Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
Category:

682. В ПОИСКАХ НАЦИОНАЛЬНОЙ САМОИДЕНТИФИКАЦИИ


sapojnik выполняет обещание рассказать о своей национальности, а я - обещание вынести его рассказ в отдельный пост:

"Поначалу мне хотелось что-то писать, доказывать, убеждать... Однако запал прошел, наступило, похоже, что-то вроде отрезвления. Поэтому отпишусь коротко, раз уж обещал.

Так вот: и отец, и моя мама имели в паспорте в графе «национальность» запись «русский»; я, поскольку уже старый пень, тоже застал то время, когда в паспортах ставили национальность, и она, естественно, тоже была «русский». На этом можно было бы остановиться, сказав «я – русский», но именно в вашей компании, дорогие друзья, говорить такое язык не поворачивается, душа бунтует.

Из простой констатации, типа «пол у меня мужской, рост 186 см, национальность русский, гражданство РФ», сегодня сказать "я русский" - это как бы вступить в некое, я бы сказал, юродское сообщество. Есть такой замечательный у нас глагол – «юродствовать»: то есть кривляться, изображать из себя идиота, тыкать в лицо окружающим свои несуществующие или нарисованные «страшные раны и язвы», требовать (!) к себе внимания и сочувствия, вопить, что кто-то «отнял копеечку». Когда юродством занимается здоровый и мордатый человек, зрелище выходит особенно отвратное.

Ну как, собственно, отнестись к представителям 120-миллионного народа, которые беспрерывно стонут, что над ними издеваются и заставляют делать всякие гадости и гнусности (!) то чеченцы (1 млн. чел), то евреи (менее 1 млн. в РФ), то грузины, то, прости господи, эстонцы? К людям, которые постоянно размахивают собственной нацпринадлежностью, словно какой-то заслугой?

Поэтому отказываться от своей "русскости" мне не хочется (с какой стати?), но и вступать в ваши, друзья, стройные ряды неохота: блевать тянет. Поэтому остается признать, что я хоть и русский, но не такой, как вы. Другой. Когда вы завоюете заветное большинство и станете раздавать друг другу, «как русским», заветные пироги и плюшки - меня прошу обойти своим вниманием. Не претендую".

***

Как и следовало ожидать, в ответ на простой вопрос пошли оскорбления и даже упрёки в предстоящем захвате власти (особенно пикантные, если учесть что я одинокий пенсионер без пенсии, а Сапожник профессионально занимается политическим пиаром).

Очевидно, что для Сапожника национальный вопрос больной, он его расчёсывает до состояния эпилептического припадка. А я вот, например, космополит и для меня национальность дело второстепенное. Но иногда, конечно, важное – в некоторых аспектах личных отношений, или для государственной статистики. Ведь для государства окончательного решения национального вопроса быть не может – возможен только компромисс. А компромисс начинается с чёткого определения заинтересованных сторон.

Странно, что уделяя столько места национальному вопросу и даже участвуя в каких-то демонстрациях, человек не может спокойно рассказать о своих предках. Сегодняшнее «русский по паспорту» это какой-то стёб, до этого Сапожник называл себя грузином, потом потомком немецких баронов (прямо как Купа Купыч Гениальный), а также старообрядцев и цыган.

Видно, что у человека какая-то вава, ему больно. А как помочь – не знаю.

Сапожник считает, что он свободен от националистических предрассудков. Но, поскольку это предрассудки, освободиться от них нельзя. Их можно только корректировать при помощи сознания. Но для этого нужна постоянная работа и, прежде всего, как раз чёткая национальная самоидентификация. А с этим у Сапожника швах.


От себя не спрячешься

О-хо-хо. Про болезнь шовинизма я недавно писал: http://galkovsky.livejournal.com/174978.html
3

tortak

December 25 2010, 21:38:43 UTC 8 years ago

Первый? :)

pahl0

December 25 2010, 21:41:15 UTC 8 years ago

Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормлённый пропагандой нацизма этот никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные

galkovsky

December 25 2010, 21:44:46 UTC 8 years ago

Что же вы, голубчик, всех одним миром? Ведь в России живут сотни национальностей. Нехорошо. Объективно вы ведете фашистскую пропаганду: "Россия родина русских".

pahl0

December 25 2010, 21:47:46 UTC 8 years ago

фразу солженицыну приписывают

xclass

December 25 2010, 22:23:20 UTC 8 years ago

По гуглу это В.Соснора в журнале Нева 1990 года, повесть "Николай":
"Бело-туманно, идут поезда живых уток, тонут волны холодно, лодки стоят на цепи, похожие на котлы, ему снились горы (Николаю!) и реки, леса, озёра и равнины, грудная клетка России, и что в ней маятник лежит. Николай берёт рукой пустую клетку, сердце капает, толкнёт идёт, и ходит, если из руки в руку бросать, а так стоит, лежит, и Россия лежит географически, орлы над нею летят, медведи под Петербургом стройные, как сосны, на Невском волки помои едят, кости собак едят; то сердце России, что Николай толкал сонный, стучит, его Николай рисует в альбомы, без подписи, нарисует себя, а поверх мундира сердце, а в центре букву Р: Россия, или две Р: Россия родина, или три Р: Россия родина русских."

pahl0

December 25 2010, 22:35:35 UTC 8 years ago

Дуб -- дерево. Роза -- цветок. Олень -- животное. Воробей -- птица. Россия -- наше отечество. Смерть неизбежна.

dudnev

December 26 2010, 12:41:34 UTC 8 years ago

А ещё русские пьют "vodka" и играют на "balalayka".

пьют "vodka"

shiloves1

December 29 2010, 18:31:29 UTC 8 years ago

С первым утверждением не поспоришь, со вторым - проблемы, допились до того, что ни играть ни петь ни танцевать.

evgknyaginin

December 25 2010, 22:25:13 UTC 8 years ago

Лучше писать: одним МИРРОМ.
Строго говоря, "кацап" ("бородатый") - это обобщающее понятие, включающее в себя сотни национальностей бескрайней России.

Deleted comment

namestnik

December 25 2010, 23:19:26 UTC 8 years ago

да какой людоед... думаю и котят не топил

namestnik

December 25 2010, 23:20:07 UTC 8 years ago

кнопки-то жать все мастера )

Deleted comment

pahl0

December 25 2010, 21:51:33 UTC 8 years ago


я произошел от адама

shiloves1

December 29 2010, 18:33:40 UTC 8 years ago

И Вы, русский, купились на эти еврейские байки?

ckotinko

December 25 2010, 23:52:07 UTC 8 years ago

практика показывает, что те, кому столь важно доказать, что нация Х - говно и уроды, сам дефектен. это попытка самоутверждения такая у него.

Финита ля комедия

panzernik

December 25 2010, 22:21:30 UTC 8 years ago

Давайте быть честными и объективными

Поскольку несомненно, что мы наблюдали финал существования восточноевропейской империи заменившей внутренний идеологический вектор - православие на внешний - коммунизм в 1917 году.
А в 1991 состоялась реставрация Хозарского Каганата

Соответственно вопрос Хозарский Каганат это всерьез и надолго или это очередная переходная форма. Например к Имсламскому Иманату

Лично я считаю...

А по поводу термина "русский" то "руськими людьми" были казаки Б. Хмельницкого в 1760 году официально принимаються термины - "великорос, малорос, и белорус", дальше все знают

Но в 1654 году население Московского царства официально именовалось царем масковским как "Холопы мои верныя"

Соответственно современное значение термина "русский" значит - бесправный житель масковского царства в его постоянно трансформируемых формах.

И ни на какое вероисповедание или племя оно не указывает.




Re: Финита ля комедия

pahl0

December 25 2010, 22:27:04 UTC 8 years ago


уточнение - реставрация хазарского каганата состоялась не в 1991-вом а в 1917-том.

bojarinja

December 25 2010, 22:40:41 UTC 8 years ago

Нет в этом мире глупее и ничтожнее занятия, чем плодить мурзилок и ботов.
Интернета не убудет, конечно, но не мурзилкам рассуждать о людях.

pahl0

December 25 2010, 22:50:00 UTC 8 years ago

Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте

интернета, конечно же, не убудет

ckotinko

December 25 2010, 23:27:18 UTC 8 years ago

уж хохлам-то с отрицательной самоидентификацией вообще следует сидеть как мышь под веником.

volgota

December 26 2010, 02:39:00 UTC 8 years ago

Им мало уже жить осталось, русские нежизнеспособны в информационном веке. И это очень хорошо.

y_d_dargye

December 26 2010, 10:23:08 UTC 8 years ago

"Ну, это вряд ли " (с)

andrey_chuck

December 27 2010, 15:07:23 UTC 8 years ago

Зато сибирские сепаратисты живут и процветают. Дмитрию Верхотурову удалось скоординировать усилия аж 3 (а то и 4) жж-юзеров, и они без устали молятся: "русских нет", "русские есть, но скоро им крышка" итп...

Русские были, есть и будут, а вас как не было (вас придумали несколько лет назад), нет (3 человека - хаха!!!) и не будет.

В СИБИРИ

avilova_marina

December 28 2010, 17:17:27 UTC 8 years ago

В Сибири вроде все русскоязычные себя русскими считают... А этнические примеси разве играют какую роль? Вот у меня, например, угро-финские крови есть. Но это ведь только особенности внешнего вида. Я не понимаю этих вопросов идентификации.

sredniy_otpusk

December 26 2010, 20:06:03 UTC 8 years ago

Оказывается, по представлениям альтернативно одарённых мыслителей у стран есть "друзья". Продолжая глубокую мысль - у стран д.б.: жёны, мужья, любовники и прочие диковинности. Каких только особей не встретишь на просторах блогосферы!

kirillmac

December 27 2010, 15:07:24 UTC 8 years ago

Что за "Рассея"? Ты на 2 учился по русскому языку? "Россия" правильно пишется.
И что за кацапы, ты что фильм "Кин дза дза" пересмотрел?

semenoff

December 27 2010, 21:04:53 UTC 8 years ago

Это все кажется, перефраз выражения арабского полководца Абу Али что-то там Хорейми о франках, во времена битвы при Пуатье. Когда войска Карла Великого остановили арабское вторжение во Францию со стороны нынешней Испании.

Помнится, далее арабский полководец писал, что во франках вообще нет ничего человеческого, франки, натурально, - животные во всем, за исключением, может быть, отваги.
Но, логично продолжал арабский писатель, - "львы ведь тоже отважны". :-)

semenoff

December 27 2010, 21:09:48 UTC 8 years ago

Где-то я уже похожее читал. :-)

Это все кажется, перефраз выражения арабского полководца Абу Али что-то там Хорейми о франках, во времена битвы при Пуатье. Когда войска Карла Великого остановили арабское вторжение во Францию со стороны нынешней Испании.

Помнится, далее арабский полководец писал, что во франках вообще нет ничего человеческого, никакой культуры, человеческих отношений, франки, натурально, - звери, животные во всем, за исключением, может быть, отваги.
Но, продолжал арабский писатель, - "львы ведь тоже отважны". :-)

Я Русский?

zzzorki

December 28 2010, 20:05:47 UTC 8 years ago

Я Русский! А кто ты, дятел?

РУССКИЙ, ГОВОРИШЬ?

pahl0

December 28 2010, 22:52:37 UTC 8 years ago

russobalt_k

January 5 2011, 21:39:53 UTC 8 years ago

кто такой "кацап"?

pahl0

January 5 2011, 21:46:59 UTC 8 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF

russobalt_k

January 5 2011, 21:49:10 UTC 8 years ago

А, ну ничего нового и обидного. Ясно )

xclass

December 25 2010, 21:43:32 UTC 8 years ago

Случайно зашел в Ваш журнал... А почему Сапожник обозвал себя Сапожником?

aleksei_borisov

December 25 2010, 21:53:17 UTC 8 years ago

Людей "обувает".

xclass

December 25 2010, 22:32:37 UTC 8 years ago

Как же так!? Неужели среди политтехнологов есть нечестные люди?

makc_111

December 26 2010, 12:01:14 UTC 8 years ago

Ещё, наверное, потому, что плохой блоггер (как в детстве в кинотеатре кричали, когда у пьяного киномеханика плёнка рвалась - "сапожники!") - часто ошибается, а то и просто врёт, как сапожник :)

kj1110

December 26 2010, 14:38:44 UTC 8 years ago

ещё есть - пьёт, как сапожник.

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 21:55:44 UTC 8 years ago

это перевод фамилии "шустер" с идиша

xclass

December 25 2010, 22:29:35 UTC 8 years ago

Или Шумахер с немецкого.

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 22:30:14 UTC 8 years ago

вряд ли он неметс...

xclass

December 25 2010, 22:31:55 UTC 8 years ago

Барон-с.

ckotinko

December 25 2010, 23:27:48 UTC 8 years ago

самозванный-с

xclass

December 26 2010, 00:59:54 UTC 8 years ago

Все лучше чем самонезванный.

garay

December 25 2010, 22:09:44 UTC 8 years ago

Ну как же, этож просто:

"На Златом Крыльце сидели:
Царь, Царевич; Король, Королевич;
Сапожник, Портной.
А кто ты есть такой?
Говори поскорей, не задерживай
добрых и честных людей!"

xclass

December 25 2010, 22:31:38 UTC 8 years ago

Есть еще такая штука как засапожник, т.е. нож.

garay

December 25 2010, 22:46:27 UTC 8 years ago

С наборной ручкой, любовно сделанный... У нас в стройбате, где я служил, такие были популярны, - умельцы делали, а мы ручки уж сами вышлифовывали.
А может он просто пьющий, как многие московские интеллигенты, которые были вынуждены жить с Софьей Власьевной, - этакие Гераклы мысли у Омфалы.
Мне даже несколько жаль стало этого чела, а Галковский его сразу "по мусалам", всё-таки он мизантроп.

xclass

December 26 2010, 01:07:21 UTC 8 years ago

У слова "засапожник" еще такая коннотация, что он холодное оружие скрытого ношения. Типа, не сабля на поясе, а вынул и пырнул, нежданно.

andrey_chuck

December 27 2010, 15:09:44 UTC 8 years ago

Еще можно было сказать : "Случайно прочитал этот пост - кто такой Сапожник??? У меня во френдах такого нет".

xclass

December 27 2010, 16:15:31 UTC 8 years ago

"Случайно подключился к инфополю земноцивилизации..."

Опять единые русские ;-))

ms1970

December 25 2010, 21:44:09 UTC 8 years ago

Принимая во внимание
1.1. Распад ранее существовавшей русской нации на 1. корпоративно-клановую систему, 2.дегенеративно-рефлексоидное большинство, 3. оставшихся здоровых или интеллектуальных или талантливых русских (ЗИТ) Далее:
http://community.livejournal.com/zit_com/2266.html
Корпоративно-клановая система – это паразит. Главная задача паразита – сделать так, чтобы его приняли за своего. «Я – такой же, как ты, мы едины, мы – одной крови, у нас общие предки, мы – одного народа, у нас общие враги, даешь русское единство, единая Россия», – кричит паразит. Муравьи, как правило, ведутся или на запах, или на гормональный препарат паразита. Люди ведутся на звуковую и визуальную информацию. «Разделяй и властвуй» – формула известная. Интересно, почему так мало внимания уделяется формуле «Объединяй и властвуй». Полностью:
http://ms1970.livejournal.com/46094.html

Deleted comment

kent_nanotek

December 25 2010, 21:56:06 UTC 8 years ago

Как назовёте тех, чьи потомки десятилетиями выходцы государства, столица которого — Москва?

Deleted comment

kent_nanotek

December 25 2010, 22:02:34 UTC 8 years ago

Стало быть, тогда надо полагать, что любая национальность — формальное клеймо отличие от заграничных. Или я Вас неправильно понял?

Deleted comment

kent_nanotek

December 25 2010, 22:12:11 UTC 8 years ago

К чему тогда весь территориальный раздербан, религиозные "кучки"? Свободен как трусы без резинки галчонок в полёте — лети куда хочешь. Или станете снова склонять, мол, это привязь (вожжи) империалистов?

Deleted comment

kent_nanotek

December 25 2010, 22:21:16 UTC 8 years ago

Массонскийвый хаос, анархия, каменный век, мамонты... Утрирую, конечно, но мысль, надеюсь, понятна.

garay

December 25 2010, 22:16:34 UTC 8 years ago

А.В. Суворов: "Мы - русские, какой восторг!"

Deleted comment

garay

December 25 2010, 22:30:20 UTC 8 years ago

Как то вы и не по-русски, и не благостно, выражаетесь, - вот матом сыплете, как нюхательным табаком, раздражены...

Deleted comment

garay

December 25 2010, 22:37:58 UTC 8 years ago

По-русски, - Вы же русским языком пользуетесь, - правильно: "не рассыплешься".

mikhailove

December 25 2010, 22:33:35 UTC 8 years ago

Что-то Вас больно сильно колбасит от русских :)

xaliavschik

December 26 2010, 06:45:33 UTC 8 years ago

Что-то Вас больно сильно колбасит от русских :)

Жалко же дебилов. Ладно бы только себе жизнь портили, а то ведь под чутким английским руководством и соседям гадят - причём без злого умысла, никакой выгоды лично для себя не получая.

mikhailove

December 26 2010, 07:14:59 UTC 8 years ago

Точно жалко то? Что-то не заметно желания помочь, скорее напротив.

rusnazi8814

December 28 2010, 19:23:37 UTC 8 years ago

"Раса+мировоззрение - вот реальные факторы для создания новых идентичностей"

+888888!

evgknyaginin

December 25 2010, 22:27:17 UTC 8 years ago

Иностранные послы называли их московитами

cybersatan69

December 26 2010, 00:10:52 UTC 8 years ago

а какое отношения к этносам и самоидентификации имеют дележи бригад с их столицами? половина людей, называющих себя даже русскими с огромной радостью вогнали бы москву и поганую московскую империю в ядерный армагеддец. особенно жители сибири. русские? русские ведь, вроде :)

kent_nanotek

December 26 2010, 00:31:09 UTC 8 years ago

Я просто начал сомневаться в своей принадлежности к какому-нибудь государству =)

oubique

December 26 2010, 04:27:52 UTC 8 years ago

Уже нет.

gilgatech

December 26 2010, 06:05:53 UTC 8 years ago

Чужая далёкая холодная страна легенд, ога)

cybersatan69

December 26 2010, 00:13:17 UTC 8 years ago

государство - это такая тема для дрочки и подмены инстинктов? наднациональная империя, сапог, нас ебут - а мы крепчаем, всех ебут в равной степени, чтоб никому обидно было... а после появляются лингвистические высеры, типа, как Беня, помните? "рАссияне" )) реальный лингвистический и смысловой высер. имперское говно. даже ближайших исторических прецедентов, среди империй, придумать сложно..

kent_nanotek

December 26 2010, 00:38:03 UTC 8 years ago

А можно простой вопрос: Вы не на острове живёте? Например, таком:





=)

flammar

December 26 2010, 07:59:35 UTC 8 years ago

Столица - Москва? Советские.

kent_nanotek

December 26 2010, 12:15:43 UTC 8 years ago

Ну, это в разрезе последних 90 лет, точнее с 22-го по 91-ый.

flammar

December 29 2010, 12:17:22 UTC 8 years ago

Другого разреза в документированной нелегендарной истории России не было. В ней до 1918 столицей был только Петербург.

rusnazi8814

December 28 2010, 19:29:17 UTC 8 years ago

Московитами (как они и назывались в допетровские времена). "Русские" же - это искусственный термин, придуманный кремлядями в XVII веке для обозначения своей племенной принадлежности с целью скрыть азиатские расовые корни и одновременно пролезть в Европу, украв своё наименование у жителей древних Пскова и Новгорода (которые в подавляющем большинстве были Нордическими Русами-Германцами). С этими же целями было официально (при Петре) принято наименование "Россия", являющееся по происхождению жидовизантийским.

galkovsky

December 29 2010, 01:50:40 UTC 8 years ago

Да среди русских и людей нет. Это заговор обезьян в 6 тысячелетии до н.э. Собрались на толковище, базарок перетёрли - типа будем "люди". Малявы разослали. Люди - искусственный термин. Есть реальные пацаны и русские обезьяны. Пацаны это укры.

Если подсчитать...

rusnazi8814

December 29 2010, 12:03:36 UTC 8 years ago

Это что ж получается - они восемь тысячелетий всем очки втирают?

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 21:57:09 UTC 8 years ago

а "американцы"? а "румыны"? - что не тоже самое?

Deleted comment

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 22:09:04 UTC 8 years ago

термин "румыны" был придуман немецкими королями в 1866 году )) тогда же была написана "родословная от римского императора траяна" )) кстати таким же придуманым терминов возможно была "киевская русь". где то во времена пушкина придумали. мож позже.

wellwalker

December 25 2010, 21:57:32 UTC 8 years ago

С этим в Венстминстер к бритам, пожалуйста.

Deleted comment

wellwalker

December 25 2010, 22:23:43 UTC 8 years ago

Не, тебе так нельзя отвечать. Ты должен шутить и кривляться постоянно.

Deleted comment

wellwalker

December 26 2010, 12:48:07 UTC 8 years ago

Плохой тролль, негодный.

reeders

December 25 2010, 21:59:12 UTC 8 years ago

вятичей с кривичами?

Deleted comment

peskow

December 25 2010, 22:05:35 UTC 8 years ago

Желаю пожить в Москве при местном самоуправлении. Заберите Собянина в Сибирь!

Deleted comment

sorgon_74

December 25 2010, 22:14:09 UTC 8 years ago

иди уже нахуй залесский ингерманландец.

garay

December 25 2010, 22:17:25 UTC 8 years ago

Вместе со снегом и гололёдом.

oubique

December 26 2010, 04:29:36 UTC 8 years ago

У холопов никто никогда не спрашивает.

yadued

December 27 2010, 10:51:29 UTC 8 years ago

Хорошо бы знать, что казаки это не место, а дело.

wellwalker

December 25 2010, 21:59:12 UTC 8 years ago

А еще про немцев, немцев-то расскажите!

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 22:01:37 UTC 8 years ago

и про т.н. "украинцев"!

Deleted comment

idemidov

December 25 2010, 22:07:48 UTC 8 years ago

Тогда ваша пропаганда бессмысленна. О терминах не спорят, о терминах договариваются.
Есть термин «национальность», национальностями считают немцев, русских, украинцев. А вы кричите: это не национальности, и хренциональности! И в чём смысл?

i_ddragon

December 25 2010, 23:30:41 UTC 8 years ago

То, что это термин размытый. Вроде "хорошие люди" или "те, кто нравились бы Незнайке" - вроде того.

aleksei_borisov

December 25 2010, 21:59:56 UTC 8 years ago

Русский - термин культурный.
Вот к примеру интернет - территория без национальных границ.
Люди тут объединяются по языковому принципу. Т.е. по культуре.
Россиянин, украинец, еврей - все общаются именно на русском языке,
это то, что их объединяет.
А политика - просто тема для обсуждения.

Deleted comment

aleksei_borisov

December 25 2010, 22:14:15 UTC 8 years ago

Да ну?
Недавно австралийцы дружно проголосовали за королеву. Мол без неё никак.

Deleted comment

wellwalker

December 25 2010, 22:24:56 UTC 8 years ago

Спросите у канадского Премьер-министра, кем он себя считает. Будет очень любопытно узнать.

Deleted comment

mikhailove

December 26 2010, 06:10:36 UTC 8 years ago

То-то им запретили после войны референдум об аншлюсе :)

Deleted comment

mikhailove

December 26 2010, 09:06:43 UTC 8 years ago

1.После войны подобный референдум был невозможен из-за позиции оккупационных властей.
2.Как-то быстро идетничности меняются на противоположные. Не находите? Сегодня щирые украинцы, завтра русские великодержавники.

aleksei_borisov

December 25 2010, 22:27:55 UTC 8 years ago

Австрийцы? Конечно считают, только не немцами а германцами.
Им только чуть свободы дай, сразу в одну нацию сливаются. Уже дважды пришлось за волосы растаскивать.

Чё-то вы прыгаете от англичан к немцам. Щас допрыгаетесь, что ашкенази и сефарды - два разные народа :)

Deleted comment

aleksei_borisov

December 25 2010, 22:57:57 UTC 8 years ago

Ну вам ненужно, так и не клейте эту идентичность.
Бенгалия-греция, шотландия-швеция, космополитизм.
А нам пригодится, не всё же масонам пользоваться.

Deleted comment

aleksei_borisov

December 26 2010, 16:17:19 UTC 8 years ago

Сейчас, в начале третьего тысячелетия, любой воспитанный человек - либо бисексуал, либо извращенец.

yoserian

December 26 2010, 00:15:24 UTC 8 years ago

а этносы тоже не нужны? Отбор ведь идет не только между индивидами, но и между популяциями, т.е. этносами. Смешение этносов - удар по выживаемости вида. Не говоря уже о том, что для отдельно взятой родовой линии смешение рискованно, так как велика опасность вырождения. До демографического перехода риск был не так велик, но сейчас он существенен

volgota

December 26 2010, 02:43:48 UTC 8 years ago

Уже дефакто в 20 веке с образованием глобального мира смешение этносов состоялось. Мало ли что у нас произошло нового с каменного века, это что, все удар по популяции?

yoserian

December 26 2010, 11:55:47 UTC 8 years ago

этносы рождаются и умирают, это факт, и при умирании этноса часть генетического субстрата переходит в новую (новые) нацию, но большая часть родовых линий пресекается. Ударов по популяциям было множество: http://taina-vz.narod.ru/taina_soder.html
причины падения качества и смерти этносов кратко описаны здесь http://ms1970.livejournal.com/50341.html

yoserian

December 26 2010, 12:04:48 UTC 8 years ago

тут еще о важности биологического разнообразия для выживания вида http://www.contrtv.ru/common/3162/

volgota

December 26 2010, 13:33:25 UTC 8 years ago

А зачем нам все это биологическое, когда давно надо построить надбиологическое, и преобразовать природу человека?

yoserian

December 26 2010, 14:21:56 UTC 8 years ago

без биологического качества ничего не преобразуешь. А с качеством дело плохо:
http://ms1970.livejournal.com/47579.html
http://community.livejournal.com/zit_com/10282.html

Deleted comment

yoserian

December 26 2010, 12:03:03 UTC 8 years ago

мировоззрение мировоззрением, но без принадлежности к этносу как к биологической машине продления рода, родовая линия не имеет будущего: http://ms1970.livejournal.com/45796.html

Deleted comment

yoserian

December 26 2010, 12:54:01 UTC 8 years ago

под идеологией есть биологическая основа, по крайней мере, частично. Так что, в основном, имеет

"идентичностей может возникать много"

berezark

December 26 2010, 23:56:11 UTC 8 years ago

Может, но только в лабораторных условиях.
Где гарантия, что они будут стабильны?
Даже Спарта развалилась!

В Индии после Будды возникли княжества, которые формировались на основе буддийского мировоззрения. Расовый состав тоже был достаточно однороден.
В силу принципиального тогда буддийского пацифизма все они были вскоре завоеваны соседями.

Любой этнос возникает на основе случайных факторов.
Для его существования достаточно различать "своих" и "чужих".
Потом он держится, скрепляемый общей судьбой.

yadued

December 27 2010, 10:54:01 UTC 8 years ago

Был такой австриец, считал себя немцем. И Вы даже знаете, как его зовут.

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 22:27:34 UTC 8 years ago

кстати швейцарские немцы считают что ничего общего с остальными немцами не имеют. именно поэтому наци-пропаганда там имела нулевой результат.

batva

December 25 2010, 23:43:43 UTC 8 years ago

а почему тогда Ельцин обращался не "русские", а "россияне"?

потому что это не термин культурный

yoserian

December 26 2010, 00:17:27 UTC 8 years ago

хотя раньше россиянин и русский были синонимами

xaliavschik

December 26 2010, 06:55:18 UTC 8 years ago

а почему тогда Ельцин обращался не "русские", а "россияне"?

Вот здесь я расписал почему:
http://community.livejournal.com/nationalliberal/651377.html

batva

December 26 2010, 09:40:54 UTC 8 years ago

спасибо за ссылку, но я ничего не понял.

может где-то когда-то это был чей-то проект, но сейчас слово "русские" означает тождество "русские славяне"

xaliavschik

December 26 2010, 09:46:32 UTC 8 years ago

да? кто так решил? а мордва и угро-финны (Рязань = Эрьзянь), которую масоны записали в русские, и которая не имеет славянских гаплогрупп - значит теперь не русские?

batva

December 26 2010, 09:49:57 UTC 8 years ago

ну тогда чечены тоже русские.
нет, мордва - это мордва, эрзя - эрзя, финны - финны, русские - русские

gilgatech

December 26 2010, 06:09:49 UTC 8 years ago

Русские евреи в израиле уже начинают называть Россию исторической родиной.)

peskow

December 25 2010, 22:03:59 UTC 8 years ago

Любая нация создана искусственно. Какая-то раньше, какая-то позже.
Сказать "я француз", "я испанец", "я англичанин" - то же самое, что сказать - "я холоп империи".

Deleted comment

peskow

December 25 2010, 22:08:48 UTC 8 years ago

Но "масонская разводка" прижилась за столетия и теперь люди в Европе себя называют французами, испанцами, англичанами - никто добровольно от нации не отказывается. Зачем русским от этого отказываться?

Deleted comment

vasya_hloub

December 25 2010, 22:19:12 UTC 8 years ago

и какими же по-вашему будут регионы?
карта имеется?

Deleted comment

vasya_hloub

December 25 2010, 22:24:26 UTC 8 years ago

маловато для такой территории и 120 мил.русских.

Deleted comment

vasya_hloub

December 25 2010, 22:27:29 UTC 8 years ago

так предпосылок-то никаких нет.
как вы собираетесь тверича с мурманчанином стравливать?

peskow

December 25 2010, 22:20:18 UTC 8 years ago

В Европе сейчас искусственно демонтируют мелкие нации как ненужные в единой европейской империи - Евросоюзе. И создают европейскую супернацию. В этом суть европейского регионализма.
А зачем нам дробиться-то?

Deleted comment

vasya_hloub

December 25 2010, 22:25:24 UTC 8 years ago

и как же наталкиваются?
Лиссабон уже в силе.

peskow

December 25 2010, 22:31:08 UTC 8 years ago

"Левацкие проекты" - это видимая часть "правацких проектов". Европейские регионы с удовольствкие участвуют в проекте "Евросоюз", избирают своих представителей в его структуры, налаживают межрегиональные связи под единой европейской "крышей". В Европе нет дураков дробиться до состояния атомарности. Тем более, что за океаном Штаты не дробятся.

xaliavschik

December 26 2010, 06:37:32 UTC 8 years ago

Там далеко не так всё радужно (это ещё мягко говоря). Да, сейчас евросовок вместо прежних наций делает нацию "европейцев", по образу и подобию "советского народа". Не нужно напоминать, как закончил "советский народ"?
Мы, белые либертарианцы, сторонники обратного процесса: бесконечной конфедерализации. Большие государства надо разваливать на маленькие, а те дальше на маленькие.
Что хорошего в отсутствии альтернатив? Мы теряем возможность одновременно испытать альтернативные варианты и всей 140-миллионнной толпой вынуждены терпеть очередного царя и ждать, когда же он наконец издохнет.

Прекрасно?

avenafatua

December 26 2010, 18:47:53 UTC 8 years ago

А вот как по-Вашему: когда от империи отваливается кусок и там начинают строить национальное государство — прекрасно ли это само по себе? Может ли такой процесс обойтись без этнических чисток или, по крайней мере, без ощутимого ущемления прав?

Вот каталаны — они просто очаровательны в своём стремлении возродить родную культуру и дать ей достойное место в современном мире. Представим на секундочку, что им взял да и обломился государственный суверенитет. Вот не выдержала испанская казна — и отпустили провинцию на волю. Ура.

Вопрос: каково придётся тамошним кастильскоговорящим? Смогут ли люди, не переучившиеся на катала, получить приличную работу? А государственные услуги? Не погонят ли их в качестве "оккупантов" "домой" победившие потомки славных трубадуров?

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

paleolis

December 25 2010, 22:09:07 UTC 8 years ago

Спор ни о чем. "Украинцы" - искусственный масонский симулякр, раскрученный в 20 веке для закрепления идентичности подневольных этносов Британской империи – малороссов и новороссов. Сказать - "я украинец" - то же самое, что сказать - "я холоп, живущий на окраине криптоколинии Британской империи".
Украинцы - термин сугубо политический, но никак не расовый, не этнический.

Deleted comment

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

svinarka

December 25 2010, 23:26:48 UTC 8 years ago

Вы предлагаете всем разберстись по этническим хуторам. Но вы небось привыкли к электричеству - это основа современной цивилизации. Представьте, если вас лишат электричества. Но электричество - это результат масонского "просвещения", результат научного прогресса, который невозможен при хуторской раздробленности.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

synchrophase

December 26 2010, 01:29:55 UTC 8 years ago

Скоро для среднего класса будут доступны ветряки и солнечные батареи, которые вполне смогут обеспечить потребности в электроэнергии для одного хозяйства, что только подстегнет регионализацию.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

lucky_daemon

December 26 2010, 10:33:09 UTC 8 years ago

для обеспечения электричеством вовсе не нужна всесоюзная стройка, построить небольшую ГЭС сможет и община в 1 миллион человек

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

svinarka

December 26 2010, 17:08:42 UTC 8 years ago

Построить может и сможет, при условии, что им кто-то сделает проект. Ну да ладно - может в каждой миллионной общине и будут требуемые специалисты. Дело в другом, ГЭС или тем более АЭС - это конечное звено цепи промышленного и научного развития, которое никакая 1-миллионная община обеспечить не сможет. Для такого развития неободимо концентрация ресурсов большого государства.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

lucky_daemon

December 26 2010, 17:12:00 UTC 8 years ago

А кто вам сказал, что община должна быть экономически автономной, построили ГЭС, запитали свой завод по производству лампочек и продавай лампочки в другие общины в обмен на другие товары.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

svinarka

December 26 2010, 18:39:56 UTC 8 years ago

Я и не говорю, что такие общины не могут существовать. Пол-мира, наверное, так и живет. А до 19 века так жил весь мир.

Проблема в том, что в таком случае невозможен прогресс. Если бы не произошло укрупнение государств и централизация, мы бы до сих пор читали бы при лучине и писали бы чернилами.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

lucky_daemon

December 26 2010, 18:56:10 UTC 8 years ago

И как же коррелируют укрупнение государств и тех. прогресс?

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

svinarka

December 26 2010, 19:35:49 UTC 8 years ago

Чем больше государство, тем больше денег оно может выделить на науку.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

lucky_daemon

December 26 2010, 19:51:52 UTC 8 years ago

успех науки зависит не столько от выделяемых на неё денег, сколько от людей обладающих талантом и способностями, а вот отделять таких людей от шарлатанов государства не умеют в отличие от рынка

kj1110

December 26 2010, 14:40:08 UTC 8 years ago

эдак можно сказать и про немцев (прищемили подневольных фризов и баварцев), и про грузин (куда мингрелов дели?) и т.д.

tisechneg

December 26 2010, 16:38:27 UTC 8 years ago

русские это украинцы с промытыми кремлём мозгами.
иваны не помнящие родства.

hirvikki

December 28 2010, 10:03:08 UTC 8 years ago

СЛАВА ХОЛОПСТВУ И РАБСТВУ!!!

Deleted comment

Deleted comment

ru_antifem

December 25 2010, 22:00:18 UTC 8 years ago

Вранье.

Deleted comment

ru_antifem

December 25 2010, 22:08:55 UTC 8 years ago

Юзер yearonmars состоит в ru_antireligion. "Старообрядец" выискался. Мурзилка атеисткая.

Deleted comment

ramtamtager

December 25 2010, 22:25:59 UTC 8 years ago

Глупость какая,что вообще такое "московитство"?

Deleted comment

ckotinko

December 25 2010, 23:32:20 UTC 8 years ago

да пиздишь ты всё. судя по тупизне, хохол ты убогий.

sud_naroda

December 26 2010, 08:15:07 UTC 8 years ago

+1000

i_ddragon

December 25 2010, 23:32:42 UTC 8 years ago

В антирелижн дофига народа состоит, например православный roman_n.

garay

December 25 2010, 22:20:17 UTC 8 years ago

Остальным всем встать?

ramtamtager

December 25 2010, 22:25:14 UTC 8 years ago

А кем себя считали?
татарами?

xaliavschik

December 26 2010, 08:36:33 UTC 8 years ago

А кем себя считали?

Людьми древлего благочестия.
Вам собеседник говорит: "я не болею за спартак, динамо и т.п., мне футбол до п#зды"
А вы опять двадцать пять: "за какую команду ты болеешь"?

randolfcarter

December 26 2010, 19:46:12 UTC 8 years ago

хоккеист, да?

seryi67volk

December 26 2010, 06:52:18 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/179638.html?thread=40739766#t40739766

Так что Вы себя за кого-то другого выдаёте.

shiloves1

December 29 2010, 18:36:17 UTC 8 years ago

Чета ты, братан, рамсы попутал, национальность и конфессиональность - в одну кучу.

ru_antifem

December 25 2010, 21:59:27 UTC 8 years ago

> а также старообрядцев
Старообрядец не национальность, а не очень правильное название человека, придерживающегося традиционного русского православного вероисповедания. Большинство старообрядцев русские великороссы.

Можно тогда уж и вас, господин Галковский, выделить по религиозному признаку. Американский масон, поклонник Сета и прочих бесов. По крови - на четверть украинец, причем по мужской линии, по которой традиционно национальность и определяется.

galkovsky

December 25 2010, 22:14:01 UTC 8 years ago

Старообрядцы это этническая группа, так как браки заключались внутри общины. Группа - русская, я обратного никоглда не утверждал.

Мой дед жил не в Украинской ССР, а в Харьковской губернии Российской империи. В школе его учили русскому и церковнославянскому, а не польскому ультраволяпюку. Тогда украинцев было несколько тысяч человек, ошибшихся дверью при получении образования.

pahl0

December 25 2010, 22:52:53 UTC 8 years ago


не "этническая группа" а жидовствующая секта.

а вашего отца евгением самуиловичем, кажись, звали?

seryi67volk

December 26 2010, 06:49:17 UTC 8 years ago

Недавно разговаривал с потомком старообрядцев, живших в ныне "сопредельном государстве". Они однозначно считали себя русскими и никакими другими. С русским же православным селом соседствовали вполне дружелюбно, хотя и посмеивались над некоторыми запретами на труд в официальной церкви.

За всех старообрядцев говорить не возьмусь, но в данном случае никакого антагонизма к РИ точно не наблюдалось. Зато ненависть к совку даже у пожилого человека выплёскивалась.

xaliavschik

December 26 2010, 07:04:14 UTC 8 years ago

НЕ считали настоящие старообрядцы себя русскими. И сейчас те из старообрядцев, которые давно уехали за границу (ещё до революции) - себя русскими не считают. На "родину-Россию" кладут болт.
Это у вас старообрядцы ненастоящие, типа потешных современных казаков.

seryi67volk

December 26 2010, 08:11:09 UTC 8 years ago

Ну, если принять за определение "настоящие старообрядцы - те, кто не считает себя русскими и кладут болт на "родину-Россию"", безусловно.

ru_antifem

December 26 2010, 09:20:45 UTC 8 years ago

Опять вранье. Тебе то откуда знать, мурзилка?

xaliavschik

December 26 2010, 09:26:32 UTC 8 years ago

Тебе то откуда знать

Живу на Урале - в детстве общался со стариками, родственниками из старообрядческих семей.

ru_antifem

December 26 2010, 09:41:29 UTC 8 years ago

То про заграницу, то про детство на Урале. Завралась мурзилка.

xaliavschik

December 26 2010, 09:42:53 UTC 8 years ago

Где тут противоречие, хамло?

xaliavschik

December 26 2010, 09:29:38 UTC 8 years ago

Вот здесь ДЕГ правильно пишет: Старообрядцы не считали себя русскими. Им национальную идентификацию заменяла идентификация религиозная. Старообрядцы не говорили «мы, русские люди». Они говорили «мы, люди древлего благочестия».

ru_antifem

December 26 2010, 09:58:34 UTC 8 years ago

В этой цитате ДЕГ больше даже не передергивания, а прямой лжи, уж не знаю намеренной или нет.

"Вздохни-тко по старому, как при Стефане бывало, добренько, и рцы по русскому языку: Господи, помилуй мя грешнаго! А киръелеисон-от отставь; так елленя говорят; плюнь на них!! Ты ведь, Михайлович, русак, а не грек. Говори своим природным языком; не уничижай ево и в церкви, и в дому, и в пословицах."
(с) Протопоп Аввакум,

Ну а как к самому ДЕГу отнестись по продекларированным критериям? По религии он не православный ни в каком смысле, вообще христианство не переносит, принадлежит к масонам, создал нечто, весьма напоминающее тоталитарную секту. По крови - хохол по мужской линии. С какой стати он русский то тогда? На этом фоне желание указывать русским, кто русский, а кто нет выглядит мягко говоря неадекватно.

xaliavschik

December 26 2010, 10:23:08 UTC 8 years ago

и дальше:
"Любит нас Бог не меньше греков; предал нам и грамоту нашим языком Кириллом святым и братом его. Чево же нам еще хощется лучше тово? Разве языка ангельска?"

Аввакум - священник. "Русский" язык для него - это язык староболгарский (старомакедонский), на который было переведено евангелие. Сейчас его называют церковнославянским. Конечно, Аввакум не на чистом церковнославянском пишет, а с заметной примесью местных славянских диалектов. Но тем не менее - "русский" церковнославянский - это язык не местный и привнесён сюда из Болгарии.

Теперь почему он называется "русским". Просто потому, что насаждали его русы, князья, шведоязычные скандинавы, грабители и работорговцы. Насаждали не сами, а с помощью сначала болгарских, а потом византийских попов.

Слово руський существовало в древности, но оно обозначало никакую не национальность, а всего лишь принадлежность русам. То есть "руськая земля" - земля подконтрольная русам. Руськие люди - люди, которые платят дань русам.

Никакого "русского народа" тут нет, и Аввакум себя "русским" не называл.

xaliavschik

December 26 2010, 10:32:24 UTC 8 years ago

Тут надо ещё понимать ситуацию, когда это писалось. Понаехали пришлые греки "править книги". Аввакум именно как священник подчеркивает, что его традиция и церковнославянский язык писаний достойнее греческого.

galkovsky

December 26 2010, 11:15:58 UTC 8 years ago

Вы так говорите, как будто Аввакум существовал на самом деле.

xaliavschik

December 26 2010, 11:20:03 UTC 8 years ago

Те старики из старообрядческих семей, которых я ещё застал, говорили, что в их среде родство прослеживают до седьмого колена. Они говорили, что Пётр существовал, Никон существовал, Аввакум существовал. Почему бы им не верить?
Но будет интересно послушать вашу версию.

xaliavschik

December 26 2010, 11:35:48 UTC 8 years ago

Если точнее - это около Горнозаводска. Там ещё в середине прошлого века были старообрядческие сёла, жители которых мыли золото. Никаких привилегий от советской власти они не имели. Правда там случилась одна интересная история. Мне рассказывали, что был скандал: тамошнее золото каким-то образом попало к красным боевикам в Италии (происхождение золота можно проследить - вот вычислили что оно из-под Горнозаводска), но я не думаю, что это как-то подтверждает ваши теории. Просто совпадение.

buffalorider

December 27 2010, 18:53:18 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич,
Можно о Украине поподробнее? Прежде Вы писали что украинский язык начал формироватся в 1917 а теперь вот что украинцев было несколко тысяч... Хорошо что не сотен. Чтобы выяснить для себя этот вопрос я бы Вам рекомендовал почитать Котляревского "Энеиду" изданную еще в 18 веке или того же Шевченко писавшего несколько десятилетий позднее. Другой вопрос что не все говорящие на украинском языке (и плохо владеюшие великоросским) занимались выяснением своей идентичности.

brusilov_14

December 30 2010, 14:29:47 UTC 8 years ago

///я бы Вам рекомендовал почитать Котляревского "Энеиду" изданную еще в 18 веке или того же Шевченко писавшего несколько десятилетий позднее.

Матчасть учите.
Это олбанский йезык и Удаффком того периода.

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 22:15:20 UTC 8 years ago

интересно бы еще гаплогруппу пробить )))

arnaut_09

December 25 2010, 22:51:16 UTC 8 years ago

Пробили уже. Русские - угро-финны, украинцы - нет. Галковский к 50-ти годам не спился, будучи философом, значит "монгольского гена" у него нет. Выходит не русский он, а украинский. А так может и харьковчанин?

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

yoserian

December 25 2010, 23:06:45 UTC 8 years ago

какой еще "монгольский ген", вы бредите?
а что касается угро-финнов, то в большинстве русских областей их потомков меньше, чем 23%, они локализованы в северо-западных областях. Вопрос о существовании украинской нации вовсе не решен, а вы говорите от этом так просто и убежденно

arnaut_09

December 25 2010, 23:17:56 UTC 8 years ago

Вы числа сравнивать можете? Пройдите по ссылке, там всё очень доступно и красочно расписано.

По монгольскому гену и пьянству смотрите ниже :

=Вышеупомянутый ген, получивший название 'ADH2-2', широко распространен в странах азиатского региона и почти не встречается среди европейцев.=

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1080288900

хохлоебина не осилила статью?

ckotinko

December 25 2010, 23:41:47 UTC 8 years ago


арабов тоже монголы завоевали?

Re: хохлоебина не осилила статью?

yoserian

December 26 2010, 00:19:18 UTC 8 years ago

прошу вас не использовать х-слово. Это я себя считаю южным русским и мне все равно, но многие хорошие люди считают себя украинцами, так сложилось, не стоит их отчуждать

Re: хохлоебина не осилила статью?

leise_stimme

December 26 2010, 21:28:07 UTC 8 years ago

Было дело:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilkhanate

ckotinko

December 25 2010, 23:34:08 UTC 8 years ago

ты, еблан хохлоидный, сам то понимаешь, что там за цифры написаны?

synchrophase

December 26 2010, 01:35:12 UTC 8 years ago

Bashkirs R1b 47. Башкиры, оказывается, германцы!

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 09:41:22 UTC 8 years ago

башкиры - да, они исключение, видимо часть R1b после босфорского прорыва пошла не европу, а в азию. ну так а у таджиков R1a очень частая )) вот их в россию и тянет )))

volgota

December 26 2010, 02:42:01 UTC 8 years ago

Да я тоже думаю, что все это у него тонкий стеб над москалями, а так он наш, белый человек, украинец. Галковский явно не русский, иногда только под русских работает, но как-то по-польски все равно получается.

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 09:39:20 UTC 8 years ago

у русских тока 20% N. Вот у кашина избиеннного N интересно, он сопьется? у укров ваще N очень мало. зато много E и J ))))

yoserian

December 25 2010, 23:10:20 UTC 8 years ago

да ничего это не скажет, главное чтобы не J :0

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 09:42:20 UTC 8 years ago

я не думаю что у ДЕГа J. ну как то не тянет он по облику и по стилю творчества. А вот E1 (как у гитлера) вполне может быть.

xaliavschik

December 26 2010, 09:35:04 UTC 8 years ago

Большинство старообрядцев русские великороссы.

Бред-то не надо нести. Термин "великороссы" ввели в обращение масоны, "птенцы гнезда петрова" в 18-м веке. Старообрядцы ненавидели Петра и никогда бы не стали называться этими выдуманными кличками.

ru_antifem

December 26 2010, 09:48:31 UTC 8 years ago

Великороссы в смысле собственно русские - уроженцы центральной России, "Московской Руси". Никонианскую реформу сначала провели на Украине и уже потом протолкнули в русское государство. При этом активно использовались хохляцкие кадры, которыми заполнили церковные должности.
Старообрядцы - это русские люди, которые не согласились менять религию и от гонений были вынуждены бежать на окраины.

xaliavschik

December 26 2010, 09:57:06 UTC 8 years ago

Да не было вообще в ходу до Петра идентификации "русский". Изобретение "русского народа" - это как раз работа хохляцких кадров, того же Феофана Прокоповича. Появилась петровская империя, появился и масонский "русский народ". До этого идентификация была исключительно по вере.

ru_antifem

December 26 2010, 10:03:16 UTC 8 years ago

Завралась мурзилка. Заткнуло бы ты уже свой гнилой фонтан. Надоел.

xaliavschik

December 26 2010, 10:05:45 UTC 8 years ago

слив защитан
иди учись и набирайся знаний
чтобы гавкать не просто так, а со знанием дела

kj1110

December 26 2010, 21:32:10 UTC 8 years ago

идентификация или самоидентификация? если речь идёт о первом, то в Европе писали "Ruthenia" задолго до Петра. другой вопрос, единообразия в вопросе было мало, могли и Литву так назвать.

xaliavschik

December 26 2010, 09:58:15 UTC 8 years ago

Московиты были. Их так иностранцы и называли. А "русских" никаких не было.

cherepet

December 27 2010, 18:33:02 UTC 8 years ago

Вот только врать то так бессовестно не надо и дурь свою показывать. Вот цитаты из текстов одного из основателей старообрядчества протопопа Аввакума, где он своих последователей русаками называет:
"Ты ведь, Михайлович, русак, а не грек. Говори своим природным языком; не уничижай ево и в церкви и в дому, и в пословицах".
"Оне, миленькие, ради пресветлыя и честныя, и вседетельныя, пренеисчетныя и страшныя троица несытно пуще в глаза лезут, слово в слово, яко комары или мушицы. Елико их больше подавляют, тогда больши пищат и в глаза лезут. Так же и русаки бедные, -
пускай глупы! — ради: мучителя дождались, полками во огнь дерзают за Христа,
сына божия, света. Мудры блядины дети греки, да с варваром турским с одново
блюда патриархи кушают рафленыя курки. Русачки же миленькия не так: во огнь
лезет, а благоверия не предает".

xaliavschik

December 27 2010, 18:39:59 UTC 8 years ago

И где тут "русские"?

мой ответ на эту цитату здесь:
http://galkovsky.livejournal.com/179638.html?thread=40762294#t40762294

cherepet

December 28 2010, 10:29:19 UTC 8 years ago

Эко Вы навертели – я даже подобрел.:-)) И всё это для того, чтобы доказать "рабскую" природу "московитов"? На мой взгляд, это «мартышкин труд» да и мелко как-то.
Если оставить Ваши нацменские комплексы, стёб и т.д., но коснуться исключительно этнонима "русский", то с ним всё проще. В русском языке образуются прилагательные, относящиеся к населению, проживающему в определенном месте: Псков – псковский ("мы пскопские"), Тверь - тверской, Москва – московский, Русь – русский. "Русин" (например, так себя называл Афанасий Никитин), "русак" – синонимы "русский". Всё это калькой накладывается на массу различных самоназваний – региональных, конфессиональных, сословных и т.д., создавая сложную систему терминов, которыми пользуются в зависимости от ситуации. Подобное существует и у других народов мира, особенно больших, со сложной социально-территориальной структурой. Развиваясь, язык часто упрощается, превращая словосочетания в слова. "Русские люди", "русский человек" - слишком длинно, проще – "русские", "русский". Это как с письменностью: устав-полуустав-скоропись, а затем уже и развитие самой скорописи. Здесь отчетливо можно отследить процесс "упрощения".
Теперь о старообрядцах. И они свою "русскость" признают и используют термин "русский" в зависимости от ситуации. Почитайте письма некрасовцев, например. Староверы старались законсервировать в быту московскую Русь начала 17 века, а в этот период, как и раньше, термин "русский" в качестве прилагательного использовался (если угодно) "московитами" повсеместно.

Русским быть скучно

old_gremlin

December 25 2010, 22:01:34 UTC 8 years ago

Нечего читать на русском.

Deleted comment

Re: И слушать нечего. И смотреть.

old_gremlin

December 26 2010, 02:41:37 UTC 8 years ago

А что смотреть?
И что слушать? Что-то столетней давности?

Re: И слушать нечего. И смотреть.

volgota

December 26 2010, 02:44:36 UTC 8 years ago

Да и тогда у них были одни переводы.

Deleted comment

Re: И слушать нечего. И смотреть.

celebrity_lap

December 28 2010, 00:18:55 UTC 8 years ago

..<Вам не кажется, что эта давность не умаляет достоинств, например, Чайковского, Толстого и Золотого кольца?>..
удивительные вы все же люди, совки обработанные масонами... неужели так наивно (или цинично) можно надеяться, будто никто в мире не знает истинной причины известности Толстого,.. да кто бы вашего Льва Толстого знал, если бы его жидо-масоны тяжело не обработали и потом не стали публиковать на западе и популяризировать в России,.. рабаи иудаистской хавой ему мозги причесав, облизывались на получение его творческого наследия, которое сами для этого и распиарили загодя, и, внушив ему уехать из дома от семьи, пришили поскорей вашего Толстого на полустанке, чтоб завещание не передумал изменить.
В ваших заплесневелых мозгах хранится иллюзия, что весь мир читает только ваши чебурашкины версии и интерпретации происходивших событий? Какое такое особеннное достоинство у вашего Толстого было бы, если бы в масонском совке не жужжали бы каждый день и час в уши всему населению о Толстом и других таких же, с проштопанными мозгами.

Re: Русским быть скучно

namestnik

December 25 2010, 23:21:50 UTC 8 years ago

И что вы предлагаете? Дайте позитив )

Re: Русским быть скучно

shlyahtich

December 25 2010, 23:46:15 UTC 8 years ago

А как же Пастернак и Мандельштам? Солнечный экстроверт Быков на худой конец!?

Deleted comment

Re: Русским быть скучно

dyshby

December 26 2010, 02:05:12 UTC 8 years ago

Ого !!! Тора, Талмуд, Каббала, комментарии к ним, хроники пражских и литовских раввинов... Вы это все читали ?

Чего же Вы на Русском ПИШЕТЕ?

alexispokrovski

December 26 2010, 11:27:38 UTC 8 years ago

Покажите пример - прекратите писать по-русски.

Re: Чего же Вы на Русском ПИШЕТЕ?

old_gremlin

December 26 2010, 12:20:00 UTC 8 years ago

"Слишком умный - убирайся к умным. В Исраиль, али Америку."

Так у вас, у совков, принято
А права человека, это мартышкам не понятно.

Что такое человек?! Странное понятие! Вот обезьяна или корова - она всем хороши. А человек многовато думает и воображает о себе. Человек слишком сложное понятие для России. Поэтому людям в России плохо живётся. А вот роликовым и шариковым подшипникам, доменным печам и азотистым удобрениям в этой стране живётся очень даже замечательно!

Deleted comment

Re: Чего же Вы на Русском ПИШЕТЕ?

old_gremlin

December 26 2010, 21:47:25 UTC 8 years ago

Для кто сам не понимает то, что пишет.

Прекратить писать на русском означает начать писать не на русском -- ментально эмигрировать.

Родители инженеры -

coralsteel

December 25 2010, 22:06:30 UTC 8 years ago

помню мне как молодому специалисту сотрудница сказала что ее дети еще не знают в какой трагической семье они живут. "простые инженеры" Так и сапожник стыдится сказать своим детям о национальности... ведь русским быть стыдно...
Что будет с его детьми через 20 лет при таком комплексе неполноценности?
"Почему у Дэн Сяопина получилось, а у тебя не получится никогда."
http://denisov2008.livejournal.com/8500.html
"Вот почему умникам из кабинетов не дано понять реальности.
Просидел в свое время за книжками. Сиди дальше.

Те, кто шел за Фордом, правильно делали. Он знал, как гаечный ключ лежит в руке.
Те, кто идет за Билли Гейтсом, правильно делают. Он знает, как паяльник лежит в руке.
А за кем идете Вы?
Разряд фрезеровщика у него есть?
Какой?"

vladimirow

December 25 2010, 22:26:38 UTC 8 years ago

на картинке кавказский арёл

shadow_ru

December 26 2010, 07:15:14 UTC 8 years ago

У меня такие ассоциации возникли. "Вскормлённый в неволе".

yuri_p

December 25 2010, 22:30:20 UTC 8 years ago

Русские не чувствуют, что такое национальность, и равнодушны к ее "фольклорным" атрибутам.
Руские не хотят объединяться по признаку национальности.
Русские хотят, чтобы все были русскими.

Почему так? Думаю, что благодаря языку.

vasya_hloub

December 25 2010, 22:38:41 UTC 8 years ago

русские расселились на огромных просторах, вот и все.

язык не при чем здесь. это всего лишь следствие.

Deleted comment

tabarhsak

December 25 2010, 23:52:52 UTC 8 years ago

Согласен эта лезгинка заебала, это хуже радио шансон.

illyn

December 26 2010, 04:34:11 UTC 8 years ago

Благодаря числу русских.

“Фольклорные атрибуты” — естественное поведение малых народов. Работает такой механизм “защиты” от “несправедливости”, что как не крути — а гений (или планетарного масштаба гадёныш) — это всегда 1 человек на 50 миллионов “анонимов”, один на миллионы неизвестных никому людей.

Общность самой упрощённой человеческой квазинациональной самоидентификации бывает двух типов:

для больших народов возможна ситуация, когда человек понимает, что он: “в чём-то такой же как Менделеев!” (то есть: “я та частичка 50 миллионов!” сказанная не прямо, но косвенно)

или (для малых народов) уместно заявить: “я чечен!”, “я кэгэбист!”, и т.д. — то есть — тут человек растворяется в фольклорной прямо заявленной цифре, числе из справочника и цвете футбольной формы, свойственной для данной группы людей, но никакого “Меднделеева” нет, потому приходится применять именно фольклорные, формальные признаки общности, принадлежности к чему-то достаточно большому.

P.S. У малых народов тоже, разумеется, есть выдающиеся представители, это как повезёт, рождаются дети ведь с разными достоинствами, но в общем случае их достоинства непереносимы в большой, глобальный мир. Типа если “Медведев” стал коммунистом ещё будучи студентом — для национальности кэгэбист — достаточно статусная карьера и его им есть за что “уважать”. Но за пределами национальности кэгебистов — это никого особо не волнует и с хорошей (плохой) стороны человека охарактеризовать не может, “просто что-то фольклорное”, курьёз.

enzel

December 26 2010, 08:08:41 UTC 8 years ago

Вот тут Вы приблизились к истине. Русские - это великий государствообразующий имперский народ. Их ареал - вся территория Российской Империи (но с некоторыми необходимыми корректирвками), а не какие-то этнические резерваты, как предлагают некоторые, по налогии с другими этнорезерватами, выгорожденными б-ками.

kislin

December 26 2010, 10:24:32 UTC 8 years ago

Круто. То есть все европейские континентальные народы живут в "этнических резерватах"?

enzel

December 26 2010, 10:43:47 UTC 8 years ago

Они живут на своих территориях, в основном. У русских таковой территорией является Большая Россия, т.е. РИ за вычетом окраинных инородческих колоний, за которые не имеет смысле держаться. Хотя сохранять над ними контроль - нужно.

kislin

December 26 2010, 11:01:34 UTC 8 years ago

Вообще-то "своей территорией" является для народа та, где он проживает по факту. Соответственно, брать за основу территорию РИ в случае русских является априорной нелепостью; даже современная РФ уже не является такой основой.

enzel

December 26 2010, 11:06:53 UTC 8 years ago

Я же сказал, за вычетом определённых исключений. Но исходить из советских "нарезок" - антирусский абсурд. Изначальная позиция русских (понимаемых как совкупное исторически православно-славянское население РИ): ВСЁ ЭТО НАШЕ. Другой позиции быть не может, это русофобия.

kislin

December 26 2010, 11:23:51 UTC 8 years ago

Я не защищаю советские нарезки, разумеется. Но вся проблема заключается в том, что этническая политика Советской власти за 70 лет не может быть просто проигнорирована. Если происходили масштабные трансферты населения, то невозможно "вернуть всё вспять".

Например, Львов - был однозначно польским городом. В нём существовала большая еврейская община, а украинцы были лишь третьим этносом в этом городе. После второй мировой евреи были в основном уничтожены, а с присоединением к СССР произошло выселение поляков и подселение украинцев. В результате Львов стал украинским. По факту. Соответственно, признание данного факта никоим образом полонофобией не является.

Аналогично позиция русских может и должна заключаться только в том, что только территория, где живёт русское большинство, является русской. И, разумеется, русский, разделяющий подобную точку зрения, не является русофобом. По определению.

sssshhssss

December 26 2010, 18:24:21 UTC 8 years ago

Ну это вы как-то по-ленински. Есть ведь законы, договора, по которым те или иные территории переходили под начало российских императоров. Сколько бы там ни жило, они принадлежат русским.

kislin

December 26 2010, 18:57:04 UTC 8 years ago

Договора сохраняют силу только при условии существования субъекта, выступающего стороной соответствующих договоров. Потом существуют и другие договора, от которых придётся отказаться при восстановлении правопреемства с РИ. Например, передающие России часть Восточной Пруссии.

Кстати, существовал договор, передающий РИ Стамбул. Следует ли из этого, что он принадлежит русским?

enzel

December 26 2010, 20:55:38 UTC 8 years ago

Львов и Галиция в целом - не совсем удачный пример. По большому счёту, это отдельная страна, которая не должна входить во что-то большее, собственно, это и есть Украина. Кто может юридически обоснованно претендовать на эти земли? Разве что Габсбурги. Но я против этнического подхода, я сторонник исторических и правовых реалий. Мало ли кто сейчас где-то живёт или не живёт. Восточная Пруссия, хоть там нет немцев - это часть исторической Германии. Эстония и Латвия (северная её часть) - это русские земли, купленные по договору, с выплатой за них денег. И т.д. У Россия была вполне законная, общепризнанная исторически сложившаяся территория, и надо из этого исходить. Это не значит, что не о чем разговаривать. Но разговаривать надо с таких позиций, а не с признания чьих-то неправовых действий, которые мол "заиграны" историей. Это зыбкая почва. Потом можно будет их признать в тех или иных случаях, но как разультат переговоров, как некий компромисс, на который пойдут обе стороны, а не одна.

kislin

December 27 2010, 07:23:03 UTC 8 years ago

Ну почему же неудачный? Львов как раз часть исторической Польши, в результате разнообразных перипетий ставший не просто частью Украины, но ещё и едва ли не важнейшим центром украинской идентичности. Так получилось. И из этой данности сейчас вынуждены исходить все: и поляки, и украинцы, и бывшие народности Австро-Венгрии, и русские, и прочие.

Восточная Пруссия, хоть там нет немцев - это часть исторической Германии.

Разумеется. Но из этого не следует никаких практических последствий для современного положения вещей. Восточная Пруссия (как и Силезия с Померанией) были отторгнуты у Германии, и это было признано всеми. Не только союзниками по антигитлеровской коалиции, но и самой Германией. Так что сейчас Калининградщина - это русская земля, тем более, что проживают на ней русские.

У Россия была вполне законная, общепризнанная исторически сложившаяся территория, и надо из этого исходить.

Что такое "общепризнанная" исторически сложившаяся территория? Кем она признана, например? Т.е. Вы думаете, к примеру, что США воспримут подобную трактовку как базу, на основе которой можно о чём-то разговаривать?

Потом можно будет их признать в тех или иных случаях, но как разультат переговоров, как некий компромисс, на который пойдут обе стороны, а не одна.

В подобном разговоре компромисс всегда многосторонний. Мы уже обсудили несколько примеров того, как на этот компромисс оказались вынужденными идти и Германия (применительно к Восточной Пруссии, Померании, Силезии), и Польша (применительно к Львову и вообще восточным Кресам), и кто только не.

А самое главное, мне вот интересно: неужели Вы и правда считаете реалистичным "проворотку фарша назад" в данном случае? Вы действительно полагаете, что Россия может восстановить суверенитет над территорией бывшей Российской империи за некоторыми малосущественными исключениями?

enzel

December 27 2010, 09:06:30 UTC 8 years ago

Моё глубокое убеждение, что имеет смысл стремиться только к одной цели - максимально полной преемственности с Российской Империей. Пусть в течение какого-то времени это будет восприниматься как нелепость и причуда многими (понятно - кем). Но флаг, будучи поднятым и слова - произнесёнными, законы подтверждёнными - есть уже очень много. Против очевидных правовых реалий и очевидности неправовых действий спорить сложно. Амнрика - страна правовая. Аляска продана? Продана. Вопросов нет. Лифляндия & Эстляндия проданы? Так точно. Ну о чём разговор тогда. И т.д. И ТОЛЬКО ТАК.

kislin

December 27 2010, 09:17:15 UTC 8 years ago

Моё глубокое убеждение, что имеет смысл стремиться только к одной цели - максимально полной преемственности с Российской Империей.

Вопрос упирается в то, о какой преемственности идёт речь. Если о моральной преемственности - это одно. Я и сам считаю советский период исключительно разрушительным. Полагал бы разумным вернуться к ситуации Учредительного собрания и серьёзно десоветизировать наше внутреннее устройство. Но это не имеет отношения к территориальному вопросу. Даже полное отрицание советского периода не позволит заново претендовать на суверенитет над Польшей, Финляндией, Закавказьем и т.п. Это невозможно.

Амнрика - страна правовая.

И как правовая страна она никогда не согласится на признание ничтожными всех договоров, подписанных с СССР и РФ, касающихся территориальных вопросов. РФ признала, к примеру, независимость Украины? - Признала. Вопросов, как Вы выражаетесь, нет.

enzel

December 27 2010, 12:05:14 UTC 8 years ago

Польша, Финляндия и Закавказье ненужны. С ними просто оформляются - наконец-то - настоящие отношения и под это дело урегулируются все привходящие вопросы, согласуются настоящие интересы.
РФ - юридически ничтожный субъект, будучи правопреемником другого юридически ничтожного, нелегитимного субъекта - СССР-РСФСР. Всё возвращается - для внешнего мира - к международно-правовой ситуации до большевицкого переворота, а на самом деле - ещё раньше - к дофевральскому состоянию. После чего и начинается НАСТОЯЩАЯ РАБОТА.

veckore

December 28 2010, 04:09:18 UTC 8 years ago

Энзель, написали бы прямо: нужна реставрация. Нужен Государь. Толкьо непонятно, почему Вы пишете, что только после этого начнется "настоящая работа". Как будто бы страна вернется к доферальскому состоянию сама собой, без чудовищных затрат и усилий.

xclass

December 28 2010, 04:20:23 UTC 8 years ago

Монархия, "учреждаемая" в государстве, где отсутствует аристократия, верхний слой состоит из случайных людей, а средний класс находится в стадии формирования, есть или глупость, или подлость. А скорее всего и то и другое вместе. Это уже люди начинают издеваться над народом по наглому, не стесняясь. "Фунт I".
http://galkovsky.livejournal.com/32418.html

veckore

December 29 2010, 04:00:08 UTC 8 years ago

Разумеется, возможность возвращения монархии пренебрежимо мала. Прямые призывы к реставрации -- да, глупость. Но необходимо выработать хоть какую-то консолидированную точку зрения на монархию, если уж мы говорим о какой-то преемственности с Российской империей.

enzel

December 28 2010, 07:31:08 UTC 8 years ago

Слово "реставрация" до сих пор многих пугает. Люди не понимают, что это "восстановление", "ремонт", "возвращение к нормальному состоянию". Реставрация мебели, здания, картины и т.п. Монархия - высший пилотаж. Для начала нужен режим восстановительной национальной диктатуры, о котором столько писал И.Ильин. Говоря о возвращении, надо чётко различать государственно-правовые интенции (идеалы) и сложившиеся реалии. Работа будет заключаться в нахождении форм их примирения.

veckore

December 29 2010, 03:48:03 UTC 8 years ago

Хорошо. Этапы освободительного движения: восстановительная национальная диктатура -- дофевральское состояние -- ... (высший пилотаж?). Почему-то мне кажется, что уже на первом этапе нас ждет неудача.
Возвращаясь к обсуждению в данной ветке. Имеет ли смысл говорить о том, будут ли принадлежать русскому государству те или иные территориии Российской империи, если сейчас русское государство занимается методичным уничтожением русского народа? И никто не знает, как это остановить.

enzel

December 29 2010, 07:47:06 UTC 8 years ago

А где Вы видите сейчас "русское гос-во"?

veckore

December 29 2010, 12:03:48 UTC 8 years ago

Формально наше нынешнее государство -- русское. В том-то и беда. Только по факту русским более комфортно жилось в СССР.

enzel

December 29 2010, 12:42:54 UTC 8 years ago

Фрпмально оно как раз не русское, а многонациональное, максимум - "российского народа", который та же "многонационалия".

veckore

December 30 2010, 02:37:34 UTC 8 years ago

Я имел в виду, что до формальной потери суверенитета или раскола/дробления мы живем в русском государстве. А Ваш подход не позволяет считать русским государством даже Российскую империю. С моей точки зрения, и РИ, и СССР, и даже нынешняя РФ -- это русское государство. Другой вопрос -- каково в нем сейчас живется русским, и почему русские, находящиеся у властных рычагов, управляют государством имеено так, а не иначе.
Впрочем, это вопросы не на пару комментариев. Думаю, каждый останется при своем мнении.

enzel

December 30 2010, 06:32:18 UTC 8 years ago

Я думаю, Вы имеете в виду, что мы продолжаем жить на русской исторической территории. Но вот гос-ва на ней могут быть разные - от русской империи, до антирусской псевдоимперии, которую продолжает нынешняя РФ.

yuri_p

December 26 2010, 10:06:33 UTC 8 years ago

И все-таки я продолжаю настаивать: главное тут - русский язык.

Наш язык настолько огромен, что большинство русских даже и не надеется овладеть им досконально.
Возле этой глыбы всем хватит места. И далям, и фасмерам, и многочисленным розенталям.

"Мы - русские. Какой восторг!" - воскликнул Александр Суворов.
Хотя далеко не все из нас испытали упоение в бою и чувство славы русского оружия, но восторг от самой принадлежности к говорящим на русском языке как родном испытывают все.

Мы, пожалуй, даже немного стесняемся своего счастья по сравнению с другими народами: выросли, с пеленок купаясь в море русского языка, и поэтому имеем природное преимущество.

dieusaitqui

December 26 2010, 13:11:39 UTC 8 years ago

// Наш язык настолько огромен, что большинство русских даже и не надеется овладеть им досконально. //
Можно подумать, у других народов это не так.))

sredniy_otpusk

December 26 2010, 20:17:18 UTC 8 years ago

Хоть кто-то знает, что все русские чувствуют, что хотят, чего не хотят. Правда, мне почему-то смешно.

yuri_p

December 26 2010, 21:38:07 UTC 8 years ago

Вам смешно, потому что Вы согласны или потому что не согласны?

Почитал Ваш ЖЖ. Мне импонирует Ваша критика демократии.

По поводу наций

panzernik

December 25 2010, 22:34:16 UTC 8 years ago

Нация это термин капитализма, если племя формирует в себе буржуазию и отдает власть над собой в руки буржуазии, тогда и только тогда племя становиться НАЦИЕЙ.

А если вы руские а собственость на так называемой русской територии принадлежит избраному народу значит руские не нация а ...

imfromjasenevo

December 25 2010, 22:36:27 UTC 8 years ago

Это конечно похвально, что Вы считаете себя космополитом, но сегодняшняя действительность печальна.
В любом европейском университете вам бы не дали преподавать, даже если бы такая невинная цитата стала известна:
" в Боливии и Венесуэле тоже говорят на языке Сервантеса. Но это метисы, вот в чём проблема. А русские – белые. И культура у них есть, великая."
Злобно бы клеймили, как расиста и шовиниста,а вспомнили бы цитаты про "зверюшек - цыган" то и за руку бы боялись здороваться даже правые профессора.

galkovsky

December 25 2010, 22:42:50 UTC 8 years ago

Вы считаете жителей Зеапдной Европы дураками. Это шовинизм.

imfromjasenevo

December 25 2010, 22:50:34 UTC 8 years ago

в данном случае, ничего не считаю, просто говорю, как оно бывает, сам бывал во французских университетах и вполне представляю там публику и атмосферу.

Но считаю, там средний уровень намного выше нашенского по уму, особенно, что касается политической активности и всякого Solidarité.

namestnik

December 25 2010, 23:24:48 UTC 8 years ago

в данном случае, ничего не считаю, просто говорю...

Если публика и атмосфера действительно такова, то ваши запоздалые оправдания уже не помогут

galkovsky

December 26 2010, 07:40:11 UTC 8 years ago

Подозреваю, что к сорока годам дали бы мне во Франции орден Почётного легиона и на этом успокоились. А "Бесконечный тупик" издан на деньги американского профессора классической филологии.

imfromjasenevo

December 26 2010, 07:50:37 UTC 8 years ago

Извините,
Издан запросто, свобода слова и все дела,
Вы же любите конспирологию это могло быть издано в рамках пропаганды существования антисемитизма в РФ и необходимости эвакуации последних евреев.

А вот к студентам бы не пустили, это точно совершенно. Орден почетного легиона дали, если бы вы шовинизм на практике в Алжире применяли, а на родине по факту гуманитарии не могут даже заявлять в узком кругу о подобных мыслях - "что французы белые и поэтому лучше боливийцев"

galkovsky

December 26 2010, 08:10:04 UTC 8 years ago

Европеец не дурак и шахматы противнику приклеивать к доске не будет. Он следит за контекстом. Русским и так был присущ восточный формализм, а евреи в СССР превратили это в гротеск. Отсюда Байкалинвесты и тому подобные детские дела.

imfromjasenevo

December 26 2010, 09:08:02 UTC 8 years ago

http://www.francesoir.fr/education/les-propos-racistes-dun-professeur-la-reunion
вот практике, ляпнул, что "я белый, а все негры..."
теперь увольняют профессора, никуда не денешься такие правила игры. Профессор не может работать, если он расист.
Причем "все нергы" или "все евреи" уже расизм, что дальше уже не так важно.

imfromjasenevo

December 26 2010, 09:31:31 UTC 8 years ago

причем надо еще понимать контекст,полный профессор в Европе это как поп или генерал ФСБ у нас. Это величина, его зовут в разные комиссии, его невозможно выгнать с работы за непрофессионализм, только за серьезную ересь.

kj1110

December 26 2010, 15:27:24 UTC 8 years ago

да они только рады будут, если к сидящим на корточках левакам в балахонах и с пивком выйдет человек, который умеет нормально держаться, строго одет и цитирует Иоганна Лафатера.

shadow_ru

December 26 2010, 07:59:46 UTC 8 years ago

Маленькое уточнение: в США филологи - это те, кто изучает классическую литературу. Тех, кто изучает языки, там называют лингвистами.

Поэтому "американский классический филолог" это тафтология.

galkovsky

December 26 2010, 08:11:05 UTC 8 years ago

Классика это античность.

shadow_ru

December 26 2010, 08:21:15 UTC 8 years ago

Я в курсе.

В России лингвистика (в том числе общее языкознание) обычно изучается на факультетах, именуемых филологическими; в западноевропейских странах и в Америке под филологией подразумевают изучение древних (классическая филология) и средневековых текстов, а изучение языков и особенно теории языка считается отдельной дисциплиной.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Филология

ь. А "Бесконечный тупик" издан на деньги американского

bganiev

December 27 2010, 08:09:44 UTC 8 years ago

а я думал - русский народ скинулся.

Re: ь. А "Бесконечный тупик" издан на деньги американског

galkovsky

December 27 2010, 20:40:35 UTC 8 years ago

Без интернета это было трудновато. На 2-3 издание собрали.

idemidov

December 25 2010, 22:58:02 UTC 8 years ago

И в чём тут проблема? Вы можете объяснить без заходов вида «уволят! не будут общаться! оштрафуют! посадят в тюрьму!». Боливийцы гордятся своим происхождением от индейцев, это что-то постыдное?

imfromjasenevo

December 25 2010, 23:13:55 UTC 8 years ago

ничего постыдного, просто провозглашать, что быть белым чем-то лучше, чем не быть - чистой воды шовинизм и расизм. Ну и это ненаучно и несет в себе проблемы в университетской (левой) среде.
Ну и ради курьеза, уже давно есть работы, что монголоиды (значит и индейцы) проходят IQ тесты с большим числом правильных ответов, чем белые. Т.е. они должны лучше себе там жизнь устроить.

ckotinko

December 26 2010, 00:13:20 UTC 8 years ago

IQ-тесты необъективны. это всего лишь тест на умение быстро делать простым мат.операции.

а по белым - там просто опускают уровень начального образования под плинтус. всё дело лишь в образовании.

sssshhssss

December 26 2010, 00:36:26 UTC 8 years ago

провозглашать, что быть белым чем-то лучше, чем не быть - чистой воды шовинизм и расизм

а где вы это увидели? можно цитату?

imfromjasenevo

December 26 2010, 17:31:52 UTC 8 years ago

" в Боливии и Венесуэле тоже говорят на языке Сервантеса. Но это метисы, вот в чём проблема. А русские – белые. И культура у них есть, великая."

Вы можете считать хоть сто раз, что это не расизм, но реально выгоняют из профессоров просто за заявления, что якобы негры имеют меньше способностей к точным наукам.

sssshhssss

December 26 2010, 18:15:52 UTC 8 years ago

Итак, здесь говорится ровно следующее:

народы боливии и венесуэлы не смотря на языковое родство не могут самоидентифицироваться с великой испанской культурой по причине расового отличия от континентальных испанцев, в отличие от русских, которые вполне могут встроить великую русскую культуру в свой национальный опыт, ибо яляются прямыми потомками русского народа-создателя русской культуры, а не метисами. СЛОВА о превосходстве нет.

imfromjasenevo

December 26 2010, 18:26:40 UTC 8 years ago

К слову, вера в то, что расовые отличие как-то ограничивают это тоже чистый расизм.

byyj

December 27 2010, 06:09:11 UTC 8 years ago

Вы уже довыступались до полного маразма. Не позорьте свою "расу".
Любые отличия как-то ограничивают. Одно отличается от другого на нечто. Т.е. это нечто у одного есть, а у другого нет. А раз нет, то это и есть ограничение. Следовательно вы называете "чистым расизмом" буквально всё. Маразм. Надеюсь, что всё-таки индивидуальный, а не "расовый".

imfromjasenevo

December 27 2010, 06:21:40 UTC 8 years ago

Интересно какую расу я позорю, с учетом того, что это не очень биологически, как я уже тут где-то цитировал, генетически внутри расовые отличия сильней, чем межрасовые.
Кроме того, нет таких показателей, что одни расы могут, а другие нет, вариативность очень велика.
Т.е. по современным представлениям можно воспитать негра умней Эйнштейна (или если хотите Галковского), сделать китайца лучшим боксером, чем был Тайсон.

imfromjasenevo

December 27 2010, 06:41:49 UTC 8 years ago

еще цитата из вики:
Расизм — совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас, исходя из объективных антропологических различий, и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.

sssshhssss

December 27 2010, 07:43:08 UTC 8 years ago

А разные лекарства для белых и чёрных - тоже расизм?

Тут речь не об ограничениях из-за определённой расы, а об ограничении из-за отличия. Разницу понимаете?

sssshhssss

December 26 2010, 18:16:59 UTC 8 years ago

вы как в анекдоте: "Доктор, откуда у вас такие картинки?"

Deleted comment

imfromjasenevo

December 26 2010, 07:42:13 UTC 8 years ago

про это знаю, расы это не совсем биологический конструкт.
(например, африканцы это условная группа, и реально внутри себя генетически отличаются больше, чем усредненный белый и усредненный черный).
Но связь расы и IQ работы делают научные никто их не клюет. Поищите, например:

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W4M-4Y3K157-1&_user=10&_coverDate=04/30/2010&_alid=1589007045&_rdoc=6&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_zone=rslt_list_item&_cdi=6546&_sort=r&_st=13&_docanchor=&view=c&_ct=138895&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=9d0182f93a934ddaa65222c829c06751&searchtype=a

lexp

December 26 2010, 18:32:42 UTC 8 years ago

> про это знаю, расы это не совсем биологический конструкт.

Жопа есть, а слова нет. Понятно. Расы - еще какой биологический конструкт. У родителей-негров никогда не родится белый, а у белых - азиат. Расовые отличия закодированы в генах.

Не палитесь на основах.

lexp

December 26 2010, 18:36:33 UTC 8 years ago

Расы объективно существуют, так же как существуют объективно породы собак. Это _существенно_ биологический конструкт.

Другой вопрос, какие отличия имеют расы. В современном обществе принято не обсуждать интеллектуальные отличия не потому, что их нет, а чтобы не провоцировать напряжённость, чтобы не было того, что (условно) негр изначально думал, что его беды из-за того, что он негр, а не из-за того, что он глупый.

Ну, повторюсь, обсуждай-не обсуждай, а жопа есть. И объективная реальность говорит о том, что расовые различия также есть.

более вульгарно

imfromjasenevo

December 26 2010, 18:38:06 UTC 8 years ago

у рыжей кошки и рыжего кота не родятся черные котята, но это совсем не значит, что две рыжие кошки это хоть какие-то родственники, а у рыжей кошки нет двоюродной сестры черного цвета.

А вообще читайте что-нибудь специальное

Re: более вульгарно

lexp

December 26 2010, 18:44:24 UTC 8 years ago

Ну вот, пошли родственники, двоюродные сёстры )))

Так всё-таки биологический конструкт, да?

> у рыжей кошки и рыжего кота не родятся черные котята, но это совсем не значит, что две рыжие кошки это хоть какие-то родственники, а у рыжей кошки нет двоюродной сестры черного цвета.

Это Вы с кем разговариваете? Разговор не о родстве, а о биологическом конструкте.

Re: более вульгарно

imfromjasenevo

December 26 2010, 19:06:37 UTC 8 years ago

еще раз, цитата
.... With the vast expansion of scientific knowledge in this century, however, it has become clear that human populations are not unambiguous, clearly demarcated, biologically distinct groups. Evidence from the analysis of genetics (e.g., DNA) indicates that most physical variation, about 94%, lies within so-called racial groups. Conventional geographic "racial" groupings differ from one another only in about 6% of their genes. This means that there is greater variation within "racial" groups than between them. In neighboring populations there is much overlapping of genes and their phenotypic (physical) expressions....

lexp

December 26 2010, 18:19:27 UTC 8 years ago

> ничего постыдного, просто провозглашать, что быть белым чем-то лучше, чем не быть - чистой воды шовинизм и расизм

Каждый первый американский политик-негр провозглашает, как он горд тем, что он НЕГР. Ну а вот мы, белые русские, горды тем, что мы БЕЛЫЕ! Негры имеют право? Ну вот и белые имеют право! Равноправие-с!

> Т.е. они должны лучше себе там жизнь устроить.

Ну вот как-то не получается.

imfromjasenevo

December 26 2010, 18:33:34 UTC 8 years ago

гордиться можно, если это привносит тебе сложность, а так это глуповато. Горжусь тем, что я еврей и стал кандидатом наук - это глупо. (девать их некуда). Гордиться, тем что еврей и поступил в 1975 на мехмат можно, по смешным причинам.
Гордиться тем, что русский, приехал и стал миллиардером в США можно, ибо тебе пришлось пробиваться.
Гордиться тем, что ты москвич и окончил МГУ странно, если это досталось тебе по праву рождения.

lexp

December 26 2010, 18:41:30 UTC 8 years ago

Ну вот, пошли пляски на тему глупо-неглупо. Глупо гордиться, что ты негр? Имхо - глупо. Вот с этого и надо начинать. Среди американских негров, кстати, принято не гордиться достижениями, помноженными на расу, а именно расой как таковой.

Им можно, а мне нельзя? Нет, и мне можно.

imfromjasenevo

December 26 2010, 18:52:21 UTC 8 years ago

ну я не такой спец. по неграм, но коли им можно гордитесь, кто мешает.

byyj

December 27 2010, 06:18:21 UTC 8 years ago

Вы утверждаете, что по неграм должны быть отдельные спецы? специальные? да вы расист!!!

indrik

December 28 2010, 02:44:01 UTC 8 years ago

"Ну и ради курьеза, уже давно есть работы, что монголоиды (значит и индейцы) проходят IQ тесты с большим числом правильных ответов, чем белые. Т.е. они должны лучше себе там жизнь устроить."

Только лишь северные монголоиды (северные китайцы, корейцы, японцы), а также евреи-ашкенази показывают на тестах IQ результаты выше, чем население Северо-Западной Европы (т. е. белые в первоначальном смысле этого слова, к которым, естественно, ни русские, ни прочие восточные европейцы, ни народы Южной Европы не относятся).

IQ народов Юго-Восточной Азии приблизительно равняется IQ северо-западных европейцев (то есть так называемых "белых"), а IQ американских индейцев ниже IQ "белых".

Найдите соответствующую карту.

Впрочем, согласно единственно верной классификации рас - советской/российской - монголоиды - это только северные монголоиды, то есть народы Сибири, северные китайцы, монголы, корейцы.

Вьетнамцы, южные китайцы и прочие народы ЮВА согласно советской антропологической классификации монголоидами не являются. Они относятся к так называемой южноазиатской переходной расе - переходной между австралоидами и монголоидами.

Японцы (у которых IQ больше чем у белых), тоже монголоидами не являются - это смешанная раса, возникшая в результате смешения пришлых северных (то есть настоящих) монголоидов с материка и австралоидов-аборигенов.

Американские индейцы - это никакие не монголоиды, а отдельная американоидная раса.

Deleted comment

imfromjasenevo

December 26 2010, 07:36:17 UTC 8 years ago

местных цыган никто не трогает, но и эти упражнение с фактически несудебным выдворением нелегалов стоили правым большой крови.

dyshby

December 26 2010, 00:52:11 UTC 8 years ago

вы ошибаетесь. Дмитрий Евгеньич талантлив, границ, которые нельзя переступать цивилизованным людям, не переходит.
вполне бы преподавал и был бы крайне популярен среди студентов. мест свободных на его занятия бы не было. а это главное.
чьто русский шовинист - грань таланта )

illyn

December 26 2010, 04:37:37 UTC 8 years ago

Вы просто не слышали про сталинистов работающих в универах.

svintusoid

December 26 2010, 07:24:16 UTC 8 years ago

Лопатников не на гуманитарном факультете.

Впрочем, сталинист -- как раз можно(если это, левый сталинист), а вот шовинист и расист -- проблема.

kj1110

December 26 2010, 14:47:52 UTC 8 years ago

у вас довольно стерильные, идеализированные представления о европейских профессорах. если при них высказаться в этом духе - они довольно мягко ответят, что белая культура в некотором моральном долгу перед народами с палкой-копалкой и ножом за голенищем, потому что не вина последних в неравномерном распространении ресурса по земле.

преподавать постоянно вряд ли дали бы потому, что у самих большая конкуренция. а лекцию почитать в 2011 году пригласили бы.

инфа 100%.

imfromjasenevo

December 26 2010, 14:53:07 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/179638.html?thread=40753590#t40753590

kj1110

December 26 2010, 15:03:58 UTC 8 years ago

причина может быть более глубокой: подсиживал коллег, не спускал за собой воду в уборном месте, подкатывал к чужой жене. а тут ляпнул - и все обрадовались, что можно устранить невписавшегося в коллектив. то, что мы видим, это всего лишь от слона хвост, из-за которого слона можно принять за червя.

(ну и вообще мне мой опыт дороже статей из интеренета.)

lexp

December 26 2010, 15:27:46 UTC 8 years ago

Меньше читайте советских газет. В европейских университетах полно народу куда как похлеще Галковского. А что Галковский? Все же и так всё знают и про метистов, и про цыган.

Цыган, кстати, вообще последнее время сильно прессингуют, на вполне себе официальном уровне. Думать, что если власть идентифицируют и прессингует некую национальность, а в то же время некие абстрактные университеты живут в "мире цветов разлива 1969 года" - это МЕГА НАИВ. Кто танцует, тот и музыку заказывает. В Европе университеты танцует власть.

imfromjasenevo

December 26 2010, 17:27:17 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/179638.html?thread=40753590#t40753590
советские газеты такого не пишут, кроме того, у меня есть личный опыт, который вполне соответствует тому, что расистов, мягко говоря, не любят в универах.
Публичного расиста невозможно взять на работу, даже если ученый совет будет ЗА, так как есть еще студенты. (а он не будет, как известно правый французский профессор все равно левей Троцкого).

lexp

December 26 2010, 18:08:33 UTC 8 years ago

Ну правила игры потихоньку меняются - левая "интеллигенция" отмирает. Где-то видел статистику, что 40% немецких тёток в образовательных кругах (in Academics) не имеют детей. В семядисятых-девяностых запал этой братии еще был на борьбу с "расистами", теми расистами, которые негров называли чёрными, чёрных - неграми, мусульман - мосульманами и вообще которые будоражили "очень важные вопросы современности". Сейчас же ситуация изменилась В КОРНЕ - в 2010 в Европе только по большому счёту в Испании левое правительство, почти везде - либо центристы, либо правые. Дети цветов и "tolerance romantics", как их недавно назвал один из министров Австрии, медленно и верно едут на кладбище.

Университеты, конечно, всегда опаздывают, но, повторюсь, в Европах их танцует власть и элиты, которые МЕНЯЮТСЯ.

То, что Боливия и Венесуэла в жопе из-за того, что там живут _боливийцы_ и _венесуэльцы_, а не из-за козней америки, евреев или мирового масонства, думаю, и так всем понятно, и это обсуждается вполне открыто. Та же Венесуэла разделена социально довольно чётко и по расовому признаку, опять же не секрет ни для кого, есть куча исследований.

kirillmac

December 27 2010, 15:09:31 UTC 8 years ago

Совершенно верно. План даллеса как раз и подразумевал одним из своих пунктов, что космополитизм уничтожит Россию. Разные культуры НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ АССИМИЛИРУЮТСЯ. Америка уже обожглась с неграми. Пора учиться на чужих ошибках господа!

А москвичи ( именно коренные представители титульной нации) в большинстве своем именно ПРОТИВ гостей с кавказа. Нет, есть конечно и среди кавказцев интеллигентные и ассимилировавшиеся , но их единицы против миллионов дикарей.

Путин призывает жить среди кавказцев (на славянской земле)? Если б он шел без охраны по улице и на него бы налетела стая кавказцев , его бы избили, а его девушку запугав запихнули в машину и впоследствии изнасиловали, сказав не обращаться в милицию а то убьют. Была бы интересна его позиция тогда. В таком обществе нас призывают жить?

Когда президент целенаправленно ведет политику против своего народа это ужасно. Медведев посмел еще вякнуть запугивать русских людей по ТВ.

А Шендерович со своей фамилией вообще бы постеснялся говорить от лица русских людей. Это может израиль для всех но не Россия. Россиия первым делом для славян, а потом уж для интеллигентных и ассимилировавшися приезжих, которые согласны жить по законам и традициям России, а свои традиции и законы оставить за порогом.

Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 25 2010, 22:38:16 UTC 8 years ago

Русские люди чрезвычайно наивны и доверчивы, они очень быстро впадают в такую эйфорию, восторженное приятие любой предложенной им истины. Русский человек - один из самых сентиментальных людей на земле, который любит свою неповторимую природу. Русское сознание, русская душа – она всегда ждет грядущего рая, грядущего счастья. Она ждет какой-то огромной, ожидающей Россию и всех людей впереди, радости, которая постоянно ускользает, постоянно уходит из рук. Поэтому русский человек очень часто бывает небрежен к тому, что его окружает сейчас, это потому что он ждет завтрашнего райского дня, он ждет чуда. Для многих вот это русское сознание – оно как бы инопланетное сознание, многих русских на земле по сей день считают людьми странными. Загадочными и пришельцами как бы – отсюда к ним наиострейшее любопытство, а с другой стороны страх какой-то другой жизни.

Наш ответ Керзону

boomzoomer

December 25 2010, 23:05:04 UTC 8 years ago

Нет ничего смешнее, чем рисовать стереотипы несуществующей нации.
Наш ещё более смешной вариант.
Русские чрезвычайно подозрительны. Они всегда озлоблены и редко улыбаются.
Их природная злобность совершенно лишена сантиментов. Крайний пессимизм по отношению к будущему и вечное копание в прошлом. Чтобы выжить в суровых климатических условиях русским призодится рассчитывать только на себя, отсюда жадность и склонность к воровству.
Для русских все иностранцы так и остались предметом зависти и ненависти.Большинство русских не верит никому.Даже самому себе.


Re: Наш ответ Керзону

alexeymeeres

December 25 2010, 23:29:29 UTC 8 years ago

Этатизм, то есть ощущение государственности, - это та нарастающая контр философия сегодняшней России, которая противодействует этому дряблому, вялому, прозападному, космополитическому взгляду на собственную родину.
Это та энергия, которая была необходима новому строю, новому социуму для своего утверждения.
Главное - это генетическое, общинное, соборное ощущение русского человек. Он боготворит начальство – без начальства никуда. Русский человек – глубинно религиозен. Он связывает свое благо метафизически не с этой юдолью, а с Царствием Небесным. Отсюда небрежение материальными благами, щедрость, открытость.

Re: Не так легко быть русским

sorgon_74

December 25 2010, 23:56:26 UTC 8 years ago

У тя чо пластинку заело?

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 26 2010, 00:13:16 UTC 8 years ago

Вы пытаетесь взвалить на русский народ еще одну очередную историческую вину.
Эти парни бритоголовые, которые вышли на Манежную площадь могли бы быть блестящими молодыми генералами, прекрасными конструкторами, они бы создавали супер-лайнеры, эскадры авианосцев, строили новые Сколково и бурили новые газовые скважины. Но вынуждены заниматься "грязной работой". Такой поход ненависти, который возобновился в либеральной среде, причем этот поход, он носил, сакральный, он носил демонический, оккультный характер.

Re: Не так легко быть русским

sorgon_74

December 26 2010, 00:36:25 UTC 8 years ago

Хм насчет исторической вины это ты про евреев большевиков? Ты готов покаяться перед русскими за троцкого и розалию землячку? Ведь евреи могли быть хорошими шахтерами картофелеводами водителями трамваев и дворниками. Но вынуждены ебать матрасы сидеть в центре сова писать бесконечные статьи про "русское рабство" и всё потому что жыдовским мразям очень хочется продолжать грабить нашу страну. Вот и ты вместо того что бы у себя в кибуце окучивать кукурузу всё сидишь пишешь посты про "рюских свиней" пытаешся окучивать людей перед которыми у вас (жыдов) чудовищная историческая вина.

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 26 2010, 00:48:30 UTC 8 years ago

Чувство внутреннего возбуждения, огромного огорчения и озабоченности вызывает этот факт. Над нами последнее время сгущаются тучи свиваются тенета так называемого русского фашизма. Человек оказался русским, а не каким-нибудь обезумевшим евреем или хасидом, и это будет истолковано как очередной акт погрома. Безумец, экзальтированный, настрадавшийся, осатаневший безумец содрогаюсь от самого по себе отвратительного, кровожадного акта. В России образовался вакуум государственно-образующей религии, вакуум идеологический он, конечно, ужасен, в вакуум несется весь мусор, весь кошмар огромной мировой помойки, свалки.

Re: Не так легко быть русским

sorgon_74

December 26 2010, 01:17:10 UTC 8 years ago

Что опять химии нажрался? ты там давай кукурузные удобрения глотать прекращай.

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 26 2010, 01:32:32 UTC 8 years ago

Конспирологические схемы? Это многоэшелонированные подставки, это такая матрешка, что вот ты начнешь снимать одну оболочку за другою, а окажешься в центре Земли, в конце концов, в раскаленном ядре, но осадок, который сейчас медленно и мучительно оседает в русских или в российских душах колоссален.
Россия напоминает огромный стог сена, внутри которого лежат три покойника, три мертвеца, три преступления, совершенные вот за эти 15 лет. История, она ведь соткана из неоплаченных злодеяний, не искупленных убийств.

kj1110

December 26 2010, 14:51:10 UTC 8 years ago

"неоплаченные злодеяния" и "не искупленные убийства" - человеческий редирект стихийных бедствий. кому придёт спрашивать с урагана "Катерина" и требовать от него чувства исторической вины?

kj1110

December 26 2010, 14:48:54 UTC 8 years ago

я знаю, это цитата из постановки Романа Виктюка "Служанки"!

alexeymeeres

December 26 2010, 14:58:20 UTC 8 years ago

Вы не правы. Это компиляция из Проханова, из его выступлений на "Эхе"

kj1110

December 26 2010, 15:11:49 UTC 8 years ago

Проханов просто очень много (судя по его книгам) читал Апулея. всё это вот - "радость, которая постоянно ускользает", "неповторимая природа" - ощущения пожилого не слишком здорового мужика во время и после оргии. вроде, всё вокруг такое красивое, звенит и блестит, а здоровья уже нету. остаётся утешаться, что в следующий раз всё будет по-другому.

так что национальный вопрос тут вообще ни при чём. русские, которых знаю я - спокойные практичные люди, у них всё в порядке с взаимовыручкой и никакой мочи собственной уникальности в голове нету (как у якутов - "все, кроме нас, произошли от белых червей"). когда читаешь такие пассажи, как выше, ощущение, что бедуину дали краски и объяснили на пальцах, что такое хохлома, "сядь и рисуй".

alexeymeeres

December 26 2010, 15:43:58 UTC 8 years ago

Мой мир богаче, как я погляжу. Я знаю и других русских, которые ходят на марши бросать зиги, избивают попавшихся им по дороге людей другой национальности, если их больше, и очень обижаются, когда кто-то дает им "сдачи". Это вызывает с их среде просто стон о страданиях невиданных. Доколе, вопиет их душа, доколе нам терпеть такую несправедливость. Нам на Кавказ, стрелять, убивать - можно, а им ни-ни. Как-то так устроены их мозги.

kj1110

December 26 2010, 15:59:37 UTC 8 years ago

другие русские - вряд ли совсем другие. у меня тоже непорядок с толерантностью.

я имею не то чтобы совсем Оружейную палату по части богатства мира.
но ещё до известных войн чеченцы проломили в армии моему двоюродному брату голову бревном за то, что не стал перед ними унижаться и защищал молодых солдат. после этого вышла чуть ли не первая статья на тему - "Тайга цвета хаки". как только в России появились скины, это показалось тем, что надо. правда, драки случались только с такими же группами повышенной агрессии, или как там оно называется.

прошло довольно много времени. к чеченцам лучше относится не стала, их девушек мне жалко - положению в семье не позавидуешь. а отзывы кавказских греков, армян, абхазцев и других о чехах гораздо резче, чем могу сказать я.

могу предположить, что на Манежную (я считаю, что акция была спровоцирована сверху, но сейчас не об этом речь) вышло много народу с подобными историями.

alexeymeeres

December 26 2010, 16:19:40 UTC 8 years ago

Поверите, в каждой чеченской семье вам расскажут о насилии, грабежах и убийствах, чинимых русскими в Чечне. И не только расскажут, но и покажут могилы, фотографии, сожженные дома, разбомбленные аулы. Счет будет не в вашу пользу. Это не считая истории: покорения, выселения.

kj1110

December 26 2010, 16:32:16 UTC 8 years ago

мне и рассказывали. чеченки, которым у меня нет основания не верить. про то, как дети таскали в дом гильзы с улицы, а потом приходили федералы и, если находили гильзу, расстреливали всех. а в один дом, где была только мать с детьми, пришли контрактники с солдатом, который служил по призыву. он сказал - это у меня гильза выпала. и никого не тронули.

а другие кавказцы расскажут о чеченском бандитизме, и это тоже будет правдой. всегда жалко людей, которые невинно пострадали, независимо от национальности.

просто к чему я это рассказала - "на марши" в большинстве своём ходят не те, кто желает "побить прохожих".

alexeymeeres

December 26 2010, 16:43:37 UTC 8 years ago

На марши ходят те, кто не понимает суди проблемы. Стране необходимо примирение, взаимное прощение. А все остальное только усугубляет проблему.
Гопники никогда не успокоятся. Всегда проигрывая в реальной жизни по уму, работоспособности, талантам они будут искать реванш в расовой теории.

kj1110

December 26 2010, 16:47:58 UTC 8 years ago

не знаю, мне не мешало хорошо учиться и неплохо зарабатывать переводами. и теперь не висит неким постыдным фактом - ну было и было.

думаю, стране нужно равновесие. социальное, административное, экономическое - любое. до тех пор, пока его нет, одни будут искать выхода в агрессии, другие - в попытках всех примирить, но выхода не найдут.

crazy_flyer

January 9 2011, 02:02:05 UTC 8 years ago

Это кому проигрывая ? Чеченским обезьянам , что ли ? ;-))))))

alexeymeeres

January 9 2011, 09:49:01 UTC 8 years ago

Именно о них идет речь. Проигрывая им в мужестве, в сплоченности пытаются количеством отыграться, на худой конец хамством. Поведение юных хоккеистов пример того, как оскотинивается человек по пустому поводу.

чеченское мужество

crazy_flyer

January 9 2011, 09:56:50 UTC 8 years ago

+++++++++++Проигрывая им в мужестве, в сплоченности пытаются количеством отыграться, на худой конец хамством.++++++++++=

Вот только не надо говорить о том , о чём вы не имеете ни малейшего представления . "Мужество" у чеченских обезьян проявляется обычно при соотношении 5:1 , знаете ли ;-))))) А уже , например , даже двое не вооружённых чеченов против одного "не ботаника" - совсем другое дело , ха-ха . Да это и не удивительно , ведь мужество - это качество человеческое , а чечены - это не люди , это гуманоиды , с виду похожие на людей . А ведь ещё Булгаков заметил , что "говорить и быть человеком - разные вещи" ;-)))

Re: чеченское мужество

alexeymeeres

January 9 2011, 10:26:11 UTC 8 years ago

Априори, русский - мужественный боец, а чеченец - обезьяна?
Не буду вас разочаровывать.

Re: чеченское мужество

crazy_flyer

January 9 2011, 10:45:18 UTC 8 years ago

Да вы и не можете меня никак "разочаровать" .... вы просто не в курсе дела . Вы еврей , живёте в Германии - так откуда вам знать про нравы и повадки чечено-обезьян ? ;-))) Вот если бы вы , например , начали нам что-то рассказывать про особенности поведения евреев ( или палестинцев , если бы вы жили в Израиле ) - я бы принял ваши слова к сведению .... а тут - вы просто некомпетентны .

Re: Не так легко быть русским

vikrussia

December 27 2010, 13:10:03 UTC 8 years ago

Это ВАШЕ собственное определение? Если да - то поздравляю, очень ёмко выразились, по-моему.

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 27 2010, 14:12:11 UTC 8 years ago

Увы, этого я набрался у Проханова. Я своим постом пытаюсь понять, насколько его взгляды соответствуют действительности. Пока нашел только двоих, кто считает это правдой. Другие пытаются оспорить.

Re: Не так легко быть русским

semenoff

December 27 2010, 17:50:43 UTC 8 years ago

Да, это такой особый синтез христианского православия и язычества.

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 27 2010, 18:36:41 UTC 8 years ago

Думаю, вы правы. Проханов вполне серьезно утверждал, что на Руси люди обладали особой силой, с помощью которой двигались горы, менялись реки без внешнего воздействия. Что Емеля обладал искусством телекинеза, телепортации, он заставлял двигаться предметы, даже такие большие, как печи. Мол это особая магическая технология, известная до атомных взрывов, а Емеля – русский маг.
Вероятно, читать такое про себя приятно. Но насколько это служит делу воспитания народа? Скорее служит убаюкиванию, самоуспокоению и просто вредно.

Re: Не так легко быть русским

semenoff

December 27 2010, 18:51:43 UTC 8 years ago

Думаю, просто надо найти народу (и каждому в отдельности - себе самому) нормальное применение. Любой талант в жизни востребован.

Эйфоричность русских (истинный русский и трезвый, как "под кайфом", :-)), найдет себе применение в театре, кино, вообще - шоу бизнесе. Магизм - в науке (наука ведь тоже особая форма магии, с точки зрения самих магов). Пару гор можно с Кавказа в Подмосковье передвинуть, чтобы на лыжах кататься.

Мне еще кажется, хорошо бы как Иисус Христос научиться болезни лечить. Чувствую - можно (а то лекарства дорожают).

А что касается Емели, дык у нас каждый второй на печи до сих пор в Кремль вьезжает. :-).

Под любовь к природе можно было бы создать мощное движение зеленых, вплоть до глобального. В духе последней инициативы Путина по защите тигров.

Re: Не так легко быть русским

semenoff

December 27 2010, 18:38:03 UTC 8 years ago

Ничего загадочного, это такой особый синтез христианского православия и язычества.

Пантеизм и любовь к природе - от язычества (ср. с индейцами США), вера в чудо и ожидание радости, да, рая, грядущего счастья - это христианское православие времен его расцвета (не сегодняшнее).

По себе могу сказать :-).

Re: Не так легко быть русским

hirvikki

December 28 2010, 10:05:28 UTC 8 years ago

ПРАВИЛЬНО МЫ И ЕСТЬ ЧУДО

дай Богъ, чтобы не в перьях;)

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 28 2010, 10:57:30 UTC 8 years ago

Мне лично кажется, что для самоусовершенствования надо в первую очередь относится к себе критично. У вас получается.

dura2

December 25 2010, 22:44:33 UTC 8 years ago

Ничего себе!
Жалко-то как человека.
"ХОТЬ я и русский", не не такой как вы все...
Это "хоть" у меня вызывает чувство искреннего сострадания.
И все эти заходы "я грузин" для меня стали понятней.

Deleted comment

Re: Жалеть надо ВСЕХ, закрашенных красным:

dura2

December 26 2010, 19:03:02 UTC 8 years ago

С таким масштабом вам надо в "Спортлото" обращаться. Ошиблись адресатом.

Deleted comment

Re: Жалеть надо ВСЕХ, закрашенных красным:

dura2

December 26 2010, 20:44:22 UTC 8 years ago

Не, опять ошиблись.
Я энтомологией увлекаюсь. И ваши вопросы мне очень интересны.

hoochecooheman

December 26 2010, 14:22:06 UTC 8 years ago

Что ж это вы, мадам, разжалелись тут всех? Так ведь можно пожалеть и достопамятного фарисея, который был "не таков, как этот мытарь"!
А это уже ни в какие ворота, знаете ли!

dura2

December 26 2010, 18:57:30 UTC 8 years ago

Отчего не пожалеть? И кого всех?
Вы, видимо, на что-то высокое, метафизическое намекаете, на вообще и в целом.
А я просто вижу - плохо человеку, вот и жалко.

shlyahtich

December 25 2010, 23:01:32 UTC 8 years ago

Но зачем сапожнику национальность? Ему выгодно выдавать себя за русского, как и милитареву с холмогоровым, работать русским это легко и прибыльно. А когда есть такой интерес, то сложно переубедить человека записаться в цыгане или тафолары. Его просто начнут быть.

ckotinko

December 25 2010, 23:48:28 UTC 8 years ago

сапожнику стыдно быть русским, собчачихе стыдно быть русской...

А Собчак

j_gashek

December 26 2010, 04:02:48 UTC 8 years ago

это где - то формулировала?
Просто не знаю.

Re: А Собчак

antipodus65

December 26 2010, 12:38:29 UTC 8 years ago

Заявила открытым текстом на какой-то телепередаче после 11 декабря. Там сидели еще человек шесть черных. Согласно кивали головами.

Re: А Собчак

j_gashek

December 26 2010, 14:58:47 UTC 8 years ago

Спасиб

Deleted comment

kj1110

December 26 2010, 14:53:58 UTC 8 years ago

потому что Холмогорову, если бы он не назвался русским, пришлось бы называться педофилом.

или там например возьмём не Холмогорова, а нормального, хорошего и умного человека, которого по каким-то своим соображениям занесло в листермановщину. ему бы пришлось зваться Листерманом! а тут раз - slavjanin_88 или там не знаю _83, и всё, привет, самоидентификация в порядке.

kosky

December 25 2010, 23:01:45 UTC 8 years ago

В 21 веке разведанные запасы нефти и газа будут израсходованы.
Для того чтобы искать новые источники энергии, осваивать космос и мировой океан, человечеству необходима КОНЦЕНТРАЦИЯ РЕСУРСОВ.
Такая концентрация ресурсов может быть осуществлена только в общепланетарном государстве.
Существующим государствам необходимо блокироваться и объединяться по примеру Европейского Союза.
Межэтническая и межрелигиозная рознь мешает прогрессу.
Настоящая глобализация – это Мировое государство (Глобосоюз) с единой денежной системой, мировой полицией и силами безопасности, мировой парламент, мировой суд, единая экономика, общепланетарный Госплан.
Если остановится процесс глобализации, то будет откат назад в Новое Средневековье.

synchrophase

December 26 2010, 01:44:59 UTC 8 years ago

http://inache.net/filos/510

volgota

December 26 2010, 02:46:34 UTC 8 years ago

Вы будете смеяться, но в научных журналах 1930-ых только и пишут о том, что в 20 веке разведанные запасы нефти, газа и угля, будут израсходованы:-)

kosky

December 26 2010, 15:32:20 UTC 8 years ago

Нефтяная эпоха началась 100 лет назад. Население Земли тогда было 1,8 миллиарда. Сейчас 6,8.
Пишут, что нефтяной пик уже позади. То ли в 2004-м, то ли в 2008-м...

paleolis

December 25 2010, 23:03:58 UTC 8 years ago

120-я минута с момента появления поста - 120 комментов. Однако ночька предстоит неспокойная. И тема та ещё...

Я — русский. Россия — для друзей и свободных людей!

alexlotov

December 25 2010, 23:08:03 UTC 8 years ago

Re: Я — русский. Россия — для друзей и свободных людей!

battuta

December 25 2010, 23:16:23 UTC 8 years ago

Лапти у воина плохо прорисованы.
Кр. того, не раскрыта "тема авоськи".

Это форма от Юдашкина

alexeymeeres

December 25 2010, 23:32:50 UTC 8 years ago

Для новой, профессиональной армии

Re: Это форма от Юдашкина

battuta

December 25 2010, 23:48:11 UTC 8 years ago

При этом народ-воин в балетной пачке чувствует себя экипированным, как на картинке выше... Мне не по себе от этого.

Re: Это форма от Юдашкина

battuta

December 25 2010, 23:49:53 UTC 8 years ago

Сменили лапти на пуанты.

Re: Я — русский. Россия — для друзей и свободных людей!

sud_naroda

December 26 2010, 08:25:13 UTC 8 years ago

у вас со зрением плохо, это кожаные сапоги

Re: Я — русский. Россия — для друзей и свободных людей!

alexeymeeres

December 26 2010, 11:03:39 UTC 8 years ago

Опять сапоги, опять портянки?

Видимо, трофейные ("мародёрка")...

battuta

December 26 2010, 12:25:56 UTC 8 years ago

Я до сих пор русское воинство привык лицезреть, обутым в кирзовые сапоги... Нынешние в берцах "воюют", до первой зачистки.

Re: Видимо, трофейные ("мародёрка")...

sud_naroda

December 26 2010, 19:39:08 UTC 8 years ago

поймите правильно, я не даю оценку вашей ненависти, в конце концов у вас то есть уважительная причина, исключительно в качестве ликбеза, на иллюстрации воин изображён в кожаных сапогах, наиболее распространённой обуви в древней Руси, фольклорная обувь из лыка не была так распространена как это показано в фильмах Эйзенштейна, балетные тапочки носил Рудольф Нуриев, а "шкуру" Кирзы изобрели сталинские учёные вообще только в прошлом веке...

Re: Видимо, трофейные ("мародёрка")...

battuta

December 26 2010, 19:46:01 UTC 8 years ago

Конечно, Вы правы - у меня деформировано восприятие.
Но как же быть с архетипическим "Эти и сами в сапогах, надобно искать лапотников" из уст норманна?

Re: Видимо, трофейные ("мародёрка")...

sud_naroda

December 26 2010, 20:43:41 UTC 8 years ago

норманна? не, ну я не знаю, вам видней, но по моему такой "литературный первоисточник" не заслуживает никакого доверия

Re: Видимо, трофейные ("мародёрка")...

battuta

December 26 2010, 21:04:19 UTC 8 years ago

Я первоначально высказывался о кирзачах и берцах строго на основании собственного опыта, навидался и тех, и других.

А как пошла романтика о русской национальной обувке кожаных сапогах и одёжке (канадских командирских дублёнках по лендлизу), то я мягко указал на противоречивость и баснословность русской истории. Картинка уж больно праздничная (хотя и красивая), но детали плохо проработаны ("рюсьская прымытыфщина").

На более лёгкой ноте... Давайте, спросим у sapojnik'a насчёт сапогов?

Re: Видимо, трофейные ("мародёрка")...

cherepet

December 27 2010, 17:32:43 UTC 8 years ago

Может быть Вы назовете народы у которых "не баснословные" истории? Интересно услышать.:-)
Предполагаю (по приведенной цитате) Вы "Баттута" от волжских булгар свое происхождение выводите. И что история тюрок не "баснословна"? Мурат Аджи и т.д.?
Вот к примеру посещение настоящим Баттутой (не Вами) этих самых булгар тоже вполне себе басня или нет?
Архетипы прекрасное поле для спекуляций. Надежда Лебедева (Вы скорее всего понимаете к чему я о ней) могла ведь и нафантазировать чего-либо,а?
Об обувке. От Атлантики до Тихого океана воины носили кожаную обувь, а крестьяне лыковую, деревянную, тканевую и т.д. Кстати, и народы Поволжья, и народы Скандинавии традиционно носили обувь из лыка. С чего нос то так задирать?

Дважды два - четыре.

battuta

December 28 2010, 00:45:40 UTC 8 years ago

Здорово Вы меня срезали! Обувной темой, опять же, свободно владеете:
Ибн Фадланы всякие даже в подмётки "Слову о полке Игореве" никак не годятся.
Слава России!

Re: Дважды два - четыре.

cherepet

December 28 2010, 07:22:21 UTC 8 years ago

"Ибн Фадланы всякие даже в подмётки "Слову о полке Игореве" никак не годятся"
Ну куда им всем до "Баттуты"!:-)

"Слава России!"
Что заскучали в своей Марокке то?:-)

Я уже лет 10 скучаю...

battuta

December 28 2010, 13:17:22 UTC 8 years ago

Да и недавнее солнцестояние с полнолунием подействовали... Волком вою...

Re: Я уже лет 10 скучаю...

cherepet

December 28 2010, 17:10:49 UTC 8 years ago

Вообще то на ликантропию смахивает. :-)

Re: Я уже лет 10 скучаю...

battuta

December 28 2010, 17:34:21 UTC 8 years ago

По-моему, просто суровая правда жизни...
Homo homini lupus est!

Да, забавно

paleog

December 25 2010, 23:11:05 UTC 8 years ago

Забавно смотреть как Сапожник мучается — два истерических постинга подряд. Бедняга. гы

Re: Да, забавно

namestnik

December 25 2010, 23:31:08 UTC 8 years ago

г-н Рощин сам виноват -- прямо как студент из анекдота про лампочку: вроде и ясно, что ну не стоит этого делать, а всё же интересно. "Вдруг как-то вытащу?"

alexlotov

December 25 2010, 23:12:09 UTC 8 years ago

Грозный для ВСЕХ! Узбекистан для ВСЕХ! Таджикистан для ВСЕХ! Казахстан для ВСЕХ!

А вот и на Пушкинской площади пройдет митинг под названием «Москва для ВСЕХ!»

Далее — ВЕЗДЕ!

Израиль для ВСЕХ — Израиль для ПАЛЕСТИНЦЕВ!

tabarhsak

December 26 2010, 00:42:14 UTC 8 years ago

выложить фото без регистрации

bekhi_gada

December 26 2010, 00:45:09 UTC 8 years ago

мерзко

tabarhsak

December 26 2010, 00:58:26 UTC 8 years ago

Вот эти Русофобы будут завтра проводить митинг.
Всем рукопожатым абгамам приходить с ё*аными матрасами.
Так как возглавит митинг ,,Витя Ё*анный матрас,,

bekhi_gada

December 26 2010, 01:15:55 UTC 8 years ago

вы знаете, я сам нерусский(лезгин), но когда вижу эти лица с такими вот высказываниями, единственное что хочется сделать, так это дать им пинка и прогнать куда подальше.

ritovita

December 26 2010, 05:59:53 UTC 8 years ago

А лезгинку танцуете?
Простите, но трудно удержаться от шутки :).

bekhi_gada

December 26 2010, 11:21:55 UTC 8 years ago

да, разумеется. :)
печально что название этого красивого танца стало нынче нарицательным.

ritovita

December 26 2010, 12:53:39 UTC 8 years ago

Раньше-то воинский танец был, а теперь соплякам повыпендриваться.

bekhi_gada

December 26 2010, 13:58:37 UTC 8 years ago

не столько соплякам, сколько дуракам.
а молодые у нас танцуют очень даже :)

evelbius

December 26 2010, 07:18:50 UTC 8 years ago

Это болезнь, можно только их пожалеть. Пинок только её усугубит. Они покричат, а страна пойдёт дальше.

bekhi_gada

December 26 2010, 14:13:42 UTC 8 years ago

чуть ниже пишут что-то похожее, если я правильно понял. во всяком случае, агрессией отвечать не стоит.

finvarg2

December 26 2010, 14:52:28 UTC 8 years ago

По-моему болезнь это делать такие вот плакатики. А Химкинский лес нужно сжечь, вместе с остальными российскими лесами, раз их такие мерзкие русофобы защищают.

evelbius

December 26 2010, 19:02:10 UTC 8 years ago

Я тоже не понял, при чём тут Химкинский лес. Люди за него теряют здоровье, становятся инвалидами (как главред известной газеты), а высказывания этих людей - совсем о другом.

alttman

December 27 2010, 14:23:33 UTC 8 years ago

Вся проблема в том, что людей не за лес калечат, а за власть. Лесную версию в деле Бекетова начали защитники леса, чтобы побольше шума к теме привлечь. Точно по этой же схеме повесили на лес и Кашина. В итоге – заказчики в тени, а вся демократическая общественность радостно исходится зелеными слюнями.

kislin

December 26 2010, 10:33:16 UTC 8 years ago

Ну, я вот не испытываю никакой симпатии ни к г-ну Шендеровичу, ни к его сегодняшнему митингу, но справедливости ради на этой картинке его слова злонамерено искажены.

На самом деле он сказал вот что:
"Русский народ – не Зевс, чтобы рождать из самого себя. Да? Из головы, там, чтобы Афина выходила какая-то. Если мы говорим о демократии, то Афина получается очень кстати. А русскому народу мног