bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Уникальные юниты-II: Блюз бродячих собак

       Я настолько не слежу за персоналиями в РФ, что впервые услышал фамилию Пригожина лишь недели две назад, в связи с ЧВК Вагнера и битвой на берегах Евфрата. Все вдруг заговорили, что это некий Пригожин осуществляет роcсийскую политику в Сирии - снаряжает туда частные армии и захватывает нефтяные поля. Я ещё подумал: "Это который Пригожин, неужели Иосиф?" К сожалению, оказалось, что это другой Пригожин. У Иосифа Игоревича по крайней мере есть диплом ГИТИСа и большой опыт продюсерской работы. Образование финансирующего наше великолепное колониальное приключение Евгения Викторовича - десять классов школы со спортивным уклоном и девять лет колонии. Увы, меня это обстоятельство ничуть не удивило.


Если бы я жил в РФ, то, вероятно, знал бы, что Путин имеет обыкновение встречаться с европейскими президентами именно в ресторанах Пригожина, и что организация легендарных фабрик троллей, пытающихся превратить ЖЖ в собрание кретинов, приписывается всё тому же Пригожину. Но я не живу в РФ, поэтому узнал это буквально в последние 72 часа, после того как газета «Вашингтон Пост» сообщила о перехваченном американскими спецслужбами разговоре Пригожина с одним сирийским сановником (Евгений Викторович обещал с 6 по 9 февраля сделать Асаду приятный сюрприз). Ранее комиссия Робертa Мюллерa официальнo обвинилa  Пригожина  во вмешательстве в выборы президента США (Евгений Викторович создал армию англоязычных ботов и заспамил теперь уже американские соцсети).

  Всё это напоминает скверный анекдот, в конце которого Пригожин приедет в Ватикан, выйдет на балкон вместе с папой Франциском, а народ на площади св. Петра будет спрашивать: "Что это за дед там с Евгением Викторовичем?" Но, повторюсь, меня происходящеe ничуть не удивилo. Точно так же десятью месяцами раньше для меня не стало неожиданностью выступление в Совете Безопасности ООН заместителя постоянного представителя Российской Федерации Сафронкова, в котором наш дипломат "тыкал" своему визави и требовал, чтобы тот смотрел ему в глаза. Честно говоря, я бы не удивился, даже если бы Владимир Карпович отжал у кого-нибудь в Совбезе ООН мобилу (по данным Википедии, в электронной базе выпускников МГИМО Сафронков отсутствует, а место его рождения неизвестно; зато известно, что он происходит из семьи старых большевиков).



          Блистательная хрущёвская школа дипломатии в действии

    Ровно 15 лет назад, в феврале 2003 года, в Братиславе была написана и издана одна не слишком широко известная книга (на русском языке). Сразу после выхода в свет она случайно попала мне в руки, и благодаря этому я не удивляюсь ни одному из происходящих в российской внешней политике чудес. Не то, чтобы книжечка эта была мудра; напротив, она тупа, похабна и  невменяема, однако её ценность именно в этом, ибо вменяемому автору было бы не под силу предсказать реальность, в которой мы оказались. Называлось пророчество "Мы ... их". Выносить мат на обложку пока не принято, и чувствовалось, что автора это тяготит. Под обложкой он называет вещи их непечатными именами:

  "Мы [censored] их потому, что мы до сих пор любим царя Ивана — за то, что поляков давил. Какая нам сегодня от этого радость? Кажется, никакой, но мы все равно любим. Мы радуемся давним достижениям грозного царя, как своим собственным, потому что мы убеждены: царь Иван давил их всех правильно. И не только он.

  — Сталин всех [censored] — и все было в порядке.

   Так вам скажет наш исторически образованный офицер, даже и молодой. Он, правда, не совсем знает, кого именно Сталин [censored], но знает, что [censored] — и это было правильно. Царь Иван Грозный, впрочем, не только расширял и теснил, не только лично рубил стрельцам головы и кормил медведей гостями. Это была ренессансная личность, это был писатель, и не самый скучный. Чего стоит его обращение к беглецу князю Курбскому: «Кал еси, мразь еси, пес смердный еси!»."


   И в таком же духе две сотни страниц подряд. Написал всё это Сергей Хелемендик. Не подумайте, что Сергей Викторович был каким-то маргиналом. Этот киевлянин и выпускник МГУ одно время являлся депутатом словацкого парламента (от Словацкой национальной партии, председатель которой как-то раз в пьяном виде грозился сесть на танк и поехать на Будапешт). В последние годы жизни Хелемендик был колумнистом "Комсомольской правды" и временами появлялся на российском ТВ. В 2016 его не стало, и "Комсомолка" написала прочувствованный некролог. Отдельно скорбел близкий друг покойного Николай Стариков.

  В книге Хелемендикa было всё, что обрушилось на пользователей ЖЖ в последующие 15 лет -  мат, который автор предлагал сделать государственным языком России, ибо на нём думают все наши чиновники, начиная с президента; великий Сталин, который всех [censored]; русские, которым противопоказаны благополучие и комфорт, ибо они кочевники и бродяги по жизни; наши спецслужбы, которые [censored] этот упитанный и жалкий Запад; наша пропаганда, которая [censored] их пропаганду; наши великие олигархи, власть которых следовала бы узаконить вместо этой [censored] демократии; наша ещё более великая братва, которая велика настолько, что [censored] даже нашиx великих олигархов... Дословно:

  "Почему братки в России сильнее олигархов и будут сильнее всегда? Потому что братки есть проявление русского духа в чистой и неиспорченной форме. Разбойник — Соловей он или Стенька Разин, — всегда был для русского мужика фигурой более понятной и конкретной, чем батюшка царь или ненавистный барин. У братков есть своя культура, есть своя мораль, органически близкая еще не умершей в душах русских морали деревенской общины. И в сериале, который мгновенно стал народным и культовым, братки показали, что самих себя видят как героев, исполненных морального пафоса, богатырей, которые защищают народ от продажных сук политиков." (Имеется в виду сериал "Бригада".)

       

          Слева: Евгений Пригожин (1961 г.р.), знакомый с понятиями ресторатор-геополитик. Справа: Сергей Хелемендик (1957-2016), идеолог, считавший воров в законе наивысшей формой развития вида homo sapiens

  Сергей Хелемендик написал около 30 романов, но если его имя получило некоторую известность, то это произошло благодаря программному манифесту "Мы ... их". Сия книга стала для меня уникальной возможностью заглянуть в мышление гопников. Обычно подобные люди бывают не в состоянии связать два слова, но тут вдруг природа пошутила и изволила сотворить гопника--мыслителя. Читая Хелемендика, можно изучать образ мыслей Евгения Пригожина. Как человек человек мог додуматься с помощью 100 тысяч долларов оказывать влияние на настроения американских избирателей или послать 500 человек с лёгким вооружением изгонять армию Соединённых Штатов  из Сирии? А у него такая картина мира:

  "Это Америка, там американцы, править которыми одно удовольствие — до того просты. Придет время, и всеми ими будет править один наш смотрящий вор, какой-нибудь Хуссейн Косой из Кустаная."

    Это одна из самых богатых мыслей, обнаруженных мною в книге Сергея Хелемендика. Понятия не имею, читал ли её Евгений Пригожин. Скорее всего - нет. Но чтобы действовать так, как действует он, нужно иметь именно такие представления о мироздании. Мне очень жаль, но внешней политикой в РФ в обход МИДа занимаются люди с эксклюзивным образованием, полученным в тюрьме, и с уникальным мышлением, свойственным гопникам.  Впрочем, они занимаются у нас не только международной политикой. В 2014 году был опубикован Доклад Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования, посвящённый субкультурам современного российского общества. Гопота там описывается следующим образом:

   "Гопники. Численность — до 50 млн человек, из которых 21–24 млн — подростки 14–18 лет. Субкультура в современном виде оформилась в СССР в конце 1980-х гг., хотя имеет давние традиции (уличная шпана в СССР). <...> Внутри субкультуры гопников есть мини-субкультуры — «чавы» и «полугоп».

    Чавы — такая же полукриминальная группа мелких хулиганов, ставших хорошо зарабатывающими специалистами. Носят одежду спортивного стиля, но, в отличие от обычных гопников, брендовую и дорогую.

    Полугопы — респектабельные представители среднего класса, старающиеся ничем внешне не отличаться от обычных людей, однако сохранившие «гопническую» нагловатую и агрессивную самоуверенность, ограниченность и крайний прагматизм, культ компании «реальных пацанов» (только это не районные князьки, а успешные бизнесмены) и полутюремный жаргон."


    Критики доклада сосредоточились на явно завышенной цифре (50 миллионов гопников при 140 миллионах населения - это просто нереально). Aвтор доклада, Оксана Куропаткина (в ЖЖ это ув. oksana_piatved) охотно признала, что цифры взяты ею из не вполне надёжных источников (состояние социологии в РФ таково, что социологи иногда пользуются цифрами чуть ли не из прессы). Но дело не в самих цифрах, а в беспрецедентном распространении свойственных дну общества норм поведения на верхние слои общества. Понятно, что российские гопники как молодёжная субкультура, свойственная социальным низам, ничем не отличаются от английских чавов и их аналогов в континентальный Европе, в Израиле или в Японии. Однако гопники, управляющие государством - это исключительно советский феномен. Я нашёл комментарий Куропаткиной в журнале третьего лица:

    "Еще пару слов о численности гопников. По самоидентификации (данные 2010 года) к гопникам относят сами себя около 30% молодежи в российской провинции [Гаврилюк В.В. Гопники как феномен в среде молодежи // СОЦИС, 2010, № 1.]. То есть в любом случае речь идет о миллионах человек. Есть еще и большая «периферия» гопничества – студенты, бизнесмены, чиновники, которые усваивают и транслируют мировоззрение, ценности и поведение гопников. Именно трансляция «гопнических» ценностей практически во все слои российского общества и делает субкультуру гопников такой опасной и создает представление о ней практически как о всеобщей" https://philologist.livejournal.com/7253490.html?thread=150451954#t150451954

    С трудом поддающаяся исчислению гопота - это основное наследние советской власти. Слово гоп имеет дореволюционное происхождение, но попробуйте обнаружить его в русской литературе. Кажется, oно раз или два промелькнуло только у описывавшего самое дно общества Горького. После ста лет революционных преобразований и беспрецедентных усилий по выращиванию нового человека мы имеем гопников-дипломатов, гопников-идеологов и гопников - планировщиков военных операций. Наличие этих уникальных юнитов - наиболее ощутимое и впечaтляющее последствие социальных экспериментов советской власти, с чем я её поклонников и поздравляю. Среди тех, кто правит сегодня Россией, есть люди, всерьёз верящие, что им под силу поставить смотрящим за Америкой какого-нибудь Хусейна Косого из Кустаная, да и вообще исповедующие героическую философию

          Удача за нас, мы уберем их на "раз",
          И это без сомнения так,
          Нам дышится в такт, и ускоряет наш шаг
          Блюз бродячих собак



  Использование в этом посте песни группы "Секрет" ни в коей мере не призвано бросить тень ни на членов этого замечательного коллектива, ни на их творчество. "Блюз бродячих собак" звучит в "Богемских манускриптах" , чтобы мне не пришлось выкладывать здесь "Мурку" или "Гоп-стоп".

                                                   (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
Tags: cogito, russia
48

Deleted comment

Да чего уж там, вся мировая дипломатия из гопников состоит. Придёт день, и Хусейна Косого из Кустаная поставят смотрящим за планетой.

Deleted comment

Истинно так. Но она окультурилась, вот в чем дело. А наша не успела. У них уже внуки Майкла Корлеоне, а у нас пока еще этап донов.
Вообще-то европейская аристократия зародилась куда прозаичнее. Люди в основном торговали - кто сукном, кто шерстью, кто пряностями. Заработали денег, стали занимать выборные должности, прикупать землю. Когда появилась возможность скупать голоса, начали передавать свои посты по наследставу. Из глав цехов мясников, аптекарей и сукновалов стали гонфалоньерами справедливости и капитанами республики, из гонфалоньеров и капитанов - герцогами и графами.

А предводители кондотьеров - это лишь частный случай ставших аристократами предпринимателей. Война оставалась бизнесом частных лиц до XVII века (см., например, способы формирования армий в Тридцатилетнюю войну). И кондотьерство было отнюдь не самым распространённым способом пробиться в люди. Правада, в момент обретения титула некоторые люди приобретали и 300-летнюю, а то и 3000-летнюю генеалогию, в которой их предки были сплошь предводителями копейщиков и пенителями морей, но ведь это всё шито белыми нитками.

Deleted comment

Вот да, вопросы не в бровь, а в глаз. Думаю, ответа не будет, ибо честный ответ нарушит замечательную картину мира у ув.автора ))
А по-моему, это вопросы человека, который судит об истории по фильмам о Робине Гуде и по сериалам о викингах.

Вы поинтересуйтесь, когда, как и из кого сформировалась земельная аристократия (например, каково происхождение семейств Медичи, Гримальди, Гобино... да хоть бы и происхождение Бернадоттов, почему нет). Когда, как и где вводилось крепостное право (например, что такое "второе издание крепостничества"). Как развивалась европейская фортификация, в конце концов...

Или Вы действительно надеялись, что я примусь в комментариях к посту о гопниках читать лекции по истории позднего средневековья?
Я верно понимаю, что аристократию РИ вы благоразумно вынесли за скобки, ибо она слишком легко проверяема? )))
Российская аристократия абсолютно непроверяема, да и проверять там нечего. У Италии наиболее реальная и наиболее хорошо задокументированная история в мире. Вот там действительно многое проверяемо и доказуемо. А Российская империя была страной молодой и подражательной, копировавшей уже готовые формы западноевропейской жизни, с готовой сопутствующей мифологией.

Отсюда парадокс, когда в культурном центре мира детально прослеживается процесс превращения банкиров в князей, а на заснеженной лесной периферии заявляется наличие князей со времён Великого переселения народов (видимо, из желудей выросли). Но даже сквозь вечную мерзлоту русских сказок о Рюриковичах нет нет да и пробьётся какой-нибудь вполне реальный светлейший князь Меньшиков, разносчик пирожков.
Мне, да и не только мне, доставляет живейшее удовольствие ваш стиль изложения. До такой степени, что даже спорить не хочется. И в самом деле, о чем спорить? Мы же знаем, что все Рюриковичи торговали пирожками на протяжении веков, а Меньшиков просто нарушил их родовую монополию, за что и подвергся ссылке в Березов ))
С таким же успехом можно сказать, что он нарушил монополию Деда Мороза :)
Допускаю, что вам незнаком термин "береговая служба". Так вот, согласно вашим пирожковым построениям, кажный божий год чуть ли не вся аристократия Московского государства отправлялась на юг кормить татар пирожками. Когда как, надо сказать, иногда и удавалось покормить )))

Вы, будучи буржуа и бюргером лично, впадаете в простительный человеческий грех судить других по себе. Простите, но вопрос происхождения аристократии решен давно, и сословие это изначально чисто военное. Гопническое, скажем прямо. Крышующее. Потом - да, спору нет, ваши (и мои, чего греха таить) братья по сословию вкупились туда.

Но - потом.

bohemicus

February 25 2018, 21:33:45 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 21:36:18 UTC

Неужели Вы думаете, что мне неизвестна официальная легенда о происхождении аристократии? Меня не интересует официальная легенда, меня интересует, что было на самом деле.

Реально можно проследить итальянский Кремль в Москве (в последнее время появилось мнение, что собор Василия Блаженного - тоже итальянская работа), итальянские крепости в Крыму и до 75% рабов причерноморского происхождения на итальянских рынках в первой половине XV века (потом количество слaвян на рабских рынках резко падает, их начинают заменять на африканцев). А вот кого из работающих на итальянские торговые дома туземцев (как славян, так и тюрок) итальянцы по ходу дела выбрали на роль местной аристократии, проследить было бы очень интересно. Но это крайне трудно сделать - слишком много сказок, слишком мало детальной информации, боле-менее ясна только общая схема.

В целом это стандартная история о том, как итальянцы сделали из аборигенов цивилизованных людей (в том числе "аристократов"). Так было по всей Европе. Лет семь собираюсь написать об этом пост, да всё не собeрусь. Чтобы осветить эту тему на уровне, которого она заслуживает, нужно собирать метериал ещё лет семь. Итогом будет пост, который на несколько часов попадёт в топ, и триста-четыреста комментариев в духе "где пруфы?", "аффтар дибил", "учи матчасть", "как хорошо, что ты, гад, свалил", "либерасня русофобская". Это не очень хороший стимул для семилетней работы.
Мне очень грустно. Человек, использующий термины "официальная история", "официальная наука", "официальная медицина" - фрик по определению, маргинал. Фраза "как все было на самом деле" равносильна фразе "ученые/врачи скрывают". Предполагается, очевидно, что у произносящего эту фразу имеется Мандат Небес на знание истины - хотя обычно его "вариант истины" четко ложится в паттерн его же личной выгоды. Либо (эх, не отучусь никак о людях хорошо думать), в случае идейного сторонника некоей концепции - в паттерн этой концепции. Варяжской, антиваряжской, НЛОшной, фоменковской... концепции торговой аристократии, наконец.

Я так понимаю, вы смело называете Рюриковичей не воинами, а компрадорами? Тут из меня вылезает внутренний гопник, ибо джентльмен в шоке онемел, и произносит сакраментальное - "ну круто, чё".
Вот и я о том же. Стоит ли говорить об исторических реалиях, если люди бегут о них, как чёрт от ладана, в сторону "Рюриковичей"?

Тут бы разобраться, что за человек был Аристотель Фьораванти, а Вы меня спрашиваете о Рюриковичах.
Да упаси меня бог вас о Рюриковичах спрашивать, я уже все понял. Вы почитайте про работорговлю в Африке, к примеру. Там тоже работорговцы назначали кого-то в аристократы, видимо. Ситуация ведь один в один.

Удивительная смесь в ваших построениях - местами железная логика и неизбитый взгляд на вещи, и даже, horribile dictu, смелое называние лопаты лопатой. А местами дремучесть просто неизбывная, зато ложащаяся в концепцию.

И мне с горечью кажется, что в данном случае концепция отсталости и вторичности России (лопата!) лишь ширма для концепции ее неполноценности. А ведь гопники - явление не национальное. Биологическое. Так и дон Румата Будаху сказал, если чо.
Естественно, в Гвинее были племена, с которыми португальцы работали по той же схеме, по которой итальянцы работали с крымскими татарами и русскими. Покопавшись в своих загашниках, я бы мог показать Вам несколько портретов африканцев в европейких костюмах XV-XVI веков, назвать их полученные при крещении имена, сказать, кто из них получил образование в Лиссабоне и стал первым чёрным епископом и т.д., но Вам это неинтересно. Вам интересно нахамить мне в моём же блоге, продемонстрировать собственные комплексы и позаниматься прочей тому подобной фигнёй. Устал я что-то в последнее время от всего этого. Читайте себе про дона Румату Рюриковича, а мне до смерти надоело тратить время на бессмысленные разговоры с людьми, которые годами демонстрируют, как же им неинтересно моё мнение.
Ну это неправда, мне интересно ваше мнение, и стиль его изложения. Мне, к примеру, очень интересно, когда и где итальянцы покупали русских рабов у русских же продавцов, и каким образом возводили оных продавцов во дворянство (видимо, не покидая Кафы). А также, отчего прекратился поток славянских рабов в Европу, и как это связано с кормлением татар пирожками.

Нет, серьезно, ваши наблюдения точны, а язык блистателен. Но вот выводы ваши, как оказалось, базируются на очень странных и неразделяемых большинством ученых посылках.

Что, как ни странно, вовсе не мешает им зачастую быть верными.

Так что я оспариваю всего лишь некоторые из ваших посылок, не велите казнить.
Так может быть человек пришёл к этим посылам не просто так? Тогда вам стоит не отнимать у умного человека время, а самим покопаться, благо направление вам дали.
Простите, в чем покопаться? Я с нежностью и сочувствием отношусь к торговцам, сам торговец уже не первый десяток лет - но идея о том, что итальянские работорговцы создали из своих контрагентов российскую аристократию, кажется мне несколько неподходящим местом для раскопок.

Я готов поверить, что просто так к такому не придешь, тут вы абсолютно правы. Но у меня нет профессиональных знаний для того, чтобы разобраться, что могло к такому привести, какая личная трагедия.
Конечно, ведь в истории всё и навсегда устаканено. Усё понятно и у матросов нет вопросов. Ну, не было такого в истории, чтоб вчера царь и помазанник божий, а завтра тиран и кровосос, а еще через 80 лет святой, верно? Ну или царь 300 с гаком лет был плохим и убийцей, потом ничего так прогрессивным монархом, потом снова нехорошим, потом хрен его разберёт, но памятник можно поставить. И т.д. Или 200 лет США прогрессивно были молодой демократией с постоянно растущей сознательностью масс, а потом выяснилось, что был гадкий расистский режим и надо теперь памятники валить.
все, о чем вы сказали, не есть исторические факты, которые с мест не сдвинулись - а всего лишь оценки оных
оценки да, меняются, кто бы спорил
Так и по разным историческим механизмам единого мнения нет. Есть разные работы с разными точками зрения. Это в совке была одна правильная точка зрения, которая впрочем менялась чуть ли не с каждым генсеком.
Это если генсек недолго правил. Если генсек засиживался, то точка зрения менялась при его правлении. при Сталине историческай конецепция поменялась раз три, что ли (иногда - с расстрелом лидеров прешествующего дискурса).
=Так и по разным историческим механизмам единого мнения нет. Есть разные работы с разными точками зрения=

Разве есть где-то научные (или хотя бы претендующие на научность) работы, которые бы утверждали, что древнерусских князей не существовало, а русская аристократия возникла в 15 веке под итальянским влиянием?
Так Галковский об этом писал. Хозяин данного журнала просто облекает в наукоподобные одежды то, что Мэтр прозревал чисто интуитивно
Я имел ввиду монографии/статьи с каким-никаким ссылочным аппаратом, объемной критикой методов, источников и т.д. Интуиции Богемика и Галковского мне понятны, но не очевидны. Я давно для себя решил, что в построении своей картины мира буду стараться опираться на науку и философию в границах их применимости (не потому что они дают истину в высшей инстанции, а потому что их аргументация убеждает больше, чем что-либо еще). Например, выбрасывать всю археологию на помойку только из-за того, что отдельные советские и некоторые западные археологи что-то там фальсифицировали, для меня излишне радикально.
В конце XIX века была подобная историческая школа гиперкритицизма, но потом она ушла из научных кругов. Но мало ли, может я что-то пропустил из нового (тем более, что многие традиционные представления о Средневековье действительно пересмотрены). С этим и связан и мой вопрос.
"Я имел ввиду монографии/статьи с каким-никаким ссылочным аппаратом, объемной критикой методов, источников и т.д."

В Чехии, может, и есть что-то на эту тему, что и использует ув. хозяин журнала. Жаль, что чехов у нас перестали переводить после 1991 г. По отзывам Богемика у меня сложилось впечатление о современных чешских историках как о неких провокаторах, которые постоянно пытаются пощипывать, прежде всего, англоязычную и немецкую историографию, в том числе и таким макаром
"Покопавшись в своих загашниках, я бы мог показать Вам несколько портретов африканцев в европейких костюмах XV-XVI веков, назвать их полученные при крещении имена, сказать, кто из них получил образование в Лиссабоне и стал первым чёрным епископом и т.д."

Это вы королевство Конго имеете в виду? Так это исключение было, а португальцы все же по всему побережью Африки торговали и нигде, кроме Конго, такого не было. А в Эфиопии так вообще с местными духовными скрепами совладать не смогли
Если уж называть лопату лопатой, то вместо слова отсталость я бы предложил - молодость. Второклассник не может быть отсталым по сравнению с десятиклассником, просто потому что это разные категории и точки отсчета. Свое Возрождение мы прошли в 18-19 веке, свою Реформацию в 20-м. Насчет неполноценности - согласен. Неполноценным может быть второклассник только с точки зрения десятиклассника-гопника.
Вот кстати, спасибо.

Замечательно.

Молодость - безусловно. Но я не стал бы проводить аналогий с Ренессансом и Реформацией. Поскольку на территории России не было античности, не могло быть и её возрождения. Была рецепция западноевропейской культуры, сложившейся после Ренессанса. И эта рецепция дала блестящие результаты. В некоторых случаях - превосходящие оригинал.
Ренессанс - это не просто воспоминание об античности и ее возрождение (хотя так выглядело так внешне) По сути бралась чужая текущей средневековой культуре форма и в ней отливалось новое синтетическое содержание, во многом превосходящее оригинал к Высокому Возрождению. Те кто пишет о Возрождении обычно говорят, что термин Возрождение не точен, так как речь идет о принципиально новой культуре, а не восстановлении старой. То же самое произошло с русской культурой в 18-19 веках. От сравнительно убогости и подражательности чуждой европейской культуре начала 18 века, что можно сравнить с кватроченто, до Высокого Возрождения конца 19.
Реформация - это Возрождение, пошедшее в массы и донельзя ими исказившееся. :) Масса параллелей с нашим 20 веком.
Вы пост о гопниках написали, жаль, что позволяете их мнению и их отзывам влиять на Ваше творчество. Где Вы и где они. Убедительно прошу не ставить себя на одну ступень с ними, мне кажется, Ваши посты интересны совершенно другому кругу людей.
изначально она (аристократия) административная и земельновладетельная. см. бояре и см.князья.
Слово «дворянин» буквально означает «человек с княжеского двора» или «придворный». Дворяне брались на службу князем для выполнения различных административных, судебных и иных поручений.

С конца XII века дворяне составляли низшую прослойку знати, непосредственно связанную с князем и его хозяйством, в отличие от боярства. В эпоху Всеволода Большое Гнездо, после разгрома в 1174 году старого ростовского боярства, дворяне вместе с горожанами временно стали основной социальной и военной опорой княжеской власти.

С XIV века дворяне стали получать за службу землю: появился класс землевладельцев — помещиков. Позже им была разрешена покупка земли.

В 1722 году вводится по западноевропейскому образцу Табель о рангах, заменивший в государственной службе принцип родовитости на принцип личной выслуги. Чин низшего, XIV класса, полученный по военной службе, давал всем его получившим потомственное дворянство (по гражданской службе — только чин VIII класса).

На 1897 год доля потомственных дворян среди военных составляет 52 %, среди гражданских госслужащих 31 %

во все времена существования русского дворянства дворянское ополчение признавалось как неудовлетворительное воинство и было всегда и почти всеми бито.
главная функцыя дворянства - административно полицейский контроль за угнетённым классом (крестьянством).
Но это же официальная история, а как было на самом деле? (с)

бгггг
?
мнением альтернативщиков интересуетесь? или желаете условия задачи под удобный и приятный вам ответ подогнать?
мягко иронизирую над подходом ув. хозяина журнала, коий он проявил в нашем с ним познавательном диалоге

но у вас подход тоже весьма милый - основываясь на созвучии терминов, приравнять дворян к дворовым людям, это необычайно смело и свежо
это не я приравнял. это генезис служылого сословия времён феодализма.
дружынники, тиуны и прочая дворовая челядь.
см. выше упомянутого меньшыкова. см. западно европейского https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%BC
да-да, не трудитесь более с объяснениями
я уже понял, что дворяне это просто мальчики на побегушках, клерки, а вовсе не бойцы, мирное же время было, торговое ))))

конечно, какие могут быть гопники и крыши )) все же добровольно налог платили, дань и ясак )))
Зашла с Вашей ссылки в вашем журнале, twincat

Что сказать?
"Пацсталом", по-гопнически?
Или "я потрясена мудростью и учёностью Богемикуса и его поразительным духовно-историческим родством с самим мэтром Галковскиусом?
А я тут судорожно ищу, как же "ню" с клавиатуры написать )) "мю" нашел, альт-0181, µ - а вот "ню" никак )))
А я не успела тот пост, выше, дополнить - уже ответили.

P.S. wiki/Варны
Кшатрии

Вслед за брахманами наиболее видное иерархическое место занимают варны кшатрий. В сельской местности они включают, например, помещиков, возможно связанных с бывшими правящими домами (например, с раджпутскими князьями в Северной Индии). Традиционными в таких кастах занятиями являются работа управляющими в поместьях и служба на различных административных должностях и в войсках, но ныне эти касты уже не пользуются прежней властью и авторитетом. В ритуальном отношении кшатрии стоят сразу за брахманами и тоже соблюдают строгую кастовую эндогамию, хотя допускают брак с девушкой из более низкой подкасты (союз, называемый гипергамией), но женщина ни в коем случае не может выйти замуж за мужчину подкасты ниже её собственной. Большинство кшатрий употребляют мясо. Они вправе принимать пищу от брахманов, но не от представителей каких-либо других каст.
Вайшьи

Третья категория «дваждырождённых» каст включает земледельцев, а также торговцев, лавочников и ростовщиков. Эти касты признают примат брахманов, но не обязательно выказывают такое отношение к кшатрийским кастам. Как правило, вайшьи более строго соблюдают правила, касающиеся пищи, и ещё более тщательно стараются избегать ритуального осквернения. Традиционным занятием вайшьев служат торговля и банковское дело. Вайшьи стремятся держаться подальше от физического труда, но иногда включаются в управление хозяйствами помещиков и деревенских предпринимателей, не участвуя лично в обработке земли
.

Хотя что это я.
Индусы же близко не стояли с просвещёнными итальянскими мафиози, которые превосходят всех Рюриковичей вместе взятых.
Где уж индусам до итальянцев.

-------------------
Да, а "ню" - не надо вот этого, это вообще разврат, эти все "ню", нам ближе ортодоксальное "v". Я же сказала - "v" - скорость атлета на Олимпиаде, чтобы, значит, постоянную планку перепрыгнуть, и золотую медаль получить, без всякого мельдония.
Кстати, хорошая аналогия. Отношения итальянских торговых со всеми этоми "королевствами", "княжествами", "царствами", "ханствами", "султанатами" и т.д. в XIV-XVI веках - это стопроцентный аналог отношений Британской, Французской, Голландской и пр. Ост-Индских компаний с индийскими "султанатами" и "княжествами" в XVIII-XIX столетиях. Все эти Сираджи ад-Даулы и прочие "бангальские навабы" и "делийские императоры" совершенно не интересны. Интересен Роберт Клайв, офицер Ост-Индской компании. Он решал, как жить Бенгалии.

akhceloo

February 28 2018, 16:01:43 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 16:02:45 UTC

Не имею чести знать кто такой Роберт Клайв, да мне на него и наплевать, впрочем, как и на рептилоидную нынешнюю "королеву" масонов.

Зато знаю, из книги Дж.Неру "Открытие Индии", что всех этих Робертов Клайвов "помножил на ноль" и вышвырнул из страны, из родной для него Индии, - простой и скромный с виду брахман по имени Ганди.
В каком интересном мире Вы живёте.
Я уже поняла, что Вы - англоман (в этом вижу родство с Галковским, который нам тут в ЖЖ очень настойчиво объяснял, что весь атомный проект СССР - дело рук англичан, ну не могли же дикие русские сами до всего додуматься.... Ему бы почитать цикл статей "Игла" и "Мир вокруг иглы", да....).

Но.
Книга "Открытие Индии" вообще очень интересная.
Даже для Вас могла бы быть интересно.
Про Джавахарлала Неру, небольшая справка для Вас:
В 1912 году Неру окончил юридический факультет Кембриджского университета. Ещё в Англии его внимание привлекает деятельность только что возвратившегося из Южной Африки вождя индийцев в борьбе за национальную свободу Махатмы Ганди, который позднее становится непосредственным наставником и политическим учителем

Это я специально "затравку" для Вас, как для англомана - Неру в Кембридже учился.

Отец Индиры Ганди вообще был очень незаурядным человеком, и его взгляд на Индию, полагаю, очень интересен для любого мыслящего человека.
"Отцом Индиры стал первый премьер-министр Индии Джавахарлал Неру, ее дедом был глава ветеранов Индийского Национального Конгресса Мотилал Неру, а мать Камала и бабушка Сварип Рани Неру – известными политиками, которые пережили жестокие репрессии.

bohemicus

February 28 2018, 17:06:30 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 17:31:32 UTC

Вишну с ним, с Джавахарлалом. Разобраться бы сначала с Махатмой Ганди. В реале этот "скромный брахман" был крайним англоманом. Он жил в Англии, стеснялся своего индийского происхождения и внешности, носил только европейскую одежду и т.д. Потом англичане занялись им всерьёз. Объяснили, что быть представителем многотысячелетней культуры очень круто, и стали его этой культуре учить. По книгам европейских авторов, естественно. Вплоть до мадам Блаватской (не шучу; Ганди реально изучал индийские премудрости по Блаватской).

Потом его одели в набедренную повязку и отвезли в Южную Африку. И он в ЮАР (!) организовывал мирные марши протеста индийского меньшинства (!!). Т. е. люди в лабораторных условиях Южной Африки тренировали Ганди возглавлять индийцев. К тому времени англичанам было ясно, что Индию им не удержать. Естественно, дело было не в брахманах и кшатриях (этими замечательными людьми можно было управлять ещё лет 500), а в американцах, поставивших своей целью деколонизацию планеты. Англичанам было нужно уйти из Индии на своих условиях, а не на американских. Что они и сделали (один Пакистан чего стоит; или сохранение кастовой системы).

Династия Ганди - это шедевр английской колониальной и постколониальной политики. Бедные индийцы просто не знали, как от них избавиться, пытались даже убивать. Но ведь и это не помогло. Когда не стало Индиры, Санджая и Раджива, желание заняться индийской политикой вдруг высказала Соня Ганди (происхождение и биография у неё роскошные, особенно для индийского политика). Возглавила Индийской национальный конгресс, выиграла выборы... В настоящее время ожидается приход к власти её сына Рахула Ганди (пятое поколение династии Ганди). Естественно, за всё это время английские интересы в независимой Индии никак не пострадали.

Что касается Джавахарлала Неру, о нём я ничего говорить не буду. Просто покажу одну фотографию. Она всё скажет за себя. Это Неру с англичанами (его взгляд на Хозяев гораздо интереснее его "взгляда на Индию"):



Что же касается моей предполагаемой "англомании", то она распространяется только на период после 1789 года; когда речь заходит о более ранней эпохе, она автоматичеки превращается во "франкоманию", около 1640 года переходящую в "испаноманию", а около 1530 - в "италоманию". В исторической ретроспективе интересны гегемоны нашего грешного мира , а не "брахманы" и "кшатрии".

akhceloo

February 28 2018, 17:59:09 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 18:00:47 UTC

Потом его одели в набедренную повязку и отвезли в Южную Африку. И он в ЮАР (!) организовывал мирные марши протеста индийского меньшинства (!!). Т. е. люди в лабораторных условиях Южной Африки тренировали Ганди возглавлять индийцев. К тому времени англичанам было ясно, что Индию им не удержать. Естественно, дело было не в брахманах и кшатриях (этими замечательными людьми можно было управлять ещё лет 500), а в американцах, поставивших своей целью деколонизацию планеты. Англичанам было нужно уйти из Индии на своих условиях, а не на американских. Что они и сделали (один Пакистан чего стоит; или сохранение кастовой системы).

- Ой.
Англичанам-то зачем нужно было это - организовывать ненасильственное сопротивление?
Если бы Вы сказали - "американцы вывезли" Ганди и тренировали, то это вязалось бы в логическую цепочку, а так - нет логики англичанам ускорять собственный уход из страны.

... И чем вам сохранение кастовой системы не угодило?...

...С Пакистаном у них действительно получилось, в их поганом стиле, у англичан-то...

Что же касается моей предполагаемой "англомании", то она распространяется только на период после 1789 года; когда речь заходит о более ранней эпохе, она автоматичеки превращается во "франкоманию", около 1640 года переходящую в "испаноманию", а около 1530 - в "италоманию". В исторической ретроспективе интересны гегемоны нашего грешного мира , а не "брахманы" и "кшатрии".
- Ну, положим, "брахманы" и "кшатрии" тоже были когда-то гегемонами, когда англичане не то что "под стол пешком ходили", а ещё и в проекте не было англичан-то...
- А во-вторых, мне, например, интересны не только "гегемоны".

Как в одной индийской книжке, да "Дхаммападе", было: "легко жить тому, кто нахален как ворона ...
Но трудно жить тому, кто скромен, кто всегда ищет чистое, кто беспристрастен, хладнокровен, прозорлив, чья жизнь чиста"


Я на англичан смотрю как на тех, кто "нахальны как ворона".

Англичане - исторические гопники, сумевшие (временно - в силу своей наглости), на короткий в исторической перспективе отрезок одолеть древние цивилизации, зашедшие в упадок (Индия, Китай).
Но их время уже проходит.

Я не вижу, почему именно гопниками Вам нужно восхищаться.
А самыми наглыми и воинственными "гегемонами" - являются именно гопники, "гоп-стоп, мы подошли из-за угла.
Что англичане.
Что испанцы с их грабежом южной америки...
Что итальянские предки нынешних мафиози...
Гопота и есть гопота.
Ничуть не лучше нынешних "ново-русских" (или не русских) "воров в законе", про которых Вам выше написали.
----------------

Если бы история человечества была бы только историей "гопников" и "завоевателей" - как скучно было бы читать историю!

К счастью, история - это не только история экономических грабежей и завоеваний, но и история человеческой мысли.
У англичан тоже бывали какие-то мысли, но в этом смысле они не богаче других народов.


>Англичанам-то зачем нужно было это - организовывать ненасильственное сопротивление?
Если бы Вы сказали - "американцы вывезли" Ганди и тренировали, то это вязалось бы в логическую цепочку, а так - нет логики англичанам ускорять собственный уход из страны.


Тут главное слово - "ненасильственное". Создав ручную династию Неру-Ганди, англичане ушли из Индии тогда, когда им было удобно и на таких условиях, которые их устраивали. Они ушли, чтобы остаться. В Индии ведь было достаточно людей, которые действительно хотели выгнать англичан. И взявшись за дело, американцы стали бы работать не с такими, как Ганди, а с такими, как Чандра Бос. Вы только представьте себе кого-нибудь вроде Чандры Боса, но за которым стоит не Германия, а Америка. Вот это страшно. А Ганди - они свои, домашние, английские.

> И чем вам сохранение кастовой системы не угодило?..

А вот на явный троллинг я отвечать не буду. Беседовать на темы вроде "а чем вам не нравятся кретинизм и скотство" мне недосуг.

Да и пятитысячелетние культуры и их духовное богатство (не к ночи будь помянуто) меня не привлекают. Сумели англичане отучить индийцев сжигать вдов на похоронах мужей - и слава Богу. Дальше эти прекрасные люди пусть живут как хотят.

Культур на свете много, а цивилизация (в подлинном смысле слова) - одна (условно называемая западной). От того, что Вы изволите назвать её гопнической (что кстати, просто глупо), она не перестанет быть единственной на Земле цивилизацией, создавшей приемлемый образ жизни.
Самолет с Сикорским Чандрой в 19435 упал в воду где-то близ Гибралтара под Тайванем.
И это было так предсказуемо.
Интересно, следуя Вашей логике, около 1453 г. или 1204 года, Ваши исторические предпочтения должны называться "византиеманией"?
Вы видели фильм "Викинг", который все так ругают? Фильм действительно так себе, и к нему можно предъявить массу претензий, но культурная пропасть между византийцами и русскими там показана совершенно верно. Такая же пропасть в означенную эпоху отделяла византийцев от любых славян или германцев. 1204 год как дата окончания византийской гегемонии и начала итальянской? Да, пожалуй.
Судя по раскопкам в древнем Смоленске (с. Гнездово) и Новгороде, уровень развития, в том числе материального, древнеславянского населения был значительно выше, показанного в фильме "Викинг".
То, что пропасть разделяла византийцев и славян, германцев и т.п., так спорить бессмысленно, достаточно взглянуть на литературу того времени.
В 1204 году европейцы "грабанули" Константинополь, после чего закат Империи был уже очевиден, хотя уровень ее развития еще столетие был выше итальянского. А после 1453 года так можно и, вообще, утверждать, что гегемония была более османская.
Кстати, интересный факт - Римская империя в ее Ромейской ипостаси была практически единственной, которая сжималась на протяжении веков в точку. Поразительная живучесть.
Влияние итальянцев на Русь до времен Ивана III сомнительно. Русская аристократия, скорее, создавалась по византийско-татарским лекалам, а вот, со времени Петра - по европейским, что правда, то правда.
Династия Ганди - это шедевр английской колониальной и постколониальной политики
=======
Извините, а династия Ганди происходит от того самого Ганди, который Махатма?
З.Ы. Это я не в плане подкола, просто вдруг я действительно про их родство не в курсе.
Вообще-то "династия Неру-Ганди" - это общеупотребимое название. При этом как-то по-детски объясняется, что тот Ганди - не из этих Ганди, а эти Ганди - не от того Ганди.
То есть муж Индиры Ганди Фироз, который даже индусом не был, также фантастичен, как Гогенцоллерны? Уже и за ХХ век нельзя быть уверенным. :(
Мил человек, никто не знает, Путин ли Путин (одно время пользовавшийся фамилией Платов), состав и место пребывания семьи этого Путина (или "Путина") - практически государственная тайна, а Вы хотите разобраться с Ганди и "Ганди".
одно время пользовавшийся фамилией Платов
======
???

akhceloo

February 28 2018, 15:53:34 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 15:57:23 UTC

ню - ν.
Дальше: σ - сигма, кси заглавная - Ξ



Вроде бы, должно получиться, сейчас проверим.

Проверила, ню отображается как v, разница незаметна, а код - & и #957
Зачем сразу с козырей-то ?!...
А Вы поинтересуйтесь, когда, как и из кого сформировалась земельная аристократия (например, каково происхождение семейств Медичи, Гримальди, Гобино... да хоть бы и происхождение Бернадоттов, почему нет). Когда, как и где вводилось крепостное право (например, что такое "второе издание крепостничества"). Как развивалась европейская фортификация, в конце концов...

Или Вы действительно надеялись, что я примусь в комментариях к посту о гопниках читать лекции по истории позднего средневековья?

Deleted comment

95% процентов из существовавших по состоянию на 1789 году во Франции аристократов получили права дворянства в XVI-XVIII веках. Оставшиеся 5% - по преимуществу в XV веке. Более ранее происхождение приписано буквально нескольким семьям. Сам типаж европейского аристократа с сопутствующей культурой и мифологией оформился в Бургундии в XIV-XV веках.

Я писал об этом много раз и достаточно подробно, а Вы старый читатель этого журнала, поэтому, делая вид, что всё сказанное Вам неизвестно, Вы демонстрируете неуважение ко мне. И скорректируйте, пожалуйста, лексику и тон. Я не буду поддерживать разговор ни в таких терминах, как "барыги", ни в такой манере, которую Вы избрали.

Deleted comment

Deleted comment

За хамство - бан.

Deleted comment

А еще мы все уходим корнями в (полу)обезьян. Так что, давайте сейчас в представители РФ макаку выбирать? Система аргументации просто огонь.
За хамство - бан.
На примере сравнительно хорошо документированного патрициата Древнего Рима установлено, что род обычно существует около 400 лет. Наконец рождаются одни дочери, а сыновья умерли до брака, либо никто не рождается. Патриции искали выход в усыновлении детей многодетных патрициев, но людей на должности всё равно не хватало, пришлось поручать их зажиточным плебеям.

Природа сильнее разума и превосходит всякое воображение. Феодальный ум защищался вот как: состоятельных простолюдинов, занявших должность, понуждали купить дворянство (Франция).

Ну и самая гордая разновидность: испанские дворяне. Пока шла Реконкиста, велись бои, кабальерос («кавалеристом») мог быть любой ремесленник, торговец или крестьянин, способный содержать боевого коня. Когда полуостров отвоевали, бои кончились, эти кабальерос начали выступать против того, чтобы прочие такие как они получали их права, очень широкие. Появилось понятие «идальго». Идальго («чей-либо сын») — такой кабальерос, о котором оговоренное число прочих, уже доказанных идальго засвидетельствовали, что три-четыре его прямых предка по отцу (отец, дед, прадед, хорошо, если и прапрадед) были кабальерос. Даже здесь видно, что крестьянское, ремесленное и торговое происхождение предков идальго не ставили под сомнение. И это самые спесивые дворяне в Европе!
Вы пишете из страны, где и сейчас "купцы" легко убивают конкурентов и устраивают на своих предприятиях крепостничество-лайт.

Да и раньше они не сказать чтобы мирной публикой были.

Deleted comment

Крестьянами в Европе владели? И де это такое водилось?
Простолюдинам руки рубить - на кой леший?

И да, замками Европу утыкали в т.ч. и купцы.
По первому вопросу - именно. Богатые ролевики, 90% замков не имеют военного смысла.

Из аристократических фамилий буквально пара очутились там с поля боя. Сфорца и ещё кто-то.
Достаточно посмотреть портреты Карла VII и Людовика XI, чтобы понять, что это вчерашние лавочники. Зато изображения их предшественников - сплошь статуи и "художественные фантазии XIX века".
Венгрия утыкана замками семьи Эстерхази, например. Да, это один частный пример.
В 17 веке разбогатели (основатель рода дважды удачно женился), князьями стали в 18-м.
Эээ нет...
Это уж следующий этап - зарождение капитализма.

А у нас в последние 25 лет была ситуация, в чем-то напоминающая годы после крушения Римской империи, когда на смену более-менее регулярной и современной структуре государства пришли разнообразные племена, банды и группы интересов.

Вы сейчас практически дословно повторили основные выводы альтернативного историка Андрея Степаненко (https://chispa1707.livejournal.com/).
Странно, что именно его вы никак не растоптали в третьей части.
Да я о нём никогда не слышал. С полчаса назад кто-то уже упомянул этого человека, я погуглил и нашёл вот это: http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/andrej_stepanenko_-_istorii_bolshe_net_velichajshie_istoricheskie_podlogi_v/

Похоже, это какой-то совсем свихнувшийся эпигон Фоменко.

А о формировании европейской аристократии у меня были отдельные посты и даже целые циклы. См., например: https://bohemicus.livejournal.com/88878.html или http://bohemicus.livejournal.com/81586.html (это посты из циклов "Максимилиан" и "Недоразумение", которые лучше читать целиком).

Что у меня общего со Степаненко, ума не приложу. Я никогда не оспаривал существующую хронологию и всегда считал её оспаривание неcусветной глупостью.
Идёт суровая Столетняя война. Герцоги, маркизы, бароны и их виконты, не говоря уже о "рядовых" дворянах, с мечом в руке, в доспехах, в кровавых соплях секутся с такими же противниками. В первых рядах. Торгаши, да? Это вообще-то АБСОЛЮТНО противоречит торгашеской "доблести".
Если какой торгаш покупает себе дворянство/титул, то что он делает? Он отправляет своего сына служить военным дабы этим подтвердить свою новую социальную принадлежность. О чём это говорит? А о том, что именно принадлежность к "военному" определяла СУТЬЕВУЮ принадлежность к аристократии и дворянству.
Вспомните славные роты королевских мушкетёров французского короля - на 80% это 16-25-летний молодняк из всяких дворян и аристократов. Читаем списки этих людей - сплошь аристократические титулярии.
И воевали эти люди, опять таки, на 5+. За 300 или даже 350 лет существования - ни одной претензии к этим ротам. Это даже английские исследователи признают - всегда готовые ткнуть французишкам...

ИМХО, вы заняли совершенно необоснованную полярную позицию.

Какая Столетняя война, о чём Вы? Из существовавших во Франции на 1789 год 16 000 дворянских семей 25% получили права дворянства в XVIII веке, а 65% - в XVII. Это статистика. К сожаленнию, у меня нет разбивки по оставшимся 10% процентам. Но в большинстве своём они стали дворянами в XVI веке. XV век - это единицы, буквально доли процента. Кто там махал мечами в "Столетнюю войну" - ведомо только Господу нашему Иисусу Христу. Первые списки дворян были составлены во Франции при Ришелье, в первой половине XVII века.
Я уже читал, у вас же, эту аргументацию.
Но она негодная. Негодная потому, что оставляет широкое поле для трактовки и не даёт фактажа на время ДО 17 в.
Да и количественное наращивание дворянства из тех же "боевых холопов" в том же 17 в. присутствует и в России. И, думаю, в обоих случаях, напрямую коррелирует с необходимостью численного наращивания офицерского корпуса в увеличивающейся количественно армии.
Забавно. Напомнило старинную байку про слона и слепых, держащих его за разные части тела и соответственно описывающих слона в целом. Так и Вы подошли к слону средневекового европейского феодализма со стороны Медичи, взялись за них и пришли к выводу, что весь этот слон из одних Медичей и состоит.
Интересно, чтО и у кого покупали Вельфы, Веттины, Гогенцоллерны?
Было бы интересно, если бы эта информация сохранилась. Но её нет, только сказки. Генеалогия Медичи или Гримальди интересна, потому что она подлинная (более-менее). Генеалогия Веттинов или Гогенцоллернов слишком фантастична, чтобы обращать на неё внимание.

dfs_76

March 11 2018, 12:54:04 UTC 1 year ago Edited:  March 11 2018, 13:12:34 UTC

Ну да, предсказуемо - "всё наврали"... А ведь могли бы чего-нибудь и в духе своей концепции ввернуть - например напомнить, что до того, как обосноваться на территории будущей ГДР, Гогенцоллерны были бургграфами Нюрнберга (были они таковыми кстати еще в нач. XV века, уже в ту же эпоху, что и Медичи). Но видимо Вы подобных деталей их и других упомянутых генеалогий не знали, то всё просто - "они фантастичны". :)
Просто и скушно. Впрочем как знаете.
Если Вы знакомы с темой лучеше, чем я, зачем меня о чём-то спрашивать?
Извините если что, но этот ваш комментарий как раз иллюстрация ко посту. Откуда эта вера в силу шпаны?
Гопники - это среда проигравших. Обиженных и несчастных. Послушайте их песни: слезливые, преисполненные надрывной жалости к себе, к своей тяжкой судьбе.
Побеждают же в гоббсовой борьбе каждого со всеми совсем иной породы люди. Понимающие свой интерес, уверенные в себе и способные себя контролировать. Вежливые - потому что быть вежливым это выгодно и рационально. Образованные - потому что знание это сила. Гиркины, а не моторолы.

Deleted comment

На дворе уже 21-й век, а не 11-й или 10-й.

Deleted comment

Современные люди управляют ресурсами мира, возможно, их предки были похожи на современных мелких уголовников, да и крови было достаточно пролито. Однако сейчас не стоит пытаться повторить сей путь, подражая викингам или гражданам и сенату Рима.

Deleted comment

О назначении сословий вам приходилось слышать?

Deleted comment

Попробуйте почитать.

Про свою лямку вы правильно угадали.

Так вот, дворянству обязанность и предназначение были - воевать.
---
Если же ученик проявит не отвечающие нашим чаяньям склонности, если он предпочтет побасенки занимательному рассказу о путешествии или назидательным речам, которые мог бы услышать; если, заслышав барабанный бой, разжигающий воинственный пыл его юных товарищей, он обратит свой слух к другому барабану, сзывающему на представление ярмарочных плясунов; если он не сочтет более сладостным и привлекательным возвращаться в пыли и грязи, но с победою с поля сражения, чем с призом после состязания в мяч или танцев, то я не вижу никаких иных средств, кроме следующих: пусть воспитатель - и чем раньше, тем лучше, причем, разумеется, без свидетелей, - удавит его или отошлет в какой-нибудь торговый город и отдаст в ученики пекарю, будь он даже герцогским сыном.

(с) Монтень, "Опыты". Тут именно о дворянских детях.

Deleted comment

latexzapal

February 25 2018, 13:35:16 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 13:35:29 UTC

Прекратите наговаривать на дворян - они были искусными торговцами и эффективными управленцами, а не какими-то потными и грязными вояками.
Умея воевать, могли и поторговать при случае, если не влом было.
Да, все мы помним, каким большим влиянием в обществе пользовался искусный торговец и управленец Бонасье. У него еще на побегушках были несколько жалких вояк, униженно выпрашивавших, когда торговец кинет им подачку на прожитьё: дАртаньян, Атос, Рошфор и еще кто-то.
дюма тот ещё выдумщик...
Происхождение очень важного человека, которому все эти дартаньяны и портосы руки целовали (если он разрешал)
Семья отца принадлежала к родовитому дворянству Пуату. , Франсуа дю Плесси де Ришельё, был видным государственным деятелем во времена правления Генриха III, а после его гибели служил Генриху IV.
Мать Армана, Сюзанна де Ла Порт, не принадлежала к аристократии. Она была дочерью адвоката Парижского парламента Франсуа де Ла Порта — буржуа, которому дворянство было пожаловано за выслугу лет.

портос...
Во времена романа «Три мушкетёра» (около 1627 года) он, очевидно, имел мало земли и других источников дохода. В конечном счёте он смог получить необходимые средства от немолодой жены пожилого адвоката Кокнара (с которой у него был роман) для экипировки перед осадой Ла-Рошели. В книге «Двадцать лет спустя» он предстает перед читателем уже как богатый человек, имевший во владении 3 замка-имения (Валлон, Брасье и Пьерфон), а также 20 тысяч ливров годового дохода. В конце книги «Двадцать лет спустя» он также сумел добиться того о чём мечтал многие годы — стал бароном.
дюма тот ещё выдумщик...
Дюма вольно переставлял события биографии реальных лиц, но в искажении социальной обстановки его вроде бы не обвиняют.
семья отца принадлежала к родовитому дворянству Пуату. , Франсуа дю Плесси де Ришельё, был видным государственным деятелем во времена правления Генриха III, а после его гибели служил Генриху IV.
Мать Армана, Сюзанна де Ла Порт, не принадлежала к аристократии. Она была дочерью адвоката Парижского парламента Франсуа де Ла Порта — буржуа, которому дворянство было пожаловано за выслугу лет.

Здесь ключевые слова: "семья отца принадлежала к родовитому дворянству":)
Во времена романа «Три мушкетёра» (около 1627 года) он, очевидно, имел мало земли и других источников дохода.
Зато Бонасье имел неплохие источники дохода, но это не помешало взять его за шкирку и кинуть за решетку. Атоса тоже повязали, но с ним обращались не в пример уважительнее, да и вскоре третье лицо в королевстве прибежало добиваться освобождения. При этом у Атоса вообще никаких доходов, кроме жалованья, и то он пропивал.
В конце книги «Двадцать лет спустя» он также сумел добиться того о чём мечтал многие годы — стал бароном.
Заметьте, не купил титул, а получил от короны за воинские заслуги.
Из дворянских титулов, имевших во Франции значительную финансовую ценность, так как владельцы их не платили податей, — все, приобретённые за последние 30 лет, были просто кассированы.

Вот! Купленный титул все равно что отсутствие титула, его обладатель воспринимается как простолюдин, которого можно росчерком пера вернуть в прежнее состояние.
Плюньте в глаза тому, кто Вам это сказал.
Да вот же в википедии - "были просто кассированы".
Да, были просто кассированы, а Вы как думали? В википедии описано реальное формирование аристократии, к ней претензий нет. Я по поводу Вашего абсурдного дополнения.
На всякий случай уточнил значение слова "кассировать" - как я и полагал, это значит "отменить". Отмена купленных титулов - не у отдельного лица, а у всей категории владельцев таковых - даже не стала историческим событием, а стала строчкой в википедии.

А что абсурдного в моем выводе?
А Вам не приходило в голову, чтом кассация титулов, приобретённых в последние 30 лет - это подтверждение титулов, точно так же приобретённых 20 годами раньше?
Приходило, что Вы это напишете:)
Указ правительства конфисковать у владельцев автомобили красного цвета - это подтверждение права собственности владельцев автомобилей других цветов? Мне почему-то кажется, что это, напротив, прецедент для конфискации любых автомобилей.
Отнюдь нет. Знаете, когда Сулла вывесил в Риме проскрипционные списки, все, кого в списках не было, вздохнули с облегчением, потому что наконец появился какой-то порядок, а до прихода Суллы, в дни безумств Мария и Цинны, в Риме убивали всех подряд.

В действиях Кольбера, помимо прочего, можно увидеть и первую попытку навести какой-то порядок внутри дворянского сословия. Вплоть до времён Ришелье списков дворян вообще не существовало. Разумеется, это была лишь попытка, дворянство продолжало пополняться и после Кольбера. Но сам принцип его формирования вполне понятен.
в Риме убивали всех подряд.
Аналогия имеет смысл, если до того дворянские титулы отбирали у всех подряд.

В том-то и фишка, что реальный дворянин это не объект, а какой-никакой субъект политики. Казнить проще, чем лишить дворянства.
А во-вторых, это признак того, что никаким влиянием в обществе эти люди не пользовались, коль скоро никакого движения обманутых дольщиков не возникло.
Хуже... Интеллигенты из России старательно притворяются гопниками, имея дело с настоящими гопниками, разучившимися притворяться джентльменами:(
А у Вас нет ощущения, что всем миром управляет ОПГ или ГОП?
Напротив, у меня есть ощущение, что наш мир - это прекрасное, на удивление гармоничное место, которым управляют рационально мыслящие люди.
Значит в этом мире нет зла, благодаря управлению рационально мыслящих людей?
да уж , Сафронков грубый и ни...я не женственный, как говорят голубые,
вот Колин Пауэлл вежливо помахал пробирочкой, а потом спокойненько угрохали массу иракцев,
в аристократизме не откажешь, куда уж тут нам
Да, дела делаются примерно так.
тоесть разница в только том, в какую марку пинжака одет гопник и на каком языке говорит?
Отнюдь нет.
Уважаемый bohemicus,
Ранее вы писали, что РФ в Сирии выполняет веления Британии. Согласовано ли в таком случае использование ЧВК с лондонским руководством?
Когда были события в Крыму, то наверх вылезло много информации по ЧВК. Все "отечественные" были завязаны на поставки наемников под британские проекты и соответственно управлялись напрямую оттуда.
Так что при чем тут вообще РФ. РФ назначенный спонсор, который изымает деньги из бюджета и оплачивает чужой банкет.
Понятия не имею. В самом общем смысле - скорее всего, да. На уровне проведения конкретных операций - наверняка нет. Когда европейцам, включая англичан, нужно, чтобы РФ добилась определённых целей, получается Крым, а не Сирия. "Почувствуйте разницу".

Deleted comment

Родина уперлась неизвестно во что.
Извините, я не уверен, что правильно понял Вашу мысль.
Андеркласс - водка, беспорядочный секс, плохие наркотики.
Рабочие - телевизор, приобретения, водка, таблоиды, секс, спорт.
Буржуазия - глянцевые журналы, успех, алкоголь разный, приобретения, секс, культура, хорошие наркотики.
Избранные - успех, беспорядочный секс, водка.
Слагаемые формулы оглупления для каждой категории своя, но каждый раз она действует безотказно. Это химия счастья.
Кто так придумал? Вот то-то и оно.
Честно говоря, сразу и не вспомню, когда в последний раз видел пьяного человека. Да и секс, если верить социологам, всё меньше интересует даже молодёжь.

А уж избранных, пьющих ВОДКУ, Вы должны были встретить где-то на другой планете.

Найджел Фэрэдж тут совсем недавно про это говорил?

Кто-то обращает внимание на то, что говорит Найджел Фарадж?

Там вроде немало людей только в зале собралось, а уж сколько всего слушало - не знаю. Хотя, конечно, может быть они просто водкой тоже интересуются :)

Гитлер, Геринг и Гиммлер были инопланетянами. Этим объясняются все странности в их поведении.
В поведении вышеуказанных персонажей нет никаких странностей. Какие могут быть странности у агентов? Делают что скажут.
По правде говоря, водка вкуснее всех остальных крепких напитков.

Хоть и 16-и летним single mault не побрезгую.
Вероятно, тем, кто любит водку, нравится и виски (хотя "вкусная водка" - этом оксюморон). Я предпочитаю коньяк.
вкусная водка

это плеоназм.
Секс, вообще-то, инструмент существования человечества. Что подтверждается наличием данной переменной в Каждой формуле комментатора Сергея. Т.е. к оглуплению отношения не имеет. Да и опираться на социологов, "иногда берущих цифры чуть ли не из прессы" не логично.

Впрочем, как и считать, что кто-то (в правительстве может поставить смотрящего за Америкой) послал 500 человек изгонять армию США из Сирии.
Удел Гуманитария. За красотой изложения терять её логику.

Насчёт "узнал это буквально в последние 72 часа" - чо-то немного даже завидно стало. Белой завистью. Живут же люди)
Извините, пишу с телефона

*что кто-то (в правительстве ДУМАЕТ, что может поставить смотрящего за Америкой)...
>Секс, вообще-то, инструмент существования человечества.

Кто бы мог подумать!
Сегодня/завтра - Пурим. Идите в синагогу - увидите пьяных богоизбраных, ибо есть заповедь напиться так, чтобы не отличать "благословен Мордехай" от "проклят Аман".

dimmoff

February 25 2018, 09:03:37 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 09:09:06 UTC

Да уж, с чем, с чем, а с гопниками у нас хорошо. Первому лицу этот стиль очень нравится и далее по вертикали.
Кто был типа ничем, тот стал типа всем.
типа, да)

наконец-то пошёл чисто пацанский разговор.
Заходил я когда-то давно в сообщество гопников здесь же, в ЖЖ.
Почитал, чем дышат пацаны, потом сам туда отписался, сейчас уже не помню, что-то общегуманитарное.
Ни единого худого слова в ответ.

Тока... почтительное молчание.

Такиебудут за Америкой смотреть, я отвечаю.
А и в оффлайне доводилось близко наблюдать: не так всё просто, граждане, как вам то мнится.

вариант окончания: как бы всем :
Это вы в Англии не были.

А у нас гопники как социальная группа исчезают
Их становится меньше в массе народа (особенно среди молодежи, что очень радует) по мере выздоровления России от морока Совка.
Однако "элита" наша по-прежнему состоит из гопников, вот в чем парадокс.
Я в юности общался с гопниками, по идее они все должны были сесть, но ничего подобного-трансформировались в эээ, наверное будет правильно называть реднеками-работа или небольшой бизнес, охота, рыбалка, в общем хорошо закончилось.

А элитка-ну она вымрет естественным путем, даже ее дети будут другими.
Если бы за гопнической элитой России не стояли серьезные люди благородного происхождения (не русского), то она бы вымерла естественным путем.
Но на сегодня не вижу оснований для такого оптимизма. У нас же постоянно идет "ротация" элиты. Берут гопников из низов общества - и ставят их наверх. Не позволяя тем, кто уже наверху, закрепиться и передать власть по наследству.
"Гопниц" больше, и это ОЧЕНЬ плохо.
Помню, как около 2000-го года я испытал шок, впервые услышав матерящуюся старуху. Я тогда подумал: вот наконец и состарились пионеры 40-х. С тех пор это стало не в диковинку.
А когда я был маленьким (в 70-е) старухи не матерились. Это было поколение дореволюционных девочек, которые прошли сквозь страшную мясорубку Революции и Совка, однако вопреки всему сохранили какие-то основы русской культуры.
Я ни разу не слышал ни одного матерного слова ни от своих родителей, ни от бабушки с дедушкой. Хотя эти люди прошли и войну, и ... много чего другого, иногда - впoлне сравнимого с войной.
Это и так понятно - по Вашим текстам.
Это верно. Я не слышал ни одного матерного слова от родственников вернувшихся из лагерей, потерявших зрение в шахтах. Даже отпетые хулиганы в школе не матерились при девочках. Исправить ситуацию достаточно легко, два- ни года воспитательной работы по всей стране, заткнуть всякие комеди клабы и мата не будет.
А Вы уверены,что "золотая молодёжь" в перспективе лучше,чем гопники?Если сейчас посмотреть на неё,то за всем блеском можно увидеть всё те же гопотятские замашки-чувство "избранности",безнаказанность и фонтанирующую наглость
"Золотая молодежь" и просто "молодежь" очень далеки друг от друга. И в России, и в РФ, и во всех странах во все времена.
Извините за неточность.Под "угрозой золотой молодёжи" я имел в виду тот факт,что на место простых гопников(у которых предел мечтаний-это пиво под шансон) приходят люди с точно таким же менталитетом,но с гораздо большими возможностями.
Молодёжь,как и любая широкая категория людей-она ведь структурирована.И "золотая молодёжь" по отношению к обычной ведёт себя так же,как и гопота.
А Вы уверены,что "золотая молодёжь" в перспективе лучше,чем гопники
Имхо, дети современной РФ элиты воспитанные на западе вполне себе достойные европейцы. Советские воспроизводятся только среди советских. А если ребенка из РФ поместить среди европейцев, то и получится европеец.
А теперь представьте,что человек европейской покройки попадает в постсоветские реалии.
Обьясняю на примере.Дворянство Российской империи было сравнимо с французским,однако именно выходцы из этого класса(Ленин,Дзержинский и тд.) сделали то,что сделали.Предпосылки к этому создал ещё Александр III,приостановивший вестернизацию России,что привело к плавному скатыванию государства к двум революциям.И если 1905 год закончился фальстартом,то последствия 1917 года будут икаться ещё очень долго.
Точно так же и сегодня,вместо славянофильства только теперь евразийство,ну и то,что запас прочности у РИ и у РФ несопоставим
И Дзержинский, и Ленин как раз не типичные дворяне, а маргиналы, исключение из правила.
Именно наших гопников, там не так много как вам кажется.
Чавы похуже нашей гопоты и их больше.
Но чавы не работают там дипломатами.
А вообще-то, конечно, гопники тоже нужны - но на своем месте. Самое подходящее место гопника - в рядовом составе вооруженных сил. В крайнем случае - сержантский состав (командовать теми же гопниками). Но не выше: http://palaman.livejournal.com/129249.html
Я на 85% согласен.
Но почему Богемик, вы считаете, что в политике так уж нельзя хамить?

Ну взял итоновца английского за галстук и провел его рожей по столу.
Что такого-то?
Почему вы считаете, что русские делать так не имеют права?
Разве Толстой не водил англичан мордой по столу с Шекспиром?
Потому что итоновец в ответ на такое поведение запросто мог публично отчитать россиянского "дипломата" как нашкодившего мальчугана
И тем не менее, Сафронкова же не отчитали. Скорее наоборот, в данном эпизоде люди растерялись.
ну в первый раз растерялись, а во второй не растеряются и слова лишат, а потом просто исключат за такое поведение и всё.
Некоторые полагают, что немедленный переход на сущностный уровень общения – это не беда, а как раз сила нашей дипломатии (Лавров).
сущностный уровень общения это он так откровенное хамство закамуфлировал?

Ага - отчитает и раздаст печеньки аплодирующим слушателям. А они еще потом у него требовать будут, но не итонских дискуссий.

Потому что единственное предназначение хама в жизни - быть выпоротым на конюшне. Хам не может никого оскорбить или испугать, а уж тем более - "поводить рожей по столу", но он может только поставить себя вне общества. Начав хамить, человек даёт другим право поступать с ним, как им заблагорассудится. Перефразируя одно известное английское изречение, десять заповедей не действуют в отношении хамов.
:-)

Да, но благородные люди, могут использовать хамов, чтобы совершать неблагородные поступки, по отн. к своим врагам. Разве нет?

И потом.
Согласитесь, что поведение человека у которого, к примеру, есть загородный дом и 10 млн. евро на счету в банке и поведение человека, которого европейцы пинками вытеснили на советскую кухню и социально превратили в парию не обязательно должно быть одинаковым.

Вы понимаете, какая сегодня зарплата у русского учителя, у русского инженера, у русского врача? Как далеки по своему социальному положению культурные и образованные люди в РФ от своих коллег в Европе?
По данным за 2016 год, финасовые накопления среднего чеха составляли около 12 600 евро, среднего словака - 5300 евро, среднего поляка - 6450 евро, среднего немца - 47 680 евро, среднего австрийца - 51 060 евро.

Во-первых, Вам не кажется, что это несколько иной порядок цифр, нежели заявленные Вами 10 000 000 евро?

А во-вторых, Вам не кажется, доходы Евгения Пригожина и других людей из близкого окружения президента РФ несколько выше, чем зарплаты учителей и врачей в РФ?
>>>среднего немца - 47 680 евро, среднего австрийца - 51 060 евро.
>>>мне кажется, что это несколько иной порядок цифр, нежели заявленные Вами 10 000 000 евро?

У жителей России и от цифр приведенных Вами, глаза на лоб полезут. Но на самом деле, разница еще ощутимее. Эти накопления не учитывают "старые деньги" среднего класса. Грубо говоря: недвижимость, которая передавалась от поколения к поколению, по наследству. А в России всё это было грубо отсечено лезвием. Вы же сами прекрасно знаете и много раз подчеркивали, что в Советском Союзе не было частной собственности.

И не было ее неспроста. Нет частной собственности - нет и хозяев.

>>>А во-вторых, Вам не кажется, доходы Евгения Пригожина и других людей из близкого окружения президента РФ несколько выше, чем зарплаты учителей и врачей в РФ?

Я и не думаю выгораживать пригожиных с сафронковыми...

Но я, например, люблю Булгакова. И особенно мне нравится цикл его рассказов "Записки юного врача". А Вы видели КАКУЮ англичане сняли экранизацию этого цикла?

https://www.kinopoisk.ru/film/zapiski-yunogo-vracha-2012-687812/

Там всё сквозит хамской шовинистической ненавистью к русским и к русской культуре. Само булгаковское повествование вывернуто наизнанку.

Представьте себе людей, которые, скажем, поужинали, а после ужина справили нужду на сочинения Платона. После чего, как ни в чем не бывало, отправились пить чай. По моему, очевидно, что такие люди рано или поздно будут пить не чай, а чифирь. Вместе с советскими уголовниками.

Туда им и дорога.



Всё это совершенно замечательно, понять бы ещё, какое отношение это имеет к моему посту.

Разумеется, каждый человек - вселенная, у каждого свои мысли, взгляды, интерсы и заботы, но переноситься во вселенную каждого собеседника, разговаривая с полусотней или сотней людей одновременно, несколько выше моих сил.
Прошу прощения, что мой пример с экранизацией англичанами цикла рассказов Булгакова оказался для вас непонятен. Наверное, вы ее не смотрели и смотреть не желаете...

Я лишь хотел продемонстрировать пример хамства от людей, социальное положение которых таково, что спускаться до шовинистических оскорблений им не пристало. Но они спустились.
И что делать?

В своем первом ответе вы написали: - "Начав хамить, человек даёт другим право поступать с ним, как им заблагорассудится".

Вы как считаете... выпороть английского хама и шовиниста на конюшне можно или нельзя?
Я не думаю, что экранизацию (любую, даже самую скверную) можно считать хамством.

Я Вам покажу две картинки. Если Вас не затруднит, пожалуйста, скажите, не прибегая к помощи посковика, кто на них, по Вашему мнению, может быть изображён. А я Вам потом скажу, кто это, и почему я вспомнил об этих картинках.




>>Я не думаю, что экранизацию (любую, даже самую скверную) можно считать хамством.

Неужели Вы отрицаете, что в мире существует злонамеренная пропаганда?

Ок. Александр Пушкин?
Да, это Пушкин в чехословацком фильме 1989 годфа "Дикие сердца". Он там ходит в красной рубахе и высоких сапогах, в творческом порыве окунает голову в бочку с водой, рычит, пьёт что-то из братины и т.д. По Вашим меркам это должно считаться хамством. А люди считали, что снимают фильм о мятежном духе и стремлении к свободе (он состоит из вдух частей; первая часть посвящена Казанове, а вторая - Пушкину). Просто они представляют Пушкина именно так.

Я понятия не имею, что там сотворили англичане с Булгаковым. Зато очень хорошо знаю,
насколько распространена среди руссских русофобофобия. Я считаю русофобофобию такой проблемoй, что когда-то даже посвятил ей отдельный пост: http://bohemicus.livejournal.com/35330.html

Это просто невероятно, до чего доходят наши соотечественники в поисках русофобии. Я иногда почитываю отзывы о пражских ресторанах, оставляемые пользователями сайта Tripadvizor. Первым делом обычно смотрю негативные. Англичане, американцы, шведы, японцы будут писать, что обслуживание никуда не годитcя, что это постсоциалистический сервис, что официант - мошенник и хам, что это ловушка для туристов и т.д. Наши люди, попав в этом же заведнии в такую же ситуацию, то и дело пишут: "Здесь ненавидят русских", "Услышав, что мы говороим по-русски, нам начали грубить", "Тут явно не хотят видеть русских"...

Трезвее нужно к жизни относиться. Официанты обсчитывают вас не потому что вы русские, а англичане снимают фильмы не для того, чтобы кому-то нахамить.

juri_grigorjev

February 25 2018, 17:38:10 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 17:43:34 UTC

>>>Он там ходит в красной рубахе и высоких сапогах, в творческом порыве окунает голову в бочку с водой, рычит, пьёт что-то из братины и т.д. По Вашим меркам это должно считаться хамством

Честно говоря, не вижу ничего крамольного и хамского в перечисленных вами эпизодах. И допускаю, что этот фильм действительно хорош.

>>>Я понятия не имею, что там сотворили англичане с Булгаковым.

С доктором Бомгардом...
Начнем с того, что они заимствовали "гениальную" балабановскую идею соединить это с "Морфием". И изобразили доктора наркоманом. У Булгакова доктор - это русский хозяин: смелый, целеустремленный и сильный человек, который начинает и побеждает. У англичан главный герой мразь и подонок, которым брезгует даже некрасивая санитарка.

Английская экранизация чернуха в советском стиле, по сравнению с которой и "Матильда" - выдержанный эталон европейского кино. Полагаю, что если бы Вы имели понятие о чем речь, то, вероятно, и согласились бы со мной.

>>>Зато очень хорошо знаю,
насколько распространена среди русских русофобофобия.
Официанты обсчитывают вас не потому что вы русские.

Я читаю Ваш журнал, наверное, лет 7 и хорошо знаком с вашими статьями на данную тему. Некоторыми зачитывался, и не один раз. Так что, хорошо представляю, куда Вы клоните. :-)

>>>англичане снимают фильмы не для того, чтобы кому-то нахамить.

Англичане могут снять фильм, в том числе и для того, чтобы кому-то нахамить. Тем более, если этот кто-то не может ответить.
Пушкин наряжался в красную рубаху и прыгал в кадку с водой, разбивая ледок. По крайней мере он писал об этом в письмах. С другой стороны, мог и сочинить .... натура поэтическая
"А люди считали, что снимают фильм о мятежном духе и стремлении к свободе (он состоит из вдух частей; первая часть посвящена Казанове, а вторая - Пушкину). Просто они представляют Пушкина именно так."

А можно понять и так, что чешские люди тогда, в 1989 г., начали пробиваться в Первый мир испытанным способом - русофобией. Я вот лично сомневаюсь, чтобы лет на десять ранее они бы так изобразили Пушкина
А российские спортивные комментаторы называют чешскую обладательницу двух золотых олимпийских медалей Эстер Ледецкую Эстер Ледечкой из чистой богемофобии. Интересно, в какой мир они пробиваются?
Так у нас и французских королей Анри до сих пор по-немецки Генрихами кличут. Так что франкофобия в России цветет и пахнет. Имеем право...

Так могли ли чехи за десять лет до "Бархатной революции" так изобразить Пушкина?
А этот фильм и был снят до бархатной революции. Изначально задумывался телевизонный сериал об известных дуэлях, успели снять две серии - о Пушкине и о Казанове, но тут произошла революция, сериал по каким-то причинам свернули, а отснятые серии объединили в один фильм и в таком виде выпустили на экран.
Теперь понятно. Просто насторожила дата - 1989

Остаётся только поинтересоваться как чехи снимают фильм о мятежном духе и стремлении к свободе в чешском контексте...
Они говорят "Камера! Мотор!" и снимают. Примерно так.
Ну надо же какое тонкое чувство юмора!) Неистово рукоплещу!
Недавно смотрел на работе передачу "Бесогон" Михалкова. В ней он рассказывал про "Сибирский цирюльник" и про продажу прав куда-то в Латинской Америке. Ну и американские господа сказали: Это плохо, что девушка пониженной социальной ответственности американка, пусть будет англичанка. И это неправильно, что американский сержант не знает кто такой Моцарт. Исправьте иначе у вас будут проблемы с прокатом..
В общем к жизни надо относиться со здоровым цинизмом, а кино важнейшее из искусств...
>Недавно смотрел на работе передачу "Бесогон" Михалкова.

Сочувствую.
> благородные люди, могут использовать хамов, чтобы совершать неблагородные поступки, по отн. к своим врагам. Разве нет?


Конечно! Именно для этого благородные люди и поставили гопников руководить нашим государством.
Сами собою гопники просто по природе своей не могли бы вскарабкаться так высоко. Хотя в своей слепоте они и приписывают самим себе это достижение, но в действительности русскую революцию и последовавшее за ней изнасилование русской культуры организовали, конечно, отнюдь не гопники.
А разве до этого они не действовали не "как им заблагорассудится"?

У меня такое ощущение что 10 заповедей в отношении "неевропейских" стран вообще никогда не работали. И работать они начинают только когда у другой страны появляется соразмерная дубина, а до того - просто берут в рабство столько, сколько могут унести.
Что-то я задумался над понятием "несоразмерная демографическая дубина" ))
"Ну взял итоновца английского за галстук и провел его рожей по столу."

Для того чтобы сие произвести безопасно надо очень и очень много работать и уничтожить кучу имущества.
Я бы сказал проще будет найти итоновца, которому очень нужны деньги.

В чем же гопники - уникальный юнит? Этой субкультуры нет в других странах в достаточном количестве?

Наверноие, Вы невнимательно читали. Об этом говорится в посте, перечитайте.

yozhig

February 25 2018, 09:47:10 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 09:56:05 UTC

Я в принципе согласен, что в дипломатии гопничество самоубийственно, но почему вы полагаете, что эти суицидальные наклонности в других странах отсутствуют? Они там вымерли, или элитарный отбор не допускает до дипломатии людей, не способных даже сыграть гопника?
А неолибералы или американские top-brass - это не гопота, только с другого континента?

Вообще-то речь идёт об элементарной профнепригодности. Дипломат-хам - это примерно то же самое, что немой певец или слепой снайпер.

Не понял, при чём тут неолибералы.

Умный дипломат знает, что и такой юнит иногда нужен - особенно против других гопников. Или хотя бы Никки - не "слепой снайпер" с тем же "химическим оружием Асада"?

Я понятия не имею, кто такой Никки, но сомневаюсь, что он, выступая в ООН, дошёл в нарушениях этикета до выходок в стиле "в глаза мне смотри".

Иногда стоит посмотреть в глаза любым дипломатам, даже если их пол по имени определить трудно.

"Дипломат-хам - это примерно то же самое, что немой певец или слепой снайпер"

Это надо отлить в граните. Спасибо Вам за пост!
Ну конечно, это Иван Грозный виноват. И часовню он развалил. А от совка вообще все беды. Тот факт, что герои спича восприняли стиль и образ ведения дел в 90-х - не имеет значения, ибо - Иван Грозный в гены зашит. А грубая и примитивная вестернизация 90-х с полным разрывом всей социальной ткани общества тут не при чем.
Спакуха! Ша!

Если бы автор не верил в сказки, все его вопросы отпали бы сами собой, и не было бы этого поста.
Но автор верит. И есть пост. И будет продолжение.

О том, чего на свете нет...
Разве "спакуха" и "ща" вошли в лексикон (гопников) лишь в 90-е годы?

Нет, я помню эти словоформы с самого детства, с 70-х.
>>О том, чего на свете нет. Ага, и толи 100, толи 600 русских в Сирии никто на убой не посылал. И повар Пригожин - миф, да и Путина не существует.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Здесь не принято "тыкать" собеседникам.

Deleted comment

Никита Хрущев как порождение 90-х?
Мне показалось, что статья автора - о наших современниках?
А наши современники завелись от Духа Святого в 90-х?
Ну и уж явно не от Ивана Грозного.
Все, кто сейчас наверху - новая генерация советской власти.
Кроме Поклонской, разве что.
Это еще один довод в пользу того, что СССР не был какой-то там иллюзией, пригрезившейся кому-то когда-то.
Нет, это означает лишь, что реальный статус нашего государства не изменился.
Кому принадлежала власть над СССР, тому же принадлежит власть и над РФ. Насколько фантомным было государство по имени СССР, настолько же фантомным остается и государство по имени РФ.
Вы считаете то и другое реальностью?
Хорошо. Но тогда ответьте на всё тот же сакраментальный вопрос: кому принадлежит власть над СССР/РФ? Кто эти люди, которым (очевидно) совершенно все равно, строить тут социализм или компрадорский капитализм?

КТО ЭТИ ЛЮДИ?
То есть вы считаете реальностью только тех, кому принадлежит некая изначальная, "реальная" власть? - ну наконец-то я поняла, что вы понимаете под словами "реальность" и "настоящий". А то какая-то каша из понятий. Вы, надо полагать, сторонник теории заговоров? Считаете так, что всем заправляет некое мировое правительство, масоны, финансовые воротилы и тп? В подобных конструкциях есть часть правды, но только часть. Наличие групп и сил влияния несомненно, но считать их единственным источником власти - с моей точки зрения есть некоторое упрощение картины мира.
Нет, я противник теории заговоров. Теория заговоров основывается на нелепом предположении, будто какие-то люди, не имеющие власти, могут составить между собой заговор и отнять власть у тех, кому она принадлежит.
Сторонниками теории заговора являются те, кто верит, будто бы власть над СССР принадлежала большевикам. Ведь идея захвата власти Партией большевиков - это классический случай теории заговора.

Лично я считаю, что власть над миром принадлежит потомкам тех, кому она принадлежала и сто, и двести, и триста лет назад. Это не теория заговора, это простой здравый смысл.
Мировое правительство, масоны, финансовые воротилы - это проходные фигуры; вчера их не было и завтра не будет. А власть - штука прочная и постоянная. Если кто-то имеет власть, то отнять её у него может лишь тот, кто имеет больше власти. Иначе никак. Никакие "заговоры" тут не помогут.
"Лично я считаю, что власть над миром принадлежит потомкам тех, кому она принадлежала и сто, и двести, и триста лет назад."

И кто же эти люди? Можно какие-то имена, фамилии, род занятий?
Так ведь это не секрет. Вы же знаете, кому принадлежала власть две и триста, да и сто с небольшим лет назад!

Тогда никто ещё не скрывал этого. Напротив, люди гордились тем, что они властвуют. И демонстрировали свою власть со всей пышностью и великолепием!

Это сегодня среди них вошло в моду выпускать вместо себя на сцену политических клоунов - президентов, премьер-министров, каких-то "диктаторов", генералов, а порой и революционеров. Люди теперь предпочитают загребать жар чужими руками. Что же, в этой позиции есть свои бесспорные преимущества.
Хм, вы царей имеете в виду? Так их свергли в 17-м. А в США их никогда и не было. Так что нет, я не знаю, кого вы имеете в виду.
Конечно, в первую очередь я имею в виду именно. Королей и императоров. Русского императора по традиции именовали "царем".

> Так их свергли в 17-м.

Далеко не всех. И это очень важная поправка, потому что власть свергнутых досталась как раз тем, кого не свергли.

Но система европейской верховной власти была намного сложнее и тоньше. Король/император в Европе не властвует сам по себе. Он всегда является членом некоего закрытого "клуба королей" - или же закрытого клуба высшей аристократии.
Внутри этого клуба король является первым среди равных, или даже не является. Это дела не меняет.

Франция и США не являются в этом смысле исключением. Просто в республиках аристократия в максимально возможной степени остается за кулисами. Но тот факт, что любой республикой правит именно аристократия, не должен вызывать сомнения. Если у Вас такие сомнения все-таки возникают, просто ликвидируйте пробел в своем образовании. Вот максимально простое и популярное изложение истории вопроса:

Полагаю, вы тоже не станете отрицать, что в США поначалу никакой аристократии не было и в помине. Были поселенцы. Это теперь, спустя 300 лет, они возомнили себя аристократией. Впрочем, видимо, это закономерный цикл: приход - расцвет - вырождение...
Поначалу США были колонией Англии. При чем тут переселенцы?
Думаю, американская аристократия имеет к первым переселенцам довольно отдаленное отношение.
Полагаю, что пилигримы на Мэйфлауэре отправились в Северную Америку в то же время, что и Ост-Индская компания осваивала Индию и Южную Африку. И я не думаю, что сами пилигримы были из семей, не имевших в Англии никакого имущественного и социального статуса; "гопниками" они явно не были.
В те времена эта операция была сродни частному полету в космос. Даже сейчас вы можете попробовать упаковать имущество вашего домохозяйства и припасы в десяток контейнеров и транспортировать их к примеру на экзотический остров или бухту на пустынном побережье. Цена этой тривиальной операции вас скорее всего остановит.
Поначалу США были колонией Англии и управлялись английской аристократией. Потом контроль над ними был перехвачен Францией, которая для этого и организовала восстание Колоний. Потом во Франции случилась революция - и тут след теряется. Кому принадлежит сейчас США неясно. Но - повторю свою мысль - первым переселенцам эти люди имеют довольно отдаленное отношение. Иначе бы Колонии и сегодня оставались колониями.

Я просто уточняю свою мысль. С высказанной же Вами мыслью я согласен. Она ни в чем не противоречит моему представлению о реальности.
> статья автора - о наших современниках?

Да, но уже и советские лидеры обнаруживали в себе гопнические замашки. Хрущев, стучащий туфлей по трибуне - классический пример.
С моей точки зрения, стучание по трибуне ботинком - куда меньшее зло и гопничество, чем решение бомбить в хлам Дрезден, сбрасывать атомную бомбу на Хиросиму, выжигать напалмом вьетнамские деревни и бомбить обедненным ураном Белград. Таково мое скромное мнение, тогда как некоторые наши эмигранты считают, что ничего такого: прижгли японский милитаризм, и он вон уж сколько лет не поднимает голову. Почему надо было прижигать обычных граждан, а не военных преступников (которых, кстати, запад после ВОВ попрятал изрядное количество) - не поясняется. Это неприличные вопросы. Вроде как ботинком по трибуне, потому что все, что делает белый западный господин - есть благо априори. Потому что в белых перчатах и с хорошими манерами.
> куда меньшее зло

Гопник во власти - это не зло. Это просто признак несостоятельности государства. Не моральной несостоятельности, а политической.
"Несостоятельность" в данном случае обозначает просто несамостотельность. Ясно, в такой великой стране как Россия гопник никогда не смог бы прийти к власти своими силами, за счет внутренних ресурсов. Его ПРИВЕЛИ к власти.

Речь идет не о том, "хороший" Запад или "плохой". Речь идет о том, что он - настоящий. А СССР - это призрак, иллюзия государства. Что и показал со всей ясностью конец истории этого странного образования. Ведь реальные государства не исчезают с карты просто так.

Можно тосковать об СССР. Но нужно понимать при этом, что тоскуешь по иллюзии, которая была иллюзией с самого момента своего возникновения.
Мы как-то очень по-разному понимаем слово "настоящий". В моем понимании это то, что является объективной реальностью. СССР был объективной реальностью, иллюзии не длятся по 70 лет у сотен миллионов человек, не пишите глупости. Израиль тоже когда-то давно исчез как государство. Он тоже был ненастоящим? Мне кажется, что реальность - это то, что есть, а не то, что вам кажется в умозрительных умопостроениях.
> иллюзии не длятся по 70 лет у сотен миллионов человек

Порой иллюзии живут веками!

> СССР был объективной реальностью

Как страна - безусловно. Но не как суверенное государство. Суверенные государства не исчезают как дым, не оказав ни малейшего сопротивления.

> Израиль тоже когда-то давно исчез как государство. Он тоже был ненастоящим?

Израиль дрался за жизнь до последней капли крови. Он безусловно был настоящим! Настоящей была и Российская Империя. Чтобы её уничтожить, понадобилась Гражданская война.

А СССР исчез тихо - будто его и не было. Его и не было. (Как государства.)

> Мне кажется, что реальность - это то, что есть, а не то, что вам кажется в умозрительных умопостроениях.

Не то, что НАМ кажется в умозрительных представлениях. Государство СССР - государство рабочих и крестьян - было безусловно иллюзией. В этом никто и не сомневался. Но удивительно другое. Это государство как "диктатура партии" тоже оказалось иллюзией. Всесильная партия исчезла, будто её и не было.

Если Вы серьезно верите, что СССР существовал, ответьте мне. Я вот не понимаю. Кому принадлежала власть в СССР? Ответьте, если знаете!



Тогда это не иллюзии. Другое слово выберите.

Во-первых, сопротивление было. Сходите на народный мемориал защитникам Белого Дома. Или, по-вашему, было недостаточно жертв? Сколько тогда их должно быть, чтобы говорить о сопротивлении? А вот украинцы считают, что свершили революцию гидности ценой жизни порядка ста человек - то, что было у них до октября 2014 года - это тоже был фантом и иллюзия?

Как это кому? Руководству. Если угодно, номенклатуре. Устройство власти было прописано в Конституциях. Да, безусловно, были еще незадекларированные в законах центры силы и группы влияния, как есть они абсолютно везде и всегда. В чем проблема, я не очень понимаю? Или вы хотите обратить внимание, что реальная власть не принадлежала рабочим и крестьянам, как это провозглашалось? Ну да, напрямую не принадлежала. Но можно было, за исключением последних лет 15, выучиться и достичь всего. Антисоветчики почитают это за минус, полагая, вероятно, что достойна власти только интеллигенция/либо аристократия в энном (каком, кстати?) поколении.
> украинцы считают, что свершили революцию гидности ценой жизни порядка ста человек - то, что было у них до октября 2014 года - это тоже был фантом и иллюзия?

Конечно, иллюзия.
В том-то и трагедия этих людей. Они думают, что совершили "революцию", но на самом деле они ничего не совершили. Они сыграли по чужим нотам.
Что у них было до 2014 года, то у них и осталось после 2014 года. Те сто человек погибли напрасно, если не считать смыслом их жизни создание иллюзии "революции".

>> Кому принадлежала власть в СССР?

> Как это кому? Руководству. Если угодно, номенклатуре.

Неправда. Если бы "номенклатуре" принадлежала реальная власть над такой огромной страной как СССР, то эта "номенклатура" была бы одним из самых опасных политических игроков в мире.
Между тем, она рассталась со своею властью, не оказав ни малейшего сопротивления.
Другой признак реальности власти - это право наследства. Почему дети номенклатуры не становились номенклатурой? Что этому мешало?

> сопротивление было. Сходите на народный мемориал защитникам Белого Дома. Или, по-вашему, было недостаточно жертв?

Разве Белый Дом защищала номенклатура? Нет! Тогда получается, Вы считаете, что власть в СССР принадлежала будущим защитникам Белого Дома? Что же, если так, то Ваша версия начинает приобретать какие-то черты реальности. Нет, я не был в этом мемориале. А что это за люди? было бы очень интересно узнать, кто же был настоящими хозяевами страны под названием СССР!

> реальная власть не принадлежала рабочим и крестьянам, как это провозглашалось? Ну да, напрямую не принадлежала. Но можно было, за исключением последних лет 15, выучиться и достичь всего.

Это очень хорошо, когда можно выучиться и достичь всего. Но пока мы учились и достигали всего, кому в это время принадлежала реальная власть?
Вот так и живут украинцы в непреходящей иллюзии со времен, почитай Российской Империи? Или с еще более ранних времен? В общем-то, об этом говорят многие их аналитики вроде Ищенко и Погребинского, но мне всегда казалось, что все-таки они несколько преувеличивают) Но если вы подтверждаете, сомнений, конечно, быть более не должно.

Она и была опасным и влиятельным политическим игроком. Или американцы вели холодную войну с тенью? У них (американцев) тоже были в голове иллюзии?

То есть, по-вашему, отличительными признаками НАСТОЯЩЕЙ власти являются право ее наследования детишками и сопротивление отниманию власти? Ну тогда нынешняя российская власть - самая настоящая, так как оба признака - налицо.

И еще один вывод из этих посылов. Коль скоро в СССР не было, по вашему мнению, указанных двух признаков, власти не было вовсе? То есть одна сплошная иллюзия держала на "стреме" (уж простите мне этот реверанс гопникам) весь западный мир (и восточный за компанию)?



> Коль скоро в СССР не было, по вашему мнению, указанных двух признаков, власти не было вовсе? То есть одна сплошная иллюзия держала на "стреме" (уж простите мне этот реверанс гопникам) весь западный мир (и восточный за компанию)?

Конечно же, такая огромная страна не может существовать без столь же огромной власти!
Конечно же, власть и была, и есть!
И из того, что в СССР не было этой власти, вытекает один-единственный правильный вывод. Помните метод Шерлока Холмса? Надо отбросить все невозможные версии, и тогда остается единственная правильная версия, какой бы невероятной она ни казалась! А именно: власть над СССР принадлежала людям, которые сами жили за его пределами. Иными словами, СССР был колонией, захваченной интервентами в ходе гражданской войны 1918-1921 годов. А местные "власти", не обладающие признаками реальной власти, были всего лишь колониальной администрацией, проводившей политику внешних Хозяев. В таком положении наша с Вами Родина продолжает оставаться и сегодня.
На мой взгляд, ваша версия относительно СССР не укладывается в реальные факты. Поэтому принять я ее не могу - по крайней мере до тех пор, пока не узнаю какие-то новые факты. А вот с оценкой нынешнего состояния дел склонна согласиться, хотя и не без оговорок.
Почему Вам недостаточно очевидного факта преемственности нынешней власти с Советской властью?
Если сегодня мы - колония, следовательно, и до Ельцина мы были колонией. Ничего же не изменилось. Ельцин начинал как партиец "борьбой за коммунизм", а закончил как "президент" назначением Путина, да славится его имя.
Потому что нет никакой преемственности. Нынешние раскопали в бабушкином чулане какие-то пыльные лозунги и уловки, отряхнули от пыли, и думают, что резво покатят на этом самокате. Они ошибаются.
При чем тут лозунги? Лозунги - это опиум для народа.
Я же говорю о преемственности власти. Она очевидна. Ельцин - живое воплощение ея.

Андропов родил Горбачева, Горбачев родил Ельцина, Ельцин родил Путина, да славится имя его.
> по-вашему, отличительными признаками НАСТОЯЩЕЙ власти являются право ее наследования детишками и сопротивление отниманию власти?

Конечно. По определению, верховной властью являются те, кто устанавливает границы права, собственно говоря. Устанавливают для других, а сами при этом не связаны никакими границами - разве только необходимостью союза между собою для борьбы с внешним противником.
Если кто-то из "власть имущих" не имеет хотя бы какого-то права на "своей" территории, то он является всего лишь приводным ремнем чужой власти, вот именно "власть имущим" в кавычках, а вовсе не власть имущим.

> Ну тогда нынешняя российская власть - самая настоящая, так как оба признака - налицо.

Хм... Я что-то пропустил? А кто из нынешних "власть имущих" в России получил свою власть по наследству?
Ваша краткая версия теории власти мне понятна. Замечу только, что она не единственная.

Они ее получили не по наследству. Но сопротивляются отниманию и намерены передать по наследству. Ну, надо же с кого-то начинать) Об этом я написала в соседней ветке.
Я ответил в соседней ветке.
> достойна власти только интеллигенция/либо аристократия в энном (каком, кстати?) поколении.

Нет, Вы не совсем правильно понимаете нашу логику. Не в том, дело кто достоин власти. Это неправильная постановка вопроса. Ведь если в руках у человека власть, то он и определяет, кто достоин, а кто недостоин властвовать. Он и задает правила игры, и заставляет их соблюдать. Так что "достоин" власти любой, кто её имеет. По определению.

Правильный вопрос - совсем другой. Откуда у человека власть? Вот о чем надо бы поразмыслить. Кто дал ему власть? Если он получил власть по наследству от предков - то все понятно. Они умерли, он получил - и властвует! А если не от предков, то откуда? Как ни крути, получается, что ему кто-то дал власть. А это значит, что сам он - не самостоятельная фигура, а всего лишь исполнитель чужой воли. Потому если хочешь понять, кому принадлежит верховная власть, надо брать выше. Выше и выше, пока не наткнешься на того, кто получил власть по наследству.

Вот такая логика. Не в том дело, кто "достоин" власти. А в том дело, кто ею обладает на самом-то деле.
Вот Путин - от кого он получил свою власть? И далее по цепочке, пока не нащупаешь человека, который получил власть по наследству.

В каком поколении - неважно. В первом хотя бы.
Если некто получил власть в первом поколении, откуда тогда взялась власть у его родителя? Да этот же вопрос годен для любого колена. Родоначальник колен от кого получил власть? Так что напрасно вы (как монархист, я полагаю?) считаете наследственную власть самозарождающеюся. Она в первый момент откуда-то должна взяться. Так откуда?

Я не считаю, что достоин власти любой, кто ее имеет. Это тавтология. Все зависит от того, что полагать целью властвования. Если сохранение власти у себя - тогда да: с этой точки зрения - и только с нее одной - наличие власти полностью подтверждает достоинство ее носителя. С других же точек зрения это далеко не так.

> Все зависит от того, что полагать целью властвования.

Власть на то и власть, что она дает человеку возможность ставить цели и достигать их.

> С других же точек зрения это далеко не так.

На других точках зрения стоят подвластные. Их мнение тоже нужно принимать во внимание - но не более того.
Ставить цели может кто угодно. А вот их достижение - вопрос не только лишь власти, но еще и вопрос умения. А это - не одно и то же.
Именно так. И здесь вступает в силу принцип естественного отбора. Удерживаются у власти те, кто умеет. Кто не умеет - тех пожирает отбор.
Потому если нас интересуют принципы власти, нужно сосредоточить внимание на тех, кто умеет. Ведь за ними будущее.
А учиться искусству властвовать надо не одно поколение. Рассуждая в этом направлении, мы опять-таки приходим к мысли об аристократии.
См. "Крэб, Гойл и главная тайна аристократии"
Да перестаньте вы. Какая аристократия. Умельцы, блин. Где только не сносили аристократию: по всем странам мира прошлась масса революций, переворотов, дворцовых переворотов. Во Франции срубили голову королеве: это, безусловно, говорит нам о том, насколько умело аристократия умеет управлять.
Толпа, которая рубила головы аристократов, была лишь слепым орудием в руках других аристократов. И как правило сами же революционеры становились очередными жертвами "своей" революции - что ясно свидетельствует о том, что революции делались не в их интересах.

"Паны дерутся, а у холопов чубы трясутся"

Умные люди проигрывают более умным. Перворазрядники - мастерам, мастера - чемпионам. Но и чемпионы проигрывают друг другу. Се ля ви.

(А "блин" лучше не говорите, Вам это так не идёт!)
По крайней мере, блин значительно лучше того, что он призван смягчить, заместив)
Да, значительно лучше.
Но все-таки он плох, так как сохраняет её специфический аромат.
> напрасно вы (как монархист, я полагаю?) считаете наследственную власть самозарождающеюся. Она в первый момент откуда-то должна взяться. Так откуда?

Если Вы - верующий человек, то Вас, как и меня, вполне удовлетворит простой ответ: от Бога. Реальную власть человек получает только от Бог и более никак.
И неважно, как это получение выглядит в истории. Кровь, преступление, предательство - всё бывает. Но если Богу почему-то угодно было дать этому человеку победу, то он становится родоначальником новой власти, от которого его потомки принимают власть уже по наследству.

Но неверующего человек не удовлетворит такой ответ на этот вопрос. Да и верующие люди тоже желают более детально понять механизмы, как человек получает власть, как он её умножает и удерживает. Об этом невозможно сказать в двух словах, этот вопрос надо детально изучать. Если угодно - please: https://palaman.livejournal.com/235785.html
Если угодно, можно рассмотреть
Да, меня вне всяких сомнений не удовлетворяет то, что подсовывают верующим. Возможно, я почитаю на досуге ваш вариант ответа для неверующих.
Относительно "самостоятельной" гражданской войны в России есть вопросы. Еще в 18 году мечтой большевиков было удержаться по линии Тула-Нижний-Вятка. А уже спустя некоторое время у белых внезапно начались проблемы с тылом и снабжением, не поставлялись даже оплаченные припасы, а иностранные войска занялись дезорганизацией тыла белых и блокированием путей сообщения (чешский корпус) , нежели декларируемой борьбой с большевиками. Одновременно у большевиков появились деньги на выплату жалования разного рода иностранным легионам вроде латышских, австро-венгерских, китайских и прочих. Так что все выглядит так, что победитель в гражданской войне был назначен снаружи, в рамках 117 статьи Версальского договора.

Сталин и другие легенды 21 века

90-е просто дали свободу проявления всего во всех, и эти слои проявили себя во всей красе. А психотип был формирован до этого.
А застрельщиком психотипа стал Иван Грозный. А может, кто-то еще раньше, из князей? Вам виднее, впрочем.
Нет, между Иваном Грозным и Лениным/Сталиным лежит огромная эпоха (триста с лишним лет!), на протяжении которых власть в России принадлежала людям совсем другого типа. Можно их любить или ненавидеть, но невозможно заметить в них что бы то ни было от гопников. Даже малейшего сходства.
Я об этом и пытаюсь здесь сказать.
К власти в России гопники пришли в результате революции 1917 года.
Нет, этого я сказать не пыталась)) Ибо так не считаю.
Да, понятно.
Я задал этот вопрос именно для того, чтобы в нашем разговоре не возникало излишней двусмысленности.
Хелемендик Ивана с Петром, прозванным Великим, спутал.
Евгений Пригожин был осуждён на 12 лет в 1981 году. Сергей Хелемндик перехал в Словакию в 1988. Но стиль и образ ведения дел они восприняли в 90-х, как же иначе.
Я соглашусь, что воровская культура недостаточно подавлялась в СССР. Всему виной нелепые фантазии эпохи начала века о пролетарском происхождении уголовников и, следовательно, недопустимости жестких мер, необходимости их перевоспитания. 90-е окончательно выпустили загнанного было джинна из бутылки.

Но я всегда буду настаивать, что Иван Грозный здесь не при чем!
Упустили одно важное обстоятельство: сам-то Хелемендик гопником ни в коем разе не был. Матерная брань на страницах своей книги, конечно, не говорит ни о культуре, ни о писательском мастерстве, но все-таки это не более чем инструмент выражения чувств и мыслей (мыслей, между прочим правильных и пророческих). Он тропой Булгакова поехал в Москву, увидел там то, что увидел, и честно написал. Ну да, Михаил Афанасьевич умудрился вывести образ Шарикова, не использовав ни единого слова крепче чем "мразь". Так на то он и Мастер, не каждому же литератору достался этот поцелуй божий. Человек пишет как умеет.
А Вы Хелемендика читали?
Не осилил больше одной страницы.
Тогда понятно, почему не считаете его гопником. Я прочёл "Мы ... их" целиком. В принципе, её можно было бы озаглавить "Священная книга гопника".
Высокоинтеллектуальный шовинизм,куда нам до инцестных лордов
Можно ми так сказать.
Статья, увы, отличается типичными для автора с условного запада недостатками. А именно - верой в фантазии СМИ:

>«Вашингтон Пост» сообщила о перехваченном американскими спецслужбами разговоре Пригожина

И выложили запись? Или просто мамой клянутся что это правда?

И в оные же спецлужб:

>Ранее комиссия Робертa Мюллерa официальнo обвинилa

"У нас есть доказательства но мы вам их не покажем"

А также в фантазии рукопожатых британских ученых:

>Но дело не в самих цифрах, а в беспрецедентном распространении свойственных дну общества норм поведения на верхние слои общества<

Живущие в России знают, что гопкультура уже лет как 20 идет на спад. Бспрецедентное распространение было при совбоде и демократии.







Это среди молодёжи она идёт на спад. А гопничество власти достигло беспрецедентных масштабов.

Вопрос о том, можно ли осквернять слово демократия, называя так посткоммунистический компрадостский режим, я обсуждать не буду в виду очевидности ответа.
А подкинем-ка мы автору ещё ценной информации. Может пригодится для следующего поста. Тут намедни журналисты Си-Эн-Эн искали доказательства. Может и нашли наконец. Сколько можно искать доказательства тому, что есть, по их же сообщениям? Будете недалеко от помойки на Савушкина, покопайтесь. Надо их уже прищучить, наконец. Пригожинских этих...

Демократия - это власть избранных народом. А народ не только голосовал за ВВП, но и поддерживает его политику в целом. Если не это демократия, то что тогда?
Да и в любом случае простой пацан Вова из питерской подворотни ближе чем, скажем, псевдоаристократ bohemicus
О, Господи. Ещё и нечто пустожурнальное пришло за Путина агитираовать...
Вас лично нет смысла в чем либо агитировать. Судя по Вашему журналу, убеждения и предпочтения у Вас уже состоялись.
Я же свои пока на суд ЖЖ выносить еще не привык.
Ну а закономерная поддержка правильного пацана Вовы миллионами не менее правильных пацанов - ну вот такой вот вывод у меня после прочтения вашего текста
Это ваше мнение, не будем с ним спорить, но вызывают удивление обоснования.

Насколько я замечал, вы не крайне не любите т.н "украинскую военную пропаганду" и сурово караете её разносчиков.
Однако в топике используете источники, которые, по сути, мало чем отличаются от вышеупомянутой пропаганды.
Какова ценность выводов, сделанных с привлечением таких источников?
Вообще-то в данном случае я использовал западную прессу, труды российских пропагандистов, доклады российских социологов и биографические справки из открытых источников.
Ну так молодёжь воспитанная 90-ми выросла и стала занимать посты в госструктурах. Что не так?

Я готов с вами согласиться, что гопничество присуще совковости. Но только лишь в рамках процентной распространённости и роли, которое ему придают. А вообще, гопничество было-есть-будет и у немцев, и у голландцев, ну а про англичан и говорить и поминать не стоит.

Кстати, восприятие и подхват высшими слоями общества "культуры подонков" социального низа есть характерное свойство нездравости всего социального организма в целом. Но сие наблюдается на Западе ярким пламенем - безо всякого совкового прошлого. Вы ж не смотррите современные фильмы - брезгуете, а вот посмотрите на поведение главных героев блокбастеров - как думаете, что там увидите? Я уж не говорю о фактической пропаганде западного варианта блатняка через образы крутых бандитов и хулиганья в сотнях и сотнях фильмах - тамошних, не постсовковых. ... Т.е. зараза это всеобщая, всеохватная.
Я вообще не понимаю почему РФ открещивается от в вмешательства в выборы в США. Ситуация ведь не новая, можно изучить «письмо Зиновьева» и наш ответ Чемберлену, очень похоже
Разумеется, ситуация не нова.
Меня поэтому особенно удивило использование автором всей этой чепухи - ведь вроде не глуп и не скакун.

Открещивается? Ну а что РФ должна делать?

Потому что знают, что их брату-гопнику неизбежно накостыляют за это дело (да уже и накостыляли в Сирии) и надо хоть что-то проблеять. Ну хоть "а ты докажь" вполоборота к своим что-ли. Это не отменит порки на конюшне наказания, но хотя бы внешне и для своих выставит брата-гопника безвинно пострадавшим.
"Россиянским хакерам" вменяется за преступление распространение "потерянной" клинтонитами переписки.
Т.е. Киллари совершила преступление того же самого рода за что она, в 26 лет, участвовала в организации "свержения" неугодного президента США. Но вот только её преступление, уже на порядок сильнее.


Гопкультура в России НЕ идёт на спад
Погуглите АУЕ
Ну вот видите.
20 лет назад, чтобы познакомиться с гоп-культурой достаточно было выйти из подъезда (иной раз даже и не выходить), а сейчас надо гуглить.
Не знал, что слово "гопник" возникло до революции. Думал, его этимология идет от Городского Общежития Пролетариата в Петрограде.
Слово гопник, может быть, и нет, но слово гоп было и до революции. Тогда существовало Государственное Общество Призрения, занимавшееся сиротами и бездомными.

Кажется, Городское Общежитие Пролетариата сдаже размещалось в том же здании, но тут я могу ошибаться, поэтому настаивать не буду.
Отсюда следует что "гопник" не происходит от "советский человек" ;)
Происходит. На входе мы имеет Российскую империю, в которой словом гоп обозначали нечто локальное и маргинальное, на выходе - Российскую Федерацию, в которой повсеместно присутсвуют гопники любого уровня, вплоть до гопников-дипломатов. В промежутке - советская трансмутация.
Тогда исходите из - русский=гопник. Так честнее.
А вообще, гопничество, как часть уголовной культуры, лишь "карго" от аристократии. Как пример, и там и там строго регламентированы дозволяемые внутренними правилами виды деятельности.
И не надейтесь. Гопник - это сугубо советский тип, не имеющий к русским никакого отношения. В исторической России его не было, в современной России он исчезнет в течение нескольких десятилетий. Такая гадость могла нзавестись только в Совдепии.
Думаю, Вы ошибаетесь. Гопоты в любом промышленном капиталистическом городе достаточно. За Ливерпуль даже не будем.
А теперь посмотрите, что по этому поводу говорится в корневом посте. Мне почему-то кажется, что Вы вообще его не читали.
Вам кажется.
Городское общество призрения (ГОП) в Петербурге своих подопечных кормило, согревало, давало ночлег и лечило, но наличных денег не давало, чтобы не пропивали. А по природе своей это были именно пьяницы. Деньги на водку они добывали мелким грабежом прямо вблизи Общества призрения, где кормились. Этот промысел питерцы так и назвали их именем: «гоп-стоп». А самих грабителей-подопечных городской благотворительности окрестили «гопниками».
Городское Общество Призрения было организовано еще в 19 веке.
"В конце XIX века в помещениях современной гостиницы «Октябрьская», располагающейся на Лиговском проспекте в Санкт-Петербурге, было организовано Государственное общество призора (ГОП), куда доставляли беспризорных детей и подростков, занимавшихся мелким грабежом и хулиганством".

Хм...ну, высосано из пальца. Да и оторвано от той вакханалии лжи, наглости и хамства, которую устраивают американцы в ООН, да и в целом во внешней политике

Мне кажется, Вы вообще не читали текст, который комментируете. До такой степени не понять, о чём идёт речь, просто невозможно.

У вас в комментариях обиженное путинское поколение. Продукция гопников у власти.

Очередной дистанционный экстрасенс...

Как и вся литература.

В красоте слога - истина.

И уж не важно, Иван ли Грозный убил Макбета, или наоборот.
Как человек человек мог додуматься с помощью 100 тысяч долларов оказывать влияние на настроения американских избирателей

Так ведь оказал - США до сих пор трясет - до частичной утери дееспособности. Это же довольно просто - 9/11 тоже стоило недорого.
Во-первых, не оказал. Во-вторых, не трясёт. Человек всего лишь мелко и безрезультатно смошенничал, но при этом умудрился подставиться сам и подставить РФ.
смошенничал

А может, он просто стебался?
Ещё лучше :)
Мне думается, на выборы в США оказали влияние гораздо более серьезные силы, чем ничтожные спецслужбы РФ. Но теперь этим силам удобно скрыться за всяких Пригожиных, Приходько и проч.

А если так, то получается, человек вовсе не безрезультатно смошенничал, а сделал свою работу. Ради которой его и поставили во власть.

Или я неправ?
А американцам какой смысл играть в эту игру?
Мне кажется, в Америке сейчас раскол на самом верху. Во всяком случае, люди оттуда свидетельствуют, что wasp-ы с конца 90-х четко разделены на две партии, непримиримо противостоящие друг другу. (Одна партия контролирует официальный политический истеблишмент и банки, другая - силовые структуры и транснациональные корпорации.) Между теми и другими было некое равновесие, которое было нарушено избранием Трампа (член одной партии занял ключевой пост, на котором всегда сидел представитель другой). Чтобы дискредитировать Трампа, в ход идут все средства, в том числе и "советская угроза" - я хотел сказать, русские хакеры.
То есть, верхушка wasp-ов всё понимает и не верит ни в каких "русских", но почему не использовать готовый жупел для оказания давления на общественное мнение?
Это же республика, а в республике слишком многое зависит от настроения толпы.
Да, это так, при этом народ в некоторых местах реально боится высказываться на политические темы, даже на кухне в кругу родственников. Свободы слова сильно меньше чем в брежневском СССР.
https://bacr.livejournal.com/250542.html
Ахаха, откуда вы такие беретесь то)

Deleted comment

Я вынужден удалить Ваш комментарий. Здесь не принято тыкать собеседникам.
А может, это излюбленный американцами дебют — вроде взрыва крейсера Мэн, "инцидента в Тонкинском заливе" и т.п.?
Что такое взрыв крейсера в гаванском порту или обстрел в Тонкинском заливе, вполне понятно. Но что такое вмешательство тринадцати (ах, какое число!) граждан РФ в американские выборы? В докладе комиссии Мюллера на 37 страницах подробнейшим образом расписано, как 13 чудиков занимались полной ерундой и как они ничего не добились. Что там можно раскрутить, когда на основании этого доклада 13 граждан РФ можно обвинить только в слабоумии и недееспособности?
Как сказать. В наше время и склянка с непонятным порошком может стать обоснованием для начала войны против другого государства.
Дело ведь не только в наличии собственно повода, но и в готовности воевать, и в уверенности в слабой боеспособности противника, и т. д.
Господин Мюллер, будучи честным человеком, саботирует приказ вышестоящих лиц о подготовке полномасштабной провокации?
13 интернет-троллей атаковали США так эффективно, что те аж задрожали. Бред? Бред. Вот вы сами даёте такую оценку.
Очевидно же, что "русские хакеры и троли" просто удобный козёл козёл отпущения для противоборствующих внутриамериканских группировок. Экзистенциальная тёмная мордорская сила на которую можно спихнуть что-то, что неудобно/невозможно/пока_невозможно высветить и представить как чисто внутриамериканское.
Вот погодите: трамписты таки добьются срабатывания американской юридической системы и Киллари окажется на скамье подсудимых... ЧТО тогда посыпется вы, предполагаю, в принципе не представляете.

Кстати - почитайте вот это https://fritzmorgen.livejournal.com/1243007.html - рот раскрывается, руки сами разводятся в стороны.
(с любопытством глядя поверх очков): Вы действительно думаете, что пойду что-то читать в журнал Фритцморгена?
Я вот и к Варламову(тм) заглядываю. Иногда.
И даже комменты пробегаю взглядом. Иногда.
Полезно. А зараза меня не берёт.

В указанной мною ссылке никакой "заразы" нет - в основе постинга большая цитата от администрации американского "Реддит". Ирония очевидна: замени в этой цитате слово "русский" на "еврей" и будет то, что запрещено.
"на выборы в США оказали влияние "
Влияют именно сейчас - на всю политическую систему - всячески раздувая миф о прежнем будто бы влиянии.
Такого как Пригожин отбирали люди со вкусом.
И сейчас влияют, и во время выборов повлияли.
"Люди работают"
Трясет - тема "русске хакеров" и "вмешательства в выборы" очень удачно легла на истерику демократов и сейчас США заняты в основном выяснением кто там "агент Путина" и тотальной самодискредитацией. России это все 100% выгодно (если конечно не считать, что России нужно "итегрироваться в западный мир")

США так трясёт с момента основания. США так спроектированы. Пугает это только выросших на стабильности гопнической автократии россиян.

Удачная находка!

"Стабильность гопнической автократии" - двойной оксюморон!

Ведь "гопническая автократия" - такое же невозможное соединение понятий, как и "стабильность" чего бы то ни было гопнического.

В результате минус на минус дает плюс, и Ваше высказывание достигает некоей гармонии абсурда.
"оказался наш отец не отцом, а сукою.."
всё стабильно и ничего не меняется. лет 500 примерно как ослики по кругу бегаем.
Сегодня в РФ нет никакой "автократии". Есть её имитация, но весьма неубедительная, если на мой вкус.

Однако народ верит :)
Но это свойственно народу - верить.
Пожалуй первый в их истории случай, когда у США нет консолиидированной внешней политики, да и осмысленной внутренней тоже - во внутренней они щас заняты не борьбой между "группами интересов", а тупой грызней за власть.

Они просто недееспособны - что очень хорошо для РФ. Ну и самодискредитация тоже - в готтентотской этике ничего дурного нет - но для государства которое всегда держалось на картинке "облико морале" ее прилюдная и массовая демонстрация неполезна :)

Ну кончается гегемон в общем-то, хотя ножками еще подрыгает. И нагадит изрядно.
Вообще-то в их истории была даже гражданская война.
Тут два момента, кроме гражданской о которой написано ниже

1) А у кого она эта самая политика более осмысленная?
2) В советское время литовец один написал кучу книжек на тему Америке скоро кирдык. Это главная тема политики СССР-РФ последние 50 лет. Крайне маловероятно что в следующие 50 лет произойдут какие то резкие перемены в состоянии США.
"итегрироваться в западный мир" как раз и не получается. И не получится пока главный гопник на престоле. Не нужны западному миру гопники. Следовательно России это 100% не выгодно.
Так и россии (а если точнее - мне лично) интеграция в западный мир и даром не нужна. Я в принципе готов рассмотреть вопрос "за сколько я могу ее поддержать" - но платить должны мне. Потому как нужно это не мне - а им.
Кому поп, кому попадья. A платить если и будут то, боюсь только подзатыльниками.
Ну собственно поэтому и крым-наш - что с их точки зрения это убытки, с моей - профит (включая псакции)
диалектика, понимаешь...
Да достали уже всех эти демократы с этой повесткой. Надоело.
Так понятно что достали. Наши дипломаты уже говорили что в общем-то покадить Трампу они конечно да (в основном - ослабить позиции клинтонши) - но такого эффекта не ждали совершенно. С некоторым оуением смотрят и думаю как бы это использовать.
Вот, очень важный момент. Вам наверняка знакомо выражение "приватизация прибылей и национализация убытков". Это вот как раз про Пригожина в данном случае. В случае успеха все плюшки лично ему, в случае провала - отдуваться будет вся страна. Примерно та же история и со Стрелковым.

Вот насчет Крыма не так уверен, но скорей всего и там решение было инициировано не на самом верху.
Ну, это как раз неудивительно. Удивительно, что он (или кто-то другой) вообще мог надеяться на успех в таких делах.
Могу предположить, что удачно проходило на более низких уровнях; что в мировом озере живут щуки ТАКОГО размера, наш бойкий хищненький окунек не подозревал.
Скорее, считал что его пацанские представления об армии США соответствуют реальности. Мы их чуть попугаем минут 15 и они от неожиданности побегут менять памперсы.
Приблизительно. Мы уничтожим их запасы мороженого и они сдадутся, всем известно, что без мороженого они воевать не умеют.

Если серьезно, на американцев там вообще не рассчитывали, рассчитывали на курдов. Но это ничуть не лучше.
Как американец скажу, что трясёт. Но у нас и свои гопники есть. После стрельбы в школе Трамп предложил вооружить учителей.
Но каково влияние на проишодящее в Америке Пригожина с его ботами в соцсетях и тому подобными глупостями?
Его назначение - убедить обывателя, что русские хакеры - это не миф, но грозная реальность :)))
И, похоже, получается.
Ну его уже освистали с этой мыслишкой то. Хотя гопотой тут, конечно, тоже сильно попахивает.
Представляете, насколько лучше будут усваиваться знания, донесённые не просто добрым словом,
а добрым словом и пистолетом :)
Насчёт не оказал - вопрос всё же спорный, поскольку в некоторых штатах Трамп победил с минимальным перевесом. Практически наверняка он победил бы в выборах и так, не знаю уж насколько зажигательной была та пригожинская кампания. Но кто-то всё же на рекламу и кликал, как ни крути. "Даже самая малая помощь и та на пользу", - так говорил один человек, ступая в воду Арно, когда у его сына в Пизе села лодка на мель.

Метко. Гопник Мутко сотоварищи испоганил мой праздник Сочи-2014, а потом еще цинично отбрехивался, уверенный в своей безнаказаннности.
За актуальными малоприятными Пригожинами совершенно не отсвечивает фигура великого физика и философа Ильи Пригожина.

Мой знакомый пытался сформулировать мысль о небольших народах, которых веками прессовали и они в ответ создали устойчивые криминальные сети. Он имел в виду евреев, армян, курдов-йезидов и т.д.
Только его не хватило продолжить: великороссов очень долго держали в жёсткой узде дворяне, затем коммунисты. В ответ русские в 20 веке создали мощнейшую криминальную систему, широко одобряемую разными группами народа, со своей мифологией .
А сейчас, согласно Гегелю, в борьбе антитезиса и тезиса победил их (криминала и власти) синтез. У власти находятся формально офицеры, но с криминальным прошлым и настоящим, криминальными методами удержания власти. Собственно, уже 100 лет у власти люди с криминальным мышлением.
А, философия на нарах. Бывает.
Автор журнала комментарием не впечатлён. хахаха
беседа сразу не задалась
социальные страты как символ нового времени. ггг
Вообще-то, дворяне сами были реальной криминальной сетью. Интернациональная шобла, как это обычно и бывает у преступников.
Я не помню, почему я Вас забанил, и не помню, почему разбанил, но второе, по-видимому, было ошибкой. Назовите мне хоть одну причину терпеть в своём журнале присутствие человека, называющего дворян криминальной сетью, шоблой и преступниками?
Назовите мне хоть одну причину терпеть в своём журнале присутствие человека, называющего дворян криминальной сетью, шоблой и преступниками?
Насчёт причины терпеть я рассуждать не берусь. Я Вас недостаточно хорошо знаю, так что Ваши мотивации для меня не очень понятны.
Например, недавно Вы сказали, что Вы - "мещанин, не имеющий отношения к дворянству" (если я ничего не путаю). И вдруг - такая обида за оскорбление совершенно посторонних к Вам людей. Мне это непонятно.

Пожалуй, в качестве причины терпеть - могу назвать "желание верифицировать Ваши собственные взгляды". Т.е. У Вас есть выбор:
  1. терпеть людей с противоположными взглядами";
  2. банить несогласных и окуклиться в собственных заблуждениях (а заблуждения есть у всех без исключения; а если нет - то скоро появятся, долго жить без заблуждений невозможно).


Могу назвать причины, по которым я назвал дворян такими нелицеприятными словами. Для начала оговорюсь, что речь - только о наследственной аристократии, к служилому дворянству это не относится (т.е. если говорить о допетровской эпохе в России - то правильнее было бы говорить о боярстве). Итак, причины:
  • насильственный захват власти, отстранение народа от дел управления (как было при родо-племенном строе);
  • обложение населения налогами (т.е. - рэкет);
  • присвоение себе сословных привилегий, в т.ч. лишение простонародья доступа к образованию и карьере;
  • крепостное право = фактически порабощение крестьян, в т.ч. массовое сексуальное насилие над зависимыми людьми;
  • клерикизация общества (тут можно много чего рассказывать);
  • организация колониализма, в т.ч. геноцида населения колонизированных земель (капитализм был порождение колониализма).
Может, я ещё чего-то забыл - но этого списка должно хватить.

PS: Вы меня неточно процитировали: я сказал не "шобла", а "интернациональная шобла". Данное выражение относится к дворянству Российской империи, которое было нерусью почти полностью, причём этнически довольно пёстрой.

Что же касается остальных стран - то там где как. Но массово наблюдается факт, когда дворянство или реально этнически чужеродно населению (норманны в Англии, маньчжуры в Китае); или с нашей т.з. эта чужеродность не доказана (не доказана - для нас), но сами дворяне провозглашали и педалировали своё этническое отличие от крестьян (во Франции: франки-дворяне и галлы-крестьяне; в Польше: "сарматская версия").

Я что-то не припомню у Вас статей на тему нацистской идеологии, в т.ч. расовых законов. Если Вы про это что-то писали - дайте ссылочку.
Если Вы одобряете расовую теорию - то можете смело меня банить: наше расхождение во взглядах неустранимо; хотя я заметил, что радикальные сторонники нацизма и коммунизма как раз гораздо менее склонны применять банхаммер, чем сторонники либерализма и толерантности.

PPS: То, что дворяне в феодальном государстве являются сетью - мне кажется очевидным. Спорить можно только о прилагательной "криминальная".

Что же касается нынешних дворян - то значительная доля моих тезисов к ним уже неприменима. Однако, они всё равно не вызывают у меня симпатии - ибо гордятся тем. что основанием для гордости, по моему мнению, быть не может.
Пример с Сафронковым говорит в пользу России. Повел себя неподобающе - его сразу убрали. Чтоб не давал повода для радости всяким богемикусам.
Вы ошибаетесь. Никто Сафронкова не убирал. Как работал заместителем постпреда РФ в ООН, так и работает. Песков и вовсе назвал его риторику "приемлемой и уместной в сложившихся обстоятельствах".
Значит, Небензя мне приснился.
Так Небензя как раз и есть постпред, а Сафронков его заместитель, был и остается. Если приглядитесь, он на заседаниях Совбеза частенько за спиной Небензм маячит.
Небензя - постпред РФ в ООН.

Сафронков - заместитель постпреда РФ в ООН. В иерархии россисйких дипломатов в ООН Сафронков занимает позицию номер 3.

Ради Бога, не заставляйте меня тратить вртемя на обсуждение подобных вещей. Есть сайт МИД, есть Википедия, есть гугл, обращайтесь к ним, если Вам интересно, кто есть кто в российской дипломатии.
Меня это тоже утомлять начинает. Не сорвись тогда Сафронков - был бы он постпредом, а не замом. Уверен, вы и сами это знаете.

Deleted comment

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при рассказывании анекдотов, ни при цитировании других авторов, ни при падении люстры на голову - не материтесь в моём журнале. Здесь бывает дамы.
Нет, небензия Вам не приснилась.
Но Сафронков - по-прежнему заместитель небензи.
Если Вы верите такой "социологии", то я теперь понимаю, почему я Вас всё реже читаю.
Думал, что Вы - учёный, следуете методу Декарта...
Так ведь другой социологии нет. И, повторюсь, дело не в оценочных цифрах, на которых никто не настаивает, а в сути явления.
Да и сути нет такой.
Может, Вам из Праги суть такой кажется.
В России очень много плохого, но не такого, как Вы тут подаёте.
Тут уже антирусская пропаганда просто.
Дешёвая.
Т.е. АУЕ и вот это вот всё - это выдумки антирусской пропаганды?
6 миллионов безпризорных были тоже правдой?
АУЕ - как раз выдумка и косплей в основном. Придумали как раз для того, чтобы хоть как-то сохранить уходящих в историю гопников.

palaman

February 25 2018, 11:40:15 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 11:46:55 UTC

Антирусская пропаганда? Каким образом?

Богемик едко говорит о гопниках. Уточняет, что гопники есть везде, и что, цитирую: "50 миллионов явно завышенная цифра (при 140 миллионах населения - это просто нереально)", Однако настаивает, что гопник-дипломат - это уникально-советское (и постсоветское) явление.

Что именно здесь представляется Вам антирусским?
Я бы сказал, антифилиппинским или уж антивенесуэльским )))

heinza

February 25 2018, 11:59:08 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 12:01:57 UTC

Что касается портрета современной молодежи - очень рекомендую Вам прочесть вот это великолепное интервью.
http://www.pravmir.ru/ekaterina-shulman-sovremennaya-molodezh-samoe-pravilnoe-iz-vseh-pokoleniy-kakie-tolko-mozhno-sebe-predstavit/
Спасибо. Всё это я знаю и, кажется, даже читал именно это интервью. Но ведь речь идёт совсем не о молодёжи. Началось всё с вопроса Фильтриуса о советском человеке хрущёвско-брежневского извода. Я и продемонстрировал Хелемендика (1959 г.р.) Пригожина (1961) и Сафронкова (1964). А люди принялись просвещать меня о влиянии прессы 90-х на молодёжь :)
Спасибо за ссылку!
Я вот тоже задумался... почему столь великий человек и блогер, как вери-биг-фиш" читает Богемика - столь любимого нами - простыми русскими интеллектуалами.
Ув. verybigfish был моим взаимным френдом, когда 90% нынешних читателей этого журнала ещё не подозревали о моём существовании.
Тогда я должен извиниться за то, что написал. Если у вас столь долгая взаимная история общения, то комментировать ваши отношения со стороны, разумеется, некорректно.
Лет 20 назад был популярен некто Паршин с книгой "Почему Россия не Америка" в которой с такой же как у Вас железной логикой доказывалось, что в России нельзя выращивать пшеницу.
Паршин доказывал нечто иное - что русским из-за климата противопоказана свобода, а нужны водка, сапог и плётка. В принципе, за такое вещи нужно бить.
Паршева только.
А кого же ещё?
Паршин - математик, пишущий и на гуманитарные темы.
А, так я вслед за своим собеседником ошибся в написании фамилии? Естественно, речь идёт о Паршеве. Ничего не имею против математика Паршина.
Mea culpa, sic transit gloria mundi!

Вольная однако у вас трактовка Паршева. Он вообще то про автаркию, защиту своих производств. Где там про плётку ума ни приложу...

А может он доказывал, что на планете Татуин лучший урожай ганждубаса? Вам я в этом готов поверить.
Пшеницу выращивать нельзя, но можно импортировать эту самую пшеницу из Канады, где такой же климат как и в России.
И производить что-либо в России тоже не выгодно потому что холода и на обогрев расходы....
Негодяй этот самый Паршин. Если такие человеческие особи в МГИМО, могу представить что там за студенты.
Не Паршин, а Паршев. Впрочем, уже сказали, наверное.
Sic transit gloria mundi.
> По самоидентификации (данные 2010 года) к гопникам относят сами себя около 30% молодежи в российской провинции
Цифра интересная. Ещё интересней было бы сравнить с другими странами.
Кстати, да.

ded_vasilij

February 25 2018, 10:01:45 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 10:02:21 UTC

А за чешскими персоналиями Вы следите?
Как поживают агенты Милош и Буреш?
А за словацкими? Например, Янко преподобный Чарногурский, кассир Валдайского клуба в Словакии, большой ценитель лубянского крота Хелемендика, как себя чувствует по-совместительству?
Боже, слова-то какие - "агенты", "лубянские кроты". Мне кажется, Вы слишком серьёзно воспринимаете мифологию всесильной госбезопасности. Жизнь-то куда прозаичнее шпионских романов. Посмотришь - суперагент. приглядишься внимательнее - обычный воришка, или хулиган, или просто дурак. В девяти случаях из десяти так бывает.
Вероятно Вы не в курсе. Да и откуда Вам знать?
«Агент Буреш» это официальное определение, закрепленное документально в судебных разбирательствах и вердиктах.
Да мне-то это известно. Однако мне известно и то, что это никого не волнует, потому что ничего не значит.
И снова с Вами не соглашусь. Возможно это у вас «никого не волнует, потому что ничего не значит.» однако у нас здесь, в Чехии и Словакии это значит довольно много и волнует по крайней мере половину взрослого населения граждан-избирателей. И эти свои волнения мы довольно членораздельно выражаем. И далеко уже не первый год.
Я ещё не встречал чешского избирателя, которого волновало бы прошлое "агента Буреша", несмотря на все усилия его политических противников. Результаты парламентских выборов подтверждают, что эта тема никпго не интересует. Кстати, в чешской прессе тождество Бабиша и агента Буреша подаётся с известными сомнениями (в конце концов, все данные остались в словацких архивах, но и в Словакии, насколько я знаю, никто ничего не доказал однозначно).
Я охотно верю в то, что Вы «ещё не встречал чешского избирателя, которого волновало бы прошлое "агента Буреша",» Более того, я дополню, что даже работая и проживая в Праге, гораздо чаще можно встретить «чешского избирателя, которого волновало бы настоящее "агента Буреша",»
Подстроившись под смысл и ритм Вашей логической конструкции спрошу: считаете ли Вы, что все политические противники «Буреша» находятся вне Чешской республики и даже не являются чешскими избирателями?
Впрочем, могу предположить, что возможность съездить на выходные в Прагу и встретиться там с оппонентами «агента тайной коммунистической полиции /ŠTB/ Kr meno Bureš» в углубленную программу семинара по Хелемендику пока не входит?
Оппоненты Бабиша, которых беспокоит его прошлое, сегодня утром собрали митинг на Вацлавской площади. Их набралось от 300 до 400 человек. При желании я мог бы пойти, встретиться с ними. Но зачем?

На счёт настоящего Бабиша Вы правы, оно беспокоит довольно многих людей. Однако у них иные причины для беспокойства, нежели то, что тридцать лет назад он предположительно был стукачом.
Если «набралось от 300 до 400 человек» то это конечно достойно сожаления. У меня нет оснований сомневаться в правдивости и объективности Ваших источников сми.
Сами организаторы и модераторы мемориальной манифестации (Bara Štepanová) утверждают, что люди собрались чтобы словами стыда и горечи помянуть 70. годовщину коммунистического путча в феврале 1948.
То, что там были плакаты «Bureš-Babiš» как memento коммунистической и гб диктатуры - совершенно естественно.
Впрочем, меня лично вполне бы устроили вот такие объявления на пражских витринах и подъездах. Чехи с августа 1968 еще не утратили иммунитета к этому свинству с востока.

rusa do domu nepoustej
Так Вы что, сторонник украинской независимости? А я на Вас время трачу... Чёрт, кто мне вернёт эти минуты?

ded_vasilij

February 25 2018, 16:07:43 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 16:08:13 UTC

Я Украину здесь ни сном ни духом не помянул. По какому наитию, интересно, Вас в меня Украиной икнуло?
Меня независимость Чехии и Словакии прежде всего и больше всего беспокоит. Ее ведь уже дважды освобождали-оккупировали в 45. и 68. Очень не хотелось бы третьего раза.

Пеес еще: студенты заявляют, что протесты против кремлевских агентов Милоша & Буреша будут продолжаться и в понедельник.
Синоптики утверждают, что в понедельник к вечеру мороз (холодный фронт идет с Востока) в Праге усилится до -20 С.
Какие еще кремлевские агенты? Вам приснилось, колониальная агентура на территории другой колонии очень романтично и захватывающее, но фантастика.

Deleted comment

За тыканье и хамство собеседнику - бан.
У чехов постоянно кто-то крадёт их страну - то дойчи (в т.ч. австрияки), то русские. Как гуситы закончились - так и не стало чехов как нации, всё время под кого-то ложатся (хотя были отдельные достойные люди - и те коммуняки типа К.Чапека да Я.Гашека).
Ну да, когда белорусские пэтэушники оказываются социально близкой средой для приближённых к самым вершинам власти...
https://www.youtube.com/watch?v=LNi3pA_m_FE - очень трогательное видео, я считаю. Которое нужно демонстрировать каждому манилову ("теперь Америке точно конец"), когда он будет восхвалять геополитический гений очередного ноздрёва.

bohemicus

February 28 2018, 19:42:09 UTC 1 year ago Edited:  March 3 2018, 20:00:45 UTC

История секрытных переговоров в присуствии великой соблазнительницы Рыбки сама по себе фантасмагорича, а уж когда она разворачивается одновременно с обнаружением наркотиков в дипломатической почте и попыткой неожиданно атаковать американцев, неделю группируясь у них перед носом и заявляя "да это вообще не мы", многие слова наполняются новым смыслом. Слово идиoтизм, например.
Даже удивительно в комментариях к предыдущему посту среди предположений какими будут указаны главные советские типы гопники не засветились вообще.
Когда я напишу все посты этого цикла, будет интересно сравнить описанные типажи с типажами, предсказанными читателями :)

bvv73

February 25 2018, 10:14:26 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 10:16:53 UTC

Не уверен в том, что люди, чьи предки кочевали по степи на лошадях Пржевальского, имеют к распятию Христа хоть какое-то отношение.
Не уветрен, что Ваш комментарий имеет хоть какое-то отношение к моему посту. Впрочем, для Вас это типично.
Этногенетические корни тоже важны. Иначе нельзя понять откуда что берется. Например еврейская гопота.

Да, читал эту книжицу году в 2007.
Помню, аргументация у автора была самая детская. Вроде того, что отжатия Китаем Сибири нам бояться не стоит, потому что китайцам у нас холодно.

Ещё у него была гениальная идея помочь японцам с созданием атомной бомб, чтобы те послали американцам привет из Хиросимы. Серьёзно.

Интересно, а как товарищ отреагировал на Русскую весну?

Понятия не имею. Наверное, как всегда. "Мы [censored] всех и каждого".
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Гопников до 50 млн чел. - классные у вас источники информации. Рыдаю от зависти.

Вы бы хоть прочли текст до конца, прежде чем начинать кривляться. Впрочем, кривляетесь Вы всегда и по-любому поводу.
Основной русофобский посыл понятен, это давно и банально у вас. Но по нацию-гопника это что-то свежее. Если государство развязывает войну против заведомо более слабого противника по заведомо надуманным предлогом - оно гопник?
Нет, оно государство. Война - это его основное предназначение.

Какие то у вас странные трактовки. Далекие от общепринятых...

кривляетесь Вы всегда и по-любому поводу - выглядит как типичное отзеркаливание, ну да ладно.
Югославия, Ирак, Ливия, Восточный Тимор, Судан, Украина, Сирия. Я подсказываю это список жертв англосаксонских гопников. Хотя у вас для них там какой-то более благородное определение - хищники или как-то там. Правда, глядя на их дегенеративные с признаками вырождения габитусы (взять ту же Эштон-Катчер), кроме как гопниками их сложно определить.
Но вы в следующий раз не стесняйтесь записывайте в гопники всё население РФ. !50 миллионов по-любому круче чем 50...
People are strange
When you are stranger
Faces look ugly when you're alone

When you are gopnik
Everyone's gopnik
Governments, presidents - everyooone

You're on fire, bro!)

Да нет же. Это такой тонкий намек, что все вот эти гопники и дегенераты, которых вы видите везде - это сплошная проекция.

wkulish

February 26 2018, 17:24:26 UTC 1 year ago Edited:  February 26 2018, 17:26:56 UTC

Что не так как я сказал с перечисленными мною странами? Они сами самоубились?
Ну  вообще точней формулируйте.
  When you are gopnik 

Everyone's gopnik 

Governments, presidents - everyooone  это же тема поста.

Никак нет.
В посте речь о гопниках в руководстве отдельно взятой страны. Это анализ.

У вас речь о том, что гопники все кругом: и Америка, и Европа, и Богемик. Это уже проекция собственной картины мира на остальных.

wkulish

February 27 2018, 09:21:26 UTC 1 year ago Edited:  February 27 2018, 09:22:33 UTC

У вас не только с намеками плохо, но и пониманием написанного.

англосаксонских гопников-  англосаксы это далеко не весь мир, хотя персонаж с искаженным восприятием мира в этом блоге скорее правило, чем исключение.
По существу вышезаданного вопроса есть что-нибудь месье демагог?
И да, где я написал что Богемик - гопник? Зачем все извращать?

Всегда удивляет, что люди вроде вас считают, что с ними будут продолжать диалог после того, как они перешли на оскорбления.
Всего вам доброго, до свидания.

Вот и правильно! Только сильно не переживайте, у англофилов такая тонкая ранимая натура...

гопники, управляющие государством - это исключительно советский феномен- вы всерьёз так думаете?

Как и следовало ожидать, Ваши кривляния продолжются.

На что-нибудь другое Вы способны?
Для возрастных гопников есть особое слово - жлоб.
Это слишком неопределённое попнятие, значение которого к тому же менялось на протяжении времени.
Да, пожалуй.

fedorpepel

February 25 2018, 13:58:05 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 13:58:36 UTC

Жлоб как раз ни разу не гопник, потому что прижимист и даже в юности не подвержен уголовной романтике. Юный жлоб слишком умён, чтобы идти в тюрьму ради пачки чужих сигарет.
Спасибо за исследование. В целом поддержу oksana_piatved в оценке общего кол-ва гопников (50 миллионов при 140 миллионах населения), учитывая, что почти ВСЕ ВС, МВД и ФСБ или являются непосредственными гопниками или носителями гопнического менталитета. Если прибавить к этой кагорте почти всех отсидевших и сидящих, то вышеприведенные цифры не покажутся какими то фантастическими.
И еще одно. Хотелось бы подчеркнуть, что невероятные кол-ва гопников нужно рассматривать не только как тяжкое наследие советской власти. В немалой степени к развитию этого феномена "приложили руцу" и СМИ уже в 90-е гг. Тут неизвестно еще, кто больше.
Людей к 90-м подготовили - ещё в 70-е из каждого советского радиоприёмника хрипел любезный наш Владимир Семёнович.
Да, к сожалению, это есть. Вообще, трудно переоценить вклад В.С.Высоцкого в развитие и становление этой субкультуры.
Вадим Туманов "Всё потерять и вновь начать с мечты"
И Вам спасибо. Но мне кажется, что цифра безумно завышена. В 5 миллионов я бы поверил. В 10 - не знаю, задумался бы. Но 50?

dpemy4uu

February 28 2018, 20:14:53 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 20:15:46 UTC

Тут сложно судить, не имея никаких дополнительных данных вообще. Вполне возможно, что число 50 и превышает уровень допустимых "потерь", но, как мне кажется, соотнешение 86% и 14% госстатом приведены были не случайно. Будем думать, что хоть здесь они не соврали.
Слава Богу, что автор больше не будет дышать с нами одним воздухом... пусть теперь гадит в Чехии.
Слава богу, что я Вас здесь больше не увижу. Бан.
кажется, эту собачку банят везде, куда она /он? оно?/ заходит потоптаться
Меня это не удивляет :)
Очень правильно и вдумчиво написано. Открыл для себя много нового. Отправил друзьям ссылку. Спасибо за труд.
И Вам спасибо.
Не соглашусь. Что же советского в юните "гопник"? Гопник как массовое явление - это творение 90-х годов.
Ну была молодежная шпана в СССР (а где ее нет?) Но с этим явлением боролись, в отличии от 90х, когда явление поощряли.
Кроме того,слово "хулиган", как в советские времена называли шпану, вообще слово английское. Может, пользуясь вашим методом посчитать гопников в Великобритании?
Что-то уважаемый автор не смог пальцем в небо попасть.

Deleted comment

Вы бы не занимались военной пропагандой в пользу противников России. А то, не ровен час, закончите свои дни как лорд Гав-Гав. Ну а пока, естественно, бан.
В Англии хулиганы и чавы на своём месте, лорды - на своём. А в СССР гопниками были и Сталин, и Хрущёв. О Брежневе это сказать трудно, но с ним вообще много неясного (вплоть до того, был Брежзнев Брежневым). В 90-е просто отвалилось коммунистрическое словоблудие, и обнажилась суть явления.
Я понял ваше мнение, хотя и не согласен с ним.
Образование уходящего президента Южноафриканской республики - неначатое школьное плюс тюремное. И не то, чтобы в стране вообще никого грамотного не было.
Так ЮАР в 1989-1994 годах постигла почти такая же цивилизационная катастрофа, какая произошла в России в 1917-1922 годах. Конец света в одной отдельно взятой стране. Собственно, там даже хуже. Русские могут перестать быть советскими и снова стать русскими. И станут, это происходит у нас на глазах. Зулусам стать бурами несколько сложнее.
Если заявка на "уникальных юнитов", надо уникальных юнитов, а не отличающихся только скинами.
Дьявол, как это обычно бывает, в деталях.
Вы коротко пояснили происходящее в ЮАР
Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.
Он не давал ни сна мне, ни покоя,
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенного настроя,
Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный, высший повелитель?
Чего хотел он, управляя мной?
Я словно раб, судья и исполнитель —
Был всем над этой нищею страной.
И было все тогда непостижимо:
Откуда брались силы, воля, власть.
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.
И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
«Ты был моим послушником, солдатом
И твой покой уже недалеко!»

Я не думаю, что Сталин был гопником. Это крайне неоднозначная фигура в истории России, наделавшая немало вреда, но всё же принесшая и несомненную пользу. Русские и Россия выжили.
Сталин был редкостной дрянью, и если я не называю его абсолютным злом, то лишь по одной причине - он был ещё и полным ничтожеством. Любое упоминание этого мерзавца не то что в положительном, но хотя бы неоднозначном ключе - глубокое оскорбление для любого русского.
Знаете, полным ничтожествам обычно бывает не под силу вывести страну на уровень сверхдержавы, когда стартовые условия к этому вовсе не располагают. Да и Рузвельт с Черчиллем его ничтожеством не считали. Параноиком он был, это правда. Параноики - крайне неприятные люди. Можно даже назвать их мерзкими людьми.
Знаете, полным ничтожествам обычно бывает не под силу вывести страну на уровень сверхдержавы, когда стартовые условия к этому вовсе не располагают.
Вот как раз таки благодаря хорошим стартовым условиям и получилось по инерции, прокатиться ещё вперёд, а вот на сверхдержаву СССР уже не тянул, слишком много внешнеполитических унижений терпел Джугашвили.
Да и Рузвельт с Черчиллем его ничтожеством не считали.
Именно что считали, причём продемонстрировали это, у него дома, в Ялте.

palaman

February 25 2018, 12:11:57 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 12:13:12 UTC

> Ну была молодежная шпана в СССР (а где ее нет?) Но с этим явлением боролись, в отличии от 90х, когда явление поощряли.

Гопники во власти боролись с гопниками, не обладавшими властью. А в 90-е эти две группы гопников наконец слились воедино, на чем борьба и завершилась.

Или Вы полагаете, Сталин не был гопником?

Сталин вообще хороший индикатор. Государственные деятели считают его государственным деятелем. Управленцы - управленцем. Убийцы - убийцой. А вы, полагаю, считаете его гопником.
Я считаю, что Сталин - баловень судьбы. Человек, которому сказочно повезло.

Ему на роду написана была карьера вора в законе - а досталась шапка Мономаха.
С точки зрения Сталина Сталин, конечно, баловень.
С точки зрения обычного человека - если не всадник, то уж точно конь Апокалипсиса.
Конь Апокалипсиса, введенный в Сенат

palaman

February 27 2018, 04:17:48 UTC 1 year ago Edited:  February 27 2018, 04:18:32 UTC

Нет, настоящий конь Апокалипсиса будет гораздо ужаснее. Кровавая большевистская революция и эпоха Большого террора в России покажутся тогда временами относительного мира и благоденствия.

Но "конь в Сенате" - это очень хорошая метафора советских гопников в политике.
Может, пони? Жеребенок Апокалипсиса?

Да, конь в Сенате, но без Императора.
Конь в Сенате, а император в Лондоне.

:)

Почему-то напомнило "В огороде бузина, а в Киеве дядька"

Наверное, это потому, что в СССР и сената-то не осталось.
"Конь в Сенате, а император в Лондоне" - логично, всё складывается!

Про киевского дядьку в последнее время вообще актуально во всех смыслах и контекстах.
Сталин, при всей своей ничтожности, действительно индикатор. Все нормальные люди считают его убийцей и гопником.

st_range

February 25 2018, 13:30:18 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 13:31:22 UTC

Боюсь, что я не готов продолжать этот разговор, пока автор не даст определение гопника. Надо же определиться с тем, о чем мы говорим перед тем как спорить.
Единственное определение из статьи, которое я увидел, это что гопник - тот, кто считает себя гопником. Боюсь, что это определение недостаточно объективно. Но автор же публицист, ему нужен срач, а не строгое описание явления.
Со своей стороны, я не готов продолжать разговор, в котором появилась фекальная лексика. На том и закончим.
Го́пники — жаргонное слово русского языка, обозначающее представителей городской прослойки низкого социального статуса, малообразованной и не имеющей моральных ценностей, агрессивно настроенной молодёжи (подростки), обладающей криминальными чертами поведения (реже близкой к криминальному миру), часто происходящей из неблагополучных семей, и объединяющейся по признакам контркультуры (неформальной субкультуры).

Теперь по пунктам.
1) Джугашвили был из низшего сословия. Отец-сапожник и алкаш, избивавший мать, которая в свою очередь лупила сына. По неблагополучной семье плюсик.
2) С 1894 года перебрался в Тифлис, т.е. стал представителем городской прослойки.
3) Малообразован. Смог окончить только училище, семинарию не потянул.
4) Подпольные марксисты-революционеры – контркультура в чистом виде.
5) Грабил карету Тифлисского казначейства=криминальный мир. Три или четыре раза отсидел (знатоки биографии Джугашвили пусть поправят).
6) Никаких моральных ценностей не имел. Этим вообще пропитана вся его биография.
Это ничего, что молодого Джугашвили довольно-таки сразу начали печатать в литературных альманахах и сборниках, а Чавчавадзе настоял на включении его стихотворения в грузинский учебник для младших классов? Как-то эти факты плохо вписываются в вашу схематику.
Чего ж не вписываются. Тогда чтобы печататься в провинциальных изданиях много ума не надо было (если даже учителями в школу порой брали только с начальным образованием). Те же "украинские" поэты/писатели тому яркое подтверждение. У гопников тоже могут быть какие-то более-менее способности, сейчас некоторые из них вполне способны победить в спортивной олимпиаде. Но от этого они не перестают быть гопниками.
Стишки, конечно, немного наивные, но ни разу не гопнические. Не, не вписывается. Не "междунамитаетлёд" и не гангста рэп.
Я не совсем понимаю, как факт написания Иосифом стихов отменяет все вышеперечисленные пункты? Или в определениях "гопник" есть специальные примечания, вроде "ну, если он пишет стихи про Грузию и Луну, то все остальное не считается"?
Современные гопники тоже любят выдумывать красивые цитаты про дружбу, отношения, родину и приписывать их Стэйтему или Конфуцию в своих пабликах. Возможно есть и такие, что стихи пишут (в конце концов, кто бы знал о стихах Джугашвили, если бы он потом не стал Сталиным?). Но как это меняет то, что вечером они отжимают мобилы у "ботанов", я никак не возьму в толк.
2) С 1894 года перебрался в Тифлис, т.е. стал представителем городской прослойки.
Знали бы Вы, представителем КАКОЙ прослойки стал юный Сосо :о)
Подпольные революционеры? Или что-то пикантнее? :)
Невероятно пикантно! :о) Например известно, что Троцкий дразнил Сталина кличкой-кинто, напоминая о тифлисском периоде биографии, когда Иосиф жил среди кинто. Но вот в чём соль? А вот например версия: http://www.apsny.ge/society/1327697532.php
Интересная версия :)
Все же есть разница между гопником и бакланом. Сталин - типичный баклан. Во всяком случае так начинал. Ув. palaman выдал воровскую корону авансом ))
"Гопник как массовое явление - это творение 90-х годов.
Ну была молодежная шпана в СССР (а где ее нет?)"

Имхо с точностью до наоборот -- классические гопники -- молодежные банды занимающиеся мелким грабежом и массовыми драками "район-на-район" это чисто советское явление, которое как раз в 90-х пошло на спад -- те гопники, которые были посмелее пошли в чистые бандиты, а тех, которых хватало только на вытряску мелочи со школьников и мелкий вандализм как раз братки спугнули с улиц.
К сожалению, у нас сейчас нет предмета для спора, так как мы не знаем, что автор имеет в виду, когда говорит "гопники".

gabber_united

February 25 2018, 20:20:35 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 20:21:22 UTC

> район-на-район
имхо продолжение стенка-на-стенку, село-на-село.

после того как красная плесень уничтожила русскую городскую среду, где деревенский muzhik имел все шансы превратиться в лощеного розовощекого бюргера, иного выхода как оставаться дерёвней не было. помножить это на идиотский режим и равномерно размазанную бедность и безысходность .
Согласен, и сам это хотел написать. Гопническое "ты с какого района" это деревенское "ты не с нашего села" перенесенное в городские условия -- следствие корявой советской урбанизации, которое исчезло бы за одно поколение, если бы людям позволяли более-менее нормальную мещанскую жизнь. Как впрочем гопники и исчезли в том мире, который я вижу вокруг себя (СПб) -- последний раз видел молодежь, одетую и ведущую себя "под гопников" лет 10 назад, и то, подозреваю, они кривлялись ради маскарада.
Деревни постепенно вытесняются. Не знаю как сейчас себя чувствует канонерский остров, десять лет назад там гопота ещё была в количестве. Мне кажется - чем больше район оторван от города, тем сильнее в нём проявляется хулиганство. То есть Купчино и Гражданка перестали быть таковыми, следы может быть можно найти в Красном Селе, Ржевке и той же Канонерке.
Возможно. Сам живу на Гражданке и гопоты не вижу. В конце 80-х жил в Озерках и пару раз попадал в передряги с гопниками.

inojj

February 25 2018, 11:03:31 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 11:07:58 UTC

Как всегда талантливо, занимательно и ... все менее убедительно, на излете. Тот кто внимательно наблюдает за событиями видит как ничтожные, слабые европейские лидеры сбившись в стаю под внешнем управлением гопников же, путем веками отработанных подлых, закулисных приемов, теперь уже и не особо скрываясь, гнобят ростки сопротивления глобальной гегемонии, в первую очередь Россию. Возможно в душе вы даже рады что наконец то нашлась сила способная остановить гниение и распад толерантной демократии. И не потому что вам приятны эти самые гопники, а потому что запах гниения наподобие того непонятного душка, что ощущают все иностранные туристы на Манхеттене, проник уже во все сферы не позволяет ни на минуту отвлечься, забыть, сделать вид что ничего не происходит... Но ...вишневый сад, смокинг и бабочка не позволяют опуститься до уровня... С одной стороны вам хочется спокойной тихой богемной жизни в богемной Европе, а с другой вы не можете не понимать что времена когда англосаксонский мир имел возможность и способность беспрепятственно выкачивать ресурсы из третьего мира без риска свернуть себе шею подходят к концу и, возможно, объектом этого выкачивания может стать сама Европа как наименее способная к сопротивлению в современном мире, сопротивлению прежде всего в плане духа... Конечно не хочется войны, но то что творят кукловоды на олимпиаде это беспредельная хуцпа и медведь, подчиняясь инстинкту, может не расчитать свой удар...
Вообще-то Евросоюз - это одна из самых серьёзных и беспощадных сил в современном мире (наряду с Великобританией и США). Кроме этих троих в высшей лиге вообще никого нет. А уж бедной РФ европейцы вертят, как хотят (что и приводит к некоторому рздражению американцев). Любой разговор с человеком, не понимающим даже этого - непростительная потеря времени.
Ой ли? Мне кажется, сила Великобритании, да и Франции, взятых поодиночке, без блокировки с Германией или примазывания к США - давно уже не те, и значимы разве что в отдельных африканских странах или у побережья бедной Аргентины :)

Немцы, китайцы - вот они, не рекламирующие себя монстры. У немцев, понятно, старательно ампутированная агрессивность, и старательно воспитанная политическая евроколлективность...
(вздохнув): Ох уже этот русский миф о немцах... не говоря уже о китайцах.
А мне показалось, Ваш собеседник думает, будто миром управляют народы с присущими им качествами.

alexartukov

February 25 2018, 12:59:39 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 13:01:03 UTC

Тайная власть и теневые правители? Космополитичные элиты и ТНК?
Мне думается, что миром управляют потомки тех, кто управлял миром сто лет назад и двести лет назад.

Просто не вижу никаких причин, почему они не могли бы передать ТАКОЕ наследство своим детям.
Так сколько империй ослабло и развалилось? Римская, монгольская и т.д. Сила, богатство и власть не лежат на одном месте, не наследуются автоматом.

Сколько общего у нынешних ТНК, исподволь размывающих национальные власти, с английскими аристократами полуторавековой давности? "Выросли из" - не значит "продолжают династию".
> Так сколько империй ослабло и развалилось? Римская, монгольская и т.д.

Начиная с XVI века империи больше не разваливаются, а лишь раздираются на части более крупными и успешными империями.
Это называется "эпоха глобализации".

А те империи, которые устояли в этой борьбе, не разваливались, не разваливаются и не собираются: http://voprosik.net/britanskaya-imperiya-segodnya/

> Сколько общего у нынешних ТНК, исподволь размывающих национальные власти, с английскими аристократами полуторавековой давности?

Что может быть общего у рабочей лошадки с её хозяином? ТНК, банки и проч. в поте лица зарабатывают деньги для своих Хозяев. Не самим же аристократам руки марать.
Причины есть.И очень серьёзные.
Как бы тут сказать точнее...Дело в биологии.Если конкретнее-то в инбридинге и психологии.Число ведь элиты ограничено,верно?А постоянное внутриветочное размножение приводит к неизлечимым заболеваниям,а они-к упадку рода.Ситуацию можно исправить,если размножаться "налево",но это может привести к потере генетики.
Фишка в том,что представители элиты имеют специфическую психологию,причём есть несколько подтипов этой психологии.У Богемика этот вопрос рассматривался в серии статей "Василиски",но несколько однобоко.В реальности,политический класс почти поголовно имеет подобные психологические отклонения,передающиеся,в основном,по наследству.Исключения представляют собой зиц-председатели Фунты,но за ними стоят именно люди с подобными отклонениями.
Аристократы управляли миром испокон века. А "вырождаться" начали как по команде, лет сто назад.

К чему бы это?
Вы говорите об официальном числе.То,что они "вырождаются"-это связано,что начиная с Эпохи великих географических открытий происходит глобализация,в результате которой структура управления становится всё более многоконтурной.Раскрою это на следующем примере:
Раньше государство считалось самым главным игроком,определяющим политический курс.Сейчас государства делят этот фактор с ТНК.Есть и другие игроки(различные некоммерческие структуры,международные организации,мафии,научные центры,фонды),каждый из которых имеет определённые функции.Эти игроки могут иметь между собой противоречия,но в общем,они представляют из себя органы одного организма(прошу прощения за тавтологию).

А ведь,чтобы создать мощную систему,надо ведь иметь соответствующую хватку.А хватка эта есть не у всех.Поэтому,официальное число условной "аристократии" неуклонно падает,но в фактически остаётся неизменным.При этом,состав её нестабилен:часть родов угасает и распадается,но есть ещё приток людей "со стороны"(оговорюсь,что эти люди представляют,в большинстве своём,реально людей со стороны,но при этом имеют вышеуказанные психологические отклонения).

А реальный пример вырождения-это Карл II с целым букетом генетических заболеваний.
Вообще-то в правящем класе подобные отклонения имеют порядка 5% людей (в отличие от примерно 1,5% в остальной популяции). Это данные научных исследований, а "почти поголовные наследственные отклонения" - это совершенно антинаучная спекуляция.

Другое дело, что некоторые культурные традиции и стереотипы предписывают элитариям в той или иной степени имитировать поведение, свойственное психопатам. Однако это никак не связано с отклонениями, да ещё наследственными.
Здесь не учитываются две очень важные вещи.
Первая-это то,что "правящий класс"-это намного более обширная группа людей,чем "официальный правящий класс" и "публичный официальный правящий класс".Пример:В составе Верховной Рады Украины есть 450(сейчас меньше,но это не важно) депутатов.Каждый из этих депутатов может иметь 31 помощника,из которых 4-это на госслужбе.То есть,получается ситуация,когда на 32 человек разбрасываются особенности 1-2.
Примерно то же и в других отраслях.На большой аппарат пытаются спроецировать качества малой группы людей.Естественно,без аппарата невозможно и действовать,но аппарат-это как скелет,построенный из отдельных костей с помощью различных мышц и сухожилий.

Вторая важная вещь-это то,что не учитывается фактор приобретённых психических отклонений.Пример из той же статьи:один из комментаторов связал высокую склонность с профдеформацией.
А наследственность имеет к реальной психопатии действительно прямое отношение.Эти заболевания связаны с унаследованным от ящериц телом,которое(что логично),в той или иной степени должно передаваться по наследству.По этой же причине(хотя и несознательно),влиятельные люди не пускают в свои официальные семьи людей "с улицы".Ходить налево-запросто,но официально наследник может быть только "свой"
"Другое дело, что некоторые культурные традиции и стереотипы предписывают элитариям в той или иной степени имитировать поведение, свойственное психопатам. Однако это никак не связано с отклонениями, да ещё наследственными. "
Вот про это хорошо бы поподробнее. Из цикла про василисков можно сделать определенные выводы, но довольно неполные.

bohemicus

February 28 2018, 19:54:42 UTC 1 year ago Edited:  March 3 2018, 20:09:40 UTC

В принципе, поведение, предписывавшееся правящим классам во многих странах во многие эпохи - абсолютное хладнокровие, бесстрашие, отсуствие эмоций (викторианская Англия - лишь один из примеров) - свойственно психопатам. Это своего рода психопатизация, достигаемая при помощи культуры.
5 копеек по поводу биологии: негативеые стороны имбридинга сильно преувеличены. Например, почитайте о выведении английской чистокровной породы лошадей.
Верно.Но есть и пример Карла II, и многие другие.
В подобных ситуациях проблема не в инбридинге как таковом, а в недостатке знаний о механизмах наследования и о наследственных патологиях в целом. В настоящее время существуют анализы на определение у родителей вероятности передачи детям многих наследственных заболеваний. Например, в России с помощью таких анализов за последние 10/15 лет частота некоторых наследственных заболеваний у новорожденных снизилась на несколько порядков! К сожалению, анализы платные, но в регионах с высокой частотой насл.з. люди на это идут охотно.

backlajan

March 6 2018, 20:19:35 UTC 1 year ago Edited:  March 6 2018, 21:42:26 UTC

Однако,это не отменяет факта того,что замкнутое общество обречено на постепенное вырождение
UPD.Простите за возможную радикальность.Я хотел сказать,что несмотря на возможность минимизации проблем,их наличие не отменяется.Как параллель могу привести общество,в котором все знают одинаковую информацию.Это приводит к потере возможностей получения новой информации,что может иметь последствием деградацию.
Да, я понимаю, что вы хотели сказать. Просто считаю, что по настоящему закрытых сообществ сейчас в цивилизованном мире не осталось. В джунглях Амазонии - возможно. И ведь как-то выживают, вот что интересно. Там скорее естественный отбор играет роль оздоравливающего фактора, но это уже другая история.
Возможно,там играет роль высокая смертность,что приводит к необходимости много размножаться.
Немцы - отдельная истории.

Посмотрим на китайцев. Усиленно занимаются военным строительством (хотя и отстают по тем же субмаринам, по авиации - отстают в технологиях).

Вот уже скандалы в традиционно англосаксонской Австралии, где китайские бизнесмены через агентов влияния продавливали свои интересы. Почему в Австралии? Потому что могут.

Вот Африка. Вот Юго-Восточная Азия. Вот приграничные с Индией районы. Все - китайцы, работают в своей "законной зоне интересов".

Можно и дальше делать вид, что китайцы ничего не значат в мире. На самом деле они просто работают максимально мягко и тихо, чтобы не вызывать ответного противодействия.

Это антитеза традиционно-агрессивной англосаксонской манере вести дела.
"На самом деле они просто работают"

На кого работают то?
Посоветую серию Галковского "Китай почти не виден"
Блажен кто верует, тепло ему на свете... Я искренне желаю чтобы вам посчастливилось остаться при своем мнении...
Вы путаете гопничество и право сильного. Гопничество - послать набыченную братву, чтоб она шугнула курдов. Право сильного - молча разбомбить эту братву ракетами.
Да, да мы слышали что отжать 1000рублей это подлость, приватизировать миллион -наглость, а завоевать страну это доблесть... Тот кто хочет отпустить бороду поначалу всегда кажется просто небритым...
Уму непостижимо, во ЧТО может превратить человека эрэфянское тедевидение :

"и медведь, подчиняясь инстинкту, может не расчитать свой удар..."

Оу, май Год !
Год, не Год но с этим придется считаться🤔🙂
С чем считаться-то, бедная вы жертва пропаганды ?

С вашими смешными и странными фантазиями о современной политике, которые вам надули в уши из телевизора Киселёв и К, и которые вы пытаетесь транслировать в зоологических терминах ?
Чем больше вы нервничаете тем больше я укрепляюсь... Именно благодаря "смешным и странным фантазиям" которые "надули" из картонного рупора, при всех прочих условиях, русский народ победил фашизм... понятно что Франция может быть не так много потеряла бы от победы Гитлера как СССР...
//Чем больше вы нервничаете тем больше я укрепляюсь...//

Очень рад, что вы "укрепляетесь", но вы совершенно не правы в том, что я "нервничаю". Я, признаюсь, слегка озадачен и даже поражён, как в можно быть поражённым, встретив в эпоху всеобщей доступности горячего душа, мыла, шампуней и других качественных санитарно-гиниенических средств страдающего заметным даже постороннему взгляду мощным педикулёзом человека. Слушайте, ну 21-ый же век на дворе, эпоха гиперинформации, ну какой "русский медведь", какое "русский народ победил фашизм" ?

// Именно благодаря "смешным и странным фантазиям" которые "надули" из картонного рупора, при всех прочих условиях, русский народ победил фашизм...//

Во-первых, русский народ никого не побеждал. Победила международная коалиция государств, у которой в качестве пушечного мяса использовалось население интернационал-социалистического государство СССР. Победила эта коалиция другую коалицию, в которой за главного было национал-социалистическое государство Германия. ВСЁ.
А русский народ за свою победу получил от советской власти голод с элементами каннибализма в конце 1940-х, лагеря ГУЛАГа, череду всяких унизительных процессов, да, в качестве сладкой пилюли, и то, только через 25 лет, к 1970-ому году, первое предприятие по выпуску туалетной бумаги. Причем, машины для этого комбината были закуплены в Англии. Совок сам не сподобился даже на это.

//понятно что Франция может быть не так много потеряла бы от победы Гитлера как СССР...//

Франция при победе национал-социалистической Германии(если в порядке бреда предположить, что национал-социалистическая Германия и её союзники могли победить в принципе) становилась государством №2 в мире. Кушая всю войну белые булки и ходя в кинотеатры, пока несчастные русские с немцами барахтались в кроваво-нечистотном море.

Франция при проигрыше национал-социалистической Германии стала государством №2-3 в мире(периодически деля эти места с Великобританией). Кушая всю войну белые булки и ходя в кинотеатры, пока несчастные русские с немцами барахтались в кроваво-нечистотном море.

Забавно, правда ?

Так могут играть только великие мудрые народы с совершенно фантастической элитой.
Вот как интересно... А в своем профиле вы поете совсем другие песни... Даже затрудняюсь связать одно с другим... Вы несёте пургу такой фантастической глупости про Францию, в которой скоро не останется французов, что не имеет смысла опровергать. Рекомендую в качестве прочистки мозгов ознакомиться с второй частью послания президента федеральному собранию 1.03.2018...
//Вы несёте пургу такой фантастической глупости про Францию, в которой скоро не останется французов, что не имеет смысла опровергать//

(пожимает плечами) Вольному -- воля. Бесплатный сеанс интеллектуальной милостыний закончен.
И вам не болеть...
"ничтожные... сбившись в стаю...подлых... гнобят ростки..."
Вы понимаете, что такое количество эмоционально насыщенной лексики совершенно дезавуирует смысл записи, даже если он есть?
Имеющий уши, да слышит... А как я могу расценивать поведение такой толерантной такой правозащитной, справедливой и демократичной западной правящей элиты молчаливо одобрявшей олимпийский шабаш ВАДА?
Тут всё просто: оная правящая элита не подвержена российской пропаганде, усилиями которой у Вас в голове создан сей пафосный образ.
Грустно иметь уши, не имея головы.
Да, да вы совершенно правы. Грустно не иметь головы. Раз уж вы обратились к теме "эмоциональной насыщенности"... Я ознакомился с вашими постами. Возвышенная поэтическая душа вплетает в строчки выношенные бессонными ночами и наполненные эльфами и духами слова "гои", "бараны", "стадо"..., "не ты? да я же их читал"... Помните, в анекдоте "и эти люди учат меня не ковырять в носу"?...
Я польщен вашей оценкой моего скромного творчества. Но не понимаю, причем тут ВАДА и европейские политики.
А я не понял при чем здесь "эмоционально насыщенная лексика", вроде не на поэтическом семинаре... Вот и поговорили. 8-)) Удачи...
Какая типичнобрехливая ваша кострукция.Берете ответы (а не начало конфликта, как положено в литературе) - и пришпиливаете штампы.
И ещё определения, и тд. Похоже на вахтёра в общежитии, похоже на вертухайские( прямо по Довлатову и Шаламову) приёмчики.
Недаром говорят и пишут, что либерасня с генами дедов впитала "сучьи" замашки. Так что Сталин где-то не доработал.
Ни Песков, ни Небензя, ни даже Сафронков не пользуются зековской лексикой, а у вас для них другой нет.
Жалкая-ничтожная аргументация. Да, определённо дух поражения видает: и над Фоменко, и над вами.
Я с удовольствием избавлю Вас от тяжкого бремени комментирования типичнобрехливых конструкций. Бан.
А подробнее про фабрику троллей, пытавшихся превратить... можно? Кого можно превратить в соцсетях, где каждый юзер- уже превращённый?:=)
Не судите о людях по себе.
Спасибо за науку.
От себя: не надо бояться судить и не надо бояться судить по себе.
Пока читал пост, были сомнения. Прочёл комменты - увидел, что Вы попали в десятку.
Даже не понятно, на зарплате они тут кривляются, или идейные.
Одно другому не мешает.

Отчего ж вы так противопоставляете?

Порядочный человек не сочтёт неприличным получать деньги за то, что отстаивает свои убеждения.
Спасибо!

Oфф-топ: Вы написали книгу. Я её не читал, но, зная Вас по ЖЖ, думаю, что книга наверняка хорошая. Однажды в моём журнале кто-то принялся пересказывать её основную мысль, однако прибег к столь неудачным формулировкам, что я ответил ему перебрежительно. С тех пор я чувствую себя виноватым перед Вами. Не знаю, видели ли Вы тогда мой отзыв, то на всякий случай хочу сказать, что он относился не к Вашей книге, а лишь к её неудачной рекламе.
Да, я этот диалог видел. Ничего некорректного в Ваших репликах не нашёл, и чувствовать себя виноватым Вам совершенно не за что.
Да, когда объекты исследования коллективно и самостоятельно подтверждают правоту исследования - это впечатляет.
В коментах ВНЕЗАПНО выяснилось, что автор блога это аналог Фоменко. :)))
У каждого свои недостатки (с). Читатели Богемика давно это знают и (обычно) ему прощают.
Вот и видно, что Вы здесь человек совсем новый. Я десятки раз писал и о степени достоверноисти истории, и о степени шарлатанства Фоменко (см., например http://bohemicus.livejournal.com/29318.html или http://bohemicus.livejournal.com/62971.html)
Г-н Богемикус.
То что вы пишете в своих статьях это просто торжествующее антинаучное мракобесие.
Красиво обернутое, не спорю.
Но от этого не менее антинаучное.

То что вы описываете вообще не имеет никакого отношения к истории как науке. Оно имеет отношение к публицистике и пропаганде.
Это разные вещи, понимаете?

А вы, разоблачая благоглупости официальной пропаганды, начинаете делать далеко идущие выводы насчет науки.
Этот демагогический прием называется Imago.
Если хотите, воюйте пожалуйста с реальной наукой, а не с чучелом.
Если Вам не нравится, что я пишу, никто не заставляет Вас ни читать, ни, тем более, комментировать мои тексты.
Хорошо, больше не буду.
Всего хорошего.
Спасибо за пост, прочитал с интересом.
Мне кажется, что гопники - это естественное развитие людей, попавших в зону социальных преобразований. Срываются с обжитых мест из-за переселений, эмиграции, революций, всяких войн и бедствий, перемешиваются в городских предместьях (ни город ни деревня) - и становятся деклассированными элементами, сразу резкое упрощение богатого внутреннего мира у тех, кто не успел сформироваться как полноценная личность. У меня дед закончил гимназию, очень любил играть на рояле. Отец родился где-то в казахской степи на стройках социализма - с трудом освоил одну простейшую мелодию на аккордеоне; любил всякую блатоту слушать наподобие Северного. Везде так происходит - и в той же Австралии, и на пресловутом "Диком Западе". Другое дело, что, когда обстановка стабилизируется, наиболее умные гопники начинают отказываться от такого характерного поведения, как невыгодного, и через 2-3 поколения "нравы в обществе" приходят в норму.
И Вам спасибо. В СССР обычные трудности адаптации пейзан в городах многократно возрастали благодаря абсурдизму господствующей идеологии. Советская власть умудрилась переселить миллионы людей из деревень в города, одновременно ведя дичайшую пропаганду против мещан (т.е. горожан), их ценностей и их образа жизни (вплоть до превращения самого слова "мещанин", т.е. горожанин, в ругательство). Ну и получила в итоге миллионы "некрестьян-негорожан категории пацан".
ни фига себе какая симпатичная мордашка у путинского кореша... жуть, ёпта... такое ощущение, что он водку человечиной заедает.
кстати, вся эта мерзкая пригожинская троллятина на самом деле курируется не каким-то там жлобьём подзаборным, а с ними работают психологи, нлп-шники и прочие спецы по человеческой психологии и поведенческим проявлениям... эти господа чётко продавливают линию, что патриот россии или просто даже обычный вменяемый гражданин рф-ии - это такой себе пахабный упырь, который безоговорочно и совершенно без сомнений принимает все действия правительства и прочей государственной сволочи, который верит своим начальникам, и, как дрессированная собака, немедленно кусает любого, кто смеет усомниться во всём этом... и это ведь не просто поведение гопника, а чётко навязываемый поведенческий стереотип, о тотальном внедрении которого в массы россиян влажно мечтает путин, ведь повелевать подобными гопно-зомби просто и приятно - не нужно никому ничего объяснять и играть в эту глупую игру по имени "демократия и гражданское общество".
симпатичная мордашка у путинского кореша...

Нет ли в вашем комментарии гомосексуальности?

Deleted comment

Вы мне не тычь.

Deleted comment

Я удаляю Ваши комментарии. Здесь не принято тыкать собеседникам, а тем более разговаривать с ними в тамом тоне. Это единственное предупреждение, в следующий раз бан будет автоматичeским.

Deleted comment

Какое прекрасное лицо!
Какая прелесть! Интересно, губы накрасили для фотосесии или фотошоп?
Спасибо, хороший текст.
И Вам спасибо.
Они не гопники по своей сути, гопничество лишь одна из ролей, которую они умеют разыгрывать.
Роль выбрали просто потому, что именно перед "гопниками" западные правящие классы оказались наиболее беззащитны.
> гопничество лишь одна из ролей, которую они умеют разыгрывать.

Хорошо бы, если так. Но порой кажется, что если это и маска, то маска уже намертво приросла к лицу.

> перед "гопниками" западные правящие классы оказались наиболее беззащитны

Да что Вы! неужели на Западе нет гопников?!

Тамошние джентльмены с этим типом прекрасно знакомы и умеют их запрягать и на них ездить, как на собаках.



Думаю, все наоборот. Именно таких ставят начальствовать над нами, потому что этот тип - самый предсказуемый и простой в управлении. Но одновременно и достаточно зубастый, чтобы управлять народом.
Западные элиты все дрожат от страха, глядя на эту фотографию.
А деревушка то на российскую ну никак не похожа...
>перед "гопниками" западные правящие классы оказались наиболее беззащитны

А-А-А-А--А-А-А-А-А-А-А--А-А-А!!!!!!

Простите, не сдержался. А перед своими комнатными собачками западные правящие классы не оказались беззащитны?
В 90-е годы я был на несколько лет почти полностью изолирован от информации из внешнего мира, живя почти в монастырских условиях. В результате я сохранил воспринятое в Советское время представление о том, как устроен мир - но при этом был достаточно свободен от мировоззрения Совка.

И Вы знаете, я помню, что западные люди мне представлялись именно такими - культурными, чуждыми всякого гопничества. Невероятно, но факт. В России гопников я видел вокруг себя, а что они есть на Западе - не знал.

После 2000-го года я начал мало-помалу смотреть западные фильмы, и с удовольствием убедился, что гопники есть везде. С удовольствием - потому что мне неприятно было считать, что у нас народ хуже, чем там. Но ведь считал! Каким образом советская пропаганда этого достигала - непонятно.

Ведь вроде бы у нас постоянно ругали Запад - однако каким-то образом внушали, что там на Западе люди культурнее, чем в России. Как это совмещалось - искренне не понимаю :o
Ничего себе беззащитны...
Интеллигенты из России изображают гопников, разговаривая с гопниками, которые разучились изображать джентльменов.
Мне кажется гопничество не в воспитании, это гены. Так почти вся настоящая гопота, не подражательная а природная происходит не из русского населения. Это в основном украинцы, с их тюркским менталитетом, это разные кавказские и азиатские народы. Не зря же про них говорят - звери. Там подобные отношения родные, их не надо этому учить - они рождаются такими в отличии от европейцев, которые формируются в зависимости от среды. Само собой естественные отбор работает и чем дальше тем больше среди русских образуются природных гопников, но пока их все таки не большинство. И вряд ли будет много -- гопник, это всегда паразит на обычных людях. И так же когда рак убивает своего хозяина умирает сам, так и гопники теряя питательную среду быстро гибнут от таких же реликтов первобытного мира. Автор , я так понял, хочет сказать что в европе такие реликтовые типы хоть и встречаются но находятся под контролем . Только вот под чьим контролем?
>разные кавказские и азиатские народы. Не зря же про них говорят - звери. Там подобные отношения родные, их не надо этому учить - они рождаются такими

Интересно, откуда у людей такие представления? Я бывал в разных местах на Кавказе, гостил в кавказских семьях. В отношениях друг с другом (и со своими гостями) это радушные, заботливые, предупредительные люди. На Кавказе и сейчас есть места, где люди встают, когда в помещение входит старший, и т.д. Это прямая противоположность гопничеству.
Это не противоположность, мне кажется это дополнение к гопничеству. Такое - радушное, заботливое, предупредительное.. Когда восторгаются какими-нибудь благородными дикарями, например индейцами - их сдержанностью,вежливостью и радушием, нелишне было бы напомнить чем вызвана такая сдержанность. А вызвана она единственно причиной - кровной местью., которую очень легко запустить неосторожным обидным поступком. и далее она ,эта месть будет полыхать неостановимо веками, уничтожая целые роды, пока не вымирают почти все. Если же нет этой угрозы. например с европейским населением, то поверьте эти благородные дикари тут же превращаются в обычных отморозков гопников с руками по локоть в крови.
15194968171140
Какие лица... вся суть советской власти.

Suspended comment

> обогреют и окажут всяческое внимание и убьют, как он сделает шаг наружу...

Вот это и называется диффамация.

Suspended comment

Сейчас в России кавказец это синоним слова гопник. Что закономерно, власть их активно разгуливает безнаказанностью и в городах уже идёт открытый кавказский криминальный террор. Да и манера поведения кавказцев в общем абсолютно гопническая.
Но с чего ув. apalgo взял, что "там подобные отношения родные"?
криминальные районы в городах Казахстана и пацанская субкультура тут же умерла, когда произошла смена этнического состава населения
не надо судить о том, о чем вы не знаете
это очень сильное замечание, и я не сомневаюсь в его истинности и очевидности выводов о гопничестве немцев чеченцев крымских татар русских
но есть нюансы
во-первых, я слыхал, что казахстанские города в существенной части перестали быть собственно городами в связи с наплывом массы сельского населения
а во-вторых, я слыхал, что самые первые молодежные группировки в СССР возникли, сюрприз, не в Иваново и не в Воронеже - а вовсе даже в Татарстане...
слышать и знать разные вещи - как правило, слухи ничего общего не имеют
в Казани была первая прославившаяся группировка, а не первая возникшая - это тоже существенный момент
большое спасибо за ответ
не скрою, я именно его и ожидал ))

apalgo

February 25 2018, 23:21:01 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 23:51:39 UTC

Не надо обращаться к собеседнику в таком императивном тоне уважаемый. Здесь не аул в пустыне а вы не главбабай в том ауле )). Про казахстан не много знаю , но отзывам в сети,что казахи агрессивнее в бытовом плане сменившее славянское население - верю. У разных этносов и ,,субкультуры,, немного разные. И утверждение, что там сейчас нет гопников в каком то местном варианте -- сомнительно что то...
dmQyBbog6yu0k23056bHc9zaat4vnq
разница в умышленных убийствах примерно в 2,5-3 раза - это к вопросу об агрессивности :-)
казахи менее криминальный народ
бытовая агрессия и криминальная активность это все таки разные вещи. одно дело соседу под дверь нагадить или словесно унизить или камень кинуть... другое дело этого же соседа убить и ограбить. мелкий хулиган на мокруху не пойдет -- если это не выгодно .рисково же.. гораздо выгоднее постепенно изводить жертву не рискуя загреметь на нары. и конечно многое зависит от того кто составляет статистику -- одно дело какой-нибудь казахский ,.учёный,, другое дело узбекский например. у соседей та же статистика может здорово отличатся. )
Вероятно, именно пониженная агрессивность казахов привела к массовому исходу русских?
ну да, безусловно именно это и повлияло, а не в коем случае, разница в зарплатах, социальном обеспечении, выходе на пенсию, размере пенсий и исторические причины в виде распределения по работе, прописки, депортации и т.д.
обсрались и свалили - как вы и говорите
Да-да, и погромов совсем не было, конечно! Не могут же миролюбивые казахи устраиваить погромы, ну право же слово
В принципе, известно, что в своёи время в Казахстане происходили события, которые при желании можно охарактеризовать, как кавказские или таджикские погромы. Были антирусские по существу волнения после назначения Колбина в 1986 году. Но русские погромы? Такое я слышу в первый раз.
вы же понимаете, что нет для русского человека из Нечерноземья большего брата и другого этнического собрата, чем чеченцы, таджики, курды, уйгуры, лезгины из Южного Казахстана

он в Москве спать не может, все думает о том, как там они живут - не обижают ли их казахи? сразу проецирует на себя все их беды - видимо своих мало
Во-первых, ваш собеседник может быть и уйгуром или чеченцем.

Во-вторых, удивительно, но факт - собеседник может считать ненормальным любые погромы, независимо от собственной этничности.

Вы же так пишете, как будто если казахи громили таджиков, а не русских, то это каким-то образом делает их миролюбивыми. Этих, мол, не жалко?
вы точно не можете - уйгуры и чеченцы в практическом плане гораздо умнее

миролюбие и злобность это не те, категории которые существуют сами по себе, они всегда привязаны к другому субъекту
"Нет негров - нет расизма", понятно дело.
К сожалению, могу только судить со скупых слов некоторых знакомых, которые говорят, что вынуждены были бежать, опасаясь за личную безопасность.
Возможно, погромы здесь слишком сильное слово - но и о миролюбии речи тоже никак не идёт.
разумеется, как прямо в Кишиневе, но еще с обязательным анальным изнасилованием потерпевших, которые до сих пор помнят эти ужасающие моменты
попросите их снять штаны, повернуться и нагнуться и сразу увидите чудовищные свидетельства злого отношения казахов к ним
Какие фантазии у вас, батенька
я всего лишь продолжил ваши - какой погром без изнасилованных, а?
Это вам виднее!
Казахи разные.
Те, среди которых я жил, после того как угрозами изгнали всех русских (я уехал раньше), бульдозерами снесли все русские дома, пекарню и детсад в поселке. Под ноль.
Гопническая культура единственная оригинальная в России, что конечно предопределено климатом, расстояниями и низкой плотностью населения. Проще говоря народ надо держать в узде иначе он разбегается и склонен жить не по законам упорядочного государства, а по природной справедливости, иначе говоря "по понятиям". Наиболее успешной Россия была под управлением немцев Готторпов которые держали гопников в кулаке по немецким же антигопническим законам. В 1917 вся лафа кончилась, и гопники предоставленные самим себе построили, то, что построили.
Бороться с гопниками можно только повышая плотность населения в масштабах страны и сокращая расстояния. т.е. технологически, социальные сети и лоукосты лучшие истребители гопников, как класса.
Именно на севере России живут самые спокойные и вежливые люди. а вот на юге катастрофа. Это свойственно и для Европы в целом.
Вы наверное принимаете за граждан стран южной Европы англичан и немцев, приехавших на каникулы. :)))
Мечты, мечты, Где ваша сладость?
Если исходить из Вашей логики, то Канада должна быть куда более криминализированной и куда менее культурной страной, чем Мексика
ГОП = государственное общежитие пролетариата. 1918-й, Питер. никак не дореволюционный термин.
Государственному общежитию пролетариата предшествовало государственное общество призрения. Оно занималось сиротами и бездомными детьми.
Предполагаю, термины гопник. гопота - от послереволюционного ГОПа.
Вообще-то от гоп-стоп :)
А гоп-стоп - откуда?
Одесский блатной жаргон конца XIX в. Помесь малороссийского с идиш.
Только не спрашивайте с какого бодуна (т. е. года) гопстопники, как отдельная специализация, появились в картотетеке Департамента полиции.
Да правда, быдлостиль продвигают изо всех сил. Типа передачи по телевизору, где лысыго бьют, украинского политолога. Или кривляния Жирика многолетние. Жирик притом лично очень не глуп и отлично понимает, что делает. Да вообще, посмотришь телевизор про политику, там постоянно орут и оскорбляют.

В 90-е вообще в этом была суть СМИ - там персонажи вроде Сванидзе вели разговоры на тему штобтысдох с дорогими россиянами, типа какие они мерзкие совки, хорошо, что вымрут скоро. Сейчас хоть цивилизовались теледеятели слегка, примерно до уровня футбольных хулиганов.
очень точно про телевизор
это гоптв
Повышение цивилизованности особенно бросается в глаза во время предвыборных теледебатов :)
Ну с другой стороны там колотят участников шоу на этой сцене, а не так давно клоуны были настроены стрелять со сцены в зал.
Удивляюсь вашему терпению: вы отвечаете с хладнокровной и даже учтивой вежливостью практически каждому, поспешившему у вас отметиться - а ведь это не только отнимает время, но и вряд ли полезно для нервной системы.
Хозяин журнала развлекается навязыванием дискурса. Чем больше народу напрудит - тем больше энергии в аккумулятор. И на продажу!
В который раз сожалею, что нельзя ставить метки на никах, что бы потом сразу видеть кто есть кто.
Вам я бы поставил пометку "патологический лжец, неумен". Бывают умные, надо различать.
Человек Вам не ответит, в другой ветке он довёл себя до бана. В каком-то смысле это лучшая метка :)

Кстати, в моём бан-листе есть пять или шесть человек, которые здесь вообще никогда не появлялись. Я забанил их за комментарии в чужих журнала. Просто увидел, что люди пишут в других местах и понял, что категорически не хочу, чтобы они хоть раз появились и у меня.

В основном это комментаторы ув. sapojnik'a. Там, кстати, смело можно банить каждого четвёртого. Он позволяет своим гостям совершенно невероятные вещи.

Вы к ним не относитесь.

Жак Росси "Справочник по ГУЛАГу" (London, 1987) pdf

...читая "Справочник", мы с ужасом постигаем, что лагерный жаргон зачастую лежит в основе нашей повседневной, речи,
он прочно въелся в стихию родного языка и мышления. И труд Росси стал, таким образом, ключом к нашей современной истории.
Сразу вспомнил слова Галковского о Росси.
Вы пишете мемуары? Прэлестно!
Вспомнилось, во вселенной Warhammer 40K вооружённые силы Adeptus Astartes набираются как раз именно из гопников - в дополнении к Вашему посту о Наташе Романофф и о том, кем видят Россию наши западные партнёры
Вообще-то они из кого только не набираются. Обычно предпочтение отдается самым сильным, как душевно, так и физически, и никакого отдельного упора на мелкоуголовные элементы там нет.

Вы, случаем, со штрафными полками гвардии их не путаете?...
О Ваха! Вообще по беку там один из главных критериев, чтобы не было генетических отклонений из за чего часто неофитов набирают из детей диких миров.

Но вообще то даже видно по беку что бывает если набирать рекрутов из совсем какого то сброда. Повелители Ночи(легионов садистов и убийц) и Лунные Волки(бандюки) не дадут соврать. Да и краса и гордость вселенной Ультрамарины такой контингент принципиально не набирают.
Прекрасное начало нового цикла, господин Богемик. Спасибо, что Вы пишите
> И в таком же духе две сотни страниц подряд
И как Вы только осилили этот опус?
> С трудом поддающаяся исчислению гопота - это основное наследние советской власти.
Вот да. Наверху очень много мужчин в годах, которые до сих пор называют себя пацанами. Они как-будто застряли в 15-летнем возрасте навсегда и до сих пор сидят на кортах в своем дворе, лузгая семки
В каждой стране есть своя "гопота". Гай Ричи вон имя себе сделал на фильмах про английских гопниках.
Беда не в наличии оной, а в том, что откровенные бандюки мелкого пошиба дорвалась до власти(

Средневековье, версия 2.0.
В средневековье бандюки мелкого пошиба обычно выстилали трупом поля битв. Конец Жакерии, например. Чтобы выжить в рукопашном бою, нужно было с детства учиться и быть исключительно физически сильным, не бояться смерти — но и понапрасну не рисковать. Всякие были тонкости. Вот поучение-завещание русского дворянина XV или XVI века сыну: «Нет лучше, чем погибнуть на глазах у князя [а если князь не с войском, стало быть, не грех и бежать из боя]».

То, что сейчас, ближе к государству Бабека или Мюнстерской коммуне, но без мировоззрения. Первое соседи-феодалы долго давили, потому что больше воевали за границей — там интереснее грабить , а вторую раздавили за год: кончилась еда, и те самые бандюки начали по ночам слезать со стены и переходить на новую службу. Последняя группа таких охраняла ворота, она о них всё и рассказала. На другой день город взяли.
Я про то, что некогда изысканные бароны были простыми налётчиками, про времена, когда вместо утончённого Людовика был ещё грубый Хлодвиг)
При Хлодвиге баронов не было, было народ-войско, а сами бароны — это воины, державшие земли от парижского графа и ещё этак четырёх-пяти графов, обязанности которых выполнял тот Капетинг/Робертин (тогда знатный франк был графом сразу в нескольких городах), сын которого в конечном счёте стал королём. Знать франков сначала выбрала королём Парижского и прочая графа по кличке Капет, сын его Роберт не захотел быть королём, потому что пришлось бы лишиться графских должностей и реально власти, выбрали его зятя, кого-то из Аквитании, а Роберт стал «герцогом франков», а уже внук сумел перевести свои графства в домен. То есть оставил воинов, подчинявшихся ему, как графу того или иного города (окрестности этих нескольких городов, где Капетинг был графом, и называют «Иль-де-Франс» — «остров Франция/франков»), в подчинении, когда был избран королём. «Барон» — это рыцарь, который вассал непосредственно короля. Никого они не грабили, а взимали оплату за проезд по своей земле (содержание мостов, дорог, разъездов («дорожной полиции»)). Драли нещадно, потому парижане и духовенство прозвали их «баронами-разбойниками». Но это метафора.
У вас своеобразный взгляд на историю) Раубриттеры всё же несколько иным занимались) К тому же не стоит метафорические фразы воспринимать так буквально - я всего лишь указал, что некогда аристократы были по сути разбойниками и захватчиками. А уж потом стали аристократами)
Часть современных учёных полагает, что марксисты были не правы, когда говорили, что государство — это аппарат насилия. Эти думают, что государство и есть насилие. В популярном стиле так и говорят: «Любое государство изначально создала та или иная банда». Но это не так. Государство появилось из наследования авторитета в общине от уважаемого отца к сыну (бигменство). Отец либо был умный и хорошо рассуждал дела (судил), либо умело руководил отрядом общины в бою. То есть государство возникает прежде всего внутри самой «банды», это государство прежде всего над самой «бандой», в которую вовлекаются новые и новые семьи.
Государства в разных частях света возникали абсолютно по-разному, "универсального правила" нет.

Suspended comment

Все по Владимиру Ильичу. Тот как в воду глядел: кухаркины дети управляют государством.
"Управляют" "государством" :)
Не стреляйте в пианиста он играет как умеет
Сегодня про ракеты наяривал. Многие прониклись.

vlady98

March 1 2018, 20:52:27 UTC 1 year ago Edited:  March 2 2018, 01:56:23 UTC

Все это мало чем отличается от Северной Кореи. Менталитет гопника. Гопников и проняло. Печально.
А что делать, если «благородия» просрали государство? Их плохо учили или не в коня корм?

«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством… Но мы… требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту».

Если и могут быть претензии, только к тому, что плохо выучили.
Тех кто мог бы чему-то толковому научить, "кухаркины дети" поставили к стенке после 17-го. Плюс столетие негативной селекции - и результат "на лице". О роли элиты в государстве замечательно сказано у ув. dante-beretta:
https://dante-beretta.livejournal.com/3693.html
Ловко, конечно, подсунул В.И. морковку под нос "гегемона" - миф об управлении государством. Чуток мол подучись - и вперёд!
Кшатрии сильнее вайшьи, а брахманы на западе исчезают.
Просто давно присоеденить Чечню к Москве и отделиться от них России.
Не-е-е, первое что надо сделать, и о чем ВВП не сказал сегодня, надо срочно перенести столицу из Москвы подальше на восток, а в Москве устроить национальный заповедник либерастии...
Уж Новый Уренгой-то покажет! Что такое быть столицей! Это вам тут не то и не там!
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 7-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Занятно и остроумно. К сожалению низкое качество и малое количество исходных данных делает сию конструкцию сугубо спекулятивной, а потому бесполезной. Это более искусство, нежели наука.
Пост обязан войти в золотое собрание ЖЖ.

Стереотип и "мем" "питерская подворотня" внедряется очень давно. Но он столь же далек от действительности, как и все иные мемы и стереотипы. Да, власть цинична, во-многом беспринципна, опирается на методы, которым "не учат в приличной школе". Но она цинична, беспринципна и методологична совершенно по-иному, не так, как это представляют в книгах для обывателей.
Жить "по понятиям" это не то же, что "жить по обычаям". На самом деле - очень большой пласт современной действительности - который составляет сформировавшееся "ОБЫЧНОЕ ПРАВО" - остается вне поля зрения профессионального и беспристрастного исследователя. "Обычное право" - это право реальности. "Позитивное право" - это право формальностей. Реальность побеждает формальность везде и в любом обществе, замечают это или нет его члены. Разве в Чехии мало ситуаций, когда "по обычаю держим"?
Путин, или "Путин", как кому угодно обозначать центральный узел сборки современной структуры власти, в первую очередь субъект поиска компромиссов, субъект сдержек и противовесов.
В гоп-стопе компромисса нет. Тупо, примитивно, рисково, трусливо. Потому - гопники долго не живут.
Лучший комментарий по теме. Про обычное право отлично сформулировано. Прямо хоть в учебник по ТГП вставляй. =))

Насчет того, что гопники долго не живут, тут готов поспорить, ибо явление достаточно разнообразное. Я бы сформулировал иначе: В гопниках надолго не задерживаются. Или погибают, нарвавшись на того, на кого не стоит нарываться, или приобретают Страх Божий, столкнувшись (не обязательно даже сразу до посадки) с правоохранительной системой, или становятся более серьезными элементами (кто ухитряется выжить при сохранении подобного modus operandi), или вырастают из этой субкультуры.

А еще иногда гопника играют, но это отдельная глубокая тема. Хотя гражданин Богемик как раз таки путает гопничество истинное с демонстративным поведением.

К сожалению, до хозяина журнала Ваша мысль не дойдет. Жаль, когда то занятный был журнальчик.
Сейчас от души посмеялся. Исключительно над глупостью.

Кстати, обратил внимание на интересный факт: Больше всех рассуждать об устройстве власти и критиковать всех и вся любят люди, которые сами к работе во власти не способны и которых в силу их разнообразных качеств даже в самые худшие годы безвременья к власти не допустили бы. Также как о порке хамов на конюшне и о величии аристократии обычно любит на публике порассуждать поротый или давно не поротый хам, который аристократию, в худшем случае - только по телевизору, а в лучшем случае - в качестве прислуги оной аристократии, видел.
"В гопниках надолго не задерживаются. Или погибают, нарвавшись на того, на кого не стоит нарываться, или приобретают Страх Божий, столкнувшись (не обязательно даже сразу до посадки) с правоохранительной системой, или становятся более серьезными элементами (кто ухитряется выжить при сохранении подобного modus operandi), или вырастают из этой субкультуры..."

И последнее - вероятней там, где по какой-либо причине
отсутствуют (или в свое время были обнулены) сдерживающие факторы социальной дифференциации и сглажено классовое размежевание.

Союз ССР.
РФ.
Ну и Америка,
ясное дело))


Лицо Додсона мгновенно изменилось - теперь оно выражало холодную
жестокость и неумолимую алчность. Душа этого человека проглянула на
минуту, как выглядывает иногда лицо злодея из окна почтенного буржуазного
дома.
- Пусть платит один восемдесят пять, - сказал Додсон. - Боливару не
снести двоих.



О.Генри. Дороги, которые мы выбираем

lektorski

February 25 2018, 15:05:38 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 15:16:20 UTC

Не критикуйте "гражданина Богемика" - это блестящий и любимый большинством из его читателей (к его поклонникам я отношу и себя) автор, который очень тонко чувствует "струны" происходящих событий. Просто автор Х... уводит читателя в другую сторону.
"Струна" гопничества, без сомнения, существует. Но это, однозначно, не струна людей по фамилиям "Путин", "Шойгу", "Бортников", "Патрушев", "Чайка".
Там другая "музыка" для которой нужен другой камертон.
Если честно, я у Богемика редко комментирую, чтобы его не обижать. Он смешной. Изредка бывает и мудрый. Но всё реже. Язык, опять же, должен отметить, неплох, что по нынешним временам всеобщей грамотности, само по себе достоинство.

Но уж когда цитируются такие откровенные залепухи, да еще по теме гопоты, в которой я, смею надеяться, разбираюсь на пару-тройку порядков лучше, чем Богемик и дама-псевдосоциолог, удержаться от критики очень сложно. =))

Про "другой камертон" соглашусь. Тот же Сергей Кужугетович, кстати, милейший человек, ничего гопнического или братковского там и близко нет, даже под алкоголем.

Ну и не смог я удержаться и не подколоть уважаемого автора его нездоровой акцентуацией на "европейской аристократии" и "порке хамов на конюшнях". Последний пассаж, вообще, является характерным маркером парвеню. Sad but true! ;((

В оценке автора журнала, который Вы комментируйте, я согласиться категорически не могу. Если бы он издал книгу - сборник своих заметок - я бы постарался. чтобы эта книга была бы настольной у моих детей.
Мы нередко путаем "честность" и наивность".
Никто из людей не может обладать полной картиной мира.
Мы все вынужденно и объективно живем в особых субкультурах: внутри субкультуры тексты, мысли, выводы - логичны и органичны, вовне, с позиции иной субкультуры : "что он там такое пишет...х-ня".
Посему, чтобы понять и принять Богемика, нужно быть хотя бы немножко богемиком самому.
Ну а если Вы совсем не-богемик, то нет смысла пытаться уловить "строй его музыки" с помощью иного камертона. Честно признаться - "мне это чуждо" - совершено нормально. Между субкультурами сейчас расстояние такое, как между разными планетами и оно заполнено почти непроницаемым (в т.ч. в информационно-интеллектульном смысле) вакуумом.
Видите ли в чем дело, в информационном обществе расстояние между субкультурами - величина мнимая. Более того, лидеры общественного мнения разнообразного калибра, зачастую, не совсем понимают, что их частные и, вполне возможно, не претендующие на истинность в последней инстанции мнения, аудиторией воспринимаются некритически. Соответственно, старинный вопрос об ответственности за то "как наше слово отзовется" встает во всей полноте. Вопрос сей не чисто русский, но в русской, советской и постсоветской культуре ему придается немалое значение. Как производный от него возникает и вопрос об ответственности лиц, компетентных в неких сложных обсуждаемых вопросах бытия, за участие (или неучастие) в обсуждении и последовавшее за таким обсуждением распространение в массах ложного или неполного знания. Читателей то всегда больше, чем активных комментаторов. =))

inojj

March 1 2018, 21:49:50 UTC 1 year ago Edited:  March 1 2018, 21:53:10 UTC

Непроницаемый вакуум выдает гуманитария🤔 😄
Я больше 11 дней думал, что ответить на Ваш комментарий. И не придумал.) Считаю его за искренний комплимент.
И это правильно... Это в Комсомольской правде любили спорить кто прав: физики или лирики...
>по теме гопоты, в которой я, смею надеяться, разбираюсь на пару-тройку порядков лучше, чем Богемик и дама-псевдосоциолог

Я по первому же комментарию понял, что для Вас это нечто личное
Ага! Есть такое дело. Я в первой половине "лихих 90-х" трудился следователем по делам несовершеннолетних. Так что представители обсуждаемой субкультуры составляли значительный процент контингента, проходившего через мои руки. Соответственно, вопрос пришлось изучить. В том числе и историю явления, причины попадания в данную субкультуру, пути развития субъектов в ней и "из нее". Соответственно, когда я читаю откровенные глупости, как в части статистики, так и в части "ошибок деления" относительно обсуждаемого явления, это не может не привлечь мое внимание.

Не люблю я это новомодное словечко - хайп, веет от него чем то неэстетичным, но сдается мне, что Вы от кого то заразились тягой именно что к нему . ;((
Вообще-то я несколько раз оговорился, что статистики нет, и что дело тут не в цифрах.
Вообще то я оговорку эту заметил. =)) Но у Вас так построен сам пост, что брехливая статистика лезет в глаза. Соответственно, возникает вопрос: А зачем цитату с заведомо недостоверной статистикой вообще приводить, да еще и выделять шрифтом? Пусть даже и с последующей оговоркой об "уровне социологии". Тоже, кстати, довольно странной по содержанию. С точки зрения курса спецпропаганды прием достаточно очевидный и не слишком эстетичный. ;((
Следователь со знанием спец. пропаганды? У нас в ЖЖ? ))
И еще позволю себе одно замечание.
Богемик бесплатно на страницах ЖЖ дает нам очень много, и его труд (а его тексты это, несомненно, очень большой труд) скрашивают наши будни, когда в Москве солнечных дней на зиму приходится 2-3.
На мой взгляд, это большая удача то, что его тексты присутствуют в нашей жизни и он эту роскошь дает просто так.
Я, примеру, ни сколько не стесняюсь смотреть на Богемика "снизу вверх", т.к. очень бы хотел бы владеть пером столь же виртуозно, как он или ДЕГ.
Я понимаю, что у Вас может быть свое отношение к автору этого журнала, но, на мой взгляд, было бы правильно, если Вы, даже если и не соглашаясь с ним, писали бы свои заметки как минимум в нейтральном эмоциональном ключе.
Не нужно никого здесь "подкалывать".
У Богемика есть смысл заниматься дискуссией, пусть даже самой жесткой, и совершенно нет смысла "жить по законам троллинга", просто не тот формат.
Уважая избранную Вами тональность общения, всё же не могу не заметить, что я не признаю самоценности высоко- (или не очень высоко) художественного слова как таковой. Хотя и отмечаю языковую изысканность. Посему, глубокоуважаемому владельцу блога, коль скоро он выкладывает свои мысли в общий доступ и оставляет открытым комментирование, логично ожидать, что не все отзывы будут лестными. "Подколки" могут быть изложены и с соблюдением правил формальной вежливости. Умного человека они обычно не смущают. =)) А "троллинг" в межличностном общении отнюдь не в Сети зародился. Это один из типовыз стандартов межличностной коммуникации. Далеко не всегда такой метод направлен на провоцирование только и исключительно агрессии. Иногда бывают совсем другие цели.

ДЕГ - это Галковский? Сомнительный комплимент владельцу журнала, на мой вкус.

alexartukov

February 25 2018, 18:19:53 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 18:20:05 UTC

Так Богемикус входит в секту ДЕГа. Милые люди, в общем, если правильно готовить и отрезать правильные части с тушки :)

Deleted comment

На мой вкус, утка только копченая хороша. Натурального копчения, что ныне редкость.
Похоже, Вы читали меня весьма фрагментарно, если не знаете даже того, что знают обо мне практически все.

Я никогда не имел к утятам ни малейшего отношения. Это объединение игроков в компьтерные игры, а я в них не играю (за исключением "Цивилизации"), о чем писал не раз и не два. Да и вообще, подозревать, что я могу вступить в секту, созданную кем-то иным - значит совсем не разбираться в людях. Что же касается Галковского, то я раз двадцать говорил, что он входит в пятёрку моих любимых авторов.

Но дело не в этом. Вы перешли к неприкрытому хамству в отношении третьих лиц, а посему Ваш комментарий удаляется, а Вы отправляетесь в бан. Прощайте, мой незадачливый гость.
Посидите в бане. Когда отучетесь коверкать чужие никнеймы и по-идиотски шутить, приходите снова. Наверноие, для этого Вам придётзся создать ещё один аккаунт. Я бы разбанил Вас со временем, но вряд ли запомню Ваш никнейм.
>А еще иногда гопника играют, но это отдельная глубокая тема. Хотя гражданин Богемик как раз таки путает гопничество истинное с демонстративным поведением. К сожалению, до хозяина журнала Ваша мысль не дойдет. Жаль, когда то занятный был журнальчик. Сейчас от души посмеялся. Исключительно над глупостью.

Я смотрю, тема Вас всерьёз зацепила.
=))

А Вас, как я погляжу, зацепило обсуждение!

У Вас неплохой язык. Иногда Вы излагаете интересные мысли. Но, читая Вас уже некоторое время, неоднократно замечал, что Вы, во-первых, любите делать выводы "космического масштаба", а во-вторых, очень любите (зачастую, с чужого голоса) рассуждать о вещах и явлениях, о которых понятия не имеете. Ну а когда Вам на это указывают, начинаете или упорствовать, или завуалировано хамить. Ваше кокетство по поводу нецензурной брани - Ваше право, не буду обсуждать, хотя и похихикиваю про себя. А вот Ваши рассуждения про место хамов, наряду с акцентуацией на пресловутой аристократии, уже не впервые провоцируют задать вопрос, уместный как раз в обсуждаемой субукультуре: "С какого района будешь, пацанчек? За шмот разъяснишь?" В переводе на общечеловеческий с "реальнопацановского": Вы с остальными современными явлениями, о которых пишете в блоге (исторические экскурсы на то и исторические, о них речи не идет), в частности, с аристократией, государственным управлением и т.п., имеете настолько же глубокое знакомство, как с субкультурой гопоты и деятельностью гражданина Пригожина или всё же поглубже? И, скажем, бредни, которые даже в США вызывают уже не смех, а раздражение, про "роль Пригожина в выборах в США", Вы действительно полагаете истиной в последней инстанции? У Вас все источники такие же?

Я понимаю, что вопросы неудобные, где то на тонкой грани между бестактностью и прямым хамством, но все же решил их задать. Исключительно интересно, какими будут ответы. =))
Не ответит 8-)
О, Вы и здесь успели промахнуться :)
Мне можно, я не мольфар.
Посмотрим! ;))
Ваши вопросы не подразумевают ответов. Собственно, они исключают возможность ответа.

Поэтому замечу только одно: у любого человека, приписывающего мне какое-то особое отношение к аристократии, очень, очень большие проблемы с восприятием текстов. Я человек насквозь буржуазный, мещанин до мозга костей, не имеющий к аристократии ни малейшего отношения. Обычно люди это сразу видят. Для тех, кто не видит, я не раз говорил прямым текстом: я буржуа, бюртгер,мещанин. Но те, кто не понимает даже прямой текст, представляются мне людьми безнадёжными. А уж когда о моей "акцентуации на аристократии" говорит персонаж с гербом на юзерпике...
>> я не раз говорил прямым текстом: я буржуа, бюртгер, мещанин.

вероятно, буржуа испытывают банальный страх перед гопниками (ведь ограбить могут), а потому всех, кто им не по душе, спешат записать в последние.
Да нет, это гопники мечтают о том, чтобы их кто-то боялся. А буржуа чего бояться, у них вопросы безопасности обычно бывают решены. Иногда - государством, иногда - другими способами.
полагаю, чешские буржуа хорошо помнят, как их государство не смогло в минувшем веке решить вопросы их безопасности в столкновении с германскими гопниками.

вероятно, эта память каким-то образом влияет и на тех, кто чехом не является, а понаехал.
>в столкновении с германскими гопниками

Ox.
м? не было оккупации? Империя не устанавливала Протекторат и пресс-секретарь Милоша Земана в минувшем году зря троллил на эту тему Брюссель, сравнивая ЕС с Рейхом после запрета на использование одного из компонентов национального чешского напитка?
Hазвать вермахт словом, которым обычно обозначают дно общества - это как-то чересчур даже для самой темпераментной антинацистской пропаганды.
вы сами в своих записях неоднократно подчёркивали, шё англосаксы использовали немцев в качестве мальчиков для битья.

то есть если представить мировое сообщество как социум, то немцы как раз и были гопниками. их ловили на живца, подсовывая сладких европейских буржуа. мол, смотри, бродяга, какой жирный торгаш. бери его на гоп-стоп, мы мешать не станем. и всё заверте...

к слову, Вермахт вёл себя на оккупированных территория типично по-гопнически, то есть отжимая всё, шё плохо лежало. масса сохранившихся писем солдат оного Вермахта тому подтверждением. рядовые арийцогопники отжимали масло, яйка и млеко, паханы - картины, золотишко, etc., как жирный Герман.

именно так и ведут себя гопники. а тё, шё у них форма от Hugo Boss - это лишь мишура. модно было. позавчера красивые кожаные пальто и фуражки с высокой тульей, вчера - пустынный камуфляж, как на гопниках, грабивших музеи древнего Багдада в 2003. завтра будет моден какой-то другой прикид, но суть гопничества останется неизменной. а суть - в отжиме имущества у фраера ушастого. вне зависимости от того, носит этот фраер чешскую фамилию, или арабскую.
Всё это замечательно, но отождествлять мировое сообщество с социумом, а государства - с социальными группами, совершенно бессмысленно и довольно нелепо.
Но вроде бы вы же это и делаете?
Я? Помилуйте, я до подобного абсурда просто не додумался бы.
До 15 марта 1939 года чешская промышленность, особенно тяжелая, работала едва в четверть своего потенциала – слишком малы и эпизодичны были заказы на её продукцию. Но вхождение в Рейх вдохнуло во все чешские заводы новые силы – заказы посыпались, как из рога изобилия!
После того, как Чехия сделалась «Протекторатом Богемии и Моравии», на все заводы концерна «Шкода» пришла немецкая администрация, и летом они были включены в концерн «Герман Геринг». В конце 1939 года на заводе «Шкода» в Пльзене началась сборка легких грузовиков 6LTP6 для румынской армии, а на вооружение Вермахта чехи начали поставлять доработанные по немецким требованиям варианты коммерческих грузовиков “Шкода” серий “100/150;, “254/256; и “706D”, а также дизельные варианты тяжелых машин 6ST6 и 6VD...

С приходом немцев, воспрял и завод концерна «Шкода» в Млада-Болеславе, до 1939 года выпускавший легковые автомобили и едва сводивший концы с концами…
В программе завода оказался автомобиль, рассчитанный на эксплуатацию в условиях российского холодного климата и бездорожья. Это был артиллерийский тягач со всеми ведущими и задними управляемыми стальными колесами диаметром 1,5 м с высокими металлическими грунтозацепами. До мая 1944 г. их собрали 206 экземпляров. На заводах “Шкода” собрали также 5 тыс. полугусеничных транспортеров Hkl6(Sd.Kfz.11),изготовляли танки и тягачи DB10 под индексом S10.
Но автомобили и тягачи – были отнюдь не главной продукцией многочисленных чешских заводов. Куда важнее для Рейха были боевые машины – танки, САУ и бронетранспортёры – которыми чешские рабочие щедро снабжали сражающийся на бесчисленных фронтах вермахт».
После присоединения протектората, Германия получила технику, которой хватило бы для оснащения 35 дивизий. Кроме того, в руки немцев попали заводы «Шкода» – второй по значению арсенал Центральной Европы, который, по подсчетам Уинстона Черчилля, в период с августа 1938 по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же военной продукции, сколько произвели все английские предприятия за то же время.
https://www.proza.ru/2012/01/24/509
пока рядовые буржуа, к коим себя относит хозяин сего блога, страдали под пятой гоп-Рейха, капиталистические акулы нажились на поставках гопоте револьверов средств отжима имущества у фраеров.

ничего особенного, в нормальных-то странах, кои нам суют под нос в качестве примеров для подражания, всю дорогу такое происходило.
Живет Богемик в красивой, благополучной, безопасной и очень вкусной Праге.
Кстати, Вы не были в Капуртхале о которой он писал в одной из своих заметок?
Я с семьей по прочтении его ЖЖ посетил. Это очень эксклюзивно и, одновременно, демократично.
А Вы ему пишите "До 15 марта 1939 года чешская промышленность, особенно тяжелая, работала едва в четверть своего потенциала" и ссылку на проза.ру.
Вот что на это ответить пражанину Богемику? "Да-да, именно в четверть!!!" ?
Ок!
По порядку:
1. Насчет особого отношения к аристократии, особенно "старой европейской" и прямой акцентуации на оной, таки есть такое дело, есть. Не я один замечал. Поверьте, со стороны то виднее. Оно, возможно, и бессознательное. В определенной мере это даже Ваша персональная "фишка".
2. А вот насчет Вашего самопозиционирования, каюсь - грешен, как то я этот момент или пропустил, или забыл. В таком случае, собственно, и особых поводов для подколок не возникает. И некоторые заблуждения про аристократию, с элементами буржуазного идеализма, вполне понятны. Одно маленькое замечание: при таком самопозиционировании, ремарки про то, что хамов надо пороть на конюшнях, начинают напоминать поговорку про бодливую корову и рога. Смотрится диссонирующе неэстетично на общем эстетическом (чем и ценны) фоне Ваших текстов. Лучше уж как-то иначе обозначать негативное отношение ко всякого рода хамским проявлением. Ну это так, взгляд со стороны, он же IMHO.
3. А где бы собственно герб и использовать, как не на юзерпике? Вполне подходящее место. На замок, над входом в который его можно было бы повесить, я вряд ли скоплю со своим несколько легкомысленным отношением к деньгам. На загородный дом, может и повешу, если когда, наконец, закончу реконструкцию, чтобы не стыдно было. На современном эквиваленте кареты - автомашине? Ну это должна быть машина совсем определенного класса, да и не принято сейчас такое в России. Еще у англичан, может быть. На визитках герб осмысленнен только при условии непрерывной преемственности бизнеса. Я на своих, кроме Фамилии, Имени, Отчества, профессии и телефона с электронной почтой, ничего больше не размещаю уже много лет как. Так что самое место гербу в информационную эпоху на аватарке. Практически изначальное назначение реализуется - персональное средство индивидуализации. Не зря же Государь Император мозг морщил, утверждая девиз. =))
У меня сложилось ощущение, что буржуазные мещане хоть и не относятся к аристократии в смысле "включения" - но относятся (в эмоциональном смысле) как к высшим существам. Т.е. воспринимают короля или герцога - как не совсем человека, как существо иного биологического вида (ну, т.к. аристократизм передаётся по праву рождения - то это вполне логично), причём более высокого вида, чем сами мещане.
И такое вот особое отношение к аристократии я у Вас встречал несколько лет назад - ЕМНИП, в вопросе о реституции.
>Разве в Чехии мало ситуаций, когда "по обычаю держим"?

Я даже в России ни разу в жизни не слышал этой фразы, а уж перевести её на чешский или объяснить чехам её смысл точно не взялся бы.

lektorski

February 25 2018, 15:25:11 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 15:25:52 UTC

В допетровские времена много сотен лет (думаю, века с 13-го) это фраза обозначала "это правило сложилось среди простых людей и мы его придерживаемся как обязательного - так, как если бы оно было законом, установленным князем". Если стоматологу в Германии принести наличные - он их радостно примет "мимо кассы" и сделает вам скидку процентов в 30-ть. Пример одного из "обычаев". А если он будет "хулиганить" со скидкой за наличные (занижать, к примеру) - стоматологическое сообщество наложит на него санкцию - сгноит со свету и практиковать он не будет.
Совершенно верно, "путин" - это "жизнь по обычаям".
Остаётся только понять, что именно это за обычаи и откуда они пошли.
А вы сами этих гопников видели? Если б видели, то бы знали - не живут они долго.
Пусть продавливают. Одного такого изыска китайской мысли, как социальный капитал (или как они это называют) вполне достаточно, чтобы уже в этом столетии Китай или впал в полный маразм, или просто развалился.
Китай разваливается уже 5000 лет.
Такого можно только пожелать другим государствам.
Я весьма скептически отношусь к китайской историографии, но если принять её за чистую монету, то за эти 5 тыяч лет Китай разваливался раз 15, причём в некоторых случаях дезинтеграция сопровождалась катастрофической депопуляцией. Утверждается, что иногда погибало и до 70% населения страны. Такого и злому врагу не пожелаешь.
Эволюция не может быть ужасной или злой.
так они и не эволюцыонировали....
Государство эволюционировало.
Господь с вами! вы об чом?
об руководящей роли компартии\императора в построении царства всеобщего благоденствия\ Тайпиндао (Путь Великого Мира-Благоденствия)?
Пост - скрытая реклама книги Хелемендика :)
Пошел качать.
Предупреждаю: это бред, который можно читать только из исследовательского любопытства. К тому же бред 15-летней давности.
Ну я бы в отличии от автора не стал все беды сводить к отсутствию аристократии. Здесь же в комментах автор сам признал смену аристократии которую проходили многие западные страны, и ничего справились, наладили систаму управления.
Ну а касаемо темы. Да пришедший к власти в 90е криминал родом из союза. Откуда ему еще быть не с марса же. Тут надо понимать что советский народ в познем СССР разделился на три группы и не надо быть гением что бы понять какая из них придет к власти в бордаке 90х.
Самая большая группа, и самая пострадавшая обычные трудяги(кстати СССР очень хороших рабочих сумел воспитать), сюда же идет и часть интелегенции. Эта основная группа верила что союз в принципе неплох, чесно работали. Ну да многие при горбачеве попали под влияние второй группы.
Вторая группа. Значительная часть интелегенции, придерживающаяся антисовтского мировозрения. Они собственно и были основной движущей силой перемен. Эта группа считала себя незаслуженно обделенной, они искренне считали себя некой недооцененой аристократией на фоне быдла. И считали что при капитализме они такие образованые наконец получат то что им полагается(идиоты). Ну и эта группа была идеологом перемен. Это они начитавшись Солженицина раздували весь этот, ужас, ужас, ужас. Хотя скажем чесно в союзе 70-80х не какого ужаса и близко небыло.
Ну и третья группа. Подгруппу которой вы собственно и описали. Это собственно вся советская система связей и блата. Которые собственно нечто подобное подпольному капитализму и в союзе воплатили. В этой группе как можно догадаться все кто хотели легализации своего положения. Тут и различнные руководители, и испорченые дети сановников, и всякие завскладом, и спекулянты с цеховиками и сутенерами. Вобщем в основном хозэлита и криминал, естественно они власть и взяли, а не тупые интелегентишки начитавшиеся солженицина.
Ну и винить в современных бедах россии некий советский минталитет несправедливо. Союз в конце концов не обязан был готовить кадры и население для новой капиталистической россии.
тупые интелегентишки начитавшиеся солженицина.




Понятно, что без просоветских и прокоммунистических комментариев такой пост остаться не может. Но мне кажется, что даже советская пропаганда должнa хоть как-то соотноситься с реальностью, а не выдумывать "интеллигенцию, которая была движущей силой перемен". Это как-то совсем уж смешно.

ca_ok

February 25 2018, 16:06:12 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 16:11:12 UTC

Ну я бы прям так не отнес себя к апологетам союза. В конце концов он рухнул не без причин. Ну так скажем будучи сыном простых пролетариев из обычного райцентра(наблюдая наше светлое капиталистическое настоящее) мне трудно быть и апологетом капитализма. И уж тем более по прошествии 27 лет, до сих пор верить людям винящих во всех бедах современной россии комуняк, ах эта музыка будет вечной.
Ну и я считаю что у нас вполне себе обычный русский капитализм, думаю примерно таким он бы был и без 70 лет союза. Меня искренне умиляют люди сравнивающие наш капиталистический строй с немецким, английским, или американским. Мы же не немцы и англичане. Например возьмем корупцию, если уж говорить чесно 70 лет союза были самыми низкокорумпироваными в истории нашей страны. Со времен централизации страны ивана грозного, стало принято садить людей на кормление, все что собрал с региона то и твое, только долю наверх не забывай отправлять. Так эта система и держалась с косметическими изминениями до времен союза. И нынешняя система коррупции в россии это один в один система кормления. Так что корни у нее отнюдь не в союзе. Так чего и другого не коснись окажется что корни намного глубже. И у нас вполне себе типичный русский капитализм, и винить в нем гопников с союза странно. Как и надеяться что вот завтра люди у руля поменяются и в россии расцветет правельный капитализм, глупо.
В РФ сегодня и не русский, и не капитализм. Так, какой-то государственный полуфеодализм. Подозреваю, что Маркс охарактеризовал бы его как "азиатский способ производства". О том, что было бы с Россией без 70 лет Советской власти, я писал здесь: http://bohemicus.livejournal.com/77878.html
Да вроде как капитализм. Людишек вроде еще не где не закрепляют. А то что некоторые считают его неправельным, не истинно русским, так это их проблемы. История она как говорится обьекивнее показывает какой он русский капитализм.
Ну а касаемо альтернативной истории, так она у всех излишне оптимистична. В реальной истории без 70 лет советов, возможно мы бы разговаривали на языке Гете
Скорее Константинополь разговаривал бы на языке Пушкина.
Что уж сейчас гадать. До революции дело довели как извесно вовсе не большевики, а так любимая вами аристократия. В том числе и очень неудовлетворительными делами на фронте, так что очень маловероятно что нам какие то проливы светили. Скажем чесно у них было время подумать и что то поменять и после крымской и после японской. Они явно решили отделаться косметическим ремонтом. Большевики(средства сейчас не будем обсуждать) отведенным им временем перед второй мировой воспользовались сполна.
>В том числе и очень неудовлетворительными делами на фронте

Насколько безграмотным надо быть, чтобы нести такие бредни? Свергли царя аристократы как раз потому, что с войной уже всё было ясно - 100% победа. Вот её и надо было украсть у царя.
Незнаю какие конспирологическе бредни у вас в голове, зачем было красть победу у царя? Если бы он был такой успешный правитель аристократия бы порадовалась вместе с ним отпразновав победу, и упрочила свое положение. Но если хоть немного коснуться воспоминаний тех времен, окажется что Николая все считали неудачником и плохим правителем. И никто не считал что он сможет довести страну до победы. И история поставила Россию по ходу этой войны на заслуженое место. Войну вели плохо, техническое превосходство немцев во всех видах вооружения было подавляющим. Именно мы единственные из антанты кто эту войну проиграл и пошел на брестский мир на условиях проигравших. Видимо армия в 17 была совсем другого настроении относительно 100% и практически самораспустилась.
О, пошла военная пропаганда противника в чистом виде. Ваша проблема в том, что русские давно перестали клевать на советские бредни о слабом царе и неудачной войне. Услышав нечто подобное, люди просто крутят пальцем у виска и отходят в сторону.
Тоесть то что завершилось брестским миром это удачний исход ПМ для России? Я уж не говорю про судьбу царя. Имхо это вовсе не советские бредни а просто обьективная история. Вы конечно сейчас можете нагородить альтернативных вариантов, от этого они не перестанут быть альтернативными.
А, так это царь завершил Брестским миром? Вот где конспирология
Российская империя подписала Брестский мир? По-моему, это Вы сочиняете альтернативы.
Где вы у меня прочли что Российская империя подписала Брестский мир. Брестский мир подписала другая страна(слово Россия дано как собирательный образ) за отсутствием Российской империи к тому времени. Но факт остается, ваша любимая Российская империя ПМ не пережила. Так что можете мечтать об проливах в альтернативных вариантах дальше.
Брестский мир кто заключал напомнить?
Ну понятно вырвал строчку из контекста а остальные коменты вообще нечитал. Автор утверждает что все что творится в россии сейчас по прошествии 27 лет это советский минталитет. Но тем не менее по прошествии года после распада РИ и полгода прихода к власти большевиков, в случае 17 года естественно во всем виноваты большевики. Видимо у РИ никакого наследства и минталитета небыло.
Что за бред? Вы в своём уме вообще? Аристократия бы заметно потеряла во влиянии из-за супер-популярного царя-победителя. Именно поэтому и был февральский переворот. Чтобы перехватить управление перед неизбежной победой и присвоить её себе. Если бы война проигрывалась, то, наоборот, надо было держать царя до последнего, чтобы поражение было полностью на нём. А потом лузера уже гнать, как и поступили с кайзером.

Остальное даже комментировать лень. Тупая, лживая, антирусская пропаганда. Вы, наверное, хохляра или совок (хотя разницы нет)? У упоротых модно такую пропаганду вести. Проиграли войну и подписали Брестский мир не мы, а "вы" - советские подлые твари, сначала развалившие армию Приказом №1, а потом игравшие с немцами в поддавки. Ещё хватает наглости и подлости вякалку свою разевать. "И никто не считал что он сможет довести страну до победы. " - да ты шо. АБСОЛЮТНО ВСЕ были уверены в победе, естесно кроме вражеских диверсантов, либерды и прочего антирусского дерьма.
Даже коментировать всю эту конспирологию и псевдоисторический бред в стиле Старикова не хочется. Тут только с одним можно согласиться что действительно феврале участвовала группа не рядовой аристократии, но вот цели которые они преследовали вовсе не совпадают с теми бреднями что вы тут несете. А уж противопостовлять монархию и аристократию это вообще гениальный выверт.
Но из вашей альтернативной версии событий становится ясно что России нагадила аристократия. Она накануне великой перемоги решила свергнуть царя(видимо ей привилегии даваемые монархией сильно надоели) Так что правельно их шлепнули нече гадить))
с войной уже всё было ясно - 100% победа

Простите, что и кому было ясно? Последовавшее за революцией летнее наступление провалилось, а Империя затрещала по швам. Про тоннаж пущенных ко дну торговых судов ключевого союзника я вообще молчу. Британцы считали, что война проигрывается.
Да если б не большевички, этой самой второй мировой могло б и не быть.
Такая вот мысль не приходила в голову?
Да конечно возможно бы и небыло. Вот если бы небыло совсем войн революций жизнь была бы еще замечательней. Сидели бы себе в африке бананы трескали, изредко бы нас львы гиены всякие поедали. Нафиг весь этот прогресс с его войнами и потресениями. Вон и Фукуяма про то же, нафиг весь этот прогресс мы уже живем в лучшем из миров. Вы не ту страну выбрали для безметежного существования вам бы в Новую Зеландию какую.
Ну дожил - сачки советуют где жить надо
Я в конспирологию и теории заговоров не верю. Интелегенция оказывала очень серьезное идеологическое воздействие на народ и партапарат. В союзе на интелегенции висела часть функций аристократии. Все это думанье о пути страны, в отсутствии аристократии происходило в интелегентских тусовках. Да по сути интелегецию можно назвать аристократией союза.
Категорически не согласен. Интеллигенция должна была играть роль аристократии, но не играла её (может быть, не по своей вине, но это другой вопрос). Она почти ни на что не влияла (хотя должна была влиять на всё) и в момент смены власти ничего не получила (хотя должна была взять всё). Когда-то у меня было несколько постов на эту тему: https://bohemicus.livejournal.com/40596.html, https://bohemicus.livejournal.com/40768.html, http://bohemicus.livejournal.com/48047.html Обратите внимание на заголовок третьего из них.
С кара-мурзой во многом согласен. Он кстати один из немногих кто реально пытается разобраться в произошедшем, без всяких бредовых идей. Касаемо интелегенции то канечно функций аристократии в полной мере она не выполняла(возможно отсюда и антисоветчина, мы такие все умные почти аристократы, а нас с быдлом по большинству пораметров равняют). Но в плане образованого рупора к ним вполне прислушивались, и когда наступила гласность они быстро всю идеологию под себя забрали." В момент смены власти интелегенция должна была забрать все", вы меня откровенно насмешили. Ну кто такие интелегенты? В представлении народа это такие умные ботаны, по большей части так оно и есть. Во времена когда надо шатать устои, к ним прислушиваются, они получают трибуну. А во времена когда надо делить имущество, всплывают всякие мутные типы. Мне даже представить трудно как какой нибудь профессор философии осуществляет рейдерский захват.
Вам это трудно представить, но в норме господствуют и владеют более развитые особи, а не более мутные типы.
Ну тут все от времени зависит. Есть времена когда пиратом, конкистадором, работарговцем или братком быть выгоднее. Обычно это времена перемен, когда сила важнее. Ну а потом в более спокойные времена можно уже становиться более развитой особью. 90 никак спокойным временем где решали интелегенты не назовешь. Могла ли в россии по другому перераспределяться собственность? Нет!
А почему Вы считаете, что это разные люди?

После смерти тестя Томас Джефферсон унаследовал 135 рабов (а вообще их у него было больше). Это не мешало ему ни быть одним из наиболее выдающихся интеллектуалов своей эпохи, ни жить во времена революционных перемен (собственно, он и был одним из тех, кто вызвал эти перемены).

Его современник Бомарше создал фирму, в которой негласно участвовали два короля, занимался контрабандой оружия, совершал побеги из тюрем и в итоге построил себе дом, в котором было двести окон.

Вот это интеллигенты. А советская интеллигенция, которая не одарила мир ни "Декларацией независимости", ни "Сибирским цирюльником", и при этом даже кассу взять не смогла, уступив всё каким-то дебилам, - это простите, историческое недоразумение, а не интеллигенция.
Что же вы так сразу плохо об нашей интелегенции. Были и среди них свои братки. Березовский вот типичный советский интелегент, столько грязных дел провернул. Высоко взлетел, ну не удержался не повезло, неправельную ставку сделал. А так вполне себе есть и другие кто и сейчас при делах. Не много конечно, таких как пригожин больше. Ну тут уж извиняйте не америка, деклараций не пишем.
Наша? Абрамыч? Вы еврей?
А вы нацист? Для меня сограждане любых национальностей наши. Для вас я так понял нет.

gabber_united

February 25 2018, 20:33:26 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 20:49:01 UTC

"начитавшись Солженицина"
вот и советчиной запахло. начатаюца сваиво салженицина, и потом в * друг друга в подъездах! ;]

чем вашему племени мешает этот великий человек, описывавший гнусный антинародный террористический режим, поработивший, гнобивший, калечивший и убивший миллионы трофейных русских и осовеченных людей?

"обычный русский капитализм"
... у советских вообще проблемы с пониманием слов "русский" и "капитализм".

"70 лет союза были самыми низкокорумпироваными в истории нашей страны"
... коррупция это вообще основа гугалгостанов вроде вашей страны.

"В реальной истории без 70 лет советов, возможно мы бы разговаривали на языке Гете". как без красных вражин такое могло быть возможно?

PS господи...словно отрыжку пьяного колхозоидного политрука на себе испытываешь когда читаешь такое

ca_ok

February 25 2018, 21:21:49 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 21:26:15 UTC

вот и советчиной запахло. начатаюца сваиво салженицина, и потом в * друг друга в подъездах! ;]
Чтож вы так прям самокретично. я совсем о другом. Но вам виднее.
чем вашему племени мешает этот великий человек, описывавший гнусный антинародный террористический режим, поработивший, гнобивший, калечивший и убивший миллионы трофейных русских и осовеченных людей?
Да меня как то жертвы давно минувших дней не трогают. Я вот в 90е видел как брошеные деревни спиваются, как малолетки за спиртом бегают а потом пьют вместе с родителями. Так что меня жертвами Ивана Грозного не проймешь, мне главное что он страну централизовал, поляки вот не слабее в то время были, а не сумели. И то что теперь есть государство польша и поляки, это им крупно повезло. На противоречиях пролезли.
у советских вообще проблемы с пониманием слов "русский" и "капитализм". ну у антисоветских это вообще сферический конь в вакуме. Когда им указываешь,"ну вот он капитализм нравится?" они сразу да вы что! Какой это капитализм это все наследие совка! Правельный капитализм у меня в голове!
. коррупция это вообще основа гугалгостанов вроде вашей страны. Я так понял вы слово гугл со словом гулаг перепутали? Правельно че их желеть, вали на них все что можно, чтоб больше оправдывались. А в вашей стране что основа? Если вы из той страны про которую я думаю...
как без красных вражин такое могло быть возможно
Ну правельно что у вас кроме негатива давно ничего нет. Вся ваша антисоветчина один сплошной негатив. Сейчас ваши у власти и что? говна лопата. Один сплошной негатив во всем.

PS господи...словно отрыжку пьяного колхозоидного политрука на себе испытываешь когда читаешь такое Словно Новодворской повеяло. Как будто это посмешище и не умерло. Ну и про колхозы не переживайте, вашими молитвами вымерли. Теперь едешь красота, заросшие поля и руины деревень

Презрение с оттенком превосходства в какой-то момент может сыграть с мировоззрением Автора плохую шутку.. Таким когнитивным диссонансом накроет, что мама не горюй.. :-)

Оттоптались вы по мозолям, уважаемый Богемик. ))

Практически по тем же, что и Серебрянников давеча.

Посмотрите, какую волну погнали.
Я такого неприятия ваших слов и не припомню.

Мне кажется, это сугубо моё видение, что нынешние
гопники во власти - это следствие корпоративной,клановой сплоченности силовиков и самых сообразительных бандюков.
Которая позволила им прийти к власти именно в формате клана, группы.
непреложной закономерности в этом я не усматриваю.
Иначе Америкой правили бы лидеры банд из предместий, а Британией тамошние гопники, их там дофига
и они такой же "тагил" , как и наши.
А то, что гопникам во власти подражают, так как власть имущие всегда предмет для подражания.
Когда скрывать косяки в управлении страной за надутыми щеками и блатной истерикой станет совсем невозможно,
и на смену нашим условно гопником придут команды с иной корпоративной культурой и паттернами поведения, то подражать станут уже им, кем бы они не оказались.
Замечу так же, что гоп стиль среди молодежи больших городов и тех мест, где есть чем заняться помимо сидения на кортах
уже давно предмет если не презрения, то стеба точно.



Тот юнит, который вы тут описываете, это не совсем гопник.

Это низшая разновидность гопника, которую традиционно называют "бакланами". Это мелкие и очень громкие существа, которые не следят за базаром, врут, хамят, обещают всех ..., а реально - сливаются при первой опасности.

Их любят выставлять для провокации противника на активные действия. ))
>Их любят выставлять для провокации противника на активные действия. ))

В ООН? ;)

И в ООН тоже - вспомните, как пришлось отдуваться их полпреду за идею перенести посольство в Иерусалим.

Видимо, дослужились до ООН. ))
и на бродячих собак тоже не хотелось бы бросать такую тень
Два толковых русских паренька. Одному 30 лет, другому 32. Оба говорят на английском, немецком, французском. Инженеры высшей квалификации. Программисты. Оба работают в швейцарском концерне, в который входит, между прочим, и американская фирма "Caterpiler". Ехдят по берлинам, лондонам, парижам, учат тамошних головастиков искусству программирования для сельхозтехники. Живут в Москве, но большую часть жизни по европам.
Не в Сколково, заметьте.
За их будущее и за развитие швейцарского концерна я спокоен.
В чём тут ошибка? Вероятно в том, что они не настоящие посоны, живущие по понятиям, не сидели... Ну, за каким хером они в России и нужны-то?
В самой России, без сомнения, таких нет.
Да вот подвозил их из Домодедово. Из Цюриха возвращались.
Скажите Богемик, а вам не кажется что вы оскорбляете Русский народ? Из того что в руководстве России имеются люди с недостаточным культурным уровнем и явно невысоким интеллектом, вы, взяв абсолютно бредовую концепцию "непонятной оксаны" и прочих "недосоциологов" с пониженной социальной ответственностью, проецируете их бред на 50 млн. населения. Я понимаю, они играют на понижение. Но вам это зачем? Люди несмотря на ботов, троллей и уродов пытаются общаться. То что возле руководства страны есть "странные люди", так это и не удивительно, какая страна такие и "люди полусвета". Воров в законе ликвидировать как класс - вопрос 2 недель. Криминализацию в обществе также выкорчевать не проблема. Не нужно мешать теплое и мягкое.
Вообще-то я несколько раз оговорился, что достоверных цифр вообще нет, и что дело тут не в цифрах.
Простите, но я не стал бы вас беспокоить из-за цифр.
Дело в дефинициях.
Гопник - в русском языке, уголовник грабитель. Гоп-стоп -грабеж.
Хам - пренебрегающий конвенциональными установками (или эти установки не знающий).
Википедия так не считает, понятно почему.
Гопников специально уравнивают с Хамами.
Всякие Оксаны Куропаткины пытаются поглубже макнуть ХАМА малообразованного, резкого человека, прячущего за резкостью беспомощность, в "криминальный мир".
Хам= гопник, ограбит и зарежет, итак они говорят.
Вы с ними согласны?
Это не так ИМХО.
И точно гопники - дураки, хулиганы, психопаты не "профессиональные преступники", там бывает по всякому.

Слово гопник происходит отнюдь не от слова гоп-стоп и означает отнюдь не грабителя. Дефиниции Куропаткиной (в отличие от её же цифр) вполне корректны.
Скажу вам просто русские люди дефиниции Куропаткиной иже с ней не испльзуют, "Русские так не разговаривают".
И чем, позвольте спросить, подтверждается ее корректность? Государственным заказом на подобные исследования?

Или ГОП - Городское общество призора? Это одна из ВЕРСИЙ всего лишь, и даже при наличии родового термина слово используется как аналог термина грабитель.
Да, на наших глазах окончательно формируется "Тенденция".
Всякая Шваль решила что может соорудить ТЕРМИН - аналог польскому
"БЫДЛО" и безопасно его использовать в отношении Русского народа.
"Научную" базу подвели уже.
Всякие актеришки вроде Серебрякова инициировали "дискуссию", теперь пошло глубже...
Искренне советую не мараться, потом не отмоетесь.

Нет, русские говорят именно так. Слово гопник и я, и все, кого я знаю, всегда использовали именно так, как использует его Куропаткина. А разбой - это лишь одно из тех действий, которые может совершать (а может не совершать) гопник.

Слово русский в словосочетании "русский народ" по правилам русского языка пишется с маленькой буквы. Когда человек пишет Русский народ, это производит нехорошее впечатление.

Серебряков - прекрасный русский актёр. Что он сказал, я не знаю, я не читал его интервью. Актёры интересны своей игрой, а не своими взглядами. Но судя по тому, как возбудилась некоторая часть публики, он сказал нечто правдивое. Нормальный русский человек выказался о каких-то русских недостатках, только и всего. Тоже мне, нашли проблему.

Наличие в России миллионов гопников, включая явную гопоту во власти - вот Проблема. Но у Вас почему-то само упоминание о ней вызывает негативную реакцию. Это странно, очень странно.
Ну тогда нет вопросов.
Вот мы с вами и поделились. Если вы заметили я не одинок.

Для вас группа гопники - низшая городская социальная страта, а "А разбой - это лишь одно из тех действий, которые может совершать (а может не совершать) гопник...", т.е. малообразованный горожанин для ВАС это всегда специфический УГОЛОВНИК , просто еще не оперился.

Не думаю что вы не понимаете разницу между хамом и гопником и тем более не знаете об эволюции низших классов в условиях интернета.

Впечатление сложилось. Вы с Куропаткиной и есть "Гопники" пытающиеся наскоком вести "базар по понятиям", клеить ярлыки, вот и нет социальных наук в России в итоге.
Несколько латинских слов в голове ничего не меняют.

Но повторю термин "быдло" и "гопники", характеризует ТОЛЬКО тех кто их использует. Это оскорбление, выводящее человека вне конвенций, МИКРОРАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ если хотите.

Посмотрим куда оно заведет вас.

П.С. Слово русский не употребляю, т.к. у вас на него странная реакция.
Ну да. А статья "Гопники" в википедии характеризурет википедию. Отлично поговорили.
Да, термин гопники и его анализ в статье отлично характеризует ВИКИПЕДИЮ, ее пристрастность и ангажированность.

В Википедии большой спектр значения слова "гопники" но самое главное, там нигде не отрицается что это ЖАРГОН, феня.
Вы по фене ботаете, и пытаетесь "по масти" определяться с "братвой", ради бога.
Но это со стороны смешно.
Вся серьезная братва "РЯЖЕНЫЕ".
Если человек верит в ресторатора Фунта, который за 10 лет прокачался до главы Картеля на равных играющего с США на разных досках от выборов до армейских операций и между делом переворачивающим какую-то украину, то и хамоватые чекисты английские шпионы в ООН вполне в тренде американских литераторов задающих стандарты поведения, никаких противоречий.

Но у данных персонажей, с несчастными людьми ведущими борьбу за существование на нижних этажах общества нет никаких связей.



Достойное интервью Серебренникова. Вызывающее чувства. Я после Левиафанов на него стал косо смотреть, а это интервью поменяло точку зрения.
Человек воспитывает детей из детдома, считает их своими и своей обязанностью видит дать им лучшее что есть в мире. Вызывает уважение. Есть элемент актерской игры, но не портит общего впечатления.
Не знаю кто и какие чувства у вас вызвал, то что вы фамилии путаете говорит как минимум о невнимательности или о равнодушии.
Серебряков хороший человек и детей приемных воспитывает, это правда. Поэтому ему и дом побольше нужен, ваш подходит например, а не подойдет продать можно. И деток бывшего хозяина нужно куда-то деть, а то, вырастут, заявятся с вопросами, неудобно получится для нового достойного хозяина, вопрос нужно решать кардинально.
"Русский дурак" считает, что достойный человек его просто так топтать не будет, но вот дела, топчет. А за деньги и с удовольствием, много лет подряд топчет, так как чужой вы ему и дурака не жалко совсем.
Хозяин должен указывать холопу его место. Это его обязанность. В таком обществе люди живут счастливо.
Богемик же показывает, что в нашем кривом обществе холопов расставляют на должности, и они вместо роли добросовестных крестьян или рабочих становятся заносчивыми хамами из-за несоответствия окружающей обстановки.
Намеки насчет холопов я тоже понял. Попробую прервать радиомолчание и дать развернутый ответ в своем журнале. С вашего позволения, я использую ваши комментарии, хозяин журнала вроде не был против обсуждения его позиции.
Только не приписывайте мое мнение хозяину блога.
По сути Серебряков примерно так Проблему и обозначил. С горечью.
Дословно Серебряков заявил, что национальной идеей в России стали «сила, наглость и хамство»

Дело не в цифрах, но почему то пусть и с оговоркой вы оперлись именно на них, не так ли? Хотя есть вроде более менее внятная статистика по отбывающим срок тюремного заключения, в том числе и малолетним преступникам, общее число которых в РФ ( внезапно) достигло исторического минимума. Сделать  ту или иную экстраполяцию, с учетом того что не каждый совершивший правонарушение попадает в поле зрения правоохранителей. И в результате получить более-менее достоверную картину. Но зачем?
У нас же есть соварусофобская концепция и  глобусРФ. И задача одно натянуть на другое...

Чушь. У автора как мне кажется обиды на мальчонок которые его побили и которых он определил гопами.
На данный момент здесь ровно 333 комментзария. Но Вы первый комментатор, вообще не понявший, о чём идёт речь. Поздравляю.
Да вы что, неужели в этой нетленке так много смыслов?

Deleted comment

Я вынужден удалить Ваш комментарий. Здесь не принято "тыкать" собеседникам.
Спасибо за хороший текст.
Только Вы тут всё же меняете значение слов.То,что Вы называете гопотой-это не гопота в том смысле,как мы привыкли считать,а,скорее селюки и мажоры .
Первые-представители низов(в основном,сельских,тк сельский менталитет очень специфический.Однако,не все крестьяне-селюки),привыкшие решать проблемы,исходя из "авось пройдёт","авось никто не заметит" и тд.
Вторые-выходцы из разбогатевших семей, искренне считающие себя выше всех окружающих уже по факту того,что их родители влиятельнее других.При этом,если человек сознательно понимает,что у него есть недостатки,то он и вести себя будет по-другому.
Условный селюк,дорвавшийся до ресурсов-это самая худшая форма мажора,потому что его хамский менталитет умножается на отсутствие преград.

А принадлежность к криминалитету к вопросам морали имеет очень отдалённое отношение.В Википедии,и не только в Википедии, прямо пишут,что в местах лишения свободы есть целый этикет поведения,за нарушения которого серьёзно наказывают.К примеру,за мат могут покалечить или даже убить.
Слова селюки в русском языке вообще нет, это не то украинизм, не то жаргонизм. В Рф он используется в основном людьми, занятыми диффамацией украинцев (как по работе, так и по убеждениям).

Слово мажоры бытовало в конце 80-х годов в значении, близком к термину "золотая молодёжь". Кажется, оно вышло из употребления ещё в 90-х.

А гопники - это общепринятый термин, как в разговорной речи, так и в социологии и публицистике.
Извините,я просто живу в Украине и сужу,исходя из того,что Украина и Россия в некоторых аспектах(к сожалению,подобная конвергенция очень часто носит негативный характер) очень похожи друг на друга.

Да,говоря "мажоры",я имел в виду именно "золотую молодёжь" (и говоря о своих опасениях я исходил из того,что этот тип людей имеет многие недостатки гопников,но с гораздо большими ресурсами-финансовыми и не только).
Гопники во власти - естественное следствие построения большевиками массового общества с опорой на низы
На Западе строили массовое общество с опорой на средний класс, потому и их политики сейчас похожи на мещан и вкусами и воспитанием
Но аристократичную воспитанность, изысканность и лоск, присущие элите прошлых столетий, утратили и там и здесь

Deleted comment

Во-первых, я не занимаюсь политикой или общественной деятельностью, мне голоса избирателей собирать не нужно. А тем более - с кем-то взаимодействовать. Я в ЖЖ отдыхаю и развлекаюсь, не больше и не меньше.

Во-вторых, ув. varjag_2007 - это в первую очередь интеллигентная, культурная женщина. Её политические взгляды могут резко отличатся от моих, но что из того, политика - это всего лишь политика. В комментариях к этому посту присутствует ув. dysto. Он тоже с Украины и, кажется, даже за Майдан, но приходя сюда, ведёт себя вполне корректно и неподходящих тем не затрагивает, поэтому и с ним я общаюсь без малейших проблем.

Если же для кого-то могут быть кумирами Е. Пригожин или Хелемендик, то разговаривать с таким человеком не о чем и незачем. Точно так же, как не о чем и незачем разговаривать с людьми, кумиры которых Новодворская или кто-то в этом роде. И псевдопатриоты, и псевдолибералы - дрянь полнейшая. Своё отношение к ним я высказывал не раз и не два. Например, в посте "Зазеркалье против Страны Чудес" http://bohemicus.livejournal.com/108857.html

Обращать внимание на мнение подобных людей просто ниже человеческого достоинства. А ув. krylov - человек умный, порядочный и культурный. Действительнйо либерал и действительно патриот, без приставки псевдо- . Мнение одного Крылова значит больше, чем мнения всего псевдолиберального Паноптикума и всей псевдопатриотической Кунсткамеры, вместе взятых.

Deleted comment

Акела уже давным давно мажет, всем у кого еще осталось минимальное сознание ясно что царь того... не настоящий и что? .... ничего не происходит!
Глубокоуважаемый Богемикус!
Вас так интересно читать!
И так странно видеть на страницах манускриптов свежепахнущих гопникоф рестораторов.
Спасибо! Но не всё же мне описывать приключения габсбургских принцев и принцесс. Иногда людям бывает интересно и моё мнение о делах насущных.

Deleted comment

А мне какая разница, каких сумасшедших баном утихомиривать? Кнопка одна и та же. Кстати, своё отношение и к псевдолиберальной кунсткамере, и к псевдопатриотическому паноптикуму я всегда высказывал вполне однозначно: http://bohemicus.livejournal.com/108857.html
//Ну и конечно нервы ваше - дело ваше, но я бы их пожалел. Пока вы ругали украинцев,звероподобные патриоты еще туда-сюда были готовы вас терпеть "он хоть и Ленина не любит и совок ругает, но многое хорошо пишет", при этом либералы в вас разочаровались радикально и навсегда. //

Дело немножко-множко в том, что ни "звероподобные патриоты", ни псевдолибералы из числа недовыехавшей алии совсем не являются(и не могут являться) завтрашним русским мэйнстримом, только который и сможет быть конкурентноспособным перед вызовами реальности вообще и который, например, непременно раз и навсегда похоронит проект "Ukraina" -- в частности.

Именоваться этот русский мэйнстрим будет интеллектуальными русскими националистами-либертатрианцами и Богемик, по моим наблюдениям, за время своей карьеры публициста сделал для выхода этого слоя на завтрашнюю историческую сцену, ну , скажем так, как ещё всего лишь несколько человек в русскоязычном интеренете, которых можно пересчитать на пальцах одной руки.

Коротко о себе : русский националист-либертатрианец, презираю "звероподобных патриотов", как и всё прочее домотканное русопятство под чекистским патронажем и полагаю достойным помочь псевдолибералам наконец-то осознать их истинное наименование, призвание, цели и задачи.

P.S. : А кроме того, я полагаю, что государство "Украина" должно быть разрушено.

mac_arrow

February 25 2018, 18:31:44 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 19:03:12 UTC

Довольно неудачная попытка составить представление о современном обществе РФ глядя через призму украинской либеральной пропаганды.
Тянуть заходы из 15-го и прочий украинский словенский питерский худлит, выдавая это за реальность - даже для ЖЖ слишком.
Аноним Автор сломался ещё на старой орфографии. Уберите этого, принеситедайте нового!
---
UPD: погуглите вокруг персоналий, прежде чем тянуть повестку с разных помоек, смешно же, 18-й год на дворе )))
Судя по тому, как некоторых задело, пост получился отличный. Тут интереснее всего наблюдать, кого именно задело. Даже интереснее, чем когда речь идёт о старой орфографии.
Как это вообще может задеть? Реакция некоторых персонажей настолько понятна, что даже говорить не о чем.
Но в целом провокация не особо удалась: так себе, на уровне актёра-актёровича у Дудя.
Как нестандартно устроено мышление людей, которые думают, что другие люди пишут тексты и дают интервью в качестве "провокации".
Как нестандартно устроено мышление людей, которые думают, что другие люди пишут тексты и дают интервью в качестве "провокации" показать свой богатый внутренний мир? инициировать обсуждение интересной темы? просто напомнить о себе? etc...
Ладно, актёр актёрович хотя бы от себя говорит, не от пустого места анонимно.
Как раз стандартно. Люди пишут и разговариовают, потому что им нравится самовыражаться, формулировать свою точку зрения, доносить её до других, обмениваться информацией и мыслями, находить точки соприкосновения с другими людьми... А у тех, кто оперирует такими категориями, как "провокация" есть определённая проблема: жизнь прошла мимо них.
Не вижу ничего плохого и не надо закавычивать. Хороший текст провокативен.
Я же высказал сомнение в качестве фактологии текста. Ссылки на худлит и военную пропаганду не делают убедительными тезисы топикстартера, простите за занудство. Идея поста повисла в воздухе.
Покойник вам не возразит, комментаторы поленятся гуглить события и персоналии, да и у меня, в который уже раз, нет особого желания ломиться в открытую дверь.
Да уж:) Более богато иллюстрированного поста у Вас ещё не было. Причем иллюстрации добавляются своим ходом в real time.
Браво!
>>хнекоторую известность<<

Когда ошибка в тему.
сняли с языка! )))
Спасибо, что заметили, исправлю.
Любопытно, что для описания встречи с гопниками Тургеневу потребовались ... немцы.)

А именно: не успела Анна Васильевна послать свой прощальный привет Царицыну, как вдруг в нескольких шагах от нее, за высоким кустом сирени, раздались нестройные восклицания, хохотня и крики — и целая гурьба растрепанных мужчин, тех самых любителей пения, которые так усердно хлопали Зое, высыпала на дорожку. Господа любители казались сильно навеселе. Они остановились при виде дам; но один из них, огромного росту, с бычачьей шеей и бычачьими воспаленными глазами, отделился от своих товарищей и, неловко раскланиваясь и покачиваясь на ходу, приблизился к окаменевшей от испуга Анне Васильевне.
— Бонжур, мадам, — проговорил он сиплым голосом, — как ваше здоровье?
Анна Васильевна пошатнулась назад.
— А отчего вы, — продолжал великан дурным русским языком, — не хотел петь bis, когда наш компани кричал bis, и браво, и форо?
— Да, да, отчего? — раздалось в рядах компании.
Инсаров шагнул было вперед, но Шубин остановил его
и сам заслонил Анну Васильевну.
— Позвольте, — начал он, — почтенный незнакомец, выразить вам то неподдельное изумление, в которое вы повергаете всех нас своими поступками. Вы, сколько я могу судить, принадлежите к саксонской отрасли кавказского племени; следовательно, мы должны предполагать в вас знание светских приличий, а между тем вы заговариваете с дамой, которой вы не были представлены. Поверьте, в другое время я в особенности был бы очень рад сблизиться с вами, ибо замечаю в вас такое феноменальное развитие мускулов biceps, triceps и deltoïdeus, что, как ваятель, почел бы за истинное счастие иметь вас своим натурщиком; но на сей раз оставьте нас в покое.
«Почтенный незнакомец» выслушал всю речь Шубина, презрительно скрутив голову на сторону и уперши руки в бока.
— Я ничего не понимайт, что вы говорит такое, — промолвил он наконец. — Вы думает, может быть, я сапожник или часовых дел мастер? Э! Я официр, я чиновник, да.
— Я не сомневаюсь в этом, — начал было Шубин…
— А я вот что говорю, — продолжал незнакомец, отстраняя его своею мощною рукой, как ветку с дороги, — я говорю: отчего вы не пел bis, когда мы кричал bis? А теперь я сейчас, сей минутой уйду, только вот нушна, штоп эта фрейлейн, не эта мадам, нет, эта не нушна, а вот эта или эта (он указал на Елену и Зою) дала мне einen Kuss, как мы это говорим по-немецки, поцалуйшик, да; что ж? это ничего.
— Ничего, einen Kuss, это ничего, — раздалось опять в рядах компании.
— Ih! der Sakramenter![75] — проговорил, давясь от смеху, один уже совершенно чирый немец.
Зоя ухватила за руку Инсарова, но он вырвался у нее и стал прямо перед великорослым нахалом.
— Извольте идти прочь, — сказал он ему не громким, но резким голосом.
Немец тяжело захохотал.
— Как прочь? Вот это и я люблю! Разве я тоже не могу гуляйт? Как это прочь? Отчего прочь?
— Оттого что вы осмелились беспокоить даму, — проговорил Инсаров и вдруг побледнел, — оттого что вы пьяны.
— Как? я пьян? Слышить? Hören Sie das, Herr Provisor?[76] Я официр, а он смеет… Теперь я требую Satisfaction! Einen Kuss will ich![77]
— Если вы сделаете еще шаг, — начал Инсаров…
— Ну? И что тогда?
— Я вас брошу в воду.
— В воду? Herr Je![78] И только? Ну, посмотрим, это очень любопытно, как это в воду…
Господин официр поднял руки и подался вперед, но вдруг произошло нечто необыкновенное: он крякнул, всё огромное туловище его покачнулось, поднялось от земли, ноги брыкнули на воздухе, и, прежде чем дамы успели вскрикнуть, прежде чем кто-нибудь мог понять, каким образом это сделалось, господин официр, всей своей массой, с тяжким плеском бухнулся в пруд и тотчас же исчез под заклубившейся водой.
Вообще непонятно, каким боком дипломат причислен к гопникам :)
То, что он сделал, это вполне нормально, называется "срывание масок",
или, по научному, в НЛП, в раскрутках Дилтса, "обращение к намерению".
Экономит кучу времени на хождение вокруг да около :)

Нет, это называется нарушением протокола, этикета и всем мыслимых норм поведения. А если Вам это кажется нормальным, значит, я ошибался, относя Вас к той группе, которая будет описана в посте "Уникальные советских юниты - IV", и на самом деле Вы относитесь к группе гопников.
Если бы он оскорблял, то да.
Но там не было оскорблений и ругани.

Фактически единственное, что там за гранью протокола - это "в глаза мне смотри".
Ну... да. Чуркин был поизящнее.
Остальное - именно что публичное разоблачение.
И оно необходимо, т.к. наши заклятые партнеры очень любят замыливать ситуацию, занимаясь завуалированными оскорблениями России, например употреблением слов типа "режим" по отношению к российской власти.
И ее, эту ситуацию, надо иногда публично прояснять.
Переход на ты в переводе на английский должен потеряться.
Или переводчики из ООН и это в состоянии передать?
А вот это, с Вашей точки зрения - соблюдение протокола и этикета:

https://m.piter.tv/mobile_news/67861/

algla

February 25 2018, 19:56:21 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 19:57:22 UTC

Теория и практика принятия решений в условиях неопределённости, говорит о том, что как правило, наши умозаключения неверны и соответственно, решения принимаемые нами на основании этих умозаключений ошибочны.

sacran

February 25 2018, 20:16:43 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 20:19:51 UTC

Это только у меня ощущение, что Богемика жестко прессуют и опускают в каментах? Богемик по сути всё правильно написал и разложил, будем наблюдать :)))
Только у Вас. У всех остальнмых ощущение, что множество добрых людей добровольно пришло проиллюстрировать своим поведением тезисы Богемика. У них отлично получается :)
Так, да не так. Я, каюсь, был в свое время платным троллем, правда не Ольгинским, а с другой стороны, да и вовсе бесплатным, потому как за убеждения... Но принцип работы я понимаю.
К Вам начинают "набигать", особенно когда Вы пишете на злободневные темы. У Вас очень приятный блог, и я бы не хотел говорить "был".
Да пусть набегают, никаких проблем. Я этот блог всегда модерировал и всегда буду модерировать,мне не трудно.

Deleted comment

За и хамство в адрес собеседника и попытку внести в комментарии дух помойки - бан.
Спасибо, что познакомили с интересным автором. Для тех лет вполне себе доставляет:

Догадки о Будущей Русской Идеологии – БРИ
БРИ обязательно откроется миру, или мир погибнет. Мы все еще устало повторяем заклинания деммифа о том, что в мире якобы есть место для каждого, а в это время сотни миллионов африканцев готовятся к последнему броску на Север. Последнему не для них, а для вяло отцветающей Европы.
БРИ ответит на вопрос вопросов – возможно ли выживание людей, каким оно будет.
Или какой станет агония человечества. В БРИ тогда будет много от того, что богословы называют эсхатологией.
БРИ укажет миру путь России и русских. Не для того, чтобы кого-то учить, наставлять или воспитывать.
БРИ будет красивой – как любая подлинная идеология. Если бы марксизм и коммунизм не сумели красиво показать миру утопическую идею равенства, они не стали бы глобальной идеологией. Если бы в деммифе не было чарующего своей красотой образа будущей свободы, не было бы и деммифа.
БРИ станет идеологией христианского мира и спасет христианскую цивилизацию от полной деградации. Или хотя бы сохранит для будущего здоровую, жизнеспособную часть. И так в очередной раз восторжествует всемирная отзывчивость русской души над уродливым эгоцентризмом тех, кто пишет имя Бога на украденных у всего мира деньгах.
Торжеством БРИ станет многократно повторявшийся в Истории процесс – Россия снова будет прирастать, к России будут тянуться, чтобы выжить.


Из книги “Мы ... их!”

Русским Бог вручил всемирную отзывчивость и всемирную ответственность. За что нам выпала эта тяжкая ноша, известно только Богу. Это не наказание, это не награда. Просто так получилось.
К нам придут другие цивилизации и народы - за защитой, за наказанием преступников, за спасением от голодной смерти. Не к янки, дни которых сочтены. Не к немцам, величие которых уже в прошлом.
Не к нашим китайским братьям, самих себя понимающих как непреодолимо отличную от остальных цивилизацию, которая рано или поздно переживет всех остальных.
Китайцы никого никогда не стремились понять и не искали понимания у других. Они не высокомерны, они не имперский народ и никогда не говорят о своем превосходстве. Им не нужна империя - для них весь мир изначально ограничен Китаем, а всё, что не есть Китай -несущественные детали.
Китайцы уверены в том, что всех переждут, переживут за своей стеной. Не за той, которую видно из космоса. Стена, отгораживающая наших желтых братьев от остального мира, - в душе китайцев.


Проглядел по диагонали, сайт очень медленный и убогий. Многие идеи оттуда мне показались странно знакомы... евпоча. )))
"Правительства Западной Европы робки, не смогут отважиться на окончательное решение. А Россия полнится энергией, духовидица, вынашивает мировую революцию. Оттуда и придут очищение и обновление. Не от французиков-размазней с ихними эгалитэ-фратернитэ, и не от ограниченных немцев, не имеющих нужной широты…"
Ну это много у кого общее место. И я не об этом, сходите туда, если вы внимательный читатель, то этот худлит контент вас порадует.

glushmann

February 26 2018, 05:07:34 UTC 1 year ago Edited:  February 26 2018, 05:08:02 UTC

Не пойду. Не Эко, не порадует.

Suspended comment

(с любопытством): Кто балабол без пруфов - Сталин?

Deleted comment

А ведь я пытался помочь Вам сохранить лицо. Увы, это оказалось невозможно. За хамство - бан.
усатого черта судить посмертно.

Deleted comment

Обычно за хамство и тыканье в адрес собеседников я баню сразу, но в Вашем случае ограничусь тем, что удалю скотский комментарий и вынесу единственное предупреждение. Сам не знаю, почему я так добр. Наверное, потому что день сегодня чудесный. Мороз до -10, солнце светит...
А как же "Гопники" Майка Науменко? Я до конца верил, что музыкальная композиция будет именно эта.
Я никогда её не слышал и не собирался слушать. Получив Ваш комментарий, решил всё же послушать. Через полторы минуты понял, что был прав, выбрав "Секрет".
А зря. Алкоголик Майк Науменко классово Вам близок. Тоже презирал совдеповскую действительность. Но опоздал со своим презрением лет так на 70.
Прекрасный пост! Снимаю шляпу и восхищаюсь способностью ухватить суть происходящего даже не живя в России.
Журнал mike_tyson_ru Нет записей.
Аккаунт, Создан 23 октября 2017
---
mike_tyson_ru, ваше мнение так же важно для нас, как и мнение уважаемого топикстартера! чем-то вы с ним неуловимо похожи... )))
Я писал комментарий обращаясь не к Вам. Ваше мнение мне абсолютно безразлично. Как можно жить в РФ и не видеть того, что описано Богемиком? Вопрос риторический. Отвечать не нужно.
Кажется, Ваш собеседник решил, что Вы мой виртуал :)
Богемик с ником Майк Тайсон это оксюморон. Это как же надо не разбираться в людях и вообще ни в чем, чтобы предположить, что такое возможно. Пользуясь случаем еще раз скажу, что пост прекрасен. Видите как гопников задело за живое :-)
Спасибо.

Думаю, после этого Вашего комментария подозрения Макарова укрепятся :)
Да ладно! Плохой из вас телепат. ))) Я в сети от её начала и никогда не страдал синдромом "в интернете кто-то неправ".
Да и "подозревать" вас много чести.
Вот не понимаю, какой смысл заходить в чужой журнал и хамить его владельцу. Пройдите мимо, если Вас, что-то не устраивает. Я бы Вас забанил. Тем более, что ничего разумного ни здесь, ни в своём журнале Вы не написали. Первый раз в жизни искренне сожалею, что я не Богемик)
А почему все обязательно должны что-то куда-то записывать? А кто не пишет обязательно достоин снобистского презрения пишущих (пусть даже никому не интересного и корявого бреда?)
В Вашем журнале меня печалит одно: попадая настолько "в яблочко" с темами, вы поднимаете со дна всякую муть. В итоге в комментариях много хамов и слишком мало содержательных дискуссий. А в них зачастую было не менее интересно вникать, чем в изначальную запись.
Для вникания читайте книги. хехехе
Вы говорите так, как будто обсуждение с интересным собеседником исключает чтение книг.
> попадая настолько "в яблочко" с темами, вы поднимаете со дна всякую муть. В итоге в комментариях много хамов и слишком мало содержательных дискуссий

Увы, соглашусь. Для всех было бы полезнее, если бы Богемик просто банил всех, с кем разговаривать неинтересно. В самом деле, забанить - это ведь не спустить с лестницы. Не больно, не вредно. А то и полезно кое-для-кого.
Оставлять лишь интересных собеседников. Уровень журнала (и без того очень высокий) от этого ещё больше повысился бы.

Но, как говорится, хозяин - барин. Не имеет смысла что-то советовать тому, кто тебя умнее. Стало быть, так надо :(
Россия це Европа, а не Азия, к сожалению. Этим все сказано.

https://avvakoum.livejournal.com/2409798.html
ГонКонгская компания Gobee.bike сворачивает деятельность во Франции из-за повального животного вандализма местных туземцев.
бггг, просто Франция давно не Европа, а Африка в некотором смысле )
Как и Греция, Англия, особенно Лондонбад, некоторые части Германии, некоторые части Скандинавии, Болгария, Румыния, ...
Сейчас вы совершили ужасное святотатство против линии данного журнала. Перечисленные вами страны, особенно вторая, с, о ужас, столь непотребно названной ее великой столицей (ибо на -абад может оканчиваться только один, всем известный город), в этом журнале есть светочи Культуры и Утонченности на этом самом грешном из миров, населены они Сверх-людьми с железными мозгами, умеющими все просчитывать на десятки тыщ шагов вперед. Куда уж тут мелкоте из РесФеда
А мне казалось, что Вы умнее.
Шуток не понимаете? Но все равно никогда не поверю в британских сверх-людей, уж простите великодушно, особенно после того, как у них МИД возглавил этнический турок, пытающийся строить из себя Черчилля
Мы, американцы, после Второй Мировой Войны смотрим на Европу как на колонию.
А европейцы на вас как на милых, но простых, даже несколько глуповатых людей
О, жир!
Да, примерно так.
Я рад что мы поняли друг друга.
Кстати, эту афишу по моему лучше всего созерцать под данную музыкальную композицию:



Лучше так, в исполнении западных варваров
Да так тоже неплохо.

Даже веселее.

Хотя в связи с грядущим OBOR, я бы использовал следующий саундтрек:



Ex Orientе lux, так сказать...
Ашхабад
А также многие части США
Мнѣ кажется, что въ большинствѣ своемъ публика, дающая нынче комментаріи, во-первыхъ, не понимаетъ, что "гопникъ" это человѣкъ въ первую очередь лишенный какого бы то ни было гуманитарнаго воспитанія и только послѣ этого - разбойникъ, наркоторговецъ, хулиганъ и проч., а, во-вторыхъ, какъ мнѣ кажется, публика этого не хочетъ понимать и нарочно смѣщаетъ акценты на криминальную сторону вопроса, потому что мало кто, я полагаю, изъ собравшихся можетъ имѣть отношеніе къ криминалу, а вотъ къ ядру проблемы - кто знаетъ. Богемикъ ставитъ здѣсь довольно высокую по нынѣшнимъ временамъ планку. И говоритъ о единствѣ верховъ и низовъ, о "гопничествѣ" какъ повальномъ безкультуріи: незнаніе иностранныхъ языковъ, неумѣніе читать, отсутствіе какъ рефлексіи, такъ и эмпатіи. И т.д. Вопросъ о "гопничествѣ" вѣдь очень близокъ вопросу объ образованіи, напримѣръ.
Въ текстѣ мнѣ, быть можетъ, не хватило части описательной да наглядной вивисекціи.
У франков, да покинет их Аллах, нет ни одного из достоинств, присущих людям, кроме храбрости. Одни только рыцари пользуются у них преимуществом и высоким положением. У них как бы нет людей, кроме рыцарей. Они дают советы и выносят приговоры и решения.
К сожалению статья абсолютно правильно описывает состояние дел в России. В своё время я случайно услышал выступление патриарха православной русской церкви (сейчас не помню точно как его зовут, но это не главное), меня ошеломил язык и сама манера его речи. Закрыв глаза уже невозможно было убедить себя, что это священник, в голове упорно вырисовывался образ гопника...
Но это не самое печальное, Россия в конце концов уже достаточно давно в той или иной степени соответствует этому диагнозу. Проблема в том, что эффект "гопничества" распространяется по всему миру. Сегодняшнее состояние дел в мире я к сожалению не могу охарактеризовать никаким другим термином корме этого.
На данный момент это лучший встреченный мною анализ механики процесса, приведшего к делу 7 февраля.
хорошый текст. правильный и своевременный. увы уже лет 500 как своевременный.
не в гопоте дело (криминальной субкультуре).
проблема в том что европейское по своей сути население (русские) жывут в природных условиях где 2\3 территории вечная мерзлота, а остальная 1\3 зона рискованного земледелия, сиречь голода.
приплюсуйте себе "культурное влияние" родоплеменных отношений кавказа и средней азии.

феодализм из России никуда не уходил, как она застряла в царстве иоанна грозного. так в нём и жывёт. это не вина русских. это беда русских.

отстегнуть кавказ и среднюю азию от русских не дают имперские амбицыи "элиты". слишком хорошо воюет русский мужык против шведов карла 12, французов наполеона первого и германцев адольфа гитлера.
стоило проиграть коалицыи в крымской войне и нате вам - прогресс и развитие.
пока "спасибо деду за победу" не изжывём так и будем в имперском феодализме прозябать.

аристократия в России всегда была первейшым гопником. господа голубые князья молоком крестьянок своих борзых вскармливали и человека в морду кулаком били, а буржуазные разночинцы хождения в народ устраивали.
Большое спасибо, Богемикус.
К моему сожалению, Вы правы.
"" С трудом поддающаяся исчислению гопота - это основное наследние советской власти.."
- Бгг, это наследие индустриализации, где засранные подъезды и заплеванные шелухой скамейки всего лишь ее приметы.
Большевики всего лишь все это освободили.
Должен признаться, что во всех темах, касающихся России и СССР ваши посты - это не самое интересное, что есть в ваших постах :) Вот и сейчас так же - статья "Уникальные юниты-2" даже не особо впечатлила, потому что она, по своей сути, "2х2=4", написанное на доске. Дискуссионных ответвлений много, но суть верная. Самый ад и инфернал начинается в комментариях. Для меня - действительно загадка, откуда здесь постоянно возникают легионы хамов, евразийцев и сумасшедших всех мастей, ведь, по идее, они регулярно массово банятся, но за ними идут новые и новые, непуганые и непоротые.
"Товарищ Ворошилов, а если на войне
Погибнет брат мой милый – пиши скорее мне!
Нарком Ворошилов, я быстро подрасту
И встану вместо брата с винтовкой на посту!"(c)
Хотелось бы вашу версию массовости этого явления. Ведь она противоречит вашей гипотезе о том, что количество гопников естественным образом идет на убыль.
И вытекающий отсюда вопрос - на чем основан ваш оптимизм в отношении новых поколений? Ведь гопники не только проникли во власть. Но есть, видимо, и основания полагать, что надолго (навсегда), потому что для наших западных друзей-хищников именно типаж Пригожина во власти РФ является оптимальным. Такие пригожины и саккамулируют деньги где надо, и спалятся где надо, дав все козыри для давления и торга с РФ, и главное, сами будут искренне верить, что они кустанайские демиурги прогнившего мира. Система воспроизводства гопоты-то устойчивая и поддерживаемая извне. Кто и зачем её будет ломать?
Специфическая советская гопота - явление одноразовое и неповторимое. Она возникла в условиях извращённой и перекошенной урбанизации.

Там, где урбанизация шла без извращений, пейзане попадали в города в качестве пролетариев и за одно-два поколения усваивали городской образ жизни и машления. В СССР, где целый слой образованных горожан был истреблён или изгнан в ходе гражданской войны (население обеих столиц сократилось к началу 20-х годов на две трети).

Появились миллионы, десятки миллионов новых горожан, утративших традиционную крестьянскую культуру, но не обретших городскую. Им было не у кого учиться, зато они подвергались чудовищной идеологической обработке (чего стоит одна советская антимещанская риторика; люди дошли того, что сделали ругательством само слово "мещанский" (т.т. буржуазный, городской). Им внушалось, что учиться жить у старых горожан не нужно, что пролетариат - это прогрессивный класс и гегемон, что Бога нет, и что в нашей стране реализован великий принцип "отнять и поделить". Ничего другого, кроме массового гопничества, из выйти не могло.

По мере того, как люди адаптировались в городах и получили какое-никакое образование, все вышеперечисленные факторы стали сходить на нет. Гопники перестают воспроизводиться. Моё поколение - последнее, среди которого гопота наличествует в таких количествах, что проникла даже во власть. Среди тридцатилетних гопники ещё встречаются (хотя там их гораздо меньше, чем было среди нас), среди пятнадцатилетних, насколько я могу судить - уже практически нет (мои личные наблюдения иррелевантны, они слишком эпизодичны, но данные социологов их подтверждают).

В комментасриях люди из столиц пишут, что не видели среди молодёжи настоящих гопников уже лет по 10. И я им верю. Молодёжь, которая вступает сейчас в жизнь - лучшгее поколение после катастрофы 1917 года. Они абсолютно нормальны и чсвпбодны от советского маразма. Может быть, напишу об этом отдельно.
По совокупности обстоятельств я 2-3 дня в неделю провожу в барах и клубах . Докладываю : гопники никуда не делись , их не стало меньше и они всё те же " совки ". То , что лояльная часть ваших комментаторов гопов не видит ,и не верит в их существование просто объясняется изменением среды общения и времяпрепровождения читателей . Гопник это видение мира или то же , что цвет волос , леворукость или наличие совести .
Какая замечательная статья. Спасибо. Редко бывает, когда читаешь большой текст так быстро, из-за того, что мысли по сути те же, что и у меня. Согласен где-то с 85% написанного :)
Среди тех, кто правит сегодня Россией, есть люди, всерьёз верящие, что им под силу поставить смотрящим за Америкой
минимум два раза президентом омерики становились господа- выходцы из почтенных мафиозных и ганстерских кругов во втором (sic!) поколений . и ничего, оба стали даже культовыми персонажами.
выходцы из почтенных мафиозных и ганстерских кругов во втором (sic!) поколений .
Что то сомнительно, что сын умного мафиози является гопником.
гопник в узком смысле тот , кто пугает жертву своим девиантным поведением
оба этих президента вполне этим славились
гопник в узком смысле тот , кто пугает жертву своим девиантным поведением
Ясно. У меня другое понятие гопника. ) Как часто бывает в рунете - разговор приходит к определению терминов. )
оба этих президента вполне этим славились
Если не трудно, просветите, кто эти 2. Подозреваю, что один - Никсон )
1. кеннеди
2.?
Затронутой теме посвящена превосходная книга Антона Олейника «Тюремная субкультура в России: от повседневной жизни до государственной власти» (https://www.ozon.ru/context/detail/id/932966/). Исследование построено на анализе интервью с заключенными, глазами которых читатель видит «идеальную» семью, общество и государство. Настоящий золотой ключик к основам мироощущения советского человека.
Во-первых, разрешите поблагодарить Вас за то, что Вы обратились к данной теме. Наконец-то хоть кто-то из партии булкохрустов (не обижайтесь) перешёл от оскорблений (советский, новиоп, азиат...) к аргументированной критике. Уверен, что чтение будет познавательно, и, надеюсь, позволит обеим сторонам перейти от взаимных оскорблений к диалогу и саморефлексии.

Во-вторых, у меня вызвало удивление, почему одним из типажей советского человека Вы выбрали именно гопника? Ведь гопники - это явление общечеловеческое, в нем нет ничего совтского.

Само слово "гопник" происходит от аббревиатуры ГОП - Государственное Общество Призрения (после 1917 - Пролетариата). ГОП - это обычный сиротский приют, расположенный в Петрограде, прославившийся тем, что его воспитанники занимались мелким грабежом и хулиганством на Лиговском проспекте.
Да, но такие заведения строились по всему миру, и везде, где бы их не строили, были проблемы с их воспитанниками. Что же в этом уникально-советского?

Что касается гопников, выбившихся во власть, то это тоже не уникально-советское явление. Можно вспомнить потомка бутлегеров (чем не гопники?), ставшего президентом США, но, очевидно, сохранившего "семейные традиции" гопничества, за что ему прилюдно вышибли мозги.

Короче говоря, не понятно, в чем Вы и Ко обвиняете именно советских. Гопники вообще и гопники у власти в частности - явление типичное и общемировое.

С уважением!
Андрей
Хорошо, я вернусь к этому в следующем посте.
Спасибо. К сожалению, очень точный пост.
Скорее всего, и культ спорта и в РФ, тоже связан с гопниками. Т.к. из публичных вариантов досуга - спорт наиболее понятен и близок гопникам.
После ста лет революционных преобразований и беспрецедентных усилий по выращиванию нового человека мы имеем гопников-дипломатов, гопников-идеологов и гопников - планировщиков военных операций.

СССР даже на своем последнем издыхании генерировал гопников - когда студентов после первого курса стали призывать в армию. На примере своего старшего брата , которого призвали в СА в 1987 . Брат до - после армии - 2 разных человека. Хотя бы по учебе: ушел в армию почти отличник, пришел троечник
Вот единственное в чем я согласен с советскими это культ спорта. Мужчина должен быть физически способен спустить хама с лестницы. Если насилие на улице криминализовано, то выход на ринг, татами или в октагон вполне легальны. Можно получить боевые навыки и выплеснуть эмоции не преступая закон. Причем сделать это на свой вкус. Выбор способов не ограничивается перечисленными выше.
Вот единственное в чем я согласен с советскими это культ спорта. Мужчина должен быть физически способен спустить хама с лестницы. Если насилие на улице криминализовано, то выход на ринг, татами или в октагон вполне легальны. Можно получить боевые навыки и выплеснуть эмоции не преступая закон.
Это правильно. С поправкой на то, что если хам при спуске с лестницы пострадает, то мужчина вполне может сесть в тюрьму.
Под культом спорта, я имел ввиду другое: РФ , являясь небогатым государством тратит большие деньги на спорт:
- проведение олимпиады и ЧМ по футболу, с громадными затратами на стадионы и т.п.
- богатые ФК и ХК, с совершенно сумасшедшими зп футболистам и хоккеистам. Тот же Ягр получал больше, навскидку, чем рабочие нескольких цехов магнитки.
- высокие выплаты за победы олимпийцам. В первом мире выплаты гораздо ниже.
После окончания карьеры многие спортсмены идут на теплые места в гос. аппарате и гос. корпорациях. Вплоть до гос. думы: Хоркина и Кабаева - депутаты гос. думы.
И т.п.
Массового спорта не бывает без спорта высоких достижений. Мальчишка, переступая порог спортзала, должен видеть куда стремиться. Часть перечисленного Вами к спорту отношения не имеет. Какая разница где пилить. На спорте, оборонзаказе или агентах внешней разведки.
Ощущение, что мы 0 разном говорим.
-- Массового спорта не бывает без спорта высоких достижений. Мальчишка, переступая порог спортзала, должен видеть куда стремиться.
Массового спорта в РФ я не вижу, на примере своего поволжья.
Под культом спорта я имел ввиду культ "спорта высоких достижений". Все эти Олимпиады, Сборная россии по футбола (причем как раз массовых футбольных школ особо и нет) и т.п.
-- Какая разница где пилить. На спорте, оборонзаказе или агентах внешней разведки.
Вопрос не в "пилить, а что пиарить. Посмотрите слово "Культ ", хотя бы в википедии. И в РФ сейчас именно "куль" = "мощнейший пиар" спорта высоких достижений.
Кстати, как вы относитесь к тому, что Кабаева, Хоркина и прочая - депутаты гос. думы?
Мне кажется, что способ, которым они стали депутатами Госдумы к спорту отношения не имеет от слова "совсем".
А причем тут советские? Культ силы, мужества, спорта это вполне общечеловеческое явление.
Гопота, конечно же, заслуживает презрения.
Однако не являются ли гопники теми самыми пассионариями, о которых писал Гумилев?
Если и верить теориям Гимилева, то гопники - антипассионарии.
Субпассионарии, если уж пользоваться терминологией Льва Николаевича.

bohemicus

February 26 2018, 09:07:06 UTC 1 year ago Edited:  February 26 2018, 09:08:38 UTC

Вот уж точно нет. Это противоположность пассионариев, что Гумилёв неизменно подчёркивал.

Можно относиться к теории пассионарности как угодно, но её автор всегда утверждал, что уголовники, проститутки, бродяги, да, в общем-то, и наёмники - это субпассионарии, т.е. люди, пассионарность которых не дотягивает до нормы.

Они не способны не только на сапопожертвование, соподчинение ради общей цели, самоотверженный научный поск, творческое горение и всё прочее, что Гумилёв приписывал пассионариям, но даже на спокойную обывательскую жизнь. Их пассионарности не хватает даже на то, что утром встать и пойти на работу, и они предпочитают паразитировать всеми возможными способами, от грабежа до попрошайничества.

В одном или двух местах у него встречается мысль, что ниже уголовников и полууголовников на шкале пассионарности только алкоголики и наркоманы, не способные регулировать свои желания и занимающиеся бесцельным саморазрушением.
Да, вы конечно-же правы.
Цитирую Фрумкин К.Г. Пассионарность. Приключение одной идеи. М.: ЛКИ/URSS. 2008. С. 11:
"– субпассионарии – особи, мотивированные прежде всего своими низшими инстинктами, или, как говорит Гумилев, обладающие «отрицательной пассионарностью». Субпассионарии неспособны ни на подвиги, ни на сколько-нибудь успешную трудовую деятельность и, как правило, пополняют ряды бродяг, люмпен-пролетариев, криминальных элементов и наемных солдат. Хотя предводительствуемые пассионариями армии и мятежные толпы часто состоят из субпассионариев, без своих пассионарных вождей субпассионарии способны только на нищенство или разбой"
Одно непонятно - каки образом субпассионарии, эта шваль, подбирающая остатки пассионарного толчка в фазе обскурации, сумела приватизировать Россию?

Да ничего они не приватизировали. Гопники просто инструмент, их поставили на должности. Надо будет, засунут обратно в те подворотни из которых они повылазили.
По наёмникам с уважаемым Львом Николаевичем не согласен. А хотя ...

Dispersio

February 28 2018, 09:19:30 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 09:20:21 UTC

Скорее: гопник - отформатированный пассионарий.
Не скорее и не медленнее. Гопник - эталонный субпассионарий. Чучело гопника можно выставить в музее, как образец субпассионария.
Ну это если вы Кристобаль Хунта и успели первым.

Простите за аллюзию на Стругацких; мне показалось, что вы их сильно недолюбливаете.
Я к ним скорее равнодушен, но с некоторой иронией отношусь к тем, кто ищет в развлекательной литературе губокие смыслы.
О, я тут с вами абсолютно согласен. Всегда меня умиляли фанаты Лукьяненко, которые находили чуть ли не жизнеполагающие смыслы и фразы у него в текстах - причем он-то сам, надо отдать должное, вполне себе с иронией относится к оным.

Проблема в том, что у Стругацких как раз не развлекательная литература. Но безусловно, ваше восприятие - ваши оценки.
Печально у Вас такое читать. Посмотрим, что будет в продолжении.
Похоже, вас всё печалит, что диссонирует с вашим взглядом из-под розовых очков на эрэфянскую реальность.
Типаж, конечно, узнаваемый, но всегда мне казался "лицом" конца 80-ых - начала 90-ых, то есть да, расцвет именно в вашем поколении. Тогда они завтраки отжимали, а сейчас - ну кто сидит, а кто и хорошие посты занимает. Насколько я знаю, в 60-70-ые можно было жить и вообще ни разу с ними не столкнуться, а вот в начале 90-ых так бы уже не вышло. Так что не знаю, насколько этот тип можно образцово советским считать.
Автор, как всегда, пишет увлекательно, однако основная идея поста не выглядит особо продуктивной. Тезис «гопота - это основное наследние советской власти», на мой взгляд, публицистически заострен и оттого несколько легкомысленен. Основным содержанием (в социологическом отношении) ХХ века для России стал переход от преимущественно крестьянского общества к преимущественно городскому (урбанизация, индустриализация, затем зарождение постиндустриальной прослойки). Если под гопотой понимать полукриминальный слой общества, то его рост стал следствием пережде всего революционной перекройки общества в результате Февральской и Октябрьской революций.
Резкое изменение социальной структуры общества, разрушение прежней иерархии ведет к масштабной маргинализации: выбитые из прежних социальных ячеек, дезориентированные, и не сразу нашедшие себя в новой социальной структуре общества люди лишены как прежних опор, так и прежних ограничений. Происходит своеобразное «раскрепощение», имеющее как позитивные, так и негативные последствия; в числе последних и заметная люмпенизация общества, рост численности шпаны, расцвет гопничества и соответствующей психологии. Однако дальнейшая стабилизация социальной структуры общества, переход от революционных изменений к эволюционным в итоге постепено нивелирует последствия маргинализации.
Отсюда логический вывод: гопота – побочный продукт массовой маргинализации как следствия социального перелома (и в этом смысле Россия ничуть не уникальна). Становление Советской власти – как власти, перетряхнувшей прежнюю социальную структуру общества до основания –неизбежно сопровождалось расцветом гопничества, с которым власть, впрочем, пыталась (хотя и не очень умела) бороться – ибо последовательная криминализация является угрозой любой власти. Но избавиться от гопничества было нереально до стабилизации новой социальной конфигурации. Перекройка нашего общества в 1990-х гг. породила новую волну маргинализации (а значит, также и криминализации и гопничества), которая к нашему времени заметно спала. Налицо две волны расцвета гопничества; если первую волну ещё как-то можно связать с Соввластью как источником социальных преобразований, то вторая волна – уже в гораздо большей мере следствие действий ниспровергателей этой власти.
Мне кажется что Вы правы.
При этом перестройка - тоже революция.
Мне кажется, Вы не учитываете инерцию больших систем. Первое поколение, сформировашееся уже после ниспровержения советского режима - это нынешние 25-летние. А первопе поколение, полностью свободное от любых советских норм и представлений о жизни - 17-летние.
Большое Вам спасибо!
Маргинализация истеблишмента шла постепенно. В советские времена маргинальность своего образа мышления и стиля общения было принято скрывать. В годы перестройки маргинальность стала понемногу отвоевывать себе место под солнцем и осторожно входить в моду. В 1990-е годы она уже вовсю заявляла о себе (феня братков в малиновых пиджаках, разговаривающий матом Черномырдин). Начало 2000-х стало периодом наступления государства на вольницу расхватавших советские активы и наезжающих друг на друга новых русских, и маргинальность снова стало хорошим тоном скрывать. Это продолжалось примерно до 2012г, когда либеральная оппозиция в своей атаке на власть решила использовать понятный широким народным массам язык, и наполнила свою лексику разнузданной нецензурщиной и феней. Видимо, результаты каких-то социологических исследований взяли на вооружение. А через три-четыре года решение взять на вооружение те же результаты стало просматриваться и в истеблишменте.

Полагаю, что явление это временное. Развитие современной высокотехнологичной экономики требует достаточно высокого уровня культуры

twincat

February 26 2018, 15:12:29 UTC 1 year ago Edited:  February 26 2018, 15:13:20 UTC

Вот кстати насчет фени я бы не сказал, что под ее использованием лежат какие-то социологические исследования.

Чемпион по ее использованию тут, ув. К.Ю.afranius, абсолютно перпендикулярен всяким исследованиям, точно ими не руководствуется и вообще очень давно уже фирменным своим стилем сделал микс из фени и научпопа. Ну еще интернет-мемами разбавил, да.

Не думаю, что он пытается таким образом привлечь на свою сторону гопников, или продемонстрировать свое от них происхождение. Скорее, просто стилизация, но до такой уже степени, что трудно отличить от оригинала порой.
Покажите мне в России "развитие современной высокотехнологичной экономики". Сколково, что ли?

alex_new_york

February 28 2018, 17:45:27 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 17:45:48 UTC

На сегодня, главным образом, это информационные технологии и впк, а также то, что с этими областями связано или может использовать их заделы: телекоммуникации, дроны, компьютерная периферия и т д. Сильно отстают генная инженерия и молекулярная биология, хотя для аграрной России эти две области науки и технологии - настоящие алмазные копи.

Информационные технологии в РФ - в основном в догоняющем режиме.
ВПК - да, есть успехи.
Развитие современной высокотехнологичной экономики требует достаточно высокого уровня культуры
Но только ежели развиваться а не деградировать
Ну, вроде появилось желание развивать. И даже некоторый прогресс в отдельных областях имеет место. Но высокий банковский процент, ужасная налоговая система, плохая юридическая защищенность и порожденная сырьевой экономикой психологическая инерция пока сильно мешают. Всерьез развиваются главным образом проекты, которые государство спонсирует и развивает самостоятельно. А возможности государства вручную что-то развивать ограничены
появилось желание развивать
А до этого чем занималась эта самая "власть"? Светлая идея посетила наконец после 20 лет (сказал бы чего, да не хочу нарушать правила хозяина журнала)
До этого отношения с развитыми странами складывались по модели: «мы готовы покупать вашу нефть по высокой цене, если вы готовы не конкурировать с нами на ваших внутренних и на внешних рынках промышленной продукции»
К сожалению ни о какой реальной конкуренции даже и мыслях не было (за исключением оборонки). Всегда плелись в хвосте, вся гражданка делалась по схеме reverse engineering.

alex_new_york

February 28 2018, 20:42:34 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 20:42:59 UTC

Ну, ценовую конкуренцию ведь никто не отменял, скопированное можно продать по низкой цене, благо расходы на разработку гораздо ниже, чем у оргинала. На этом всё китайское «серое» производство держится.

Но Вы правы в том плане, что решение развивать собственное производство было связано не со стремлением вытеснить конкурента, а с тем, что доступ к западным технологиям стал предметом ограничений и санкций.
Дело даже не в санкциях. Тут либо совместный бизнес либо тебя будут рассматривать как конкурента со всеми вытекающими. Китай смог влезть в шкуру "друзей", Россия нет.
Возможно. Но тут важно понимать, что отношение Запада к Китаю и России определилось уже к началу 1980-х. Именно поэтому судьба реформ в этих двух странах была такая разная
А можно то что произошло интерпретировать и так: китайские товарищи оказались намного мудрее российских коллег.

alex_new_york

February 28 2018, 22:18:21 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 22:18:48 UTC

Тут все гораздо интереснее.

Перед Второй Мировой войной США помогли СССР осуществить индустриализацию, в годы войны - помогли одолеть Гитлера, а после войны - дали возможность создать социалистический блок в Европе. После чего началась изоляция СССР и холодная война.

А через несколько десятилетий похожая история повторилась с Китаем. США помогли Китаю построить экономику мирового уровня и стать самым крупным экспортером промышленной продукции в мире. После чего, уже совсем недавно, назвали Китай одной из главных угроз своей безопасности.



Глобально все так и выглядит.
В сухом же остатке на сегодня: Китай на подъеме, китайские студенты учатся в самых престижных университетах мира, китайский капитал проникает в экономики практически всюду и сами китайцы гордятся своей страной и выглядят счастливыми людьми. Я им немного завидую.
Конечно ничто не вечно под луной. Посмотрим удастся ли их притормозить. Думаю что США поздновато спохватились.
Пока что оснований для серьезного беспокойства не видно. Председатель КНР уже превращается из сменяемого в пожизненного правителя, на смену коллегиальности управления приходит авторитарность, а на смену развитию - застой. А если дать авторитаризму окрепнуть, а потом организовать грамотную поддержку гражданским движениям за права и свободы, застой при необходимости можно сменить и на кризис.



Ну да, не зря ж появилось такое явление как "цветная революция". "Люди работают".
Вот я живу в РФ, но о Пригожине узнал у вас, живущего в Чехии. Видимо, потому, что считаю, что Россией правит человек по фамилии Путин, в Сирии воюет российская армия, а т.н. олигархи - это так, вшивая мелкота по сравнению даже со средним госчиновником. Видимо, я все же государственник, хотя и не люблю т.н. сильного государства и стенаний о его отсутствии в РФ.
//Видимо, я все же государственник, хотя и не люблю т.н. сильного государства и стенаний о его отсутствии в РФ.//

Нет, вы всего лишь жертва официозной пропаганды, а не государственник. Если вас утешит, то в РФ(не путать с Россией) таких большинство.
Да-да, конечно, всего лишь жертва официозной пропаганды. Зато патриоты у нас прямо все-про-все знают - кто правит, сколько "башен" в Кремле, кого баба Лиза здесь наместником держит и прочая чепуха. Что же к власти-то до сих пор не пришли, знатоки
Потому что иметь хоть какой-то иммунитет против маразматических глупостей официозной пропаганды не значит автоматически "прийти к власти".

Ваш Капитан Очевидность.
А что, разве тезис, что правит всем Путин - не очевиден? Попробуйте доказать обратное, только без "криптоколоний", "башен Кремля" и прочих "олигархических кланов"
Этот тезис очевиден для религиозных верующих, одурманенных госпропагандой, например, для "украинских" патриотов, для которых ВВП является божеством(со знаком "-") и эрэфянских патриотов, уже со знаком "+".

Я же скромно полагаю, что правителей среди носильщиков чемоданов возле таксопарков не подбирают. Попробуйте вспомнить, ЧТО вы знали о Путине в 1997-ом году.
Вы думаете, я не видел этой фотографии? Что вы ей хотите доказать? Что человек, когда-то таскавший чужие портфели, не может стать абсолютным правителем и довольно талантливым госдеятелем? В средневековой Японии сегуны вообще пыль вытирали собой перед троном микадо, но власти к императору это не добавляло
А, так он ещё и талантливый...
На фоне Обамы, Мэй, Меркель и Макрона вполне себе
Разумеется. Талантливее был только Мугабе.
Не смешно. Ну вот объясните, чем Обама и Макрон (дам трогать не буду), принципиально лучше или выше Путина? Тем, что социализм у себя развели?
Что ещё Вам прикажете объяснить? Почему нужно мыть руки перед едой и не тянуть в рот всякие каки?
Все понятно
> чем Обама и Макрон (дам трогать не буду), принципиально лучше или выше Путина?

Они ничем не лучше Путина.

Человек, которого выбирают, не может быть реальной властью так же как и человек, которого назначают. Реальную власть не выбирают и не назначают, она сама выбирает и назначает.

И не обижайтесь на Богемика. Просто он устал снова и снова объяснять всякому, что дважды два четыре.
Спасибо за обстоятельный ответ

Но все же пример Гитлера и Муссолини вас несколько опровергает. Гитлера именно что назначили, но правил он вполне себе реально. Не будете же вы всерьез утверждать, что на самом деле Третьим рейхом правили Крупп или Гогенцоллерны, вторые, по крайней мере, уж точно не довели бы Германию до состояния 1945 г. Муссолини сам взял власть и то, что известно о его правлении, не дает возможность утверждать, что он был марионеткой королевского двора и аристократии.

Плюс, в России очень богатые традиции реальной открытой единоличной авторитарной власти, и назначенный Ельциным Путин ими вполне воспользовался, на мой, конечно. взгляд

"И не обижайтесь на Богемика"

Да я не обижаюсь. Русские же все люди. Я даже не обижаюсь на того персонажа, который на милое подтрунивание над хозяином журнала (надеюсь, что и он на меня за это не в обиде), ответил кривляниями и обзывалками
Если вернуться к вопросу о Путине, сравнение с Гитлером никак не в пользу Путина. Ведь Путина очевидным образом именно назначили, даже и безо всякой конспирологии. Путин - официальный преемник Ельцина, а Ельцин сделал карьеру ещё при СССР. Так что Гитлер и Муссолини куда более серьезные и трагические персонажи. Но долго ли они продержались? и чем они кончили? Я бы на Вашем месте помянул Наполеона - вот действительно серьезный "самовыдвиженец", который притом добился-таки главного: его потомки вошли в состав европейской аристократии и благоденствуют до сих пор, несмотря на полное поражение их родоначальника. Собственно, в этом и состоял главный смысл и итог наполеоновских свершений, если считать Наполеона самостоятельной фигурой, действующей в своих собственных интересах. На самом деле фигура Наполеона чрезвычайно интересна с точки зрения политической теории.
Гитлер и Муссолини на этом фоне выглядят более чем скромно. Это проходные персонажи. Должен ли я принять на веру, что Гитлер сам себя сделал? Многое заставляет меня в этом сомневаться. Слишком серьезная игра шла в то время, слишком большие силы были вовлечены в борьбу. В возвышении Гитлера были заинтересованы слишком многие. Например, Англия, которая видела в нём военный противовес Франции, а там (чем чёрт не шутит) и США. Что касается Муссолини - ничего не могу ответить, у меня ещё не дошли руки до этой части европейской истории. Но я думаю, хозяин этого журнала мог бы много интересного рассказать нам о Муссолини. Может, ещё и расскажет.
"Ведь Путина очевидным образом именно назначили, даже и безо всякой конспирологии. Путин - официальный преемник Ельцина, а Ельцин сделал карьеру ещё при СССР"

Мало того, даже вон чемодан таскал за Собчаком, для некоторых это ключевой момент в понимании феномена путинизма (хотя для самих даже таскание портфеля за мэром одного из крупнейших городов Европы - никогда не достижимая планка). Но он воспользовался некоторыми вполне традиционными для России механизмами укрепления собственной власти - и вот, новый самодержец

"Я бы на Вашем месте помянул Наполеона - вот действительно серьезный "самовыдвиженец"

Он то как раз выдвиженец даже по "открытой" истории, а именно выдвиженец Барраса. Кроме того, встречал конспирологическую версию, что он ставленник "итальянских" - итальянской части французской элиты, в 16-17 вв. выполнявших в стране туже роль, что в Российской империи - немцы. Итальянцев попер Король-Солнце, а во времена революции они будто бы пытались веренуть прежнюю роль, и при Наполеоне им частично это удалось сделать. Проверяема ли эта версия - понятия не имею

"его потомки вошли в состав европейской аристократии и благоденствуют до сих пор, несмотря на полное поражение их родоначальника"

Вы, наверное, Бонапартов в целом имеете в виду, ибо потомков Наполеона осталось только от Валевской, но их положение весьма все же скромно. А так можно выделить только потомков Жерома и Евгения Богарне. Первые - титулярные императоры Франции, но об их влиянии ничего не могу сказать. Потомки Евгения - да, сумели устроиться гораздо лучше, но это благодаря тому, что породнились с Виттельсбахами. Потомки Люсьена в США особых высот не достигли

"Должен ли я принять на веру, что Гитлер сам себя сделал?"

Конечно, не должны. До 1919 г. мы о его биографии вообще очень мало достоверно знаем, 1919 г. вообще одна сплошная загадка ( в начале года он вполне себе левак, а уже в августе - убежденный националист "со стажем"). В качестве перводвигателя раньше грешили на Рема, сейчас - на Карла Майра, его фронтового командира и почитателя Вагнера. Майра в Баварию будто бы двинул Генштаб с целью налаживания контакта с правыми политическими силами. Впрочем, я думаю, это вам известно. Кстати, тут схожая ситуация с Путиным, в биографии которого до 1992 г. одни сплошные провалы. Но в свое правление он выступал как вполне независимая фигура

"В возвышении Гитлера были заинтересованы слишком многие"

Тут возникает вопрос - почему он? Могли бы на Штрассеров поставить, поискать в Пруссии кого-нибудь. А так да, фактор работы разведок никак нельзя сбрасывать со счетов

"Что касается Муссолини - ничего не могу ответить, у меня ещё не дошли руки до этой части европейской истории"

Ну, с итальянскими аристократами и особенно с аристократками зачастую вел себя как восточный султан. Впрочем, тут все же итальянская специфика дает о себе знать

Понятно, что ни один человек, каким бы гением он ни был, не может взлететь к вершинам власти, если кто-то не будет тянуть его сверху.

Вопрос в другом: а может ли человек действительно быть "монархном" в строгом смысле этого слова? Ведь власть любого властелина основывается на преданности ближайших его сторонников, которым он доверяет и на которых опирается. Пусть для толпы он "монарх", а для своих может оказаться всего лишь "первым среди равных".

В каком случае этот "первый" действительно приобретает черты монарха? В двух случаях. Либо он имеет какой-то уникальный личный ресурс (гений), который делает его незаменимым. Либо у него есть какие-то уникальные связи, которых не может иметь никто из его сторонников (член королевской фамилии). Но в этом втором случае он уже заведомо действует не сам от себя, а как член какой-то группы. И положение его внутри этой группы - открытый вопрос. Формальный "монарх" - даже если речь идет о настоящем короле - может играть в реальной жизни достаточно скромную, второстепенную роль. (Подробнее о логике этой политической механики см. https://palaman.livejournal.com/343559.html)

Я назвал Наполеона "самовыдвиженцем" потому, что он благодаря своим выдающимся личным качествам несомненно возвышался над своими ближайшими сторонниками, действительно был "монархом". Ни в Путине, ни в Сталине, ни даже в Гитлере или Муссолини я таких качеств не вижу. Их реальное положение во власти заведомо скромнее, чем представляется нам исходя из официальной версии событий.

Мы не знаем, как там обстоят дела на самом деле, но как бы то ни было, власть имущие волей-неволей должны подчиняться вышеуказанной логике. Потому что власть - это не "вещь в себе", а определенная система социальных отношений. Со всеми вытекающеми отсюда послествиями.

Надеюсь, я Вас хотя бы в какой-то степени убедил.

Но в любом случае, я благодарен Вам за потраченное время и особо - за "итальянскую" версию биографии Наполеона. Я слышу о ней впервые, и тут есть о чем подумать.
Во многом вы правы, но:

"Пусть для толпы он "монарх", а для своих может оказаться всего лишь "первым среди равных".

Бог с ним с Путиным, как там у них обстоит дела, мы еще долго не узнаем. Все мои рассуждения о самодержце Путине - во многом реакция на обратную тенденцию показа ВВП этаким слабаком, за чем прячется мазохистская тяга к сильной руке. Лично меня она раздражает. Но вот о Гитлере известно все же больше. Среди вождей Рейха самодостаточных людей было очень мало (можно назвать лишь Геринга, он и вел себя по отношению к фюреру весьма самостоятельно), остальные могли состоятся лишь благодаря Гитлеру. Совершенно очевидно, что все Гиммлеры, Геббельсы, Розенберги никак не могли быть равны фюреру. Они и не были ему равными, полностью от него зависев. Тем самым мы видим реальную авторитарную власть, ограниченную лишь европейской природой германской государственности

"Либо он имеет какой-то уникальный личный ресурс (гений), который делает его незаменимым"

На этом и основывалась власть Наполеона, на его гении полководца. При этом что характерно, мы должны разделить Наполеона-полководца и Наполеона-правителя. Первый был гениален, второй в целом был неудачником, Империя его была весьма гнилой, хотя может, что он и не успел как следует все отладить. Тут опять же параллели с путинизмом ("хорошая внешняя политика, провальная внутренняя")

"Подробнее о логике этой политической механики см. https://palaman.livejournal.com/343559.html"

Вы описали функционирование власти в условиях формирующегося феодализма. На том, что вы описали, подорвалась власть Каролингов. Но Московское государство, во многом похожее на каролингскую государственнсть, оказалось гораздо более устойчивым, ибо у потомков Ивана Калиты было то, что отсутствовало у Карла Великого и его потомков, а именно опыт работы с элитой, умение ее разделять и тем самым самодержавно властвовать. И этот опыт с успехом передался во все последующие этапы истории России.

Кстати, вы не случайно выделили японцев. Суть традиционной японской государственности до 1867 г. - это иерархия формальностей. Там формальными были не только императоры, но и канцлеры, министры, губернаторы, зачастую даже сегуны, а реальную власть зачастую захватывали различные мутные личности. И при этом система функционировала, не ьез сбоев конечно, а у кого их нет

"действительно был "монархом"

Тут надо учитывать, что Наполеон во многом был еще средневековым человеком, да еще и "античным". Он заказывал свои статуи в обнаженном виде. Муссолини и Путин раздевались лишь до пояса, а Гитлера и Сталина и в таком виде представить невозможно

"Но в любом случае, я благодарен Вам за потраченное время"

Вам тоже огромное спасибо

"Я слышу о ней впервые, и тут есть о чем подумать"

Я сам ее обнаружил на просторах ЖЖ несколько лет назад, убейте не помню у кого. Но саму версию запомнил хорошо
//Вы думаете, я не видел этой фотографии? Что вы ей хотите доказать? Что человек, когда-то таскавший чужие портфели, не может стать абсолютным правителем и довольно талантливым госдеятелем?//

Именно. А вот марионеткой тех, кто его подобрал возле таксопарка и посадил на трон дуть в телевизор щёки -- вполне.

// В средневековой Японии сегуны вообще пыль вытирали собой перед троном микадо, но власти к императору это не добавляло//

А в русских сказках Иванушка-дурачок с помощью конька-горбунка, пары квестов, чана с кипящим молоком и чаном с ледяной водой вообще мог царём стать. Куда там япошкам с нами тягаться :)
" Подобрал возле таксопарка" - О, у вас какая-то есть эксклюзивная информация о прошлом Самого. Не поделитесь источником, мне самому стало интересно, честно вам говорю.

"А вот марионеткой тех" - Ну вот тот, за кем он "таскал портфель", почти уже 20 лет как в могиле лежит. Дочка его ударно клоунессой работает

"А в русских сказках Иванушка-дурачок с помощью конька-горбунка, пары квестов, чана с кипящим молоком и чаном с ледяной водой вообще мог царём стать"

Ах, я и забыл. что здесь много историков-альтернативщиков
//Ну вот тот, за кем он "таскал портфель", почти уже 20 лет как в могиле лежит. Дочка его ударно клоунессой работает//

Вы почему-то не в состоянии понять очевидного : среди всех трёх перечисленных персонажей(включая покойного), являющимися клоунами из одной и той же песочницы, нет ни одного правителя. Только клоуны.

А Навальный, например, из другой, влиянием в РФ поменьше, но на Украине сейчас -- побольше.

Виктор Олегович Пелевин ещё точнее и ёмче охарактеризовал их деятельность, но старомодный нрав хозяина не позволяет мне его здесь процитировать. Погуглите сами. Ключевые слова, Цитата 1 : "ты ведь продвинутый парень, а продвинутому парню в этой стране.." Цитата 2 "белошвейка влюбилась в водопроводчика".
Из всего сказанного, нашлись только ссылки на Пелевина. Вот так у патриотов всегда
Ну так кто же вам виноват, что вы в смешной возне наёмных клоунов под мамонтовым дозняком соловьёвского киселя умудряетесь видеть "развитую политическую жизнь", "правителей", ещё кого-то, да ещё пытаетесь их сравнивать с лидерами государств класса "А".

И это на фоне избиения не могущего официально существовать ЧВК в Сирии, прямых скайп-трансляций проституток с яхт, где другие клоуны пытаются решить "вопрос с Америкой" и сотнями килограммов кокаина, перевозимого с помощью дипломатической почты.
Я в эту историю совершенно не вникал, но некоторые утверждают, что, помимо диппочты, в деле фигурирует и президентский самолёт :)
Я, честно говоря, тоже.

Меня настолько развеселило "шитьё на дому" эрэфянскими мидовцами 400-ми килограммами кокаина, что я, смеясь, забросил это дело.

Интересно, как может это дело вывернуть пропагандист Роман "Грозное мычание" Носиков ?

"Россия с помощью этих 400-та кг кокаина сосредоточенно готовится расхохотаться прямо в лицо потерявшему берега Западу" ?
"умудряетесь видеть "развитую политическую жизнь", "правителей"

Никакой "развитой политической жизни" в РФ нет, как не было ее ни в "исторической России", ни тем более в СССР. Исторически здесь все определяет либо один человек, либо узкая группа лиц при недееспособном (при разных обстоятельствах) правителе. Либо подковерная возня придворных холопов, смешная и интересная только специалистам-историкам. Впрочем, иногда какой-нибудь из правителей России действительно устраивает чаще всего ради собственной забавы "политическую жизнь". Такой была Елизавета Петровна, у которой было несколько партий в Совете (в т.ч. и "патриотическая"). Таковым, судя по всему, является Путин

"да ещё пытаетесь их сравнивать с лидерами государств класса "А"

В принципе, большинство патриотов, живущих в России, вызывают у меня резко негативные чувства. В большинстве случаев, это смешные клоуны, либо темные и недалекие технари, не наигравшиеся в детстве в игрушки. Но русский патриот, отбивающий поклоны перед такими очевидными ничтожествами, как Обама, Меркель или Олланд/Макрон, это ниже всякого плинтуса. Единственное, что вас может извинять, читайте ниже

"И это на фоне избиения не могущего официально существовать ЧВК в Сирии, прямых скайп-трансляций проституток с яхт, где другие клоуны пытаются решить "вопрос с Америкой" и сотнями килограммов кокаина, перевозимого с помощью дипломатической почты."

Вот эта фраза показывает истинный уровень т.н. "русского патриотизма". Любой такой патриот хватается за любую чепуху, лишь бы она, как ему кажется, начала "раскачивать власть". И ладно бы таким патриотом действительно двигала воля к власти. Чаще всего он недоволен "антирусским режимом" только потому, что в России не производится какой-нибудь из видов гаджетов или беспилотников

P.S. В принципе, единственное, что вас может извинять - это то, что вы живете на Украине - примитивном государстве, населенном очень примитивными человеческими особями. Очень хочется надеятся, что вы принадлежите там к мыслящему меньшинстсву
Спасибо вам за ваше мнение, хотя, признаться, местами вы несёте такую дикую чушь, что совершенно исключаете себя из потенциального списка моих возможных собеседников.

Желаю вам никогда не испортить зрение, чтобы всласть наслаждаться мамонтовыми дозами соловьёвского киселя из эрэфянского телевизора и восхищаться политическим гением подобранного возле таксопарка носильщика чемоданов.

//P.S. В принципе, единственное, что вас может извинять - это то, что вы живете на Украине - примитивном государстве, населенном очень примитивными человеческими особями. Очень хочется надеятся, что вы принадлежите там к мыслящему меньшинстсву//

(смеётся)Ценю ваше остроумие и деликатность, но вынужден вам сообщить, что и здесь вы снова пальцем в небо :) Я из Одессы уехал ещё 2014-ом, после известных событитй, в которых принимал самое активное участие с прорусской стороны. Потом был Донбасс, тоже, как вы понимаете с прорусской стороны. Сейчас живу в Сибири.
"Желаю вам никогда не испортить зрение" - И вам не болеть

"Я из Одессы уехал ещё 2014-ом, после известных событитй, в которых принимал самое активное участие с прорусской стороны. Потом был Донбасс, тоже, как вы понимаете с прорусской стороны. Сейчас живу в Сибири"

Обиделись на Россию... А на обиженных, как у нас говорят, воду возят. Никто за вас вашу работу на Украине делать не собирался. И никто вам здесь особо не доверял и не доверяет, потому что привыкли только требовать от нас. Жители Крыма - другое дело, мы их спасли. Так что сидите теперь в Сибири и не жалуйтесь. Родину теперь вы выбрали сами, могли бы в страны "категории А" смотаться
//Обиделись на Россию...//

(улыбается) Ну слушайте, ну что за глупости вам в голову снова приходят ? Как русский может "обижаться на Россию"??? Настоящий русский Россию любит, обожает и лелеет :) Но дело в том, что РФ -- не Россия. Кто этого не понимает, тот время от времени очень жёстко корректируется мисс Реальностью : как сожжённые прорусские одесситы в Доме Профсоюзов 2-го мая 2014-го, как расстрелянные мариупольцы в тот же день, как растерзанный 4-мя годами войны Донбасс, как Марина Меньшикова -- совсем недавно.

// Никто за вас вашу работу на Украине делать не собирался. И никто вам здесь особо не доверял и не доверяет, потому что привыкли только требовать от нас. Жители Крыма - другое дело, мы их спасли.//

(не в силах сдержаться уже откровенно хохочет) Слушайте, вы, "спаситель" мамкин. Вы хоть можете без Гугла калибр АК-74 назвать или ёмкость его магазина ? Слушайте, ну пожалейте себя в конце-концов, у вас же от такого интенсивного просмотра телевизора голова станет в форме куба, и лицо в табло превратится :)

//Так что сидите теперь в Сибири и не жалуйтесь.//

У меня иногда впечатление, что я не только с жертвой госпропаганды говорю, а с интеллектуально недостаточным мразматиком, который не в состоянии прочесть и правильно понять самый короткий текст.

Во-первых : Где вы видели, что я вам жалуюсь ?

Во-вторых : Чем вам Сибирь-то не угодила, что вы её так не любите ? Замечательный русский край, очень много своих приколов, при вполне сносном уровне бытового комфорта.

В-третьих : Если вы будете так часто давать свои совершенно непрошенные советы -- кому и что делать, то будете в ответ так же часто получать вполне закономерные ответы -- куда вам идти. А оно вам надо ? :)
Конечно, обиделись. То, что не впряглись за вас, не послали солдат-срочников в поход на Киев (а то и на Львов, как хотели и хотят особо буйные из ваших и наших), не стали погибать за вас от бандеровской пули. Запомните - отныне мы будем поступать только так, как нам это выгодно, а не вам. По-европейски

"Вы хоть можете без Гугла калибр АК-74 назвать или ёмкость его магазина ?"

Вот умора. Вы мне сейчас напоминаете типичного советского технаря, хвалящегося своими "эксклюзивными" знаниями устройства инновационного сливного бачка, но абсолютно с гладкими мозгами, если говорить об исторических знаниях (а практика показывает, что они гораздо более важны, чем все "прорывные технологии"), хавающие любую чушь от новохронологов и судящие о какой-либо стране исключительно по художественной литературе. Такие, разинув рты, в свое время слушали Горбачева, потом Ельцина, а теперь верят любой чуши, лишь бы была "против режима"

"у вас же от такого интенсивного просмотра телевизора голова станет в форме куба"

Да я, вообще-то, книги больше люблю читать по истории по вечерам. Я вообще очень старомодный человек

"а с интеллектуально недостаточным мразматиком"

Переход на личные оскорбления полностью характеризует вас как не русского, но сугубо советского человека

"Где вы видели, что я вам жалуюсь ?"

Почему мне? Мне на ваши проблемы по барабану. Просто видно, что вы очень недовольны и свою желчь выливаете в комментах

"Чем вам Сибирь-то не угодила, что вы её так не любите ?"

Обычный европейский снобизм. Ничего личного, просто особенности воспитания

"А оно вам надо ? "

Мне - нет:)
//Конечно, обиделись. То, что не впряглись за вас, не послали солдат-срочников в поход на Киев (а то и на Львов, как хотели и хотят особо буйные из ваших и наших), не стали погибать за вас от бандеровской пули. //

(смеётся) Зачем же вы выдумываете за меня ответы на свои же вопросы ? С чего бы это мне обижаться ? Вы невнимательны, я уже писал и прекрасно осознаю, что РФ -- не Россия ,следовательно русским она ничего не должна. Но и русские, по моему разумению, РФ ничего не должны, в таком случае.

Даже больше вам скажу(надеюсь хозяин блога на меня не обидится )за возможную резкость. Лично для меня причиной, чтобы никогда не обижаться на советскую РФ и её советских телезомби являются несомненными аксиомами 2 давно принфтых мною и проверенных на практике утверждения :

1. Совок всегда предаст.
2. Советский человек -- гнида и сволочь.



//Запомните - отныне мы будем поступать только так, как нам это выгодно, а не вам. По-европейски//

Ахаха, да не будете вы, вот лично вы, никак поступать. Вообще :) Лично вы способны только пялиться в телевизор в своей однушке и крякать потом запомненные в нём примитивные речёвки от киселёвых-мамонтовых-словьёвых. По-северокорейски, не скажу даже "по-азиатски"
"РФ -- не Россия ,следовательно русским она ничего не должна. Но и русские, по моему разумению, РФ ничего не должны, в таком случае."

Ну-ну, продолжайте отрицать реальность. Кстати, у себя в профиле вы пишете: "Я не признаю легитимность преступного разрыва большевиками единого русского народа", и тут же, чуть ниже, вы поминаете большевицкого убийцу Судоплатова. Вообще-то это зовется шизофренией. Но я ставлю другой диагноз - совок, как бы ни стремились убедить меня в обратном

"примитивные речёвки от киселёвых-мамонтовых-словьёвых"

Вообще-то Мамонтов уже давно ваш - борется с карупцией и ГМО, разоблачает "отравленные" продукты, копается в чужой собственности. Слава Богу, что его поперли с ТВ. Да и Соловьев, по большему счету, тоже ваш - мечтает о мобилизационной экономике, стращает ядреной войной, постоянно призывает к посадкам
//как бы ни стремились убедить меня в обратном//

Никогда не нужно стремиться переубедить не говорящую радиоточку, ни советского телезомби, транслирующего сермягу, услышанную им вчера от Киселёва, ни долбодятла из Ольгино. Посмеяться -- да, а так -- нет :)

Придёт время, и после прихода к власти русских националистов, вы и такие как вы будут послушно и едко высмеивать гениального носителя чемоданов, как вас будут учить в телевизоре.

До свидания. Бесплатный сеанс интеллектуальной милостыни закончен.
"услышанную им вчера от Киселёва, ни долбодятла из Ольгино"

Ну так как с чекистом Судоплатовым, неуважаемый профрусский с АК-74? Кстати, фиксация на Киселеве и Ольгино как раз характерна для укросвидомитов. Воистину, Укряна - это прямо какая-то токсичная территория для некрепких мозгов. Кстати, знаток Вагнеров и Пригожиных, Ольгино устарело - теперь актуальна Савушкина, 55, именно там, говорят, Пригожин разводит вас, лохов

"Придёт время, и после прихода к власти русских националистов, вы и такие как вы будут послушно и едко высмеивать гениального носителя чемоданов, как вас будут учить в телевизоре"

Ню-ню, мечтайте-мечтайте, уже 30 лет мечтаете. Кстати, вот уверен на все сто, Путину IV будете поклоны отвешивать, он же вашим будет, с карупцией начнет бороться, социалочку разовьет, беспилотников наклепает. Вы же об этом мечтаете, болезные

"До свидания. Бесплатный сеанс интеллектуальной милостыни закончен"

Ну вот и славненько. Главное, по новой не начните. У вас, у патриотиков, постоянно такое бывает
ребус

" мечтайте-мечтайте, уже 30 лет мечтаете"
вы против прихода русских к власти. и злорадствуете?

"Воистину, Укряна"
вы не пост-савэцкий заединоукраинец

вероятно вы пост-савэцкий пёцреот с красным брюшком?

"У вас, у патриотиков"
тут не ясно. русские патриотами ереф, которая нероссия, быть не могут.

Действительно, ребус

"вы против прихода русских к власти. и злорадствуете?"

Что такое "приход русских к власти"? Вот так, все скопом, и придут?
Вы правы.

Именно Пелевин, с его многочисленными искрометными фразами, лучше всего подходит для описания того сумасшедшего цирка в котором мы живём.

Причем (толи к счастью, толи к сожалению) не только в России.

Пожалуй пойду, налью себе два пальца Kentucky Straight Bonded I и полистаю Поколение П.

Ностальгия однако...
Спасибо вам на добром слове :)
> Россией правит человек по фамилии Путин

А каким образом этот человек оказался у власти?
КТО дал ему власть?
Могу, конечно, сказать версию из "открытых источников" (Девол, кстати, в свое время пробивал точку зрения, что именно в открытых источниках и есть настоящая информация). Назначил Путина Ельцин. Полуанекдотическую историю рассказал еще Березовский, как он продвинул Путина, но это для тех, кто описывает ситуацию в РФ исходя из творчества Пелевина. По моему разумению, на самом деле там была ситуация, схожая с назначением Гитлера в 1933 г. В дальнейшем основой его власти стала система побед на выборах. Вообще, у нас как-то недооценивается победа на выборах как основа для укрепления единоличной власти, хотя легитимацию выборы дают очень хорошую, почему они и нужны Путину.
> Назначил Путина Ельцин.

Похоже на то.
Значит, у Ельцина и у Путина один и тот же источник власти. Внезапно :)
Это естественно, и меня это не удивляет.

> у нас как-то недооценивается победа на выборах

Весь вопрос в том, кого запишут в кандидаты и за кого будут топить СМИ.

> основа для укрепления единоличной власти, хотя легитимацию выборы дают очень хорошую

Легитимация власти и власть - это две разные вещи. Легитимация - это один из инструментов власти. Есть власть - будет и легитимация. Но приобрести власть через легитимацию нельзя.
"Значит, у Ельцина и у Путина один и тот же источник власти"

Конечно. Народ (шучу). Хотя один мой знакомый в реале доказывал мне, что фактор народа никогда нельзя сбрасывать при взятии (потере) власти. Возражений ему я тогда не нашел, не нашел и сейчас.

Хотя Ельцина медийной фигурой страли делать уже в 1985 г. Одно из воспоминаний детства - наша классная руководительница на политинформации сообщила нам, что Ельцина куда-то там назначили, я так и не понял куда (первым секретарем в Москве). Но почему-то запомнилось

"Весь вопрос в том, кого запишут в кандидаты и за кого будут топить СМИ"

Ну, это скорее характерно для таких стран, как Украина

"Легитимация власти и власть - это две разные вещи. Легитимация - это один из инструментов власти. Есть власть - будет и легитимация. Но приобрести власть через легитимацию нельзя"

Да, конечно. Вон, Сталин "легитимировался" лишь в 1941 г., что не мешало ему пользоваться реальной властью (а до этого, в 1934-41 гг. формально он был лишь одним из секретарей ЦК). Но легитимная власть - неважно, через чего - милостью ли Божьей, либо через назначение, либо посредством выборов - всегда сильнее
Отличный пост, большое спасибо! Особенно отрадно, что вы спустились из прекрасного прошлого на грешную землю, где повара в одной стране вершат внешнюю политику.
Вот никак эта территория не может выблевать или проглотить Кроулианство и его производные, более частные и более левые пути.
"Дык счастье -то, всем даром; и пусть никто не уйдет обиженным"
а "Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году"
Пардон мое недаразумение, придумал разумется великий А.А.
ОМП есть? А если найду?

j4umf

February 27 2018, 01:59:13 UTC 1 year ago Edited:  February 27 2018, 02:38:34 UTC

В серой, бедной и грязной РосФедии, в которой лишь матрёшки сверкают аляповатыми расцветками, гопники в ушанках и ватниках, кое-как накинутых на Adidas-овские треники, скачут верхом на медведях, наигрывая шансон на балалайках и дуя водку "Путинку" прямо из горла тусклых бутылок.

Прям картина маслом (творчества Васи Ложкина).

Толи дело благородный Альбион!



Блистательная Франция!



Или свободолюбивая Америка!



Спасибо, смиалсо...

😁😁😁

art_63rus

February 27 2018, 06:09:11 UTC 1 year ago Edited:  February 27 2018, 06:09:21 UTC

До Вас тоже не доходит, что там аристократы на своих местах, а люмпены на своих?
А у нас ответственные должности массово занимают люди, вообще не соответствующие им по образованию и культуре.
А какую ответственную должность занимает приведенный как основной пример господин Пригожин, можно уточнить? ))
Вы биографию товарища смотрели?
Такой человек отсвечивает только потому, что ему роль дали.
Вы лучше биографии и образование остальных посмотрите: Грефов, Шойгу и прочих. Там же без слез (потому что уже не смешно) смотреть невозможно.
Извините, ради всего святого - но только после просмотра ваших биографии и образования. А то мало ли, вдруг у вас тоже не смешно.

j4umf

February 27 2018, 15:29:58 UTC 1 year ago Edited:  February 27 2018, 15:59:00 UTC

Вы знаете, к сожалению, я думаю что взывать к ratio заражённых чужебесием бесполезно.

Всё равно что объяснять шизофренику что его видения, суть лишь производная от перекоса химии в его мозгах.

Этим людям можно и нужно желать лучшего, то есть выздоровления.

А так же над ними можно (и я думаю нужно), добродушно подтрунивать.

Чем лично я с удовольствием занимаюсь в гомеопатических конечно дозах...

😊

j4umf

February 27 2018, 14:35:24 UTC 1 year ago Edited:  February 27 2018, 15:31:37 UTC

Прошу прощения, но Вы не находите что Ваш стиль общения в данном случае немного напоминает гопников?

Типа "ты чё не в теме шо там аристократы"?

Типа "кто не в теме, тот поймет"?

То что меня "доходит" или "не доходит" Вас вообще не должно беспокоить и тем более не должно сподвигать на скоропалительные суждения.

😊

А по теме, скажу Вам следующее: многие Россияне (sic) больны чужебесием, для них то что происходит в их многострадальном отечестве всегда хуже, слабее, беднее чем то что происходит в том "прекрасном далеко" в котором живут "Белые Люди" (те которые как известно "работают").

К счастью, это "прекрасное далеко" есть миф и маня-мирок.

Мир един в своем многообразии...
>К счастью, это "прекрасное далеко" есть миф и маня-мирок. Мир един в своем многообразии...

Вне всяких сомнений. А Тайванчик - это практически герцог Люксембургский. Типа.
Добрый день уважаемый автор.

Позвольте поблагодарить Вас за Ваше толерантное отношение к моим шаловливым комментариям.

Pour ma décharge, скажу что как говаривал Оскар Уайльд, о всем самом серьёзном надо непременно говорить с юмором.

А по существу поднятого Вами вопроса, скажу следующее: нужно время и терпение для того чтобы произошла трансмутация "низменного вещества" в "драгоценный металл".

Дайте lineage господина Тохтахунова лет четыреста на эволюцию и вполне возможно что из его потомков выйдут неплохие аристократы.

Вообще побольше эволюции, поменьше революции.

Терпение и труд всё перетрут.

А то "дорогим Россиянам" (включая и Хохлов) всё возьми и подай right now.

В общем меньше ницшеанства, побольше конфуцианства...

😁

Просто из Тайванчика сделали медийную фигуру ...

У вас в первом случае ночные клубы, дорогие вещества и сочные дамы, во втором молодой диджей и сэмплы из Эдит Пиаф, в третьем благородная романтизация грустных, но серьёзных Мужчин с Биографиями.

Всё это для советской гопоты до безобразия гламурно.

j4umf

February 27 2018, 15:22:23 UTC 1 year ago Edited:  February 27 2018, 15:32:09 UTC

Здравствуйте уважаемый Фунт, давненько с Вами не общался на СиПе.

Вы частично правы, в гламуризации всех своих проявлений, в маркетинге своего style de vie, условный Запад конечно впереди планеты всей.

Именно этим он (раз за разом) разводит добрых Русских людей как лохов на ресурсы, деньги и территории, а то и на кровь и страдания (к сожалению).

И над этим стоит я думаю поразмышлять Интеллектуальным Русским Националистам ©®.

А поразмышляв и поработать на благо отечества, например над гламуризацией гопников.

Впрочем, этим уже заняты некоторые более шустрые товарищи, причем судя по всему, имеют с этого гешефты:

https://www.theguardian.com/fashion/2016/may/20/russian-ladwear-how-fashion-found-inspiration-in-grungy-post-soviet-streets

Как говаривал незабвенный Мэтр: "Люди работают" и я думаю (в свете Russiagate и McMafia) неплохо заработают.

Чего и Вам желаю!

😊
"Спасибо, смиалсо" над кем смиёсся, на собой жи.

j4umf

February 27 2018, 15:10:30 UTC 1 year ago Edited:  February 27 2018, 15:36:28 UTC

И над собой посмеяться не грех.

Во всех нас много смешного, вот только ханжи и нытики, в силу своей ограниченности, не способны эту простую истину усвоить.

Но в данном случае я смеялся над тем что я считаю лицемерным снобизмом гостеприимного автора сего журнала.

Снобизм же этот происходит от того что автор к сожалению подвластен той форме ментальных иллюзий которую уместно называть чужебесием.

Во власти этой иллюзии он греет своё эго тем что он избавился от "немытой России" и теперь "в гостеприимной пражской кофейне", с непременным "бокалом Токайского" его "жизнь (наконец) удалась".

Что он стал "частью цивилизованного человечества" (которое он представляет нам в его понимании в довольно талантливо написанных опусах).

Тогда как на его родине, "правят гопники"...

Вот над этими лицемерным снобизмом я от души посмеялся, а чтобы ещё сильнее подчеркнуть что я просто не могу воспринимать в серьёз эти претензии, я использовал под конец моего комментария "Олбанскую" орфографию.

За что смиренно прошу: не обессудьте...

😁

P.S. кстати Gabber это было неплохо, в молодости очень даже приятно было.

Но к счастью мы взрослеем, чего и Вам желаю...
ну я к тому что вы как-то по-своему восприняли материал... потом решили заняться чтением мыслей, приписать надуманное автору, и опосля осудить их вместе с автором.
(подобные мысли конечно можно встретить, например у у пост-советских т.н. леволибералов. хотя так или иначе эвакуация из РФ должна вызывать светлые чувства у любого человека ;] )


у меня никаких подобных ассоциаций текст не вызвал. по сути описываются последствия красной чумы, которая так иначе превращала людей в непонятно что. русские люди к таким вещам чувствительны и всяк классификаций и описаний (пост)советских людей в русском сегменте ЖЖ достаточно.

собственно с чем вы желаете не согласиться?
что в ереф есть достаточное количество если не гопов, то указанных "полугопов" (чотко-реальных пасанчиков) ?
что с 1917 года вместо своих интеллигентных и образованных европейцев за территориями смотрят какие-то ахтунги, прошедшие самые строгие процедуры отрицательного отбора?
Пожалуйста прочитайте:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/11821/%D0%A7%D0%A3%D0%96%D0%95%D0%91%D0%95%D0%A1%D0%98%D0%95

Надеюсь после прочтения Вы поймёте мою точку зрения немного получше.

И только после прочтения Вами этой статьи, мы сможем вполне серьезно на эту тему дискутировать.

Иначе мне к сожалению и дальше придется вести с Вами дискуссию в полушутовской манере.
ну похоже никакой дискуссии быть не может. ни автора, ни меня вы соизволили не понимать.

советую почитать про когнитивную ошибку "чтение мыслей". думается если её избежать - то вы сами поймете что к контенту (да и автору) ваши суждения отношения не имеют.
Воля Ваша.
Желаю Вам всего самого наилучшего.
Я не живу в РФ, поэтому не знаю... Вы сами то поняли, что сказали? Можно подумать, живущие в РФ узнают новости от бабушек на лавочке возле дома. Сказали бы, что не интересуетесь оной темой... например, или что-то иное рациональное, но не это я не живу в РФ. А я, блин, живу в глухой деревне и тоже ни хера не знаю, что там в Кремле и кто завозит харчи Путину, но вот зайди в любую соцсеть и мозг на вынос ЧВК, Пригожин и прочая хрень. Думаю, в Антарктиде такая же хрень....
Интересный цикл.
С нетерпением жду продолжения.
Спасибо, уважаемый Богемик! Замечательный текст!
С точки зрения соционики, Вы говорите не о типах, а о «клубах». В частности, в данном посте «гопники» - 'это, с бОльшей долей вероятности, представители клуба «социалов», т.е. сенсоро-этиков или этико-сенсориков, доля которых в РФ, вероятно, не менее 41%, а потому цифра в 50 млн. потенциальных гопников не завышенная, а заниженная – должно быть около 60 млн, но опять же не всё потенциальное реализуется. В самом клубе социалов, существует сильная дихотомия по статичности и динамичности, поэтому можно говорить, как минимум, о двух подтипах потенциальных «гопников». «Гопников» размножает не советская или царская власть, а сама суровая природа – у них лучше выживаемость, они самые потенциально здоровые от природы. Я думаю, что в тепличных условиях советской власти доля потенциальных гопников была значительно ниже, чем сейчас.
Рискну предположить, что следующий описываемый Вами тип коснётся клуба управляющих, сенсоро-логиков и логико-сенсориков, объемлющего в РФ около 30% или около 44 млн при популяции около 147 млн. Это «здоровяки» второй категории. Им тоже хорошо в РФ.

Затем, видимо, будет речь о клубе гуманитариев – 17-18%, а в самом конце – о клубе учёных (около 11%). Это природные ботаны. Доли обоих этих клубов после перестройки резко уменьшились на просторах РФ в силу отмены тепличных условий. Эти клубы лучше всего себя чувствуют в популяциях восточного Средиземноморья, откуда и началась европейская цивилизация в лице Древней Греции.
Понятно, что во всех этих клубах сууществует дихотомия статики-динамики - это как Суд супротив Театра.
Образование финансирующего наше великолепное колониальное приключение Евгения Викторовича - десять классов школы со спортивным уклоном и девять лет колонии.
Учитывая, насколько слабо формальное образование (школа, институт) связано с реальной жизнью - нет ничего удивительного в том, что преуспевают люди без формального образования. Например, Билл Гейтс.

она тупа, похабна и невменяема, однако её ценность именно в этом, ибо вменяемому автору было бы не под силу предсказать реальность, в которой мы оказались.
Т.е. из миллиона похабных книжек - одна успешно предсказала будущее. И Вы из этого делаете глубокие выводы.

И в сериале, который мгновенно стал народным и культовым, братки показали, что самих себя видят как героев, исполненных морального пафоса, богатырей, которые защищают народ от продажных сук политиков.
Это он не предсказывает, а описывает тогдашнюю действительность. Тогда демократы реально создали для преступников тепличные условия.

Придет время, и всеми ими {американцами} будет править один наш смотрящий вор, какой-нибудь Хуссейн Косой из Кустаная.
Ну, это вряд ли - в США своих гопников хватает. Причём политкорректность и толератность - на стороне этих гопников.

А вообще, США - это такое государство-бандит. То и дело на кого-то нападает и грабит. Причём в последнее время - больше ломает, чем грабит.

Однако гопники, управляющие государством - это исключительно советский феномен.
Я так понимаю, про Януковича Вы не знаете.
И про то, что сейчас Украиной и Ливией правят гопники - тоже не знаете.

С трудом поддающаяся исчислению гопота - это основное наследние советской власти.
А негритянские районы в крупных городах США, куда боится заглянуть полиция; фавелы в Лат.Америке - это тоже наследие советской власти?
Шапочку из фольги не забудьте снять :)
Я так понимаю, по теме Вам сказать нечего, так что Вы можете только повторять универсальные фразы.

Попробуйте ответить хоть по одному пункту. Например, расскажите мне, чем хохломайданнники, нападавшие на "Беркут" - не гопники.
Вопрос сложный. Потому что селюк с Западенщины это не гопник, хотя и близок к этому типажу.
Различие есть и довольно существенное: в США гопота кое где у власти, в России - практически везде
Ну так в США не было перестройки и ельцинизма.

vlady98

March 2 2018, 01:50:06 UTC 1 year ago Edited:  March 2 2018, 01:53:19 UTC

В США большевичков и кухаркиных детей во власти не было - это основа процветания этой страны.
В ходе войны за независимость от Британии - в США к власти пришли люди, мало отличимые от большевиков. Гражданская война это подтвердила.

Барак Обама = типичный кухаркин сынок. Так что - были.
Ну да, как же. Чел после Harvard Law School. Побольше бы таких "кухаркиных детей" в политике и поменьше середняков-троешников выпускников школ КГБ.
В выражении "кухаркины дети" задан статус матери, а не уровень образования обсуждаемого человека.

И я сильно сомневаюсь, что образование в юридической школе лучше, чем в школе КГБ.

И вообще, на Западе основная доля проблем - именно от юристов.
В моем понимании термин "кухаркины дети" означает индивидуумов с менталитетом малообразованного быдла. Общественный статус, профессия и образование родителей конечно влияют на формирование личности, но в данном случае значения не имеют
Обожаю таких оппонентов, которые берут термин и меняют его смысл на противоположный. У них и "демократия" обозначает не власть народа, а соблюдение прав деструктивных меньшинств. И "свобода" оказывается диктатурой самого мерзкого из этих меньшинств.
Не думаю что "вождь мирового пролетариата" под термином "кухаркины дети" имел ввиду именно детей кухарок. Это была морковка перед носом всех "кто был ничем" и не более того. А кнут им покажут, но несколько поздней.
Воспринимать же образные выражения как конкретные - менталитет учащихся ПТУ или, в лучшем случае, начальных школ.
Ну так и мама Барака Обамы не имела к поварскому искусству никакого отношения. В период жизни В.И.Ленина термин "кухаркины дети" обозначал детей низших сословий (или, как говорили тогда - "подлого сословия"); о менталитете речи не было, а сословность была открыто прописана в законах, и некоторые сословия напрямую наследовались.

Глянул внимательнее биографию родителей Барака - ну, пожалуй, я был неправ, назвав его "кухаркин сын".

Правильно ли я Вас понимаю, что Вы - за то, чтобы власть была в руках наследственной аристократии, а социальные лифты - остановить?
Какие же причины заставят высшие сословия уважать интересы народа? Или Вы считаете идеальным обществом - средневековье? Может, ещё и рабовладение восстановим, или хотя бы крепостное право?

Воспринимать выражения как образные - менталитет лживых демагогов (в т.ч. религиозных мракобесов, с коими я имею счастье общаться почти ежедневно). Выражения должны иметь конкретный смысл, одинаково воспринимаемый всеми участниками дискуссии.

PS: Тот факт, что отцы-основатели США мало чем отличались от большевиков - я так понимаю, Вы не оспариваете. И правильно - ведь это тогда было придумано линчевание, и первые линчевания касались вовсе не негров, а роялистов.
Ну так и в руководстве большевиков были в основном не кухаркины дети. В.И.Ленин - был сын дворянина.
Правильно ли я Вас понимаю, что Вы - за то, чтобы власть была в руках наследственной аристократии, "а социальные лифты - остановить?"
Нет, я за то чтоб социальный лифт базировался не на аристократических привилегиях, а на образовании и личных достоинствах.
Просто у аристократии больше шансов иметь и то и другое "в комплете", если можно так выразиться.
Прекрасно понимаю, что легче такую идею провозгласить чем реализовать.
я за то чтоб социальный лифт базировался не на аристократических привилегиях, а на образовании и личных достоинствах.
Что такое "образование"? Правильно ли я понимаю, что Вы говорите о дипломах престижных университетов, доступ в которые могут получить только дети аристократии, тогда как быдло не будет иметь ни денег для оплаты учёбы и проживания во время учёбы; ни возможности получить школьное образование, дающее возможность учиться в университете?

С чего Вы вообще решили, что образование именно в этих университетах даёт студенту свойства управлять лучше, чем любое иное орбразование - в университете или самостоятельно?

А разговором о "личных достоинствах" Вы вообще делаете мне смешно. Кто и как будет определять уровень личных достоинств? Сами аристократы? Ну-ну, всё понятно...

Просто у аристократии больше шансов иметь и то и другое "в комплете", если можно так выразиться.
У аристократии больше шансов лишить всего этого остальное население.

Прекрасно понимаю, что легче такую идею провозгласить чем реализовать.
С реализацией - никаких проблем. Оно уже реализуется, причём быстрее всего - в Эрэфии.
Кстати, В Лат.Америке есть масса стран, где не было ни большевичков, ни кухаркиных детей во власти. Например, Гаити. Но где там процветание?
В Гаити был папаша Дювалье - это все что нужно знать о Гаити. И еще в свою время они вырезали белое меньшинство. Этого им не простят никогда. На них поставлен жирный крест.
Капитализм это не панацея от всех бед. Нужна здоровая и работающая нация, законы и их соблюдение, образование, технологии, инвестиции.... Можете сами продолжить если не лень.
Т.е. Вы согласны с тем, что без большевиков бывает намного хуже, чем с большевиками? Ок.
Теперь осталось доказать, что большевики - это хуже среднего по планете. Ну, сравнивайте. Не забывайте, что в Британии последний голодомор был в 1943 году, а карточки после WW2 там отменили позже, чем в СССР.

На Гаити вырезали белое меньшинство? Ну и что? В США у негров есть развлечение - подбежать к белому прохожему и вырубить его с одного удара. И никто не парится - нормально.
У меня есть сильное подозрение, что на Западе тоже собираются подсократить белое меньшинство - в США это сделают руками негров, в ЕС для этого завозят арабцев.

Что такое "здоровая и работающая нация"? Как её создать? Что Вы скажете о США и ЕС, если производство оттуда почти целиком вывезено в Китай; т.е. нация - явно не работающая?
А здоровая ли она? Про ЕС не знаю, а в США - массовое ожирение.

Законы бывают разные. Например, при нацизме и при коммунизме тоже были законы. Но мне что-то кажется - они Вам не нравятся.

Образование деградирует повсеместно. Ну, по кр.мере - в РФ, в Европе и в США точно. В арабских странах и в Африке (кроме ЮАР) - его и не было.
Если образование и есть где-то - то в Иране, КНДР и Китае.

Инвестиции... А что это вообще такое? Всегда ли они полезны?
"что Вы скажете о США и ЕС, если производство оттуда почти целиком вывезено в Китай; т.е. нация - явно не работающая? "
Это так в ящике показывают.
На самом деле вывезен в основном ширпотреб - кастрюльки-сковородки-трусики-лифчики.
В США и ЕС весь Hi-Tech и все стратегически важное как было так и осталось. Знаю не по-наслышке. Сам 10 лет инженерю на производстве США а до того 25 в России. Производить надо нечто такое и такого качества, чтоб покупалось во всем мире. Это формула выживания. Поэтому инвестиции необходимы. Ну не может одна страна быть "впереди планеты всей" во всем. Что-то надо просто покупать - технологии, оборудование, готовые проекты.
На своем примере: при проектировании изделия, если я нахожу наиболее подходящий компонент в любой стране мира я просто его включаю в проект и никому в голову не приходит сразу организовывать его производство на месте. Быть может только потом, если только выяснится что это выгодней чем покупать и есть идея как сделать лучше. Так работает открытая экономика.

Относительно образования - да, деградация всюду, но есть "привилегированные" университеты где уровень как был так и остался достаточно высокий. Ежели очень надо, то так или иначе нормальное образование получить можно.

Относительно здоровья нации - все непросто. США - не самая здоровая нация. Дело не в столько в жирных, сколько в оружии в руках психов. Думаю что мудаков всюду хватает. Но здесь с этим перебор, конечно.
На самом деле вывезен в основном ширпотреб - кастрюльки-сковородки-трусики-лифчики.
Ой, Вы так говорите, как будто электронику (в т.ч. айфоны) делают на территории США!

В США и ЕС весь Hi-Tech и все стратегически важное как было так и осталось.
Я сильно подозреваю, что в США и ЕС - только головные конторы. А реальное производство - в Китае.

Производить надо нечто такое и такого качества, чтоб покупалось во всем мире.
Покупают то, что хорошо разрекламировано.

На своем примере: при проектировании изделия, если я нахожу наиболее подходящий компонент в любой стране мира я просто его включаю в проект и никому в голову не приходит сразу организовывать его производство на месте. Быть может только потом, если только выяснится что это выгодней чем покупать и есть идея как сделать лучше. Так работает открытая экономика.
А потом объявляются санкции - и покупать становится невозможно. Знаем, проходили.

Относительно образования - да, деградация всюду, но есть "привилегированные" университеты где уровень как был так и остался достаточно высокий. Ежели очень надо, то так или иначе нормальное образование получить можно.
Вы точно неадекватны.

Система образования - это не только университеты. Это и школы, и дошкольное образование. В приличных университетах США сейчас учатся иностранцы, да и преподают тоже. И фиг его знает, как будут обстоять дела с их лояльностью в случае чего. Т.е. система получается всё более неустойчивая.

Чтобы в приличных университетах были приличные студенты - надо прилично обучать в школах. Причём обучать массово - раз в сто больше школьников, чтобы в университет был приличный конкурс (система обучения вообще даёт очень высокий процент брака).
А что будет с массовым образованием в стране, где нет промышленности?

В нормальной системе - в школе учат сто школьников для того, чтобы получить одного студента для приличного университета. А остальных - пристроят в промышленности, и система получается вполне окупаемая.
А если нет промышленности - то не будет и массового школьного образования; ну, оно будет - но неприличное. Студентов для приличных университетов - не будет.

Относительно здоровья нации - все непросто. США - не самая здоровая нация. Дело не в столько в жирных, сколько в оружии в руках психов.
Оружие в руках психов - это не столько опасно, сколько пиарится в СМИ. Психи за рулём автомобиля - куда опаснее: они убивают куда больше людей.
"Вы точно неадекватны."
В таком тоне не общаюсь.
goodbye
- Не забывайте, что в Британии последний голодомор был в 1943 году,

Вы про голод в Бенгалии или про что-то другое?
Да-да, оно самое!

Почему-то те, кто хвалят капитализм - забывают, что капитализм не только в развитых странах, но и в колониях. И радостно предлагают нам путь превращения в колонию.
В таком случае, наверное, "в Британии" - не совсем удачное определение. "В одной из британских колоний" будет точнее.

Про голод в Бенгалии слышал версию, что он был обусловлен японской оккупацией Бирмы - Бенгалия снабжалась продовольствием из Бирмы, и после оккупации это снабжение, естественно, прервалось. Не знаю, насколько эта версия отражает действительность.

Кроме того, сам термин "голодомор" кажется мне спекулятивным. Лично я предпочитают термин голод.

Так вот, если я правильно понял, вы противопоставляете Британию и СССР, когда говорите о "последнем голодоморе в 1943". Однако, в СССР голод с массовой смертностью и даже отдельными случаями людоедства случался и в 1942, и в 1943. и в 1944, и в победном 1945 годах. В Архангельске, Молотовске, неоккупированных районах Карелии, на Урале, в Поволжье, в Казахстане, в Якутии и в Узбекистане.

И отмена карточек - не бог весть какое достижение. По тогдашним реалиям СССР - лучше бы их не отменяли.
Вы реально верите, что колонизаторы снабжали едой туземцев??? Гы!

Голод был вызван вывозом продовольствия - чтобы японцам не досталось.

"В Британии" = "на территории, контролируемой британской короной". Не обязательно на всей территории - можно на части территории.
> Я так понимаю, про Януковича Вы не знаете.

Янукович - типичный совок, как и вся Украина - типично совковая территория.

> сейчас Украиной и Ливией правят гопники

В Ливии сейчас происходит примерно то же, что в России в 1920 году. Отсюда и сходство.

> А негритянские районы в крупных городах США, куда боится заглянуть полиция; фавелы в Лат.Америке - это тоже наследие советской власти?

Нет, это следствие действия тех же политических сил, которые привели к власти в России гопников. Ведь Советская власть - лишь одно и проявлений их деятельности.
Зачем США и НАТО создали в Ливии ситуацию "Россия в 1920-м году"?

Расскажите нам полную теорию гопничества. Откуда оно вообще в стране с капитализмом и демократией? А где его нет, по каким причинам нет?
Вопрс к гн. Богемику. Новый президент Чехии - гопник? Или это что-то другое?
Спасибо, ув. bohemicus. Это очень близко к моему восприятию российских реалий, но в Вашем изложении это, конечно, впечатляет.
Спасибо за текст. На счет гопников при власти - это, скорее всего, следствие развала государства в 90. Повылазили как тараканы из всех щелей, а исправлять не 10 лет надо. И не 20. Я не православный, но часто приходиться объяснять всяких пьяных попов за рулем и их далеко не лучшие комментарии в сети тем, что разрушать легко, а отстраивать после 70 лет пустыни сложно, долго и мучительно. В половине случаев, по крайней мере те, что я вижу - советскость это жажда сильного государства. Даже на Украине, где совок просто расцвел цветами национализма - люди жаждут того же. И гопников здесь в разы больше. Но, тем не менее, большая часть молодежи из этих 30 ( или сколько там миллионов?) просто играет в модную нынче игру. Взрослая меняют игры.
Развал государства произошел в 1917. Тогда пришли к власти и гопники.
Сталин - чем не гопник?
Выступление Сафронкова выглядит, конечно, противно. Но подменять анализ социальной ситуации ложной индукцией, подпертой неким отдельно взятым исследованием, всё же негоже. Да, интуитивно вроде понятно, что такое "гопник". Но это скорее некий художественный типаж (ах, какой милый французский акцент в слове "типа"!), нежели четкое социологическое понятие. "Гопник" синонимично "хамью" и "быдлу". Или нет?
Потому что выражению "страна победившего быдла" уже лет пять...
Если всё же попытаться уточнить термин. Гопоты в узком смысле - как единомышленников Хелемендика - в России не так много. Вот именно чиста по понятиям мыслящих людей лет 20 назад было куда больше. В формировавшемся в конце 90-х тогда олигархическом капитализме для такой страты было четкое место. Как ни парадоксально, именно воцарение Путина в 2000 запустило процессы, затормозившие как рост капитала олигархов, так и рост численности братвы. "Железный лоб - железный сейф - железная корона" - эту историческую логику никто не отменял.
Если же брать в более широком, эдаком метафизическом смысле, то получится "гопник" - нечто вроде "не-аристократ", каковых в России куда больше 50 млн. Поскольку 40 лет по пустыне, два поколения, по капле, иначе никак.
А на самом деле так вот одной гребенкой... это какая-то дурная гуманитарная манера подгонять аргументы под красивую модель. (Ибо красивая же!) Нет, не получится поделить население России на гопников и не-гопников, а затем посчитать тех и других. Да, непривычное для европейца "пролетарское" начало в социальной психологии выражено у нас тут достаточно сильно. "Заячьи бега" знаете что такое? Это когда по электричке контролеры идут. И примерно половина (!) пассажиров снимаются с места, дабы оббежать по платформе вагон, где они работают. Унизительно? Да. У них нет 100 рублей на билет? Для 90% это некритическая сумма. Просто если можно своровать по мелочи - отчего б не своровать? Вот отсюда всё, от дефицита собственного достоинства. Поведенческий стиль "гопник" является вполне естественным в таком социуме. В том числе, конечно же, среди власть имущих...
Чота я разболтался. Извините.
"Заячьи бега" знаете что такое?
Одно время в Германии это было популярно. Пока рота SS не занялась этим вопросом, расстреляв всех безбилетников пот насыпью.

Так что желание спасти хоть сто рублей - оно у всех есть. Особенно у богатеев-копирастов (гуглить "DRM"). И отбивается это желание только жестокими репрессиями.
Спасибо.
Комментарии прочитать не в силах.
И Вам спасибо.

А я на них пытаюсь отвечать :)
Прекрасная статья в развитие артистической мужикологии Григорьева. Спасибо.

Что и требовалось доказать, бандитская страна. Поэтому национализм в РФ, которого пока нет, был бы абсолютным злом.
И не только Пригожин, там любого из верхов копни чуть-чуть, волосы дыбом становятся. В РФ у каждого большого начальника есть свои 90е годы...

Спасибо. Но Григорьев безумен. Я ведь действительно надеялся, что у него всего лишь извращённое чувство юмора, но люди, знакомые с ним лично, заверили меня, что всю эту чушь о "Гитлере Освободителе" и "подгрызающий кресты мужиках" он несёт на полном серьёзе. Безнадёжный сумасшедший.

semenoff

February 28 2018, 18:01:23 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 18:15:32 UTC

Как Ницше. И Бодлер. Поэтический взгляд на жизнь, не следует его недооценивать.

Поэтому СиП - ошибка, начиная с названия. Нельзя переносить европейский национализм в РФ. По причинам, которые Вы сами же хорошо обосновали в этом посту. В РФ все превращается в свою противоположность. Аристократия - в олигархию, демократия - в охлократию, монархия - в деспотию. Во что превратится национализм даже страшно себе представить.
Видимо, в демократию.
Сами не смогут. Демократия подразумевает сочетание четырех принципов:
- права большинства
- права социальных и национальных групп
- права отдельных людей
- права "отсутствующих" (тех кто не участвует в принятии решения)

В идеале демократия это консенсус, как в СовБез ООН. Увы в архаичных обществах демократия сводится к праву большинства и угнетению всех остальных, то есть к мажоритаризму. Большевизм - форма мажоритаризма (даже само слово говорит "нас больше"), национализм в общем, тоже ("мы идем, прочь мелкота").

В Европе, Японии национализм часто используют для ускорения анти-феодальных реформ, часто успешно. Но это лекарство надо принимать под присмотром врача. Россия почти наверняка пойдет в национализме своим особым путем, как она всегда делает, а это огромные риски для всего мира.
Расскажите мне скорее про права рабов в Древних Афинах - ведь они как раз и были "отсутствующие".
Извините пожалуйста, но нельзя про СиП плохо говорить...- Богородица не велит!
"Нельзя переносить европейский национализм в РФ...В РФ все превращается в свою противоположность"

ну понятно что в СССР и СССРФ всё шиворот-навыворот и через одно место. особенно по части гос и нацбилдинга.

однако если бы была задача построить российскую нацию - куда уж дальше ее искажать и переворачивать на 180*? уже и так сто лет как бесправные и защемленные русские и буйно цветущие сепаро-самостийники с ярлыком на беспредел.

gnom_zelenkin

March 2 2018, 11:58:56 UTC 1 year ago Edited:  March 2 2018, 12:03:12 UTC

по твашей логике - национализм в РФ - будут править русские гопники. Русские гопники в любом случае лучше гопников не русских (Я под не русскими имею ввиду васточных нацменов разумеется а не немцев, голландцев и т.д.). (олигархи и прочая это тоже гопники). а григорян это армянский мужик, сумасшедший. твы видимо тоже армян, раз твам русские гопники хуже нерусских а национализм в рф (хоть гопнический хоть нет) для вас будет хуже. вам роднее современная рфская многонациональная гоп-система.

а вы ещё сравниваете глупого азиатского мужика григоряна с Бодлером и Ницше. да Бодлер с Ницше вас (а сначала григоряна) гопнули бы за такое сравнение!
Пост просто великолепен давно не испытывал такого наслаждения от чтения!
Для сравнения:
"Россия - страна пацанов"
https://amfora.livejournal.com/611736.html
амфора - криптокомми ;/
Логично предположить, что второй уникальный юнит после «гопоты во власти» будет «интеллигент, неспособный господствовать» (причём неспособный даже на уровне собственной квартиры). Что, впрочем, и привело к появлению первого типа (или наоборот).
Интеллигент и не должен уметь господствовать. Не его это дело.
Люди с такими воззрениями заслуженно получают над собой даже не Владимира Владимировича, а Рамзана Ахматовича. Со всеми вытекающими.
С нетерпением жду примера интеллигента, умеющего господствовать. С указанием имени того, кого в стране обитания такого интеллигента получили в правители.
Боюсь, что Вы и Ваш собеседник используете слово "интеллигент" в разном смысле.

Говорит ли это слово о культуре человека?
Или о его месте в социально-политической структуре общества?
Ну, я всегда полагал, что термин "интеллигент" описывает внутреннее состояние человека, его личные свойства.

Назовите/опишите мне общество, в котором "интеллигент" описывает место человека в структуре общества.
Например, в рабовладении: рабовладелец, раб, надсмотрщик - это именно место человека. При феодализме - другие классы/сословия, при капитализме - третьи.

Ну хорошо, рассмотрим другие типы общества - например, ВУЗ. Там есть студенты, преподаватели, ассистенты, зав.кафедрами, деканы, ректор, лаборанты. Интеллигентов в этой структуре - нет. А где они есть?
> я всегда полагал, что термин "интеллигент" описывает внутреннее состояние человека, его личные свойства.


Пусть так. Но в таком случае непонятно, что же мешает интеллигенту господствовать? Вы сказали выше: "Интеллигент и не должен уметь господствовать. Не его это дело."
Разве для того, чтобы господствовать, обязательно нужно было малокультурным человеком?
Мне как-то странно слышать такой вопрос. Вроде бы, очевидно: для того, чтобы господствовать, обязательно нужно быть жестоким человеком.

Для меня эталон господства - это нацисты-руководители (рядовые нацисты - не господствовали, а подчинялись; к остальным далее перечисленным это тоже относится), коммунисты-руководители (особенно ленинского и сталинского периодов), колонизаторы-руководители, феодалы, рабовладельцы (две последние категории неактуальны - тех.прогресс сделал их устаревшими).

(Специально для владельца этого журнала:
Слово "эталон" не является позитивно окрашенным. Эталонный объект бывает и у болезни, и у неудачи, и у преступника, и у чего угодно сколь угодно плохого.)

Мне всегда казалось, что интеллигент не м.б. жестоким. Ну, по кр.мере, в виде "Мы знаем, что один из этих десяти людей - опасен. Но мы не знаем, кто именно; и у нас нет возможности это выяснить. Значит, надо уничтожить всех десятерых.".
А ведь такая жестокость есть необходимое условие успешности господствования.

PS: Я выложил своё понимание терминов "интеллигент" и "господство".
Карты на стол - выкладывайте и Вы своё понимание этих терминов, чтобы нам не топтаться без пользы.
Слово "интеллигент" я тоже понимаю как обозначение человеческих качеств. То есть, как "интеллигентный человек".

А вот относительно "господства" у нас, похоже, разногласия. Личная сила человека (в частности, его жесткость и способность к крутым мерам), сколь бы велика они ни была, не может привести к победе в политической борьбе, потому что в этой борьбе участвуют большие группы людей. Личная сила одного человека, сколь бы велика они ни была, ничтожна в сравнении с силой группы. А для того, чтобы успешно работать с большими группами людей, нужны совсем другие качества. В первую очередь, ум и хорошее образование, глубокое понимание человеческих мотивов и умение манипулировать людьми. С интеллигентностью это всё прекрасно коррелирует.

Вы описываете тип "василиска" из одноименного цикла статей Богемика. Но василиск - это сержант, в лучшем случае офицер - но но даже уже не генерал. Хотя случались в истории и василиски на троне - но не как правило, далеко не как правило.
Странно, что Вы не знаете школьного понятия "необходимые и достаточные условия". Жестокость - это необходимое условие для господства, но недостаточное.

В числе необходимых для господства условий Вы назвали "хорошее образование". Не хотите применить этот тезис к реально господствовавшим людям? Чингиз-хан, Наполеон, А.Гитлер, И.В.Сталин - университетов не кончали.
Впрочем, у меня есть и противоположные примеры: Навуходоносор Второй (тот, который разрушил Иерусалим и угнал евреев в рабство), Александр Македонский, другие наследные правители; В.И.Ленин.
Т.е. хорошее образование как-то индифферентно/ортогонально к господству.

Кроме того, есть другое свойство: "кровожадность". Оно частично похоже на жестокость, хотя имеет совершенно иное происхождение: жестокость происходит от доминирования интеллекта над чувствами, тогда как кровожадность - это эмоция радости при виде чужих страданий.
Т.е. кровожадный человек причиняет окружающим больше страданий, чем это целесообразно для его целей.

Ссылку на цикл про василиска - я не нашёл. Можете дать?
Для того чтобы господствовать надо отучиться думать. Победа в борьбе за власть, как и в любой другой борьбе, достается как правило тому, кто действует на уровне реакции спинного мозга. Итнелигент же отличается как раз склонностью к излишнему анализу и как таковой может, как максимум, дать власги идейную оболочку, не более того.
Неправильно представлять себе борьбу за власть на уровне большой политики по аналогии с конфликтами уличных банд. Какую-то аналогию тут можно усмотреть, но не более того.
Да, ВВ случай тяжелый, но не самый из всех возможных. Учитывая историю болезни, могло бы быть и значительно хуже. Взять хотя бы сына юриста в роли светлейшего.
Как всегда изящно...

Но резануло: "С трудом поддающаяся исчислению гопота - это основное наследние советской власти"...

Отнюдь... советская власть к гопоте никакого отношения не имеет... Гопота это международное состояние общества, вне границ и культур... И если китайцев, харкающих на мрамор многозвёздочных отелей Персидского залива можно "пожалеть" по поводу их нравственных искривлений, как последствия воздействия идей коммунизма, то, вот подданных её королевского величества Елизаветы II, ну никак нельзя запятнать Марксизмом-Ленинизмом... Хотя именно британцы, находящиеся без присмотра в местах общественного досуга, являют собой крайнюю степень вонючих скотов (не шотландцев)))... А судя, по многочисленности - гопников, среди британцев, подавляющее большинство...

Могу привести примеры миллионного гопничества и среди иных народов, также не замутненных КПСС, Сталиным и прочими Че Геварами... Однако, примеры Боливии, Гватемалы или Индии, вас видимо не удовлетворят... Но так далеко ходить и не стоит...

В моей жизни были чудесные эпизоды с полицейскими Зальцбурга (которые стяжали по 100 евро, бегом, то убирая, то устанавливая один запрещающий знак), было частое общение с финами, которые недалеко ушли от британцев... "порадовали" датчане - чисто уркаганы, (с ними вообще надо зашивать свои карманы)...

Поляки, как природные гопники, понимают только силу, уважают и боятся США, ФРГ и РФ... остальных ненавидят с разной степенью эмоционального горения (не скрывая - Румынию и Украину)... Да, конечно... это из-за родимых пятен социализма...
Голландцы... чистые-опрятные-точные... ох уж эти голландцы... заметное количество жителей Нидерландов, наверное, до сих пор думает, что Гитлер правит их страной, а жители этой страны высшая раса... Ну да ладно, отнесём это к их заблуждениям...
Швейцария... В Женеве на домах знаки висят "Не мочиться" (писающий мальчик перечеркнутый красной полосой)... Видимо массовое явление... Особенно возле местных школ и колледжей... Да, там много иностранцев... думаю оправляются выходцы из бывшего СЭВ... больше ж некому )))...

Чехия... Да, Чехия маленький остров в центре Европы... Бывал много раз и нигде кривого взгляда на себе не поймал... Помогут, подскажут, мило улыбнутся... Усадят, накормят... Страна - исключение... Но как быть тогда с социализмом? Не задел их, что ли? Или может дело не в советской власти? Таки наверное дело не в идеях социализма на русской почве, дело в понижении планетарного уровня воспитания (не образования), именно воспитания... Раньше этим занимались родители, гимназия, церковный приход и общество, а теперь родители - на работе, в школе - раздолье, церковь занята собой, а общество до крайности плюралистично... Почему бы не высморкаться на тротуар? Это меньшее, что может теперь сделать свободная натура... Без разных искусственных увязок с советской властью...

"Почему братки в России сильнее олигархов и будут сильнее всегда? Потому что братки есть проявление русского духа в чистой и неиспорченной форме. Разбойник — Соловей он или Стенька Разин, — всегда был для русского мужика фигурой более понятной и конкретной, чем батюшка царь или ненавистный барин. У братков есть своя культура, есть своя мораль, органически близкая еще не умершей в душах русских морали деревенской общины. И в сериале, который мгновенно стал народным и культовым, братки показали, что самих себя видят как героев, исполненных морального пафоса, богатырей, которые защищают народ от продажных сук политиков." (Имеется в виду сериал "Бригада".)

Спасибо вам, что я впервые узнал о Хелемендике ... хотя вряд ли буду его перечитывать. Но в дополнение к процитированному могу пополнить вашу коллекцию апологетики гопничества российской фильмой 2012 года, которую вы живя в Европах, могли и не увидеть ... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)
//Слово гоп имеет дореволюционное происхождение//

Вроде бы "ГОП" - "городское общежитие пролетариата" первых лет советской власти?
До этого было Городское Общество Призора. Тема обсуждалась в комментариях раз пять.
Автор, великолепный пост. И , боюсь, что цифра в 50 миллионов совсем не завышена. Собственно, ничего нового в самом гопничестве нет, новое то, что это стало нормой. Тема для исследования.

Но комментарии обиженных до глубины души граждан удручают.
Наша "Элита", с позволения сказать, с избытком доставляет шикарные иллюстрации к Вашему посту:

http://longread.fontanka.ru/slutskygate
Страна, где людей буквально живьём или расчленив, скармливали свиньям, и не когда то давно, а вот при нашей жизни, на наших глазах, и не раз/другой, а на протяжении более 20-ти лет, начав ещё в 80-е прошлого века и закончив в веке 21-м, причём соучастники не понесли никакого наказания..и это были не гопники и рф.
Это современная канада. Первый мир, цивилизованные белые англосаксонские люди.
Я лучше буду гопником, хотя таковым и не являюсь.