bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Очень шумные рыбы

  Всё, что я считал нужным сказать об адептах левой идеи, любителях Третьего мира и поклонниках подполковника П., было изложено в постах Голубенький супчик , Параллельный мир или Игра в Африку  и  Похвальное слово Aдминистрации президента . Для меня любой контакт с этими людьми подобен контакту с существами, обитающими в глубинах океана. Я предпочитаю наблюдать за ними, не выходя из своего батискафа - давление их среды представляется мне небезопасным для душевного здоровья.
 
  Иное дело - один мой старый взаимный френд, oщущающий себя среди этих созданий, как рыба в воде (от упоминания его никнейма я решил в данном случае воздержаться).  С некоторых пор oн стал перепечатывать статьи прорежимных экспертов и специалистов, превратив свой журнал в подобие иллюминатора, мимо которого проносятся целые стайки диковинных обитателей пучины. 

  Признаться, эксперты по Ближнему Востоку, зарабатывающие на жизнь рассказами о высочайшем боевом духе сирийской армии, и специалисты по национальной безопасности, объясняющие, что встреча граждан РФ с американским консулом подрывает суверенитет страны, приелись мне довольно быстро. Однако на днях  сей френд, подлинный капитан Немо моей френд-ленты,  достиг самого дна Марианской впадины и показал мне ещё один восхитительный мир - мир борцов за нравственность


   В Екатеринбурге некий родительский комитет посетил книжный магазин и обнаружил, что 1984 год кончился: в продаже есть книги, посвящённые не приключениям полковника Брежнева в годы Второй мировой войны, а сексуальному вопитанию детей. Узнав, откуда берутся дети, родительский комитет так возмутился, что написал заявление в прокуратуру.

  Одна художница из Подмосковья, ради борьбы с либеральной оппозицией совершенно забросившая живопись, решила поддержать инициативу екатеринбургских комитетчиков в ЖЖ. С этой целью она разместила в своём блоге фотографии нескольких страниц  из книги Вирджини Дюмон и Сержа Монтаньи "Откуда берутся дети? Сексуальная энциклопедия для детей 8-11 лет", с постмодернистской смелостью добавив к ним копии страниц иных книг, предназначенных для детей других возрастов. Могу предположить, что материалом ей послужили произведения известных педагогов Линды и Эрии Мадарас "Что происходит с моим телом? Книга для девочек" и "Что происходит с моим телом? Книга для мальчиков". A точнее - их главы, адресованные подросткам 14-15 лет. Hо утверждать этого со всей определённостью не буду - существует очень много подобных книг. Kреативный фоторепортаж творческая дама сопроводила текстом, последний абзац которого заслуживает быть воспроизведённым полностью:

  "Просто не жили наши темные родители в просвещенной Европе, где уже скоро просто стыдно будет не быть гомосеком лет эдак в пять, где педофилия рассматривается как разновидность сексуальной ориентации, а такое поведение родителей - ограждение ребенка от секс-просвета - повод просто забрать ребенка прочь от столь нетолерантных родителей.

  Аудитория художницы разделилась.

  У половины читателей её творчество вызвало либо улыбку, либо вопросы.

  Вторая половина комментаторов догнала и перегнала автора. Борцы за нравственность не только издали приличествующие случаю ритуальные возгласы ("Кошмар!!!! от такого учебника волосы дыбом!", "Господи! Как дальше жить?", "Ох, расстрелять бы публично автора, а весь тираж - на макулатуру!") , но и процитиривали несколько страниц из какого-то фэнтези ("Эсмерея стояла рядом с Гроном, вцепившись в его широкую ладонь..."), а также рассказали одну удмуртскую сказку.

    Oзаглавлен полюбившийся удмуртским сказочникам пост  "Такое сексуальное пособие для детей 8-11 лет заставит покраснеть и взрослого. "

   Раскол мнений о сексуальном воспитании детей далеко выходит за рамки русско-советского антагонизма, не раз и не два становившегося темой постов в "Богемских манускриптах". Советская специфика в данном случае сводится лишь к антиевропейскому кликушеству и притянутым за уши упоминаниям гомосексуализма. На этот вздор можно было бы не обращать внимания. Каждый, кто хоть немного знаком с европейскими реалиями, знает, что как раз к защите прав детей и к борьбе с педофилией европейцы относятся предельно серьёзно.  Однако сам смысл сексуальной революции, начавшейся на Западе около полувека назад, равно как и неприятие её многими слоями населения в различных странах - это чрезвычайно интересные темы.

  Сексуальное поведение человека обусловлено не биологическими, а социо-культурными факторами. В истории были целые социумы, утверждавшие в качестве нормы абсолютно разные формы семейных отношений - моногамию, полигамию, полиандрию. А уж отдельные группы провозглашали своим идеалом всё, что угодно, от целибата до промискуитета. Любая мыслимая модель сексуального поведения может быть провозглашена нормой. Но выбор нормы никогда и нигде не был результатом произвола, он всегда определялся наличествовавшей экономической системой и интересами правящих групп.

    Культ многодетной моногамной семьи в христианских странах (а в ещё большей мере - культ полигамной семьи в мире ислама) был тесно связан с потребностями аграрной и индустриальной экономики в работниках и солдатах. Но современной экономике работники нужны всё меньше и меньше, а массовые армии безвозвратно ушли в прошлое. С точки зрения элит, население перестаёт быть фактором развития и становится обузой (например, для поддержания социальной стабильности приходится задерживать темпы роботизации производства и искусственно создавать рабочие места в сфере обслуживания).

  Планета явным образом перенаселена, и её население продолжает расти. Это ведёт к чудовищным последствиям. Людей слишком много, их просто нечем ни занять, ни накормить. Скажем, Индия занимается утилизацией списанных кораблей из стран Первого мира. При их строительстве использовался асбест, материал, работа с которым ныне признаётся чрезвычайно вредной для здоровья. Срок жизни рабочих, занятых на демонтаже старых кораблей, обычно не превышает десяти лет. Угроза их жизни исходит не только от асбеста. Состояние техники безопасности на этом "производстве" таково, что там ежегодно  фиксируется до ста несчастных случаев со смертельным исходом. Зарплата рабочих, насколько я знаю, составляет не более 100 долларов в месяц. Конкурс при приёме на работу - 10 человек на место.

  И этот социальный апокалипсис давно стал нормой во многих наиболее перенаселённых странах мира. Представить сколько-нибудь серьёзное улучшение социального положения индийцев при существующей демографии практически невозможно. Одно время в западной литературе можно было встретить расчёты, согласно которым в случае приобретения каждой индийской семьёй бытового холодильника всё живое на Земле просто погибнет от разрушения озонового слоя. Шарлатанство, конечно. Но сам посыл понятен. Когда-то даже Мальтус не заходил дальше тезиса "они съедят всю еду". С тех пор индийцы научились обходиться почти без еды.  Но сейчас  им говорят: "Cамим фактом своего существования вы покушаетесь на наш воздух"*.

  К счастью, на определённом этапе развития любое общество переживает демографический переход. Образ жизни современного горожанина не предполагает ни раннего брака, ни многодетности. Цивилизованные народы в наше время не размножаются. Чтобы убедиться в этом, достаточно вглянуть на коэффициент фертильности в различных странах мира https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html 

  В богатейшей Швейцарии на одну женщину приходится столько же детей (1,53), сколько и в скромной Молдавии (1,55). Разница между ультракатолической Польшей и насквозь атеистической Чехией пренебрежимо мала - 1,31 и 1,27. В Иране** этот показатель даже ниже, чем во Франции - 1,87 против 2,08. А крайние позиции в таблице занимают Сингапур (0,78) и Нигер (7,16). Очевидно, что раса или религия тут заметной роли не играют, значение имеют в первую очередь степень урбанизации и уровень культуры.

  В странах с разумным управлением всё это прекрасно понимают и всячески поддерживают тренд. Осознав неэффективность мануального труда и анахроничность призывных армий, там без малейших колебаний поменяли господствующие идеологемы, приспособив государственную пропаганду потребностям эпохи. Массовая невротизация населения, практиковавшаяся в предшествующие эпохи, сегодня  стала никому не нужна. Cексуальное просвещение направлено на оздоровление общества, как физическое, так и психическое. Cекс превратился в то, чем он должен быть, заняв своё место в списке приятных развлечений молодых людей. ***

  В странах с дурным управлением принялись спорить с реальностью. Чтобы выдавать несколько разных книг за одну и нести чушь о пятилетних европейских геях, нужно быть несколько не в себе. Однако по таким канонам строится в РФ вся режимная пропаганда, так что профессиональные борцы с оппозицией вполне органично смотрятся в роли поборников традиционных неврозов и комплексов. Я заглянул в блог к знатоку удмуртских сказок, буйствовавшему в журнале у художницы-коллажистки больше других, и не удивился, узнав, что он поклонник Кургиняна. Вот почему он такой... шумный. Пристаёт ко всем подряд: "Это война! Вы понимаете, что это война?"

  Да какая война, это эволюция. Или, возможно, процесс, заменяющий эволюцию в социуме. Происходит переход к постиндустриальному укладу. За всю историю человечества процессов такого масштаба было всего два - переход от охоты собирательства к земледелию и животноводству и переход от аграрного общества к индустриальному.

--------------------------------------------

  *Любопытно, что китайцам, потребляющим куда больше ресурсов, нежели индийцы, но при этом проводящим жёсткую демографическую политику, ничего подобного не говорят. Видимо, холодильники китайских семей на озоновые дыры не влияют.

   **Bажно понимать, что в Иране, как и в России, наблюдается несоответствие качествa общества и государства. В обеих странах либеральные и просвещённые монархии стояли по уровню развития куда выше населения, а сменившие их в результате революций безумные идеократические режимы - куда ниже. Путать персов и правящих ими хоттабычей также неверно, как путать русских и большевиков.  Иран - безусловно цивилизованная страна, руководство которой состоит из дикарей.

  ***По стечению обстоятельств ув. sapojnik как раз сегодня описал разницу в отношении к сексу между последним поколением советских невротиков и нынешней русской молодёжью: "Секс и деньги. Связь поколений"



Tags: cogito, curiosa, symposium
1
Просто отлично! При моей любви к демографическому вопросу и вашем умении формулировать мысли на уровне "слово=абзац" - не утянуть к себе просто не имею права.

А холивар тут будет знатный. Запасаюсь попконом и подписываюсь на комментарии :)
Спасибо!

Думаю, если никто не будет давать ссылок на этот текст в совсем уж неподходящих местах, обсуждение пройдёт вполне спокойно. Прежде, чем выложить пост, я по своему обыкновению сократил всё слишком острое или способное кого-нибудь задеть.
Ну, не знаю. Достаточно пары коммунистов, у которых тезис о "либералах, выморивших больше людей, чем во Вторую Мировую" есть основа современного "катехизиса". А они ведь неизбежно появятся - после выхода записи в топ...
Ну разные потери то бывают, не рожденные это одно, умершие без нормальной мед. помощи другое.
Опять по количеству абортов мы давно на первом месте.

P.S. Вспоминается скандал с японским министром, которые заявил, что в стране в вольном переводе"мало самок способных к деторождению"....обсуждалась проблема старения населения.
Не появились даже после выхода поста в два топа. Они здесь вообще редко появляются.

Помнится, когда-то меня зафрендил kommari. Это было давно, "Манускрипты" тогда читало человек 30 или 40, так что я ещё был способен составить некоторе представление о каждом посетителе. Мне стало интересно, много ли он способен выдержать. Я выложил к 7 ноября вот этот пост http://bohemicus.livejournal.com/14210.html Человека как ветром сдуло.

Кстати, в Сети есть как минимум один коммунист, к которому я испытываю уважение и симпатию - fvl1_01 . Это умный, культурный человек, знакомый со многими историческими эпохами куда детальнее, чем я. Приходя сюда, он не скрывает своих взглядов, но и не пытается пропагандировать их. А об эпохе Людовика ХI почему бы и не поговорить с умным человеком. Но и он почему-то довольно давно тут не появлялся. Надеюсь, я его ничем не обидел.
Да, хорошо вы их погоняли - и носу не сунут :)
Холивар это гибрид Холливуда и Боливара?:)
Хорошая шутка!
Ща начнется, почитать будет приятно.
Надеюсь, будет :)
>> зарабатывающие на жизнь рассказами о высочайшем боевом духе сирийской армии

тоже посещали мысли о том, что количество и густота бреда предполагают некую материальную стимуляцию, но любопытно, сколько так можно заработать и кто конкретно заказчик?

кого-нибудь реально поймали на получении мзды в последнее время, или это чисто умозрительное предположение?
Это не предположение. Мой френд перепечатывает в основном статьи из одной газеты, в которой работает и сам. Это издание со штатными авторами, гонорарами и т.п.
ну с учетом того что сирийская армия состоит из шиитов с алавитами, а воюет против суннитов,которые в буквальном смысле их пожирают, не удивлюсь если у сирийской армии действительно высочайший боевой дух.
вот только духом такие вопросы не решаются.
Сапожник, как обычно, какую-то пошлую советскую дребедень несёт из жизни "уважаемых людей", т.е. то ли грузин, то ли евреев. "Скверный анекдот".

А Вам возражать не вижу причины: да, за педофилию на Западе жестоко карают, в отличие от лицемерной Эрэфии; да, население необходимо сокращать - социальные низы по всему миру неплохо бы стерилизовать как источник преступности и безсмысленного уничтожения ресурсов и среды обитания. Но на стерилизацию "элиты" не решатся, а предохраняться условная африка-азия не будет. Неразрешимый вопрос.
Сапожник описал случай крайней зацикленности на сексе. Конечно, в среднем всё куда спокойнее, но в целом он прав: судя по ровесникам, с которыми общаюсь я, наше поколение придаёт все этим "проблемам" - связям, отношениям , изменам - чрезмерное значение. Молодые смотрят на такие вещи куда трезвее.

Азия уже начала вовсю предохраняться, и Африка начнёт, как миленькая, это только вопрос времени.
Вроде бы "наше поколение" уже погасло, наелось-пресытилось, за "связи" - в плане человеческих привязанностей - держится, за "секс" - давным-давно нет. "И странно вспоминать, что был пожар" (А. Блок).


Хорошо бы африку несколько поторопить. Включая белые трущобы.
Мне доводилось встречать женщин, которые в возрасте 40 лет и при наличии двух детей принимались экспериментировать с собственной сексуальной ориентацией, и мужчин, в этом же возрасте оставлявших семьи ради чёрт знает кого с большим бюстом.

А Африку несомненно поторопят. Существуют расчёты ООН, согласно которым при сохранении нынешнего уровня рождаемости через 300 лет население Земли достигнет неввобразимых 130 миллиардов человек. Разумеется, невозможно представить, чтобы человечество дошло до подобного абсурда. Думаю, порядок в демографии будет наведён уже в текущем столетии.
Я как-то ныне согласился с Галковским по части мусульман. Он ещё лет восемь назад писал, что за обращение с женщинами кое-кто получит изоляцию и чистку.

Не так давно читал мемуары одного чекиста-беглеца и обнаружил, что в Афганистане в двадцатых годах 20 века власть захватывали натуральные талибы. Тоже школы для женщин закрывали, за одежду западную убивали и всё такое прочее. Сто лет прошло, а воз и ныне там. Это культурный тупик. К тому же они размножаются бесконтрольно.

А африканцам достаточно устроить урбанизацию и индустриализацию. Убрать социалку и поддержку сельского хозяйства. Рождаемость резко сократится за одно поколение. Натура у них горячая, так что можно им устроить больше танцев, трэша, угара, таблеток и сексуальной революции. Само пойдет.
Индийцы не предохраняются. У них только нищих, живущих на улицах более 300 миллионов и они неудержимо размножаются.
Наверно "цивилизованным европейцам" нормально что их 30 летних (или 40 летних, поздние браки же) жен, долгие годы всласть трахали разные люди, ведь секс это "забава молодежи", но мне кажется в этом нет ничего хорошего.
Наверно, европейцы просто любят своих жен и рады, что те прожили нормальную жизнь, а не жизнь невротика.
Интересно минет всем секс.партнерам также входит в "нормальную жизнь"?:)

Для любого нормального мужчины его жена священа, я не знаю, с женщиной перетраханной вдоль и поперек ему будет как? "Цивилизованным" конечно будет нормально.

weremonstr

September 22 2012, 18:13:13 UTC 6 years ago Edited:  September 22 2012, 18:24:08 UTC

А почем минет вам кажется настолько шокирующим, что ему нет места в нормальной жизни?

Я за свою недолгую жизнь встречал несколько мужчин, рассуждавших в подобном ключе. О священной девственной жене, о еретраханных поперёк женщинах и т.д. Ни один из них не был поход на "нормального мужчины".
Наверно мы с вами просто относимся к разным группам населения. Я за свою жизнь не встречал мужчин рассуждавших как вы.

Я считаю, что современное "цивилизованное" общество просто ставит мужчину в условия ("Милый, после двадцатого я перестала считать") когда иметь другое практически невозможно. В это смысле я лично, лучше останусь "варваром" в своей "варварской" среде.

weremonstr

September 22 2012, 18:39:47 UTC 6 years ago Edited:  September 22 2012, 18:40:48 UTC

Современное общество просто отталкивается от парадигмы, в которой о женщине, как и о любом другом человеке, не принято говорить в среднем роде ("другое"). Если вы понимаете о чём я.

Что до варварской среды, то автор хорошо описал причины того, почему вас в ней не оставят.
Я где то о женщине говорил в среднем роде?

Что касается моей "варварской" среды, то рождаемость в ней на "цивилизованном" уровне:)
>Я где то о женщине говорил в среднем роде?

"когда иметь другое практически невозможно."

Это фраза абсолютно не значит что женщину я считаю средним родом или не равной мужчине.
Из вашего первого комента следует неравенство, однако.
А к минету-то какие претензии. Нормальная жизнь и есть нормальная. А женщин только малопонятные мне люди трахаются, мои знакомые в основном любовью занимаются
Ну что я могу вам сказать, для вас это "нормальная жизнь", флаг вам в руки и барабан на шею:)
Я вам открою секрет (шепотом) я и анальный секс криминалом не считаю. И даже гомосексуальный опыт
ну, всё, вы зашкворены :)
теперь вам одна дорога - под шконку с пробитой ложкой :)
вас даже ответом не удостоят, век свободы не видать :)
Это называется опомоиться через воздух, кажется. В данном случае, через интернет
ужасно, ужасно
вот так читаешь богемика, в ус себе не дуешь - и пожалуйте :)
Не интересны мне ваши секреты по правде говоря.
С чувством юмора у вас тоже все в порядке, я вижу
Скучен ваш юмор.
Священна корова - для индуса. Правда, эти коровы ходят голодными и жрут мусор на засранных улицах.


о, какая тут полмика с поборником девственности развернулась, ога :)
архаика во всей красе, надо же
Наверно когда нибудь забота о детях (забота о родителях уже постепенно становится архаикой) также станет архаикой, "прогресс" и "цивилизация"
когда детей не больше двух, а не 10 выживших из 60 беременностей, и твоё благополучие от них никак не зависит, это безусловно хорошо
и совершенно неважно, что думают по этому поводу традиционалисты-реверсионисты и размноженцы
Печально когда забота о собственных детях складывается через призму зависимости от них твоего благополучия.
ну вот, и вы уже потихоньку от архаики отстраиваетесь
ещё немного, ещё чуть-чуть - и всё получится у русских тоже
очень надеюсь :)
Наверно у русских женщины ходят голодными и жрут мусор на улицах, там где я живу не так.
Секс, это часть нормальной полноценной жизни. Считать всех чужих женщин обязательно перетраханными это как минимум странно. Тем более секс, а точнее удовольствие обоих партнёров, одна из самых важных сторон семейной жизни. как вы со своей женой собираетесь друг друга удовлетворить не имея опыта? Результатом обычно становится несчастная женщина по той или иной причине не получающая оргазм.
У Вас совершенно фантастические представления об истоках женского оргазма.
Что вы имеете ввиду?
Связывание несчастности с отсутствием опыта.
вы или невнимательны, или просто троллите со скуки
Видимо, невнимателен.
Должен заметить, однако, что и Вам следовало бы выразить свою мысль более отчетливо.
Из Ваших слов можно сделать вывод, что отсутствие добрачного секса ведет к женской аноргазмии.

С моей точки зрения добрачный секс это личное дело каждого, независимо от социальных издержек наличия или отсутствия такового.

Замечу лишь, что мне встречались утверждения наподоие вот такого - чем позже происходит сексуальный дебют у женины, тем более насыщена половая жизнь и ниже вероятность аноргазмии.

Известно, что в России страдают аноргазмией (испытывают оргазм не при каждом половом акте) около 90% женщин. Не связано ли это как раз с весьма ранним возрастом дебюта?

snegir9

September 23 2012, 10:23:40 UTC 6 years ago Edited:  September 23 2012, 10:25:13 UTC

о боже, конечно нет :D
это связано с отсутствием опыта у мужчины партнёра.
большинство женщин, редко доходящих до оргазма в постели, могут довести себя до экстаза в ванной за каких-нибудь две минуты. многие же, конечно, лишь изредка получают оргазм именно из-за отсутствия какого бы то ни было сексуального опыта и у женщины, которая по каким-то причинам не исследует своё тело, ну и, как я уже говорил, и из-за отсутствия опыта у её партнёра. зачастую они попросту не знают куда развиваться.
В первую очередь это связано с низким потенциальным уровнем русских мужчин и эгоистичным поведением в постели.
"Для любого нормального мужчины его жена священа,"

Очень спорное утверждение.
вас беспокоит чужая всласть? это симптоматично :(
Нет, чужая всласть меня не беспокоит.
спасибо!
ваш комментарий и последовавшая дискуссия блестяще подтверждает тезисы ув.bohemicus'а.
Какие именно тезисы, не могли бы уточнить?

Deleted comment

какое такое личное?!
а тыща мильёнов солдатиков, чтобы полчищам псов-рыцарей противостоять, как при вашем эфтом гомо... страсть какая, и не выговоришь - возьмутся?! вы нерусь?! враг народа?! родину защищать кто буит?!?
:)))
Вы моете руки?

Deleted comment

То есть вы не понимаете, что человек обладает иммунитетом позволяющим ему родиться и прожить всю жизнь в грязи. Чем ваши "микробы", отличаются от "шайтанов"? Предрассудки:)
Да также и нормально, как и то что их мужья трахали тех, кто стал чужими женами. И что в этом плохого?
Любую тему, явление, событие можно рассматривать вовлечённо и отстранённо. Я предпочитаю смотреть на вещи и так, и этак.

Например, при просмотре какого-нибудь фильма я вполне вполне способен увлечься сюжетом, сопереживать героям и испытывать эмоции и, но при этом всегда понимаю, каким образом авторам удалось вызвать у меня эти эмоции - тут неожиданно зазвучал Морриконе, там крупным планом показали слёзы ангелоподобного ребёнка, здесь положительный герой сделал жест, вызывающий доверие на подсознательном уровне, вот тут был применён необычный монтаж, а вот это - и вовсе цитата из другого фильма, с детства знакомого мне до последнего кадра, а потому кажущегося родным. В целом же они просто зарабатывали на мне деньги

Так же обстоит дело и с этическими нормами, культурными предпочтениями, политическими взглядами и т.д. и т.п.

Я с уважением отношусь к Вашим взглядам и с симпатией - к Вам лично. Но если говорить по делу, то я согласен с ув. Володимиром К. Он иногда выражает свои мысли несколько резко, но чаще всего бывает прав по существу. И в данном случае - тоже.

Вы отстаиваете традиционные представления о нормах семейной жизни, более или менее общие для всех авраамических религий. Как у человека христианской культуры, у меня это вызывает симпатию. Кроме того, в отличие от большинства русских, я знаком с бытом северокавказских народов, поэтому знаю, что у вас соблюдение этих норм всё ещё выглядит вполне органичным и осмысленным.

Однако я понимаю и то, что в основе традиционной семейной модели лежат именно представления о нечистоте секса, подчинённом положении женщины и сакральном смысле пролжения рода. Я понимаю, что эта модель была создана в определённых исторических условиях во вполне определённых целях (максимальный рост численности населения с последующим его использованием в военных целях), и что следование ей имело смысл на определённом этапе развития общества. Понимаю я и то, что сексуальная революция произошла в момент, когда у общества появились иные цели. Наконец, я понимаю, что и в вашем обществе традиционные ценности продержатся не больше 2-3 поколений.

А сейчас в социуме сосуществуют разные модели сексуального поведения, и сторонники различных моделей относятся друг к другу с иронией. Скажем, Ваша реплика выше в комментариях, посвящённыя оральному сексу, напомнила мне америакaнскую комедию "Анализируй это". Де Ниро там играет гангстера, классического сицилийского мафиози с традиционными представлениями о семье. В одной сцене он произносит фразу: "Некоторыми вещами я не могу заниматься с женой. Она потом целует моих детей". В Чехии оборот "вещи, которыми нельзя заниматься с женой" стал мэмом, вызывающим комический эффект.
2-3 поколения, может быстрей (уже сейчас есть тенденции), может дольше. Не знаю. Многие традиции уже ушли, раньше был калым, теперь приданное, обычай которого переняли по всей видимости у русских, правда приданное собирают с тем же "азиатским" фанатизмом что когда то калым, который сегодня если и остался то в символическом виде. Полигамия (не мусульманская) и левират также канули в лету, причем не так давно, а были традиционными ценностями и имели практическое значение.
Возможно, вам будет интересно, тоже оставила свой комментарий к теме.
http://bohemicus.livejournal.com/69847.html?thread=5779415#t5779415

Deleted comment

\\ традиционной семейной модели лежат
\\ именно представления о нечистоте секса, подчинённом положении
\\ женщины и сакральном смысле пролжения рода

Я бы несколько остановился на "сакральной" стороне. Представьте себе два этноса, сосуществующие бок-о-бок. В одной стране живут представители различных этносов, в том числе и очень продвинутого, "либерального", и отсталого, "традиционного". Представители традиционного этноса придерживаются традиционной (архаичной) схемы семейных отношений, продвинутого этноса - либеральной. При том, и те и другие стремятся максимально "нюхать цветы жизни" (глобализация-эмансипация и тп), но традиционный - пусть на словах - официально проповедует традиционную мораль.

Что происходит? Социальные процессы действуют и на тех, и на других, но в случае кризиса, те, кто хоть как-то пытался придерживаться традиционной модели, "не бежали впереди паровоза", окажутся в выигрыше.

Почему? Они пользуются всеми благами продвинутого общества, они "уже тут", но, в то же время, имеют чувство морального превосходства.

Например, это даже не вопрос, что подросток с традиционным бэкграундом начнет обзывать подростка с либеральным бэкграундом и его родню "плохими_словами" (первый будет рассказывать второму, что с его мамой делали все кому-не-лень. "И ей это нравилось, и это нормально"). И второму экзистенциально нечем будет отсветить. Им на уроках рассказывают что "это нормально", а их подросковая человечекая природа (стремление к доминантности в социальной иерархии и продолжении СВОЕГО рода говорит им обратное) Пока (и если) общество сильно, оно "отвечает" за уязвлённого подростка, но это пока общество не постиг кризис. А кризис рано или поздно наступает.

И тогда подросток "либерального_помёта" начинает ненавидеть и своих родителей (обоих_пап), и себя, и всё вокруг. Да, он также ненавидит своего мучителя, но не может ничего сделать, даже если физически сильнее, потому что знает, что "это_правда", которую со всех билбордов подтверждает окружающая его действительность.

(И тогда мы имеем условных россиян и чеченцев. Вторые могут делать что хотят, а первым остаётся только утирать свои сопли своим ядерным оружием.)

А общество складывается в продростковом мире. Два-три поколения таких подростков на фоне затянувшегося кризиса - и либеральному обществу трындец. Вернее, оно само очень быстро возвратится к традиционным ценностям. Выбирая между неврозом некоторых и выживанием всех, угадайте, что оно выберет?

То есть, вопрос о выборе даже не стоит. Когда петух по настоящему клюнет, все либеральные общества в один момент станут традиционными, и про гей-парады забудут как про страшный сон. Ну, не навсегда, до следующего периода либеральной расслабленности.
Это умозрительная схема. А привести хоть один пример подобного развития мультиэтничного социума Вы можете? Скажем, за последние лет 100. Или 200. Пусть за 300. Да хоть за 500?
\\ Скажем, за последние лет 100.

Царская Россия, СССР и пост-советское время. Как раз прошло лет сто-сто пятьдесят как Россия присоединила Ср.Азию и Кавказ, азиатские республики проделали полный круг - из феодализма в советский народ и обратно, и сейчас складывается впечатление, что происходит обратная колонизация, азиатские республики активно колонизируют Россию, одновременно консервируя свои республики как традиционно-мусульманские общества (пожалуй, лишь Казахстан пока что некоторое исключение в этом плане); Кавказ - мне трудно сказать в какой степени, но война в Чечне и её результаты, и сегодняшние тенденции (на мой взгляд) показывают, что тактическая инициатива на стороне кавказских народов, во всяком случае, они колонизуют и заселяют Россию (вполне по Маккиавели), неважно насколько быстро, главное, инициатива ни их стороне, и я не вижу, как эта ситуация может измениться.
Этот пример никуда не годится. Вы идёте по кругу - выводите из постсовестких реалий универсальную схему, а потом доказываете её универсальность на примере этих реалий.

Но ещё важнее, что Ваше видение реалий далеко от действительности.

В Чечне Кремль воевал исключительно сам с собой. Когда покойный Грачёв говорил, что можно взять Грозный силами одного полка, он всего лишь пытался быть значительным. Грозный можно было взять силами одного телефонного звонка. Просто вспомните даты и обстоятельства ликвидации вождей чеченских сепаратистов, и Вы поймёте, до какoй степени подконтрольна Кремлю была ситуация в любой момент этой "войны". Их же убивали по одному к государственным праздникам и чуть ли не ко дням рождения кремлёвских обитателей. Вот и вся "война".

Никакой инициативы у азиатов нет, есть политика Кремля, в среднесрочной перспективе направленная на установление в стране нацистского режима. Завоз азиатов и демонстративное поощрение этнической преступности - это способ вызвать у населения массовую ксенофобию. После чего можно будет установить откровенно нацистскую диктатуру и скормить разжиревших мигрантов полуголодным коренным жителям. Такими мерами существование режима удалось бы продлить на целые десятилетия.

Приход к власти русских националистов практически неизбежен. Вопрос лишь в том, осуществит ли его опозиция или Кремль. Если оппозиции (неподставной) удастся перехватить инициативу, после прихода к власти она построит обычное национальное государство европейского типа, и в России начнётся нормальная жизнь. Если инициатива останется в руках Кремля, у власти к концу текущей декады окажется какой-нибудь Рогозин. Или даже человек, по сравнению с которым и Рогозин покажется вполне достойным политиком. Тогда развитие событий может стать непредсказуемым.
\\\ Вы идёте по кругу выводите из постсовестких
\\\ реалий универсальную схему

Это жизнь движется циклами, а не я - по кругу :)

\\\ В Чечне Кремль воевал исключительно сам с собой.

Чечня - это инициация, целование ханского сапога. "Да, вет тебе ярлык на княжение, только вот лазь на пузе по грязи от сюда до двухтысячного года. Ну чтоб не было сомнений, что ты наш. Правила такие"

Всё то же самое, что я писал про подростков, становление новой власти (инициация-рождение нового вассала), вписывание его в существующую иерархию.

\\ Никакой инициативы у азиатов нет, есть политика Кремля

См. ниже

\\ Приход к власти русских националистов практически неизбежен.

Это совершенно ничего не меняет из того, о чем мы говорим. И - придут люди, называющие себя националистами.

(Как цари, так и большевики - они все были под внешним управлением, в разной степени на разных этапах, вся "политика Кремля" - это политика мировых центров, которые выясняют между собой отношения, в том числе и переменами в Кремле. Условно говоря, троцкистских ротшильдовских марионеток перестреляли рокфеллеровские сталинские марионетки, а "советский народ строит коммунизм", ага)

У русских есть идея? У русских есть традиция? Как Вы различаете русских - российских - русскоязычных?? Неразработанность понятийного аппарата свидетельствует об отсутствии предмета разговора.

Российскими рулят представители кланов трёх ведущих мировых улусов. Если понадобится, к власти приведут тех, кого НАЗОВУТ русскими националистами, а рулить будут все те же кланы (или новые, если центры силы сменятся, но кроме трёх основных и двух на подхвате - китайского и европейского - на этой планете центров силы нет)

Кто такой Рогозин? Очередной "чертик-из-табакерки". Вопрос только - из чьей табакерки. И таких чертиков у трёх основных игроков - условно "лондонска, вашингтонска, тель-авивска" - вагон и маленькая тележка, И Китай сопит в затылок. Вот у тех ребят есть потенциал для своей игры, смогут ли - это другой вопрос.
Боже, какие сложности на пустом месте. "Инициация", "иерархия", "ханский сапог". К реальности-то всё это фэнтези с "инициациями" отношения не имеет. Ну за кого Вы меня принимаете, что рисуете здесь пиар-картинки для самых маленьких?

Пожалуйста, будьте проще. Есть одна аксиома: в 9 случаях из 10 единственно верный ответ на любой вопрос - деньги. Начиная с эпопеи с чеченскими авизо Чечня была чёрной дырой для списывания бюджетных средств. Кстати, сами чеченцы получали от своих афер 25% прибыли, 75 доставалось Москве. А во время двух военных кампаний там одних боеприпасов было списано столько, что хватило бы на новую Столетнюю войну.

О бессмысленности и абсурдности пустопоржних переливаний на тему "а как отличить русских от русскоязычных" я Вам уже говорил (кажется, эту "тему" здесь поднимали именно Вы; если это был кто-то другой - извините, обознался).

Китайский "потенциал" реализуется единственным возможным способом: китайцы собирают нажитые напосильным трудом деньги и отдают англосаксам. Если Китай перестанет интересовать англосаксов в подобном качестве, они его просто демонтируют, как демонтировали Советский Союз.

Впрочем, зачем я тут распинаюсь, если Вы делаете вид, будто не знаете, что Российская империя входила в пятёрку держав, руливших этой планетой по своему усмотрению, а сегодняшний Израиль - это государство, не имеющее реального влияния даже на свою собственную судьбу. Это ведь по сути троллинг.
Всё, прекращаю (пока), извиняюсь, но Россия очень мало была среди рулящих, и эти недолгие периоды руления необходимо ещё тщательно пересматривать.
Как Вам пришло в голову начать материться в моём журнале? Это что, публичный дом или пивная, где собираются грузчики? Ваш комментарий я, естественно, удаляю. Пожалуйста, впредь воздержитесь здесь от подобных выражений.
// Происходит переход к постиндустриальному укладу.

Первый раз я услыхал этот термин у Кургиняна. С тех пор он несколько раз встречался, и (кажется) я в общем понимаю, о чём идёт речь.

И в рамках моего понимания, я его воспринимаю как ещё одну "лишнюю сущность" (типа "социализма-коммунизма"). Возможно, политологи не могут обойтись без него в своей профессиональной коммуникации, но простые люди должны себе чётко представлять, что речь идёт о пост_индустриальном_капитализме. Капитализме. Какие именно формы он примет, можно дискутировать и спорить (предполагать), но это будет очередной капитализм (в широком понимании, как мы говорили ранее), без той или иной формы которого стадные приматы, доросшие до особо высоких форм социализации, не могут существовать.
Демографический переход - штука неизбежная. Кто-то прошёл через него давно (Франция), кто-то недавно, кто-то ещё не начинал. Но пройдут-то все и никакого мальтузианского перенаселения не случится. В РФ ситуация осложнена многоэтничностью. Русские уже за, а нерусские, в своей массе, - ещё нет, но процесс идёт и там. Отсюда известный алармизм, вызванный краткосрочной аберрацией: "мы вымираем, а они плодятся". Перестанут плодиться исторически скоро и всё стабилизируется.
Вы оптимист, дорогой друг. Не воспроизводятся именно образованные классы; социальные низы стоят за пособиями по многодетности.
Но всеобщее среднее давно уже охватывает всех. А стереотипы верхов, как известно, заразительны. То, о ком Вы говорите, это совсем деклассированные.
Я тоже так думаю. Более того, я думаю, что осознание неизбежности демографического перехода - это причина, по которой Запад не считает рост населения Третьего мира серьёзной угрозой. Если бы такая угроза действительно существовала, Третий мир скорее всего просто подвергли бы геноциду.
Верить в то, что завозимые в огромных количествах в Россию "приезжие" усвоят европейские нормы семейного планирования - то же самое, что преполагать наличие сегодня у России правительства европейского уровня.
Про завоз я не говорю. Это совершенно другая проблема, чисто политическая, напрямую связанная с советско-азиатским характером режима РФ.
и еще очень интересный факт недавно обсуждался у maxbaer:
Спасибо, очень наглядная картинка. Воспользуюсь ей ниже в комментариях.

Suspended comment

первый пошел

Suspended comment

Почему развалится? Вообще-то, страны с нулевым или отрицательным приростом населения чувствуют себя ощутимо получше, чем Чад-Нигерия-Бангладеш и т.п.

Suspended comment

Естественно, полмиллиарда европейцев - дураки под кайфом, не ведающие, что творят. То ли дело Брейвик и Оригинал Иван. Только эти двое способны узреть грядущее.

Suspended comment

Если трое, это в корне меняет дело.
Иван, в стремлении быть Оригиналом Вы начали говорить несусветные глупости. Я империалист, а Вы заявляете, что я якобы радовался бы потере и тех куцых территорий, которые ещё остались у русских.

Вот только для проведения империалистической политики в наше время нужна не пехота, а беспилотники.

А свою коронную фразу "какое нам дело до..." Вы могли бы и не повторять. Думаю, не только я, но и читатели "Богемских манускриптов" давно усвоили, что Вы смотрите на мир из какой-то норы, в которой якобы можно ни до чего не иметь никакого дела.

Suspended comment

Самое интересное (для меня), что "original_ivan" прав. Как прав и ув. bohemicus, и многие другие.

Иван говорит за "своих", и правильно делает. (И другие говорят "за своих", и здесь самое интересное - кто кому и при каких обстоятельствах "свой")
Прочитал с удовольствием. В то же время, дикарям не до объективных демографических тенденций, им надо исполнять национальные танцы с бубном, чтобы выслужиться перед другими дикарями. Вера в могущественных и аморальных колдунов, живущих в соседней деревне, формируется спинным мозгом, и на ее подогреве всегда можно заработать.

Более интересный вопрос заключается в том, не окажется ли вскоре все человечество в положении России или Ирана. Дикарей на властные должности - в избытке.
уже "при дверех".
Одно сытое поколение, другое, благодушие плавно переходящее в безразличие, и всё. Людоеды тут как тут. Конечно, не сразу, как говорил профессор Преображенский. Но быстро.

Правда, другие процессы происходят еще быстрее, на первый план может выйти самая неожиданная проблематика.
Чуть выше в комментариях мне дали хороший график http://bohemicus.livejournal.com/69847.html?thread=5714391#t5714391 Люди есть люди, никуда они от объективных тенденций не денутся.

А вопрос с дикарями, претендующими на власть в планетарном масштабе, представляется мне полнейшей абстракцией. По моему глубокому убеждению, и России и в Иране приход дикарей к власти был как минимум на процентов на 70-80 обусловлен внешними факторами. Чтобы рассматривать подобный сценария для планеты Земля, нужно определить, откуда может исходить внешнее воздействие. Для этого нам пришлось бы допустить не только существование внеземных цивилизаций, но и их активное вмешательство в текущие политические процессы. Увы, к этому я не готов :)
Борьба с сексуальным просвещением и за "традиционные ценности" (тм), наверное, никогда не закончится. А связи между "откуда берутся дети" и содомией я по-прежнему не вижу :)

Уважаемый Богемик: +1
Примерно так рассуждали "разумные" и богатейшие римляне, цивилизованно воспринимающие секс и разврат как "приятное развлечение молодых людей". Пока их не разнесли в пух и прах "дикари", которые ценили традиционные ценности, детей, семью и род... Теперь, спустя полторы тысячи лет эти же "дикари" англосаксы выродились в таких же самоуничтожающихся умников.

И это... если уж приводите количество детей на женщину во Франции, потрудитесь уточнить, какая доля чернокожих французов и мусульман. Чтоб уж честно и без примитивных манипуляций.
Милый друг, варвары уничтожили Рим не языческий, который очень себе крыл всех соседей, а христианский. Идите читать школьные учебники истории. Два.
Ну, справедливости ради надо признать, что с какого-то перепугу он, Рим, это христианство принял.
То есть, уже был морально разложившимся настолько, что принял в качестве госидеологии сказки из задрипанной пустынной провинции.

Deleted comment

Причём здесь системный кризис? Как раз смена императоров - хороший стимул развития. А Рим крепчал.

Кто бы Солнцеликого сменил?

Deleted comment

Какая разница как? Система работала. Рим побеждал. А судьбы отдельных частей механизма проблема самих этих частей. Тем более в императоры очередь стояла. :)

Deleted comment

А что должно удивить?

Deleted comment

Нет всё ок
найди дюжину, умерших собствнной смертью
Август, Веспасиан, Тит, Нерва, Траян, Адриан, Антонин Пий, Марк Аврелий, Луций Вер, Каракалла, Диоклетиан, Константин.
при этом выродившиеся англосаксы сша имеют огромный демографический прирост. ой.

Deleted comment

В общем-то, к Франции я, скорее, равнодушен, но приведённая Вами цифра находится
в вопиющем противоречии с тем немалым количеством новостей о почернении и арабизации
этой страны. Согласно википедии, 6% - это доля населения Франции, имеюшего свежие Магрибские корни.
Вот более релевантная информация:

In 2010, 27.3% of newborn in metropolitan France had at least one foreign-born parent and 23.9% had at least one parent born outside of Europe (parents born in overseas territories are considered as born in France).

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France:
Из той же статьи:

"Solis, a marketing company, recently estimated the numbers for ethnic minorities (immigrants and 2nd generation) in France in 2009 as 3.26 million Maghrebis (5.23%), 1.83 million Black people (2.94%, 1.08 million Sub-Saharan Africans and 757,000 French from French West Indies) and 250,000 Turkish (0.71%)"

Ну хорошо, пусть не 8%, а 9 - хотя у меня нет стопроцентной уверенности, что верны расчёты именно этой компании, большинство источников называет цифру 8%.

Ув. volodymir_k, называя цифру в 6%, очевидно имел общеевропейский, а не французский показатель. Зафиксированные во Франции 8 (или если угодно, 9)% - это наиболее высокий показатель в Европе.
Недавно INSEE опубликовало исследование, касаемое иммигрантов и их потомков, согласно которому их во Франции проживает около 11 миллионов. Но в них включены и выходцы из других европейских стран. Живя во Франции, у меня сложилось впечатление, что небелое население составляет максимум 15%.
У западной цивилизации целая клавиатура из кнопок "убить их всех", поскольку спосбов много. У Рима такого не было даже в самые лучшие годы.
Классная формулировка :)
А разве есть версия истории, в которой варвары разнесли римлян, воспринимавших секс, как приятное развлечение? Во всех известных мне версиях поздние римляне были христианами, т.е. людьми, воспринимавшими секс в браке как средство продолжения рода, а вне брака - как достойный осуждения грех.

Мигрантов во Франции около 8%.
Т.е., 92 процента населения Франции - чистые французы, или мигрировавшие европейцы?
>Массовая невротизация населения, практиковавшаяся в предшествующие эпохи, сегодня стала никому не нужна.

Невротизация никуда не делась. Просто раньше она шла по линии бездетный=проблемы, а сейчас маховик раскрутили в обратную сторону — дети=проблемы. Ювенальная юстиция, антипедофильская охота на ведьм, дикая стоимость качественного образования и т.п.
Мне кажется, Вы несколько произвольно трактуете термин "невроз".
никогда и нигде не был результатом произвола, он всегда определялся наличествовавшей экономической системой и интересами правящих групп

А вот и марксизм пошёл...
То что Маркс был человеком наблюдательным, не означает, что наблюдательность это марксизм.
Это было общеизвестно задолго до Маркса и будет несомненно, даже когда все прочно забудут имя Маркса.
Разумеется. Но было и будет общеизвестно также и совершенно противоположное учение на сей счёт. Я просто указываю, что Вы, не будучи явным марксистом, в этом вопросе придерживаетесь марксистской точки зрения (разделяемой также и многими другими безбожниками немарксова толка)
Мне кажется, Вы склонны называть марксизмом и безбожием рационализм.
Здесь соглашусь: они хоть имеют общие черты, но, разумеется, не тождественны
Да, комменты там просто нереальные, жесть и напалм. Когда читаю подобное, всегда думаю: "Какое счастье, что уехал еще в 88-м". А Ваша статья, как обычно, прекрасна, спасибо.
Да ладно, не такой уж у нас здесь шариат:) Реально в комментариях там идиотничает только maksim1023.
Да понятно, в наших палестинах тоже не все так радужно...
Меня больше всего впечaтлил подход к делу самой художницы. Похоже, человек с художественным образованием всерьёз надеялся выдать за одну книгу разные материалы, отличающиеся всем, от шрифта до качества бумаги. Не дай Бог составить столь низкое мнение о своих читателях :)
позвольте дописать за вас последний абзац?
Громкие , как и полагается всему бессмысленному,выкрики о покушениях на "святое", - по факту бессознательная попытка защитить уходящие и нежизнеспособные анахронизмы прошлых эпох, по объективным причинам сохранившиеся и по объективным же- обреченные на забвение...
как-то так..?
Последний абзац, опущенный при редактировани поста, звучал примерно так:

"Особи, пытающиеся противодействовать эволюции, оказываются в ситуации мелких рыбок, выброшенных волной на берег. Отличие только одно: раскрывая рты, они издают какие-то звуки".

За тридцать секунд до того, как выложить пост, я пришёл к выводу, что этот пассаж излишне патетичен, и стёр его, решив ничего не писать взамен. От этого в посте появился привкус незавершённости. Но, кажется, Вы единственный комментатор, который его почувствовал :)

Deleted comment

Я бы добавил: к тому же ориентированных как раз на размножение. "Левая рука не ведает, что творит правая". Хотя в условиях Европы скорее "одна левая рука не ведает, что творит вторая левая"
ну ребята, ну перестаньте
во 2-м поколении число детей у мигрантов выравнивается с местными
они вполне себе комфортно обустраиваются на дне общества, хотя, безусловно, очень раздражают
сказанное к россии не относится, поскольку там ситуацию я знаю по источнику обс
>> во 2-м поколении число детей у мигрантов выравнивается с местными

Больше скажу, не выравнивается, а становится НИЖЕ, чем у местных.
Какова рождаемость у мигрантов в России?Без этих данных разговор не имеет никакого смысла.
Ну вот просто: в России проживает X мигрантов, у них родилось в 2008 г. Y детей. В 2009 ...в 2010 ... в 2011 ...
а вот собственно, that's the point!
такой статистики не знает, и более того, не ведет никто. это огромный вопрос как к качеству государственного управлению, так и к его философии.
Рассуждая логически, женщин среди мигрантов совсем немного. А из тех, которые есть, значительная часть (полагаю - большинство) не состоит в браке.
А те, кто состоит в браке, наверняка не спешит родить.
Учитывая же, что часть мигрантов состоит в браках с представителями/представительницами коренных народов РФ, можно сделать логический вывод - рождаемость в среде мигрантов ничтожна мала, по сути - нулевая.
Жена недавно рожала (Новосибирск, центр той России что никогда уже не будет) поразилась количеству нац. менов (учитывая что новосиб, официально на 95% белый)
Все просто, к нам едут рожать, всеми правдами и неправдами, без всяких документов (отказать официально больница не может), это для них всяко лучше чем у себя на родине.
Часто бываю в наших азиатских республиках-странах, в последний раз поразила фраза в Душанбе "У нас молодежь кто умнее уезжает в Америку, кто глупее в Россию"
Это всё хорошо. И я о подобном слышал.

Но это не дает ответа на вопрос - сколько у нас мигрантов и сколько детей у них рождается.
Не думаю, скажем, что описанные у Вас молодые родильницы сидят с новорожденными по подвалам. Вряд ли для них правительство или губернские/городские власти выделяют коттеджи, квартиры, комнаты в общежитиях. Значит убывают к месту прописки.
Регулярно летая в Таджикистан, давно замечаю, что на 80-85% рейсы заполняются таджиками (домой летят одни мужчины, обратно женщины с > 2 детьми), каково же моё удивление по прилету, что оказывается на рейсе практически все российские граждане и мамы с детишками тоже.
а можно ссылочку? тема животрепещущая
Собственное население не годится на роль рабов. Воспоминания будут мешать. Ваш Кэп.

Deleted comment

Высококвалифицированные специалисты нужны высокоразвитому обществу - как сейчас в Германии или Японии, например. Мы отстаем от них примерно на 70-80 лет, и нам нужны рабы - что бы месили бетон лопатами, бетономешалок у нас явно недостаточно.
рабский труд

Deleted comment

а где она? руки пачкать в ожидании, что ли?)
Практически никак. Дно, оно и есть дно. На индивидуальном уровне некоторые мигранты и их потомки могут добиваться успехов вплоть до вхождения в состав правительства, но на положении большинства мигрантов это никак не отражается. А некоторая враждебность по отношению к большинству населения только на руку элитам. В случае чего балласт можно легко сбросить, вплоть до физического отстрела низов без малейшего сочувствия к ним со стороны среднего класса. Это очень удобно.

Люди, говорящие, что европейцы "размякли" и т.д., просто не понимают, с кем имеют дело. Чехи веками представлялись мякишами. Хи-хи, ха-ха, пиво-Швейк. В 45 году в Судетах они стали вытаскивать немецких детей из колясок и бросать их с мостов в воду. В Праге нескольких немцев просто повесили за ноги и сожгли живьём прямо на Вацлавской площади.

И это при этом, что разделение на чехов и немцев в Богемии - полная условность. Славянская и германская кровь у них намешана в одинаковых пропорциях.

Представляете, что европейцы В СЛУЧАЕ ЧЕГО будут делать с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧУЖДЫМИ меньшинствами? Например, в случае экономического кризиса. Не виртуального, как сейчас, когда газеты называют "кризисом" тривиальный спад, а настоящего кризиса, как в 29 году?

Пока это никому не нужно, все опять играют в мякишей. Хи-хи, ха-ха, пиво-Швейк. Мигрант из Третьего мира в Европе - это обитатель мышеловки.
>немцев просто повесили за ноги и сожгли живьём прямо на Вацлавской площади

да, именно так! в лучших традициях душанбе, грозного или баку. прибавим сюда послевоенные художества над своими же во франции, италии, нл или норвегии, и истинное лицо европы на миг покажется из-за затейливо расписанной ширмы. и ширма прекрасно работает, жители рф и туристы неизменно очарованы узором.

позвольте один откровенный вопрос: а вы сами не боитесь В СЛУЧАЕ преусловутого ЧЕГО попасть под раздачу? ведь старый свет далеко не сша(с их гуманными лагерями для японцев), и, как показывает практика, кроме "морды" и "паспорта" здесь в ходу куда более тонкие и изменчивые критерии.
Вы совершаете грубейшую ошибку, какую только можно совершить. Обнаружив, что у чемодана есть второе дно, Вы приходите к выводу: так вот он какой, европейский багаж.

На самом деле двойным дном ограничиваются только афроазиаты, да и то не все. Было ли явленное миру в Баку и Душанбе истинным лицом жителей этих городов - вопрос спорный. Может да, а может нет.

Но у европейских чемоданов меньше трёх днищ не бывает никогда. Содержимое двойного дна - такой же муляж для отвода глаз, как и содержимое первого. Что-то более или менее реальное начинается у европейцев только под третьим дном.

Не знаю, соберусь ли я когда-нибудь с духом, чтобы написать об этом. Пришлось бы затрагивать слишком много тем, в том числе табуированных.
ну что вы, я уже давно не пытаюсь объять необъятное в попытках оценить "европейский багаж".

такие сложные объекты бесконечно многогранны, а излишняя концентрация на "силовой грани" это скорее следствие моих частых бесед с людьми, все еще живущими в плену базовых пушистых стереотипов, хотя вроде бы "вот же оно на ладони".

свежий взгляд на табуированные темы это то на чем издавна строился русскоязычный жж. обязательно пишите, у вас явный дар иносказания)
Мне пришлось бы говорить, что либерализм - это наиболее полное воплощение христианства, монархия - наиболее демократическая форма правления, а меры по сокращению населения - проявление гуманизма. Сказать-то я это могу, могу и обосновать, но представьте, что будет твориться в комментариях. А я уже так устал унимать разных буйных.
Обязательно напишите, спишем слова, схемы, учиться так учиться.
Мне пришлось бы говорить, что либерализм - это наиболее полное воплощение христианства, монархия - наиболее демократическая форма правления, а меры по сокращению населения - проявление гуманизма. Сказать-то я это могу, могу и обосновать, но представьте, что будет твориться в комментариях. А я уже так устал унимать разных буйных.
А на мой взгляд, убирание буйных советоидов - это как уборка в доме, вроде достаёт, но нужно делать регулярно. Так что я в этом поднаторел. )))

Правда, теперь даже соклубники меня считают вспыльчивым. А я обычно чищу жежешку без эмоций. Выглядит это может и яростно, но внутри я как лёд. Хехехе.

После двух лет в линейке я всех этих троллей иначе, чем рисованных персонажей не вижу.

Так что если всё-таки рискнёте, с удовольствием почитаю и постараюсь распространить как можно шире.
Мне пришлось бы говорить, что либерализм - это наиболее полное воплощение христианства, монархия - наиболее демократическая форма правления

Обязательно напишите, хотя бы про либерализм-христианство, потому что это не очевидно.
Просим, просим. Из Европы-то виднее, особенно из Чехии - страна особая; а нам бы интересно.

А то всё банальности (хотя и, увы, актуальные для нашей несчастной страны). Подбавьте немножко и интеллектуального эквилибра. Пожалуйста.
Мне пришлось бы говорить, что либерализм - это наиболее полное воплощение христианства, монархия - наиболее демократическая форма правления, а меры по сокращению населения - проявление гуманизма. Сказать-то я это могу, могу и обосновать, но представьте, что будет твориться в комментариях. А я уже так устал унимать разных буйных.

Deleted comment

У меня был целый пост на эту тему: http://bohemicus.livejournal.com/66052.html , чего же боле?
За тем же, зачем и переводить все производство в Азию. Рабочий класс удалили, клетки пустили на повышение, поставили временный протез перед установкой высокотехнологичного механического. Последний отрастет очень быстро, нужно к этому заведомо подготовиться.
А вот представьте, например, один из районов компактного проживания ближневосточного этноса объявляет о своей независимости. В качестве обоснования - ядерная боеголовка.
Зачистят так, что память даже об этом этносе исчезнет из истории. Типа, ничего и не было.
спросите вашего куратора. он должен знать.
всем любопытно
Ну, России перенаселение пока не грозит.
И слава Богу.
Пугает не содержание книги. Пугает активность защитников нравственности. Какое им собачье дело, какую я книгу куплю себе или детям? А уж если мои дети до 12 лет купят себе такую книгу сами, я буду думать, что прожил жизнь не зря. А уж что там пишут, решать тем, кто читает. А не тем нравственным тупицам, которые не понимают, что к любой реальности человек способен относиться критически. И дети тоже.
Спасибо.

Комментаторы в очередной раз приятно удивили меня: выкладывая пост, я ожидал, что согласных со мной будет несколько меньше, а возмущённых - куда больше.
Любопытно, что именно любимые Вами красные были первыми в централизованно-государственном сексуальном раскрепощении граждан: активнейшая пропаганда абортов и промискуитета, формализация их в законодательстве и т.д.
У нормальных европейских людей верность - это верность, целомудрие - это целомудрие, стыд - это стыд. А Ваши "социально-культурные факторы" - это, как раз, жувачка для туземцев. В сущности, это тот же "боевой дух сирийской армии". При этом я не верю, разумеется, в Вашу ангажированность - Вы вполне добросовестный солдат.

Deleted comment

Да, утверждаю. Декреты об отмене семьи, "обобществлении женщин", учреждение "Бюро Любви", мандаты на "социализацию женщин" и пр. - лежат в открытом доступе.

То, что Вам представляется тавтологией, видимо, неловко выраженная мною мысль. Извините. Но сами термины Вам понятны?

Какая сторона моей жизни Вам интересна?

Deleted comment

Это была ирония. Поскольку относилась она не к Вам, то и объясняться не вижу смысла .

"1. Брак расторгается вследствие просьбы о том обоих супругов или, хотя бы, одного из них." - это и есть формализация промискуитета. Вот хорошая статья по вопросу: http://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0002_ehe&object=context&l=ru

Троллить безумствующего хама с риском для собственной жизни - вполне благородное занятие. В достаточном количестве известны подобные документы, отвечающие духу новой советской власти, и то, что один из них фальшивка, в сущности ничего не меняет.

Было много, да. И реальная долгосрочная практика - это статистика разводов и абортов, коррелирующая с соответствующим законодательством.

Deleted comment

Ну, конечно же! (какой Вы всё-таки молодец!) И впереди тренда, оказывается, - сов. власть. Которую (вспоминаем начало беседы) так не любит ув. автор.
Думаю, красные не были первыми вообще ни в чём. Это же провинциальные плагиаторы, откуда у них могло быть новаторство? Все эти идеи и практики - сексуальное раскрепощение, промискуитет и т.д. - веками пропагандировали и применяли очень многие группы, в первую очредь - сектанты.

Кстати, в среде самих красных эти идеи были не мейстримными, а маргинальными. Это само по себе очень интересно. Казалось бы, торжество их идеологии должно было привести к полной отмене брака. Ничего подобного. Идеология - это всегда лишь слова, зато для воплощение реально стоявших перед большевиками задач им было необходимо восстановить институт семьи и хотя бы частично вернуть в школы романовскую версию русской истории. А как иначе нарожать и воспитать целые дивизии александров матросовых? И аборты красные как разрешили, так и запретили. А дальнейшая либерализация частной жизни началась только после появление межконтинентальных ракет, обессмысливших наличие дивизий пеших героев.

Что касается тезисов в духе "целомудрие - это целомудрие", они действительно тавтологичны. Если же с их помощью Вы хотели сказать, что декларируемая норма остаётся неизменной, то это неверно по существу. Норма после сексуальной революции имеет не так много общего с нормой, бытовавшей до этой революции. Например, прежде нормой было раннеe вступление в брак и соблюдение целомудрия в добрачный период жизни. Сейчас, когда средний возраст вступления в первый брак достигает 30 и более лет, целомудренная невеста является скорее отклонением, нежели нормой.
Вы не правы, не отнимайте у них те немногие лавры, что по праву ими заслужены. Я говорил именно о формализации или даже легализации на законодательном уровне того, что ранее практиковали лишь сектанты и племена на окраинах ойкумены.

"А как иначе нарожать и воспитать целые дивизии александров матросовых?" - мне не близок Ваш тон по этому поводу, однако должен заметить, что годы рождения большинства участников ВОВ либо дореволюционные либо периода гражданской войны - т.е. "нарожать" заслуга ещё царизьма. Воспитание же конца 20-х и всех 30х гг. носило исключительно коллективистский дух, семейственность не поощрялась, не приветствовалась, а на фоне раскулачивания, переселения, комсомольских строек и репрессий - даже рудиментарные отголоски старой семейной России выгорели до тла.

Что же касается "норм" - верности, целомудренности и т.д., то они вполне себе неизменны, только придерживается или хотя бы исповедует их гораздо меньше людей. Но именно этих людей, консервативно, а порою и архаично настроенных я воспринимаю как европейцев. Ведь внутренняя культура белого христианина, даже при полном доминировании левого хама, остаётся прежней, разве что число самих носителей этой культуры уменьшается. Но, на мой взгляд, они и только они - европейцы. В хорошем смысле этого слова.

В качестве свежайшего примера семейная пара около 55 лет из Голландии, коей я имел удовольствие в течение двух последних недель показывать Петербург. Имея небольшую собственную аудиторскую лавочку, он преподаёт микроэкономику в университете, а она - бухгалтер какой-то высокой категории - помогает благотворительным фондам. Так вот, оказалось вдруг, что он "практикующий лютеранин" и, одновременно, один из meisters ложи Нидерландов. Традиционалист похлеще Стерлигова. И подобных мне встречается достаточно, чтобы говорить о существовании европейцев. В хорошем смысле этого слова.
>"А как иначе нарожать и воспитать целые дивизии александров матросовых?" - мне не близок Ваш тон по этому поводу

Пожалуй, тут необходимо пояснение. Чем старше я становлюсь, тем хуже отношусь к самой идее призывной армии. И на политиков, посылающих призывников в бой, я постепенно начинаю смотреть, как на детоубийц. С пацифизмом это не имеет ничего общего. Я империалист, готовый приветствовать весьма агреcсивную внешнюю политику своей страны. Но 18-летние дети за её геополитические интересы умирать не должны.

Bажно понимать, что в Иране, как и в России, наблюдается несоответствие качествa общества и государства. В обеих странах либеральные и просвещённые монархии стояли по уровню развития куда выше населения
========
Режим Мухаммеда Реза Пехлеви (который вообще-то был сыном генерала, пришедшего к власти в результате военного переворота) был "просвещённым и либеральным"? Насколько я могу судить, это была персона уровня Каддафи или Асада (только в отличие от них старавшаяся не ссориться с США, но в итоге всё равно им надоевшая), а пышные монархические титулы и регалии, которые он для себя изобретал, только добавляли гротескности.

Deleted comment

А какой уровень Асада? Обычный бабай-полукровка, европейское образование, авторитарные нравы общества -- нечто на уровне Лукашенко или Януковича
========
Но ведь автор-то о Пехлеви пишет, что он был "либеральным, просвещённым", да еще и "выше уровня населения". Как ни относись к Лукашенко и Януковичу, сказать такое о них язык как-то не поворачивается. ))))

Deleted comment

У него был свой корпус стражей - САВАК, который заслужил к 60-м в мире достаточно дурную славу.
Реза Пехлеви работал между прочим стандартной для того времени националистической технологией
========
Тоже спорный момент. Для 30-х годов эти квазимонархические позументы, которыми он себя увешивал, может быть, были и вполне в тренде (всё-таки державой №1 и соответственно законодателем политических и пропагандистских мод, была Британия, и монархи в модных европейских костюмах были в тему), но где-то с 50-х это был явный анахронизм, клонившийся к абсурду. Как восринимали эти его "2500-летние юбилеи иранской монархии" сами иранцы, я не знаю, но с учётом того, что за эти 2500 лет на земле Ирана сменилось несколько религий и цивилизаций, подозреваю, что "страшно далёк он был от народа".
У Януковича нет европейского образования. У него вообще нет образования, кроме тюремных университетов.
Мохаммеду Реза Пехлеви было два года, когда его отец захватил власть, и шесть, когда его отец стал шахом. Соответственно, условия, в которых он воспитывался и готовился принять управление страной, были намного более предпочтительными, чем те, в котороых рос любой из отечественных руководителей последних десятилетий.
Думаю, тут слова вообще излишни, лучше показать, чем рассказывать: http://galkovsky.livejournal.com/162366.html?thread=32270398#t32270398 (ссылки из этого комментария ведут и на другие источники, где такого материала куда больше).
Тем не менее, можно немного и слов добавить. Вот что писали об этом просвещенном и либеральном правителе современники в сер. 60-х годов:

"...может быть, скажете нам откровенно, что 85 % населения Ирана неграмотно и что из 15 миллионов иранских крестьян (а это 96 % населения) читать умеют только 514 480 человек?
И что 2 миллиарда долларов помощи, выделенных Ирану на развитие после свержения Мосаддыка[3] в 1953 году, «растворились в воздухе» (по заключению американских наблюдательных советов) – вместе со школами и больницами, которые должны были быть построены на эти деньги? И теперь шах направляет в деревни армию – говорит, это для того, чтобы учить бедняков. «Армия знаний», так это называется. Люди будут рады, конечно: солдаты заставят их забыть голод и жажду, болезни и смерть. Люди помнят, что шах сказал – с редким цинизмом – Губерту Хэмфри: «Благодаря американской помощи армия в хорошей форме, она в состоянии справиться с гражданским населением. Армия не готовится воевать с русскими, она готовится сражаться с иранским народом».

Вы пишете: «Шах – простой человек, конечно, он личность выдающаяся, но в то же время он – добропорядочный человек, как обычный, рядовой гражданин».

Это звучит, мягко говоря, несколько эвфемистически – если вспомнить, что одна только монополия на плантации опийного мака ежегодно приносит шаху миллионы [долларов США], если вспомнить, что еще в 1953 году героин был неизвестным в Иране наркотиком, а сегодня – из-за шахской «инициативы» – 20 % иранцев зависимы от героина. Людей, занимающихся такими делами, у нас обычно называют не «добропорядочными», а криминальными – и изолируют от «обычных, рядовых граждан».

Вы пишете: «Единственное отличие моего мужа от других мужчин – в его звании, в том, что на него возложена куда большая ответственность и несравненно более тяжелая ноша».

Кем, интересно, «возложена»? Иранский народ не просил его править Ираном, а если кто и просил, то это была одна американская секретная служба (Вы знаете, какая – ЦРУ) – и, между прочим, не бесплатно. Куда пропала иностранная помощь, выделенная на развитие страны, сказать пока не представляется возможным: те украшения, о которых мы знаем, что это он их Вам подарил, – диадема за 1,2 миллионов марок ФРГ, брошь за 1,1 миллиона марок ФРГ, кольца с бриллиантами за 210 тысяч марок ФРГ, бриллиантовые браслеты, золотая сумочка – до 2 миллиардов все-таки пока не дотягивают.

Но Вы не беспокойтесь: Запад не будет столь мелочен, чтобы не простить шаху пару миллиардов украденных долларов, торговлю опиумом и щедро раздаваемые взятки деловым людям, родственникам, секретным службам – ну, и еще немножко украшений для Вас. Он же ведь – гарант того, что вновь, как при Мосаддыке, не будет национализирована нефтяная промышленность – во всяком случае, не раньше, чем иссякнут нефтяные запасы. Он ведь – гарант того, что иранская нефть не будет использована для создания иранской промышленности и полученная валюта не пойдет на закупки сельскохозяйственной техники и создание систем мелиорации, чтобы оросить землю и обуздать голод. Он ведь – гарант того, что бунтующих студентов и школьников будут и впредь сажать под арест, а тех депутатов парламента, для кого благосостояние страны – не пустой звук, будут хватать, пытать, убивать. Он ведь – гарант того, что 200-тысячная армия, 60-тысячная тайная служба и 33-тысячная полиция, хорошо вооруженные и откормленные на американские деньги и руководимые 12 тысячами американских «советников», будут и впредь держать страну в страхе. И поэтому никогда [при шахе] не произойдет того, что является единственным спасением Ирана: национализации нефтяной промышленности, как это случилось 1 мая 1951 года при Мосаддыке. Нельзя резать курицу, несущую золотые яйца. И что такое миллионы, которые шах переводит на свои счета в швейцарские банки в Санкт-Морице, по сравнению с миллиардами, которые приносит иранская нефть «Бритиш петролеум ойл компани», «Стандарт ойл», «Калтекс», «Ройял Датч – Шелл» и другим английским, американским и французским фирмам?[4] Видит бог, это и есть «куда большая ответственность и несравненно более тяжелая ноша», которую шах должен нести во имя прибылей западного мира – в отличие от других мужчин...".

Из знаменитого "Открытого письма шахине" Ульрики Майнхоф.
Врёт, наверное всё, злыдня левацкая...
Ульрике и правда врет, но это нормально для любого человека с авторитарной этикой, не говоря о фундаменталисте-террористе, которым стала Ульрике в итоге (я не останавливаюсь на том, что она была дурой: это в данном случае неважно). Успехи шахских реформ в деле элементарного цивилизования страны (борьбе с неграмотностью, повышением уровня и качества здравоохранения и т.д., и т.п.) до начала 1970-х совершенно очевидны и не оспаривались никем. Успехи эти не компенсируют зверств Савака или разнузданной коррупции, но Савак и коррупция не отменяют этих успехов. Нравится или нет, но примечание bohemicus'а под двумя звездочками (об Иране, России и качестве правящих элит относительно населения) скорее справедливо, чем наоборот.
Успехи шахских реформ в деле элементарного цивилизования страны (борьбе с неграмотностью, повышением уровня и качества здравоохранения и т.д., и т.п.) до начала 1970-х совершенно очевидны и не оспаривались никем. Успехи эти не компенсируют зверств Савака или разнузданной коррупции, но Савак и коррупция не отменяют этих успехов
========
Рискну еще раз злоупотребить цитированием:

"Огромные доходы от экспорта нефти позволили осуществить масштабные реформы (многие — под непосредственным руководством Саддама Хусейна) в области экономики и в социальной сфере. Саддам выступил с программой преобразований, цель которых сформулировал кратко: «сильная экономика, сильная армия, сильное руководство»[24]. Стараясь справиться с недостатками социалистической экономики, Хусейн решил поощрить развитие частного сектора. К середине 1970-х годов он всячески стимулировал предпринимателей и все больше привлекал частные компании, местные и зарубежные, к государственным программам развития. По всей стране шло строительство университетов и школ, автострад и электростанций, водопроводов и систем канализации, малых и больших домов. Открывались многопрофильные и специализированные больницы[49]. Была создана система всеобщего образования и здравоохранения. Под руководством Саддама началась интенсивная кампания по борьбе с безграмотностью. Результатом курировавшейся Саддамом кампании по борьбе с безграмотностью стало увеличение уровня грамотности населения с 30 до 70 процентов, по этому показателю Ирак вышел в лидеры среди арабских стран[50]. Впрочем, существуют иные данные[51], показывающие, что на 1980 год (в разгар кампании) уровень безграмотности взрослого населения (старше 15 лет) в Ираке составлял 68,5 процентов, а десятилетие спустя (1990 год) — 64,4 процента. В соответствии с заявлением Совета революционного командования от 11 марта 1970 о мирном демократическом урегулировании курдской проблемы в Министерстве просвещения был создан департамент курдского образования[52]. Проводится электрификация, значительно увеличилась сеть автомобильных дорог. Уровень жизни в Ираке стал одним из самых высоких на Ближнем Востоке. Ирак создал одну из самых современных систем здравоохранения на Ближнем Востоке".

"Нравится или нет, но примечание bohemicus'а под двумя звездочками (об Иране, России и качестве правящих элит относительно населения) скорее справедливо, чем наоборот"
========
На основании вышеприведенной цитаты можно заключить, что по той же логике оно справедливо по крайней мере еще и для Ирака. И что будь Саддам монархом хотя бы во втором поколении, как Пехлеви, он бы видимо пополнил указанный ряд просвещённых и либеральных правителей. :)
По сравнению с тем, что творится в Ираке сейчас, правление Хусейна (по крайней мере до безумной войны с Ираном) было вполне либеральным и просвещённым. В 70-х Ирак был одной из самых продвинутых стран арабского мира. Разве по этому поводу есть другие мнения?
М-да... Бывало на моей памяти Саддама хвалили, бывало ругали, бывало обвиняли, бывало оправдывали... но чтобы его режим (хоть до 1979-го, хоть после) называли либеральным, такое я встречаю впервые.
Либеральным по меркам региона. Насколько я знаю, там не заставляли женщин носить традиционную одежду, продавали западные журналы и т.д.
Либеральным по меркам региона. Насколько я знаю, там не заставляли женщин носить традиционную одежду, продавали западные журналы и т.д
======
А это всё признаки либерализма? Если так,то во всяком случае вторичные. А признаки первичные - конституционализм, парламентаризм (реальный, а не декоративный), свободные выборы, реальные, а не на бумаге гражданские права и свободы, правовая защищённость личности - не просматриваются ни в Ираке Саддама, ни в Иране Пехлеви.
Вы требуете от первоклассников сдачи экзамена по высшей математике.
В то время и в Афганистане не запрещали. В этом смысле (одежда, журналы и т.д.) весь регион был "либеральным".
Конечно был. При иранском шахе, афганском короле и т.д. регион развивался в направлении нормальной человеческой жизни.
Да это вообще неважно: какая теперь разница - как Ирак жил и выглядел неполное десятилетие до безумного нападения на Иран? Цыплят же по осени считают. А осень у багдадского птицефермера... Впрочем, что я - об общеизвестном. Критически важно иное: Саддам не посеял в своей стране ничего стОящего, что - хоть и будучи вытоптанным - имеет шанс взойти через 10-20-50 лет на пользу стране и ее народу. А Пехлеви - при всех недостатках их правления - посеяли. Просто редкая средневековая нация способна выдержать сразу (последовательно, одного за другим) своего Петра Первого и Александра Второго. Вот Иран и не выдержал в 1979-ом. Либералами ни Реза-шах, ни его сын не были. Они всего лишь не держали кровопролития и войны в арсенале постоянных средств своего правления. Саддам же с 1980-го ни в чем, кроме как в душегубстве, не преуспел.
Критически важно иное: Саддам не посеял в своей стране ничего стОящего, что - хоть и будучи вытоптанным - имеет шанс взойти через 10-20-50 лет на пользу стране и ее народу. А Пехлеви - при всех недостатках их правления - посеяли
=======
Тут я как раз хотел поспорить с предыдущим оратором по этому пункту... Было ли что-то по-настоящему прогрессивное посеяно Саддамом, мы судить не можем (и видимо уже и не сможем) потому что во-первых, слишком мало времени прошло (в 80-90-е тоже казалось, что все плоды прогрессорства эпохи Пехлеви рассеяны безнадёжно, как пыль по ветру), а во-вторых эти "семена" (промышленность, инфраструктура) и т.п. в любом случае основательно вбомблены в землю, чего не было в Иране (еще система образования остаётся. она может у следующих поколений "выстрелит", но с Хуссейном этот "выстрел" уже определённо не свяжут).
Ну кто ж Саддаму виноват: он сам сделал все, чтобы дело кончилось тем, чем кончилось. Винить некого.
Нет-нет, Саддам был урод (я даже не буду вспоминать зоопарк, перестрелянный и частично съеденный его "армией" в Эль-Кувейте: с него одной химической атаки на мирное население Халабджи хватит). Конечно, он не был ни прогрессором, ни цивилизатором. И пользы от него Ираку не было (как Ливии не было пользы от Каддафи). От бандитов вообще долгосрочная польза вообще редко бывает: эти бестолочи даже собственной шкуре выживание обеспечить не могут. Мохаммед Реза, как это ни смешно (а со временем выглядело все смешнее и смешнее), был человеком с миссией, но не с манией, как Чаушеску, Саддам и им подобные. Он точно не был ни тираном, ни диктатором. Авторитарным мегаломаном - пожалуй (до изрядной степени).
ого уже и Чаушеску записали в безумцы. А ведь он член 5-ти что ли западных рыцарских орденов.
Глазам своим не верю: в моём журнале появилась цитата из Ульрики Майнхоф! Спасибо, что не из Сталина и не из Пол Пота.

Я в принципе не понимаю, как кто-то может обращать внимание на левацкий трёп. "Кровавый королевский режим построил страшную Бастилию, её казематы полны мучеников, все они - лучшие сыны народа". Когда леваки берут Бастилию штурмом, оказывается, что там сидело 8 человек. Все 8 - по делу.

Читать кого бы то ни было из красных с иной целью, кроме исследования самих красных - себя не уважать.
Читать кого бы то ни было из красных с иной целью, кроме исследования самих красных - себя не уважать
=======
К трудам, например, Фредерика Жолио-Кюри по физике эта максима тоже относится? :)
Что до процитированной статьи Майнхоф, то в ней имеются ссылки на источники.
В физике не бывает красных или белых.
Согласен (хотя многие бы и не согласились - за последние сто лет было немало желающих поделить естественнонаучные теории на "пролетарские и буржуазные", "прогрессивные и реакционные, "арийские и неарийские" и т.п.).
Но то же ведь относится и к историческим источникам (приведенное "Письмо шахине" я в данном случае рассматриваю именно как исторический источник) - они, наверное, тоже делиться не на "красные и белые" (во всяком случае не в первую очередь), а на содержащие достоверные сведения и недостоверные.
Этот исторический источник достоверно свидетельствует только об одном: красная террористка Майхоф была насквозь лживым и абсолютно неадекватным существом. Хорошо, что её придушили. Жаль, что поздно.
Ну в период написания письма она считалась самым блестящим пером Западной Германии и вряд ли даже в кошмарных снах видела себя в роли террористки... А как Вы на основании этого текста определили её "насквозь лживость" - у Вас есть другие данные?
Не нужно никаких "других данных", достаточно самой цитаты. Чёртова баба рассказывает, что полиция и госбезопасность держат весь Иран в страхе. Поскольку она дура, тут же называет их численность. Численность населения Ирана того времени Вам сообщит гугль. Сопоставьте эти цифры, и Вы поймёте, почему любые тексты левых следует сдавать в макулатуру, не читая.

А вообще, антимонархические выпады леваков - всегда лживый бред. Это аксиома. Обсуждать аксиомы мне скучно.

dfs_76

September 27 2012, 09:29:31 UTC 6 years ago Edited:  September 27 2012, 09:33:30 UTC

И каково же по-Вашему должно быть соотношение численности полиции и госбезопасности и общей численности населения стороны, чтобы к ситуации был применим литературный оборот "держит в страхе всё население страны"? Есть какая-то константа, или этот показатель зависит от каких-то частных условий? :)
Кстати, тут погуглив обнаружил, что при том, что население позднего СССР было больше иранского где-то на порядок, соотношение его и численности сотрудников КГБ было примерно то же.
З.Ы. Впрочем, должен заметить, что эта дамочка симпатии у меня тоже не вызывает, так что, думаю, продолжать спор в этом направлении вряд ли имеет смысл. Как бы то ни было, такой вот источник по истории Ирана (со ссылками на другие источники) есть.
осмелюсь добавить свои 2 копейки:
http://gabblgob.livejournal.com/20927.html
А я файл.ру с удовольствием читаю. Потемки сознания и пузырение мысли советских малограмотных генерал-академиков, аналитиков и экспертов- для меня это наглядное пособие, просто атлас анатомии и физиологии советского человека.
Если я правильно понял, со мной полемизируют: http://verybigfish.livejournal.com/1422619.html :)
Скорее, сетуют на несовершенное устройство мира :)
Полемизирует? Ценю ваше чувство юмора.

Хотя... для советских переход на личности и матерную ругань - это и есть полемика.
Рассуждения о плодящихся глупых дикарях и мудрых европейцах выглядели бы более убедительно, если бы европейским государствам удалось стабилизировать численность населения. На деле нет - население продолжает сокращаться, в Восточной и Южной Европе, в общем, катастрофически.

Результатом в среднесрочной перспективе будут большие социально-экономические проблемы, когда немногочисленной молодежи придется содержать массу бездетных и малодетных пенсионеров. Отсюда и необходимость иммигрантов -кто-то должен работать, чтобы было из чего выплачивать пенсии местным старикам. Ну а долгосрочная перспектива -это вымирание. Умные европейцы вымрут, и Землю наследуют негр-арабо-индийские дикари.

Deleted comment

Быстрый рост доли пожилого населения (т.е. иждевенцев). Катастрофа в том смысле, что вряд ли какие-либо меры правительств смогут изменить тенденцию, как удалось, например во Франции.

Особенно ситуация win для остающихся в Прибалтике пенсионерах, когда работающие уедут - кто их будет содержать?

Deleted comment

> Во-первых, это явление временное, вымрут кучи пожилых бебибумеров, останутся молодые без горба. Можно и потерпеть, кредит взять скажем.

При постоянном сокращении населения это не временное явление, а постоянное. Вымрут пожилые бэби-бумеры - пенсионерами станут нынешние 40-летние, которых содержать будут еще менее многочисленные их дети.

> Во-вторых, понижение уровня жизни какой-то части населения даже вдвое это не катастрофа, а неприятность. От голода никто не умирает, а наоборот, лишние продукты уничтожаются.
В-третьих, неприятность эту понятно как бороть -- повышение пенсионного возраста, повышение налогов, сокращение потребления у пенсионеров.

А зачем она нужна, эта неприятность? В исходном посте рекламируется мудрость нынешней европейской политики феминизма, сексуального воспитания, поздних браков и малодетных семей. И к чему она приводит? Фактически, к экономическим проблемам, понижению уровня жизни. Может лучше поменять эту политику на более разумную?

>Государство. Наберёт у ЕЦБ долгов, выплатит.

Я смотрю, у Вас "набрать кредитов" - универсальный способ решения всех проблем. А кто даст кредит бесперспективному государству, в котором трудоспособное население мало что сокращается естественным путем, так еще и уезжает. И как прибалты будут выплачивать эти долги? В следующем поколении будет тот же самый демографический перекос в пользу пенсионеров, и те же проблемы.
вопрос не в "поголовье трудоспособного возраста", а именно что в трудоспособном населении. Способном зарабатывать на себя и окружающих - а не с трудом сводить самому концы с концами, потому что с прибитыми к полу деревянными игрушками и донашивая штаны за тремя старшими братьями ни во что больше не вырос. И даже в текущем поколении, способный работать и зарабатывать - а не сидеть дома с тремя детьми, сбегать с работы как можно раньше и вообще не особо там утруждаться чтоб этих трех детей (это минимальное количество для роста поголовья, а не случайная цифра!) вечером еще не сразу в пень посылать и тп и тд. Да, при этом пузом вверх всплывает куча такого лишнего населения, которое всю жизнь занималось какой-то фигней, ни накоплений ни умений способных прокормить в условиях стариковской физики не нажил (почему один мой знакомый старый еврей в 83 года летает по металлургическим заводам и вовсю зарабатывает своими знаниями, а какой-то гегемон или даже клерк из главка в 60 уже нафиг никому не нужен?), а теперь трррребует, чтоб ему в 60 лет кто-то обеспечивал дааастойную жисть. Ну дык, всплывает, раньше надо было думать.

То же самое кстати и с африками. Расплодились? Ну что ж, пора вымирать, кредит процветания, даже нищенского, когда-то надо начинать отдавать. Щас под вопли о стррррашных ГМО запретят всякие раундапы - и готово, полафрики будет жрать исключительно вторую половину, так как весь урожай пожрет вша желтая и сорняк зеленый. Разведут еще парочку стран населенных уродами на освободительную войну под знаменем ислама или мумбыюмбы - и опять же население ррраз и вдвое. И тп и тд.
> Щас под вопли о стррррашных ГМО запретят всякие раундапы - и готово, полафрики будет жрать исключительно вторую половину, так как весь урожай пожрет вша желтая и сорняк зеленый

Кстати, очень правдоподобная версия относительно истерики вокруг ГМО. Как тут не вспомнить "оговорку" Гейтса, из-за которой как раз Африка и встала на дыбы - мол, не будем мы жрать это ваше ГМО, "хватит нас травить".

Богемик вот тут - http://bohemicus.livejournal.com/69847.html?thread=5749719#t5749719 - высказался весьма жёстко, насчёт геноцида в случае необходимости. Видимо, вот это - самое оно и есть, необходимость появилась. Ковровые бомбардировки ведь уже вчерашний день, да и менять в целом столь удобную гуманистическую идеологию на "откат" к кровожадности - не комильфо, долго и дорого. А манипуляцией "общественным мнением" можно добиться гораздо больших жертв при гораздо меньших затратах.

Показательно, что страх к ГМО культивируется именно в Европе, куда как раз африкано-азиаты и прутся (в Штатах истерика хоть и есть, то выражена гораздо слабее, разве что ради соблюдения приличий). "Заражение" страхом ГМО именно через мигрантов и идёт - "Слышь, Мумбо-Юмбо, а тут ведь Белые Люди от ГМО как от чумы шарахаются. Похоже, нас в наших африках хотят отравить и изничтожить. Надо что-то делать! Думаю, вам пора начинать голодать и питаться подножным кормом, пока я всё племя сюда не перевезу..."
Опять модный социал -дарвинизм попер... Слушайте, но неужели не понятно, что Ваш еврей-металлург - это просто исключительный случай? Ну повезло человеку со здоровьем, так везет одному из 50. А для большинства 83-летних способность себя обслужить - это уже достижение. Большинству после 80 требуется помощь на дому, уход.

Вообще, представление, что "все зависит от тебя" - свойство молодых, здоровых и ограниченных персонажей, пересмотревших голливудских фильмов. Инсульт, рак, диабет - и от тебя мало чего зависит, нужна помощь. А для этого нужны молодые и здоровые, деньги (даже если есть) не пойдут за продуктами в магазин и не поменяют памперсы. Отсюда необходимость иммигрантов, раз родных детей нет. А иначе за бездетными пенсионерами ухаживать будет некому.
так никто не говорит что все так могут. И что на это рассчитывать можно и надо (хотя вон мои бабки обе живы, обе за 80... у одной альцгеймер в полный рост, но вторая вполне ничего, бодро бегает и вполне самостоятельна). Но готовиться к тому, что будет 80 - таки надо. Запасаться, как здесь например все делают, недвигой и прочими долгими накоплениями - чтоб потом продать и на вырученное в старперхауз, а не только бегать вокруг собеса и орать "нам должны! мы всю жисть горбатились, аж до 55 лет, и теперь хотим, чтоб нам ДАЛИ! Нам паложана!". А понаихов этот старперхауз обслуживать - очередь стоит на много лет вперед, за эти, скопленные и в 80 лет тратящиеся, деньги-то. Ну а без денег конечно тяжело, и понаихи какие-то третьесортные рвутся.
Катастрофой в наши дни следует считать неконтролируемый рост населения. По сути, он сродни строительству пирамиды, которая в итоге обвалится и погребёт всех. Например, есть расчёты ООН, согласно которым при сохранении нынешнего уровня рождаемости через 300 лет население Земли достигло бы 130 миллионов. Понятно, что в реальности на этой планете не может раместиться больше 15-20 миллиардов человек, при достижение этого числа цивилизация просто погибнет в результате социальной, экономической и экологической катастрофы.

Европейцы никуда не денутся, сейчас их свыше 700 миллионов (включя европейскую часть России), к середине века останется миллионов 650. Вероятно, в будущем будет несколько меньше, но и 500, и 400 миллионов - это невероятно много.

В исламском мире демографический переход происходит прямо сейчас. Мне тут как раз дали хороший график, на котором это наглядно показано: http://bohemicus.livejournal.com/69847.html?thread=5714391#t5714391

В Африке он произойдёт завтра.

Думаю, в XXII-XXIII веках количество население снизится по всей планете.

При разговоре об изменении демографиоческой структуры и перспективах пенсионного обеспечения обычно напрочь игнорируют рост производительности труда и эффект от внедрения новых технологий (например, от роботизации).

Вероятно, человек будущего будет жить в окружении своих домашних роботов, на расстоянии километра от ближайшего соседа. Я имею в виду средний класс. Низшие социальные группы просто перестанут улавливать разницу между реальной и виртуальной жизнью и будут считать, что обитают в виртуальном раю.

Но это перспектива столь отдалённая, что её обсуждение не имеет практического смысла.
До такой робототехники надо еще дожить. Пока, чтобы ухаживать за стариками нужны рабочие руки, молодые. И чем их относительно меньше - тем больше на них нагрузка. Приходится завозить "чужие" рабочие руки, отсюда многие нынешние проблемы с иммигрантами из Третьего мира.

Главное, Вы сами показываете, что никакой угрозы перенаселения Земли триллионами людей в реальности не существует. Как только большинство переселяется в города, начинает жить в квартирах, ходить в школу (университет) - рождаемость сама падает до уровня простого воспроизводства. Никаких дополнительных усилий от государства при этом не требуется.

Тем более удивительно, что европейские государства (а, скорее, их "интеллектуальная элита") продолжают проводить политику, направленную на дальнейшее снижение рождаемости уже ниже уровня простого воспроизводства. Вернее, с одной стороны они пытаются стимулировать рождаемость финансово, при помощи пособий и .т.п. , но одновременно с этим в "идеологической сфере" активно поддерживается феминизм, вот это "сексуальное воспитание", представление о нормальности гомосексуализма. Такое чувство, что никакой согласованной политики в этой сфере нет вовсе.

Особенно важен тут феминизм - женщин буквально против их воли заставляют не просто работать, но делать серьезную карьеру, при которой на семью просто не остается времени. Во многих скандинавских странах уже введены "процентные нормы" на долю женщин в политике, бизнесе (в совете директоров компаний), университетах. Остальная Европа движется в том же направлении. Что должен делать университет, если он получает деньги под новые позиции только при условии, что их займут женщины? Очевидно, что приходится тащить даже не очень способных и инициативных кандидаток, в ущерб результату (качеству науки, образования). А на таких должностях женщины, как правило, остаются бездетными (и часто незамужними). И зачем все это? Может не стоит восторгаться любой европейской интеллектуальной модой? она иногда бывает довольно глупой
> Тем более удивительно, что европейские государства (а, скорее, их "интеллектуальная элита") продолжают проводить политику, направленную на дальнейшее снижение рождаемости уже ниже уровня простого воспроизводства.

Вы в этом же выше посте практически написали, почему это не удивительно, а нормально.
Потому что разговоры о "роботизации" и прочих благах цивилизации - это разговоры о будущем. В настоящем нужно кому-то ухаживать (в широком смысле) за аборигенами. Ну есть у миграции и другие причины, более геоподитические; несколько в резкой форме о них ранее писал автор этого жж. Впрочем, тут есть варианты, но пока - вот так.
Суммарное население не должно расти, поэтому, при сохранении потока извне, внутренняя рождаемость должна падать.
"15-20 миллиардов" - это откуда цифирь?
Не помню. В школе нас учили, что в принципе планета способна прокормить 12 миллиардов человек (при условии мелиорации Сахары и т.д.). Во взрослом возрасте я не раз встречал в прессе цифру в 15 милиардов. Кажется, это цифры ООН-овских экспертов, но поручиться не могу. Вероятно, натянута и она, но я, как неисправимый оптимист, волюнтаристски увеличил её аж до 20 миллиардов (вдруг, будучи загнано в угол, человечество сумеет развить какие-нибудь ныне неизвестные технологии и т.д.).

А какие цифры у Вас?
Хотелось бы хотя бы примерную методику - как цифра получается. Без придирок к мелочам, просто понять есть ли вообще сколько-нибудь честный подсчет.
У меня цифры нет. Думал и так и эдак, и пока что не нашел ни одного фактора ограничения в обозримых пределах. Есть идея - во что конкретно упрется рост? Пускай бы без количественных оценок, хотя бы качественные.
\\\ Катастрофой в наши дни следует считать неконтролируемый
\\\ рост населения.

Славянам (и русским) на "неконтролируемом_росте_населения" зацикливаться не следует. Это НЕ ИХ ПРОБЛЕМА. Для них вопрос стоит "умрём ли мы все вместе" (это лучший вариант), либо их скормят в процессе.

(А зачем им такой мир, где они не предусматриваются в плане? Вариант "вот_решим_демограф._пробл.", а пото-ом ... это вариант "вот когда построим коммунизм")

Если где-то мне приходится беседовать с родителями твердящими, что ребёнок увидев нечто откровенное или действительно плохое , то обязательно это в себя впитает, я задаю им вопрос 'почему вы такого плохого мнения о своих детях?' Благодаря вашей статье я могу взглянуть на проблему ещё шире. Спасибо.
И Вам спасибо.
Спасибо, интересный разбор. Хотя, должен признать, ссылкой на удмуртских сказочников несколько шокировали: деменция в наши дни не редкость, но созерцать её проявления в ЖЖ так отвратно!
И Вам спасибо.

Читая комментарии этого Максима-тысяча-какого-то-там, я не был уверен - действительно человек невменяем или прикалывается. Заглянул к нему в журнал - сомнения рассеялись.
Левеете на глазах.
Так правое и левое - это всего лишь инструменты :)
Ну, что Вы. Левые вечно борются за счастье Третьего мира, социального дна и т.д. Собственно, левая идея выражается формулой Шарикова "Желаю, чтобы все!"

Я говорю нечто противоположное: желать чего либо всем совершенно бесполезно; более того, 70 или 80 процентов живущих на Земле двуногих не имеют никакого будущего, увы. Это предельно правый взгляд.

Хотя ув. Хейнза, конечно же, права. Правые и левые - это всего лишь инструменты.
С точки зрения элит, население перестаёт быть фактором развития и становится обузой (например, для поддержания социальной стабильности приходится задерживать темпы роботизации производства и искусственно создавать рабочие места в сфере обслуживания)

А потом на эти искусственно созданные в Европе рабочие места завозить мигрантов-мусульман из Северной Африки и Ближнего Востока.
Нет, не на эти. Речь идёт о разных секторах экономики, о разных социальных нишах и т.д. Искуственно создаются места чиновников, служащих и невесть кого вплоть до совсем уж загадочных "социальных антропологов". А завозятся мусорщики и каменщики.

arguendi

September 22 2012, 22:41:23 UTC 6 years ago Edited:  September 22 2012, 22:42:35 UTC

Cексуальное просвещение направлено на оздоровление общества, как физическое, так и психическое.

Дальше можно не читать.
Даже обидно за автора. Писать такую ересь...

Хотя если sapojnik уважаемый - это многое объясняет.
А дочитав до 2Х2=4, Вы испытываете стыд за составителей таблицы умножения?

То, что средней европеец, живший до сексуальной революции, страдал набором неврозов и комплексов, - это не просто неоспоримый факт, это такая банальность, что её и повторять-то неудобно. То, что сексуальная революция сделала людей на порядок более здоровыми и физически и психически - вторая прописная истина.
С трудом верю, что вы это пишите всерьез.
Всегда относился к вам как к автору неангажированному.

Правильно ли я понимаю, что европейское общество от Карла Великого и до революции 1968 года - это общество неврастеников и ходячих комплексов, тогда как сегодня ровно все наоборот?
Я не верю в существование людей настольно невежественных, чтобы они могли не знать, что, например, викторианское общество - это общество тяжёлых невротиков. Других мнений об этом обществе просто не существует в природе.

Так что перестаньте валять дурака и троллить на пустом месте, а то я приду к выводу, что комментатор, предположивший, будто Вы пишете нелепые комментарии за деньги, оказался прав.
Да плевать на викторианское общество.
Если для вас европейское общество от Карла Великого до парижской весны - это викторианское общество, то мне с вами не о чем разговаривать и думайте, что хотите. Учитывая, что цитируемый вами комментатор - известный идиот.

Deleted comment

Честно говоря, понятия не имею, кто такой Басых. Я совершенно не слежу за околополитическими тусовками, не читаю политические сообщества и т.д.
> комментатор, предположивший, будто Вы пишете нелепые комментарии за деньги, оказался прав.
как много нам открытий чудных приносит просвещенья миг
не прошло и полгода
хотя нет, прошло
и истина отверзлась Вам
Если честно, мне абсолютно всё равно, какие мотивы движут тем или иным из моих собеседников. Человек высказывает тезис - я на него отвечаю. Часто даже не обращая внимания на никнейм собеседника.

Сюда приходит очень много людей, и я старюсь по мере сил отвечать всем. Но помнить я способен в лучшем случае половину из них. Скорее, даже меньше половины.

Если человек, с которым я беседовал выше в ветке, не будет появляться здесь месяца три, а потом придёт снова, я его не вспомню.
Прочитал пост "Похвальное слово Aдминистрации президента"

Уважаемый автор, за такие тексты со временем каются: да, граждане, простите, был не прав...
А вы их пиарите.

Какое-то легкое разочарование промелькнуло. Обидно, да..

Deleted comment

Я так понял, ты уже не стесняешься своей нетрадиционной оппозиционности?
Я был неправ только в том, что написал мягче, чем следовало. Сегодня я определённо написал бы это же самое куда жёстче. Режим-то с тех пор стал куда более постыдным. Каяться следует тем, кто его поддержал.

Deleted comment

Бляканье мне здесь ни к чему, поэтому Ваш непристойный комментарий я удаляю. Но по существу отвечу.

Я не участвую в выборах по множеству разных причин. Но если бы участвовал, то предпочёл бы Путину хоть Навального, хоть Собчак, хоть Васю Пупкина. Просто в силу того, что любой из них был бы легитимным президентом, а Путин - узурпатор.

Чтобы день прошёл ещё интереснее и разочарование было полным, прочтите также вот это: http://bohemicus.livejournal.com/60479.html и вот это: http://bohemicus.livejournal.com/63843.html
Я готов понять человека, который в декабре 2011 года выходил на Болотную. Ибо я сам был в их числе. Но человек, который в сентябре 2012 года остается на тех же позициях, вызывает у меня смертную тоску.
Пишите вы не за бабло, это очевидно. Впечатление обычного белоленточного идиота не производите. Значит проблема внутри вас. Оппозиционность - это духовная болезнь. Доказано еще русскими классиками 19 столетия.

Зато теперь понятна ваша взаимная дружба с Крыловым. Одного поля ягоды.
Одного понять не могу.
Почему вы пиарите тексты, за которые сегодня стыдно даже оппозиционерам? (Так как видна вся их чушь, дутость и надуманность).

Вот читаю пост "По поводу одного значка" - Латыниной такие вещи прощаются. На нее в России смотрят со снисхождением, как на больную. Но вы ты их зачем сейчас достаете из чулана на свет Божий?
Это такая форма самобичевания?

"На похоронах собрались и те, из кого действительно состоит Первый мир (Дэвид Кемерон, Ален Делон, Клинтон с супругом, герцог Люксембургский)"

"Первое: среди избирателей Путина почти нет образованных русских горожан".

Нет, богемикус, мне с вами скучно. Крылов и Широпаев - это не мои собеседники.
Обидно очень, что потерял уважаемого ранее автора.
Надеюсь, Вы способны уложить повесть о том, как Вам со мной скучно, в один одень. А то в своё время здесь появлялся некий комментатор, четверо суток кряду рассказывавший, какой скучный у меня журнал.
У вас не скучный журнал.
Мне скучно с вами общаться на тему российской политики. Как скучно общаться со всяким, кто видит в Навальном и Парфенове достойных представителей этой самой политики.
Вы продолжайте, продолжайте. Если Вам действительно платят за каждый комментарий, работу прекращать не следует. Надеюсь, комментирование моего журнала хоть немного поможет Вам выплатить ипотеку или что-нибудь в этом роде.

Не могу же я заподозрить Вас в бесплатной поддержке этого режима - это был бы непростительный промах с Вашей стороны. Бесплатных сторонников у Путина раз, два и обчёлся. Входить в их число - дурной тон.
Вы действительно считаете, что режим Путина держится на подлых нашистах, которые комментируют за 85 рублей от Кристины Потупчик?
Вы действительно не видите полного провала протестного движения в России? Его абсолютно нулевую поддержку в среде самых широких народных масс?

Неужели вы один из тех эмигрантов, кто отчаянно расписывает ужасы рашки в сообществе пора_валить...
Вот это день откровений:(
Послушайте, для меня разговоры с несчастными, пишущим платные комментарии - это разновидность милостыни, о чём я им прямо говорю. Но имейте совесть - работайте с огоньком. Или креативьте сами или попросите начальство прислать Вам новые методички, потому что те, по которым Вы работаете сейчас, не годятся ни к чёрту. На совсем-то уж убогие комментарии я отвечать не намерен.
А почему вы решили, что к вам в журнал будут заходить люди, пишущие комментарии за деньги?
Вы кто такой, что сподобились подобной чести от АП?

Deleted comment

Убогий, тебе еще не надоело подъедать в чужих спорах?
С тобой же никто не общается.

Deleted comment

Интернеты мы оставим вам. Тут ты прав.
Заморожу-ка я эту ветку. Какая-то бессмысленная ругань с обеих сторон.
Да, кстати, в одном из предыдущих ваших постов, я вам задал вопрос, оставленный без ответа:

А вы не обнаруживаете когнитивного диссонанса у Крылова и Ко, которые, рассуждая о русском национальном государстве, предлагают нам идти европейским путем, тогда как Европа идет в сторону от национальных конструкций?

Не соизволите ответить на него?
Это элементарно: кто-то идёт в первый класс, а кто-то в десятый, но школу должны закончить все.

Россия и Западная Европа находятся в разных стадиях развития. В России национальное государство ещё не сформировалось, на Западе его существование подходит к финалу (хотя до людей это дойдёт только через десятилетия).

Процесс это неизбежный, вопрос лишь в том, пойдёт ли Россия ровным западноевропейским путём или полным колдобин восточноевропейским.
Правильно ли я вас понимаю, что чаемая вами и Крыловым судьба России - это создание некоего "национального государства", которое со временем должно будет в той или иной степени атомизироваться на условные "земли", например, для их дальнейшей интеграции в Европейский Союз?

Вы действительно считаете "западноевропейский путь" ровным и единственно приемлемым (правильным)?
Я - да. О воззрениях Крылова на этот счёт спросите у него самого.
Теперь понятно.

Вам, наверное, жаль, что абсолютное большинство населения России этого не хочет. Ну что ж поделать. Такой у нас, у русских, цивилизационный выбор.
Придется со временем и Крылову покупать уан уэй тикет.
Да не смешите.

Когда власть переменится, Вы первый откреститесь от своего Путина и будете говорить, что ему нужно купить уан уэй тикет.

Если Крылов займёт пост в правительстве, Вы напишете, что это и есть русский цивилизационный выбор.

Вы, советские, - одноклеточные, Ваши ходы примитивнее, чем движения дождевого червя.

В общем, мне надоело смотреть на Ваши убогие кривляния.

Сеанс благотворительности окончен, всего доброго.

Deleted comment

а он не ответит. ибо забанили. и мало кто о том прольёт слезу скупую. тут интересно другое. советские отчего то приписывают себе адову хитрость, думают поставят аватарку а ля барокко, будут писать на -с и иногда на вы (но автоматически срываясь на советское тыканье) и их будут воспринимать как респектабельных джентельменов. вообще, всю стратегию советских можно уложить в одно высказывание Л. Рона Хаббарда "если хотите управлять людьми, врите, врите как можно больше". только, увы, хаббард не оставил методички о том, что делать когда наглое враньё вскрывается...
С чего Вы взяли, что я его забанил? Мне глубоко противна сама идея лишать кого-либо права голоса. Я баню только за хамство, а этот человек пока никому не нахамил.

Deleted comment

>Хотелось бы заметить, что последняя "большая" война - в Ираке - велась Американо-Англо-Австралийско-Польской-и.т.д. коалицией по всем правилам стандартной массовой войны, аля Вторая Мировая

В Ираке мы наблюдали переговорный процесс между США и ЕС, в ходе которого между делом был оккупирован Ирак. Собственно иракская армия противником вообще не являлась, могла быть уничтожена за несколько часов, прекрасно это понимала и свела своё "сопротивление" к необходимому минимуму. А вот играть друг с другом, организовывая "сопротивление" против собственных "союзников" (как англичане почти в открытую организовывали иракское сопротивление против американцев), западные державы могут до бесконечности.

>Говорят, что в Узбекистане переход в последнее время обеспечивался (не вполне удачно) подвижными стерилизационными бригадами, финансируемыми международными гуманитарными организациями.

Пусть говорят.

>Соответственно, есть мнение, что все прочие переходы совершались более-менее аналогично.

Отважное мнение.

Deleted comment

"Борцы" разного рода были так или иначе всегда, но сейчас уровень безумия "зашкаливает". Чего только не начитаешься! Правда, я обычно такие вещи пропускаю, потому что они "вошли в тираж". Если только на что-то наиболее "гротескное" обращаю внимание.

Это явление чем-то мне напоминает "разгул" всяких деятелей, связанных с "потусторонними" вещами, "магией", "колдовством" и прочим.
>Правда, я обычно такие вещи пропускаю, потому что они "вошли в тираж". Если только на что-то наиболее "гротескное" обращаю внимание.

Я тоже, но именно этот пост показался мне совершенно гротескным.
Как всегда интересно, разумно и главное - точно

Suspended comment

Что очень любопытно, в России демографический переход случился ещё в СССР. Поэтому я довольно оптимистично смотрю на Китай в этом плане. Колониальные власти работают довольно эффективно. Сейчас в Китае дефицит девочек, люди делают аборты, если узи показывает дочек, а не сыновей. То есть традиционное общество само себя начинает выедать. Дефицит девочек приводит к разрушению как раз традиционных ценностей. Это крайне любопытно.
Китайцы вообще на редкость понятливые люди. Сдаётся мне, что не последнюю роль в выработке у них понятливости играет существование Гонконга. Примерно как существование Александрии в эллинистическом Египте. Судя по тому, что известно о египтянах, они тоже были весьма понятливыми людьми.
Были. Все поняли и были. Интересно почитать, куда элита Египта мигрировала, отплыла в Константинополь со всем награбленным с Дельты, как наши олигархи, если что рванут в Лондон?
> Интересно почитать, куда элита Египта мигрировала
увы и ах, тогда интырнетов и массмедиа не было, поэтому элита просто отплыла не оставив ничего на почитать.
пичаль
На это советские сексуальные невротики отвечают, что китайцы берут в жены русских, т.к. китайские мужики все хоть куда, а русские спились.
Проблема в том, что китайцы очень часто в вопросе жён берут пример с азиатов. То есть у них есть внутреннее моральное право на временных жён. Кроме того китайцы крайне привязаны к своим могилам, так что я не очень верю в заселение китайцами Дальнего востока. Работать они там будут и дальше, хищнически, браконьерски, даже на своих картах рисовать ДВ как свою землю, только в реале толку от этого - чуть. Ну будут русские на Дальнем Востоке более узкоглазыми, чем рязанцы. Они и сейчас такие. )))
да бросьте вы, к могилам, к фертильным землям юга они привязаны. внутренняя монголия заселена чуть более чем никак, на ДВ плодородных местностей не так уж много и их то китайцы освоят, тут не сомневайтесь. просто китай это медленный танк движущийся сквозь столетия, через пару сотен лет от русских на ДВ остануться лишь легенды
Думаю, эту легенду я уже много раз слышал. Называется "жёлтая угроза". Пугают давно, да результата ноль. Даже маленькие вьетнамцы надрали китайцам задницу и не дали захватить их земли. А сейчас те же самые вьетнамцы у них отбирают заказы на производство.

Так что давайте свои сказки рассказывайте в другом месте. Где люди поглупей.
вы задумов конечно обладаете дьявольским умом, куда мне до вас, но если вы вдруг не заметили, лейтмотив высказывания был несколько иным нежели эмоциональный попуг "жёлтой угрозой".

а в общем вы конечно правы абсолютно, китайцы мирная земледельческая нация, для соседей на десерт
http://ratibor59.livejournal.com/3579061.html?view=4432821#t4432821
например
Я обладаю не дьявольским, а Божественным умом. ))) По ЕГО милости...

А вот Вам нужно общаться исключительно с Косарексом. Он, как мне помнится, обещал, что в Китае не будет спада производства. Да и китайская угроза - это его конёк. Морской.

А я не тот собеседник. Не смогу сдерживать смех.
kosarex, в отличие от вас, в совершенстве владеет китайским и живых китайцев видал, и оттого, таки да, нам с ним есть о чём пообщаться, в отличие от вас, задумов, кто черпает свою осведомлённость из газеты "путинская правда".
и ум ваш, задумов, вряд ли от Б-га ибо вы б-гохульник и клирофоб, посему смейтесь, но задумайтесь, смех без причины признак невысокой культуры
Забавный Вы человечек. Да и косарекс.
"В странах с разумным управлением всё это прекрасно понимают и всячески поддерживают тренд. "
Пропаганда гомосексуализма в том числе?
Я не знаю, что такое "пропаганда гомосексуализма". Но легализация гомосексуализма безусловно является одним из элементов в этом процессе. Хотя это и третьестепенный элемент.
Формально вы правы конечно. Так оно и происходит, и дело тут не в "войне" или каком-то моральном растлении, о чем любят кричать доморощенные борцы за нравственность. Но я принадлежу к организации основатель которой сказал достаточно жестко: “Вы слышали, что сказано древним: «Не прелюбодействуй». А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.". Причем все эти слова отнюдь не связаны с некоей историко-культурной необходимостью, которую можно отменить. И если есть возможность буду защищать традиционные ценности отношения полов, хотя понимаю что сейчас это больше похоже на борьбу с ветряными мельницами.
Не хотелось бы никого разочаровывать, но само существование организации, к которой принадлежим и Вы, и я - всего лишь исторический феномен.

И согласно официальному учению нашей с Вами организации, её основателем был отнюдь не Тот, кому приписаны процитированные Вами слова, но тот, кто трижды отрёкся от Него прежде, чем прокричал петух.

Поскольку Отец наш небесный обладает всеми совершенствами, Он обладает и непревзойдённмы чувством юмора. Почему-то члены нашей организации постоянно об этом забывают.
Ну в том-то и разница что я не считаю это церковь ( если более конкретно Римско-Католическую церковь) - историческим феноменом, равно как и Ап. Петра - ее основателем. Все же сказано "Я создам церковь свою" а не "Ты создашь церковь мою"( и кстати тут со мной солидарно официальное учение). И да, уверен Христос обладал чувством юмора, но вряд ли демонстрировал его во время Нагорной проповеди.

Но не дай Бог меня представить моралистом-проповедником:)Из меня он выходит посредственный к сожалению.
Боюсь насчет чувства юмора Иисуса Вас вводят в заблуждение плохой второй перевод через греческий с арамейского
ан вот оно как...
О, да. Нагорная проповедь вся пронизана парадоксами, весьма напоминающими подобные тексты в талмудической литературе. Даже в переводе легко опознать, что автор просто предлагает задуматься над ценностью как бы вечных истин, переосмыслить ее. Этакий постмодернизм поздней античности.
Сдаётся мне, постмодернизм существовал всегда. Уже Гомер переосмысливал старые сюжеты.

Говорят, "Список кораблей" принадлежит перу другого, более раннего автора. Там перечисляются некоторые герои, не появляющиеся в остальных главах "Илиады".

А Павсаний описывал могилы Ахилла и Гектора в Беотии. Похоже, сначала они считались героями не Троянской, а Фиванской войны...
Ну да, проявление юмора Всевышнего в человеческой культуре
Я имел в виду элементы юмора не в Нагорной проповеди, а в самом акте творения. Ведь Создатель скорее всего смотрит на нас, как на своих юнитов. Представляете, как его должны веселить споры юнитов о мироздании?
Интересный пост, как впрочем и многие другие про "параллельный мир". Во моем случае мне параллельный мир пытался вдолбить что я неправильный и мне тут не место. Вот я оставил его. :)
И Вам спасибо!

Разногласия по земельному вопросу с параллельным миром :)
Замечательный текст, спасибо ! Но с названием поста категорически не согласен. Эти люди не громкие рыбы, они плодят чуму. За деньги или по зову сердца - не так суть важно. Я тоже погружаюсь иногда в эти пучины любопытства ради, зрелище, скажу я Вам, не из приятных. На катарских и саудовских политических форумах, люди себя ведут куда более цивилизовано... но это уже отдельная тема. Например, по совсем свежему случаю убийства американского посла: http://putnik1.livejournal.com/1892823.html Танцы боевых интернет-макак. Мне за этих "русских" стыдно.

з.ы. Кстати, в "супчике" блатной жаргон (рыжьё) резанул похлеще, чем, если бы матом выразились, который Вы на дух не переносите :))
Дорогой Кирилл, может быть, не нужно истязать себя таким страданием? :)
С одной стороны, мне, конечно должно быть безразлично, что происходит с населением России, с другой - я вырос в русской культуре - именно культуре. Так что мне не все равно, какое мнение европейцев о русских на меня проецируется. Никого тут не интересует, что я греко-русско-поляко-германо-еврей, Вы же жили в Израиле, уважаемый Лев Рэмович, знаете о чем я. А мнение это складывается частично из контактов с Вашими боевыми макакми. Тут уж, увы, дело не в после, как в сотый раз сказано, а в Вашей на это реакции. В Питере не принято срать на могилы врагов. Гнусно это.

Suspended comment

Мне кажется, Вы слишком серьёзно воспринимаете все эти интернет-дискуссии. И данные люди ничего сплодить не могут. В черновом варианте этот пост завершался словами: "Борцы с эволюцией напоминают мелких рыбок, выброшенных волной на берег. Единственное отличие - раскрывая рты, они издают звуки".

Что касается "рыжья" , то это лингвистическая характеристика героев. Мнение, что большевики были политичской партией, сильно преувеличено. Организованной преступной группировкой они были. Официально объявив уголовников преступников "социально близкими", большевики допустили тавтологию. "Социально близкие сами себе".

Красин был рэкетиром, Свердлов - налётчиком, Джугашвили - банковским грабителем, Тер-Петросян - контрабандистом. У этих людей Мишка Япончик дивизией командовал, чего уж тут говорить.

"Учредительный съезд партии", "Второй съезд партии", "Третий съезд партии", "газета "Искра"" - это уркаганы рОман лепят. Реальная-то история большевизма попроще и попредметнее. Тифлисское ограбление, Первое Миасское ограбление, Второе Миасское ограбление, рэкет в Питере, контрабанда в Одессе.

Эти люди боролись именно за рыжьё.
Разумеется, были. Как раз давеча на эту тему с ЛВ и беседовали. Разве что он никак не соглашался, что большевики свегнувшие законную власть и расстрелявшие Царя и его семью, точно такие же бандиты, как и в Ливии, которые так же свергли и убили Каддафи. Вроде как сошлись на том, что при насильственном свержении любой власти в любой стране, ее прибирают к рукам бандиты, а дальше уж, как сложится ... Красные бандитами были, но мир-то их признал !

Что же касается моего серьезноого восприятия интернет-дискуссий, так я просто знаю всю цепочку от комментария на читаемом интернет-ресурсе до аналитического центра и ценров изучения общественного мнения. Понятно, что с эволюцией им не совладать, как бы не тужились, однако, загнать страну обратно в задницу могут. В свете последних событий в России - это более, чем реально.
Текст построен на примитивных демагогических приемах: нашел какую-то даму моралистку, которых во всех странах хватает, и обобщил до масштабов государственной пропаганды. Но ведь в РФ никакого морального ригоризма в образовании и СМИ нет. Так зачем врать?
Да вообще ужасный журнал. Зачем его читать?
Впрочем, могу кое-что пояснить.

Мой френд, работающий в абсолютно прорежимной газете и постящий в своём блоге пропагандистские тексты антизападного и антиоппозиционного содержания, счёл нужным перепостить и опус моралистки, да ещё добавив от себя креативный заголовок "Либеральный подлизм".

Мог ли я остаться равнодушным, увидев одного из режимных пропагандистов в дурацком колпаке нового покроя?
Мотивация Вашего вранья понятна. Успехов!
Люди, склонные к подростково-хамскому троллингу, обычно не способны понимать чужую мотивацию. Не переоценивайте себя.
Людишки не понимают, что если ребенок узнает о сексе и всем прилагающемся 1) правду, 2) от родителей, и 3) до того как вопросы секса встанут у него, так сказать, в полный рост (т.е. самое позднее как раз в те самые 11 лет) - это пойдет ему исключительно на пользу.
Да, конечно. И, увы, список вещей, непонимаемых людишками, этим не исчерпывается. Он бесконечно долог...

Suspended comment

(задумчиво): Кажется, Вы уже давали здесь ссылки на Юнну Мориц. И даже выкладывали её стихи. Интересно, зачем? Я не возражаю - цитируйте и ссылайтесь на здоровье. Мне просто не совсем понятен смысл Ваших действий. Ведь темы моих постов бесконечно далеки от поэзии, а комментарии и ссылки, идущие полнейшим офф-топом, обычно ни у кого не вызывают интереса. К тому же Вы пишете с другого блогхостинга, так что Ваша ссылка не раскрывается, человек должен ввести её в поисковик...

heinza

September 24 2012, 10:26:31 UTC 6 years ago Edited:  September 24 2012, 10:30:20 UTC

Продолжая тему, затронутую постом Сапожника, внесу свои пять копеек.
Я имею возможность наблюдать за младшим братом своей подруги и его товарищами - компанией молодежи 18-20 лет.
Все, что написал о них Сапожник, верно. И на мой взгляд - это хорошо.

В частности, в отношениях пар этого возраста, как ни удивятся ревнители морали, гораздо больше духовности (в хорошем смысле :).
Почти не встречаются типичные еще в моем поколении "озабоченные" разговорчики, сплетни "кто кому дал" и "а вот я ее...", нет зацикленности на внешности партнера.
Именно потому, что секс они имеют с 14-15 лет, и уже к 18 начинают выбирать пару по личным качеством.

По сравнению с ними "сорокалетние советские мужчины" (мем, введенный Номиной, реально уже, скорее, пятидесятилетние), каковых можно встретить в интернете, с их ужимками, подхихиками и натужными шуточками "про это" - на фоне часто разрушенных браков - выглядят дикарями.
Насколько я могу судить, у чешской молодёжи всё точно так же. Только у них всё нормализовaлось несколько раньше. Шутки шутками, а скольких трагедий это позволяет избежать.
Вспомнилось.

У Маши Гессен, главной редакторши Сноба, есть книжка 10-летней давности, называется Dead again. О русской интеллигенции. Одна из глав посвящена судьбе феминизма на русской земле. Она начинает с рассказа о поездке на Кавказ журналистов-правозащитников самого высокого ранга. Сергей Ковалев, и др. такого же уровня. И вот все эти "совести нации" рассаживаются в автобусе на задних сиденьях и всю дорогу хихикают как подростки. Разговор у них идёт о феминизме. Реплики, которые Маша пересказывает: "Мы посчитали - слово "фаллос" 12 раз на страницу" (Ха-ха-ха!), "слово "кастрация" - 10 раз" (Ха-ха-ха!), и т.д. На эту книгу я писала рецензию и цитировала этот отрывок. Редактор журнала лично знал Ковалёва, сказал "Я бы такого никогда не подумал, а если бы мне стали о нём так говорить, то решил бы, что это клевета".
http://pigbig.livejournal.com/643550.html
Серьёзные, изрядно пожившие люди :)
"Педагоги всех времен и народов всегда ненавидели любовь". А. Макаренко. Педагогическая поэма.
"Однако по таким канонам строится в РФ вся режимная пропаганда"
=====================
Коль так, не корректнее было бы и приводить примеры из режимной пропаганды, а не из приватных опусов малоизвестной дамы?
А пост не о режимной пропаганде, он о приватном опусе малоизвестной дамы. Мой френд, работающий в абсолютно прорежимной газете и постящий в своём блоге пропагандисткие опусы антизападного и антиоппозиционного содержания, счёл нужным перепостить и сей опус, добавив от себя заголовок "Либеральный подлизм". Грех был этим не воспользоваться.
Простите, но эту фразу я не сам выдумал, а процитировал Вас.
Если бы у меня была иная манера ведения журнала, я мог бы выложить эту фразу отдельным постом, вообще без связи с какой-либо дамой. Истинность этого тезиса неоспорима.

Режимная пропаганда в РФ - это воплощённый непрофессионализм. Любая проправительственная газета в нашей стране могла бы выходить с подзаголовком "Издание бездарных для безмозглых".
Вполне вероятно. Не могу ни возразить, ни согласиться в силу неизучения мною данного вопроса.
Замечу только: все указанные книги изданы в России вполне легальным образом. Так же как и продаются. Рискну предположить, что издательства так или иначе соотнеслись с властями определённого рода.
Если следовать Вашей же логики, то их издавали и распространяли какие-то либеральные подпольщики, под угрозой разоблачения малоизвестными дамами и последующим покаранием режимом...
Это не моя логика, это логика первоклассника. По этой логике и перевалочная база НАТО в Симбирске появилась втайне от Кремля, пребывающего в перманентной антинатовской истерике. Вот узнает Путин, что американцы построили транспортный узел посреди РФ, и покарает их.
Я не наблюдаю и антинатовской истерии у Кремля, если говорить конкретно о президенте и его Администрации, а не всевозможных доброхотах. (Опять же готов признать и тут собственную некомпетентность). Но на моё ИМХО, аналогия книг и Ульяновска прихрамывает по той причине, что истерия (допустим, она таки есть) и базы суть вещи разные. Тогда как пропаганда и книги в магазинах я бы пропустил по одному разряду: разряду всё той же пропаганды.

Suspended comment

Почему вы соотнесли частную художницу с режимной пропагандой?
можете не отвечать. Прочитал комментарий выше.
нихрена не убедительно. Не ваш уровень.
С чем именно Вы не согласны?

С тем, что планета перенаселена? С тем, что сексуальная революция раскрепостила людей? С тем, что режимные пропагандисты выиграли бы любой конкурс идиотов?
С тем, что Вы сильно всё упрощаете. В последнее время, по крайней мере. И не согласен по поводу режимных пропагандистов. У них бывают и успехи явные, и провалы. Смотря что оценивать, в каком контексте. Как у всех. И в чём я точно не согласен, так это с Вашей позицией по поводу оценочных категорий, которыми Вы мастерски оперируете. Они всё таки оценочные.
Это я таким макаром подражаю Микеланджело - беру тему, отсекаю всё лишнее. Оставшееся выкладываю в виде поста.
Хорошо. Будь принципы движения другими, и род человеческий пресёкся бы!:)

Deleted comment

Ну да. Миллион эстонцев не вымирает. Пять миллионов датчан их численность устраивает. Десять миллионов чехов живут и в ус не дуют. Сорокамиллионная Польша страдает от переизбытка населения. Шестьдесят миллионов французов считают себя центром мироздания, и у них столько энергии, что они рулят полутора или двумя десятками иностранных государств. Восемьдесят миллионов немцев просто нагоняют соседям ужас своей многочисленностью. Сто сорок миллионов русских... вымирают.
Браво! Просто браво!
> Вторая половина комментаторов догнала и перегнала автора.

Эта "половина комментаторов" - в реальности 5%, а то и 2%. Нормальный человек не то что комментировать, он такой журнал и читать не будет. Просто знать о его существовании неприлично. А для больных и озабоченных такая тема - Находка. Там не то что 100% контингента отметилось, а еще люди с нескольких аккаунтов пишут. "Работают."

Кстати, и профессиональных ЖЖ-стов в штатском, уверен, не меньше половины. Социальный заказ. 1 комментарий = 100 рублей. У них "бизнес".
Пожалуйста, помогите мне восстановить логику Вашего поста. Я конспектирую, вставляя подразумеваемые связки. Итак.
Сексуальная революция -- благо, ибо избавила белых людей (часть) от неврозов (части неврозов).
Следствие сексуальной революции -- сексуальное воспитание, представленное, например, теми самыми учебниками, которыми ужасаются моралисты-пропагандисты-традиционалисты.
Сексуальное воспитание, представленное вышеупомянутыми учебниками, имеет прямым следствием сокращение рождаемости.
Сокращение рождаемости (и белых, и цветных людей) -- благо.
А что тут восстанавливать, когда мой пост предствляет собой набор банальностей. Правда, я не понимаю, при чём здесь белые, ведь о расовой проблематике в посте не было сказано ни слова.

Разумеется, снижение рождаемости - благо. Планета чудовищно перенаселена, более половины нанешнего населения совершенно избыточно, перенаселённость уже сейчас стала тормозом прогресса и грозит глобальной катастрофой в обозримом будущем.

Снизить численность населения можно только двумя способами - понизив рождаемость или повысив смертность. Второй способ неприемлем по этическим соображениям, остаётся первый. Впрочем, если он не сработает, развитой части человечества придётся приостановить действие сущесвующих этических норм и прибегнуть к геноциду в масштабе даже не стран, а континентов. На что Первый мир и намекает Третьему всё прозрачнее и прозрачнее.

А уж избавление от неврозов - благо по определению, тут вроде бы пояснять совсем нечего.
"...я не понимаю, при чём здесь белые, ведь о расовой проблематике в посте не было сказано ни слова".

Белые очень даже причем (Белые в смысле цивилизованные). Дело в том, что к сексуальному воспитанию (которое влечет снижение рождаемости) восприимчивы только белые. А нецивилизованные -- нет. Иными словами, в результате сексуального воспитания количество цивилизованных людей уменьшается, а цветное нецивизизованное население, один черт, увеличивается.

Поэтому если какой-то вид сексуального воспитания действительно влечет за собой снижение рождаемости (не уверен, что это так), то я против такого сексуального воспитания, и любой цивилизованный человек также должен быть против.
Ради Бога, не нужно здесь этих расистских фантазий.

Тех, кто не снизит свою рождаемость, скоро будут просто убивать.

Жёлтые это прекрасно поняли, а Вы делаете вид, что не понимаете, и рассуждаете о каких-то "белых".

Вообще-то самая низкая в мире рождаемость - в Сингапуре, Гонконге, Макао, на Тайване и в Южной Корее. В Китае сегодня рождаемость на уровне Щвейцарии и Канады.
Вы мне приписываете какие-то расистские взгляды, а сами пишете, что-де за высокую рождаемость следует убивать. Это вроде бы фашизмом называется.
При чём тут "следует"? Меня в принципе не интересует, что "следует" или "не следует" делать согласно чьим бы то ни было этическим нормам или идеологическим концепциям. Я говорю о том, что БУДЕТ. Это называется реализмом.
"Я говорю о том, что БУДЕТ. Это называется реализмом".

Это не реализм, а прогностика.
Будет или не будет -- увидим. Пока уменьшается население цивилизованных стран. Само собой, без явного вмешательства государств.
Государства явно прикладывают не усилия, а сверхусилия для снижения рождаемости. Только в Европе это делается по-европейски сложно и завуалированно, а в Китае - по-азиатски простодушно и демонстративно, со штрафами и т.п.
"Государства явно прикладывают не усилия, а сверхусилия для снижения рождаемости"

Ну да, покойник Гайдар так вроде бы и говорил, что России хватит населения миллионов с двадцать -- трубы с углевородами обслуживать -- а остальные лишние. Только потом власти РФ почему-то стали по-крупному платить за второго ребенка в семье.

Что касается Европы, я не понимаю Ваших объяснений, что-де государства сокращают рождаемость, чтобы уменьшить количество собственного плебса, но с избытком компенсируют это завозом плебса из африканских и азиатских стран.
(очень тяжело вздохнув): Я говорил об этом раз двадцать. А может, пятьдесят. Приезжими заполняют низшие социальные страты, поднимая тем самым коренное население по социальной лестнице. Упрощаю до предела: они рабов завозят, избавляя от этой участи собственных детей.

А бредовую фразу, которая могла родиться только в мозгу нетрезвого гебистского пропагандиста, обычно приписывают Тэтчер. Я впервые слышу, чтобы её приписывали Гайдару.
"они рабов завозят, избавляя от этой участи собственных детей".

Не подходит. Ну как бы так: статус людей, которые реально могут влиять на завоз рабов, достаточно высок, и их собственные дети не могут быть рабами по определению. А насчет поднимания по соцлестнице собственных чернорабочих за счет приезжих также сомнительно: на примере России очевидно, что свои скорее сопьются и забомжуют, будучи вытеснены с рынка рабсилы азиатами.

Ну да ладно, если Вы многократно полемизировали с высказывателями подобных взглядов, то Вам уже не интересно.

А про Тетчер сейчас вспомнил, да, было дело, ей приписывали. Но почему гебня? Звучит вполне логично. Может быть и Гитлер не хотел славян сделать рабами? :)
"На примере России" ничего не может быть видно по определению. С таким же успехом на примере элeктрического стула можно делать выводы о предназначении мебели из IKEA. РФ - страна с абсурдным политическим режимом.

"Гитлер хотел"- это несерьёзный разговор. Политика никогда не определяется чьим-то "хотением" или лозунгами, выдвинутыми в пропагандистской литературе. Никаких конкретных планов относительно славянского населения у Третьего Рейха не было. Были частные мнения различных лиц, предложения отдельных групп, меморандумы различных ведомств и т.п. Часто - взаимоисключающие.

На практике, скажем, Словакию немцы превратили в витрину национал-социализма, подобно тому как советские превратили ГДР в витрину коммунизма. А Хорватия и Болгария были их военными союзниками. На этом фоне "план Ост", вытащенный из рукава в одном экземпляре в 1989 году, выглядит довольно комично.

Но обсуждать советские фантазии о Второй мировой войне мне ещё более неинтересно, чем обсуждать постсоветские фантазии о Тэтчер. Просто скулы сводит.

Deleted comment

Никак. Это нелепое мероприятие не было привязано вообще ни к чему, кроме глупости его организаторов. К защите прав детей привязан, например, возраст сексуального согласия, составляющий в Норвегии 16 лет. Если бы организаторы детского гей-фестиваля совершили сексуальные действия в отношении детей, они понесли бы наказание согласно §§ 195 и 196 уголовного кодекса этой страны.

А они всего лишь устроили безвкусный и бессмысленный утренник, на котором кто-то из детей пел песенку о своих двух папах, а кто-то размахивал разноцветным флажочком.

Но знаете, что самое смешное? Я узнал об этом "событии" из Вашего комментария. Чтобы выяснить, что же такое "детский гей-парад", мне пришлось гугловать. И я обнаружил, что в РФ кто-то только об этом ни писал - и СМИ, и блогеры, и форумисты. Да как писали - с истериками, с проклятиями, с молитвами, с матом... А вот на чешском языке этот фестиваль не упомянут в Сети ни разу. Это просто никому не интересно. Думаю, если рассказать о нём чехам, они только пожмут плечами: "Балбесы в медвежьем углу не знают, как себя развлечь".

Если бы я узнал обо всём этом прежде, то не преминул бы вставить в пост абзац или два по этому поводу. Это ведь смешно, что столько народу у нас свихнулось на гомосексуальной тематике.
а тебе не приходило в голову, что европейские аборигены просто не догадываются о том, что они вымирают? ну не раскызывали им об этом популярно :)
Если Вы хотите, чтобы с Вами разговаривали, соблюдайте общепринятые нормы поведения. Советская привычка "тыкать" незнакомым людям крайне неприятна русским.

Кстати, за три с лишним года существования этого журнала Вы третий человек (из нескольких тысяч комментаторов), изволивший обратиться ко мне на "ты". Один из Ваших предшественников перешёл на "Вы", и мы с ним поговорили. Второй не перешёл - и был забанен.
прошу прощения - была уверена, что разговариваю с совершенно другим человеком. даже знаю, как это случилосъ технически.
пожалуйста не принимайте близко к сердцу, ни в коем случае не было намерения чем-либо задетъ лично Вас.
Вы меня ничуть не задели. Извините, если мой ответ был излишне резким. Увы, печальный опыт других журналов показывает, что если не следить за подобными вещами, вскоре откуда-то в больших количествах появляются юзеры с самыми фантастическими представлениями о границах допустимого, и вскоре общаться становится невозможно.
рада, что недоразумение разрешилосъ :)
всего Вам доброго
Ув. автор, как прокомментируете?

ostap.livejournal.com/858468.html
Что Вы хотите, чтобы я прокомментировал - предварительные результаты краевых выборов или пост, на который Вы ссылаетесь?

Если результаты выборов, то они таковы: В девяти краях выигрывают социал-демократы, в двух - коммунисты, в одном - гражданские демократы, и в одном - региональное движение местного значениия. Это было ожидаемо и предсказуемо. Я не раз писал, что в большинстве демократических стран правые и левые сменяют друг друга у власти с регулярностью часового маятника. Сейчес чешский маятник качнулся влево.

Если пост, то его невозможно комментировать - текст слишком далёк от реальности. Вот здесь вы можете посмотреть на реальные результаты выборов, с разбивкой по краям и количеством депутатских мандатов , которые получит та или иная партия в каждом крае: http://www.novinky.cz/domaci/281446-nejvice-kresel-v-krajich-obsadi-cssd.html
...- Что за жуткая, гнетущая тишина наступила вокруг?
- А это, сэр, молчит рыба Баскервиллей.

Читаю вас с огромным удовольствием, даже наблюдается некоторая передозировка). Заранее прошу простить за возможную глупость в комментариях.