Говорят, Эрнан Кортес призывал Гонсало Герреро вернуться к своим, но тот ответствовал, что не может появиться в Испании, будучи с головы до пят покрыт индейскими татуировками за боевые заслуги. Так что в реале он выглядел не так, как его изобразили cлевa, а скорее так, как показан герой "Аватара" справа. Эта картинка не имеет прямого отношения к моему посту, она лишь иллюстрирует мою грусть по поводу того, что исторические фильмы финансируются куда скромнее фантастических.
Должен признаться, что космические мероприятия землян не вызывают у меня особого энтузиазма и в реале. Я смотрю на них примерно так, как смотрел один герой пьесы Курта Воннегута «С днём рождения, Ванда Джун!» (1970). Там есть замечательный диалог. «Лузлиф Харпер: "Слыхал, а парни-то на Луну слетали?" Гарольд Райaн: "А, герои нового времени. Заcунули деревенского идиота в скороварку, запечатали покрепче - и на Луну..."». Существует определённая категория людей, утверждающая, что никого американцы в скороварку не запечатывали и на Луну не отправляли. Обычно такие утверждения являются признаком неадекватности. Но если бы вдруг оказалось, что в данном случае нормальные люди ошибаются, а неадекваты правы, это только добавило бы американцaм очков в моих глазах.
Космические программы, так или иначе связанные с развитием коммуникаций и технологий, чрезвычайно полезны, но полёты человека в космос? Мне кажется, деньги налогоплательщиков можно израсходовать и более разумным способом. К этому выводу я пришёл уже в школе, когда мне объяснили, что такое скорость света и измеряемые в космических годах расстояния. Как только до меня дошло, что в Солнечной системе мы разумные формы жизни не найдём, а за её пределы вряд ли выберемся, я стал рассматривать фантастические произведения не как образы будущего, а как сказки, действие которых разворачивается в эстетически чуждых мне интерьерах.
Между тем моё детство совпало с культом космонавтики, проникшим и в массовую культуру, в том числе в её вариант для самых маленьких. Разумеется, я, как и все дети того времени, смотрел и "Туманность Андромеды" (1967 г.), и "Москву - Кассиопею" (1973), и "Отроков во Вселенной" (1974), и "Большое космическое путешествие" (1974), и "Через тернии к звёздам" (1980), и "Тайну третьей планеты" (1981), хотя "Остров сокровищ", "Три мушкетёра" и "Труффальдино из Бергамо" увлекали меня гораздо сильнее. А вот "Гостья из будущего" (1984 год) уже прошла мимо меня. В шестнадцать лет у меня были совершенно иные вкусы и интересы. Я никогда не видел этот фильм и только недавно понял, что его главная героиня - это известная мне Алиса Селезнёва из "Тайны третьей планеты". А уж то обстоятельство, что "Гостья из будущего" - не просто фильм, но телесериал из пяти частей, стало мне известно лишь при подготовке этого поста.
Слева: Мила Берлинская в роли Светы Ишеновой в фильме "Большое космическое путешествие" (1974). Справа: Наташа Гусева в роли Алисы Селезнёвой в телесериале "Гостья из будущего" (1985).
Только дожив до сорока лет и начав читать ЖЖ, я узнал, что для многих сограждан советская детская и взрослая фантастика является своего рода путеводной звездой, что Алиса Селезнёва среди людей чуть моложе меня считается культовой фигурой поколения, и что алисоманы не одиноки - к ним примыкают люди, называющие братьев Стругацких учителями жизни, философами и нравственными ориентирами, а Ивана Ефремова - великим провидцем, создавшим эталонный образ будущего. В большинстве случаев увлечение советской фантастикой сочетается с коммунистическими или иными левыми взглядами. Очень часто оно перерaстает в убеждение, что до построения мира, показанного в фантастических фильмах 60-80-х годов, оставалось совсем немного, и что воплощение утопии сорвало лишь предательство Горбачёва.
Фильм "Большое космическое путешествие" оказался куда более пророческим, нежели "Гостья из будущего" или "Москва - Кассиопея". Действие этой поставленной в 1974 году картины разворачивается в начале XXI века (фильм снят по пьесе Сеpгея Михалкова "Первая тройка, или Год 2001...", написаннoй в том же 1970 году, что и пьеса Воннегута, когда уже было известно, что их скороварка на Луну слетала, а наша - нет). Космический полёт детей в 2001 году оказывается лишь устроенным в лаборатории на Земле экспериментом, а в кадр то и дело попадает загадочная надпись "Пульт ФСБ работает". Кажется, ни один поклонник фильма не в состоянии её расшифровать. Своё сегодняшнее название Федеральная Службa Безопасности получила в 1995 году.
Приступая к этому циклу, я знал, что сложнее всего будет подобрать название для этой группы юнитов. Точнее всего их мировоззрение можно описать как ретрофутуристический марксистско-космический эскапизм, но это слишком длинное и громоздкое наименование. За неимением более подходящего термина назову носителей этого специфического сознания НФ-эскапистами. Это не идеальный вариант, но все остальные, приходившие мне в голову (космоэскаписты, космоутописты и т.д.), ещё менее удачным. НФ-эскаписты - это наряду с гопниками и фолк-хисториками третья уникальная группа советских юнитов, полного аналога которой я не могу найти ни в одной другой стране.
В принципе, эскапизм - явление, широко распространённое у многих народов в любые времена. И не только в форме голливудских грёз, хотя Голливуд достиг величия именно в годы Великой депрессии и именно благодаря удовлетворению эскапистких запросов зрителей. Достаточно вспомнить толкиенистов. Или тех пятнадцать тысяч граждан Чехии, которые в ходе последней переписи населения назвали себя рыцарями-джедаями. Уникальность советского эскапизма - в его удручающей серьёзности и в переплетении с политическими взглядами его носителей. Толкиен был английским католиком, и в его теме возвращения короля без труда прочитывается призыв к реставрации Стюартов, но я не думаю, что играющие в эльфов и гномов толкиенисты всего мира всерьёз находятся в оппозиции к Виндзорам и надеются на успех очередного якобитского восстания. Да и богемские "джедаи" едва ли всерьёз ощущают себя рыцарями из далёкой галактики.
Там, где другие отвлекаются и развлекаются, советские НФ-эскаписты выражают позицию по ключевым вопросам бытия, ведут борьбу, занимаются агитацией и пропагандой и строят планы мести своим обидчикам (разумеется, планы сугубо виртуальные, как это принято у эскапистов). В ЖЖ такой публики сколько угодно, но я знаю её лишь по комментариям. Изучение журналов НФ-эскапистов показалось мне ещё более трудоёмкой задачей, чем погружение в биографии и тексты идеологов политического гопничества или наблюдение за полётом мысли фолк-хисториков. Этим людям я решил предоставить слово иным способом. Найдя на ютубе песню "Я заметила однажды" из фильма "Большое космическое путешествие", я обнаружил под видео тысячи комментариев, и выбрал самые типичные из них:
"Казанцев, Стругацкие, Ефремов, "Туманность Андромеды", "Час Быка"... в 90-е было больно осознавать, что этого не будет, те идеалы дружбы и братства, взаимопомощи, достижения идеального общества равенства и великих возможностей... Многие этого разочарования не перенесли, мир привычный и прочный рухнул, кто спился, кто пустился в тяжкие,кто покончил с собой... Дааа, разочарование было жестокое, ощущение, что тебя предали... и такие фильмы смотрелись с особой болью и осознанием, что это прекрасное никогда больше не повторится... Да и сейчас ностальгия по прошлому, при просмотре таких чистых фильмов, так и бередит душу..."
"Как послушаю...так в космос хочу...)) 100% буду смотреть этот фильм со своими внуками..."
"[censored], обидно до ужаса какого будущего нас всех лишили."
"Мне 48 и я реально хочу в СССР, туда где было все честное, отношение без обмана, где было не красиво обмануть человека, где не честное слово было как подлянка. Где уважали старших и ценили доброту а не хамство и быдлость.
"Не будет у нас такого будущего, чистого, светлого, увы."
"Подумать только, в Советском союзе нас учили любить душой. А теперь мы учим наших детей любить друг друга гениталиями. Во всех современных фильмах, клипах сплошь постельные сцены, да голые [censored]. Но ведь мы же не скот, чтобы просто спариваться."
"В голливуде смотрели наше Советское Кино. И не просто смотрели. А напрямую брали сюжеты, примеры актёрской игры, операторской работы, трюки монтажа и каскадёров, работу художников и постановщиков - в общем, всё. Но они (голливуд) работали на конвейере. А мы - творили искусство..."
Я выбрал семь комментариев, показавшихся мне наиболее характерными. Было бы нетрудно привести хоть семьдесят, хоть семьсот подобных. А если обратиться и к видео с другими популярными песнями из советских детских фильмов (например, "Прекрасное далёко" из "Гостьи из будущего"), то хоть семь тысяч. Но лучше я покажу вам семь типичных демотиваторов с Алисой Селезнёвой:
Самое удивительное в отечественных НФ-эскапистах - это их неспособность к творчеству. Ведь история знала и великих эскапистов. Чего стоит один Людвиг II, прославившийся как "сказочный король" и из чистой любви к средневековой эстетике построивший замок Нойшванштайн, превосходящий любые готические образцы и ставший главной туристической достопримечтельностью Баварии. Наши НФ-эскаписты не создали ничего, кроме графоманскиех фанфиков к старым книгам, комментариев на ютубе и демотиваторов с Алисой Селезнёвой (я смог привести далеко не все из этих картинок - многих из них содержат мат или фекальную лексику; eсть вариант, где Алиса стучит Cталину на Горбачёва и Ельцина, но ЖЖ его не пропускает, считая спамом). Кстати, было бы интересно посмотреть, что за человек сотворил последний демотиватор; похоже, он совсем потерял ориентацию во времени и пространстве. .
Создатели произведений, до сих пор вызывающих слёзы у НФ-эскапистов, были совсем другими. Кир Булычёв был серьёзным учёным и хорошим русским детским писателем. Алексей Рыбников - просто гениальный русский композитор... Сейчас в комментарии придут люди, которыe скажут, что я по своему обыкновению называю всё, что мне нравится, русским, а всё, что не нравится - советским. Но что поделать, я реалист. В реале русские удивительно талантливый народ, а советские - удивительно бездарный. Называя Булычёва и Рыбникова русскими, я исхожу из того, что они сами говорили о себе, своих судьбах, своих взглядах. О своём происхождении, в конце концов. Кир Булычёв (Игорь Можейко), создатель Алисы Селезнёвой (самого культового образа советских НФ-эскапистов), в 1999 году рассказал о своей семье следующее:
"Автор, известный также как Игорь Всеволодович Можейко, родился в Москве, в Банковском переулке возле Чистых прудов 18 октября 1934 года в семье пролетариев - слесаря Всеволода Николаевича Можейко и работницы фабрики Хаммера Булычевой Марии Михайловны. Этим я сделал первый шаг к фантастике, ибо трудно придумать более лживую информацию, тем более что приходится собирать ее по крохам. Я отношусь к той широкой категории российских подданных, семьи которых были созданы революцией, а генеалогия уничтожена.<...> В гражданскую войну они уехали на юг, кажется в Ростов, где и пережили смены властей. Наконец-то установившаяся советская власть деда арестовала, потому что его приняли за избежавшего справедливого возмездия императора Николая.
Какое-то время мой дед просидел в тюрьме, а когда стало наверняка известно, что настоящего Николая все же расстреляли, ему сменили статью и вменили в преступление службу у белых. И это было правдой, потому что дед служил бухгалтером при всех режимах. Мой партийный отец боялся встречаться с дедом.<...> Дедушка висел на ногах юноши Всеволода Николаевича Можейко как тяжкие вериги. Из такой семьи в полет не вырвешься. Поэтому неудивительно, что мой папа решил стать пролетарием, для этого в пятнадцать лет формально ушел из дома, устроился учеником на завод и перевелся из школы в рабфак. В 1922 году в возрасте 17 лет отец прибыл в Петербург (это не описка - был период при советской власти, когда Петрограду временно вернули довоенное название). У папы была хорошая пролетарская биография. Он поступил в университет на юридический факультет, а заодно стал деятелем в профсоюзе.
Охраняя права работниц, он бывал на фабрике американского капиталиста Хаммера, где делали карандаши и пуговицы. Там он и встретился с молоденькой пролетаркой Машей Булычевой, тоже сиротой из рабочей семьи. Мама стала пролетаркой тоже не от хорошей жизни. Полковник Михаил Булычев, преподаватель фехтования в Первом Кадетском корпусе, а затем воинский начальник в Опочке, умер в 1913 году от аппендицита, и девочку устроили на казенный кошт в Елизаветинский институт благородных девиц. После Октябрьской революции институт демократически слили с кадетским корпусом. Всю зиму 1918 года кадеты и институтки обучались совместно. Разумеется, должность полковника Булычева и подробности жизни в Елизаветинском институте мама вспомнила только в конце 50-х годов." ("Как стать фантастом", http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_av/bulyc502.htm?1/12)
Алексей Рыбников, автор рок-опер "Звезда и Смерть Хоакина Мурьеты" и "Юноны и Авось" и музыки к фильмам «Про Красную Шапочку», «Приключения Буратино», «Тот самый Мюнхгаузен», «Вам и не снилось» и «Большое космическое путешествие», cегодня говорит, что рок был для него языком общения с советcкой властью. Алексей Львович пишет академическую и духовную музыку и входит в Патриарший совет по культуре. Вот что он в наше время поведал о своей семье::
"... у нас была десятиметровая комнатка в коммуналке. И иконы — Николая Чудотворца, Моления о Чаше, Казанской Божьей Матери — висели на общей кухне. Соседи это в общем-то поддерживали. Висевшие друг над другом три иконы — одно из первых моих детских воспоминаний. Я родился в мир, где главным предметом были иконы. Меня сразу же крестили. И совсем маленьким носили на руках, возили в колясочке в церковь, которая была, если не ошибаюсь, в том здании, где сейчас расположен «Союзмультфильм». Либо где-то совсем рядом. В этой церкви кто-то из взрослых заметил, как я, еще полуторогодовалый, пытался дирижировать клиросным хором. Это мне рассказывали бабушка и мама еще до того, как я начал заниматься музыкой. Вера в нашей семье была совершенно естественной частью жизни. Как и регулярное посещение церкви, иконы дома, молитвы и бабушкины рассказы." (Интервью православному изданию "Фома.ру", 2011год, https://foma.ru/aleksej-ryibnikov-pokayanie-ne-byivaet-zapozdalyim.html)
"... если папа попал в Москву через служение в коннице Красной армии, то мама - это совершенно другая сторона баррикад, с совершенно другой стороны попала в Москву. <...> маму, бабушку вывели просто на балкон их дома - у них был дом большой 2-этажный - и хотели расстрелять. Так как там собралась толпа, практически все население станицы, они категорически начали протестовать. И не давать красноармейцам это сделать. И так это и не произошло - а на следующий день как раз моя бабушка увидела своего отца, лежащего в канаве уже расстрелянным - все-таки потом они сделали свое дело. Но маме с бабушкой удалось спастись. <...> ...разницы не было, к советской власти все относились совершенно одинаково, и папа, и мама - совершенно отрицательно, <...> сейчас-то мы не можем разобраться, что у нас происходит, здесь, с высоты нашего цивилизованного взгляда - а тогда это было совершенно непонятно, кто хороший, кто плохой. Но что потом происходило уже в Советском Союзе, сталинская эта эпоха, к ней было однозначное отношение в семье, что это серьезная враждебная сила." (Интервью радиостанции "Серебряный дождь", 2015 год, http://www.silver.ru/programms/ottsy_i_deti/+editions-of-the-program/materials-AlekseyRybnikov/)
Что касается Людмилы Берлинской, сыгравшей главную роль в "Большом космическом путешествии" и спевшей песню Рыбникова "Я заметила однажды", то, кажется, она никогда не делала политических заявлений (если не считать политическим заявлением рассказ о том, что её семья дружила с Мстиславом Ростроповичем и отказалась предать его, когда тот попал в опалу). Людмила Валентиновна уже больше двадцати лет живёт во Франции, прекрасно выглядит, много концертирует, преподаёт в консерватории, однажды была избрана "Женщиной года" и третьим браком сочеталась с одним из своих студентов. Как это модно у французов, он на 23 года младше её; как это принято у русских, они обвенчались в парижской русской церкви.
А песня Рыбникова гениальна, конечно. Да у него других почти что и нет. Люди, вера которых глубже и чище моей, сказали бы, что когда он пишет музыку, его рукой движет Бог.
igor_sabadah
March 11 2018, 13:20:44 UTC 1 year ago
Увы но современные аэробусы которые сейчас полностью изменили жизнь множества людей были бы невозможны без энтузиастов летавших на примитивнейших этажерках, путь надо пройти и перескочить эго этапы невозможно. Так и здесь и без промежуточных этапов никак не обойтись.
bohemicus
March 11 2018, 13:54:58 UTC 1 year ago
igor_sabadah
March 11 2018, 14:48:47 UTC 1 year ago
Так и с пилотируеммыми полетами в космос...
bohemicus
March 11 2018, 14:50:52 UTC 1 year ago
igor_sabadah
March 11 2018, 15:11:40 UTC 1 year ago
ermenegilda
March 11 2018, 15:33:33 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 16:10:03 UTC 1 year ago
nik_pog
March 11 2018, 16:35:45 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 16:44:35 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 16:45:13 UTC
Мы живём в эпоху, когда даже фантасты отказались от идеи всерьёз описывать межзвёздные полёты ввиду их явной неосуществимости. Нынешняя фантастика давно уже перестала быть НФ и превратилась в разновидность фэнтези, с нарушением законов физики, логики и чего угодно.
Пилотируемея космонавтика оказалась тупиковой ветвью развития, а Вы как ни в чём не бывало собираетесь отправить кого-то через какой-то тоннель к Андромеде.
nik_pog
March 11 2018, 16:56:48 UTC 1 year ago
Да, ни там ни там нет сисястых зеленокожих красавиц, о которых мечтал Ефремов. Но это не единственная мотивация.
Пузырь Алькубьерре - это к тому, что физика постоянно развивается и пробует на прочность свои законы. Если посчитать, сколько раз за последние сто с небольшим лет менялись актуальные представления о фундаментальных свойствах материи, и если знать, сколько на самом деле еще осталось вопросов, не будет сомнений, что физика нас еще удивит.
ingenarius
March 11 2018, 20:30:05 UTC 1 year ago
nik_pog
March 11 2018, 20:33:24 UTC 1 year ago
ingenarius
March 11 2018, 23:08:08 UTC 1 year ago
nik_pog
March 12 2018, 06:38:33 UTC 1 year ago
Да, далеко не факт, что когда у нас будет квантовая теория гравитации, она не опровергнет эти решения. Но обратное тоже не факт, как и не факт, что при этом не откроются другие пути. Пока что у нас нет такой экспериментально подтвержденной теории. Касательно темной энергии, на сегодняшний день нет не только никакого консенсуса относительно того, что она собой представляет, но даже гипотез, что она может собой представлять, которые бы объясняли конкретное число, соответствующее этим "некоторым космологическим данным". Это, разумеется, не значит, что наблюдаемых данных нет. Напротив, они есть, и под них нужно подвести какую-то базу.
Поэтому я не говорил, что мы полетим в космос именно на том, что исследуют в той лаборатории. Я говорил, что абсолютного запрета на достижение далеких звезд в разумный срок ОТО не дает, существуют варианты, которые возможны хотя бы в теории, и эти теории пытаются проверить. Для этого не обязательно нарушать законы физики, их можно обойти.
Аппараты тяжелее воздуха ведь тоже летают не потому, что Архимед был неправ, они используют подъемную силу, которая генерируется довольно нетривиальным с точки зрения обывателя способом, и вплоть до 1905 года общепринятой была заниженная оценка этой силы, согласно которой самолеты действительно не могли летать при разумных размерах. То есть, самолет братьев Райт полетел до того, как научному сообществу была представлена теорема Жуковского. Современные самолеты летают без аналитической модели турбулентного потока. А гребные винты успешно и массово использовали десятилетиями до того, как научились рассчитывать их тягу. Так что, подход "наше дело проверить, взлетит или нет, а там пусть теоретики объясняют" не нов, и были примеры его успешного использования.
Поэтому, если мы научимся практически использовать пузырь Алькубьерре или что-то вроде него до создания стройной теории квантовой гравитации, в этом не будет ничего удивительного. Поэтому даже такие бредовые концепции, как EmDrive, серьезно проверяются, несмотря даже на отсутствие более-менее внятного ответа, как это вообще может работать. Результат, который может быть достигнут, слишком соблазнителен.
vyrviglaz
March 12 2018, 18:26:24 UTC 1 year ago
a_v_klim
March 13 2018, 08:04:17 UTC 1 year ago
nik_pog
March 13 2018, 09:23:36 UTC 1 year ago
Я, конечно, несколько утрирую, но для фантастики ХХ века была типична идея полететь в космос и найти там других людей, чьи женщины будут привлекательны для земных мужчин - и наоборот. Разница между советской и западной фантастикой здесь была только в том, что типичные инопланетяне западной фантастики были людьми по духу, но с некоей культурной изюминкой, а советские инопланетяне были ограниченны господствующей идеологической парадигмой, из которой следовало, что социальное и эволюционное развитие детерминировано, а значит братья по разуму являются нашим отражением в одной из формаций, причем в космос летают только коммунисты, более отсталые формации нужны, чтобы коммунистам было, кого учить жизни. Были отдельные исключения в виде, скажем, Лема с инопланетной хренью, которую мы не можем понять, и не сможем понять, но как тенденция это вошло в моду только недавно.
mnemenov
March 17 2018, 21:10:20 UTC 1 year ago
Появится необходимость (например исламисты будут побеждать в мировом масштабе) появится колония в космосе, или на Марсе, неважно.
Когда возникнет необходимость в межзвездных полетах? Мне это трудно себе представить. Но когда нибудь наверное появится.
a_konst
March 20 2018, 13:43:43 UTC 1 year ago
Здоровая (точнее, имманентная) экспансия человечества. Нынешние технические средства позволяю надеяться на освоение Солнечной системы. Века назад значительные области Земли представлялись столь же неприспособленными для человека, как сейчас Луна или Марс.
Ещё несколько десятков лет развития технологий - и постоянная колонизация каких-то других тел С.с. станет и энергетически осуществимой, и экономически осмысленной.
psv75
March 15 2018, 17:19:18 UTC 1 year ago
iv_an_ru
March 11 2018, 20:19:20 UTC 1 year ago
Если бы у меня был карманный регулятор "переменной Планка", и я хотел бы попасть в центр Галактики, то я положил бы регулятор себе под ноги, и менял эту переменную до тех пор, пока распухший "я" не влез головой в середину Млечного Пути. Тогда я поднял бы регулятор над головой и крутил его обратно до нормы, в итоге мои ноги с куском земли под ними оторвались от планеты, и по мере моего уменьшения приближались бы к голове, которая, напомню, в центре Галактики. Так ползёт червяк, сначала растягиваясь при неподвижном хвосте, а потом сокращаясь при неподвижной голове. С точки зрения вселенной я бы переместился на 10000 световых лет за 20000 с хвостиком лет, то есть двигался бы вдвое медленней скорости света, Эйнштейн не возражает. С моей точки зрения я оказался бы в нужном месте за секунды.
Что куда практичней, такими растяжениями-сокращениями я бы дополз с Земли на Марс за пару минут :)
gdt
March 15 2018, 23:25:12 UTC 1 year ago
iv_an_ru
March 16 2018, 05:17:17 UTC 1 year ago
a_konst
March 20 2018, 13:45:03 UTC 1 year ago
blade_g
March 12 2018, 07:26:39 UTC 1 year ago
вот представьте, что жителю Лондона ну, в 1817 г скажут, что пройдет каких то 30 лет и слова людей из Лондона в Париж можно будет передавать мгновенно?
Он бы ответил, что это невозможно и немыслимо.
А ведь прошло 30 лет и пожалуйста, создан телеграф.
Так и со скоростью света - рано или поздно она падет
karpion
March 12 2018, 14:54:39 UTC 1 year ago
Это Вы ещё "инфляционную гипотезу" не знаете, там всё ещё хуже...
В 1817 году реальность телеграфа была совершенно очевидна. Не хватало только схемы кодирования данных - азбуки Морзе.
blade_g
March 12 2018, 15:00:29 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:54:14 UTC 1 year ago
blade_g
March 12 2018, 16:04:16 UTC 1 year ago
почему вы считаете, что перемещение сквозь пространство обязательно должно быть кинетическим?
karpion
March 12 2018, 16:32:56 UTC 1 year ago
Павел
March 20 2018, 13:53:31 UTC 1 year ago
Чисто теоретически кусок алюминия не взлетит, а гелия взлетит.
Но победили самолеты, а не дирижабли.
vyrviglaz
March 12 2018, 18:29:39 UTC 1 year ago
https://bohemicus.livejournal.com/125699.html?thread=32721923
qi_tronic
March 12 2018, 13:22:12 UTC 1 year ago
И каждый раз находились люди, говорящие, что уже "все", больше ничего принципиально нового открыть не получится.
Причем это были серьезные люди, со степенями, не просто досужие комментаторы.
Так что возможно мы и научимся летать быстрее света, или не летать, а просто перемещаться, или еще как-то.
Сегодняшняя физическая картина мира, даже квантовая, далека от вразумительности.
Александр Воробьёв
March 14 2018, 15:30:01 UTC 1 year ago
Павел
April 6 2018, 08:25:16 UTC 1 year ago
Ну да, лететь в соседнюю систему придется 300 лет. Но Вам будет 1000 и Вы застанете большинство старых друзей.
Сигнал будет идти долго, за это время на месте все поменяется - но разве эпоха вице-королей и колоний не дала человечеству опыт такого управления? Есть ли в принципе во Вселенной такая ситуация, которая не была промоделирована людьми и успешно преодолена с целью экспансии? Даже гипотетический постапокалипсис - это просто возврат в пещеры на новой технологической базе.
"Как только до меня дошло, что в Солнечной системе мы разумные формы жизни не найдём, а за её пределы вряд ли выберемся, я стал рассматривать фантастические произведения не как образы будущего, а как сказки, действие которых разворачивается в эстетически чуждых мне интерьерах."
Человек добрался из Африки до Австралии и обеих Америк - и европейцы удивленно встречали людей с иными антропологическими чертами.
История повторится, в других масштабах, но с теми же акцентами.
alexey43
March 11 2018, 13:21:08 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 14:06:05 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 14:22:15 UTC
А Довлатов - это писатель, которому не повезло с эпохой. Его творчество настолько привязано к советским реалиям, что лет через 50 его перестанут читать. Люди просто не будут понимать, о чём речь.
Например, у него есть рассказ, начинающийся с фразы "А эта сука в ОВИРе мне и говорит..." Одна эта фраза делает понятной сюжетную канву, передаёт намерения и умонастроениe героя, создаёт колорит эпохи и т.д. и т.п., но в каком-нибудь 2074 году не свете не останется никого, кто будет всё это улавливать.
visualfox
March 11 2018, 15:10:02 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 16:05:13 UTC 1 year ago
ad_notandam
March 11 2018, 22:03:31 UTC 1 year ago
visualfox
March 12 2018, 03:59:23 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 14:56:19 UTC 1 year ago
А так - и Пушкина уже не понимают. Читают его в основном в школе - из-под палки.
alexey43
March 11 2018, 15:55:04 UTC 1 year ago
Заменим Довлатова на Шаламова - но это не обязательно. На чистые территории всегда будет пропуск требоваться и будет сидеть сука. Это вечное. Но, не спорю - Ваш пример тоже имеет право на "быть", но на вопрос Вы не ответили - буду читать продолжение..
bohemicus
March 11 2018, 18:07:52 UTC 1 year ago
Но я сомневаюсь, что потомкам будет понятен Довлатов, у которого человек участвует в демонстрации, неся в руках плакат "Дадим суровый отпор врагам мирового империализма!", и это смешно до слёз.
alexey43
March 11 2018, 18:32:43 UTC 1 year ago
Именины сердца: Ваш язык приятен и редок теперь: наверное, гуманитарные науки недавно не были сиротами..) И ведь не будут..)
Дмитрий Удалов
March 18 2018, 21:51:19 UTC 1 year ago
dad_bear
March 11 2018, 22:01:27 UTC 1 year ago
Сногсшибательный аргумент неизбежного «устаревания» Довлатова.
Равным образом «Остров сокровищ» спустя 150 лет перестали читать, потому что о парусной оснастке уже никто не имеет представления, не так ли?
medved_kuznets
March 12 2018, 03:50:47 UTC 1 year ago
sulfid
March 12 2018, 05:36:04 UTC 1 year ago
Довлатов же уже сейчас читается с некоторым трудом
dad_bear
March 12 2018, 11:11:46 UTC 1 year ago
Но если у Вас это по-другому, то, возможно, проблема не в текстах Довлатова?
Можно потестить, попробовать открыть роман Стивенсона: может быть, с его чтением у Вас тоже сейчас возникнут трудности?
sulfid
March 12 2018, 11:59:11 UTC 1 year ago
Надо при случае у племянника спросить, как он все это видит.
gear_up
March 12 2018, 06:34:44 UTC 1 year ago
a_konst
March 20 2018, 13:49:07 UTC 1 year ago
bukvoed_rs
March 12 2018, 08:55:59 UTC 1 year ago
az_greshny
March 13 2018, 10:06:35 UTC 1 year ago
zadumov
March 11 2018, 13:22:36 UTC 1 year ago
Помню свои ощущения, когда смотрел советское кино уже в позднесоветский период. Царапало буквально всё. Всюду была ложь.
Кстати, именно по этой причине не могу смотреть нынешнее российское кино. Враньё никуда не делось. Только следует новой линии партии.
Смотреть это всё можно только в одном случае, если включить внутри себя "театральную условность". Тогда можно спокойно выносить любые предложенные условия.
Светлое советское детство? Ну ок.
bohemicus
March 11 2018, 14:31:19 UTC 1 year ago
ermenegilda
March 11 2018, 15:35:39 UTC 1 year ago
peresvet_krk
March 11 2018, 16:12:41 UTC 1 year ago
visualfox
March 12 2018, 03:55:17 UTC 1 year ago
lana_aelin
March 11 2018, 19:11:28 UTC 1 year ago
mikhailkop
March 12 2018, 08:49:24 UTC 1 year ago
zadumov
March 12 2018, 10:54:03 UTC 1 year ago
qi_tronic
March 12 2018, 13:27:28 UTC 1 year ago
Сейчас такие люди тоже есть, да вот за соседним столом.
Я, читая sdelanounas, и смотря соответствующие видео, вижу, что страна развивается, все производится, строится, конструируется.
Он же, читая какие-то другие ресурсы, уверен, что все приходит в упадок.
Почему у меня в школе никого так организованно не травили.
Да и у вас наверное тоже.
cinic_ochevidec
March 12 2018, 19:40:14 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 19:41:35 UTC
"Исходя из мнеее... Показаной... Мнеее... Реальности...."
Но ведь "Чучело" - это же художественное произведение. Выполненное в ТОЙ реальности. При всём сопутствующем "соцреализме".
А значит "извиняются" там не просто так, по велению души режиссера, который "верил в добро и добро в детях".
Значит что-то там недоговоренное есть.
"ДЕДУШКА".
"Картинки" подарил. "Никому не нужные". Конечно.
"Музею".
И потом ВДРУГ вся шпана, плевать хотевшая на всё и вся, вдруг "ИЗВИНЯТСЯ".
Публично. Письменно. Всем составом. На школьной доске.
"Девочка налысо постриглась, это будет для нас уроком." Только не бейте.
Рамзамн АхмАтович одобряет, хе-хе... (коечно же)
Предупреждал режиссер, предупреждал....
a_konst
March 20 2018, 13:58:39 UTC 1 year ago
wadimarkelow
March 11 2018, 16:25:28 UTC 1 year ago
zadumov
March 12 2018, 10:54:59 UTC 1 year ago
seryi67volk
March 12 2018, 15:48:01 UTC 1 year ago
Сергей, современное российское кино невозможно смотреть в силу бездарности. Враньё вторично.
wanderv
March 12 2018, 17:36:05 UTC 1 year ago
comentator71
March 11 2018, 13:23:19 UTC 1 year ago
igor_sabadah
March 11 2018, 13:29:02 UTC 1 year ago
За бабками он плыл за пряностями и золотом, увы в космосе пока нет ничего, что давало бы такую же прибыль как тогдашние удачные экспедиции.
chudinovandrei
March 11 2018, 13:38:03 UTC 1 year ago
igor_sabadah
March 11 2018, 15:22:23 UTC 1 year ago
jambojet
March 12 2018, 21:09:11 UTC 1 year ago
Вот буквально сегодня жена смотрела заказанные отчеты - 85% клиентов приходят с мобильных версий программ (сидят с мобилок), большая часть - инстраграм и вконтакте. Это шок, конечно.
По сути не то что старомодные плакаты-баннеры-визитки, но и "обычную" онлайн-рекламу можно сворачивать и выкидывать в мусорку - на рубль вложения пшик отдачи. Причем сами в шоке, как незаметно и жестко меняется рынок засчитанные годы.
wkulish
March 11 2018, 16:16:22 UTC 1 year ago
Маск их уже сотнями запускает спутники -- ох уж эти эскаписты...
cinic_ochevidec
March 12 2018, 19:54:15 UTC 1 year ago
Есть отработка производства и технологии.
РАЗОВЫХ образцов.
Молодцы сидят в НАСА.
Но пока только шоу. С очень неочевидной, в рамках "коммерциализации" на данном этапе, идеей.
idemidov
March 14 2018, 15:39:41 UTC 1 year ago
А в посте речь о полётах людей к другим планетам и даже звёздным системам.
qpwh2o1cvg
March 11 2018, 15:42:20 UTC 1 year ago
igor_sabadah
March 11 2018, 17:27:52 UTC 1 year ago
qpwh2o1cvg
March 11 2018, 20:05:17 UTC 1 year ago
igor_sabadah
March 11 2018, 20:31:56 UTC 1 year ago
qpwh2o1cvg
March 12 2018, 19:13:09 UTC 1 year ago
igor_sabadah
March 12 2018, 19:15:21 UTC 1 year ago
qpwh2o1cvg
March 12 2018, 19:47:11 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:00:14 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 15:01:30 UTC
sophokle
March 12 2018, 20:59:29 UTC 1 year ago
совок же вроде был как раз таким вот грандиозным экспериментом по стиранию индивидуальности и превращению в улей. пчелы такие... но жадность и тупость старческого маразма вождей все уничтожила. и сейчас та же глобализация делается варварскими методами, ибо матка старая, выдает уродцев... надо ее убить. :-)))
bohemicus
March 11 2018, 14:35:21 UTC 1 year ago
cinic_ochevidec
March 12 2018, 19:58:17 UTC 1 year ago
У Бостон Дайнемикс пока только прикольные "зверушки", а "ИКС-ИНа"... Ну так. Визизуально друг-друга опознают, по радио-меткам.
Denis Shokolov-Shchetinkin
March 23 2018, 08:34:40 UTC 1 year ago
chudinovandrei
March 11 2018, 13:30:52 UTC 1 year ago
Из него мы можем делать вывод о том какая была бы Россия не будь подобного эксперимента над ней.
То что сейчас - окончание эксперимента. Путин по размеру всевластия сильно обогнал даже Николая-2, в Думе которого сидела партия "Навального" и были выступления с рефреном "Глупость или предательство" в адрес царя.
bohemicus
March 11 2018, 14:38:40 UTC 1 year ago
chudinovandrei
March 11 2018, 14:52:56 UTC 1 year ago
Более подходящий пример - Финляндия. Они то ближе к нам по общей цивилизации. И мы видим как они сейчас живут.
aufsicht
March 12 2018, 05:58:26 UTC 1 year ago
Сначала она была юридический, социальный и технологический офф-шор РИ, потом мембранной между двумя системами.
Финляндия во многом фрактал Швеции.
dad_bear
March 11 2018, 23:16:55 UTC 1 year ago
Увы, Россия ни перед 1870м, ни перед 17м, ни перед 47м, ни перед 77м годом так и не смогла решить ту задачу, которую, например, Англия, успешно начала решать ещё в 18м веке: повышение производительности сельхозпроизводства в разы и десятки раз, когда труд на земле одного человека = продовольствие для ≥4 человек, что логичным образом освобождало рабочие руки для производства, торговли, колониальной экспансии. А умы - для науки и прочих «бесполезных» вещей, вроде политэкономии.
cinic_ochevidec
March 12 2018, 20:01:10 UTC 1 year ago
"успешно начала решать ещё в 18м веке: повышение производительности сельхозпроизводства в разы и десятки раз, когда труд на земле одного человека = продовольствие для ≥4 человек"
"И все мы знаем этих четырёх человек".
ca_ok
March 12 2018, 10:05:41 UTC 1 year ago
Только вот не надо про советский минталитет. ИМХО он не особо от русского отличается. Советская культура вполне впитала в себя русскую. Познесоветская интелегенция один в один, познеимперская. Так что все эти откровения про загубленую большевиками русскую душу это для убогих. Я так скажем немало интересовался нашей историей(особливо нашим драматическим 20 веком). ИМХО мы живем в типичном русском капитализме, после революции 1917г(победи белые) установилось бы нечто совершенно похожее.
sophokle
March 12 2018, 21:22:02 UTC 1 year ago
az_greshny
March 13 2018, 10:13:13 UTC 1 year ago
ca_ok
March 13 2018, 11:59:16 UTC 1 year ago
az_greshny
March 13 2018, 14:09:04 UTC 1 year ago
ca_ok
March 14 2018, 02:56:53 UTC 1 year ago
Ну а если сейчас оставить на полках только наше продовольствие, думаю 2/3 страны через месяц вымрет. Скорей всего даже больше, так что молимся чтобы нефть, газ не кончились, ну и цены на них росли))
az_greshny
March 14 2018, 07:02:10 UTC 1 year ago
Перебои с продовольствіемъ, не говоря уже о постоянной нехваткѣ всего остального – повседневный фонъ жизни въ С.С. С. Р. на протяженіи всего его существованія (съ періодическими обостреніями). То, изъ-за чего возстали петербуржцы въ февр. 17-го, въ Совдепіи стало нормой жизни.
-------- если сейчас оставить на полках только наше продовольствие, думаю 2/3 страны через месяц вымрет.
Я статистикой не владѣю, но по личнымъ ощущеніямъ отечественнаго продвольствія гораздо больше половины. Надо Фрицморгена спросить, онъ спец. по такимъ даннымъ))
ca_ok
March 14 2018, 07:19:01 UTC 1 year ago
Ну я статистикой тоже не владею, но эмпирически, видя заброшеные поля и остовы ферм в наших краях. Село в нечерноземье точно больше половины убито. Так что случись что и вспомним про голод.
az_greshny
March 14 2018, 07:25:31 UTC 1 year ago
Этотъ миѳъ давно подробно разобранъ и разоблаченъ.
----------заброшеные поля и остовы ферм в наших краях. Село в нечерноземье точно больше половины убито.
Тѣмъ не менѣе, даже по тѣмъ обрывкамъ статистики, которыми я владѣю, производство зерна сейчасъ выше, чѣмъ въ концѣ сов. періода, мы экспортируемъ больше, чѣмъ импортируемъ. По многимъ др. прод. позиціямъ тоже самообезпечены – курятина и т. д.
ca_ok
March 14 2018, 08:00:28 UTC 1 year ago
Производство зерна ниже, тут подтосовка фуражное зерно на корм скоту в советский период неучитывают. Не так давно гдето разбор читал. Ну да производство курятины единственный видимо успех нашего сельского хозяйства. Надо же чем то свинину у говядину для нищеты заменить. Между тем овощи и скот остались видимо сущие проценты от советского. Ну не че молоко и масло из пальмого масла можно гнать. И так хотели фруктов в совке, ну вот получите бананы дешевле картошки. Интересно из них суп варить можно? А то что то картошка год от года дико доражает, скоро наверно недоступна станет.
az_greshny
March 14 2018, 08:26:02 UTC 1 year ago
Не слыхалъ такого. Была цифра около 60 млн. совокупных потерь, включая нерожденнныхъ, начиная съ гражданской войны до В. М. В. - она вполнѣ реалистична.
--------и еще 35миллионах в войне.
Цифра 42 млн. въ прошломъ году прозвучала совсѣмъ не отъ антисовѣтчиковъ, а изъ оффицiальныхъ круговъ.
ca_ok
March 14 2018, 08:47:39 UTC 1 year ago
" В июне 1991 г. «Комсомольская правда» публикует интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. Из него мы узнали следующее: «Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя — 110 миллионов человек!».
Я так полагаю мужское население включая стариков и детей после ВОВ в минус должно было уйти?
az_greshny
March 14 2018, 08:59:42 UTC 1 year ago
ca_ok
March 14 2018, 09:07:37 UTC 1 year ago
Потом конечно Земсков(тоже не любитель советской власти) насчитал всего 3.7 но кого уже это волновало, союза уже небыло.
az_greshny
March 14 2018, 16:33:58 UTC 1 year ago
ca_ok
March 15 2018, 03:32:53 UTC 1 year ago
А вот и ваши косвенные источники: https://onb2017.livejournal.com/134411.html
az_greshny
March 16 2018, 23:36:11 UTC 1 year ago
ca_ok
March 17 2018, 02:42:32 UTC 1 year ago
az_greshny
March 17 2018, 08:04:43 UTC 1 year ago
Это не основаніе апеллировать къ пропагандѣ полувѣковой давности.
------------АнтоновОвсиенко пойди у вас демограф?
Насколько я знаю, нѣтъ. А при чемъ тутъ онъ?
karpion
March 12 2018, 15:03:56 UTC 1 year ago
sophokle
March 12 2018, 21:07:11 UTC 1 year ago
"матка" стремиться к вечной жизни и зациклена исключительно на себе. дегенерация такая.
marauder_ii
March 11 2018, 16:52:59 UTC 1 year ago
вот нравится мне читать подобные пассажи от людей, которые никогда не руководили коллективом более чем из 100 человек
sulfid
March 12 2018, 05:38:33 UTC 1 year ago
qi_tronic
March 12 2018, 13:32:16 UTC 1 year ago
Они что на севере самоотверженно работают, ракеты создают при минимуме ресурсов, что на юге, только там телефоны и т.п.
А Россия была преимущественно аграрной страной, с безусловно талантливым, но не слишком усердным населением.
Не факт, что несоветская Россия не повторила бы путь Аргентины, а не Кореи.
Впрочем, рассуждать об этих вопросах серьезно можно только моделируя как-то демографию, экономику и т.п.
А иначе это просто ничем не обоснованные мнения.
chudinovandrei
March 13 2018, 07:23:45 UTC 1 year ago
Смоделировать конечно можно, но и тут возможна куча вариантов.
Ибо роль личности нельзя сбрасывать. Но вот будь у России свой Ли Кван Ю - чего тогда ждать?
qi_tronic
March 13 2018, 12:11:43 UTC 1 year ago
chudinovandrei
March 13 2018, 12:59:38 UTC 1 year ago
Мерило успешности это когда страна из низов рейтингов поднимается на вершину как Сингапур при Ли Кван Ю или делает мощный скачок как Китай при Дэн Сяопине.
А вот при Путине РФ только проваливается вниз последние 10 лет.
qi_tronic
March 13 2018, 19:18:25 UTC 1 year ago
А спорить мне лень.
chudinovandrei
March 13 2018, 19:31:27 UTC 1 year ago
wkulish
March 11 2018, 13:31:53 UTC 1 year ago
НФ-эскаписты... Мне кажется не стоит воспринимать то что пишут люди в комментариях слишком серьёзно.
klausnick
March 11 2018, 13:36:41 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 14:39:16 UTC 1 year ago
dannallar
March 11 2018, 13:40:55 UTC 1 year ago
Хотя с этой публикой я не сталкивался.
bohemicus
March 11 2018, 14:40:36 UTC 1 year ago
vedroid
March 11 2018, 13:41:54 UTC 1 year ago
Если уж вспоминать коммунистическую фантастику, то начинать нужно с Богданова-Малиновского, который автор книжек про марсианских коммунистических вампиров ("Красная Звезда" и ещё что то), а также создатель советской символики. Ещё философ, собеседник Ленина на эту тему и создатель советской символики. И вампир.
Потом Алексей Толстой, "Аэлита", это вроде адаптация богдановской Красной Звезды, конечно, гораздо более приемлемая литературно, Богданов писатель просто никакой, а А.Толстой хороший.
Ещё можно упомянуть фильмы про Планету Обезьян, сценарий писался по мотивам книжки "Остров гориллоидов" такого профессора Фортунатова, который сотрудничал с профессором Ивановым, крупнейшим биологом, который всерьёз пытался реализовать примерно то, что в фильмах показано, создать гибрид человека с обезьяной (в фильмах этот момент урезали, там обезьяны типа сами поумнели).
Что до более поздних писателей, то ещё можно упомянуть Снегова, "Люди как боги", книжки в жанре звёздных войн, но сильно круче. Вдобавок эта книжка выглядит как дикая пародия на коммунистическую пропаганду про всякие космические утопии. Там есть секс с инопланетной змеёй, при это скафандр используется в качестве презерватива.
fon_rotbar
March 11 2018, 14:38:42 UTC 1 year ago
Опа!
А Снегова читал, да-с....
bohemicus
March 11 2018, 14:43:50 UTC 1 year ago
vedroid
March 11 2018, 14:52:28 UTC 1 year ago
a_lazar
March 11 2018, 18:28:00 UTC 1 year ago
Окружавшиеся меня люди на первом курсе ЛДУ (1988) и на первом (и последующих) курсах МГУ (1989) уж точно не отличались унылостью.
Возможно, если бы потом продолжался совок (впрочем, он и продолжился), он бы нас "пережевал".
Но тогда - нет.
Молодость может пережевать только совок образца 1937-39-го, но не брежневизм.
dataneversleeps
March 11 2018, 23:49:46 UTC 1 year ago
Почему?
bohemicus
March 12 2018, 19:36:48 UTC 1 year ago
dataneversleeps
March 13 2018, 00:20:15 UTC 1 year ago
В первой статье Вы описали всем известных гопников, прямо отметив, что "российские гопники как молодёжная субкультура, свойственная социальным низам, ничем не отличаются от английских чавов и их аналогов в континентальный Европе, в Израиле или в Японии".
А советская уникальность заключается только в другом социальном уровне.
Во второй статье Вы погрузились в маргинальную сферу "фолкхисториков", которых в обычной жизни трудно встретить, однако в сети можно вызвать хайп именами Фоменко и Левашова.
Разумеется, Вы признаёте, что "Новую хронологию не сделали в СССР официальной доктриной" - потому что она никакого отношения к советской идеологии не имеет ни в каком смысле.
Наконец, теперь Вы под именем эскапистов обобщаете почитателей советской фантастики и её гуманистического посыла.
Однако теперь Вам уже не на кого сослаться поимённо, поэтому Вы отмечаете, что "Изучение журналов НФ-эскапистов показалось мне ещё более трудоёмкой задачей", и вместо того, чтобы показать журналы этих "тысяч комментаторов", имена которых вообще никому ничего не скажут в 150-миллионной стране, обладающей вторым по объёму после англоязычного контентом в сети, цитируете десяток комментариев и, прости, Господи, демотиваторов, авторов и возраст которых не можете указать.
Фейспалм.
В любом случае, спасибо за цикл, и надеюсь на познавательную итоговую статью с хоть какими-нибудь выводами.
dante_beretta
March 13 2018, 09:26:27 UTC 1 year ago
Тот пост Богемика вы прочитали, жалко вы его не поняли.
"Изучение журналов НФ-эскапистов показалось мне ещё более трудоёмкой задачей"
Знаете почему по тв не показывают сумасшедших и запрещают многие рекламы? Люди воспроизводят в реальной жизни то, что видели на экране.
Потому, погружаться в миры (точнее в бездны) совков, эскайпистов, сумасшедших, сектантов и конспирологов, для человека с умом и вкусом это тяжкий труд, после которого хочется вымыть руки с мылом, а то и уехать в длительный отпуск на тёплые пляжи или к благородным развалинам Римской Империи.
обладающей вторым по объёму после англоязычного контентом в сети
Смешно! В той же русской википедии читать статьи практически невозможно -- написано не умными на плохом русском языке. Потому я отдаю предпочтение английской википедии. Количество контента не преходит в качество. Это как с современной русской литературой -- её много, но увы это лишь "литература".
Потому приведя лишь демотиваторы пан Богемик сделал одолжение публике. Не просто так он рекомендовал не смотреть некоторые видео в прошлом посте.
Весь ваш коммент, говоря вашим языком, это: тройной фейспалм!
dataneversleeps
March 15 2018, 18:07:33 UTC 1 year ago
Википедия - это просто справочник тем, по которым сложилось общепринятое мнение (в отдельных случаях - несколько мнений).
По поводу погружения в бездны - отлично ответил сам Богемик в новой статье:
"Возражения вызывает только его словоупотребление. ... не следует использовать в лекции такие выражения, как "совок". ... слово "совок" я не употребил ни разу (а уж за слова "рашка", "гейропа" или "пиндостан" могу и забанить). Я не приемлю сниженную лексику даже в ЖЖ"
Так что не вам рассуждать о качестве русского контента в сети.
dante_beretta
March 20 2018, 11:02:35 UTC 1 year ago
Так что не вам рассуждать о качестве русского контента в сети.
И кто же мне запретит? Вы что ли? А вы смешной...
vedroid
March 11 2018, 15:05:58 UTC 1 year ago
ermenegilda
March 11 2018, 15:37:40 UTC 1 year ago
nikital2014
March 11 2018, 20:02:11 UTC 1 year ago
ad_notandam
March 11 2018, 22:05:46 UTC 1 year ago
jumpingleo
March 11 2018, 17:39:11 UTC 1 year ago
vedroid
March 11 2018, 18:33:51 UTC 1 year ago
helganikolaevna
March 14 2018, 13:47:08 UTC 1 year ago
affidavit_donda
March 11 2018, 18:40:20 UTC 1 year ago
Вы осетра бы урезали.
sulfid
March 11 2018, 19:28:19 UTC 1 year ago
wadimarkelow
March 11 2018, 13:47:58 UTC 1 year ago
fon_rotbar
March 11 2018, 14:39:13 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 14:48:11 UTC 1 year ago
wadimarkelow
March 11 2018, 15:04:03 UTC 1 year ago
wadimarkelow
March 11 2018, 15:19:31 UTC 1 year ago
cinic_ochevidec
March 12 2018, 20:09:00 UTC 1 year ago
Стиль - "голливудский", "интернациональный", "духоподъёмный", в меру "романтический".
Так его и надо... "Понимать и преподавать".
На филфаках разных, к примеру.
"Образец"
vedroid
March 11 2018, 14:58:19 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 18:11:54 UTC 1 year ago
robertfripp2
March 11 2018, 22:48:21 UTC 1 year ago
wadimarkelow
March 12 2018, 00:34:22 UTC 1 year ago
wadimarkelow
March 12 2018, 01:31:46 UTC 1 year ago
helganikolaevna
March 14 2018, 13:39:40 UTC 1 year ago
Вот и остались на едине с реальностью, брошенные злонамеренными воспитателями, советские дети... повзрослели, а всё поверить не могут, что их мечты никто воплощать и не думал, и не обещал.
bloody_icon
March 11 2018, 13:51:59 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 13:53:37 UTC 1 year ago
comrade_demon
March 11 2018, 14:02:46 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 14:06:49 UTC 1 year ago
comrade_demon
March 11 2018, 14:11:50 UTC 1 year ago
uda_os
March 11 2018, 15:08:07 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 16:03:23 UTC 1 year ago
medved_kuznets
March 11 2018, 16:31:28 UTC 1 year ago
ermenegilda
March 11 2018, 17:29:22 UTC 1 year ago
года четыре не знал я о смерти"
medved_kuznets
March 11 2018, 17:51:04 UTC 1 year ago
ermenegilda
March 12 2018, 06:37:25 UTC 1 year ago
medved_kuznets
March 13 2018, 05:33:19 UTC 1 year ago
uda_os
March 11 2018, 20:15:28 UTC 1 year ago
glushmann
March 11 2018, 20:45:07 UTC 1 year ago
uda_os
March 11 2018, 20:52:57 UTC 1 year ago
glushmann
March 11 2018, 20:57:04 UTC 1 year ago
aufsicht
March 12 2018, 06:15:27 UTC 1 year ago
Закрою глаза и мигом
Все вокруг такие мучачо,
Все вокруг такие амиго,
А открою глаза и плачу.
aufsicht
March 12 2018, 06:21:07 UTC 1 year ago
medved_kuznets
March 12 2018, 09:29:26 UTC 1 year ago
Почему сталинисты против Крапивина - я как-то выяснил. А вы?
Да, это эскапизм, но очень необычный (с элементами скрытой борьбы), это попытка в тех условиях воспитать детей, точнее дать им счастливое детство, максимально отстраненное от господствующей идеологии. А счастливый человек - внутренне свободен. Важно было сберечь детей от разлагающего действия действительности. В.Крапивин это делал по мере сил.
Такие же слова, что вы написали, можно применить и к Я.Корчаку.
Кстати говоря, кое где у Крапивина это был призыв к сопротивлению "тем которые велят".
А уж борьбе с гопниками у него не одно произведение посвящено. Это, кстати, в детстве был хороший критерий на гопоту - ей Крапивин очень не нравился)))
uda_os
March 12 2018, 10:40:05 UTC 1 year ago
cinic_ochevidec
March 12 2018, 20:19:24 UTC 1 year ago
"У тебя, значит, корррабли коррравелы, дружба, честь и всё это вот? А ты... А у нас... А как МЫ живем ты знаешь?!"
medved_kuznets
March 13 2018, 05:38:52 UTC 1 year ago
Вот поэтому и вопросы возникают, к тем, кто активно против Крапивина - а уж не гопники ли они?)))
Ketrin Memes
March 13 2018, 11:08:17 UTC 1 year ago
medved_kuznets
March 13 2018, 11:15:17 UTC 1 year ago
a_lazar
March 11 2018, 18:31:09 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 18:31:20 UTC
Оно - своеобразное и, на мой взгляд, интересное.
Тоже, пожалуй, эскапизм.
Но... Живой.
"Самолет по имени Сережка", например или "Чоки-Чок или Рыцарь прозрачного кота".
bohemicus
March 11 2018, 20:50:43 UTC 1 year ago
c_niluigh
March 12 2018, 04:28:23 UTC 1 year ago
И заодно о русском геологе и палеонтологе Иване Ефремове, сыне лесопромышленника. Почему-то считается, что картина будущего без экологических катастроф и гибели человечества - сразу коммунизм. :) Е. изобразил довольно рационалистичное и индивидуалистичное общ-во.
medved_kuznets
March 11 2018, 14:24:15 UTC 1 year ago
ermenegilda
March 11 2018, 15:38:55 UTC 1 year ago
peters2012
March 11 2018, 15:39:35 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 15:39:55 UTC
bohemicus
March 11 2018, 18:13:28 UTC 1 year ago
acrolect
March 11 2018, 20:09:49 UTC 1 year ago
affidavit_donda
March 11 2018, 18:42:53 UTC 1 year ago
bohemicus
March 12 2018, 19:39:12 UTC 1 year ago
nikital2014
March 11 2018, 20:05:14 UTC 1 year ago
uda_os
March 11 2018, 20:28:12 UTC 1 year ago
glushmann
March 11 2018, 20:31:57 UTC 1 year ago
nikital2014
March 11 2018, 20:35:01 UTC 1 year ago
kprl__tot
March 11 2018, 14:03:21 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 14:10:11 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 14:19:55 UTC
celen_me
March 11 2018, 14:44:15 UTC 1 year ago
Вы пишите:
"Там, где другие отвлекаются и развлекаются, советские НФ-эскаписты выражают позицию по ключевым вопросам бытия, ведут борьбу, занимаются агитацией и пропагандой и строят планы мести своим обидчикам (разумеется, планы сугубо виртуальные, как это принято у эскапистов)."
...
"Самое удивительное в отечественных НФ-эскапистах - это их неспособность к творчеству."
Оба утверждения выглядят ложным выводом, полученным из анализа плохой выборки. Психи, упарывающиеся по чему угодно, хоть по Стругацким, хоть по Стар Треку сильнее, чем стоило бы, есть везде и всегда. Людей, которым нравится фантастика, творчески бесплодных - масса, везде. И, поскольку средний человек вообще не Шекспир, вполне ясно, что любой, пытающийся получить мнение о субкультуре по её средним представителям, обречен на разочарование.
Если говорить о плодах, которые дала субкультура любителей советской фантастики, то я бы назвал всю поссоветскую фантастику скопом - начиная от Лукьяненко и заканчивая Лукиным. Да, пожалуй, тут не нашлось звезд величины Людвига II с его замком - ну так и СтарТрековское эхо не сказать что бы ими сильно блещет. Возможно, это дело вкуса. Тем не менее, даже такой след нельзя назвать совсем бесплодным.
Что же до авторов демотиваторов - всех, скопом, как жанра картинок на черном фоне с подписью - это мусор из мусора вне зависимости от темы. Нет ничего ленивнее, чем подписать фотографию или кадр из фильма своими первыми ассоциациями и надеяться обрести социальный респект через схожесть твоих переживаний с переживаниями остального стада посетителей соцсети.
kprl__tot
March 11 2018, 16:05:40 UTC 1 year ago
Вообще, если не знать первоначально поставленную автором задачу - определить "советских людей" в особый, неприятный класс человечества, - невозможно понять, зачем вычленять некий сорт эскапизма из общей массы, куда входят нф, фэнтези, золотой век, викторианство и чёрт знает, что ещё. Но мы задачу знаем, и нам проще.
mel_nik_ov
March 11 2018, 17:09:25 UTC 1 year ago
Вы реально советскую фантастику ставите в один ряд с жанром фентези?
kprl__tot
March 11 2018, 17:16:56 UTC 1 year ago
mel_nik_ov
March 11 2018, 17:31:47 UTC 1 year ago
Я точно не уверен в чем главная задача автора, но одной из, по моему мнению станет общий образ хомо советикус, который и являлся главной фантастикой 20 века, я бы сказал фантастикой-фантастики, почитают потомки или даже нынешняя молодежь,глядишь и общий образ сложится,и выводы правильные сделают, "70 лет в глубоком космосе".
klausnick
March 11 2018, 18:10:53 UTC 1 year ago
Прямо в точку.
bohemicus
March 11 2018, 18:18:28 UTC 1 year ago
"В большинстве случаев увлечение советской фантастикой сочетается с коммунистическими или иными левыми взглядами. Очень часто оно переростает в убеждение, что до построения мира, показанного в фантастических фильмах 60-80-х годов, оставалось совсем немного, и что воплощение утопии сорвало лишь предательство Горбачёва. <...>Уникальность советского эскапизма - в его удручающей серьёзности и в переплетении с политическими взглядами его носителей."
Но Вы почему-то делаете вид, что этого не замечаете.
sulfid
March 12 2018, 06:05:27 UTC 1 year ago
eldyrin
March 11 2018, 14:07:05 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 14:13:00 UTC 1 year ago
О себе я знаю и понимаю больше, чем когда-нибудь смогут узнать и понять все мои друзья и недруги, вместе взятые.
wkulish
March 11 2018, 16:28:46 UTC 1 year ago
Да? А сами утверждаете со стороны виднее. Интересно хоть один вид юнитов будет положительным? Или как тут уже сказали такой задачи не стоит..
bohemicus
March 11 2018, 16:35:42 UTC 1 year ago
wkulish
March 11 2018, 17:01:16 UTC 1 year ago
А как же объективность?
bohemicus
March 11 2018, 17:05:51 UTC 1 year ago
wkulish
March 11 2018, 17:46:41 UTC 1 year ago
Ну сравнение как минимум некорректное.
bohemicus
March 11 2018, 17:50:55 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 17:52:03 UTC
Міхал Залескі
March 11 2018, 19:42:19 UTC 1 year ago
xxxrrr
March 11 2018, 20:27:54 UTC 1 year ago
cinic_ochevidec
March 12 2018, 20:25:44 UTC 1 year ago
iv_an_ru
March 11 2018, 20:41:03 UTC 1 year ago
Тут трудно с вами не согласиться. Проблемы начинаются со словом "советский". "Советская власть" --- это такая же словесная манипуляция, как "министерство правды". Реальная советская власть началась словами "Товарищи, вы своею кровью обеспечили созыв в срок хозяина земли русской — Всероссийского Учредительного Собрания" и закончилась словами "караул устал". И всё, до кончины СССР власть перешла к большевикам.
xxxrrr
March 11 2018, 20:06:53 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 20:58:43 UTC 1 year ago
xxxrrr
March 12 2018, 04:13:38 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:10:01 UTC 1 year ago
wkulish
March 12 2018, 17:44:44 UTC 1 year ago
Вы считаете справедливость искусственной/надуманной категорией?
xxxrrr
March 12 2018, 18:01:21 UTC 1 year ago
wkulish
March 12 2018, 19:14:39 UTC 1 year ago
Немного не в том ключе сформулировал. Она есть, существует или её нет?
xxxrrr
March 13 2018, 00:51:18 UTC 1 year ago
wkulish
March 13 2018, 04:46:32 UTC 1 year ago
bohemicus
March 12 2018, 19:46:23 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 20:40:25 UTC
Кстати, в своё время добрые люди незаслуженно приписывали мне копирайт на сентенцию "если ты ищешь справедливости, то ты планетой ошибся, парень", но я всегда честно говорю, что услышал эту фразу в каком-то американском фильмe и лишь люблю её цитировать. Впрочем, авторство этих слов приписывается самым разным людям.
wkulish
March 13 2018, 04:33:27 UTC 1 year ago
chernetskoy
December 22 2018, 11:15:01 UTC 7 months ago
Персонаж, произносящий эти слова, находится в темнице, ожидая смертной казни. В итоге, впрочем, всё оборачивается несколько иначе, чем он ждал :)
gear_up
March 12 2018, 06:37:26 UTC 1 year ago
bohemicus
March 12 2018, 19:48:37 UTC 1 year ago
mike_tyson_ru
March 11 2018, 14:15:18 UTC 1 year ago
Щаззз Щаз
March 11 2018, 15:28:12 UTC 1 year ago
Многие из ослов не сделали правильный вывод а стали мечтать вернуться в те времена когда мечтали о морковке
kolrabobel
March 11 2018, 15:47:05 UTC 1 year ago
wkulish
March 11 2018, 16:30:35 UTC 1 year ago
Интересно а где народу верхушка не рисует
морковкуте или иные декорации райских кущ?affidavit_donda
March 11 2018, 18:45:30 UTC 1 year ago
wkulish
March 12 2018, 03:23:56 UTC 1 year ago
affidavit_donda
March 12 2018, 13:29:24 UTC 1 year ago
wkulish
March 12 2018, 14:33:58 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:10:57 UTC 1 year ago
affidavit_donda
March 14 2018, 11:21:59 UTC 1 year ago
karpion
March 14 2018, 15:44:08 UTC 1 year ago Edited: March 14 2018, 15:46:13 UTC
Сейчас тему расширили, и теперь защищают права не только евреев, но и гомосексуалистов, и муслимов. Вполне идеологическое действо - ну, действительно, не рационально-утилитарное же!
Дабы не растекаться мыслею по древу - я назвал несколько государств; Вы можете в ответ выбрать одно и потребовать указать идеологию для него. С Германией я разобрался - там точно есть идеология.
Чтобы облегчить мне задачу - можете назвать США (или Японию - я добавляю её в список). Ну, если Вы уверены в своих силах - тут мне доказать будет проще. Если не уверены - называйте любое из трёх остальных.
affidavit_donda
March 15 2018, 14:02:32 UTC 1 year ago
Это не идеология. Просто немцы ненавидят нацизм, опять же им стыдно за то, что они учинили под нацистским руководством.
>>защищают права не только евреев, но и гомосексуалистов, и муслимов
Они защищают права всех жителей своей страны.
>>Вполне идеологическое действо
Только в воображении вполне определённых людей.
>>С Германией я разобрался
Про Германию вы соврали.
>>можете назвать США (или Японию
Расскажите сказки про них. Чтобы я поржал!©
karpion
March 15 2018, 15:35:21 UTC 1 year ago
Следовательно, отношение германцев к нацизму - м.б. только "наведённым", т.е. вызванным пропагандой. А где пропаганда - там и идеология.
Современным германцам не м.б. стыдно за нацизм - они же в нём не участвовали.
Германские законы дискриминируют гетеросексуальных германцев перед людьми иных национальностей (не перед всем - например, русским ничего не полагается) и гомосексуалистами. И под это дело тоже подведена идеология - читайте ваше же определение ниже.
В США идеология есть - это American dream, толерантность, полит-корректность, феминизм. Это идея построения Pax America с США в центре, это идея "нести демократия в остальные страны Земли".
В США также есть локальные идеологии - например, в ряде штатов есть идеология свбодного владения оружием. В отличие от толерантности и прочего - это не государственная идеология (в чём-то она даже антигосударственная), а идеология отдельной группы населения. И, т.к. эта группа населения не смога подмять под себя государство и СМИ - она не может навязыват свою идеологию остальным.
(Надо заметить, что в США многие функции, характерные для нормального государства, "вынесены на аутсорс" в частные фирмы. Даже эмиссия денег - и то вынесена в ФРС. Ну и гос.идеология - тоже.)
В Японии идеология строится на особенности японской нации, на уникальности её культуры. Хотя реально - японцы такие же жопорукие, как и китайцы; просто у них денег больше, ибо Япония работает "непотопляемым авианосцем" в Тихоокеанском флоте США.
Ну и довоенная идеология Японии никуда не делась - культ императора, самурайская идеология, милитаризм. Правда, милитаризм долгое время был "приглушен", но не исчез, и сейчас тихонько возродается.
Перечитайте Ваше определение ниже - и Вы видите, что оно ложится на описанные мной явления так, будто по ним шилось.
affidavit_donda
March 16 2018, 18:09:31 UTC 1 year ago
>>отношение германцев к нацизму - м.б. только "наведённым"
Факты, документы? Не, не слыхал.
>>т.е. вызванным пропагандой
Не судите людей по себе.
>>Современным германцам не м.б. стыдно за нацизм
Им стыдно за то, что это случилось в их стране.
>>Германские законы дискриминируют гетеросексуальных германцев перед людьми иных
>>национальностей (не перед всем - например, русским ничего не полагается) и гомосексуалистами.
В сказочках кремлёвских гёббельсят бывает ещё и не такое.
>>В США идеология есть - это American dream, толерантность, полит-корректность, феминизм.
>>Это идея построения Pax America с США в центре, это идея "нести демократия
>>в остальные страны Земли".
Очередные сказочки кремлёвских гёббельсят.
>>В США также есть локальные идеологии - например,
>>в ряде штатов есть идеология свбодного владения оружием.
Это не идеология, способ реализации конституционного права.
>>идеология отдельной группы населения
Эта отдельная группа населения© называется дееспособные и законопослушные граждане США.
>>она не может навязыват свою идеологию
Чтобы что-то навязать надо это что-то иметь.
>>эмиссия денег - и то вынесена в ФРС
На самом деле Federal Reserve System создана для выполнения функций центрального банка и осуществления централизованного контроля над коммерческой банковской системой Соединённых Штатов Америки.
>>Ну и гос.идеология - тоже.
Только в фантазиях вполне определённой группы людей.
>>японцы такие же жопорукие, как и китайцы
"Патриотичненько".
>>просто у них денег больше, ибо Япония работает "непотопляемым авианосцем"
Очередные сказочки кремлёвских гёббельсят.
>>довоенная идеология Японии никуда не делась
>>но не исчез, и сейчас тихонько возродается
Японцы в курсе?
>>культ императора, самурайская идеология, милитаризм
Опять набор слов.
Dispersio
March 12 2018, 12:01:16 UTC 1 year ago
affidavit_donda
March 12 2018, 14:22:11 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:11:29 UTC 1 year ago
affidavit_donda
March 14 2018, 11:22:44 UTC 1 year ago
karpion
March 14 2018, 15:34:19 UTC 1 year ago
affidavit_donda
March 15 2018, 14:03:05 UTC 1 year ago
karpion
March 15 2018, 15:09:47 UTC 1 year ago
Теперь вернёмся к исходному вопросу: "Являеся ли American dream идеологией?".
Чтобы доказать, что она не является идеологией - Вы должны указать несоответствие American dream хотя бы одному из пунктов Вашего определения. Итак:
Кстати, в позднем СССР с последним пунктом было довольно плохо: советская идеология существовала; но вот использовать её для оценки отношения людей и их общностей люди не хотели.
affidavit_donda
March 16 2018, 18:11:28 UTC 1 year ago
Dispersio
March 12 2018, 17:35:42 UTC 1 year ago
wkulish
March 12 2018, 17:49:38 UTC 1 year ago
Почему? Мы живем в уникальное время в уникальной локации, некой точке бифуркации, где нет общего тренда, каждый сам волен себе формировать мечту...
Dispersio
March 14 2018, 14:40:14 UTC 1 year ago
affidavit_donda
March 14 2018, 11:23:44 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:13:30 UTC 1 year ago
Морковка заключается в том, что, конечно, любой может стать успешным - но все стать успешными не могут. А по факту - успех достаётся детям высокопосаженных родителей, типа Билла Гейтса. Ибо коррупцию никто не отменял.
wkulish
March 12 2018, 17:46:09 UTC 1 year ago
Сейчас вам скажут, что вы клевещете и злословите...
cinic_ochevidec
March 12 2018, 20:34:28 UTC 1 year ago
Ну тут как бы и кончаются все "следы на пыльных тропинках дорог".
Казалось бы?
Но нет.
"Было ещё много не открытых, враждебных человеку, планет, где мы слишком рано ступили на их почву" (с)
У нас тут "шипокрылы" и прочие разные... А Богемик всё празнодушничает.
bohemicus
March 12 2018, 20:38:35 UTC 1 year ago
В русском языке нет такого слова.
bohemicus
March 12 2018, 20:50:02 UTC 1 year ago
При этом многие поклонники советской фантастики были уверены, что она описывает настоящий, правильный коммунизм, и что существующаха реальность - коммунизм неправильный, искажённый, который будет преодолён на пути к светлому будущему.
mike_tyson_ru
March 12 2018, 21:45:32 UTC 1 year ago
karpion
March 15 2018, 15:13:07 UTC 1 year ago
bohemicus
March 15 2018, 15:25:17 UTC 1 year ago
Прежде, чем я от Вас избавлюсь, попытайтесь ответить на другой, ещё более простой вопрос: что люди Ваших взглядов забыли в моём журнале? Что Вам здесь нужно и на что Вы рассчитываете? Я презираю вас и не скрываю этого. Я оскорбляю вас. Я открыто говорю, что людей ваших взглядов просто не должно существовать. Но вы лезете и лезете сюда. По одному, взводами и чуть ли не ротами. Какая вам от этого радость?
karpion
March 15 2018, 16:28:50 UTC 1 year ago
Ну хорошо, с "шоблой" я погорячился и готов принести извинения. Но там ключевое слово было - "интернациональная", т.е. упор делался на этническом составе аристократии, на её полном отчуждении от народа.
Вроде бы, я ответил на тот вопрос:
"Для верификации Ваших собственных взглядов."
Общение с интересными людьми. Возможность поспорить. Возможность верифицировать мои собственные взгляды.
Общаться с единомышленниками - не интересно (за исключением случая "учитель+ученик" - но тут явно не то, и разбирать этот случай я не буду, чтобы не утомлять Вас).
Странно - я почему-то не заметил никаких оскорблений.
Вообще, я знаю два типа оскорблений:
1) Нецензурное оскорбление типа "ты - сын шакала и распутной матери с пониженной социальной ответственностью; ты оказываешь секс-услуги мужчинам за деньги" (эти оскорбления - в адрес мужчины).
Как правило, такие оскорбления не несут никакой смысловой нагрузки и чисто выражают отношение оскорбителя к оскорбляемому. Насколько я понимаю - для Вас подобные действия совершенно нехарактерны.
2) Оскорбление по сути. Например, если человек считает себя специалистом в какой-то области знаний или деятельности, то его можно оскорбить утверждением "ты ничего не знаешь и не умеешь в этой области". Однако, обычно такое утверждение сопровождается доказательствами - и поэтому с моей т.з. это скорее повод для дискуссии, а не оскорбление.
Если Вам не трудно - дайте ссылку на хотя бы одно оскорбление в мой адрес. Может, Вы это делали в разговоре с третьими лицами, и я об этих оскорблениях ничего не знаю?
А вот тут хотелось бы подробнее. Если люди таких взглядов существуют - то что Вы предлагаете с ними (со мной) делать, ежели у Вас будут на это возможности? Уничтожать или репрессировать, как это делают тоталитарные режимы? Или перевоспитывать?
Бан никак не решает проблему существования людей с такими взглядами. Больше всего это похоже на поведение ребёнка, который закрыл глаза руками и уверен, что раз он не видит проблему, то проблема исчезла.
И более того: забанив меня, Вы лишаетесь возможности переубедить меня. А ведь это вполне возможно - я на протяжении своей жизни не раз менял свои взгляды.
Ну, про других я сказать не могу. Собственно, людей моих взглядов вообще мало, а тут я их если и вижу - то довольно редко. Может, это потому, что мне интересно общаться с оппонентами, а не с единомышленниками.
Сам я ни в каком взводе/роте не числюсь.
Опять же - за других я говорить не приучен, а мне приятно поспорить с умным образованным оппонентом.
Собственно, я не очень понимаю, что Вас тут удивляет. Дело-то простое и логичное:
Собственно, набеги посторонних = следствие высокого качества статей и популярности. Я могу предложить пару путей исправить эту проблему - но все они хуже этой проблемы.
bohemicus
March 15 2018, 16:51:16 UTC 1 year ago
Т.е. вообще ничего, начиная с того, почему в сказках всегда действуют рыцари и принцы, а не главы торговых домов или президенты, или почему родители сплошь и рядом называют своих дочек принцессочками, а не банкирочками или миллионерочками. Буквально: человек не понимает того, что понимают пятилетние дети. А уж если он ещё и демонстрирует своё непонимание в гопнической форме...
То же самое касается высказывания о религии, как об "ахинее" (заявить подобное может только дикарь, живущий вообще вне культуры) и множества других Ваших реплик.
Да и общей левизны Ваших взглядов. Я всегда считал, что как только левые выходят за отведённые им рамки, единственный способ обращения с ними - это способ, продемонстрированный войсками Тьера при освобождении Парижа от банд коммунаров. Мне неинтересно верифицировать собственные взгляды или пытаться в чём-то убедить леваков. Бог дал нам для общения с ними напалм в реале и бан в ЖЖ, и этого достаточно. Серьёзные споры разрешаются только силой оружия.
Но чёрт с Вами, в честь Великого Поста я в последний раз явлю чудо христианского смирения и пока не стану лишать Вас голоса. Однако в первый же раз, когда Вы сделаете некорректное заявление, я забаню Вс автоматически, без предупреждения.
karpion
March 15 2018, 21:09:51 UTC 1 year ago
Я-то как раз хорошо понимаю эту фразу. Даже слишком хорошо. Итак: произведём некоторые квази-математические преобразования:
"Буржуазия выбрала в качестве эстетического эталона аристократию."
Добавим факт: я - ни разу не буржуазия, а пролетарий умственного труда. Т.е. буржуазия для меня - это совершенно посторонние мне люди (иногда - сотрудники/союзники, иногда - классовые враги). Соответственно, ихний выбор эстетического эталона не является для меня весомым аргументом.
Ваш социальный статус мне неизвестен; и у меня сложилось впечатление, что Вы его раскрывать не хотите - ну так я и не буду настаивать. Ну, допустим, Вы = настоящая буржуазия (или как правильно, чтобы не грубо? "настоящий буржуа"?).
Но откуда следует, что вся буржуазия поголовно выбрала в качестве эстетического эталона аристократию? "Конан-варвар" - в качестве эталона вообще варвар. Джеки Чан и аналогичные боевики - человек из народа, поднявшийся благодаря тренировкам. Супермен, Спайдермен и прочие супергерои - тоже ни разу не аристократия.
Т.е. получается, что аристократия - это эстетический эталон всего лишь какой-то части буржуазии; и в эту часть буржуазии входите Вы.
Теперь идём дальше:
Старой аристократии нет, она вся умерла от старости. Т.е. эстетическим эталоном является не та реальная аристократия, а некий её образ в умах современной буржуазии (приерно то же самое случилось в Японии с образом самурайства). Ой, да это же - самый настоящий эскапизм вкупе с фолк-хистори!!!
А современная аристократия - неумная, держащая власть в основном с помощью клановых связей (т.е. фактически - мафия); антинародная, аморальная; распутная, плюющая на семейные ценности (принцесса Диана как квинтэссенция). Впрочем, аристократия прежних веков была не лучше, например, королева Гвиневра.
bohemicus
March 15 2018, 21:18:56 UTC 1 year ago
Бан.
loboff
March 16 2018, 18:21:42 UTC 1 year ago
Это я не то чтобы прошу за господарища, просто мысли вслух, извините за оффтоп.
karpion
March 15 2018, 21:11:09 UTC 1 year ago
Ещё одну причину тяги/интереса людей к монархии я вижу в тоске по "сильной руке", которая наведёт порядок. По некому "избранному", который лучше остальных людей прямо от рождения. Надо сказать - весьма опасная тяга: ведь если к власти прорвётся непристойный мерзавец, то фиг его оттуда выковыряешь.
Впрочем, квантор всеобщности "всегда" в данном случае делает утверждение негодным. Вот примеры сказок, где не так (список беспорядочный; кино тоже считается):
Навернор, потому что у дочки нет ни банка, ни миллиона денег. А "принцесса" - это что-то внутреннее, неверифицируемое...
Или наоборот - понял то, чего дети не понимают.
Ну, я-то как раз живу в культуре и даже практикую религию. Так что я хорошо знаю, что говорю.
Термин "ахиня" грубоват; но я не думал, что это вполне литературное слово Вас оскорбит.
Смысл его в том, что в качестве источника абсолютной истины клирики выставляют тексты сомнительного происхождения с абсолютно нулевой доказательной базой; и под это дело требуют десятину с доходов прихожан. А кое-где - требуют себе право на гос.насилие в адрес тех, кто критикует их идеологию и их право требовать десятину.
Вообще, мне кажется крайне странным то, что Вы одной рукой агитируете за секуляризм и атеизм, а другой рукой ругаете меня за то же самое.
karpion
March 15 2018, 21:12:15 UTC 1 year ago
Например, Вы выступали против расизма и сексизма. Но ведь это значит, что Вы сам - достаточно левый, ибо расизм и сексизм изначально были уделом правых (на момент возникновения разделения на левых и правых - во время французской революции).
В Вашем примере "выход за рамки" == "переход к насилию". Но в ЖЖ нет такой опции.
Неужели Вы настолько уверены в собственной безошибочности? Неужели Вы никогда не меняли своих взглядов?
Ого, мне открылась новая грань Вашей личности.
Интересно, понимаете ли Вы, что в ЖЖ помимо бана есть разные другие виды оружия - например, "донос в администрацию ЖЖ" и "толпы ботов, засирающих журнал врага"?
Ну, я-то человек мирный. Воевать против мирных людей - одно удовольствие...
celen_me
March 11 2018, 14:24:22 UTC 1 year ago
bohemicus
March 12 2018, 20:23:52 UTC 1 year ago
livejournal
March 11 2018, 14:28:14 UTC 1 year ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
novoross_988
March 11 2018, 14:47:20 UTC 1 year ago
Справедливости ради, я полагаю, что заблуждения подобного рода -- это не только заслуга советской пропаганды, а нечто изначально-порочное, свойственное русскому уму, когда тяга к звонкому словцу и образности побеждает необходимость вникнуть в суть явления.(См. лекцию академика И.П. Павлова "О русском уме".)
lytrumsalicaria
March 11 2018, 15:35:05 UTC 1 year ago
novoross_988
March 11 2018, 15:46:11 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 16:01:04 UTC
Кстати, в чём "счастье" этих "счастливцев", не поделитесь ? Остаться живым после участия в эксперименте, мало чем отличаясь от подопытного кролика -- в этом, да ?
bohemicus
March 12 2018, 20:52:17 UTC 1 year ago
А разве они вернулись?
xmltester
March 13 2018, 10:39:58 UTC 1 year ago
Обе прожили до глубокой собачьей старости.
novoross_988
March 13 2018, 13:55:28 UTC 1 year ago
vyrviglaz
March 13 2018, 22:56:00 UTC 1 year ago
sulfid
March 12 2018, 06:10:17 UTC 1 year ago
(в нормальном, несоветском мире далее должен следовать нудный ответ, почему именно нет)
novoross_988
March 12 2018, 15:14:12 UTC 1 year ago
"Нам солнца не надо -- нам партия светит, нам хлеба не надо -- работу давай! "
Но, как вы наверное уже догадались, на неё не ведусь и другим не советую.
sulfid
March 12 2018, 15:15:46 UTC 1 year ago
Покорять надо за интерес какой-то, а не просто так.
novoross_988
March 12 2018, 15:48:44 UTC 1 year ago
sulfid
March 12 2018, 16:02:07 UTC 1 year ago
Совершенно нормально иметь и ракеты, и мясо на столе.
novoross_988
March 12 2018, 16:35:18 UTC 1 year ago
Во-вторых : это ни какая не разводка, а установленный факт. Советская власть отрывала последние копейки у нищего полуголодного населения и вбухивала их на космическую программу.
И тогда, легко и естественно последует вывод : грабить нищее полуголодное население, подтирающееся лопухом и газетой, чтобы швырять собранные деньги в бездонную трубу космической прогаммы -- это глупость на грани преступления.
sulfid
March 12 2018, 17:10:37 UTC 1 year ago
Моё дополнение касается лишь того, что вообще желание покорять как таковое - вполне в русском национальном характере. Иначе мы не дошли бы до Владивостока и Аляски. И то, что большевики использовали эту добрую черту против самих русских, лишь добавляет им, большевикам, гнусности.
novoross_988
March 13 2018, 14:22:53 UTC 1 year ago Edited: March 13 2018, 14:27:24 UTC
Простите, если вам показалось что-то резким в моих словах, я этого отнюдь не хотел.
Видите ли, я с определённых пор начал очень осторожно относиться к словам о какой-то особенности русских по сравнению с остальными европейскими народами, потому что в конечном счёте это очень часто либо предшествовало очень крупному кидалову, либо его сопрвождало. Во многих случаях это просто лесть, чтобы потом кинуть, или вообще -- приглашение на самообслуживание, по итогу которого голый-босый-пьяный клиент сидит под столом, но с раздутыми от гордости щеками кукарекает про свою "русскую исключительность", в то время как люди, выигравшие его имущество, пытаясь заглушить свой издевательский хохот, воодушевлённо поддакивают ему, одновременно собирая выигранное у пыжащегося под столом дурака в свой боооооольшой саквояж.
Поэтому "желание покорять как таковое" я бы тоже заменил на более трезвое выражение. Например, "стремление и способность к колонизации", которая у русских ничуть не лучше, чем у испанцев, французов, и уж, тем более, англичан.
sulfid
March 16 2018, 12:39:08 UTC 1 year ago
По сути я с вами согласен.
На уровне слов - мне кажется, что стоит как-то различить колонизацию народов и покорение земель. Как раз с колонизацией народов у нас так себе - исторически мы всё же больше территории "покорили". Ну или "освоили", например, если "покорение" отдаёт ненужным пафосом
ramtamtager
March 12 2018, 07:19:30 UTC 1 year ago
novoross_988
March 12 2018, 15:11:18 UTC 1 year ago
Очень опасное свойство. Двадцатый век с его десятками миллионов русских жертв и двойным(!) развалом государственности за 75 лет -- чистое следствие именно подобного отношения к реальности.
Казалось бы, что может быть проще понимания, что тарахтение в закупоренной штуковине в качестве подопытного кролика за гигантские государственный деньги, в прямом смысле вылетаемые в трубу ≠ "покорять космос". Но нет. "Покоряем".
Или что публичное выступление накачанных химией бесполезных профессиональных бройлеров по прыжкам через какую-нибудь чёртову палочку(причём, тоже за гигантские государственные деньги) ≠ "отстаивать честь страны". Но. нет. "Отстаиваем".
backlajan
March 12 2018, 19:57:07 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:16:30 UTC 1 year ago
bohemicus
March 12 2018, 21:00:55 UTC 1 year ago
novoross_988
March 13 2018, 14:58:59 UTC 1 year ago
Как и каждый человек правых взглядов я прекрасно понимаю, что возлагать какую-либо ответственность на "народ", или пытаться делать выводы, прогнозы и объяснения, отталкиваясь от "народного пихотипа" недопустимо и смешно.
Но.
Есть народы, которым противопоказано употреблять алкоголь. Вообще. Потому что люди чисто по биологическим причинам просто спиваются. Это -- медицинский факт.
А нам, русским, как я полагаю, совершенно противопаказано оперировать напыщенными словами и образами, по крайней мере, в отношении самих себя. Пьянеем(и, соответственно, глупеем) от льстивости самосоздаваемого образа мгновенно. Литературоцентричность русской культуры, как оказалось, имеет и обратную, очень бОльную сторону.
Наверное, кто-то, известный своими наблюдениями в натурализме, в своё время это подметил и поставил галочку в своём блокнотике. "Бить сюда".
wwolf_69
August 5 2019, 00:02:57 UTC 1 week ago
anna_bpguide
March 13 2018, 10:44:06 UTC 1 year ago
Но мне кажется, это в целом было понятно.
alex_new_york
March 11 2018, 15:01:58 UTC 1 year ago
А последнее, увы, характерно отнюдь не только для советской фантастики.
Советский НФ-эскапизм, пытавшийся соединить несоединимое - науку и догму - действительно часто выглядел довольно смешно, а порой отдавал откровенным клиническим бредом. Но трудно не согласиться, что бесчисленные голливудские НФ-антиутопии отдают клиническим бредом еще чаще.
Фантастике вообще редко везет с авторами. Люди, которым интересны новые технологии - основа всяких серьезных глобальных общественных изменений - редко обладают художественными талантами и философским взглядом на мир. Творец уровня Жюля Верна - уже огромная удача. А талантливым художникам и философам технологические аспекты развития цивилизации обычно неинтересны, в результате чего вместо прогнозов у них получаются вневременные фантазии.
affidavit_donda
March 11 2018, 18:49:08 UTC 1 year ago
Куда им до неголливудских.
p.s. Бесчисленные© это сколько?
alex_new_york
March 12 2018, 13:44:00 UTC 1 year ago
p.s. Бесчисленные© - это когда не ознакомился еще и с малой долей производимой продукции, но уже нет ни времени, ни желания продолжать знакомство :)
affidavit_donda
March 14 2018, 11:11:33 UTC 1 year ago
alex_new_york
March 14 2018, 12:07:19 UTC 1 year ago
merematrix
March 15 2018, 00:41:02 UTC 1 year ago
alex_new_york
March 15 2018, 01:15:58 UTC 1 year ago
affidavit_donda
March 15 2018, 14:04:52 UTC 1 year ago
marsek
March 12 2018, 00:01:18 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 00:02:40 UTC
А в СССР - погрузили и не вытянули. А потом еще раз. И еще. И ходит потом такой советский человек, на дворе 2018-ой, а он всё в грезах.
Причем фантазии не дают ничего позитивного, как хорошо подметил Богемик. Казалось бы - ну и иди, создавай частную космическую компанию, на деле реализовывай фантазию... Нет. А на Западе - да.
alex_new_york
March 12 2018, 00:33:37 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 01:09:02 UTC
И откуда же жителей Запада «возвращают в реальность», если они этой реальности никогда не покидают? Житель Запада всю жизнь занят тем, что следит за состоянием своего здоровья и банковского счета, за текущим процентом по ссуде и уровнем зарплат в конкурирующих компаниях, за фондовым рынком и прочими предельно практическими вещами. «Возвращать его в оеальность» нет абсолютно никакой необходимости, он сам кого хотите в реальность вернет.
Так что причина, по которой в ориентированной на жителя Запада научной фантастике практически полностью отсутствует жанр утопии, зато жанром антиутопии она переполнена, никакого отношения к необходимости возвращать упомянутого жителя Запада к реальности не имеет.
Причина эта мне кажется совершенно прозрачной и очевидной, как и причина популярности жанра утопии в странах соцлагеря: для Запада коммунизм был примером того, к каким опасным последствиям может привести жанр утопии, а для социалистических лидеров и идеологов - наоборот, вдохновляющим примером того, к какому впечатляющему успеху он может привести.
marsek
March 12 2018, 01:19:54 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 01:20:51 UTC
Или в Spirited Away девочка оказывается опять в обычном мире, а от фантастического у неё остаётся только ленточка - ну и она сама стала другой.
Можно сказать, что западная НФ связана с реальностью и психологией. На Западе меняется ЧЕЛОВЕК.
А советская - не связана ни с реальностью, ни с психологией. Чистый полет фантазии без возврата в реальность, и в этом состоянии советского человека фиксируют. При этом человек остаётся тем же самым. И реальность остаётся той же самой.
alex_new_york
March 12 2018, 03:35:43 UTC 1 year ago
«На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия! — сорванный и больной голос Пилата разросся.
Прокуратор с ненавистью почему-то глядел на секретаря и конвой.
— И не тебе, безумный преступник, рассуждать о ней!»
О том и речь, что все фантастические произведения западной культуры прошлого века были обязаны, поразвлекав публику, возвращать её к мысли о том, что ничего лучше окружающей её реальности нет и быть не может, и что меняться нужно лишь нам самим. О том же, что улучшения могут быть связаны не только с «изменением человека», но и с изменением существующей социальной модели, западная фантастика и заикнуться не смела. В отличие от советской, поставившей производство социальных утопий с марксистской закваской на поток.
Уважаемый Богемик смеется над советской фантастикой, лояльно относясь при этом к западной. А мне они обе смешны своей идейной услужливостью.
marsek
March 12 2018, 03:58:44 UTC 1 year ago
Но РЕАЛЬНО это "развитие" ничего не даёт. Где изменение окружающей действительности? Где изменение людей в лучшую сторону? Все современные психологи согласны с мыслью, что советские люди инфантильны. И всем очевидно, что у постсоветских людей очень плохо с инновационностью. Даже коммунисты про это все время говорят. Только они никак не могут понять, что причина - в них самих.
Это и есть результат ваших утопий. Инфантильность, непрактичность и неспособность создать ничего новое. Это советский человек.
А у западных людей всё прекрасно с фантазированием и РЕАЛЬНЫМ переносом фантазий в действительность. Маск фантазирует и делает. Советские фантазируют и ничего не делают. Разница.
Вам эту штуку мешает понять аберрация СССР-а. Вам видимо кажется, что кто-то сверху должен кого-то пропагандировать-обучать, поэтому вы рассматриваете Запад через эту призму - что он тоже обучает, но другому.
Но описанный мной западный возврат в реальность - это не обучение и не антиобучение. Это просто механизм вывода человека из фантазий. Потрясти его, похлопать по щекам, сказать "парень, я тут, мы фильм смотрим, это выдумка, всё печально и мы все умрем, айда делать реальную ракету, зарабатывать на этом деньги, и жить".
Советский же открыл рот, слюна капает на пол. В таком состоянии вышел из кино, идет по улице. Так и живет до сих пор. Надеюсь, теперь я вам яснее передал свою мысль.
alex_new_york
March 12 2018, 05:34:27 UTC 1 year ago
В результате того, что Россия потеряла этих людей, её творческому потенциалу безусловно был нанесен ущерб. Но винить в этом СССР довольно странно.
Что же касается инфантильности, то я бы скорее говорил об общинности российского менталитета, в противоположность индивидуалистическому западному. У этого есть и серьезные минусы, и серьезные плюсы. Китай, кстати, еще менее индивидуалистичен - и ничего, вполне успешно в течение последних четырех десятилетий развивается.
Самым же большим тормозом развития и российской экономики, и российской ментальности мне видится не психология, а экономика. Россия уже много веков существует как мировой производитель сырья и покупатель высокотехнологичной продукции. Сырьевая экономика не стимулирует участников к получению первоклассного образования, сложному экономико-технологическому партнерству, коллективной защите национальной технологической матрицы и внутренних рынков, навыкам лоббирования, международной конкуренции и экспансии на внешние рынки при поддержке внешней политики и креативного класса. Всё вышеперечисленное, как и опирающееся на демократические институты горизонтальная архитектура общества необходимо лишь сложной обрабатывающей высококонкурентной экономике. А экономике, ограничивающейся продажей сырья и покупкой или копированием готовых технологий все это не нужно, как не нужна и демократическая горизонтальная архитектура, грозящая лишь разборками и сепаратизмом сырьевых производителей, пытающихся отжать друг у друга природные ресурсы и уклониться от фискальной повинности. А больше подходит архитектура вертикальная, подавляющая индивидуальность и полщряющая несамостоятельность.
Чтобы Россия становилась более цивилизованной и развитой страной, в ней нужно развивать полноценную высокотехнологичную и высококонкурентную обрабатывающую экономику, требующую от людей не ритуальных танцев каменного века вокруг распиленных сырьевых доходов, а навыки самостоятельного принятия очень сложных экономико-технологических решений и очень сложного политико-экономического партнерства. Тогда и инфантильность начнет исчезать, и разбрасываться первоклассными креативными специалистами общество никаким политикам не позволит.
igo_su
March 12 2018, 07:39:56 UTC 1 year ago
alex_new_york
March 12 2018, 12:35:27 UTC 1 year ago
helganikolaevna
March 14 2018, 14:38:46 UTC 1 year ago
Советские дети повзрослели, а всё поверить не могут, что их мечты никто воплощать и не собирался. В отличии от этих страдальцев по былому, поколение 20-15 летних вполне нормально воспринимает фэнтэзи и т.п. Творчески перерабатывает и зарабатывает на этом, что отлично, на мой взгляд.
bohemicus
March 12 2018, 21:03:16 UTC 1 year ago
alex_new_york
March 12 2018, 21:45:51 UTC 1 year ago
Мог ли СССР не развалиться и дотянуть до такого будущего? Ну, а почему нет? Особенно - если бы ему в этом по каким-то причинам взялись помочь. Вон, Китаю основательно помогли - и глядишь, там советская фантастика и воплотится, не к ночи будь помянута :)
bohemicus
March 12 2018, 21:54:11 UTC 1 year ago
alex_new_york
March 12 2018, 22:17:15 UTC 1 year ago
philtrius
March 11 2018, 15:03:06 UTC 1 year ago
twincat
March 11 2018, 16:10:49 UTC 1 year ago
philtrius
March 11 2018, 17:01:51 UTC 1 year ago
twincat
March 11 2018, 17:16:39 UTC 1 year ago
wkulish
March 11 2018, 16:31:40 UTC 1 year ago
А почему?
philtrius
March 11 2018, 17:01:27 UTC 1 year ago
wkulish
March 11 2018, 17:48:02 UTC 1 year ago
Ну как минимум что нибудь можно было бы попробывать...
philtrius
March 11 2018, 18:12:33 UTC 1 year ago
wkulish
March 11 2018, 18:18:04 UTC 1 year ago
philtrius
March 11 2018, 18:19:43 UTC 1 year ago
wkulish
March 12 2018, 03:28:43 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 03:29:36 UTC
mr_binks
March 14 2018, 10:27:50 UTC 1 year ago
wkulish
March 14 2018, 10:54:13 UTC 1 year ago
37greshnik
March 12 2018, 20:14:13 UTC 1 year ago
philtrius
March 12 2018, 20:21:54 UTC 1 year ago
wkulish
March 13 2018, 02:35:44 UTC 1 year ago
Я вполне могу это сделать, тем более, что супруга им владеет. Но как человеку, измученному
кефиромтекущей реальностью, для соответствующих телодвижений мне необходима финансовая мотивация. Если вы мне её обеспечите, то никаких проблем - 18 месяцев и уровень выше среднего гарантирую. Думаю сей опус осилю, если в нем немного архаики.mr_binks
March 14 2018, 11:14:51 UTC 1 year ago
Давно задумывался над тем, чтобы это сделать, но, к сожалению, на "Галлике" она не загружается. У Вас не найдется ссылки?
wkulish
March 14 2018, 11:49:14 UTC 1 year ago Edited: March 14 2018, 11:52:22 UTC
mr_binks
March 14 2018, 13:15:55 UTC 1 year ago
Был уверен, что последнее мое сообщение адресовано ув. philtrius-у.
philtrius
March 14 2018, 20:27:54 UTC 1 year ago
mr_binks
March 15 2018, 00:16:34 UTC 1 year ago
Начал читать. Стихотворным размером напоминает знаменитое вольтеровское “На разрушение Лиссабона”.
bohemicus
March 11 2018, 18:33:48 UTC 1 year ago
Есть и ещё один забавный момент. Аркадий Стругацкий умер в 1991 году, а Борис дожил до 2012, время от времени делая какие-то антисоветские заявления. Поклонники творчества братьев не смогли этого перенести и принялись наперебой уверять друг друга, что всё написал один покойный Аркадий, а Борис всегда лишь паразитировал на его славе.
philtrius
March 11 2018, 18:39:38 UTC 1 year ago
qi_tronic
March 12 2018, 13:39:31 UTC 1 year ago
Наверное это физиологическое.
a_konst
March 26 2018, 11:00:26 UTC 1 year ago
zabriski
March 11 2018, 18:38:37 UTC 1 year ago
только сначала предисловие
прочтите не самый ходовой "Отель "У Погибшего Альпиниста"
philtrius
March 11 2018, 18:40:53 UTC 1 year ago
Dispersio
March 12 2018, 12:21:16 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 18:47:39 UTC 1 year ago
zabriski
March 11 2018, 19:14:25 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 19:42:55 UTC 1 year ago
Но я столько раз цитировал Фильтриуса, ссылался на него, рекламировал его книги и лекции, что имел некоторые основания надеяться на составление даже эпизодическими читателями сего журнала определённого представления о круге интересов этого человека. Трудно представить себе что-то более далёкое от Фильтриуса, нежели Стругацкие или Ефремов.
zabriski
March 11 2018, 20:10:13 UTC 1 year ago
Для меня, к примеру, Стругацкие и Ефремов - совершенно разные вещи. Как модно говорить, концептуально.
wkulish
March 12 2018, 17:53:38 UTC 1 year ago
Это же интернеты, тут регалии никому не интересны, а выставлять их, хвастаться по меньшей мере нелепо...
bohemicus
March 12 2018, 21:15:23 UTC 1 year ago
wkulish
March 13 2018, 02:39:22 UTC 1 year ago
В принципе как поклонник Стругацких не вижу ничего противоестественного, в том чтобы прочесть что-то идущее поперёкмоим интересам. Просто для расширения кругозора.
iv_an_ru
March 11 2018, 20:42:53 UTC 1 year ago
dante_beretta
March 13 2018, 09:32:41 UTC 1 year ago Edited: March 13 2018, 09:34:00 UTC
Потому, вы правильно делали что не читали. ;)
wkulish
March 14 2018, 10:56:22 UTC 1 year ago
dante_beretta
March 14 2018, 11:29:34 UTC 1 year ago
Для меня Стругацкие это как "комеди клаб"... Псоледнее я смотрел один раз минут 20. Не смешно, мерзко, хамство и быдлячество.
Ещё очень хорошо про них писал господин Лорченков:
https://blackabbat.livejournal.com/329172.html?thread=2954452#t2954452
Со многим, что он пишет про писателей я бы поспорил, но про Стругацих он написал 100% верно.
wkulish
March 14 2018, 11:53:43 UTC 1 year ago
dante_beretta
March 14 2018, 12:30:54 UTC 1 year ago
Если вы наступите в "собачий подарок" вы много будете этот подарок анализировать? То же самое и со Стругацкими.
Анализировать можно мои любимые "Записки о Гальской войне"...
wkulish
March 14 2018, 12:05:12 UTC 1 year ago
Первое – Стругацкие гении. Это любят говорить «граждане Одессы, сам я не русский, а русскоязычный, говорю по-русски, очень любим русскую культуру, а танки ваши и Иваны пусть пропадут пропадом». - дальнейшее и предыдущее я не буду здесь копипастить - запрещено правилами блога. Но это не рецензия - это собачий лай, в котором автор проецирует свои комплексы на Стругацких...
Если вы не знаете что такое рецензия я приведу пример - негативная.
bohemicus
March 14 2018, 12:07:37 UTC 1 year ago
wkulish
March 14 2018, 12:21:48 UTC 1 year ago Edited: March 14 2018, 12:24:43 UTC
dante_beretta
March 14 2018, 12:23:03 UTC 1 year ago
Да там есть сниженная лексика. Я её не одобряю о чём я автору уже писал... Но я также не падаю в обморок от неприличного слова.
Автор там не выражается сам, а использует, как речь тех кто ему оппонирует. Как это кстати делал Галковский.
А по сути стругацких там всё очень и очень верно. Вам не нравится? Дело ваше. А я считаю: "Сталинисты и ничтожества" -- лучше про Стругацких сказать нельзя.
А вот это финал у господина Лорченкова вообще прекрасен: "Русские. Все кончилось. Хватит бояться. Стругацкие больше не выдают вам еду, не пишут вам книг, и не отправляют вас на «бамы», что бы по этому поводу не кричал с вышки младший ефрейтор Быков. Да и на вышке он с испугу, а не сторожит. Вы - выжили. Учитесь быть свободными. Ваши захватчики обезоружены. У них нет автоматов. Вы можете покинуть территорию лагеря. Вам можно перестать любить своих мучителей.
Иван, бери шинель, иди домой."
Если вы не знаете что такое рецензия я приведу пример - негативная.
А если вы не знаете того, что я не знаю, то лучше не предполагайте!
wkulish
March 14 2018, 12:27:31 UTC 1 year ago
re_camcew
March 11 2018, 15:22:04 UTC 1 year ago
Выросших из детских книжек раскрась как знаешь?
bohemicus
March 11 2018, 18:34:17 UTC 1 year ago
re_camcew
March 11 2018, 18:51:05 UTC 1 year ago
А знаете как звали первую Алису самец-утку?
Её звали Норма Джин, но она оказалась слишком большой(по размеру), и европейцы запустили свою Алису для своих вечнозелёныхмальчикофф,- О́дри Хе́пбёрн. Но и это было слишком сложно, и на выручку СССР пришла Франция, и тут уже Алиса засветилась почти по полной.
Сначала была Мирей Матье, а для самых продвинутых пошла Сильвия Кристель, тоже из Нижних земель.
Потом таки допилили Алису для самых маленьких, и периодически перезаливали файлы,- с начала Чулпан Хаматова, потом ОкСаня Акиньшина. А американцы параллельно свою Алису отправили мочить Чужого.
Люди(тм) на 4 поколения кроют парсеки туда сюда.
Фантасты , одно слово.
thrasymedes
March 11 2018, 15:23:26 UTC 1 year ago
glavbuhdudin
March 11 2018, 15:36:55 UTC 1 year ago
66george
March 11 2018, 15:46:17 UTC 1 year ago
Два попа промеж собою
Занималися любовью,
Потому что сатане
Поклоняются оне.
ramtamtager
March 12 2018, 07:20:23 UTC 1 year ago
rabinovin
March 11 2018, 15:51:07 UTC 1 year ago
Спасибо за пост!
bohemicus
March 11 2018, 18:44:35 UTC 1 year ago
Oб Алисе Селезнёвой ничего не скажу, нo "Мэри Поппинс, до свидания" с Андрейченко (1984 г.) - действительно чудесный мюзикл. В момент выхода я воспринял его просто как подарок. Про англичан мне уже тогда было настолько же интересно, насколько неинтересно про космос :)
rabinovin
March 11 2018, 21:23:25 UTC 1 year ago
Alexander Shalin
March 12 2018, 06:54:28 UTC 1 year ago
Англичанами нельзя не восхищаться.
olgachernenko
March 13 2018, 06:14:03 UTC 1 year ago
mikhailkop
March 12 2018, 09:35:53 UTC 1 year ago
rabinovin
March 12 2018, 10:15:52 UTC 1 year ago
vtorusha
March 11 2018, 15:56:04 UTC 1 year ago
wkulish
March 11 2018, 16:32:36 UTC 1 year ago
Интересно а что же без труда?
vtorusha
March 12 2018, 16:49:01 UTC 1 year ago
wkulish
March 12 2018, 18:09:42 UTC 1 year ago
Тяжеловесный слог, занудное повествование, куча роялей, торчащих из
пескакустов, ненаучная картина мира, космофеодалы. Если это лёгкое чтиво то я пас.vtorusha
March 12 2018, 21:37:06 UTC 1 year ago
Для советских людей любой разговор это ругань. "У кого отличный от моего вкус? Узнаю, что ему нравится и оскорблю это! Шах и мат!"
Вы такие же скучные и неинтересные, как ваша литература.
wkulish
March 13 2018, 02:48:54 UTC 1 year ago
Никогда не понимал фанатов Стругатских. Это конечно дело вкуса, но у них банально плохой стиль- вы так непосредственно зеркалите свои проблемы на собеседника, что наверно уже забыли что написали в первой реплике.
Я в отличие от вас перечислил вполне конкретные недостатки творчества Френка Герберта. Я уж молчу про сюжетную канву: 90% процентов повествования трындим ни о чем, а потом внезапновсех убиваем.
Лукьяненко ранний неплох как подражатель, Толкиен ну четверка. Желязны великолепен.
vtorusha
March 13 2018, 05:55:23 UTC 1 year ago
wkulish
March 13 2018, 06:00:32 UTC 1 year ago
a_lazar
March 11 2018, 18:41:31 UTC 1 year ago
Трилогия "Обитаемый остров" - "Жук в муравенике" - "Волны гасят ветер" вполне достойна.
И "Пикник на обочине". И "Трудно быть богом". И
Да и "Улитка на склоне".
"Малыш", кстати, тоже попытка поставить некую проблему. Да, "лемовская", пожалуй. Более мягкий "солярис" (иил "эдем").
Стругацкие - это, все-таки, определенный уровень.
Таких немного.
vtorusha
March 12 2018, 17:08:13 UTC 1 year ago
И, кстати, про глубину я ничего не говорю. Не исключено, что недоговорки и туман (которые мне в принципе не нравятся), это лишь последствия тотального контроля. И братья говорят про глубокие вещи и ставят важные прблемы.
Я говорю про стиль. Персонажи показались мне неинтересными. А ведь для писателя самое главное это именно установить эмоциональный контакт с читателем. Иначе это не художественная литература и справочник или учебник.
a_lazar
March 12 2018, 20:23:33 UTC 1 year ago
Вполне на уровне мировой фантастики.
Для писателя главное - изобразить персонажей "живыми", "объемными", а не плоскими; с глубиной, мыслями и переживаниями.
(Не, ну можно и плоскими, как в большинстве примитивных фантастический боевиков.)
Насколько при этом будет установлен эмоциональный контакт с читателями - вторично.
С кем-то будет, с кем-то - нет.
vtorusha
March 12 2018, 21:32:32 UTC 1 year ago
Интересно вам как живут миллионы незнакомых вам людей? Нет. А ведь они-то точно не уступают персонажам в реалистичности и объёмности. )
bukvoed_rs
March 12 2018, 08:34:10 UTC 1 year ago
vtorusha
March 12 2018, 17:10:00 UTC 1 year ago
wkulish
March 12 2018, 18:17:50 UTC 1 year ago
Кстати верно. Пикник в свое время произвел на меня весьма сильное впечатление...
vyrviglaz
March 12 2018, 19:47:55 UTC 1 year ago
wkulish
March 13 2018, 02:50:17 UTC 1 year ago
Придираетесь...
a_konst
March 26 2018, 11:09:49 UTC 1 year ago
anna_bpguide
March 13 2018, 11:04:01 UTC 1 year ago
a_konst
March 26 2018, 11:07:32 UTC 1 year ago Edited: March 26 2018, 11:10:46 UTC
Когда я начал знакомиться с творчеством Пратчетта, то, чтобы не было случайного разочарования второсортной вещью, порекомендованной случайным человеком по личным причинам, изучил много разных "рейтингов" его романов от разных людей и на разных языках даже.
И потом, знакомиться с "наиболее леммовско-подобной вещью" в творчестве писателя (если это не сам С.Лем, конечно) , имхо, вообще странно. Если хочется что-то типа Лема, то читать стоит самого Лема, а подражания в его стиле почти наверняка будут проигрывать ему, в тех качествах, за которые мы ценим самого пана Станислава.
re_duck_tor
March 11 2018, 16:12:36 UTC 1 year ago
как тут писал один персонаж:
Браво, богемикус!
bohemicus
March 11 2018, 16:28:00 UTC 1 year ago
Единственная ситуация, в которой я мог бы допустить, что американцы, возможно, не были на Луне - это официальное заявление правительства Соединённых Штатов о фальсифицированности полётов. Но и в таком случае я бы отнёсся к подобному заявлению с тройной осторожностью.
Например, если президентом США станет какая-нибудь свихнувшаяся цветная феминистка, она вполне сможет дойти до отрицания реальности пребывания Нейла Армстронга на Луне в рамках борьбы с цивилизацией белых мужчин, а потому её официальное заявление я буду рассматривать как такой же бред, что и Ваши комментарии.
Вы уже до отрицания существования ЛСД дошли, что с Вас взять.
re_duck_tor
March 11 2018, 17:15:10 UTC 1 year ago
что касается ЛСД, то вы просто ретранслировали для своей аудитории этот популярный миф,
нисколько не удосужившись самостоятельно разобраться в теме, даже как-то неудобно за вас.
bohemicus
March 11 2018, 21:04:43 UTC 1 year ago
re_duck_tor
March 11 2018, 21:14:36 UTC 1 year ago
то за неимением аргументов приводят теорию плоской земли или chemtrail сonspiracy.
мол, да вот и это тоже сюда приплюсуйте. Разумеется, я не являюсь их сторонником.
Что касается австралийской теории, то это по всей видимости, не более чем плагиат с более ранней теории про Бельгию https://zapatopi.net/belgium/
wkulish
March 13 2018, 02:52:19 UTC 1 year ago
Скептиков почему то не любят в Интернете..
yohaha
March 11 2018, 21:56:28 UTC 1 year ago
re_duck_tor
March 11 2018, 22:28:44 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 22:41:40 UTC
cератониновая теория психический заболеваний, положившая начало спекуляциям о наличии связи между лсд и шизофренией, была буквально визуализирована слепым доктором Вулли:
Suffering from severe diabetes, Dr. Woolley was entirely blind by the time he joined the faculty at Rockefeller University in 1939. Yet, his many friends and collaborators speak of his ability to “see” things—apparently because he worked very hard at creating his own visual impressions by taking in as much information as he could through his other senses and listening to the descriptions of others. In spite of his blindness, therefore, it is often said that Dr. Woolley “saw” the structure of serotonin in LSD and realized that LSD could be used as an antimetabolite tool to uncover the role of serotonin in mental illnesses. His studies used contraction of rat uterus to show that the effects of serotonin could be blocked by LSD and mimicked by bufotenine.
Из этой же серии и приписываемое Фрэнсису Крику заявление о том, что он открыл структуру ДНК, находясь под воздействием диэтиламида...
Кирилл Агеев
March 25 2018, 00:33:53 UTC 1 year ago
re_duck_tor
April 5 2018, 20:28:29 UTC 1 year ago
я не видел убедительных доказательств того что кто-то смог осуществить синтез этой молекулы.
infernal_mickey
March 15 2018, 16:12:26 UTC 1 year ago
Думаю, если такое заявление последует, то нам следует неделю объявить сей день выходным и всем народом петь и плясать, что мировой гегемон обезумел.
bohemicus
March 15 2018, 16:20:00 UTC 1 year ago
re_duck_tor
March 16 2018, 16:06:44 UTC 1 year ago
Признать факт аферы от имени некоей чернокожей феминистки, так чтобы у рассерженных белых мужчин был бы повод во что бы то ни стало не признавать. Так называемая, exit strategy.
Но русскому человеку стыдно участвовать в подобной игре.
Сергей Сергей
March 19 2018, 10:20:38 UTC 1 year ago
А пока, по-моему, сомнения в этом вполне обоснованные. Не говорю что этого точно не было, но все же странно что первый полет человека в космос был в 1961 года, а всего через 8 лет случилась успешная серия высадок на Луну. Ну а далее, десятилетия этого никто не повторяет.
nik_pog
March 11 2018, 16:23:26 UTC 1 year ago
Это сейчас было серьезно? Толкиен писал свое "Возвращение короля" в середине ХХ века, когда премьер-министр был куда более важной фигурой в британской политике, чем король, католики мирно сосуществовали с протестантами, а Стюарты были 150 лет как неактуальны. Кроме того, после себя Толкиен оставил чертову уйму переписки, в которой был подробно разобран и разжеван каждый образ его знаменитой трилогии. В этой переписке он нисколько не стесняясь озвучивал некоторые довольно стремные для эпохи "общества благоденствия" взгляды, но было ли там про реставрацию Стюартов? Если нет, не стоит додумывать за Толкиена. Все же, необходимость протаскивать любые взгляды, отличные от официально одобряемых, под радарами цензуры - чисто советская специфика, в Англии середины ХХ века такой необходимости не было.
Кстати, то, что большинство писателей про счастливый коммунизм, который наступит очень скоро, надо только подождать, на самом деле были антисоветчиками, не секрет. И цензура это как-то пропускала. Ну, то есть, докапывалась до банальной фигни в духе "замените неизвестных отцов на огненосных творцов, никакой боевой гвардии и пусть все имена будут венгерскими", а что вся книга, заявленная как остросюжетный боевик, является философской тягомотиной на тему "критическая оценка этатизма", это никого не волновало.
bohemicus
March 11 2018, 16:31:43 UTC 1 year ago
nik_pog
March 11 2018, 16:46:31 UTC 1 year ago
acrolect
March 11 2018, 16:57:36 UTC 1 year ago
nik_pog
March 11 2018, 17:20:46 UTC 1 year ago
Невольно вспоминаются анекдоты из серии "у меня есть девушка - а она об этом знает?"
acrolect
March 11 2018, 20:43:08 UTC 1 year ago
nik_pog
March 11 2018, 21:14:01 UTC 1 year ago
Все же, есть в нашем мире люди, которые ждут возвращения короля тысячу лет, и у них это время от времени случается. По понятиям шиитов, халифом может быть только прямой потомок Пророка. Вот у Гондора такая же тема, и это резко отличается от католических понятий, по которым королем может быть вообще почти кто угодно, если папа не против.
bohemicus
March 11 2018, 16:59:05 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 16:59:39 UTC
Тут не нужно никаких специальных познаний, это общее место. Вы можете взять английскую комедию, а в ней злодеи-Стюарты злоумышляют с целью захватить британский трон. Вы можете взять коспирологическую книжку о потомках Христа и их правах на европейские троны, а там будет предисловие одного из членов Дома Стюртов.
Английский католик - это человек, по определению стремящийся к восстановлению католической династии на английском троне. Иначе он не был бы английским католиком.
Другое дело, что подобные устремления могут ещё 500 лет находить сугубо литерaтурные воплощения, но уж в литературе-то всё однозначно. Когда английский католик пишет о Возвращении Короля, он пишет о Стюартах.
nik_pog
March 11 2018, 17:18:36 UTC 1 year ago
Но если бы у вас были специальные познания, вы бы заметили, сколько на одну английскую комедию, в которой "злодеи-Стюарты злоумышляют с целью захватить британский трон" приходится тех, где тема Стюартов вообще не раскрыта. А брать "коспирологическую книжку о потомках Христа и их правах на европейские троны", это все равно, что определять настроения широких масс по родноверам.
У того же Толкиена кроме образа Арагорна был еще образ Барда из Эсгарота (так его, кажется, звали, не помню уже), который стал королем по факту убийства дракона. И образ Торина, который, вроде бы, тоже возвращающийся король, но только все предприятие с его походом к горе показано как движимое алчностью и жаждой наживы, и не превратившееся в бойню между гномами, эльфами и людьми, только потому, что вовремя нарисовался одинаково всем отвратительный претендент на спорное золото. А еще возвращающимся королем был Балин в Мории, который вообще шел на "авось" с предсказуемым результатом. "Когда английский католик пишет о Возвращении Короля, он пишет о Стюартах"?
Кстати, я абсолютно уверен, что среди английских католиков хватает тех, кто вообще предпочел бы видеть свою страну республикой.
bohemicus
March 11 2018, 18:58:02 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 18:58:14 UTC
Что касается республиканства, то в Англии это почти уголовщина, а уровень поддержки монархии населением в норме превышает 80%, в отдельные годы поднимаясь до 89-90%. И это уже не моё культурное пространство, а статистика.
nik_pog
March 11 2018, 20:06:14 UTC 1 year ago
В моем культурном пространстве сама по себе религия может ничего не говорить. Когда я был студентом, у нас в университете было православное общество. Это были не "православные бабули" и не "пасхальные христиане", все ходили в церковь, все беседовали со священниками, все читали одни и те же священные тексты. При этом мировоззрение людей и их политические взгляды могли варьироваться в невероятно широком диапазоне. Принадлежа к одному социальному слою, обработав примерно одинаковую информацию и обсудив ее с одними и теми же специалистами, люди приходили к совершенно разным выводам. Наиболее феерическими персонажами в этой тусовке были:
1) женоненавистник-сепаратист, задвигавший, что тян не нужны, а дети у него будут не раньше, чем государство гарантирует права отцов, и лучше бы их вообще выращивать в пробирке;
2) пламенный коммунист, фанатеющий от Кургиняна;
3) человек, уверенный, что Бог лично постоянно говорит с ним, и надо только внимательно слушать.
А вы говорите, что английский католик обязательно якобинец.
Конечно, католики гораздо больше заботятся об однородности веры, но, еще раз, все трое ходили в церковь, все беседовали со священниками, все читали одни и те же священные тексты. Так что, вряд-ли усилия католиков по катехизации делают ситуацию среди них сильно другой. У того же Толкиена есть очень много нетипичных для католицизма поинтов. Даже если иметь в виду жизненную позицию. А уж вымышленный им мир работает по законам, имеющим мало общего с доктриной католической и вообще христианской церкви.
bohemicus
March 11 2018, 20:16:43 UTC 1 year ago
Во-вторых, Англию бессмысленно сравнивать с Россией. В россии религия может быть чем угодно, даже религией. А в Англии религия это в первую очередь политика, во вторую очередь политика и в третью очередь политика.
nik_pog
March 11 2018, 20:48:43 UTC 1 year ago
Если вы говорите, что в Англии религия - это политика, то есть ли там серьезная политическая фракция католиков? Есть ли там какая-нибудь материальная база для возникновения такой фракции в виде группы католиков, имеющих сходные экономические интересы, которые объективно расходятся с интересами остальной части населения, и могущей аккумулировать в своих руках достаточно влияния, чтобы представлять реальную силу?
ermenegilda
March 11 2018, 17:35:28 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 18:52:01 UTC 1 year ago
apalgo
March 11 2018, 20:58:41 UTC 1 year ago
ermenegilda
March 12 2018, 06:40:17 UTC 1 year ago
az_greshny
March 13 2018, 14:34:29 UTC 1 year ago
А зачѣмъ?
apalgo
March 13 2018, 14:52:30 UTC 1 year ago
az_greshny
March 13 2018, 14:56:28 UTC 1 year ago
apalgo
March 13 2018, 15:18:05 UTC 1 year ago
az_greshny
March 13 2018, 15:28:24 UTC 1 year ago
Активнѣе впадать станетъ? :))
apalgo
March 13 2018, 16:34:53 UTC 1 year ago
dipsosaurus
March 11 2018, 16:36:36 UTC 1 year ago
Действительно, только советские додумались в чисто развлекательном жанре искать какие-то идеалы и (обалдеть!) нравственные ориентиры.
wkulish
March 13 2018, 03:00:32 UTC 1 year ago
Как будто это чтото плохое и это присуще только русским.
dipsosaurus
March 14 2018, 14:19:40 UTC 1 year ago
wkulish
March 14 2018, 14:23:49 UTC 1 year ago
Deleted comment
bohemicus
March 11 2018, 16:48:09 UTC 1 year ago
voblya_river
March 11 2018, 17:13:53 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 17:15:13 UTC
Это, в том числе, отличает носителя русского языка от новиопа - умение писать похабные комментарии без мата. Но это так к слову.
У НФ-эскапистов (как вы их назвали) - есть своя земля обетованная, называется CCCР-2061.
Там у нихсверхконцентрация их влажных савэцкых мрiй.
Там одни названия разделов на психиарический диагноз тянут. Типа - "6: Рассказы о светлом будущем. Литературный конкурс (шорт-лист)"
Совчина в апогее своего идиотизма.
karpion
March 12 2018, 15:30:29 UTC 1 year ago
mel_nik_ov
March 11 2018, 16:56:38 UTC 1 year ago
Я хорошо помню эти фильмы, они вызывают у меня теплые чувства, приятные воспоминания о детстве(мне в 1984 было восемь лет) и был я влюблен в Алису)) Вот, что я оставил бы в коменте . Но удивительно, что моя 13 летняя дочка это смотреть не будет под пистолетом и почему-то меня это радует.
teematee
March 11 2018, 20:07:10 UTC 1 year ago
mel_nik_ov
March 12 2018, 07:01:02 UTC 1 year ago
Да бросьте, как раз сейчас смотри-нехочу, на любой вкус и цвет, про самоубиться - кто ищет тот найдет.
Dispersio
March 12 2018, 12:32:28 UTC 1 year ago
Андрей Ладный
March 13 2018, 08:10:58 UTC 1 year ago
peresvet_krk
March 11 2018, 17:07:27 UTC 1 year ago Edited: March 11 2018, 17:08:15 UTC
По теме-хорошие фантасты Стругацкие писали о самом запрещенном для советского человека-о духовном. О то что делает человека человеком. И в этом плане они молодцы, они в 90% случаев не могли найти ответы, но они как могли-правильно ставили вопросы.
О том что будет если все будут сыты? ("Хищные вещи века"),
О том что даже у молодых ученых(т.е. у тех кто вырос уже в СССР без всяких "тлетворных влияний") есть темные стороны? ("Понедельник начинается в субботу")
О том что даже искреннее желание помочь может привести к противоположному результату ("Обитаемый остров"),
О том что трудно изменить все общество? ("Трудно быть богом").
А фильм ("Сталкер") и книга ("Пикник на обочине")-опять же ставить фундаментальные вопросы о человеческой личности, желаниях, цене выбора т.п..
Мне больше интересны их произведения последнего периода, "За миллиард лет до конца света", "Град обреченный", "Отягощенные злом". Да это далеко не Достоевский и Гоголь. Но для молодых людей эти авторы, по моему мнению, ставили нужные вопросы. Извините за стиль и тон заранее.
dysto
March 11 2018, 18:30:51 UTC 1 year ago
mikhailkop
March 12 2018, 08:17:57 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 09:05:16 UTC
a_v_klim
March 13 2018, 09:10:36 UTC 1 year ago
Да... И еще есть "фантастическая" история публикация ПЕРВОГО произведения старшего Стругацкого в соавторстве... нет не с братиком Борисом Натановичем, а с каким-то "Петровым" - мужем приемной дочки Хрущева Юлии Леонидовны. Попробуйте найти детальную биографию этого петрова.... так что братики были, ну очень непростыми ребятками ... "писавшими о запрещенном" (ха-ха). Их правильно вели и курировали "взрослые люди", как сказал бы ДЕГ. А уж биография их папочки.... закачаешься...
peresvet_krk
March 11 2018, 17:13:08 UTC 1 year ago
Тут еще один тонкий момент о котором не так давно писал ув. Лобофф. Мы после убийства царя Николая и Священников Русской православной церкви не покаялись. И поэтому это предательство тяготело над многими, только Вера дает человеку силы для покаяния и преодоления предательства.
karpion
March 12 2018, 15:32:15 UTC 1 year ago
dante_beretta
March 13 2018, 09:05:00 UTC 1 year ago
latnemrob1
March 11 2018, 17:14:39 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 17:27:04 UTC 1 year ago
Отождествление себя в исторической ретроспективе с собственными предками - грубейшая ошибка, которую можно допустить при анализе той или иной исторической эпохи. Уже в силу того, что никто не может точно определить, кем были его предки. У человека двое родителей, четверо прародителей и т.д. Если принять продолжительность жизнедеятельности одного поколения за 30 лет (так делали, например, древние греки), то мы получим следующую картину.
Допустим, в 2018 году Вы в расцвете сил. Это значит, что в 1988 году в расцвете сил были Ваши родители (2 человека), а в 1958 - Ваши бабушки и дедушки (4 человека). В 1928 году жило 8 Ваших прямых предков, находившихся в самом соку. В 1898 году таких людей, Ваших прямых предков, было 16. И далее:
1868 - 32 прямых предка;
1838 - 64;
1808 - 128;
1778 - 256;
Это эпоха Екатерины Великой, просвещённого абсолютизма и пугачёвского бунта. Если мы дойдём до царствования Петра Великого, то обнаружим там около тысячи (!) Ваших прямых предков. Как и моих, естественно, тоже. Вы можете определить, к какому сословию, этносу, вероисповеданию и т.д. принадлежал каждый из тысячи Ваших прямых предков, живших на земле во время битвы под Полтавой?
У любого из этой тысячи человек есть равные основания считаться Вашим предком. Выделяя кого-то одного, Вы просто игнорируете всех остальных. Хотя, скорее всего, на практике не знаете даже и одного из тысячи (я честно говорю, что понятия не имею, кем были все эти люди в моём случае).
Поэтому отождествлять себя можно только с людьми, чей уровень образования и образ жизни хоть как-то соспоставим с Вашим собственным уровнем. Для начала ХХ века это будет буржуазия, для ХVIII столетия - аристократия. Размышляя об этом, Галковский однажды пришёл к выводу, что при оценке определённых эпох имеет смысл сопоставлять себя только с монархами, потому что наш уровень бытового комфорта и понимания мироустройства в ту пору считался бы королевским. Если мы будем смотреть на прошлое нецарскими глазами, мы просто ничего в нём не поймём.
Что же касается пресловутых 90%, то они, в переводе на реалии нашей эпохе, сопоставимы не с людьми, а с бытовыми приборами (кстати, по-чешски стиральная машина так и называется - "прачка"). Античное восприятие рабов зафиксировано в термине "говорящие орудия", феодальное восприятие крепостных отличалось от него не слишком сильно. Эти девяноста процентов из рассмотрения следует исключить. Бессмысленно отождествлять себя с орудиями. Отождествлять ссебя можно только с равными себе, а для эпохи Просвещения это, повторюсь, аристократия.
Процесс превращения двуногих из говорящих орудий в людей занял несколько тысячелетий. И эпоха просвещённого абсолютизма сделала для осуществления этой трансмутации больше, чем любая другая. Сама идея, что у всех есть права, и что все заслуживают лучшей жизни, была недвусмысленно сформулирована именно просветителями. Так что ответ на вопрос "для кого лучший?" однозначен: "для всех!" Не будь этой эпохи и её идей, возможно, большинство из нас и сейчас оставалось бы говорящими орудиями.
fedorpepel
March 11 2018, 17:27:11 UTC 1 year ago
igor_sabadah
March 11 2018, 17:37:38 UTC 1 year ago
nik_pog
March 11 2018, 20:18:59 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:34:49 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 15:35:07 UTC
nik_pog
March 11 2018, 20:25:03 UTC 1 year ago
fedorpepel
March 12 2018, 07:53:12 UTC 1 year ago
nik_pog
March 12 2018, 08:15:05 UTC 1 year ago
fedorpepel
March 12 2018, 09:33:45 UTC 1 year ago
nik_pog
March 12 2018, 10:09:54 UTC 1 year ago
fedorpepel
March 12 2018, 10:34:47 UTC 1 year ago
nik_pog
March 12 2018, 13:33:21 UTC 1 year ago
fedorpepel
March 17 2018, 06:39:40 UTC 1 year ago
nik_pog
March 17 2018, 12:51:59 UTC 1 year ago
fedorpepel
March 17 2018, 14:26:50 UTC 1 year ago
nik_pog
March 17 2018, 15:05:28 UTC 1 year ago
ervinfisher
March 11 2018, 21:00:52 UTC 1 year ago
fedorpepel
March 12 2018, 07:53:42 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 07:54:33 UTC
dad_bear
March 11 2018, 22:51:56 UTC 1 year ago
По одной из версий человек, как и другие биологические виды, способен существовать без патологических изменений только в пределах определённой комбинации электромагнитных полей разной степени тонкости — биосферы/ноосферы.
И если до сих пор никому не известно, что на самом деле происходит с человеком, побывавшим в отрыве от биосферы = в космосе, то это вовсе не означает того, что некие изменения не имеют место быть.
Как ни странно, вскользь этой темы коснулся Голливуд в фильме Жена астронавта)
Вывод: мы очень мало знаем о том, что совсем близко от нас — о себе самих.
Гипотеза: как только мы узнаем о самих себе достаточно много нового, откроются и новые возможности для галактических сообщений)
karpion
March 12 2018, 15:36:54 UTC 1 year ago
dad_bear
March 12 2018, 16:00:25 UTC 1 year ago
А если подумать?
Возможно, в человеке уже есть всё необходимое, чтобы передвигаться по галактике, минуя космос?
Простенькая аналогия: чтобы пересечь океан, нам ведь уже не обязательно месяцами болтаться на волнах?
Попробуйте сломать шаблон и представить, что железки, техника, вся современная наука будут при этом отдыхать в сторонке.
karpion
March 12 2018, 16:38:32 UTC 1 year ago
По аналогии с океаном - надо вывести людей, способных жить под водой: пасти стада рыб и добывать полезные ископаемые со дна океана.
tosk_souli
March 11 2018, 17:56:35 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:37:37 UTC 1 year ago
tosk_souli
March 12 2018, 17:56:12 UTC 1 year ago
Послевоенный СССР был технократическим государством, наверное "бомба" и Космос повлияли. Т.е. спор "физиков"-технократов и "лириков"-гуманитариев разрешился не в пользу последних. Следствием стали попытки регулировать социальные отношения методами естественных наук, например командной системой. Результат известен.
karpion
March 13 2018, 00:44:16 UTC 1 year ago
В позднем СССР стали рулить лирики. Особенно в Перестройку.
tosk_souli
March 13 2018, 06:45:26 UTC 1 year ago
v_l_s_p_d_s_t
March 11 2018, 18:11:09 UTC 1 year ago
Как мне кажется, любая НФ построена на утопии либо антиутопии. В СССР социалистических антиутопий не существовало, все проблемные варианты были вынесены на "капиталистическую почву" (начиная от Беляева и заканчивая Станиславом Лемом). Программа "светлого будущего" отрабатывалась не скажу чтобы эффективно, но всё это прометеевское данко, весь этот положительный экспансионизм - присутствовал везде, от архитектуры метрополитена и живописи Дейнеки до детских сказок Николая Носова. Всё очень логично, а сталкиваетесь Вы с людьми негибкими, которые, в общем, мыслят шаблонами. Тут получается, что отечественных... Вы видите, а каких-нибудь американских реднеков-патриотов типа Форреста Гампа Вы не видите, никак с ними не пересекаетесь.
Плюс однозначное улучшение жизни у части населения в 60-70 е гг. Та же госпожа Берлинская - потомственная советская элита. Училась в правильной школе, у хороших педагогов. Никакого тебе "чучела". По знакомству пригласили сняться в кино.
dysto
March 11 2018, 18:24:54 UTC 1 year ago
Сейчас лучшей иллюстрацией итогов могли бы стать руины исполинского Монтажно-Испытательного Корпуса в казахской степи.
afina_pallada17
March 11 2018, 18:53:09 UTC 1 year ago
Аватар - это скорее
Гарри Гаррисон «Неукротимая планета».
Ну и лирика из личной жизни создателей.
Хотя если посмотреть с точки зрения геологии и биологии, то это про нашу древнюю землю.
https://www.youtube.com/watch?v=Pxr-ShRCLMQ
Да и все неприятности в нашей жизни - это результат попадания на другую планетку наших бактерий и неразумный выбор аборигенов в сторону генетических модификаций.
Похерили там атмосферу и фауну с флорой.
И теперь у нас пытаются повторить тот же путь, прикрываясь тем, что вроде как спасают планету от нас, людей.
А у Стругатских вообще такая глубокая информация - только видеть нужно.
Я бы сказала трансляция мыслей тех, кто прожил все эти трагедии.
Нынешняя наука вполне подтверждает возможности получения информации посредством облучения магнитными полями..
bohemicus
March 11 2018, 19:01:22 UTC 1 year ago
Это великолепная иллюстрация... к предыдущему посту :)
afina_pallada17
March 11 2018, 20:27:35 UTC 1 year ago
Многие всякие бредни сейчас запускаются, чтобы люди не смогли осознать реальные проблемы человечества.
Поэтому и уничтожается европейские нации, тк другие не могут отреагировать на изменения в флоре и фауне.
очень многое сейчас проводится просто галопом, это может говорить о том, что окончательная точка бифуркации еще не пройдена.
Наверное боятся того, что было уже на планете.
Противостояние и поражение.
Интересно, а как бы Вы трактовали "Преступление и наказание", что Вы там увидели, какую дилемму?
medved_kuznets
March 11 2018, 19:40:13 UTC 1 year ago
Но позвольте с вами не согласиться, либо попросить уточнить терминологию. Вот эта Ваша фраза "Уникальность советского эскапизма - в его удручающей серьёзности и в переплетении с политическими взглядами его носителей" говорит о том, что либо только удручающе серьезный эскапист может называться "советским эскапистом", либо, что сам термин "советский эскапист" требует дополнительных пояснений. Но первое не кажется верным, поскольку не всякий советский эскапист - удручающе серьезен)))
Как я понял вопрос Фильтриуса - этот вопрос относился ко всем нам, людям в возрасте 40-70 лет рожденным в СССР. Собственно он сам и сказал следующее: "По существу дѣла: въ какомъ-то смыслѣ всѣ мы совѣтскіе люди, всѣ подверглись воспитательному воздѣйствію соотвѣтствующихъ соціальныхъ машинъ, и классификація либо очень сложна, либо можетъ идти по одному признаку — отношенію къ воспоминаніямъ объ СССР".
Так вот, советский эскапист советскому эскаписту рознь именно по этому критерию - по отношению к воспоминаниям об СССР. Можно просто с теплотой вспоминать детство и убегать туда от современного мира, совершенно не ассоциируя место спасения с СССР, но только с собственным детством (хотя атрибуты этого детства будут, естественно, советскими - других не было). Очень многие находят отдушину в воспоминаниях детства и детских мечтах. Мне вообще кажется, что для неверующего это один из самых естественных способов не участвовать в том, что происходит вокруг (если не считать реальный эскапизм - т.е. эмиграцию).
Как говорят англосаксы (не помню дословно): Человек счастлив - если он был счастлив в детстве. Так и тут - у подавляющего большинства людей, посмотревших ту же "Гостью из будущего" в 7-13 лет она навсегда останется кусочком счастливого детства. Этот фильм нужно воспринимать только как детское кино, и пересматривать его только с целью ещё раз окунуться в эмоции детства. Поэтому, мне кажется, термин не очень удачный.
roman_romets
March 11 2018, 19:52:43 UTC 1 year ago
bohemicus
March 11 2018, 19:58:19 UTC 1 year ago
roman_romets
March 11 2018, 21:52:00 UTC 1 year ago
Марс, трансгуманизм и пр. Но с т.з. пролетарского садизма г-на Астеррота Вы "опростили" "будь здоров".)
karpion
March 12 2018, 15:39:35 UTC 1 year ago
nikital2014
March 11 2018, 20:28:37 UTC 1 year ago
medved_kuznets
March 12 2018, 09:46:07 UTC 1 year ago
nikital2014
March 12 2018, 13:15:58 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:41:16 UTC 1 year ago
nikital2014
March 12 2018, 18:31:57 UTC 1 year ago
karpion
March 13 2018, 00:33:44 UTC 1 year ago
llobba
March 11 2018, 20:49:43 UTC 1 year ago
И вот ещё. Вы привели коммент, как Вы утверждаете "советского человека": "Как послушаю...так в космос хочу...)) 100% буду смотреть этот фильм со своими внуками..."
Думаю, такой комментарий мог бы написать любой американский\европейский фанат какого нибудь "Звёздного пути"
uda_os
March 11 2018, 20:50:36 UTC 1 year ago
homo_oves
March 11 2018, 21:05:10 UTC 1 year ago
Комментарий от группы Тайм-аут
dad_bear
March 11 2018, 21:21:07 UTC 1 year ago
Чем дальше в лес — тем больше дров.
Беда у Вас с этими... юнитами.
Ощущается, как нечто, вылепленное на скорую руку из грязного весеннего снега Вашей бывшей Родины.
И потом, если работа Ваша — писать серьёзный текст, то потрудитесь писать без ошибок.
bohemicus
March 11 2018, 21:25:14 UTC 1 year ago
dad_bear
March 11 2018, 22:13:08 UTC 1 year ago
Кататонический ступор?
И разве человек, развлекаясь, прекращает мыслить и чувствовать?
ad_notandam
March 11 2018, 21:56:41 UTC 1 year ago
Ну и чтобы два раза не вставать, не особо хотелось писать по поводу предыдущего поста, но позабивало, что вы в одну кучу свалили и Морозова, и Фоменко, и откровеннхы психов. Поэтому даже смысла не было писать. Если вы уж упомянули Топпера, то знаете, что критическая оценка истории - давняя традиция. А именно на ней паразитирующие идиоты - это просто компрометация направления. Я надеюсь, что доживу до момента, когда всю всеобщую бредологию пропустят через сито ИИ, чтобы наконец-то эти авкиевы конюшни почистить
Поздравляем!
promo_top
March 11 2018, 22:01:03 UTC 1 year ago
nocom_ru
March 11 2018, 22:47:28 UTC 1 year ago
az_greshny
March 13 2018, 14:59:55 UTC 1 year ago
nocom_ru
March 21 2018, 18:16:43 UTC 1 year ago
az_greshny
March 21 2018, 19:27:03 UTC 1 year ago
nocom_ru
March 22 2018, 09:10:00 UTC 1 year ago
tielestr
April 23 2018, 20:56:29 UTC 1 year ago
az_greshny
April 23 2018, 21:30:38 UTC 1 year ago
rmn_q
March 12 2018, 02:17:06 UTC 1 year ago
mikhailkop
March 12 2018, 04:21:58 UTC 1 year ago
Александр Харис
March 12 2018, 18:38:15 UTC 1 year ago
mitraist07
March 12 2018, 06:51:23 UTC 1 year ago
Вот бы и первые 2 юнита были такими же редкими.
mitraist07
March 12 2018, 06:55:11 UTC 1 year ago
Deleted comment
mikhailkop
March 12 2018, 09:38:05 UTC 1 year ago
Александр Харис
March 12 2018, 18:40:31 UTC 1 year ago
mikhailkop
March 12 2018, 18:58:19 UTC 1 year ago
wkulish
March 13 2018, 03:10:41 UTC 1 year ago
Один сектант классифицирует других - прикольно!
Александр Харис
March 13 2018, 12:41:22 UTC 1 year ago
saburomix
March 12 2018, 07:04:47 UTC 1 year ago
У 3 типа юнитов, мне кажется, есть ещё один уникальный скил... Они выдумывают какие-то небылицы о жизни в СССР, в них верят и ностальгируют по ним. Причём это касается всех аспектов жизни. И колбаса-то была хорошая, шоколад натуральный, чай со слоном вкусный, мясо не накаченное, пиво (sic!) настоящее. Самое убийственное утверждение - «давали квартиры». Причём, когда людям начинаешь приводить контраргументы, они с ними даже могут согласиться, но вера не пошатнётся... фанатики.
igo_su
March 13 2018, 05:53:21 UTC 1 year ago
Deleted comment
a_v_klim
March 13 2018, 09:27:17 UTC 1 year ago
Это история публикации ПЕРВОГО произведения старшего Стругацкого в соавторстве... нет не с братиком Борисом Натановичем, а с каким-то "Петровым" - мужем приемной дочки Хрущева Юлии Леонидовны. Попробуйте найти детальную биографию этого петрова.... так что братики были, ну очень непростыми ребятками ... "писавшими о запрещенном" (ха-ха). Их правильно вели и курировали "взрослые люди", как сказал бы ДЕГ. А уж биография их папочки.... закачаешься...
Deleted comment
Андрей Ладный
March 12 2018, 09:04:35 UTC 1 year ago
Однако, снова, как и в случае с "гопниками" и "фолк-историками", следует сказать, что в "повёрнутосте на НФ" нет ничего уникально советского. Жертвы НФ - это массовое явление среди, например, американцев 60-ников (если можно так про них выразиться) и 70-ников. Фанаты Звездных войн не дадут мне соврать.
Ну, а уж про то, что советские не способны ни на что большее, кроме графоманства фанфиков, то такого плевка в булкохруста Крылова с его Факапом (фанфик на произведения Стругацких) я от Вас не ожидал! Даже не знаю как реагировать... аплодировать что ли?
И так, три из трёх определений - пока мимо! Хотя и близко. Будет ли четвёртое?
Может быть Вы хотели сказать, что советский - это одновременное сочетание всех трёх признаков? Но фолк-хистори слабо сочетается с приверженностью НФ, а гопничество по своей природе алитературно и поэтому не сочетается ни с первым, ни со вторым.
п.с. Если позволите, то я, безусловно советский человек, посоветовал бы Вам заострить внимание на других признаках. Я бы выделил прежде всего реваншизм и государственничество. Именно отсюда, как мне кажется, растут ноги подмеченной Вами агрессивности (гопничество) в сложном сочетании с сентиментальностью в отношении к СССР (НФ-фрики) и истории в целом (фолк-историки).
С уважением!
Андрей
ruthenicus
March 12 2018, 15:33:39 UTC 1 year ago
Факап - это все же злющий стеб и над Стругацкими, и над Совком, и над русскими (что уж греха таить). Но самое смешное, Крылов в Факапе на самом деле показал сам себя, это как вся его остальная текстура слетела с него, как шелуха
"Именно отсюда, как мне кажется, растут ноги подмеченной Вами агрессивности (гопничество) в сложном сочетании с сентиментальностью в отношении к СССР (НФ-фрики) и истории в целом (фолк-историки)"
Именно так. Но хозяин журнала в силу ряда причин этого стремится не замечать
Андрей Ладный
March 13 2018, 05:46:23 UTC 1 year ago
Честно говоря, я стёба не уловил. Написано с почтением к первоисточнику, это чувствуется. И книжка, кстати, получилась интересная (во всяком случае на фоне прочих фанфиков), хотя и затянутая. Сложилось ощущение, что Крылову за листаж платят.
Но мы отвлеклись.
gabber_united
March 12 2018, 22:43:51 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 22:46:42 UTC
"безусловно советский
человек" во-во. одного этого слова достаточно. прошивка-с."нет ничего уникально советского". думается акцент был не на НФ, а на совко-верованиях в светлое завтра, что по шедшему плану 'наступит скоро, надо только подождать', но которое разрушили горби\цру\власовцы\троцкисты\ белолибералы и ностальгии по некой савэцкой 'духовности', которую видимо показывали только в кино.
"на других признаках. ...реваншизм и государственничество."
какой реваншизм? можем повторить? и в экстазе советского потлача убьем миллионы крестьян и солдат? или убьем всех умных, отдадим собственность банде международных террористов-русорезов? поставим Кобу или недоразвитых селюков управлять? подождем когда партия снова кинет трофейное население на бабло? и с чего советские думали что имели какую-то субъектность в СССР?
советское государственничество (сов патриотизм) перекочевало к пост-советским поцреотам. это часть прошивки. сам по себе признак. никаких ног отсюда не растет. да и вообще можно ли найти людей, которые будут государственниками в условиях абсолютно чужого и недружественного им государства?
"подмеченной Вами агрессивности (гопничество)"
думается акцент был на хамоватости, быдлотности и криминализированности как части "бытовой" "культуры". что логично когда уничтожается русская/европейская городская среда и образцы для подражания. как селянам быть? лагеря, оскотинивание при античеловечном режиме тож в помощь.
"в сложном сочетании с сентиментальностью ... к истории в целом" - к советской истории в целом. ибо рожденные октябрем. у (пост)советских людей и здесь прошивка. скажи им про великого государя Николая - животик раскурочит от газиков, глаза нальются кровью, рот покроется пеной.
"(фолк-историки)" думается автор писал о том как советскому (не)замутненному сознанию подсовывают всякие мульки. славяно-арии, евразо-тартарии. и советские люди этим без всякой фильтрации заряжаются аки трехлитровая банка от телевизора с кашпировским на экране. и вряд ли такие процедуры им помогают стать русскими людьми (людьми с самосознанием, носителями ирреденты и тп)
Андрей Ладный
March 13 2018, 05:51:08 UTC 1 year ago
igo_su
March 13 2018, 06:07:40 UTC 1 year ago
Невозможно представить себе , что фанаты ЗВ будут на полном серьезе писать: "Прости нас принцесса Лея, что избран Трамп." или что подобное.
Андрей Ладный
March 13 2018, 06:52:12 UTC 1 year ago Edited: March 14 2018, 10:49:33 UTC
п.с. А демотиваторы,... Что ж, я понимаю Ваше крайнее возмущение. Но как бы Вам получше это объяснить?.. Понимаете, демотиватор - это юмористическая картинка. Не надо с серьёзными щами читать то, что написано на юмористической картинке, и Вам сразу полегчает.
igo_su
March 17 2018, 06:00:29 UTC 1 year ago
Андрей Ладный
March 19 2018, 05:38:13 UTC 1 year ago
Да и подумаешь! Главное, чтобы у Вас с юмором было все хорошо.
igo_su
March 20 2018, 21:22:46 UTC 1 year ago
ca_ok
March 12 2018, 09:23:30 UTC 1 year ago
Нече вам холопам о прекрасном думать. А надо усерднее работать чтоб дворяне в богемии не о быте заботились, а о культуре.
Ну а уж про постоянное деление "Этот мне люб, будет русским, сейчас факты подберу. А этот нелюб будет советским быдлом, а вот у него и прадед комиссар". Вы и сами написали. Ну правильно, с культурой нынче не ахти, уже 27 лет как, а этим коммунякам жирно слишком будет.
ПС. Про дворян в богемии это я не про вас не подумайте чего. Это у меня у тестя шеф в чехии живет. Прилетает раз-два в месяц, дает всем просраться и с чуством выполненого долга улетает обратно. Все как говорится по заветам царской аристократии. Приехал в имение дал всем просраться, отпорол крестьян, выгреб излишки и с чуством выполненого долга в Петербург. Ну или в Баден-Баден или Париж, это уж у кого на что холопов хватало.
mikhailkop
March 12 2018, 12:47:37 UTC 1 year ago
ca_ok
March 12 2018, 13:02:26 UTC 1 year ago
wkulish
March 13 2018, 03:13:06 UTC 1 year ago
Хихи.
initial_fact
March 12 2018, 10:07:00 UTC 1 year ago
Могу вам подкинуть ещё одну реально существующую исключительно советскую генерацию людей - "выживальщики"... Миллионы людей из бывшего СССР, до сих пор, заготавливают продукты впрок мешками-ящиками, а тысячи из них, испытывают себя в лесах-горах-пустынях "на случай атомной войны"... Эти люди особого склада характера и специфического мировоззрения... Обратите на них своё внимание...
Есть и другие реальные слои именно советского населения... Если сами не найдёте... потом подскажу...
gabber_united
March 12 2018, 22:55:04 UTC 1 year ago
вон в штатах выживальщики - бункеры, оружие, многочисленные полки с провиантом.
Семён Грибоедов
March 12 2018, 10:13:38 UTC 1 year ago
Андрей Ладный
March 13 2018, 05:54:59 UTC 1 year ago
Семён Грибоедов
March 13 2018, 14:11:42 UTC 1 year ago Edited: March 13 2018, 14:14:00 UTC
Андрей Ладный
March 13 2018, 14:15:39 UTC 1 year ago
vlady98
March 13 2018, 14:01:18 UTC 1 year ago
Да и "технарей", как и "гуманитариев" тоже можно бы разделить на советских и русских.
Семён Грибоедов
March 13 2018, 14:12:54 UTC 1 year ago
vlady98
March 13 2018, 14:56:07 UTC 1 year ago
alexey_neonov
March 12 2018, 10:28:35 UTC 1 year ago
У эскапистов не случилось closure, и теперь они бродят как зомби по просторам рунета.
А советские сказочники, штатные сотрудники Lies.incorporated, так точно названной Ф.К.Диком, ушли с почестями в свой золотой закат, так и не объяснив, что же случилось в тот момент, когда в головах 300 миллионов людей наступил апокалипсис.
"Где кошка? Где колыбелька?"
georgii_vv
March 12 2018, 11:23:44 UTC 1 year ago
---
Во время оно я задал совочкам такой вопрос. Когда большевички устроили переворот в Петрограде, многим русским пришлось бежать за границу. Но, тоскуя там по погибшей империи, они создавали такое, чем прославили Россию на весь мир.
Рахманинов написал одни из своих лучших произведений: Четвёртый концерт, Симфонические танцы. Николай Бердяев - знаменитые "Царство духа...", "Новое средневековье" и "Русскую идею". Бунин - "Тёмные аллеи", Шмелёв - "Солнце мёртвых", "Лето Господне". Игорь Сикорский в США создал первый серийный вертолёт, на его вертолётах впервые преодолели Атлинтику и Тихий океан... А были ещё Ильин, Шестов - да много кого!
А чем прославлись совочки, воющие по погибшему СССР? Ведь у них была их "великая советская культура", они получили "лучшее в мире советское образование"... Так где же их гениальные произведения, способные прославить погибший Совок во всё мире? Где?!
ca_ok
March 12 2018, 12:49:50 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 12:52:03 UTC
georgii_vv
March 12 2018, 13:09:34 UTC 1 year ago
А я ответил им: "Читаем ещё раз. Что создали русские в тоске по империи? И что создали советские в тоске по СССР?"
ca_ok
March 12 2018, 14:17:13 UTC 1 year ago
georgii_vv
March 12 2018, 14:28:49 UTC 1 year ago
---
А, ну хороший вопрос. 70 лет дебилизаторского "образования" и вырождения, всё большей примитивизации культуры и дегуманизации человека, а следом вопрос: "где, блин, поэты, комозиторы?"
В самом деле...
Вообще, удивлён, что асейчасы продолжают заходить в этот блог. Вы ведь тут впервые, да?
ca_ok
March 12 2018, 15:01:12 UTC 1 year ago
Ну а про дибильное советское образование, на фоне нынешнего, сейчас заявляют полные маргиналы.
К коим вы кстати и относитесь, вы даже не представляете как от ваших комментов несет нафталином.
Такие явно ненавидящие взгляды как у вас, на нашу историю остались где то там же где и "Сталина на вас нет". Некрафилия Новодворской))
igo_su
March 13 2018, 06:17:12 UTC 1 year ago
ca_ok
March 13 2018, 06:36:17 UTC 1 year ago
igo_su
March 17 2018, 06:03:41 UTC 1 year ago
gabber_united
March 12 2018, 23:20:51 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 23:26:57 UTC
"Где блин поэты, композиторы. Режиссеры хотябы" ну а что должно появится после 100 лет красной чумы? на русской инерции еще удавалось что-то делать, а потом русские, происходящие из нашей России кончились. опосля и поставленные туземцам заводы и технологии стали устаревать. общем совочек запланированно скатывался и закономерно распадался.
"За 30 перевалило поколенее не заставшее в сознательном возрасте совок." у нас, русских, есть мэм сталинист 99гр .
не ясно что есть" СМИ сторались воспитыли их правильно, на всем антисоветском" . само собой дураков в сми агитировать за совок не было.
ну а так, РФ это пост-совок где не очищали историю от вранья пьяного политрука, не объясняли со школьной скамьи что есть 1917 и какие страшные последствия он принес для русских (даже суда над режимом не было). в СССРФ собственно до сих пор брежневские комсомольцы и гебисты у руля. и орда "интеллигенции" с правильной большевистской родословной. даже всякие реликты аля Вайно в АП всплывают. и многонационалочка (СССР-дружбонародия) с расасиянством (СССР-новиопство)
казалось бы, младоерефянин может это всё проигнорировать, однако интернет загажен красным агитпропом под завязку. травмирует голову с детства. мне вот с каким-то вопросом нужно сразу идти к хорошим русским людям ибо гугл выдает исключительно шлак на первых пяти страницах (а дальше уже не листаешь)
georgii_vv
March 12 2018, 13:12:47 UTC 1 year ago
ca_ok
March 12 2018, 14:04:28 UTC 1 year ago
georgii_vv
March 12 2018, 14:33:24 UTC 1 year ago
---
Да уж конечно. Какого-нибудь Шестова не только уважали ведущие мировые философы, но и будут его читать до конца мира. А кому известны толпы советских марксистов, диалектиков и прочих материалистов? Да нафиг они кому впёрлись.
Вообще, это очевидные вещи, мне скучно в сотый раз их повторять.
ca_ok
March 12 2018, 14:45:21 UTC 1 year ago
georgii_vv
March 12 2018, 23:20:38 UTC 1 year ago
georgii_vv
March 12 2018, 14:46:20 UTC 1 year ago
---
Как будто для "сталина на вас нет" нужно непременно застать Сталина живьём. У нас и сейчас полно старух-стукачек, которые родились при Хрущёве, а стучат так усердно, как будто Берия с Ежовым до сих пор сидят в Кремле. Если детная семья живёт по соседству с такой стукачкой, то тёти из опеки будут наведываться к ним регулярно. Из-за доносов. Что повсеместно и происходит.
ca_ok
March 12 2018, 15:13:22 UTC 1 year ago
gabber_united
March 12 2018, 23:00:23 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 23:24:14 UTC
как говорится всё что "хорошее" есть у советских, это все наследие РИ. у пьяных политруков и ленивых колхозоидов учились чтоль?
маяковский, есенин. выкидыши из империи. середнячки-приспособленцы. "приспособились", ну. есенин и дюжину лет то не пожил.
feodorakomnin
March 15 2018, 08:33:01 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:52:55 UTC 1 year ago
Вертолёт - это да, вещь. Но где там тоска об Империи???
"Совочки, воющие по погибшему СССР" - точно так же создают технические разработки за границей.
georgii_vv
March 12 2018, 23:24:03 UTC 1 year ago
"Совочки, воющие по погибшему СССР" - точно так же создают технические разработки за границей.
Ок, где можно почитать об их отношении к СССР?
karpion
March 12 2018, 23:30:03 UTC 1 year ago
Особенно о глупом поступке типа плевка в гроб - вместо удара ледорубом по черепу или полония в чай.
Я думаю - в их блогах. Хотя, по вполне понятным причинам, они не могут особо активно выражать своё отношение к СССР, ибо в развитых странах принято сообщать в компетентные органы.
medved_kuznets
March 13 2018, 15:43:05 UTC 1 year ago
Николай Васильев
March 12 2018, 11:33:31 UTC 1 year ago
ca_ok
March 12 2018, 11:34:49 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 12:37:58 UTC
Когда же им указываешь, ну вот вроде 27 лет как русскому капитализму, где эффективность? Они начинают все валить на некий советский минталитет, прерваную связь русской культуры итд. Я вот чесно пытался разобраться как проклятые большевики издевались над русской культурой, погубили русскую душу. Не нашел. Классиков вроде не запрещали, дореволюционную историю не переписывали, наоборот благодаря всеобщему образованию несли русскую культуру в массы. Может они создали некую свою пагубную культуру которая погубила все русское? Да нет вроде советская культура не каким негативом(как фашисткая например) не пропитана, вполне себе приличная культура.
И тут вот Багемикус решил меня просветить в постах про юниты в чем была пагубность советской культуры, отразившейся на советском минталитете. Ну думаю наконец то, пойму почему мы 27 лет мучаемся, эффективный капитализм постоить не можем. Где эта советская зараза засела.
И вот первый пост про уголовников. Причем тут советский минталитет, так и не понял. Ну пришли в 90е к власти всякие ушлые и криминальные личности. Так при такой слабой власти и таких масштабах перераспределения это бы в любой другой стране случилось, с непрерывной культурой . В капиталистических странах и при сильной власти, очень сильные криминальные сообщества, пошатнись власть мигом вверх полезут. Так что первый пост мимо. Небыло в СССР не особых крупных криминальных сообществ. Не особой чем то превосходившей другие страны криминальной культуры. И уж тем более ни чего подобного советская власть не воспитывала.
Второй пост о маргинальных направлениях процветающих в последнее десятилетие. Автор пишет что зародилось это все в СССР. Не спорю, мало ли кто где и о чем фантазирует. Могу сказать точно в СССР этих личностей с антинаучным бредом не теражировали, и уж точно их не было особо много. Так что весь этот маргинальный бред, приписываемый автором как свойство именно советских людей, конечно же неверно. Как и преувеличеная популярность всех этих маргинальных течений. Так что второй пост тоже мимо.
Ну и третий пост. Тут автор увидел настальгию у многих бывших советских граждан по тому будущему(да и по прошлому) , что изабражено в советской фантастике. Ну да есть такое чуство, ну так его рождает нынешний эффективный русский капитализм. Тут бы надо задуматься почему граждане настальгируют? А автор из этой настальгии выводит некий злосный советский минталитет, мешающий нам эффективно жить. Каким местом эта настальгия плоха и мешает построить эффективный капитализм я так и не понял.
Ну и мой вывод который я сделал для себя давно, а после прочтения юнитского цикла и еще больше в нем утвердился. Никакую русскую культуру большевики через колено не ломали, да были эксцесы с отдельными современниками на волне революции. Но никакого отрицания русской культуры небыло и в помине. Советская культура есть естественное продолжение русской, а не некий антипод.
И поэтому мы имеем тот капитализм каким он бы и был после 1917 года(с учетом времени конечно) не приди к власти большевики. И все эти фантазии о прерваном Русском величии бред. В конце концов до 1917г в России был капитализм приведший к революции. И после революции был капитализм, разваливший страну за полгода. И после 1991 испробовали уже два капитализма. Так что "Ждите правильного русского капитализма". А неправильные еще лет 20 на совок можно валить.
gabber_united
March 12 2018, 23:44:38 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 23:55:31 UTC
" А все что достигли советы, ну какие же это высоты." да. это паразитирование на великой успешной РИ, на людях обученных в РИ + бесплатный труд миллионов рабов в условиях идиотской скотской системы колониального рудника (напомню, хозяев убили террористы-макаки.) + помощь забугорных дядь (начиная от амеро-европейской "индустриализации" до дальнейшего снабжения технологиями)
"Когда же им указываешь, ну вот вроде 27 лет как русскому капитализму, где эффективность? ...Они начинают все валить..."
может быть проблема в вас (с) вообщем типичный савэцкий задвиг сводящийся к ай-вай, капитализьм плоха, вирните савэцкий саюс. некоторые кадры доходят до ай-вай, капитализм убил миллионы тут даже не знаешь с чего начать...
с советского дербана и очередного кидка населения советскими ылитариями (прикрытому "либеральными реформами"), с советского правового нигилизма и карательной направленности органов ?
с просмотра насколько частными являются крупнейшие компании? и каков процент людей аффилированных с госсектором?
или вообще с того, что (само)загнанный вариться в своем неэффективном соку совок просто обрек нас на отставание и неэффективность? а может вовсе с того что для русского капитализма РФ должны управлять русские люди...
...
дальше можно не комментировать. явные проблемы у савэцких с понимаем и текстов, и реальности.
ca_ok
March 13 2018, 03:09:23 UTC 1 year ago
Зачем столько патетики и каверканья слов? Вот вы антисоветчики даже сами не понимаете как от вас ненавистью сквозит. У вас нет ничего позитивного только ненависть к совку. Побольше пишите таких спичей, вроде хотите облить дерьмом союз и совков, а поливаете всю россию и русских. Неудевительно что несмотря на всю мощь вашей пропаганды от вас люди шарахаются как от чумы.
gabber_united
March 13 2018, 05:36:58 UTC 1 year ago Edited: March 13 2018, 05:48:55 UTC
савэцкие с чудесным маня-мирком говорят о фантазиях? приехали.
ну и ожидаемо наводящие вопросы никак не помогли секте свидетелей русского капитализма, уступающему прославленному советскому социализьму!
"вроде хотите облить дерьмом союз и совков"
сама реальность и есть обливание. достаточно не поглощать унылый агитпроп.
"а поливаете всю россию и русских."
из серии "антисоветчик всегда русофоб" что любимая мантра савэцких и полный аутизм.
"мощь вашей пропаганды"
какая пропаганда? разоблачение шариковщины или обсуждение реальности не есть пропаганда.
какая мощь? в школах до сих пор савэцкая история, шариковщина до сих пор обильно льется из ТВ, полки забиты сталино-обожательскими книжками, мединские выдумывают подвиги панфиловцев и финансируют издевательские фильмы, орды нанятых пропахандистов кургинянов, вассерманов, гоблинов устраивают тупичок на ютубах, а 100-летние вражеские агитки засоряют интернеты. улицы названы в честь карателей, террористов и захватчиков. статуи гриба до сих пор стоят. портреты польского нацика у гебни над столами. никаких люстраций не было. никаких осуждений режима. никаких музеев преступлений коммунизма не строится. да чтобы очистится от такого нужна кропотливая институциональная работа минимум пару десятков лет.
"от вас люди шарахаются как от чумы" мы и есть ЛЮДИ. единственная надежда, которая есть у этих потрепанных богозабытых территориях. а за кого люди держат савэцких думаю можно и не говорить. даже пост-савэцкие леволиберахены и некрасно-коричневая часть поцреотов (т.е. люди с рядом проблем) не в восторге.
t_blzer
March 12 2018, 12:11:41 UTC 1 year ago
Аркадий Стругацкий был боевым офицером во Второй мировой - https://galkovsky.livejournal.com/255193.html
Иван Ефремов ученым-палеонтологом с мировым именем - https://en.wikipedia.org/wiki/Taphonomy
mikhailkop
March 12 2018, 12:53:12 UTC 1 year ago
t_blzer
March 12 2018, 18:06:29 UTC 1 year ago Edited: March 12 2018, 18:11:25 UTC
П.С. сейчас перечитал ДЕГа - оказывается он про боевого офицера не писал, а только "офицер и победитель в Великой Войне"
muuu_addib
March 12 2018, 12:46:19 UTC 1 year ago
Вот "Большое космическое путешествие" любимым фильмом не стало. Чего-то там нет, а вот "Москва Кассиопея" и "Нийю-искусственного человека" смотрел с удовольствием, хотя пересматривать желания нет, они остались тогда, в 70-х - 80-х.
Насчет "Звездных войн" мной было загадано - когда я их увижу, значит в стране что-то вроде демократии. И с тех пор, когда увидел, стал фанатом. Мне стыдно, но это так. Правда, диснеевский вариант вынудил меня перестать смотреть продолжение. Просто вынудил.
"Аватар"? Живописный, ничего не скажешь. Попробовал пересмотреть, выключил на первых 5 минутах.
Стругацкие, специально начал перечитывать, начиная с первого тома. Не знаю, представляете ли вы, что значит было искать в журналах их книги и питаться слухами о том, что выйдет их собрание сочинений. Пока дочитал до своей когда-то очень любимой книги "Обитаемый остров" и уже полгода не могу приступить. Возможно боюсь, что она уже не будет настолько любимой. Хотя предыдущие не потеряли своего обаяния. Даже самые первые и вроде бы нелюбимые поздними Стругацкими.
Ефремов? Когда-то очень сильно. "Час Быка" - шедевр своего времени. А возможно и нынешнего. "На краю Ойкумены" - книга, которая потрясла меня в детстве и заинтересовала историей, которая наука. Когда-то в детстве спрашивал у друга - ты веришь в коммунизм? В тот, который на съездах - не верю, в тот, который у Ефремова - верю. Плохо ли это и глупо-наивно? Думаю -нет. Очень заставляло задуматься о будущем и о том что такое позитивный взгляд на будущее, да и настоящее тоже.
Позитивный взгляд - это невероятно ценная способность.
t_blzer
March 12 2018, 12:59:58 UTC 1 year ago
Вы, наверное, Стругацких не читали, но у них большей частью жизненные и философские истории, над которыми действительно стоит задуматься, а фантастика или сказка, как правило, просто антураж. Причем некоторые вещи - просто гениальное попадание в будущее, например, слег/соль для ванн из Хищных вещей века. Их научная фантастика - вполне крепкий мировой уровень, часть их произведений американские премии получали, чехи фильм по их рассказу сняли после развала СССР. Ну и раз пост начинается с Аватара, то Вам, наверное, будет интересно узнать, что планета Пандора из Аватара, в которой живет инопланетная раса и подруга главного героя Наави, чем-то похожа на планету Пандора из рассказа Стругацких "Беспокойство", в которой живет инопланетная раса и подруга главного героя Нава )
66george
March 12 2018, 13:03:05 UTC 1 year ago
bvv73
March 12 2018, 13:13:57 UTC 1 year ago
m1k3_a1ns3l
March 12 2018, 13:25:53 UTC 1 year ago
Кроме того, сложно найти НФ-эскаписта, родившегося, скажем, в девяностые или позже: лично я знаю только одного. Но они вполне себе воспроизводятся в США. Та же франшиза Star Trek и не думает умирать, как и ее фан-сообщество.
qi_tronic
March 12 2018, 13:54:16 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:25:27 UTC 1 year ago
m1k3_a1ns3l
March 14 2018, 09:52:46 UTC 1 year ago
karpion
March 14 2018, 15:51:37 UTC 1 year ago
Андрей Ладный
March 13 2018, 08:02:55 UTC 1 year ago
А первые две категории - "гопники" и "фолк-историки" разве уникален для СССР?
m1k3_a1ns3l
March 14 2018, 00:22:00 UTC 1 year ago
А вот гопники в других странах, насколько мне известно, не вылезают из своей социальной ниши, не имеют общественного влияния, не занимают значимых постов.
Андрей Ладный
March 14 2018, 06:28:05 UTC 1 year ago
"А вот гопники в других странах, насколько мне известно, не вылезают из своей социальной ниши, не имеют общественного влияния, не занимают значимых постов."
Галковский в свое время писал, что все европейские аристократы - это потомки булочников, сапожников и бочкарей, которые в лихие времена сумели пробиться. Чем не гопники?
Из более свежего можно привести пример американского президента Кеннеди, представителя клана бутлегеров, основатель которого имел повадки Аль Капоне, только был гораздо более удачливым. Ну и метод расправы с Кеннеди - мозги на капот - чисто гопнический.
Получается, что и здесь постсоветский опыт не уникален. Можно сказать, идем по проторенной дорожке.
m1k3_a1ns3l
March 14 2018, 10:31:25 UTC 1 year ago
Лично у меня, как только начинаю об этом задумываться, возникает много вопросов. Что было до европейских аристократов, неужели совсем пустота? Булочники и сапожники -- все-таки не дно общества, не воры и попрошайки, но насколько сильно они отличались от последних в то время? Сколько поколений у новоявленной аристократии сохранялись прошлые привычки (Богемик утверждает, что элитные гопники воспроизводятся; я думаю, что надо подождать лет пятьдесят, чтобы утверждать подобное)? Как долго окно возможностей оставалось открытым?
На это можно посмотреть и по-другому. Создание, а затем распад СССР вызвали (дважды) сильнейшую деградацию общества, его атомизацию, уничтожение его структуры. Разумеется, после этого надо начинать с нуля.
Андрей Ладный
March 14 2018, 10:42:56 UTC 1 year ago
И снова согласен.
Бытие определяет сознание, а не наоборот. Когда вокруг рушится мир, становится не до сантиментов, и к власти ожидаемо приходят лихие люди.
Эта ситуация повторялась множество раз во всех уголках планеты, а значит явление "гопничества" не уникальное советское, а всеобщее.
... как и преверженность к НФ и к фолк-историям.
qi_tronic
March 12 2018, 13:52:24 UTC 1 year ago
"А вы знаете, что ваши советские герои имели антисоветские убеждения или прошлое"
Знаем.
У меня у самого в анамнезе московские купцы и 10 поколений деревенского духовенства из Тверской области.
Не в этом же дело, а в том, что первый раз в истории идея праведной жизни имела шанс воплотиться в реальных общественных институтах и массовом воспитании.
Эта идея всегда в русском народе была, поэтому и коммунизм, космизм он принял всем сердцем.
glavbuhdudin
March 12 2018, 14:03:50 UTC 1 year ago
Тендряков прожил чистую литературную жизнь, хотя человек был тяжелый, невоспитанный и ограниченный, с колоссальным самомнением и убежденностью в своем мессианстве. Строгий моралист, он считал себя вправе судить всех без разбору. При этом он умудрился не запятнать себя ни одной сомнительной акцией, хотя бы подписанием какого-нибудь серьезного письма протеста. Очень осмотрительный правдолюбец, весьма осторожный бунтарь. Но было в нем и хорошее, даже трогательное. Он свято верил в свою равнодушную жену и всю ее еврейскую семью, относившуюся к нему сверху вниз. Исключение составлял на редкость глупый и симпатичный тесть. А теща говорила о нем: "Наш мужичок". Короткое время мы были друзьями, он разрушил эту дружбу из дремучего и слепого эгоцентризма и возненавидел меня за собственную неуклюжесть. Тем не менее он был настоящий русский писатель, а не деляга, не карьерист, не пролаза, не конъюнктурщик. Это серьезная утрата для нашей скудной литературы.
А вот Евтушенко производит смутное и тягостное впечатление. Он, конечно, исключительно одаренный человек, к тому же небывало деловой и энергичный. Он широк, его на всё хватает, но при этом меня неизменно в его присутствии охватывает душный клаустрофобический ужас. Он занят только собой, но не душой своей, а своими делами, карьерой, успехом. Он патологически самоупоен, тщеславен, ненасытен в обжорстве славой. Я!Я!Я!Я!Я!...- в ушах звенит, сознание мутится, нет ни мироздания, ни Бога, ни природы, ни истории, ни всех замученных, ни смерти, ни любви, ни музыки, нет ничего - одна длинновязая, всё застившая собой, горластая особь, отвергающая право других на самостоятельное существование. Он жуток и опасен, ибо ему неведомо сознание греха. Для него существует лишь один критерий: полезно это ему или нет.
А как хорошо он играет в пинг-понг. Он выиграл блицтурнир на даче Брандауэра, хотя здесь собрались сильные игроки. Так же мастерски он играет в теннис, даже в Австрию ракетку захватил. Он стал модно одеваться, а при его росте и худобе вещи отлично сидят на нем. Он пьет, почти не пьянея, ему неведома ни физическая, ни душевная усталость. Иногда я начинаю всерьез думать, что у него, вместо внутренностей, электронный аппарат. Он - робот. И, как робот, холоден. С ледяным лицом он говорил о смерти Тендрякова. О смерти Дика он вообще не слышал и как-то высокомерно удивился, что меня интересует судьба такого жалкого человека. И, как робот, в чем-то ограничен. Отсутствие нравственной основы страшно обедняет человека, особенно человека творческого. Он не видит подлости в катаевских писаниях и страшно удивляется, когда я нахожу доносы в его собственных опусах. Он, кстати, не понимает, чем плох донос, эта литературная форма ему очень близка, но вместе с тем он знает, что по какой-то ханжеской договоренности донос причислен к смертному греху.
Юрий Нагибин. "Дневники" (август 1984)
wadimarkelow
March 12 2018, 14:08:04 UTC 1 year ago
karpion
March 12 2018, 15:22:58 UTC 1 year ago
Христиане с подачи иудеев - на дух не переносили татуировки. Хотя Библия запрещает их только в знак скорби по умершим, а "за боевые заслуги" не запрещается.
Но будут ли деньги налогоплательщиков израсходованы более разумным способом? Или будут попилены?
Ну, десять лет в одну сторону - это приемлемо.
Если же речь о том, чтобы заселить пригодную для жизни планету, т.е. об отправке экспедиции в один конец - то и пятьдесят лет вполне допустимы. особенно если релятивизм сократит время полёта с т.з. летящих.
Я не понял, что Вам не нравится. Как пропаганда - сделано качественно. Или Вам не нравятся духовно-моральные ценности авторов этих демотиваторов? Может, Вам нравится феодализм, крепостное право и церковное мракобесие?
"Когда я вижу строительство нового замка - я думаю о том, сколько крестьян умерло с голоду для того, чтобы оплатить это строительство." Не помню, чья цитата; да и цитирую по памяти, неточно.
И вообще, Вы нашли пример для сравнения: король, способный обобрать своих подданных, сравнивается с людьми, которые подавлены властью.
К сожалению, в царские времена было невозможно так же просто стать дворянином... ;(
Ну, артисты практически никогда не оказываются iRL достойны ролей, которые сыграли. Потому что "сыграть" и "сделать iRL" - это немного совсем разные вещи...
wanderv
March 12 2018, 17:44:25 UTC 1 year ago
Александр Харис
March 12 2018, 18:42:36 UTC 1 year ago
backlajan
March 12 2018, 19:47:24 UTC 1 year ago
Мне вот что непонятно.Если скот у власти и агитпропа может причинить урон стране,то НФ-эскаписты ,на мой взгляд,не особо вредны.Конечно,их могут использовать в качестве пушечного мяса революции,но так можно использовать практически любую категорию людей.
И всё же,мне кажется(крещусь),что ответ на вопрос Фильтриуса так и не дан.Конечно,НФ-эскаписты,секта Тартаро-Ариев,и криминальные авторитеты у власти-явление,очень распространённое на постсоветском пространстве,но кроме них есть и много других похожих юнитов.
Я думаю,что основная проблема советских людей-восприятие в штыки любой информации,несущей двойной смысл,причём,поверхностное ознакомление с которой противоречит их мировоззрению.Вы скептически относитесь к немцам по причине того,что они верят в разные сказки,но тут мы имеем даже не веру в ложь,а ситуацию,когда на намёки отвечают посыланием "далеко и надолго".А причина этому-лень.Лень,ведущая своё начало из неприкрытого эгоизма.
Андрей Ладный
March 13 2018, 07:50:53 UTC 1 year ago
Это определение подходит для 90% комментирующих этот ЖЖ
backlajan
March 13 2018, 17:38:39 UTC 1 year ago
-[Информация,несущая двойной смысл,один из которых противоречт мировоззрению]
-[Многоэтажный мат,проклятия "жда поганого",аппеляции в духе "мы же русские/украинцы/марсиане,нам о такой мерзости даже думать нельзя" и так далее,и в том же духе].
Спорить с жаром могут многие,я сам,если сильно нервничаю,то могу срываться,но я даже во время ругани не нарушаю этикет.
igo_su
March 13 2018, 14:59:20 UTC 1 year ago
backlajan
March 13 2018, 17:40:33 UTC 1 year ago
j4umf
March 12 2018, 21:22:44 UTC 1 year ago
И не любят мелочится.
Поэтому именно Русские создали Космизм.
Именно поэтому Русские первыми полетели в космос.
Именно поэтому многие из них до сих пор мечтают об открытой для человечества Вселенной.
К сожалению, многим этого не понять...
cromagnid
March 13 2018, 02:54:32 UTC 1 year ago Edited: March 13 2018, 07:22:17 UTC
j4umf
March 13 2018, 08:03:20 UTC 1 year ago
😁
Вы уж извините, но серьезно ответить на Ваш комментарий просто нет возможности.
igo_su
March 13 2018, 06:59:35 UTC 1 year ago
dante_beretta
March 13 2018, 08:56:21 UTC 1 year ago Edited: March 13 2018, 09:00:02 UTC
Мечта совестких и пост-советских людей о космосе, не что иное как реинкарнация мужицкой мечты о Беловодье:
"В далёких странах, за великими озёрами, за горами высокими — там находится священное место, где процветает справедливость. Там живёт высшее знание и высшая мудрость на спасение всего будущего человечества. Зовётся это место Беловодье".
http://npg-belovodie.ru/content/view/97/31/
Оттуда же: "Старообрядческая легенда о русском рае (Беловодье) впервые возникла в XVIII веке, своими корнями она восходит к
Автро-Венгерской разведкемистическим топосам славян – раю-ирию и невидимому Китеж-граду".Если в 20 веке, мужик верил, что "холеру пущают доктора", то он верил и в невидимое Беловодье в 18 веке, верит и в советский космический рай, с гуриями-Алисами в 21 веке. Ну что с них взять?!
Как однажды написал один професииональный мужиковед и мужикофил:
«Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь —
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!» "
Что касается тошнотворных Стругацких, то их великолепно разобрал на детали господин Лорченков, цитата:
"... Стругацкие и есть – "молдавия".
Два провинциальных дурака из грязного местечка приехали в Белокаменную учить жить. Непонятно только, кого. В 1917-то всех убили. Ну, ладно. Пусть будет такая картина маслом. «Семья Кантор перебралась из местечка Ферапонтьевки в чудом опустевшую квартиру в центре Москвы и папа-Кантор читает монологи окровавленным стенам»."
Ещё:
"А вот с русскими, которые считают Стругацких хорошими писателями, все немного сложнее.
Для них я и провел небольшой анализ книг этих сталинистов и ничтожеств."
https://blackabbat.livejournal.com/329172.html
alexey_neonov
March 13 2018, 09:43:50 UTC 1 year ago
Совесть нации с орлиным взглядом и премией под мышкой :)))) Вопрос - какой нации он совесть?
dante_beretta
March 13 2018, 09:55:34 UTC 1 year ago
Если вы, то с вашими предпочтениями уже всё ясно...
Приятного дня! (Это я попрощался...)
alexey_neonov
March 13 2018, 10:11:54 UTC 1 year ago
Как пишет ваш моральный авторитет :-D
dante_beretta
March 14 2018, 09:54:47 UTC 1 year ago
А где я писал что Лорченков мой моральный авторитет? Это вы про меня придумали...
Русский язык не понимает, любит Навального, приписывает другим свои мысли, Стругацких тоже любите?
Страшно узнать, какие ещё у вас "достижения"!
Более вам я никогда не отвечу...
alexey_neonov
March 14 2018, 10:33:56 UTC 1 year ago
Про моральный авторитер Лорченкова для вас следует из того, что вы опираетесь на его оценку Стругацких приводя цитату, да еще и ссылку. Я прошел по вашей ссылке. Прямо скажем, там поток воспаленного сознания разведенный матом. Это, к сожалению, днище.
Никогда не говори никогда ;-)
a_v_klim
March 15 2018, 13:03:10 UTC 1 year ago
Честно пошел по вашей ссылке... Читал, но говоря вашим языком, читать Лорченкова.... это как хлебать из помойного ведра. Ну свобода СЛОВА (!) что поделать....
dante_beretta
March 20 2018, 11:05:51 UTC 1 year ago
bohemicus
March 20 2018, 11:11:04 UTC 1 year ago
dante_beretta
March 20 2018, 11:23:34 UTC 1 year ago
У Лорченкова нормальные посты про других писателей. Про Булгакова просто великолепные, must read! Немного отдаёт Галковским от его ЖЖ-стиля, но что поделать... ДЕГ сильно повлиял на блогосферу.
Павел
March 20 2018, 13:47:37 UTC 1 year ago
Пару лет назад я имел несчастье поверить таким отзывам (в т.ч. ДЕГа) и прочитать 11 томов СС братьев Стругацких. От корки до корки.
Это было дурно и как литература. Все-таки корявый язык, картонные сюжетные ходы, какая-то парторговско-подъездная мораль((( Стругацкие пытались сымитировать в "Гадких лебедях" Булгакова - но они не добрались даже до гоголевской Диканьки. Читать современника Стругацких Юлиана Семенова можно, Стругацких - мучительно тяжко.
Это дурно и как фантастика. Понятно, Брэдбери надо сравнивать с Замятиным, а Гаррисона с Булычевым. А Стругацких с учетом их пиара? Это же тогдашняя Дарья Донцова. Без конкуренции под железным занавесом - прокатывало. Никаких свежих образов или идей, чистое обыгрывание проходных фантастических штампов и северокорейских реалий:
- время и место: коммунизьма в будущем космосе или коммунизьма современная;
- фантастичность: волшебство или техномагия будущего;
- герой: отважный идеалист, или бывалый путешественник, или неудачливый обыватель.
- протагонист: подлые капиталисты/феодалы, инопланетное не-пойми-что, советская бытовуха.
В одном романе Уэллса больше фантастики, чем во всех Стругацких.
Несогласных прошу назвать конкретное идеальное произведение Стругацких - чтобы обсудить его достоинства.
bohemicus
March 20 2018, 14:05:20 UTC 1 year ago
Идеальных произведений у Стругацких, естественно, нет, но их ведь почти ни у кого нет.
Я читал у них вещей пять или шесть.
"Понедельник начинается в субботу". Мне было лет 15 или 16, и я от души смеялся, заодно улавливая уже утраченный к тому времени дух 60-х. К тому же в этой книоге я позаимствовал один специфический оборот, который использую до сих пор. А это немало :)
"Трудно быть богом" и "Пикник на обочине" - очень хорошои написанные приключенческие книги. Их я читал примерно в том же возрасте, что и "Понедельник...", и это было увлекательно. К тому же в "Пикнике" есть очень удачный образ Золотого Шара, который я использовал в одном из своих постов. А это немало :)
"За миллион лет до конца света" - вещица иного плана, очень западная по духу, интересная уже своей нарочитой недосказанностью и обрывочностью. Именно этому содержанию именно эта форма вполне подходит.
Ещё мне попадались какие-то вещи с названиями вроде "Улитка на склоне" или "Жук в муравейнике", и что-там насчёт какого-то леса или града, но их я не осилил - они показались мне занудством.
Сюжет "Обитаемого Острова" известен мне только по экранизации. Судя по фильму, это произведение о ГУЛАГе, штрафбатах и Политбюро с фальшивыми биографиями. Наверное, в момент выхода это была смелая и интересная книга.
Кажется, это всё. Больше ничего вспомнить не могу.
Павел
March 20 2018, 14:44:23 UTC 1 year ago
В состоянии, если поставить такую цель) Прочитал же ДЕГ всего Ленина, а это 55 томов, а не 11. И потом, я до последнего ждал - ну не могу же я ошибиться, мне же обещали НЕЧТО... Ан нет, ошибся.
"Понедельник начинается в субботу" - северокорейский быт, сатира на уровне "Фитиля", околоинженерные смешки. А зачем это все? Какой сюжет? Что в итоге хотели сказать авторы? Повесть просто длится, а потом обрывается (как любое советское дело).
"Трудно быть богом" и "Пикник на обочине" написаны из рук вон плохо. В молодости и вчерашний суп сойдет за королевский ужин, а поделка за фантастику - сравнивать-то ещё не с чем.
О чем и для чего написано "Трудно быть"? "за серыми придут черные", фашизьма-коммунизьма, как тяжко жить советскому интеллигенту с хорошим лицом, притворяться таким же, как эти грязные аборигены.
"Пикник на обочине" - это литературный арт-хаус. Картинка дергается и дрожит, любительской камерой сняты долгие неотмонтированные пейзажи.
В Советском Союзе все-таки могли писать - тот же Юлиан Семенов или Николай Носов.
Стругацкие писать не умели. По крайней мере, на уровне русского языка.
Все "крылатые фразы" из книг - пересказаны кем-то более талантливым. Перечитывать, как 12 стульев или Собачье сердце, Стругацких не захочешь.
Повторюсь: для сербской, румынской, пуэрто-риканской литературы Стругацкие были бы величинами и классиками.
Но для русской литературоцентричной культуры - это ливанский тенор в итальянской опере. Ну, повезло, им быть в тусовке и занять свою нишу. Но это уровень Кирши Данилова, а не Державина, тем более, не Пушкина.
bohemicus
March 20 2018, 16:27:17 UTC 1 year ago
Западная фантастика издавалась в СССР в достаточном количестве, чтобы читатель мог сравнивать. И Стругацкие сравнение выдерживали. Они были не лучше и не хуже западных коллег.
Кстати, в Чехии их тоже продолжают переиздавать, считая одними из классиков всемирной фантастики:
Павел
April 6 2018, 08:09:21 UTC 1 year ago
Из любопытства я попытался найти тиражи издаваемых в Чехии переводов БрСтр.
Грубо говоря вбивал "tiráž + ..." название книги из https://cs.wikipedia.org/wiki/Arkadij_a_Boris_Struga%C4%8Dt%C3%AD
Выдает полные выходные данные - но ничего по количеству экземпляров(((((
Например: http://www.fantlab.ru/edition161765 - сканы страниц, где в российской практике обязательно есть "Тираж ___ экз."
Можете ли помочь - если Вам не трудно: какие-то точные тиражи постсоветских чешских изданий Стругацких?
Хочется понять - не связан ли такой спрос с конкретным поколением читателей (грубо говоря: 1991 г. - 500 тыс.экз, 2001 г. - 100 тыс.экз., 2011 г. - 20 тыс.экз.).
Если нация, давшая миру едкую и насыщенную прозу Чапека и Гашека до сих пор зачитывается "миром полудня" - возможно, действительно я что-то упускаю или пристрастен.
bohemicus
April 6 2018, 15:47:44 UTC 1 year ago
Что касается информации о тираже, то в Чехии после 1989 года её не указывают в выходных данных почти никогда, считая коммерческой тайной.
Сам порядок цифр в чешском книгоиздательском бизнесе совершенно иной, нежели Вы предполагаете. Здесь издаётся порядка пяти - пяти с половиной наименований художественных книг в год, и средний тираж издания составляет, если я не ошибаюсь, около двух тысяч экземпляров (вероятно, близки к этой цифре будут и сегодняшние тиражи Стругацких).
Исключение составляют только горячие новинки, в раскрутку которых вложены огромные деньги - книги о Гарри Поттере, романы Дэна Брауна и т.д. В этих случаях тиражи действительно могут достигать нескольких сот тысяч экземпляров (но и это скорее данные по целым сериям, а не по отдельным книгам).
Я нашёл данные о тираже первого чешского издания "Пикника на обочине" (1974 г.) - 20 тысяч экземпляров. В 1985 "Пикник" переидали тиражом 83 тысячи штук. Было и несколько других переизданий, но об их тиражах я не могу сказать ничего определённого. Это самая популярная, чтобы не сказать культовая, книга Стругацких в Чехии. Кстати, она получила и шведскую премию Жюля Верна. Никакого "Мира Полудня" в ней нет :)
Если Вам действительно интересно, что чехи находят в Стругацких, то вот их читательские рецензии на "Пикник": https://www.databazeknih.cz/knihy/piknik-u-cesty-9950?c=all Там 104 комментария, включая весьма подробные и довольно личные. Я ввёл первые четыре или пять из них в поисковик - смысл понять вполне можно. Всего же книгу оценили на этом сайте 803 человека. Они дали ей 89%.
loboff
March 20 2018, 16:12:47 UTC 1 year ago
Ранние АБС это конечно шлак полный - все эти "Стажёры" и "Путь на Амальтею" читать и правда что невозможно. А вот Мир Полдня (опять же начиная с "Трудно быть богом", не раньше, понятно что), при всей якобы идеологии (на самом деле её там не так и много, и идейным коммунистам очень даже есть чем там возмущаться) довольно неплох. Неровен, да. И, скажем так, чем позднее вещи хронологически, тем они качественнее. Того же "Малыша", "Волны гасит ветер", и даже "Жука в муравейнике" вполне можно читать даже сегодня.
Поздние Стругацкие это "Град обречённый" и "Отягощённые злом" (как наиболее достойные вещи). "Отягощённые злом" конечно несколько испорчены перестроечной конъюнктурой злободневности, а вот "Град обречённый" и правда что может претендовать на звание литературы. И совершенно не смотрится жалко на одной полке с лучшими образцами мировой фантастики. То есть ну да, не "Гиперион" и не "Чужак в чужом краю", но вполне себе на уровне того же Саймака, к примеру.
bohemicus
March 20 2018, 16:29:54 UTC 1 year ago
loboff
March 20 2018, 16:54:59 UTC 1 year ago
chernetskoy
December 22 2018, 11:56:39 UTC 7 months ago
loboff
December 25 2018, 10:34:35 UTC 7 months ago
loboff
March 20 2018, 16:16:09 UTC 1 year ago
anna_bpguide
March 13 2018, 10:33:35 UTC 1 year ago
Павел
March 20 2018, 13:51:44 UTC 1 year ago
anna_bpguide
March 20 2018, 14:01:28 UTC 1 year ago
но дело даже не в вещах, а в логике, в связях...
alex_new_york
March 13 2018, 16:49:36 UTC 1 year ago Edited: March 13 2018, 16:52:54 UTC
Да, путешествие человеческих организмов на расстояния в десятки световых лет, конечно, звучит сегодня слишком фантастично. Нет в нашем распоряжении источников энергии, способных разогнать многотонные объекты до околосветовых скоростей, и скорее всего не будет. А дыры-червоточины в четырехмерном континууме хороши лишь для Голливуда.
Более перспективной в практическом отношении концепцией мне кажется путешествие разогнанных до околосветовых скоростей микроустройств, способных, попав на планету другой звездной системы, клонировать там себя из местных матералов, создавая искусственных существ-исследователей и устройства для отправки полученной информации обратно на Землю. А интеллектуальная начинка таких устройств вполне может содержать и информационный клон реальной человеческой психики.
mr_binks
March 14 2018, 11:05:47 UTC 1 year ago
Не знаю, еще в детстве читал прожекты по созданию подобных кораблей, правда, в научно- популярной литературе.
Я бы взглянул на проблему расселения в космосе с иного ракурса. Сейчас мало найдется желающих просидеть всю жизнь в звездолете, чтобы под старость увидеть планеты Проксимы Центавра. Но если продолжительность жизни возрастет, скажем, лет до трехсот? Что помешает группе энтузиастов сесть на новый “Мэйфлауер” и полететь покорять иные миры? На корабле, разумеется, будет немного горного оборудования, бригада роботов и запас чипов еще на тысячу таких бригад. Все материалы для обустройства будут добываться на месте. Там же начнут делать новых роботов. И довольно быстро (в течение считанных лет) воссоздадут все наиболее важные технологические цепочки.
Единственное неудобство таких колоний – технологическая отсталость от Земли. Ведь радиосообщение в метрополию будет идти несколько лет.
hoamuoiba
March 13 2018, 19:10:11 UTC 1 year ago
Но из её предсказаний запомнил лишь одно - потому что все её предсказания про космос звучали для меня как бессмысленный набор звуков. Она там одной девочке предсказала, что та выиграет Уимблдонский турнир - и это предсказание как раз сбылось (это была первая моя мысль, когда я услышал о победе Марии Шараповой).
genby
March 13 2018, 21:11:31 UTC 1 year ago
В книжке "Туманость Андромеды" есть такой эпизод. В радиоактивной Аризонской пустыне (почему она стала радиоактивной и почему в романе нет англосаксонских имен, догадаться можно легко) отрыли пешеру Ден-Оф-Куль (Den of Culture - убежище культуры). Сверхлюди далекого будущего, сразу выдали на гора свои антиамериканизмы с расистским душком. Ведь белых людей не стало, все перетрахались и стали смуглыми.
По одной надписи можно определить, что пещера "Убежище культуры" относится к концу ЭРМ, в последние годы существования старой формы общества. Так характерна для них неразумная уверенность в вечном и неизменном существовании своей западной цивилизации, своего языка, обычаев, морали и величия так называемого белого человека. Я ненавижу эту цивилизацию!
В книжке тщательно разжевано, что в таких убежищах, ужасные люди далекого прошлого, складывали обычно оружие, перед тем как коммунисты их накрыли ядерным ударом.
Егор Горбунов
March 14 2018, 14:24:17 UTC 1 year ago
– Я не совсем понимаю, – произнесла хорошенькая девочка. – Вы хотите, чтобы мы были умными, то есть, согласно вашему же афоризму, мыслили и чувствовали так же, как и вы. Но я прочла все ваши книги и нашла в них только отрицание. Никакой позитивной программы. С другой стороны, вам хотелось бы, чтобы мы работали на благо людей. То есть фактически на благо тех грязных и неприятных типов, которыми наполнены ваши книги. А ведь вы отражаете действительность, правда?
Виктору показалось, что он нащупал, наконец, дно под ногами.
– Видите ли, – сказал он, – под работой на благо людей я как раз понимаю превращение людей в чистых и приятных. И это мое пожелание не имеет никакого отношения к моему творчеству. В книгах я пытаюсь изобразить все, как оно есть, я не пытаюсь учить или показывать, что нужно делать. В лучшем случае я показываю объект приложения сил, обращаю внимание на то, с чем нужно бороться. Я не знаю, как изменять людей, если бы я знал, я был бы не модным писателем, а великим педагогом или знаменитым психосоциологом. Художественной литературе вообще противопоказано поучать или вести, предлагать конкретные пути или создавать конкретную методологию. Это можно видеть на примере крупнейших писателей. Я преклоняюсь перед Львом Толстым, но только до тех пор, пока он является своеобразным, уникальным по отражательному таланту зеркалом действительности. А как только он начинает учить меня ходить босиком или подставлять щеку, меня охватывают жалость и тоска… Писатель – это прибор, показывающий состояние общества, и лишь в ничтожной степени – орудие для изменения общества. История показывает, что общество изменяют не литературой, а реформами или пулеметами, а сейчас еще и наукой. Литература в лучшем случае показывает, в кого надо стрелять или что нуждается в изменении… – Он сделал паузу, вспомнив о том, что есть еще Достоевский и Фолкнер.
Александр Воробьёв
March 14 2018, 15:35:51 UTC 1 year ago
Они правда, больше порождении РФ. Где молодые люди из хороших семей, видя что ключевые места в обществе заняты ворами и их детишками, с головой уходят в выдуманные миры, заодно рассуждая об эскапизме материальном - эмиграции.
semenoff
March 14 2018, 23:23:14 UTC 1 year ago
Эскейпизм в СССР среди образованной публики носил массовый характер, но основывался за западной литературе, в том числе и на фантастике. У нас было около 2 тыс книг в квартире, стеллажами по 8 полок. Фантастика, занимала ровно один стеллаж, и мой отец читал фантастические книги на ночь, начиная с верхней полки, постепенно доходя до самого низа, и потом по кругу начинал сначала. Стругацкими тоже не брезговал.
Подлинный эскейпизм для советского человека, можно сказать, двойной, это англо-американская фантастика, это и бегство от страны и бегство от мира. Советская фантастика это только полу-эскейпизм, и к тому же ее очень мало по количеству.
initial_fact
March 15 2018, 12:54:21 UTC 1 year ago
В случае с циклом Богемика о "советском человеке, всё иначе... Нынешнее российское общество систематизируется автором по лекалам европейского союза... Это и не хорошо и не плохо... Просто некоторые примеры "уходят в молоко"...
Например "Гопники"... это - не результат "советской селекции", гопники - результат падения качества воспитания в мире в целом... Британцы, за пределами своей страны, ещё больше быдло чем наши люди и это обусловлено именно понижением уровня общего воспитания на острове... В Великобритании, население ещё как-то держится в рамках приличия - разные формы неотвратимого наказания, пока сдерживают животные инстинкты подданных Её Величества... Но вот, "на выезде" - британцы "плывут", чувствуя ослабление внешнего надзора... А это гопничество в чистом виде - безнаказанность, суть этого состояния. И если раньше, при наличии кропотливого воспитания, свиное рыло не пролезало сквозь намордник успешной педагогики, то теперь, ничто не ограждает и русского, и британского, и любого другого гопника от внешнего мира.
Да, ценители советской фантастики составная часть "советского человека" и нечестно обвинять автора в том, что он не видит связи с аналогичными культурными течениями на Западе... Это совершенно разные, по содержанию, объекты... Если какой-нибудь Гарри Гарисон, в своих романах пытался доказать, что человек - это всего лишь человек, то красный граф Толстой упорно пытался взвалить на голову читателя проблемы планетарного масштаба - устроить социальную революцию на Марсе, или подорвать капиталистическую экономику Земли. Даже Незнайка на Луне пытался устраивать забастовки. Богемик - прав: "Светлое будущее по советский" коренным образом отличается от своих западных аналогов, а это значит, что любители "светлого советского будущего" исключительно продукт советского прошлого нашей родины и никакой параллели с Западным трендом любителей фантастики здесь нет. И не нужно говорить, что "советская фантастика" звала в мир счастья, доброты и нравственности, а вот капиталистическая фантастика тащила в канализацию... Нелюбимый мной Р.Бредбери и целая куча его аналогов, через моделирование хмурого будущего формировал активную повестку нынешнего дня... А наши фантасты говорили нам, что наше сегодня - прекрасно, а завтра будет ещё лучше... Результат "будущего по советский" - известен. И результат фантазий убогого Бредбери, также известен - реки в Европе стали чисты, а деревья - стройны... И кто молодец? Точно не "советская фантастика".
При этом, Богемик также является советским типажом, как бы он не отгораживался... Его "легенда", что он рос весь в себе - стандартна... Почти все, заметные личности, (любого времени) рассказывают о себе байку, что росли они самостоятельно, сами себе задавали вопросы - сами на них отвечали... Привычно... Слава Богу, что Богемик - лицо мужского пола, иначе он бы добавил к своему детско-юношескому образу ещё и подростковую нескладность, насмешки одноклассников и любовь к японскому журавлю (для пущей оригинальности). Но он дядька, и про свою юность краток - сам себя создал... Узнаваемо... Я, так вообще - себя сам родил! Не в этом дело... Трансляция собственной, пусть и маленькой, особости - это общечеловеческая линия, которая проявляется у всех народов. "Советскость" Богемика в другом, он "советский либерал", со всеми особенности именно "советского либерала"... Не самый плохой вариант... Характеризуется просто - безосновательная вера, что "Большевики развалили Великую Россию". Кстати, было хуже если бы Богемик был "советским массовиком-затейником" - тосты - как повседневная речь, 1 Май, и пр., или "технарём" - святая вера в то, что знание строения утюга - ключ к Мирозданию.
Можно привести ещё десяток подвидов "советского человека", но суть в том, что "советский человек" - это локальное явление, оторванное от общепланетарных трендов и здесь нужно вычленить социальные и личностные деформации, присущие "советской действительности", выявляя отличие от западных субкультурных проявлений.
Хочется поблагодарить Богемика, за его труд... Это Большое Дело... В этом нужно разобраться...
vadim_egor
March 17 2018, 12:32:25 UTC 1 year ago
Один мой старший товарищ рассказывал о своем приятеле, который однажды раздумчиво сформулировал: «Мы-то думали, что у нас всё впереди, а у нас-то всё позади».
Раньше люди лишь думали такие мысли (про себя); или делились ими с друзьями (вот как этот приятель). А сейчас есть соцсети и в них множество триггеров (фильмов, музыки, фотографий, текстов людей со схожими настроениями) – ностальгировать можно прилюдно и любым способом. И вот интернет заполнился стенаниями и отчаянными криками постаревших людей – «Верните, верните меня в мою молодость! ХОЧУ В СССР!!!»
А есть уже и такие, кто просится обратно в 1990-е. А пройдет еще лет двадцать – и сюда будут проситься. Что пройдет, то будет мило (с).
Политическая прошивка здесь в 90 % случаев не играет определяющей роли, имхо.
a_konst
March 26 2018, 11:18:46 UTC 1 year ago Edited: March 26 2018, 13:13:58 UTC
Это значительно меняет всю картину "прекрасного далека" - никакого "золотого века" с 1980 по 2080 нет, а есть (будет, то есть, если смотреть из времени Коли Герасимова) очень тяжелое и страшное время, судя по косвенным признакам (типа сотрудницы института, отправившейся в одиночку ловить косм.пиратов - бандитов, то есть, причем в этом преуспевшей), гораздо страшнее, чем первая половина 20 века.
Upd: вот, например.
http://zhurnal.lib.ru/n/nalbandjan_karen_eduardowich/ptsp2.shtml
uvova
March 29 2018, 19:32:49 UTC 1 year ago
bohemicus
March 29 2018, 19:36:55 UTC 1 year ago
olka_laguz
April 13 2018, 08:11:44 UTC 1 year ago
вам-то чтр не нравится в советском эскапизме? туда и сбегают за моральностью, за очищением, за идеологией... или нельзя?
лучше инфантилизм джедаев и толкиенистов? чем лучше?
bohemicus
April 13 2018, 10:13:20 UTC 1 year ago
Советский эскапизм плох именно этим - бегством за идеологией. Идеология - это всегда в той или иной степени бред, левая идеология- тяжёлый бред, коммунистичская идеология - бред, не поддающийя описанию.
А джедаи и толкиенисты всего лишь развлекаются, их хобби - это игра в чистом виде, без претензий на связь с реальностью, без идеологических обоснований. Этим оно и лучше.
olka_laguz
April 13 2018, 10:45:19 UTC 1 year ago
значит, это хуже потому, что вам это не нравится.
и к чему так потеть было, целый пост писать)?
эскапизм возникает тогда, когда, как говорится, душе чего-то не хватает. люди, чьим душам не хвптает в реальности светлых идей должны, по идее, вызывать болтше симпатий, чем просто машущие палками дяденьки. хотя, уверена, и последним тоже чего-то доя души не хватает.
полносттю лишенное идеологии эскапизм - это холодильник с едой.
bohemicus
April 13 2018, 10:55:01 UTC 1 year ago
А тон смените, сударыня. Я терплю присутствие советофилов, только когда они предельно вежливы. Были бы Вы мужчиной, я бы уже забанил Вас за выходки вроде "к чему было так потеть".
olka_laguz
April 13 2018, 12:00:03 UTC 1 year ago
если проигнорировать вымученно-высокомерный тон, то на дне останется скудненькая по содержанию мысль "совок-фу, потому что фу" и обиженно надутые губенки. Эх, жаль...
пожалуй, бань. а то я не помню, где в жж кнопка "выкинуть из друзей".
можно еще один длиный обиженный пост накатать про "советофилов" и самоудрвлетвориться комментами послушной паствы).
bohemicus
April 13 2018, 13:21:23 UTC 1 year ago