В юности меня очень интересовало, как будет выглядеть наша страна, когда в Кремле окажется поколение моих ровесников. Сейчас это осуществилось (президент Медведев всего на три года старше меня). Сам я по взглядам и вкусам весьма далёк от поколенческого мейнстрима, что позволяет мне смотреть на сверстников достаточно отстранённо. При этом смею надеяться, что знаю я их неплохо. Во всяком случае, страна сейчас выглядит примерно так, как я и ожидал.
В обществе с отсутствующей политической жизнью и предельно упрощённой социальной структурой на первый план выходит обычная биология. Во власти cменяются не политические, а возрастные группы. С определённой точки зрения, смена поколений - это главное, что происходит в нашей стране уже несколько десятилетий.
Придя к власти, каждое поколение по мере возможностей меняет реальность под свой вкус. Оглядываясь назад, можно увидеть, что каждая генерация осуществила свои заветные мечты. Если реальность осталaсь при этом довольно убогой, то значит, такими были желания. Получили ровно то, что хотели. Не то, что заслужили (такая формулировка была бы чрезмерно жестокой), а именно то, чего желали по-настоящему.
Чего могли действительно хотеть люди, чья молодость пришлась на коммуналки и Большой Террор? Прекращения террора и хоть сколько-нибудь человеческих жилищных условий. Только и всего. В итоге это и получили. Народ - хрущёвки, номенклатура- избавление от страха, что ночью придут. Правда, в нагрузку достались денежная реформа 61 года, кукурузный кретинизм и хроническое балансирование на грани ядерной войны, но желаемое было осуществлено.
Естественно, стали желать хоть какой-то стабильности. Получили и её, причём в таком виде, что начали желать перемен, но ведь опять получили желаемое. От обилия перемен опять захотелось стабильности, и её снова получили (подробности я опускаю, они слишком хорошо известны).
Мне происходящее в стране напоминает "Пикник на обочине" Стругацких. Я отнюдь не знаток фантастики. В целом это совершенно не мой жанр. Однако из общеобразовательных соображений я прочёл в своё время по две-три вещи общепризнанных фантастов-классиков. Среди прочитанного был и "Пикник". В этой повести есть хороший образ - Золотой Шар. Сооружение, исполняющее человеческие желания. Золотой Шар - устройство отнюдь не безусловно полезное, как может показаться на первый взгляд.. Ведь он исполняет не высказанные просьбы, а подлинные желания. Oбмануть eго невозможно. В повести был персонаж, после исполнения своих желаний покончивший с собой. Он слишком много о себе узнал.
Похоже, Кремль - место, подобное Золотому Шару. Добравшись до него, каждое поколение делает со страной то, что мечтало проделать с ней в молодости. Делает с двадцатилетним опозданием, в других условиях. Hе замечая ни анахронизма, ни бессмысленности своих действий. Не видя, как выглядит со стороны. Не думая о последствиях.
Чем вызывает у следующих генераций жгучее желание переформатировать реальность под себя. И это желание обязательно сбудется.
Через 15 лет. Или 20, или 25. Как получится.
Мейстримными юношескими желаниями моих ровесников были заполененные товарaми магазины, поездки за границу без полугодичного собирания десятков справок и разрешений, выход западных фильмов на экраны без пятилетней задержки и дискотека с Си-Си Кейч и Туто Кутуньо.
Что хотели, то и получили. Дискотеку 80-х. И не надо себя обманывать, будто хотели другого. Ничего другого в мыслях не было. Идеологию они умели воспринимать только в качестве прикола. Социальная проблематика для них не существовала. Потеря 25% территории страны взволновала их в минимальной степени.
В своё время я уже высказывался в подобном духе, после чего один уважаемый юзер написал, что я смотрю на вещи поверхностно, и прохожу мимо проблемы зла, которое должно изживаться, что этo проблема духовная и т.п. Кажется, там даже было что-то о метаистории и катарсисе.
Свидетельствует это только об одном: катарсиса желает упомянутый юзер. Я, со своей стороны, с детства мечтаю о контрреволюции и Реставрации. А кто-то ещё мечтает полёте на Альфа-Центавру, восстании пролетариата или обращении нации в иеговизм. Но ничего этого не будет. Ни катарсиса, ни Реставрации, ни полёта. Имеют значение только мейстримные устремления поколения, находящегося у власти.
В обществах с ненарушенной социальной структурой всё по-другому, но у нас это так.
Нынешние властители уже показали всё, что могли. Особенно похороны Черномырдина удались. Садовничий разве что частушки не пел. "Я русский бы выyчил только за то, что им говорил Черномырдин" - это из его траурной речи. Сам он из другой эпохи, но это не важно. Вопрос в том, ради чего они его там держат. Ответ прост - a мужик прикольный. Это очень своеобразный юмор. Ни иностранцам, ни людям других возрастных групп его не понять.
Жизнь как прикол.
Иного я от сверстников и не ждал. "Прикол" - это слово, которое я слышал в юности чаще любого другого. Пожалуй, по частоте употребления с ним могло сравниться только слово "кайф".
Нужно в детстве вдоволь намаршироваться на демонстрациях с портретами геронтократов, чтобы теперь устраивать шествия клоунов с массово отпечатанным плакатом "ПОЗОР РОССИИ" и ловить от этого кайф.
При правильном подходе нынешнюю "дискотеку 80-х" можно было спрогнозировать ещё в 80-е. Персоналии не важны. Лицо власти - это лицо поколения.
Разумеется, дискотека 80-х - это не только вытаскивание из нафталинa всех, кого только можно, вплоть до "Бони М" и "Чингисхана". Это пародийное воспроизведение всей стилистики тех лет, с партийными съездами, сразу несколькими комсомолами и культом советских достижений. Разница в том, что тогда все ловили кайф, прикалываясь над властью. Сейчас власть ловит кайф, прикалываясь над всеми.
И приколов будет всё больше. Мои ровесники только начинают входить во власть.
Но мне их приколы не интересны.
И уж конечно мне и в голову не может придти тратить время на чтение манифеста Михалкова или писем Ходорковского. Судя по всему, этого Михалкова молодёжь уже сегодня воспринимает примерно так, как мы воспринимали Брежнева. И опус его будут вспоминать так, как мы вспоминаем "Малую землю".
Мне куда интереснее, чего хотят молодые.
Молодость - время честное. Может быть, единственное честное время в жизни человека. Молодые проявляют себя на удивление открыто. Поэтому нужно смотреть на них, определять, чего они en masse желают, и тогда появится понимание того, как страна будет выглядеть через 20 лет.
К сожалению, живя в другой стране, мне самому трудно судить, чего хотят нынешние молодые. Их молодость пришлась на время, когда даже школьники хорошо знают значение выражения "контрольный выстрел в голову", а журналистам ломают пальцы бейсбольными битами. Надеюсь, это кажется им отвратительным, а не прикольным.
Разумный гедонизм
verybigfish
November 7 2010, 11:58:15 UTC 8 years ago
До сих пор влиятельны люди, родившиеся в 40-х. Из 50-х влиятельны те, кто "рукоположен" в деньги и власть из 40-х.
Да, на верхности много из 60-х, но за ними прячутся настоящие Хозяева.
А молодёжь нормальная сегодня хочет жизни "яппи", или мериократии.
Когда можно заслужить содержательную жизнь играя по правилам.
Я бы назвал это ещё "разумным гедонизмом".
Re: Разумный гедонизм
bohemicus
November 7 2010, 12:14:16 UTC 8 years ago
Во-вторых, я ведь и написал, что мои ровесники только начинают входить во власть.
В-третьих, если молодёжь действительно хочет жизни яппи, то это самое лучшее, чего только можно было ожидать. Значит, через 20 лет у нас будет нормальная страна. Без приколов.
Re: Разумный гедонизм
verybigfish
November 7 2010, 12:20:58 UTC 8 years ago
Сурков, скорее, "интерфейс".
Вот вхождения-то я и боюсь.
Мне в конце 70-х человек 1947 г.р. говорил: "Вот придут к власти такие, как мой брат (1933 г.р.), которым война помешала наиграться вдоволь, они всё сделают, чтобы накайфоваться вдоволь". Так и вышло.
А когда придут те, чьё совершеннолетие пришлось на рубежи 90-х и позже, кто воспитан на расчётливом цинизме (всё позволено, надо только не попадаться), это может стать ужасом.
Как вот дождаться до доминации ставших совершеннолетними в нулевых?..
Они потрезвей и разумней. НАДЕЮСЬ на это.
Re: Разумный гедонизм
bohemicus
November 7 2010, 12:33:13 UTC 8 years ago
А Фунт был, насколько я помню, ста-а-аренький :)
Re: Разумный гедонизм
verybigfish
November 7 2010, 12:40:56 UTC 8 years ago
У меня папа был с 30-го - не любил Сталина.
Но его, скорее, надо относить к родившимся в 20-х. В последний год.
Вообще грустно сейчас очень жить в России.
А что дальше будет - ТАЙНА.
ВСЁ, что захотят.
Re: Разумный гедонизм
bohemicus
November 7 2010, 12:56:34 UTC 8 years ago
Медведев отнюдь не кажется мне Фунтом. Впрочем, время покажет , кто есть кто. В действующей системе в этом не так легко разобраться.
Re: Разумный гедонизм
verybigfish
November 7 2010, 12:58:29 UTC 8 years ago
Re: Разумный гедонизм
thinker8086
November 8 2010, 00:47:17 UTC 8 years ago
Или чисто страшилки мамины слушали?
Интересно, кстати, употребление Вашей мамой 1936 года рождения выражения "эта страна".
Re: Разумный гедонизм
bohemicus
November 8 2010, 14:57:38 UTC 8 years ago
Ну что Вы. Я человек простой, консервативный и благонамеренный. К извращениям не склонный.
>Интересно, кстати, употребление Вашей мамой 1936 года рождения выражения "эта страна".
Ещё моя мама любила повторять, что в приличном доме должно быть оружие, а уважающий себя мужчина должен быть в состоянии содержать жену и любовницу.
Это обычное словоупотребление и мировоззрение белых горожан середины ХХ века. В те времена оно было свойственно многим народам. Например, американцам. В круг этих народов входили и русские. Большинство русских горожан погибло в 1914-1945 годах, но некоторые остались. Мои родители были из тех, кто остался.
Заменившие русских советские говорят хоть и на родственном, но всё же ином языке. Однако куда важнее, что у советских совсем иное мировоззрение и система ассоциаций. Вы ошибочно идентифицировали мою маму как советскую интеллигентку антисоветских взглядов. Те действительно рассказывали своим детям страшилки о Сталине. Но мама была просто русской горожанкой. Сталин её совершенно не интересовал. Русские говорят с детьми о других вещах.
Re: Разумный гедонизм
novoross_988
May 1 2015, 15:41:48 UTC 4 years ago
Зофрендил.
whiteferz
November 7 2010, 18:12:18 UTC 8 years ago
Только вот больше, чем жизнь яппи, они хотят жить "там". И если эти мои наблюдения (и Ваши предположения) верны, то никакой "нормальной страны" не будет. Будет "глухая провинция".
Re: Зофрендил.
verybigfish
November 7 2010, 19:03:50 UTC 8 years ago
Надо радикально менять истему ценностей.
В массовом порядке. :)
Извините, я окном ошибся.
whiteferz
November 8 2010, 09:49:10 UTC 8 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/37330.html?thread=628434#t628434
А как раз с Вами-то я не согласен - ничем "разумным" их гедонизм не пахнет, всё гораздо хуже.
Re: Извините, я окном ошибся.
verybigfish
November 8 2010, 09:52:53 UTC 8 years ago
Да, наверное, я склоняюсь больше в сторону желаемого, сужу по детям и их друзьям, окружению.
Пессимизма у меня и так в преизбытке. Если ещё добавить - тогда что делать? :)
Вижу только один выход.
whiteferz
November 9 2010, 07:30:16 UTC 8 years ago
Re: Вижу только один выход.
verybigfish
November 9 2010, 07:33:56 UTC 8 years ago
Сказать её футболисту - заиграет ли лучше команда? :)
Да, если капитан и, в особенности - боец.
whiteferz
November 10 2010, 08:16:37 UTC 8 years ago
http://whiteferz.livejournal.com/34791.html
Re: Да, если капитан и, в особенности - боец.
verybigfish
November 10 2010, 08:17:43 UTC 8 years ago
Я так живу.
whiteferz
November 10 2010, 08:19:09 UTC 8 years ago
Re: Я так живу.
verybigfish
November 10 2010, 08:20:30 UTC 8 years ago
Вот только с самоспасением далеко не всегда получается. :)
Мудреца спросили -
whiteferz
November 10 2010, 09:20:18 UTC 8 years ago
- Решимостью.
shestakova8
November 7 2010, 12:37:31 UTC 8 years ago
После моего вчерашнего просмотра "Груз 200" - как нельзя в точку...
bohemicus
November 7 2010, 13:03:13 UTC 8 years ago
shestakova8
November 7 2010, 13:11:32 UTC 8 years ago
- Я - дома.
Весьма кстати поисковик именно это фильм выдал...
*А о приколах для нашего поколения - именно так и есть. Мой древнейший друг (1972 г.р.) дружит только с теми, кто может его рассмешить... И со мной - по причине такой способности...*
bohemicus
November 7 2010, 13:25:24 UTC 8 years ago
shestakova8
November 7 2010, 13:29:51 UTC 8 years ago
*Далеко ходить не надо: Иисус за то жизнью поплатился*
Мне - лень, кому-то - не в кайф... Грустно.
ijona_tihaja
November 7 2010, 12:50:19 UTC 8 years ago
Контрреволюция - это хорошо.
Но я даже не знаю, чего хочу. У меня есть только личные желания. Вообще в моем кругу многих заботят либеральные ценности, но можно ли это считать программой поколения?
bohemicus
November 7 2010, 13:12:51 UTC 8 years ago
Собственно, если всех (или большинство) заботит именно частная жизнь и либеральные ценности - то да, это можно считать программой поколения.
В 80-е примерно так выглядели все. Тогда смешными казались клёши и широкие галстуки. Галстуки должны были быть узкимИ-узкимИ. Потом мода резко изменилось, и галстуки стали яркими-яркими.
ijona_tihaja
November 7 2010, 13:22:00 UTC 8 years ago
leeo
March 5 2019, 10:59:49 UTC 5 months ago
А мы ровесники. )) Тогда добавлю: 1. свой бизнес как некий рецепт свободы и достатка.
2. Образ достатка сформированный из хлынувших на экран европейских и особенно американских фильмов. А в подкорке относительно благополучные в экономичском отношении послеедние годы ссср (конец 80х).
3. В армию особо никто не хотел. Говорили о необходимости профессиональной.
ijona_tihaja
November 7 2010, 13:22:46 UTC 8 years ago
ijona_tihaja
November 7 2010, 13:26:10 UTC 8 years ago
Самой вероятной характеристикой современного поколения мне кажется стремление к материальному благополучию и сосредоточнность на частной жизни.
Под либеральными ценностями я подразумевала нечто иное - политическую ангажированность определенного толка: сочувствие к Ходорковскому, ненависть к башне Газпрома и т.д. Думаю, что это - это предыдущей эпохи и волнует только некоторую часть интеллегенции. Я с ней сталкиваюсь часто, но думаю, это только в силу особенностей моего круга общения. (мне-то самой такого рода интерес к политике неприятен)
Выше еще про яппи написали. Пожалуй.
bohemicus
November 7 2010, 13:32:39 UTC 8 years ago
ijona_tihaja
November 7 2010, 21:11:32 UTC 8 years ago
shestakova8
November 7 2010, 13:24:35 UTC 8 years ago
Судя по моей дочери: та - пацифист. Но может настоять на своём, если считает верным... Свойственна ли нынешним выросшим жертвенность??? (что обязательно для власть-имущих - дабы народ жил хорошо) Для моей дочери - вполне, а вот для дочери моей кумы: нне-а. Кума же и говорит: "Сейчас дети совсем другие: использовать других, ничего не делая; обманывать и не иметь чувства ответственности, считая всех лохами и лишь себя самым "правыми" - вот такие монстры выросли. Это - ужас."
Не верю в высокую мораль выращенных нами... "Яблоко от яблони..."
bohemicus
November 7 2010, 13:45:15 UTC 8 years ago
Конечно, благоразумная элита отличается личным аскетизмом и искусством социальной маскировки. Но это совсем другое.
shestakova8
November 7 2010, 13:54:48 UTC 8 years ago
Мой духовник называл имя одного из послевоенных правителей Италии, говоря: "Святой человек". Каюсь - давно хотела перечитать данный им текст, да - лень *будь она...*
Нет, чтобы народ жил хорошо - правитель должен думать, а не...
Ладно.
Что Вам до моих мыслей?
Людей - на Родине - жаль. А в Италии - клевота.
Можно вообще не думать.
reeders
November 7 2010, 20:43:18 UTC 8 years ago
очень, очень практичное поколение растёт.
первые проблески пошли уже. скоро повалит основная масса.
годика через 2 максимум.
shestakova8
November 7 2010, 21:00:40 UTC 8 years ago
Романтики вымрут - как мамонты (и правильно - не фиг депрессовать!)
Песенка по этому поводу "о холодных сердцах" вспомнилась...
shestakova8
November 7 2010, 21:17:26 UTC 8 years ago
Как маркетолог и социолог предлагаю...
zadumov
November 7 2010, 13:43:01 UTC 8 years ago
Думаю, эти желания - как ветер. Он учитывается опытным мореходом. Для того, чтобы ставить парус. И всегда можно идти галсами. То есть не по направлению ветра, а туда, куда тебе нужно, использую ветер. И вообще в случае надобности можно включить мотор... )
А с приходом в этот мир пароходов и теплоходов плыть стало можно куда угодня. Это я так о телевидении говорю. О кинематографе. О развитой индустрии создания молодежных стилей и движений.
Теперь желания публике можно вкрутить в мозг. Человек так устроен, что в молодости он желает не того, что ему нужно, а того что нужно социуму от него.
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
bohemicus
November 7 2010, 13:57:46 UTC 8 years ago
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
zadumov
November 7 2010, 14:06:48 UTC 8 years ago
Поэтому Медведев в рамках этой системы - признак некоего прогресса.
Про реализацию желаний при приходе во власть. Думаю, это работает только частично.
Не все желания юности по биологическим причинам можно реализовать в зрелом возрасте.
Власть - это не только возможность реализовывать свои желания. Власть самоценна и сама заставляет выполнять свои собственные желания очередного царя горы. Особенно в стране, где нет элиты.
Но даже и для полноценной элиты власть - это тяжкий груз. Она создает правила игры. Она требует.
В РФ же проще. Никакого трагизма власти нет.
Из ниоткуда подняла рука и поставила во власть. Видимо, приходится реализовывать не свои желания, а желания руки. Иначе - щелчок и новый царь горы стоит растерянный во власти.
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
bohemicus
November 7 2010, 14:24:20 UTC 8 years ago
Иногда руке угодно, чтобы страна вооружилась и отвоевала. Иногда - чтобы разоружилась и поддавала газу. Тут рука своего не упустит.
А вот будут ли пенсионерам платить пенсии или их, напротив, выгонят из квартир; будут ли журналистов убивать или, наоборот, им начнут раудавать премии; будут ли в стране пристойные выборы или ЕР получит 120% - полагаю, руке это не слишком важно.
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
zadumov
November 7 2010, 15:01:43 UTC 8 years ago
Чтобы получить деньги - есть темы. Квартиры, пенсии, почему нет?
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
shestakova8
November 7 2010, 14:25:40 UTC 8 years ago
Почти верные размышления, но всё гораздо сложнее, мне кажется: не надо упускать тот фактор, что русские - любимчики и им, как шаловливым детям, многое позволяют и прощают... *почему-то*
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
bohemicus
November 7 2010, 14:28:06 UTC 8 years ago
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
shestakova8
November 7 2010, 14:30:12 UTC 8 years ago
Как же простить земной руке то, что лишь Небесной канцелярии позволено???
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
bohemicus
November 7 2010, 14:43:00 UTC 8 years ago
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
shestakova8
November 7 2010, 14:49:09 UTC 8 years ago
Что сказать хотелось-то: страна будет хорошо себя чувствовать при адекватном правительстве, а если там... разброд и шатания (мягко сказано)
*Блин, всегда получалось высказать мысль в двух предложениях, а здесь понимаю: не вложусь.*
Плохо то, что Соломон один был (да и Давид - тоже)
История знает массу принесших благо своим народам правителей, да учиться у них никто не хочет - вот в чем печаль-то.
Deleted comment
Как добрый человек предлагаю простой выход..
zadumov
November 7 2010, 15:05:00 UTC 8 years ago
Забудьте. Шутят люди и шутки у них дурацкие.
Re: Как добрый человек предлагаю простой выход..
shestakova8
November 7 2010, 15:17:10 UTC 8 years ago
Re: Как добрый человек предлагаю простой выход..
zadumov
November 7 2010, 18:20:22 UTC 8 years ago
Re: Как добрый человек предлагаю простой выход..
shestakova8
November 7 2010, 18:24:45 UTC 8 years ago
А мне сегодняшние диалоги чем-то фильм, что вчера не стала "доедать", "Начало" напомнил: идеи извне и никакого тебе личного творческого сопереживания...
Печаль.
(Не смотря на столь огромную "не в темность")
Re: Как добрый человек предлагаю простой выход..
zadumov
November 7 2010, 18:34:32 UTC 8 years ago
Re: Как добрый человек предлагаю простой выход..
shestakova8
November 7 2010, 18:40:23 UTC 8 years ago
Вообще же: если кому-то сегодня хочется указывать и учительствовать - то, к сожалению, моя кандидатура в качестве "послушницы" вся изъедена червями.
Уверяю Вас
zadumov
November 8 2010, 13:07:33 UTC 8 years ago
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
shestakova8
November 7 2010, 18:36:56 UTC 8 years ago
Нет, всё гораздо сложнее: кто-то же был функционером во всей этой катавасии? Откуда взялись все эти люди? Не инопланетяне и не англичане - факт. Какие-то сломавшиеся в душе стереотипы позволили... Поколения именно так мыслящих и соответственно поступающих людей вырасти должны были - Вы правы: всё зависит от среды.
(Совсем-совсем не весело)
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
bohemicus
November 10 2010, 15:48:27 UTC 8 years ago
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
shestakova8
November 11 2010, 20:53:38 UTC 8 years ago
Re: Как маркетолог и социолог предлагаю...
zadumov
November 7 2010, 15:03:13 UTC 8 years ago
В десятку.
whiteferz
November 7 2010, 18:17:15 UTC 8 years ago
ecoross1
November 7 2010, 15:45:49 UTC 8 years ago
xbvbx
November 7 2010, 16:08:53 UTC 8 years ago
>что мечтало проделать с ней в молодости. Делает с
>двадцатилетним опозданием, в других условиях. Hе замечая ни
>анахронизма, ни бессмысленности своих действий. Не видя, как
>выглядит со стороны. Не думая о последствиях.
------
Ха-ха-ха. Рекомендую выписать "Российскую газету" и читать, что именно делает со страной аццкий Кремль. Указы, законы, постановления.
А не светскую хронику, которая пишется всякими боженами курицыными. И не публицистику образца "детей арбата". Потому что все врут.
bohemicus
November 8 2010, 15:06:44 UTC 8 years ago
Светской хроники в нашей стране нет, поскольку нет света. Божену Рынску правильно было бы называть не светским хроникёром, а скандальным репортёром. Недавно это обсуждалось у ув. salery . Высказывался там и я http://salery.livejournal.com/44022.html?thread=4546806#t4546806
Изучать жизнь страны по правительственным вестникам - это, безусловно, самое дельное предложение, что я получил в ЖЖ.
svinkina
November 7 2010, 16:15:36 UTC 8 years ago
bohemicus
November 8 2010, 15:17:29 UTC 8 years ago
Не менее важно и сохранение на протяжении всего социалистического периода высокой бытовой культуры, и многое другое.
bohemicus
November 16 2010, 17:27:33 UTC 8 years ago
Согласно официальным данным, в этой стране по политическим мотивам было казнено 248 человек, ещё 282 погибло при попытке перейти границу. В лагерях по разным причинам умерло не менее 4495 человек.
Эти цифры я уже называл в одном из своих постов. Сейчас же, увлекшись дискуссией, допустил неточность, за которую приношу извинения Вам и всем, кого невольно ввёл в заблуждение.
svinkina
November 16 2010, 18:48:35 UTC 8 years ago
mrozenfe
November 7 2010, 16:32:04 UTC 8 years ago
Интересен вопрос влияния внешних факторов. Что если поколение хочет одного, а внешняя реальность навязывает другое?
bohemicus
November 9 2010, 07:51:18 UTC 8 years ago
reader59
November 7 2010, 17:22:19 UTC 8 years ago
А молодежь... За всю не скажу, но в моем круге да, индивидуалисты, не гнушающиеся пахать и требующие при этом адекватной компенсации. При этом стране, не могущей таковую дать, притворяться родиной бесполезно: засмеются и все равно свалят.
bohemicus
November 9 2010, 08:18:13 UTC 8 years ago
В десятимиллионном городе менялся мэр - жители гадали, кто свалится с неба на его место. В принципе, могли поставить хоть бомжа. Никто бы не возразил.
Продюсеры на пари делают звёздами исполнителей без признаков таланта.
Среди первых лиц государства люди неясного происхождения и не вполне определённых имён. У того же Суркова называют два различных места рождения, не говоря уже о двух его фамилиях. Да что Сурков, с Путиным не вполне ясно - Путин он или Платов.
Не социум, а лотерея. Пожалуй, принадлежность к поколению - это единственный признак, по которому этих людей можно более или менее объективно классифицировать.
Сравните, например с Францией, где люди из 10 или 15-процентного верхнего социального слоя занимают 80-85% мест в правительстве, в генеральском корпусе, в Академии наук и т.д.
С Вашим мнением о молодёжи я полностью согласен.
nimdex
June 23 2016, 14:27:19 UTC 3 years ago
закон возмездия
falcao
November 7 2010, 17:52:49 UTC 8 years ago
Re: закон возмездия
bohemicus
November 10 2010, 12:41:13 UTC 8 years ago
А теперь посмотрим на фильмы Михалкова. В "Своём среди чужих" герой Богатырёва поражался, что свои ему не верят. А герой Кайдановского говорил ему: "Свои же тебя и расстреляют". Это было смело. Для 1974 г. (хотя вполне могло сняться и в 64-м). В "Утомлённых солнцем" он умудрился сделать белогвардейца НКВД-шником, а красного комдива - практически идеальным героем. Белый всё равно отрицательный, а красный - положительный герой, хотя вроде бы показан Большой Террор. По духу этот фильм не из 1994, а из 1964 г. Там не хватает только рассуждений о возвращении к ленинским нормам. Хотя в целом фильм можно смотреть. Продолжение Михалков решил осовременить. Получились танки под парусами и чудотворные иконы. Похоже, если Михалков снимает на с точки зрения 60-х, у него просто не выходит ничего путного.
Это застревание в атмосфере идей своей юности - характерно советская черта. У западных режиссёров ничего подобного не наблюдается.
Deleted comment
bohemicus
November 10 2010, 14:38:29 UTC 8 years ago
Мне кажется, Ваше поколение невозможно описать однозначно. Думаю, оно очень поляризовано. В частности, из-за слишком резкого расслоения общества, которое пришлось на детство и юность Ваших сверстников. Кому-то открылся весь мир, кто-то лишился всего.
alexispokrovski
November 7 2010, 19:02:30 UTC 8 years ago
bohemicus
November 10 2010, 14:52:17 UTC 8 years ago
Путин принадлежит к КГБ, но значение этой организации очень сильно преувеличено.
reeders
November 7 2010, 20:53:01 UTC 8 years ago
bohemicus
November 9 2010, 07:43:23 UTC 8 years ago
элемент строительной конструкции;
язык дверного замка;
звезду в созвездии Ориона;
скалистый порог, пересекающий долину...
... и я теряюсь в предположениях :)
reeders
November 9 2010, 09:51:47 UTC 8 years ago
Мысль интересная :)
idan11
November 7 2010, 23:50:55 UTC 8 years ago
-К сожалению, живя в другой стране, мне самому трудно судить, чего хотят нынешние молодые.-
Очень правильная мысль.
-школьники хорошо знают значение выражения "контрольный выстрел в голову", а журналистам ломают пальцы бейсбольными битами. Надеюсь, это кажется им отвратительным, а не прикольным.-
А вот тут, боюсь, мы все ошибаемся.
Боюсь, что современной молодёжи (российской особенно) всё это кажется не отвратительным, а ЕСТЕСТВЕННЫМ. Частью их ЖИЗНИ.
Ведь они это всё видят и слышат каждый день.
Это входит в привычку и кажется, что так было, есть и будет всегда.
Вот это страшно.
Re: Мысль интересная :)
bohemicus
November 9 2010, 07:33:42 UTC 8 years ago
На практике уедут немногие. Большинство останется. Будет как-то налаживать жизнь.
Re: Мысль интересная :)
idan11
November 10 2010, 02:02:46 UTC 8 years ago
Кто не уедет - привыкнет.
Попробует приспособиться.
А власть будет делать "что хочет".
Недавнее убийство 12 (двенадцати!) включая МАЛЫХ ДЕТЕЙ!!! - из области "террора власти".
Потому как на обыкновенные разборки не тянет - слишком показательно-жестоко.
vlad_nick
November 8 2010, 11:17:41 UTC 8 years ago
bohemicus
November 9 2010, 07:26:09 UTC 8 years ago
В подобную ошибку люди то и дело впадают, когда дело касается одного нашего с Вами общего взаимного френда. Два года назад он написал, что ему 27, и половина поздравлявших его с днём рождения была поражена. Люди полагали, что ему под пятьдесят.
В молодости со мной самим нечто подобное несколько раз происходило в реале. Я приходил в компанию, где меня знали по рассказам, и оказывалось, что люди ожидали увидеть человека лет на 15 старше, чем я был на самом деле.
Наверное, поэтому я воспринимаю собственное поколение довольно отстранённо.
vlad_nick
November 9 2010, 08:36:01 UTC 8 years ago
Я тоже всегда ошибаюсь в определении возраста в интернете, мне постоянно кажется, что собеседники на 5-10 лет старше меня, но как правило выясняется, что они на 2-5-10 лет моложе:-)
bohemicus
November 10 2010, 14:53:08 UTC 8 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 10 2010, 14:57:29 UTC 8 years ago
мне 30
maxbaer
November 9 2010, 04:37:07 UTC 8 years ago
причем я к нему много ближе чем мог надеяться в 20 лет :)
Вот именно там и надо столько впахивать.
whiteferz
November 9 2010, 07:36:35 UTC 8 years ago
Re: мне 30
bohemicus
November 10 2010, 15:06:06 UTC 8 years ago
Впрочем, в России несколько иные реалии.
Re: мне 30
maxbaer
November 10 2010, 15:26:39 UTC 8 years ago
если ты в пол-одинадацатого ночи самолично грузишь машину, которая должна была быть на месте еще вчера утром, это значит что ты ПЛОХО все организовал, а не то что ты этакий "герой кап. труда".
это во-первых.
а во-вторых все эти "я так впахиваю, так впахиваю, прям ноги не носят и жену не вижу" от владельца магазина сантехники, это нередко и поза бывает.
у нас ПРИНЯТО так выглядеть, "трудоголик" это комплимент.
reader59
November 9 2010, 08:35:22 UTC 8 years ago
Ну и насчет "лотереи" вопрос тоже сложный. Скорее, идет довольно бурное формирование этих верхних 10-15%, да и остальных страт тоже, совок-то обходился всего двумя из них при нормальном комплекте в пару десятков.
Кстати, лотереи нет еще и потому, что игра, вообще-то, идет вполне по правилам: я, например, совершенно четко знаю, что надо делать для того, чтобы выбраться в Москву на приличную должность с приличными перспективами. Другое дело, что я ту Москву вместе с должностями видал в белых тапочках, но это я, - а множество людей на моих глазах успешно идут по этому пути, причем именно в силу соблюдения правил. Довольно гнусных, но реально существующих.
nimdex
June 23 2016, 14:30:41 UTC 3 years ago
reader59
June 23 2016, 14:35:07 UTC 3 years ago
Был неправ, да.
vanyavolkov
December 5 2010, 01:55:21 UTC 8 years ago
А нам, молодым, нам... ведь 25 это еще молодость? Так вот нам хочется исполнения желаний. И мне кажется что через 20 лет страна будет напичкана моделями, фотографами, музыкантами и актерами причем далеко не выдающимися... поскольку нам опять просто напросто нехватает своих Бони М, и мы не ценим то что еще пока имеем.
Спасибо за пост :)
чего хочет поколение 90х ?
angord
January 6 2011, 11:36:23 UTC 8 years ago
Посмотрим кто в итоге придет к власти - в конце концов и ждать недолго, лет 20-25.
synchrophase
March 14 2011, 05:53:29 UTC 8 years ago
За всех не скажу, но в целом мне наше поколение (20-28 лет) видится поколением этаких гедонистически-пофигистических циников и скептиков, идеал которых не столько в "приходе к успеху", сколько в том, чтобы заниматься любимым делом особо не напрягаясь.
По-моему, срез поколения - это Noize MC. Вот его стоит послушать, чтобы понять чем живет и как думает нынешняя молодежь в РФ.
sm1rn0w
June 26 2011, 15:47:16 UTC 8 years ago
27 лет. Киев
Хочу экономической и политической стабильности, желательно в развитой стране в европе или в штатах. Для украины особенно актуально наличие перманентного политического цирка, который безумно напрягает.
Желания простые: Достойная оплата труда (врач), возможность дать будущим детям достойное образование, возможность дать родителям достойно встретить старость, экономическая свобода и отсутствие дебильных советских пережитков: очереди, хамство, украинские националистические бредни, все еще сохраняется раздробленность людей и как результат они часто не могут друг с другом нормально общаться. В конце концов хочется европейского комфорта и уюта. Когда по городу приятно пройтись и он не представляется враждебным.
Хочется, чтобы люди стали попроще, европейцы ведут себя гораздо спокойнее и естественнее, они не думают столько о поддержании статуса.
В политическом отношении хочется чтобы украина и россия стали одним пространством без кавказцев и этнических мафий.
Само руководство украины и россии вызывают отторжение на эмоциональном уровне и безумно напрягает. Хочется, чтобы проснулся, а всяких януковичей, тимошенок, кадыровых, путиных, медведевых и михалковых не стало. Просто.
wearin_purple
April 23 2013, 20:03:55 UTC 6 years ago
1. Кавказ
2. Армия и полиция
3. Коррупция(не бытовая, а чиновничья)
bohemicus
April 23 2013, 20:33:43 UTC 6 years ago
a_konst
March 21 2018, 15:40:16 UTC 1 year ago
> Мне куда интереснее, чего хотят молодые.
nemo_77
February 26 2014, 20:35:20 UTC 5 years ago
Но моё скромное мнение (1993 г.р.) на этот счёт заключается в следующем. Моё поколение в большей своей части сконцентрировано на индивидуализме и безопасности. Все хотят чтобы их никто не трогал, и желательно чтобы дети гор/working class kids не проломили голову при возвращении домой в процессе. Что касается политики, то это по большому счёту никому не интересно. Какой смысл беспокоиться о том, на что влияние не оказываешь и в ближайшем будущем не окажешь? В целом, образованные молодые люди не испорченные активной советской пропагандой со стороны родителей (а такие есть) разделяют следующие моменты:
- Стабильная комбинированная экономика.
- Скажем так, деистернизация. Это касается нормальных судов без плана посадок, возможности защищать свою жизнь и собственность с оружием в руках и не быть превращенным в обвиняемого, прекращение поддержки всякого рода мракобесов и фриков и т.д. и т.п.
- Прекращение попыток имперской, кхм, ордынской политики. Для начала надо навести порядок у себя. Сюда же отказ от "многонациональности" в стране, где ~80% русские.
Коротко: построить нормальное цивилизованное европейское национальное государство.
Это базовые моменты для мыслящей молодёжи. Но есть нюанс. Большая часть молодёжи мыслить не очень стремится. Для них по-прежнему важен "прикол". Конечно это, слава Богу, уже не тот прикол, что в 90-е. Скорее это стремление к бездумному интеллектуальному и материальному гедонизму. Потребление низкосортного юмора, соревнование у кого круче мобильник и желание много зарабатывать и ничего не делать. В последнем мне представляется суть. Добродетель честного качественного труда у молодого поколения заменяется "добродетелью" высокооплачиваемого безделья, а т.к. за деньги в России покупается и вседозволенность (нет, не свобода, именно вседозволенность, та самая крестьянская воля) и безопасность, все остальные потребности отпадают. Главное - ничего не делать, много получать и много развлекаться. Особенно такие стремления заметны у детей из обеспеченных семей российских nouveau riche, из которых с большой вероятностью потом выйдет новая элита страны.
P.S. Кажется, я забыл добавить один из основополагающих моментов в воззрениях образованной молодёжи: пора валить.
kamilyanov
June 1 2014, 12:38:35 UTC 5 years ago
veron_rus
June 6 2014, 05:35:05 UTC 5 years ago
Я воспринимаю свою страну как огромную колонизируемую территорию. Государства нет, одна иллюзия. Защита твоих прав - лично твоё дело. Риски большие, прибыли - огромные.
Чего я хочу? Больше продаж в моём бизнесе.
И еще чтобы пыли в Москве было меньше. И кондиционеров в метро побольше.
Кризис на Украине показал, что лично мне на малороссов плевать. (Я стараюсь быть предельно честным с собой)
Я жил в США. Хочу ли я самоуправления на уровне США? Нет. Мне всё равно, почему и как в моем подъезде будет гореть лампочка. А она горит, перегоревшие - меняют быстро.
Хочу ли я национальное государство? Это абсолютно неважно, потому что оно всё равно будет.
Еще я хочу дом в Финляндии.
И чтобы у соуса песто срок годности не заканчивался так быстро.
Чтобы преподавательница французского поняла, что да, я не могу запомнить все глаголы третьей группы сразу.
Хочу продолжить занятия фортепьяно, но не продолжаю, а следовательно не хочу.
Наверное что-то забыл, но значит что-то неважное.
:)
shabanov_f
July 31 2014, 20:18:47 UTC 5 years ago
В серебре!
bohemicus
July 31 2014, 20:20:30 UTC 5 years ago
shabanov_f
July 31 2014, 20:31:03 UTC 5 years ago
bohemicus
July 31 2014, 20:32:36 UTC 5 years ago
shabanov_f
July 31 2014, 20:35:49 UTC 5 years ago
Но у нас после Ленина ни один глава гос-ва или правительства ещё не был на монете.
Прошу прощения за некропост...
mihaly4p
September 27 2014, 02:29:01 UTC 4 years ago
novoross_988
May 1 2015, 15:59:54 UTC 4 years ago
То же самое, г-н Богемик, только не могу сказать, что у меня это с детства -- родители у нас с вами всё-таки отличались.
Ко мне эти желания пришли после того, как я в течение нескольких лет прочёл некоторое количество литературы, после чего моими безусловными кумирами стали Пётр Великий(который, правда, был таковым и ранее) и Михаил Гордеевич Дроздовский.
Александр Воробьёв
March 15 2018, 22:05:50 UTC 1 year ago
Именно так.
Но не стоит забывать, что люди судят по себе и своему окружению.
mdmihalch
September 14 2018, 16:41:26 UTC 11 months ago
снова вспомнил и опять перечитал Ваш пост.. спасибо
но и у самого на аве - фото момента, воспоминания о котором вызывают кайф:
всего за несколько минут до двойного оверкиля в каскаде водопадов..
возможность которого воспринималась тогда, как возможный прикол))
тем более, что рёбра нормально срослись, а колено почти не беспокоит
monster_3d
April 11 2019, 13:17:13 UTC 4 months ago
>и тогда появится понимание того, как страна будет выглядеть через 20 лет.
почитайте "Град Обреченный" и "Отягощенные злом" - два последних романа Стругацких.