Многие обладающие безупречным вкусом блогеры любят повторять, что даже не владеют телевизором, а если уж владеют, то по крайней мере никогда не включают его. Я не отношусь к их числу. Будучи человеком простым и невзыскательным, я охотно cмотрю телевидение и нахожу там довольно много интересного. В том числе - темы для своих заметок
Например, в рамках цикла "Их Италия" российские телеведущие Познер и Угрант посетили князя Джироламо Строцци*. Князь, как князь - не помещающееся на стене генеалогическое древо, старинное тосканское имение, воспетые ещё Данте виноградники, русская жена (безоговорочно русская - она не из советских, а из парижских русских).
Всего около получаса экранного времени, добрая треть которого отведена приготовлению княгиней зайца в шоколаде. Но сколько ассоциаций вызывает каждое произнесённое с экрана слово, какими красками играет реальность в каждом кадре! Этот эпизод вызвал у меня цепочки асcоциаций, которых хватило бы на полдюжины полновесных постов.
Познер заходит в стремлении изобразить француза так далеко, что впадает в традиционный французский шовинизм и рассуждает о превосходстве французского виноделия над итальянским. Но направление хода мысли выдаёт егo (по слухам, примерно таким образом в годы холодной войны некоего советского разведчика выдал его золотой зуб). Владимир Владимирович задаёт князю Строцци вопрос, который мог родиться только в советской голове: "А Ваша семья не была против Вашей женитьбы на русской?"
Он то ли действительно не знает, то ли делает вид, будто не знает, что на русских были женаты и лучший итальянский писатель ХХ века князь Джузеппе ди Лампедуза (автор легендарного "Гепарда"), и лучший диверсант Второй мировой войны князь Валерио Боргезе (со своими аквалангистами топивший английские корабли прямо на рейде Александрии). Строцци с улыбкой отвечает Познеру: "Между Флоренцией и Россией очень старые связи." Чем не сюжет для поста?
Или вот другая тема: перечисляя свои многочисленные занятия (преподавание международного права, peдактирование газеты и, конечно же, виноделие), князь говорит: "Я международный консультант и адвокат, вхожу в совет директоров нескольких банков..." Реалии нашего мира преломляются и отражаются в этой фразе, как солнечный луч на гранях бриллианта. Борьба за первые местa и стремление к занятию почётных должностей - это забавы для начинающих. Для продолжающих существует консалтинг. Ведь и сам Луи Бурбон, герцог Анжуйский, который при нормальном развитии событий был бы Людовиком ХХ, постоянно кого-то консультирует - то BNP Paribas в Мадриде, то Banco Occidental de Descuento в Каракасе.
Да что там свергнутые французские Бурбоны, если сегодня даже царствующие Виндзоры предпочитают быть в собственном королевстве консультантами. По стечению обстоятельств этим летом я почти одновременно посмотрел познеровскую "Их Италию" и фильм 2006 года "Королева". За исполнение в этом фильме роли Елизаветы II Хелен Миррен получила Оскара. Настоящее имя Миррен - Елена Васильевна Миронова. Это ещё одна из тех русских, которым по всем божеским и человеческим законам должна бы принадлежать Россия (одна из её родовых линий восходит к фельдмаршалу Каменскому, возведённому Павлом I в графское достоинство).
Весь фильм "Королева" на редкость хорош, но его финал просто великолепен. Тони Блэйр, поучаствоваший в разрешении возникшей после гибели принцессы Дианы коллизии, хочет дать королеве какой-то совет. "Нет-нет, - останавливает его государыня, - это я должна давать Вам консультации".
Свой визит к князю Строцци Познер предварил рассказом об Орианe Фалаччи, поведавшей ему в частной беседе: "Не верь мне. У нас, у флорентийцев - двойное дно".
Кажется, он воспринял её слова серьёзно. Святая простота! Наши соотечественники постоянно налетают на этот старый трюк: обнаружив двойное дно европейского чемодана и обследовав его содержимое, они приходят к выводу, что сорвали с Европы маску и увидели её истинное лицо. Но товар, лежащий у европейцев под двойным дном - такой же обман, как и муляж, выставляемый ими напоказ. Настоящий евробагаж начинается только под третьим дном.
Например, на виду в чемоданах европейцев лежат толерантность и мультикультурализм. Под двойным дном обнаруживаются незыблeмая приверженность своeй нации и традиционным ценностям, с лёгкостью переходящие в ксенофобию и расизм. Но в глубине, под третьим дном, есть понимание, что все эти национальные и конфессиональные различия искусственны и случайны. И что каждая культура ценна. Отнюдь не какими-то великими достижениями (у многих культур нет достижений, заслуживающих упоминания) и даже не своей уникальностью (по большей части культуры создаются под копирку), а тем, что хоть с грехом пополам, но удерживает мир над пропастью. Человек, лишившийся культуры, пусть даже бездарной и насквозь вторичной, мгновенно опускается ниже животного.
Напоказ у европейцев выставлены демократия, равенство перед законом и неприкосновенность прав собственности. Под двойным дном мы обнаруживаем непоколебимые позиции консультантов из полутысячелетних династий, которых никогда не интересовали и никогда не будут интересовать никакие принципы, кроме собственного благополучия и безраздельной власти. Они отличаются от простых смертных, как шахматисты от пешек. Это люди, о которых Лабрюйeр когда-то написал:
"Дети богов - назовём их так - не подчиняются законам природы и являют собой как бы исключение из них: время и годы почти ничего не могут им дать. Их достоинства опережают их возраст. Они рождаются уже умудрёнными знаниями и достигают истинной зрелости раньше, чем большинство людей избывает младенческое неведение."
Но под тройным дном скрывается тот факт, что принадлежность к старой аристократии означает oтнюдь не лучшие гены, более высокий интеллект или управленческий талант, а всего лишь доступ к информации и ресурсам. По сути, Лабрюйeр отметил и это. Пожалуй, сам он превосходил умом и талантом любого члена царствующeгo дома какой угодно европейской страны. Но именно поэтому он ясно понимал, в чём заключается их преимущество - они с детства знают вещи, на осознание которых у большинства из нас уходит вся жизнь.
На виду у европейцев так и не отменённая папская энциклика, объявляющая масонство синагогой Сатаны. Под вторым дном - фотографии папы, проводящего обряд в масонской ложе. Под третьим - осознание того, что перед лицом Бога все человеческие установления равно ничтожны и смехотворны.
И так во всём. Может ли быть что-то более интересное, чем третье дно Европы? Может. Её будущее.
В одном из кабинетов князя Строцци висит поpтрет его родственника Франческо Гвиччардини (собственно говоря, и самого князя следует называть Гвиччардини-Строцци).
Гвиччардини был младшим современником и другом Макиавелли. Некоторые даже утверждают, что он был единственным человеком, сполна оценившим значение Макиавелли ещё при его жизни (думаю, это всё же преувеличение). Кто-то из исследователей зашёл так далеко, что заявил: "Если бы "Государя" не написал Макиавелли, его написал бы Гвиччардини". Кстати, было бы любопытно прочесть подобную книгу. Ведь Гвиччардини придерживался куда более правых взглядов, чем Макиавелли. Однако история распорядилась так, как распорядилась, и "Государем" нас одарил всё же Макиавелли.
Майкл Уайт, один из биографов Макиавелли, заметил, что по долговременной популярности в западном мире с "Государем" может сравниться только Библия ("Государство" Платона и пьесы Шекспира следуют за этими книгами с заметным отрывом). Ув. asterrot в своё время довёл рассуждения о величии этого флорентийцa до логического конца, высказав мысль, что вся эпоха Модерна - это лишь побочный продукт реализации некоторых идей Макиавелли (содержащихся, если быть точным, не только в "Государе", но и в других его книгах).
Но вот эпоха Модерна подошла к концу. Её финалом было создание массового общества. В 1929 году Ортега-и-Гассет написал "Восстание масс". Этот оборот до сих пор пользуется завидной популярностью, хотя вроде бы каждому должно быть ясно, что ни одно восстание не может продлиться 80 лет. Любой мятеж в течение куда более короткого времени либо достигнет своих целей, либо будет подавлен .
Что произошло с востанием масс? И то, и другое. С одной стороны, восставшие массы добились огромных успехов, выйдя на авансцену истории. С другой, они не только не устранили прежний правящий класс, но, напротив, усвоили и многие его ценности, и образ жизни (хуже сложилась судьба высокой культуры; она понесла в боях с восставшим народом тяжёлые потери).
В конце концов, принадлежность к детям богов - это всего лишь доступ к информации и ресурсам. Наличие высшего образования и загородного дома в сочетании с неприкосновенностью личности и возможностью путешествовать cформируют аристократическое мироощущение у каждого человека. Блага жизни, доступные западному среднему классу, никого не сделают князем Строцци (ведь чтобы быть Строцци, нужны ещё семисотлетняя традиция, воспетый Данте виноградник и место консультанта в нескольких международных банках), но если у человека под капотом столько же лошадиных сил, сколько в иные времена было в отряде у средней руки барона, то он и ощущает себя кем-то вроде барона.
Однако массовое общество баронов просто невозможно. Где бароны, там и средневековье.
Я совершенно не слежу за современной публицистикой и не знаю, кто именно первым заговорил о наступлении Новых Средних Веков. Самые ранние рассуждения на эту тему попались мне в одном эссе Умберто Эко, написанном ещё в 70-х годах. Автор отмечал, что стремление среднего класса переместиться из центра города на предместье уподобляет его феодалам минувших времён, предпочитавшим городскому шуму тишину своих замков.**
Судя по ЖЖ, в РФ приближение конца Модерна и приход Нового Средневековья осознают довольно многие. Однако, наблюдая тот же самый процесс, отечественные и западные интеллектуалы воспринимают ход истории прямо противоположным образом.
Если западный человек слышит, что грядёт Средневековье, он думает: "Ну и отлично, мои внуки будут феодалами, живущими в своeй усадьбе". Наш соотечественник при этой вести впадает в панику: "Братцы, меня сделают крепостным и обменяют на борзого щенка!". Исключения можно пересчитать по пальцам.***
Люди просто не понимают, что Новое Средневековье будет куда технологичнее Модерна, и новые феодалы будут жить в окружении своих домашних роботов, а не живых слуг. А те, кто не станут феодалами, превратятся в геймеров, никогда не покидающих великолепные виртуальные миры. В мире, где будут трудиться роботы, куда дешевле обеспечить ставший ненужным плебс играми и зрелищами, чем работой (по крайней мере, добрый народ не будет гнать брак и попусту переводить ресурсы).
Разумеется, это картина довольно отдалённого будущего, просматривающегося на горизонте лет этак через 100, а то и 200. До него ещё так же далеко, как было далеко от предложений Макиавелли по замене профессиональных наёмных отрядов народным ополчением до атак французских призывников под Аустерлицем и Бородино. Hо контуры нового мира oбрисовываются довольно чётко. Интересно, напишет ли кто-нибудь лет через 500, что вся эпоха Постмодерна была лишь побочным эффектом реализации идей, изложенных в одном эссе Умберто Эко?
На этом я хотел закончить. Однако вспомнил, что есть одна тема, которая крайне мало заботит меня самого, но которой придают чрезвычайное значение некоторые читатели этого журнала (в первую очередь я имею увв. gabblgob'a и nicshe2003). В силу ряда причин их весьма волнуют отношения Европы с миром ислама и с мусульманскими меньшинствами в самой Европе. Специально для их сделаю одно дополнение.
Честно говоря, друзья мои, удивительно, что именно у вас политика европейцев по отношению к мусульманам вызывает столь глубокое непонимание. Как только Модерн на полшага отступил, в Европу начали понемногу возвращаться социальные формы жизни, существовавшие до возникновения национальных государств с их всеобщей эмансипацией и унификацией. Самая специфическая форма этой жизни - гетто.
Европейцы веками играли в одну и ту же игру, имея в своём распоряжении семитский народ, жизнь которого определялась маятником "погром-привилегия-погром-привилегия"
А игру продолжать нужно.
Поэтому в гетто теперь оказываются другие народы, семитские и несемитские, исповедующие другую авраамическую религию. Они пока ещё способны нагнать обывателю страх. Их потенциала в качестве объекта игры хватит на несколько следующих веков. Вас удивляет, что Ангела Меркель сегодня говорит о провале мультикультурализма, а завтра объявляет ислам частью Германии? То ли ещё будет. "Погром-привилегия-погром-привилегия"
Просто в качестве иллюстрации приведу один пример того, кто и как занимается в Европе исламской темой. Месяца два назад я выкладывал удивительную биографию Елизаветы Габсбург****. Принцесса занималась теми, кем было актуально заниматься в её время - социал-демократами. Ныне её внучка, принцесса Стефани Виндишгретц, занимается теми, кем актуально заниматься сегодня - суфиями.
"В ее жилах течет также кровь Чингисхана. Она президент международного благотворительного фонда "Дети без границ" и международного культурного фонда "Виндиш Гретц". <...> Живет принцесса Стефани в марокканском квартале в Брюсселе. Одно из помещений своего фонда она назвала "Чайханой", в ней человек окунается в средневековую аристократическую атмосферу, где все сохранено еще с полтысячелетия назад. В этой ауре древности встречаются мудрецы и суфии со всего мира, устраиваются концерты и поэтические состязания. <...>По приглашению Чингиза Айтматова она была первой и единственной европейкой, нашедшей киргизского шамана в горах Тянь-Шаня и в течение четырех месяцев жившей в Кыргызстане. Многие ее впечатления от поездок и жизни в разных странах легли в основу книги с удивительным названием "Время мудрости", которая готовится к печати." .
Так эту даму во время её азербайджанского визита представляла одна бакинская газета.*****
Люди, в жилах которых слилась кровь Габсбургов и Саксен-Кобург-Готтов, знают, что делают. Ведь как говаривал Лабрюйeр, это дети богов. Салический закон отделяет это дитя богов от бельгийского трона (ну, вы знаете - "негоже лилиям прясть" и всё такое). Раз трон недоступен, принцесса обнаруживает у себя кровь Чингисхана и в своей чайхане даёт брюссельским марокканцам консультации по вопросам суфизма. Вы же не хотите лишить её этого... развлечения?
Кстати, я могу показать вам дитя богов воочию:
-----------------------------------
* Пoсмотреть эту серию "Их Италии" можно здесь http://www.youtube.com/watch?v=jqP1HJtyfHI
** Процесс заимствования средним классом и даже низами ментальности верхов можно проследить в любой европейской стране. На днях ув. volodymir_k поделился ссылкой на статью о ситуации в Польше: "Процесс этот, неслыханно трудный, трудно поддающийся пониманию, длившийся десятки лет, подошёл к своему финалу только после Второй мировой войны, и опять парадоксально, в Польше de nomine Народной. <...> польский крестьянин исключил себя из славянской языковой общности – все славяне, от русских до словенцев и лужичан, употребляют форму «вы» - и перенёсся в элитарную неосарматскую общность, использующую форму «пан». Таким образом, мы стали народом панов." http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/31931-%d0%bc%d1%8b-%d0%bf%d0%be%d1%82%d0%be%d0%bc%d0%ba%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d0%bc%d0%be%d0%b2/
*** Одним из самых счастливых исключений является культовый киносценарий, фильм по которому, увы, так и не был снят: http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/8/galkovsk.html
****Cм. Товарищ эрцгерцогиня
***** Полностью прочесть чудесный материал из бакинской газеты можно здесь http://news.day.az/culture/263640.html
kouzdra
October 5 2012, 08:16:52 UTC 6 years ago
Как минимум - Бердяев. Хотя не думаю, что уже он был оригинален.
kouzdra
October 5 2012, 08:26:50 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 08:28:08 UTC
По поводу похожей "елитко" (только "интеллектуальной") в свое время прошелся Лев Гумилев своим "я не интеллигент, у меня профессия есть".
urobor0s
October 5 2012, 08:46:54 UTC 6 years ago
так выглядит индоктринированное мышление.
bohemicus
October 5 2012, 09:19:26 UTC 6 years ago
Что уже касается Гумилёва, то он был на редкость талантливым человеком. Но его заметно портила всякая гадость, которой он нахватался в лагере. В частности - приведённая Вами фраза.
kouzdra
October 5 2012, 10:24:17 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 10:32:01 UTC 6 years ago
kouzdra
October 5 2012, 11:38:48 UTC 6 years ago
И делает вид, что она все таже секс-дива, какой была в 20-летнем возрасте и у нее также как раньше все схвачено и она неотразима и мальчики из-за нее на дуелях дерутся (ну или дедок на пенсионе с нафабреными усами, рассказами о прошлом, искренне верящий, что он "тайно правит миром").
urobor0s
October 5 2012, 12:04:59 UTC 6 years ago
kouzdra
October 5 2012, 12:17:58 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 12:21:08 UTC
Что у старушки был уже один инфаркт и один инсульт, голова трясется и ногу подволакивает - очень заметно. Собственно наш автор как раз это и иллюстрирует, хоть и ненамеренно.
А СССР - прожил свой срок и помер - ярко весьма прожил, не чета нынешей постевропе.
PS: Собственно нынешняя "россиянская федерация", которая тоже пытается делать вид что она "россия" и что "СССР был россией и потому она немножко и СССР" выглядит еще курьезнее. Такая попытка примазаться к славе предыдущих хозяев.
urobor0s
October 5 2012, 12:24:44 UTC 6 years ago
азиатская чепуха.
деньги, наука, мировая политика - всё делается на западе. Остальные только смотрят.
kouzdra
October 5 2012, 12:29:37 UTC 6 years ago
urobor0s
October 5 2012, 12:34:54 UTC 6 years ago
раньше пикейные жилеты про японию любили рассуждать в таком же духе.
сша с европой конкурируют, но и европейцы между собой тоже конкурируют. Тем не менее, все понимают, что это однопорядковые сущности.
kouzdra
October 5 2012, 14:40:22 UTC 6 years ago
matt_uza
October 5 2012, 14:51:07 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 14:52:47 UTC
kouzdra
October 5 2012, 14:57:19 UTC 6 years ago
Просто надувались щеки от гордости, как наш автор, рассуждали о том, что у японцев нет нормальной авиации (Хорикоши очень хихикал цитируя предвоенные статьи на эту тему из американских авиационных журналов) и были твердо уверены, что не решатся.
А решились - а дальше был не только перл-харбор - а полгода позорнейшего драпа, сотни тысяч пленных, бегство будущего нацгероя Макартура с Филлипин и много всякого веселого.
matt_uza
October 5 2012, 15:04:25 UTC 6 years ago
kouzdra
October 5 2012, 16:50:57 UTC 6 years ago
engnr_kirillov
October 8 2012, 07:10:21 UTC 6 years ago
redalertforever
October 5 2012, 15:00:40 UTC 6 years ago
kouzdra
October 5 2012, 15:55:48 UTC 6 years ago
urobor0s
October 5 2012, 16:36:58 UTC 6 years ago
kouzdra
October 5 2012, 16:40:31 UTC 6 years ago
Тут как раз все ясно.
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 09:01:03 UTC 5 years ago
заметьте подразделение небольшое в огромной корпорации. И сколько таких леново кануло в лету за последние лет 50-70? а айбиэм в разных сущностях уже почти век. И кто создал айбиэм. учите матчасть и не позорьте себя.
kouzdra
June 9 2014, 09:10:10 UTC 5 years ago
Вопрос же не в том "кто когда-то придумал", а кто сейчас этим рулит.
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 09:23:40 UTC 5 years ago
kouzdra
June 9 2014, 09:28:32 UTC 5 years ago
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 09:32:22 UTC 5 years ago
kouzdra
June 9 2014, 09:36:20 UTC 5 years ago
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 09:57:26 UTC 5 years ago
kouzdra
June 9 2014, 12:35:03 UTC 5 years ago
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 13:07:56 UTC 5 years ago
В поколении П Пелевин хорошо прошелся по "идее". фильм особенно хорош.
kouzdra
June 9 2014, 13:13:01 UTC 5 years ago
фильм особенно хорош
Фильм как раз говно - ни драйва из книжки нет, да и 90-е очень пригламурены.
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 14:02:17 UTC 5 years ago
"Отпетые мошенники" тоже "гавно"? )))
kouzdra
June 9 2014, 14:08:52 UTC 5 years ago
ВМВ и была против ЕВропы
grnsta
June 10 2014, 21:28:31 UTC 5 years ago
supermipter
October 5 2012, 16:59:00 UTC 6 years ago
экономическое и военное могущество старушки превосходит всякое воображение.
хотя конечно пестрый конгломерат стран из которых она состоит затрудняет брутальное применение
kouzdra
October 5 2012, 17:05:03 UTC 6 years ago
Я честно гря не очень уверен даже в исходе прямого военного конфлитка РФ-ЕС.
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 09:08:55 UTC 5 years ago
И задайтесь вопросом, были ли проблемы у аристократии Европы во времена больших потрясений. Не было. Этим ребятам все нипочем. А военное могущество вполне себе. см. пример Франции. С Королевством не хуже. Да и немцы особо не отстают. Американцы же воевать практически не умеют. Но и их "неуспехи" заданы изначально. И не транслируйте в качестве весомых аргументов выкладки новостных каналов, ибо они для масс.
kouzdra
June 9 2014, 09:15:35 UTC 5 years ago
Но это было тогда - а сейчас против них и Стрелков - Бонапарт.
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 09:29:31 UTC 5 years ago
uldorthecursed
January 7 2015, 07:47:58 UTC 4 years ago
А где, кстати, он это писал?.
(подозреваю, ответить на этот вопрос вы не сможете... илитко такое илитко...)
m_lukyanov
May 22 2016, 18:51:47 UTC 3 years ago
...
VIII. Паразитизм и загнивание капитализма... http://knigosite.org/library/read/4077
uldorthecursed
May 23 2016, 10:14:46 UTC 3 years ago
Кстати, "Закат Европы" тоже Ленин написал? :-)
И не напомните -- на каком месте в мире стояли экономики стран Европы во времена Ленина, а на каком во времена "совка"?
bohemicus
October 8 2012, 18:26:22 UTC 6 years ago
livvolga
June 7 2014, 07:21:32 UTC 5 years ago
bohemicus
June 7 2014, 07:45:01 UTC 5 years ago
livvolga
June 9 2014, 20:20:37 UTC 5 years ago
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 09:11:48 UTC 5 years ago
livvolga
June 9 2014, 20:40:37 UTC 5 years ago
"в 2008 году, мировой финансовый кризис ударил по экономике и особенно сильно по финансовому сектору.
Резкое снижение цен на жилье, высокая задолженность по потребительским кредитам, глобальный экономический спад усугубил экономические проблемы Великобритании, подталкивая экономику в рецессию со второй половины 2008 года.
Правительству пришлось осуществить ряд мер по стимулированию экономики и стабилизировать финансовые рынки.
К принятым мерам можно отнести -
1. национализацию части банковской системы,
2. временное сокращение налогов,
3.приостановление государственных заимствований,
4.увеличение государственных расходов на капитальные проекты.
В связи с ростом государственного долга, в 2010 году Камерон создал коалиционное правительство (с консерваторами и либерал-демократами) разработал пятилетнюю программу жесткой экономии, которая направлена на снижение дефицита бюджета с 10% ВВП в 2010 году до почти 1% к 2015 году.
В ноябре 2011 года канцлер казначейства Джордж Осборн объявил о дополнительных мерах жесткой экономии до 2017 года из-за более медленного, чем ожидалось, экономического роста и влияния долгового кризиса еврозоны.
Правительство Кэмерона подняло уровень налога на добавленную стоимость с 17,5% до 20% в 2011 году.
Во времена экономического кризиса, Банк Англии координирует процентную ставку с Европейским центральным банком, но Великобритания остается за пределами Европейского экономического и валютного союза (ЭВС).
В 2012 году низкие потребительские расходы и низкая инвестиционная активность бизнеса негативно сказывались на экономику.
ВВП снизился на 0,1%, а дефицит бюджета остался на высоком уровне - 7,7% от ВВП. Государственный долг продолжает расти".
Игорь Воскресенский
June 10 2014, 11:02:16 UTC 5 years ago
Боги бессмертны.
ahax
June 9 2014, 10:36:44 UTC 5 years ago
Все эти "десять европейских чемоданных донышек" напоминают мне анекдот про кружок рыболовов.
villi234
February 11 2019, 18:43:50 UTC 6 months ago
dfs_76
October 5 2012, 08:17:13 UTC 6 years ago
=======
"Леопарда" же, нет? Или это в нашем переводе?
enzel
October 5 2012, 09:25:33 UTC 6 years ago
dfs_76
October 5 2012, 09:26:39 UTC 6 years ago
======
А как на самом деле?
enzel
October 5 2012, 09:49:30 UTC 6 years ago
dfs_76
October 5 2012, 09:53:26 UTC 6 years ago
enzel
October 5 2012, 09:59:22 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 09:36:52 UTC 6 years ago
Насколько я знаю, леопард по-итальянски - il leopardo, а гепард - il ghepardo. Оригинальное название - "Il gattopardo" - точнее всего переводится на русский, как оцелот или сервал. Но эти слова кажутса переводчикам всего мира не очень благозвучными. В англоязычном мире это "Леопард", в Чехии - "Гепард" (кстати, я читал только чешскую версию романа).
У меня был пост о Лампедузе, где в комментариях этот ворос обсуждался довольно подробно http://bohemicus.livejournal.com/58205.html?thread=2821469#t2821469
dfs_76
October 5 2012, 09:41:45 UTC 6 years ago
enzel
October 5 2012, 10:05:40 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 10:24:24 UTC 6 years ago
Знаете, однажды кто-то из англичан, кажется Грейвс, написал роман об античном Риме. Он там назвал Галлию Францией, Лютецию - Парижем, а Лузитанию - Португалией, написав в предисловии, что сделал это ради удобста английских читателей, образование которых далеко от классического.
В чешском переводе все современные названия заменены античными, и в предисловии говорится, что чешский читатель определённо ближе к античной культуре, нежели английский, поэтому ему грейвсовы штучки ни к чему.
Я пытался прочесть этот роман на русском, где сохранены "Франция" и "Португалия" - и не смог. На чешском, с Галлией и Лузитанией, прочёл его с удовольствием.
enzel
October 5 2012, 10:34:12 UTC 6 years ago
mutantkhamon
October 5 2012, 11:00:14 UTC 6 years ago
enzel
October 5 2012, 11:12:35 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 11:47:48 UTC 6 years ago
Может быть. И именно поэтому "гепард" нравится мне куда больше "леопарда". А "оцелот" нарвился бы ещё больше, если бы такой вариант существовал.
ritovita
October 5 2012, 12:58:17 UTC 6 years ago
Там, где надо разбираться в геральдике, генеалогии, титуловании какие-то бессмысленные споры о видах кошачьих.
enzel
October 5 2012, 13:04:58 UTC 6 years ago
ritovita
October 5 2012, 14:33:16 UTC 6 years ago
anna_bpguide
October 5 2012, 10:34:40 UTC 6 years ago
"Исполняя обязанности одного из главных городских
судей в то время, как Август и Тиберий были во Франции..."
Как преподаватель я его понимаю))
bohemicus
October 5 2012, 11:11:31 UTC 6 years ago
Cамое забавное, что он там и копья германских воинов назвал ассагаями. Приблизил эпоху читателю. Но кто сейчас помнит, что такое ассагай?
newtricker
October 5 2012, 12:05:38 UTC 6 years ago
Giuseppe Tomasi di Lampedusa (December 23, 1896 – July 23, 1957) was a Sicilian writer. He is most famous for his only novel, Il Gattopardo (first published posthumously in 1958, translated as The Leopard).
"Название "Леопард" присвоил этому произведению советский переводчик Брейтвурд в 1961 году". (из комментария ув.хозяина журнала)
enzel
October 5 2012, 12:18:02 UTC 6 years ago
ritovita
October 5 2012, 13:01:16 UTC 6 years ago
enzel
October 5 2012, 13:06:04 UTC 6 years ago
ritovita
October 5 2012, 14:38:25 UTC 6 years ago
old_natrix
July 13 2014, 08:11:05 UTC 5 years ago
И еще «gattopardo» - «звездчатая кошачья акула».
l_conservateur
October 5 2012, 08:24:54 UTC 6 years ago
Спасибо.
PS По стечению обстоятельств смотрел (точнее, по большей части слушал) эту передачу, занимаясь готовкой на кухне. Где-то с полгода назад, вроде бы.
bohemicus
October 5 2012, 09:46:29 UTC 6 years ago
Если не ошибаюсь, цикл прошлогодний, но и я увидел его только в этом году. Причём не полностью - всё времени нет посмотреть серию о Неаполе.
buldoci
October 5 2012, 08:34:37 UTC 6 years ago
Современные политические процессы так и воспринимаются - решается, кто войдет в новый Рим, а кто навечно останется варварами.
bohemicus
October 5 2012, 10:00:58 UTC 6 years ago
buldoci
October 5 2012, 10:12:42 UTC 6 years ago
engnr_kirillov
October 8 2012, 07:18:29 UTC 6 years ago
bohemicus
October 8 2012, 18:39:36 UTC 6 years ago
ivan_babicki
October 8 2012, 22:49:21 UTC 6 years ago
bohemicus
October 9 2012, 11:32:07 UTC 6 years ago
ivan_babicki
October 9 2012, 12:53:47 UTC 6 years ago
А так всё в порядке - Свящ. Римская империя называлась Римской империей, но не была ею, а Римская империя Августа и Нерона была Римской империей, но не называлась так.
bohemicus
October 9 2012, 13:05:12 UTC 6 years ago
ivan_babicki
October 9 2012, 13:13:33 UTC 6 years ago
bohemicus
October 9 2012, 13:24:04 UTC 6 years ago
А вот мнение правителей, думаю, реконструировать всё же можно. Римлянами-то они себя не считали (это же не XIX-XX века, когда от правителей требовалась принадлежность к подобным общностям), а вот римскими императорами, осмелюсь предположить, всё же считали. И Карл Великий, и Оттоны, и все остальные.
Видимо, для Вас Римская империя - это государство, населённое римлянами. Для меня это государство, возглавляемое римским императором.
ivan_babicki
October 9 2012, 13:59:20 UTC 6 years ago
engnr_kirillov
October 9 2012, 15:08:38 UTC 6 years ago
ivan_babicki
October 9 2012, 15:18:31 UTC 6 years ago
e_resident
June 6 2014, 11:30:00 UTC 5 years ago
engnr_kirillov
October 9 2012, 15:02:31 UTC 6 years ago
Нет, как раз хрестоматийные сведения иные. Вам достаточно открыть любую хрестоматию по истории любого вуза любой школы любой страны мира.
«Идея Римской империи никогда никуда не исчезала, это государственное образование существовало до 1806 года, последующие империи в той или иной мере считали себя его продолжателями.»
Ну вы сами писали, что некоторые артистократические рода свою родословную и к Аххилу могут возвести, дай им только волю.
«476 год как граница между античностью и средневековьем - полная условность, в тот год не произошло ничего из ряда вон выходящего.»
Условность? Странная такая условность, если на следующие полторы тясячи лет РИ исчезла с лица земли культурно (лейтмотив всего вашего жж: «культура это всё»), технологически (это немаловажно, достаточно заглянуть в вашу ванную, кухню или за окно) и политически, как государство.
Давайте тогда все же будем разделять понятия "идеи Римской Империи" и Римскую Империю, как таковую. Все же суть абсолютно разные вещи. А идея Римской Империи имеет к Римской империи крайне косвенное отношение. По сути культ карго.
Можем ли мы считать туземца приложившего половинки кокосов к ушам настоящим радистом с настоящей рацией?
Возвращаясь к той серии постов Галковского. Они явно разделены на две части. В первой он прекрасно и живописно доказывает школьно-программный факт об исчезновнии РИ.
Технологическом. Прекрасно пишет о том как вся блестящая римская инженерия существует до момента смерти последнего инженера способного ее поддерживать в рабочем состоянии. А также о том, что "европейская цивилизация" дошла до того же уровня технологий лишь в 19-ом веке (изобретение бетона, водопровода, канализации и прочее).
Политически Римская Империя тоже кончилась. Государства нет, государственных институтов тоже. Сама идеалогия пропадает. До парламентаризма какого-никакого дойдут еще нескоро.
Культурно. Латинский язык становится языком мертвым и мертвеет с каждым веком все более. Все классические искусства погружаются в средневековье, либо исчезают. Где ордер и романика? Почему тысячу лет строят варварскую готику, а к античному искусству начнут возвращаться лишь к Ренессансу? Да потому что нет РИ. Она исчезла.
Да, туземцы всячески перенимают карго, и мнят себя "цезарями" (о карго Галковский тоже хорошо писал). Это ли Идея РИ? Взможно. Но никакой связи с реальной РИ я не вижу.
Да, была Византия, которая культурно и технологически была наследником РИ. Но и она кончилась. Плюс произошла схизма, разрывая окончательно связь с континентальной «варварской» Европой (ищу я там РИ, под каждый камушек заглядывая, не нахожу, кроме руин или переоборудованных туземцами под свои нужды сооружений).
Во второй же части повествования Галковского начинает казаться, что либо тебя держат за полного идиота, либо автор текста, извините, идиот. Нас начинают убеждать, что РИ никуда не делась.
Видите РИ? Нет. И я нет. А она есть.
Самому себя опровергающему ДЕГ-у хочется задать вопрос, почему, если РИ никуда не пропадала вся Европа сейчас не говорит на латыни Почему технологические прелести РИ, после тысячелетнего вакуума, появились в Европе лишь в 19-ом веке? (Хорошенькая такая империя, все граждане которой, плебс и патриции, вдруг на 1000 лет решили перестать мыться, а еще сливать нечистоты по улицам).
Почему концепция спорта тоже появилась лишь в 19-ом веке? (РИ жила себе жила, никуда не пропадая, тут вдруг раз на тясячу лет вас в ней же сожгут за гомосексуализм, b никто понятия не имеет, что такое Колизей: массовая эпидемия безумия, шизофрении, и коллективная амнезия?)
Почему сексуальная революция возникла аж во второй половине XX-го?
Где собственно само государства, а также культура, технологии, политическое устройство?
И много других вопросов.
bohemicus
October 9 2012, 17:41:23 UTC 6 years ago
Культура тоже не исчезла в один день, в Равенне и в VI веке продолжали строить базилики с прекрасными мозаиками, а готов изгнал из Рима Велизарий, причём участник походов Велизария Прокопий Кесарийский был безусловно человеком римской культуры. Впрочем, считается, что и сами готы во времена Теодориха считали себя не противниками империи, а защитниками её традиций и, изгоняя Одоакра, действовали по поручению императора Зенона. Рим оставался византийским до VIII века, после чего там появился Карл Великий... тут же провозгласивший себя императором и начавший "Каролингское возрождение".
В сегодняшней литературе обычно оговаривается, что дата 476 год была выбрана историками предыдущих эпох совершенно произвольно, и де-юре империя продолжала существовать. Исчезновение культуры и утеря технологий безусловно имели место, но были постепенными. Существует множество вариантов объяснения причин произошедшего.
Это более или менее стандартные тезисы современной западной исторической литературы, Галковский тут вообще не при чём. А в целом я не понимаю, какое отношение всё это имеет к теме поста, и почему Вы хотите обсуждать римскую серию Галковского со мной, а не с Галковским.
P.S. Кстати, я не знал, что на свете ещё есть люди, повторяющие миф, что в средневековье люди якобы не мылись. Уж этот-то взгляд считается давно преодолённым.
engnr_kirillov
October 9 2012, 17:49:01 UTC 6 years ago
«появился Карл Великий... тут же провозгласивший себя императором и начавший "Каролингское возрождение".»
При этом никакая Римская Империя не «возродилась» после этого.
Неужели для вас неочевидно, что Европа примерно на одно тысячелетие стала совершенно иной средой обитания?
«, что в средневековье люди якобы не мылись. Уж этот-то взгляд считается давно преодолённым.»
При этом не существовало ни водопроводов, ни канализации.
bohemicus
October 9 2012, 18:00:24 UTC 6 years ago
Разумеется, стала. Сменились религия, культура, экономическая формация - весь уклад жизни. Но это не значит, что империя пала в 476 году. Это лишь один из взглядов, и он очень плохо обоснован. Скажем, Монтескьё доводит "Размышления о причинах величия и падения римлян" до 1453 года.
engnr_kirillov
October 9 2012, 18:07:35 UTC 6 years ago
«Разумеется, стала. Сменились религия, культура, экономическая формация - весь уклад жизни.»
Вот именно.
Вы назвали основные предикаты Цивилизации.
При том что пока существовал Рим, начиная даже не от Августа, а от Пунических войн, все вышеперечисленное оставалось, фактически, в незыблемом виде.
А потом Цивилизация исчезла. И на ее руинах начало расти нечто совершенно иное.
Также как исчез Древний Египет.
Вы же будто утверждаете, что раз Птолемеи провозглашали себя в том числе и фараонами, то никакой древний Египет никуда не исчезал, а он вот здесь вот как был так и есть, фараоны же. Да и пирамиды стоят.
bohemicus
October 9 2012, 18:27:44 UTC 6 years ago
Для Европы Римская империя - примерно то же самое, что Амбер для "Хроник Амбера" Желязны. "Есть только один истинный мир, а все остальные - лишь его отражения". Точно также для европейцев империя - это всегда Римская империя. По меньшей мере до 1806 года. А может, до 1918. А может, и сегодняшняя евроинтеграция однажды приведёт к провозглашению империи.
engnr_kirillov
October 9 2012, 19:21:20 UTC 6 years ago
Де-юре и де-факто — все же разные вещи.
Вот де-юре и современная РФ может считать себя чуть ли не Российской империей. По крайней мере приватизировать полностью историю и славу. Да хоть Романовых снова импортировать. Юридически никаких проблем не было бы признать РФ той самой империей.
Но мы-то на самом деле знаем, что цивилизация под названием Российская Империя безвозвратно исчезла, и никогда уже не вернется.
Впрочем, в этой же ветке, выше, некто господин ivan_babicki всё уже высказал, и весьма точно.
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 10:17:37 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 9 2012, 17:44:22 UTC 6 years ago
kant_elz
October 5 2012, 11:52:20 UTC 6 years ago
redalertforever
October 5 2012, 15:12:35 UTC 6 years ago
kant_elz
October 5 2012, 17:23:32 UTC 6 years ago
redalertforever
October 5 2012, 17:28:28 UTC 6 years ago
kant_elz
October 5 2012, 17:50:50 UTC 6 years ago
redalertforever
October 6 2012, 04:30:30 UTC 6 years ago
Римляне конечно грабили и вывозили, но акведуки, амфитеатры, лемосы и дороги, они делали на месте.
kant_elz
October 6 2012, 13:48:41 UTC 6 years ago
redalertforever
October 10 2012, 13:20:55 UTC 6 years ago
xnrrn
October 8 2012, 09:16:39 UTC 6 years ago
kant_elz
October 8 2012, 09:24:53 UTC 6 years ago
buldoci
October 6 2012, 15:28:28 UTC 6 years ago
kant_elz
October 6 2012, 16:41:41 UTC 6 years ago
Статья с продолжением...
Аркадий Семенов
October 10 2012, 08:30:32 UTC 6 years ago
urobor0s
October 5 2012, 08:43:51 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 10:04:37 UTC 6 years ago
urobor0s
October 5 2012, 12:03:38 UTC 6 years ago
jamhed
October 5 2012, 08:44:41 UTC 6 years ago
Аристократы такие аристократы, дети богов.
bohemicus
October 5 2012, 10:05:49 UTC 6 years ago
jamhed
October 5 2012, 13:39:59 UTC 6 years ago
matt_uza
October 5 2012, 14:15:25 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 14:16:44 UTC
jamhed
October 5 2012, 14:20:31 UTC 6 years ago
matt_uza
October 5 2012, 14:36:59 UTC 6 years ago
jamhed
October 5 2012, 13:42:44 UTC 6 years ago
matt_uza
October 5 2012, 14:47:05 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 15:09:42 UTC
Всегда решают не частности, а общности. А по частности, о которой идет речь у вас, мы еще и можем сделать интересные выводы об общности, о которых я писал выше.
jamhed
October 5 2012, 18:34:53 UTC 6 years ago
по вашей армейской аналогии солдаты и офицеры непобедимой армии не то что бы по лицу получили в пивной, а заблудились по дороге из казармы в столовую, попутно нанеся себе травмы выданным оружием.
matt_uza
October 5 2012, 19:20:46 UTC 6 years ago
Ну, brainwashed, а что они должны были еще сказать? Что они вот-вот ждали настоящего заговора, и не виноваты, что повелись на выдуманный?
jamhed
October 5 2012, 20:22:06 UTC 6 years ago
Deleted comment
beorgor
October 5 2012, 10:48:46 UTC 6 years ago
jamhed
October 5 2012, 13:31:53 UTC 6 years ago
да пожалуйста.
jamhed
October 5 2012, 13:47:24 UTC 6 years ago
seann
October 5 2012, 14:30:18 UTC 6 years ago
И еще более 160 ссылок, в т.ч. на FranceTV1
http://www.google.ee/search?q=%22chateau+in+Monflanquin+near+Bordeaux.+For+five+years%2C+they+barely+left+the+castle%2C+terrified+they+would+be+killed%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#q=Tilly+Ghislaine+de+Vedrines&hl=ru&client=firefox&hs=XVp&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=imvns&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ei=nu5uUISuMsT_4QTXloGYAw&ved=0CAkQ_AUoAw&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=e8c4a69886a26af7&biw=597&bih=246
gabblgob
October 5 2012, 11:52:44 UTC 6 years ago
гуглите серднее, это чаще всего помогает избавиться от иллюзий :)
jamhed
October 5 2012, 13:35:12 UTC 6 years ago
еще и советы раздаете про гугль, надо же.
gabblgob
October 5 2012, 16:24:14 UTC 6 years ago
прямо и не знаю, что сказать в своё оправдание :(
Deleted comment
gabblgob
October 5 2012, 18:02:00 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 5 2012, 10:07:01 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 5 2012, 11:24:59 UTC 6 years ago
Если коротко: элите нужны чужие, которых можно изолировать в гетто, чтобы натравливать их на большинство коренного населения, а большинство населения натравливать на чужих, тут же беря обе стороны под своё покровительство и делая себя центром мироздания, без которого ни местные ни чужие не в состоянии существовать (а по ходу дела можно сваливать на чужих всё, что угодно, да и делать массу других интересных вещей).
В эпоху национальных государств всё это отошло на второй план, в роли чужих выступали люди, живущие по другую сторону границы, а внутри границ требовались унификация и единство. Но в глобальном мире границы открыты и де-факто фиктивны, и время государств уходит в прошлое, а чужие по-прежнему нужны, поэтому в Европу возвращаются гетто.
А вообще-то это тема не на комментарий, не на пост, и даже не на диссертацию, а на монографию размером с энциклопедию.
an_drevv
October 5 2012, 13:24:54 UTC 6 years ago
О, как это напоминает современную Россию.
Я бы добавил, что таким образом элита (правящая номенклатура РФ) перенаправляет гнев коренного населения от себя на обитателей "гетто". Привлечение "гостей" к массовой поддержке Пу, которая после принятия поправки к закону о гражданстве (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=139669-6&02) станет электоральной, принесет "элите" многие уверенные победы на выборах.
Deleted comment
wanderv
October 7 2012, 16:21:48 UTC 6 years ago
Deleted comment
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 10:46:43 UTC 5 years ago
oblomov_jerusal
October 9 2012, 06:03:36 UTC 6 years ago
arush_damage
January 8 2014, 22:22:13 UTC 5 years ago
bohemicus
January 9 2014, 08:50:37 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 5 2012, 10:08:05 UTC 6 years ago
elf_ociten
October 5 2012, 10:11:37 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 10:28:01 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 5 2012, 12:43:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 5 2012, 14:19:29 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 5 2012, 14:29:35 UTC 6 years ago
Deleted comment
matt_uza
October 5 2012, 14:38:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
matt_uza
October 5 2012, 14:44:37 UTC 6 years ago
Deleted comment
matt_uza
October 5 2012, 14:49:25 UTC 6 years ago
loteralle
October 6 2012, 00:05:41 UTC 6 years ago
bohemicus
October 6 2012, 11:07:17 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 6 2012, 11:41:19 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 6 2012, 12:07:32 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 6 2012, 12:30:59 UTC 6 years ago
fomasovetnik
October 5 2012, 17:19:10 UTC 6 years ago
Deleted comment
fomasovetnik
October 6 2012, 10:11:31 UTC 6 years ago
wanderv
October 7 2012, 16:23:55 UTC 6 years ago
baronshabbat
October 11 2012, 22:14:06 UTC 6 years ago
anna_bpguide
October 12 2012, 10:25:38 UTC 6 years ago
Видится как раз несоотвествие сил и задач + непонимание этого несоответствия, нет?
Игорь Воскресенский
June 9 2014, 10:48:40 UTC 5 years ago
bohemicus
June 9 2014, 10:54:32 UTC 5 years ago
redalertforever
October 5 2012, 15:17:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
redalertforever
October 5 2012, 15:34:35 UTC 6 years ago
Deleted comment
redalertforever
October 5 2012, 15:47:38 UTC 6 years ago
Deleted comment
redalertforever
October 5 2012, 15:56:47 UTC 6 years ago
Сталин и Западную Украину присвоил, которую лучше было не брать (после того как в ней доделали проект "украинцы").
А уж сколько бы Николай взял, ох и ах, если бы не либералы, но это отдельная история.
Deleted comment
redalertforever
October 5 2012, 16:21:37 UTC 6 years ago
"Когда я вижу подобный инфантилизм я понимаю что попаданческий жанр мог возникнуть только в этой стране и нигде более.
Несчастный народ не способный провести границу между реальностью и своими грезами." - реальность у нас перед глазами, 70 лет якобы гегемонства, а по итогу границы ЭРЭФИИ как Московия 17 века.
Deleted comment
redalertforever
October 5 2012, 17:13:45 UTC 6 years ago
"Аграрная империя, поставщик пушечного мяса в Европу была глубоко вторичной и ведомой до советских." - странно, при царях Империя росла, а при советах и эрэфии усыхает и усыхает. Наверное проклятый царизм виноват.
Deleted comment
redalertforever
October 6 2012, 06:38:21 UTC 6 years ago
Deleted comment
redalertforever
October 6 2012, 07:10:05 UTC 6 years ago
Deleted comment
redalertforever
October 6 2012, 07:50:49 UTC 6 years ago
b_graf
October 5 2012, 09:03:19 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 10:12:03 UTC 6 years ago
b_graf
October 5 2012, 13:57:01 UTC 6 years ago
bohemicus
October 6 2012, 11:09:28 UTC 6 years ago
b_graf
October 7 2012, 14:15:55 UTC 6 years ago
Мультителевизор
pan_baklazhan
October 5 2012, 09:03:26 UTC 6 years ago
Вот что говорит по этому поводу модный писатель Пелевин В.О.:
" В прошлом веке у нас был один общий телевизор для всех. А с появлением блогосферы люди стали телевизорами друг для друга. При этом общее количество туфты в информационном потоке растет прямо пропорционально количеству нарождающихся телевизоров, а количество правды меняется не особо, потому что правда, как поется в песне, одна.
... Знаете, я, как и все, долгое время думал, что интернет - это такая чистая земля, где нет цензуры и можно найти неискаженную информацию. А потом, когда у меня стали проваливаться в эту дыру целые дни, я задумался - что такое информация? Это код, набор сигналов, сообщающих о чем-то. Допустим, на горе зажгли костер - и вы понимаете, что приближается вражеская конница. В блогосфере, если продолжить аналогию, костров очень много, но они сообщают не о приближении конницы, а о том, что на соседнем огороде вчера видели суслика."
Так что хвалящиеся просмотром мультителевизора с сусликами никак уж не должны претендовать на уважение...
Deleted comment
Re: Мультителевизор
pan_baklazhan
October 5 2012, 16:59:21 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Мультителевизор
bohemicus
October 6 2012, 06:27:56 UTC 6 years ago
lilibay
October 5 2012, 09:24:07 UTC 6 years ago
Кшатрии превратились в коллекторов и охранников в супермаркетах.
bohemicus
October 5 2012, 11:07:11 UTC 6 years ago
Скажем, банкир Нерио Аччайуолли нанял себе худощавых кшатриев, захватил Афины, стал герцогом Афинским. Правда, эта династия продержалась не очень долго, но сам ход мысли банкира понятен.
А вот примерно более удачной инвестиции: банкиры Гримальди прикупили себе землицы и титул, стали князьями Монако. И княжество до сих пор существует, и Гримальди по сей день князья. Говорят, уже лет 700 или 800. Думаю, несколько преувеличивают, но, в любом случае, княжат эти люди уже долго.
Те же Медичи. Да и Строцци. У предков всех этих людей были полне внятные бизнесы. Из сукновалов и аптекарей они стали банкирами, из банкиров - князьями. Хотя кто-то проделал трансформацию за одно поколение. Скажем, Сфорца начинал как лесоруб, а закончил как герцог Миланский.
В культурной Италии всё это хорошо видно. В странах ... попроще (назовём это так) князья всерьёз заявили, что их предки были не торговцами сельдью и шерстью, а крестоносцами, героями Троянской войны и библейскими персонажами (были ещё варианты а мазонками и лесными медведями). Почему-то некоторые им до сих пор верят.
Думаю, вера в сказки - вот жалкая судьба.
lilibay
October 5 2012, 13:01:46 UTC 6 years ago
fomasovetnik
October 5 2012, 14:50:47 UTC 6 years ago
pan_baklazhan
October 5 2012, 09:26:58 UTC 6 years ago
Насчёт "Люди просто не понимают, что Новое Средневековье будет куда технологичнее Модерна, и новые феодалы будут жить в окружении своих домашних роботов, а не живых слуг. А те, кто не станут феодалами, превратятся в геймеров, никогда не покидающих великолепные виртуальные миры. В мире, где будут трудиться роботы, куда дешевле обеспечить ставший ненужным плебс играми и зрелищами, чем работой" - об этом же пишут в недавнем своём романе "Возможность острова" Уельбек и в последней книге "Снафф" упомянутый выше Пелевин. Правда, они переносят этот мир на тысячу лет вперед, а посередине этого мира и первый, и второй, рисуют испепеляющую войну и разделение людей на две касты - гетто неоморлоков и островки неоэллоев, развлекающихся киберсексом этц.
bohemicus
October 5 2012, 12:02:28 UTC 6 years ago
В таких сюжетах испепеляющие войны и прочие апокалипсисы - сугубо коммерческий элемент. Мне они только мешают (поэтому я и не читаю подобную литературу).
_i_f
November 21 2012, 16:21:19 UTC 6 years ago
и его взгляд на то, что вы именуете "аристократией" весьма адекватный. (роман Снафф)
krasn0ff
July 30 2014, 05:32:03 UTC 5 years ago
enzel
October 5 2012, 09:32:17 UTC 6 years ago
anna_bpguide
October 5 2012, 10:39:32 UTC 6 years ago
вопрос "Как вы?" в смысле "как дела" - грамматически выглядит "Как есть (он)?"
pan_baklazhan
October 5 2012, 12:42:31 UTC 6 years ago
А "пан" есть и у чехов, и у словаков, разве не так?
anna_bpguide
October 5 2012, 12:58:13 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 12:58:40 UTC
BogdanKievUA
October 5 2012, 16:32:18 UTC 6 years ago
enzel
October 5 2012, 13:14:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
October 5 2012, 18:35:01 UTC 6 years ago
- Когда господин собирается пахать?
- А когда господин мне посоветует?
- Как я могу советовать господину, это мне надо искать советов господина и т.д.
На русское ухо какая-то китайщина, а для поляков обычное дело, с учётом лишь замены громоздкого "господина" на краткого "пана".
loboff
October 5 2012, 20:01:36 UTC 6 years ago
arush_damage
January 8 2014, 22:30:59 UTC 5 years ago
yohaha
May 25 2013, 23:04:05 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 12:07:40 UTC 6 years ago
Я не знаток этикета польских крестьян. Но, видимо, у разных социальных групп были приняты разные варианты обращения.
enzel
October 5 2012, 12:26:53 UTC 6 years ago
ivan_babicki
October 8 2012, 23:13:57 UTC 6 years ago
vates_faith
October 5 2012, 09:42:55 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 11:52:58 UTC 6 years ago
koukhto
October 5 2012, 09:50:41 UTC 6 years ago
Тогда князь "торговал" с российского экрана, кажется, вином собственной винодельни. Но вино - это, конечно, мелочь. Теперь будет консультировать какой-нибудь наш банк.
А Познер знал, что спрашивать, а главное, чего не спрашивать. Матушка княгини в эмиграции зарабатывала себе на жизнь пением.
bohemicus
October 5 2012, 12:14:07 UTC 6 years ago
Bиноделие - занятие почтенное. Кстати, в этой серии Познер с Ургантом от князя Строцци отправились к маркизу Антинори. У него всё то же самое - винодел в 26 поколении.
А Вам известно, из какой семьи происходит Ирина Строцци? Признаться, я о ней почти ничего не знаю.
koukhto
October 5 2012, 13:38:45 UTC 6 years ago
мать княгини урожденная Костко-Непржецкая, Наталья Казимировна, родилась в Киеве.
Дочь княгини в интервью говорит о том, что Св. Станислав Костка происходит из того же рода, что и мать.
Отец княгини носил фамилию, которая сейчас во Франции пишется как Reine, в том самом справочнике фигурирует как Ренн или Рен или Рейн.
Брат княгини владеет бизнесом, зарегистрированным в Париже, по прокату автомобилей с оборотом около млн. евро, он старший брат, родился в 1940м, княгиня в 1943 в Париже, т.е. родители из оккупированного города не уехали
журналист Мальцев писал в Русской жизни, что отец княгини якобы работал гувернером у Бобринских....там же он цитирует стихотворение Вертинского, якобы посвященное ей, в который называет княгиню падшим ангелом из Фоли Берже ..но это ерунда какая-то, в 1934 г., которым помечено стихотворение княгини и на свете-то не было, а когда Вертинский умер княгине было 14 лет!
(я лично тексты Мальцева не люблю читать, он не добрый, простите)
слишком для старой семьи много пиара...одна дочь на балу дебютанток в один год с Лаурой Буш, другая дочь написала автобиографию в двадцать с чем-то лет...
то ли им остро не хватает денег, то ли какие-то общеизвестные скелеты в шкафу и прав злой Мальцев
bohemicus
October 5 2012, 14:23:21 UTC 6 years ago
koukhto
October 5 2012, 15:02:49 UTC 6 years ago
я как раз из тех, что не владеют телевизором
причем до такой степени, что не смотрю даже твпередачи через интернет
отвыкла, возможно, зря, но вот так
koukhto
October 5 2012, 13:44:51 UTC 6 years ago
elf_ociten
October 5 2012, 10:09:25 UTC 6 years ago
2. Макиавели-политик обанкротившийся на практике более, чем полностью, его полит. карьера закончилась пытками.
3. Европейская аристократия-прогнившие, но властолюбивые эфоры. Строци в подходящем к концу 12-ти векового исторического цикла Европы, исчезнут, как исчезли римские Корнелии, Сервилии и т.д.
enzel
October 5 2012, 10:38:14 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 12:21:27 UTC 6 years ago
2. ...но ему далеко до известного глупца Сократа, доболтавшегося до собственной казни.
3. А, так Вы поклонник Льва Николаевича Г. Он был прекрасным... стилистом.
urobor0s
October 5 2012, 12:26:06 UTC 6 years ago
Deleted comment
elf_ociten
October 8 2012, 23:23:27 UTC 6 years ago
sturman_george
October 5 2012, 10:21:50 UTC 6 years ago
Смышленые кухаркины дети это дело просекли и теперь сами консультируют.
Бывшие премьер-министры Великобритании взяли "для прокорму" Москву и страны СНГ:
http://sturman-george.livejournal.com/19160.html
А механизм консультирования британским монархом правительства на удивление прост:
http://sturman-george.livejournal.com/32230.html
Любой законопроект, затрагивающий интересы короны, перед внесением в парламент обязан быть согласован с королевскими юристами. Существует право вето королевы и принца Уэльского на эти проекты (без их согласия парламент не имеет право даже их рассматривать).
bohemicus
October 5 2012, 12:34:23 UTC 6 years ago
sturman_george
October 5 2012, 20:03:13 UTC 6 years ago
Первым годом эры Новых Средних Веков будущие историки возможно назовут 2013 Anno Domini.
С 2013 года в Англии упраздняется цивильный лист, по которому парламент контролировал расходы королевской фамилии с 1760 года. Теперь деньги будут платиться напрямую из Crown Estate без контроля парламента, что резко усилит влияние Августейшей Семьи. Этот прорыв в прошлое приписывают принцу Чарльзу, который 20 лет добивался этого.
http://sturman-george.livejournal.com/1872.html
gena_t
October 5 2012, 10:39:39 UTC 6 years ago
Вот этого я не понимаю. Зачем бы это кому-то было бы нужно? Я думаю, скорее всего именно крепостное право и введут. Для некоторых работ люди всегда будут лучше приспособлены.
Deleted comment
gena_t
October 5 2012, 10:50:51 UTC 6 years ago
Да и вообще, мне кажется, что кроме медицины все остальные достижения цивилизации для комфортабельной жизни аристократов не особенно и нужны. Им и так неплохо было.
BogdanKievUA
October 5 2012, 11:45:17 UTC 6 years ago
shestakova8
October 5 2012, 11:58:33 UTC 6 years ago
Не будут вводить рабство людей - у них тараканов слишком много (опять же - "души нежданные порывы"))) - кто сможет заставить их простые монотонные функции выполнять? Нет таких случаев в истории (или белые "сверху" негров освободят, или Спартак какой "нарисуется").
А с роботами - самое то.
*А на счёт гетто - похоже, что правда.
Живу в районе вымирающих бабушек (социальное жильё, построенное ещё при Муссолини) - во все "освобождающиеся" квартиры заселяют "новые лица" - афро-арабо-национальностей.
По аллее возле дома (что всегда хорошо освещена и ходить не страшно) - всё же лучше не пробегать после 22-х часов - таки скамейки заняты странными смуглыми личностями, что не преминут присвистнуть вслед.(((
Кстати, опять же из разговора:
- В вашем дворе живёт много полицейских. Что не есть законно - они получают хорошую з/п и соц.жильё ("каза популярэ" - дом для бедных) им "светить" вообще не должно. (какая-то странная мистика - подозрительных "разноцветных" микшуют с "правоохранителями")
Э-эх, - кто их разберёт?
bohemicus
October 6 2012, 11:26:56 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 12:33:13 UTC 6 years ago
"Сейчасъ никакой эксплуатацiи нѣтъ. Есть проблема лишняго, никому не нужнаго населенiя. Старая основа соцiальнаго неравенства — способность человѣка произвести больше, чѣмъ нужно ему для жизни, — ушла въ прошлое, поскольку цѣнятся технологiи и ресурсы, а отнюдь не люди. Если бы кто-то получилъ въ крѣпостные нѣсколько сотъ душъ русскихъ мужиковъ, онъ разорился бы на удовлетворенiи ихъ нехитрыхъ потребностей въ тѣлогрѣйкахъ, сапогахъ и водкѣ, не получивъ взамѣнъ никакого продукта." http://philtrius.livejournal.com/359394.html
gena_t
October 5 2012, 18:21:06 UTC 6 years ago
bohemicus
October 6 2012, 11:25:36 UTC 6 years ago
oblomov_jerusal
October 9 2012, 07:03:11 UTC 6 years ago
BogdanKievUA
October 5 2012, 11:20:13 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 11:31:38 UTC 6 years ago
Играют всегда с теми, кто воспринимается населением в качестве опасности.
Пока казалось, что огнеподобны евреи, играли с ними. Сегодня ужас могут навести мусульмане - играют с ними.
Не с эскимосами же играть. Эскимосами население не испугать.
BogdanKievUA
October 5 2012, 11:33:14 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 11:35:08 UTC
bohemicus
October 5 2012, 11:43:07 UTC 6 years ago
Говорю же: всё делается по стандарту. То ли ещё будет.
BogdanKievUA
October 5 2012, 12:06:09 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 12:08:17 UTC
Но вы действительно не понимаете, что такое была Византия. В Европе Византию не любят (по сравнению с Римом) именно поэтому - падение ее напоминает европейцам о поражении просвещенной Европы от мусульман. РЕАЛЬНОЕ поражение Запада, взаправду :) Поэтому империю ромеев принижают, а ее провинцию (Рим) возвеличивают. Но дело не в этом. А в том, что мусульмане - это не евреи. у евреев государства-то своего не было до середины 20-го века.
krakenrus
October 5 2012, 12:35:35 UTC 6 years ago
А у мусульман есть?
bohemicus
October 6 2012, 12:34:59 UTC 6 years ago
Но речь не об этом. Пропаганда всегда работает с тем материалом, какой есть. У евреев не было своего государства - говорили, что они распространены по всему миру и, оставаясь в тени, пьют кровь из всего человечества. У мусульман свои государства есть - говорят, что они хотят завоевать весь мир и отрезать головы всему человечеству.
Но мне детские страшилки не интересны. Это взрослый журнал.
BogdanKievUA
October 6 2012, 13:36:01 UTC 6 years ago
Неважно, но даже по официальной истории после 400 г. Рим - это провинция Византии.
У мусульман свои государства есть - говорят, что они хотят завоевать весь мир и отрезать головы всему человечеству. Но мне детские страшилки не интересны. Это взрослый журнал.
Думаете фотошоп?
http://imageshack.us/a/img69/6325/00kckpk0.jpg
elihio81
October 8 2012, 10:42:55 UTC 6 years ago
BogdanKievUA
October 8 2012, 10:51:27 UTC 6 years ago
elihio81
October 8 2012, 11:01:51 UTC 6 years ago
BogdanKievUA
October 8 2012, 11:17:36 UTC 6 years ago
elihio81
October 8 2012, 13:05:51 UTC 6 years ago
1)Человек вашего уровня видит фотографию мусульман с отрезанными головами и делает верный вывод. Мусульмане угроза.
Но вывод верный лишь отчасти.
2)Человек мыслящий видит тут провокацию
а)Кто то сфотографировал мусульман с отрезанными головами.
б) Кто то разместил фото в свободный доступ, с определенным контекстом, что бы люди вашего уровня делали абсолютно верный вывод, мусульмане угроза.
в) Третий слой тут, что кто то указывает на источник угрозы, а именно США.
Вывод, кто то умный натравливает плебс на сша и мусульман, и очевидно, он не очень боится ни сша ни мусульман.
BogdanKievUA
October 8 2012, 14:02:15 UTC 6 years ago
elihio81
October 8 2012, 15:29:32 UTC 6 years ago
dyak
October 8 2012, 21:55:55 UTC 6 years ago
elihio81
October 8 2012, 21:58:29 UTC 6 years ago
dyak
October 8 2012, 21:59:55 UTC 6 years ago
bohemicus
October 8 2012, 15:44:06 UTC 6 years ago
dyak
October 8 2012, 21:59:35 UTC 6 years ago
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7744335.stm
Так что это не тянет даже на детскую страшилку.
bohemicus
October 9 2012, 18:05:39 UTC 6 years ago
shestakova8
October 5 2012, 12:03:08 UTC 6 years ago
*Говорю итальянцам
- Вам не страшно?
- Не твоей головы боль. Они имеют хорошие семейные традиции и хотят быть итальянцами - молодёжь массово подаёт на гражданство. Они готовы к интеграции...
(Как по-мне - дак не будет этого никогда. А что страху нагоняют - так да, факт неоспоримый.)
kant_elz
October 5 2012, 12:03:51 UTC 6 years ago
bohemicus
October 5 2012, 12:24:47 UTC 6 years ago
kant_elz
October 5 2012, 12:55:07 UTC 6 years ago
http://lib.ec/b/299963/read
http://www.novayagazeta.ru/profile/1633/
http://www.novayagazeta.ru/society/47818.html
Побалуйте себя - чтение очень интересное и полезное.
А об аферах "Ллойд" хорошо написал ещё Сергей Голубицкий.
Но это не отменяет того факта, что играть с огнем на бензозаправке неумно и опасно. Впрочем, вырожденцам от политики этого не понять.
Deleted comment
kant_elz
October 6 2012, 13:44:40 UTC 6 years ago
urobor0s
October 5 2012, 12:27:13 UTC 6 years ago
BogdanKievUA
October 5 2012, 12:39:02 UTC 6 years ago
urobor0s
October 5 2012, 12:40:57 UTC 6 years ago
BogdanKievUA
October 5 2012, 12:50:33 UTC 6 years ago
urobor0s
October 5 2012, 12:55:18 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 12:57:26 UTC
хотя если подумать, муслимы проводят деньги через саудитов, европейцам логично сделать свою сеть.
matt_uza
October 5 2012, 14:29:09 UTC 6 years ago
BogdanKievUA
October 5 2012, 13:09:34 UTC 6 years ago
"Что касается Европы, то представьте, что у вас в каждой европейской стране есть сотни тысяч и миллионы людей, многие из которых готовы по свистку выйти на улицы, громить магазины, устраивать поджоги и терракты. Представьте, что вам, что-то нужно от правительств этих стран, но правительства упрамятся. Тогда вы берете свисток и свистите, а европейские правительства получают проблему. Т.е. у вас в лице мусульман есть неплохое средства для шантажа в Европе, которое будет получше чем были красные бригады в недалеком прошлом.
А так как все эти исламские организации спонсируются США означает, что они фактически контролируются американцами. Т.е. мусльмане это даже не 5-я (5-я - СМИ), а 6-я колонна американцев в Европе. Сегодняшняя ситуация во Франции - это демонстрация Америкой своей силы и влияния в этой стране. Оказывается достаточно, чтобы какая нибудь газетка в любой европейской стране опубликовала какой-нибудь текст или рисунки (желательно рисунки, потому что муслимы видимо не умеют читать), чтобы эта страна получила проблему. Вы хотите сказать, что европейцы в здравом уме и по собственной воле впустили в свои страны мусульман и создали сами себе эту проблему?"
Это конечно уже конспирология, но то, что европейские страны принимают у себя мигрантов-мусульман под воздействием ООН, этого нельзя не заметить. Об этом, кстати, говорил и Брейвик в своем последнем слове на суде.
Deleted comment
loboff
October 5 2012, 19:50:49 UTC 6 years ago
BogdanKievUA
October 6 2012, 06:35:46 UTC 6 years ago
wanderv
October 7 2012, 16:32:30 UTC 6 years ago
BogdanKievUA
October 7 2012, 16:54:55 UTC 6 years ago
Часто бывает полезно посмотреть за "политически правильные" рамки, установленные Галковским.
elihio81
October 8 2012, 10:47:41 UTC 6 years ago
BogdanKievUA
October 8 2012, 10:54:33 UTC 6 years ago
ra2005.wordpress.com/2012/10/07/с-братск
elihio81
October 8 2012, 11:01:19 UTC 6 years ago
И зачем вам источники у вас есть разум. Вы способны самостоятельно делать суждения, или вы можете только верить?
BogdanKievUA
October 8 2012, 11:16:41 UTC 6 years ago
Про источники, разум, суждения и веру что-то не очень понятно как вы всё вместе увязали.
elihio81
October 8 2012, 12:59:06 UTC 6 years ago
oblomov_jerusal
October 9 2012, 05:48:15 UTC 6 years ago
loboff
October 5 2012, 19:49:33 UTC 6 years ago
Вам, возможно, это будет не слишком понятно, но после такого ляпа любые дальнейшие рассуждения будут восприниматься на ха-ха. А уж если в них вчитаться! - то окромя классического интернетовского "О_о" - больше ничего и не остаётся...
bohemicus
October 8 2012, 18:54:23 UTC 6 years ago
BogdanKievUA
October 9 2012, 05:13:06 UTC 6 years ago
bohemicus
October 11 2012, 19:19:50 UTC 6 years ago
Например, сопровождавшиеся поджогами машин арабские беспорядки во Франции были частью предвыборной кампании Саркози (возможно - решающим фактором его предвыборной стратегии). МВД организовало ето беспорядки в нужный момент и в нужных масштабах. Как только политические цели были достигнуты, беспорядки прекратились и больше не возобновлялись.
Почему Вы назвали СМИ 5-й колонной американцев в Европе, тоже непонятно. Европейские СМИ планомерно ведут антиамериканскую пропаганду. Естественно, они делают это по-европейски тонко - идиотский антиамериканизм в духе Латинской Америки и РФ в Европе невозможен по определению. Но уверяю Вас, европейская пропаганда на порядок эффективнее, чем способны представить жители пост-СССР, привыкшие к госпропаганде кретинического уровня.
А вообще, с друзьями Америки в Европе порой случаются и неприятности. Например, не в меру дружественное по отношению к США правительство Польши полетит куда-нибудь на самолёте, да и столнётся с деревом. И никто даже на похороны не приедет (кроме Клауса, который тоже друг Америки; впрочем, он дружит с ней куда умереннее, а потому умрёт в своей постели).
Помнится, за шесть лет до коллизии польского правительства с деревом Галковский написал:
"В любом случае Польшу в самое ближайшее время встряхнут. Всё остальное лежит и плачит от счастья, а тут 40 миллионов населения и романтические фантазии. Вот и дадут пару раз. Сначала поддых, - болевой шок с выключенным звуком, а потом ребром ладони по почке. Чтобы год кровью писали, сидели в очереди у уролога, постепенно осознавали своё место в системе общественных отношений. Слово такое забудут - "Америка"." http://galkovsky.livejournal.com/24467.html
А вообще, я писал обо всём этом много-много раз. Но проблема ЖЖ заключается в том, что люди приходят комментировать одну запись, а затрагивают темы, уже раз 20 обсуждавшиеся в других постах. Словно всё сказанное ранее было сказано впустую. Возникает ощущение маразма.
У авторов книг тут есть большое преимущество - читатели знакомятся с их произведениями целиком и либо обнаруживают в них картину мира, по крайней мере совместимую со своей собственной (тогда диалог возможен) либо понимают, что автор - инопланетянин, контакт с которым - пустая трата времени.
Никто не обязан со мной соглашаться. Вполне можно считать, что мой интеллект крайне незначителен, образованиое легко округляется до нуля, а жизненный опыт вообще ничего не стоит. Но тогда зачем со мной разговаривать? После всего сказанного мною прийти в мой журнал и написать, что американцы что-то в Европе контролируют - это троллинг.
Вот я теперь сижу и думаю: кто Вы - тролль или просто человек, который не читал моих постов?
vecetti
October 5 2012, 14:11:42 UTC 6 years ago
поклонники "Золотого миллиарда" посильнее боятся.
alex_mashin
October 5 2012, 14:16:24 UTC 6 years ago
samoljot
October 5 2012, 14:27:50 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 14:38:33 UTC
Если говорить о той же Чехии, то реальный средний непражанин ощутимо беднее среднего москвича, получает примерно как средний житель Перми или Казани. Пражанин несколько богаче российских провинциалов из миллионников, но победнее москвича - а это самая успешная страна Восточной Европы, кроме Словении.
Западные аристократы (те из них, кто сегодня не работает школьными учителями и секретаршами - а таких весьма немало, в том числе несколько лично знакомых мне аристократов и людей с дворянкой-матерью) используют свои богатства и связи, потому что их знания как таковые - ничего не дадут.
Связи и влияние в бОльшей степени определяются имеющимся богатством, чем происхождением.
matt_uza
October 5 2012, 15:08:17 UTC 6 years ago
samoljot
October 5 2012, 15:49:09 UTC 6 years ago
fomasovetnik
October 5 2012, 15:09:03 UTC 6 years ago
samoljot
October 5 2012, 15:54:00 UTC 6 years ago Edited: October 5 2012, 16:11:39 UTC
Еще 20 лет назад представить, что уровень потребления в основных городах России будет выше, чем в Чехии или Эстонии, было невозможно, а сейчас это реальность.
Уровень жизни несколько более сложный вопрос, чем уровень потребления. В Чехии жизнь спокойнее, и для большинства людей при одинаковом уровне доходов лучше будет жить там, чем в РФ. Хотя опять же надо учитывать, что сравнивать чехов в Чехии и русских в Чехии некорректно, так как на первых не распространяется ксенофобия, которая неплохо раздражает, если она направлена на тебя.
Но лично я при одинаковом уровне доходов (мне сейчас нужно 3-4 тысячи евро в месяц) предпочел бы Россию. Я живу в Европе, если что, но у меня нет гражданства РФ, поэтому взять и переехать в РФ мне не просто, даже если решить финвопрос.
И еще, кстати, что считать Европой. Окружающая вас среда в Бухаресте, на окраинах Парижа или в центре Брюсселя по общему состоянию куда хуже московской (а в бельгийской или французской провинции, или в хороших районах крупных городов куда лучше).
gabblgob
October 5 2012, 17:45:09 UTC 6 years ago
мерять качество жизни уровнем потребления не стоит, можно не то намерять
redalertforever
October 5 2012, 17:20:59 UTC 6 years ago
samoljot
October 5 2012, 19:59:57 UTC 6 years ago
Это касается не Чехии, а Польши, всей Прибалтики, Румынии и др.
redalertforever
October 6 2012, 04:34:37 UTC 6 years ago
Если была возможность жил бы в Чехии, Польша, Румыния может когда-то и смогут подтянуться до ее уровня, судьба Прибалтики мне кажется более печальной, но из того же Калинграда на нее смотрят как на рай земной, не по зарплате конечно, а как там для людей все сделано.
bohemicus
October 6 2012, 11:36:01 UTC 6 years ago
А что это значит? Точнее, что Вы подразумеваете под этим словом.
samoljot
October 6 2012, 13:10:26 UTC 6 years ago
При этом информация может вполне соответствовать истине, вроде истинной роли и места консультантов.
Или расписывать величие чехов, умалчивая про реальный нынешний уровень жизни (хотя он там и правда лучше польского или тем паче венгерского) и массовую чешскую проституцию и участие в порно.
Часть этих самых "детей богов" принимает участие в вульгарных оргиях, короче, качественно они мало отличаются от других сильных мира сего.
И относиться к ним по-иному, чем к прочей элите, включая российских олигархов, я особого смысла не вижу.
bohemicus
October 9 2012, 10:28:47 UTC 6 years ago
У меня был пост, в котором детально описывался чешский уровень жизни. Помимо прочего, там было много статистики (включая данные о том, сколько процентов населения не имеет никаких накоплений или не может себе позволить съездить в отпуск): http://bohemicus.livejournal.com/53241.html
"Величие чехов" - это оксюморон, который не мог родиться в моей голове. У меня непафосный журнал. Если верить яндексу, за три с половиной года я использовал слово "величие" около сорока раз. В большинстве случаев - в ироничном контексте. Неироничные упоминания величия относились в основном и истории России XVIII-XIX веков. Применительно к Чехии и чехам слово "величие" не было использовано ни разу: http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%B5&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=bohemicus&holdres=mark
"Массовая чешская проституция" - это просто абсурд. В Чехии живёт 10 миллионов человек. Проститок здесь, по разным данным, от 30 до 45 тысяч. Свысше 60 % из них - иностранки, чаще всего - украинки и болгарки (но есть и русские, и вьетнамки, и китаянки). Много чешских цыганок (говорят, они пользуются успехом у немецких клиентов). Собственно чешек наберётся от силы тысяч десять.
Никаких олигархов в России нет. Да и России, строго говоря нет. Есть РФ, где какие-то зиц-председатели и гоф-факторы изображают олигархов, будучи лишь насосами для перекачки денег на Запад, реальным хозяевам страны. Отношения российской и западной элиты - это отношения гоф-факторов и князей. О князьях и гоф-факторах я в своё время тоже писал http://bohemicus.livejournal.com/49759.html
Причём здесь участие кого бы то ни было в вульгарных оргиях, я не понял. Участвуют, и что из этого? Разве от участия в оргиях они перестают быть детьми богов? Нет, не перестают. Так почему Вы об этом заговорили?
BogdanKievUA
October 5 2012, 14:30:59 UTC 6 years ago
samoljot
October 5 2012, 14:40:20 UTC 6 years ago
Другое дело, что эти знания в руках обывателей - а при желании не так уж мало можно узнать, другое дело, что мало кто берет на себя труд этим заняться - практически бесполезны.
vecetti
October 5 2012, 16:18:37 UTC 6 years ago
bohemicus
October 6 2012, 11:34:51 UTC 6 years ago
samoljot
October 5 2012, 14:16:39 UTC 6 years ago
bohemicus
October 6 2012, 11:38:49 UTC 6 years ago
matt_uza
October 5 2012, 15:14:21 UTC 6 years ago
bohemicus
October 6 2012, 11:39:19 UTC 6 years ago
Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 5 2012, 17:12:07 UTC 6 years ago
1. Евреи стремились к интеграции, мусульмане хотят изменить европейцев или, по крайней мере подчинить;
2. Евреи размножались не быстрее остального населения и соотношение между стратами сохранялось постоянным. Мусульмане размножаются гораздо быстрее европейцев. В Берлине во многих школах в школьных классах не найдешь немецких детей - их пришлось перевести в сводные классы в других школах, так как дети мигрантов избивали и грабили немецких. Уже сейчас в начальных классах мигрантов 25-30%, а через несколько лет их будет 50-60%.
3. Евреи кормились от трудов своих, а мигранты получают пособие на себя и свою семью и, вообще, не работают. Им выгоднее иметь 5-6-7 детей - на неквалифицированной работе они столько не заработают. То, что вы видите дорожных рабочих-турок или зеленщика, или продавца шаурмы не должно вас ирритировать - они зарабатывают меньше прожиточного минимума и немецкое население им доплачивает.
Надежда на то, что через 2-3 поколения они начнут рожать меньше, не оправдывается. Да, образованная женщина рожает мало. Но мусульманские женщины под давлением семьи сразу после школы выходят замуж. Более того, распространен обычай привозить невест с родины, деревенских - они во всем зависят от мужа, языка не знают и рожают как машины.
Если, по вашему мнению, такое "гетто" придумали потомственные аристократы, то это свидетельствует о врожденном идиотизме, неумении предусмотреть даже ближайшие последствия своих теорий.
Re: Я подумал над вашей идеей...
redalertforever
October 5 2012, 17:25:07 UTC 6 years ago
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 5 2012, 17:43:29 UTC 6 years ago
А насчет того, что Россия не знала, что с евреями делать, вы крупно заблуждаетесь. Очень даже знала, начиная с запрета владеть землей и заниматься сельским хозяйством, при этом заперев их в мельчайших местечках. И кончая принудительным отьемом мальчиков в кантонисты. Я уже и не говорю о погромах. Вы знаете, что слово "погром" вошло во все языки, так же как "спутник", "водка", "матрёшка"?
Re: Я подумал над вашей идеей...
matt_uza
October 5 2012, 19:24:17 UTC 6 years ago
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 5 2012, 19:27:49 UTC 6 years ago
Re: Я подумал над вашей идеей...
matt_uza
October 5 2012, 19:31:39 UTC 6 years ago
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 5 2012, 19:35:31 UTC 6 years ago
Re: Я подумал над вашей идеей...
redalertforever
October 6 2012, 04:21:05 UTC 6 years ago
Про "погром", я знаю, и наверное не мало, наверное вы в курсе, что это был ответ на террористические действия еврейских боевых отрядов, причем правительство старалось всеми силами снизить накал страстей. Т.к. 1905г. ничему не научил и еврейский вопрос не был решен, еврейское ЧК взяло реванш в 1917г.
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 6 2012, 13:46:24 UTC 6 years ago
gabblgob
October 5 2012, 17:53:08 UTC 6 years ago
городов-миллионников в германии и десятка не наберётся
вот они и превратятся в гетто, видимо
да и то на какое-то время
во 2-м поколении мигранты стабилизируют рождаемость на уровне ниже воспроизводства
kant_elz
October 5 2012, 18:08:12 UTC 6 years ago
И в третьем поколении они прекрасно размножаются. Они же тут с конца 50гг, как раз третье поколение приступило к размножению. Уже видны результаты...
gabblgob
October 5 2012, 18:11:18 UTC 6 years ago
впрочем, не стану успорять, я не вижу смысла завозить эту протоплазму в принципе
если тут и есть какое "управление", то по принципу "не можешь предотвратить - возглавь"
да ведь и это не особенно получается, как я вижу
налицо некий конкордат, что ли
"вы делаете вид, что вы руководите, мы делаем вид, что подчиняемся"
но всё до поры
kant_elz
October 5 2012, 18:23:26 UTC 6 years ago
И запретить, наконец, строить мечети. Хочешь жить в стране христианской, будь добр интегрируйся. Не хочешь, никто не держит...
Вот последний цирк, который развели с обрезанием. судья правильно решил, что обрезание мальчиков это членовредительство (каламбур невольный). Так нет же перепугались, забоялись, разработали специальный закон разрешающий дикарям уродовать младенцев. Правда, пока не разрешили этого делать у девочек. А почему, кстати, такие привилегии по признаку пола? :-)
gabblgob
October 5 2012, 18:30:23 UTC 6 years ago
дикарей надо давить, иначе они наглеют и садятся на шею
но, похоже, делать это некому :(
Deleted comment
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 5 2012, 19:06:42 UTC 6 years ago
А о дальнейшем я лучше помолчу. То, что вы называете "впечатлениями", это и в самом деле мои личные впечатления. Я тут живу с 1995 года и уже всякого насмотрелся и много передумал. Так что "сотни опровергающих фактов" можете оставить себе для собственного успокоения. Страус тоже имеет такую привычку...
Re: Я подумал над вашей идеей...
loboff
October 5 2012, 20:12:52 UTC 6 years ago
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 6 2012, 13:16:51 UTC 6 years ago
Я живу в Германии, занимаюсь историей немецкого еврейства и о еврейской этнической преступности услышал первый раз.
А армия израильская не жестокая, а эффективная. Достаточно вспомнить как они обзванивают палестинцев в Газе перед бомбежкой, чтобы те успели уйти в укрытие.
Re: Я подумал над вашей идеей...
loboff
October 6 2012, 15:13:07 UTC 6 years ago
Re: Я подумал над вашей идеей...
samoljot
October 5 2012, 20:19:14 UTC 6 years ago
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 6 2012, 13:18:44 UTC 6 years ago
Re: Я подумал над вашей идеей...
samoljot
October 6 2012, 13:41:06 UTC 6 years ago
Привозят, но меньше и меньше.
Рост населения у европейских мусульман повыше, чем у европейцев, но не сказать, что очень большой + имеет тенденцию к снижению.
Кстати, в самом Тунисе рожают уже меньше 2 детей, а про эмигрантов из Ливии я впервые слышу от вас - оттуда никогда никто не ехал, ну, кроме разве что сына Каддафи, жившего в Германии.
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 6 2012, 13:55:08 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 6 2012, 13:30:08 UTC 6 years ago
Вообще, немецкое правительство считало, что это временный оргнабор, они должны были работать вахтовым методом - год, два отработал, едешь домой. Никаких семей не предполагалось, гражданства не предполагалось.
Изменения в законе протащили социалисты. Сейчас они вместе с партией "зеленых" пытаются даже существующий либеральный закон об эмиграции расшатать. Брейвик-убийца, безусловно. Но фактологию он описал достоверно. И Сарацин в своих книгах тоже ничего не придумывает. Он просто не останавливается на констатации фактов, он рискует делать из фактов выводы. Выводит электорат из жвачки и спячки. Властям это жутко не нравится: электорат обращает свои глаза с поволокой на правительство и мычит с недоумением...
Re: Я подумал над вашей идеей...
BogdanKievUA
October 7 2012, 10:38:22 UTC 6 years ago
Брейвик в своем последнем слове на суде как раз сказал, что мигрантов европейским странам навязыают: "Секретарь партии Раймонд Йохансен, оправдывая иммиграционную политику, сказал, что они связаны международными соглашениями – вместо того, чтобы заявить, что они сознательно хотят изменить Норвегию в этническом и культурном отношении.
Раймонд Йохансен достаточно умён, чтобы знать, что Япония и Южная Корея испытывали такое же давление со стороны ООН насчёт проблем беженцев и вынужденных переселенцев. Япония и Южная Корея научились говорить «нет»."
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 7 2012, 10:49:11 UTC 6 years ago
Но я согласен с идеей, что беженцев очень много. Иногда создается впечатление, что гражданская война возникает для того, чтобы было оправдание для бегства в Европу.
Re: Я подумал над вашей идеей...
BogdanKievUA
October 7 2012, 10:53:16 UTC 6 years ago
Брейвик говорил о давлении со стороны ООН. Так как ООН подконтрольна США, то фактически речь идет о давлении со стороны США.
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 7 2012, 16:27:26 UTC 6 years ago
Re: Я подумал над вашей идеей...
BogdanKievUA
October 7 2012, 16:37:56 UTC 6 years ago
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 8 2012, 06:40:44 UTC 6 years ago
И финансирование этой организации не дает (практика это показала) возможности ею надежно управлять. Слишком там много "развивающихся и неприсоединившихся", не говоря уже об обструкционистской политике России, ее сателитов и Китае.
Deleted comment
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 8 2012, 06:42:54 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 8 2012, 11:53:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 8 2012, 13:39:54 UTC 6 years ago
И подумайте сами - нужно ли США непосредственное присутствие на земле определенной страны, чтобы оказывать на ее политику влияние?
Позапрошлый век у вас в голове...
Deleted comment
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 9 2012, 06:56:25 UTC 6 years ago
И давайте, Сурок, на этом диспут закончим. Вы замусориваете хороший блог. Троллите.
Re: Я подумал над вашей идеей...
bohemicus
October 6 2012, 12:04:12 UTC 6 years ago
2. Это миф. Он разбирался в этом журнале столько раз, что мне просто не хочется возвращаться к его обсуждению. С мифом вообще нет смысла спорить.
3. Это миф. Свыше 80% мигрантов трудятся (а вот это уже статистика). То, что они зарабатывают ниже прожиточного минимума, как раз наглядно демонстрирует их реальное социальное положение. Да и смысл их пребывания в Европе. Это подушка, отделяющая европейцев от социального дна. Я говорил это столько раз, что уже просто не в силах повторяться.
В этом журнале обсуждение тезисов, аналогичных Вашим, забрало около месяца. Три поста, более тысячи коммнтариев - сказано всё, что только можно сказать по данному поводу: http://bohemicus.livejournal.com/66043.html , http://bohemicus.livejournal.com/66052.html , http://bohemicus.livejournal.com/66360.html
4. "Если, по вашему мнению, такое "гетто" придумали потомственные аристократы, то это свидетельствует о врожденном идиотизме, неумении предусмотреть даже ближайшие последствия своих теорий."
Предусмотрено не только ближайшее, но и отдалённоем, и очень далёкое будущее. Пятисотлетнее шоу с еврейскими гетто, теориями иудео-масонских заговоров, ножами в спину, погромами, протоколами мудрецов и т.д. и т.п. закончилось созданием небольшого ближневосточного государства, только и всего. Нынешнее представление будет ещё веселее и ярче, но продлится меньше и завершится подгонкой всего Ближнего Востока под формат Латинской Америки.
Re: Я подумал над вашей идеей...
kant_elz
October 6 2012, 13:37:51 UTC 6 years ago
Что касаемо статистики, то статистику пишут везде по заказу правящей элиты.
Вспомните хотя бы статистику греческую или статистику США, которая подгоняется под заданный результат каждый квартал. О статистике СССР, я думаю, вы ещё не забыли...
Ну и о "месте" и "прослойке" - в Германии сейчас 20% работающих получает меньше прожиточного минимума. Это характеристика не уровня мигрантов, а уровня эксплуатации населения вообще.
gabblgob
October 5 2012, 17:17:11 UTC 6 years ago
к сожалению, принцессы, равно как и принцы, иногда заигрываются, а результат отражается на нас, поэтому мы взираем на их "забавы" с понятным неудовольствием
например, заигравшись, наши обожаемые "дети богов" допустили сначала массовое общество, а потом Великую войну
результаты вам известны, поэтому, полагаю, испытывать неудовольствие по поводу заурядной тупости некоторых "детей богов" вполне себе можно и даже нужно :)
надеюсь, вы нам это неудовольствие извините :)
по существу же имею сказать следующее
мне кажется, вы несколько переоцениваете масштабы управляемости нынешнего общества
при всей лёгкости манипулирования оно остаётся очень ограниченно управляемым
вот поэтому, как мне кажется, и был взят долгий, поступательный курс на его переформатирование "обратно"
цивилизация "сжимается", "отступает", оставляя массе дикарей основное пространство - с тем, чтобы те, опустившись в сомали-афгано-подобный ад, стабилизировали свою численность на уровне 0,01% от нынешней
а вопли наших российских друзей (в т. ч. "друзей") связаны в первую очередь с тем, что они себя отождествляют с этими дикарями, а не с приличными людьми
а вот почему, это уже интересный вопрос, не правда ли?
в чём вы совершенно правы - так это в том, что "Новое Средневековье" наступит не ч/з 5 и не 10, и даже не ч/з 20 лет
около века, я полагаю
или не наступит, и дикари нас растопчут :)
а я по мере сил предупреждаю заинтересованных в том, чтобы избежать такого финала
как-то так
kant_elz
October 5 2012, 17:45:35 UTC 6 years ago
gabblgob
October 5 2012, 17:47:11 UTC 6 years ago
kant_elz
October 5 2012, 17:54:39 UTC 6 years ago
gabblgob
October 5 2012, 18:02:44 UTC 6 years ago
kant_elz
October 5 2012, 18:10:55 UTC 6 years ago
gabblgob
October 5 2012, 18:11:50 UTC 6 years ago
arfelio
October 6 2012, 13:06:57 UTC 6 years ago
по моему скромному мнению в корне неверный вывод, это не приведет к уменьшению численности а совсем даже наоборот. Именно приведение населения к более менее цивилизованному виду дает возможность уменьшать количество населения. Люди будут играть в компьютерные игры а не размножаться. И цивилизация наоборот "расширяется" пример тому тот же Китай и другие страны ЮВА, и т.п.
gabblgob
October 6 2012, 13:11:29 UTC 6 years ago
приведение к оптимуму достигается двумя способами - предельной архаизацией ненужной периферии(Сомали) (ЮВА и Китай - пока нужная периферия) или цивилизацией
вар. 1 дешевле вар. 2, причём намного
демонтаж колониальной системы в Африке как бы говорит нам, какой сценарий "дети богов" предпочитают
arfelio
October 6 2012, 13:24:24 UTC 6 years ago
Ну а Сомали, значит кому то это нужно.
Архаизация - это необходимость в дополнительных рукх для добычи пропитания, но также это лишние рты в которые это пропитание нужно класть.
gabblgob
October 6 2012, 13:32:28 UTC 6 years ago
всё верно, но никто не строит им школы, больницы и ж/д сеть
белого человека можно надуть 1 раз
фонды потому и работают, что надо снижать численность ртов
но это, повторяю, затратно
при терминальной архаизации, как в сомали, рождаемость уравновешивается смертностью от естественных причин, к коим можно отнести межплеменные войны
при отсутствии совр. агротехнологий и посевного материала прокормить миллионы ртов нельзя
они все вымрут за 10 лет "эффективного голода"
т. о., численность архаизированных стабилизируется на уровне инимального выживания и прокорма при с/х ок. 1 в. н. э.
что и требовалось
затраты при этом минимальны
я не настаиваю, что такой сценарий реализуется везде и последовательно, да просто некому этим заниматься планомерно
но тенденция именно такова
что до ЮВА/Китая - пока в них есть надобность, они будут вестернизироваться
успеют дорасти до уровня Японии - молодцы
не успеют - будет и им сомали
arfelio
October 6 2012, 13:48:49 UTC 6 years ago
Ну и скатить Китай в положение Сомали конечно реально но извините усилия которые надо будет к этому приложить. овчинка явно не будет стоить выделки плюс потерять все инвестиции которые вложены - это просто абсурд.
gabblgob
October 6 2012, 14:13:40 UTC 6 years ago
даже наоборот :)
как только станет понятно, что бросить чемодан легче и дешевле, чем нести, его бросят, не сомневайтесь
bohemicus
October 7 2012, 13:55:58 UTC 6 years ago
Идёт игра. В игре можно быть игроком, фигурой, зрителем или комментатором.
Дети богов принадлежат к игрокам, это понятно.
Большинство людей являются зрителями, но часто становятся пешками в чужих играх, даже сами этого не замечая.
Мне кажется, вы так увлечены чужой игрой, что рискуете превратиться в пешки.
Я предпочитаю позицию комментатора и по мере сил предупреждаю вас: не ведитесь, господа, не становитесь пешками. Это всего лишь игра. К тому же чужая.
gabblgob
October 7 2012, 14:00:17 UTC 6 years ago
буду продолжать стараться, может, и получится :)
всегда читаю Вас с интересом и огромным удовольствием, даже если не согласен
bohemicus
October 7 2012, 14:13:38 UTC 6 years ago
Мне всегда казалось, что признание от несогласного - высшая форма признания. Например, я сам, будучи крайним еврооптимистом, не только отношусь к крайнему евроскептику Клаусу с глубочaйшим уважением, но считаю его самым блестящим политиком современной Европы. Думаю, моя оценка в данном случае является даже высшей формой признания, чем безоговорочная поддержка со стороны его единомышленников.
gabblgob
October 7 2012, 14:15:38 UTC 6 years ago
Прекрасно сформулировано насчет игроков и зрителей
ev_attny
October 9 2012, 21:55:42 UTC 6 years ago
Спасибо!
Было бы очень интересно услышать Ваше мнение о происходящем в Ливии в последнее время
Re: Прекрасно сформулировано насчет игроков и зрителей
bohemicus
October 12 2012, 21:16:01 UTC 6 years ago
Здоровое отношение обывателя к молониальной политике сформулировано Бродским:
Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум, - или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?
Разве в Ливии может происходить что-то, заслуживающее внимания?
Если Вы об убийстве американских дипломатов, то каждый человек, отправляющийся в Африку, знает, чем рискует. Такой континент. Никого не съели - уже хорошо. Это обычный риск, связанный с пребыванием в Третьем мире.
Re: Прекрасно сформулировано насчет игроков и зрителей
ev_attny
October 13 2012, 00:33:17 UTC 6 years ago
Любопытно не само событие (съели) а скорее интрига между "Обамовской" администрацией, правыми (идущими на выборы) и с третьей стороны Her Majesty и иже с ней
Просто уж очень как-то "вовремя"
Suspended comment
rabinovin
October 5 2012, 18:54:20 UTC 6 years ago
Если позволите, задам глупый вопрос. Как Вы полагаете, написан/снят ли уже новый "Государь" для 21 века? Или старый по-прежнему актуален?
bohemicus
October 7 2012, 14:03:08 UTC 6 years ago
"Государь" актуален во все времена. По крайней мере, пока люди остаются людьми. Думаю, новый "Государь" не будет написан никогда. Такая книга могла возникнуть только в условиях, когда в обществе было 3 или 5 процентов грамотных. Она была обращена к узкому кругу лиц и изначально отнюдь не предназначалась для широкой публики. Поэтому называет вещи своими именами. После расространения грамотности появление подобного текста стало невозможным. Книги политического содержания стали писаться не для того, чтобы сказать правду, а чтобы скрыть её.
Не понял вопроса о князе и Познере.
rabinovin
October 7 2012, 20:05:55 UTC 6 years ago
Извините, что неясно сформулировал про Познера. Я имел в виду, что не понял, зачем князь дал интервью российскому телевидению. Какая ему от этого польза? Вероятно, вопроса не возникло бы, посмотри я эту передачу. Но я ее не посмотрел.
loboff
October 5 2012, 18:58:52 UTC 6 years ago
Правда, тут вот эти разные "дны" вполне себе распределяются по субцивилизационным признакам. "Второе дно" это англосаксы-протестанты, "третье" (самое, пожалуй, и интересное, и тяжело-понимаемое) - тевтонцы-лютеране, "первое" же - искренние как дети романе-католики (забавно, кстати, что идеи Макиавелли развивали как раз англо-саксы, в своей среде Никколо плохо кончил).
Но самое интересное (и по своему жуткое), что "четвёртое дно" как раз, похоже, и есть русская субцивилизация, православная, где и кроется истинное "прозрение", вне уже и политики (третье дно), и философии (второе дно), и имиджа (культуры, внешнего выражения). Может, именно поэтому она столь интересна европейцам в культурном выражении - своей ещё не-осуществлённостью и не-предсказанностью? Или же наоборот - осуществлённостью, но не-осознанностью?
Ну, это как провести условное деление Европейской (Христианской) Цивилизации на четыре базовых конгломерата - хоть по географическому признаку, хоть по конфессиональному, хоть даже "алхимическому" (Логика-Мысль-Чувство-Душа) - в любом случае это деление и внутреннее противостояние частей Целого, хоть и условное, но - ощущается явственно. И как раз роль русской культуры (восток, православие, душа) - до сих пор не только не проговорено явно и внятно, но и толком не осознано, невзирая на миллионы слов, "толстоевских" и "розановское" направление философии Галковского (практически не-оцененное).
Я сумбурно, наверное?
bohemicus
October 8 2012, 17:01:43 UTC 6 years ago
Во-первых, считать языковые семьи субцивилизациями совершенно неверно - при таком подходе пришлось бы записать австрийцев и чехов в разные субцивилизации (равно как и финов со шведами) а венгров и ханты-мансийцев - в одну (равно как и поляков с боснийцами).
Во-вторых, никакого распределения днищ по субцивилизациям нет. Тройное дно присутствует у всех европейцев.
В-третьих, если уж определять, кому из европейцев на каком дне удобнее, то по сравнению с предложенной Вами схемой всё окажется ровно наоборот.
Первое дно - это порядок, законность, официальные версии событий, прозрачные схемы бизнеса, соблюдение десяти заповедей и т.д. и т.п. На этом уровне всё стерильно, как в хирургическом зале, и благостно, как в молельном доме пуритан. Единственные из всех, кто способен обходиться одним лишь этим уровнем - это как раз германцы-лютеране. Я не случайно всегда повторяю: немцы - лучшие люди на свете. Они действительно способны верить в идеалы, жить без коррупции, бороться с преступностью, соблюдать договоры и т.д. "Хорошие люди" (поэтому, кстати, они всегда проигрывают - формат этого мира не рассчитан на хороших людей).
Второе дно - это уровень скелетов в шкафу. Там подкуп, вероломство, мафии, притоны, наркотрафик, чёрный нал, священники-педофилы и убранные свидетели. На этом уровне себя прекрасно чувствуют как раз южане, включая романских католиков. Мне тут вспомнился один сюжетный ход из какого-то не то итальянского, не то французского исторического фильма, действие которого происходит в XVI веке. Главная героиня перед смертью решила исповедаться. К середине исповеди священник не выдержал и умер от инфаркта. Пришлось звать другого - покрепче. Гениальный образ.
Англосаксы - это люди германского происхождения и романской культуры. Невероятные хамелеоны. Они способны изображать добропорядочность лучше, чем сами немцы (образ джентельмена, викторианство, фер-плей), но при этом легко пересволочат любую южную сволочь, кинут каждого католического кидалу и убьют романского убийцу.
Под третьим дном начинается художественное и философское осмысление происходящего на первых двух. Уровень мыслителей и творцов абсолютно космополитичен.
Немцы, а тем более славяне, попадают на этот уровень в основном в качестве художников и литераторов. Заниматься без трагических последствий для себя литературой немец может; занявшись философией, он чаще всего сходит с ума. Славянских философов просто не существует в природе. Даже Галковский - в первую очередь литератор, а остальные буквально не заслуживают упоминания. Что касается творчества, то да - здесь славян коснулась искра Божья. Всё остальное у них глубоко вторично, иногда - на грани карго-культа.
(1)
loboff
October 9 2012, 06:30:11 UTC 6 years ago Edited: October 9 2012, 06:40:17 UTC
В целом я ваше несогласие вполне принимаю. Буквально несколько уточнений (постараюсь максимально кратко).
1. Речь не о языковых общностях, хотя в общих чертах ареалы и накладываются. Что и неудивительно, всё же язык во многом определяет тип мышления. Во многом, но не кардинально. Однако же речь скорей о в целом культурной общности. И здесь наиболее точным всё же оказывается конфессиональный принцип распределения. Естественно, тоже не до стопроцентного совпадения, со множеством исключений, но тем не менее. Впрочем, и география имеет свои плюсы (хоть и минусов не лишена), и может и поточнее будет. Но лично мне нравится сама традиция подхода - всё же история культуры в становлении (именно в становлении) это в первую очередь история религии. И если Европейская Цивилизация в целом Цивилизация Христианская, то вполне логично и субцивилизации определять соответственно тому же принципу, хоть он и не будет окончательно точным и небесспорным. Языковой же принцип (или там этнический, или ещё какой) можно пользовать исключительно для уточнения и локализации в определённом контексте. Чаще всего, для простоты, говорить об англо-саксах или славянах намного удобнее, и требует меньше уточнений. Т.е. это тоже своеобразная традиция, но скорей дискуссионного, чем классификационного характера.
P.S. Кстати, относительно значения религии как культурного и даже цивилизационного фактора очень хорошая цитата из того же Хантингтона, которая, в общем-то, стоит всей книги:
"Шведы, пожалуй, самый нерелигиозный народ в Европе ... но вы совершенно не поймете эту страну, если только не осознаете, что наши общественные институты, социальные обычаи, семья, политика и образ жизни зиждутся на фундаменте, сформированном нашим лютеранским наследием."
(2)
loboff
October 9 2012, 06:30:49 UTC 6 years ago
Ведь если посмотреть, то и Иудейская, и Исламская, и Конфуцианская (с лёгкой руки Хантингтона) Цивилизации тоже вполне показывают те же четыре столпа в себе. Но они либо категорично конфликтны (ислам), либо нарочито изоляционистские (восток), либо нарочито примиренческие (иудеи). Того, что стало движителем экспансивной Европейской Цивилизации - единовременного сочетания соперничества и сотрудничества (которое и вообще дало само понятие "гегемона" и "аутсайдера" в субцивилизационной гонке) - ни одна другая Цивилизация не знает. И именно это внутреннее бурление, высокая конкурентность "в себе" и обусловили выход Европейской Цивилизации на уровень Мировой. На фоне которой остальные смотрятся уже откровенными недоразумениями (если не иметь, конечно, таких тараканов в голове, как у какого-нибудь Дугина или Кара-мУрзы:) ).
Смена гегемонов и аутсайдеров, высокая конкурентность - как раз и есть залог живучести и эффективности Цивилизации в целом. В гегемонах нынче "англо-саксы" (протестантская цивилизация), в аутсайдерах - "славяне" (православная). Было по-другому, может и стать по-другому. Европейцы не умеют расслабляться, у них нет возможности для этой сомнительной роскоши. И это есть гуд.
И кстати вот именно эта самая "ротация" и даёт возможности той множественности интерпретаций, о которой было выше, и которая обнаруживается в "противоречащих" друг другу картинах мира - ну, вот например моей и вашей :) Гегемон неизбежно склоняется ко "второму дну" - положение обязывает. Уступая место более удачливому сопернику, бывший гегемон "позволяет" доминировать "дну" третьему, и т.д. Всё это очень схематично, конечно же, и тут можно совершенно по-разному трактовать. Но это уже нюансы. А вот то, что в потенциале любая европейская субцивилизация имеет все "три дна", хоть и доминирует в определённую эпоху какое-то одно - это действительно так. И это то, что несомненно делает Европейскую Цивилизацию цельной - несмотря на всю её кажущуюся разношёрстность.
Простите за болтливость, и ещё раз огромное спасибо за столь хороший и развёрнутый ответ. Вот этот ваш концепт относительно нескольких слоёв - он оказался очень к месту, практически упорядочивая то, что казалось хаосом. Я понимаю, что вам это не совсем близко, и говорил я тут больше сам с собой, проговаривая сам себя "вслух". Но вот эти ваши "три дна" в этом проговаривании и правда здорово помогли.
BogdanKievUA
October 9 2012, 06:33:06 UTC 6 years ago
Я уже давал вам ссылку в другом комментарии на хорошего автора в ЖЖ, который как раз пишет про немцев. Он сам живет в Германии и у него несколько иное видение этих "живущих без коррупции и верящих в идеалы" "хороших людей". У него есть цикл статей, название которых начинается с "Секс, ложь и ...". Наберусь смелости посоветовать вам ознакомится с ними и привести ссылки на них здесь (действительно хорошие статьи):
1. Секс, ложь и правители Германии: проституция, разврат, содомия, педофилия, или Рим перед нашествием
http://lussien.livejournal.com/27925.html
2. Секс, ложь, дерьмопресса и правители Германии. Случай второй.
http://lussien.livejournal.com/29093.html
3. Секс, ложь и красно-зеленые извращенцы как зеркала сексуальной революции.
http://lussien.livejournal.com/31915.html
4. Секс, ложь, Канцлер Газпрома и его друзья: террористы, нацисты и чекисты.
http://lussien.livejournal.com/32181.html
5. Cекс, ложь и красные миллионеры-плейбои на страже интересов пролетариата.
http://lussien.livejournal.com/36884.html
6. Секс, ложь и анархотеррорист и лоббист-морализатор во главе германского МИДа.
http://lussien.livejournal.com/37629.html
Это "второе дно" Германии. Но в этих статьях не видно третьего дна - реальных денежных потоков - откуда деньги появляются и в чьих карманах оседают.
bohemicus
October 9 2012, 18:48:24 UTC 6 years ago
chernetskoy
March 13 2016, 17:05:22 UTC 3 years ago
bohemicus
March 13 2016, 17:18:58 UTC 3 years ago
66george
October 5 2012, 19:19:55 UTC 6 years ago
И хруст французской бууулки!!
matt_uza
October 5 2012, 19:28:00 UTC 6 years ago
66george
October 5 2012, 20:13:42 UTC 6 years ago
vecetti
October 6 2012, 00:45:53 UTC 6 years ago
bohemicus
October 7 2012, 14:04:36 UTC 6 years ago
dyak
October 5 2012, 20:52:14 UTC 6 years ago
Национальный миф США -- именно "массовое общество баронов", а взаимодействие этого мифа с реальностью -- мощнейший источник СШАйских социальных и политических конвульсий, скорее всего, глядящихся странно для внешнего наблюдателя.
PS Упомянули Ориану Фалаччи, и у меня автоматически сформулировалось "Латынина в юбке".
bohemicus
October 8 2012, 17:04:32 UTC 6 years ago
Очень глубокое наблюдение. Одна фраза, а заставила меня задуматься очень о многом. Спасибо.
isladeborneo
October 5 2012, 20:58:33 UTC 6 years ago
да, есть конечно что-то в этих фамилиях такое, что стоит как бы над временем. но, вот эта вся завязка на конспирологию - очень режет глаз конечно. хотя я понимаю, что это образ мышления многих из них, и это их основной козырь, как они считают, и который обеспечивает им игру в каждом новом поколении. фамилия по-прежнему открывает многие двери.
но, всё равно, как говорил Штирлиц: что-то здесь в этой теории распадается, нет связки. я думаю, они просто сами не осознают, что система их сама сделала пешками. они считают себя игроками, а на самом деле - пешки. тот же пассаж в начале о том, что князь является директором в нескольких банках - да, много таких свадебных генералов.
bohemicus
October 8 2012, 17:18:23 UTC 6 years ago
Судя по всему, эта система возникла ещё в античности, когда римские сенаторы сами себе законодательно запретили заниматься какими-либо финасовыми и торговыми операциями (кроме сделок с недвижимостью), сами отпустли на волю своих рабов, сами оформили на вольноотпущенников предприятия... и сами сохранили над ними контроль. А банкиров и коммерсантов из числа своих отпущенников стали время от времени бросать на растерзание обманутым вкладчикам.
Так с тех пор и идёт. Вон, в Америке после начала кризиса одного деятеля закрыли на 50 лет (его сдал родной сын -оцень трогательно), другого нашли в бассейне... а где деньги - никто сказать не может. "Идёт расследование". Я слышал, в Риме аналогичным образом исчезло золото кельтов, которое должно было попасть в казну (по некоторым оценкам, это был самый крупный клад в истории). До сих пор никто не знает, где оно. "Идёт расследование".
nicshe2003
October 5 2012, 22:48:22 UTC 6 years ago
Уважаемый Богемик, Ваш очередной текст великолепен, как всегда, спасибо огромное за труд! Мои опасения на тему перспектив "общения" Цивилизации и исламского мира имеют глубоко исторические формы. Поскольку Вы упомянули в своем посте Ориану Фалаччи, предлагаю Вашему вниманию отрывок из ее статьи "Сила разума" Европа, во всяком случае, немалая ее часть, уже погружалась в саррацинские сумерки. Очевидно, что буквального повторения событий ожидать не приходится, но для того и историия, чтобы извлекать из нее уроки. Есть еще один материал, изобилующий некоторыми забавными пассажами автора в аналитической части, но в целом верный по теоретике : http://mishmar.info/terroristicheskaya-myatej-voiena-protiv-zapadnoie-civilizacii.html
bohemicus
October 8 2012, 17:29:07 UTC 6 years ago
Первая ссылка подтверждает репутацию Фалаччи как человека, чьи слова следует делить на 10 (а в некоторых случях - на 100). Из второй ссылки следует, что события разворачиавеются по стандартной схеме - уже появились протоколы исламских мудрецов :)
nicshe2003
October 9 2012, 17:12:41 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 8 2012, 17:31:37 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 9 2012, 09:21:28 UTC 6 years ago
У авторов книг тут есть большое преимущество - читатели знакомятся с их произведениями целиком и либо обнаруживают в них картину мира, по крайней мере совместимую со своей собственной (тогда диалог возможен) либо понимают, что автор - инопланетянин, контакт с которым - пустая трата времени.
Я писал и о том, что такое союзнические отношения: http://bohemicus.livejournal.com/42362.html , и о европейско-американских отношениях вообще http://bohemicus.livejournal.com/38707.html , причём не один раз http://bohemicus.livejournal.com/23718.html , и о британско-американских отношениях в частности http://bohemicus.livejournal.com/30712.html , и о том, как и почему американские войска попали в Европу http://bohemicus.livejournal.com/67605.html , и о многом другом - всего уже сам не вспомню.
Никто не обязан со мной соглашаться. Вполне можно считать, что мой интеллект крайне незначителен, образованиое легко округляется до нуля, а жизненный опыт вообще ничего не стоит. Но тогда зачем со мной разговаривать? После всего сказанного мной прийти в мой журнал и написать, что американцы что-то в Европе контролируют - это троллинг.
Всё, что Вы написали в данном комментарии - разговор ни о чём. Что значит "Италия контролирует Северную Африку?" С какой стати страна, проигравшая мировую войну, должна что-то контролировать? Вот Франция контролирует Северо-Западную Африку (порядка пятнадцати государств, насколько я помню). Как контролирует, блестяще описано здесь http://rabies-rabbit.livejournal.com/10333.html Вот ЭТО называется контроль.
А в Европе у американцев нет контроля ни над чем. Жили-были в Польше друзья Америки, даже составили правительство, так их самолёт был сбит каким-то деревом под Смоленском. И на похороны никто не приехал, кроме Клауса. Демонстративно.
За шесть лет до коллизии польского правительства с деревом Галковский написал:
"В любом случае Польшу в самое ближайшее время встряхнут. Всё остальное лежит и плачит от счастья, а тут 40 миллионов населения и романтические фантазии. Вот и дадут пару раз. Сначала поддых, - болевой шок с выключенным звуком, а потом ребром ладони по почке. Чтобы год кровью писали, сидели в очереди у уролога, постепенно осознавали своё место в системе общественных отношений. Слово такое забудут - "Америка"." http://galkovsky.livejournal.com/24467.html
heinza
October 9 2012, 11:10:23 UTC 6 years ago
Ув. Богемик, так вы заведите (еще один) верхний пост с оглавлением.
Даже не особо подробным, а просто вот в таком духе:
Я писал и о том, что такое союзнические отношения: http://bohemicus.livejournal.com/42362.html , и о европейско-американских отношениях вообще http://bohemicus.livejournal.com/38707.html , причём не один раз http://bohemicus.livejournal.com/23718.html , и о британско-американских отношениях в частности http://bohemicus.livejournal.com/30712.html , и о том, как и почему американские войска попали в Европу http://bohemicus.livejournal.com/67605.html , и о многом другом - всего уже сам не вспомню.
Многие так делают, вам самому удобнее будет, и новые читатели смогут входить в курс дела.
bohemicus
October 9 2012, 12:22:17 UTC 6 years ago
australopitec
October 10 2012, 09:10:31 UTC 6 years ago
я вот тоже хотел сделать необдуманный комментарий
но прошёл по вышепощеным ссылкам и не стал
Deleted comment
bohemicus
October 9 2012, 18:17:50 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 9 2012, 18:35:08 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 10 2012, 19:25:38 UTC 6 years ago
Maksim Soloĥin
March 21 2014, 14:28:14 UTC 5 years ago Edited: March 21 2014, 14:29:10 UTC
Средневековье как эпоха Римской Империи
cucer
October 6 2012, 03:20:50 UTC 6 years ago Edited: October 6 2012, 03:22:43 UTC
1. Римская республика - сенат и его легионы, гладиаторы..
2. Понтификат с его ортодоксиями.
3. Модель Макиавелли. Он же собственно один из первых приложил аристотелевскую политику к текущему моменту.
Ну и так далее.
Понятно что нужны массы которые противостояли бы друг другу и тем самым соблюдался бы баланс. Такое всегда было.
Мне кажется на данный момент "мусульманская пугалка" не сработает, никого серьезно не напугает. От них просто попытаюстся избавится по-тихому. На их смену придут роботы. И не через 200 лет. Думаю лет через 50. А городская жизнь в Европе всегда была приемлема. Впрочем я могу и ошибаться :) Так как не жил, а только видел сбоку.
P.S. В игры будет играть избранная прослойка плебоса, а дети богов будут заниматься виноградниками - с этим согласен.
Re: Средневековье как эпоха Римской Империи
bohemicus
October 8 2012, 17:37:34 UTC 6 years ago
По моим наблюдениям, "исламская угроза" всерьёз беспокоит в первую очерсдь израильтян (но это понятно, у них есть основания) и некоторую часть россиян. В Европе исламофобия - это пока скорее удел маргиналов. Но в принципе раскрутить тему можно.
Re: Средневековье как эпоха Римской Империи
cucer
October 10 2012, 23:56:38 UTC 6 years ago
adv_62
October 6 2012, 08:46:14 UTC 6 years ago
bohemicus
October 8 2012, 17:37:55 UTC 6 years ago
kotor555
October 6 2012, 22:01:25 UTC 6 years ago
Оффтоп: Вы можете что нибудь пояснить зачем в 80-е по всем каналам так двигали Японию. Серьезные исследования печатались в разных областях науки ,книги , везде делались выводы японцы обогнали там и тут ,миф про японскую робототехнику,особый японский менеджмент , вообще чуть ли не культ япоского сверхчеловека.Голливуд не отставал ,масса фильмов про японцы купили какую-нибудь американскую корпорацию, суперкрутые якудза и проч ,а в 90-е как выключили. Понятно что в Японии кризис тогда наступил, а до этого был сильный рост , но тут видно невооруженным глазом создание мифологии. Зачем надо было так кодировать свое население,японы ж союзниками были и есть вроде? Причем в постсовке часть из этих мифов живет до сих пор, как "японская робототехника" и т.п
pan_baklazhan
October 7 2012, 13:12:46 UTC 6 years ago
Интересный вопрос. У родоков остались с тех пор (начало 80-х) книги "Япония" (социоэкономика) и "Японцы" (всяко-разно, + хокку, самураи и даже гороскоп, о котором массы узнают лет через пять). Плюс ещё В. Овчинников, и опупевание от японцев в первые годы перестойки (напр., спич Задорнова о японце, приехавшем реанимировать "Завод наш советский, дошедший до ручки")
bohemicus
October 8 2012, 18:06:22 UTC 6 years ago
Мне трудно ответить на Ваш вопрос. Дело в том, что я просто не заметил ни какого-то особого педалирования японской темы в 80-е, ни спада интереса к ней в 90-е.
Может быть, это какая-то региональная специфика? В Чехии вроде бы и сейчас продаются книги о японском менеджменте. Более того, насколько я знаю, здесь в последние годы на многих принадлежащих ТНК предприятиях водится японская система 5 S . Хотя как ни крути, это Азия в худшем смысле этого слова, придуривание на пустом месте: http://ru.wikipedia.org/wiki/5S
prkrust
October 6 2012, 22:56:34 UTC 6 years ago
bohemicus
October 8 2012, 18:12:53 UTC 6 years ago
snowtomcat
October 8 2012, 19:48:50 UTC 6 years ago
всеядный пантеизм (все религии ведут к Истине, внешнее не важно, важна Скрытая Суть) - глубочайшее и крайне опасное заблуждение
bohemicus
October 8 2012, 21:19:42 UTC 6 years ago
Как если бы человек играл в компьютерную игру, а юниты, созданные им с помощью нажатия кнопки, пытались познать его и вели какие-то споры о путях познания.
Для меня любая религия - это в первую очередь культурная традиция. Наивная, но милая.
snowtomcat
October 9 2012, 07:01:23 UTC 6 years ago Edited: October 9 2012, 09:20:53 UTC
ясно
>Дело не в том, что все религии ведут к Истине, а в том, что Богу все они должны казаться одинаково наивными.
Было бы так, Бог бы не воплотился на земле, как там говорится
"2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца." (с)
>Для меня любая религия - это в первую очередь культурная традиция. Наивная, но милая.
Я прекрасно понял Вашу позицию, только определение "наивная, но милая" по отношению к пути Спасителя и Церкви едва ли допустимо, но воля Ваша.
bohemicus
October 9 2012, 09:40:32 UTC 6 years ago
Я сам человек христианской культуры. И даже иногда бываю в церкви. Но я понимаю, как и кем культуры создаются.
snowtomcat
October 9 2012, 10:24:09 UTC 6 years ago
Это не серьёзно.
>Я сам человек христианской культуры. И даже иногда бываю в церкви. Но я понимаю, как и кем культуры создаются.
Вы мне черезвычайно симпатичны, но боюсь, Вы плохо разбираетесь как в истории формирования богословской системы Церкви, так и Её истории.
bohemicus
October 9 2012, 10:37:44 UTC 6 years ago
О какой истории церкви вообще можно говорить, если за её основу взята агиография с чудесами и всем прочим?
Почти полностью замалчивается связь христианства с митраизмом и многое другое... Впрочем, всё это бесконечно далеко от темы поста.
snowtomcat
October 9 2012, 10:49:13 UTC 6 years ago Edited: October 9 2012, 11:13:17 UTC
нет, Вы не разбираетесь, более того Вы и методологию истории как науки представляете весьма смутно, раз говорите о 100% мифологичности
>О какой истории церкви вообще можно говорить, если за её основу взята агиография с чудесами и всем прочим?
Агиография не взята за основу, история понимаемая как миф, который кто-то придумал и написал, любимый конёк фоменкоидов. В реальной науке всё по другому. Помимо письменных источников, по истории Церкви множество археологических данных.
>Почти полностью замалчивается связь христианства с митраизмом и многое другое...
это глупый миф набивший уже оскомину, никто не замалчивает митраизм, никому этого не надо, в христианской апологетике все эти аргументы про "гностическое христианство", про "Изиду как прототип Богородицы" давным-давно разобраны
http://www.apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=13&id2=236
Право слово, простите и не сочтите за оскорбление мои слова. Просто эти вещи, которые я изучаю годами, и как большинство людей иногда слишком увлекаюсь.
bohemicus
October 9 2012, 11:20:51 UTC 6 years ago
Причастие заимствовано христианами из митраизма, а марианский культ восходит к культу Изиды - тут нет предмета для дискуссии. Это историческая правда, очевидная любому культурному человеку.
Например, когда Арнольд Тойнби пишет "после того, как Изида сменила имя на Марию, ей пришлось отказаться от титула богини, зато круг её почитателей существенно расширился", для него это общее место, другой взгляд для историка вообще едва ли возможен. И никому не приходит в голову с ним спорить. Это не теология, это история.
А Вы даёте ссылку на некоего шарлатана, пытающегося с помощью наивной фальсификации истории доказать истинность веры. Смешно, ей-богу. Человек просто не понимает, что вера и наука находятся на разных уровнях сознания.
snowtomcat
October 9 2012, 11:32:59 UTC 6 years ago
Вы немного утрируете вопрос о соотношении научного познания и религиозного, они не противоречат друг-другу, т.к. у них разные предметы, история Церкви дисциплина вполне светская.
>Причастие заимствовано христианами из митраизма, а марианский культ восходит к культу Изиды - тут нет предмета для дискуссии. Это историческая правда, очевидная любому культурному человеку.
Действительно тут нет предмета для дискуссии, потому что это очевидная глупость, рожденная рядом мифологических представлений. Генезис причастия совсем другой и предвестия этого таинства есть в Ветхом Завете, когда не было еще никакого митраизма.
>Например, когда Арнольд Тойнби пишет
Тойнби весьма противоречивая фигура, и он скорее не историк, а культуролог и философ истории. Относиться к его высказываниям как к конечной истине - не разумно.
>А Вы даёте ссылку на некоего шарлатана, пытающегося с помощью наивной фальсификации истории доказать истинность веры. Смешно, ей-богу. Человек просто не понимает, что вера и наука находятся на разных уровнях сознания
Вы просто не знаете что такое апологетика и кто такой Нэш.
Ronald H. Nash was born in Cleveland, Ohio on Date of birth May 27, 1936. - He earned his Bachelor's degree at Attended college::Barrington College, and a Master's degree at Attended university: Brown University, before going on to receive his Doctorate in Doctoral category: Philosophy from Attended university:Syracuse University in 1964.
Following his doctoral work, Nash became the Chairman of the Department of Philosophy and Religion and Director of Graduate Studies in Humanities at Taught at::Western Kentucky University (Bowling Green, Kentucky), where he served for 27 years. In 1991, he became Professor of Philosophy and Theology at Taught at::Reformed Theological Seminary (Orlando, Florida), serving there until 2002. Additionally, Nash was Professor of Philosophy at the Taught at:Southern Baptist Theological Seminary (Louisville, Kentucky) from 1998-2005.
bohemicus
October 9 2012, 13:14:13 UTC 6 years ago
Ну вот Вы всё о человеке и сказали. Это патентованный сказочник. Ни одно его слово по определению не имеет отношения к науке.
snowtomcat
October 9 2012, 13:29:48 UTC 6 years ago
Простите, но это какое-то советское отношение к вопросу, раз всерьез считаете теологическую степень обязательно свидетельством сказачности и несерьёзности, при том что Вы не обратили внимание на другую часть:
He earned his Bachelor's degree at Attended college::Barrington College, and a Master's degree at Attended university: Brown University, before going on to receive his Doctorate in Doctoral category: Philosophy from Attended university:Syracuse University in 1964
Нэш, вполне принятый в американской академической среде ученый, а богословие и библеистика - вполне респектабельные и признанные ветви гуманитарного знания на Западе, в отличии от СССР
И свет клином не сошелся на Нэше, он выражает достаточно банальные и известные специалистам вещи.
Вот например фрагмент из лекций Осипова.
http://www.orthtexts.narod.ru/16_Tainstva-mister.htm
Извините, что вмешиваюсь,
ten_samuraja
October 10 2012, 15:08:18 UTC 6 years ago
Богословие и библеистика действительно признанные ветви гуманитарного знания на Западе. К сожалению для Вас, к разного рода фундаментализмам и креационизмам эти ветви гуманитарного знания отношения не имеют.
По истории церкви хотелось бы порекомендовать Вам прекрасную, только что вышедшую в Москве книгу Филиппа Дженкинса "Войны за Иисуса: как церковь решала, во что верить". Написана простым, понятным языком и очень помогает избавиться от иллюзий.
Не говоря уже о том, что в 1-м веке "гностическое христианство" было единственным христианством, в мифологию про бога Яхве в христианство протащили не раньше середины 2-го века в темноте, сзади и наоборот - те самые язычники, которые копировали еврейские верования и египетские мистерии, даже не понимая их смысла.
Re: Извините, что вмешиваюсь,
snowtomcat
October 10 2012, 18:06:15 UTC 6 years ago
почему к сожалению для меня?
>По истории церкви хотелось бы порекомендовать Вам прекрасную, только что вышедшую в Москве книгу Филиппа Дженкинса "Войны за Иисуса: как церковь решала, во что верить". Написана простым, понятным языком и очень помогает избавиться от иллюзий.
с чего вы вдруг решили что можете мне давать советы? вы вряд ли владеете темой на сопоставимом со мной уровне
>Не говоря уже о том, что в 1-м веке "гностическое христианство" было единственным христианством, в мифологию про бога Яхве в христианство протащили не раньше середины 2-го века в темноте, сзади и наоборот - те самые язычники, которые копировали еврейские верования и египетские мистерии, даже не понимая их смысла.
Вы в принципе не владеете матчастью по теме.
Читайте и развивайтесь.
Re: Извините, что вмешиваюсь,
ten_samuraja
October 10 2012, 18:26:07 UTC 6 years ago
Исключительно потому, что Вы считаете возможным ссылаться на баптистских проповедников из сельскохозяйственных штатов США как на академические авторитеты.
**с чего вы вдруг решили что можете мне давать советы? вы вряд ли владеете темой на сопоставимом со мной уровне**
Именно с того, что свой уровень владения вопросом Вы уже продемонстрировали ссылками на Осипова и Нэша - и это уровень городской канализации. Даже не Московской городской канализации. Вот я и счёл не только возможным, но и необходимым порекомендовать Вам литературу несколько более актуальную, чем переиздания учебников Джорданвилльской семинарии. С "ятями" :)
**Вы в принципе не владеете матчастью по теме. Читайте и развивайтесь.**
О Вашем уровне владения предметом я уже исчерпывающе высказался выше. Нет, если излагаемая Вами чушь является для Вас предметом религиозных верований, Вы имеете право веровать решительно в любую чушь по своему выбору, - но не пытайтесь же выдавать эту чушь за научное знание!
Deleted comment
Deleted comment
Re: Извините, что вмешиваюсь,
snowtomcat
October 10 2012, 19:01:44 UTC 6 years ago
Re: Извините, что вмешиваюсь,
bohemicus
October 10 2012, 19:29:22 UTC 6 years ago
Только из симпатии к Вам я ограничиваюсь удалением комментариев. Стандартная практика в таких случаях выглядит иначе: обычно я прошу человека, нахамившего своему собеседнику, извиниться перед ним, а если он отказывается, прибегаю к бану. В данном случае я этого делать не буду, но прошу вас обоих впредь держать себя в руках.
Re: Извините, что вмешиваюсь,
bohemicus
October 10 2012, 19:29:10 UTC 6 years ago
Только из симпатии к Вам я ограничиваюсь удалением комментариев. Стандартная практика в таких случаях выглядит иначе: обычно я прошу человека, нахамившего своему собеседнику, извиниться перед ним, а если он отказывается, прибегаю к бану. В данном случае я этого делать не буду, но прошу вас обоих впредь держать себя в руках.
Deleted comment
bohemicus
October 9 2012, 18:41:08 UTC 6 years ago
"История Флоренции", равно как и история Флоренции - довольно специфическая тема, у меня сейчас нет ни времени, ни желания в это углубляться. Извините.
Svatoslav Lukyanenko
October 9 2012, 07:26:38 UTC 6 years ago
"Человек, лишившийся культуры, пусть даже бездарной и насквозь вторичной, мгновенно опускается ниже животного." - весьма верно подмечено.
Или вот "Но именно поэтому он ясно понимал, в чём заключается их преимущество - они с детства знают вещи, на осознание которых у большинства из нас уходит вся жизнь.".
Кстати, не хотите в связи с этим написать о мифе т.н. образования?
bohemicus
October 9 2012, 18:37:12 UTC 6 years ago
Нет, не хочу. Образование - это не миф.
Deleted comment
bohemicus
October 9 2012, 18:10:48 UTC 6 years ago
madfisherman
May 21 2016, 12:59:03 UTC 3 years ago
1977ermolov
October 10 2012, 17:17:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
1977ermolov
October 11 2012, 18:42:27 UTC 6 years ago
Deleted comment
1977ermolov
October 13 2012, 16:28:09 UTC 6 years ago
Германия обладает высоким научно-техническим потенциалом и естественно могла бы производить атомное оружие, вот только зачем оно ей? И главное зачем это Великобритании и Франции?
На территории Североамериканских Штатов нет иностранных военных баз, кто бы их там размещал и для чего?
Deleted comment
1977ermolov
October 13 2012, 19:19:16 UTC 6 years ago
Deleted comment
1977ermolov
October 14 2012, 17:33:17 UTC 6 years ago
Deleted comment
1977ermolov
October 13 2012, 16:37:31 UTC 6 years ago
Deleted comment
1977ermolov
October 13 2012, 19:26:38 UTC 6 years ago
Deleted comment
1977ermolov
October 14 2012, 17:58:01 UTC 6 years ago
oblomov_jerusal
October 9 2012, 12:37:57 UTC 6 years ago
Ну вот Галковский, кажется, в ритуальные убийства верит, см. например:
http://galkovsky.livejournal.com/175325.html?thread=38427357#t38427357
bohemicus
October 9 2012, 12:50:47 UTC 6 years ago
Линдберг был сверхпопулярен, при этом придерживался прогерманской ориентации. А дело шло к войне с Германией. У Линдберга начались неприятности.
Меня всегда удивляло, что даже среди самых преданных поклонников Дмитрия Евгеньевича многие воспринимают его тексты буквально и в упор не видят их ироничности, часто многослойной.
Иногда мне кажется, что недостаток лёгкости мышления вообще и чувства юмора в частности - главная проблема русских.
oblomov_jerusal
October 9 2012, 13:20:19 UTC 6 years ago
bohemicus
October 9 2012, 13:33:08 UTC 6 years ago
oblomov_jerusal
November 3 2013, 22:47:25 UTC 5 years ago
Ну и кто из нас лучший интерпретатор Галковского? :-)
Аркадий Семенов
October 10 2012, 08:38:02 UTC 6 years ago
bohemicus
October 11 2012, 19:51:45 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 11 2012, 19:48:32 UTC 6 years ago
Бернадоты - это как раз вполне тривиальный случай. Просто он произошёл позже остальных, поэтому описан правдиво. Все правдиво описанные случаи примерно таковы.
Вам известно происхождение, например, семьи Сфорца? Сфорца дрова колол, мимо проходили наёмники, увидели крепкого парня, ловко орудующего топором, позвали с собой. В итоге он закончил военною карьеру герцогом миланским. Впоследствии некоторые дамы из рода Сфорца становились императрицами.
Многие стали аристократами из банкиров, многие - из кондотьеров. Другие - из сукновалов, аптекарей, торговцев шерстью или сельдью и т.д. Жизнь - прозаичная штука.
А потом началось составление задним числом генеалогий от героев Троянской войны и библейских персонажей. Если бы Бернадоты вышли на историческую сцену не в XIX, а в XVI веке, у них была бы история, восходящая веку к XII, а то и к VI.
habanerra
October 12 2012, 11:49:27 UTC 6 years ago
Бердяев пишет, что существует особое прельщение аристократизма, сладость принадлежности к аристократическому слою, и что нужно отличать аристократию в социальном смысле и аристократию в духовном смысле. И далее: Аристократ в смысле кристаллизовавшейся в истории расы есть человек наиболее детерминированный. Он детерминирован наследственностью и родовой традицией, что, по мнению Бердяева, глубоко противоположно персонализму, т. е. принципу личных, не родовых качеств, качеств, не зависящих от детерминизма наследственности. С этим связана родовая гордость, гордость происхождения, которая есть главный порок аристократии. Духовный же аристократизм в отличие от аристократизма социального есть аристократизм личный, аристократизм личного благородства, личных качеств и даров.
Выработка личности есть выработка аристократического типа, т. е. человека, не допускающего себя до смешения с безликой мировой средой, внутренне независимого и свободного, восходящего к более высокому качественному содержанию жизни и нисходящего к миру униженному, страдающему и лишенному возможности возвышения.
Настоящая аристократическая порода есть порода людей, которые не могут занять положения в тех отношениях господства и рабства, на которых держится обыденный объективированный мир. Аристократическая порода необычайно чувствительная и страдающая. Господа же грубы и бесчувственны. Господин, в сущности, — плебей, господство есть плебейское дело. (с) http://www.vehi.net/berdyaev/rabstvo/031d.html
bohemicus
October 12 2012, 21:45:16 UTC 6 years ago
Разумеется, аристократия - это социальный слой, и ни с какими личными качествами положение аристократов не связано. Чтобы констатировать эту банальность, человеку понадобилось 18 000 знаков. И это в России называют философией. Ужас.
Читать следует русскую классическую литературу. Русская философия - это почти оксюморон.
Извините, если Вы поклонник Бердяева и мой ответ Вас задел.
habanerra
October 15 2012, 06:52:23 UTC 6 years ago
Как и подобает викторианцу, Бердяев убеждён, что он – может всё то, что могли люди предыдущих эпох, только лучше. (Яков Кротов)
Оффтоп насчет премии мира
ev_attny
October 12 2012, 20:37:24 UTC 6 years ago
Нобелевская премия ЕС - не могли бы прокомментировать?
Re: Оффтоп насчет премии мира
bohemicus
October 12 2012, 21:22:12 UTC 6 years ago
Re: Оффтоп насчет премии мира
ev_attny
October 13 2012, 00:35:50 UTC 6 years ago
maniak_dz
October 13 2012, 20:52:19 UTC 6 years ago
А в заголовке партии фамилии двух гроссмейстеров. Какие-то Джонсон и Джонсон. Никому не интересные.
А вот следующая партия... Диаграмма... Диаграмма... Диаграмма... Маленькая фотография дяденьки в очках, ничего интересного, снова интересное: диаграмма, диаграмма, диаграмма...
Красивая вещь - шахматная борьба. Смотри на точёные фигурки и любуйся их манёврами. Иногда над доской появляется чья-то рука и мешает смотреть самое интересное. Да ещё ход какой-то странный сделал. Глупый ход. Он вообще в шахматы умеет играть?
...И как это он только сумел с такой странной игрой победить?..
bohemicus
October 15 2012, 09:18:16 UTC 6 years ago
nachtigal, ich hör Dich trapsen
schelm_v_bergen
October 15 2012, 18:31:29 UTC 6 years ago
Честно говоря, друзья мои, удивительно, что именно у вас политика европейцев по отношению к мусульманам вызывает столь глубокое непонимание. Как только Модерн на полшага отступил, в Европу начали понемногу возвращаться социальные формы жизни, существовавшие до возникновения национальных государств с их всеобщей эмансипацией и унификацией. Самая специфическая форма этой жизни - гетто.
Европейцы веками играли в одну и ту же игру, имея в своём распоряжении семитский народ, жизнь которого определялась маятником "погром-привилегия-погром-привилегия". Но в этой пьесе все акты сыграны. Антисемитов с IQ>85 просто не осталось в природе. Невозможно поднять тему жидомасонского заговора и не быть поднятым на смех. Очень трудно обвинить кого-нибудь в ритуальном убийстве и не загреметь при этом в сумасшедший дом. Иудеи никому в Европе не страшны. Они ассимилировались и воспринимаются как одни из европейцев.
А игру продолжать нужно.
Поэтому в гетто теперь оказываются другие народы, семитские и несемитские, исповедующие другую авраамическую религию. Они пока ещё способны нагнать обывателю страх. Их потенциала в качестве объекта игры хватит на несколько следующих веков. Вас удивляет, что Ангела Меркель сегодня говорит о провале мультикультурализма, а завтра объявляет ислам частью Германии? То ли ещё будет. "Погром-привилегия-погром-привилегия". Вы же знаете, как это делается.
---------------------------
Судя по цитате автор относится к крайне нелюбомой мною категории людей, которые корнем вселенского зла считают западную цивилизацию и её колыбель - Европу. Обычно подобные индивидуумы крайне оскорбляются, когда их спрашиваешь, почену они живут в столь нещадно критикуемой ими "обители зла", а от предложения уехать в более толерантную страну ули просто к себе на Родину (вариант - проведите следующий отпуск не в Тоскане, а в Анталии) просто уже на стенку лезут.
В осталъно пережёвываются уже давно набившие оскомину политкорректные стереотипы про мусульман как "новых евреев" и про мусульман как "новый образ врага". Особенно умилительным выглядит основное доказательство выдвинутое автором - "то ли ещё будет!" . Ой да, если так, то надо сразу верить, а то толи ещё будет.
О том что антисемитизм в Европе как был таки остался. Только антисемиты с IQ > 85 это европейские антисионисты, а антисемиты с IQ < 85 это бедные страдальцы мусульмане, которые как раз и верят и в жидомасонский заговор и в кровавый навет автору просто невдомёк.
Остаётся выразитъ серьёзное беспокойство по поводу его собственног IQ.
Re: nachtigal, ich hör Dich trapsen
bohemicus
October 16 2012, 06:01:10 UTC 6 years ago
Вы безусловно самый оригинальный комментатор этого журнала за очень долгое время, с чем я Вас и поздравляю.
Бывает, что люди промахиваются. Но чтобы человек вообще не пересекался с реальностью - такое встречается крайне редко. Это внушает своеобразное уважение. Снимаю шляпу.
Главное, не стирайте свой комментарий. Он должен сохраниться для истории ЖЖ.
P.S. Если Вы прочтёте десяток-другой постов в этом журнале, то поймёте, почему Ваш комментарий так развеселил меня.
Впрочем, десяток - это слишком много. Прочтите хотя бы вот эти: http://bohemicus.livejournal.com/46785.html , http://bohemicus.livejournal.com/55727.html , http://bohemicus.livejournal.com/66043.html , http://bohemicus.livejournal.com/66052.html , и Вам самому станет смешно от собственных слов.
Re: nachtigal, ich hör Dich trapsen
kirillovec
October 20 2012, 17:21:32 UTC 6 years ago
это надо азiату
Re: nachtigal, ich hör Dich trapsen
bohemicus
October 20 2012, 19:14:54 UTC 6 years ago
Re: nachtigal, ich hör Dich trapsen
kirillovec
October 20 2012, 19:44:40 UTC 6 years ago
Re: nachtigal, ich hör Dich trapsen
kirillovec
October 21 2012, 12:43:54 UTC 6 years ago
но м.б. это потому что я петербуржецъ?
notabler
October 19 2012, 13:41:03 UTC 6 years ago
bohemicus
October 20 2012, 19:33:30 UTC 6 years ago
У меня есть обыкновение, написав сто постов, собирать в одном месте ссылки на те из них, которые мне самому кажутся наиболее удачными.
Раз мой журнал заинтересовал Вас, я позволю себе дать ссылки на посты сто первый и двести второй, представляющие собой обзоры моих лучших записей. Возможно, какие-нибудь из них понравятся и Вам.
Запись сто первая: http://bohemicus.livejournal.com/28899.html
Запись двести вторая: http://bohemicus.livejournal.com/57865.html
Благодарность
Maksim Soloĥin
March 21 2014, 14:53:50 UTC 5 years ago
kirillovec
October 20 2012, 17:20:04 UTC 6 years ago
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
особенно я !!!
bohemicus
October 20 2012, 19:37:43 UTC 6 years ago
anna_bpguide
October 21 2012, 06:14:15 UTC 6 years ago Edited: October 21 2012, 06:19:48 UTC
"Три дна европейского чемодана по bohemicus’у"
http://anna-bpguide.livejournal.com/47513.html?view=358553
bohemicus
October 21 2012, 19:38:35 UTC 6 years ago
anna_bpguide
October 22 2012, 05:46:14 UTC 6 years ago
robertfripp2
October 23 2012, 03:00:48 UTC 6 years ago
Наконец-то стало понятно, что затеял Галковский в пустынях Исландии. Игральню для плебса. А утята - кибер-стражники и можордомы новых феодалов.
И стало ясно откуда у Галковского столько пиастров: бароны дали на обустройство зоопарка.
bohemicus
October 26 2012, 05:18:59 UTC 6 years ago
robertfripp2
October 26 2012, 09:19:25 UTC 6 years ago
А Галковский там сколачивает какую-то секту то ли интиллектуалов, то ли бездельников-фанатиков.
p_a_s_h_a
October 23 2012, 10:43:49 UTC 6 years ago
bohemicus
October 26 2012, 05:21:41 UTC 6 years ago
willy_sever
October 25 2012, 18:10:39 UTC 6 years ago
Рассуждения небезынтересные, но есть и некоторые допущения, и, явно "маленькие хитрости" автора, причем и на уровне логических нестыковок - когда что нужно для обоснования своей позиции и "подводки" к теме. "Многие обладающие безупречным вкусом блогеры любят повторять, что даже не владеют телевизором, а если уж владеют, то по крайней мере никогда не включают его. Я не отношусь к их числу. Будучи человеком простым и невзыскательным, я охотно cмотрю телевидение и нахожу там довольно много интересного..." - интересно этак сочетается с "Я совершенно не слежу за современной публицистикой..." ;) Отсюда и принципиальное сомнение в уровне рассуждений, увы.
bohemicus
October 26 2012, 05:41:34 UTC 6 years ago
Легко сочетается. Я крайне редко читаю современных авторов. Макиавелли, Монтескьё или Лабрюйeр говорят мне о современном мире всё, что о нём есть смысл знать. А современные - не говорят.
Например, у меня на столе уже месяца два лежат три книги Валлерстайна. Но пока они остаются нераскрытыми. Я их, конечно, прочту, и, может быть, даже что-нибудь о них напишу, но подозреваю, что из этих книг я узнаю очень много о самом Валлерстайне и его взглядах, и крайне мало - об окружающей действительности. А ведь это один из крупнейших современных мыслителей. О каком-нибудь Глюксмане или Дерриде и говорить нечего. Жизнь слишком коротка, чтобы читать Дерриду.
О российской публицистике тем более говорить нечего. Слава Богу, что у нас есть ЖЖ, здесь иногда можно встретить интересно мыслящих и неангажированных людей. За пределами ЖЖ почти ничто просто не заслуживает внимания. Мне иногда дают какие-то ссылки, просят высказать своё мнение. В девяти случях из десяти текст по ссылке оказывается либо набором банальностей, либо полным бредом.
Мне понадобилось несколько лет, чтобы узнать, что Белковский и Павловский - разные люди. Но я до сих пор не понимаю, для чего мне знать их имена. Ни у того, ни у другого я не встретил ни одной стОящей мысли.
А телевидение - это телевидение. Там движущиеся картинки, зверушки, прогнозы погоды и много-много передач о кулинарии. Лепота.
cass1an
November 23 2012, 20:56:37 UTC 6 years ago
А чем Ricordi нехороши? Он был таким перестраховщиком(чем Ricordi и сквозят), что и не написал бы ничего более "определенного" и более правого, левого, любого...
bohemicus
December 8 2012, 21:44:32 UTC 6 years ago
george_rooke
December 7 2012, 17:21:01 UTC 6 years ago
bohemicus
December 8 2012, 21:43:13 UTC 6 years ago
have_gods_love
January 13 2013, 15:57:35 UTC 6 years ago
e_zhong
June 6 2014, 02:27:25 UTC 5 years ago
Во-первых, не всякий в этом мире, имеющий богатую жизнь, мнит себя бароном. Да, это вполне справделиво для европейски мыслящих людей (но тут даже россияне - с оговоркой), однако почти совсем несправделиво, например, для китайского менталитета, где не принято возвышать себя до вершин императора или кичиться без надобности своим богатством. Положением в обществе - да, но не богатством. Соответственно, все представления о глобальном Средневековье рушатся, ограничиваясь рамками старой Европы и немного залезая в Америки и Россию (в Америки больше).
(Это я к тому, что не стоит впадать в обыкновенные ошибки западных исследователей, приравнивая Европу ко всему миру).
А во-вторых, странно от такого здравомыслящего человека, каким кажетесь Вы по Вашим публикациям, назвать volodymir_k уважаемым и вообще как-то с ним общаться. С этим русофобом и, как теперь выясняется, фактическим (информационным) пособником укрофашистов я как раз года два наза спорил несколько раз в журнале одного нашего общего френда. В те времена я ещё проживал между США и Европой (живя попеременно и там, и там) из знал обо всём существенно больше, чем проживающий в Белоруссии volodymir_k. Он нёс неадекватную и даже лживую ерунду о жизни на Западе и довольно грубо отзывался о русских, показывая свою сущность белорусского свидомита с фашистскими мозгами, как у современных укронацистских свидомитов. Сейчас этот гражданин откровенно радуется смертям в Одессе и на Донбассе, что неудивительно. Удивительно только то, что Вы сразу не вычислили в этом неадекватном гражданине фашиста.
ej_na_bortu
June 6 2014, 08:16:18 UTC 5 years ago
А пока они улыбаются и принимают консультации, такыйя одобряет такие посиделки с кафиркой Лизаветой)))
bohemicus
June 6 2014, 08:50:25 UTC 5 years ago
ej_na_bortu
June 6 2014, 09:14:55 UTC 5 years ago
kedrovy_ruchey
June 18 2014, 16:06:45 UTC 5 years ago Edited: June 18 2014, 16:08:05 UTC
Отличие лишь в том что саудиты не скрывают происхождения от пророка, и гордятся им. А христианская ветка своё происхождение от Иисуса сделала своей маленькой тайной, тайно доя энергию жизни народа через масс культ любви к Спасителю.
ej_na_bortu
June 18 2014, 16:22:43 UTC 5 years ago Edited: June 18 2014, 16:23:19 UTC
kedrovy_ruchey
June 18 2014, 16:54:47 UTC 5 years ago
ej_na_bortu
June 18 2014, 17:04:02 UTC 5 years ago
peremennyi_ip
June 7 2014, 10:49:47 UTC 5 years ago
Спасибо за пост
violamuza
June 8 2014, 18:20:07 UTC 5 years ago
Отдельное удовольствие получила от Coldplay String Quartet Tribute, который очень люблю.
Re: Спасибо за пост
kedrovy_ruchey
June 18 2014, 15:58:52 UTC 5 years ago
Новое Средневековье
Тарассий Орлушин
June 10 2014, 10:41:29 UTC 5 years ago
diveron
June 10 2014, 19:20:16 UTC 5 years ago
kedrovy_ruchey
June 18 2014, 15:57:49 UTC 5 years ago
"А те, кто не станут феодалами, превратятся в геймеров, никогда не покидающих великолепные виртуальные миры. В мире, где будут трудиться роботы, куда дешевле обеспечить ставший ненужным плебс играми и зрелищами, чем работой (по крайней мере, добрый народ не будет гнать брак и попусту переводить ресурсы)."
Реализация показана вот здесь, проводится опять же СаксенКобургГоттами (посредством слуг, само собой):
http://www.neplaneta.ru/broadcast/radio-rossii/zhizn-v-epoxu-peremen-dmitrij-evgenevich-galkovskij/
* Пoсмотреть эту серию "Их Италии" можно здесь http://www.youtube
andrey zabolotniy
July 11 2014, 14:58:47 UTC 5 years ago
miya_mu
August 6 2014, 22:32:41 UTC 5 years ago
Да и вообще шикарный пост, респект.
Человек, лишившийся культуры
gnbwf_7
December 13 2014, 01:36:18 UTC 4 years ago
Благородное собрание упустило из виду 3 обстоятельства:
- в греческом пантеоне не было богини Совесть. Позволено все, вопрос лишь в отступных на алтарь жрецов; буйство страстей "без комплексов" разрушает и опустошает все вокруг и внутри. Конец;
- христианство перевернуло страницу Истории "Эллада и Рим";
- "тысячелетний провал" силами неангажированных историков (табу с исследований сняты) и методами современной науки будет переосмыслен и пересказан заново. Забавных вещей всплыло уже на тонны гомерического хохота. Пресмыкающиеся пережили не одну катастрофу, ниша у них сохранилась, господствовать над всеми не будут уже никогда;
Эпизод возвышения Европы в мировой истории был кратким, величественным, и отвратительным. Расчетливость, страсти, воля к господству, эгоизм не могут уже ни "привлечь под знамена", ни "покорить варваров". На кровопускание в Африке еще силы есть. На Балканах. В Ираке. Когда перевес 10 к 1. После Хайдеггера и Т.Манна - тишина.
Или рвотные рефлексы http://www.euromag.ru/sweden/20431.html
Электрик.
oracular_oleg
January 5 2015, 21:24:01 UTC 4 years ago
К вопросу о "сделают крепостным и обменяют..."
daddycat
January 7 2015, 08:38:16 UTC 4 years ago Edited: January 7 2015, 08:38:47 UTC
А вот чего не понимают и многие ваши собеседники -- самоценности власти и унижения. Слуги, холопы, низшие неофеодалу понадобятся не для производства какой-либо работы, а для формирования и поддержания ощущения собственного превосходства. Садомазохистские и беорновские игры будут необходимы господам, как лекарство от скуки, "лишь только б Вечность провести" -- альтернатива этому, познание мира, есть ценность модерна, от которого априорно отказываются. Наука неофеодализма превратится в сочетание постепенно теряющего осмысленность ритуала по обслуживанию технической основы власти и благоденствия неофеодалов плюс схоластического ристалища для себялюбцев, которым садомазохистские и беорновские игры покажутся слишком простыми.
Re: К вопросу о "сделают крепостным и обменяют..."
bohemicus
January 7 2015, 13:20:57 UTC 4 years ago
daddycat
January 7 2015, 13:38:56 UTC 4 years ago
royal_farr
January 7 2015, 16:53:34 UTC 4 years ago
Об этом уже было сказано, в духе диагноза -
"Дунасины — «люди, которые ничего не делают». Наука на их острове достигла такого уровня развития, что один-единственный человек может с помощью батальона вычислительных машин руководить всем — выпуском продукции, ее распределением, досугом остальных людей. Этого диктатора я назвал бы Голопоэт; на сей раз этимология греческая: «тот, кто делает все». Голопоэт ведает всем: политикой, экономикой, искусством. Дунасины проводят свою жизнь, лежа в постели в гигантских клиниках, где поддерживается постоянная температура. Каждое утро машины регистрируют их потребности: медикаменты, белье, пища; Голопоэт нажимает кнопку — и роботы делают все необходимое. Дунасины то занимаются любовью, то смотрят цветной стереотелевизор. Голопоэт несколько веков держал при себе группу писателей и режиссеров, чтобы поставить на ноги дунасинское телевидение. А теперь компьютер-творец, держа в своей памяти произведения прошлого, создает на их основе все новые и новые варианты, комбинации которых бесконечны".
Андре Моруа
"Открытое письмо молодому человеку о науке жить"
"Думает, какие он машины из Англии выпишет, чтоб все па́ром да па́ром, а холопского духу чтоб нисколько не было".
М.Е.Салтыков-Щедрин
"Дикий помещик"
И в заключение - а помидоры и селёдку будут собирать на 3D-принтерах.
И арахис тоже.
xrearden
January 28 2015, 13:03:51 UTC 4 years ago Edited: January 28 2015, 13:04:22 UTC
prostak_1982
March 11 2015, 07:00:45 UTC 4 years ago
Когда читал абзац о консультантах, то почему-то подумалось, что их следовало бы называть не "консультантами", а "серыми кардиналами".