Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
Category:

682. В ПОИСКАХ НАЦИОНАЛЬНОЙ САМОИДЕНТИФИКАЦИИ


sapojnik выполняет обещание рассказать о своей национальности, а я - обещание вынести его рассказ в отдельный пост:

"Поначалу мне хотелось что-то писать, доказывать, убеждать... Однако запал прошел, наступило, похоже, что-то вроде отрезвления. Поэтому отпишусь коротко, раз уж обещал.

Так вот: и отец, и моя мама имели в паспорте в графе «национальность» запись «русский»; я, поскольку уже старый пень, тоже застал то время, когда в паспортах ставили национальность, и она, естественно, тоже была «русский». На этом можно было бы остановиться, сказав «я – русский», но именно в вашей компании, дорогие друзья, говорить такое язык не поворачивается, душа бунтует.

Из простой констатации, типа «пол у меня мужской, рост 186 см, национальность русский, гражданство РФ», сегодня сказать "я русский" - это как бы вступить в некое, я бы сказал, юродское сообщество. Есть такой замечательный у нас глагол – «юродствовать»: то есть кривляться, изображать из себя идиота, тыкать в лицо окружающим свои несуществующие или нарисованные «страшные раны и язвы», требовать (!) к себе внимания и сочувствия, вопить, что кто-то «отнял копеечку». Когда юродством занимается здоровый и мордатый человек, зрелище выходит особенно отвратное.

Ну как, собственно, отнестись к представителям 120-миллионного народа, которые беспрерывно стонут, что над ними издеваются и заставляют делать всякие гадости и гнусности (!) то чеченцы (1 млн. чел), то евреи (менее 1 млн. в РФ), то грузины, то, прости господи, эстонцы? К людям, которые постоянно размахивают собственной нацпринадлежностью, словно какой-то заслугой?

Поэтому отказываться от своей "русскости" мне не хочется (с какой стати?), но и вступать в ваши, друзья, стройные ряды неохота: блевать тянет. Поэтому остается признать, что я хоть и русский, но не такой, как вы. Другой. Когда вы завоюете заветное большинство и станете раздавать друг другу, «как русским», заветные пироги и плюшки - меня прошу обойти своим вниманием. Не претендую".

***

Как и следовало ожидать, в ответ на простой вопрос пошли оскорбления и даже упрёки в предстоящем захвате власти (особенно пикантные, если учесть что я одинокий пенсионер без пенсии, а Сапожник профессионально занимается политическим пиаром).

Очевидно, что для Сапожника национальный вопрос больной, он его расчёсывает до состояния эпилептического припадка. А я вот, например, космополит и для меня национальность дело второстепенное. Но иногда, конечно, важное – в некоторых аспектах личных отношений, или для государственной статистики. Ведь для государства окончательного решения национального вопроса быть не может – возможен только компромисс. А компромисс начинается с чёткого определения заинтересованных сторон.

Странно, что уделяя столько места национальному вопросу и даже участвуя в каких-то демонстрациях, человек не может спокойно рассказать о своих предках. Сегодняшнее «русский по паспорту» это какой-то стёб, до этого Сапожник называл себя грузином, потом потомком немецких баронов (прямо как Купа Купыч Гениальный), а также старообрядцев и цыган.

Видно, что у человека какая-то вава, ему больно. А как помочь – не знаю.

Сапожник считает, что он свободен от националистических предрассудков. Но, поскольку это предрассудки, освободиться от них нельзя. Их можно только корректировать при помощи сознания. Но для этого нужна постоянная работа и, прежде всего, как раз чёткая национальная самоидентификация. А с этим у Сапожника швах.


От себя не спрячешься

О-хо-хо. Про болезнь шовинизма я недавно писал: http://galkovsky.livejournal.com/174978.html
3

tortak

December 25 2010, 21:38:43 UTC 8 years ago

Первый? :)

pahl0

December 25 2010, 21:41:15 UTC 8 years ago

Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормлённый пропагандой нацизма этот никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные

galkovsky

December 25 2010, 21:44:46 UTC 8 years ago

Что же вы, голубчик, всех одним миром? Ведь в России живут сотни национальностей. Нехорошо. Объективно вы ведете фашистскую пропаганду: "Россия родина русских".

pahl0

December 25 2010, 21:47:46 UTC 8 years ago

фразу солженицыну приписывают

xclass

December 25 2010, 22:23:20 UTC 8 years ago

По гуглу это В.Соснора в журнале Нева 1990 года, повесть "Николай":
"Бело-туманно, идут поезда живых уток, тонут волны холодно, лодки стоят на цепи, похожие на котлы, ему снились горы (Николаю!) и реки, леса, озёра и равнины, грудная клетка России, и что в ней маятник лежит. Николай берёт рукой пустую клетку, сердце капает, толкнёт идёт, и ходит, если из руки в руку бросать, а так стоит, лежит, и Россия лежит географически, орлы над нею летят, медведи под Петербургом стройные, как сосны, на Невском волки помои едят, кости собак едят; то сердце России, что Николай толкал сонный, стучит, его Николай рисует в альбомы, без подписи, нарисует себя, а поверх мундира сердце, а в центре букву Р: Россия, или две Р: Россия родина, или три Р: Россия родина русских."

pahl0

December 25 2010, 22:35:35 UTC 8 years ago

Дуб -- дерево. Роза -- цветок. Олень -- животное. Воробей -- птица. Россия -- наше отечество. Смерть неизбежна.

dudnev

December 26 2010, 12:41:34 UTC 8 years ago

А ещё русские пьют "vodka" и играют на "balalayka".

пьют "vodka"

shiloves1

December 29 2010, 18:31:29 UTC 8 years ago

С первым утверждением не поспоришь, со вторым - проблемы, допились до того, что ни играть ни петь ни танцевать.

evgknyaginin

December 25 2010, 22:25:13 UTC 8 years ago

Лучше писать: одним МИРРОМ.
Строго говоря, "кацап" ("бородатый") - это обобщающее понятие, включающее в себя сотни национальностей бескрайней России.

Deleted comment

namestnik

December 25 2010, 23:19:26 UTC 8 years ago

да какой людоед... думаю и котят не топил

namestnik

December 25 2010, 23:20:07 UTC 8 years ago

кнопки-то жать все мастера )

Deleted comment

pahl0

December 25 2010, 21:51:33 UTC 8 years ago


я произошел от адама

shiloves1

December 29 2010, 18:33:40 UTC 8 years ago

И Вы, русский, купились на эти еврейские байки?

ckotinko

December 25 2010, 23:52:07 UTC 8 years ago

практика показывает, что те, кому столь важно доказать, что нация Х - говно и уроды, сам дефектен. это попытка самоутверждения такая у него.

Финита ля комедия

panzernik

December 25 2010, 22:21:30 UTC 8 years ago

Давайте быть честными и объективными

Поскольку несомненно, что мы наблюдали финал существования восточноевропейской империи заменившей внутренний идеологический вектор - православие на внешний - коммунизм в 1917 году.
А в 1991 состоялась реставрация Хозарского Каганата

Соответственно вопрос Хозарский Каганат это всерьез и надолго или это очередная переходная форма. Например к Имсламскому Иманату

Лично я считаю...

А по поводу термина "русский" то "руськими людьми" были казаки Б. Хмельницкого в 1760 году официально принимаються термины - "великорос, малорос, и белорус", дальше все знают

Но в 1654 году население Московского царства официально именовалось царем масковским как "Холопы мои верныя"

Соответственно современное значение термина "русский" значит - бесправный житель масковского царства в его постоянно трансформируемых формах.

И ни на какое вероисповедание или племя оно не указывает.




Re: Финита ля комедия

pahl0

December 25 2010, 22:27:04 UTC 8 years ago


уточнение - реставрация хазарского каганата состоялась не в 1991-вом а в 1917-том.

bojarinja

December 25 2010, 22:40:41 UTC 8 years ago

Нет в этом мире глупее и ничтожнее занятия, чем плодить мурзилок и ботов.
Интернета не убудет, конечно, но не мурзилкам рассуждать о людях.

pahl0

December 25 2010, 22:50:00 UTC 8 years ago

Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте

интернета, конечно же, не убудет

ckotinko

December 25 2010, 23:27:18 UTC 8 years ago

уж хохлам-то с отрицательной самоидентификацией вообще следует сидеть как мышь под веником.

volgota

December 26 2010, 02:39:00 UTC 8 years ago

Им мало уже жить осталось, русские нежизнеспособны в информационном веке. И это очень хорошо.

y_d_dargye

December 26 2010, 10:23:08 UTC 8 years ago

"Ну, это вряд ли " (с)

andrey_chuck

December 27 2010, 15:07:23 UTC 8 years ago

Зато сибирские сепаратисты живут и процветают. Дмитрию Верхотурову удалось скоординировать усилия аж 3 (а то и 4) жж-юзеров, и они без устали молятся: "русских нет", "русские есть, но скоро им крышка" итп...

Русские были, есть и будут, а вас как не было (вас придумали несколько лет назад), нет (3 человека - хаха!!!) и не будет.

В СИБИРИ

avilova_marina

December 28 2010, 17:17:27 UTC 8 years ago

В Сибири вроде все русскоязычные себя русскими считают... А этнические примеси разве играют какую роль? Вот у меня, например, угро-финские крови есть. Но это ведь только особенности внешнего вида. Я не понимаю этих вопросов идентификации.

sredniy_otpusk

December 26 2010, 20:06:03 UTC 8 years ago

Оказывается, по представлениям альтернативно одарённых мыслителей у стран есть "друзья". Продолжая глубокую мысль - у стран д.б.: жёны, мужья, любовники и прочие диковинности. Каких только особей не встретишь на просторах блогосферы!

kirillmac

December 27 2010, 15:07:24 UTC 8 years ago

Что за "Рассея"? Ты на 2 учился по русскому языку? "Россия" правильно пишется.
И что за кацапы, ты что фильм "Кин дза дза" пересмотрел?

semenoff

December 27 2010, 21:04:53 UTC 8 years ago

Это все кажется, перефраз выражения арабского полководца Абу Али что-то там Хорейми о франках, во времена битвы при Пуатье. Когда войска Карла Великого остановили арабское вторжение во Францию со стороны нынешней Испании.

Помнится, далее арабский полководец писал, что во франках вообще нет ничего человеческого, франки, натурально, - животные во всем, за исключением, может быть, отваги.
Но, логично продолжал арабский писатель, - "львы ведь тоже отважны". :-)

semenoff

December 27 2010, 21:09:48 UTC 8 years ago

Где-то я уже похожее читал. :-)

Это все кажется, перефраз выражения арабского полководца Абу Али что-то там Хорейми о франках, во времена битвы при Пуатье. Когда войска Карла Великого остановили арабское вторжение во Францию со стороны нынешней Испании.

Помнится, далее арабский полководец писал, что во франках вообще нет ничего человеческого, никакой культуры, человеческих отношений, франки, натурально, - звери, животные во всем, за исключением, может быть, отваги.
Но, продолжал арабский писатель, - "львы ведь тоже отважны". :-)

Я Русский?

zzzorki

December 28 2010, 20:05:47 UTC 8 years ago

Я Русский! А кто ты, дятел?

РУССКИЙ, ГОВОРИШЬ?

pahl0

December 28 2010, 22:52:37 UTC 8 years ago

russobalt_k

January 5 2011, 21:39:53 UTC 8 years ago

кто такой "кацап"?

pahl0

January 5 2011, 21:46:59 UTC 8 years ago

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF

russobalt_k

January 5 2011, 21:49:10 UTC 8 years ago

А, ну ничего нового и обидного. Ясно )

xclass

December 25 2010, 21:43:32 UTC 8 years ago

Случайно зашел в Ваш журнал... А почему Сапожник обозвал себя Сапожником?

aleksei_borisov

December 25 2010, 21:53:17 UTC 8 years ago

Людей "обувает".

xclass

December 25 2010, 22:32:37 UTC 8 years ago

Как же так!? Неужели среди политтехнологов есть нечестные люди?

makc_111

December 26 2010, 12:01:14 UTC 8 years ago

Ещё, наверное, потому, что плохой блоггер (как в детстве в кинотеатре кричали, когда у пьяного киномеханика плёнка рвалась - "сапожники!") - часто ошибается, а то и просто врёт, как сапожник :)

kj1110

December 26 2010, 14:38:44 UTC 8 years ago

ещё есть - пьёт, как сапожник.

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 21:55:44 UTC 8 years ago

это перевод фамилии "шустер" с идиша

xclass

December 25 2010, 22:29:35 UTC 8 years ago

Или Шумахер с немецкого.

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 22:30:14 UTC 8 years ago

вряд ли он неметс...

xclass

December 25 2010, 22:31:55 UTC 8 years ago

Барон-с.

ckotinko

December 25 2010, 23:27:48 UTC 8 years ago

самозванный-с

xclass

December 26 2010, 00:59:54 UTC 8 years ago

Все лучше чем самонезванный.

garay

December 25 2010, 22:09:44 UTC 8 years ago

Ну как же, этож просто:

"На Златом Крыльце сидели:
Царь, Царевич; Король, Королевич;
Сапожник, Портной.
А кто ты есть такой?
Говори поскорей, не задерживай
добрых и честных людей!"

xclass

December 25 2010, 22:31:38 UTC 8 years ago

Есть еще такая штука как засапожник, т.е. нож.

garay

December 25 2010, 22:46:27 UTC 8 years ago

С наборной ручкой, любовно сделанный... У нас в стройбате, где я служил, такие были популярны, - умельцы делали, а мы ручки уж сами вышлифовывали.
А может он просто пьющий, как многие московские интеллигенты, которые были вынуждены жить с Софьей Власьевной, - этакие Гераклы мысли у Омфалы.
Мне даже несколько жаль стало этого чела, а Галковский его сразу "по мусалам", всё-таки он мизантроп.

xclass

December 26 2010, 01:07:21 UTC 8 years ago

У слова "засапожник" еще такая коннотация, что он холодное оружие скрытого ношения. Типа, не сабля на поясе, а вынул и пырнул, нежданно.

andrey_chuck

December 27 2010, 15:09:44 UTC 8 years ago

Еще можно было сказать : "Случайно прочитал этот пост - кто такой Сапожник??? У меня во френдах такого нет".

xclass

December 27 2010, 16:15:31 UTC 8 years ago

"Случайно подключился к инфополю земноцивилизации..."

Опять единые русские ;-))

ms1970

December 25 2010, 21:44:09 UTC 8 years ago

Принимая во внимание
1.1. Распад ранее существовавшей русской нации на 1. корпоративно-клановую систему, 2.дегенеративно-рефлексоидное большинство, 3. оставшихся здоровых или интеллектуальных или талантливых русских (ЗИТ) Далее:
http://community.livejournal.com/zit_com/2266.html
Корпоративно-клановая система – это паразит. Главная задача паразита – сделать так, чтобы его приняли за своего. «Я – такой же, как ты, мы едины, мы – одной крови, у нас общие предки, мы – одного народа, у нас общие враги, даешь русское единство, единая Россия», – кричит паразит. Муравьи, как правило, ведутся или на запах, или на гормональный препарат паразита. Люди ведутся на звуковую и визуальную информацию. «Разделяй и властвуй» – формула известная. Интересно, почему так мало внимания уделяется формуле «Объединяй и властвуй». Полностью:
http://ms1970.livejournal.com/46094.html

Deleted comment

kent_nanotek

December 25 2010, 21:56:06 UTC 8 years ago

Как назовёте тех, чьи потомки десятилетиями выходцы государства, столица которого — Москва?

Deleted comment

kent_nanotek

December 25 2010, 22:02:34 UTC 8 years ago

Стало быть, тогда надо полагать, что любая национальность — формальное клеймо отличие от заграничных. Или я Вас неправильно понял?

Deleted comment

kent_nanotek

December 25 2010, 22:12:11 UTC 8 years ago

К чему тогда весь территориальный раздербан, религиозные "кучки"? Свободен как трусы без резинки галчонок в полёте — лети куда хочешь. Или станете снова склонять, мол, это привязь (вожжи) империалистов?

Deleted comment

kent_nanotek

December 25 2010, 22:21:16 UTC 8 years ago

Массонскийвый хаос, анархия, каменный век, мамонты... Утрирую, конечно, но мысль, надеюсь, понятна.

garay

December 25 2010, 22:16:34 UTC 8 years ago

А.В. Суворов: "Мы - русские, какой восторг!"

Deleted comment

garay

December 25 2010, 22:30:20 UTC 8 years ago

Как то вы и не по-русски, и не благостно, выражаетесь, - вот матом сыплете, как нюхательным табаком, раздражены...

Deleted comment

garay

December 25 2010, 22:37:58 UTC 8 years ago

По-русски, - Вы же русским языком пользуетесь, - правильно: "не рассыплешься".

mikhailove

December 25 2010, 22:33:35 UTC 8 years ago

Что-то Вас больно сильно колбасит от русских :)

xaliavschik

December 26 2010, 06:45:33 UTC 8 years ago

Что-то Вас больно сильно колбасит от русских :)

Жалко же дебилов. Ладно бы только себе жизнь портили, а то ведь под чутким английским руководством и соседям гадят - причём без злого умысла, никакой выгоды лично для себя не получая.

mikhailove

December 26 2010, 07:14:59 UTC 8 years ago

Точно жалко то? Что-то не заметно желания помочь, скорее напротив.

rusnazi8814

December 28 2010, 19:23:37 UTC 8 years ago

"Раса+мировоззрение - вот реальные факторы для создания новых идентичностей"

+888888!

evgknyaginin

December 25 2010, 22:27:17 UTC 8 years ago

Иностранные послы называли их московитами

cybersatan69

December 26 2010, 00:10:52 UTC 8 years ago

а какое отношения к этносам и самоидентификации имеют дележи бригад с их столицами? половина людей, называющих себя даже русскими с огромной радостью вогнали бы москву и поганую московскую империю в ядерный армагеддец. особенно жители сибири. русские? русские ведь, вроде :)

kent_nanotek

December 26 2010, 00:31:09 UTC 8 years ago

Я просто начал сомневаться в своей принадлежности к какому-нибудь государству =)

oubique

December 26 2010, 04:27:52 UTC 8 years ago

Уже нет.

gilgatech

December 26 2010, 06:05:53 UTC 8 years ago

Чужая далёкая холодная страна легенд, ога)

cybersatan69

December 26 2010, 00:13:17 UTC 8 years ago

государство - это такая тема для дрочки и подмены инстинктов? наднациональная империя, сапог, нас ебут - а мы крепчаем, всех ебут в равной степени, чтоб никому обидно было... а после появляются лингвистические высеры, типа, как Беня, помните? "рАссияне" )) реальный лингвистический и смысловой высер. имперское говно. даже ближайших исторических прецедентов, среди империй, придумать сложно..

kent_nanotek

December 26 2010, 00:38:03 UTC 8 years ago

А можно простой вопрос: Вы не на острове живёте? Например, таком:





=)

flammar

December 26 2010, 07:59:35 UTC 8 years ago

Столица - Москва? Советские.

kent_nanotek

December 26 2010, 12:15:43 UTC 8 years ago

Ну, это в разрезе последних 90 лет, точнее с 22-го по 91-ый.

flammar

December 29 2010, 12:17:22 UTC 8 years ago

Другого разреза в документированной нелегендарной истории России не было. В ней до 1918 столицей был только Петербург.

rusnazi8814

December 28 2010, 19:29:17 UTC 8 years ago

Московитами (как они и назывались в допетровские времена). "Русские" же - это искусственный термин, придуманный кремлядями в XVII веке для обозначения своей племенной принадлежности с целью скрыть азиатские расовые корни и одновременно пролезть в Европу, украв своё наименование у жителей древних Пскова и Новгорода (которые в подавляющем большинстве были Нордическими Русами-Германцами). С этими же целями было официально (при Петре) принято наименование "Россия", являющееся по происхождению жидовизантийским.

galkovsky

December 29 2010, 01:50:40 UTC 8 years ago

Да среди русских и людей нет. Это заговор обезьян в 6 тысячелетии до н.э. Собрались на толковище, базарок перетёрли - типа будем "люди". Малявы разослали. Люди - искусственный термин. Есть реальные пацаны и русские обезьяны. Пацаны это укры.

Если подсчитать...

rusnazi8814

December 29 2010, 12:03:36 UTC 8 years ago

Это что ж получается - они восемь тысячелетий всем очки втирают?

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 21:57:09 UTC 8 years ago

а "американцы"? а "румыны"? - что не тоже самое?

Deleted comment

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 22:09:04 UTC 8 years ago

термин "румыны" был придуман немецкими королями в 1866 году )) тогда же была написана "родословная от римского императора траяна" )) кстати таким же придуманым терминов возможно была "киевская русь". где то во времена пушкина придумали. мож позже.

wellwalker

December 25 2010, 21:57:32 UTC 8 years ago

С этим в Венстминстер к бритам, пожалуйста.

Deleted comment

wellwalker

December 25 2010, 22:23:43 UTC 8 years ago

Не, тебе так нельзя отвечать. Ты должен шутить и кривляться постоянно.

Deleted comment

wellwalker

December 26 2010, 12:48:07 UTC 8 years ago

Плохой тролль, негодный.

reeders

December 25 2010, 21:59:12 UTC 8 years ago

вятичей с кривичами?

Deleted comment

peskow

December 25 2010, 22:05:35 UTC 8 years ago

Желаю пожить в Москве при местном самоуправлении. Заберите Собянина в Сибирь!

Deleted comment

sorgon_74

December 25 2010, 22:14:09 UTC 8 years ago

иди уже нахуй залесский ингерманландец.

garay

December 25 2010, 22:17:25 UTC 8 years ago

Вместе со снегом и гололёдом.

oubique

December 26 2010, 04:29:36 UTC 8 years ago

У холопов никто никогда не спрашивает.

yadued

December 27 2010, 10:51:29 UTC 8 years ago

Хорошо бы знать, что казаки это не место, а дело.

wellwalker

December 25 2010, 21:59:12 UTC 8 years ago

А еще про немцев, немцев-то расскажите!

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 22:01:37 UTC 8 years ago

и про т.н. "украинцев"!

Deleted comment

idemidov

December 25 2010, 22:07:48 UTC 8 years ago

Тогда ваша пропаганда бессмысленна. О терминах не спорят, о терминах договариваются.
Есть термин «национальность», национальностями считают немцев, русских, украинцев. А вы кричите: это не национальности, и хренциональности! И в чём смысл?

i_ddragon

December 25 2010, 23:30:41 UTC 8 years ago

То, что это термин размытый. Вроде "хорошие люди" или "те, кто нравились бы Незнайке" - вроде того.

aleksei_borisov

December 25 2010, 21:59:56 UTC 8 years ago

Русский - термин культурный.
Вот к примеру интернет - территория без национальных границ.
Люди тут объединяются по языковому принципу. Т.е. по культуре.
Россиянин, украинец, еврей - все общаются именно на русском языке,
это то, что их объединяет.
А политика - просто тема для обсуждения.

Deleted comment

aleksei_borisov

December 25 2010, 22:14:15 UTC 8 years ago

Да ну?
Недавно австралийцы дружно проголосовали за королеву. Мол без неё никак.

Deleted comment

wellwalker

December 25 2010, 22:24:56 UTC 8 years ago

Спросите у канадского Премьер-министра, кем он себя считает. Будет очень любопытно узнать.

Deleted comment

mikhailove

December 26 2010, 06:10:36 UTC 8 years ago

То-то им запретили после войны референдум об аншлюсе :)

Deleted comment

mikhailove

December 26 2010, 09:06:43 UTC 8 years ago

1.После войны подобный референдум был невозможен из-за позиции оккупационных властей.
2.Как-то быстро идетничности меняются на противоположные. Не находите? Сегодня щирые украинцы, завтра русские великодержавники.

aleksei_borisov

December 25 2010, 22:27:55 UTC 8 years ago

Австрийцы? Конечно считают, только не немцами а германцами.
Им только чуть свободы дай, сразу в одну нацию сливаются. Уже дважды пришлось за волосы растаскивать.

Чё-то вы прыгаете от англичан к немцам. Щас допрыгаетесь, что ашкенази и сефарды - два разные народа :)

Deleted comment

aleksei_borisov

December 25 2010, 22:57:57 UTC 8 years ago

Ну вам ненужно, так и не клейте эту идентичность.
Бенгалия-греция, шотландия-швеция, космополитизм.
А нам пригодится, не всё же масонам пользоваться.

Deleted comment

aleksei_borisov

December 26 2010, 16:17:19 UTC 8 years ago

Сейчас, в начале третьего тысячелетия, любой воспитанный человек - либо бисексуал, либо извращенец.

yoserian

December 26 2010, 00:15:24 UTC 8 years ago

а этносы тоже не нужны? Отбор ведь идет не только между индивидами, но и между популяциями, т.е. этносами. Смешение этносов - удар по выживаемости вида. Не говоря уже о том, что для отдельно взятой родовой линии смешение рискованно, так как велика опасность вырождения. До демографического перехода риск был не так велик, но сейчас он существенен

volgota

December 26 2010, 02:43:48 UTC 8 years ago

Уже дефакто в 20 веке с образованием глобального мира смешение этносов состоялось. Мало ли что у нас произошло нового с каменного века, это что, все удар по популяции?

yoserian

December 26 2010, 11:55:47 UTC 8 years ago

этносы рождаются и умирают, это факт, и при умирании этноса часть генетического субстрата переходит в новую (новые) нацию, но большая часть родовых линий пресекается. Ударов по популяциям было множество: http://taina-vz.narod.ru/taina_soder.html
причины падения качества и смерти этносов кратко описаны здесь http://ms1970.livejournal.com/50341.html

yoserian

December 26 2010, 12:04:48 UTC 8 years ago

тут еще о важности биологического разнообразия для выживания вида http://www.contrtv.ru/common/3162/

volgota

December 26 2010, 13:33:25 UTC 8 years ago

А зачем нам все это биологическое, когда давно надо построить надбиологическое, и преобразовать природу человека?

yoserian

December 26 2010, 14:21:56 UTC 8 years ago

без биологического качества ничего не преобразуешь. А с качеством дело плохо:
http://ms1970.livejournal.com/47579.html
http://community.livejournal.com/zit_com/10282.html

Deleted comment

yoserian

December 26 2010, 12:03:03 UTC 8 years ago

мировоззрение мировоззрением, но без принадлежности к этносу как к биологической машине продления рода, родовая линия не имеет будущего: http://ms1970.livejournal.com/45796.html

Deleted comment

yoserian

December 26 2010, 12:54:01 UTC 8 years ago

под идеологией есть биологическая основа, по крайней мере, частично. Так что, в основном, имеет

"идентичностей может возникать много"

berezark

December 26 2010, 23:56:11 UTC 8 years ago

Может, но только в лабораторных условиях.
Где гарантия, что они будут стабильны?
Даже Спарта развалилась!

В Индии после Будды возникли княжества, которые формировались на основе буддийского мировоззрения. Расовый состав тоже был достаточно однороден.
В силу принципиального тогда буддийского пацифизма все они были вскоре завоеваны соседями.

Любой этнос возникает на основе случайных факторов.
Для его существования достаточно различать "своих" и "чужих".
Потом он держится, скрепляемый общей судьбой.

yadued

December 27 2010, 10:54:01 UTC 8 years ago

Был такой австриец, считал себя немцем. И Вы даже знаете, как его зовут.

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 22:27:34 UTC 8 years ago

кстати швейцарские немцы считают что ничего общего с остальными немцами не имеют. именно поэтому наци-пропаганда там имела нулевой результат.

batva

December 25 2010, 23:43:43 UTC 8 years ago

а почему тогда Ельцин обращался не "русские", а "россияне"?

потому что это не термин культурный

yoserian

December 26 2010, 00:17:27 UTC 8 years ago

хотя раньше россиянин и русский были синонимами

xaliavschik

December 26 2010, 06:55:18 UTC 8 years ago

а почему тогда Ельцин обращался не "русские", а "россияне"?

Вот здесь я расписал почему:
http://community.livejournal.com/nationalliberal/651377.html

batva

December 26 2010, 09:40:54 UTC 8 years ago

спасибо за ссылку, но я ничего не понял.

может где-то когда-то это был чей-то проект, но сейчас слово "русские" означает тождество "русские славяне"

xaliavschik

December 26 2010, 09:46:32 UTC 8 years ago

да? кто так решил? а мордва и угро-финны (Рязань = Эрьзянь), которую масоны записали в русские, и которая не имеет славянских гаплогрупп - значит теперь не русские?

batva

December 26 2010, 09:49:57 UTC 8 years ago

ну тогда чечены тоже русские.
нет, мордва - это мордва, эрзя - эрзя, финны - финны, русские - русские

gilgatech

December 26 2010, 06:09:49 UTC 8 years ago

Русские евреи в израиле уже начинают называть Россию исторической родиной.)

peskow

December 25 2010, 22:03:59 UTC 8 years ago

Любая нация создана искусственно. Какая-то раньше, какая-то позже.
Сказать "я француз", "я испанец", "я англичанин" - то же самое, что сказать - "я холоп империи".

Deleted comment

peskow

December 25 2010, 22:08:48 UTC 8 years ago

Но "масонская разводка" прижилась за столетия и теперь люди в Европе себя называют французами, испанцами, англичанами - никто добровольно от нации не отказывается. Зачем русским от этого отказываться?

Deleted comment

vasya_hloub

December 25 2010, 22:19:12 UTC 8 years ago

и какими же по-вашему будут регионы?
карта имеется?

Deleted comment

vasya_hloub

December 25 2010, 22:24:26 UTC 8 years ago

маловато для такой территории и 120 мил.русских.

Deleted comment

vasya_hloub

December 25 2010, 22:27:29 UTC 8 years ago

так предпосылок-то никаких нет.
как вы собираетесь тверича с мурманчанином стравливать?

peskow

December 25 2010, 22:20:18 UTC 8 years ago

В Европе сейчас искусственно демонтируют мелкие нации как ненужные в единой европейской империи - Евросоюзе. И создают европейскую супернацию. В этом суть европейского регионализма.
А зачем нам дробиться-то?

Deleted comment

vasya_hloub

December 25 2010, 22:25:24 UTC 8 years ago

и как же наталкиваются?
Лиссабон уже в силе.

peskow

December 25 2010, 22:31:08 UTC 8 years ago

"Левацкие проекты" - это видимая часть "правацких проектов". Европейские регионы с удовольствкие участвуют в проекте "Евросоюз", избирают своих представителей в его структуры, налаживают межрегиональные связи под единой европейской "крышей". В Европе нет дураков дробиться до состояния атомарности. Тем более, что за океаном Штаты не дробятся.

xaliavschik

December 26 2010, 06:37:32 UTC 8 years ago

Там далеко не так всё радужно (это ещё мягко говоря). Да, сейчас евросовок вместо прежних наций делает нацию "европейцев", по образу и подобию "советского народа". Не нужно напоминать, как закончил "советский народ"?
Мы, белые либертарианцы, сторонники обратного процесса: бесконечной конфедерализации. Большие государства надо разваливать на маленькие, а те дальше на маленькие.
Что хорошего в отсутствии альтернатив? Мы теряем возможность одновременно испытать альтернативные варианты и всей 140-миллионнной толпой вынуждены терпеть очередного царя и ждать, когда же он наконец издохнет.

Прекрасно?

avenafatua

December 26 2010, 18:47:53 UTC 8 years ago

А вот как по-Вашему: когда от империи отваливается кусок и там начинают строить национальное государство — прекрасно ли это само по себе? Может ли такой процесс обойтись без этнических чисток или, по крайней мере, без ощутимого ущемления прав?

Вот каталаны — они просто очаровательны в своём стремлении возродить родную культуру и дать ей достойное место в современном мире. Представим на секундочку, что им взял да и обломился государственный суверенитет. Вот не выдержала испанская казна — и отпустили провинцию на волю. Ура.

Вопрос: каково придётся тамошним кастильскоговорящим? Смогут ли люди, не переучившиеся на катала, получить приличную работу? А государственные услуги? Не погонят ли их в качестве "оккупантов" "домой" победившие потомки славных трубадуров?

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

paleolis

December 25 2010, 22:09:07 UTC 8 years ago

Спор ни о чем. "Украинцы" - искусственный масонский симулякр, раскрученный в 20 веке для закрепления идентичности подневольных этносов Британской империи – малороссов и новороссов. Сказать - "я украинец" - то же самое, что сказать - "я холоп, живущий на окраине криптоколинии Британской империи".
Украинцы - термин сугубо политический, но никак не расовый, не этнический.

Deleted comment

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

svinarka

December 25 2010, 23:26:48 UTC 8 years ago

Вы предлагаете всем разберстись по этническим хуторам. Но вы небось привыкли к электричеству - это основа современной цивилизации. Представьте, если вас лишат электричества. Но электричество - это результат масонского "просвещения", результат научного прогресса, который невозможен при хуторской раздробленности.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

synchrophase

December 26 2010, 01:29:55 UTC 8 years ago

Скоро для среднего класса будут доступны ветряки и солнечные батареи, которые вполне смогут обеспечить потребности в электроэнергии для одного хозяйства, что только подстегнет регионализацию.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

lucky_daemon

December 26 2010, 10:33:09 UTC 8 years ago

для обеспечения электричеством вовсе не нужна всесоюзная стройка, построить небольшую ГЭС сможет и община в 1 миллион человек

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

svinarka

December 26 2010, 17:08:42 UTC 8 years ago

Построить может и сможет, при условии, что им кто-то сделает проект. Ну да ладно - может в каждой миллионной общине и будут требуемые специалисты. Дело в другом, ГЭС или тем более АЭС - это конечное звено цепи промышленного и научного развития, которое никакая 1-миллионная община обеспечить не сможет. Для такого развития неободимо концентрация ресурсов большого государства.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

lucky_daemon

December 26 2010, 17:12:00 UTC 8 years ago

А кто вам сказал, что община должна быть экономически автономной, построили ГЭС, запитали свой завод по производству лампочек и продавай лампочки в другие общины в обмен на другие товары.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

svinarka

December 26 2010, 18:39:56 UTC 8 years ago

Я и не говорю, что такие общины не могут существовать. Пол-мира, наверное, так и живет. А до 19 века так жил весь мир.

Проблема в том, что в таком случае невозможен прогресс. Если бы не произошло укрупнение государств и централизация, мы бы до сих пор читали бы при лучине и писали бы чернилами.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

lucky_daemon

December 26 2010, 18:56:10 UTC 8 years ago

И как же коррелируют укрупнение государств и тех. прогресс?

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

svinarka

December 26 2010, 19:35:49 UTC 8 years ago

Чем больше государство, тем больше денег оно может выделить на науку.

Re: Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

lucky_daemon

December 26 2010, 19:51:52 UTC 8 years ago

успех науки зависит не столько от выделяемых на неё денег, сколько от людей обладающих талантом и способностями, а вот отделять таких людей от шарлатанов государства не умеют в отличие от рынка

kj1110

December 26 2010, 14:40:08 UTC 8 years ago

эдак можно сказать и про немцев (прищемили подневольных фризов и баварцев), и про грузин (куда мингрелов дели?) и т.д.

tisechneg

December 26 2010, 16:38:27 UTC 8 years ago

русские это украинцы с промытыми кремлём мозгами.
иваны не помнящие родства.

hirvikki

December 28 2010, 10:03:08 UTC 8 years ago

СЛАВА ХОЛОПСТВУ И РАБСТВУ!!!

Deleted comment

Deleted comment

ru_antifem

December 25 2010, 22:00:18 UTC 8 years ago

Вранье.

Deleted comment

ru_antifem

December 25 2010, 22:08:55 UTC 8 years ago

Юзер yearonmars состоит в ru_antireligion. "Старообрядец" выискался. Мурзилка атеисткая.

Deleted comment

ramtamtager

December 25 2010, 22:25:59 UTC 8 years ago

Глупость какая,что вообще такое "московитство"?

Deleted comment

ckotinko

December 25 2010, 23:32:20 UTC 8 years ago

да пиздишь ты всё. судя по тупизне, хохол ты убогий.

sud_naroda

December 26 2010, 08:15:07 UTC 8 years ago

+1000

i_ddragon

December 25 2010, 23:32:42 UTC 8 years ago

В антирелижн дофига народа состоит, например православный roman_n.

garay

December 25 2010, 22:20:17 UTC 8 years ago

Остальным всем встать?

ramtamtager

December 25 2010, 22:25:14 UTC 8 years ago

А кем себя считали?
татарами?

xaliavschik

December 26 2010, 08:36:33 UTC 8 years ago

А кем себя считали?

Людьми древлего благочестия.
Вам собеседник говорит: "я не болею за спартак, динамо и т.п., мне футбол до п#зды"
А вы опять двадцать пять: "за какую команду ты болеешь"?

randolfcarter

December 26 2010, 19:46:12 UTC 8 years ago

хоккеист, да?

seryi67volk

December 26 2010, 06:52:18 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/179638.html?thread=40739766#t40739766

Так что Вы себя за кого-то другого выдаёте.

shiloves1

December 29 2010, 18:36:17 UTC 8 years ago

Чета ты, братан, рамсы попутал, национальность и конфессиональность - в одну кучу.

ru_antifem

December 25 2010, 21:59:27 UTC 8 years ago

> а также старообрядцев
Старообрядец не национальность, а не очень правильное название человека, придерживающегося традиционного русского православного вероисповедания. Большинство старообрядцев русские великороссы.

Можно тогда уж и вас, господин Галковский, выделить по религиозному признаку. Американский масон, поклонник Сета и прочих бесов. По крови - на четверть украинец, причем по мужской линии, по которой традиционно национальность и определяется.

galkovsky

December 25 2010, 22:14:01 UTC 8 years ago

Старообрядцы это этническая группа, так как браки заключались внутри общины. Группа - русская, я обратного никоглда не утверждал.

Мой дед жил не в Украинской ССР, а в Харьковской губернии Российской империи. В школе его учили русскому и церковнославянскому, а не польскому ультраволяпюку. Тогда украинцев было несколько тысяч человек, ошибшихся дверью при получении образования.

pahl0

December 25 2010, 22:52:53 UTC 8 years ago


не "этническая группа" а жидовствующая секта.

а вашего отца евгением самуиловичем, кажись, звали?

seryi67volk

December 26 2010, 06:49:17 UTC 8 years ago

Недавно разговаривал с потомком старообрядцев, живших в ныне "сопредельном государстве". Они однозначно считали себя русскими и никакими другими. С русским же православным селом соседствовали вполне дружелюбно, хотя и посмеивались над некоторыми запретами на труд в официальной церкви.

За всех старообрядцев говорить не возьмусь, но в данном случае никакого антагонизма к РИ точно не наблюдалось. Зато ненависть к совку даже у пожилого человека выплёскивалась.

xaliavschik

December 26 2010, 07:04:14 UTC 8 years ago

НЕ считали настоящие старообрядцы себя русскими. И сейчас те из старообрядцев, которые давно уехали за границу (ещё до революции) - себя русскими не считают. На "родину-Россию" кладут болт.
Это у вас старообрядцы ненастоящие, типа потешных современных казаков.

seryi67volk

December 26 2010, 08:11:09 UTC 8 years ago

Ну, если принять за определение "настоящие старообрядцы - те, кто не считает себя русскими и кладут болт на "родину-Россию"", безусловно.

ru_antifem

December 26 2010, 09:20:45 UTC 8 years ago

Опять вранье. Тебе то откуда знать, мурзилка?

xaliavschik

December 26 2010, 09:26:32 UTC 8 years ago

Тебе то откуда знать

Живу на Урале - в детстве общался со стариками, родственниками из старообрядческих семей.

ru_antifem

December 26 2010, 09:41:29 UTC 8 years ago

То про заграницу, то про детство на Урале. Завралась мурзилка.

xaliavschik

December 26 2010, 09:42:53 UTC 8 years ago

Где тут противоречие, хамло?

xaliavschik

December 26 2010, 09:29:38 UTC 8 years ago

Вот здесь ДЕГ правильно пишет: Старообрядцы не считали себя русскими. Им национальную идентификацию заменяла идентификация религиозная. Старообрядцы не говорили «мы, русские люди». Они говорили «мы, люди древлего благочестия».

ru_antifem

December 26 2010, 09:58:34 UTC 8 years ago

В этой цитате ДЕГ больше даже не передергивания, а прямой лжи, уж не знаю намеренной или нет.

"Вздохни-тко по старому, как при Стефане бывало, добренько, и рцы по русскому языку: Господи, помилуй мя грешнаго! А киръелеисон-от отставь; так елленя говорят; плюнь на них!! Ты ведь, Михайлович, русак, а не грек. Говори своим природным языком; не уничижай ево и в церкви, и в дому, и в пословицах."
(с) Протопоп Аввакум,

Ну а как к самому ДЕГу отнестись по продекларированным критериям? По религии он не православный ни в каком смысле, вообще христианство не переносит, принадлежит к масонам, создал нечто, весьма напоминающее тоталитарную секту. По крови - хохол по мужской линии. С какой стати он русский то тогда? На этом фоне желание указывать русским, кто русский, а кто нет выглядит мягко говоря неадекватно.

xaliavschik

December 26 2010, 10:23:08 UTC 8 years ago

и дальше:
"Любит нас Бог не меньше греков; предал нам и грамоту нашим языком Кириллом святым и братом его. Чево же нам еще хощется лучше тово? Разве языка ангельска?"

Аввакум - священник. "Русский" язык для него - это язык староболгарский (старомакедонский), на который было переведено евангелие. Сейчас его называют церковнославянским. Конечно, Аввакум не на чистом церковнославянском пишет, а с заметной примесью местных славянских диалектов. Но тем не менее - "русский" церковнославянский - это язык не местный и привнесён сюда из Болгарии.

Теперь почему он называется "русским". Просто потому, что насаждали его русы, князья, шведоязычные скандинавы, грабители и работорговцы. Насаждали не сами, а с помощью сначала болгарских, а потом византийских попов.

Слово руський существовало в древности, но оно обозначало никакую не национальность, а всего лишь принадлежность русам. То есть "руськая земля" - земля подконтрольная русам. Руськие люди - люди, которые платят дань русам.

Никакого "русского народа" тут нет, и Аввакум себя "русским" не называл.

xaliavschik

December 26 2010, 10:32:24 UTC 8 years ago

Тут надо ещё понимать ситуацию, когда это писалось. Понаехали пришлые греки "править книги". Аввакум именно как священник подчеркивает, что его традиция и церковнославянский язык писаний достойнее греческого.

galkovsky

December 26 2010, 11:15:58 UTC 8 years ago

Вы так говорите, как будто Аввакум существовал на самом деле.

xaliavschik

December 26 2010, 11:20:03 UTC 8 years ago

Те старики из старообрядческих семей, которых я ещё застал, говорили, что в их среде родство прослеживают до седьмого колена. Они говорили, что Пётр существовал, Никон существовал, Аввакум существовал. Почему бы им не верить?
Но будет интересно послушать вашу версию.

xaliavschik

December 26 2010, 11:35:48 UTC 8 years ago

Если точнее - это около Горнозаводска. Там ещё в середине прошлого века были старообрядческие сёла, жители которых мыли золото. Никаких привилегий от советской власти они не имели. Правда там случилась одна интересная история. Мне рассказывали, что был скандал: тамошнее золото каким-то образом попало к красным боевикам в Италии (происхождение золота можно проследить - вот вычислили что оно из-под Горнозаводска), но я не думаю, что это как-то подтверждает ваши теории. Просто совпадение.

buffalorider

December 27 2010, 18:53:18 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич,
Можно о Украине поподробнее? Прежде Вы писали что украинский язык начал формироватся в 1917 а теперь вот что украинцев было несколко тысяч... Хорошо что не сотен. Чтобы выяснить для себя этот вопрос я бы Вам рекомендовал почитать Котляревского "Энеиду" изданную еще в 18 веке или того же Шевченко писавшего несколько десятилетий позднее. Другой вопрос что не все говорящие на украинском языке (и плохо владеюшие великоросским) занимались выяснением своей идентичности.

brusilov_14

December 30 2010, 14:29:47 UTC 8 years ago

///я бы Вам рекомендовал почитать Котляревского "Энеиду" изданную еще в 18 веке или того же Шевченко писавшего несколько десятилетий позднее.

Матчасть учите.
Это олбанский йезык и Удаффком того периода.

ex_b_u_d_y_

December 25 2010, 22:15:20 UTC 8 years ago

интересно бы еще гаплогруппу пробить )))

arnaut_09

December 25 2010, 22:51:16 UTC 8 years ago

Пробили уже. Русские - угро-финны, украинцы - нет. Галковский к 50-ти годам не спился, будучи философом, значит "монгольского гена" у него нет. Выходит не русский он, а украинский. А так может и харьковчанин?

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

yoserian

December 25 2010, 23:06:45 UTC 8 years ago

какой еще "монгольский ген", вы бредите?
а что касается угро-финнов, то в большинстве русских областей их потомков меньше, чем 23%, они локализованы в северо-западных областях. Вопрос о существовании украинской нации вовсе не решен, а вы говорите от этом так просто и убежденно

arnaut_09

December 25 2010, 23:17:56 UTC 8 years ago

Вы числа сравнивать можете? Пройдите по ссылке, там всё очень доступно и красочно расписано.

По монгольскому гену и пьянству смотрите ниже :

=Вышеупомянутый ген, получивший название 'ADH2-2', широко распространен в странах азиатского региона и почти не встречается среди европейцев.=

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1080288900

хохлоебина не осилила статью?

ckotinko

December 25 2010, 23:41:47 UTC 8 years ago


арабов тоже монголы завоевали?

Re: хохлоебина не осилила статью?

yoserian

December 26 2010, 00:19:18 UTC 8 years ago

прошу вас не использовать х-слово. Это я себя считаю южным русским и мне все равно, но многие хорошие люди считают себя украинцами, так сложилось, не стоит их отчуждать

Re: хохлоебина не осилила статью?

leise_stimme

December 26 2010, 21:28:07 UTC 8 years ago

Было дело:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ilkhanate

ckotinko

December 25 2010, 23:34:08 UTC 8 years ago

ты, еблан хохлоидный, сам то понимаешь, что там за цифры написаны?

synchrophase

December 26 2010, 01:35:12 UTC 8 years ago

Bashkirs R1b 47. Башкиры, оказывается, германцы!

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 09:41:22 UTC 8 years ago

башкиры - да, они исключение, видимо часть R1b после босфорского прорыва пошла не европу, а в азию. ну так а у таджиков R1a очень частая )) вот их в россию и тянет )))

volgota

December 26 2010, 02:42:01 UTC 8 years ago

Да я тоже думаю, что все это у него тонкий стеб над москалями, а так он наш, белый человек, украинец. Галковский явно не русский, иногда только под русских работает, но как-то по-польски все равно получается.

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 09:39:20 UTC 8 years ago

у русских тока 20% N. Вот у кашина избиеннного N интересно, он сопьется? у укров ваще N очень мало. зато много E и J ))))

yoserian

December 25 2010, 23:10:20 UTC 8 years ago

да ничего это не скажет, главное чтобы не J :0

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 09:42:20 UTC 8 years ago

я не думаю что у ДЕГа J. ну как то не тянет он по облику и по стилю творчества. А вот E1 (как у гитлера) вполне может быть.

xaliavschik

December 26 2010, 09:35:04 UTC 8 years ago

Большинство старообрядцев русские великороссы.

Бред-то не надо нести. Термин "великороссы" ввели в обращение масоны, "птенцы гнезда петрова" в 18-м веке. Старообрядцы ненавидели Петра и никогда бы не стали называться этими выдуманными кличками.

ru_antifem

December 26 2010, 09:48:31 UTC 8 years ago

Великороссы в смысле собственно русские - уроженцы центральной России, "Московской Руси". Никонианскую реформу сначала провели на Украине и уже потом протолкнули в русское государство. При этом активно использовались хохляцкие кадры, которыми заполнили церковные должности.
Старообрядцы - это русские люди, которые не согласились менять религию и от гонений были вынуждены бежать на окраины.

xaliavschik

December 26 2010, 09:57:06 UTC 8 years ago

Да не было вообще в ходу до Петра идентификации "русский". Изобретение "русского народа" - это как раз работа хохляцких кадров, того же Феофана Прокоповича. Появилась петровская империя, появился и масонский "русский народ". До этого идентификация была исключительно по вере.

ru_antifem

December 26 2010, 10:03:16 UTC 8 years ago

Завралась мурзилка. Заткнуло бы ты уже свой гнилой фонтан. Надоел.

xaliavschik

December 26 2010, 10:05:45 UTC 8 years ago

слив защитан
иди учись и набирайся знаний
чтобы гавкать не просто так, а со знанием дела

kj1110

December 26 2010, 21:32:10 UTC 8 years ago

идентификация или самоидентификация? если речь идёт о первом, то в Европе писали "Ruthenia" задолго до Петра. другой вопрос, единообразия в вопросе было мало, могли и Литву так назвать.

xaliavschik

December 26 2010, 09:58:15 UTC 8 years ago

Московиты были. Их так иностранцы и называли. А "русских" никаких не было.

cherepet

December 27 2010, 18:33:02 UTC 8 years ago

Вот только врать то так бессовестно не надо и дурь свою показывать. Вот цитаты из текстов одного из основателей старообрядчества протопопа Аввакума, где он своих последователей русаками называет:
"Ты ведь, Михайлович, русак, а не грек. Говори своим природным языком; не уничижай ево и в церкви и в дому, и в пословицах".
"Оне, миленькие, ради пресветлыя и честныя, и вседетельныя, пренеисчетныя и страшныя троица несытно пуще в глаза лезут, слово в слово, яко комары или мушицы. Елико их больше подавляют, тогда больши пищат и в глаза лезут. Так же и русаки бедные, -
пускай глупы! — ради: мучителя дождались, полками во огнь дерзают за Христа,
сына божия, света. Мудры блядины дети греки, да с варваром турским с одново
блюда патриархи кушают рафленыя курки. Русачки же миленькия не так: во огнь
лезет, а благоверия не предает".

xaliavschik

December 27 2010, 18:39:59 UTC 8 years ago

И где тут "русские"?

мой ответ на эту цитату здесь:
http://galkovsky.livejournal.com/179638.html?thread=40762294#t40762294

cherepet

December 28 2010, 10:29:19 UTC 8 years ago

Эко Вы навертели – я даже подобрел.:-)) И всё это для того, чтобы доказать "рабскую" природу "московитов"? На мой взгляд, это «мартышкин труд» да и мелко как-то.
Если оставить Ваши нацменские комплексы, стёб и т.д., но коснуться исключительно этнонима "русский", то с ним всё проще. В русском языке образуются прилагательные, относящиеся к населению, проживающему в определенном месте: Псков – псковский ("мы пскопские"), Тверь - тверской, Москва – московский, Русь – русский. "Русин" (например, так себя называл Афанасий Никитин), "русак" – синонимы "русский". Всё это калькой накладывается на массу различных самоназваний – региональных, конфессиональных, сословных и т.д., создавая сложную систему терминов, которыми пользуются в зависимости от ситуации. Подобное существует и у других народов мира, особенно больших, со сложной социально-территориальной структурой. Развиваясь, язык часто упрощается, превращая словосочетания в слова. "Русские люди", "русский человек" - слишком длинно, проще – "русские", "русский". Это как с письменностью: устав-полуустав-скоропись, а затем уже и развитие самой скорописи. Здесь отчетливо можно отследить процесс "упрощения".
Теперь о старообрядцах. И они свою "русскость" признают и используют термин "русский" в зависимости от ситуации. Почитайте письма некрасовцев, например. Староверы старались законсервировать в быту московскую Русь начала 17 века, а в этот период, как и раньше, термин "русский" в качестве прилагательного использовался (если угодно) "московитами" повсеместно.

Русским быть скучно

old_gremlin

December 25 2010, 22:01:34 UTC 8 years ago

Нечего читать на русском.

Deleted comment

Re: И слушать нечего. И смотреть.

old_gremlin

December 26 2010, 02:41:37 UTC 8 years ago

А что смотреть?
И что слушать? Что-то столетней давности?

Re: И слушать нечего. И смотреть.

volgota

December 26 2010, 02:44:36 UTC 8 years ago

Да и тогда у них были одни переводы.

Deleted comment

Re: И слушать нечего. И смотреть.

celebrity_lap

December 28 2010, 00:18:55 UTC 8 years ago

..<Вам не кажется, что эта давность не умаляет достоинств, например, Чайковского, Толстого и Золотого кольца?>..
удивительные вы все же люди, совки обработанные масонами... неужели так наивно (или цинично) можно надеяться, будто никто в мире не знает истинной причины известности Толстого,.. да кто бы вашего Льва Толстого знал, если бы его жидо-масоны тяжело не обработали и потом не стали публиковать на западе и популяризировать в России,.. рабаи иудаистской хавой ему мозги причесав, облизывались на получение его творческого наследия, которое сами для этого и распиарили загодя, и, внушив ему уехать из дома от семьи, пришили поскорей вашего Толстого на полустанке, чтоб завещание не передумал изменить.
В ваших заплесневелых мозгах хранится иллюзия, что весь мир читает только ваши чебурашкины версии и интерпретации происходивших событий? Какое такое особеннное достоинство у вашего Толстого было бы, если бы в масонском совке не жужжали бы каждый день и час в уши всему населению о Толстом и других таких же, с проштопанными мозгами.

Re: Русским быть скучно

namestnik

December 25 2010, 23:21:50 UTC 8 years ago

И что вы предлагаете? Дайте позитив )

Re: Русским быть скучно

shlyahtich

December 25 2010, 23:46:15 UTC 8 years ago

А как же Пастернак и Мандельштам? Солнечный экстроверт Быков на худой конец!?

Deleted comment

Re: Русским быть скучно

dyshby

December 26 2010, 02:05:12 UTC 8 years ago

Ого !!! Тора, Талмуд, Каббала, комментарии к ним, хроники пражских и литовских раввинов... Вы это все читали ?

Чего же Вы на Русском ПИШЕТЕ?

alexispokrovski

December 26 2010, 11:27:38 UTC 8 years ago

Покажите пример - прекратите писать по-русски.

Re: Чего же Вы на Русском ПИШЕТЕ?

old_gremlin

December 26 2010, 12:20:00 UTC 8 years ago

"Слишком умный - убирайся к умным. В Исраиль, али Америку."

Так у вас, у совков, принято
А права человека, это мартышкам не понятно.

Что такое человек?! Странное понятие! Вот обезьяна или корова - она всем хороши. А человек многовато думает и воображает о себе. Человек слишком сложное понятие для России. Поэтому людям в России плохо живётся. А вот роликовым и шариковым подшипникам, доменным печам и азотистым удобрениям в этой стране живётся очень даже замечательно!

Deleted comment

Re: Чего же Вы на Русском ПИШЕТЕ?

old_gremlin

December 26 2010, 21:47:25 UTC 8 years ago

Для кто сам не понимает то, что пишет.

Прекратить писать на русском означает начать писать не на русском -- ментально эмигрировать.

Родители инженеры -

coralsteel

December 25 2010, 22:06:30 UTC 8 years ago

помню мне как молодому специалисту сотрудница сказала что ее дети еще не знают в какой трагической семье они живут. "простые инженеры" Так и сапожник стыдится сказать своим детям о национальности... ведь русским быть стыдно...
Что будет с его детьми через 20 лет при таком комплексе неполноценности?
"Почему у Дэн Сяопина получилось, а у тебя не получится никогда."
http://denisov2008.livejournal.com/8500.html
"Вот почему умникам из кабинетов не дано понять реальности.
Просидел в свое время за книжками. Сиди дальше.

Те, кто шел за Фордом, правильно делали. Он знал, как гаечный ключ лежит в руке.
Те, кто идет за Билли Гейтсом, правильно делают. Он знает, как паяльник лежит в руке.
А за кем идете Вы?
Разряд фрезеровщика у него есть?
Какой?"

vladimirow

December 25 2010, 22:26:38 UTC 8 years ago

на картинке кавказский арёл

shadow_ru

December 26 2010, 07:15:14 UTC 8 years ago

У меня такие ассоциации возникли. "Вскормлённый в неволе".

yuri_p

December 25 2010, 22:30:20 UTC 8 years ago

Русские не чувствуют, что такое национальность, и равнодушны к ее "фольклорным" атрибутам.
Руские не хотят объединяться по признаку национальности.
Русские хотят, чтобы все были русскими.

Почему так? Думаю, что благодаря языку.

vasya_hloub

December 25 2010, 22:38:41 UTC 8 years ago

русские расселились на огромных просторах, вот и все.

язык не при чем здесь. это всего лишь следствие.

Deleted comment

tabarhsak

December 25 2010, 23:52:52 UTC 8 years ago

Согласен эта лезгинка заебала, это хуже радио шансон.

illyn

December 26 2010, 04:34:11 UTC 8 years ago

Благодаря числу русских.

“Фольклорные атрибуты” — естественное поведение малых народов. Работает такой механизм “защиты” от “несправедливости”, что как не крути — а гений (или планетарного масштаба гадёныш) — это всегда 1 человек на 50 миллионов “анонимов”, один на миллионы неизвестных никому людей.

Общность самой упрощённой человеческой квазинациональной самоидентификации бывает двух типов:

для больших народов возможна ситуация, когда человек понимает, что он: “в чём-то такой же как Менделеев!” (то есть: “я та частичка 50 миллионов!” сказанная не прямо, но косвенно)

или (для малых народов) уместно заявить: “я чечен!”, “я кэгэбист!”, и т.д. — то есть — тут человек растворяется в фольклорной прямо заявленной цифре, числе из справочника и цвете футбольной формы, свойственной для данной группы людей, но никакого “Меднделеева” нет, потому приходится применять именно фольклорные, формальные признаки общности, принадлежности к чему-то достаточно большому.

P.S. У малых народов тоже, разумеется, есть выдающиеся представители, это как повезёт, рождаются дети ведь с разными достоинствами, но в общем случае их достоинства непереносимы в большой, глобальный мир. Типа если “Медведев” стал коммунистом ещё будучи студентом — для национальности кэгэбист — достаточно статусная карьера и его им есть за что “уважать”. Но за пределами национальности кэгебистов — это никого особо не волнует и с хорошей (плохой) стороны человека охарактеризовать не может, “просто что-то фольклорное”, курьёз.

enzel

December 26 2010, 08:08:41 UTC 8 years ago

Вот тут Вы приблизились к истине. Русские - это великий государствообразующий имперский народ. Их ареал - вся территория Российской Империи (но с некоторыми необходимыми корректирвками), а не какие-то этнические резерваты, как предлагают некоторые, по налогии с другими этнорезерватами, выгорожденными б-ками.

kislin

December 26 2010, 10:24:32 UTC 8 years ago

Круто. То есть все европейские континентальные народы живут в "этнических резерватах"?

enzel

December 26 2010, 10:43:47 UTC 8 years ago

Они живут на своих территориях, в основном. У русских таковой территорией является Большая Россия, т.е. РИ за вычетом окраинных инородческих колоний, за которые не имеет смысле держаться. Хотя сохранять над ними контроль - нужно.

kislin

December 26 2010, 11:01:34 UTC 8 years ago

Вообще-то "своей территорией" является для народа та, где он проживает по факту. Соответственно, брать за основу территорию РИ в случае русских является априорной нелепостью; даже современная РФ уже не является такой основой.

enzel

December 26 2010, 11:06:53 UTC 8 years ago

Я же сказал, за вычетом определённых исключений. Но исходить из советских "нарезок" - антирусский абсурд. Изначальная позиция русских (понимаемых как совкупное исторически православно-славянское население РИ): ВСЁ ЭТО НАШЕ. Другой позиции быть не может, это русофобия.

kislin

December 26 2010, 11:23:51 UTC 8 years ago

Я не защищаю советские нарезки, разумеется. Но вся проблема заключается в том, что этническая политика Советской власти за 70 лет не может быть просто проигнорирована. Если происходили масштабные трансферты населения, то невозможно "вернуть всё вспять".

Например, Львов - был однозначно польским городом. В нём существовала большая еврейская община, а украинцы были лишь третьим этносом в этом городе. После второй мировой евреи были в основном уничтожены, а с присоединением к СССР произошло выселение поляков и подселение украинцев. В результате Львов стал украинским. По факту. Соответственно, признание данного факта никоим образом полонофобией не является.

Аналогично позиция русских может и должна заключаться только в том, что только территория, где живёт русское большинство, является русской. И, разумеется, русский, разделяющий подобную точку зрения, не является русофобом. По определению.

sssshhssss

December 26 2010, 18:24:21 UTC 8 years ago

Ну это вы как-то по-ленински. Есть ведь законы, договора, по которым те или иные территории переходили под начало российских императоров. Сколько бы там ни жило, они принадлежат русским.

kislin

December 26 2010, 18:57:04 UTC 8 years ago

Договора сохраняют силу только при условии существования субъекта, выступающего стороной соответствующих договоров. Потом существуют и другие договора, от которых придётся отказаться при восстановлении правопреемства с РИ. Например, передающие России часть Восточной Пруссии.

Кстати, существовал договор, передающий РИ Стамбул. Следует ли из этого, что он принадлежит русским?

enzel

December 26 2010, 20:55:38 UTC 8 years ago

Львов и Галиция в целом - не совсем удачный пример. По большому счёту, это отдельная страна, которая не должна входить во что-то большее, собственно, это и есть Украина. Кто может юридически обоснованно претендовать на эти земли? Разве что Габсбурги. Но я против этнического подхода, я сторонник исторических и правовых реалий. Мало ли кто сейчас где-то живёт или не живёт. Восточная Пруссия, хоть там нет немцев - это часть исторической Германии. Эстония и Латвия (северная её часть) - это русские земли, купленные по договору, с выплатой за них денег. И т.д. У Россия была вполне законная, общепризнанная исторически сложившаяся территория, и надо из этого исходить. Это не значит, что не о чем разговаривать. Но разговаривать надо с таких позиций, а не с признания чьих-то неправовых действий, которые мол "заиграны" историей. Это зыбкая почва. Потом можно будет их признать в тех или иных случаях, но как разультат переговоров, как некий компромисс, на который пойдут обе стороны, а не одна.

kislin

December 27 2010, 07:23:03 UTC 8 years ago

Ну почему же неудачный? Львов как раз часть исторической Польши, в результате разнообразных перипетий ставший не просто частью Украины, но ещё и едва ли не важнейшим центром украинской идентичности. Так получилось. И из этой данности сейчас вынуждены исходить все: и поляки, и украинцы, и бывшие народности Австро-Венгрии, и русские, и прочие.

Восточная Пруссия, хоть там нет немцев - это часть исторической Германии.

Разумеется. Но из этого не следует никаких практических последствий для современного положения вещей. Восточная Пруссия (как и Силезия с Померанией) были отторгнуты у Германии, и это было признано всеми. Не только союзниками по антигитлеровской коалиции, но и самой Германией. Так что сейчас Калининградщина - это русская земля, тем более, что проживают на ней русские.

У Россия была вполне законная, общепризнанная исторически сложившаяся территория, и надо из этого исходить.

Что такое "общепризнанная" исторически сложившаяся территория? Кем она признана, например? Т.е. Вы думаете, к примеру, что США воспримут подобную трактовку как базу, на основе которой можно о чём-то разговаривать?

Потом можно будет их признать в тех или иных случаях, но как разультат переговоров, как некий компромисс, на который пойдут обе стороны, а не одна.

В подобном разговоре компромисс всегда многосторонний. Мы уже обсудили несколько примеров того, как на этот компромисс оказались вынужденными идти и Германия (применительно к Восточной Пруссии, Померании, Силезии), и Польша (применительно к Львову и вообще восточным Кресам), и кто только не.

А самое главное, мне вот интересно: неужели Вы и правда считаете реалистичным "проворотку фарша назад" в данном случае? Вы действительно полагаете, что Россия может восстановить суверенитет над территорией бывшей Российской империи за некоторыми малосущественными исключениями?

enzel

December 27 2010, 09:06:30 UTC 8 years ago

Моё глубокое убеждение, что имеет смысл стремиться только к одной цели - максимально полной преемственности с Российской Империей. Пусть в течение какого-то времени это будет восприниматься как нелепость и причуда многими (понятно - кем). Но флаг, будучи поднятым и слова - произнесёнными, законы подтверждёнными - есть уже очень много. Против очевидных правовых реалий и очевидности неправовых действий спорить сложно. Амнрика - страна правовая. Аляска продана? Продана. Вопросов нет. Лифляндия & Эстляндия проданы? Так точно. Ну о чём разговор тогда. И т.д. И ТОЛЬКО ТАК.

kislin

December 27 2010, 09:17:15 UTC 8 years ago

Моё глубокое убеждение, что имеет смысл стремиться только к одной цели - максимально полной преемственности с Российской Империей.

Вопрос упирается в то, о какой преемственности идёт речь. Если о моральной преемственности - это одно. Я и сам считаю советский период исключительно разрушительным. Полагал бы разумным вернуться к ситуации Учредительного собрания и серьёзно десоветизировать наше внутреннее устройство. Но это не имеет отношения к территориальному вопросу. Даже полное отрицание советского периода не позволит заново претендовать на суверенитет над Польшей, Финляндией, Закавказьем и т.п. Это невозможно.

Амнрика - страна правовая.

И как правовая страна она никогда не согласится на признание ничтожными всех договоров, подписанных с СССР и РФ, касающихся территориальных вопросов. РФ признала, к примеру, независимость Украины? - Признала. Вопросов, как Вы выражаетесь, нет.

enzel

December 27 2010, 12:05:14 UTC 8 years ago

Польша, Финляндия и Закавказье ненужны. С ними просто оформляются - наконец-то - настоящие отношения и под это дело урегулируются все привходящие вопросы, согласуются настоящие интересы.
РФ - юридически ничтожный субъект, будучи правопреемником другого юридически ничтожного, нелегитимного субъекта - СССР-РСФСР. Всё возвращается - для внешнего мира - к международно-правовой ситуации до большевицкого переворота, а на самом деле - ещё раньше - к дофевральскому состоянию. После чего и начинается НАСТОЯЩАЯ РАБОТА.

veckore

December 28 2010, 04:09:18 UTC 8 years ago

Энзель, написали бы прямо: нужна реставрация. Нужен Государь. Толкьо непонятно, почему Вы пишете, что только после этого начнется "настоящая работа". Как будто бы страна вернется к доферальскому состоянию сама собой, без чудовищных затрат и усилий.

xclass

December 28 2010, 04:20:23 UTC 8 years ago

Монархия, "учреждаемая" в государстве, где отсутствует аристократия, верхний слой состоит из случайных людей, а средний класс находится в стадии формирования, есть или глупость, или подлость. А скорее всего и то и другое вместе. Это уже люди начинают издеваться над народом по наглому, не стесняясь. "Фунт I".
http://galkovsky.livejournal.com/32418.html

veckore

December 29 2010, 04:00:08 UTC 8 years ago

Разумеется, возможность возвращения монархии пренебрежимо мала. Прямые призывы к реставрации -- да, глупость. Но необходимо выработать хоть какую-то консолидированную точку зрения на монархию, если уж мы говорим о какой-то преемственности с Российской империей.

enzel

December 28 2010, 07:31:08 UTC 8 years ago

Слово "реставрация" до сих пор многих пугает. Люди не понимают, что это "восстановление", "ремонт", "возвращение к нормальному состоянию". Реставрация мебели, здания, картины и т.п. Монархия - высший пилотаж. Для начала нужен режим восстановительной национальной диктатуры, о котором столько писал И.Ильин. Говоря о возвращении, надо чётко различать государственно-правовые интенции (идеалы) и сложившиеся реалии. Работа будет заключаться в нахождении форм их примирения.

veckore

December 29 2010, 03:48:03 UTC 8 years ago

Хорошо. Этапы освободительного движения: восстановительная национальная диктатура -- дофевральское состояние -- ... (высший пилотаж?). Почему-то мне кажется, что уже на первом этапе нас ждет неудача.
Возвращаясь к обсуждению в данной ветке. Имеет ли смысл говорить о том, будут ли принадлежать русскому государству те или иные территориии Российской империи, если сейчас русское государство занимается методичным уничтожением русского народа? И никто не знает, как это остановить.

enzel

December 29 2010, 07:47:06 UTC 8 years ago

А где Вы видите сейчас "русское гос-во"?

veckore

December 29 2010, 12:03:48 UTC 8 years ago

Формально наше нынешнее государство -- русское. В том-то и беда. Только по факту русским более комфортно жилось в СССР.

enzel

December 29 2010, 12:42:54 UTC 8 years ago

Фрпмально оно как раз не русское, а многонациональное, максимум - "российского народа", который та же "многонационалия".

veckore

December 30 2010, 02:37:34 UTC 8 years ago

Я имел в виду, что до формальной потери суверенитета или раскола/дробления мы живем в русском государстве. А Ваш подход не позволяет считать русским государством даже Российскую империю. С моей точки зрения, и РИ, и СССР, и даже нынешняя РФ -- это русское государство. Другой вопрос -- каково в нем сейчас живется русским, и почему русские, находящиеся у властных рычагов, управляют государством имеено так, а не иначе.
Впрочем, это вопросы не на пару комментариев. Думаю, каждый останется при своем мнении.

enzel

December 30 2010, 06:32:18 UTC 8 years ago

Я думаю, Вы имеете в виду, что мы продолжаем жить на русской исторической территории. Но вот гос-ва на ней могут быть разные - от русской империи, до антирусской псевдоимперии, которую продолжает нынешняя РФ.

yuri_p

December 26 2010, 10:06:33 UTC 8 years ago

И все-таки я продолжаю настаивать: главное тут - русский язык.

Наш язык настолько огромен, что большинство русских даже и не надеется овладеть им досконально.
Возле этой глыбы всем хватит места. И далям, и фасмерам, и многочисленным розенталям.

"Мы - русские. Какой восторг!" - воскликнул Александр Суворов.
Хотя далеко не все из нас испытали упоение в бою и чувство славы русского оружия, но восторг от самой принадлежности к говорящим на русском языке как родном испытывают все.

Мы, пожалуй, даже немного стесняемся своего счастья по сравнению с другими народами: выросли, с пеленок купаясь в море русского языка, и поэтому имеем природное преимущество.

dieusaitqui

December 26 2010, 13:11:39 UTC 8 years ago

// Наш язык настолько огромен, что большинство русских даже и не надеется овладеть им досконально. //
Можно подумать, у других народов это не так.))

sredniy_otpusk

December 26 2010, 20:17:18 UTC 8 years ago

Хоть кто-то знает, что все русские чувствуют, что хотят, чего не хотят. Правда, мне почему-то смешно.

yuri_p

December 26 2010, 21:38:07 UTC 8 years ago

Вам смешно, потому что Вы согласны или потому что не согласны?

Почитал Ваш ЖЖ. Мне импонирует Ваша критика демократии.

По поводу наций

panzernik

December 25 2010, 22:34:16 UTC 8 years ago

Нация это термин капитализма, если племя формирует в себе буржуазию и отдает власть над собой в руки буржуазии, тогда и только тогда племя становиться НАЦИЕЙ.

А если вы руские а собственость на так называемой русской територии принадлежит избраному народу значит руские не нация а ...

imfromjasenevo

December 25 2010, 22:36:27 UTC 8 years ago

Это конечно похвально, что Вы считаете себя космополитом, но сегодняшняя действительность печальна.
В любом европейском университете вам бы не дали преподавать, даже если бы такая невинная цитата стала известна:
" в Боливии и Венесуэле тоже говорят на языке Сервантеса. Но это метисы, вот в чём проблема. А русские – белые. И культура у них есть, великая."
Злобно бы клеймили, как расиста и шовиниста,а вспомнили бы цитаты про "зверюшек - цыган" то и за руку бы боялись здороваться даже правые профессора.

galkovsky

December 25 2010, 22:42:50 UTC 8 years ago

Вы считаете жителей Зеапдной Европы дураками. Это шовинизм.

imfromjasenevo

December 25 2010, 22:50:34 UTC 8 years ago

в данном случае, ничего не считаю, просто говорю, как оно бывает, сам бывал во французских университетах и вполне представляю там публику и атмосферу.

Но считаю, там средний уровень намного выше нашенского по уму, особенно, что касается политической активности и всякого Solidarité.

namestnik

December 25 2010, 23:24:48 UTC 8 years ago

в данном случае, ничего не считаю, просто говорю...

Если публика и атмосфера действительно такова, то ваши запоздалые оправдания уже не помогут

galkovsky

December 26 2010, 07:40:11 UTC 8 years ago

Подозреваю, что к сорока годам дали бы мне во Франции орден Почётного легиона и на этом успокоились. А "Бесконечный тупик" издан на деньги американского профессора классической филологии.

imfromjasenevo

December 26 2010, 07:50:37 UTC 8 years ago

Извините,
Издан запросто, свобода слова и все дела,
Вы же любите конспирологию это могло быть издано в рамках пропаганды существования антисемитизма в РФ и необходимости эвакуации последних евреев.

А вот к студентам бы не пустили, это точно совершенно. Орден почетного легиона дали, если бы вы шовинизм на практике в Алжире применяли, а на родине по факту гуманитарии не могут даже заявлять в узком кругу о подобных мыслях - "что французы белые и поэтому лучше боливийцев"

galkovsky

December 26 2010, 08:10:04 UTC 8 years ago

Европеец не дурак и шахматы противнику приклеивать к доске не будет. Он следит за контекстом. Русским и так был присущ восточный формализм, а евреи в СССР превратили это в гротеск. Отсюда Байкалинвесты и тому подобные детские дела.

imfromjasenevo

December 26 2010, 09:08:02 UTC 8 years ago

http://www.francesoir.fr/education/les-propos-racistes-dun-professeur-la-reunion
вот практике, ляпнул, что "я белый, а все негры..."
теперь увольняют профессора, никуда не денешься такие правила игры. Профессор не может работать, если он расист.
Причем "все нергы" или "все евреи" уже расизм, что дальше уже не так важно.

imfromjasenevo

December 26 2010, 09:31:31 UTC 8 years ago

причем надо еще понимать контекст,полный профессор в Европе это как поп или генерал ФСБ у нас. Это величина, его зовут в разные комиссии, его невозможно выгнать с работы за непрофессионализм, только за серьезную ересь.

kj1110

December 26 2010, 15:27:24 UTC 8 years ago

да они только рады будут, если к сидящим на корточках левакам в балахонах и с пивком выйдет человек, который умеет нормально держаться, строго одет и цитирует Иоганна Лафатера.

shadow_ru

December 26 2010, 07:59:46 UTC 8 years ago

Маленькое уточнение: в США филологи - это те, кто изучает классическую литературу. Тех, кто изучает языки, там называют лингвистами.

Поэтому "американский классический филолог" это тафтология.

galkovsky

December 26 2010, 08:11:05 UTC 8 years ago

Классика это античность.

shadow_ru

December 26 2010, 08:21:15 UTC 8 years ago

Я в курсе.

В России лингвистика (в том числе общее языкознание) обычно изучается на факультетах, именуемых филологическими; в западноевропейских странах и в Америке под филологией подразумевают изучение древних (классическая филология) и средневековых текстов, а изучение языков и особенно теории языка считается отдельной дисциплиной.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Филология

ь. А "Бесконечный тупик" издан на деньги американского

bganiev

December 27 2010, 08:09:44 UTC 8 years ago

а я думал - русский народ скинулся.

Re: ь. А "Бесконечный тупик" издан на деньги американског

galkovsky

December 27 2010, 20:40:35 UTC 8 years ago

Без интернета это было трудновато. На 2-3 издание собрали.

idemidov

December 25 2010, 22:58:02 UTC 8 years ago

И в чём тут проблема? Вы можете объяснить без заходов вида «уволят! не будут общаться! оштрафуют! посадят в тюрьму!». Боливийцы гордятся своим происхождением от индейцев, это что-то постыдное?

imfromjasenevo

December 25 2010, 23:13:55 UTC 8 years ago

ничего постыдного, просто провозглашать, что быть белым чем-то лучше, чем не быть - чистой воды шовинизм и расизм. Ну и это ненаучно и несет в себе проблемы в университетской (левой) среде.
Ну и ради курьеза, уже давно есть работы, что монголоиды (значит и индейцы) проходят IQ тесты с большим числом правильных ответов, чем белые. Т.е. они должны лучше себе там жизнь устроить.

ckotinko

December 26 2010, 00:13:20 UTC 8 years ago

IQ-тесты необъективны. это всего лишь тест на умение быстро делать простым мат.операции.

а по белым - там просто опускают уровень начального образования под плинтус. всё дело лишь в образовании.

sssshhssss

December 26 2010, 00:36:26 UTC 8 years ago

провозглашать, что быть белым чем-то лучше, чем не быть - чистой воды шовинизм и расизм

а где вы это увидели? можно цитату?

imfromjasenevo

December 26 2010, 17:31:52 UTC 8 years ago

" в Боливии и Венесуэле тоже говорят на языке Сервантеса. Но это метисы, вот в чём проблема. А русские – белые. И культура у них есть, великая."

Вы можете считать хоть сто раз, что это не расизм, но реально выгоняют из профессоров просто за заявления, что якобы негры имеют меньше способностей к точным наукам.

sssshhssss

December 26 2010, 18:15:52 UTC 8 years ago

Итак, здесь говорится ровно следующее:

народы боливии и венесуэлы не смотря на языковое родство не могут самоидентифицироваться с великой испанской культурой по причине расового отличия от континентальных испанцев, в отличие от русских, которые вполне могут встроить великую русскую культуру в свой национальный опыт, ибо яляются прямыми потомками русского народа-создателя русской культуры, а не метисами. СЛОВА о превосходстве нет.

imfromjasenevo

December 26 2010, 18:26:40 UTC 8 years ago

К слову, вера в то, что расовые отличие как-то ограничивают это тоже чистый расизм.

byyj

December 27 2010, 06:09:11 UTC 8 years ago

Вы уже довыступались до полного маразма. Не позорьте свою "расу".
Любые отличия как-то ограничивают. Одно отличается от другого на нечто. Т.е. это нечто у одного есть, а у другого нет. А раз нет, то это и есть ограничение. Следовательно вы называете "чистым расизмом" буквально всё. Маразм. Надеюсь, что всё-таки индивидуальный, а не "расовый".

imfromjasenevo

December 27 2010, 06:21:40 UTC 8 years ago

Интересно какую расу я позорю, с учетом того, что это не очень биологически, как я уже тут где-то цитировал, генетически внутри расовые отличия сильней, чем межрасовые.
Кроме того, нет таких показателей, что одни расы могут, а другие нет, вариативность очень велика.
Т.е. по современным представлениям можно воспитать негра умней Эйнштейна (или если хотите Галковского), сделать китайца лучшим боксером, чем был Тайсон.

imfromjasenevo

December 27 2010, 06:41:49 UTC 8 years ago

еще цитата из вики:
Расизм — совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас, исходя из объективных антропологических различий, и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.

sssshhssss

December 27 2010, 07:43:08 UTC 8 years ago

А разные лекарства для белых и чёрных - тоже расизм?

Тут речь не об ограничениях из-за определённой расы, а об ограничении из-за отличия. Разницу понимаете?

sssshhssss

December 26 2010, 18:16:59 UTC 8 years ago

вы как в анекдоте: "Доктор, откуда у вас такие картинки?"

Deleted comment

imfromjasenevo

December 26 2010, 07:42:13 UTC 8 years ago

про это знаю, расы это не совсем биологический конструкт.
(например, африканцы это условная группа, и реально внутри себя генетически отличаются больше, чем усредненный белый и усредненный черный).
Но связь расы и IQ работы делают научные никто их не клюет. Поищите, например:

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6W4M-4Y3K157-1&_user=10&_coverDate=04/30/2010&_alid=1589007045&_rdoc=6&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_zone=rslt_list_item&_cdi=6546&_sort=r&_st=13&_docanchor=&view=c&_ct=138895&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=9d0182f93a934ddaa65222c829c06751&searchtype=a

lexp

December 26 2010, 18:32:42 UTC 8 years ago

> про это знаю, расы это не совсем биологический конструкт.

Жопа есть, а слова нет. Понятно. Расы - еще какой биологический конструкт. У родителей-негров никогда не родится белый, а у белых - азиат. Расовые отличия закодированы в генах.

Не палитесь на основах.

lexp

December 26 2010, 18:36:33 UTC 8 years ago

Расы объективно существуют, так же как существуют объективно породы собак. Это _существенно_ биологический конструкт.

Другой вопрос, какие отличия имеют расы. В современном обществе принято не обсуждать интеллектуальные отличия не потому, что их нет, а чтобы не провоцировать напряжённость, чтобы не было того, что (условно) негр изначально думал, что его беды из-за того, что он негр, а не из-за того, что он глупый.

Ну, повторюсь, обсуждай-не обсуждай, а жопа есть. И объективная реальность говорит о том, что расовые различия также есть.

более вульгарно

imfromjasenevo

December 26 2010, 18:38:06 UTC 8 years ago

у рыжей кошки и рыжего кота не родятся черные котята, но это совсем не значит, что две рыжие кошки это хоть какие-то родственники, а у рыжей кошки нет двоюродной сестры черного цвета.

А вообще читайте что-нибудь специальное

Re: более вульгарно

lexp

December 26 2010, 18:44:24 UTC 8 years ago

Ну вот, пошли родственники, двоюродные сёстры )))

Так всё-таки биологический конструкт, да?

> у рыжей кошки и рыжего кота не родятся черные котята, но это совсем не значит, что две рыжие кошки это хоть какие-то родственники, а у рыжей кошки нет двоюродной сестры черного цвета.

Это Вы с кем разговариваете? Разговор не о родстве, а о биологическом конструкте.

Re: более вульгарно

imfromjasenevo

December 26 2010, 19:06:37 UTC 8 years ago

еще раз, цитата
.... With the vast expansion of scientific knowledge in this century, however, it has become clear that human populations are not unambiguous, clearly demarcated, biologically distinct groups. Evidence from the analysis of genetics (e.g., DNA) indicates that most physical variation, about 94%, lies within so-called racial groups. Conventional geographic "racial" groupings differ from one another only in about 6% of their genes. This means that there is greater variation within "racial" groups than between them. In neighboring populations there is much overlapping of genes and their phenotypic (physical) expressions....

lexp

December 26 2010, 18:19:27 UTC 8 years ago

> ничего постыдного, просто провозглашать, что быть белым чем-то лучше, чем не быть - чистой воды шовинизм и расизм

Каждый первый американский политик-негр провозглашает, как он горд тем, что он НЕГР. Ну а вот мы, белые русские, горды тем, что мы БЕЛЫЕ! Негры имеют право? Ну вот и белые имеют право! Равноправие-с!

> Т.е. они должны лучше себе там жизнь устроить.

Ну вот как-то не получается.

imfromjasenevo

December 26 2010, 18:33:34 UTC 8 years ago

гордиться можно, если это привносит тебе сложность, а так это глуповато. Горжусь тем, что я еврей и стал кандидатом наук - это глупо. (девать их некуда). Гордиться, тем что еврей и поступил в 1975 на мехмат можно, по смешным причинам.
Гордиться тем, что русский, приехал и стал миллиардером в США можно, ибо тебе пришлось пробиваться.
Гордиться тем, что ты москвич и окончил МГУ странно, если это досталось тебе по праву рождения.

lexp

December 26 2010, 18:41:30 UTC 8 years ago

Ну вот, пошли пляски на тему глупо-неглупо. Глупо гордиться, что ты негр? Имхо - глупо. Вот с этого и надо начинать. Среди американских негров, кстати, принято не гордиться достижениями, помноженными на расу, а именно расой как таковой.

Им можно, а мне нельзя? Нет, и мне можно.

imfromjasenevo

December 26 2010, 18:52:21 UTC 8 years ago

ну я не такой спец. по неграм, но коли им можно гордитесь, кто мешает.

byyj

December 27 2010, 06:18:21 UTC 8 years ago

Вы утверждаете, что по неграм должны быть отдельные спецы? специальные? да вы расист!!!

indrik

December 28 2010, 02:44:01 UTC 8 years ago

"Ну и ради курьеза, уже давно есть работы, что монголоиды (значит и индейцы) проходят IQ тесты с большим числом правильных ответов, чем белые. Т.е. они должны лучше себе там жизнь устроить."

Только лишь северные монголоиды (северные китайцы, корейцы, японцы), а также евреи-ашкенази показывают на тестах IQ результаты выше, чем население Северо-Западной Европы (т. е. белые в первоначальном смысле этого слова, к которым, естественно, ни русские, ни прочие восточные европейцы, ни народы Южной Европы не относятся).

IQ народов Юго-Восточной Азии приблизительно равняется IQ северо-западных европейцев (то есть так называемых "белых"), а IQ американских индейцев ниже IQ "белых".

Найдите соответствующую карту.

Впрочем, согласно единственно верной классификации рас - советской/российской - монголоиды - это только северные монголоиды, то есть народы Сибири, северные китайцы, монголы, корейцы.

Вьетнамцы, южные китайцы и прочие народы ЮВА согласно советской антропологической классификации монголоидами не являются. Они относятся к так называемой южноазиатской переходной расе - переходной между австралоидами и монголоидами.

Японцы (у которых IQ больше чем у белых), тоже монголоидами не являются - это смешанная раса, возникшая в результате смешения пришлых северных (то есть настоящих) монголоидов с материка и австралоидов-аборигенов.

Американские индейцы - это никакие не монголоиды, а отдельная американоидная раса.

Deleted comment

imfromjasenevo

December 26 2010, 07:36:17 UTC 8 years ago

местных цыган никто не трогает, но и эти упражнение с фактически несудебным выдворением нелегалов стоили правым большой крови.

dyshby

December 26 2010, 00:52:11 UTC 8 years ago

вы ошибаетесь. Дмитрий Евгеньич талантлив, границ, которые нельзя переступать цивилизованным людям, не переходит.
вполне бы преподавал и был бы крайне популярен среди студентов. мест свободных на его занятия бы не было. а это главное.
чьто русский шовинист - грань таланта )

illyn

December 26 2010, 04:37:37 UTC 8 years ago

Вы просто не слышали про сталинистов работающих в универах.

svintusoid

December 26 2010, 07:24:16 UTC 8 years ago

Лопатников не на гуманитарном факультете.

Впрочем, сталинист -- как раз можно(если это, левый сталинист), а вот шовинист и расист -- проблема.

kj1110

December 26 2010, 14:47:52 UTC 8 years ago

у вас довольно стерильные, идеализированные представления о европейских профессорах. если при них высказаться в этом духе - они довольно мягко ответят, что белая культура в некотором моральном долгу перед народами с палкой-копалкой и ножом за голенищем, потому что не вина последних в неравномерном распространении ресурса по земле.

преподавать постоянно вряд ли дали бы потому, что у самих большая конкуренция. а лекцию почитать в 2011 году пригласили бы.

инфа 100%.

imfromjasenevo

December 26 2010, 14:53:07 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/179638.html?thread=40753590#t40753590

kj1110

December 26 2010, 15:03:58 UTC 8 years ago

причина может быть более глубокой: подсиживал коллег, не спускал за собой воду в уборном месте, подкатывал к чужой жене. а тут ляпнул - и все обрадовались, что можно устранить невписавшегося в коллектив. то, что мы видим, это всего лишь от слона хвост, из-за которого слона можно принять за червя.

(ну и вообще мне мой опыт дороже статей из интеренета.)

lexp

December 26 2010, 15:27:46 UTC 8 years ago

Меньше читайте советских газет. В европейских университетах полно народу куда как похлеще Галковского. А что Галковский? Все же и так всё знают и про метистов, и про цыган.

Цыган, кстати, вообще последнее время сильно прессингуют, на вполне себе официальном уровне. Думать, что если власть идентифицируют и прессингует некую национальность, а в то же время некие абстрактные университеты живут в "мире цветов разлива 1969 года" - это МЕГА НАИВ. Кто танцует, тот и музыку заказывает. В Европе университеты танцует власть.

imfromjasenevo

December 26 2010, 17:27:17 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/179638.html?thread=40753590#t40753590
советские газеты такого не пишут, кроме того, у меня есть личный опыт, который вполне соответствует тому, что расистов, мягко говоря, не любят в универах.
Публичного расиста невозможно взять на работу, даже если ученый совет будет ЗА, так как есть еще студенты. (а он не будет, как известно правый французский профессор все равно левей Троцкого).

lexp

December 26 2010, 18:08:33 UTC 8 years ago

Ну правила игры потихоньку меняются - левая "интеллигенция" отмирает. Где-то видел статистику, что 40% немецких тёток в образовательных кругах (in Academics) не имеют детей. В семядисятых-девяностых запал этой братии еще был на борьбу с "расистами", теми расистами, которые негров называли чёрными, чёрных - неграми, мусульман - мосульманами и вообще которые будоражили "очень важные вопросы современности". Сейчас же ситуация изменилась В КОРНЕ - в 2010 в Европе только по большому счёту в Испании левое правительство, почти везде - либо центристы, либо правые. Дети цветов и "tolerance romantics", как их недавно назвал один из министров Австрии, медленно и верно едут на кладбище.

Университеты, конечно, всегда опаздывают, но, повторюсь, в Европах их танцует власть и элиты, которые МЕНЯЮТСЯ.

То, что Боливия и Венесуэла в жопе из-за того, что там живут _боливийцы_ и _венесуэльцы_, а не из-за козней америки, евреев или мирового масонства, думаю, и так всем понятно, и это обсуждается вполне открыто. Та же Венесуэла разделена социально довольно чётко и по расовому признаку, опять же не секрет ни для кого, есть куча исследований.

kirillmac

December 27 2010, 15:09:31 UTC 8 years ago

Совершенно верно. План даллеса как раз и подразумевал одним из своих пунктов, что космополитизм уничтожит Россию. Разные культуры НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ АССИМИЛИРУЮТСЯ. Америка уже обожглась с неграми. Пора учиться на чужих ошибках господа!

А москвичи ( именно коренные представители титульной нации) в большинстве своем именно ПРОТИВ гостей с кавказа. Нет, есть конечно и среди кавказцев интеллигентные и ассимилировавшиеся , но их единицы против миллионов дикарей.

Путин призывает жить среди кавказцев (на славянской земле)? Если б он шел без охраны по улице и на него бы налетела стая кавказцев , его бы избили, а его девушку запугав запихнули в машину и впоследствии изнасиловали, сказав не обращаться в милицию а то убьют. Была бы интересна его позиция тогда. В таком обществе нас призывают жить?

Когда президент целенаправленно ведет политику против своего народа это ужасно. Медведев посмел еще вякнуть запугивать русских людей по ТВ.

А Шендерович со своей фамилией вообще бы постеснялся говорить от лица русских людей. Это может израиль для всех но не Россия. Россиия первым делом для славян, а потом уж для интеллигентных и ассимилировавшися приезжих, которые согласны жить по законам и традициям России, а свои традиции и законы оставить за порогом.

Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 25 2010, 22:38:16 UTC 8 years ago

Русские люди чрезвычайно наивны и доверчивы, они очень быстро впадают в такую эйфорию, восторженное приятие любой предложенной им истины. Русский человек - один из самых сентиментальных людей на земле, который любит свою неповторимую природу. Русское сознание, русская душа – она всегда ждет грядущего рая, грядущего счастья. Она ждет какой-то огромной, ожидающей Россию и всех людей впереди, радости, которая постоянно ускользает, постоянно уходит из рук. Поэтому русский человек очень часто бывает небрежен к тому, что его окружает сейчас, это потому что он ждет завтрашнего райского дня, он ждет чуда. Для многих вот это русское сознание – оно как бы инопланетное сознание, многих русских на земле по сей день считают людьми странными. Загадочными и пришельцами как бы – отсюда к ним наиострейшее любопытство, а с другой стороны страх какой-то другой жизни.

Наш ответ Керзону

boomzoomer

December 25 2010, 23:05:04 UTC 8 years ago

Нет ничего смешнее, чем рисовать стереотипы несуществующей нации.
Наш ещё более смешной вариант.
Русские чрезвычайно подозрительны. Они всегда озлоблены и редко улыбаются.
Их природная злобность совершенно лишена сантиментов. Крайний пессимизм по отношению к будущему и вечное копание в прошлом. Чтобы выжить в суровых климатических условиях русским призодится рассчитывать только на себя, отсюда жадность и склонность к воровству.
Для русских все иностранцы так и остались предметом зависти и ненависти.Большинство русских не верит никому.Даже самому себе.


Re: Наш ответ Керзону

alexeymeeres

December 25 2010, 23:29:29 UTC 8 years ago

Этатизм, то есть ощущение государственности, - это та нарастающая контр философия сегодняшней России, которая противодействует этому дряблому, вялому, прозападному, космополитическому взгляду на собственную родину.
Это та энергия, которая была необходима новому строю, новому социуму для своего утверждения.
Главное - это генетическое, общинное, соборное ощущение русского человек. Он боготворит начальство – без начальства никуда. Русский человек – глубинно религиозен. Он связывает свое благо метафизически не с этой юдолью, а с Царствием Небесным. Отсюда небрежение материальными благами, щедрость, открытость.

Re: Не так легко быть русским

sorgon_74

December 25 2010, 23:56:26 UTC 8 years ago

У тя чо пластинку заело?

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 26 2010, 00:13:16 UTC 8 years ago

Вы пытаетесь взвалить на русский народ еще одну очередную историческую вину.
Эти парни бритоголовые, которые вышли на Манежную площадь могли бы быть блестящими молодыми генералами, прекрасными конструкторами, они бы создавали супер-лайнеры, эскадры авианосцев, строили новые Сколково и бурили новые газовые скважины. Но вынуждены заниматься "грязной работой". Такой поход ненависти, который возобновился в либеральной среде, причем этот поход, он носил, сакральный, он носил демонический, оккультный характер.

Re: Не так легко быть русским

sorgon_74

December 26 2010, 00:36:25 UTC 8 years ago

Хм насчет исторической вины это ты про евреев большевиков? Ты готов покаяться перед русскими за троцкого и розалию землячку? Ведь евреи могли быть хорошими шахтерами картофелеводами водителями трамваев и дворниками. Но вынуждены ебать матрасы сидеть в центре сова писать бесконечные статьи про "русское рабство" и всё потому что жыдовским мразям очень хочется продолжать грабить нашу страну. Вот и ты вместо того что бы у себя в кибуце окучивать кукурузу всё сидишь пишешь посты про "рюских свиней" пытаешся окучивать людей перед которыми у вас (жыдов) чудовищная историческая вина.

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 26 2010, 00:48:30 UTC 8 years ago

Чувство внутреннего возбуждения, огромного огорчения и озабоченности вызывает этот факт. Над нами последнее время сгущаются тучи свиваются тенета так называемого русского фашизма. Человек оказался русским, а не каким-нибудь обезумевшим евреем или хасидом, и это будет истолковано как очередной акт погрома. Безумец, экзальтированный, настрадавшийся, осатаневший безумец содрогаюсь от самого по себе отвратительного, кровожадного акта. В России образовался вакуум государственно-образующей религии, вакуум идеологический он, конечно, ужасен, в вакуум несется весь мусор, весь кошмар огромной мировой помойки, свалки.

Re: Не так легко быть русским

sorgon_74

December 26 2010, 01:17:10 UTC 8 years ago

Что опять химии нажрался? ты там давай кукурузные удобрения глотать прекращай.

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 26 2010, 01:32:32 UTC 8 years ago

Конспирологические схемы? Это многоэшелонированные подставки, это такая матрешка, что вот ты начнешь снимать одну оболочку за другою, а окажешься в центре Земли, в конце концов, в раскаленном ядре, но осадок, который сейчас медленно и мучительно оседает в русских или в российских душах колоссален.
Россия напоминает огромный стог сена, внутри которого лежат три покойника, три мертвеца, три преступления, совершенные вот за эти 15 лет. История, она ведь соткана из неоплаченных злодеяний, не искупленных убийств.

kj1110

December 26 2010, 14:51:10 UTC 8 years ago

"неоплаченные злодеяния" и "не искупленные убийства" - человеческий редирект стихийных бедствий. кому придёт спрашивать с урагана "Катерина" и требовать от него чувства исторической вины?

kj1110

December 26 2010, 14:48:54 UTC 8 years ago

я знаю, это цитата из постановки Романа Виктюка "Служанки"!

alexeymeeres

December 26 2010, 14:58:20 UTC 8 years ago

Вы не правы. Это компиляция из Проханова, из его выступлений на "Эхе"

kj1110

December 26 2010, 15:11:49 UTC 8 years ago

Проханов просто очень много (судя по его книгам) читал Апулея. всё это вот - "радость, которая постоянно ускользает", "неповторимая природа" - ощущения пожилого не слишком здорового мужика во время и после оргии. вроде, всё вокруг такое красивое, звенит и блестит, а здоровья уже нету. остаётся утешаться, что в следующий раз всё будет по-другому.

так что национальный вопрос тут вообще ни при чём. русские, которых знаю я - спокойные практичные люди, у них всё в порядке с взаимовыручкой и никакой мочи собственной уникальности в голове нету (как у якутов - "все, кроме нас, произошли от белых червей"). когда читаешь такие пассажи, как выше, ощущение, что бедуину дали краски и объяснили на пальцах, что такое хохлома, "сядь и рисуй".

alexeymeeres

December 26 2010, 15:43:58 UTC 8 years ago

Мой мир богаче, как я погляжу. Я знаю и других русских, которые ходят на марши бросать зиги, избивают попавшихся им по дороге людей другой национальности, если их больше, и очень обижаются, когда кто-то дает им "сдачи". Это вызывает с их среде просто стон о страданиях невиданных. Доколе, вопиет их душа, доколе нам терпеть такую несправедливость. Нам на Кавказ, стрелять, убивать - можно, а им ни-ни. Как-то так устроены их мозги.

kj1110

December 26 2010, 15:59:37 UTC 8 years ago

другие русские - вряд ли совсем другие. у меня тоже непорядок с толерантностью.

я имею не то чтобы совсем Оружейную палату по части богатства мира.
но ещё до известных войн чеченцы проломили в армии моему двоюродному брату голову бревном за то, что не стал перед ними унижаться и защищал молодых солдат. после этого вышла чуть ли не первая статья на тему - "Тайга цвета хаки". как только в России появились скины, это показалось тем, что надо. правда, драки случались только с такими же группами повышенной агрессии, или как там оно называется.

прошло довольно много времени. к чеченцам лучше относится не стала, их девушек мне жалко - положению в семье не позавидуешь. а отзывы кавказских греков, армян, абхазцев и других о чехах гораздо резче, чем могу сказать я.

могу предположить, что на Манежную (я считаю, что акция была спровоцирована сверху, но сейчас не об этом речь) вышло много народу с подобными историями.

alexeymeeres

December 26 2010, 16:19:40 UTC 8 years ago

Поверите, в каждой чеченской семье вам расскажут о насилии, грабежах и убийствах, чинимых русскими в Чечне. И не только расскажут, но и покажут могилы, фотографии, сожженные дома, разбомбленные аулы. Счет будет не в вашу пользу. Это не считая истории: покорения, выселения.

kj1110

December 26 2010, 16:32:16 UTC 8 years ago

мне и рассказывали. чеченки, которым у меня нет основания не верить. про то, как дети таскали в дом гильзы с улицы, а потом приходили федералы и, если находили гильзу, расстреливали всех. а в один дом, где была только мать с детьми, пришли контрактники с солдатом, который служил по призыву. он сказал - это у меня гильза выпала. и никого не тронули.

а другие кавказцы расскажут о чеченском бандитизме, и это тоже будет правдой. всегда жалко людей, которые невинно пострадали, независимо от национальности.

просто к чему я это рассказала - "на марши" в большинстве своём ходят не те, кто желает "побить прохожих".

alexeymeeres

December 26 2010, 16:43:37 UTC 8 years ago

На марши ходят те, кто не понимает суди проблемы. Стране необходимо примирение, взаимное прощение. А все остальное только усугубляет проблему.
Гопники никогда не успокоятся. Всегда проигрывая в реальной жизни по уму, работоспособности, талантам они будут искать реванш в расовой теории.

kj1110

December 26 2010, 16:47:58 UTC 8 years ago

не знаю, мне не мешало хорошо учиться и неплохо зарабатывать переводами. и теперь не висит неким постыдным фактом - ну было и было.

думаю, стране нужно равновесие. социальное, административное, экономическое - любое. до тех пор, пока его нет, одни будут искать выхода в агрессии, другие - в попытках всех примирить, но выхода не найдут.

crazy_flyer

January 9 2011, 02:02:05 UTC 8 years ago

Это кому проигрывая ? Чеченским обезьянам , что ли ? ;-))))))

alexeymeeres

January 9 2011, 09:49:01 UTC 8 years ago

Именно о них идет речь. Проигрывая им в мужестве, в сплоченности пытаются количеством отыграться, на худой конец хамством. Поведение юных хоккеистов пример того, как оскотинивается человек по пустому поводу.

чеченское мужество

crazy_flyer

January 9 2011, 09:56:50 UTC 8 years ago

+++++++++++Проигрывая им в мужестве, в сплоченности пытаются количеством отыграться, на худой конец хамством.++++++++++=

Вот только не надо говорить о том , о чём вы не имеете ни малейшего представления . "Мужество" у чеченских обезьян проявляется обычно при соотношении 5:1 , знаете ли ;-))))) А уже , например , даже двое не вооружённых чеченов против одного "не ботаника" - совсем другое дело , ха-ха . Да это и не удивительно , ведь мужество - это качество человеческое , а чечены - это не люди , это гуманоиды , с виду похожие на людей . А ведь ещё Булгаков заметил , что "говорить и быть человеком - разные вещи" ;-)))

Re: чеченское мужество

alexeymeeres

January 9 2011, 10:26:11 UTC 8 years ago

Априори, русский - мужественный боец, а чеченец - обезьяна?
Не буду вас разочаровывать.

Re: чеченское мужество

crazy_flyer

January 9 2011, 10:45:18 UTC 8 years ago

Да вы и не можете меня никак "разочаровать" .... вы просто не в курсе дела . Вы еврей , живёте в Германии - так откуда вам знать про нравы и повадки чечено-обезьян ? ;-))) Вот если бы вы , например , начали нам что-то рассказывать про особенности поведения евреев ( или палестинцев , если бы вы жили в Израиле ) - я бы принял ваши слова к сведению .... а тут - вы просто некомпетентны .

Re: Не так легко быть русским

vikrussia

December 27 2010, 13:10:03 UTC 8 years ago

Это ВАШЕ собственное определение? Если да - то поздравляю, очень ёмко выразились, по-моему.

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 27 2010, 14:12:11 UTC 8 years ago

Увы, этого я набрался у Проханова. Я своим постом пытаюсь понять, насколько его взгляды соответствуют действительности. Пока нашел только двоих, кто считает это правдой. Другие пытаются оспорить.

Re: Не так легко быть русским

semenoff

December 27 2010, 17:50:43 UTC 8 years ago

Да, это такой особый синтез христианского православия и язычества.

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 27 2010, 18:36:41 UTC 8 years ago

Думаю, вы правы. Проханов вполне серьезно утверждал, что на Руси люди обладали особой силой, с помощью которой двигались горы, менялись реки без внешнего воздействия. Что Емеля обладал искусством телекинеза, телепортации, он заставлял двигаться предметы, даже такие большие, как печи. Мол это особая магическая технология, известная до атомных взрывов, а Емеля – русский маг.
Вероятно, читать такое про себя приятно. Но насколько это служит делу воспитания народа? Скорее служит убаюкиванию, самоуспокоению и просто вредно.

Re: Не так легко быть русским

semenoff

December 27 2010, 18:51:43 UTC 8 years ago

Думаю, просто надо найти народу (и каждому в отдельности - себе самому) нормальное применение. Любой талант в жизни востребован.

Эйфоричность русских (истинный русский и трезвый, как "под кайфом", :-)), найдет себе применение в театре, кино, вообще - шоу бизнесе. Магизм - в науке (наука ведь тоже особая форма магии, с точки зрения самих магов). Пару гор можно с Кавказа в Подмосковье передвинуть, чтобы на лыжах кататься.

Мне еще кажется, хорошо бы как Иисус Христос научиться болезни лечить. Чувствую - можно (а то лекарства дорожают).

А что касается Емели, дык у нас каждый второй на печи до сих пор в Кремль вьезжает. :-).

Под любовь к природе можно было бы создать мощное движение зеленых, вплоть до глобального. В духе последней инициативы Путина по защите тигров.

Re: Не так легко быть русским

semenoff

December 27 2010, 18:38:03 UTC 8 years ago

Ничего загадочного, это такой особый синтез христианского православия и язычества.

Пантеизм и любовь к природе - от язычества (ср. с индейцами США), вера в чудо и ожидание радости, да, рая, грядущего счастья - это христианское православие времен его расцвета (не сегодняшнее).

По себе могу сказать :-).

Re: Не так легко быть русским

hirvikki

December 28 2010, 10:05:28 UTC 8 years ago

ПРАВИЛЬНО МЫ И ЕСТЬ ЧУДО

дай Богъ, чтобы не в перьях;)

Re: Не так легко быть русским

alexeymeeres

December 28 2010, 10:57:30 UTC 8 years ago

Мне лично кажется, что для самоусовершенствования надо в первую очередь относится к себе критично. У вас получается.

dura2

December 25 2010, 22:44:33 UTC 8 years ago

Ничего себе!
Жалко-то как человека.
"ХОТЬ я и русский", не не такой как вы все...
Это "хоть" у меня вызывает чувство искреннего сострадания.
И все эти заходы "я грузин" для меня стали понятней.

Deleted comment

Re: Жалеть надо ВСЕХ, закрашенных красным:

dura2

December 26 2010, 19:03:02 UTC 8 years ago

С таким масштабом вам надо в "Спортлото" обращаться. Ошиблись адресатом.

Deleted comment

Re: Жалеть надо ВСЕХ, закрашенных красным:

dura2

December 26 2010, 20:44:22 UTC 8 years ago

Не, опять ошиблись.
Я энтомологией увлекаюсь. И ваши вопросы мне очень интересны.

hoochecooheman

December 26 2010, 14:22:06 UTC 8 years ago

Что ж это вы, мадам, разжалелись тут всех? Так ведь можно пожалеть и достопамятного фарисея, который был "не таков, как этот мытарь"!
А это уже ни в какие ворота, знаете ли!

dura2

December 26 2010, 18:57:30 UTC 8 years ago

Отчего не пожалеть? И кого всех?
Вы, видимо, на что-то высокое, метафизическое намекаете, на вообще и в целом.
А я просто вижу - плохо человеку, вот и жалко.

shlyahtich

December 25 2010, 23:01:32 UTC 8 years ago

Но зачем сапожнику национальность? Ему выгодно выдавать себя за русского, как и милитареву с холмогоровым, работать русским это легко и прибыльно. А когда есть такой интерес, то сложно переубедить человека записаться в цыгане или тафолары. Его просто начнут быть.

ckotinko

December 25 2010, 23:48:28 UTC 8 years ago

сапожнику стыдно быть русским, собчачихе стыдно быть русской...

А Собчак

j_gashek

December 26 2010, 04:02:48 UTC 8 years ago

это где - то формулировала?
Просто не знаю.

Re: А Собчак

antipodus65

December 26 2010, 12:38:29 UTC 8 years ago

Заявила открытым текстом на какой-то телепередаче после 11 декабря. Там сидели еще человек шесть черных. Согласно кивали головами.

Re: А Собчак

j_gashek

December 26 2010, 14:58:47 UTC 8 years ago

Спасиб

Deleted comment

kj1110

December 26 2010, 14:53:58 UTC 8 years ago

потому что Холмогорову, если бы он не назвался русским, пришлось бы называться педофилом.

или там например возьмём не Холмогорова, а нормального, хорошего и умного человека, которого по каким-то своим соображениям занесло в листермановщину. ему бы пришлось зваться Листерманом! а тут раз - slavjanin_88 или там не знаю _83, и всё, привет, самоидентификация в порядке.

kosky

December 25 2010, 23:01:45 UTC 8 years ago

В 21 веке разведанные запасы нефти и газа будут израсходованы.
Для того чтобы искать новые источники энергии, осваивать космос и мировой океан, человечеству необходима КОНЦЕНТРАЦИЯ РЕСУРСОВ.
Такая концентрация ресурсов может быть осуществлена только в общепланетарном государстве.
Существующим государствам необходимо блокироваться и объединяться по примеру Европейского Союза.
Межэтническая и межрелигиозная рознь мешает прогрессу.
Настоящая глобализация – это Мировое государство (Глобосоюз) с единой денежной системой, мировой полицией и силами безопасности, мировой парламент, мировой суд, единая экономика, общепланетарный Госплан.
Если остановится процесс глобализации, то будет откат назад в Новое Средневековье.

synchrophase

December 26 2010, 01:44:59 UTC 8 years ago

http://inache.net/filos/510

volgota

December 26 2010, 02:46:34 UTC 8 years ago

Вы будете смеяться, но в научных журналах 1930-ых только и пишут о том, что в 20 веке разведанные запасы нефти, газа и угля, будут израсходованы:-)

kosky

December 26 2010, 15:32:20 UTC 8 years ago

Нефтяная эпоха началась 100 лет назад. Население Земли тогда было 1,8 миллиарда. Сейчас 6,8.
Пишут, что нефтяной пик уже позади. То ли в 2004-м, то ли в 2008-м...

paleolis

December 25 2010, 23:03:58 UTC 8 years ago

120-я минута с момента появления поста - 120 комментов. Однако ночька предстоит неспокойная. И тема та ещё...

Я — русский. Россия — для друзей и свободных людей!

alexlotov

December 25 2010, 23:08:03 UTC 8 years ago

Re: Я — русский. Россия — для друзей и свободных людей!

battuta

December 25 2010, 23:16:23 UTC 8 years ago

Лапти у воина плохо прорисованы.
Кр. того, не раскрыта "тема авоськи".

Это форма от Юдашкина

alexeymeeres

December 25 2010, 23:32:50 UTC 8 years ago

Для новой, профессиональной армии

Re: Это форма от Юдашкина

battuta

December 25 2010, 23:48:11 UTC 8 years ago

При этом народ-воин в балетной пачке чувствует себя экипированным, как на картинке выше... Мне не по себе от этого.

Re: Это форма от Юдашкина

battuta

December 25 2010, 23:49:53 UTC 8 years ago

Сменили лапти на пуанты.

Re: Я — русский. Россия — для друзей и свободных людей!

sud_naroda

December 26 2010, 08:25:13 UTC 8 years ago

у вас со зрением плохо, это кожаные сапоги

Re: Я — русский. Россия — для друзей и свободных людей!

alexeymeeres

December 26 2010, 11:03:39 UTC 8 years ago

Опять сапоги, опять портянки?

Видимо, трофейные ("мародёрка")...

battuta

December 26 2010, 12:25:56 UTC 8 years ago

Я до сих пор русское воинство привык лицезреть, обутым в кирзовые сапоги... Нынешние в берцах "воюют", до первой зачистки.

Re: Видимо, трофейные ("мародёрка")...

sud_naroda

December 26 2010, 19:39:08 UTC 8 years ago

поймите правильно, я не даю оценку вашей ненависти, в конце концов у вас то есть уважительная причина, исключительно в качестве ликбеза, на иллюстрации воин изображён в кожаных сапогах, наиболее распространённой обуви в древней Руси, фольклорная обувь из лыка не была так распространена как это показано в фильмах Эйзенштейна, балетные тапочки носил Рудольф Нуриев, а "шкуру" Кирзы изобрели сталинские учёные вообще только в прошлом веке...

Re: Видимо, трофейные ("мародёрка")...

battuta

December 26 2010, 19:46:01 UTC 8 years ago

Конечно, Вы правы - у меня деформировано восприятие.
Но как же быть с архетипическим "Эти и сами в сапогах, надобно искать лапотников" из уст норманна?

Re: Видимо, трофейные ("мародёрка")...

sud_naroda

December 26 2010, 20:43:41 UTC 8 years ago

норманна? не, ну я не знаю, вам видней, но по моему такой "литературный первоисточник" не заслуживает никакого доверия

Re: Видимо, трофейные ("мародёрка")...

battuta

December 26 2010, 21:04:19 UTC 8 years ago

Я первоначально высказывался о кирзачах и берцах строго на основании собственного опыта, навидался и тех, и других.

А как пошла романтика о русской национальной обувке кожаных сапогах и одёжке (канадских командирских дублёнках по лендлизу), то я мягко указал на противоречивость и баснословность русской истории. Картинка уж больно праздничная (хотя и красивая), но детали плохо проработаны ("рюсьская прымытыфщина").

На более лёгкой ноте... Давайте, спросим у sapojnik'a насчёт сапогов?

Re: Видимо, трофейные ("мародёрка")...

cherepet

December 27 2010, 17:32:43 UTC 8 years ago

Может быть Вы назовете народы у которых "не баснословные" истории? Интересно услышать.:-)
Предполагаю (по приведенной цитате) Вы "Баттута" от волжских булгар свое происхождение выводите. И что история тюрок не "баснословна"? Мурат Аджи и т.д.?
Вот к примеру посещение настоящим Баттутой (не Вами) этих самых булгар тоже вполне себе басня или нет?
Архетипы прекрасное поле для спекуляций. Надежда Лебедева (Вы скорее всего понимаете к чему я о ней) могла ведь и нафантазировать чего-либо,а?
Об обувке. От Атлантики до Тихого океана воины носили кожаную обувь, а крестьяне лыковую, деревянную, тканевую и т.д. Кстати, и народы Поволжья, и народы Скандинавии традиционно носили обувь из лыка. С чего нос то так задирать?

Дважды два - четыре.

battuta

December 28 2010, 00:45:40 UTC 8 years ago

Здорово Вы меня срезали! Обувной темой, опять же, свободно владеете:
Ибн Фадланы всякие даже в подмётки "Слову о полке Игореве" никак не годятся.
Слава России!

Re: Дважды два - четыре.

cherepet

December 28 2010, 07:22:21 UTC 8 years ago

"Ибн Фадланы всякие даже в подмётки "Слову о полке Игореве" никак не годятся"
Ну куда им всем до "Баттуты"!:-)

"Слава России!"
Что заскучали в своей Марокке то?:-)

Я уже лет 10 скучаю...

battuta

December 28 2010, 13:17:22 UTC 8 years ago

Да и недавнее солнцестояние с полнолунием подействовали... Волком вою...

Re: Я уже лет 10 скучаю...

cherepet

December 28 2010, 17:10:49 UTC 8 years ago

Вообще то на ликантропию смахивает. :-)

Re: Я уже лет 10 скучаю...

battuta

December 28 2010, 17:34:21 UTC 8 years ago

По-моему, просто суровая правда жизни...
Homo homini lupus est!

Да, забавно

paleog

December 25 2010, 23:11:05 UTC 8 years ago

Забавно смотреть как Сапожник мучается — два истерических постинга подряд. Бедняга. гы

Re: Да, забавно

namestnik

December 25 2010, 23:31:08 UTC 8 years ago

г-н Рощин сам виноват -- прямо как студент из анекдота про лампочку: вроде и ясно, что ну не стоит этого делать, а всё же интересно. "Вдруг как-то вытащу?"

alexlotov

December 25 2010, 23:12:09 UTC 8 years ago

Грозный для ВСЕХ! Узбекистан для ВСЕХ! Таджикистан для ВСЕХ! Казахстан для ВСЕХ!

А вот и на Пушкинской площади пройдет митинг под названием «Москва для ВСЕХ!»

Далее — ВЕЗДЕ!

Израиль для ВСЕХ — Израиль для ПАЛЕСТИНЦЕВ!

tabarhsak

December 26 2010, 00:42:14 UTC 8 years ago

выложить фото без регистрации

bekhi_gada

December 26 2010, 00:45:09 UTC 8 years ago

мерзко

tabarhsak

December 26 2010, 00:58:26 UTC 8 years ago

Вот эти Русофобы будут завтра проводить митинг.
Всем рукопожатым абгамам приходить с ё*аными матрасами.
Так как возглавит митинг ,,Витя Ё*анный матрас,,

bekhi_gada

December 26 2010, 01:15:55 UTC 8 years ago

вы знаете, я сам нерусский(лезгин), но когда вижу эти лица с такими вот высказываниями, единственное что хочется сделать, так это дать им пинка и прогнать куда подальше.

ritovita

December 26 2010, 05:59:53 UTC 8 years ago

А лезгинку танцуете?
Простите, но трудно удержаться от шутки :).

bekhi_gada

December 26 2010, 11:21:55 UTC 8 years ago

да, разумеется. :)
печально что название этого красивого танца стало нынче нарицательным.

ritovita

December 26 2010, 12:53:39 UTC 8 years ago

Раньше-то воинский танец был, а теперь соплякам повыпендриваться.

bekhi_gada

December 26 2010, 13:58:37 UTC 8 years ago

не столько соплякам, сколько дуракам.
а молодые у нас танцуют очень даже :)

evelbius

December 26 2010, 07:18:50 UTC 8 years ago

Это болезнь, можно только их пожалеть. Пинок только её усугубит. Они покричат, а страна пойдёт дальше.

bekhi_gada

December 26 2010, 14:13:42 UTC 8 years ago

чуть ниже пишут что-то похожее, если я правильно понял. во всяком случае, агрессией отвечать не стоит.

finvarg2

December 26 2010, 14:52:28 UTC 8 years ago

По-моему болезнь это делать такие вот плакатики. А Химкинский лес нужно сжечь, вместе с остальными российскими лесами, раз их такие мерзкие русофобы защищают.

evelbius

December 26 2010, 19:02:10 UTC 8 years ago

Я тоже не понял, при чём тут Химкинский лес. Люди за него теряют здоровье, становятся инвалидами (как главред известной газеты), а высказывания этих людей - совсем о другом.

alttman

December 27 2010, 14:23:33 UTC 8 years ago

Вся проблема в том, что людей не за лес калечат, а за власть. Лесную версию в деле Бекетова начали защитники леса, чтобы побольше шума к теме привлечь. Точно по этой же схеме повесили на лес и Кашина. В итоге – заказчики в тени, а вся демократическая общественность радостно исходится зелеными слюнями.

kislin

December 26 2010, 10:33:16 UTC 8 years ago

Ну, я вот не испытываю никакой симпатии ни к г-ну Шендеровичу, ни к его сегодняшнему митингу, но справедливости ради на этой картинке его слова злонамерено искажены.

На самом деле он сказал вот что:
"Русский народ – не Зевс, чтобы рождать из самого себя. Да? Из головы, там, чтобы Афина выходила какая-то. Если мы говорим о демократии, то Афина получается очень кстати. А русскому народу многим вещам надо учиться. Он только начал этому учиться. Этому учатся довольно долго. Как человек учится некоторое время писАть, да? Спускать за собой воду, мыть руки. Он учится этому. И народ тоже учится демократическим механизмам. Он учится обратной связи, он учится выбирать, он учится убирать от власти людей мирным путем. Учится! Западные народы этот путь просто прошли чуть раньше нас. Но шестерых спикеров, я все напоминаю, казнили в той же Великобритании, прежде чем договорились."
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/679172-echo/

tabarhsak

December 26 2010, 12:37:37 UTC 8 years ago

Ну так Шендеровичь это известный Русофоб, и это он просто делал красивую подводку к русофобским высказываниям, но из песни как говорится слов не выкинуть.
А это у них русофобские песни.

ritovita

December 26 2010, 13:06:08 UTC 8 years ago

Предлагаю для начала казнить Шендеровича, пятерых остальных - на выбор. Тогда, видимо, мы пройдём долгий путь к демократии.

Хотя Зевс много кого породил. В нашем случае, пожалуй, уместнее вариант из бедра :).

kislin

December 26 2010, 13:13:07 UTC 8 years ago

Я думаю, что казнить никого не надо, просто со злонамеренными оппонентами не следует общаться по их злонамеренным лекалам, как-то так.

bekhi_gada

December 26 2010, 14:10:00 UTC 8 years ago

а как считаете нужно?

old_gremlin

December 26 2010, 12:27:15 UTC 8 years ago

Русский фашизм - это не надуманное явление.

Как и русский дебилизм.

tabarhsak

December 26 2010, 12:32:07 UTC 8 years ago

Ну от негра из Нигерии я и не ожидал другого ответа.

Юзерпик только смените, не позорьте негров.

Критерий для с-мы "свой/чужой".

battuta

December 25 2010, 23:13:40 UTC 8 years ago

У кого нет за душой "Калаша и авоськи" - тот нерусский.

Re: Критерий для с-мы "свой/чужой".

tabarhsak

December 26 2010, 00:44:42 UTC 8 years ago

Re: Критерий для с-мы "свой/чужой".

battuta

December 26 2010, 01:08:42 UTC 8 years ago

Неприятный и неубедительный довод.
Например, см. http://newsru.com/crime/24dec2010/rape15ysmokeprim.html

Re: Критерий для с-мы "свой/чужой".

seryi67volk

December 26 2010, 07:17:42 UTC 8 years ago

По Вашей ссылке национальность не указана, кстати. Но действительно, в любом народе есть некая доля выродков. Соответственно, русский бандит - зло для нас неизбежное, и он должен сидеть в тюрьме. Кавказский же бандит - зло для нас необязательное, его среди нас просто быть не должно.

Re: Критерий для с-мы "свой/чужой".

battuta

December 26 2010, 13:05:58 UTC 8 years ago

Позволю себе процитировать автора исходного поста: "Русским и так был присущ восточный формализм, а евреи в СССР превратили это в гротеск".
В случаях неуказания национальности преступникав СМИ РФ, следует по дефолту читать - "русский".

Кр. того, категорически несогласен с Вашим мнением о "необязательности кавказского бандитизма".
Считаю его неизбежным последствием действий РИ, СССР и РФ на Кавказе. Более того, к нему надо относить и аномально высокую преступность среди "ветеранов", которые возвращаются в РФ конченными социопатами с навыками грабежа населения.
Действия этн. чеченцев в РФ - это зачастую "поведение ос после разрушения их гнезда".
Профессиональный же бандитизм - национальности не имеет, т.к. является своеобразным инструментом гос. мех-ма, а власть в РФ уж точно не кавказская.

kj1110

December 26 2010, 15:00:09 UTC 8 years ago

>Профессиональный же бандитизм - национальности не имеет

имеет. у этнопреступности есть своя специфика.

просто приведу слова одного довольно известного по его работе в 80-е следователя: во время дознания я всегда спрашивал о национальности человека и о том, где он рос. это говорит о многом - какие нормы поведения могли быть в его семье, какие книги стояли на полке, какая у него система ценностей.

battuta

December 26 2010, 15:39:20 UTC 8 years ago

Ну оперативно-следственные мероприятия во-многом сродни охоте... в т.ч. и уяснить, какой именно породы хищник, чтобы сподручнее было его изловить...
Хищничество же как таковое имеет над(!)видовую сущность... Общественность РФ предпочитает концентрировать своё внимание на узком секторе.

kj1110

December 26 2010, 15:44:36 UTC 8 years ago

просто раньше существование этого узкого сектора официально не признавалось. отсюда и общественная реакция.

battuta

December 26 2010, 15:48:05 UTC 8 years ago

Да полноте Вам!

С конца 80-ых весь(!) бывший СССР запугали через СМИ до истерического невроза "страшными чеченцами"...

kj1110

December 26 2010, 16:03:13 UTC 8 years ago

я говорю про то, что МВД на публику до последнего придерживалось идеи "у преступника нет национальности".

а Вы много общались с чеченцами в жизни? какие они?

Я сам чеченец. Мы бываем разные.

battuta

December 26 2010, 16:22:44 UTC 8 years ago

"у преступника нет национальности"
Этот тезис принадлежит Г. Старовойтовой (доктор наук, тема дисс. по этно-социологии в СССР), она высказала его в начале 90-ых), за что её и невзлюбили.
МВД занималось в полный рост геноцидом чеченцев на протяжении 15 лет.

kj1110

December 26 2010, 16:36:49 UTC 8 years ago

ключевые слова - "на публику". я, конечно, знаю, кто такая Стровойтова. и знакома с Борщовым. и т.д.

просто интересна личная оценка представителей этноса.

battuta

December 26 2010, 16:39:20 UTC 8 years ago

Самооценка, естественно, высокая.

kj1110

December 26 2010, 17:06:14 UTC 8 years ago

я спрашиваю не только о Вас - о тех, с кем принадлежите к одному народу, но к разным социальным слоям. это правда интересно.

пример: я русская, при этом могу посмотреть на свой народ как бы со стороны. русские в массе - непредприимчивы. а если хочется обзавестись предприимчивостью, приходится прилагать больше усилий, чем, скажем, грекам. вот такое наблюдение (с ним можно поспорить, но зачем).

а каковы чеченцы?

battuta

December 26 2010, 17:41:49 UTC 8 years ago

Реликтовый примордиальный народ (метафора из физиологии - стволовые клетки). По этой причине - социально весьма гомогенный...
Очень активные, пластичные, сильные... до "избытка". Люди как люди.

kj1110

December 26 2010, 18:04:08 UTC 8 years ago

про стволовые клетки - здорово сказано. я-то, честно говоря, думала, что гомогенность объясняется укладом жизни - много значит тейп и происходит некоторое разравнивание социального ландшафта.

а этика? понятно, что все - люди. но какие-то качества у народа всё же есть, хотя это стереотип и обобщение, разумеется.

почему мне интересно? по обстоятельствам, сложилось плохое мнение о чеченцах и отличное - о чеченских женщинах (прямо как у Розанова с евреями). к тому же показалось, что женская и мужская субкультуры поведения и общения (если можно так выразиться) сильно различаются, больше, чем в Европе.

battuta

December 26 2010, 18:13:24 UTC 8 years ago

Этика - тоже примордиальная, "доветхозаветная"... типа по канону Ноя... но при этом весьма действенная и "живая".

У женщин - своя матриархальная иерархия , очень мощная, эшелонированная... ничем не уступающая видимым маскулинным структурам типа "тейпов". Например, именно женщины обеспечили физическое выживание народа во "второй" войне.

kj1110

December 26 2010, 18:40:56 UTC 8 years ago

каким образом? почему именно женщины?

хотелось бы знать, что мои знакомые девушки остались живы, потому что именно во вторую войну мы потерялись и с тех пор я о их ничего не слышала.

battuta

December 26 2010, 18:56:56 UTC 8 years ago

Крошечную республику реально переоборудовали в концентрационный лагерь смерти лет на пять. Мирное мужское население от 10 до 55 лет методично уничтожалось, существовали даже "подведомственные акты" по этому поводу.
Настоящие мужчины воевали с педералами, подавляющее большинство остальных сидело безвыходно месяцами по домам (перемещаясь к родственникам в др. нас. пункты, избегая очередной зачистки). Фин. поддержка извне была невозможна по целому ряду причин.
Женщины прокормили отцов, братьев и сыновей, занимаясь экономич. деят-стью (челночили по СНГ, распространяя продукцию налаженной ими целой индустрии пошива дешёвой одежды).

kj1110

December 26 2010, 20:11:52 UTC 8 years ago

спасибо за рассказ!

battuta

December 26 2010, 20:20:54 UTC 8 years ago

И Вам спасибо за приятную компанию.

kj1110

December 26 2010, 20:42:15 UTC 8 years ago

два деформированных человека, а как хорошо поговорили.

battuta

December 26 2010, 20:51:23 UTC 8 years ago

Резидуальная человечность, видимо... остаётся надеяться на лучшее... и ждать.

lesgustoy

December 27 2010, 00:20:21 UTC 8 years ago

занятно

а ведь и вправду
лучше хвалить своих
чем ругать других

Хайре, Эллин!

battuta

December 28 2010, 00:49:26 UTC 8 years ago

Да, конечно!
Тем более, в гостях (у других) находишься...
Зубами всегда можно поскрежетать "в своём уютном".

Re: Критерий для с-мы "свой/чужой".

seryi67volk

December 30 2010, 10:18:28 UTC 8 years ago

<следует по дефолту читать - "русский">

Безусловно, лично Вы можете читать, как Вам хочется. Но как раз сравнительно недавно именно указание на национальность (в первую очередь - кавказскую и среднеазиатскую) в статьях о преступности было признано "нетолерантным".

<последствием действий РИ, СССР и РФ на Кавказе>

Если бы подразумеваемые Вами действия имели бы место, никакого кавказского бандитизма бы не было ввиду отсутствия субъекта. В общем, об этих соплях и разговаривать неинтересно.

<Профессиональный же бандитизм - национальности не имеет, т.к. является своеобразным инструментом гос. мех-ма>

Вот-вот. А инструмент обычно сообразный задаче подбирают. Надо национальный - берут национальный.

Re: Критерий для с-мы "свой/чужой".

battuta

December 30 2010, 12:19:48 UTC 8 years ago

Вы заблудились в трёх соснах.

azesmer

December 25 2010, 23:29:30 UTC 8 years ago

Картинка хорошая в начале поста, в точности Сапожника описывает. Некое несуразное существо, помесь табуретки с бумерангом, с ехидцей красными глазами зверится из-за решетки. Типа "подойди, человече, протяни руку с хлебушком... протяни, сука..."

И даже решетка к месту. Только уточнить, для себя, с какой стороны решетки "это" смотрит.

Строители коммунизма

yevgenij

December 25 2010, 23:48:11 UTC 8 years ago

В чём тут курьёз? Есть же люди прямые, как дорога к коммунизму. Притворяться врагами народа им тяжело или вовсе невозможно, даже если это необходимо/желательно для выполнения задания/миссии. Среди нынешних пропагандистов самоидентифицированных "русских" - дефицит, надо бы больше для пользы дела, но что делать, если язык не поворачивается?

Помню, в детстве читал толстую книгу Л.Леонова, кажется "Русский лес", там комсомолку отправляют к немцам с заданием и правдоподобной легендой, что она-де из врагов народа. Фашисты её допрашивают, всё вроде идёт хорошо, но девушка неожиданно срывается, и всё им выкладывает, что она комсомолка, а вовсе не враг народа. А ежели копнуть, так в "Тарасе Бульбе" есть похожая сцена. Национальная черта?

Во всём виновата армия и зона.

tabarhsak

December 26 2010, 00:26:05 UTC 8 years ago

Если по чесноку, то это у Сапожника наверное от срочной службы в Советской Армии, мы с сапожником в одно время служили, и вот там все чуркобесы и кавквзскме осло*бы, и даже узбеки с таджиками, себя считали нациями.
Я уж не говорю про прибалтов.
И даже хохлы с белорусами и то ощущали себя нациями.

Одни мы Русские не могли себя, кроме как по признаку землячества определить, типа ты с Москвы, а я если с Питера, то и не брат ты мне сука Московская.

Точно такая же ситуация и в тюрьмах и на зонах.

Да и после Советской армии трудно было ощущать себя членом великой нации, ну вот у Сапожника это и до сих пор не прошло.

Ну и совсем смешно, мы в Советской армии как то с ослоёбами, разбирались и всё таки кооперировались и с хохлами и с белорусами, в общем держали марку.
А сейчас один Дагестан всю Российскую армию уничтожил, пишут что даги уже офицерами помыкают.
Это уже полный ПИЗДЕЦ.

Говорят что у Шевченко фамилия то Эпштейн

alexeymeeres

December 26 2010, 11:10:26 UTC 8 years ago

И он еврей по маме. Ну как, скажи, после этого жить? Самый что ни на есть русский патриот и еврей? Хучь сам в евреи записывайся. А не хочется. Русские, они знаешь какие? Герои, богатыри, воины. Они, ежели нет дагестанцев, ух, какие смелые. А как плавают в бассейнах? Вот ты, например, видел когда нибудь, чтобы дагестанец напился и полез в Москве в бассейн купаться? Нет? То-то. А потому что они чурки жерножопые и нет у них городской культуры.
Куда им до русских

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Re: Говорят что у Шевченко фамилия то Эпштейн

tabarhsak

December 26 2010, 11:33:16 UTC 8 years ago

Ты сам то кто жид или ослоёб, или жидоослоёб, таких как ты выродков даже в Израиль не пускают так ты в Германии притаился.
Но ты не расстраивайся, я верю что в Германии найдётся какой нибудь рассово чистый негр и придавит тебя как козявку и кончится твоя никчёмная жизнь.

Эко тебя колбасит.

alexeymeeres

December 26 2010, 11:41:02 UTC 8 years ago

Люблю с утречка поругаться. Дыхание очищается, легкие вентилируются.

Re: Эко тебя колбасит.

tabarhsak

December 26 2010, 11:58:27 UTC 8 years ago

Ты сам то кто жид или ослоёб, или жидоослоёб, таких как ты выродков даже в Израиль не пускают так ты в Германии притаился.
Но ты не расстраивайся, я верю что в Германии найдётся какой нибудь рассово чистый негр и придавит тебя как козявку и кончится твоя никчёмная жизнь.

Re: Эко тебя колбасит.

dura2

December 26 2010, 18:09:51 UTC 8 years ago

Какой у вас, однако, альтернативный подход к гигиеническим процедурам. У европейцев для этих целей зубные щетки, гимнастики там всякие. А вместо душа там и руки помыть у вас что?

Re: Эко тебя колбасит.

alexeymeeres

December 26 2010, 18:28:21 UTC 8 years ago

Ну ты обижаешь. Это само собой. Но с утречка для бодрости поругаться, лучше нет способа. Я ведь для науки ругаюсь, ищу способы переубеждения оппонента.

Re: Эко тебя колбасит.

dura2

December 26 2010, 19:06:58 UTC 8 years ago

Для оппонента припасают аргументы, а ругань потребна, тому, кто аргументами не богат.

Re: Эко тебя колбасит.

alexeymeeres

December 26 2010, 20:10:40 UTC 8 years ago

Новое слово в технике дрессировки. Я думал, что без кнута пряник в горло не лезет.

Re: Эко тебя колбасит.

dura2

December 26 2010, 20:21:35 UTC 8 years ago

Ух ты! Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
А вам котлеты не мешают, когда мух едите?

Re: Эко тебя колбасит.

alexeymeeres

December 26 2010, 20:30:51 UTC 8 years ago

Упаси бог, мухи мне указывают место, где лежат котлеты. Без них долго искать.

Re: Эко тебя колбасит.

dura2

December 26 2010, 20:49:17 UTC 8 years ago

Болеете?
Кокасмией страдаете.
Бывает.

Re: Эко тебя колбасит.

alexeymeeres

December 26 2010, 21:00:15 UTC 8 years ago

Запах родины всегда забивает запах котлет

Re: Эко тебя колбасит.

dura2

December 26 2010, 21:24:27 UTC 8 years ago

И родина ваша вонючая?!
А что-то хорошее в вашей жизни есть?
Как у вас там погода?
У нас зима, снег. Неожиданно потеплело, а потом температура снова понизилась. Утром пейзаж за окном был очень красив. Деревья в инее. А машины, покрытые наледью стали похожи на леденцы, или елочные игрушки.
Попробуйте все же обходится зубной щеткой, без ругани. Побольше проводите время на природе. Это поможет не зависеть от мух, когда захочется съесть котлетку. Спокойной вам ночи.

Re: Во всём виновата армия и зона.

yevgenij

December 27 2010, 05:45:35 UTC 8 years ago

Вы, вероятно, не на мой пост отвечали. Тем не менее, рад выразить согласие. Советская армия страдала советскими ненормальностями и уродствами в усиленной форме и несомненно изуродовала пару прошедших через неё поколений. Мне всегда казалось, что наихудшим было внедрение отношения к любой работе, как к каторге или докуке, которые следует по возможности избегать.

lektorski

December 26 2010, 01:25:59 UTC 8 years ago

Извините, а почему г-ну Сапожнику уделяется такое внимание?

gilgatech

December 26 2010, 06:31:18 UTC 8 years ago

В утята не захотел вступать)

lektorski

December 26 2010, 13:08:18 UTC 8 years ago

на фото не утенок, а какой-то страус

gilgatech

December 26 2010, 13:22:42 UTC 8 years ago

Утята разные бывают. Дмитевгеньевич расовой сегрегации не допустит.

Deleted comment

gilgatech

December 26 2010, 14:28:54 UTC 8 years ago

Негативная реклама негативного галковскомана)
Думаете запойник ПРОПЛАТИЛ?

Deleted comment

gilgatech

December 26 2010, 14:43:06 UTC 8 years ago

Англичанка гадит. А все кто гадит будут наказаны))

Deleted comment

gilgatech

December 26 2010, 15:00:30 UTC 8 years ago

Жирик это голова!

Deleted comment

gilgatech

December 26 2010, 15:15:49 UTC 8 years ago

ДЕГ как антипод Жирика. Жирик опускает планку-ДЕГ поднимает. Жирик-богатый, ДЕГ-бедный, Жирик -еврей, ДЕГ не смог).

Deleted comment

gilgatech

December 26 2010, 16:13:58 UTC 8 years ago

Это было первое, что я прочитал у ДЕГа. Первое впечатление было отрицательным-самоуверенный зазнайка. И уж только сильно потом я был зомбирован дружным речитативом утят и воплями мурзилок.

Deleted comment

gilgatech

December 26 2010, 16:29:18 UTC 8 years ago

Когда он похохотал над тем, как народ в подземном переходе давился(.

Deleted comment

gilgatech

December 26 2010, 16:55:28 UTC 8 years ago

Я уж и не помню про что БТ.((

Deleted comment

gilgatech

December 26 2010, 17:07:23 UTC 8 years ago

Как всё раньше интересно было. А теперь ну еврей, ну Розанов и чего делать то? А в ответ тишина.

Deleted comment

gilgatech

December 26 2010, 17:39:58 UTC 8 years ago

После концентрата вываленного из-за бугра и откопанного из забытых могил крупицы собственного опыта не доставляют прежнего удовольствия.

Deleted comment

gilgatech

December 26 2010, 18:03:21 UTC 8 years ago

У мну сын. Только я сомневаюсь в верности и полезности собственного опыта)

Deleted comment

Re: Об этом есть старый еврейский анекдот:

gilgatech

December 26 2010, 14:45:45 UTC 8 years ago

Не в евреев, а в интеллектуалов)) Это у вас идентификация за 70 лет советского рабства сбилась.
Ложная идентификация еврей=интеллектуал))

Deleted comment

Re: ///Ложная идентификация еврей=интеллектуал))///

gilgatech

December 26 2010, 15:02:25 UTC 8 years ago

Это тонкости, постсовецким совкам неизвестные)

Deleted comment

Re: ///Ложная идентификация еврей=интеллектуал))///

gilgatech

December 26 2010, 15:13:16 UTC 8 years ago

Революция. Из крестьян сразу в постмодерн.

Deleted comment

Re: ///Ложная идентификация еврей=интеллектуал))///

gilgatech

December 26 2010, 16:08:40 UTC 8 years ago

Как добрый совок, я бы сказал более обще: в ЖЖ пишут только евреи)

Deleted comment

Re: ///Ложная идентификация еврей=интеллектуал))///

gilgatech

December 26 2010, 16:15:27 UTC 8 years ago

Ну читают и зомбированные крестьяне, как мы с вами)

Deleted comment

Re: ///Ложная идентификация еврей=интеллектуал))///

gilgatech

December 26 2010, 16:27:49 UTC 8 years ago

С высоты еврея-интеллектуала разница не видна.

Deleted comment

Re: ///Ложная идентификация еврей=интеллектуал))///

gilgatech

December 26 2010, 17:04:54 UTC 8 years ago

Ну нет. Это неправильный колхозник. Идентификация работает в обе стороны. С позиции крестьянина тоже разницы нет, что еврей, что интеллектуал.

Deleted comment

Re: ///Ложная идентификация еврей=интеллектуал))///

gilgatech

December 26 2010, 17:42:51 UTC 8 years ago

Ага, Голливуд. Французы-евреи, испанцы-евреи, эльфы и те-евреи))

Re: ///Ложная идентификация еврей=интеллектуал))///

lektorski

December 26 2010, 22:09:35 UTC 8 years ago

Сегодня зашел в магазин. На полке фирмы "Киндерсюрприз" редкое разнообразие.
Но особо выделялся СантаКлаус/Дед Мороз с животом в виде яйца.
Лицо у него было абсолютно еврейское: мясистый нос крючком, глаза навыкате с намеком на миндалевидную форму.
Этот образ Деда Мороза, думаю, запомнится немалому количеству девченок и мальчишек.

Ну не с парикмахерской же начинать?

alexeymeeres

December 26 2010, 11:12:28 UTC 8 years ago

Выбрали сапожную мастерскую. Для солидности.

rosticus

December 26 2010, 03:05:14 UTC 8 years ago

Прочто советский человек путает национальность и происхождение. В СССР по национальности все были "советскими" а русским можно было быть только по происхождению. Быть в СССР русским по национальности было просто невозможно. Советский народ и государство это совсем другая идентичность.

Национальность это коллектиная идентичность политическая. Политика это борьба за конкретные ресурсы груповая и организованная . Всё что не является коллективной борьбой за ресурсы политикой не является. Например в средние века религиозная конфесия это вопрос политики. Ибо это ресурс политический. То есть влияние, а стало быть доходы например католической церкви и.т.п. Сейчас религиозная принадлежность это просто на уровне игр ролевиков.

А вот национальная идентичность конечно продолжает быть вопросом политики. Потому что мир по прежднему состоит из стран народов, которые организованы в нации. Государственные границы стираются как раз не вопреки размытию нации, а наоборот. Потому что и без границ понятно где чья территория. То есть просто люди с собаками в Европе на границе не нужны не потому что европейцы решшили взять и отменить нации. А как раз потому что они решили доверять друг другу соблюдая статус кво.

Русский, который отказываетя от русскости и при этом живёт в России вообще дурачёк какой-то. А к какой же национальной идентичности он собирается примкнуть? К "россиянам"? Но таких в природе не имеется.

illyn

December 26 2010, 03:56:53 UTC 8 years ago

В границах РФ, в неплохом, как они считают, статусе — проживает национальность “кэгэбист”.
“Путанная” с правовым статусом документально такая национальность.

olelookoyeah

December 26 2010, 03:18:40 UTC 8 years ago

Какой-то чечен или даг обидел парня, а тот не мог за себя постоять. Вот и комплексует парень. Слюнтяй.

tabarhsak

December 26 2010, 09:23:08 UTC 8 years ago

Тут вы неправы, может один на один никто бы сапожника не обидел, но ведь чечены и даги пиздят толпой, а из русских сопожнику никто не помог, вот и всё с тех пор он себя русским и не считает.

Да вот сейчас в Москве среди бела дня к вам толпой могут подойти кавказцы и начать вас избивать, вы будете кричать русские помогите своих бьют, а в 90% случаев вам никто не поможет, хотя вокруг может прогуливаться много русских.
Вот после таких случаев и появляется желание других русских изобрести.

А надо просто объединяться и с осло*бами бороться тогда и не надо будет сапожнику себе других русских придумывать.

olelookoyeah

December 26 2010, 10:19:57 UTC 8 years ago

К счастью, не живу в Москве. У нас живут азеры, но ведут себя очень корректно, почти ассимилировались. Здесь не боятся этнических разборок.
Да, я слышал, что черножопые трусливы и нападают толпой, например, в армии, но меня миновала чаша сия. Мне рассказывал друг, он спортсмен, владеет карате, чёрным поясом. Он в одиночку гонял их, они быстро его зауважали.

alexeymeeres

December 26 2010, 11:15:25 UTC 8 years ago

Я точно такое слыхал о беложопых. Мол трусливы, когда рядом убивают детей, женщин, делают вид, что это их не касается. Не слышали? Рядом кого-то убивают...

tabarhsak

December 26 2010, 11:37:32 UTC 8 years ago

Ты сам то кто жид или ослоёб, или жидоослоёб, таких как ты выродков даже в Израиль не пускают так ты в Германии притаился.
Но ты не расстраивайся, я верю что в Германии найдётся какой нибудь рассово чистый негр и придавит тебя как козявку и кончится твоя никчёмная жизнь.

Да ты еще и заика

alexeymeeres

December 26 2010, 11:43:21 UTC 8 years ago

Одно и то же повторяешь много раз. Это все мысли, что есть в голове? Не густо. Но причешем и эти, чтобы не топорщились.

Re: Да ты еще и заика

tabarhsak

December 26 2010, 12:04:37 UTC 8 years ago

Ты сам то кто жид или ослоёб, или жидоослоёб, таких как ты выродков даже в Израиль не пускают так ты в Германии притаился.
Но ты не расстраивайся, я верю что в Германии найдётся какой нибудь рассово чистый негр и придавит тебя как козявку и кончится твоя никчёмная жизнь.

Мне лень такому русофобному поднарному пидору писать, каждый раз новые коменты.
Но для увеличения трафика в ЖЖ Галковского, и таким образом его поддержки, я даже такому жидоослоёбу отвечаю.

Re: Да ты еще и заика

alexeymeeres

December 26 2010, 12:22:04 UTC 8 years ago

Значит уважаешь, раз столько раз копируешь. Боишься? Не бойся, я добрый

Re: Да ты еще и заика

alexeymeeres

December 26 2010, 12:22:55 UTC 8 years ago

Беложопый господин сегодня не в духе? не похмелился?

Re: Да ты еще и заика

alexeymeeres

December 26 2010, 12:23:47 UTC 8 years ago

А зачем тебе увеличение трафика у Галковского? Служишь?

key_real

December 26 2010, 03:29:06 UTC 8 years ago

"Когда юродством занимается здоровый и мордатый человек, зрелище выходит особенно отвратное."

Золотые слова. Теперь осталось только "учиться писать и понимать написанное".

illyn

December 26 2010, 03:53:14 UTC 8 years ago

Скажу, как самозваный краевед: Сапожник, по национальности — русский, но русский он не простой, а “советский русский”.
В силу просто канонического примера демонстрации феномена "The power of NO" — обязательно приходится делать поправку на “тонкости перевода” с его слов вида: “да, но! Я что хотел сказать…” в вид: “что рефлекс подобного способа ответить обозначает по сути”.

shadow_ru

December 26 2010, 07:21:26 UTC 8 years ago

Сапожник где-то в ЖЖ у С.В. Волкова говорил о национальности своих предков (довольно праздничной). Если, конечно, опять не соврал.

enzel

December 26 2010, 08:13:34 UTC 8 years ago

А, всё-таки говорил? А то я всё пытался хотя бы отчество получить...

sssshhssss

December 26 2010, 08:36:27 UTC 8 years ago

Валентинович. Я когда-то даже у себя в жоже цитировал про немецких баронов и цыганок.

shadow_ru

December 26 2010, 08:41:32 UTC 8 years ago

Ага, было дело. Только я чего-то у Вас поиском не смог найти (подзамочная?). Нашёл у salery:

А у меня в роду - графья да немецкие бароны. Правда, только по одной линии - одна из маминых бабушек. ;) По другой бабке - греки, по прадеду - цыган, по другому - прадеду - хохол. По отцу - крестьяне Тверской и Калужской губерний, по одному из дедов - старообрядцы. Кто я - ЭЛИТА? :)) У меня прабабушка - графиня!

Но похоже это "признание" Дмитрий Евгеньевич тоже имел в виду.

sssshhssss

December 26 2010, 10:12:09 UTC 8 years ago

ОНО! Сегодня добавилось "русский по паспорту". Везёт человеку, каждый день новости с национального фронта.

kj1110

December 26 2010, 20:19:06 UTC 8 years ago

вопрос культурной принадлежности и самоидентификации. то есть почвы. а если по крови - так это всем анализы делать-не переделать.

enzel

December 26 2010, 08:54:36 UTC 8 years ago

Понятно. Теперь осталось узнать отчество Валентина, имя-отчество мамы и бабушек-дедушек. Но в целом картина понятна и без этого. Действительно, советский метис, мечущийся, беспокойный, не знающий, куда прибиться.

shadow_ru

December 26 2010, 08:41:42 UTC 8 years ago

http://salery.livejournal.com/37228.html?thread=3782508#t3782508

enzel

December 26 2010, 09:03:20 UTC 8 years ago

А, припоминаю этот разговор, сам же в нём и поучаствовал :). Сумбурно конечно, всякой твари по паре :). Но в целом это объясняет г-на Рощина как сложного метиса. При этом отцовская линия - крестьянская, т.е. культурно слабая. Это, видимо, затрудняет ему путь к русской самоидентификации. Это характерно для многих метисов, порождённых русско-еврейским (как правило) смешением - доминатной оказывается еврейская компонента, а русско-крестьянская - рецессивной. Такие люди стесняются своих крестьянских предков. Зачастую и сами эти предки стесняются себя, своей некультурности, попав в более кудьтурную инородческую среду.

galkovsky

December 26 2010, 09:17:06 UTC 8 years ago

Крестьяне не могут быть предками с т.з. социальной и тем более культурной. Это что-то вроде "рабочей династии".

enzel

December 26 2010, 09:20:31 UTC 8 years ago

Тогда тем более. Тогда это просто некий "человеческий материал", окрашиваемый тем или иным образом другими линиями. Т.е. у г-на Рощина не оказывается явных русских предков по мужской линии. Он культурно - отдан на откуп пёстрому табору с другой стороны, где чего только не намешано.

shadow_ru

December 26 2010, 09:26:23 UTC 8 years ago

Обратите внимание, что всех родственников он назвал по национальности и только родственников отца по социальному положения (крестьянин - это ведь не национальность). Вот и не понятно, то ли это оговорка по Фрейду, то ли эти калужские и тверские крестьяне тоже были "с изюминкой".

enzel

December 26 2010, 09:32:34 UTC 8 years ago

Я думаю, что это с его стороны понимание (может, интуитивное), что это "слабое звено", что на этом идентичность не построишь.

shadow_ru

December 26 2010, 09:35:56 UTC 8 years ago

Ну и сказал бы: "по отцу - русские". Чего стесняться-то? Нет, употребил эвфемизм.

enzel

December 26 2010, 09:44:37 UTC 8 years ago

А именно потому, что крестьяне, т.е. ещё-не-русские, ещё-никто, tabula rasa.

shadow_ru

December 26 2010, 10:17:01 UTC 8 years ago

То есть, на Ваш взгляд, он из своего инородческого шовинизма тем самым подчеркнул свою нерусскость? Может быть, может быть.

enzel

December 26 2010, 10:40:53 UTC 8 years ago

Я не думаю, что в данном случае речь идёт о сознательном шовнизме - поскольку, скорее всего, для него нет чёткой этноплощадки (если не считать за таковую всю собирательную нерусскость). Скорее, это проявление природы: более сильное и яркое берёт верх над слабым и неразвитым. Это неосознанная (или недосознанная)и культурно-эклектичная нерусскость, ощущаемая субъектом, но не отрефлексированная им по причине то ли недостаточной культурности, то ли идеологической зашоренности, то ли просто - нехватки информации.

shadow_ru

December 26 2010, 11:11:27 UTC 8 years ago

Ну, не знаю... У меня в многочисленных сетевых баталиях слух на такие вещи натренирован. Люди с внятной национальностью в случае чего обычно называют свою национальность или национальность предков автоматически и не задумываясь, а вот различные метисы начинают юлить и, как им кажется, "маскироваться". Например, вместо национальности называют гражданство ("россиянин" или даже "гражданин Российской Федерации"), вероисповедание, социальное происхождение и т.д. и т.п.

А если уж их совсем к стенке припрут, они сначала попрыгают на подкидных досках ("чистокровных русских нет, монголо-татары, то-сё; чукчи, татары, евреи, чеченцы и прочие - все вместе называются русские") и в заключение выдадут что-то типа: "в указаном выше смысле я как бы русский". В общем, в точности то, что сделал Сапожник в своём "отдельном посте по нац. вопросу".

Так что с моей точки зрения "предки-крестьяне" на фоне именования остальных национальностей - это очень плохой признак. Либо и эти предки с чудинкой, либо у Сапожника градус шовинизма просто зашкаливает.

enzel

December 26 2010, 20:43:23 UTC 8 years ago

Что есть шовинизм? Это выставление прежде всего своей нации. Если бы Сапожник был евреем или татарином, то Вы правы. А как быть метису, причём сложному? Это уже не шовинизм, а некая фобия, в данном случае - русофобия.

shadow_ru

December 27 2010, 06:17:47 UTC 8 years ago

По определению Дмитрия Евгеньевича:

Отличие шовиниста от националиста с точки зрения личного общения очень просто. С националистом можно говорить, а с шовинистом – нет. Только молчать и вежливо улыбаться.

Впрочем, "русофоб" - тоже подходит.

kislin

December 26 2010, 10:44:13 UTC 8 years ago

Вообще-то крестьянская линия наличествует у подавляющего большинства русских (и не только русских) просто потому, что большинство населения в прошлом занималось сельским хозяйством. Так что "культурно слабая" (якобы) линия есть почти у каждого. Ваши предки во всех поколениях из города, надо понимать?

enzel

December 26 2010, 11:00:57 UTC 8 years ago

В основном, да, из города. Есть, правда, по бабке со стороны отца, некая исходно крестьянская линия, но они ещё задолго до р-ции стали мещанами (купцами). А остальные линии - дворяне (из духовного сословия), из чиновников (не выслуживших дворянства) и мещан. То, о чём Вы говорите, правда. Но по прошествии ряда поколений и переселившись в города, потомки крестьян могут взглянуть на свои корни и как-то иначе. Т.е. моя идея в том, что они могут выстроить себя как "новых русских", чем не успели и не смогли стать их далёкие предки, насильственно ввергнутые в советский "этногенез". Это довольно тонкая процедура, требующая знаний и саморефлексии.

kislin

December 26 2010, 11:10:41 UTC 8 years ago

Я Вас понял. Просто хотел бы отметить, что этакое "покровительственное" отношение к крестьянам и их потомкам мне лично представляется необоснованным. Хотя бы потому, что крестьянство не просто было большинством, но и составляло "соль земли русской" (и это хорошо понимали многие просвещённые чиновники). Крестьяне выиграли для России все войны, заканчивая Великой Отечественной.

Мой прадед Иван Кислин был крестьянином, пошедшим в армию вместо своего брата (у которого было слабое зрение), и погиб в Карпатах в 1915 г. Его сын Семён (мой дед) переехал в город, т.е. я являюсь горожанином в третьем поколении. По нашим дискуссиям я совершенно не ощущаю, чтобы у потомков крестьян были бы какие-то дополнительные проблемы по сравнению с потомками горожан. Точно то же относится и к потомкам дворян по сравнению с потомками крестьян (например). Это было релевантно 100 лет назад.

galkovsky

December 26 2010, 11:38:34 UTC 8 years ago

У крестьян не могут быть потомки. Только потомство.

kislin

December 26 2010, 11:52:33 UTC 8 years ago

Вот-вот, я как раз о таком примерно.

ritovita

December 26 2010, 12:23:00 UTC 8 years ago

Вы крестьян путаете с пролетариями.

flammar

December 26 2010, 13:34:57 UTC 8 years ago

И не без оснований

baldrianych

December 26 2010, 13:15:53 UTC 8 years ago

Но Вы же не всерьёз агитируете за дворянские имена, титулы и привилегии, которые во всём мире, кроме Англии, не признаются, отменены и запрещены?
Зачем рудименты феодального общества? Руське что, не умеет играть в демократию, юристов не хватает корявые законы писать?

galkovsky

December 26 2010, 22:10:39 UTC 8 years ago

Да нет, при чём здесь это. Просто когда граф рисует генеалогическое древо, в этом может быть какой-то смысл (не всегда). А когда такое древо начинает рисовать социально дезориентированный говночист, то не понятно что ему надо и что он хочет доказать. То что его в СССР накрутили и переставили мозги слева направо - это понятно. Но это он хочет сказать конкретно - непонятно. Это поведение сумасшедшего.

flammar

December 27 2010, 21:23:46 UTC 8 years ago

Смысл в том, что дворян было мало, а крестьян - 90+ процентов населения?

galkovsky

December 28 2010, 05:58:33 UTC 8 years ago

Люди, которые рисуют генеалогические древа, таким образом хвастаются. Это довольно глупо, но по-человечески понятно. Но зачем упирать на происхождение детдомовцам, детям мусорщиков и старьёвщиков? Для советской пропаганды это понятно. Там из людей жали масло, а потом в бараках показывали кинофильмы, где людей величали по чину: господин старьёвщик, госпожа уборщица.

enzel

December 26 2010, 21:18:43 UTC 8 years ago

Я очень мало знаю крестьян. Индивидуальные случаи, конечно, могут быть разные. Крестьяне переселялись в города и до р-ции. Урбанизация в России шла с ускорением. Но то, что случилось при советской власти это особая статья. Процесс насильственной урбанизации и специфической советской аккультурации и дал на выходе советского человека.

Deleted comment

cucuruzer

December 26 2010, 06:08:20 UTC 8 years ago

НЕ тут не не получится, "принять" можно только самого себя.
А с учетом "психологичности" пациента, и то как его карежит, здесь на простой невроз или комплекс неполноценности не похоже.
Тут дело страшное :).
Похоже Сапожник классический ивангое. ему профессинал мозги свернул, просто перестарался.

PS Поэтому и с Распутиным того-с, празднично у него все так, куда еще одинокому страннику податься, только познаватель тайн вселенной утешит.

enzel

December 26 2010, 08:17:53 UTC 8 years ago

Я всё время предлагал ему стать на путь превращения в русского. Но он ведь что делает: "а кто я на самом деле - не скажу, секрет!". Начать надо с простого: мама, папа, дедушка-бабушка с обеих сторон. Ну не может ведь интеллигентный человек не знать своё происхождение хотя бы на таком уровне. И дальше идёт рассуждение: чего я хочу, в чём мой интерес. А у Сапожника ничего этого нет, он всё время увиливает от ГОВОРЕНИЯ ПРАВДЫ. Поэтому я и удивился, что у Волкова он как-то проговорился.

russinform

December 26 2010, 13:01:45 UTC 8 years ago

Если бы ему сейчас для его карьеры было выгодно стать русским да ещё и заработать на этом - стал бы не думая. "Политолог". Очухается, если власть станет выборной и начнёт переходить большинству.

cucuruzer

December 26 2010, 13:22:29 UTC 8 years ago

Вы прям обидели Сапожника. Правды для него нет, не будет он в русские без предоплаты записываться. Сейчас кто-то заплатил.
Сам Сапожник нехороший, мелочный и сильно залегендированный. Но все это не объясняет, почему его так корежит?
Поэтому я уж не знаю как их там в каспарыши и в центр сова либералов принимают, может кровью вяжут, но факт мозги у него свернуты набок. Т.е. он реально считает себя сильно нерусским, от попытки записать в русские его плющит так как будто его дочка за чикатило выйти замуж собралась, а механизм самоанализа заблокирован, у психолога! Поэтому я думаю, что с ним профессионалы поработали, дали информацию, голова закружилась, поставили блок, кругом враги, илимы или они, мы за тобой следим, не подведи. Несколько простых негативных паттернов проработали, чтобы цикл получился, и вуаля, сапожник получился. Но для таких закидонов спец нужен, это сильное колдунство. Почти как в фильме "Начало". Причем, что меня удивляет, сейчас видно, это реально мешает его работе!

hirvikki

December 28 2010, 10:09:08 UTC 8 years ago

нормальный русский человек РФ-овской гуманитарной немощью быть не может

потому что эти науки в РФ полное ГОВНО

ненормальный нерусский недочеловек может, конечно

chlodwig

December 26 2010, 04:20:26 UTC 8 years ago

Случай кли.. классический, можно сказать, даже ленинский:

Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.

По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

allipiy

December 26 2010, 04:34:37 UTC 8 years ago

Ну и твари же вы сраные....!

Уточните цвет жопы тех, кого вы имели ввиду

alexeymeeres

December 26 2010, 11:17:05 UTC 8 years ago

Это вы о черножопых или о беложопых? Разница огромна. Духовность одной жопы превосходит духовность другой во много раз.

Re: Уточните цвет жопы тех, кого вы имели ввиду

allipiy

December 26 2010, 11:31:32 UTC 8 years ago

Как вы прекрасно описали конфликт ситуаций...! Ну сами посудите, какая духовность может быть у черной мусульманской, дагестанской, или чеченской жопы? Только травматический пистолет...!!!

Re: Уточните цвет жопы тех, кого вы имели ввиду

alexeymeeres

December 26 2010, 11:37:46 UTC 8 years ago

Ну белая жопа намного духовнее, судите сами

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Re: Уточните цвет жопы тех, кого вы имели ввиду

allipiy

December 26 2010, 12:13:34 UTC 8 years ago

Да, чувак, классная фотка. Согласен на все 100, белая жопа духовнее, судите сами http://caucase.wordpress.com/tag/%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4/

Re: Уточните цвет жопы тех, кого вы имели ввиду

alexeymeeres

December 26 2010, 12:20:00 UTC 8 years ago

Это разные вещи. Воин джихада, террорист, борец за свободу, футбольный болельщик... У каждого их них разная мотивация

Re: Уточните цвет жопы тех, кого вы имели ввиду

allipiy

December 26 2010, 13:32:33 UTC 8 years ago

Ну,тоесть вы за равноправие духовности жоп? я вижу у вас некое равенство оценок черножопой духовности, равенство между террористом, воином джихада (кстати какая разница между ними?), борцом за свободу....??? И, извиняюсь, футбольным фанатом ваще никой......

Re: Уточните цвет жопы тех, кого вы имели ввиду

alexeymeeres

December 26 2010, 15:00:36 UTC 8 years ago

А то. Борец за свободу своей родины от колониальной зависимости для меня достойнее, чем футбольный болельщик команды, в которой половина игроков - черножопые легионеры.

Re: Уточните цвет жопы тех, кого вы имели ввиду

allipiy

December 27 2010, 01:46:55 UTC 8 years ago

Здрасьте жопа, новый год...! С какого, простите хера, черножопый моджахед стал борцом за свободу своей родины от колониальной зависимости? Парадигма джихада гораздо шире.

Re: Уточните цвет жопы тех, кого вы имели ввиду

alexeymeeres

December 27 2010, 08:02:47 UTC 8 years ago

Сначала они были обыкновенные борцы за свободу от колониальной зависимости. Потом их стали убивать всеми имеющимися средствами, бомбить, "распылять", пытать. Часть из них искала где-то поддержку, нашли у мусульманских экстремистов. Так и появился джихад на их земле. Сами привели их туда.

Re: Уточните цвет жопы тех, кого вы имели ввиду

allipiy

December 27 2010, 08:27:31 UTC 8 years ago

Ну, как у вас говорят, не сммешите мои тапочки. Сначала они были обыкновенные уголовники, потом впетрили, под темой борьбы грабить сподручнее, ну а тема джихада это, типа чучхе в Корее, базис.

Re: Уточните цвет жопы тех, кого вы имели ввиду

alexeymeeres

December 27 2010, 09:18:30 UTC 8 years ago

Ваши смешливые тапки уже довели до того, что в местах, где мусульманство не пользовалось большой поддержкой и где, казалось уже можно построить светское государство, мусульманство обосновалось как у себя дома. Кавказ уже потерян для России навсегда, оформить это юридически дело времени. Там идет настоящая война. Каждый день убивают очередного лидера, но они плодятся как головы у дракона. Выбросьте эти тапки, купите что-то новенькое.

chudokol

December 26 2010, 06:39:03 UTC 8 years ago

Безродные космополиты трахают друг друга антирусскими мыслями.

Подсматривает в дырочку и дрочите?

alexeymeeres

December 26 2010, 11:18:01 UTC 8 years ago

Тоже метод познания жизни

shadow_ru

December 26 2010, 07:13:02 UTC 8 years ago

М-да. Богатый материал, богатый. Подшейте к его анамнезу.

Suspended comment

Deleted comment

svoisovremennik

December 26 2010, 08:03:56 UTC 8 years ago

Это интересно.А каким больше, Первым или Вторым ?

svoisovremennik

December 26 2010, 08:11:27 UTC 8 years ago

Думаю, что ДЕГ говорит о своем интернационализме по следующем причинам :

1)Потому что считает, что самая древняя и большая часть разума наднациональна, потому что включает в себя универсальные логические операции
2) Сознание(действительно национальное у большинства) по большей части навязано лингвистической средой, которое протаптывает разуму дорожки, по которой ему следует ходить.Свернуть с эти дорожек требует некоторых усилий
3)Наконец ему нужны отходные позиции, что бы иметь преимущество в диалоге с националистами.

shadow_ru

December 26 2010, 09:37:02 UTC 8 years ago

ДЕГ говорит о своём космополитизме.

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 09:52:04 UTC 8 years ago

космополитизм удобен может быть когда сидишь в московской хате и читаешь гегеля )) а вот предложили бы скажем тому же ДЕГу альтернативу - служить в армии с одними русскими (пусть и с дедовщиной) или с чурками - что бы он выбрал? чтобы выбрало 99,99% остальных русских, хохлов, поляков, мишлингов 1-2 степеней? наверное все таки не чурбанскую часть, да? ну и где космополитизм? космополитизм - это когда "тепло в клозете" и "много жратвы". при малейшем экстриме все быстро вспоминают кто какой нации, религии и пр.

kosky

December 26 2010, 15:50:16 UTC 8 years ago

А что такое "мишлинг"?
Гугл мебель выдаёт какую-то.

мишлинге, если точнее. цитата:

finvarg2

December 26 2010, 16:05:37 UTC 8 years ago

Mischlinge - «смешанные», нечистокровные.
Категория лиц, согласно нацисткой расовой доктрине, среди предков которых были евреи.
Разделялись на «мишлинге» первой степени - наполовину евреи, и «мишлинге» второй степени — на четверть евреи.
К «мишлинге» первой степени относились не придерживающиеся еврейского вероисповедания и не состоящие в браке с евреями лица, у которых в третьем колене (дед или бабка) с обеих сторон были евреи. Вторую степень составляли те, у кого лишь с одной стороны дед и бабка были евреями.
В отличие от чистокровных евреев, «мишлинге» не являлись объектом преследования и истребления в нацисткой Германии.
Статс-секретарь министерства внутренних дел Вильгельм Штуккарт, один из разработчиков проекта Нюренбергских законов о гражданстве и расе, был принципиальным противником депортации «мишлинге» на том основании, что это означало бы « принесение в жертву германской крови»: «Я всегда считал биологически опасным вводить германскую кровь во вражеский лагерь. Интеллект и блестящее образование полуевреев, обусловлено их связью с германской нацией, делает их естественными лидерами за пределами Германии, и потому весьма опасно. Я предпочитаю видеть «мишлинге» умершим естественной смертью внутри Германии».
Проблема «мишлинге» обсуждалась 20 января 1942г. на Ваннзеейской конференции, но радикальных решений по этому вопросу принято не было.
В итоге «мишлинге» не были депортированы или стерилизованы и не стали объектом истребления. На основании ранее принятых законов они были отнесены к категории неарийцев, и большинство из них уцелело.

Re: мишлинге, если точнее. цитата:

kosky

December 27 2010, 15:03:36 UTC 8 years ago

Спасибо за ответ.

svoisovremennik

December 26 2010, 16:13:21 UTC 8 years ago

Да, предполагалась это.

flammar

December 26 2010, 08:22:25 UTC 8 years ago

"Национальность" - это вообще искусственная категория, разработанная в Единственном-Государстве-без-Топонимов-в-Названии с целью представить его "интернационалом" для идеологического обеспечения дальнейшей экспансии. Поэтому и подняли этносы до уровня "национальностей".

sssshhssss

December 26 2010, 08:43:57 UTC 8 years ago

"120-миллионного народа"

Это кто такие? Мне что-то казалось, что русских 140 миллионов... вот шовинист что делает...

seryi67volk

December 26 2010, 09:03:52 UTC 8 years ago

Это великорусов 140. А с "белорусами" и "украинцами" русских под 180 наберётся.

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 09:53:16 UTC 8 years ago

это по переписи населения? или если включить всех кто в паспорти русский? так это херня на самом деле.

sssshhssss

December 26 2010, 10:10:59 UTC 8 years ago

Это уж ладно, но хоть бы велкорусов правильно посчитал!

С китайцами под два миллиарда скоро будет

alexeymeeres

December 26 2010, 11:19:13 UTC 8 years ago

Так что какие проблемы?

ето русская интеллигентская традиция :)

wind_groans

December 26 2010, 08:50:27 UTC 8 years ago

Сапожник:
"Поэтому остается признать, что я хоть и русский, но не такой, как вы. Другой. Когда вы завоюете заветное большинство и станете раздавать друг другу, «как русским», заветные пироги и плюшки - меня прошу обойти своим вниманием. Не претендую"

Н.Бердяев (из "Самопознание"):
"Если допустить существование вечности адских мук, то вся моя духовная и нравственная жизнь лишается всякого смысла и всякой ценности, ибо протекает под знаком террора. Под знаком террора не может быть раскрыта правда. Меня всегда поражали люди, которые рассчитывали попасть в число избранников и причисляют себя к праведным судьям. Я себя к таким избранникам не причислял и скорее рассчитывал попасть в число судимых грешников."

rem_al_bulgari

December 26 2010, 08:53:37 UTC 8 years ago

Но, поскольку это предрассудки, освободиться от них нельзя.

Можно, психиатрия давно сделала прорыв в работе со скрытыми в подсознании фобиями (:

galkovsky

December 26 2010, 09:13:30 UTC 8 years ago

С подсознанием можно контактировать и можно находить с ним компромисс, но его нельзя уничтожить.

rem_al_bulgari

December 26 2010, 09:25:50 UTC 8 years ago

речь не об уничтожении подсознания, а об очистке самим подсознанием по внешне заданным алгоритмам всего скопившегося там "мусора" - навроде как квартиру свою убрать - фобий, предрассудков, постулатов, убеждений и прочая и прочая

galkovsky

December 26 2010, 09:44:45 UTC 8 years ago

Национальная или половая идентификация это не мусор.

rem_al_bulgari

December 26 2010, 10:18:50 UTC 8 years ago

мусор - это все "надстройки" (начиная от гордыни и кончая отрицанием) над этими идентификациями
я бы даже сказал "ментальное гавно"

flammar

December 26 2010, 13:16:11 UTC 8 years ago

Да, "мусор" - это не национальность, в отличие от "гэбиста"...

enzel

December 26 2010, 11:02:44 UTC 8 years ago

"Внешне заданные алгоритмы" это воодушевляет :).

wulafr

December 26 2010, 13:46:02 UTC 8 years ago

Лоботомия?

rem_bulgari

December 26 2010, 13:47:38 UTC 8 years ago

Психотерапия

wulafr

December 26 2010, 14:02:17 UTC 8 years ago

Ну да, как антивирус, суфий полирует зеркало. Человек без убеждений, фобий и предрассудков, т.е. результатов процесса становления - это робот, чистая доска.

svoisovremennik

December 26 2010, 16:33:21 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, как Вы видите вопрос с научными теориями по исследованию подсознания - насколько это наука настоящего, будущего или вообще такой науки не может быть ?Как на Ваш взгляд сознательная часть мышления, и та часть, которая происходит вне волевого осознания человеком ? Можно ее воспринимать как загрузочный диск ? Или это древние участки сознания, на которые наслоился современный человек и которые впоследствии станут атавизмами ?

enzel

December 26 2010, 09:13:41 UTC 8 years ago

Посетив вчера блог г-на Рощина-Сапожника, был разочарован прискорбно низким его уровнем. Какой-то детский сад с молодой воспительницей-практиканткой вр главе.

tabarhsak

December 26 2010, 09:57:59 UTC 8 years ago

В принципе в данный исторический момент, русским себя можно осознать только если ты агностик или язычник.
Так как православное христианство принимает к себе всех, и более того играет на ослабление Русского народа так как призывает к смирению перед властью и современными вызовами со стороны враждебных культур.
Как то в других странах христианство помогает своим народам, у нас же испокон веку признав царей и власть вторыми после бога и принизив себя как пастырей, больше других религий, постоянно заставляет подставлять Русских вторую щёку.
И даже 70 лет советского атеизма не смогли вытравить из Русских это рабское подсознательное, потому что не было давления со стороны православия, так было выдумано жидо-большевистским кагалом, идеология что русские должны быть винтиками и в брежневское время придумали писателей пропагандонов, так называемых деревенщиков.
Которые вбивали в головы что русские это община и соборность и отдельного русского нет.

В общем чтобы остаться русским надо искать единомышленников и занимать круговую ментальную оборону, ну и готовясь перейти в атаку.

oldadmiral

December 26 2010, 10:28:49 UTC 8 years ago

Да, да, когда Россия была страной православной русские так наподставляли щеку, что контролировали 1/5 часть земной суши :).

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 15:39:35 UTC 8 years ago

русские? это кто? голштин-готторпы со своими немецкими принцессами?

oldadmiral

December 26 2010, 20:21:02 UTC 8 years ago

Русские это русские.

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 21:11:49 UTC 8 years ago

в общем эти русские так "владели" 1\5 суши, как сейчас они владеют нефтью, газом, никелем, банками и пр.

mikhailove

December 27 2010, 05:53:07 UTC 8 years ago

Как то не сильно похоже, особо, если посмотреть на карту русской колонизации 18-начала 20 -го века.

oldadmiral

December 27 2010, 07:51:40 UTC 8 years ago

С другой стороны что то умников предъявлять претензии на эти земли как то не особо находилось. А когда находились русские им давали по зубам, а не вторую щеку подставляли. Да так давали, что мало не казалось :). Или это тоже были голштин-готтропы ;)?

ex_b_u_d_y_

December 27 2010, 10:42:32 UTC 8 years ago

не надо ляля.. с 10 века то есть со времен т.н. гипотетической киевской руси, западная граница фактически никуда не сместилась. только в 1945 году сталин (русский наверное) собрал эти земли. но реально русские не смогли подчинить себе ни один более менее цивилизованный народ. например половина немцев - на самом деле славяне. даже по фамилиями видно. и что? они себя сильно славянами ощущают? частично были ассимилированы только самые отсталые племена которые просто приняли православие и записались русскими. но в итоге получилось так, что россия в конце XX века проигрывала войны даже первобытным народам, и в этом нет ничего странного.

поэтому россия могла расти только при жеской власти сверху - типа петра, сталина и пр. когда приходил "добрый дядя" типа горбачева или клауса второго - все валилось на глазах. ибо страна была внутренне слабая. "просто так" за нее воевать никто не хотел.вот почему путен занимается "укреплением вертикали", пусть и коррупционной. иначе все полетит.

avenafatua

December 26 2010, 18:16:58 UTC 8 years ago

А насколько серьёзная конкуренция шла именно за эту пятую часть на пике расцвета РИ?

Строили ли французы с пруссаками планы на Восточную Сибирь? Мечтал ли король Сардинии о том, чтобы ямальские ненцы перешли к нему в подданство?

oldadmiral

December 26 2010, 20:25:13 UTC 8 years ago

То есть Ваш посыл в общих словах таков, что ничтожные русские не смогли землицы поднакопить ;)? Забавно но не очень то и смешно.

avenafatua

December 26 2010, 21:10:41 UTC 8 years ago

Кто же говорил, что не смогли? Смогли, разумеется. Но вот какого качества эта землица (тогда считалась: малый ледниковый период ещё только завершался, а углеводородов ещё не разведали) — вопрос не пустой.

Мне просто кажется, что площадь как таковая — не вполне адекватная мера "контроля". Может быть, лучше ВВП? Ан нет: непонятно, в каких деньгах. А численность населения?

oldadmiral

December 27 2010, 07:58:14 UTC 8 years ago

Кто же говорил, что не смогли? Смогли, разумеется.

Я тоже думаю, что предъявлять русским претензии за малоземельность это не самый выигрышный ход.

Но вот какого качества эта землица

А это как посмотреть. Взять Аляску ту же. Казалось бы, ну дрянь земля. Ан, знаете, нашлись желающие. И на Ямал с Восточной Сибирью очередь бы выстроилась, если бы в свободном доступе были.

Мне просто кажется, что площадь как таковая — не вполне адекватная мера "контроля". Может быть, лучше ВВП? Ан нет: непонятно, в каких деньгах. А численность населения?

Вроде как и с ВВП и с численностью тоже все в порядке было?

avenafatua

December 27 2010, 08:50:55 UTC 8 years ago

Насчёт Аляски — показательно. Контролировали её до тех пор, пока она не представляла реального интереса для уважаемых партнёров. Потом в аренду сдали. Потом продали совсем.

Давайте не использовать частицу "бы". Отсутствие "свободы доступа" обеспечивалось (и пока ещё обеспечивается) не (только) выдающейся доблестью или там духовностью, а прежде всего климатом.

Однако по мере того, как становится теплее, даже разговоры об освоении шельфа Северного Ледовитого океана переходят в практическую плоскость. И в то же самое время количество русских монотонно убывает. Удивительное совпадение, не правда ли?

Насчёт ВВП и численности — вроде да, порядок. Но чтобы прямо 1/5... Или есть такие цифры?

oldadmiral

December 27 2010, 13:31:09 UTC 8 years ago

Насчёт Аляски — показательно. Контролировали её до тех пор, пока она не представляла реального интереса для уважаемых партнёров. Потом в аренду сдали. Потом продали совсем.

То есть что же, американцы силой отняли :)? Как-то мне видится другой вариант, русские взяли сколько хотели, а когда не надо стало излишки продали.

Давайте не использовать частицу "бы". Отсутствие "свободы доступа" обеспечивалось (и пока ещё обеспечивается) не (только) выдающейся доблестью или там духовностью, а прежде всего климатом.

Согласился бы с Вами. Если бы у русских был только один Кольский полуостров. Но есть и кое-что сверх этого. На что люди в свое время зарились. И какие люди ;)! Только получили по зубам. Конкретно. "Иных уж нет, а те далече..." :)

Однако по мере того, как становится теплее, даже разговоры об освоении шельфа Северного Ледовитого океана переходят в практическую плоскость. И в то же самое время количество русских монотонно убывает. Удивительное совпадение, не правда ли?

Я Вам напомню изначальный посыл, который я попытался опровергнуть - что православие сгубило русское государство, ввиду неизбывной склонности подставлять вторую щеку. Как раз мне кажется, что пока Россия была страной православной, как-то страна удивительным образом все росла, а как перестала быть проблемы и начались.

Насчёт ВВП и численности — вроде да, порядок. Но чтобы прямо 1/5... Или есть такие цифры?

А кто это заявлял ;)?

avenafatua

December 27 2010, 20:17:14 UTC 8 years ago

русские взяли сколько хотели, а когда не надо стало излишки продали.

А, ну да, не больно-то Лисе этот Виноград и нужен-то был.

Только получили по зубам. Конкретно. "Иных уж нет, а те далече..." :)

А где у Вас заканчивается горизонт событий? На 1917-м году? Точнее, наверное, на 1812-м?

Как раз мне кажется, что пока Россия была страной православной, как-то страна удивительным образом все росла, а как перестала быть проблемы и начались.

1853—1856. Вера — православная. Власть — самодержавная. Международная изоляция. Поражение в войне. Собственно, после Крыма оно, может быть, как-то уже под горку так и покатилось. В общем и целом.

С другой стороны, возможно, Вы согласны с той точкой зрения, что при Петре I Россия много чего приобрела. Но только не православного духа.

Мне кажется, заявлять однозначную корреляцию между распространением госрелигии и успехами собственно государства — несколько наивно. Практически так же, как признавать какую-либо веру "истинной".

oldadmiral

December 27 2010, 20:51:59 UTC 8 years ago

А, ну да, не больно-то Лисе этот Виноград и нужен-то был.

Гм, круг замкнулся. Если не нужна, чегож купили Аляску?

А где у Вас заканчивается горизонт событий? На 1917-м году? Точнее, наверное, на 1812-м?

На 1917-м. Называть то, что было после русским государством... слишком большая натяжка. Оно и по предмету спора на 1917-м был водораздел.

1853—1856. Вера — православная. Власть — самодержавная. Международная изоляция. Поражение в войне.

А Вы хотите, чтобы Россия у тогдашних страны No1 и No3 плюс Турция и Срадиния выиграла? Можете примерчик привести, что бы кому-то в истории такое удалось? Собственно если до Крымской войны у кого-то еще существовали иллюзии, что Россию можно победить военной силой, то после они окончательно улетучились. Ставка была сделана на революцию.

Мне кажется, заявлять однозначную корреляцию между распространением госрелигии и успехами собственно государства — несколько наивно.

Ну до недавнего времени, да и сейчас с небольшими исключениями, христианство это успех, остальное - его отсутствие. Собственно на примере России это видно особенно отчетливо.

Практически так же, как признавать какую-либо веру "истинной".

Не признавать свою веру истинной это абсурд :).

avenafatua

December 27 2010, 21:55:10 UTC 8 years ago

Гм, круг замкнулся. Если не нужна, чегож купили Аляску?

Экспликация. http://wikilivres.info/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4_%28%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D0%BF/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%29. Лиса — РИ. Виноград — Аляска.

Оно и по предмету спора на 1917-м был водораздел.

Извольте. 1904. Это ещё государство? Оно ещё православное? Как насчёт роста?

А Вы хотите, чтобы Россия у тогдашних страны No1 и No3 плюс Турция и Срадиния выиграла?

Ну здра-а-асьте, начинается. "пока Россия была страной православной, как-то страна удивительным образом все росла" — не Вы ли писали? А тут, оказывается, поправочка: "росла, пока была православной И никто сильно не мешал И вообще везло". Так примерно.

Кстати, с какой радости надо было становиться врагом страны No3? Вот зачем прямо так сразу Наполеону III чуть ли не в морду плевать? Мне кажется, тут не последнюю роль играли все эти мифологические представления о том, кто-де истинный христианский император, а кто — чернь безродная.

Да, одному против всех войну не выиграть. Не надо доводить себя до такого положения.

Ставка была сделана на революцию.

Да, и не только врагами РИ, но и ей самой, причём ещё в начале XIX века. А то откуда бы все эти национальные возрождения славянских народов? Тогда, пожалуй, и завелась эта паскудная мода: вместо того, чтобы честно претендовать на нужный кусок земли, заниматься как бы благотворительностью.

Правда, большого выигрыша РИ на этом поле не досталось. То есть, скажем, Болгарию у турок отбили — но на чьей, спрашивается, стороне воевали болгары аж в двух мировых войнах? А сколько сил они потратили на усобицы с нашими любимыми братьями-сербами? Кстати, все ж православные причём.

и сейчас с небольшими исключениями, христианство это успех, остальное - его отсутствие

Китай, Япония — *небольшие* исключения? Однако, у Вас и масштабчик... Это я нарочно беру чистые примеры: там христианство не приживалось ни разу.

Есть и менее очевидные вещи: связь научно-технического прогресса с ослабеванием христианской церкви и её вытеснением альтернативными сектами.

Не признавать свою веру истинной это абсурд

Вера есть самоубийство разума.

oldadmiral

December 29 2010, 08:10:09 UTC 8 years ago

Лиса — РИ. Виноград — Аляска.

Что-то Ваши сравнения для меня сложноваты... Россия не владела Аляской?

Извольте. 1904. Это ещё государство? Оно ещё православное? Как насчёт роста?

Да в XX веке только и начался настоящий рост России. Население росло сказочными темпами, промышленность, грамотность. Ключевые показатели. А территориально, в общем, всего уже достигли. Оставалось сделать ряд точечных коррекций ;).

Ну здра-а-асьте, начинается. "пока Россия была страной православной, как-то страна удивительным образом все росла" — не Вы ли писали? А тут, оказывается, поправочка: "росла, пока была православной И никто сильно не мешал И вообще везло". Так примерно.

Сказать, что России в ее развитии никто не мешал... Вам надо еще позаниматься по истории :). Без обид. Что касается Восточной войны, то негативные ее последствия были через 20 лет с лихвой преодолены, изоляция разрушена, да и вообще, проблемы России во время этой войны как раз и были вызваны успешным развитием. Слишком сильной стала.

Кстати, с какой радости надо было становиться врагом страны No3? Вот зачем прямо так сразу Наполеону III чуть ли не в морду плевать? Мне кажется, тут не последнюю роль играли все эти мифологические представления о том, кто-де истинный христианский император, а кто — чернь безродная.

Да, одному против всех войну не выиграть. Не надо доводить себя до такого положения.

Ставка была сделана на революцию.

Да, и не только врагами РИ, но и ей самой, причём ещё в начале XIX века. А то откуда бы все эти национальные возрождения славянских народов? Тогда, пожалуй, и завелась эта паскудная мода: вместо того, чтобы честно претендовать на нужный кусок земли, заниматься как бы благотворительностью.

У меня несколько другой взгляд на события. Россия была искренним сторонником тех принципов, которые легли в основу Священного союза. Тогда как все остальные преследовали лишь свои шкурные интересы. То есть свою силу Россия в известной мере посвятила общему благу. Вот и оказалась в изоляции. Но это был благородный порыв. Крах Священного союза привел в конечном итоге к бойне Первой мировой и гибели старой Европы.

То же и с освобождением славян. Россия доказала, что делала это безкорыстно. Немного найдется в истории подобных примеров. Если бы все действовали как Россия, мир сейчас был бы совершенно другим. Гораздо чище и лучше. Да не получилось, да не поддержали. Но мы хотя бы попытались.

Китай, Япония — *небольшие* исключения? Однако, у Вас и масштабчик... Это я нарочно беру чистые примеры: там христианство не приживалось ни разу.

Япония пунктуально скалькировала всю европейскую, то есть христианскую культуру. Тем не менее это, да, исключение о котором я говорил. Китай? Посмотрим. Пока там нищета и дикость. Так ведь и европейские страны сейчас можно назвать христианскими с большой долей условности. С кем сравнивать?

galkovsky

December 29 2010, 08:29:10 UTC 8 years ago

Вообще-то Наполеона и его потомков включили в европейскую систему монархий и Романовы с ними породнились.

oldadmiral

December 29 2010, 10:58:33 UTC 8 years ago

Я тоже не усматриваю каким образом Россия уж так провоцировала Францию. Положили глаз на проливы, это да. Это и стало главной причиной создания столь мощной коалиции. А то, что кто-то там оскорблял Наполеона III...

avenafatua

December 29 2010, 12:04:03 UTC 8 years ago

Но, наверное, не до такой степени, чтобы Н1 назвал N3 "братом" в официальной переписке.

avenafatua

December 29 2010, 10:36:06 UTC 8 years ago

А территориально, в общем, всего уже достигли.

В частности Ляодунский полуостров был напрочь не нужен?

Что касается Восточной войны, то негативные ее последствия были через 20 лет с лихвой преодолены

И снова приведу Вашу фразу: Как раз мне кажется, что пока Россия была страной православной, как-то страна *удивительным образом все росла*, а как перестала быть проблемы и начались. Здесь, очевидно, не предполагалось никаких откатов на 20 лет.

Если же считать 20 лет мусорным атомом времени, то, учитывая Ваше ограничение истории 1917-м годом, придётся признать, что XX-го века (с его сказочным ростом) вообще не было.

Как ни крути — натяжечки.

Россия доказала, что делала это безкорыстно.

А по каким объективным признакам Вы отличаете истинное бескорыстие от плохо просчитанной или неудачно реализованной операции?

Япония пунктуально скалькировала всю европейскую, то есть христианскую культуру.

Возможно, они взяли всё, *что нашли там ценного* — и христианство как раз сюда не попало. Насчёт "кальки" — совершенно неправильно: европеизация проходила на основе национальной культуры и на фоне многовекового общения с Китаем, и этот опыт в XIX-XX веках отброшен вовсе не был.

Китай? Посмотрим. Пока там нищета и дикость.

Вы бы всё-таки определились с показателями для сравнения. Помнится, наш спор начался с площади территории как мерила успеха. Позже Вы вроде бы не возражали против ВВП и численности населения. Уровень жизни и образования не упоминались ни разу. Так что давайте не будем вводить новых переменных. По численности населения Китай на 1-м месте в мире, по ВВП и по площади делит 3-4 места с США (это если считать ЕС за одну страну).

Для комплекта — ни разу не христианская Индия: 7-е место по земле, 2-е по народу, 4-е по ВВП.

Ну так что: "крестись или проиграешь"? Что-то не похоже. Нет тут корреляции.

oldadmiral

December 29 2010, 11:22:29 UTC 8 years ago

В частности Ляодунский полуостров был напрочь не нужен?

Не конкретно Ляодунский полуостров, а незамерзающая база на побережье Тихого океана. Я же сказал, "точечные коррекции".

Вы бы всё-таки определились с показателями для сравнения.

Я не определял никаких формальных критериев. Это Вы додумываете. На мой взгляд озвученные мной положения, как в отношении России, так и всего мира, настолько очевидны, что тут не о чем спорить.

Если для Вас Индия или Китай свет в окошке... ну что я могу сказать. Почему то люди из Индии и Китая бегут со страшной силой, пол мира уже заселили наверно :). А в обратном направлении как-то не видно желающих.

Ну так что: "крестись или проиграешь"? Что-то не похоже. Нет тут корреляции.

Нету? Или Вы ее, по каким-то причинам, не видите ;)?

И я не говорил "крестись или проиграешь". Я как раз опровергал обратный постулат, - "крестись и проиграешь".

avenafatua

December 29 2010, 14:12:48 UTC 8 years ago

Я же сказал, "точечные коррекции"

Ах вот оно что... И каковы же, позвольте осведомиться, результаты?

Я не определял никаких формальных критериев.

Вы гордо выставили на всеобщее обозрение цифру "1/5 суши". Что предполагает в качестве критерия успеха площадь контролируемой территории. А не, скажем, эффективность её использования.

Почему то люди из Индии и Китая бегут со страшной силой, пол мира уже заселили наверно

Бегут — или осваивают? Миграция китайцев в Сибирь — это чья сила и чья слабость?

Фокус в том, что "бежавшие" китайцы остаются именно китайцами. А многие российские мигранты в Франции (или их потомки) стали настоящими французами.

Нету? Или Вы ее, по каким-то причинам, не видите?

Восприятие каждого человека ограничено. Мне не дано, подобно Вам, увидеть в Японии "кальку Европы".

И я не говорил "крестись или проиграешь".

Вы сказали: "христианство это успех, остальное - его отсутствие".

martin_luter

December 30 2010, 14:30:43 UTC 8 years ago

-"1853—1856. Вера — православная. Власть — самодержавная. Международная изоляция. Поражение в войне. Собственно, после Крыма оно, может быть, как-то уже под горку так и покатилось. В общем и целом."-

Крымская война - это почётная ничья. В войне практически со всем тогдашним миром.
Поинтересуйтесь вопросом.

avenafatua

December 30 2010, 18:44:19 UTC 8 years ago

Интересуюсь: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/paris.htm

Статья XX: вполне определённое перемещение границы вглубь территории РИ в пользу ОИ. Вопрос: что было приобретено взамен? Или в каком смысле Вы говорите о "ничьей"?

martin_luter

December 31 2010, 07:23:25 UTC 8 years ago

1)Посмотрите первоначальные планы союзников, и то, что они получили в итоге.
2)Поинтересуйтесь, какой ценой они достигли этого.
3)Сравните соотношение сил воюющих сторон.
4)Посмотрите ход военных действий на разных театрах войны (с потерями сторон и конечными результатами)
5)Думаю, сделать вывод, почему КВ как минимум не является поражением России, после этого не сложно.

avenafatua

December 31 2010, 10:39:20 UTC 8 years ago

Давайте-ка не подменять критерии оценки.

Если оценивать неполное удовлетворение первоначальных планов противника как не-поражение, то практически любую войну можно признать "достойной ничьей": у триумфатора обязательно что-то да не совсем получится.

А если считать на потери — так интересно вообще, кто тогда IIМВ проиграл? Нет уж, Пиррова победа всё-таки остаётся именно победой.

Итог войны — это передвижение границ + пересмотр прав по международным договорам + денежные компенсации. Понятно, что суммарный выигрыш вполне может стоить победителю больших затрат, чем побеждённому (если уровень противников сопоставим). Война — это инвестиция: сейчас тратятся ресурсы, чтобы получить новую территорию, доход к которой может окупить затраты в будущем.

Распишите, пожалуйста, минусы и плюсы Парижского договора с точки зрения РИ. Если плюсы уравновесят минусы — я с Вами соглашусь.

martin_luter

December 31 2010, 10:54:29 UTC 8 years ago

Ничего подобного. ВМВ нельзя назвать "достойной ничьей" для Германии. Разгром, капитуляция и полная оккупация. ПМВ - тоже. Наполеоновские войны тоже не были "достойной ничьей" для Франции. Иракская война не была "достойной ничьей". Ну и так далее. Так что - мимо.

-"Итог войны — это передвижение границ + пересмотр прав по международным договорам + денежные компенсации."-

Ещё раз: вдумчиво прочитайте цели союзников перед Крымской войной. Осознайте масштаб. Поинтересуйтесь, какие силы, хотя бы количественно, коалиция задействовала для достижения этих целей.
Затем сравните с результатами. Это не так сложно.

avenafatua

December 31 2010, 11:14:06 UTC 8 years ago

Ничего подобного. ВМВ нельзя назвать "достойной ничьей" для Германии. Разгром, капитуляция и полная оккупация.

Ми-и-и-инуточку. Вы же предлагаете оценивать не фактическое состояние проигравшего, а удовлетворение предварительных планов победителя. Пришлось США уступить восток Европы СССР? Пришлось. Сильно им этого хотелось? Едва ли. Ожидания сбылись? Нет, частичный облом. Значит, по Вашей логике, "почётная ничья".

И что-то Вы на этот раз не вспоминаете про цифры людских потерь? Кто больше потерял людей в этой войне: Ось или Союзники? Сдаётся мне, Союзники. Значит, по Вашей логике, Ось, в том числе, 3Р не может считаться проигравшей стороной.

Это — порочная логика. Все эти дополнительные соображения ("а чего это стоило противнику", "а чего он на самом деле хотел") Вы притягиваете только для того, чтобы изобразить РИ не проигравшей.

Вот, скажем, окончился футбольный матч со счётом 3:2 не в пользу Вашей любимой команды. Можно просто сказать: "Проиграли", — а можно приплетать кучу всякого: мол-де, и не больно надо было, а противнику "сухой" счёт до зарезу нужен был — и не вышло, а у нас главный орёл приболел, судья не той национальности и т. д. Но это всё ерунда. Смысл имеет только счёт.

martin_luter

December 31 2010, 11:37:28 UTC 8 years ago

-"Пришлось США уступить восток Европы СССР?"-

В ВМВ Штаты воевали с СССР?

-"Кто больше потерял людей в этой войне: Ось или Союзники? Сдаётся мне, Союзники. Значит, по Вашей логике, Ось, в том числе, 3Р не может считаться проигравшей стороной."-

Союзники - это кто? Со стороны СССР это была пиррова победа. Собственно, это давно общее место. Англосаксы потеряли гораздо меньше Рейха. Они и есть истинные победители ВМВ.

avenafatua

December 31 2010, 12:28:05 UTC 8 years ago

В ВМВ Штаты воевали с СССР

На одной стороне. Так же, как Франция с ВБ и прочими в Крымской войне. Они вошли в эту коалицию, потому что каждый хотел получить свою долю при поражении РИ. Однако имел место внутренний конфликт интересов, из-за которого все не могли получить всё, что хотели, одновременно. Таким образом, первоначальные планы, да, заметно превышали полученный результат.

Тем не менее, выиграть меньше желаемого — не значит сыграть вничью.

Союзники - это кто?

СССР, США, ВБ.

Англосаксы потеряли гораздо меньше Рейха. Они и есть истинные победители ВМВ.

Основными сторонами в этой войне были союз СССР + США + ВБ против "оси Рим - Берлин - Токио". И Рим, и Берлин, и Токио оказались под контролем союзников. Сколько это кому стоило — для выявления победителя не имеет ни малейшего значения. А что началось впоследствии между союзниками — это уже другая история.

В общем, повторяю: важен итоговый счёт сам по себе, а не разнообразные оценки его себестоимости и соответствия предварительным планам.

martin_luter

December 31 2010, 11:37:53 UTC 8 years ago

-"Это — порочная логика. Все эти дополнительные соображения ("а чего это стоило противнику", "а чего он на самом деле хотел") Вы притягиваете только для того, чтобы изобразить РИ не проигравшей."-

Победа-проигрыш в войне и состоит из "дополнительных соображений", милейший.
Например, в иракской войне союзники:
за короткий срок разбили противника, взяли Багдад, приняли капитуляцию, взяли в плен Хусейна. Всех своих целей достигли. Потерь понесли меньше. Все дополнительные условия для них - благоприятны. Соответсвенно это победа.
В Крымской войне союзники:
потерпели поражение на всех театрах, кроме Крымского. В Крыму за год войны взяли развалины периферийного Севастополя. Армию противника не разгромили, о капитуляции и речи нет. Из первоначальных целей достигли ничтожной их части. Потерь понесли больше, чем противник. Соответственно о победе может говорить только английский(французский) пропагандист.) Для людей вменяемых вопрос остаётся, как минимум, открытым.

-"Вот, скажем, окончился футбольный матч со счётом 3:2 не в пользу Вашей любимой команды."-

Неверно. Группа громил в подворотне нападает на одинокого человека. Цель - отжать все деньги, попутно раздеть и искалечить лоха. После долгой драки громилы с разными степенями увечий ретируются. Из трофеев - упавший на землю зонтик прохожего. Прохожий понятно, тоже избит.
Что это? С вашей точки зрения - победа громил. С моей - как минимум ничья, а по большому счёту, победа нашего одинокого обывателя.)

avenafatua

December 31 2010, 12:46:14 UTC 8 years ago

Для людей вменяемых вопрос остаётся, как минимум, открытым.

Завидую скорости, с которой Вы опрашиваете всех вменяемых людей. Тогда Вы, наверное, можете уточнить, что могло бы закрыть этот вопрос?

Для меня, например, с моей полной невменяемостью, вопрос о результатах войны исчерпывается текстом мирного договора.

Что это? С вашей точки зрения - победа громил.

Объективно (по документам) победа или поражение в данном случае зависит от приговора суда.

Если суда не состоится, то представления о победе у каждого из участников происшествия будут свои. Скажем, громилы могут упиваться своей доблестью и прославлять свою веру, неся отобранный зонтик, как хоругвь, а прохожий имеет все резоны вести себя в общем аналогично.

Для остальной же части человечества (в том числе для Вас и для меня) не произойдёт ровным счётом ничего.

martin_luter

January 1 2011, 11:00:00 UTC 8 years ago

Какой-то невнятный талмудизм, вы меня извините.
Тот случай, когда лучше промолчать, если по существу нечего ответить.
С наступившим.

avenafatua

January 1 2011, 11:25:09 UTC 8 years ago

Взаимно.

От души желаю Вам избавится в новом году (или хоть когда-нибудь) от навязчивых детских импринтов и научиться объективно обосновывать свои высказывания.

martin_luter

January 1 2011, 11:29:08 UTC 8 years ago

Серьёзно - завязывайте с этой клоунадой - полемист вы слабый, предметом спора не владеете.
Вас наверное холодец ждёт, и прочие новогодние удовольствия. Удачи.

avenafatua

January 1 2011, 18:35:48 UTC 8 years ago

Why so serious?

Выявлять чужие ошибки доставляет мне удовольствие в любое время. Итак, вот Вам конкретное заданьице: внимательно прочтите последний абзац (От "Убыль русских войск..." до списка литературы) статьи из Брокгауза и Ефрона о предмете нашего спора (если не найдёте — вот она: http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/125586/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F) и отметьте карандашиком для каждой фразы: что для РИ было в плюс, что в минус, а что по нулям. Просуммируйте.

Если Вам удастся изобличить текст по ссылке как пропагандистскую фальсификацию — попрошу проверяемых доказательств.

Неопределённых отсылок из серии: "Вы ничего не понимаете, подите почитайте чего-нибудь, а лучше не пишите сюда совсем" — просьба не тиражировать.

martin_luter

January 2 2011, 12:56:21 UTC 8 years ago

Мы уже всё выяснили. Заданьица будете раздавать своим родственникам.

avenafatua

January 2 2011, 16:56:45 UTC 8 years ago

"Мы" — это, надо полагать, лично Вы. Пожалуй, смерть от скромности Вам не грозит, хотя с сосудами головного мозга у Вас, боюсь, проблемы: память явно отказывает.

В противном случае трудно было бы забыть, что менторский тон в этой дискуссии (начиная с хамоватого императива "Поинтересуйтесь вопросом" 2010-12-30 05:30 pm http://galkovsky.livejournal.com/179638.html?thread=41118902#t41118902) задали именно Вы.

С чего Вы взяли, что я ринусь в неизвестном направлении, скажем, "смотреть первоначальные планы союзников" (что бы это ни значило само по себе) — загадка. Но не из тех, что стоят потраченного на них времени.

Как бы то ни было, в настоящий момент я не посылаю Вас по определённому адресу, а предоставляю целых три возможности:

1) либо Вы наконец признаёте (тривиальный, школьный, энциклопедический) факт о поражении Российской империи в Восточной (Крымской) войне 1853-1856 годов (например, не отвечая на этот пост);

2) либо подкрепляете своё утверждение о "почётной ничьей" объективными данными, зафиксированными в юридически признанных документах и не допускающими произвольных трактовок;

3) либо демонстрируете почтенной публике, что не в состоянии понять простые слова.

martin_luter

January 2 2011, 17:29:56 UTC 8 years ago

Вам неприятно сливать в дискуссии? Понимаю.
У вас была возможность нормальным путём доказать мне и окружающим вашу точку зрения.
Вот например, в этой ветке:
http://galkovsky.livejournal.com/179638.html?thread=41154998#t41154998

Как мы видим, ничего внятного вы так сказать и не смогли. Если у вас появились какие-то новые соображения-ответы по поводу моей первой реплики, пожалуйста. Пока же спор закончен.

avenafatua

January 2 2011, 20:01:50 UTC 8 years ago

Итак, Вы избрали третий путь, то есть выписали справку сами себе. Так что торжественный слив — именно Ваша неотъемлемая заслуга.

Для справки: спор будет закончен, когда либо Вы перестанете отвечать, либо когда у меня исчезнет такая возможность.

А по поводу Вашей первой реплики, если Вы не заметили ссылки на текст Парижского мира или если не в состоянии читать текст за пределами ЖЖ, извольте, приведу краткое résumé с переводом с дипломатического на обиходный:

- кусок земли у Дуная потеряли, нового не прирезали (ст. XX);
- Молдавию и Валахию — туркам, частичному русскому протекторату там — конец (ст. XXII - XXVII);
- право на черноморский флот потеряли, Босфор не завоевали, в то время как турок в Мраморном море никто не ограничил (ст. XI).

Это всё в раздел "убытки". В разделе "прибыль" можно записать ровно 0, так как остальные статьи либо чисто технические (например, XXXIV) либо фиксируют возврат к довоенному status quo (например, XXVIII: Сербия как была оттоманской провинцией, так и осталась).

Всё это изложено в многочисленных учебниках, справочниках, энциклопедиях и т. п. — но я предпочитаю ссылаться не на обзоры, а на документы.

Все рассуждения по поводу "первоначальных планов", "соотношения сил", "хода действий" и прочих деталей не имеют отношения к понятию "победа / поражение". Итогом войны является мирный договор: он фиксирует перераспределение территории и прав. Кто прирезал земли, кому платят контрибуцию — тот и победитель.

Вопрос об эффективности затрат на победу — совершенно отдельный. Не говоря уже о том, что данные о потерях часто разнятся в зависимости от источника, а верифицировать их, в отличие от текстов договоров, практически невозможно.

"Ничьи" — редчайшие исключения, почётные — тем более. Может быть, для России так можно назвать осеннюю кампанию 1799 года. Но Крым 1853-56 — абсолютно не тот случай. Это такое же поражение, как от Японии в 1905. Кстати, там вроде бы противник потерял в разы больше живой силы и получил не всё, чего желал, однако... Или это тоже, по-Вашему, "почётная" (всего на пол-Сахалина) "ничья"?

martin_luter

January 2 2011, 20:33:38 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/179638.html?thread=41154998#t41154998

galkovsky

January 2 2011, 21:15:09 UTC 8 years ago

В европейских войнах победившая сторона получала территорию и контрибуцию. Это считалось главным результатом военных действий. Давайте посмотрим, что получили "победители" в результате Крымской войны:

1. Франция: территория = 0, контрибуция = 0.
2. Англия: территория = 0, контрибуция = 0.
3. Сардиния: территория = 0, контрибуция = 0.
4. Турция: территория = 0, контрибуция = 0.

При этом все эти страны понесли огромные убытки и потеряли массу людей.

utgard_loky

January 3 2011, 07:31:32 UTC 8 years ago

4 присоединение Бессарабии к Османской империи.

galkovsky

January 3 2011, 10:15:38 UTC 8 years ago

Бессарабия осталась русской. Было отделено менее одной десятой, и передана эта территория была не Турции, а Румынии. Формально Румыния КАК БЫ находилась под контролем Турции, а фактически это независимое государство. В таком же положении были в своё время Босния и Герцеговина, Восточная Румелия, Кипр и т.д. Кипр например до 1914 был османским. Но ведь это английскя колония и все это знали. Поэтому и карты закрашиваются соответствующим образом. Турки не получили ничего, более того, они получили ряд ограничений.

avenafatua

January 4 2011, 18:58:24 UTC 8 years ago

Во-первых, уточню, что государство, к которому были присоединены земли у Дуная, в тот момент называлось не "Румыния", а "Княжество Молдавское". Княжества Молдавское и Валахское официально входили в Османскую империю, а Бессарабия — в Российскую.

Во-вторых, несмотря на то, что не хотелось бы отступать от признаваемых документов и становиться на зыбкую почву "как бы - фактически", тем не менее, даже если учесть, что Турция не вполне контролировала Молдавию, стоит упомянуть одну фразу из Адрианопольского мирного договора 1829 г, которая в парижском уже НЕ была воспроизведена: Поелику княжества Молдавское и Валахское подчинили себя особыми капитуляциями верховной власти Блистательной Порты и поелику Россия приняла на себя ручательство в их благоденствии... А после Крыма она никакого ручательства не принимала, поскольку её оттуда попросту выкинули. На самом деле, это ещё один хрестоматийный пункт по Крымской войне: потеря протектората над христианским населением Турции. Я не ссылался на него, поскольку он несколько завуалирован дипломатическими формулировками.

В-третьих, как, наконец, прикажете понимать "Пространство земли, уступленное Россией"? В Парижском трактате ясно прописано: Севастополь + Балаклава + Камыш + Евпатория + Керчь-Еникале + Кинбурн - Карс = придунайские земли. Эта территория отрезана не от каких-нибудь заморских доминионов, а непосредственно от Бессарабской губернии Российской Империи. Пусть менее 10%, но более нуля. Воля Ваша, считайте Молдавию суверенным государством и равноправной стороной войны, но, как ни крути,

Россия: территория < 0, контрибуция = 0

(Напоминаю, что тезис, который я изначально защищал, состоит в том, что, будучи православной и самодержавной, Россия проиграла минимум одну войну. Более широко: православие не гарантирует непобедимости и вечной экспансии)

avenafatua

January 3 2011, 08:36:41 UTC 8 years ago

Конечно, давайте посмотрим.

Статья XX:
Взамен городов, портов и земель, означенных в статье 4-й настоящего трактата, и для вящщего обеспечения свободы судоходства по Дунаю, е.в. император всероссийский соглашается на проведение новой граничной черты в Бессарабии.

Началом сей граничной черты постановляется пункт па берегу Черного моря в расстоянии на один километр к востоку от соленого озера Бурнаса; она примкнет перпендикулярно к Акерманской дороге, по коей будет следовать до Траянова вала, пойдет южнее Болграда и потом вверх по реке Ялпуху до высоты Сарацика и до Катамори на Пруте. От сего пункта вверх по реке прежняя между обеими империями граница остается без изменения.

Статья XXI: Пространство земли, уступленное Россией, будет присоединено к Княжеству Молдавскому под верховной властью Блистательной
Порты.

Итак, Турция: территория > 0, контрибуция = 0.

galkovsky

January 3 2011, 10:16:30 UTC 8 years ago

Ответил выше. Турция: территория = 0.

kornev

January 2 2011, 22:19:32 UTC 8 years ago

***Все рассуждения по поводу "первоначальных планов", "соотношения сил", "хода действий" и прочих деталей не имеют отношения к понятию "победа / поражение". Итогом войны является мирный договор: он фиксирует перераспределение территории и прав. Кто прирезал земли, кому платят контрибуцию — тот и победитель***

Вы сами себя опровергаете, т.к. о "поражении" России можно говорить только применительно к исходным планам Николая I. Объективные же итоги войны:

1) Державы остановили (на 19 лет) экспансию России на Балканах и добились материальных гарантий в этом отношении (нейтрализация Черного моря и Дуная).
2) Турция сделала важную уступку тем требованиям, которые послужили идеологическим оправданием войны со стороны России: в 1856 году султан издал декрет от свободе религии и равенстве всех подданных, независимо о вероисповедания.
3) Державы убедились, что завоевательная война против России Николая I невозможна, даже если они соберутся всем скопом, что Россия от одного пинка не рухнет. Это существенно скорректировало их политику вплоть до XX века. В частности, удержало от вмешательства во время следующих русско-турецких войн.

avenafatua

January 3 2011, 09:00:12 UTC 8 years ago

Не могли бы Вы яснее обозначить, какая из моих фраз противоречит моей же фразе?

По пунктам:

1.1) Насчёт Дуная — не просто "нейтрализация", но и перенос границы вглубь России. Проигрыш.

1.2) "Нейтрализация" Чёрного моря отняла у России право на черноморский флот. Формально Такого же права была лишена Турция. Ничья? Ну да, если только не учитывать, что Турция сохранила контроль над Босфором, а Мраморное море уже никто не демилитаризовывал. Проигрыш.

2) Ну да, сделали формальную идеологическую уступку. В отсутствие российского протектората на Молдавией и Валахией — почему бы и не дать? Само по себе это — по нулям (ни земли, ни денег). А потеря протектората — проигрыш.

3) Кто в чём убедился — это уже из области беллетристики. Если это имеет отношение к победам или поражениям, то будущим. Не надо валить всё в одну кучу.

Татаро-монгольская чухонь символ чистоты расы?

alexeymeeres

December 26 2010, 11:33:45 UTC 8 years ago

Ну мужики, имейте совесть. Вы себя со стороны видели?
Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Раздухарившиеся холопы. Это кто язычник или агностик? Давно задницы не пороли, вот и раздухарились.

Re: Татаро-монгольская чухонь символ чистоты расы?

tabarhsak

December 26 2010, 11:35:28 UTC 8 years ago

Ты сам то кто жид или ослоёб, или жидоослоёб, таких как ты выродков даже в Израиль не пускают так ты в Германии притаился.
Но ты не расстраивайся, я верю что в Германии найдётся какой нибудь рассово чистый негр и придавит тебя как козявку и кончится твоя никчёмная жизнь.

Re: Татаро-монгольская чухонь символ чистоты расы?

alexeymeeres

December 26 2010, 11:42:14 UTC 8 years ago

Бог мой, какой ты однако не толерантный. Не хорошо это.

Re: Татаро-монгольская чухонь символ чистоты расы?

tabarhsak

December 26 2010, 11:59:22 UTC 8 years ago

Ты сам то кто жид или ослоёб, или жидоослоёб, таких как ты выродков даже в Израиль не пускают так ты в Германии притаился.
Но ты не расстраивайся, я верю что в Германии найдётся какой нибудь рассово чистый негр и придавит тебя как козявку и кончится твоя никчёмная жизнь.

avenafatua

December 26 2010, 18:01:07 UTC 8 years ago

Занимая круговую ментальную оборону и тем более готовясь перейти в атаку, быть может, Вы подучили бы русский язык?

А то некоторые особенности пунктуации и капитализации в Вашем тексте наталкивают на мысль о том, что Вам гораздо ближе и роднее некий язык германской группы.

tabarhsak

December 26 2010, 19:37:07 UTC 8 years ago

Фашистам от орфографии, так называемым граманаци.
Вечный позор.
С вами тоже будем бороться avenafatua, русскому человеку уже ничего написать нельзя.
Откуда то вылазят как тараканы граманаци.

avenafatua

December 26 2010, 20:14:57 UTC 8 years ago

Сопоставляю Ваш текст с образом на аватрарке, надеюсь, что это "троллинг", скажем так, средней толщины.

Кроме шуток: удивительно, до какой степени люди, кичащиеся своей принадлежностью к русской культуре, неспособны освоить её технологическую основу.

Стоило бы придумать какое-нибудь стандартное ругательство для тех, кто пишет кириллицей русские слова, но правила при этом соблюдает навроде английских. "Граммар Рэйнджерс"?

tabarhsak

December 26 2010, 20:27:29 UTC 8 years ago

Вот неохота ругаться, но вы тупой идиот, вместо того чтобы прочитав интересный пост Галковского, подумать и самому написать какой нибудь умный комент.
Вы ищете ошибки в чужих коментах.

Если честно мне вас жалко.

Переходите постепенно от состояния чукча выискивающий ошибки к состоянию чукча веселый графоман, и хорошее настроение не покинет больше вас.

avenafatua

December 26 2010, 21:37:56 UTC 8 years ago

Так это, в ушаночке — Вы, что ли? Эк Вас... Ну да ладно.

Видите ли, я не то чтобы специально выискиваю ошибки — по ходу чтения мне просто некуда от них деваться. Для защиты от рекламы у меня установлен plugin'чик, от вредоносных скриптов — тоже, а от серости, от полуграмотности — пока не сыскал.

А сочетание пафоса, заложенного в Ваше высказывание, с качеством его оформления показалось мне даже интереснее, чем исходный пост, который Вас чем-то так затронул.

Впрочем, если я нарушил какие-либо правила, в Вы модерируете этот форум, просто нажмите нужную кнопочку. Или, если есть кому пожаловаться — сделайте это: может, утешат.

В противном случае приглашаю Вас показать всем пример стойкости и невозмутимости, держа свои оценочные суждения и рекомендации где-нибудь глубоко внутри.

fedy

December 26 2010, 10:34:11 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, хочу спросить Вас об одном из ваших утверждений, которое лейтмотивом проходит сквозь многие сочинения. Речь идет об Вашем утверждении, что Вас на закате СССР ущемляли именно как русского. Вы это повторяете с завидным постоянством (годами!), но при этом не привели каких-либо внятных доказательств этому возмутительному факту. Установка: "я написал гениальную книгу - все делайте мне ку", ясное дело, совсем не годится.

Не могли бы Вы таки, если будет желание, привести более менее внятные разъяснения по этому поводу. Про их проверяемость сторонними показаниями даже и боязно спросить. В чем заключалось Ваше ущемление?

(действительно интересно, может на самом деле Вы "диссидент")

galkovsky

December 26 2010, 11:27:23 UTC 8 years ago

На закате СССР ущемляли всех, причём с такой силой, что было не до оттенков. Хотя оттенки были. Например у евреев была гигантская привилегия - относительная свобода выезда из СССР. Для русских само такое намерение уже было преступлением.

А вот во время перестройки и далее события для разных народов развивались совсем по-разному. Националисты на окраинах стали министрами, дипломатами, заняли командные высоты в экономике. А русские получили шиш с маслом и табличку "фашисты" на шею.

Я сам не националист (и вообще не политик), но приход русских к власти освободил бы меня от ненужного общения с закомплексованными ничтожествами. А именно таковыми являются любые инородцы, отстраняющие народа-хозяина от власти - государственной, экономической и культурной. Потому что "не в свои сани не садись".

Я могу сказать за Украину

panzernik

December 26 2010, 12:52:27 UTC 8 years ago

В Украине "руские" играют за евреев.

После развала СССР все руководящие должности остались у евреев и завезенных из России русских.

Кстати очень показательное противосточние : Буржуазные украинцы против евреев феодалов опирающихся на импортированную из России массу так называемых "русских"

А в России евреи феодалы опираються на импортированную с Кавказа массу и давят "русских".

Но есть нюансы: в Украине поголовье "русских" падает с 14 млн до нынешних 8,3 млн

Что и сделало возможным такие явления как "Оранжевую революцию" и так дальше

А массив украинцев как был 37 млн так и есть 37 млн. по состоянию на 2001 г.

За сим откланяюсь

Re: Я могу сказать за Украину

sorgon_74

December 26 2010, 15:13:33 UTC 8 years ago

Это кто там у вас "русские"?

Re: Я могу сказать за Украину

aviamatka

December 26 2010, 15:18:37 UTC 8 years ago

те, кому государственных пряников не положено

Re: Я могу сказать за Украину

lexp

December 26 2010, 18:49:13 UTC 8 years ago

Ой да ладно, был и есть 37 миллионов. На Украине 90-е и 2000-е годы рождаемость была ниже плинтуса, при том каждый год - ниже российской. 37 миллионов просто не могли не уменьшиться, учитывая эмиграцию и старение населения.

Re: Я могу сказать за Украину

tabarhsak

December 26 2010, 20:19:52 UTC 8 years ago

Если у вас там украинцев в 3 раза больше чем Русских, почему же вы Януковича выбрали.
Да и у Ющенко жена была еврейка.
Вы хоть одного укранца настоящего в президенты можете выбрать.

Re: Я могу сказать за Украину

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 21:17:18 UTC 8 years ago

а укр нац это кто? три примера можно? нет. хотя бы один.

Re: Я могу сказать за Украину

tabarhsak

December 26 2010, 21:27:18 UTC 8 years ago

Заглянул к вам в профиль и испугался, вы ведь сознайтесь, немного сдвинуты по фазе на этой почве, может даже диссертацию защитили.

Так что я сливаюсь, главная заповедь врача не спорь с поциэнтом.
Только я вам прямо скажу голоперидол это неприятная штука.
В народе даже пословица есть, лучше посади меня на кол чем на галоперидол.

Re: Я могу сказать за Украину

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 21:30:57 UTC 8 years ago

простите, вы сами с собой в каком возрасте начали разговаривать?

Re: Я могу сказать за Украину

tabarhsak

December 26 2010, 21:41:24 UTC 8 years ago

Ну хорошо, вам каких украинцев то надо, ну юридически то они есть.
Или вы отрицаете само существование современного постсоветского государства Украина.
А в простом бытовом смысле, каждый кто на Украине говорит по украински и считает себя украинцем, он и есть украинец.

P.S Может вы не мне пишите, но ваши коменты мне на мыло приходят.

Re: Я могу сказать за Украину

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 21:44:43 UTC 8 years ago

был задан вопрос "почему украинцы не выберут укр-наца в презики". я попросил назвать 1-2-3 кандидатуры таких "нацов". в ответ на это почему то был сделан вывод что я "на галоперлидоле". а между прочим все прогнозы которые я давал по этой стране начиная с 1991 года "почему-то" сбылись.

Deleted comment

Re: Я могу сказать за Украину

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 22:22:18 UTC 8 years ago

ничего они не смогут )) ибо их мало )) + 5 млн за границу выехало и сделает все чтобы в эту страну не вернуться.

>>>>
Если Янукевич, который наверняка наполовину еврей или женат на еврейке, не перестанет воровать.

ну да, это только он начал воровать, а другие были ахуеть какие честные

Re: Я могу сказать за Украину

tabarhsak

December 26 2010, 22:34:24 UTC 8 years ago

Так я не спорю что Ющенко с Тимошенко ещё больше воровали.
Но на Украине реальная демократия,я имею в виду по сравнению с Россией.
И если кто то хочет чтобы его на второй срок выбрали, надо не только воровать, но и для народа что то делать, а то так же как Ющенке дадут пинка под зад.

Re: Я могу сказать за Украину

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 22:37:14 UTC 8 years ago

так ему и дадут под зад. тут "негритянская модель", а не "монгольская". тут не будет как в россии пожизненно. тут будут менять. как гетманов. каждые 5 лет.

Re: Я могу сказать за Украину

ex_b_u_d_y_

December 26 2010, 21:16:38 UTC 8 years ago

кравчук - русский завезенный с россии?
кучма - русский завезенный с россии?
ющенко - русский завезенный с россии?
янукович -русский завезенный с россии?
тимошенко - русский завезенный с россии?

>>>>А массив украинцев как был 37 млн так и есть 37 млн. по состоянию на 2001 г.

то есть убыль в 8 млн за годы т.н. "независимости" идет исключительно за счет русских? ну тогда донецкая и луганская области вместе с крымом дожжны уже вымереть давно. а они вот, на тебе , своего президента избрали "переголосовав" запеданцев которых "сколько было столько и осталось"

Deleted comment

Re: Я могу сказать за Украину

ex_b_u_d_y_

December 27 2010, 10:35:19 UTC 8 years ago

>>>>Вот и выходит по укропереписи: "укров - 83%, рiдна мова - укро - 60%", а когда в анкетах интересуются: "на каком языке удобнее заполнять?" выходят не 60:40, а "ужасающие" 10:90. И то из 10% - 5 "хохлов политических принципиальных": "украинского не знаю, но считаю его родным".

точно!

sorgon_74

December 26 2010, 15:12:22 UTC 8 years ago

+ 1000 совершенно точное определение ситуации.

sredniy_otpusk

December 26 2010, 16:22:00 UTC 8 years ago

Точное определение ситуации и перспективы. Спасибо. Полезно.

"русский=юродивый" (Сапожник)

v_ersilov

December 26 2010, 11:14:03 UTC 8 years ago

Интересненький вариант "юродства":
http://mladshiy-brat.livejournal.com/59106.html .

aleksei_borisov

December 26 2010, 11:17:22 UTC 8 years ago

Алексей Рощин. Родился 21 июня 1967 года
По образованию - социальный психолог (закончил психологии Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова в 1991 году.
Специалист по "неуставным отношениям" и "дедовщине" в армии.
Увлекается журналистикой: публиковался в журналах "Деньги", "Огонек", "Эксперт", "Карьера", газетах "Известия", "Московские новости" и других.
По убеждениям - классический либерал" С сентября 2002 года - директор по работе с клиентами Центра политических технологий
с августа 1999 года – менеджер проектов Центра политических технологий
май 1999 - август 1999 – менеджер спецпроекта "Никколо М"
октябрь 1996 – май 1999 – менеджер проекта "Справочные публикации для российского бизнеса" Института стратегического анализа и развития предпринимательства (ИСАРП), финансировавшегося из средств Займа мирового банка реконструкции и развития (МБРР)
1994 – 1996 года – заместитель руководителя проекта USAID
1993-1994 года – консультант по PR Группы поддержки чековых аукционов при Госкомимуществе России

http://www.kasparov.ru/author.php?id=4987154C7B519

hirvikki

December 28 2010, 10:11:28 UTC 8 years ago

в общем ельцинистское ГОВНО

snowtomcat

December 26 2010, 11:23:38 UTC 8 years ago

пардон, так в чем смысл поста?

Deleted comment

snowtomcat

December 28 2010, 08:32:46 UTC 8 years ago

Спасибо.

А тов. Сапожник и г-н Галковский - случаем, не братья?

novopokrovtsev

December 26 2010, 11:43:00 UTC 8 years ago


Дело в том, что парочку постов назад я задал г-ну Галковскому самый простой - и совсем-совсем вежливой вопрос. Даже и не насчет национальной его самоидентификации, а по более частному поводу.

И что же? "Как и следовало ожидать, в ответ на простой вопрос пошли оскорбления".

А между тем, я ни разу не оскорбил г-на Галковского, не выжил его из какой-либо редакции, ни разу не обокрал его ) И даже не имел чести быть с ним лично знакомым.

Ну и ну, подумал я. Даже и отвечать не стал. Да и что тут ответишь? Ведь "видно, что у человека какая-то вава, ему больно. А как помочь – не знаю".





Бенефис не удался.

alexispokrovski

December 26 2010, 11:46:07 UTC 8 years ago

Признаться, ожидал какого-то неожиданного хода. Оригинальное решение ведь могло быть - почва созрела, приближалась развязка... Могло быть интересно.

Но увы - под светом прожекторов мы увидели один-единственный номер: "юроды", "тянет блевать" (пардон, так в оригинале), "не скажу, мальчик я или девочка".

Сопоставление с профессией пациента - политтехнолог - неллюзорно доставляет. Гений, гений пиара.

Кстати, почему пациент не отписался в ветке? Без воплей "120 000 000 уродов!!" картина неполна. Уж не случилось ли чего в ванной с Распутиным?

Re: Бенефис не удался.

key_real

December 27 2010, 18:26:25 UTC 8 years ago

> Уж не случилось ли чего в ванной с Распутиным?

Прекратите сейчас же, как Вам не стыдно? Человек перед Вами душу выворачивает, пишет в стол доказательства и убеждения, потом обвиняет Вас же в юродстве (и все в несколько строчек - ПРОФИ), а Вы вот так вот - огульно - про старика в ванне. А ведь не в старике дело - там же СПИРТ!!

flammar

December 26 2010, 13:14:13 UTC 8 years ago

А чо, "Запойник" - истинно русский ник, по еврейским представлениям...

gilgatech

December 26 2010, 13:35:23 UTC 8 years ago

+500))))

Контекст

anykeyev

December 26 2010, 17:54:48 UTC 8 years ago

У сапожника слово русский везде стоит в кавычках. Он вообще о "русскости" говорить как о каком-то жежешном тэге, который надо бы, да не очень-то хочется ассоциировать с собой. И посыл его простой - тэг "у вас" какой-то недоделанный. В общем пост его - это какой-то симулякр. То что с русской национальной идентификацией проблемы это и так очевидно, а ну-ка я вам об этом сообщу языком пантомимы.

sidorovmax

December 26 2010, 20:17:54 UTC 8 years ago

Интересно, в какой диаспоре сапожника считают своим?

tabarhsak

December 26 2010, 20:32:26 UTC 8 years ago

В Либерофашистсткой, которая сегодня митинг проводила.

a1exo

December 26 2010, 21:12:33 UTC 8 years ago

В условиях политики государственной русофобии в РФ, животная русофобия отдельных "коренных" индивидов, помимо удовлетворения ими "чувства мести", приносит дополнительные бонусы: конкурентные преимущества перед остальным "русским быдлом", полезные знакомства в "вертикали", пропуск в элитный русофобский клуб, видимость утонченной элитарной просвещенности и "приближенности" к Людям, "принимающим решения". Русофобия - это безопасно, престижно, рентабельно и просто... удобно. Условный знак, пароль, родо-племенной антирусский ксенофобский маркер в вечной цыганской дихотомии "свой-чужой": "Цыгане, я свой!!!"

Все рационально. Алексей поставил на фаворитов: ЧК и Синагогу. Потому что за последние сто лет эти ребята не проиграли ни разу. И вся профессиональная деятельность Алексея так или иначе связана с ЧК и Синагогой, "контролирующих половину ресурсов земного шара". Его посильное участие в комедии под названием "выборы", в то время как 80% коренного населения законодательным запретом слова "русский" в названии политических партий и т.д. выведены за рамки "избирательного процесса", есть содействие имитации бурной политической жизни в РФ. Властям необходимо создать картинку для Запада, на которой тонкий слой цивилизованных семитов, благородных горцев и чистых на руку либеральных идеалистов во власти героически сдерживает низовой фашистский напор миллионов тупых злобных кровожадных русских скотов, готовых "вновь" ввергнуть страну в средневековье и "опять" залить планету кровью.

Правда, делать это с каждым днем все труднее. Русские (80% населения) постепенно начинают осознавать, что Россия - нерусская страна. Это им многократно объяснили недавно и президент, и премьер, и "православный патриарх", и муфтий, и министр внутренних дел. Латвия (где латышей - половина населения) - латышская, Эстония (где эстонцев - половина) - эстонская, Казахстан - казахский, Израиль - еврейский, Грузия - грузинская, Армения - армянская, Румыния - румынская, а вот несчастная Россия - нерусская. Что это значит? Это значит, что политтехнологическими уловками 80% населения "вынесены за скобки", лишены права голоса, "отодвинуты от кормушки", поставлены в положение граждан второго-третьего сорта. То есть в РФ нет никакой демократии, и никогда не будет. А если нет демократии, а есть режим феодальных антирусских этноклептократий - азиатская деспотия и чекистская тирания - то никакакая "нано-модернизация" этой стране не грозит. Режим обречен. Потому что несправедливость его устройства любому младенцу можно объяснить на пальцах. Зачем русским нерусская Россия, где русских дискриминируют по национальному признаку? (см. лица на ТВ и верхушку бизнеса), где русских сажают по национальному признаку ("русская статья" УК), где русских третируют по национальному признаку ("русский фашизм"), где русских каждый день безнаказанно убивают по национальному признаку и лишают из право на самозащиту? Рано или позно всё это "рванет".

Ельцин и Путин своей имитаций бурной деятельности отняли у каждого русского по 20 лет жизни. И продолжают отнимать, в том числе с помощью русофобствующего политтехнолога Алексея. :) А время идет. Наше время. 10 лет назад было так:
http://zhurnal.lib.ru/o/odin_a/14.shtml
Что-нибудь изменилось?

tabarhsak

December 26 2010, 22:23:01 UTC 8 years ago

Вы молодец, самый отличный комментарий из 580.
Всё в России так и есть.
Мы в оккупации.

shiloves1

December 29 2010, 18:51:06 UTC 8 years ago

Твой мозг оккупировали тараканы. Капитулируй и будут тебе счастье.

core2duo

December 26 2010, 23:28:43 UTC 8 years ago

Всё абсолютно верно. Только насчёт того, что режим обречён я не уверен. Хотя хотелось бы надеяться. Даже при относительно пассивном, но сознательном, сопротивлении 80% населения, власть чуркобесов рухнет в одночасье. Главное понять, что цель этого режима -- ограбление и уничтожение русских.

Блестяще!

j_gashek

December 27 2010, 02:29:03 UTC 8 years ago

Спасибо! От имени русских.

В линке очень содержательная вещь.

berezark

December 27 2010, 07:38:31 UTC 8 years ago

В этом же жанре в июле 1992 в прохановской газете "День" скульптор Петр Чусовитин напечатал своё произведение под названием "Москва - Потрошки".
Вещь ярко отражает перестроечную атмосферу в Союзе Художников.
Персонажи по типу очень схожие.
К сожалению, не могу найти вырезки из этих №№, дабы заслать в интернет.

В целом совершенно трезвый анализ.

novopokrovtsev

December 27 2010, 08:58:32 UTC 8 years ago


Что касается конкретно тов. Сапожника и г-на Галковского - не знаю. У г-на Галковского настолько специфическое, мягко говоря, отношение к русскому Православию, а также к русской (не третьеволновой) эмиграции, которая продолжает жить по заветам Православия, такое специфическое отношение к русскому крестьянству,

что лично для меня это отношение буквально НИЧЕМ не отличается от отношения всевозможных сапожников-образованцев и полуобразованцев. И это если еще формулировать самым мягким образом.

Так вот, ежели на эти (и некоторые другие) странные, но характерные, замечу я, "особенности" (личные особенности) закрыть глаза, то

тогда - все верно. А если не закрывать глаза, то этим "Алексеем" может быть каждый. Вот Галковский вполне может быть этим "Алексеем", да и другие писатели в этот блог - тоже. Они, живущие в РФ-ии, тоже ведь что-то кушают, как-то живут, а следовательно, так или иначе находятся в состоянии коллаборационизма с государственной русофобией РФ-ии.

alexey_zharikov

December 26 2010, 21:57:44 UTC 8 years ago

А за границей "русский" никакого юродствующего оттенка не имеет.

konstex

December 26 2010, 23:54:28 UTC 8 years ago

Да не нужна тут никакая работа. Ваш посыл стёб и есть. Ежайте-ка, батенька, за границу, ну скажем, на территорию бывшего побеждёного врага. И Вам тут сразу объяснят кто вы,на самом де естьхоть вы из Казахстана или с Москвы ), и какое вы говно. Или что Ваш Сталин хуже Гитлера.

semenoff

December 27 2010, 01:55:13 UTC 8 years ago

Тут мне кто-то в одном из предыдущих постов заявил, что заграницей мол нет русских, потому что нет русской диаспоры (которая в воображении собеседника представлялась иерархией таких русских подпольных чиновников).
Такой русской диаспоры действительно нет, но ее нет и в России !

У нац.меньшинств России есть свои национально-государственные образования, а у русских нет даже диаспоры !
В такой ситуации непонятно, почему нац.меньшинства давно не взяли в свои руки полноту власти в России. Ведь неорганизованная толпа ничего решительно не решает, революции не делаются толпами.

Мне кажется что чеченцы-дагестанцы и прочие мусульмане давно могли бы управлять Россией, называя это патриотизмом, и не делают этого уже сегодня только из некоторой природной тупости, извиняюсь. Не понимают, как. Но - люди умнеют, и заменив постепенно генералов и старших офицеров в армии, спец.службах и МВД, а затем и офицеров среднего звена, они постепенно возьмут власть в свои руки.

Такую реальную возможность скорее всего и видит умный Сапожник.

Я тоже не вижу что могли бы разрозненные толпы болельщиков Спартака, детей фактически, противопоставить национально-государственным объединениям нац.меньшинств в России. У тех - деньги, спецслужбы, фанатики, кланы.
Кроме того, чеченцы, например, все вооружены до зубов, и к взятию власти в общем, готовы. У русских оружия нет ни у кого, даже у воинственных по природе казаков. В трудный момент это может решить исход дела. Вооруженные люди всегда победят.

core2duo

December 27 2010, 03:59:27 UTC 8 years ago

Как всегда, передёргивание. Эрефией управляют евреи при помощи кавказцев. Чеченцам-дагестанцам отведена исключительно вспомогательная роль.

На Западе, кстати, имеет место аналогичный процесс (еврейское управление), но в гораздо более мягких формах (без чеченов). Ту же Англию наводнили генетическим мусором по самое не могу. Но есть страны, где евреев практически нет -- например, Япония. На всю страну около 1000 евреев.

semenoff

December 27 2010, 04:11:54 UTC 8 years ago

Используя ПОКА ЕЩЕ, но не "при помощи". Чечены и даги - антисемиты в гораздо большей степени, чем русские. В случае захвата военной власти чеченами, ингушами, дагестанцами и пр., еврейскую общину будут из РФ выдавливать. Чем это закончится сейчас сказать сложно.
Мне кажется в этом сущность момента, так сказать. Продолжение истории 1993 года. Две ведущие политические силы конфликтуют между собой.

core2duo

December 27 2010, 04:14:53 UTC 8 years ago

Евреи и кавказцы -- близнецы-братья, только на разных ступенях развития. Никакого антагонизма нет. Не припомню случая, чтобы в результате действий кавказцев пострадал еврей. Политковская -- исключение, подтверждающее правило.

semenoff

December 27 2010, 04:18:28 UTC 8 years ago

Таких историй не так уж мало.
Религия разная, вопрос о Израиле - Палестине, вообще все наработки мусульманского востока, "Большой дьявол - малый дьявол", запрет на ростовщичество. Иран - страна ариев.

Может быть еще важнее, евреи очень сильно обрусели, и сытые.
Даги-чечены дикие и голодные.

core2duo

December 27 2010, 04:28:40 UTC 8 years ago

Мусульманство у кавказцев весьма относительное -- типа легального прикрытия реальной деятельности, разбоя.

У евреев очень сильное внешнее прикрытие -- Ротшильд и Ко. Так можно без особых усилий любую страну в бараний рог скрутить. Особенно, если не очень понимает, что происходит и поэтому не сопротивляется.

semenoff

December 27 2010, 04:48:03 UTC 8 years ago

Я на интернете когда-то много беседовал с ультра-мусульманами. Они считают русских кем-то вроде рабов, а евреев такими скрытыми рабовлавдельцами. Не забудьте, что Иран - страна ариев с 30х годов, а кавказцы - большие любители фашистов в войну. Это же не случайно.

Если говорить о деньгах, у шейхов денег без счета. В России Лукойл - мусульманская татарская компания.

Именно из-за такого явного противостояния, русский новорожденный национализм (или я должен был в кавычки поставить), стало видно. Обе стороны считают дитя пока безопастным. Иначе бы врезали из автоматов по толпе как в Китае.

core2duo

December 27 2010, 04:58:43 UTC 8 years ago

Они считают русских кем-то вроде рабов, а евреев такими скрытыми рабовлавдельцами

Де факто так и есть.

Если говорить о деньгах, у шейхов денег без счета

По оценкам, Ротшильд и Ко владеют примерно 1/3 мирового богатства. Шейхи и рядом не стоят.

semenoff

December 27 2010, 05:05:17 UTC 8 years ago

Богатство, да. Но оно - у очень маленького процента еврейского населения. Поэтому, бОльшая часть, если нет необходимости "защиты", с удовольствием растворяется.

В то же время, сила голодных и злых в том, что они могут убить почти кого-угодно. Своей жизни они не ценят, а чужие и подавно.

"Все куплю, сказало злато - все возьму, сказал булат".

core2duo

December 27 2010, 05:09:35 UTC 8 years ago

Einverstanden.

player2009

December 27 2010, 06:38:34 UTC 8 years ago

Так пусть врежут, ответку потом увидят - Вы как-то вот заигрались в виртуальность в своей дискуссии - Вы когда по городу идёте - Вы по сторонам смотрите - да есть кавказцы, есть таджики - но в основном русские - русские дети, русские мужчины, женщины, старики - пули попадут в них - опосредованно, но попадут. Пока русские атомизированны - каждый нашел норку и там вроде как спасается, но если нас будут убивать явно - у нас нет Израиля или Грозного чтобы уехать - останется одно - защищаться.

Вы не забывайте - Путин правит с молчаливого русского согласия - вроде как по накатанному - когда-то обещал. Интересно получится если вдруг горка изменит склон - вверх тормашками покатится вместе с кодлой.

Так что ОМОНу на Манежной нужно выдать медали за то что ни кого из русских не явно не искалечили и практически всех сразу отпустили. Потому что в противном случае была бы явная идея, доступная всему народу - власть убивает людей за то что те хотят жить. И дальше будет так же - управлять будут тем что в нужных моментах будут отдавать всяких Шендеровичей на потеху, дабы создать у людей фальшивое чувство результативности их действий, ни кто явно против русских не пойдет - ОМОН - он русский, или Вы его из Ингушетии привезёте - так он не поедет сам - Вы навешиваете кавказцам те идеологические ценности, которых у них нет - некий империализм и интернационализм - это есть у русских, но на Кавказе вся жизнь - это семья - очень практичная идея.

Управление будет направлено как и прежде на деградацию населения - теперь через разрешенное насилие над тем, кто будет больше всех простить - их с добрыми пожеланиями выдадут на расправу - могут даже неожиданно денег предложить, трибуну дать - провокаторам всегда давали хорошую пайку - работа у них опасная. Планируемый итог - русские которые назовут Чехова, Толстого, Достоевского русофобами - такими просто управлять - потому что претензий у них не много, из мозгов одни рефлексы, но управлять будут не Шендеровичи - их по дорогое потеряют в боях с русским "фашизмом".

semenoff

December 27 2010, 15:02:52 UTC 8 years ago

>>>> Вы навешиваете кавказцам те идеологические ценности, которых у них нет - некий империализм и интернационализм

Это не я, это кажется концепция Суркова. И не только. Смотрел по ТВ дисскуссию по манежному поводу, там депутат Думы от Чечни Асамбек (не помню) просто в явном виде радовался событиям на манежной.

Другой вопрос, да, эта концепция "кавказцы - элита и хозяева России" может легко не сработать из-за внутренних качеств самих кавказцев. А может и сработать. Причем, если для русских фашизм все-таки не свойственен совершенно, то кавказцы с Гитлером всегдя были вась-вась.

То что я хочу сказать, просматривается концепция "русского фашизма", который при определенных обстоятельствах могли бы реализовать именно кавказцы.

player2009

December 27 2010, 06:49:41 UTC 8 years ago

Я там Вам ниже ответил, здесь добавлю - 15 декабря ОМОН спокойно винтил кавказцев - ни кто даже не пытался оказать вооруженное сопротивление - тем более организованное. Или у Вас есть какие-то другие кавказцы?

Вы путаете переворот и удержание власти. Даже если кавказца совершат переворот, то только в интересах кого-то, кто будет апеллировать к чувствам русских.

semenoff

December 27 2010, 15:06:55 UTC 8 years ago

Да, поведение ОМОНА кажется напугало власти. В случае чего такой ОМОН их не защитит. :-)

Аппелировать к чувствам русских - нет ничего проще. Коммунисты всецело правили Россией 73 года и ушли только из-за "кризиса верхов", их бы еще лет 100 никто не скинул.

xclass

December 27 2010, 02:21:11 UTC 8 years ago

В общем, Сапожник вполне самоидентифицирует себя ходением в Шашлычную Шендеровича.

Шендерович сам по себе мне неприятен, но тем более важно чтобы интересы его группы были не ущемлены.

Каковы же их интересы? Будучи меньшинством, их интересы, мне кажется, состоят прежде всего чтобы их случайно не задавили. Не задавила, прежде всего, безмысленная толпа с Манежной, которой они явственно себя противопоставляют. Мне кажется, чтобы не задавила нужно разговаривать, вырастить из этой толпы субъекта, обговорить гарантии и т.п. Мне кажется, это возможно. Мне кажется, что те, кто препятствуют этому процессу, делают зло Шендеровичу и его группе.

galkovsky

December 27 2010, 03:18:18 UTC 8 years ago

В том-то и дело. Если бы у еврейской общины Москвы (и РФ в целом) был культурный журнал, где бы рассматривались конкретные вопросы, проблем бы не было. С людьми можно было бы легко установить диалог и всё что надо решить в рабочем порядке. А они сделали журнал "Русская жизнь", стали оскорблять коренное население, единственного русского автора решили опозорить, а если разобраться о чём был журнал? Фактов там никаких не было, попыток диалога - тоже. Это был журнал провинциальных англичан об Ирландии и ирландцах. С анекдотами и карикатурами. Что само по себе нормально, о почему-то предполагалось, что рассчитан он не на ирландофобов, а на коренное население Ирландии. Журнал с большой помпой стали издавать в Дублине.

Ребятам русские намнут пачку, и скоро. Причём мять будет русскими руками репрессивная власть. У Хрущёва к концу правления остался только один бонус - поддержка интеллигенции. Тогда его, дурака, в последний момент накрутили против "абстакцистов и пидорасов". Сегодня безумцы точно так же орут против "русских фашистов", восстанавливая против себя 120 миллионов коренного населения. В случае Хрущёва сыграли на его невежестве, здесь - на засорузлом местечковом национализме. А результат будет один.

xclass

December 27 2010, 03:25:52 UTC 8 years ago

Если бы у еврейской общины Москвы (и РФ в целом) был культурный журнал, где бы рассматривались конкретные вопросы...

То есть какие конкретные вопросы? Коммерческая колонизация, культурное доминирование, эффективность пропаганды интернационализма, сотрудничество с кавказскими диаспорами, компрометация конкурентов, сотрудничество с государственными органами? А вообще можно такие вопросы сформулировать политкорректно, чтоб не звучало вот так вот как-то вызывающе?

galkovsky

December 27 2010, 03:52:35 UTC 8 years ago

Ну, например старение еврейской общины. Ведь на площади собрались 50-60-70-летне люди, 40-летние выглядели молодёжью. А вели себя как дети - кричали, лозунги какие-то дурацкие придумали.

xclass

December 27 2010, 04:00:15 UTC 8 years ago

А это точно община старится, а не просто последствия действия пропаганды советского времени? А молодежь - иммунна.

galkovsky

December 27 2010, 04:03:56 UTC 8 years ago

Не, просто мало детей и дети или эмигрировали или не захотели воспроизвестись в еврейскую интеллигенцию.

xclass

December 27 2010, 04:20:53 UTC 8 years ago

Ну, некоторые-то из активных реиммигрировали.

А кстати, Носик и Ольшанский, из примерно какого числа примерно сравнимых по способностям они выбраны?

xclass

December 27 2010, 04:47:14 UTC 8 years ago

Сам догадался. Человек 50, топ яндекса.

player2009

December 27 2010, 06:16:14 UTC 8 years ago

По моему не клеится - репрессивная власть уже вполне контролирует Шендеровичей и т.п. - как раз через страх перед русским "фашизмом" - вон как они к ней кинулись, мало того что контролирует - судя по высказываниям Медведева о перспективности Немцовых и Ко, власть готова их спонсировать, как разновидность безопасного слива протестных настроений - даже Шендеровичу матрас забыли - выдвинули на площадь, разрешили заявить "хватит нашистов-фашистов".

Хотя тут в принципе один расклад имеется - пока будут бить морды Шендеровичам, можно власти ещё пограбить - так сказать фальшивая мишень. Ну и потом навесить табличку "русского озверелого фашизма" на протестующих против режима. Дабы оправдать репрессии против коренного населения именно подавлением нацизма в обществе.

Похоже так и будет - я бы на месте Шендеровичей действительно чемодан собирал - в работе провокатора главное вовремя уволиться.

Только что-то я не верю в возможность запланировать погромы для власти - это пока у нас они романтичные, следующим этапом пойдут практичные - когда будут не только протестовать, но и бить, а потом и грабить, а милиции платят крайне скудно, чтобы разыграть такую карту до конца.

enzel

December 27 2010, 08:33:52 UTC 8 years ago

"У Хрущёва к концу правления остался только один бонус - поддержка интеллигенции. Тогда его, дурака, в последний момент накрутили против "абстакцистов и пидорасов". Сегодня безумцы точно так же орут против "русских фашистов", восстанавливая против себя 120 миллионов коренного населения. В случае Хрущёва сыграли на его невежестве, здесь - на засорузлом местечковом национализме. А результат будет один."

Ну так то Хрущёв, советский диктатор, которого решили заменить на другого, для чего его лишили последнего ресурса поддержки (т.е. сам себя и лишил), а здесь кучка дервишей и юродивых, а отнюдь не Путин-Медведев, которые просто лишатся самого одиозного (да и небезоговорочного) из своих ресурсов поддержки, как от ставшего ненужным (и опасным) хвоста. Вот кабы они сами орали про русский фашизм, а их бы, лишённых уже действительно последнего ресурса, свинтила бы некая конкурирующая сила, Ваша аналогия была бы безупречной. Но эти двое находятся явно в лучшей позиции, чем Хрущёв.

galkovsky

December 27 2010, 20:47:25 UTC 8 years ago

Англичан вариант умеренной национальной диктатуры с нулевой репутацией вполне устроит. Более того, решение о ней давно принято. Только англичане, в отличие от немцев, всегда разрабатывают ветвящейся сценарий. Внутри него зверушка бежит сама.

xclass

December 27 2010, 20:51:00 UTC 8 years ago

Англичан вариант умеренной национальной диктатуры с нулевой репутацией вполне устроит.

А меня не устроит. Мне невыгодно быть выходцем из страны с нулевой репутацией. Мне выгодно быть выходцем из страны, наследницы русской культуры. И истории.

kornev

December 27 2010, 21:27:15 UTC 8 years ago

Да бросьте вы, как стартовая площадка и это неплохо.

xclass

December 27 2010, 21:34:50 UTC 8 years ago

Дак и конституция 93-го года тоже была неплохой стартовой точкой. И, подозреваю, 36-го тоже.

svinarka

December 27 2010, 23:13:06 UTC 8 years ago

Да бросьте, вы! "Невыгодно быть выходцем из страны" - вот и не выходили бы. По-большому счету всем пофиг выходец из какой вы страны, пока вы сами об этом не заявите.

xclass

December 27 2010, 23:44:27 UTC 8 years ago

Но мне выгодно было выйти. Эцилопы по ночам, все такое.

Американская гегемония несколько умалила тонкое искусство культурного доминирования, настоящего, я имею в виду.

kornev

December 27 2010, 21:28:15 UTC 8 years ago

А что может ветвиться (по большому счету)? Размеры оставшейся страны?

xclass

December 27 2010, 21:59:41 UTC 8 years ago

Ветвится состояние, причем причина ветвления - клиент рыпается. Мастерство внешнего воздействия на ситуацию тут состоит в том, чтобы как бы клиент ни рыпался, а состояние было выгодно управляющему. Ну, не очень невыгодно.

enzel

December 28 2010, 07:23:43 UTC 8 years ago

А что значит "с нулевой репутацией" - новые люди?

kosky

December 28 2010, 03:29:55 UTC 8 years ago

////// А они сделали журнал "Русская жизнь", стали оскорблять коренное население, единственного русского автора решили опозорить... /////

Мне понравились Ваши статьи в "Русской жизни".
Ещё мне там понравились статьи Александра Храмчихина на военную тематику.
http://www.rulife.ru/

ihatehuman

December 27 2010, 05:14:30 UTC 8 years ago

самое смешное то, что "толпе с манежной" вообще дела нет до Шендеровича в частности и его коллег по самоидентификации вцелом
нет, ну правда, это я вам как представитель этой самой толпы говорю=)
никакого особого вреда от него мне нету, ну рожа противная, ну матрасы там, делов то...
у нас с неверными чновниками разборки и вконец охреневшими хачами, с какого боку тут ваще Шендер?

xclass

December 27 2010, 06:04:00 UTC 8 years ago

http://galkovsky.livejournal.com/55243.html?thread=3967691

byyj

December 27 2010, 07:03:26 UTC 8 years ago

та просто неверные чновники по старой советской привычке послали шендеров в местную командировку. Люди поработали, командировочные в матрас, делов то... а чиновникам вроде как спокойнее, работа проведена, птичка в плане поставлена, 93 года это работало, глядишь ещё ну хоть разок сработает.

semenoff

December 27 2010, 05:17:51 UTC 8 years ago

Шендерович малоприятен внешне, но ничего плохого не говорит. Он упертый сторонник американской демократии.

xclass

December 27 2010, 06:07:30 UTC 8 years ago

Он упертый сторонник американской демократии.

Вот не думаю.

Скорее сторонник американских грантов.

Впрочем, если Вы имеете аргументы подтверждающие его демократические устремления...

Скорее сторонник американских грантов

berezark

December 27 2010, 12:03:20 UTC 8 years ago

Вот тут отчасти раскрыта тема финансирования митингов на Пушкинской:

http://zarubezhom.com/Images/Granty.jpg

Хотя, возможно, Шендер имеет и свой личный грант.

Re: Скорее сторонник американских грантов

semenoff

December 27 2010, 14:54:16 UTC 8 years ago

В России все финансируется из-за рубежа. Даже нефтяные компании работают на западные кредиты. Тут нет ничего неожиданного или явно плохого. Конечно, американцы внедряют более близкую и понятную им систему, ну и что?

Уверен, что и дуумвират проводит политику полностью с кем-то на Западе согласованную. И любой другой российский лидер сегодня бы делал то же самое.

enzel

December 27 2010, 08:37:46 UTC 8 years ago

Так вся т.н. "либеральная оппозиция" сторонник этой самой демократии, т.е., как и прежде, требует одного: "соблюдайте конституцию". Тут они все вместе, от ВИН до Сапи, с Шендиком посредине. Но кому это нужно?

semenoff

December 27 2010, 14:50:51 UTC 8 years ago

При диктатуре кавказцы приберут власть к рукам еще быстрее чем при демократии. Доказано.

Кроме того, Д.Е. же сам теоретически за демократию. По идее, демократия это то место где его 80%-й лозунг мог бы сыграть.

В общем то ведь "либеральная оппозиция" права. Другой вопрос, что можно возражать "Россия не готова к демократии", "к власти придут бандиты", "народ не готов".
К тому же ясно что достаточно полная демократия немедленно приведет к распаду страны и экономики. Знаю, это слишком сильное лекарство, его надо по капле принимать.

В то же время ситуация в целом сводится к тому, что "манежники правы", но и "демократы тоже правы". :-)

enzel

December 27 2010, 16:31:24 UTC 8 years ago

Так и я либерал, только консервативный :). Но речь-то не об этом, а о той государственной рамке, в которой постепенно вводить (снизу вверх) демократию. Нынешняя, образца 93 г. - плоха для русских.

semenoff

December 27 2010, 17:30:00 UTC 8 years ago

>>>> Нынешняя, образца 93 г. - плоха для русских.

Потому что Конституцию "сдирали" в попыхах, за две недели "бригада" на гос.даче писала, к тому же списывали, как двоечники, с французской и немецкой (меньше). Французская же Конституция - сильно ухудшенная американская, там даже нет выборности мэров (префектов). Получается, Конституция РФ - это уже выходит "испорченный телефон".

Тут весь фокус в законах и и их гарантированном исполнении. В некотором смысле, "исполнение законов" на которое так сетуют в РФ, - это тоже отсутствие хорошего закона, дефект самой системы власти.

Когда сетуют, что у нас "люди плохие", это тоже идет от тупости и невежества.
Уж конечно, СИСТЕМА должна быть построена в расчете на подлых, продажных, эгоистичных, жадных людей, гребущих только "под себя" - то есть, собственно, вида homo sapience. И данная задача постоения хорошей системы из "ненадежных" людей давно решена. МОЖНО, короче.

Я так полагаю, сдирать законодательство надо из первоисточника - с США, но сдирать не частями, а все подряд. И не за две недели, а лет за десять, по плану, методично. Конечно, это очень непростая задача.
Слово "законотворчество" запретить. :-) Никакого "творчества" и отсебятины в этой важной сфере, где все уже давно создано, быть не должно.

Deleted comment

semenoff

December 28 2010, 21:43:42 UTC 8 years ago

Пожалуй, согласен.

В Италии национализм есть и довольно сильный. Можно сказать, деликатная форма фашизма.

xclass

December 27 2010, 20:27:29 UTC 8 years ago

Нынешняя, образца 93 г. - плоха для русских.

Читал ее в 1993 году. Вроде, все стандартное, 31 статья, выборы губеров, свобода ассоциаций. Ну, национальное государство не прописано, но, в принципе, при господстве русских и не надо.

Другое ж дело что не соблюдают свою конституцию.

enzel

December 27 2010, 20:42:01 UTC 8 years ago

Конечно, если её соблюдать и обеспечить реальные выборы и политическую агитацию, то уже будет лучше, чем сейчас. Но эту конституцию надо меня - убрать весь нац. блок. Про русских, кстати, можно ничего не говорить, достаточно не говорить про "страну 200 народов", многонационалию.

xclass

December 27 2010, 20:46:53 UTC 8 years ago

Русской власти, полагаю, не должно ничего стоить и изобразить из себя многонационалию-200, и даже в определенных аспектах может быть выгодно.

enzel

December 28 2010, 07:20:18 UTC 8 years ago

Конечно, так же, как это делала РИ.

xclass

December 29 2010, 17:58:14 UTC 8 years ago

ДЕ нас поправил следующим постом.

Никаких игр в многонационалию.

enzel

December 29 2010, 18:14:20 UTC 8 years ago

Да, где тонко, там и рвётся. Максимум - домик для выпиливания лобзиком и вышивания по звуки зурны.

sergeyzb

December 27 2010, 02:46:47 UTC 8 years ago

русские не больная нация, а скорее выздоравливающая.

больные они были в 1890 году.

Красные при ВИЛ с помощью немцев вкатили им хорошую дозу вакцины. (суки , "Декларацию прав народов России", никто не отменил, не забывайте. РФ - правоприемница РСФСР и СССР)

В конце 40-х начали бороться с космополитами и спровоцировали некоторое обострение. Но вакцина действует, выздоровление идет .

Почему? А почему провинция не поддержала спартачей 2 недели назад? Разве это не признак,
что выздоровление тихо и медленно но происходит.

зы
когда объявят что АК реально не самый лучший автомат в мире, а хрен куда попадешь и прицельный огонь очередями вести вообще невозможно даже на средней дистанции — ура процесс выздоровления стал необратим.



ihatehuman

December 27 2010, 05:17:00 UTC 8 years ago

\\\А почему провинция не поддержала спартачей 2 недели назад?

у вас совсем неверная информация, погуглите немножко и будете крайне опечалены, инфа 100%
протестные мероприятия подобные московским прошли в десятках (!не преувеличиваю) городах по всей России, да и за рубежом кое-где.

sergeyzb

December 27 2010, 07:39:32 UTC 8 years ago

да ладно,что печалиться, Это вы опечальтесь, после приятных погромных фантазий.

2 с 1\2 пикета - это "прошли подобные мероприятия"? (слово то какое, мероприятия )

Где беспорядки , где ночи длинных ножей))))?

спартачей не поддержала сама Москва. Сколько сотен тысяч русских мужчин и парней в Москве? И сколько там барагозило?

ihatehuman

December 27 2010, 07:46:15 UTC 8 years ago

что это за фантазии у вас про ночи длинных ножей и погромы? вы фашист чтоли?

player2009

December 27 2010, 08:02:10 UTC 8 years ago

Это пять! :))

sergeyzb

December 27 2010, 10:08:15 UTC 8 years ago

хоть стой хоть падай. С больной на здоровую

весь мир сходится во мнении, что это вы есть фашисты, кто погром на манежной "мероприятиями" называет и вопит про этнопреступность

ihatehuman

December 27 2010, 14:02:10 UTC 8 years ago

Давно вы вас уполномочили вещать от имени всего мира?
И пока только вы тут сладострастно рассказываете о погромах и убийствах.
Совсем вы фашня уже совесть потеряли!

semenoff

December 27 2010, 17:41:43 UTC 8 years ago

Миру наплевать с высокой колокольни, уверяю вас.

Что касается манежников, то удивляет другое, поразительная законность, даже деликатность, при которой происходило такое большое протестное скопление народа. Это наводит на мысли о заорганизованности, типа "нашистов". Или футбольные клубы теперь состоят из эстетов? Если так, можно только порадываться.

Если посмотреть на подобные мининги во Франции и Италии (совсем недавно, кстати), там жгут и переворачивают автомобили, дубасят всех подряд. В Москве все было очень корректно.

romanrostovcev

December 28 2010, 06:58:46 UTC 8 years ago

На калаш оптику некуда ставить... двадцатый век со штыковыми атаками (пока добежишь до вражеского окопа можно пару очередей зашмалять) давно прошёл. Да и куда бежать с калашом, где те вражеские окопы?

hirvikki

December 28 2010, 10:16:01 UTC 8 years ago

Красные при ВИЛ с помощью немцев вкатили им хорошую дозу вакцины
+++++++++++=
с помощью турок, подробности есть

ihatehuman

December 27 2010, 05:17:40 UTC 8 years ago

а вообще неплохо так, общими усилиями, попиарили какого-то сраного Сапожника...

j_gashek

December 27 2010, 11:35:30 UTC 8 years ago

Будем смотреть как он прыгает на подкидной доске.

В Москве завершился митинг "Россия - для всех"

sergeyzb

December 27 2010, 07:43:25 UTC 8 years ago




В Москве, На Пушкинской площади завершился митинг против ксенофобии - "Россия - для всех". По данным организаторов, несмотря на сложные погодные условия, в акции приняли участие более четырех тысяч человек. Место проведения акции было оцеплено.

Акция под лозунгами "Россия – для всех!", "Фашизм не пройдет!", несмотря на сложные погодные условия, началась, как и планировалось, в 12:00 мск на Пушкинской площади, сообщает РБК.

Участники акции хотели показать, что есть люди, которые не хотят никаких агрессивных действий, а "хотят жить в мире и спокойствии". Гражданский активист Евгения Чирикова выразила мнение, что на Манежной площади 11 декабря невозможно было собрать 10 тыс. нацистов. "Я думаю, что это ребята, которые просто не разобрались в одной вещи, что не таджики и не дагестанцы довели нашу милицию и суды до такого состояния, когда они перестали соблюдать законы Российской Федерации", - заявила она.

Никаких инцидентов во время митинга зафиксировано не было. В рамках митинга собирались пожертвования в помощь политическим заключенным.

Среди инициаторов и организаторов митинга писатель Виктор Шендерович, актриса Чулпан Хаматова, гражданский активист Евгения Чирикова, актёр Евгений Миронов и ряд других.

Только 10 тысяч?

flufnet

December 27 2010, 09:07:17 UTC 8 years ago

Почему не 35? Кстати, у ДЕ очень здравая идея - не надо митингов, просто собираться на воскресные прогулки, например на Красной Площади (идея встретить там Новый Год тоже неплоха). Красную площадь не закроют, а если всю зальют катком или устроят "реконструкцию", то прогуливаться в окрестностях - в Александровском Саду, на Манежной и т.п. Весь центр на "реконструкцию" не закроют.

Поверх запретов

berezark

December 27 2010, 12:10:23 UTC 8 years ago

Немцы в 20-е годы (минуя запреты) создавали множество вполне дееспособных организаций под названиями:

"Союз любителей игры в мяч", или
"Клуб энтузиастов плавания на высокой волне", и т.д.

Напрашивается эту методику объединить с телефонингом в духе ДЕГ.

kj1110

December 27 2010, 12:52:14 UTC 8 years ago

это традиция ферайнов, она намного древнее 20-х. немцы вообще считают её восходящей к древним германским свободам, которые предусматривали свободное объединение людей с общими интересами, скреплённое клятвой.

Re: Только 10 тысяч?

andrey_chuck

December 27 2010, 15:52:54 UTC 8 years ago

>Красную площадь не закроют, а если всю зальют катком или устроят "реконструкцию"

Я сначала подумал что на реконструкию ледового побоища, причем тевтонцами будут... впрочем какая теперь разница :)

Re: В Москве завершился митинг "Россия - для всех"

kj1110

December 27 2010, 10:14:49 UTC 8 years ago

матрасовцы выбросились на Пушкинскую пл., как киты-самоубийцы.

(Хаматова только хорошая, с детьми работает, поэтому она не кит.)

player2009

December 27 2010, 08:12:18 UTC 8 years ago

Страшные тысячи антифашистов растут день за днём - вчера днём от пятисот до тысячи, вечером до двух тысяч, сегодня четыре тысячи. Я так думаю к следующим выходным будет считаться что пришло сто тысяч на Пушкинскую. А на следующий год мы будем отмечать день когда сто миллионов москвичей вышли на Пушкинскую площадь 26 декабря 2010 года чтобы противостоять фашизму. А потом они шли по городу и дарили каждому приезжему по одной гвоздике! А потом они предались любви во имя мира и через девять месяцев народилось ещё двести миллионов соратников, а ещё через год их было уже четыреста.

Вам наверное сдельно платят. По головам - за каждого антифашиста по десять баксов.

Я бы на Вашем месте там бы ещё памятник поставил. Лысенькому с бородой и матрасом в кулаке.

Я бы то же пришел. Если бы там озвучивали призывы гринкарта для всех или по крайней мере Израиль для всех.

sergeyzb

December 27 2010, 10:12:55 UTC 8 years ago

спартачи это фашисты. Кто за спартачей тоже фашисты
убейтесь уроды



Deleted comment

Re: Да , Серый,

j_gashek

December 27 2010, 15:11:54 UTC 8 years ago

У ДЕГа где - то есть эпизод описывающий человека, который шел в туалет, а вышел на сцену.
И заметался.

В ПОИСКАХ НАЦИОНАЛЬНОЙ САМОИДЕНТИФИКАЦИИ

memento_iv_mo

December 27 2010, 10:29:44 UTC 8 years ago

Недавно наткнулся на ю-тьюбе на два советских фильма 
Премия (1974)
http://www.youtube.com/watch?v=6owu-8pRrHg
и
"Мы, нижеподписавшиеся..." (1981)
http://www.youtube.com/watch?v=8jyABrO25hs&feature=related

(они мне понравились и в те годы, и сейчас посмотрел с 
удовольствием  хотя эмигрировал почти 20 лет назад).

Смотрел эти фильмы через фильтр постов Д.Галковского о советском
кино, и невольно подумалось, что эти фильмы - прекрасный комментарий
в качестве "блеска и нищеты "сапожников"".

Хорошо там Куравлев сказал о себе как положительном советском персонаже -
"думающий дурак" :)

Также посмотрел "Рафферти" , думал, вызовет отторжение, после стольки
лет за бугром в "загнивающем".  Но нет, все правильно, Джигарханян-гангстер
в "Рафферти" понятен хоть и не близок, Джигарханян-прораб в "Премии" близок, но кроме материковых китайцев никто не
поймет о чем речь в фильме вообще.

newdemocracy

December 27 2010, 11:16:34 UTC 8 years ago

Сапожник - это прежде всего советский человек, со всеми его причудами. Определение национальности "по пачпорту", бросания из одной истерики в другую, отсутствие предков (ну откуда у советского человека предки?), инфантильный либерализм на кухне. Пропагандист-агитатор райкомовского уровня, колеблется вместе с линией партии. Но за хорошие деньги, это Вам не СССР.
Русских он не то что ненавидит, а презирает, по его представлениям русские - это что-то в лаптях и с тесаком, борода до пояса. Образованщина, одним словом.
Тяжело человеку без корней, его жалеть надо, кончит он скорее всего шизофренией и дурдомом.

Ну это Вы хватанули!

j_gashek

December 27 2010, 11:32:57 UTC 8 years ago

"....... кончит он скорее всего шизофренией и дурдомом".

Есть и более глубокое мнение

ochevidec2007

December 27 2010, 14:29:11 UTC 8 years ago

Психологический аспект истории и перспектив нынешней глобальной цивилизации
http://www.razumei.ru/lastlib/books/228

kosky

December 27 2010, 15:02:46 UTC 8 years ago

А употреблялся ли в Российской Империи термин "национальность"?

kj1110

December 27 2010, 16:20:30 UTC 8 years ago

было слово "язык" в значении "национальность", например.

baldrianych

December 27 2010, 17:24:23 UTC 8 years ago

Но, с черепомерками тоже ходили.

semenoff

December 27 2010, 18:26:04 UTC 8 years ago

Конечно. Герой нашего времени вспомните, там местных идентифицируют исключительно по национальности "черкес", например.

А в переписи фигурировало только вероисповедание. Полагаю, для упрощения работы, компьютеров тогда не было, а население почти как сегодня.

enzel

December 27 2010, 20:38:21 UTC 8 years ago

В Российской Империи употреблялся термин "народность", но имел вспомогательное значение по отношентию вероисповеданию и (сословному) состоянию.

kosky

December 28 2010, 03:59:09 UTC 8 years ago

Вы хотите сказать, что мы пользуемся термином, который ввёл в широкий оборот тов. Сталин?
В его статье "Марксизм и национальный вопрос" написанной в 1913 году термин "национальность" употребляется раз 50.

enzel

December 28 2010, 07:26:20 UTC 8 years ago

Вы думаете, это действительно он написал и ввёл? :)

kosky

December 30 2010, 01:28:31 UTC 8 years ago

Я не знаю.
Но если не он, то кто же тогда ввёл? И с какой целью?

enzel

December 30 2010, 06:29:39 UTC 8 years ago

А кто придумал "национализм" и с какой целью?

bganiev

December 27 2010, 18:30:25 UTC 8 years ago

Галковский, охота Вам была поддерживать глумление бастардов, которые в своем отце даже не уверены?
Вы же понимаете, внутреннее сомнение Сапожника? является ли он русским в общепринятом смысле, связано с тем, что он знает своих предков.
А вот среднестатистический русский - не знает.
И даже своего отца родного не знает, как правило. Не говоря уже о дедах и прадедах.
Т.е. среднестатистический русский, с точки зрения большинства наций и этносов - является просто напросто ублюдком.
Галковский, Вы же понимаете, как Люди относятся к бастардам? Почему Вы встали на их сторону? Это же всё равно, что публично обмазаться экскрементами?

Deleted comment

bganiev

December 27 2010, 19:17:29 UTC 8 years ago

слышь, ты хоть до деда свое родство знаешь? если нет - мне с животным разговаривать не о чем. иди своей дорогой, в свинарник иди, там тебе помоев насыпали.

Deleted comment

Re: Да кто с тобой, животное,

bganiev

December 27 2010, 19:41:38 UTC 8 years ago

действительно, глупо разговаривать с животным.
пшел вон, пес смердячий!

sergeyzb

December 27 2010, 18:56:20 UTC 8 years ago

дык, сущность Дмитрия Евгеньевича давно освещена и раскрыта

http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

интеллектуальный прикольщик и провокатор, из него такой же русский патриот, как из меня индеец-араукан.









bganiev

December 27 2010, 19:31:37 UTC 8 years ago

да нет, тут не так просто.
Галковский затаил обиду на общество. Не оценило, не помогло. Все оказались жыды-с.

Русские, в общем-то, тоже нихрена не помогли.

Вот есть такие люди - собачатники. Лубят шанечек-блоховозов всяких дворовых-беспородных. Не за дело любят - на деле они только самого мэтра потрепать могут, а за взгляд умильный, преданный. умеют вот шанечки такие глаза умильно-преданные делать. шанечек понять можно - инстинкт выживания. морду в умильной улыбке не растянешь - жрать не получишь.

а вот как мэтры на такое попадаются - не понять. видать, от никакой личной жизни.

а что не ясно?

sergeyzb

December 27 2010, 21:59:36 UTC 8 years ago

sergeyzb.livejournal.com/88208.html

да, я тоже помню как Галковский жалобно скулил здесь и жаловался, да еще от третьего лица.


http://galkovsky.livejournal.com/163676.html

Нет, чтобы написать ПРАВДУ:

«Дмитрий Евгеньевич Галковский, русский писатель. Из-за своего социального и этнического происхождения всю жизнь бойкотировался властями СССР, и затем РФ. Не смотря на очевидные литературные способности, до сих пор не смог опубликовать ни одной своей книги. Известность приобрёл благодаря интернету. Однако в интернете же против Галковского ведётся планомерная кампания, изображающая его психически больным человеком и скандалистом. Между тем известно, что Галковский уравновешенный и общительный человек с университетским образованием, трезвенник, председатель клуба блоггеров».

Вот она, ПРАВДА-ТО.





"я хароооооший, а вы плаааахие", утирая сопли.


"а вот как мэтры на такое попадаются - не понять?" А что непонятного? Какой он нафиг мэтр, просто закомплексованный графоман.

Deleted comment

Re: а что не ясно?

sergeyzb

December 28 2010, 01:23:49 UTC 8 years ago

ты просто долбо*б убогий ))))

еще один антирусский пост

sergeyzb

December 27 2010, 18:41:53 UTC 8 years ago

http://sergeyzb.livejournal.com/87910.html

смешные убогие неадекватные русские нацики, страшные и сильные только на страничках своих ЖЖ-шек и форумов.

скажу по секрету — 11-го к вечеру фотки изнасилованной спартачами кремлевской елочки реально навели уныние на ваших вражин. zzzulfiya помню тег придумала на свой пост: "Шо вы бляди приуныли?"

но к вечеру следующего дня стало ясно, что эрекции только на елочку и на пару избитых иммигрантов и хватило.

и усе уныние стало плавно переходить в смех, а когда вы серьезно стали обсуждать куда бы вывезти к 15-му семьи из Москвы, что бы спасти от разъяренных манежной кавказцев, уже просто ржали над вами.

и коммунизм у вас не получился, и на нацизм потенции не хватит.

удивительно инертная и бездарная русская нация.

Галковский в соседней статье пытается внушить (себе прежде всего) что русские, дескать, совсем не добродушный народ, мы типа крутые, и вспоминает антоновщину. Тухачевский аж их газом травил, типа, вот какие страшные русские мужуки, только газом и остановили.

Ой, мля, не смешите. Панович просто тренировался, учения это были.
"Русский бунт, бессмысленный и беспощадный"?
 хе-хе , Арап-франкофон просто подлизывался к кураторам из III-го отделения.

Хотите знать, что значит настоящая крестьянская война и бунт, а не "гулял по Уралу казак Пугачев"? Откройте учебник истории Германии, почитайте про гуситские войны и Реформацию — вот где реальная страсть, самоотречение, движение.
Что далеко ходить - сравните Ош в апреле и Москву в декабре. Впрочем, даже на этой странице в камментах видно затаенное удивление: "Вон что молодежь в Италии творит, а у нас ... слишком вяло.."

Вялый он у вас, вялый ггг)))

Согласно теории, за долгие века кремлядь, руками немчуры и татар, выдавила пассионариев из русских в раскол. Все страстные остались в староверии да и вымерли там.











Deleted comment

Re: Ну дурак обыкновенный

sergeyzb

December 27 2010, 19:00:44 UTC 8 years ago

я не графоман, ты сам дурак

я лишь хочу этот ипанный домен, который за 15 баксов купил, в ипанный индекс яндекса загнать постами без покупки ссылок.

Re: еще один придурок. Спокуха, щас замнём...

paleolis

December 27 2010, 20:48:03 UTC 8 years ago

Придурки плодятся пачкованием. Привет, придурок!

Re: еще один придурок. Спокуха, щас замнём...

antipodus65

December 28 2010, 00:52:44 UTC 8 years ago

А это вы кому, дяденька?

Re: корректировка огня

paleolis

December 28 2010, 08:28:18 UTC 8 years ago

Вообще-то я в графомана целил. Опять промахнулся?

Re: еще один антирусский пост

hirvikki

December 28 2010, 10:17:18 UTC 8 years ago

читайте http://aquilaaquilonis.livejournal.com/185952.html?view=1133408#t1133408

Re: еще один антирусский пост

sergeyzb

December 28 2010, 14:57:36 UTC 8 years ago

читайте
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/185952.html?thread=1135456#t1135456

Suspended comment

Re: яйца свои замни,бес рогатый

wulafr

December 27 2010, 21:28:14 UTC 8 years ago

Багиров?

Suspended comment

Deleted comment

Re: Магдалена!!!

sergeyzb

December 28 2010, 01:21:35 UTC 8 years ago

Брысь под лавку в свой свинарник, никто до тебя тут и не опускался

Deleted comment

Suspended comment

Suspended comment

Suspended comment

Re: Магдалена!!!

sergeyzb

December 28 2010, 03:09:54 UTC 8 years ago

дался он вам
забей, как мир на него забил

Suspended comment

Re: Магдалена!!!

nezaniatoe_imia

December 28 2010, 03:19:13 UTC 8 years ago

а у нас говорят : не тронь говно - вонять не будет
сами его заводите
валите отсюда, пока Дм. Евгенич не пришел

Deleted comment

Re: Астропрогноз.

sergeyzb

December 28 2010, 16:09:36 UTC 8 years ago

Я просто А-Х-У-Е-Л

ну и дебил..............

Deleted comment

Re: Персонально для тебя!!

sergeyzb

December 28 2010, 16:37:50 UTC 8 years ago

дурень, я не еврей, я Омаров Дан из Караганды

bganiev

December 28 2010, 10:50:58 UTC 8 years ago

он животное, не надо на него обращать внимание.
если будет доставать - ему следует пнуть под сраку. там у них находится сосредоточение нервных окончаний.
не пытайтесь с ними разговаривать, это очень опасно!
к сожалению, этот вид понимает только такой метод воздействия. общение с ними невозможно.

sergeyzb

December 28 2010, 16:34:54 UTC 8 years ago

да я не разговариваю, просто дразню дурака
ведь не животное он, а реальный (типичный, средний) русский интеллигент (чел умственного труда) начала XXI века.
на блоге про литературу рассуждает. Пишет почти без ошибок.

для меня просто загадка, как эта нация смогла так разложиться. Смотрите: ведь ЖЖ это не майл.ру. Тут вроде как средняя техническая интеллигенция тусит. Это везде кагбэ самые передовые и прогрессивные. Но боже ж ты мой, что они пишут... Призывы к геноциду и к суду Линча через пост. В любой цивилизованной стране их всех бы пересажали просто за такую писанину.

А читаешь, скажем, украиноязычных блогеров — http://www.google.kz/search?as_q=&hl=ru&rlz=1C1_____enKZ350KZ350&num=100&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_uk&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=d&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=livejournal.com&as_rights=&safe=images - нормальные люди, а тоже славяне и свинину едят, кресты носят...

неее, с этим народом что-то не так

core2duo

December 27 2010, 21:28:53 UTC 8 years ago



Рожи у дуумвирата печальные, как у участников митинга "Израиль для всех" "Гринкарты для всех" "Россия для всех". Вот, кстати, неплохой коммент об этом митинге:

эта акция лишь оттенила "восстание Спартака". Прошло все замечательно. Как и оЖИДалось, собрались евrеи и псевдодемопидерасня. Совковые недовымершие чуркодинозавры, которым вдруг открылась истина во всей своей обезоруживающей красоте - они ВЫМРУТ.
Выражение их рож на фотках говорит само за себя. ОБРЕЧЕННОЕ. За исключением последней фотки, где улыбается молодая девка, которую еще не отхачапурили ей же любимые чурки.
Фото этих унылых рыл надо развешивать везде. Рядом с фото восстания Спартака. Будет эффект :)

Suspended comment

Русские шовинисты это пздц

sergeyzb

December 28 2010, 08:35:21 UTC 8 years ago

Русские нацики это просто пздц. Тупые и ох****вшие просто через край

Финчер это руский режиссер значит.










utgard_loky

December 28 2010, 18:17:41 UTC 8 years ago

я одинокий пенсионер
Вот на таких оговорках и палятся разведчики.
Смотрим на возраст и думаем кому полагается пеньсия в таком возрасте.
Дмитрий Евгеньевич у вас какое звание?

Suspended comment

Suspended comment

sssshhssss

December 29 2010, 18:04:50 UTC 8 years ago

Дмитрий Евгеньевич, великолепный пост, но... ПОЧЕМУ ТАК ПОЗДНО??? Почему "окончательное решение" кавказского вопроса вы дали только сейчас?

shiloves1

December 29 2010, 18:47:42 UTC 8 years ago

Русские - такое говно! Это я по себе знаю!

player2009 - Мучачо?!

eg_67

December 30 2010, 17:54:13 UTC 8 years ago

«…Так что ОМОНу на Манежной нужно выдать медали за то что ни кого из русских не явно не искалечили и практически всех сразу отпустили. Потому что в противном случае была бы явная идея, доступная всему народу - власть убивает людей за то что те хотят жить. И дальше будет так же - управлять будут тем что в нужных моментах будут отдавать всяких Шендеровичей на потеху, дабы создать у людей фальшивое чувство результативности их действий, ни кто явно против русских не пойдет - ОМОН - он русский, или Вы его из Ингушетии привезёте - так он не поедет сам...»

http://eriklobakh.livejournal.com/781133.html

Так тупить нельзя – русских позорите. На Манежке все было спланировано. Путин когда венок на могилку фана положил – «целку» из себя строить стал: мол, черкес сидеть должен еще с 2009 г. за герыч, как же он в Москве оказался? Почитайте ДЕГа – «целкачество» старинная английская забава: 1) дали урке в тюрьме задание – зарежешь фанов в Москве, а мы тебе срок скостим; 2) вывели на Манежку «нашистов» цЫгано-армянской самоидентификацией; 3) под «шумок» в СМИ о «русских фошистах» прокатили инфу об очередной аннексии русской территории (175 тыс. кВ. км шельфовой зоны с нефтью и газом и 600 т рыбы в год) пользу 4-х миллионной Норвегии. Что-то я не припомню, когда мы норвегам проиграли войну. Анексия территории без военных действий? Вот это пик цЫганской дипломатии! Мордыхай, форево!

player2009 - Мучачилло?!

eg_67

December 30 2010, 18:36:59 UTC 8 years ago

«…Так пусть врежут, ответку потом увидят…»
Муччаа? От тебя что ль увидят? Вот ребятишки даже с оружием были в 10-ом против 4-х:

«…В руках бандитов, убивших семерых охотников в Кабардино-Балкарии, остался заложник, заявил агентству "Интерфакс" источник в правоохранительных органах региона, передает NEWSru.com.
http://criminalnaya.ru/news/ubijstvo_semi_okhotnikov_v_kbr_eshhe_odin_vzjat_v_zalozhniki_video/2010-12-19-16866

"В Кабардино-Балкарии проходила охота, в которой участвовали 10 человек. Примерно в 12:00 мск группа напоролась на схрон. Охотники были обстреляны. По некоторым данным, они оказывали сопротивление", - сказал собеседник агентства. По его данным, во время перестрелки семь человек погибли, пятеро из них уже опознаны: это жители Ставропольского края, в частности, станицы Суворовской, а также Пятигорска и Железноводска. Среди погибших, по данным источника, замглавы администрации станицы Суворовской, бывший сотрудник милиции…»


«… - Вы как-то вот заигрались в виртуальность в своей дискуссии - Вы когда по городу идёте - Вы по сторонам смотрите - да есть кавказцы, есть таджики - но в основном русские - русские дети, русские мужчины, женщины, старики..»

Муктла? Достаточно спустится в метро в Москве в час-пик, что б осоловеть от количества безобразно-нерусских рож а-ля Новодворская. Скажи, по какому городу ты ходишь? Смотри сам: 07, 06, 05
http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/737357-echo/

«…ни кто явно против русских не пойдет - ОМОН - он русский, или Вы его из Ингушетии привезёте…»
Мучачилло? Совсем, билать, провокатор?
http://www.youtube.com/watch?v=fKO8YJJFMI8&feature=related

Многие менты говорят: мы - космополиты. Нам все равно, какой национальности преступник, главное - соблюдение закона. Помните знаменитую фразу знаменитого педофила: «Преступность не имеет национальности». Открываем статьи УК РФ: 1) развратные действия в отношении несовершеннолетней – до 3 лет; 2) Попытка изнасилования, в данном случае – группой лиц; 3) Превышение необходимой самообороны, в данном случае – стрельба из «сайги» по людям. И после всего этого – «милиция» поворачивается к вооруженным чехам спиной, а к казакам – лицом! (не боятся, что чехи им в спину выстрелят!) Никаких попыток задержать чехов и отобрать огнестрел! Какие же они «космополиты»? Какой же, билать, ОМОН – русский? Это все те же «латышские стрелки» папеля троцкого. У вас проблемы-с (синтез-анализ, индукция- дедукция, систематизация, классификация и т.п. - учим заново, если вы – не провокатор).

Мой мама немецкий барон und граф

vallund

December 31 2010, 15:12:09 UTC 8 years ago

По паспорту я русский,
По морде я хохол,
Путевку в жизнь дал мне
Советский комсомол!

zulfatik

February 28 2011, 10:40:43 UTC 8 years ago

Блог шикарен!

colanep

March 5 2011, 09:03:45 UTC 8 years ago

Блин, здорово!

gayanehye

March 10 2011, 20:29:50 UTC 8 years ago

Кошерно получилось, у меня уже 20:28, а еще не все прочел.

gabber_united

February 2 2015, 20:22:45 UTC 4 years ago Edited:  February 2 2015, 20:23:08 UTC

обувник - новиопомногонационалосовкорасасасасиянин