежа проводится согласно директивам Абвера-II сотрудниками органа Абвера» (BA-MA. RW5/123, Nr. 762/39 g Kdos. Abw///1, п/п (подлинник подписан) <gez.>: Lahousen).
В отчете полковника Лахузена от 15 июля 1939 г. начальнику 4-го отделения генерального штаба Сухопутных войск полковнику генштаба Блюментритту докладывается о том, что «в рамках подготовки Абвер-II к операции "Вайс" предусмотрено также использование украинских борцов за свободу» (BA-MA RW 5/699, g. Kdos. Abw. II/ch., gez. Lahousen.

Вот обложка этого сборника, он в сети, кажется, уже есть
<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/varjag-2007.112/0_60580_f338cb6d_L">

А вот один из документов,Ю посвященных соучастию оуновцев в подготовке к плану "Вайс":

<img src="http://img-fotki.yandex.ru/get/4517/varjag-2007.112/0_60581_3deb7012_XXL">
тоесть не одна Москва была союзником Гитлера? Надо же.
Кто бы мог подумать.
Надеюсь скоро мы так же сможем прочитать в архивах, кто из украинских граждан предател Украину и сотрудничал с ФСБ и ГРУ(РФ) в 2014-16 гг и сколько лет заключения потом получил.
Да, это самое важное. Не экономика (чушь какая), ни в коем случае. Самое важное - это не забыть и не простить. А потом как Бузину, в башку из револьвера. Ну или хотя бы на кичу, как Коцабу. Вы, главное, не останавливайтесь на этом пути.
какой-то глюк, то ли ЖЖ, то ли фотохранилища, вот с сканы на другом ресурсе:



Мирослава, дура ты и не лечишься.
Напиши еще как поляки евреев угнетали.
Да их по всей Европе притесняли. В том числе и в России.
За хамство даме - бан.
Но централизованно первые концлагеря для евреев создали именно поляки. А Гитлер уже повторял за ними.
Можно подробности?
сейчас пускай ляхи и прусаки сами грызутся)
Подобные решения в Вашей компетенции?
да я работаю в ООН в конфликтной ситуации
Очень интересная статья!
Спасибо.

Не понравилось мне то, что вы пишете про Польшу. Не по доброму как то.
А статья Распад России, Польша – новый гегемон Восточной Европы - очень хороша. Вечный мир и никакой войны.
Всех ждет прекрасное будущее.

Распад России - это совсем не страшно. Все Империи когда то распались. Австро-Венгрия распалась и что Австрия прозябает?

Глубокоуважаемый bohemicus, Вы где живет, что так горячо пишете про проблемы ЕС?
Зажрались вы там в Европах.

Нам бы их проблемы, мы бы горя не знали.
Для этого надо много работать,а не скакать на майданах и считать русофобией смыслом жизни,как у вас неуважаемый.
Укры вскоре превратят свою страну в очередной Ирак. Они думают, что умнее ливийцев, сирийцев, иракцев и афгнацев, которые тоже думали, что США к ним с демократией и халявными деньги пришли. Майданом США откровенно показали, что ждёт Украину. Просто сейчас у США задача -сделать так, чтобы в будущей иракизации Украины виноваты были не они, а Россия, что ввела в войска.
Сей пан давно сбежал с ридной нэньки в американщину и любит нэзалэжную и ненавидит Россию оттуда...
Вы слишком много думаете о русских и России, дефолтный вы наш.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Пожалуйста, впредь никого не оскорбляйте в этом журнале.
У Вас никогда не будет их проблем, не надейтесь.
Текст написан как всегда отлично. Утешение на неделю. Но воевать с поляками не хочется. Это далеко не турки, как впрочем и прибалты. Прибалтов хоть мало.
Спасибо. Но что значит "далеко не турки"? В международных рейтингах польская армия находится где-то на 18 месте, а турецкая - на 10 и даже на 8. См., например http://www.truthinsideofyou.org/wp-content/uploads/2014/07/list-35-militaries-most-strong.jpg
Турецкая и польская армии довольно похожи по концепции, но в практике различаются очень сильно. Польская вооружена меньшим количеством, меньшей номенклатурой и иногда более дешёвым оружием. Численность польской значительно меньше (кроме спецназа, который у поляков побольше). Но если сравнивать подготовку и "практику" эквивалентных подразделений, например воздушно-штурмовые или десантные бригады, не говоря уже о танковых дивизиях - поляки на голову, а то и две выше. Может быть турецкая горнострелковая бригада посильнее чем польский аналог. Но у поляков, горные стрелки имеют довольно странную организацию и возможно это на самом деле ещё и что-то другое. При встрече с поляками, если не будет двадцатикратного превосходства, опасаюсь, что в сегодняшнем виде можно надеяться только на административный ресурс.
В отношении турок кроме их традиционной расхлябанности всегда можно надеяться на то разложение, которое внёс в армию Эрдоган. Основу турецкой армии составляло офицерство получавшее образование на иностранных языках (кроме спецдисциплин) и довольно таки вышколенное, но воцарившееся в недавние годы повсеместное засилье турецкой деревни не могло не затронуть и армию. Их столкновения с курдскими партизанами давали большую надежду любому "относительно равному" противнику. "Первой Чечни" у них конечно нигде не было, но явное нежелание лезть в драку - "воевать по европейски", на фоне бессмысленной жестокости к пленным внушали большие надежды любому серьёзному противнику. По технике тоже у них в ряде направлений наблюдался явный оборонительный перекос.
Говорят, польский контингент в Ираке покрыл себя неувядаемой славой самоотверженного пьянства и беспримерных масштабов воровства. С тех пор об участии польских военных в боевых действиях я ничего не слышал.

А турки активно воюют как у себя в стране, так и на сопредельных территориях.
Везде где есть возможность сравнивать - Афганистан и в некотором смысле Ирак, сравнение не в пользу турок. Пьянство само по себе намного менее опасно, чем уклонение от встреч с противником и склонность бессмысленно отрываться на пленных.

Боже мой ну что за бред вы несёте, ну какое двадцатикратное преимущество. В сферическом вакууме одна русская мотострелковпя дивизия разносит одну польскую. Ну а в реале они в НАТО.

Какой Вы вежливый чел.
Вы, видимо, провоцируете поговорить на тему на какие проценты и кем укомплектована "русская мотострелковая дивизия". Не говоря уже о современной штатке мсд РА (которых в российской армии пока всего то две, ровно как в польской :) ).
Или о том, что НАТО обязано помогать только в случае самообороны.
Ну считайте, что поговорили.
А чем вызван такой интерес к Польше? Уже и эта страна чем-то досадила России?
Извините, Вы читали пост, который комментируете?
Не со всеми тезисами я могу согласиться.

Возрождение российской военной мощи до приемлемого уровня и проистекающие из этого внешнеполитические амбиции Кремля гораздо полезнее США, чем Старой Европе. Все новообретённые друзья США ходят по струнке и сами выпрыгивают из штанов, с готовностью делая то, что необходимо для США для сохранения влияния на ЕС с Востока. Опять-таки НАТО никуда из Европы не девается, и если из Западной Европы, особенно из Германии расквартированные американские части предпочли бы куда-нибудь убрать, то Восточная Европа готова их принимать с восторгом.
Нет у Кремля никаких амбиций. Там сидят люди, умудрившиеся даже весной 2014 года не взять Киев. Этим они и войдут в историю.
Хехе, похоже Калининградская область может стать горячим местом, вот никогда бы не подумал.
Не думаю, что она станет горячим местом.
Збигневу Зебро
Зёбро. А то хочется прочитать как "Zebro"...
Хорошо, пусть будет Зёбро.
Извините за мелочные придирки. В принципе, мы называем Freud'a Фрейдом и небо не падает, а тут какой-то малозначительный Zbigniew Ziobro...
Спасибо! Думаю, прочитать Ваш пост - очень предусмотрительное решение, особенно в случае, если дела действительно пойдут так, как Вы предполагаете.
Стыжусь своей информационной безграмотности, но, тем не менее, очень хочу спросить: на какие зарубежные англоязычные источники информации лучше обращать внимание, чтобы иметь возможность формировать адекватное представление о европейской точке зрения на происходящие в мире события?
И Вам спасибо.

Трудно сказать. Процентов восемьдесят моих источников - чешскоязычные.

boomzoomer

January 12 2016, 21:33:19 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 21:40:56 UTC

Спасибо. Но что мне в этой польской истории непонятно,
так это причина, которая толкнула поляков на такой крен.
Они что-то узнали и осознали про американский план создания европейского халифата? И американцы им позволили выскочить из этого проекта?
Ваша европоцентричная точка зрения плохо согласуется с моими ощущениями - а они у меня в отношении Европы следующие -
Европа со второго места переходит на третье - после ЮВА.
Сохранится как культурная территория она сможет только при очень серъёзных политических изменениях в самой Европе.


(потрясённо): Какой "американский план создания халифата в Европе", о чём Вы? Боже, что что за фантазии у людей в головах...

Европа-то живёт реальными проблемами, а не химерами российских пропагандистов.

Польские бедняки выбрали людей, пообещавших, что за их долги расплатятся банки, только и всего

boomzoomer

January 21 2016, 15:55:03 UTC 3 years ago Edited:  January 21 2016, 15:56:26 UTC

В данном случае конспирологическая теория построения европейского
халифата исходит от немецких журналистов из klagemauer.tv, которые в свою очередь ссылаются на открытые американские источники. Это не пропоганда, и не российская.
Про политическую жизнь Польши я мало что могу сказать,
видимо Вы правы.
г-н Богемец. Ляхи-это скушно. Со времен Лжедмитриев злобствуют и ни чем иным заниматься не могут. Похоже на манию,овладевшую всем народом
Эк Вас занесло....

Deleted comment

Украинские кривляния русским абсолютно неинтересны. А уж в моём журнале украинской пропаганды не будет никогда и ни при каких обстоятельствах. Я удаляю Ваш комментарий, а Вас отправляю в бан.
У американцев, пожалуй, самая большая проблема на подконтрольных территориях - кадры.
Несколько десятков они в Польше нашли - их тут же убили всех и в одном самолете.
Причем ещё и сделали почти на месте расстрела польской элиты другой эпохи.
Вырастить новый управленческий слой, да ещё контролируемый, очень сложно.
Особенно карикатурно это выглядит на Украине. Десяток высших управленцев, о которых известно, что это тупицы и воры, но которых буквально некем заменить.
Про Азию и Африку вообще молчок.
Может с кадрами и проблемы, но пока США - единственная мировая сверхдержава. Ну а как в любой империи, правая рука может и не знать, что делает левая.
Сорри, а чем украинские управленцы для США плохи? На РФ эти укр. управленцы "давят":
- в конце прошлого года электричество в Крыму отключили;
- судя по всему армию потихоньку создают, что усилит давление на ДНР - ЛНР и РФ.
и т.п.
Можно сказать, что Украина - потенциальная проблема и для Европы. Т.к. она потенциальный очаг нестабильности под боком Европы. Что европе грозит еще десятками тысяч беженцев, в дополнении к сирийцам\иракцам.
Т.е. украинцы свою роль для США худо бедно отрабатывают.
П.с. Как то видел инфу (жаль не сохранил), что некоторые топ манагеры (тот же Порошенко) украины имеют недвигу в Лондоне. Если это правда, то выходит Украина в какой то степени и вассал Британии.
Сорри, а чем украинские управленцы для США плохи?

Да тем что кроме вооровать и примитивно врать ничего не умеют.

На РФ эти укр. управленцы "давят":
- в конце прошлого года электричество в Крыму отключили;


Крым рано или поздно должен был отсоединиться от ифраструктуры Украины. Так что, сроки отключения видимо были заранее согласованы. Украинцы чего-то ждали ПОЛТОРА ГОДА.
Дело только в том, что крымские управленцы вместо кропотливой работы по созданию независимой энергосистемы пустились в увлекательную деятельность по распилу свободных кусков побережья. А даже то, что было прислано российским МЧС -дизельэлектростанции - было на ура и дотла растащено по частным имениям.
Великий режиссер МихАлков, шевеля усами и потрясая наградками приехал в Крым и потребовал себе на всякий случай Ялтинскую киностудию. И всё бы ничего, но на пути стала непреклонная Наташа Поклонская. Теперь вот в верхах не знают, как поступить.

- судя по всему армию потихоньку создают, что усилит давление на ДНР - ЛНР и РФ.
и т.п.


Да какая там армия. Это чисто медийная история. На деле всё пилится и вывозится за кордон. Что американцев бесит, но сделать они ничего не могут.

Т.е. украинцы свою роль для США худо бедно отрабатывают.

Очень худо и очень бедно.

выходит Украина в какой то степени и вассал Британии.

Не в какой-то, а процентов так на 49. А раньше было 90.
То, что у всех олигархов недвижимость и счета в Лондоне понятно.
Всех золотых выпускников украинской Академии Генштаба награждали переходящим Красным знаменем мечом королевы Елизаветы.
Почему-то ни Японии, ни в Германии, ни в Южной Корее, ни на Тайване подобных проблем не наблюдается.
Первого южнокорейского лидера (и его партию) растили в коробке с 1904 года.
То есть, сорок лет. В Германии и Японии достаточно силен собственный нобилитет. Собственно, немцы записали в Конституцию "Германия для немцев" после всех "денацификаций" в 1947 году. Японцы императора не отдали.
Ну а Тайвань скорее английская вотчина, хотя там и разрешена деятельность американского капитала.
Либерия - "Свободия" - жуткий провал. Вьетнам, Ливия, Ирак, Афганистан тоже самое
Очень интересный взгляд на ситуацию.

Из него следует куча еще более интересных выводов, видимо они будут тоже опубликованы судя по некоторым признакам в тексте.

Будем читать)
Спасибо.
В Польше пришли к власти Ватники Апокалипсиса.Вот что им не жилось что начали путинизироваться?Польский мир засвербел в одном месте,Речь Посполитую с колен поднять вздумали?Вот не живется братьям славянам нормально,ищут себе приключений имперских и сильную руку с ошейником.Наверно это всё-таки генетическое.Что в России,что в Белоруссии,вот и Польша заболела.Украину пока лихорадит,но пока тянет в Европу,может и выкарабкается.
>Украину тянет в Европу
Пока только в африку получилось интегрироваться.
Никак не приходит перемога.
Ну, Россия как может помогает им африканизироваться:аннексировала Крым, раздувает конфликт на Донбасе,а война стоит денег. Братский народ оказался Каином,но до конца Украину еще не убил.
Когда СУГС кричать? И что сейчас спустя два года считать перемогой, а что зрадой?
>а война стоит денег
наверное поэтому Путин поставил из Крыма в бывшую УССР военную технику, потом подал дизелек с солярой, Сбербанк закредитовал родную советскую украинушку на боротьбу с москалюками, итд итп.
Именно поэтому.Ему не нужна Новоровоссия,так как после очередной такой аннексии,под которой никакую правовую базу не натянуть даже с большой фантазией,как это было с Крымом, Россию зачморят даже китайцы.Ему нужен тлеющий конфликт,дабы взять Украину измором.Но тут пришла нефть по 30 баксов и не известно еще кто зачахнет первым.
При нефти по 30 кто ж Украинушку-то будет кормить, газ, соляру, твэлы и нефть им дармовые поставлять? Хоть у бывшей УССР друзей полон Кремль, но даже там нет таких спонсоров, так что тут для кого хуже как посмотреть, если у нас в РФ люди просто будут чуть-чуть меньше есть, то на Украине будут есть друг друга, а потом откроются врата в ад и уже справажни украинци будут ловить и есть чертей.


И кстати правовая база под любые изменения границ подставляется элементарно.
Это декоммунизация! Мы проводим декоммунизацию, поэтому провели референдумы от Крыма до Харькова, на остальные территориях объявить денационализацию с декоммунизацией.
А будет кто вякать - отвечать вы коммунисты и подлецы.
Дешевые нефть и газ Украине только в радость,и Россия будет поставлять им нефтегаз по справедливой рыночной цене,хоть и называя это скидкой,так как газовую вышку просто так не перекрыть до лучших времен,да и нефтехранилища не бесконечные. А кормить её будет МВФ и США,так как России скоро самой жрать нечего будет.
Как будто "европейскость" "Украины" зависит целиком от России.
Никогда не заминайтесь в моём журнале пропагаандой в пользу Украины вообще и не используйте скотские обоироты из лексикона украинских пропагандистов в частности. Это единственное предупреждение.
Спасибо!

Интересно, какие "европейские традиционные ценности" используются для обоснования необходимости реформы СМИ, в ходе которой редакторы ресурсов стали прямо назначаться министром финансов (!). Это прямо-таки какие-то дореволюционные ценности.

Этак можно скоро и до появления откупщиков дойти, по американской модели.
И Вам спасибо.

Вероятно, протестантская бережливость :)

Серьёзно. Они объясняют это решение тем, что у телевидения и других крупных СМИ гигантские бюджеты, нуждающиеся в прямом контроле министра финансов.
Спасибо)

Что только не придет в голову добрым католикам.

Deleted comment

Я догадываюсь, кто Вы, но это не имеет значения. Поскольку Вы в принципе не способны ни на что, кроме хамства, этот Ваш аккаунт тоже отправляется в бан.
Спасибо. Интересная точка зрения. Понравилось...
И Вам спасибо.
Спасибо, давно такого не читал.
И Вам спасибо.
Сомнительно в случае с Украиной шизомассы и накачивать не надо было. Хохлосрачь придуман не вчера достаточно было пару репортажей по тв в стиле-русских бьют.С Польшей нет ни свежих конфликтов ни притеснений русских.Кучу бабла и медиасредств придётся затратить с негарантированным результатом.
"Сомнительно в случае с Украиной шизомассы и накачивать не надо было."
Надо. И сколько сил и средств на это было потрачено. С той и с другой стороны.
"Хохлосрачь придуман не вчера"
Наряду с гогисрачем и жыдомассонами. Но таки погромов я пока не вижу.
"С Польшей нет ни свежих конфликтов ни притеснений русских"
С тех пор, как президент-камикадзе вместе с другими шахидами уничтожил пару деревьев в русском лесу, все остальное выглядит более блекло и менее смешно, да.
"Кучу бабла и медиасредств придётся затратить с негарантированным результатом."
Я таки вас умоляю. Не подскажите, что там в РФ празднуют в ноябре месяце?
Да какая куча бабла, такие вещи копейки стоят.
"поляки стареют даже стремительнее немцев, и до полумиллиона из них ежегодно уезжает на Запад (в том числе в Германию) в поисках работы."

Уехавших заменят украинцы. Так что нет такой проблемы.
а украинцам то зачем сразу не на запад?
Кто ж их пустит. А в Польшу рабочая виза нынче без проблем.
В Польше безработица около 9% и падает она медленно. Да и не может крестьянин с Волыни, с начальным образованием заменить люблинского врача.
На самом деле у крестьян с Волыни все хорошо. А вот у населения несостоявшейся Новороссии после закрытия заводов - не очень.
Но конечно откуда на Украине сварщики, шоферы, строители, разнорабочие, горничные, сиделки и т.п. Только крестьяне в лаптях. Впрочем как и в РФ.
Поляки считают, что есть.
после слова "проамериканские" дальше можно не читать)
А мой журнал определённо не для таких читателей, как Вы.
Вы преднамеренно расположили флаг таким образом, чтобы вместоо герба читалось неприличное слово?
Вижу что вы русский, вижу. )) у кого что болит как говорится.
Не буду вас отвлекать, вам нужно много и хорошо трудиться, чтобы вернуть русским их деньги.
У русских были деньги? У евреев же.
Вы так написали, будто-бы что-то прочитали
Конечно. Надо остановиться и передохнуть после такого длинного и умного слова.
Умная польская девочка в универе после Крыма в страхе убеждала меня, что Россия собирается вот прямо завтра напасть на ее страну и рассуждала, что им надо срочно сговориться с прибалтами и отбиваться сообща. )

Так что там достаточно просто подогревать эмоции, тем более, анти-российская риторика в Польше приносит политические бонусы. Но в ответной российской волне сомневаюсь. Покричат несколько крикунов и все.
Какая патриотичная польская девочка :)
Большое спасибо. Часто бываю по работе в Литве, зная активность поляков и литовцев в Украине весьма занятно наблюдать попытку местных властей бороться с польским самосознанием. Под предлогом заботы о литовском языке запрещены даже таблички с польским написанием названия улицы в поселках со 100-процентно польским населением. И это при том что когда-то это было одно государство населенное единоверцами-католиками. Но в перспективе проигрыш неизбежен, соотношение населения стран 1 к 10 в пользу Польши. Темпы эмиграции из Литвы одни из самых высоких в ЕС. Уже сейчас по праздникам на многих домах в глубинке вывешиваются только польские флаги, даже под угрозой штрафов упорно не снимают таблички. Польский гонор в действии. В этом смысле лично меня больше всего интересует насколько Польша сумеет "интегрировать" Западную Украину.
Интересно, насколько Россия и Германия сумеют интегрировать саму Польшу)))
зачем, нам бы не Польшу делить, а на пару с ней такие вот территории
Хм. Как можно что то делить с едой?
пищевая цепочка замкнутая, все того...
Перестаньте демонстрировать свои комплексы, это никому не интересно. Комментаторов, разговаривающих в гопнической манере, я имею обыкновение банить.
Никак не сумеет. Европа не позволит Польше интегрировать ничего и никогда.
к сожалению, ув. Богемик, у меня складывается мнение, что вся восточно-центральная Европа недоделала домашку по демократии, в результате скатывается назад в полуавторитаризм-полукоммунизм, благословенная Богемия тоже, к сожалению. пример, конечно, подают венгры, но все остальные не отстают. а вообще, глядя на трампа, надвигающийся брексит и прочие бесноватости, кажется, что верх берут просто идиоты, которые так нравятся большинству. раньше почему-то выбирать идиотов стеснялись, а теперь - наоборот
А когда у них была вообще демократия?

В короткий промежуток времени между войнами почти во всех этих странах были (полу)фашистские диктатуры. Потом почти везде пришли к власти коммунисты. Потом этих коммунистов дружно люстрировали. Какая уж там демократия, откуда ей взяться?
Во-первых, тогда уж скорее антикоммунизм и авторитаризм. Во-вторых, речь идёт об отказе не от демократии, а от либерализма. А в-третьих, это касается исключительно двух стран - Венгрии и Польше, при чём здесь Чехия и другие?
Почему Черногорию Европа "отпускает" в НАТО? Шансы на вступление настолько призрачные? Цена вопроса настолько мала? Расчитывают ещё что-то сделать?
Политика - искусство возможного, простите за банальность.
Спасибо за пищу для размышлений.Действительно новости о Польше мерцают как уголёк где то в стороне и видны пока только периферическим зрением.Ни кто и не вглядывается, но в любой момент - пуфф.. и загорится под носом. Голос красивый,где вы их находите))
И Вам спасибо.

Так это же Радуза, я выкладывал её песни раз десять.
Я как всегда, смотрю в книгу...) к стати по той теме,сейчас в новостях проскочило;
«Может, стоит пересмотреть какие-то моменты в российско-польских отношениях. По крайней мере, руководство Польши должно знать, что на акты вандализма по отношению к памяти погибших советских солдат незамедлительно последует жесткий ответ — и не только на уровне протестов МИД», — сказал в воскресенье журналистам сенатор, комментируя факт осквернения в Щецине неизвестными Памятника благодарности Красной Армии.
Цитата
Клинцевич подчеркнул, что это «уже далеко не первый случай осквернения в Польше памятников советским солдатам, спасшим страну от фашистского геноцида».
мда...уж на что далека от политики, но и мне уже начало казаться, что в Польше что-то не ахти, и тишина закончилась...
Спасибо:) Интересно было почитать. В моем внутреннем (не опирающемся на аргументы) понимании Польша - всегда против России, а ее похожесть на Россию сильно преувеличена. ИМХО, первая ассоциация, возникающая, когда произносят "Польша" - ГОНОР. Гонор - это кажущееся что-то, чем можно гордиться...
Польша не была против России. Польша хотела быть Россией. Не понимая, что в русскую рулетку с пистолетом Макарова не играют.
Гонор — это, собственно, "честь".
Спасибо) Собственно, я про свои ассоциации, если что, а не про дословный перевод
А нет ли в этих ассоциациях полонофобии?)
Гонор - это не честь, а понты. Если мы о русском языке.
И Вам спасибо.

Россия у многих в мкире вызавает точно такуюн же ассоциацию, какую у Вас вызывает Польша.
Задолженность по ипотеке 36 млрд долларов, это неприятно, но фактически эти деньги пошли на строительство необходимого жилья.

В недавней истории Польши есть пример куда больших безвозвратных затрат - речь о Евро 2012. Данные о том сколько Украина с Польшей потратили на подготовку к чемпионату Европы 2012 года, кардинально расходятся от 10 млрд. Украина и 15 млрд. Польша до 200 млрд. евро только Польша (Павел Гембски) и порядка 30 млрд. евро Украина. Весь разброс цифр гуглится по запросу затраты на Евро 2012.

Точно известно, сколько удалось заработать совместно Польше и Украине – 300 млн. евро.
Подавляющая часть затрат ушла на инфраструктуру: вокзалы, аэропорты, автодороги, гостиницы и т.п.
Масса сооружений была построена под единичную пиковую нагрузку, которая никогда больше не повторится.
Условно аэропорт, способный принять 1 млн. пассажиров, в ближайшие 50 лет будет принимать максимум 300 тыс. пассажиров, иными словами помимо разовых затрат, на экономику ложатся условно постоянные затраты по содержанию аэропорта, 2/3 мощностей которого абсолютно бесполезны и были нужны только 1 раз в истории в течение одного месяца. Аналогично вокзалы, автодороги, гостиницы и т.д.

Да даже стадионы - продажи билетов на реконструированные/построенные стадионы на Украине и в Польше не покрывают затрат на текущее содержание этих объектов, не говоря уже о покрытии затрат на их строительство.
Польша получила с одной стороны мощную дозу инвестиций, вот только пошли они не на объекты социального назначения: школы, больницы, детские сады и прочее, а на объекты туристической инфраструктуры.
Если перейти на позицию рядового обывателя, то он видит из окна, что идет масштабное строительство, цифры роста экономики впечатляют, но жизнь почему-то лучше не становится, а даже наоборот.
И если Украине после финансового харакири с Евро 2012 никто реально не помог, то Польшу поддерживают в дееспособном состоянии за счет субсидий Евросоюза и продолжения инфраструктурных проектов.
Ситуация парадоксальная: ВВП Польши динамично растет, инвестиции идут потоком, субсидии не оскудевают, а народу живется все хуже, потому как направлены денежные потоки не туда куда нужно самой Польше, а туда куда интересно Евросоюзу.
Польша как наркоман, которого подсадили на финансовую иглу и при малейшем сопротивлении провоцируют ломку, достаточно вспомнить историю с мигрантами, когда Польша была против квот вместе со всей Вышеградской четверкой, а с утра внезапно стала «за».
Однако факт зависимости наркомана не означает любви к дилеру, скорее наоборот провоцирует ненависть.

Отсюда во многом ренессанс националистов, хотя ни один поляк не сознается, что текущие проблемы страны во многом плод ярмарки тщеславия под названием Евро 2012.
Ну Вы же не думаете, что я буду всерьёз обсуждать теорию об израсходовании двухсот ммиллиардов евро на чемпионат по футболу.
200 миллиардов цифра запредельная и скорее польское хвастовство отдельного чиновника, но 50-70 миллиардов для Польши и 20-30 для Украины вполне реалистичные цифры. Требования МОК и ФИФА просто запредельны. Украина с Польшей не единственные жертвы тщеславия политического руководства. Бразилии например крайне дорого обошелся последний чемпионат мира. Официально расходы невелики около 30 млрд $ а реально были приняты и профинансированы две социальные программы на сумму больше 100 млрд. $ по которым ни одного социального объекта не построено. А в этом году предстоят еще летние олимпийские игры в Рио, которые по сумме затрат близки к чемпионату мира.
Страны поумнее уже бегут от спортивных праздников как черт от ладана. Дошло до смешного если бы Пекин не согласился взять зимние игры 2022 кандидатов у МОК просто бы не было.
тема отрицательного влияния олимпийских игр и чемпионатов мира на экономику отдельных стран считаю крайне актуальной.
Подумайте сами насколько 20-30 миллиардов евро пригодились бы Украине. Возможно никакого майдана бы не было в 2013-2014.
Помимо перечисленных есть еще одна сверхзатратная ярмарка тщеславия ЭКСПО. География ярмарок тщеславия интересна экспо 2016 Анталия 2020 Дубай. Олимпийские игры летние 2016 Рио, 2020 Токио. Чемпионат мира фифа 2018 Россия, 2022 Катар Олимпийские игры зимние Пхенчан 2018 и Пекин 2022. Сверхвысокие затраты евро 2012 по всей видимости послужили причиной того что страну хозяйку евро 2020 даже не стали определять. На летние олимпийские игры 2024 выдвинулись только Рим, Париж, Будапешт и Лос-Анджелес. Забавно будет если Будапешт победит.
Как занятно. Очень любопытный штрих к начавшимся событиям 2016 сквозь призму летописей 1956-го. Так как 60-летние циклы сегодня можно наблюдать, ну, скажем, поверять - буквально в прямом эфире, история Польши - ещё один камешек в астрологическо-конспирологический и нумеролого-каббалистический паззл.

Даже удивительно! Польшу мы пока в этом сценарии нашей докудрамы не задействовали. А оказывается...

Если про восстание-56 в Будапеште те, кто старше 50, могут кое-что помнить из советского "школьного курса", то про похожие события в Польше мало кто знает. Гомулка - человек, который, считается, спас поляков от очередных танков и самолётов из СССР. Что не удалось тогда венграм.

Не думаю, что между 1956 и 2016 можно провести праллели.
"Всё это, конечно, весьма увлекательные сюжеты, но где же Польша?"
Там же, где и всегда. Была витриной социализма, а стала эээ... развивающейся страной ЕС. Только государственная граница территории не только начинается, но и заканчивается. Иногда, оттуда, откуда ноги растут.
Витриной социализма всегда была ГДР. ПНР было крайне странным гос.образованием, впрочем как и соседняя Румыния.
Да я в курсе, собсна. Но для ассоциации слова Европа и того места, где сейчас Польша, вполне подойдет. Я тихо молчу про Румынию и Болгарию. А ведь в Болгарию в свое время туристов приезжало поболее, чем в Турцию.
Поляки сейчас живут лучше, чем при ПНР. Даже с учётом всех нынешним проблем.
Да. В ПМР не было интернета и мобильных телефонов.
В Ваших комментариях очень много экспресии и очень мало смысла.
Будем надеяться, с поляками ничего дурного не случится, и всё обойдется, в худшем случае, вторичной чисткой польской политической верхушки.

Так же должен заметить, что Богемик неодобрительно высказывающийся о консерваторах - это страшно. Того и гляди в этом журнале начнется пропаганда романтизма, ницшеанства, идей Карла Маркса, а то и вовсе украинства... :)
Чудиков из ПиС принято называть ультраконсерваторами, но это полная условность. На самом деле они реакционеры. Надо будет написать пост о разнице между этими понятиями.
Напишите, будет интересно узнать, как Вы об этом судите.
А нам бы разойтись с Польшей краями, ведь не вижу причины, почему бы и не разойтись так.
Вы так говорите, как будти власти РФ действуют в национальных интересах страны.
Хм, так властям этот интерес определять.
Действительно интересно. Пишите еще.
Спасибо.
Три поляка, это - сейм:-)И вопиющая безгосударственность:-)
-- Три поляка, это - сейм:-)И вопиющая безгосударственность:-)
Сорри, но вроде как Liberum veto(который можно считать символом безгосударственности) был отменен в начале 1790-х. И как только поляки получили возможность - так и создали своё государство. В отличие от некоторых соседей, у которых то ли есть своё госуд-во, то ли нет.
Три поляка, это всегда - сейм. И нет смысла - апеллировать к российской государственности. Этим самым полякам:-) После, 1917 года, мля:-) Достало, царство польское... вельми и понеже. У нас своих проблем... до сортира-бы донести. Извините. Был резок.
Что такое польский сейм, прекрасно известно: http://bohemicus.livejournal.com/97838.html
Да будет великая Польша от моря и до моря!!!!))))))))
Обычно бывает несколько иначе: http://bohemicus.livejournal.com/97838.html
Автора блога заключается в том, что он, с одной стороны, страшно далек от России, а, с другой, вообще далек от человечества. Политика таким образом становится областью интриг неких закрытых элитарных групп. Особенно ярко сии воззрения проявились в пассаже о ценах на нефть. Автору стоит задуматься, котировки нефти сейчас на пороге рентабельности, так вот если завтра в бюджете не будет денег, соответственно миллионам россиян станет нечего жрать, менты перестанут получать зарплату, по факту вернутся 90е, будет иметь значение для российского государства что решил Брюссель, какое правительство в Варшаве или чего наконспирировали масоны.
украинские мрии? почему не описаны миллиарды китайцев, захватывающие всё до Урала?

не для вас конечно, но:
1. Экспорт нефтепродуктов в деньгах из РФ выше, чем сырой нефти. Цена на нефтепродукты просела не сильно.
2. Весь импорт примерно на уровне ненефтегазового экспорта, даже при его теоретическом обнулении платёжный баланс страны будет неотрицательным.
3. "В бюджете нет денег" (в сравнении с РФ) на Украине уже года 3, ничего, живут пока, до каннибализма не скатились. Плюс ещё заначки на несколько лет хватит. Да и "В бюджете нет денег" для РФ означает трудности для перевооружения 2-й армии в мире с ежегодной закупкой в 1,5 раза боевых самолётов чем США, к примеру.
главная проблема украинцев в том, что они опыт от общения с (недо)государством Украина напрямую переносят на государство РФ.
При чем тут вообще Украина, интересно. Ну и по цифрам, несырьевого экспорта, ссылку плз.
Уркаина у вас в голове.
Не несырьевого, а ненефтегазвого сырьевого. Ищите и развивайтесь
В гугле-Яндексе забанили пожизненно? Что ж, бывает :)
Держите для общего развития: http://www.customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=21621
А еще есть такой волшебный сайт Госстат, там тоже много всего интересного написано. Вот к примеру: http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d06/260.htm
Даже с табличками.
Так и что. Ну таблички. Могу сейчас дать ссылки на гораздо большее количество табличек для пущей важности полные иероглифов.
Оо.. так вы не просто поисковиками пользоваться не умеете, у вас еще и дислексия. Сочувствую, всё понятно, вопросов больше нет.
Не знаю что у вас. Наверное двойка по чтению, если даете ссылки, которые опровергают полностью ваши собственные утверждения. Потрудитесь прочесть то, на что ссылаетесь. Вот уж действительно, с такими друзьями из Савушкина врагов России не надо.
Бот, уходи, со своими мриями и перемогами в другое место.
Украинцы уже 2 года живут в состоянии дефолта, банкротства и войны, и ничего холодомора нет.
При чем тут казалось бы Украина.
>при чем тут Украина
>соответственно миллионам россиян станет нечего жрать

О том что "будет нечего есть" мы читаем только от украинских пропагандистов и их друзей из россиянских мазеп, а сами украинцы уже два года живут при гражданской войне, экономическом коллапсе, абсолютном воровстве чиновников и прочего прочего, так вот там никаких голодоморов не наблюдается. Так что свои украинские фантазии оставьте.

Deleted comment

Комментарий, содержащий мат, я, естественно, удаляю.

А человека, принявшегося тыкать и хамить собеседнику, естественно, отправляю в бан.
Политика - это область действия очень небольших групп людей. Например, политический класс Соединённх Штатов Америки составляет около 5 тысяч семей. Это Вам скажет любой специалист.

В самых демократических странах мира общественное мнение хоть немного учитывается при принятии политических решений. В остальных - не учитывается вовсе. РФ - не самая демократическая страна мира. ЕЁ власти проводят политику, практически не обращая внимание ни на мнение, ни на судьбу населения.
когда автор пишет на исторические темы интересно. Но в современную политику лезть не благодарное дело. Перевернуто все кверх ногами.
Источник имеющий доверие Хелемендрик, одним названием статьи объясняет вашу статью- "Сергей ХЕЛЕМЕНДИК: В Европе возникает третья сила — центрально-европейский союз"
http://www.chelemendik.sk/______703218149.html

bohemicus

January 13 2016, 11:19:02 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 14:55:02 UTC

Нужно крайне не уважать себя, что бы читать Хелемендика. Это примитив, использующий мат даже в названиях своих книг. Он пишeт всякий бред в духе "наши воры в законе всех построят, и Америка будет их слушаться, а государственным языком России нужно сделать мат". В общем, Хелемендик - это тупой тролль. Если бы он был ЖЖ-истом, его забанили бы в любом приличном журнале.
Фраза "Польша - тюрьма народов", сказанная чешским политиком в 1932 году, это стеб же?
Уж чья бы корова мычала.
Межвоенная Польша действительно была жутковатой страной. Чехи до сих пор гордятся, что они в ту пору не были такими, как поляки.
Простите мою необразованность, но кого у себя в стране чехи нашли, чтобы поугнетать? Венгерское нацменьшинство, разве что. Но их поди поугнетай.
А вот Польша.. ну, может и не тюрьма народов, но на небольшой такой КПЗ тянула вполне.
Немножечко немцев, немножечко словаков, немножко украинцев. Но в принципе, немножечко, если сравнивать с соседями
В довоенной Чехословакии чехов было менее 50%. Даже вместе со словаками они составляли около 65%. Около 23% приходилось на немцев, 6% - на венгров, 4% - на русинов, 1,5% - на евреев и т.д.

В 1968 году в чехословацкой армии служил 141 генерал. В том числе 137 чехов, 1 словак и 3 русских (белоэмигрантов).
> В 1968 году в чехословацкой армии служил 141 генерал.

В 1938м наверное?
Или наших белоэмигрантов даже чешские коммунисты не трогали?
Да, конечно, в 1938. Эдто просто описка.
Интересно про белоэмигрантов.
Неужели были в 1968 году?
Или опечатка - 1938?
Да, конечно, опечатка. В 1938.
"Открылась дверь, и появившаяся в дверях прислуга спросила повенгерски:
— Что вам угодно?
— Hem tudom118, — презрительно ответил Водичка. — Научись, девка, говорить почешски.
— Verstehen Sie deutsch?119— спросил Швейк.
— A pischen120.
— Also, sagen Sie dep Frau, ich will die Frau sprchen, sagen Sie, dass ein Brief ist von einern Herr, draussen in Kong121.
— Я тебе удивляюсь, — сказал Водичка, входя вслед за Швейком в переднюю. — Как это ты можешь со всяким дерьмом разговаривать?"(c)
Замечу, описанная сцена происходит во времена, когда венгры еще не были нацменьшинством.
Более того, происходит в Венгрии
Тут польская пресса нашла способ примирить точки зрения Богемика и Галковского:)))
"Следует тщательно проштудировать Конституцию РФ под углом условий для включения в состав Федерации. Ведь может оказаться, что другие страны захотят пойти по следам Крыма. "

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2015-09-11/Obserwator-Polityczny-CHerez-pyat-let

Польша до 39 года была многонациональной страной.
Поляков там было около 60%, большие меньшинства украинцев, белорусов, много немцев, отдельные районы с чехами и словаками.
При этом нацотношения был скажем так сложные.
Интересно.
А как поет Радуза! Спасибо, что открыли мне этот голос.
И Вам спасибо.

Я выкладывал её песни раз десять по самым разным поводам. Например, здесь: http://bohemicus.livejournal.com/87988.html она представлена вместе с шестью другими богемскими дамами.

А здесь в одном посте собраны сразу три песни Радузы: http://bohemicus.livejournal.com/69175.html .

Я иллюстрировал её песнями всё, что угодно, вплоть до историй из жизни Габсбургов http://bohemicus.livejournal.com/97361.html

Но, наверное, для русского слушателя особое значение имеет, что в репертуаре Радузы есть и песня, прозвучaвшая вот в этом посте: http://bohemicus.livejournal.com/96214.html
Да, песня изумительная.
-Задействует ли Евросоюз Россию и против Польши, пока не ясно.

России нужно скорее уходить от привычки искать врагов, так считает всякий нормальный человек, но автор бредит в злом бреду и видит в ней цепного пса
Ну, цепного пса в Польше видит Германия. Они хотят ввести санкции против Польши
Кажется, у Вас функциональная неграмотность. Обратитесь к специалистам.
Спасибо! Я читаю периодически в европ. прессе, что Германия хочет ввести санкции против Польши, но особенно эта тема не интересовала. Ваш анализ кажется полным, грамотным и вдохновляющим на дальнейшее изучение именно польской темы.
И Вам спасибо.

Мне кажется русские блогеры обошли Польшу своим вниманием потому, что она так и так русофобская, и последние десятилетия проамериканская, в какой степени - без разницы. Смысла копаться в степени русофобства очередного польского правительства не больше, чем в степени неумеренности и террористичности сирийских бандформирований.
Вот когда они украинцам каким жару какой-нибудь реституцией зададут, то это будет интересно...а так.
Судя по всему, Вы прочитали не больше первых двух абзацев моего поста.
вопрос безразличен, в этом отношении обустройство Калининграда приоритетнее
другое дело экономические интересы: ширпотреб дешевле китайский, хайтека в Польше нет,
продукты Россия свои выращивает. То есть точек экономического пересечения Польши и России мало, а раз нет экономики то нет и политики.
весьма любопытно, спасибо большое!
И Вам спасибо.
>>Я излагал своё мнение о причинах занятия российскими войсками Приднестровья, Абхазии и Крыма. Эти операции были проведены в интересах Евросоюза, они сорвали гипотетическое вступление Молдавии, Грузии и Украины в НАТО

Это очень странное мнение, учитывая то что все решения НАТО принимаются на основе консенсуса, т.е европейцев там МНОГО, а штаты одни.
Тут даже большинства не нужно, достаточно снарядить какую нибудь Данию заблокировать решение - и решение будет заблокировано.
Европейцам останется только пожать плечами и изобразить сожаление.
По ГУАМУ то же самое.

Но мнение очень популярное.
Наиболее удачно его развивал Девол.
Дескать, Путин - а что Путин? - европейская шпага. Самый главней европеец.
"Респектабельный человек".
"Тайная договоренность". "Украину примут по частям".
Страны, в которых есть нерешённые территориальные споры не могут быть приняты в НАТО согласно уставу.
Вот буквально пока в этих странах есть сепаратисткие республики, даже заявку подать не могут.
>>Страны, в которых есть нерешённые территориальные споры не могут быть приняты в НАТО согласно уставу.

Согласно Богемику, ЕС не хочет вступления этих стран в НАТО (не будем сейчас разбирать почему, я например считаю, что хочет, но сейчас неважно).
Для этого достаточно проголосовать всего ОДНОЙ стране против.
Всего одной.
Любой.

Греция например заблокировала Македонию.
Ей не понравилось название страны. Всего лишь.
Украину могла заблокировать Румыния какая нибудь, под предлогом нерешенного вопроса на острове Змеиный.
Легко. И воевать для этого не нужно.
"Нерешенные" споры, как вы написали, с другими странами (НЕ НАТО) к вниманию не принимаются.
Это чушь распространяемая в русских СМИ.
Для этого достаточно проголосовать всего ОДНОЙ стране против.
Who'll be the first to raise his hand and throw a stone
I'll hang him high and laugh to see him die alone
- из английского варианта одной популярной в 2002 году арии из популярной тогда же рок-оперы.

Никто не хочет быть "рыжим" ОДНИМ. А так - вопрос типа сам собой не то что снят, а "незадавабелен"...
>>Никто не хочет быть "рыжим" ОДНИМ.

Откуда вы это взяли?
Этим правом активно пользуются: Греция, Турция.
Откройте наконец хотя бы Википедию и почитайте как легко и просто может ЛЮБАЯ страна ставить свои критерии новичку.
И ставит.
Прекратите наконец выдумывать.
Мы здесь говорим не об уставе НАТО, а о реальности.
>>а о реальности

самый реалистичный человек в российском сегменте ЖЖ - это, как известно, Галковский.
Все остальные обязаны аргументировать, т.е реплики навроде "я-реалист" абсолютно бессмысленны и неконструктивны.
Вроде бы у них регулярно с неправильными чиновниками из правительства что-то такое происходит. Если уж эти и на самолетах летать не будут, то рано или поздно сядут на корабль...
Не преувеличивайте, пожалуйста. Европейцы идут на крайние меры крайне редко и крайне неохотно.

bad_mechanic

January 13 2016, 08:01:04 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 08:01:35 UTC

по поводу разделов Польши - вот некто Эдуард Лимонов не устаёт предлагать объединиться с Польшей в плане поделить Украину. Дескать, восточная часть - исконно русская, западная - исконно польская, вот и рубануть по куску, а Украине оставить небольшую центральную часть, чтоб, мол, знали, на кого лаять. Если в Польше усиливается "путинизация" и националистические настроения, возможен ли такой расклад и нужен ли он кому-либо в Европе?

На счет этого, думаю, будет попытка в 2017(2018)  развязать хаос в украине американцами и отдать западную укр польше, усилив ее. Но может ЕС сможет помочь не допустить этого.

Чисто теоретически можно представить ситуацию очередного раздела Польши. Но невозможно представить ситуацию, при которой Европа допустит усиление Польши.
ясно, спасибо!
очень интересно Вас читать
Галичина стала бы прекрасным камнем на польскую шею


в польше фошизды, путен введи войска.(С)
размовляй укранською, питривот.
Какой убогий юмор.
это не убогий.
Спивчуваю
не за мацо, цваняку еден.
Не надо путать.
" предметом интереса ЖЖ-истов становились цены на нефть, миграционный кризис в Европе, война в Сирии, отношения с Турцией, энергообеспеченность Крыма, проделки исламских террористов и карьерные перспективы Дональда Трампа. Почти на неделю в центре всеобщего внимания оказались хищения дамских сумочек и мобильных телефонов, а также одно или два изнасилования, имевшие место в новогоднюю ночь 2016 года в Кёльне."
это предметы интереса блохеров а не ЖЖистов.
Какой убогий юмор.
А это ни разу не юмор.
Какой убогий неюмор.
в Польше пришли в власти фашисты
поэтому там всё легко прогнозируемо...
Там никаких фашистов и в помине нет.
ага, ага и на б/Украине тоже "фашистов нет"... одного поля ягоды, американского.
Пропаганда в РФ отдана на откуп идиотам и халтурщикам, неспособным ни назвать вещи своими именами, ни придумать что-нибудь более адекватное, чем "борьба с фашизмом". Поэтому они по любому поводу несут бред о "фашистах". В реале на Украине фашистов нет. Там есть нацисты, но в очень ограниченных количествах, и от них мало что зависит.
"ФАШИЗМ (определение из Большой Советской энциклопедии)

Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

Фашизм ведет к полному отрицанию прав и свобод человека, он несет в себе потенциальную и реальную угрозу миру и безопасности человечества."

А теперь предлагаю вспомнить Одессу, Донбасс, политических заключённых и политические убийства на б/у Украине!
....Ахеджакова попросит ..хе хе. бгг вместе с даун либералами местного Российского разлива.
..или розлива?..Хз
... Разлива...
А Вы какого разлива?
Нефильтрованного!

shokoloff

January 13 2016, 09:16:39 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 09:20:47 UTC

>Почти на неделю в центре всеобщего внимания оказались хищения дамских сумочек и мобильных телефонов, а также одно или два изнасилования, имевшие место в новогоднюю ночь 2016 года в Кёльне.

Вы и вправду считаете, что там имели место всего одно или два изнасилования? Шум то поднялся из-за того, что преступления были массовыми, происходили в разных городах Германии, а полиция на это никак не реагировала. Но даже если непосредственно изнасилований было один-два, других преступлений на сексуальной почве там точно было очень много. А это всё таки не увлекательные сюжеты, а прямо таки оскорбление немцев.
Боже, как мелодраматично! "Оскорбление немцев"! В реале имела место рутинная работа даже не спецслужб, а полиции. Настроение общества, вплоть до электторальных предпочтений избирателей, сплошь и рядом корректируются при помощи подобных акций. Помнится, когда понадобилось сделать Саркози президентом Франции, арабы ни с того ни с сего начали в Париже машины жечь.
Ну так я ведь не спорю, вопрос то в масштабе. Настроение общества как раз и направляют такими, массовыми акциями.
Хотя не думаю, что речь шла о какой-то конкретной планировке. Пустить в страну миллион молодых "беженцев" - тут не надо быть особым стратегом или провидцем, что бы понимать к чему оно приведет.

Использование ЕС РФ как дубинку интересно, а как на счет того, что американци используют, как дубинку, китай  против России. Тем более китайцы в Казахстане усердно строят шелковый путь, вооружают свой флот, проводят масштабную реформу своей армии.

Это нонсенс. Американцы не контролируют Китай. Более вероятен противоположный сценарий. См. http://bohemicus.livejournal.com/92242.html (примерно во второй половине поста).
Спасибо, крайне интересно, особенно учитывая растущую популярность Польши как рынка. Например в Украине это такое окно в Европу и многие компании, в основном IT, пытаются выходить на рынок Европы через Польшу. И по некоторым отзывам слышал, что подобное происходит и в России. Если с Украиной понятно, то в России в чем причина?
История с швейцарскими франками и маленькой постсоц-страной уже однажды имела место - в начале 2000-х в Венгрии. Не берусь пересказывать, поскольку ничего не понимаю в банковских делах, но неужто поляки не поинтересовались аналогичным опытом соседей?
А Орбан тоже использовал эту тему в предвыборной риторике? С ПиС всё ясно, они вешают долги граждан на банки, ради этого люди за них их и голосовали (Гражданская платформа тоже планировала нечто подобное, но Дуда увеличил суммы, о которых идёт речь, в чeтыре раза).
Рада бы ответить точно... Но представляю ситуацию только в пересказе здешних друзей, а они говорили примерно так: швейцарские банки предложили кучу жилищных кредитов под умеренные проценты, но во франках. Народ после социализма ничего в этом деле не понимал (как я))), и набрал с удовольствием. Потом франк - вверх, население: караул! И тогда Орбан приказал внутри страны считать эти кредиты по исходному курсу, а если банки недовольны, то вон бог, а вон порог, никто не держит. Поднялся крик и скандал, но... банки сдались.
Вот кто б описал со знанием дела...
Спасибо. В Польше примерно то же самое. По последним данным, на погашение долгов граждан по ипотекам в швейцарских франках должна уйти прибыль польских банков за два года или что-то около этого.

cancellarius

January 13 2016, 11:11:23 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 11:14:15 UTC

Уважаемый bohemicus, вы подняли множество тем, по всем из которых хочется высказаться.
Отношения поляков и чехов. При том, что Польша импортировала от своих южных соседей массу всего исконно-польского, включая католицизм, святого Войцеха, термины «пан» и «шляхта» (последний, кажется, – немецкий реэкспорт), оба народа активно другу друга не понимают. Вероятно, разница в господствующей ментальности – горожанина (Чехия) и сельского рыцаря (Польша). Насколько я вижу, для чеха поляк – это безголовый напыщенный фанатик, который кидается с саблей на танки, а в костеле лежит «крестом». Для поляка чех – жалкий трус, который за кнедлик сдастся любому врагу, и – о кошмар! – не верует в Бога. Как мне с ужасом сказала одна пожилая полька после визита в Прагу, «да они же там все – атеисты!!!».
Отношения поляков и русских – ну, тут с польской стороны, особенно среди образованщины, просто клиника. Москаль – это все зло, какое только можно вообразить, а Россия – его инфернальное вместилище, nieludzka ziemia. В последнее время вся внутренняя польская политика сводилась к тому, чтобы обвинить противника в каком-то злостном москальстве – при том, что проросийских или хотя бы нейтральных сил в РП днем с огнем не сыскать. «Да как пан депутат Дупчинский посмел назвать Путина только «кровавым тираном», когда он – Чудовищный и Гнусный Кровавый Злодей и Поядатель Живых Младенцев! Здрада! Новая Тарговица! Ищите в его кармане московские рубли!».
При том - будем объективны - нынешние поляки это еще овечки по сравнению с ними же в девятнадцатом веке - там было вообще какое-то космическое безумие ненависти и непонимания самых простых истин.
Шесть лет назад я еще надеялся, что, может, опомнятся:
http://cancellarius.livejournal.com/16252.html#comments
Увы, как тогда уже предсказывали, все пошло тем же колесом, и из гроба Качинского устроили очередного молоха, призывающего к вечному отмщению.
Спасибо.
А вот почему США не позволила Польше откусить кусок Украины? Ещё рано, или Украина Важней, у неё потенциал к противостоянию с Россией выше?
А при чём тут США?
а у кого поводок от Польши?
Что это значит?
Что Польша, в большей степени сателит США чем союзник Евросоюза, традиция давняя...
Какой именно кусок Украины, по вашему мнению, Польша хотела бы и могла откусить?

Откусывать чужие и неперевариваемые куски, страдая потом несварением и кровавым поносом - доля России. Не стоит русскую матрицу переносить на иные страны.

turzvuk

January 14 2016, 11:51:24 UTC 3 years ago Edited:  January 14 2016, 11:57:00 UTC

ДА ладно. Уж кто кто, а поляки замечательно этим занимались перед ВОВ... опыт есть и несварения у них не наблюдалось. http://left.ru/2005/13/lozunko130.phtml

http://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2015/10/5f913997c066.jpg
От этой попытки на территории Польши появилась ОУН, потом случилась "волынская резня" и прочие неприятности.

Вы вряд ли представляете себе настроения на землях, бывших одно время польскими (Галичина, Волынь). То, что оттуда ездят в Польшу торговать или работать, нисколько не добавляет населению этих земель желания жить под Польшей. И поляки об этом знают,и вовсе не хотят повторения истории 1920-40-х ради сомнительной радости прирасти немного территорией.
замечательно представляю. Во время ВОВ западенцы увлечённо резали: евреев, поляков и русских.

Я же не говорю ,что запад туда хочет, я говорю, что Польша об этом подумывает...
Мало ли кто о чём подумывает.

Польше дорого обошлась её последняя попытка колонизация безоружной Украины. Сейчас Украина вооружена и отнюдь не беспомощна. Поляки (и мадяры, и румыны) точно не готовы поменять своё сытое мирное житьё на войну за куски территорий, населённых чужими им людьми, с неизбежными потерями и убытками. Это и отличает их от русских, готовых жрать пальмовое масло, но зато "Крым наш" - даже если попасть туда стало на порядок труднее, чем это было, когда он был украинским.

"Европейцы явно намерены и впредь использовать РФ в качестве своей сырьевой базы, а российскую армию - в качестве своих вооружённых сил. Одно это обстоятельство делает любые разговоры о распаде РФ беспредметными. Не понимают этого только российские псевдолибералы, столь же оторванные от реальности, как польские ультраконсерваторы. Кажется, они всерьёз думают, что существование России каким-то образом зависит от цен на нефть. Это нонсенс. От цен на нефть может зависеть уровень жизни российского населения, но не судьба российского государства."
- оригинально. У нас принято писать и говорить, как мы воюем с пиндоссниками, а Европа загибается под гнётом арабов
У кого у вас?
У нас - у украинцев!
Ваша заметка очень интересна. Спасибо.
1) Может быть, я часто читаю и слушаю не те ресурсы, что читаете и слушаете Вы. Итак, я только в трёх источниках(у Вас, у Галковского, а также у Бузкова)видел мнение о том, что идёт противостояние США и Великобритании. Но убедительных доказательств тому так для себя и не нашёл.
Напротив, я вижу полное союзничество США и Великобритании в противовес России, Ирану и Китаю. Не могли бы Вы указать, где таится моя основная ошибка?

2)И ещё вопрос. Вот Вы пишете:
''[..]ПиСовцы годами на каждом углу рассказывали, что Путин - это монструозный тиран, агрессор и душитель свободы. Наконец, европейцы им ответили: "Да, конечно, Путин такой и есть. Но Путин - это вы. А вы - это Путин". Европа сама решает, кем будет считаться в Европе Путин, и кто будет считаться в Европе Путиным. Как только у власти в Польше оказались люди, заявляющие, что они следуют традиционным европейским ценностям, Европа заговорила о введении против них санкций... за отказ от европейских ценностей. Впрочем, контроль над дискурсом, позволяющий объявить кого угодно кем угодно, Запад установил задолго до времён Путина и Качиньского.''
А в данном случае - Европа - это кто? Кто получает право контролировать дискурс сверх легитимно избранных (пусть Дуда сотоварищи и ретрограды, но они законно избранные своим народом ретрограды, в отличие от еврокомиссаров из Брюсселя, которых никто не избирал)? Я тут не занимаюсь защитой польского руководства, которое мне самому мягко говоря несимпатично, я скорее пускаю шпильку в адрес устройства Евросоюза и европейской демократии как таковой...
Что бы понять кто кому противостоит не обязательно что-то читать. Надо просто быть реалистом.

Например открыть Яндекс и посмотреть на главную страницу.
"USD ММВБ− 76,13
EUR ММВБ− 82,36
курс ММВБ на 13/01 16:10 Мск"

Этого достаточно.
"Передайте Ильичу, нам и сотня по плечу." Хе-хе.

"Ну а если будет больше - управлять вам будет некем. Кто в Европу, кто в Китай, кто себе двустволку купит. Мистер Путин - забирай, если сам не побоишься." Хоть не в рифму, но правдиво. ))
Сначала потерял ее, потом нашел. Нить.

Здесь совсем не про величину курса. Хоть 20-20.
Надо смотреть историю. Откуда что взялось. Рф из КПСС, Китай то же самое, Иран от Хомейни, а тот из Парижа. Компартия от К.Маркса, а тот из Лондона.
СК и США древнейшие гос-ва, с 1688 и 1776 соответственно, поэтому самые независимые.
С 1945 США вышли на 1е место, а СК создали ЕС для выравнивания сил.

Ну а то что вы видите, это взгляд изнутри ринга. Вокруг ринга сидят господа, сами не дерутся (договорились), делают ставки. Иногда и на своего и на чужого бойца одновременно.

Европа это Франкогермания. По замыслу англичан ЕС должен противостоять США, а "мы тут в сторонке постоим-посмотрим".
1) "У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы".
2) Европа - это европейская аристократия, в первую очередь британская.
1. Не знаю, может быть, Вы придаёте вслишком большое значение тому, что декларируется, и слишком малое - тому, что делается.

2. Европа в вданном случае - это, в первую очередь, элиты Великобритании и Франции, в несколько меньшей мере - элиты Бенилюкса, Италии и Германии.
1. Вполне допускаю, что Вы умнее, прозорливее и информированнее меня. Дополнительный вопрос с просьбой прогноза. Грядущие выборы президента США скорее обнажат или завуалируют американо-британское противостояние? Или выборы отдельно, противостояние отдельно? + (совсем уж отступление в сторону) Наиболее вероятный будущий президент США - Х. Клинтон, или нет?
2. Спасибо, понятно.
Карта Мира Трампа. Обратите внимание на Англию.
https://twitter.com/dsteinvorth/status/688980878693941248
Отличный текст, спасибо!
А не готовят ли поляков на роль выдворителей мигрантов из Европы? Ну не своими же руками, а полякам к санитарной работе не привыкать...
И Вам спасибо.

Никто не собирается "выдворять мигрантов", тем более - польскими руками (я вообще плохо предствляю, как это можно делать польскими руками). Мигрантов не для того завозили, чтобы выдворять.
А зачем их завозят, проясните пожалуйста.
Я писал об этом много раз. Например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/66052.html или здесь http://bohemicus.livejournal.com/70155.html (в конце поста)
Спасибо. Дай Бог, чтобы вы оказались правы. Мне кажется ситуация изменилась
за последнее время в худшую сторону.

Слабо верю, что те мигранты, которые сейчас в Германии (от них уже стонут маленькие городки) будут хорошими работниками. А полицию уже похоже не справляется.
Поляки глупцы не понимают что их враги сидят не в Москве а в Вашингтоне и Брюсселе
О, господи...
Пока что Китай и ЕС и впрямь "сдуваются". По поводу распада России - вряд ли кто-то полагал, что тоталитарная сверхдержава СССР обнищает и развалится. Нет, я не говорю, что Россия развалится в буквальном смысле, но БП вполне вероятен.
Тоталитарную сверхдержаву СССР на плаву держал только тезис о грядущей всемирной революции и борьбе за неё.

Как только масса управляющего аппарата поверила в "конвергенцию", тут весь СССР как "проект" стал бессмысленным.

"Если не будет мировой революции с грядущими супер-ништяками, за что бороться? Зачем? Всё уже придумано до нас. Меняй накопленное-пользуйся-наслаждайся."

Нищета "таглового населения" тут совершенно не при чем.
Всем бы так сдуваться.
мой вопрос связан не только с этим постом, он созревал уже давно.
в силу разных причин вовсе не везде я могу согласиться с вами, но это как раз и вполне нормально. по крайней мере мне кажется, что я понимаю ваше мировоззрение разделяя рациональный взгляд и так же считаю себя космополитом. но скажите, пжлст, выбирая между ЕС и США почему вы отдаёте предпочтение гегемонии Европы? потому ли, что европейцы чуточку более прагматичны, американцы чуточку более романтики, а ведь история много раз демонстрировала, что следование каким бы то ни было идеям рано или поздно приводит к беде?
Вообще-то русские - одна из европейских наций, и отдавать предпочтение американцам - это всё равно что болеть за команду соперника в спорте. Я вообще не вполне понимаю, как это возможно.

snegir9

January 17 2016, 17:03:19 UTC 3 years ago Edited:  January 17 2016, 17:06:34 UTC

По-моему, американцы это тоже европейцы. И австралийцы, и русские тоже европейцы. Но среди этих европейцев а ближайшей перспективе гегемонией могут обладать только ЕС или США.

Поясните, пожалуйста, почему европейцы из США, это для русских какие-то другие европейцы, чем европейцы из ЕС.
Американцы - это американцы. Они не европейцы по тысяче причин. Начиная с того, что европейской нормой сначала была государственная церковь, а потом стала полная секуляризация. А у американцев всегда считалась нормой принадлежность к какой-нибудь негосударственной конгрегации. С определённопй точки зрения, американцы - это нация сектантов, за сектантство изгнанных из Европы. И такие отличия от европейцев есть у американцев во всех сферах жизни.
Может быть. Для меня эти различия не так очевидны.
Я гражданин Америки (хотя по культуре частично русский т . к. родители русские, оба). мне смешно это читать. Те европейцы, что на континенте - с 1945 года большинство их можно обозначить российским жаргонным словом "терпилы" (уж простите я это для контраста). В них можно плевать и они будут утираться (что сейчас и делают мигранты, правда их еще и кормят за это и подселяют к себе домой). Восточная Европа реагирует совершенно иначе (как венгры, чехи, словаки и особенные молодцы поляки) потому что её не коснулась пропаганда новых левых (так как поздний СССР их философию не принял и объявил бреднями, в общем-то это правильно).

(Заодно прокоментирую и сам Ваш пост) Поляки выбрали правительство которое не разделяет левацких ценностей Евросоюза, и вы пугаете российской дубиной (а в России сейчас правительство как раз насаждает консерватизм, борется с гомосексуалами например, но это все равно ничего не даст т. к. его насаждают люди состоявшие в коммунистической партии, я лично не верю что они это искренне). Хаха, будь Путин на такое способен, он бы устроил украинцам на майдане тяньаньмэнь с русскими танками))) Кстати, многие ожидали чего-то подобного. А так ничего не будет и Польшу Россия не тронет, Польша состоит в НАТО, и американцы с удовольствием придут к ней на помощь. Евросоюз как обычно мелко пакостит, но упомянутая Вами Турция обладает очень сильной армией, сопоставимой с армиями таких держав как Франция, Англия или Германия. это крепкий орешек. и самолетов России они не испугались, что все таки заставляет их уважать.

Вообще я очень уважаю польский народ, это храбрецы которые всегда сопротивлялись ОЧЕНЬ СИЛЬНОМУ врагу, врагу который был НАМНОГО сильней. ну и еще у них прекраснейшие женщины). Они верны традициям и своей культуре в отличие от Западной Европы, это вызывает уважение. Чехи кстати тоже, насколько мне известно.

Британские англосаксы от континентальных жителей Европы себя всегда отделяли и это оправданно, есть масса факторов, сближаюших англичан и нас (хотя дураку ясно что американцы и британцы заклятые соперники, но нет вражды сильнее чем ненависть двух братьев). Англосфера это особый мир живущий по правилам, отличающимся от континентальноевропейских).

Секуляризация - ха, это когда король это первосвященник?)) или может быть когда в школах подают халяль, а потребители халяля требуют убрать из меню свинину?) Секуляризация это когда пустые соборы откупают мусульмане под свои службы? Кстати это смешно, но аборты первыми легализовал советский блок, западноевропейцы были слишком набожны для такого)). Но потом над их мозгами поработали новые левые и франкфуртская школа и все стало "хорошо". скажу по чести, марксисты и здесь в США толкали свои речи и нашлись дураки которые их слушали, особенно студенты ведь студенчество это романтики)) впрочем Конституцию они всерьез тронуть не смеют, а это основа. ну да ладно. Вот у немцев агрегатное состояние "завоеванный народ", и их реакция на агрессию чужака это реакция "терпилы", как сказали бы русские мужики: немец, скандинав, да и француз например, подчас просто неспособны защитить себя, подружку, детей и свой дом. если в Скандинавии насилуют женщину на улице, прохожие не вмешиваются: ведь это работа полиции))) Они действительно так считают. Если надо предоставлю ссылки на прецеденты.

Кстати, еще юмора: я знаю парня который служил в Рамштайне, он шутил что однажды последние немцы найдут защиту от коммунистов и мусульман на территории наших баз =)

(продолжение следует)
В Европе много крутого в плане культурных памятников и тщательно охраняемых красот природы, но в Париж я на Рождество все равно не поехал: ну ее, эту секулярную Европу с расстрелами газет ИГилом, запретом себя защищать и беспомощной толерантной полицией. Сектантская Флорида например получше будет, или Аппалачи.

И да, мы уж конечно не "европейцы" в современном смысле, так как терпеть унижения ради каких-то ценностей толерантности не будем, и свою свободу штатов не отдали бы каким-то комиссарам (лол) из Брюсселя. у меня же есть глок и castle doctrine. а у европейца есть мамочка-Государство, которое за него думает и решает, что простите делать с его задницей :) Да, у нас считается нормой создавать негосударственные организации. государству вообще-то много куда не надо лезть. Европейцу социал демократу трудно понять, как же так). Да, наверное мы нация изгоев, но предприимчивых и витальных, а у вас очень древние замки и все такое, но эта нация изгоев-сектантов пришла к вам еще в сороковых, и до сих пор наши базы по всему ЕС, почтенный европеец Богемикус)) кстати вы неплохо пишете. в общем мы сектанты наверное примем вас в США, когда германский эмират двинет на Чехию правоверные войска, за то что чехи недостаточно терпим(л)ы :) А вообще знаете, замки и прочие средние века это фигня, не обижайтесь)) это ничего не дает, только туризм. на самом деле многие успешные нации молоды, такие как сингапурцы, израильтяне, и американцы например.

Вы сейчас наверное меня забаните, но я вам скажу еще: раняя средневековая история возможно просто сказки). Китайцы тоже сказки любят про древность. у них там 5000 лет назад уже императоры какие-то, вы удивитесь: и музеи есть))) куча артефактов, купить можно сувениры). Что тут сказать азиаты предприимчивы.

В общем буду читать ваш журнал, и комментировать. мне например показалось интересным "русско-советская демаркация". Посмотрю как вы это обоснуете в текстах, написали много (вообще меня интересует тема русского Белого движения, и вообще Гражданская война в России). Хотя ваше европейское "фи" по отношению к нам улыбает)). Удачи.
Да за что же мне Вас банить, если Ваш комментарий - это эталонный пример ошибок и русского, и американского мышления? Вы только сами его не стирайте, вдруг я когда-нибудь захочу на него сослаться. А о сказочности средневековой истории я и сам писал не раз и не два.

Если же Вас интересует моё мнение о русско-советской демаркации, то вот оглавление моего журнала: http://bohemicus.livejournal.com/93243.html , посты на означенную тему собраны в семнадцатом сверху абзаце. На данный момент иx пятнадцать, если не ошибаюсь.
Ссылайтесь Богемик, от своих слов не отказываюсь :) В общем-то это просто иная перспектива. Хотя интересно было бы узнать в чем это я ошибся)). И спасибо за полезную ссылку. Такой вопрос: а вы читаете новые комментарии к старым постам, таким как "Красные начинают и проигрывают" например? отвечаете на них? Имеет смысл там комментировать?
Метаморфозы поляков просто выдающиеся. Ещё 20 лет назад в компании с ними мы критиковали только правительство России, а на днях всё общение сводилось к проклятиям в адрес Дуды.

Хотя остатки спеси и высокомерия ещё остаются.
Спасибо, занятно.
Исключительно благодарствую. Можно разбирать на цитаты. Тем более, что живу я во Львове и польский вопрос(ы) в самом широком смысле для меня актуален. Удивляет польская особенность ходить по граблях, но в отличие от украины, делать абсолютно верные краткосрочные выводы, которые, в более длительной перспективе ломают всем игру и больнее всего бьют по самим полякам. Их элита понимает тупиковость общепринятой (Брюссельской) линии развития ЕС, и пытается, спрятавшись за США (ведь у них больше ракет и танков, чем у британцев) - стать региональным (или более???) центром принятия решений. Тихонько ширятся слухи о возможной реституции по западной Галиции, а во Львове - особенно (если государство официальную позицию не озвучило - это еще ничего не значит). Обращая внимание на исторический опыт (который ничему не учит), попытка Польши поучаствовать в разделе других государств, обычно приводит к разделу самой Польши. Возникает конспирологический вопрос - нет ли в этом интересов внешних игроков? России и Германии (имею в виду не политиков на зарплате, а именно элиту), столкнуть два непокорно-мутных региона с целью решение двуединой задачи? Будем посмотреть.
С уважением.
В Литве пока что слышны заявления что будут делаться попытки возврата бывшей польской собственности. Фантазии о столкновении, захвате земель думаю останутся фантазиями но если Украина будет достаточно ослаблена то поляки вполне смогут вернуть части собственности.
я не знаю ситуацию по Литве. Но на Западной Украине ненависть к полякам превышает ненависть к России. Львов, до 1939 был польско-еврейским городом в окружении украинских сел. Почти ВСЯ земля принадлежала полякам (в т.ч. костелу РК). Как они собираются отнимать? Возобновлением австрийского опыта 1914 г? Хотя...три бригады территориальной обороны уже создают.
Основные кураторы и финансисты Революции Гидности конечно американцы, но кто исполнители черновой работы как не прибалты и поляки? Украина обязана быть им (и ЕС в целом) благодарна, а за благодарность придется заплатить. Не захотите сами- вас заставят, ЕС умеет это делать, отчасти через вполне официальный подкуп вашей "элиты". Ничего постыдного в этом нет, точно так же продалась элита многих стран в ЕС. Вы ведь стремитесь в семью цивилизованных народов? Все просто, будете сидеть то в Брюсселе получая около 35-40 тыс евро/мес то на родине на теплом местечке, а затем ротироваться с такими же счастливцами. Никто не спросит вас что вы сделали для своих народов, но перед Брюсселем отчитаться вас заставят. Посмотрите кто избирается в Европарламент, около половины этих людей либо уже не нужны на родине по разным причинам, либо используют свой мандат как защиту от суда по разным делам. Вот примерно в такой кухне вам предстоит вариться, и ненависть свою "элите" предстоит трансформировать в преданность. Деваться-то уже некуда, не так ли?
Вам из Львова нетрудно будет поинтересоваться реституцией в самой Польше, а также в Чехии, Словакии, Венгрии...

Пугалка про то, что придут старые хозяева и вернут всё взад, очень популярна среди ватноголовой аудитории ("ужо будет вам, хохлы, тогда евроинтеграция"), но в реале всё не так страшно.

Три бригады польской терробороны создаются для обороны. Ну, ещё поляки (в ватных снах) лихо рубятся на донбасских фронтах. Правда, те, кто видят эти сны и потом их ретранслируют, порой плохо заканчивают. Вот, русский патриот Дима Дзыговбродский только написал о рубилове поляков под Луганском, и через неделю пропал в застенках тамошнего МГБ...
Никто никуда не пропадал. Автор вброса - сам "пропавший", засирающий эфир уже который день этой хернёй.
1. Политикой не занимаюсь, ярлыки вешать не собираюсь.
2. Реституция проходила по разному, наиболее жесткий способ проведения был в Латвии - людей выгоняли на улицу, в некоторых случаях, под предлогом предоставления жилья - выселяли на хутора.
3. В Польше аннулировали свидетельства собственности и предлагали заключать договоры аренды с собственниками возвращенного имущества. Польша может использовать исключительно законный (юридический) механизм, а служба коморников (частная структура судоисполнителей) работает на коммерческой основе и, как правило, весьма эффективна.
4. Реформа ВС Польши, включающая создание милицейских территориальных силовых структур весьма интересна, своевременна и удачно вписывается в ментальную карту поляков.
5. Ситуацией. на востоке Украины не владею.
Спасибо.

Иногда мне кажется, что польска элита вообще не вполне понимают, как, почему и в каком направлении развивается Европа.
Очень интересно, спасибо!
И Вам спасибо.

Deleted comment

А вот и украинскую военную пропаганду подвезли уже.
По-моему Европе самой придется решать польский вопрос :-))
Поживём - увидим.
Добрый день! Спасибо большое за ваш блог.
Не первый раз у вас в материалах звучит, что усиление Польши - это кошмар старой Европы. Вы не могли бы полнее раскрыть этот вопрос. Почему? Может основные вехи какие-то в отношениях с Речью Посполитой и т.д?
И Вам спасибо.

Это не кошмар, это нарушение гармонии мира. Речь Посполитая была историческим недоразумением, островом полу-Азии в Европе. А уж в нынешних условиях это бы проамериканским недоразумением, что ещё хуже.
Вдруг у вас будет вдохновение что-то написать об историческом пути Польши - расскажите, пожалуйста. Эта страна не избалована вниманием в вашем жж.
Спасибо! Очень интересно!)
И Вам спасибо.
На самом деле, после смерти Качинского, я думал, что в Польше тишь да гладь. Да, что-то там всплывало иногда, вроде каких-то антироссийских митингов, каких-то беспорядков, но всё вполне укладывалось в моё понимание поляков, в которых недавно превратились наши друзья из Киева. Плюс был текст господина Галковского, который говорил про объединение с Польшей и даже некий план по этому объединению. Впрочем, я счёл это сотрясанием воздуха. Ничего особенного, в общем. Вы же, в моих глазах, человек более знающий и компетентный в этих вопросах, но мне всё равно как-то слабо верится в прямую конфронтацию с поляками, даже на фоне возможной массовой истерии.
Это потому, что в польских СМИ была монополия ГП - противников Качиньского.
В данный момент развитие русско-польских отношений зависит в первую очередь от Евросоюза.
"Русским поляки не интересны." (с)

В телевизоре - оно конечно будет и трешь, и угар, и "все, как с Сириеей", если распорядятся.

Но по сути - как с Украиной будет.

"Наши флаги уже развиваются над Киевом? Нет? Аааа... Тогда нет, не интересно."



По сути на Украине произошла война с ограниченным российским участием. В этой войне погибли тысячи (по-видимому, десятки тысяч) людей, и Россия получила до миллиона беженцев.

rd0

January 13 2016, 20:58:18 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 21:39:51 UTC

Ув. bohemicus, прежде всего спасибо за Ваш совершенно великолепный... скорее уже не LJ, а сборник новелл. Это просто замечательно - смотреть на возникновение красивой и непротиворечивой картины мира. И бог с ним, с ее отношением к реальности :)

Это была хорошая часть. Теперь, что царапает взгляд. В Вашей интерпретации события в странах ГУАМ в последние десятилетия - игровое поле между Европой и США, и тлеющие конфликты здесь на руку Европе. Но тогда сиюминутные действия США напоминают игру в поддавки. И грузинский, и украинский конфликты с их стороны можно было завершить буквально щелчком пальцев - прямой командой "прекратить воевать, договориться". Однако этого не происходит, напротив, оказывается некая эфемерная поддержка, совершенно недостаточная для решения проблемы военным путем - но достаточная для замораживания конфликта как есть.

Это что, по ув. Галковскому, вокруг Госдепа слишком много негров, и мало кто читает bohemicus'а ? :)
Вы очень сильно преувеличиваете степень управляемости подобных процессов, если думаете, что можно "щелчком пальцев" остановить войну. А уж решить ту или иную проблему военым путём американцы пытались не раз и не два. В Корее пытались, во Вьетнаме пытались.

И это не говоря о том, что во многих ситуациях бесконечный хаос устраивает американцев куда больше, чем победа ориентированных на них сил. Тактические неудачи могут оказаться стратегическим успехом.
Что вправду удручает так это дремучее невежество и клиповое мышление большого количества пишущих здесь с одной стороны, а также стремление написать хоть что-то на тему о которой не имеешь ни малейшего представления с другой. Думаю многое из этой категории видели поляка только глядя на портреты Ф.Э Дзержинского, да и то не осознавали этого.
Так напишите что-нибудь глубокое и остроумное, все будут рады.
Спасибо за интересный обзор!

Один вопрос, во избежание Denkfehler : в данном случае мы говорим "Евросоюз" - подразумеваем "Великобритания", или имеется в виду некий действительно общеевропейский центр?

Deleted comment

Мне интересно, что имеет в виду автор.
Что имеете в виду вы интереса не представляет
И Вам спасибо.

Ни то и ни другое.

Речь идёт о конгломерате элит Великобритании, Франции, Бенилюкса и некоторых других стран.
Я примерно это и подразумевал под "общеевропейским центром". Т е - допущены ли к процессу только британские дома или и другие европейские.

Спасибо!
Спасибо огромное! Очень познавательно.
И Вам спасибо.
Последний абзац на диво хорош.
Спасибо.
Еще такая мысль с утра пришла: раз Россия в конце 20 века оказалась отброшена к границам конца 17 века, то у нее естественно появились и традиционные враги 17 века - Турция и Польша. Радует, что за 17 веком пошел век 18 - начало Великой России. Если история пойдет по кругу...
Да уж, если Россия будет продолжать в таком же духе, то врагами нам скоро станут башкиры и казанские татары. А там, глядишь, и новгородцы с рязанцами...
Не по кругу, а взад.
19 век - расцвет России, территория РИ+Аляска+Польша+Финляндия;
18, 20 в. - поменьше;
17, 21 в. - то о чем вы говорите;
16, 22 в. - Моск. царство, затем отдельные княжества.
просто вы нас не любите
Люблю.
будущего мы не знаем - исходы могут быть разные. Ваш прогноз, конечно, менее утешительный. 17 век сейчас условен, конечно - Польша сейчас ну ни разу не такой нам сильный соперник, каким была в 17 веке, не говоря о Турции.
Будущее за глобализацией, при этом крупные гос-ва будут дробиться на мелкие, но уже не гос-ва, а штаты мира. Типа как Каталония в ЕС.
чушь какая
никогда мир однородным не будет, всегда дуализм, без зла нет добра, закон единства и борьбы противоположностей универсален
Борьба будет на уровне партий, как в Европарламенте. А вот правительство, армия, полиция будут мировые.
невозможно, матчасть подучите
Матчасть создания мирового гос-ва?
зачем же так узко: дуализм, энтропия, закон единства и борьбы противоположностей имеют всеобщий характер
а еще логичнее, что глобализация - превращение в одно КРУПНОЕ ГОСУДАРСТВО. Естественно, сначала не в одно, а в несколько крупных. ЕС тому примером. Нечто подобное ЕС теоретически возможно и на постсоветском пространстве. Равно как и возможно вхождение России в ЕС. Но оставим рассуждения о будущем Вангам. Практичные люди думают о настоящем.
"Однако, за несколькими редкими исключениями, русские наблюдатели словно не замечают многосерийного политического триллера, разворачивающегося в Польше и вокруг неё."
1. Не замечают также Лихтенштейн, Люксенбург, Португалию и еще множество других стран.
2. В Польше не может быть триллера по определению, триллер на укре. А у поляков - цЫрк на конной тяге.
3. У поляков ничего нового. Изменение степени уровня их шизофринии - заурядный случай. Вот если бы еще одна партия элиты убилась об очередную березу - можно было бы пообсуждать.
4. За поляками в русскоязычном сегменте энторнета закрепилось прозвище - поленья. Как говорится - без комментариев.
Слишком глупый тзроллинг, чтобы отвечать на него по существу.

Если Вы всегда пишете комментарии в таком духе, надеюсь, я Вас здесь больше не увижу.
1) Спасибо, очень интересно. Каждый день смотрю евронньюс, но на польские новости внимания не обратил. Возможно потому, что они идут пока 2-м планом, но теперь за ними буду следить внимательнее.
Очень нравятся Ваши разъяснения европейских новостей, жаль только "Богемикньюс" выходят достаточно редко. )
2) Если можно сказать, что сейчас Польша "ведет" проамериканскую политику, то , подскажите, пжлст, какую политику сейчас ведут Литва и Венгрия - больше "проевропейскую" или "проамериканскую". Т.к. Литва просит разместить у нее базы НАТО, а некоторые заявления и решения Орбана, для европейского политика ,можно назвать экстремальными.
И Вам спасибо.

Я совершенно не слежу ни за венгерской, ни за литовской политикой. Но, насколько я знаю, Орбана в Европе часто называют пророссйским :)
Коротко Литовская политика такова- продолжая демонстративно заявлять о необходимости защиты от российской угрозы апеллирует к США и НАТО членом которой является с 2004г. Ведется программа перевооружения армии, закупается техника, обучается персонал, частично возвращена призывная система комплектования ВС. Постоянно делаются попытки влиять на Белорусь. Оказывается помощь Украине- консультации, обучение, пропаганда. По экономическим делам- приоритет и подотчетность ЕС (член с 2004г.) Представитель ЕС в России- литовец Ушацкас. Для российского бизнеса фактически введены ограничительные меры. Банковский сектор под контролем скандинавов. Построен газовый терминал в Клайпеде, электросети соединены со скандинавской системой.
А как Вы думаете - почему у ув. Астеррота много постов с американской точки зрения? Это связано с его методикой анализа - смотреть на ситуацию с разных точек зрения (прим: но где тогда европейский взгляд )?
Или просто на сравнении РФ и Польши , как "сателлитов - вассалов", соотвественно, Европы\ГБ и США, видно, что быть вассалом США всё таки выгоднее (если судить по уровню жизни, колебаниям курса нац. валют, постоянной помощи РФ - Украине и т.п.)
Судя по всему, Астеррот считает, что роль США в мире куда важнее, чем роль Европы.

Роберт Кляйн

January 23 2016, 17:04:44 UTC 3 years ago Edited:  January 23 2016, 17:10:28 UTC

Знаете у США нет "вассалов" как и феодалов) У американцев есть партнеры в том числе младшие - но это партнеры. а европейский подход с вассалами и прочей архаикой почти лишил их колониальных империй) Партнер США даже младший это конечно лучше, чем "вассал" европейцев которые их за людей не считают).

Если ГБ это Великобритания, то РФ их вассал? Вы это имеете в виду? Конечно очень смешная теория, я оценил экстравагантность мысли)). но кстати это объяснило бы почему КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ консервативная Россия постоянно впадает в антиамериканские истерики и везде ищет происки США, атакуя союзников США без какой-либо выгоды для себя) Я сейчас почему-то вспомнил остров гренаду из-за которого Советский Союз встал на дыбы, бред конечно.

И при этом с прогрессистскими социалистическими странами ЕС у России любовь и жвачка, скоро русские сановники всю недвижимость в Лондоне скупят и шато французские). эх нет англичанам покоя все грезят империей... но верю что когда-нибудь этот остров невезения отправится на дно вот будет праздник у людей :) Шуткую, да. Никакого шовинизма (если вдруг хозяин журнала за это банит ну мало ли).

вроде не бездельники, и могли бы жить, им бы королевский дом взять да отменить))
Сейчас узнал, думаю, вам понравится: у немцев есть популярный неполиткорректный писатель, он написал книгу Die Große Verschwulung, т.е. Большое Огеячение, в которой утверждает, что мужчины становятся слабыми, политики предоставляют большие привелегии геям, неслучайно, что большинство изобретений сделаны мужчинами, а не женщинами. Зовут писателя Akif Pirinçci, он родился в Стамбуле.
Очень мило.
О, Акиф Пиринчи - это прелюбопытная персона, правда писатель он отнюдь не популярный, а скорее просто скандальный. Начинал этот колоритный персонаж как писатель кошачих детективов (коты разгадывали преступления). Этим-то он и снискал себе славу у любителей кошек всех немецкоговорящих земель Европы. Познее г-п Пиринчи перепрофилировался в "критика общества", и начал писать "книги", в которых резко негативно высказывался о мигрантах, исламе, геях, эмансипации женщин и т.д. В общем прославился он своими трудами исключительно среди легковерных провинциальных шовинистов, большая же часть немецкого общества считает его просто неадекватным полемистом, не более. Никаким моральным весом г-н Пиринчи в немецком обществе не обладает.
Недавно он выступал на одном из митингов "Пегиды", да так увлёкся своей hatespeech, что участники демонстрации его освистали. А организаторы митинга извинились за высказывание такой радикальной точки зрения.
Поляки - это исторически первый вариант процесса создания "народа нерусских" или "народа альтернативных русских", апофеозом которого являются украинцы. Т.е. это прото-прото-украинцы. От сравнительно большой длины истории успели наработать что-то своё, аутентичное.
вообще то мы с Польшей исторически на протяжении веков соперничали...
Если отчистить историю от недостоверной шелухи, как это сделает Галковский, получается, что 4 ноября "1612" года и есть День Независимости Руси от Польши, как 4 июля - США от Англии. Отделились и переросли. Пока русские росли, из поляков усиленно лепили не-русских: вколачивали католичество и латинницу, в которой букв, ха-ха, больше, чем в кириллице.
отмотайте лет 50 назад - где зависимость?
Москва и Варшава - самостоятельные центры кристаллизации, и один другого поборол
От кого отделились, от Литвы???
Скореее, наоборот, русские возникли как народ неполяков.
Исторически да, а потом роли поменялись: русские перехватили пальму первенства.
Но, похоже, католичество и латиница (в которой бкув больше чем в кирилице), утвердились позже именно как противовесы русскому.
Любопытно, что несравненный Богемик и многочисленные комментаторы ни словом не обмолвились о Катыни 2.0. А ведь появление ПиСовцев у кормила власти есть прямое следствие катынской катастрофы.
Вы так полагаете? Я просто не в курсе электоральных настроений в Польше, мне кажется в той катастрофе польская тупая упёртость в сочетании с русской подлянкой и составили гремучую смесь. Как это аукнулось сейчас???
Лех Качиньский — президент Польши - RIP
Владислав Стасяк — руководитель Канцелярии президента - RIP
Андрей Кремер — заместитель министра иностранных дел - RIP
Фома Мерта — заместитель министра культуры - RIP
Славомир Скшипек — глава Национального банка Польши - RIP
Андрей Бласик — командующий ВВС - RIP
Фаддей Бук — командующий Сухопутными войсками - RIP
Казимир Гилярский — командующий гарнизоном Варшавы - RIP
Франтишек Гонгор — начальник Генерального штаба - RIP
Андрей Карвета — командующий ВМФ - RIP
Бронислав Квятковский — оперативный командующий Вооружёнными силами Польши - RIP
Станислав Коморовский — заместитель министра национальной обороны - RIP
Владимир Потасиньский — командующий Специальными войсками - RIP
Александр Щигло — руководитель Бюро национальной безопасности Польши - RIP
Георгий Шмайдзиньский — вице-спикер Сейма Польши - RIP
Христофор Путра — вице-спикер Сейма Польши - RIP
Збигнев Вассерман — депутат Сейма, бывший министр-координатор специальных служб - RIP
Веслав Вода - депутат Сейма - RIP
Эдуард Войтас — депутат Сейма - RIP
Гражина Генсицкая — депутат Сейма - RIP
Пшемыслав Госевский — депутат Сейма - RIP
Лешек Дептула — депутат Сейма - RIP
Григорий Дольняк — депутат Сейма - RIP
Себастьян Карпинюк — депутат Сейма - RIP
Александра Наталли-Свят - депутат Сейма - RIP
Аркадий Рыбицкий — депутат Сейма - RIP
Иоланта Шиманек-Дереш — депутат Сейма - RIP
Изабелла Яруга-Новацкая — депутат Сейма - RIP
Кристина Бохенек — вице-спикер Сената Польши - RIP
Янина Фетлиньская — сенатор - RIP
Станислав Зайонц — сенатор - RIP
Фаддей Плоский — полевой епископ Войска Польского - RIP
Мирон (Ходаковский) — архиепископ Польской православной церкви, ординарий Войска Польского - RIP
Роман Инджейчик — капеллан президента - RIP
Ричард Румянек - ректор католического университета им. Кардинала Стефана Вышинского - RIP
Иоанна Агацкая-Индецкая — председатель Верховного совета адвокатов - RIP
Анна Валентинович — одна из основателей «Солидарности» - RIP
Павел Выпих — государственный секретарь Канцелярии президента Польши - RIP
Мариус Казана — директор Дипломатического протокола МИД - RIP
Мария Качиньская — супруга президента Польши - RIP
Ричард Качоровский — последний президент Польши в изгнании - RIP
Ян Кохановский — омбудсмен Польши - RIP
Ян Крупский — директор Управления по вопросам ветеранов и репрессированных лиц - RIP
Ян Куртыка — глава Института национальной памяти - RIP
Пётр Нуровский — президент Олимпийского комитета Польши - RIP
Матвей Плажиньский — председатель международного объединения поляков - RIP
Андрей Пшевозник — секретарь Института военной истории Польши - RIP
Чеслав Цивиньский — председатель Всемирного союза бойцов Армии Крайовой - RIP
Правящая партия (ГП) отдала расследование в руки главного подозреваемого.
Это была государственная измена в чистом виде, независимо даже от того, было это убийство или несчастный случай (хотя сейчас есть масса доказательств, что убийство).
>> отдала расследование в руки главного подозреваемого.

Расследование по умолчанию ведёт страна, где произошло авиапроисшествие и только она может передать право его вести какому-то другому государству.

Польша участвовала в расследовании как государство, которому принадлежал самолёт.
Если завтра самолёт с Путиным грохнется (о, вот бы хорошо! ;) на территории, скажем, Малайзии, то малайзийцы, если захотят, могут иметь монополию на следствие?
----------------
Когда происходит вероятный теракт (нападение на первых лиц страны), то тут уж не до параграфов о гражданских авиапроисшествиях - которые, впрочем, никакого отношения к военному рейсу первого лица вообще не имеют...
Вопрос интересный.

Вы уверены, что самолёты, на которых передвигаются первые лица государств все имеют статус именно военных бортов?

Я этого не знал.
В Польше для этого существовал тогда 36-й специальный авиаполк.
Но вышло очень нехорошо:)метились в Путина, а попали в малазийцев!
Ну, это, положим, чепуха.

Промелькнула такая версия в первые дни после катастрофы:) я сначала подумал - бред.
Но когда увидел фото сбитого боинга с триколором во всю длину фюзеляжа...)
В сети фото есть. Запросто можно голландский с российским перепутать.
По вашему, это был заговор ГРУ против Путина? Какая неожиданная точка зрения...

По крайней мере, объясняющая скоропостижную кончину главаря ГРУ в Ливане...
Илларионов действительно настаивал, что сбить "Боинг" должны были до того, как Путин вернётся в РФ - обеспечив своеобразное "алиби".
Не знаю уж, насколько это убедительно - как к бывшему помощнику, к нему в самом деле надо, наверно, прислушаться...
>Если завтра самолёт с Путиным грохнется
Путин это чуть ли не единственный человек, который гарантирует существование "украинского государства" - поставляет бесплатные кредиты, газ, нефть, уголь, твэлы.
Так что, мсье свидомит, я бы на вашем месте молился на него, не будет Путина вы на весь мир останетесь одни-одинешеньки и ничто не спасет украинских пропагандистов от развешивания по березам и столбам.
Видите ли, Путину выкрутили руки - как только он попробует поиграть вентилем в политических целях, он немедленно схлопочет санкции против Газпрома.

Прошу прощения:) юзер a_kaminsky касался данной темы в своих комментариях раньше меня.
Обмолвились. Впрочем, Вы сами это заметили.
Благодарю за интересную информацию. Почему то российские СМИ и блоги не освещают это. Накапливают, чтобы больнее ударить?
И Вам спасибо.

СМИ пишут о том, о чём рекомендовано писать, блогеры ориентируются на СМИ.
>использовать российские войска и российский кнут
Неожиданный взгляд. Очень интересный, как и пост в целом. ^_^
Спасибо.
Да, я тут посмотрела небезывестную передачу на эхе, когда Захарова на эфир без приглашения ворвалась. Тоже подумалось, что после Турции, пожалуй, будет Польша. А уж раз и Богемик такого же мнения...
Увы, я даже не знаю, кто такая Захарова. А тем более - что она куда-то ворвалась.
Захарова - это официальный представитель российского МИДа, отдувается перед прессой. Наш ответ Псаки. Порой тоже чушь мелет, но держится молодцом.
А зачем Вам это знать, у Вас другие источники, не в пример лучше.
Dutch Presidency priorities discussed in committee

Civil liberties, justice and home affairs: terrorism, Poland and Schengen

Getting a grip on migration and refugee flows and fighting terrorism and radicalisation were the Dutch presidency's top justice and home affairs priorities, Ard van der Steur, the Dutch justice and security minister, and Klaas Dijkhoff, the migration minister, told the civil liberties committee on Monday. The Dutch presidency would also focus on combatting cybercrime, they said.

Several MEPs were concerned about the situation in Poland and called on the Council to take firm action to guarantee that the rule of law was respected within the EU. Mr Van der Steur said the presidency was following the discussions between the Polish government and the Commission closely and the General Affairs Council planned to discuss the issue in May.

Many MEPs asked whether the Dutch Presidency would advocate a “mini-Schengen” in response to the migration crisis. Mr Dijkhoff said there was no such proposal but warned that if member states could not agree on a mechanism to share asylum seekers controls could be reintroduced. “We will not push it, we want to prevent it,” he stressed.
Как только у власти в Польше оказались люди, заявляющие, что они следуют традиционным европейским ценностям, Европа заговорила о введении против них санкций... за отказ от европейских ценностей. Впрочем, контроль над дискурсом, позволяющий объявить кого угодно кем угодно, Запад установил задолго до времён Путина и Качиньского.
К чему относится ваш сарказм? Европейские ценности как их сейчас официально понимает ЕС стали официальными европейскими ценностями не вчера, и PiS действительно им противоречит.
Наплевать европейским бюрократам на ценности. Они отрабатывают указивки Путина, которого не на шутку беспокоит имеющее начаться следствие по уничтожению под Смоленском польского президентского самолёта. Все эти пять с половиной лет правящая партия Польши расследование саботировала.
Чего-чего? Кто исполнял указаниоя Путина?

Только украинских сектантов из числа Свидетелей Путина мне тут и не хватало.
Шульц - дружок Шрёдера.
Путин указывающий евробюрократам это отличная шутка) Да кстати чтоб вы знали: Путину наплевать на эти следствия и прочее т. к. снаружи с ним особенно ничего не сделать, это не Милошевич и не Саддам не надо их сравнивать с ним, а РФ с Ираком и Югославией). А уж евробюрократам тем более) Если его и беспокоит что так это лояльность спецслужб и крупнейших магнатов из его фракции, а народ России вряд ли выйдет свергать Путина если даже выяснят что Путин лично управлял огнем зенитки сбившей самолет Качиньского)). русские скорее скажут "ай молодец Путин вот это ты им ПО-РУССКИ задал трепку, мы теперь тебя уважаем еще больше".
Вы правы только по поводу русских).
Никто никогда не дефинировал "европейскоие ценности". Это фразеологический оборот, лишённый содержания. В докумещнтах Евросоюза (например, в Лиссабонском договоре) "европейские ценности" упоминаются, но не расшифровывается, что это такое.
Когда ЕС говорит о европейских ценностях, он имеет в виду вполне понятные вещи - либерализм, демократия, равноправие этнических, расовых меньшинств, недопустимость порочащих меньшинства мнений, возможно сюда входит и социальная защищенность.
А по-моему это социальное государство, традиционализм форм правления и абсолютное доминирование над всеми меньшинствами, которые с европейскими ценностями не согласны.
Я же говорю об официальных ценностях, каковы реальные принципы политики это другой вопрос.
Что же тут неофициального? Социализм - это официально. Индифферентность к форме правления - это официально. Итд. Никто не заставляет датчан отказываться от монархии из-за либерализма. И наоборот, поддержка социальных стандартов - обязательна в ЕС.

По-моему вы не разобрались, что там за ценности.
Тут изящный намёк полякам в английском стиле, думаю вам понравится http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/video-vejonis-stal-krestnym-schenka-dudy-iz-priyuta-dlya-zhivotnyh.d?id=46951031
Ну вряд ли. Кто такая Латвия с точки зрения Польши?

Да и не работают наши латвийские политики так тонко. Боятся пока.
Чтобы чего-то боятся надо уметь думать, а этот навык не приветствуется в туземных самоуправлениях. Сказали так сделать - сделали. Если бы до оскорбления опустилась Германия, то это было бы предметом гордости для поляков. А так - придворный шут унизил зазнавщегося мещанина, этикет соблюдён.
Уже 19 января (если я не путаю дату) Европа будет заниматься польским вопросом напрямую, без всяких намёков.
А что такого случится завтра (19 января)?
Есть вполне отчетливое историческое разделение труда (и мысли/Идеи). Чем РФ всегда славилась со времен батыя - рациональностью политики) но это не главное. Главное это наше умение в нужный момент с помощью самоэкзальтации бить врагов, всех вместе и/или по отдельности. Фейс ту фейс. И добиваться целей своих пусть иногда и через кровь и сопли - это и является рациональностью политики, начиная от выжидания момента, через симбиоз с теми кто внешне вроде бы является врагами, используя этот противоестественный симбиоз, и заканчивая итоговым и неотвратимым @штурмом очередного рейхстага@...Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это былоуже в веках, бывших прежде нас....
А еще мы хорошо делаем всякие опасные штуки, предназначенные для умиротворения различного рода супостатов.... иногда путем модернизации этих штук опасных мы можем делать и @гражданские@ штуки, кандовые, надежные, но отдающие духом былых баталий - генетическая эстетика нашей промышлености)
А потому удобный, практичный и мегаэконрмичный ваттник подходит как для подхода в театр, так и для рукопашной атаки
Еще у нас многое чего есть) и мы это продаем с тем или иным процентом переработки....
Что умеет делать коллективный запад отдельно рассматривать не буду, фишка в том что все, что они там творят на высосанные из колоний деньги нами либо покупается по @бартеру@, либо может копироваться, в рамках той же эстэтики нашего производства бытовых товаров)
В итоге вполне с4бе симбиоз, иногда трансформирующийся в драхт на остен с неизменным взятием очередного парижа или Берлина. Так и живем....


Теперь по западу - последнее что нужно европе это экстаз любовный с сша. То что сша могли дать европе они УЖЕ дали и более не нужны... аминь намбер раз
В чем мощь сша сегодня - даже дошкольник ответит что в эмиссии мировой валюты. Но под контролем сша этот центр более не нужен никому, жертвовать соьой ради сша никто не хочет и не будет

Чего там глаголит астеррот, отключив комментарии, мало интересно - фишка в том что чтото там удержать под своим контролем сша уже не могут, ни европу, ни бв, ни нас и тыды.... могу лишь шарахнуть пейсами о стол и сказать не доставайся же ты никому, что они и делают - везде и повсюду, с тупой, но целеустремленной настойчивостью... ОНИ больше НЕ НУЖНЫ НИКОМУ КРОМЕ СЕБЯ. засим оставим их в покое
Польша? Польша лишьпочувствовала что РФ И Европа будут защищаться (и я думаю преуспеют в этом), а потому как и перед 39 годом начнут играть мускулами, неумело корчить из себя мегаимперию будущего, и далеть прочие нелепые ужимки.. просто паны никак не могут смириться с тем, что они всегда и везде будут полем для торговли игроков. Нет - Игроков.. а потому очередной раздел польши неизбежен, но тараном в этом случае будет не германия. Думаю драхт на зюйд будет за счет хохлов. Аминь намбер два..

Зы а в симбиозе европы и россии все заранее определено и предначертанно.. сша - это финансистов сила, а они они в упадке и время не их буржуинское наступает
Очередной пустожурнальный пропагандист пришёл нести чушь об упадке Америки. Ну почему у нас пропагандой занимаются одни бездари и дураки? Там что, платят совсем мало?
Ну я же вас пропагандистом благословенности маленькой богемии не называю, отчего вдруг неспособность слышать с вашей стороны?
Вопрос то не в америке, где негры на велфаре и мексиканцы и прочие латиносф являются едва ли не 30+ % населения. И каждый из этих этносов вовсе не тождественны америке как империи.... намбер раз... намбер ту - с учетом намбер раз национальной идеи там быть не может итне будет ( на или следим за геноцидом всего и вся кто не Вляется васпами, чтото пока не видно). А от того, уважаемый богемику , сила в чем - в бабле, в эмиссии... но это либо мировая валюта и обеспечивает интересы мировой глобализации, либо это внутренний центр эмиссии - и он для американцев/сша.... со всеми вытекающими....
печалько в том, что благословенность богемия - благословенна пока ее временно не замечают Игроки.... кстати сша британия - это не общность цивилизации саксов, а вполне себе противники, ничто не забыто, никто не забыт - и вкус тОкайского очень скоро будет зависить от того кто и как договорится... польшу будут делить или нет не важно но это будет процесс. А через богемию и благословенность ее переступят и не спросят никого) увы и ах..
Это мое второе я, ибо в трамках информационной войны многие любят банить все и вся.....
Кажется, пора начинать банить всех, кто в своём слабоумии приходит в ЖЖ вести информационые войны, а не отдыхать и развлекаться. Но пустожурнальщиков - первыми и оптом.

seeallofyou

January 16 2016, 20:04:09 UTC 3 years ago Edited:  January 16 2016, 20:08:33 UTC

я вам высказал свое мнение, вполне конкретное, вы на это разразились низкопробными обвинениями.. а чего вы там банить будете, дабы сохранить свой токайский феншуй - это ваше личное дело
Если у Вас есть мнение, излагайте его в своём журнале. А здесь собираются люди, у которых изыски пропагандистской мысли вызывают брезгливость.
Где вы вообще увидели какие либо пропагандистские моменты? С тем же успехом ваша уверенность в абсолютном подчинении многовековой России внешнему управлению так же можно характеризовать как элемент пропаганды... но я вообще не об этом
Спасибо! Очень интересно!
И Вам спасибо.
Но полезно вспомнить как оно бывало.



Я не удивлюсь, если будет ещё интереснее.
"Сенатор предложил пересмотреть отношения РФ и Польши после осквернения памятников солдатам" https://news.mail.ru/politics/24552449/?frommail=1
Польша ответит за Освенцим, Тухол и зверства Дзержинского-Менжинского или останется безнаказанной?
Какой абсурдный вопрос!
В таких случаях всегда хочется спросить: мужчины ответят за зверства Чингисхана и Гитлера или останутся безнаказанными?
Вообще интересно сравнить картину мира, скажем так, русских жжешных геополитиков (Галковкий, Богемик и т.д.) и собственно европейцев. Вот, например, интервью французского генерала про состояние французских/европейских армий. . Интервью на французском, но пункты имеющие отношение к дискуссии можно вкратце суммировать следующим образом:

1. Серьезной силой в современнном мире, в первую очередь военной, обладают США, Китай и РФ, законно занимающие свои кресла в СБ ООН. Места Великобритании и Франции там под вопросом, так как по любым объективным критериям великими державами они больше не являются.

2. Европейские армии слишком малочислены и слабы, а общая европейская оборона - это иллюзия.

3. В силу собственной импотентности европейские страны посему рассчитывают в вопросах обороны на США. Но это зря, потому что американцев все меньше и меньше интересует Европа. Демографически США превращаются в страну латиносов, которых с Европой мало что связывает. Экономически США все больше и больше взаимосвязаны с Азией.

В принципе, тут нет ничего сенсационного То, что у ЕС нет собственной согласованной внешней и оборонной политики - общее место в рассуждениях всех французских комментаторов. В менее политкорректных источниках можно прочесть и про отсутствие какой-либо разумной иммиграционной политики, в результате чего, например, Германию наводнили агрессивные дикари.

После чего можно зайти в русский ЖЖ и узнать про могучую сверхдержаву Европу, которая ведет с США битву за влияние по всему миру. Как-то все это напоминает анекдот про еврея, который в Израиле продолжал читать газету Правда, потому что где еще прочтешь о могучем и зловещем сионизме, покорившем полмира? Хочешь узнать про Великую Европу - ни в коем случае не читай европейских газет, но только ЖЖ Богемика, Галковского и т.п.
А Вы почитайте европейские газеты начиная с XVII века. Там всё то же самое - "Армии наши малочисленны и слабы, политики продажны, дипломаты некомпетентны, финансы расстроены, культура декадентна, народ испорчен. Рулим миром из последних сил. Да и не рулим даже, а так, поруливаем. Вырождаемся и практически вымираем".

Напротив, газеты Серной Кореи или Зимбабве полны сообщений о мощи вооружённых сил, гениальности политического руководства, талантах дипломатов, процветании экономик и расцвете народного творчества в этих странах. Примерно таким же было и содержание газет Третьего Рейха или Советского Союза.

Всё нормально, в газетах всё так и должно быть. Но, помимо газет, должны быть и места, где вещи называются своими именами. У русских одно из таких мест - ЖЖ.
Не знаю насчет газет, думаю, в немецких газетах 1890 года вряд ли обсуждался вопрос, как следует реагировать на массовые изнасилования арабами немецких женщин в Кельне. Или во французских - на расстрел теми же арабами публики во французском театре. В виду отсутствия предмета. Тот факт, что подобные новости вообще имеют место быть показывают, как сильно отличается наш мир от европеецентричной картины, скажем, 1910 года. Хотите почувствовать мироощущение европейца конца 19 века - почитайте поэзию Киплинга.
Обсуждались аналогичные вопросы, только место арабов там занимали поляки и прочие украинцы. Немецкий национализм во многом подогревался гастарбайтерами с востока.
Французский генерал какбы говорит нам - дайте денег.
"От цен на нефть может зависеть уровень жизни российского населения, но не судьба российского государства."???
Занятная "мысль"!
А вы уверены, что нищее "российское население" будет с "упоением" поддерживать "российское государство"???
Я лично - не собираюсь поддерживать "судьбу" такого "государства", мне такое "государство" не нужно!
И не только мне- а и достаточно многим моим знакомым , ибо абсолютно пофиг, какой капиталист-олигарх будет меня "эксплуатировать"!))))
Отдавать "живот свой" за капитализм и такое "государство" не собираюсь!!!)))

Призовут - пойдете.
Поддержка населения? А кого интересует поддержка населения? Ельцина поддерживали не то 3, не то 6 процентов населения, и это никоим образом не влияло на политику государства российского.
Простите, не поняла.
"12 июня 1991 года избран Президентом РСФСР, получив 45 552 041 голосов избирателей, что составило 57,30 процентов от числа принявших участие в голосовании"
За полгода до выборов 1996 года его рейтинг достигал шести процентов. К концу девяностых - и того меньше.
чем мне нравится этот блог, так это большой массой умных оппонирующих комментариев. Талант Богемика редкий и благой - собирать в одном месте людей с нетривиальным видением действительности
К сожалению, с тех пор, как почти все мои посты стали попадать в какие.то топы, сюда приходит всё больше троллей, пропагандистов и сумасшедших, пытающихся устроить какую-нибудь склоку и превратить комментарии в помойку. Приходится всё это чистить вручную.
Увы. Издержки популярности.
Уже началось. Правда под соусом защиты советского наследия.
https://news.mail.ru/politics/24552449/?frommail=1
Итого, вырисовывается вот такой вот расклад будущего конфликта?

Польша+Украина+Турция+СаудовскаяАравия vs Россия+Иран

Или я упрощаю картину?
Интересные мысли. Очень жаль, что нету этих текстов по-английски. И что большинство населения земли не читает по-русски. Хотелось бы показать ваши посты своим иностранным друзьям. Многих бы заинтересовало.
Вы не думали вести блог а ля бай-лингуал?

Большинство населения Земли не читает и по-английски.
ЛОЛШТО? По себе не судите.
То, картофельная голова. На Земле 8 ярдов, большая часть неграмотна. Количество читающих по-английски - не более полутора.
Хе-хе. Но мне что-то кажется, что этих безумных подметут в итоге.

А поляки нужны ЕС в том числе чтобы омномном часть Украины, а потом уже возможны эксцессы.
не думал, что польский или поляцкий вопрос так будет волновать аудиторию Богемика.

вставлю свои 5, нет 2 копейки к телефону автомату
мое понимание Польши сводиться к 3 вещам:
- польша проходной двор Европы
- полЯк хоть и без штанов, но Пан и это его погубит в очередной раз (так мне говорила мама)

зависимость от Европы есть в военной техники, а много и лягушачье-макаронного влияния в космосе - полезная нагрузка ИСЗ их, как и многие комплектующие.
как утверждают злые языки - Решетнева только табличку свою прикручивают в заранее согласованном месте.

Очень интересно, спасибо!

Вчера разговаривал со словачкой и я уверял ее, что в чешском языке есть слово "папероса". Несколько лет назад вы выкладывали уже эту песню и ее припев с паперосой остался до сих пор в моей памяти. В ответ словачка сказала, что ни в чешском ни в словацком языке нет слова папероса, а есть то ли "сигарета", то ли "цигарэта". И теперь оказывается что она была права, просто чешская певица часть песни пропела по-польски. Все стало на свои места.
Неужели я выкладывал эту песню? Наверное, скорее давал ссылку на неё где-нибудь в комментариях.
Занятно, конечно. Для кого "война цивилизаций", а для кого "хищения дамских сумочек". Благословенна же Богемия с ее умиротворяющим эфиром.

Зы. Отдельное спасибо за разоблачение asterrot'а, с его проамериканской точкой зрения, коее наверняка заставило удивленно прочихаться упоминаемого)
приношу извинения за off-topic, если у вас найдется минутка - нужна небольшая помощь. вот в этом абзаце как правильно расставить заглавные буквы в названиях? и вообще как правильно все эти названия пишутся по-русски?

Он [дом - вс] находился в Малом Граде, узкой части города, что лежит на другой стороне Влтавы - на дальней стороне, иначе говоря, от так называемых Старого и Нового Градов, на западной стороне реки, сразу под холмом Градчаны. Старый Град и Новый Град таким образом находятся на одной стороне реки, а Малый Град и Градчаны - на другой.
заранее спасибо!
Старе Место, Нове Место, Мала Страна, Градчаны. Друг с другом они соотносятся примерно так: http://www.tompgalvin.com/places/cz/1_cz_prague.gif
большое спасибо!
Спасибо за интересную точку зрения.

Вполне вероятно, что Европа имеет свои планы на Польшу, но как вы представляете себе возможное использование против неё России (с учётом того, что Польша является членом ЕС и НАТО)? Тут нестандартная ситуация, в которой скорее нужен пинцет, а не молоток.
"В своё время я писал, что русские могут смотреться в поляков, как в Зеркало".

В кривое зеркало.
В польском зеркале всё наоборот,служение Отечеству там рабство,гонор и загребание всё под себя-свобода.
России и Германии нечего делить. Кроме Польши.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D2716535&lr=213&lang=ru

Видимо, ваша машина времени позволяет путешествовать как минимум на месяц вперед.
...мне повезло родиться поляком, в Литве тогда, когда она была глыбоко советской:)
С исторической т.з. уже несколько веков существует две взаимно антагонистичных Европы - католическая и протестантская. Безусловно, с учетом внешнего атеистического облика общественных отношений былая распря может показаться уже морально устаревшей. Но лишь на первый взгляд. Польша всегда была активным борцом за "традиционные римо-католические ценности". Но ей не повезло однажды, а точнее - на рубеже XVII-XVIII столетий. И причиной невезения было как раз не в меру ретивое религиозное рвение. И один неосторожный совет, данный королем Владиславом одному из военных ветеранов Зиновию Михайловичу. Как показала дальнейшая история Европы, с советами, особенно в устах королей и содержащими издевку, следует быть осторожней.

Deleted comment

>>>Задействует ли Евросоюз Россию и против Польши, пока не ясно. Если задействует, то в РФ начнётся антипольская истерия.

задействует, задействует! а сам к газку в тихоря подключится, а потом будет в договорники играть: вы это делаете или не делаете.
Неужели во времена Вольтера уже существовал польский вопрос?