Дело в том, что Дмитрий Львович - мой почти полный антипод. Пусть не на 100, но по меньшей мере на 80%. Если Вы знаете точку зрения Быкова на какой-то предмет, то можете считать, что знакомы и с моей - с восьмидесятипроцентной вероятностью они будут диаметрально противоположны. Во всяком случае, когда речь идёт о политике. Например, Быков занимает активную проукраинскую позицию, я же считаю украинскую государственность преступлением против вкуса. Быков во время последних выборов в США говорил, что если выиграет Трамп, то четверть американского населения эмигрирует (а может быть, Трампа застрелит какой-нибудь интеллигент), я же полагаю, что эмигрировать (или браться за оружие) следует, когда к власти приходят такие, как Хиллари Клинтон. Быков заявляет, что "коммунизм - это всё равно светлое будущее человечества, хоть вы тресните"; для меня аксиома, что идея "коммунизмa" - это абсурд, придуманный мошенниками для малограмотных. Быков как-то заявил, что в 1917 году Россию посетил Бог; я никогда не сомневался, что это был Антихрист. Этот перечень можно было бы продолжaть до бесконечности. Речь идёт о несовместимости того уровня, который наблюдается у различных биологических видов.
Но именно потому что меня невозможно заподозрить ни в идеологической, ни в личной солидарности с Быковым, я считаю своим долгом выразить ему свою поддержку. Вероятно, ему от этого ни тепло ни холодно, а скорее всего, он просто не подозревает о моём существовании (если, конечно, отбросить мысль, что человек, в своё время посетивший меня под ником bykov, действительно был Дмитрием Львовичем Быковым). Однако кампания, развёрнутая против Быкова в связи с его выступлением на "Дилетантских чтениях" в санкт-петербургском отеле "Гельвеция", столь отвратительна и постыдна, что для меня высказаться в защиту своего восьмидесятипроцентного антагониста - дело чести. Быков, как и любой из нас, имеет право излагать любые суждения о любом предмете, включая Вторую мировую войну, Гитлера, Власова и т.д. и т.п. Дело отнюдь не в том, нравится ли мне то, что он сказал (совершенно не нравится, если уж на то пошло). Мне не нравится бóльшая часть того, что говорит Быков по любому поводу. Означенное выступление я просмотрел целиком и обнаружил в нём десятка два тезисов, которые вызвали у меня куда большее неприятие, нежели пресловутые пассажи о гипотетической популярности Гитлера, гражданской войне сороковых годов и неизбежности появления биографии Власова в серии "Жизнь замечательных людей". Однако свобода слова - абсолютная ценность, и её надлежит защищать всегда и при любых обстоятельствах.
Мысли Быкова могут быть для меня абсолютно неприемлемы, но он определённо не призывает к расправам над людьми, а его оппоненты занимаются именно этим, что переводит их из категории оппонентов Быкова в категорию противников наших прав и свобод (от комментариев к записи его выступления на ютубе до постов в ЖЖ - всюду одно и то же: "расстрелять!", "повесить!", "в прокуратуру!", "на абжур!", "почему ленинградцы не плюнули ему в лицо?"). Мыслей же у этих людей, судя по всему, нет вообще. Пропагандисты устpаивают истерику на пустом месте каждый раз, когда в разговоре о Второй мировой войне вдруг звучит что-то, что хоть на шаг выходит за рамки утверждённого некогда Главпуром бреда. Быков - это хотя бы высказывающий заведомо спорные, а то и абсурдные, вещи, пятидесятилетний мужчина, но годом ранее те же самые люди точно так же катались по полу по поводу совсем уж невинного и корректного с любой точки зрения выступления одного школьника из Уренгоя в немецком бундестаге (кстати, его текст был согласован в посольстве РФ и, насколько я понимаю, там же в основном и написан; как ещё можно говорить о закончившейся 75 лет назад войне в парламенте бывшего противника - ума не приложу). Происходит всё это на фоне продления сроков секретности относящихся ко Второй мировой войне документов до 2040 года, что само по себе исчерпывающе характеризует соотношение пропагандистского бреда и реальности.
Мне очень жаль, что Быков принялся оправдываться (в стиле "меня не так поняли", "это были цитаты, а не мои мысли" и т.д.). Но мне нравится, что он по крайней мере не стал ни перед кем извиняться. Возможно, самое отвратительное сегодня в РФ - это создание атмосферы, в которой то и дело кто-то просит у кого-то прощения за свои слова. Какой-то историк извинялся за свои книги, его коллега - за то, что неполиткорректно отозвался о людях, которые его избили. Видимо, наиболее скандальный случай - это извинения некой телекомпании перед ингушской бандой, взявшей телестудию в осаду из-за какой-то шутки об ингушских женщинах. И даже родители мальчика из Уренгоя, столкнувшись с валом угроз со стороны троглодитов, были вынуждены извиниться (непонятно перед кем и за что). Это печально. Перед дикарями, мракобесами и пропагандистами никогда не следует извиняться, их следует посылать куда подальше. Поэтому, если среди вас есть люди, знакомые с Быковым, или состоящие с ним в переписке, или модерирующие посвящённое его творчеству сообщество ru_bykov, не сочтите за труд, передайте Дмитрию Львовичу слова поддержки со стороны юзера Богемика, его восьмидесятипроцентного антагониста и антипода. Свобода превыше всего. А все, кто дошёл в антибыковской истерике до угроз и призывов к расправе, пусть катятся так далеко, как позволяет их воображение.
sibariana
January 22 2019, 16:09:45 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 16:28:14 UTC 6 months ago
Буквально сегодня я где-то прочитал, что согласно новейшиом исследования, события и явления остаются в народной памяти максимум 30 лет. Дальше они воспринимаются людьми уже из письменных источников и т.д. Следовательно, дальше поддерживать в народе эмоциональное отношение к войне можно только искусственно, путём невротизации населения. Но то, что они творят в посление годы - это уже попытка вызвать у людей не неврозы, а настоящий психоз.
Зачем им это нужно, и почему решено устроить режим перманентной истерии именно вокруг Второй мировой войны - вопросы не ко мне, а к властям РФ.
sssshhssss
January 22 2019, 16:42:59 UTC 6 months ago Edited: January 22 2019, 16:43:55 UTC
На Западе ОДЕРЖИМЫ ревизией итогов ВМВ, а виноват опять Путин.
bohemicus
January 22 2019, 16:53:05 UTC 6 months ago
Результаты войны всегда признаются ровно до следующей войны. Было бы странно, если бы результаты Второй мировой продолжали иметь значение и после Холодной.
sssshhssss
January 22 2019, 17:01:32 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 17:15:09 UTC 6 months ago
РФ проводит крайне невнятную и почти необъяснимую внешнюю политику, при этом внутри страны создан гипертрофированный культ Второй мировой, а госпропагандисты ведут себя так, словно эта война ещё не кончилась. Какая-то часть населения (надеюсь, что всё очень маленькая) перманентно находится во взвинченном состоянии по поводу войны.
tyratam
January 22 2019, 17:44:42 UTC 6 months ago
stolb15
January 22 2019, 18:07:49 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 23 2019, 00:21:21 UTC 6 months ago
Порфирий Петрович
January 23 2019, 14:46:55 UTC 6 months ago
Dispersio
January 23 2019, 15:20:58 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 15:21:20 UTC
sergey13r
January 23 2019, 10:44:00 UTC 6 months ago
bohemicus
January 23 2019, 19:45:06 UTC 6 months ago
sergey13r
January 24 2019, 11:06:33 UTC 6 months ago
bohemicus
January 24 2019, 23:49:44 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 23 2019, 00:03:46 UTC 6 months ago
vox_animae
January 23 2019, 07:00:21 UTC 6 months ago
Да, они победили. Малой кровью, на чужой территории. Есть повод гордиться. И гордятся.
А кого они там конкретно вбомбили, Хирохито или Гитлера...ну пусть будет Гитлер, повесим на него всех собак. Здесь есть некоторая подмена понятий, но небольшая.
У нас другое. СССР умылся кровью не в ВМВ, а лишь на одном из её театров. Результаты, кстати, получились с современной точки зрения не очень. Да, выжили, сразу оговорюсь про спасибо дедам, не пустили нас на мыло. Но и только, по сути. В контексте ВОВ это работает ,в контексте ВМВ - не очень. 5 лет люди мир делили, мы кровью умылись за что? В парадигме СССР это было хотя бы объяснялось.
Но политические цели и задачи у РФ якобы иные, чем у СССР, а значит мотивация тех решений намеренно размывается. Памяти о тех событиях толком нет. И людям предлагают неистово верить в...лубок. И рану эту постоянно бередят.
Весьма характерно одно воспоминание. Парад 9 мая, губернский город Е. Парад не начинают, 40 минут задержка. Мы стоим в оцеплении, переминаемся. Когда уже коробки двинут? По рядам идет слух - консул Германии опоздал. Мимо нас с визгом пролетает мерседес, выгружает пассажира. Пассажир недовольно крутя носом поднимается на трибуну (в ногах у Ленина, да), парад открывают...
Мы победители. Если консул опоздал на парад посвященный победе над его государством, пусть любуется спинами и презрительной официальной нотой завтра утром на столе. Не надо истерики. Но нас постоянно подсовывают истерику.
sssshhssss
January 23 2019, 08:13:18 UTC 6 months ago
Тот же Бессмертный полк придумал вовсе не кремль, он лишь подхватил идею по принципу не можешь остановить - возглавь. Тут Богемикус полностью совпадает во взглядах с безнациональной, личным образом евроинтегрирующейся, элиткой РФ. Им нужно чтобы аборигены работали за копейки на их заводах, а они их благословенных Чехий будут учить русских жить.
vox_animae
January 23 2019, 10:03:37 UTC 6 months ago
Тут же перекидывается мостик, то неплохо было бы еще пострадать ради светлого будущего.
В контексте ВМВ это не работает. Оказывается, некоторые страны обошлись политическими средствами, или ловко меняли стороны. И только могучий СССР обливался кровью .Почему? Чтобы это вопрос не задавать, акцентируется именно ВОВ.
Давайте посмотрим, как подается война в кинематографе США и СССР/РФ. В США часто в начале идет воспоминание деда-ветерана "это было страшно". Но акцент на ветеране армии-победительницы. То есть посыл изначально идет такой: мы победили, а теперь расскажем как.
В отечественных фильмах идет другой акцент. Враг наступает, мы почти окружены, надо остановить танки. Танки бьют подручными средствами, но все равно надо отступать. Победа где-то там, за финальными титрами.
В условиях СССР все понятно - гонка не закончена. Навалимся крепче, товарищи.
В условиях РФ громкость не убрана. Навалиться предлагают все еще. А ради чего? Тут нам включают опять про войну. Причем ветеранов-очевидцев уже нет, художник "так видит" и снимает чепуху. Но в чепухе опять враг окружает, танки останавливают святым духом и такой-то матерью, половина гибнет, трое сошли с ума, главгерой намотан на гусеницы. Где тут гордость? Тут опять превозмогание. Потому что когда-то твой прадед превозмог. И ты давай держись.
Вот и вся разница в акцентах идеологический накачки. Причем в США, надо отметить, подход более осмысленен. Эсесовцы это уже в других странах и с другими целями, не надо мешать в общую кучу.
Акция Бессмертного полка неправильна уже из самого названия. Её как минимум надо было назвать Бессмертной Армией, или Колонной Победителей. И уж точно не гнать в массовку детей. И особенно пикантно читать это в комментарии к посту Богемика о максимальной свободе слова.
veron_rus
January 24 2019, 21:29:35 UTC 6 months ago
vox_animae
January 25 2019, 04:26:24 UTC 6 months ago
veron_rus
January 25 2019, 06:47:15 UTC 6 months ago
vox_animae
January 25 2019, 09:03:10 UTC 6 months ago
veron_rus
January 25 2019, 09:17:11 UTC 6 months ago
vox_animae
January 25 2019, 10:09:37 UTC 6 months ago
tsanuda
January 23 2019, 10:12:59 UTC 6 months ago
Как это? А территории Западной Украины, Западной Белоруссии, вся Прибалтика, часть Финляндии просто так нам достались, за красивые глаза? А постоянное членство в Совбезе с правом вето? А сателлиты в Восточной Европе, т.н. "соцлагерь", включая даже часть Германии - это не результаты войны, что ли? А Южный Сахалин, а Курилы? О чём Вы говорите - "но и только"?
vox_animae
January 23 2019, 10:26:04 UTC 6 months ago
В контексте РФ упирать на это еще более странно - после развала СССР эти территории опять ушли кто куда, и опять придется их собирать. Тем более даже самая пророссийская республика - Белоруссия, тоже медленно, но отмежевывается. То есть мы опять в яму ухнули.
В подобной ситуации гордость за победу можно было бы транслировать по-другому. Например ,самый простой вариант - гордость нашей армией. "Били, бьем и будем бить. Посмотрите, сколько хребтов мы сломали!". Раз уж больше гордиться нечем.
Пропаганда в отрыве от контекста или не работает, или желает из людей шизофреников. Дайте людям гордость за страну, и уважение к себе. Грамотно подайте и они горы свернут.
tsanuda
January 23 2019, 10:42:08 UTC 6 months ago
А "контекст РФ" тут уж вовсе не при чём, победил в войне СССР, как бы к нему не относились. И пользовался плодами победы ещё более 40 лет после неё.
vox_animae
January 23 2019, 10:52:38 UTC 6 months ago
"РФ проводит крайне невнятную и почти необъяснимую внешнюю политику, при этом внутри страны создан гипертрофированный культ Второй мировой, а госпропагандисты ведут себя так, словно эта война ещё не кончилась. Какая-то часть населения (надеюсь, что всё очень маленькая) перманентно находится во взвинченном состоянии по поводу войны."
Конечно, невежливо влезать в чужую дискуссию, но уж как получилось. В принципе, упоминание ВМВ это был триггер, который дал стандартную реакцию. Например, Вашу.
Вы просто очень лично реагируете на отвлеченную дискуссию. И уводите разговор в сторону. Мы говорим о современной госпропаганде. Она, повторюсь, оторвана от контекста.
tsanuda
January 23 2019, 12:12:56 UTC 6 months ago
Извините, если чем Вас обидел. Мне казалось, мы можем просто обменяться логическими аргументами, без пропаганды. Где Вы у меня её заметили, не понимаю.
vox_animae
January 24 2019, 06:13:50 UTC 6 months ago
Давайте определимся с системой координат.
1. Заглавный пост этой ветки - о свободе слова и совести. О недопустимости травли.
2. Тема ВМВ затронута вскользь, элемент пропаганды РФ.
То есть, война обсуждается именно в таком контексте.
Ваша реплика касается достижений СССР в ВОВ (не ВМВ!), и достаточно эмоциональна. Поэтому, я решил, что Вы реагируете лично. В этом ничего не вижу предосудительного, в каждой семье есть погибшие на той войне.
Автор этого журнала и г-н Галковский довольно много написали об этолй воцйне и отношении к победе. Сомневаюсь, чт оу меня получится изложить мысли лучше. Но попробую.
Военные успехи Красной армии бесспорны. Но война - последний довод королей. Кроме войны есть политика и дипломатия. Давайте не забывать, мы привыкли гордиться свое страной, считать её великой. Привыкли, что на карте наше госдуарство не влазит в одно полушарие. Давайте рассматривать происходящее именно с этих позиций.
У государства, претендующего на величие, политика ведется с рассчетом на десятки лет вперед. Теперь смотрим в 1918-й год. Национальные республики отпустили в свободное плавание. Аргументация: избавим их от национальных различий, чтобы они осознали свои классовые интересы и добровольно присоединились к Советской Республике. В результате это вылилось в резню русских и национальные государства. То есть росчерком пера, под спорные тезисы, отдали всю Прибалтику, Финляндию, Польшу, Среднюю Азию. В ходе бардака потеряли Манчжурию (КВЖД, извините). И кстати, затем присоединить перед ВОВ часть этих территорий удалось через войны, террор и марионеточные правительства.
Здесь могут быть неточности, но давайте я просто закончу мысль.
По итогам Второй мировой войны СССР захватил...Прибалтику, Польшу, ограниченное влияние на Китай. То есть на отрезке 30+ лет СССР восстановил контроль над отданными ранее территориями. Восстановил плохо, с оговорками, и не всё.
То есть получается, то что отдали росчерком пера, удалось вернуть через поколение, огромной кровью, и нас за это кстати спустя два поколения ненавидят.
Это значит дипломатический и геополитический провал. Запад давно делит Африку, Китай и Тихоокеанский регион, а мы который раз делим Польшу.
Теперь РФ. Абсолютно такая же ситуация. Распустили директивно союзные республики. Потеряли контроль над Польшей, Прибалтикой. Разбежались с Китаем. Еще один провал росчерком пера. Теперь начинаем делать вид, что собираем земли обратно, сталкиваясь с понятным страхом и ненавистью лимитрофов. Люди не хотят чтобы их делили и присоединяли в который раз (Лифляндию и Курляндию еще Иван Грозный воевал).
То есть моральных прав на победу в ВОВ у режима РФ, в общем-то, немного. Политическими методами плоды победы армии сейчас практически аннулированы. Отсюда издевательские комментарии "27 миллионов за Калининградскую область".
P.S. В сторону:
Даже подсчет потерь неправильный. В военных действиях погибло 10-15 миллионов, остальное сверхсмертность населения в военное время. Это и лагеря и казни и голод и всё на свете. В Германии поубивали столько народу, что воевать погнали детей. В США погибло в военных действиях 300-400 тысяч, еще 120 тысяч японцев прошли через концлагеря и их демонстративно никто не считает. И так далее.
Давно пора уже избавиться от этого горба. Нам не предлагают гордость за победу. Нам с пеной у рта предлагают радоваться тому, что мы остались живы, и одновременно лоб разбить от горя за наши потери. И одновременно гонят на площадь детей в пилотках и с плакатами дедов, маршировать. Это шизофрения. Вся эта истерика нужна, чтобы выглядывая через смотровую щель "итогов ВОВ" люди не задали простой вопрос о компетентности людей, принимающих политические решения.
tsanuda
January 24 2019, 10:29:53 UTC 6 months ago
Как-то наша с Вами дискуссия расползлась, слишком много вопросов неё попало. Действительно, я действовал не в той системе координат, которую Вы обозначили. Для меня являлся абсолютно проходным вопрос в заглавный посте этой ветки - о свободе слова и совести. Конечно, эта свобода святая, тут и разговора нет. Обратите внимание, что я ни слова не сказал по этому поводу ни Вам, ни Богемику в корне комментариев. Для меня, повторяю, тут нет вопроса, нечего обсуждать. Всё давно уже сказано Вольтером: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать». В принципе, Богемик говорит об этом своими словами, рассматривая конкретный пример. Ну и Бог с ним. Мне тут добавить нечего, со всем согласен. Травля за позицию недопустима.
Да, тема ВМВ затронута вскользь, но именно этот момент, а точнее - рассмотрение итогов мне интересно. И вы заблуждаетесь, что у меня тут слишком эмоциональная позиция, "накачанная" пропагандой. Пожалуй, я точно так же бы возмутился, если бы кто-то допустил, что по результатам Отечественной войны 1812 года или Куликовской битвы 1380 г. Россия ничего не получила. Да даже если бы прозвучало заявление, что Финляндия зря вела "Зимнюю войну" - тоже бы я не пропустил, уж извините. Вряд ли это влияние пропаганды, правда?
Вы признаёте, что "военные успехи Красной армии бесспорны". Но не признаёте успехов политических, дипломатических. Что ж, Ваше право. Для меня это выглядит странным, про влияние на восточноевропейских сателлитов и Совбез я уже писал. Ваши отсылки к истории РСФСР, СССР и РФ немного не в тему, как мне кажется. Конечно, в 1917-м произошла катастрофа, которая поставила под сомнение вообще дальнейшее существование России как целостного государства. Кстати, катастрофа началась, как Вы помните, не в октябре, а в феврале. Именно тогда национальные окраины стали отдаляться и отделяться. Странно возлагать всю вину на большевиков и Советскую власть. Ну а потом, в 30-е, произошла ведь и контрреволюция, после которой политический курс резко сменился, и империя начала восстанавливаться. Что смогли - сделали до войны, остальное - по её итогам.
Никакого дипломатического и геополитического провала до 1989 года я не вижу. Это уже Горбачёв отдал ни за так Восточную Германию, затем всех остальных сателлитов, а потом и страну в целом. Итоги ВМВ от этого не меняются это уже другое поколение политиков пришло.
О каких "моральных правах на победу в ВОВ у режима РФ" Вы пишете, я просто не понимаю. Моральные права несть у всех нас, у меня, у Вас. И плоды победы армии сейчас не аннулированы, не только территориальные (упомянутая Вам Калининградская область, часть Финляндии), но и, главным образом, политические. До ВМВ с нами не считались вовсе, после войны мы стали, и остаёмся до сих пор, постоянным членом СБ ООН.
Не знаю, кто Вам "не предлагает гордость за победу" и "с пеной у рта предлагает радоваться тому, что мы остались живы, и одновременно лоб разбить от горя за наши потери". Мне никто ничего подобного не предлагает. Никто никого не гонит. Я лично и моя семья на "Бессмертный полк" не ходим. Но вот наши друзья - ходят, далеко не первый год, и абсолютно добровольно. В этом году мы едем вместе с ними в тур по Германии, по их настоянию возвращаемся 7-го мая, чтобы они успели 9-го сходить на "Бессмертный полк". Это шизофрения, истерика?
Ещё раз повторю, что мой интерес к этой переписке вызвала всего лиim одна фраза, про бесполезность победы для нашей страны. Со всем остальным, перечисленным Вами, я ещё могу как-то примириться, но вот это фраза просто противоречит фактам, никакого другого толкования ей дать невозможно. Почему бы Вам просто это не признать, а уже потом обсуждать другие вопросы?
vox_animae
January 24 2019, 11:45:03 UTC 6 months ago
Наверное, я неясно выразился. Скорее всего, потому что есть впечатление, что Вы меня не до конца поняли.
Давайте я упрощу немного аргументацию и очерчу позицию, иначе никакого времени спорить не хватит.
Безотносительно к красным и белым, совку и демократии.
Условимся, ради упрощения разговора, что:
1. все реформы и революции в стране делались исключительно патриотами и исключительно из любви к Родине.( Сейчас Богемик меня забанит за красную пропаганду, потому еще раз говорю - это условное поле дискуссии, "песочница"!)
2. Военные действия велись Красной Армией профессионально и другого выхода не было.
3. Дипломатический корпус выжал всё возможное из военных успехов Армии.
Теперь очертим временной отрезок с 1900 по 2000 год.
На этом отрезке: В 1918 Россия потеряла свои европейские сателлиты, Китай и Среднюю Азию.
В 1939-45 гг обрела контроль над ними (+/-) военным путем.
В 1991 году Россия потеряла свои европейские сателлиты, Китай и Среднюю Азию...
Оба раза потери происходили путем подписания соглашений, оба раза потери совпали со сменой политического режима в стране. Это значит, что в условиях слома общественной формации произошло стремительное падение качества управленческих кадров в стране. Дважды за сто лет.
Мы сто лет топчемся на месте. И списываем в утиль собственные победы.
Опять же если РФ публично дистанцируется от СССР, то возникает вся эта лабуда в стиле "победа вопреки".
В таком виде я ответил на Ваш вопрос?
По поводу выбора ходить с фото деда в компании единомышленников. Личное дело каждого.
Моральное право Вас и меня на победу я вообще не понял. Давайте, если хотите, закончим с Вашим основным вопросом, далее перейдем. Хотя времени уходит прорва...
tsanuda
January 24 2019, 13:04:09 UTC 6 months ago
1. На отрезке 100 лет мы топчемся на месте.
2. На отрезке 1930-х - 1970-х у нас был устойчивый положительный рост. В частности - гигантский скачок в 1940-х - 1960-х. Не говоря уж великолепных итогах победы во ВМВ.
Так годится?
vox_animae
January 25 2019, 04:32:39 UTC 6 months ago
2. Итоги ВМВ для нас не великолепны. Итоги ВОВ нам пытаются подать за великолепные. В ВМВ мы умылись кровью за территории, которые были нашими. Потому нам всегда говорят о ВОВ, а всего остального будто бы и не было.
tsanuda
January 25 2019, 05:12:01 UTC 6 months ago
Не договорились.
vox_animae
January 25 2019, 05:18:12 UTC 6 months ago
Для великой страны полученные результаты недостаточны, и списаны задним числом.
sssshhssss
January 23 2019, 17:18:14 UTC 6 months ago
vox_animae
January 24 2019, 05:00:27 UTC 6 months ago
*усехнувшись* Победа это не товар на складе. Её не получают. Её берут. Отбирают у других, так точнее.
veron_rus
February 10 2019, 07:13:40 UTC 6 months ago
bohemicus
January 23 2019, 19:52:27 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 23 2019, 20:04:38 UTC 6 months ago
И теперь у лузеров невротизация. Так хочется реванша, так жжётся, что нарушаются все приличия и на европейских улицах маршируют ветераны вермахта и СС. А евросоюз ПОКРЫВАЕТ обоссавшихся. Вот кто невротики.
bohemicus
January 23 2019, 20:29:19 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 20:30:15 UTC
В Европе не было проигравших, кроме Германии и Венгрии. Все остальные, включая Италию, Финляндию и Румынию, оказались победителями. А у Франции и вовсе точно такой же статус державы-победительцы, что и у покойного СССР (но, в отличие от него, Франция жива-здорова). Военные парады в честь победы над Германией проходят в Париже ежегодно, а вот парады эсесовцев существуют исключительно в Вашем воображении.
sssshhssss
January 23 2019, 21:44:38 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 21:51:46 UTC
bohemicus
January 23 2019, 21:59:36 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 23 2019, 22:27:19 UTC 6 months ago
Вы: "Вот так и сходят с ума."
Спасибо за иллюстрацию моих мыслей.
novoross_988
February 9 2019, 14:12:06 UTC 6 months ago
а) когда от РФ(не путать с Россией) отрежут Сибирь с Дальним Востоком;
б) когда РФ скукожится до полосы нечерноземья.
В принципе, все адекватные люди должны были догадаться, что вой про "Великую Победу" -- это всего лишь пропагандисткий наркоз, чтобы русские в своё время не задёргали своими окровавленными культями в бинтах и не перемолотили бы в хлам всю операционную и высококлассную бригаду хирургов, оттяпавших в ней у русских европейскую часть Юга России( ныне "Украина"), Белоруссию, Прибалтику, Закавказье, Среднюю Азию и Южную Сибирь(ныне "Казахстан"). Но до вас, как я вижу, сей факт ещё не дошёл, да ?
sssshhssss
February 9 2019, 18:35:27 UTC 6 months ago
Вы наверное и победу в Отечественной войне 1812 года стесняетесь праздновать на том основании, что нам Вильно не принадлежит. Типа пока не вернёте карту до 1917, праздновать русским запрещается. Надо сидеть и плакать.
До вас, как я вижу, сие вообще никогда не дойдёт, ибо интеллект газонокосильщика и умственный кругозор тот же. Вам бы не на общественно-политические темы рассуждать, а думать как не получить травму у формовочной машины, у которой вам место на должности подавальщика заготовок.
novoross_988
February 9 2019, 19:04:31 UTC 6 months ago
Взгляните уже наконец-то реальности в глаза : страна в результате проигрыша в Холодной Войне потеряла столько, сколько в результате самых горячих редко теряют : 30 % самой лучшей территории и 50 % населения.
И когда в этих условиях людям предлагают праздновать победу их прадедов и почившей в Бозе страны в позапрошлой войне, то даже не то что подавальщики заготовок у формовочной машины и газонокосильщики, а деревенские скотники и работники выгребных ям должны яростно хрипеть кровавой пеной от возмущение, что их посмели держать за таких глупых лохов.
А вы, я вижу, не хрипите, а с с очень даже превеликим удовольствием преподносите к обхарканному своему госпропагандой лицу заветные фронтовые 100 грамм и пьёте их "за Победу". Не противно ?
sssshhssss
February 10 2019, 00:04:51 UTC 6 months ago
Ну я ж говорю, сидеть русским и плакать вечно, пока не вернут какие-то священные границы. Севастополь вернули? Что праздновать собрался, русская свиинья? А Вильно где? Пока Варшаву не вернёшь, праздновать запрещается, должен сидеть и плакать, русское ничтожество.
>заветные фронтовые 100 грамм и пьёте их "за Победу". Не противно ?
Я вообще не пью ничего крепче вина, совок ты невменяемый.
bohemicus
February 10 2019, 00:14:30 UTC 6 months ago
veron_rus
February 10 2019, 07:15:18 UTC 6 months ago
bohemicus
February 10 2019, 10:04:55 UTC 6 months ago
vasyapoopkin
February 18 2019, 21:38:49 UTC 5 months ago
rulbear
January 25 2019, 10:28:57 UTC 6 months ago
Про политические преимущества нашей победы упоминать не стану - выше уже высказались.
С другой стороны, согласен с "безумным культом". Одни только фальшивые ветераны чего стоят, которые год от года обрастают орденами и званиями ))
bohemicus
January 25 2019, 10:38:07 UTC 6 months ago
rulbear
January 25 2019, 10:42:57 UTC 6 months ago
Я зацепился за "всё".
ixwid
January 22 2019, 18:17:22 UTC 6 months ago
Для российских властей же Великая Отечественная имеет большую практическую ценность как тема, которая одинаково воспринимается большинством населения, людьми самых разных политических взглядов. Она служит заменителем пресловутой "национальной идеи", способов консолидировать общество. Запад тут ни при чём.
sssshhssss
January 23 2019, 00:17:16 UTC 6 months ago
Читаете иностранную прессу в оригинале? Какую? На сколько иностранных твиттер или телеграм-каналов вы подписаны? Смотрите западные политические влоги на ютубе?
ixwid
January 23 2019, 08:20:20 UTC 6 months ago
На первой странице в 1 случае ВМВ упомянуто лишь для сравнения, в 1 новости говорится о смерти ветерана ВМВ в 112-летнем возрасте, 2 раза информационный повод дала Россия, в 5 случаях речь идет о памятниках павшим в ВМВ.
Вот таков дискурс - эта тема не имеет политического окраса.
sssshhssss
January 23 2019, 17:18:46 UTC 6 months ago
phoenix2100
January 24 2019, 11:59:14 UTC 6 months ago
ixwid
January 24 2019, 12:43:33 UTC 6 months ago Edited: January 24 2019, 13:00:36 UTC
И если у вас другое отношение - вы всегда можете проверить на себе.
phoenix2100
January 24 2019, 13:43:30 UTC 6 months ago Edited: January 24 2019, 13:48:06 UTC
2. Я гуглом не пользуюсь, кроме редкого использования ютуба.
3. Новости по вашему запросу на английском в Англии выдают типично российскую картину вплоть до вандалы испоганили памятник нашим солдатам
PS сравнил с вторая мировая война на русском в России и на русском на Украине - бритиши реально озабоченные
fat_yankey
January 23 2019, 20:33:27 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 20:37:37 UTC
Могу подтвердить - тема Второй Мировой (за вычетом Холокоста) в американском медиа пространстве совершенно преиферийна. История вообще американскую публику интересует слабо, на ней много не наполитизируешь.
Хотя, если поставить вопрос слегка по другому - а какой из исторических периодов пользуется наибольшим интересом? Тут уже Вторая Мировая будет одним из главных кандидатов. Самая сильная из самых слабых.
sssshhssss
January 23 2019, 21:47:08 UTC 6 months ago
Только недавно Помпео про ВМВ заливал как они "могут повторить".
fat_yankey
January 23 2019, 21:57:09 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 23 2019, 22:24:06 UTC 6 months ago
fat_yankey
January 24 2019, 01:16:50 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 24 2019, 08:18:48 UTC 6 months ago
fat_yankey
January 24 2019, 12:17:13 UTC 6 months ago Edited: January 24 2019, 12:20:41 UTC
В США, скажем, невозможно представить такое: у Лаоса забрали 30 древних танков Т-34 (чехословацкого, кстати, производства), и эшелон с ними встречали на каждой станции с почётным караулом, знамёнами и батюшками со святой водой. Прибытие на крупные станции освещали в новостях. Уж насколько я мало прикасаюсь к российской прессе, а даже и до меня дошло.
Единственное, почему им такая честь - это реплика танка Победы.
sssshhssss
January 24 2019, 17:48:58 UTC 6 months ago
bohemicus
January 24 2019, 23:52:17 UTC 6 months ago
sibariana
January 22 2019, 17:13:43 UTC 6 months ago
Я читал заметку об исследовании, о котором Вы упомянули...хотелось бы адекватный перевод и более полный. Потому что сразу же появляются возражения, как личного, так и культурологического характера. Например, что событие может стать мифом и благополучно просуществовать тысячелетие, а в таком бытовании будет восприниматься эмоционально, хотя бы контекст эпохи и подробности могут быть безвозвратно утеряны. Пару дней назад отмечали Крещение - для нескольких миллионов русских это вполне живое событие.
Да и 30 лет стирания из памяти - маловато. Для меня события ВОВ вполне реальны по рассказам старших родственников, хотя я родился через двадцать лет после ее окончания.
Хотя такая живая память ничего не имеет общего с современным победобесием. И с рассуждениями Быкова тоже.
Ivan Palii
January 22 2019, 17:25:03 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 17:40:02 UTC 6 months ago Edited: January 22 2019, 17:59:26 UTC
hue_blue
January 22 2019, 17:40:35 UTC 6 months ago
Прошу прощения, что встреваю, но ведь это же очевидно: им это нужно затем, чтобы обосновать своё право на власть, и, что намного хуже, право страны на существование. Позиционируя себя, как прямых наследников победителей абсолютного зла (нацизма) получают легитимность, ну и в национальное самосознание этот взгляд тоже вплетается, и в этом же простым людям видится некое величие своего народа. А если спросить у российской власти, а что ещё кроме этого, то всё тут же развалится. Видно, что в сущности, за ними нет никакой адекватной идеологии, кроме этой.
bohemicus
January 22 2019, 17:47:43 UTC 6 months ago
hue_blue
January 22 2019, 18:03:19 UTC 6 months ago
nihao_62
January 22 2019, 17:50:07 UTC 6 months ago
:)
Тут менее шага до конспирологии.
А вдруг "они" тоже люди, и не всегда рациональны?
miketiv
January 23 2019, 04:52:57 UTC 6 months ago
bohemicus
January 23 2019, 19:54:32 UTC 6 months ago
mikhailkop
January 23 2019, 14:51:27 UTC 6 months ago
bohemicus
January 23 2019, 19:56:48 UTC 6 months ago
mikhailkop
January 24 2019, 01:21:07 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 00:03:10 UTC 6 months ago
Соловьёв - это госпропагандист, не имеющий собственной позиции, и любая транслируемая им точка зрения автоматически воспринимается обществом как точка зрения власти. Соответственно и его непристойности (в любом смысле слова) автоматически увеличиваются до масштабов государственной политики.
mikhailkop
January 25 2019, 08:00:29 UTC 6 months ago
А если государство введёт статью за непристойность? Было бы чудесно?
bohemicus
January 25 2019, 09:07:58 UTC 6 months ago
А непристойности (в прямом смысле слова) конечно же должны наказываться. Например, за это выступления я на месте государства наложил бы на Быкова штраф. У него там мат прозвучал. Что он думает о Гитлере - абсолютно безразлично, однако за мат нужно штрафовать. Умеренно, рублей на 500 или на 1000, но неотвратимо.
А уж какого-нибудь Шнурова я бы шртафовал на суммы в 100% его гонораров. За каждое выступление.
tito0107
January 26 2019, 17:49:31 UTC 6 months ago
Именно так. Впрочем, "частные мнения дим" может и не слушать.
Извините, что вмешиваюсь.
mikhailkop
January 27 2019, 12:05:40 UTC 6 months ago
А отказывать государству в возможности выражать свою точку зрения - или глупость, или цинизм крайней степени.
mikhailkop
January 24 2019, 20:29:41 UTC 6 months ago
А через час или два во дворе, как раз под окном моей комнаты, собирался семейный суд. Приходили все, в том числе и сестрица Берта с маленьким умненьким Боречкой.
Было необъяснимо и мерзко, что визгливая семейная склока обязательно выносилась на люди, во двор, и обсуждалась при жадном любопытстве соседей.
Во двор вытаскивали круглый стол, покрытый вязаной скатертью, и расшатанные венские стулья. Все рассаживались на стульях вокруг стола. Один только Абраша сидел с убитым видом несколько в стороне, как подсудимый.
Суд начинался не сразу. Ждали раввина. Пока же все молчали, с укором поглядывая на Абрашу.
Быков бы весьма органично выглядел в роли подсудимого Абраши
bohemicus
January 25 2019, 00:04:13 UTC 6 months ago
mikhailkop
January 25 2019, 08:03:40 UTC 6 months ago Edited: January 25 2019, 08:32:39 UTC
Но я считаю, что “мерзко, когда визгливая семейная склока обязательно выносиласится на люди, во двор, и обсуждается при жадном любопытстве соседей.”
А именно это и происходит на российском ТВ и в российском интернете. На тв правит бал условный Соловьев, а в интернете условный Быков. Быков не нуждается в чьём либо заступничестве, он определяет информационную повестку дня. По его мнению сейчас надо как можно больше плевать в глупые русские рожи.
korostelribolov
January 25 2019, 09:13:20 UTC 6 months ago
И Богемик поверил в кремлеботов.))
bohemicus
January 25 2019, 09:49:01 UTC 6 months ago
seer9
February 6 2019, 02:34:02 UTC 6 months ago
2) Например, в своем ЖЖ Богемик лишает свободы слова пустожурнальников.
(С любопытством глядит поверх очков)Тут какая-то нестыковка.biiismuth
January 22 2019, 16:30:12 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 22 2019, 16:40:08 UTC 6 months ago
lex_divina
January 22 2019, 16:47:49 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 22 2019, 16:52:35 UTC 6 months ago
ну и почитайте про уголовные сроки за отрицание холокоста или геноцида армян в европке.
lex_divina
January 22 2019, 17:08:47 UTC 6 months ago
А что произошло с Уотсоном? Его расстреляли, как швею Анну Павлову, написавшую гневное письмо Сталину? Его заморили голодом на Колыме, как Мандельштама, написавшего нелицеприятное стихотворение о Сталине? Его принудили отказаться от Нобелевской премии, как Пастернака, критически переосмыслившего события революции и Гражданской войны в своём романе?
poni_cap
January 22 2019, 17:57:46 UTC 6 months ago
mynameisanonym
January 22 2019, 18:10:15 UTC 6 months ago
По поводу же Уотсена, то современное западное политкорректное леволиберальное общество по своей паскудности равнозначно советскому, а то и хуже будет. Затравить могут легко и расстрела не понадобиться. Сам в петлю залезет.
lex_divina
January 22 2019, 18:18:59 UTC 6 months ago
ПРИГОВОР МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА
Известно, что к концу 1944 года 400 000 евреев из Венгрии были умерщвлены в Освенциме. Имеются показания об эвакуации 110 000 евреев из Румынии для ликвидации. Адольф Эйхман, которому Гитлер поручил проведение этой программы, подсчитал, что в результате проводившейся политики было убито шесть миллионов евреев, из которых четыре миллиона было убито в пунктах для истребления людей.
РСХА играло руководящую роль в «окончательном разрешении» еврейского вопроса путем истребления евреев. Для обеспечения выполнения этой программы был создан специальный отдел РСХА, входивший в ведение AMT-IV. По его указаниям было убито, приблизительно, 6 миллионов евреев, из которых 2 миллиона были убиты эйнзатцгруппами и другими частями полиции безопасности. Кальтенбруннера информировали о деятельности этих эйнзатцгрупп, когда он был высшим руководителем СС и полиции; они продолжали свою деятельность и тогда, когда он стал начальником РСХА.
Убийство примерно 4 миллионов евреев в концентрационных лагерях было описано ранее.
Однако также несомненно, что Франк был добровольным и сознательным участником применения террора в Польше, в экономической эксплуатации Польши, которая привела к голодной смерти большое число людей, в угоне в Германию на рабский труд более чем миллиона поляков и в осуществлении программы, приведшей к убийству по меньшей мере трех миллионов евреев.
На этом наше общение окончено.
sssshhssss
January 23 2019, 00:18:00 UTC 6 months ago
Deleted comment
vogluskr
January 22 2019, 18:18:05 UTC 6 months ago
lex_divina
January 22 2019, 18:21:23 UTC 6 months ago
dszr
January 24 2019, 11:13:40 UTC 6 months ago
Попытались поюродствовать, не вышло, попытались дать заднюю?
sssshhssss
January 23 2019, 00:00:07 UTC 6 months ago
dszr
January 24 2019, 11:12:10 UTC 6 months ago
В начале речь шла о травле за мнения.
Травля это не расстрел, не обязательно концлагерь, и отзывание званий не обязательно "по собственному".
Но вы перескакиваете именно на эти проявления как якобы "опровержение" того, что травля за мнения в западном мире это стандарт.
Вы осознаете, что ваш уровень полемики соответствует учащемуся коррекционных учреждений, а не серьезному блогу?
bohemicus
January 22 2019, 17:43:55 UTC 6 months ago
Да, такие случаи есть, и это очень скверно.
sssshhssss
January 23 2019, 00:08:57 UTC 6 months ago
veron_rus
January 23 2019, 13:28:23 UTC 6 months ago
bohemicus
January 23 2019, 20:07:05 UTC 6 months ago
В долгосрочной перспективе весь этот маразм абсолютно несовместим ни с западным образом жизни, ни с западной моделью развития, ни с западным мышлением. А Вы принимаете его за норму и даже за основу западных обществ.
sssshhssss
January 23 2019, 21:41:52 UTC 6 months ago
dszr
January 24 2019, 11:20:09 UTC 6 months ago
"Я не знаю страны, где в общем установилось менее независимости в мыслях и настоящей свободы дискуссии, чем в Америке....В Америке демократическое большинство заключает мысль каждого в почти непреодолимый круг. В пределах его писатель свободен; но горе ему, если он отважится выйти из этого круга. Да, ему не угрожает auto-da-fé, но он окажется предметом разнообразно выраженного общего отвращения и жертвой каждодневного преследования... Ему отказано во всем, даже в его славе. До того, как он опубликовал свои мысли, он полагал, что имеет сторонников; теперь, когда он всем открылся, у него, кажется, их нет больше; ведь те, кто его обвиняет, говорят вслух, а те, кто думает, как он, но не имеют его смелости, умолкают и отдаляются. " Алексис де Токвиль. "Демократия в Америке", 1835
bohemicus
January 25 2019, 00:07:27 UTC 6 months ago
mikhailkop
January 25 2019, 08:22:57 UTC 6 months ago
Или вы все таки отдел спецслужб и должны следовать установкам?
bohemicus
January 25 2019, 09:32:02 UTC 6 months ago
nihao_62
January 22 2019, 17:51:27 UTC 6 months ago
Пришёл к тому, возможно.
doctor_notes
January 22 2019, 18:14:57 UTC 6 months ago
То есть травля за мнения - это нормально?
Вы это к чему написали?
"Раз Вася обосрался, то и я тоже обосрусь?"
sssshhssss
January 23 2019, 00:14:37 UTC 6 months ago
doctor_notes
January 23 2019, 00:34:04 UTC 6 months ago
Только Запад словами, а Россия "новичком".
Deleted comment
bohemicus
January 23 2019, 20:14:32 UTC 6 months ago
Я ещё раз явлю чудо христианского смирения и ограничусь тем, что удалю Ваш комментарий, но далее малейшая непочтительность с Вашей стороны ко мне или к другим собеседникам автоматически приведёт к прекращению Вашего бенефиса.
sssshhssss
January 24 2019, 08:35:18 UTC 6 months ago
А идиотами в Вашем ЖЖ людей называть можно?
Ну и забавно вот эти подколы с именем "Саша" от анонима. Да, я - Саша, Сашенька, Сашуля, Санечка, меня так женщины в постели называют, зачем вы выбрали себе такую роль - не очень понятно.
bohemicus
January 25 2019, 00:15:57 UTC 6 months ago
А если Вы ведёте себя как идиот и флудогон, люди и относятся к Вам, как к идиоту и флудогону. Вас же каждый второй собеседник сходу банит, такую ахинею Вы несёте. Это я вожусь с Вами из сентиментальных чуивств, помня, что когда-то Вы были другим человеком. Остальным это безразлично.
sssshhssss
January 25 2019, 19:52:58 UTC 6 months ago
https://galkovsky.livejournal.com/162574.html
Deleted comment
bohemicus
January 30 2019, 07:22:18 UTC 6 months ago
lazybird_ru
January 23 2019, 05:20:52 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 23 2019, 08:19:07 UTC 6 months ago
Взять хотя бы освещение жёлтых жилетов европейской прессой. Это образец цензуры. С начала протестов полиция убила 11 человек. В прессе тишина. В блоге Богемика тишина. Что было бы в европейской и российской прессе, если бы российская полиция в ходе разгона протестов убила 1 (одного), я даже не представляю. А во Франции нормалёк, тишь да гладь.
Alexander Shalin
January 23 2019, 09:42:06 UTC 6 months ago
lazybird_ru
January 23 2019, 12:21:27 UTC 6 months ago
lazybird_ru
January 23 2019, 12:20:51 UTC 6 months ago
Знаете, я жуву в России, но бывал в Европе. Я понимаю куда смотреть и что сравнивать. Мне не показалось, что автор молится или рассказыват небылицы.
По поводу ЖЖ (желтых жилетов) я вот что скажу. Это все просто разноустроенность такая. Там демонстрантов бьют сильнее -- у них на то есть причины, видимо. У нас, ну напр. бьют сильнее в тюрьмах. Там есть свои заскоки с судебной системой наверняка -- у нас проблемы много бОльшие с этим. Сравнивая тут и там по разным критериям каждый сам может решить, где лучше. Меня лично русская лень, разгильдяйство, безответственность, вообще низкий уровень развития, неуважение к законам и т.д. и т.п. достает гораздо сильнее, чем побитые демонстранты. Я там был, не жил, да, всего не видел и т.д. Но что видел в деревне в Германии впечатлило меня больше, чем... про нашу деревню даже и говорить не хочется.
Еще раз. Везде есть какие-то ограничения, или цензура, или травля или еще что-то. Люди везде люди, а "Дураки везде одинаковы" (с). У нас перебор с "экспертными мнениями" вообще, то, что каждый пес может высказаться-погавкать -- тоже неправильная ситуация. Это как вот у нас сносят бараки, где проживает соотв. слои населения, расселяют их в новопостроенные дома и отводят детей в школы, где их смешивают с детьми из неск. других слоев и наступает Ж. Они вырастут и будут жить в параллельных вселенных -- но пока вот в школах одни страдают от других. Смешивание плохо действует в результате. И в Интернетах тоже.
veron_rus
January 23 2019, 13:29:16 UTC 6 months ago
lazybird_ru
January 23 2019, 17:57:58 UTC 6 months ago
veron_rus
January 24 2019, 21:32:12 UTC 6 months ago
veron_rus
January 23 2019, 13:27:14 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 16:42:18 UTC 6 months ago
mindfactor
January 22 2019, 16:30:33 UTC 6 months ago
Призывы не ходить на мероприятия Быкова, не покупать его книги, не смотреть ютуб-записи с его участием - это тоже "призывы к расправе" или ещё нет ?
sssshhssss
January 22 2019, 16:39:00 UTC 6 months ago
ruthenicus
January 23 2019, 13:43:37 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 16:41:38 UTC 6 months ago
Кстати, я никогда не был ни на одном мероприятии Быкова, не купил ни одной его книги и не просмотрел ни одной записи на ютубе (кроме той, которая вызвала нынешний скандал). Мне это просто не очень интересно.
Хотя когда-то я прочёл один его роман (не помню, где я его взял) и несколько стихотворений, а позже прослушал с десяток лекций по литературе. И убедился, что это не мой автор.
lazybird_ru
January 23 2019, 05:35:51 UTC 6 months ago
Мне кажется, тут проблема более простого и глубокого уровня. Это вообще просто уровень развития общества. Вот https://tanjand.livejournal.com/2636361.html хороший пример -- сколько народа вообще не понимает! И сколько злости. И в том журнале еще есть подобных примеров -- про совр. искусство напр. Все мы люди с коврово-обойным прошлым, разбирающиеся во всем и на все имеющие мнение. Эффект Даннинга-Крюгера переименовать надо.
Ну и зол народ. По-сути, на самого себя. Оттого и.
mindfactor
January 23 2019, 18:56:08 UTC 6 months ago
Я мягко подвожу вопрос к термину "гражданское общество".
Где граница между ним и "расправой, недопустимой для приличных людей" ?
poni_cap
January 22 2019, 17:59:18 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 23 2019, 00:23:37 UTC 6 months ago
poni_cap
January 23 2019, 08:11:04 UTC 6 months ago
rulbear
January 25 2019, 10:47:36 UTC 6 months ago
Мне , например, не нравится Быков, не разделяю большинство его взглядов и , потому, мне в голову не приходило участвовать в его мероприятиях )
mindfactor
January 25 2019, 11:08:43 UTC 6 months ago
Убеждённых сторонников и противников, конечно, переубедить почти нельзя, а вот 90% прочей неопределившейся массы - можно.
rulbear
January 25 2019, 11:18:03 UTC 6 months ago
Тут либо согласен либо нет. Прельстить может - бойко пишет )
mindfactor
January 25 2019, 11:35:55 UTC 6 months ago
medved_kuznets
January 22 2019, 16:32:05 UTC 6 months ago
И да, любые угрозы личности выводят угрожающего человека из ... "человеческого поля", особенно, как Вы указали, такие как "на абажур"...
Но вот на счёт позиции самого Быкова - я очень рад, что его наконец "не так поняли": если так долго извращать всё, что видишь и слышишь то тебя в итоге поймут "не правильно".
sssshhssss
January 22 2019, 16:37:51 UTC 6 months ago
А чья это позиция? ФИО? Кто это вещает? Мнение анонимного хрен знает КОГО?
medved_kuznets
January 22 2019, 16:39:45 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 22 2019, 16:51:10 UTC 6 months ago
doctor_notes
January 22 2019, 18:19:43 UTC 6 months ago
Идиотов и флудогонов надо банить.
sssshhssss
January 23 2019, 00:19:59 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 18:03:44 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 18:23:15 UTC 6 months ago Edited: January 22 2019, 18:23:54 UTC
А я в те дни как раз просматривал чужие френд-ленты (иногда я это делаю, чтобы не замыкаться в кругу одних и тех же лиц и мнений), и в некоторых антибыковские посты шли чуть ли не через один. Со стандартным намором мемов - "абажур" и всё такое.
Пренеприятное впечатление.
medved_kuznets
January 22 2019, 18:44:35 UTC 6 months ago Edited: January 22 2019, 18:53:10 UTC
Всё-таки эстетика - это маркер. Да и что можно ожидать от человека считающего тексты Быкова талантливыми. Все участники этого фрагмента друг друга стоят. Кунсткамера какая-то...
t_blzer
January 25 2019, 07:32:40 UTC 6 months ago
medved_kuznets
January 25 2019, 07:41:14 UTC 6 months ago
Кроме того, мне не нужно мнение какого-либо "публициста" (которого кто-то считает "лучшим"), чтобы считать, "что так оно и есть". Мнение публициста о том, о чем я сам могу составить своё мнение - позволяет составить мнение о самом публицисте.
cangoose_si
January 22 2019, 18:56:11 UTC 6 months ago
А это ведь всего-навсего ужасная правда. Хорошо -- не абажур для немецкого бауэра, а удобрение для польского хуторянина (как в Аушвице). Паршиво тут разве что то обстоятельство, что Быкову об этом напоминает не руководство Российского Еврейского Конгресса, а российский зомбоящик.
Это не только (и не столько) в ваш адрес претензия, а вообще в сторону попытки навесить ярлык "антисемитизма" на напоминание о фактах. Каковой попыткой в полный рост развлекается российская оппозиционно сочувствующая интеллигенция.
mikhailkop
January 24 2019, 02:04:52 UTC 6 months ago
Было необъяснимо и мерзко, что визгливая семейная склока обязательно выносилась на люди, во двор, и обсуждалась при жадном любопытстве соседей.
Во двор вытаскивали круглый стол, покрытый вязаной скатертью, и расшатанные венские стулья. Все рассаживались на стульях вокруг стола. Один только Абраша сидел с убитым видом несколько в стороне, как подсудимый.
Суд начинался не сразу. Ждали раввина. Пока же все молчали, с укором поглядывая на Абрашу.
sssshhssss
January 22 2019, 16:36:00 UTC 6 months ago
Pitt_Sampras
January 22 2019, 18:02:11 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 18:12:38 UTC 6 months ago Edited: January 22 2019, 18:13:40 UTC
bohemicus
January 22 2019, 18:31:45 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 23 2019, 00:29:10 UTC 6 months ago
Pavel W
January 24 2019, 11:10:21 UTC 6 months ago
pavelvar
January 22 2019, 16:41:22 UTC 6 months ago
Эго
bohemicus
January 22 2019, 18:27:32 UTC 6 months ago
kvakosavrus_q
January 22 2019, 16:52:28 UTC 6 months ago
Никакой "кампании" против тов. Быкова нет. В отличие от европейских стран, тов. Быкова не увольняют и не гонят ниоткуда за его слова - так что свобода не нарушена.
Оппоненты же лишь выражают свое мнение, а ваши гневные эпитеты по их поводу - лишь показатель вашей неспособности мириться со свободой слова.
bohemicus
January 22 2019, 17:05:45 UTC 6 months ago
Замечательно.
А как должна выглядеть ситуация, когда кампания есть?
kvakosavrus_q
January 22 2019, 17:30:00 UTC 6 months ago
Сферический пример в вакууме - Вайнштейн (и целый набор подобных случаев с другими людьми). Более близкий к вам пример - отмена гастролей некоего балеруна Полунина за его высказывания (думаю это тоже не единственный случай).
Против же тов. Быкова никаких репрессий не применялось. Мы все таки, слава Богу, не нынешняя Европа или Америка.
Ну а выступление оного - действительно педерастия духа, что есть то есть. Оценка грубая, но верная.
bohemicus
January 22 2019, 17:36:09 UTC 6 months ago
kvakosavrus_q
January 22 2019, 17:43:08 UTC 6 months ago
Множество людей высказывающих несогласие? Но что в этом плохого?
bohemicus
January 22 2019, 17:55:31 UTC 6 months ago
А плохо не то, что люди высказали несогласие, но то, что они сплошь и рядом хамили, кривлялись, угрожали, призывали к насилию и т.д. Это не выражение несогласия, это психоз и дикость.
И дело тут не в Быкове и не в его выступлении. Дело в царящей в обществе атмосфере. Точно такой же текст я мог бы написать годом или пятью годами ранее по множеству других поводов. Увы, это стандартная ситуация.
mikhailkop
January 23 2019, 13:31:46 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 13:32:27 UTC
Наглые высказывания Быкова - звенья этой русофобской кампании, своего рода тестирование утрутся ли русские или попытаются возразить.
bohemicus
January 25 2019, 00:26:38 UTC 6 months ago
mikhailkop
January 25 2019, 08:38:34 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 09:33:56 UTC 6 months ago
mikhailkop
January 25 2019, 11:33:06 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 11:38:53 UTC 6 months ago
mikhailkop
January 25 2019, 12:08:11 UTC 6 months ago
Но почему ваша строгость распространяется только на госпропагандистов и русских? Неужели русские которых непрерывно прессуют с 1917 года даже пожаловаться не могут? Мы будем бороться за право жаловаться на нашу горькую судьбину, на рашенхолокост.
bohemicus
January 25 2019, 12:43:36 UTC 6 months ago
Во-первых, жалобы от великой нации на то, что её кто-то обижает, абсурдны по определению. Жаловаться на холокосты могут евреи или армяне, в крайнем случае - ирландцы. Если на то же самое жалуется нация величиной с поляков, это ужe вызывает иронию (во всяком случае, в Европе о польских бедах-обидах говорят с почти нескрываемой иронией). От турок никто не примет никаких жалоб, что бы с ними не произошло.
А уж русские, так же как немцы, французы, англичане, испанцы, американцы, японцы или китайцы по определению не могут быть обиженными. Это великие нации. Они могут обидеть кого угодно и как угодно, их же - никто и никак. Максимум, что признаётся - что одна великая нация может причинить некоторый ущерб другой (например, японцы бывают в состоянии учинить нанкинскую резню в Китае, а американцы - сбросить бомбу на Хиросиму).
Поэтому мир признаёт лишь ущерб, нанесённый русским немцами в ходе Второй мировой войны (Хатынь, жертвы блокады Ленинграда и т.д.). Ибо немцы - тоже великая нация, способная причинить ущерб кому угодно. Любые прочие жалобы русских на кого бы то ни было автоматически вызывают гомерический хохот. Как если бы слон начал жаловаться на комариные укусы.
Это с точки зрения мирового сообщества. Теперь с собственно русской точки зрения. Я русский, и я прожил жизнь с ощущением, что мне повезло родиться, и что мир лежит у моих ног. Это чувство в той или иной степени свойственно всем великим нациям. Оно даже не очень зависит от текущего состояния дел и реального положения вещей. Поэтому ставка части русских националистов на риторику "РЛО" заведома провальна и неизменно ведёт к маргинализации самого национального движения. Что бы ни происходило с русскими, они в массе своей никогда не ощущают себя обиженным народом, но, напротив, склонны относиться к другим со снисходительной покровительственностью. Это общее свойство всех великих наций (с различными нюансами, вызванными теми или иными культурным особенностями).
mikhailkop
January 25 2019, 13:11:23 UTC 6 months ago
А в настоящее время русским навязывают наименование “россияне”, пытаются убедить их как хорошо им жилось в СССР, что реальных достижений в 18-20 веках у них не было, за них все сделали иностранцы. Русским в России просто невыгодно быть. Надувать щеки и величать себя великим народом, в такой ситуации, просто глупо. Для начала русским хорошо бы осознать реальное положение в котором мы находимся как нация .
bohemicus
January 25 2019, 13:40:41 UTC 6 months ago
А всё, что я хотел и мог сказать об играх со словами русский/россиянин, равно как о проблемах русской/российской государственности, в своё время было мизложено отдельным постом: https://bohemicus.livejournal.com/115157.html
mikhailkop
January 25 2019, 14:51:01 UTC 6 months ago
mikhailkop
January 25 2019, 15:01:54 UTC 6 months ago
Драк чтобы доказать свою русскость не наблюдается. Вот на Украине Саакашвили с Аваковым глотки грызли , доказывая кто из них лучший украинец.
mikhailkop
January 25 2019, 15:15:28 UTC 6 months ago
Драк чтобы доказать свою русскость не наблюдается. Вот на Украине Саакашвили с Аваковым глотки грызли , доказывая кто из них лучший украинец.
veron_rus
February 10 2019, 07:23:08 UTC 6 months ago
Была одна великая нация, которая в 20-м веке была унижена, растоптана, расчленена и отдана на разграбление. Из них попытались сделать белых негров. Результат - половина Европы в руинах.
Поэтому к жалобам великих наций стоило бы прислушаться.
К жалобам не таких великих впрочем тоже.
mikhailkop
January 23 2019, 15:05:46 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 00:28:11 UTC 6 months ago
mikhailkop
January 25 2019, 08:39:05 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 09:35:53 UTC 6 months ago
mikhailkop
January 25 2019, 12:16:52 UTC 6 months ago
znorko76
February 5 2019, 20:28:00 UTC 6 months ago
Когда кампания есть, то ситуация выглядит так:
"Но прошлое настигло бывшего генерала. В Берк хлынули активисты правозащитных организаций, хиппи и газетчики. Первые устраивали демонстрации и разносили по округе весть о скрывающемся от правосудия палаче. Вторые разрисовывали заведение Лоана оскорбительными граффити. Третьи караулили бывшего генерала на работе и возле дома, досаждая расспросами. Вскоре появились проблемы в бизнесе, детей стали травить в школе, начались ночные звонки с угрозами. А однажды после закрытия кафе 48-летнего генерала сильно избили на парковке. Он долго лежал в больнице, но выжил." (у генерала, кстати , была ампутирована нога)
Выжимка из статьи о вьетнамском генерале Нгуен Нгок Лоане по кличке "ястреб", который успешно воевал против вьетконговцев. Полная статья здесь https://lenta.ru/articles/2019/02/01/saigon_execution
Ничего подобного и близко нет и никогда не было относительно Зильбертруда-Быкова. Он не так давно из телевизора не вылезал, едва там помещаясь. Ефремов мл. его стихи со сцены читает, его печатают, сам творческие вечера проводит. И это признаки компании против него?
А вот сам он любитель поучаствовать в подобных компаниях против оппонентов.
Он бы и Вас , ув. Богемик полил бы чем-нибудь в прямом и переносном смысле, только волю дай.
Зря Вы его защищаете. В отношении "атмосферы" в обществе, то тоже нет. Есть брезгливость к Зильбертруду и социопатия (в отдельных случаях и психопатия) у "демшизы-либералов"
bohemicus
February 8 2019, 19:16:31 UTC 6 months ago
Я обратил на неё внимание из-за повода, по которому она была развёрнутa. Быков систематически несё невероятную чушь обо всеём на свете. Стоило ему сморозить какую-то глупость о Гитлере, куча народу как с цепи сорвалась. Свихнулись уже с этим культом ВОВ.
a_yidisher_poet
January 22 2019, 17:56:18 UTC 6 months ago
miguel_kud
January 22 2019, 16:56:13 UTC 6 months ago
не читал роман, однаконе в курсе, о каком скандале речь, но уверен, что как исходный "наброс" Быкова, так и негодования возмущённой общественности заготовлены в одном месте, просто каждая сторона отыграла свою роль в дальнейшей поляризации общества по неактуальным поводам.mynameisanonym
January 22 2019, 18:27:30 UTC 6 months ago
miguel_kud
January 22 2019, 18:35:38 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 00:33:07 UTC 6 months ago
willblake17
January 22 2019, 18:39:14 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 00:30:29 UTC 6 months ago
miguel_kud
January 25 2019, 10:07:00 UTC 6 months ago
Александр Романюк
January 22 2019, 16:58:47 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 00:33:48 UTC 6 months ago
anna_bpguide
January 22 2019, 17:07:37 UTC 6 months ago
uvova
January 22 2019, 17:16:50 UTC 6 months ago
Вообще в России, даже в Москве последние годы снова, как в начале 90-х, наблюдается увеличение разного рода мракобесов и людей с ярко выраженным православием головного мозга. Или вот километровые очереди к святым мощам к ХХС, как было недавно.
Про новую странную акцию "Бессмертный полк" вообще сложно что-то говорить, раньше я думал, что людей специально сгоняют как на проправительственные митинги или за деньги, а выясняется что нет.. Кстати, было бы интересно услышать Ваше мнение на сей счёт..
nihao_62
January 22 2019, 17:54:13 UTC 6 months ago
А либералов непримиримых меньше?
uvova
January 22 2019, 17:59:08 UTC 6 months ago
nihao_62
January 22 2019, 18:17:52 UTC 6 months ago
Не вокруг нас, вокруг вас.
Кого что дёргает.
Мне вот либералы дышать не дают, просто кошмар.
uvova
January 22 2019, 18:25:12 UTC 6 months ago
Понимаю Вас ))
nihao_62
January 22 2019, 18:36:40 UTC 6 months ago
Ваше ментальное здоровье! :-)
uvova
January 22 2019, 18:39:33 UTC 6 months ago
nihao_62
January 22 2019, 18:47:40 UTC 6 months ago
- Нет, Павел Иванович, нет, вы гость, - говорил Манилов, показывая ему рукою на дверь.
- Не затрудняйтесь, пожалуйста, не затрудняйтесь. Пожалуйста, проходите, - говорил Чичиков.
- Нет уж извините, не допущу пройти позади такому приятному, образованному гостю.
- Почему ж образованному?.. Пожалуйста, проходите.
- Ну да уж извольте проходить вы.
- Да отчего ж?
- Ну да уж оттого! - сказал с приятною улыбкою Манилов.
bohemicus
January 25 2019, 00:41:37 UTC 6 months ago
Я буду признателен, если в моём блоге Вы воздержитесь от таких выражений, как "православие головного мозга". С какой бы иронией я не относился к русской православной церкви в её нынешнем состоянии, я всё-таки тоже её прихожанин.
Что касается Вашего вопроса, я знаю людей, которым нравится акция "Бессмертный полк". Некоторые из них в ней даже участвуют. Могу совершенно точно сказать, что они делают это исключительно по собственному желанию.
uvova
January 25 2019, 07:25:04 UTC 6 months ago Edited: January 25 2019, 07:27:32 UTC
А насчёт вопроса об акции.. Мне кажется, помянуть своих героических предков можно дома в семейном кругу, как это было раньше всегда и везде. Но зачем ходить с портретами по Тверской?...
mikhailkop
January 25 2019, 08:45:03 UTC 6 months ago
Иисус Христос тоже был хорош, набрал в свою команду малообразованных рыбаков и налоговых инспекторов.
Можно ведь было пригласить приличных образованных людей...
«либералы” искренне не понимают как дико выглядит их позиция в глазах окружающих
baal_64
January 22 2019, 17:32:45 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 17:37:48 UTC 6 months ago
baal_64
January 22 2019, 17:50:18 UTC 6 months ago
livejournal
January 22 2019, 17:38:05 UTC 6 months ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
nihao_62
January 22 2019, 17:42:40 UTC 6 months ago
------
А еще, ну какого... любое и о чём угодно высказывание т.н. celebrities непременно транслируется прессой? И обсуждается, как нечто значимое.
Я люблю его прозу, и читаю. Я не люблю его куплеты, и не читаю.
А что он думает о войнах и о евреях мне, право, безразлично.
bohemicus
January 25 2019, 13:42:41 UTC 6 months ago
cangoose_si
January 22 2019, 17:45:18 UTC 6 months ago
hue_blue
January 22 2019, 17:54:47 UTC 6 months ago
cangoose_si
January 22 2019, 17:59:29 UTC 6 months ago
What's the difference?
hue_blue
January 22 2019, 18:11:05 UTC 6 months ago
mynameisanonym
January 22 2019, 18:32:54 UTC 6 months ago
lazybird_ru
January 23 2019, 06:15:25 UTC 6 months ago
lennar
January 22 2019, 18:10:38 UTC 6 months ago
очень избирательно, если говорить откровеннее. Например, против верующих высказываться нельзя, а против атеистов можно и т.д.
cangoose_si
January 22 2019, 18:47:32 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 13:43:52 UTC 6 months ago
alex_new_york
January 22 2019, 17:59:08 UTC 6 months ago
О свободе слова. Она, конечно, важна. Но закон в ряде случаев эту свободу серьезно ограничивает. Когда речь идет о Холокосте, например, или о расовой теме.
Более того, даже если неполиткорректные высказывания не нарушают закон, за них на Западе можно запросто лишиться работы или бизнеса. Дружный бойкот переступающих неписаную запретную черту там вещь повсеместная
О Дмитрии Быкове. С мнениями Дмитрия Быкова можно соглашаться или нет, но трудно спорить с тем, что он относится к числу людей исключительно образованных, умных и безусловно способных предвидеть последствия подобных высказываний без малейшего труда
И если в стране, где простое право на существование Дмитрия Быкова или, скажем, Людмилы Улицкой было оплачено жизнями тридцати миллионов граждан, эти писатели разворачивают публичную кампанию по пересмотру отношения к Гитлеру, - то прежде, чем рвать на своей груди тельняшку в защиту их свободы слова, не мешало бы в порядке эксперимента немного задуматься о том отчего эти исключительно умные люди совершают подобный вопиюще парадоксальный, нелогичный и заведомо провокационный поступок, - и какие именно цели, совершая его, преследуют
Поддерживать свободу слова безусловно важно. Но быть при этом простодушными идиотами, не способными задаваться очевидными вопросами, мне кажется, всё же не обязательно
nihao_62
January 22 2019, 18:25:28 UTC 6 months ago
Вы не говорите "правильно", вы говорите "а вот так есть, так мир устроен"
По мне - слабая аргументация, извините.
alex_new_york
January 22 2019, 18:46:09 UTC 6 months ago
Всё жизнеспособное - всегда внутренне противоречивая сущность, единство противоположностей. Запад - успешная жизнеспособная система. Поэтому описывать Запад набором простых непротиворечивых правил вроде повсеместного принципа «свободы слова» - вредное упрощение, отдаляющее от понимания предмета
nihao_62
January 22 2019, 18:50:42 UTC 6 months ago
Да он же имперец, (ура), при чём тут СОВРЕМЕННЫЙ их выбор?
bohemicus
January 22 2019, 19:01:13 UTC 6 months ago
Замена этих понятий ЖЖ-стами утомляет меня до полного изнеможения. Я не имею чести служить никакой империи, я лишь придерживаюсь империалистических взглядов. Радикально-империалистических, если уж быть точным.
nihao_62
January 22 2019, 19:22:45 UTC 6 months ago
Это не было заменой, извините.
bohemicus
January 22 2019, 19:31:02 UTC 6 months ago
nihao_62
January 22 2019, 19:38:37 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 23 2019, 04:55:07 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 13:45:49 UTC 6 months ago
А отчего, по Вашему мнению?
alex_new_york
January 25 2019, 14:10:44 UTC 6 months ago
- Реабилитируется идея генетического неравенства народов
- Реабилитируется идея кураторства Европы над Россией
bohemicus
January 25 2019, 14:48:55 UTC 6 months ago
И всё это - это по отношению к Быкову, который и себя позиционирует как весёлый тролль, и публикой воспринимается точно так же.
alex_new_york
January 25 2019, 14:58:19 UTC 6 months ago Edited: January 25 2019, 15:52:07 UTC
А что касается образа «веселого тролля», то как бы Быков себя ни позиционировал, это не меняет того факта, что это человек исключительно образованный, умный и прекрасно вписанный в определенную культурно-интеллектуальную среду. Думать, что частные мнения Быкова - это всего лишь частные мнения Быкова, несколько наивно. Как и Улицкая, Быков никогда бы не пошел на риск подобных высказываний по одной лишь личной инициативе. Не та тема
Но если ув. Богемик, обожающий докапываться до скрытой сути вещей, в данном случае предпочитает видеть в Быкове лишь «веселого тролля», далекого от «сложностей» и действующего исключительно по собственной инициативе, то думаю, что мне вряд ли удастся его переубедить :)
cambria_1919
January 22 2019, 18:10:44 UTC 6 months ago
Этого нет нигде, ни в каких самых хвалёных местах.
Мучительна ли нынешняя кампания для Быкова?
Как-то в период каких-то протестных гуляний он высказался в таком духе: я вот всюду присутствую, митинги все посещаю с плакатами, обычно выступаю, а меня ни разу не арестовали и никак не преследовали. Мол, странно это.
Как будто арест это знак качества.
Хотя, возможно, и так?
Кстати, жалобы на агрессию и озлобленность атмосферы в РФ часто идут от завсегдатаев Сети.
Или смотрящих ТВ.
Это особый мир.
ЖЖ, например, самое грубое и хамское место из всех, где мне приходилось бывать. Даже не представляла, что такое вообще бывает.
Впервые в жизни заимела не каких-то там антиподов, а натуральных врагов (?) Не знаю, что это за люди и чем я им насолила, но всегда тут с самой мерзостной бранью, матом и пр.
Возможно. это больные.
Возможно, милейшие люди в быту. Просто выпускают тут мистера Хайда.
Это стоит иметь в виду.
А общество в самом деле несколько травмировано психологически поражениями и унижениями пост-перестройки.
Поскольку с Россией победители в Холодной войне обошлись, как с Германией в 1918 году, хотя на них и не нападали - другого и быть не могло.
Исправить невозможно.
nihao_62
January 22 2019, 18:29:45 UTC 6 months ago
Верно, но я бы снизил градус.
Напишите, как "гомо сапиенс", а то по-русски человек звучит уже гордо, неправильно это, конечно, но так сложилось.
outlier_v
January 23 2019, 09:05:38 UTC 6 months ago
А вот с РФ после ее поражения в холодной войне решили почему-то поступить как с Германией после ее поражения в первой. Прошло чуть больше 20 лет и теперь США делают круглые глаза и удивляются.
svk_44
January 23 2019, 10:20:48 UTC 6 months ago
да
им не нравится иное мнение - пост в-принципе об этом
это невоспитанность, некультурность людей, жж тут конечно не при чем, ибо люди везде такие, просто где-то строже модерация.
Нужно смотреть на это как на то, что есть такая проблема в обществе. Что-то с ним не все хорошо.
но я согласен, что хамство бывает просто феноменальным, ну значит у всего общества такие нижние рамки,
они очень низки, кто-то пробивает дно, другой смотрит и повторяет как попугай,
в первую очередь они не уважают самих себя.
Нам нужно учиться уважать друг-друга, нам всем, уважать людей по-умолчанию, уважать иное мнение, даже если оно не нравится, если человек не хамит и никого не оскорбляет.
И не уважать неадекватов, а к ним у нас в обществе феноменальная терпимость. С ног поставлено на голову.
-А общество в самом деле несколько травмировано психологически поражениями и унижениями пост-перестройки.
немного, но не только, не нужно забывать, что мы жили в клетке и одичали.
Наше общество ко многому не привыкло еще.
Поэтому многое воспринимаем как угрозу, где нет никаких угроз.
oimopoz
January 23 2019, 13:08:22 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 13:08:40 UTC
Я в шоке.
cambria_1919
January 23 2019, 16:43:27 UTC 6 months ago
Его последнее выступление о гражданской войне 1940-х не мог услышать только глухой, настолько оно невероятно и нелепо.
bohemicus
January 25 2019, 14:02:16 UTC 6 months ago Edited: January 25 2019, 14:02:31 UTC
Sergey Razlivskiy
January 22 2019, 18:17:16 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 13:53:41 UTC 6 months ago
zaharov
January 22 2019, 18:22:54 UTC 6 months ago Edited: January 22 2019, 18:23:16 UTC
Нужно сказать, что извинения в нашем обществе ничего не стоят, можно не обращать на них внимание, и извиняться, сколько хочешь. Некоторые извиняются уже в момент острого высказывания.
Извинение важно, когда существует общество в социальном смысле. Сообщество людей, мнение которых важно друг другу, и нахождение в котором дает статус и престиж. А у нас в строне люди предельно атомизированы, социологи фиксируют самый низкий в мире уровень доверия, и всем на всех наплевать.
(см. предыдыщий коммент)
Deleted comment
bohemicus
January 22 2019, 18:35:22 UTC 6 months ago
Тем не менее, у меня к Вам просьба: пожалуйста, не удаляйте свой комментарий. Пусть он останется здесь в качестве иллюстрации.
Заранее спасибо, бан.
glavbuhdudin
January 22 2019, 18:34:18 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 18:40:14 UTC 6 months ago
nihao_62
January 22 2019, 18:54:40 UTC 6 months ago Edited: January 22 2019, 18:55:00 UTC
ТОП: 21:40 (московское)
magict30p
January 22 2019, 18:40:46 UTC 6 months ago
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
hirurg_thegreat
January 22 2019, 18:41:59 UTC 6 months ago
yozhig
January 22 2019, 18:42:55 UTC 6 months ago
А Соловьев и госпропагандисты (если можно так назвать тех, кто развернул, по вашим словам, кампанию) насколько вам антагонистичны? У них нет права на свободу слова?
lazybird_ru
January 23 2019, 06:21:47 UTC 6 months ago
Тут, думаю, разница м.б. в том, что сами ли вы так считаете и говорите, или вам сказали сделать так.
yozhig
January 23 2019, 12:17:14 UTC 6 months ago
Меня собственно интересует, что скажет мне тот, кто про свободу слова на примере поэта Быкова и телепублициста Соловьева пишет. Что касается меня лично, я ни поэзией, ни телепублицистикой не интересуюсь.
bohemicus
January 25 2019, 14:10:37 UTC 6 months ago
Но в данном случе Быков хулиганил и валял дурака, как частное лицо. Они безумствовали от лица "опчества". Поэтому я на стороне Быкова.
В идеале ни госпропагандистов, ни госидеологии вообще не должно существовать. Возможно, идеал недостижим. Но к нему по крайней мере можно стремиться.
chelovert
January 22 2019, 18:45:45 UTC 6 months ago
sedzi
January 23 2019, 08:20:58 UTC 6 months ago
Легкий такой пример гуманного решения надутой проблемы.
sssshhssss
January 23 2019, 21:48:23 UTC 6 months ago
sedzi
January 24 2019, 06:43:52 UTC 6 months ago Edited: January 24 2019, 06:45:55 UTC
И кстати: я живу не в Европейском союзе или США, или еще где и меня интересует хотя бы минимальная вменяемость власти и карательных органов именно в России.
sssshhssss
January 24 2019, 08:53:50 UTC 6 months ago
sedzi
January 24 2019, 08:56:17 UTC 6 months ago
wanderv
January 24 2019, 10:56:40 UTC 6 months ago
Германия
В Германии публичное распространение печатных материалов, оскорбляющих религию, церковь, религиозные и идеологические общины и группы в форме, которая может привести к нарушению общественного порядка, наказуемо согласно статье 166 уголовного кодекса Германии[6][7] и карается лишением свободы до трёх лет. Обвинения по этой статье были выдвинуты в 2006 году против 61-летнего пенсионера (в приговоре его фамилия с целью безопасности осуждённого скрыта, он был представлен как Manfred van H.). За изготовление туалетной бумаги с надписью «Коран, Святой Коран» и рассылку её в адрес 22 мечетей и нескольких телеканалов он был приговорён к одному году лишения свободы с отсрочкой на 5 лет и 300 часам общественных работ[
sedzi
January 24 2019, 11:23:15 UTC 6 months ago
И это, я так понимаю, один пример за всю Европу?
wanderv
January 24 2019, 11:27:39 UTC 6 months ago
Для вас я нашёл, что там реально было:
А сама песня была исполнена другими людьми и просто наложена на видеоряд в ролике.
А знаете, что они там делали - и это есть на видеоматериалах?
Прыгали у алтаря и дичайше матерились в присутствии детей и туристов в духе "сдохните, христианские мрази" и т.д., при том всё это матом, и очень грязным - я даже не берусь повторить. Цель была провокационно создать скандальный видеоряд - на который потом наложить песню, спетую именно что певицами, но не ими. Чтоб типа "за ангельские голоса в храме охрана скручивает".
Попутно плевали на иконы, пытались нарисовать на стене что-то и т.д. Расчёт был на то, что это разозлит охрану и их быстро оттуда выведут.
Но там просто были всем эти дико шокированы, реакции было почти никакой, кроме того, что одна старушка схватилась за сердце и присела к стенке (это видно на записи), что, кстати, есть безусловный минус охране Храма Христа Спасителя (ну, просто никто такого не ожидал).
Поверьте мне - за такое поведение и в Европе посадят, конечно, - при детях, в общественном месте и т.д., так что Ваше предположение, что "там это делают без всяких рефлексий" - ошибочно. Делают, но не это. А за такое - разумеется сильно накажут".
https://eriklobakh.livejournal.com/2060665.html
Т.е. хулиганство, оскорбления и даже вандализм в общественном месте. Не сомневаюсь, что вы про это не в курсе и реально думаете, что они там плясали и песенки пели.
sedzi
January 24 2019, 11:51:21 UTC 6 months ago
На что был расчет - это фантазировать можно и что сатана вылезет.
Примеров с посадкой (с предварительным заключением в месте куда хуже колонии-поселения) походу нет?
sssshhssss
January 25 2019, 16:28:35 UTC 6 months ago
Deleted comment
bohemicus
January 25 2019, 19:32:15 UTC 6 months ago
sedzi
January 25 2019, 19:34:47 UTC 6 months ago
sssshhssss
January 25 2019, 20:18:17 UTC 6 months ago
sedzi
January 26 2019, 07:10:28 UTC 6 months ago Edited: January 26 2019, 08:45:44 UTC
Попробую еще раз объяснить: мне эти позерки косящие под панков противны, плюс я считаю их тупыми. Действо в ХХС мне не нравится, при том что к РПЦ я отношусь как к коммерческой конторе упорно пытающейся слиться с государством. Но при этом я считаю такое наказание не то что чрезмерным, а тупо показательным запугиванием в угоду крайне малого числа лиц, которых надо не поощрять, а наоборот прессовать как и любых иных фанатиков.
А сама логика наказания, когда за мелкое хулиганство и т.п. преступления сажают в реальную тюрьму ведет к производству профессиональных преступников.
biverbaclan
January 24 2019, 10:26:44 UTC 6 months ago
sedzi
January 24 2019, 10:38:36 UTC 6 months ago
wanderv
January 24 2019, 11:21:16 UTC 6 months ago
sedzi
January 24 2019, 11:52:08 UTC 6 months ago
biverbaclan
January 24 2019, 11:50:02 UTC 6 months ago
sedzi
January 25 2019, 11:10:26 UTC 6 months ago
wanderv
January 24 2019, 10:56:50 UTC 6 months ago
znorko76
January 25 2019, 10:22:37 UTC 6 months ago
Ну да, в пример всегда приводим Европу, ведь сажают только у нас, но как только посадят очередного Павленского, так это не интересует. И надо "красиво" и подчёркнуто "патриотично " интересоваться только нашими карательными органами.
sedzi
January 25 2019, 11:11:55 UTC 6 months ago
znorko76
January 28 2019, 06:48:00 UTC 6 months ago
Павленский прибил свои половые органы к брусчатке на Красной площади - "вся прогрессивная общественность" говорит -это художественный акт, а вы все, кто не понимает - тупые совки,православные, консерваторы и т.п. (нужное подчеркнуть), поджигает Павленский дверь в отд ФСБ - "вся прогрессивная общественность " говорит - ну он же художник, он так видит , и вообще -это протест против тоталитаризьма. Когда государство пробует привлечь Павленского - это репрессии, и он , бедняжка , бежит в Париж. В Париже он поджигает банк и его сажают. "Вся прогрессивная общественность" молчит и пристально смотрит на карательные органы России, потому что протестовать против французских органов правопорядка, да и солидарного с ними общественного мнения - не комильфо.
Ну и ещё о Франции- после начала протестов жёлтых жилетов погибло около десяти человек (в том числе женщина у себя в квартире, куда влетела граната со слезоточивым газом), но отечественные борцы с режимом этого . как бы не видят. Где гневные осуждения французского президента и правительства? А да,да , важнее как ведут себя наши карательные органы. Ну вот при разгоне демонстраций у нас как-то без погибших вроде обходилось , да и гранаты в квартиры не прилетали.
Всегда одна и та же схема - в России любые фрики, психи, извращенцы будут преподноситься как борцы за свободу, а когда их вразумляют, то это ,конечно, репрессии, а вот на Западе когда этих же и подобных им фриков сажают или маргинализируют в своих кварталах для фриков, то это свободные страны с со своими законами.
Когда в России проходят акции протеста, то любой разгон - это репресии, смотрите винтят , когда во Франции демонстрации с такими жертвами - нормальный демократический процесс.
P.S. Девок этих нужно было посадить , конечно , пораньше , за групповой секс в зоологическом музее, при посетителях. И не было бы ничего вообще - никто бы не рискнул их защищать, кроме
совсем уж упоротых.
А Павленского, по-моему, как раз сажать не надо было. Человек же с явными психическими отклонениями - пироман , склонность к членовредительству. Нужно быть гуманнее, лечить его в хорошей психиатрической клинике и вернуть обществу здоровым!
sedzi
January 28 2019, 07:58:37 UTC 6 months ago
znorko76
January 28 2019, 09:09:44 UTC 6 months ago
sedzi
January 28 2019, 09:47:49 UTC 6 months ago
В Париже он повторил акцию, но французы предсказуемо ее не оценили. Тут важно слово "предсказуемо".
И вот мы имеем: отечественную фемиду с откровенно карательными наклонностями и действующую явно по указному праву (на кого укажут против того и действует) и французскую (тоже с той еще славой) но действующую куда более осмысленно. При чем тут вопли общественности (не важно какой) лично мне не понятно.
Если же речь о двойных стандартах, то вместо плача о международных лучше говорить об отечественных.
znorko76
January 28 2019, 11:18:17 UTC 6 months ago
Нет, только его и его жены это будут проблемы, когда у себя дома, на закрытой вечеринке для садомазохистов и пр. прибивает - это сколько угодно . Вышел на публику - соблюдай правила. По сути - то , формально - это обычная хулиганка, надо было посадить на полгода-год и всё. Но наша "отечественную фемиду с откровенно карательными наклонностями и действующую явно по указному праву (на кого укажут против того и действует)" так не сделала, что как бы подтверждает Ваш тезис - команды фас не было. Но общественное мнение было мягко говоря не на его стороне))
И РФ он покинул ,видимо, потому же принципу - меньше проблем.
Но я имел ввиду именно "вопли общественности" условно либеральной настроенности, когда одинаковые хулиганские выходки в России и в Европе оцениваются совершенно по- разному.
Ну в Европе он просто ещё один фрик, который перешёл границу дозволенного, а у нас он "жертва и борец с режимом"
"Если же речь о двойных стандартах, то вместо плача о международных лучше говорить об отечественных."
Думаю, что наши ненамного страшней и карательней , чем у них. Просто методы воздействия потоньше. У нас так, по-простому, у них в бархатной перчатке.
И заметьте в конкретном случае - во Франции - все (ну ,наверное, почти все) выразители общественного мнения, само общество, государственные органы едины в своём неприятии.
У нас в этом конкретном случае общество и государство едины в неприятии, все либеральные сми и персонажи в защиту.
Ну не делают они различий между протестом и психопатией , протестом и социопатией, протестом и кощунством. А раз так, то это не защита прав, а нечто иное.
sedzi
January 28 2019, 12:24:28 UTC 6 months ago
Угу... и если повезет по окончанию отсидки получить в общество не хулигана, а уголовника...
Это по теме соответствия содеянному.
Либеральные СМИ давно не столько либеральны (а у нас их вообще нет), сколько антиконсервативны. Да и денег там крутиться достаточно, чтобы на каждого реального либерала было по сотне откровенно работающих.
В отечестве всё еще более усугубляется сектой "западничества" и усиленным вытеснением в крайнее поле всех недовольных, когда вместо хотя бы изображения диалога начинается шельмование с обвешиванием ярлыками (что в общем понятно и предсказуемо, т.к. диалог - сложно и требует какого-никакого но ума, а ярлыки просто и дешево).
Тут можно и про либерализм: вот прибил он себя, а не Вас. Вам с того ущерба только "мне не нравится". А кому то может не нравится что Вы вообще есть и что теперь? Соответственно за прибивание себя к брусчатке надо было дать суток 15 работ по уборке Красной площади. И урок другим и польза.
Повторил в течении года? 30 суток. На третий раз и сам бы всем надоел, да и забыли бы уже (такие клоуны долго в СМИ не живут). Но зачем полгода-год? Кормить за госсчет? Растить вместо унылого дурака, дурака озлобленного? Я уж молчу что если сравнивать деяния голой жопой на брусчатке и, например, главы Росгвардии во всеуслышание призывающему к внесудебному урегулированию в режиме "измочалю" (интересно что было бы если бы с другой стороны было бы не такое чмо как Навальный?).
znorko76
January 28 2019, 13:56:55 UTC 6 months ago
"По сути - то , формально - это обычная хулиганка, надо было посадить на полгода-год и всё."
"Угу... и если повезет по окончанию отсидки получить в общество не хулигана, а уголовника...
Это по теме соответствия содеянному."
Да какого там уголовника, для этого надо в той среде хоть что-то представлять из себя, а с таким "послужным списком" ....
"Вам с того ущерба только "мне не нравится""
Не только мне. Моей семье, не стоит детям смотреть и т.д. Но это всё лирика - главное - общественное место, да не просто , а центр Москвы. Ну провокация в чистом виде. Хочется - выезжай загород с компанией таких же - и вперёд. Только одного вменяемого надо взять с собой, чтоб было кому скорую вызвать. Но вдали нет нужного эффекта эпатирования общества.
"Повторил в течении года? 30 суток. На третий раз и сам бы всем надоел, да и забыли бы уже (такие клоуны долго в СМИ не живут). Но зачем полгода-год? Кормить за госсчет? Растить вместо унылого дурака, дурака озлобленного? "
Ну или так))) Я не кровожадный, главное , чтобы реальное наказание, Либо штраф , который ставит человека на грань разорения.
Я вижу , мы с Вами обсуждаем детали, а в основном вопросе согласны)))
А с главой Росгвардии - там надо просто проводить серьёзнейшую проверку и привлекать.
Что касается "сочной отбивной" , так это же типа вызов- не хочешь- не приходи. Просто выглядело это , конечно, фантастически глупо. Когда они пытаются играть на чужом поле, они просто смешны.
"Либеральные СМИ давно не столько либеральны (а у нас их вообще нет), сколько антиконсервативны. Да и денег там крутиться достаточно, чтобы на каждого реального либерала было по сотне откровенно работающих.
В отечестве всё еще более усугубляется сектой "западничества" и усиленным вытеснением в крайнее поле всех недовольных, когда вместо хотя бы изображения диалога начинается шельмование с обвешиванием ярлыками (что в общем понятно и предсказуемо, т.к. диалог - сложно и требует какого-никакого но ума, а ярлыки просто и дешево)."
Ну, а здесь просто готов подписаться под каждым словом.++
bohemicus
January 25 2019, 14:22:55 UTC 6 months ago
В каждой европейской стране свои законы на этот счёт. В двух или трёх странах их действительно могли бы посадить (но это скорее теория, чем практика), в остальных - или оштрафовали бы за административный проступок или не наказали бы вообще никак ввиду отсуствия состава преступления.
wanderv
January 24 2019, 10:54:36 UTC 6 months ago
sedzi
January 24 2019, 11:25:59 UTC 6 months ago
wanderv
January 24 2019, 11:37:07 UTC 6 months ago
sedzi
January 24 2019, 11:55:02 UTC 6 months ago
Почему-то защитники мрази постоянно ругают призывают либералов, но ни когда совесть.
bohemicus
January 25 2019, 14:12:47 UTC 6 months ago
sedzi
January 25 2019, 19:28:06 UTC 6 months ago
И всё это в ситуации, когда давно понятно что ни какой пропагандой (тем более настолько тупой) не перебороть холодильник.
evseyko
January 22 2019, 18:52:42 UTC 6 months ago
Сам я ни с Дмитрием Львовичем, ни с его творчеством не знаком. Хотя многие мои друзья отзываются о нем, как о талантливом поэте.
Погуглил видео, зашел в комментарии. Давненько такой клоаки не видел. Судя по репликам, комментаторами должны заинтересоваться специалисты в области аномальной психологии.
P.S.: Две цитаты из поста: «Однако свобода слова - абсолютная ценность, и её надлежит защищать всегда и при любых обстоятельствах» и «Свобода превыше всего» — это прям бальзам на мою юридическую душу.
bohemicus
January 25 2019, 14:37:04 UTC 6 months ago
sulfid
January 22 2019, 19:06:41 UTC 6 months ago
Прошу прощения за пафос :)
Отдельно замечу, что мы всё ещё живём в абсурдном каком-то мире - публичные люди всё чаще извиняются за что ни попадя, а вот люди в метро отчего-то извиняться всё ещё не научились. Намного лучше было бы наоборот
bohemicus
February 8 2019, 19:20:25 UTC 6 months ago
Хотя я как голос совести - это, конечно, шутка года :)
sulfid
February 9 2019, 07:11:04 UTC 6 months ago
Я иногда путаю этику с эстетикой
re_duck_tor
January 22 2019, 19:10:41 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 19:15:56 UTC 6 months ago
re_duck_tor
January 25 2019, 02:11:44 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 14:44:59 UTC 6 months ago Edited: January 25 2019, 14:45:40 UTC
re_duck_tor
January 25 2019, 15:27:35 UTC 6 months ago
более известная медийная личность, чем блоггер Богемик. То есть для человека более менее знакомого с творчеством Быкова, не Быков - антипод Богемика, а скорее Богемик - виртуал Быкова.
Разумеется, не стал бы придавать этой версии вероятность больше 10%, но она не cильно хуже прочих и вы, кажется, даже коллекционировали подобные.
et0neja
January 22 2019, 19:14:59 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 14:51:32 UTC 6 months ago Edited: January 25 2019, 14:54:24 UTC
et0neja
January 25 2019, 16:12:49 UTC 6 months ago
Депутат обратился -- работа у него такая: выражать чаяния народа, надо смотреть, что прокуратура предпримет. Думаю, ничего. А то преследование за отрицание холокоста какое-то получится, непорядок, конечно...
Дмитрий сидит на двух табуретках; скорее всего, так и останется (ну, окоротит немного своё стремление к афористичности, тем более, оно часто в ущерб осмысленности бывало). Да еще и в нимбе пострадавшего -- плюс к имиджу. Угрозы ему и раньше поступали: я слушаю его радиотокования время от времени, надеюсь продолжать:)
ivanov_petrov
January 22 2019, 19:23:24 UTC 6 months ago
Однако во всей этой истории нет ничего такого, что препятствовало бы частному лицу высказывать свои мнения. В этом нет нарушения высших ценностей, это лишь естественное право говорящего.
bohemicus
January 22 2019, 19:50:57 UTC 6 months ago
Автоматически возникают два вопроса. 1. Почему? 2. А каким можно?
>Однако во всей этой истории нет ничего такого, что препятствовало бы частному лицу высказывать свои мнения
Естественно. В ней есть только несколько тысяч угроз и призывов к насилию.
ivanov_petrov
January 23 2019, 09:20:49 UTC 6 months ago
Насчет препятствий - я как раз хотел обозначить свое согласие, вы благородно поддержали антагониста, поскольку его преследуют. Я имел в виду, что высказывания о смысле той войны и роли фашистского лидера есть всего лишь мнения, их вполне можно иметь - даже если они ошибочны. Это не противоречит никаким базовым ценностям и потому вполне допустимо, а угрозы - недопустимы. Так что я это сказал не для того, чтобы поспорить со смыслом вашего поста, а чтобы согласиться.
oimopoz
January 22 2019, 19:26:25 UTC 6 months ago
Но даже за сказанные заплетающимся языком слова "Сегодня быть патриотом - это значит быть русофобом" надо бить морду.
Абсолютно согласен с Сергеем Михеевым в оценке этого паскудства.
bohemicus
January 22 2019, 19:46:49 UTC 6 months ago
Кстати, каждый второй русский националист с Быковым согласится, хотя и будет стоять на противоположных позициях. Многие из них считают, что нынешняя многонациональная РФ насквозь русофобна, и что патриотом такого государства может быть только отпетый русофоб. А уж обрушившийся на Быкова Соловьёв - это, с их точки зрениия, просто квинтэссенция патриотизма и русофобии.
Хотя Быков, безусловно, имел в виду совсем не это.
Что касается Михеева, то как раз его спич побудил меня написать этот текст.
outlier_v
January 23 2019, 09:09:26 UTC 6 months ago
funt
January 23 2019, 21:15:26 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 14:53:19 UTC 6 months ago Edited: January 25 2019, 14:54:10 UTC
funt
January 27 2019, 10:14:04 UTC 6 months ago
bohemicus
January 27 2019, 10:37:47 UTC 6 months ago
А Быков - достаточно частное лицо, чтобы нести разнонаправленную ахинею по любому поводу.
__yankee__
January 22 2019, 19:28:14 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 19:34:01 UTC 6 months ago
turnic
January 22 2019, 19:31:10 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 19:39:07 UTC 6 months ago
turnic
January 22 2019, 22:36:39 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 14:57:08 UTC 6 months ago
turnic
January 25 2019, 17:30:58 UTC 6 months ago
Сегодня на своей странице в Facebook Саблин написал: «Прошли те времена, когда такие люди могли безнаказанно плевать в душу миллионам сограждан, оскорблять нашу историю и память. За свои слова надо отвечать».
А еще, вполне возможно, что Саблин читает топ жж) и - О! Эврика! - и решил хайпануть на этой теме)
miss_hohotyn007
January 22 2019, 20:14:29 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 14:58:00 UTC 6 months ago
Ярослав Лизоблюденко
January 22 2019, 20:31:53 UTC 6 months ago
bohemicus
January 22 2019, 20:34:44 UTC 6 months ago
Никнейм у Вас замечательный.
feelgus
January 22 2019, 21:04:36 UTC 6 months ago
вот что значит "великий и могучий". Сколько всего тут можно прочитать между строк...:)
bohemicus
January 25 2019, 14:58:51 UTC 6 months ago
deva_i_more
January 22 2019, 21:49:16 UTC 6 months ago
melancholic77
January 22 2019, 22:02:18 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 04:18:34 UTC
Что такого ужасного, что "человек, которого вообще невозможно считать человеком" в компании проплаченных клоунов гдето кривлялись и хамили. Ну нажмите другую кнопочку на пульте, и только то.
Смотрят это, быть может, наверное, какие-нибудь сельские бабушки.
К сожалению таков сейчас мировой тренд - качество журналистики стремительно падает. "Говорящую голову" в телевизоре смотрят только если в студии пахнет жареным плескают из стакана и таскают за вихры.
Объективно, неплохой поэт и писатель Быков сморозил на этот раз какую-то прости господи, несусветную глупость, в стиле "Смотри, Путин: таких как я левых интеллигентов и евреев Гитлер обижал, и из-за этого не преуспел, потому что российская оппозиция его не поддержала. " Возможно сказал в погоне за жареным, а может, случайно так получилось - шел в комнату, попал в другую - вместо кружка куртуазных маньеристов угодил на шоу в шапито. Но при чем тут атмосфера в обществе? Атмосфера - когда без нее не продохнешь, когда не печатают, исключают из партии и союза писателей, здесь то не такого и близко
bohemicus
January 25 2019, 15:00:13 UTC 6 months ago
unklemike
January 22 2019, 23:03:31 UTC 6 months ago
Федор Шишков
January 23 2019, 00:01:23 UTC 6 months ago
soufflissimo
January 23 2019, 04:09:16 UTC 6 months ago
unklemike
January 23 2019, 08:05:11 UTC 6 months ago
Mike Vlasov
January 22 2019, 23:45:31 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 09:02:43 UTC
Свобода слова и уважение к мнению (и самой персоне) другой стороны - не является самоцелью, как бы это не было приятно и/или удобно философам, идеологам, пропагандистам, апологетам, антагонистам и прочим любителям/профессионалам разведения "сферических коней в вакууме". Это, ИМХО и при разумном применении - единственное Необходимое условие/инструмент устойчивого развития любого реального общества при задаче сохранения культуры и цивилизации, как их понимает/формулирует ув.Автор (отдельное спасибо от меня за четкость этих формулировок). Для любителей аналогий - состязательность сторон в суде.
Отсутствие этого условия (иногда, в запущенных случаях - и задачи) делает развитие - за счет чужих, захваченных, заёмных, врЕменных/исчерпаемых и подобных ресурсов - неустойчивым (т.е. со слишком большой амплитудой колебаний и скоростью изменений - и в плюс и в минус) и приводит в "исторически короткие сроки" к краху/реформированию таких обществ, вне зависимости от гос-ных идеологии и экономики. Примеры: мусульманские гос., СССР, фашистская Италия, нац.-соц. Германия, франк. Испания, Китай, комм.припадочные гос. Азии, Ливан, гос. Лат.Америки, африканские гос., Венесуэлла, РФ, Сирия, Украина и многие другие.
К теме поста, ИМХО и кратко. Честь человека требует:
Иметь своё (т.е. принятое после "внутренней обработки", а не полученное/навязанное извне) мнение по любой важной для него проблеме и по большинству "общественно-значимых",
Защищать своё и Сопротивляться навязыванию чужого мнения - разумно, учитывая рамки закона и без ограничения силы, вне зависимости от того: кто, кому и что навязывает.
Понимаю:), кабальные условия - думать заставляют и себя контролировать надо! Но считать человеком скота, использующего мозги только для жратвы, спаривания и записи/воспроизведения слов говорящих голов... Кстати, к вопросам о Западах - там тоже не дураки и предпочитают управлять стадом, но из-за необходимости развития вынуждены искать баланс люди/скот. И если у Вас нет самоконтроля, то у кого-то;) есть контроль над Вами - тут без вариантов. Естественно, жизнь сложнее слов и идеал недостижим, но вариантов немного: бежать прочь, стоять или стремиться к нему.
ИМХО, самым отвратительным "достижением" совка является "воспитание нового человека", "колеблющегося вместе с линией партии" и твердо уверенного в "аксиомах": "не высовывайся", "ничего не изменишь", "все сволочи". Не только 'Слово "честь" забыто'©, но и значение - как слова, так и Чести... Противно, что даже умные люди в жж пишут комменты, фиксирующие и даже поддерживающие это, и так устойчивое, состояние.
georgii_vv
January 22 2019, 23:53:15 UTC 6 months ago
bantaputu
January 23 2019, 00:49:02 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 01:17:52 UTC
Вопрос о том, что допустимо в обществе, это вопрос о том, что есть общество. Не знаю, как в других странах, а в РФ это, в первую очередь, вопрос о том, существует ли общество вообще. Боюсь, для определённых подходов в РФ просто нет почвы. Физически нет.
"Но ведь это же происходит, и это принципиально неприемлемо!" Нет. Это происходит, и поэтому это приемлемо. Поясняю. Допустим, некий условный Соловьёв травит некоего условного Быкова. Кто такой Быков? Еврей. Почему Соловьёву можно травить еврея? Потому, что он тоже еврей. Мне, например, было бы нельзя травить Быкова, что бы он не сказал. Соловьёву можно.
Вы не согласны? Вы выступаете за право того, с кем вы не согласны, высказываться? Нет. Вы выступаете против права евреев определять, кого можно травить, а кого нет. Это - нет, не скажу "опасно". Это смешно.
Еврей Виторган побил еврея Богомолова. Это хорошо или плохо? Это допустимо ли в принципе? Подобные отношения в обществе - норма ли? Соответствуют ли они этике Станиславского? Или подобное категорически неприемлемо? Правильный ответ таков: это не наше с вами дело.
Вы, видимо, полагаете, что вместе с евреями пребываете в составе одного и того же общества. А это не так.
____________
И да: в парламенте страны, с которой вы когда-то давно воевали, можно говорить не только что-то одно, но и нечто иное.
Например:
https://youtu.be/H7mLtBSI34Y
veron_rus
January 23 2019, 13:33:50 UTC 6 months ago
karaul_family
January 27 2019, 03:43:55 UTC 6 months ago
bohemicus
January 27 2019, 10:16:31 UTC 6 months ago
karaul_family
January 28 2019, 13:27:01 UTC 6 months ago
bantaputu
January 27 2019, 19:58:08 UTC 6 months ago
bohemicus
February 8 2019, 19:36:59 UTC 6 months ago
bantaputu
February 8 2019, 19:50:41 UTC 6 months ago
Не факт, что евреи с вами вполне согласятся. Но вы не обязаны слушать кого-либо, верно? Свобода слова - универсальный принцип ведь.
bacr
January 23 2019, 03:19:10 UTC 6 months ago
У европейцев это не так. Травля Быкова была очень европейской. За это кстати я не люблю Европу.
sssshhssss
January 23 2019, 08:26:57 UTC 6 months ago
veron_rus
January 24 2019, 21:34:49 UTC 6 months ago
Деньги оставили себе.
infernal_mickey
January 25 2019, 23:48:53 UTC 6 months ago
ВайнштейнЗильбертруд.bohemicus
February 8 2019, 19:49:24 UTC 6 months ago
soufflissimo
January 23 2019, 04:05:59 UTC 6 months ago
Увы, злобных троллей и агрессивно настроенных людей стало очень много. Без критического мышления. Эта стайноть пугает.
А Быкова всегда уважала за то, что он может пробудить интерес к какому-то вопросу. За вкусность в расказах о литературе. Благодаря ему многое перечитала и узнала. Особенно когда его тезис казался спорным.
bohemicus
February 8 2019, 19:40:02 UTC 6 months ago
Мне кажется, его должны любить студенты, он хороший рассказчик.
С другой стороны, он то и дело произносит совершеннейшие нелепицы. Не хотел бы я в юности попасть под влияние кого-нибудь ему подобного. Хотя, разумнеется, это не повод ограничивать свободу слова.
dannallar
January 23 2019, 04:42:03 UTC 6 months ago
Хотя, подозреваю, для г-на Быкова весь этот геволт - питательная среда, он от него расцветает.
Спасибо большое за статью!
pavel_herc
January 23 2019, 05:01:40 UTC 6 months ago
трудно придумать фразу глупее, факт.
bohemicus
January 25 2019, 15:02:33 UTC 6 months ago
pavel_herc
January 25 2019, 16:50:36 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 17:47:52 UTC 6 months ago
pavel_herc
January 25 2019, 18:18:05 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 18:26:29 UTC 6 months ago
pavel_herc
January 25 2019, 18:33:45 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 18:45:34 UTC 6 months ago
pavel_herc
January 25 2019, 18:49:15 UTC 6 months ago
Alexander Shalin
January 23 2019, 05:08:48 UTC 6 months ago
Вы один написали "Россия", и то по отношению к РИ, и дважды "РФ". Это ваша принципиальная позиция?
lazybird_ru
January 23 2019, 06:28:48 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 06:30:28 UTC
Alexander Shalin
January 23 2019, 06:36:50 UTC 6 months ago
lazybird_ru
January 23 2019, 06:42:17 UTC 6 months ago
Alexander Shalin
January 23 2019, 06:48:36 UTC 6 months ago
Как выразился Дмитрий Евгеньевич, русские проделали большой путь от убогеньких дурачков до сознательных терпил. Теперь мы видим их превращение во мрачных громил) Шучу, конечно, однако страшнее русского с топором только русский с калькулятором. И у русских к колям десятниченко и дмитриям зильбертрудам Вопросы.
lazybird_ru
January 23 2019, 06:58:29 UTC 6 months ago
Во-вторых. Вы говорите, что общество формируется. Т.е. до этого не формировалось? Или как? Вы думаете можно выделить этап начала формирования? Или может быть это все процесс сродни процессу образования? Может общество меняется? И в какую сторону? Я вот Вам могу на примере глубинки, провинции сказать -- все очень ужасно, просто очень ужасно много где. Становится ужаснее.
Я пока не очень верю в мем про разозленного русского с топором. "Терпилы" -- да, похоже. Сколько видел -- ни одного разъяренного русского с топором не видел. "Терпил" вижу вот прямо сейчас -- в школах травят учеников и все молчат и делают прочее подобное. Народ бурдит на Москву и все на этом. И чиновники плохие, и менты куплены (да, факт, есть такие) и т.д. Все бурдением и ограничивается. Терпят? Точат топоры? ,)
palaman
January 23 2019, 08:34:21 UTC 6 months ago
Независимо от всего остального - прекрасно сказано!
lazybird_ru
January 24 2019, 11:53:15 UTC 6 months ago
palaman
January 24 2019, 12:14:29 UTC 6 months ago
Топор - штука понятная, наглядная. А калькуляторы в глаза не бросаются.
lazybird_ru
January 24 2019, 16:24:09 UTC 6 months ago Edited: January 24 2019, 16:24:23 UTC
palaman
January 24 2019, 18:16:53 UTC 6 months ago Edited: January 24 2019, 18:20:39 UTC
lazybird_ru
January 24 2019, 18:49:38 UTC 6 months ago
palaman
January 24 2019, 18:52:26 UTC 6 months ago Edited: January 24 2019, 18:54:16 UTC
Но Вы имеете право знать, что самое страшное - собственно "русского с калькулятором" - увидеть Вам ещё лишь предстоит.
lazybird_ru
January 24 2019, 19:17:12 UTC 6 months ago
Пугаете русским с калькулятором. У нас тут в местном народном хозяйстве такая хрень творится! А уж чего частники творят, как "экономят" -- так вообще. Люди не могут пользоваться калькулятором. С этим к немцам, или там к японцам. Отдельные есть, да. Самолеты военные наверное хороши, беспилотник вон испытывают. Космос летает. Еще что-то наверняка есть где-то, в единичных островках. А чуть пониже к людям -- все печально. Не могут никак.
Дай человеку убеждения и они перевернут ему мир.
palaman
January 24 2019, 19:29:50 UTC 6 months ago Edited: January 24 2019, 19:46:19 UTC
Хрень в хозяйстве у нас творится не по глупости, а по злому умыслу. У нас уже много лет хорошо работает лишь то, что работает на войну - отсюда видно, в чем видят смысл бытия России те, в чьих руках Россия оказалась после революции 1917 года.
Впрочем, и в отношении "плохо работающего" у нас все обстоит не так плохо, как Вам хотелось бы видеть.
Чтобы уразуметь это, достаточно на минуту взять в руки калькулятор.
Из нашей страны ежегодно вывозиться 100 млрд долларов капитала. Если бы эти средства оставались в стране, на каждого россиянина независимо от пола и возраста приходилось бы примерно 3000 рублей в месяц. Если бы они не вывозились из страны, а вкладывались бы в неё, уровень жизни в России спустя десяток лет сравнялся бы с уровнем жизни в Европе.
Заметьте, я всего лишь на одну минуту взял в руки калькулятор, и Вам уже страшно.
lazybird_ru
January 25 2019, 08:27:26 UTC 6 months ago Edited: January 25 2019, 12:34:48 UTC
> Чтобы уразуметь это, достаточно на минуту взять в руки калькулятор.
Вы грубите, с самого начала, поэтому я тоже не удержусь)) Про обезьяну с гранатой слышали? А с калькулятором? Не такое опасное зрелище, но Вы понимаете же о чем я? И это не личное ни в коем случае!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0
31 млрд. в среднем. И пляшет здорово, так, что прогнозы или умозаключения делать только уверенная в себе обладательница калькулятора будет)) Далее, кабы "если бы эти деньги да нам дать" -- и что будет? В России, не там у вас в МСК, а внутри, на улице стоят сортиры. И ставят еще. И если завтра на страну прольется золотой дождь, то что будет? Сортиры будут стоять золотые. Типичная ситуация, когда в стране у кого-то есть деньги -- по плохим дорогам ездят дорогие автомобили. А в Европе наоборот -- хорошие дороги и дешевые машинки. По другому, русская поговорка -- "не в коня корм". Практика, опять-таки -- деньги тратятся абы как. Эффективность очень низкая. Про асфальт зимой или в дождь сами видели поди. Про то, как материнский капитал "отмывают" рассказать? Сами угадаете, что будет, если каждому начать выдавать эти 3 серебренника? Сколько утекет другими путями туда-же, только в другие карманы? Через айфоны и проч. ерунду?
> а вкладывались бы в неё
Потому и выводятся, что вкладываться не в чего -- человеческий капитал так себе.
> Вам уже страшно.
У нас тут... [история удалена нафиг] А Вы хотите меня кулькулятором напугать. Вы спуститесь на землю, в поля сходите, глаза разуйте. За всей этой "русской" бравадой нет нихрена -- одни понты, да трусость вокруг. [удалено] Какие нафиг топоры при отсутствии принципов, совести и проч. подобного? Или сидим и точим?
Вывоз капитала
palaman
January 25 2019, 12:44:40 UTC 6 months ago
Чтобы узнать полную цифру, надо сначала разобраться в словах и понять, что в действительности означает чириканье в Википедии.
Захват страны иноземцами там именуется "Славной революцией", а экономическое выкачивание средств из неё - "положительным торговым балансом". По этой ссылке Вы можете найти список стран, которые задыхаются от "отрицательного торгового баланса", не в силах переварить валящийся на них поток ресурсов, выкачиваемых из стран, которые облегчаются от своих ресурсов при посредстве "отрицательного торгового балансом".
Более всех страдают от обжорства США, Великобритания и Франция. А интенсивнее всего облегчаются благодаря их самоотверженному труду Германия, Россия и Китай.
lazybird_ru
January 25 2019, 17:59:09 UTC 6 months ago
Теория заговора
palaman
January 25 2019, 12:51:00 UTC 6 months ago
Я являюсь решительным противником конспирологии.
Что такое конспирология? Это учение о том, что какая-то малая группа людей, сговорившись между собой, может свергать троны и задавать направление Истории. Классическим примером конспирологии является преподаваемое у нас в школах учение, согласно которому небольшая группа людей (большевиков) захватила власть в России. Подобные представления, на мой взгляд, совершенно абсурдны и не выдерживают никакой критики.
"Королю" может противостоять только другой "король", человек того же уровня Власти.
Никаких "большевиков", никаких "олигархов", "цыган", "жидов", "марсиан" и проч. "масонов" не бывает. Вернее, они не играют никакой самостоятельной роли, а являются лишь приводными ремнями гораздо более серьезных людей.
Тот факт, что Вы со своей стороны верите в "заговор большевиков" и вообще объясняете исторические процессы "глупостью" говорит только и исключительно о Вашей собственной глупости.
lazybird_ru
January 25 2019, 18:07:04 UTC 6 months ago
У Вас
молоко убежалошапка горит.> Что такое конспирология? Это учение
Вы верите в теории заговоров, зачем тут обсуждать что чем яв-ся, а что нет? Вы обо всем на свете хотите поговорить? О том, что Ваша модель мира самая-самая?
> Подобные представления, на мой взгляд, совершенно абсурдны и не выдерживают никакой критики
У меня нет мнения об этих представлениях, это не интересно, уже.
> Тот факт, что Вы со своей стороны верите в "заговор большевиков"... говорит только и исключительно о Вашей собственной глупости
У меня, конечно, есть желание назвать Вас болваном только потому, что я никогда и нигде не говорил о своей вере в заговор кого-то, тем более "большевиков" -- а вы это откуда-то выдумали и спорите с этим! Называете это фактом. У вас там все в порядке, не перегибаете реальность? Как-то придумывать за оппонента не очень адекватным кажется.
palaman
January 25 2019, 12:53:01 UTC 6 months ago
Ой, какой поборник нравственности, Воин Добра!
Да Вы ж меня тронули ну почти до слез.
lazybird_ru
January 25 2019, 18:12:25 UTC 6 months ago
> Об этом лучше ответит другой человек: https://strelkov-i-i.livejournal.com/126872.html
Да-да, реальность только несколько другая, в ней место есть и пламенным порывам, и на полях говна растут прекрасные цветы порой.
О топорах
palaman
January 25 2019, 13:01:14 UTC 6 months ago
Deleted comment
lazybird_ru
January 24 2019, 06:39:05 UTC 6 months ago
Deleted comment
lazybird_ru
January 24 2019, 11:51:42 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 15:07:02 UTC 6 months ago
О том, почему РФ - не Россия, квалифицированно и подробно говорится в книге Сергея Владимировича Волкова "Почему РФ - не Россия".
Alexander Shalin
January 27 2019, 11:29:06 UTC 6 months ago
РИ для нас так же непредставима, как Римская империя или французский Ancient Regime. Например, за считанные годы русские выстроили в Порт-Артуре европейский Новый Город. Многоэтажные дома в стиле модерн, модная внутренняя отделка. Те русские не селили своих военных в бараки на десятилетия.
Как писал Дмитрий Евгеньевич, так работают Мастера. Которых у нас давно нет и, скорее всего, – не будет никогда.
bohemicus
January 27 2019, 11:37:27 UTC 6 months ago
dupconqueror
January 29 2019, 22:43:19 UTC 6 months ago
Уважать немецких, тем паче венгерских, финских, румынских "участников" совершенно не за что, как и сочуствовать им.
bohemicus
February 8 2019, 19:47:33 UTC 6 months ago
Эмоции лучше сдерживать даже во время войны (насколько это возможно). А уж на следующий день после заключения мира, когда враг перестаёт быть врагом, к нему нужно относиться просто как к человеку.
mocox
January 23 2019, 07:32:58 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 15:07:23 UTC 6 months ago
elatus
January 23 2019, 07:35:54 UTC 6 months ago
Философа Якова как-то попросили прочитать лекцию о пропаганде. «Настоящая задача любой пропаганды вовсе не в том, чтобы сформировать для аудитории нужный образ мира, или убедить свою аудитории в каких-то истинах, — сказал Яков. — А в том, чтобы сформировать для аудитории образ ее самой. Пропаганда не говорит зрителю — мир таков! Она говорит ему — ты таков! Мы показываем тебе, какой ты — что тебе нравится и что не нравится»
outlier_v
January 23 2019, 09:11:28 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 15:07:31 UTC 6 months ago
k_fon_shwahgeim
January 23 2019, 09:49:09 UTC 6 months ago
С другой стороны, испытывая к упоминаемому Быкову неприязнь на уровне физиологического отторжения его экстерьера, по каковой причине не интересуюсь его творчеством, должен сказать, что этот человек регулярно подпитывает внимание к себе теми или иными высказываниями и действиями, способными вызвать скандал в определённой части общества, и когда я слышу, что, мол, "Ах, Быков сказал ...", то реакция однозначна - "Ну вот, опять!"
Надоело, понимаете ли, уже примерно в такой же степени, как и рассчитанная на необразованную молодёжь оголтелая пропаганда красных идей, идущая, к сожалению, в том числе и по отмашке сверху.
Стоит заметить, что бурление и призывы к абажуризации наблюдается исключительно в Интернете, и, как мне представляется, мало отразится на комфорте существования обсуждаемого персонажа.
Не к ночи помянутый Соловьёв за последние годы нередко транслирует идеи и установки власти с опережением на месяц-два, а то и три от официальных пресс-релизов.
Самое грустное во всей этой истории то, что благодаря обсуждаемому персонажу сама мысль о том, что Великая Отечественная война в первый свой период вполне была продолжением войны Гражданской, в сознании множества людей, по отдельности вполне разумных, прочно связана с образом Быкова и тем безвозвратно опорочена в их глазах.
Это примерно та же технология, которую использовал Жириновский, стащив разумные идеи у разных русских патриотических организаций и превратив их в своём исполнении в балаган.
az_greshny
January 23 2019, 23:17:36 UTC 6 months ago
k_fon_shwahgeim
January 24 2019, 06:39:12 UTC 6 months ago
merk7
January 27 2019, 06:46:45 UTC 6 months ago
А почему не "въ отзывахъ на сію запись"?
bohemicus
February 8 2019, 19:27:52 UTC 6 months ago
Я не думаю, что Вторую мировую хоть в каком-то смысле можно считать Второй гражданской войной. Этой точки зрения придерживаются лишь крайние маргиналы (буквально - либо уже сидящие по статье об экстремизме, либо ходящие под этой статьёй). Полагаю, 99% населения и в голову бы не пришло, что такой взгляд вообще возможен (мне бы точно не пришло). Так что, скорее, Быков попытался сделать достоянием публики идею, которую никто другой вообще не рискнул бы озвучить публично.
k_fon_shwahgeim
February 9 2019, 22:09:28 UTC 6 months ago
Мне подобную мысль (вновь уточню, речь идёт о первом периоде войны) высказывали независимо друг от друга несколько человек, честно говоря, весьма и весьма далёких от всякой маргинальности. Поэтому, исходя из собственного опыта жизни и общения не с самыми маргинальными из возможных кругами в России, рискну не согласиться с числом 99%.
Да и, например, генералов Краснова и Шкуро назвать маргиналами как-то неловко, да и изменниками их никакой юрист не назовёт, ибо они советам не присягали, а всю жизнь с ними боролись. Хорошо это или плохо, но у каждого своя карма.
Впрочем, сколько людей - столько мнений.
Пишу отнюдь не из желания спорить, ибо в спорах рождается вовсе не истина, а, чаще всего, ничего, кроме, к сожалению, столь излишнего и вредного душе и телу озлобления на оппонента.
Просто наши с Вами мнения иногда могут расходиться, что совсем не мешает мне получать удовольствие от знакомства с Вашими статьями.))
svk_44
January 23 2019, 09:54:28 UTC 6 months ago
если оно не хамское, конечно
это не просто, но правильно
bohemicus
February 8 2019, 19:50:52 UTC 6 months ago
alivemantis
January 23 2019, 09:54:53 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 11:23:10 UTC
С течением времени я пришёл к выводу, что понятие "свобода слова" в приложении к современным реалиям, не менее фантастично, чем понятие "демократия". Вроде оно есть, а посмотришь поближе - и как-то вроде его и нет. Причем даже не столько в прикладном смысле, сколько в смысловом.
Ну, ладно, пусть допустимость публичного мнения меряется по уголовному кодексу. Но этого мало. Вряд ли, например, вам понравится мнение о том, что в благословенной Богемии не хватает шариата. Причем, ладно, одиночное мнение можно пережить, но вот когда это мнение станет выражаться слишком часто и его будет разделять большая часть ответственных за законодательство... Вы согласны поддерживать свободу того, что разрушит ваш мир и превратит его в то, что вам не нравится вообще?
Если коротко, то является ли допустимым свобода слова для тех, кто выступает против свободы слова?
Ну, а, если в целом, то я вообще не понял о чем этот пост. Гонители Быкова также выражают своё мнение (неважно - насколько и кем это организованно) и пост против этого, это как бы пост против свободы слова.
Я уж не говорю о том, что наша либеральная интеллигенция замечательна настолько, что, если бы её не было, то стоило бы придумать, обучить и покормить с бюджета. Некоторые так про неё и думают, что это целиком продукт той системы, с которой либеральная интеллигенция вроде как борется.
Для себя я решил, что просто буду читать тех, кто нравится. Иначе можно просто потонуть в продуктах жизнедеятельности реализующих своё право на свободу слова. пусть они реализуют его подальше от меня.
По сабжу. У Быкова читал только одно стихотворение. На удивление хорошее, но не настолько, чтобы захотелось ещё.
З.Ы. Огромное спасибо вам за наводку на Волкова. Читать его мнения - просто отрада для разума. Удивительно, но это так даже тогда, когда я с ним не согласен.
З.З.Ы. К вам это тоже относится.)
Gianni Natto
January 23 2019, 11:32:26 UTC 6 months ago
Да, для нормального человека нет проблемы, если "говорят" исламисты, коммунисты, фашисты и тп. Вот позволять им претворять мысли в дела это уже совсем другое дело
Быкова не только бомбардируют возмущениями, на него написали донос по 282.
Уголовное дело за слова это бредятина.
alivemantis
January 23 2019, 11:38:57 UTC 6 months ago
Пожалуйста, не недооценивайте силу публичных слов.
Gianni Natto
January 23 2019, 11:44:39 UTC 6 months ago
alivemantis
January 23 2019, 12:04:52 UTC 6 months ago
Из примеров, развал Российской Империи начался с кампании по дискредитации её императора. Это тоже были просто определенные слова, сказанные определенными людьми в определённой среде. Мнение выражали. Возможно даже в корректной форме. До сих пор расхлебать не можем.
melancholic77
January 23 2019, 20:58:27 UTC 6 months ago
Это не Хиросима конечно, но приятного мало, согласитесь
az_greshny
January 23 2019, 22:30:35 UTC 6 months ago
alivemantis
January 24 2019, 05:15:54 UTC 6 months ago
az_greshny
January 24 2019, 09:29:12 UTC 6 months ago
Если это шутка, то ха-ха-ха.
Igor Izyurov
January 24 2019, 18:15:18 UTC 6 months ago
А вот тут начинается то, что так волнует Америку. Можно ли допустить частную дискриминацию? В личном разговоре. А что является пределами оскорбления? И т.п.
az_greshny
January 24 2019, 18:25:53 UTC 6 months ago
bohemicus
February 8 2019, 19:51:39 UTC 6 months ago
mitraist07
January 23 2019, 09:56:10 UTC 6 months ago
Спасибо. Очень точно сказано. При обсуждении новостей с коллегами\знакомыми то заденешь чувства фанатов Карелина, то ненавидящих Илона Маска, то верящих в 100% правду российских телеканалов.
P.S. Как хорошо, что Вы вернулись в ЖЖ. )
bohemicus
February 8 2019, 19:28:47 UTC 6 months ago
Но разве я когда-нибудь уходил из ЖЖ?
mitraist07
February 11 2019, 12:51:19 UTC 6 months ago
Формально нет.
Возможно, это совпадение, но в этом году (когда не пишете для СиП), Вы дарите нам очень яркие и интересные посты. А "Завоеватели рая" просто шедевр . )
Gianni Natto
January 23 2019, 11:38:28 UTC 6 months ago
Только вместо "африканцев, Ислама, лгбт", "русские, которых в гейропе обижают", "поклеп на советскую историю и победу" и тп.
mirna15
January 23 2019, 12:29:27 UTC 6 months ago
Alexander Shalin
January 26 2019, 08:04:46 UTC 6 months ago
mirna15
January 26 2019, 12:23:04 UTC 6 months ago
Мне кажется забавным, когда из «стран», поднявших лапки перед нацизмом, поддерживают миф о пользе гитлеровской оккупации России.
Хорошо, что мои родственники, испытавшие все ужасы этой оккупации, вот этого всего не читают. Пусть живут хорошо и спокойно.
oimopoz
January 23 2019, 12:58:58 UTC 6 months ago Edited: January 23 2019, 13:01:19 UTC
Лекция "Сергей Есенин.Хроника распада" почти целиком взята из пасквиля Мариенгофа "Роман без вранья".
Откровенное вранье - Быков позиционирует как истину.
Лекция про Марию Николаевну Волконскую вообще омерзительна.
Слухи и домыслы в ней,мимоходом подаются как истина.
Быков обычный заболтолог - который знает все,но при ближайшем рассмотрении не знает ничего,вернее знает поверхностно и то местами.
bohemicus
February 8 2019, 19:53:15 UTC 6 months ago
mikhailkop
January 23 2019, 13:09:18 UTC 6 months ago
veron_rus
January 23 2019, 13:26:53 UTC 6 months ago
elatus
January 23 2019, 14:08:39 UTC 6 months ago
bohemicus
February 8 2019, 19:55:50 UTC 6 months ago
veron_rus
February 8 2019, 21:22:56 UTC 6 months ago
bohemicus
February 8 2019, 21:29:38 UTC 6 months ago
veron_rus
February 9 2019, 07:34:37 UTC 6 months ago
Либо принцип не универсальный, и тогда прошу огласить весь список исключений, либо Вы его не придерживаетесь.
bohemicus
February 9 2019, 13:18:28 UTC 6 months ago
veron_rus
February 9 2019, 20:45:38 UTC 6 months ago
bohemicus
February 9 2019, 21:41:27 UTC 6 months ago
veron_rus
February 9 2019, 22:51:03 UTC 6 months ago
Вот и Зильбертруда в России давно пора забанить.
bohemicus
February 9 2019, 22:56:04 UTC 6 months ago
veron_rus
February 10 2019, 07:06:00 UTC 6 months ago
Нас двести миллионов. Зильбертруд плюнет в нас - мы утремся. Мы плюнем - Зильбертруд потонет.
bohemicus
February 10 2019, 10:01:06 UTC 6 months ago
veron_rus
February 10 2019, 10:14:05 UTC 6 months ago
Dispersio
January 23 2019, 16:34:01 UTC 6 months ago
Антипод Богемика.
bohemicus
February 8 2019, 19:29:35 UTC 6 months ago
az_greshny
January 23 2019, 22:20:00 UTC 6 months ago
https://artemiy1729.livejournal.com/289013.html
blade_g
January 24 2019, 09:19:14 UTC 6 months ago
Нет тут свободы или не свободы. Ту т вообще ничего нет , кроме исполняемой роли.
Г-н Быков - это не человек. А актер в говорящей маске, навроде той которую носили в древнегреческом театре. Истово, прилежно и с огоньком отрабатывающий свою ампула и роль в театре отечественных медиа. Их режиссеры сделали совершенно гениальный ход, введя в действо злодеев на окладе.
А у Быкова - 100% попадание в образ
Толстый и усатый
неарийского происхожения
Так что повезло, что Быкову не приказали исполнить увертюру в защиту зоофилии или чего похуже.
biverbaclan
January 24 2019, 11:47:50 UTC 6 months ago
То, что к ней подключился Соловьев ничего не говорит, потому что это из серии "не можешь предотвратить, значит нужно возглавить". Думаю, что "от себя" Соловьев мог бы и солидизироваться с Быковым.
Igor Izyurov
January 24 2019, 18:33:01 UTC 6 months ago
Для меня Эхо Москвы была всегда радиостанцией, на которой идут интересные передачи про русский язык, немного про новости интернет-технологий и немного новостей. Тут я захожу в интернет и выясняю, что я какой-то там либераст и включать Эхо Москвы вообще "зашквар'", потому что его слушают одни жиды и интеллеХенция, которые 100% жиды.
То же самое с Быковым. Для меня он - интересный литератор, который делает неплохие лекции, которые полезно послушать для общего развития. Я был, например в центральном доме литераторов на лекции по Стругацким - было интересно. Очевидно, что человек с таким бэкграундом и такого рода деятельности будет с большой долей вероятности иметь определенные мировоззрения и определенным образом относиться к власти. Ну хорошо, он имеет право на мнение. Но тут я захожу в интернет и оказывается, что кто-то считает, что приличному человеку должно быть омерзительно от одного упоминания оного человека.
Извините господа, но я вне вашего контекста. Я предпочитаю допускать любые точки зрения в своем мозгу, просто с разными, так сказать, весовыми коэффициентами, а не решать для себя раз и навсегда, что вот это достойно внимания, а вот это "зашквар, на стремный для пацана"
eva_55_loshad
January 25 2019, 07:25:16 UTC 6 months ago Edited: January 25 2019, 07:56:33 UTC
Впрочем, моя защита Дм. Льв. ни к чему (полагаю, Ваша тоже). Дм. Льв. ведь эпатист по сути своей. Эпатаж — вот его задача. Скандал — вот его цель. Он и образ свой антиэстетичный поддерживает нарочито, мне кажется. Хотя по внешности всё же неправильно судить о человеке. А внешне мне этот человек весьма неприятен: неопрятный, самодовольный, циничный.
Помните скандальное в своё время:
Вот вы, мужчина, у вас в усах капуста
Где-то недокушанных, недоеденных щей;
вот вы, женщина, на вас белила густо…
Только это был двадцатилетний гений, самоутверждающийся (в том числе) гений! Зачем это нужно вполне зрелому и вполне состоявшемуся Дм. Льв. — не знаю (об этом гении, кстати, написано им прекрасно!).
Так вот. У меня очень сложное отношение к Дм. Льв. Быкову. Этакое сочетание несочетаемого. Оксюморон сплошной! Поясню.
Я возненавидела Дм. Льв. давно. Прочитав его шедеРВ "Код Онегина". Собственно, я вначале даже не знала, кто это написал (Брэйн Даун какой-то) — читала и Чехова вспоминала: "Кто писал не знаю, а я дурак читаю". Смешно. И грустно! Эдакая пародия, халтурка с претензиями на интеллектуальность. Ну и самоирония, безусловно. Была возмущена. Стихи Дм. Льв. мне тоже неприятны, порой кажутся мерзкими, да особенно и не интересуюсь его поэзией.
НО!
Неожиданно для себя очень заинтересовалась (увлеклась даже) его литературоведческой деятельностью. Его книги о Маяковском, о Горьком — замечательны! Его лекции по русской литературе — увлекательны! Неожиданным для меня стало и то, что во многом моя собственная точка зрения (не всегда общепринятая) на творчество того или иного писателя совпадает именно с точкой зрения Быкова. Он любит русскую литературу так, как я сама люблю её! Поразительно. Вывод таков: это человек знающий, беззаветно любящий русскую литературу! Пропагандирующий ее! Это патриотизм!
И знаете, если первая книга Быкова (Брэйна Дауна то есть) появилась у меня по незнанию, вторую я приобрела недавно совершенно сознательно — "Один. Сто ночей с читателем" — разговоры о литературе.
Быков эрудированный, умный человек. Всё, что он делает, делает обдуманно! Соглашаться либо не соглашаться с ним — пусть каждый решает сам. Что касается ВМВ. Есть замечательная фраза писателя-фронтовика Виктора Астафьева: "Всю правду о войне знает только Бог".
Так насколько процентов Быков является моим антиподом, задалась вопросом? Нет, не на 80. Пожалуй, процентов на 50.
Вот такой оксюморон!
t_blzer
January 25 2019, 08:05:20 UTC 6 months ago
У Вас, кстати, очень забавная логика: простые люди свободно выражают свое несогласие со словами Быкова (действительно очень спорными и не сильно тактичными), "мракобесы", "дикари", "свобода слова - абсолютная ценность, и её надлежит защищать всегда и при любых обстоятельствах". Получается, что свобода слова, как абсолютная ценность распространяется только на определенные категории граждан вроде Быкова?)
--Происходит всё это на фоне продления сроков секретности относящихся ко Второй мировой войне документов до 2040 года, что само по себе исчерпывающе характеризует соотношение пропагандистского бреда и реальности.--
А где можно почитать стенограмму переговоров между Гессом и Великобританией? 2017 год уже дааавно прошел. Засекреченные Великобританией документы 2МВ как-то характеризует соотношение пропагандистского бреда и реальности или это только к России относится?
phoenix2100
January 25 2019, 08:42:55 UTC 6 months ago
t_blzer
January 25 2019, 08:59:02 UTC 6 months ago
спаниеляспаниэля, хлебнувшего токайского, выглядит не так правдоподобно, как мир глазами котиков.bohemicus
January 25 2019, 09:45:34 UTC 6 months ago
Почему же. Каждый пустожурнальщик может выразить мне своё почтение, восторг или восхищение. Цена комплиментов от пустого места равна нулю, но они по крайней мере не нарушают гармонию мира. Восхищённый пустожурнальщик - это что-то вроде бабочки. Порхает себе, никому не мешает, иногда даже бывает приятен глазу. Но пустожурнальщик, который начинает перечить автору или критиковать его - это жужжащее насекомое, которое автоматически прихлопывается баном.
phoenix2100
January 25 2019, 12:11:00 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 09:21:50 UTC 6 months ago
Во-вторых, засекречивание материалов по делу Гесса (равно как и по делу об убойстве Кеннеди и т.д.) - такой же маразм и позор, как засекречивание документов по Второй мировой войне в РФ.
znorko76
January 25 2019, 10:39:37 UTC 6 months ago
Ну вот. Ведём себя вполне по-европейски. Можем, когда захотим.
bohemicus
January 25 2019, 10:47:38 UTC 6 months ago
znorko76
January 28 2019, 07:01:18 UTC 6 months ago
Рационально, расчётливо , лицемерно, по-европейски.
Если бы, по-азиатски, то и вопрос бы так не ставился, просто никто бы не задавал, а задал бы, так попозже стало бы некому задавать.
Так наши вполне себе европейцев копируют.
t_blzer
January 25 2019, 10:56:45 UTC 6 months ago
Здесь с Вами абсолютно согласен.
--во-первых, кампанию против Быкова развернули не простые люди, а государственные пропагандисты. Это не люди, это функции. --
Мне кажется Вы недооцениваете степень свободы Соловьева и им подобных в выборе объекта травли, они работают не по людям, а по словам-триггерам "патриот", "русофоб", "Сирия", "пили бы баварское" и т.п., высказанным публично реальными людьми, а не анонимусами вроде нас с Вами, и за нападки на которых условному Соловьеву ничего не будет
fat_yankey
January 25 2019, 17:28:56 UTC 6 months ago
В архив обращаться не пробовали?
http://discovery.nationalarchives.gov.uk/results/r?_q=Rudolf+Hess
t_blzer
January 27 2019, 17:16:08 UTC 6 months ago
fat_yankey
January 28 2019, 05:29:47 UTC 6 months ago Edited: January 29 2019, 01:23:03 UTC
Но то, что вас интересует скорее всего в этой коробке:
http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C8392
и вероятнее всего в этой папке этой коробки:
http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C1906034
veron_rus
January 25 2019, 11:27:24 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 11:38:02 UTC 6 months ago
veron_rus
January 25 2019, 11:41:38 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 12:01:05 UTC 6 months ago Edited: January 25 2019, 15:12:59 UTC
Если же Вы имеете в виду, что кто-то кого-то толкнул, то журналистов вообще постоянно толкают, ударяют или бросаются в них различными предметами. Пока их не калечат, не похищают и не убивают, это никого не волнует. Судя по ролику, наша журналистка усиленно лезла в кадр, где какая-то женщина (видимо, украинский делегат) давала интервью кому-то другому. Может быть, она пыталась задать ей свои вопросы, а может быть, хотела вызвать именно драку перед камерами.
От украинцев вообще никто не ждёт ничего иного, кроме драк. Например, в Чехии вплоть до 2014 года, если в отсутствие событий нужно было занять чем-то место в теленовостях, там показывали или репортажи о животных в зоопарке, или драку в украинском парламенте (потом стали показывать войну, потом украинская тема всем осточертела, а что показывают сейчас, я не знаю, потому что в последний год совсем перестал смотреть новости).
Deleted comment
bohemicus
January 26 2019, 14:11:42 UTC 6 months ago
haledemars
January 25 2019, 23:50:33 UTC 6 months ago
Вы сами ощущаете, какой бред и несовместную несуразицу вы несёте? Если люди имеют право на любое мнение, значит они имеют право и на мнение, что свободу требуется ограничивать. И "пропагандисты" - это не "функции", а люди, кстати. Как и государство - это организация людей. А не "функций". Ваши красивые метафоры призваны затуманить простую сермяжную правду: свобода - это то, что разрешено. Более сильными более слабым. Точка.
bohemicus
January 25 2019, 23:54:59 UTC 6 months ago
haledemars
January 26 2019, 00:04:57 UTC 6 months ago Edited: January 26 2019, 00:05:34 UTC
Вещи такие, какими они являются, они никому ничего не должны. Никакой "свободы" в отрыве от конкретной реальности запретов попросту не существует как осмысленного понятия.
igenych
February 5 2019, 00:38:14 UTC 6 months ago
Эти весьма неглупые общественные евреи последовательно и намеренно плюют в душу русскому народу, защитившему в том числе и советский кагал от геноцида, прекрасно знали, какую реакцию вызовут их глумления над ВОВ. Они уверены, что за это им ничего не будет, кроме вожделённого хайпа.
Про Соловьёва — вообще смешно. Он приличный иудей, а ворон ворону глаз не выклюет. Днём они прилюдно поругались, а вечером в ресторане под водочку с икорочкой посмеялись, как лихо лохов развели.
Даже не могу поверить, что при Вашем интеллекте Вы так близко к сердцу принимаете такие дешёвые политические водевили.
Такая у Вас голова, чего только в ней не понапихано. И этой самой головой не понимаете простых вещей (с) Савва «Покровские ворота»
bohemicus
February 8 2019, 19:32:20 UTC 6 months ago
novoross_988
February 9 2019, 15:06:42 UTC 6 months ago
В каком-нибудь юмористическом шоу, разумеется. С участием комиков, а не политиков.