Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
Categories:

754. ПРОХОРОВ - 2


(Кликабельно.)

3. Новиоп

О стандартном этническом происхождении Прохорова (русско-кавказско-еврейский метис, вероятно с предками-старообрядцами) уже написано, так что повторяться не буду. См. например: http://zadumov.livejournal.com/259426.html

О навиопах как таковых я уже писал, скажу теперь об одном новиопском синдроме. Это антирусская сенситивная атаксия (когда пальцем мимо носа попадают).

Страдающий этим недугом будет проявлять чудеса изворотливости в демонстративном не замечании всего русского, и в болезненном рассматривании даже самых мелких инфузорий нерусского происхождения. Если такого человека привести в музей России, он начнёт подолгу задерживаться у экспозиции шаманских бубнов или рассматривать под лупу эскимосскую резьбу на бивнях мамонта. Его искренне заинтересуют рукописи «Доктора Живаго» или найденный в Новгороде берестяной свиток торы. Но огромные залы с историей русского государства и русской культуры он будет пробегать не глядя, уподобляясь крыловскому посетителю кунсткамеры. Такое же отношение будет у него к людям. Русский писатель или поэт может колотиться лысиной об асфальт, громко орать или даже поджечь себя на Красной площади – он всегда будет для прохоровых скучным аборигеном, представителем местной фауны (а то и флоры), каковые в свою очередь будут так же унылы и неинтересны. Ну что такое все эти берёзки и зайки по сравнению с пальмами и коалами. Серь заунывная.

Это штука очень серьёзная, потому что речь идёт о РЕФЛЕКСЕ. Если Прохорову посоветуют устроить встречу с русской интеллигенцией, он встретится с Даниилом Граниным или Рошалем и даже не поймёт, где косяк. «Дело сделано». «Популярность среди русских интеллигентов завоёвана». Если же он вдруг озаботится встретится именно с РУССКИМИ интеллигентами, то найдёт их у трёх вокзалов или в психбольнице.

Это вещь далеко не смешная, ибо сильные мира сего в момент экстрима действуют на рефлексах. Им просто нет времени подумать, - титаник тонет быстро. И как-то само собой в таких случаях спасаются в основном женщины и дети. Ибо это общий инстинкт взрослых самцов сапиенсов. Список спасённых при капитане Прохорове будет такой:

Аршмитклингель Геродот Гербалайфович
Кумыс-оглы Шашинбай Динмухамедович
Рабинович Горная Лань Абрамовна
Мнацаканян Цукат Рафинадович
Друндалей Речка Перегудовна

А на дно пойдут статисты, которых не то что специально опустили, а так… забыли. Много их, этих ивановых-петровых-сидоровых. БИОМАССА. Биомассу можно месить, можно наращивать. А спасать… Спасают ЛЮДЕЙ.

Титаник это конечно экстрим, но национальность будет себя проявлять всегда и во всём. Для руководителей нации это качество КРИТИЧЕСКОЕ и если на самый верх попадают инородцы вроде Обамы или Саркози, то это люди которые НА ДЕЛЕ доказали не свою лояльность, а свою РОЯЛЬНОСТЬ – в смысле «больший роялист чем сам король». Еврей-политик во Франции это настоящий цербер на страже французских национальных интересов. Политики-французы этих церберов вынуждены унимать, в том числе в смысле облаивания и покусывания Израиля.

У нас же от инородческих новиопов не требуется даже буркания под нос. Когда сквозь зубы бормочут: «Люблю великую Россию, люблю, только отстаньте». Нет, тут у людей позиция ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ. В парламенте и министерствах много людей, который после слова «Россия» полощут рот, это для них понятие нечистое и даже срамное.

Сейчас общественность поражается, как актриса Чемодан Халатова выступила в защиту Путина и его клики. А позвольте, милая Чемодан где-нибудь говорила о своей любви или даже лояльности к коренному населению? Она демонстративно несла как знамя своё смешное для русского уха имя и хамскую фамилию, хотя для актёра сценический псевдоним такой же необходимый предмет обихода как грим или парик. (Напомню, что даже Фаина Раневская взяла себе чеховский псевдоним). Она всегда подчёркивала - я Чемодан, а новиопская пресса именно в чемоданном отношении её тетешкала. Треть успеха этой действительно обаятельной и симпатичной актрисы в её демонстративно нерусском имени. Кстати Чемодан это ещё уступка русским обычаям – она себя именует «Чемодан чпок коза Перетак Халатова». И не нужно думать, что она русская мусульманка, каковыми были татары до революции. Она татарского языка не знает, жената на еврее и исповедует православие (с таким-то имечком!) Она НОВИОПКА и этим всё сказано. За кого же ей голосовать, как не за новиопского царя «Вэвэпэ Порусскинепонимэ». Дело тут не в деньгах и не в сервилизме, а наоборот, в ВЫСОКОЙ ИДЕЙНОСТИ. Гордая Чемодан пошла на принцип. И внешне анемичный оболтус Прохоров будьте благонадёжны проявит где надо и когда надо (а президенту это надо всегда) такую же высокую принципиальность.


Такие люди в любой стране вызывают УЖАС, им ставят подножку на самых-самых дальних подступах к рычагам управления. Потому как это «козёл в огороде».

Пока иранский «студент» пляшет с расстёгнутой ширинкой перед связанными американскими дипломатами, это для национальной безопасности и национальной культуры США не значит ничего. Американские бихевиористы поставили напротив Ирана галочку, и дураков, замахнувшихся на мирового гегемона, уработают. Через 10 лет, 20, 30, 50 – не имеет значения. Ребята попали. Если у иранцев было бы хоть сколько-нибудь здравомыслия, они бы не рыпались, а покорно получили своё в порядке живой очереди. Потому как чем раньше их обслужат, тем лучше. Американцы их не простят НИКОГДА. Стать для США заметной силой Иран тоже не сможет. Так уж лучше получить бомбардировки и оккупацию 10-х годов 21 века, чем попасть под какую-нибудь «процессинговую корректирующую генногуманизацию» 00-х годов века 22. Когда у иранцев после рождения первого ребёнка будет пиписька отваливаться. Ирак вон недавно обслужили и ничего. По-божески. Американцы галочку убрали – теперь пусть дальше панчекрякают в тележке для инвалидов. Лет через 30 зарастёт как на собаке.


Но совсем другое дело когда хамло с расстёгнутой ширинкой становится государственным чиновником вроде Гельмана. Американский посол-антиамериканец в самой третьесортной стране нагадит так, что это не уберёшь НИКОГДА. Потому что любая корректировка его бурной деятельности будет саморезом. Нелюбовь к своей родине на таких должностях это воистину Особо Опасное Государственное Преступление.

Это важный момент и важный именно потому что в современной РФ совершенно не понимают ЧУДОВИЩНОСТИ сложившейся ситуации с национальной элитой.

Когда во времена хунты в застенках аргентинской тайной полиции пытали местного поэта, тот, стоя на четвереньках и выплёвывая зубы на цементный пол, сказал палачу:

- Что же ты делаешь, дурак. Ведь твоя дочь будет назначать свидание под моим памятником.

И это, как ни покажется смешным, было Аргументом. «Потому что все мы люди, все мы человеки». У работника органов могла быть дочурка-первоклассница, у которой в портфеле лежал букварь с картинками, а в тексте букваря и на картинках - местные поэты. На стенах школы – тоже. И на площадях Буэнос-Айреса. Это товарищ лейтенант сам видел. И он же знал, что терпила с разбитыми очками действительно современный аргентинский поэт. Следовательно, всё сходится. Бьёшь сапогом в харю очкарику, а попадаешь в лицо дочери.

Посему ТАКОГО террора, который устроили новиопы в России, в других странах не было, и быть не могло. Своих жалко. Генерал Франко поставил памятник ВСЕМ жертвам гражданской войны, в том числе и коммунистам. Потому что они тоже испанцы.

А как будут обходится новиопы, например, со мной? Ну, начну я пищать с переломанными рёбрами за литературу, так что они мне ответят?

- Дмитрий Евгеньевич, да какой же вы русский писатель? Вы, извините, подставка под диапроектор. Или, как верно сказал сержант израильской армии товарищ Носик, – ГАНДОН ШТОПАННЫЙ. И памятник будет стоять на Патриаршьих прудах, где вы родились и выросли, не вам, а нашему кабардино-татарскому поэту Щелбану Израэливечу Хамоватову. И не потому, что мы против тебя что-то имеем, а потому что мы против тебя ничего не имеем. Ты никто и звать тебя никак.

Вот те последний журнал «Новое литературное обозрение», читай и утрись. Ален Бадью есть. Эссе «Что такое любовь». Прекрасная статья Ури Гершовича о талмуде. Информативный текст Ранневой о лесбийской и гей-литературе. Ого! Блестящая подборка пяти статей о творчестве Бродского! Ролан Барт неплохо загибает. Ай-яй-яй – Арлен Викторович Блюм скончался. Горе-то какое.

Есть то, есть сё. Галковского нет. И не было никогда. И не будет. Так что вот те тряпка, утри кровь с морды, и продолжим, гандон штопанный, разговор по совести.

Вот почему во всех странах с прохоровыми вопрос решают на самых самых дальних подступах. Решают зачастую быстро и страшно. Потому что это ТАК себе дороже, что за ценой тут стоять просто смешно. «Уберите урода из капитолия». Любой ценой.

Оправдывать тут Прохорова может разве что то, что весь кремлёвский муравейник состоит из таких же антирусских злыдней.



Сталинские "братья и сёстры"

И дело тут не в «букете» кровей, а в Культуре. Пастернак был человеком русской культуры, Бродский – наполовину. А Пригов над нашей культурой, привычками и обычаями ухахатывался. Но и это не всё. Следующее поколение, поколение прохоровых не может и этого. Они вообще о России и русских не имеют никакого понятия. Иначе бы в «Новом литературном обозрении» (которое, как известно, возглавляет сестра Прохорова) всё же писали бы тексты обо мне, хотя бы как о ничтожном графомане и организаторе литературно-тоталитарной секты слабоумных «галковскоманов». А так это для русских осминожье НЛО.

Так что Прохоров, в общем, не злой, зло тут производное. Он просто нас НЕ ВИДИТ В УПОР. Что никаким преступлением не является. «Насильно мил не будешь». Беда в том, что не видит он 87% населения. А хочет стать президентом России.

5

burust

February 23 2012, 04:41:31 UTC 7 years ago

*Чемодан Халатова*

Пиздец Галковскому, покусился на СВЯТОЕ же. Скоро начнётся его травля, я гарантирую это. Кхехе.

navigator011

February 23 2012, 07:41:03 UTC 7 years ago

Не дадим его в обиду :-)

navigator011

February 23 2012, 07:57:33 UTC 7 years ago

Гос Галковский
Когда же будет ответ на извечный русской вопрос "что делать"?
Не теряем ли мы драгоценное Время?
http://navigator011.livejournal.com/12904.html
Ситуация очень напряженная

byyj

February 23 2012, 07:50:58 UTC 7 years ago

Так Дмитрий Евгеньевич об этом и пишет. О том, что его травля здесь это повышение статуса. Повышение статуса русских.

pavlov_alex

February 23 2012, 08:29:30 UTC 7 years ago

даннах, кому он нужен. никто его травить небудет
"Он просто нас НЕ ВИДИТ В УПОР." - вот именно такой аргумент, блогосфера всхлипнет дня три и забудет, ДЕГ не настолко отчаян чтобы наживать себе реальных врагов из реального мира с мигалками. расчт именно на предвыборные страсти и его ядовитое восклицание также промелькнет в общей массе предвыборного скама.

sloon_nz

February 23 2012, 09:14:09 UTC 7 years ago

Вы не правы, травля скоро закончиться.

Да кто его тронет?

wlord

February 23 2012, 12:41:35 UTC 7 years ago

Написал же сам, что они 87% русских в упор не видят.
Вот и Галковского увидят, если он признается в своих польских корнях. А он не признается,потому что статус русского для нынешнего андеграунда есть наше всё.

galkovsky

February 23 2012, 15:59:47 UTC 7 years ago

Если вы погуглите, то увидите, что фамилия Галковский русская. Поляке славяне, Галковские у них есть. Точно так же Иванов типичная болгарская фамилия. Но "Галковский" это не "Кржижановский" и не "Грум-Гржимайло".

Зачем скрывать польскую часть крови русскому вообще непонятно. Русских с польской примесью много, среди них много выдающихся людей, горячо любивших Россию. Да польскую кровь и трудно скрыть, потому что из-за католицизма это всё-таки довольно автономный от русских народ.

Когда говорят что я еврей, это ещё куда ни шло. Есть люди, считающие что "Троцкий" еврейская фамилия, и их можно понять. А про поляков я даже не врубаюсь, к чему это.

enzel

February 23 2012, 16:23:24 UTC 7 years ago

"Кржижановский" - советская неправильность в передаче этой распространённой польской фамилии (крыж - крест). В России её передавали как Крыжановский - один из крупных русских администраторов носил её, как известно.

galkovsky

February 23 2012, 16:48:40 UTC 7 years ago

Это две фамилии, но "Крыжановский" как пример типично польской да, лучше.

enzel

February 23 2012, 17:10:56 UTC 7 years ago

Никак нет, это одна и та же польская фамилия Krzyzanowski, которая, фонетически по-русски должна воспроизводиться вообще третьим способом: Кжижановский, поскольку "rz" по-русски звучит "ж". Но этимологически соответствует русскому "р", почему в более культурной России и передавалось соответствующе: Крыжановский. А советские "rz" улучшили до "рж" - сочетания в польском отсутствующего и невозможного (в отличие от чешского).

galkovsky

February 23 2012, 17:58:13 UTC 7 years ago

Наверно, но я просто имел в виду что, например, Глеба Кржижановского и до революции именовали Кржижановским и следовательно было две дворянских фамилии.

enzel

February 23 2012, 18:16:36 UTC 7 years ago

Да, я погорячился с обвинениями в адрес советских грамотеев. Источник разнописания глубже, во временах РИ, когда поляков по-разному оформляли по-русски . Исходная польская фамилия одна, а вариантов передачи - два, а то более. Другое дело, что один - более корректный с точки зрения обоих языков, а другой - ни в какие ворота, и странно, что сами оформляемые на такое соглашались. Но в результате, действительно, фиксировались две разные русские фамилии. Кстати, с точки зрения корректной русификации, фамилия известного деятеля должна была быть Дзерынский, но его тоже оформили крайне нелепо :).

idelle_m

February 23 2012, 18:10:23 UTC 7 years ago

Да, кстати, знавал я одно Бржезовского, который, очевидно, должен был быть или Бжезовский, или Брезовский, или Березовский. Русский был, кстати. Поляком там был дед или прадед.

-----------------------------
Полагаю, всё же, что советские тут не причём.
Не будете же Вы утверждать, что Киприана в Куприяна переделали советские!

enzel

February 23 2012, 18:23:17 UTC 7 years ago

Да, я ответил выше. Тут проблема в том, что смешиваются славянская этимология (общая для обоих языков) и фонетические различия. Как передать фамилию Brzezinski? Фонетически - Бжезинский, а этимологически - Брезинский или даже Березинский. Раньше, насколько я понимаю, стремились русифицировать по второму варианту, по возможности ближе к соответствующему русскому корню - но без экстримизма. При советской власти от этого отказались и передают исключительно фонетически.

idelle_m

February 23 2012, 18:47:27 UTC 7 years ago

Еще был такой Телковский, которого оформили Циолковским.

enzel

February 23 2012, 19:00:08 UTC 7 years ago

Не совсем. Он Ciolkowski, т.е. фонетически "Чолковский", но польскую C по-русски обычно передавали как Ц, независимо от того, как она читалась в том или ином польском слове, отсюда это нелепое для русского "цио".

wlord

February 23 2012, 17:43:19 UTC 7 years ago

Хотелось бы знать Ваше развёрнутое суждение по поводу чистоты русской крови.
Потому что, что греха таить, меня тоже смущает гипотетическая возможность нечистоты моей русской крови, разбавленной той же скандинавской лет так 600 тому назад.
Где она, чистая русская кровь? И кого считать русскими? И с какого колена считать, что вот этот еврей уже русский, а этот ещё нет.
Вот испанцы полукровок своими считают только после 7го колена. Может быть нам также поступать с ассимилировавшимися инородцами?
И как быть с культурой России за последние века? Считать ли русскими всех приехавших во времена Петра и Екатерины инородцев. А иначе культуры русской в современном её виде будет с гулькин нос.Одни нерусские лермонтовы, пушкины, чайковские, толстые, достоевские и прочие глинки.
Где же он этот русский архетип, где она русская идентичность?
Пока ваши рассуждения по национальному вопросу на уровне бытовой ксенофобии. А на таком принципе русским националистам расового государства ни за что не построить.

galkovsky

February 23 2012, 18:55:36 UTC 7 years ago

Есть люди которые дают развёрнутые суждения, а есть люди которые их выслушивают (если у них хорошее настроение). В этой стране рано или поздно развёрнутые суждения будете давать вы. А русские будут вас выслушивать. Если захотят.

Мол так и так, "интересуюсь вопросом о чистоте крови". А вам из кабинета:

- Идите, работайте, Кацнельсон, что вы как ребёнок. У вас отчёт по квартальному плану не подготовлен.

А на двери кабинета табличка: "нач. планового отд. Иванов". Этажом выше - "зам. директора Петров". А ещё выше - "ген. директор Сидоров".

Рассуждать не надо. Надо РАБОТАТЬ.

wlord

February 24 2012, 05:52:20 UTC 7 years ago

Голубчик. Вы из каких мест родом будете, чтобы мне, русскому по крови и происхождению не менее 30 поколений ярлык инородца навешивать? Пока я вижу перед собой экран, в котором писюли то ли еврея, то ли поляка, то ли цыгана, который что-то там рассуждает по русскому вопросу. Сам по русски даже думать не научился. Учи русский основательнее, в том числе и историю моей страны.
Убеди меня в том, что я должен считать тебя не шутом на выселках в страшной для еврея российской заснеженной стране, а когтями вросшем в российскую землю русским, которому стыдно и грешно бросать родные могилы в поисках лучшей доли.

vecetti

February 24 2012, 06:10:40 UTC 7 years ago

старообрядец?

wlord

February 24 2012, 06:23:10 UTC 7 years ago

Нет. Хотя должен ли я отвечать на идиотские вопросы? У вас носителями русской истории и традиции могут быть только старообрядцы?

vecetti

February 24 2012, 07:30:35 UTC 7 years ago

Вы забыли - "исконно русской".)) было бы еще красноречивее

baronshabbat

February 27 2012, 10:13:20 UTC 7 years ago

Куда это вы понесли русскую историю? Не нужно этого, оставьте... Голубчик.

octorus

February 24 2012, 10:16:11 UTC 7 years ago

Кацнельсон, читаете невнимательно )))

blackabbat

February 24 2012, 07:30:28 UTC 7 years ago

"Учи русский основательнее, в том числе и историю моей страны"

Вам же объясняют, что Вам лучше давать развернутые суждения не сейчас, а когда она перестанет быть Вашей.

galkovsky

February 24 2012, 13:16:13 UTC 7 years ago

А по-моему вы еврей. Не хотите быть евреем, ведите себя как русский. Русский должен слушаться своих вождей. Вожди это национальная верхушка - политики, генералы, учёные, писатели, философы. Так устроено у всех народов.

wlord

February 24 2012, 15:12:56 UTC 7 years ago

В России философов всегда приравнивали к шутам гороховым, а верили блаженным да попам. Вот когда чин примешь, поверю тебе, А пока ты шут гороховый и иудушка.
Это окромя телигентной прослойки, которая по определению русской быть не может. Те же жиды, вид сбоку.

mikhailove

February 24 2012, 15:28:04 UTC 7 years ago

Вы читали "Бесконечный тупик"?

wlord

February 24 2012, 15:51:46 UTC 7 years ago

Нет. А должен?

mikhailove

February 24 2012, 16:05:09 UTC 7 years ago

Гм. Ну, Вы же вроде русским себя считаете.

wlord

February 24 2012, 16:28:42 UTC 7 years ago

Какая связь?

mikhailove

February 24 2012, 17:53:22 UTC 7 years ago

ДЕГ - живой классик. Кто желает, может проверить, прочитав БТ. Естественно, каждому образованному русскому надо бы с БТ ознакомиться.

galkovsky

February 25 2012, 03:49:49 UTC 7 years ago

(Покуривая трубочку.)

Полагаю, что, наоброт, евреи всегда приравнивали философов к шутам гороховым, а верили пророкам и раввинам. Тому отличный пример - Спиноза, которому евреи Голландии объявили бойкот.

А русские философы и писатели пользовались в России исключительным авторитетом. Достаточно вспомнить пушкинскую речь Достоевского.

Кроме того, русские не употребляют слово "жид". Это слово из черты оседлости, в 20 веке оно вышло из употребления и стало грубым оскорблением. А русские не ругаются.

wlord

February 25 2012, 04:20:09 UTC 7 years ago

В 20м веке слово жид имеет совсем иной смысл. Оно показывает не национальность а черты характера человека. Заменило в обиходе слова ростовщик, барыга, скупой.
Достоевский в сознании русских не философ, а блаженный, мученик.

galkovsky

February 25 2012, 05:09:47 UTC 7 years ago

(Продолжая покуривать трубочку.)

Национальные и личные черты тесно связаны.

Русские - рационалисты, поэтому, кстати, не любят евреев. В России их поведение кажется иррациональным и их часто считают просто больными. Что не совсем верно.

Слово "блаженнный" связано со словом "блажь" и "заблажить", уже это показывает подлинное отношение русского народа к юродству. Кстати, даже нищих в России было немного. Каждая зима убирала бомжей под снег. Страна лаццарони это Южная Италия.

wlord

February 25 2012, 05:38:52 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 05:44:44 UTC

Русские не любят евреев, потому что они, евреи, и есть националисты. У нас расхожа поговорка "Возьми одного еврея на работу, будут одни евреи". Вот по кому 282 плачет, так это по евреям. Хотя 282 - это перебор. Достаточно применить в России один из американских актов о пропорциональности представительства, так сразу все национальные вопросы будут сняты. То есть не более 3% евреев, 7% татар и тд в органах гос управления и корпорациях.
Ну да, вам евреям, не понять отношения русских к блаженным. Спроси простого русского, где в Москве находится Собор Покрова Пресвятой Богородицы, только пожмут плечами, а Храм Василия Блаженного знают и чтут все.
А кто такой Новгородцев или Мережковский, не каждый тилегент знает. А русский мужик и подавно.

galkovsky

February 25 2012, 06:11:51 UTC 7 years ago

А хули ты кнопки топчешь, если трудящий? Трудящие на производстве работают, а не перед монитором дрочат.

А поговорок таких у русских нет. Русские вообще про евреев мало разговаривают. Вы никогда в Америке не были и вам кажется, что американцы всё время жуют жвачку, говорят друг другу "Хелло Майк" и курят сигары, положив ноги на стол.

wlord

February 25 2012, 06:42:40 UTC 7 years ago

Откуда тебе знать, какие у русских поговорки? Если бы у тебя была родня русская, научила бы нашим поговоркам. А пока бери с щедрот моих, учи обычаи русских, ассимилируйся.
Про американцев ты точно заметил, в америках не был, не знаю, как там у них и что. Потому про них и говорю то, что в прессе вычитал.
И не запретить тебе нам, русским, интернетом пользоваться. У нас, русских, сегодня выходной, как хотим, так и развлекаемся.

sart_ii

February 25 2012, 06:58:33 UTC 7 years ago

звездный час

wlord

February 25 2012, 07:37:02 UTC 7 years ago

Ошибочка. Русские не живут ради звёздного часа. Мы не тщеславны. Для меня эта фраза - пустой звук.

asacha

February 25 2012, 14:03:07 UTC 7 years ago

Только жидва от имени русских выступает, как ты педрило.
Давай дрочи дальше.

galkovsky

February 25 2012, 07:01:50 UTC 7 years ago

(Продолжая покуривать трубочку.)

Понятно.

player2009

February 25 2012, 09:35:45 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, добрый день, не в тему ну уж коль Вы здесь общаетесь - скажите как Вы оцениваете то что происходит провокационный обзвон агитаторов за Путина и потом эта информация выкладывается на публику - уместно ли это?

Мне вот кажется что уместно - тем более что ничего оскорбительного в диалогах звонящего не было.

wlord

February 25 2012, 11:00:35 UTC 7 years ago

Уважаемый Дмитрий!
Приближается прощённое воскресение, а там и Великий пост. Не хочу идти на пост с обидой на меня кем-либо, кого незаслуженно обидел своим словом.
Прошу прощения за высказанные мной обидные слова в Ваш адрес, и не прошу принимать их близко к своему сердцу.
Также здесь прошу прощения всех других участников форума, кого обидел словом.
Прошу не принимать это близко к сердцу. Потому что зла никому не желаю, а грубость моя - это всего-лишь игра в плохого полицейского. Чтобы выбить максимум показаний у интервьюируемого.
С Масленницей вас всех.

asacha

February 25 2012, 14:11:22 UTC 7 years ago

ЗАГОДЯ только как ты жидовушка это делают, плюющие на наши традиции и религию
"Будет день, и будет слово"
Тогда уж давай сразу, за 100 лет вперед, чего уж там, раз считаешь что так можно жидяра.

vecetti

February 26 2012, 02:49:44 UTC 7 years ago

Держите себя в руках

player2009

February 25 2012, 09:38:40 UTC 7 years ago

Господин хороший, русские так диалог не строят - "мы русские, нам русским" - это режет. Ну и на ты с незнакомым человеком говорить не принято - это воспринимается сразу как оскорбление.

theut

February 25 2012, 13:47:49 UTC 7 years ago

:: 7% татар

:-о татар чуть больше 5 млн, т.ч. представительство от 145 млн должно быть процента 3.

Suspended comment

shadow_ru

February 24 2012, 14:13:36 UTC 7 years ago

Сам по русски даже думать не научился

"По-русски" пишется через дефис. Хе-хе. Низач0т. На пересдачу.

zadumov

February 24 2012, 16:37:16 UTC 7 years ago

"30 поколений русских".

Он ещё и фантазёр. Давай, попляши, поговори про русских, чудилка.

wlord

February 24 2012, 17:05:59 UTC 7 years ago

Понабрали русских ников инородцы, ещё и хамят.
Чудила с буквы "м", если бы ты был русским, давно бы уже понял, какая русская фамилия скрыта под моим ником. Но тебе, чурка нерусская, никогда не догадаться.

zadumov

February 24 2012, 18:26:27 UTC 7 years ago

Хыхы. Тролль инородец выдаёт себя за более русского, чем сами русские. Мысль очень древняя, так тут троллили многие. Вступайте в клуб неудачников. Как говорится, у дураков мысли сходятся.

wlord

February 24 2012, 18:44:49 UTC 7 years ago

Вот именно. Вы здесь все на одно лицо. Лица олигофренов. Русских не любите, не понимаете, размножаетесь в своём узком круге тылегентов. Вырожденцы. Даже спорить с вами не стану. Зачем? Мои потомки переживут вас, потому что они здесь дома, вы - никогда. Для вас Россия - это бесконечный тупик, всех вас здесь ждёт бесславный конец. Читайте своего гуру, всё, что он написал - верно. Верно по отношению к вам. Вы, безродные, даже не понимаете, что русские могут помнить свои корни на века в прошлое.
Ваши дети забудут вас так же, как вы забыли своих отцов. Забавно, что ваш главный шаман сам поколачивал своего папашу. Своего деда он уже не помнит. Кто такому наглецу, не уважающему родителей, будет рассказывать историю своего рода? Но мнит себя русским, в крайнем случае славянином, ну хотя бы поляком. По собственному невежеству. Дедушка не успел рассказать внуку, как ходил по средней полосе России табором, кур воровал да с его роднёй дрался.

vecetti

February 25 2012, 00:31:22 UTC 7 years ago

да уж. куда еще красноречивее?
вот что значит - дай человеку выговориться

asacha

February 25 2012, 14:15:10 UTC 7 years ago

Скорее высраться, а не выговорится

sloon_nz

February 24 2012, 10:09:02 UTC 7 years ago

Уже.
Замдиректора Петров:)

player2009

February 24 2012, 10:34:11 UTC 7 years ago

Ну если меня по батюшке величать (после развода мать мою фамилию поменяла на фамилию деда) то тады и директор уже Иванов нашелся:)

sloon_nz

February 24 2012, 12:23:36 UTC 7 years ago

Сфера деятельности?

enzel

February 23 2012, 19:09:19 UTC 7 years ago

Я Вам помогу в Ваших кровавых (или кровных) вопрошаниях: http://galkovsky.livejournal.com/75946.html?thread=7116458#t7116458

Suspended comment

Suspended comment

medvezhiy_vedun

February 23 2012, 04:42:55 UTC 7 years ago

Не много ли внимания очередному пугалу, изображающиму "оппозицию"?

pavlov_alex

February 23 2012, 08:32:02 UTC 7 years ago

я уверен что ДЕГ делает это за деньги - предвыборный пиар, во славу путена.

burust

February 23 2012, 08:46:38 UTC 7 years ago

На чём строится эта уверенность?

topork

February 23 2012, 11:41:29 UTC 7 years ago

Что-то сомневаюсь, что найдется хоть один читатель ДЕГа хотевший голосовать за Прохорова, который вдруг проголосует за Путена. Но вообще да, согласен, после этой истории с комиксом можно было бы быть и осторожнее - хотя бы ради приличия надо бы и Путина заодно с Прохоровым с говном смешать, чтобы не вызывать подозрений.

Ну а по большому счету и так всем понятно же, что у русских 4 марта выбора никакого нет и не будет.

meridiem_post

February 23 2012, 18:20:38 UTC 7 years ago

Как уже неоднократно писал ДЕГ, этим предположением вы характеризуете в первую очередь себя, ибо "у советских вместо глаз - доллары".

yesiricanboogie

February 23 2012, 09:53:22 UTC 7 years ago

что ж вы русские-галковские гении никак не пробьетесь в элиту уже? лысинка чересчур мягкая?

seva1

January 1 2014, 06:29:15 UTC 5 years ago

да сатанист он отмороженный..

timourgazi

February 23 2012, 04:43:07 UTC 7 years ago

Американцы умные, ага. Заметили Дмитрия Евгеньевича. А Прохеров не заметил. Дурак.

ramtamtager

February 25 2012, 17:01:00 UTC 7 years ago

Вы видимо от злости в ДЕГ плюнуть хотели,а получилось лишь свистение между зубов.

ankudinovkirill

February 23 2012, 04:54:22 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а знаете ли вы уже, кто получил премию Белкина за лучшую повесть года?
(Одна из самых престижных российских литпремий, между прочим).


КОЗЛАЧКОВ!!!!!!!!!!!!!!

galkovsky

February 23 2012, 05:03:32 UTC 7 years ago

Это хорошо. То-то смотрю идиотских записей с пустых журналов меньше стало. Может успокоится.

flammar

February 23 2012, 07:58:00 UTC 7 years ago

перестанет альфонсствовать на время...

Timoha_Bob

June 24 2015, 21:39:12 UTC 4 years ago

Это пять.

aleksei_borisov

February 23 2012, 15:13:40 UTC 7 years ago

http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1510929/premiyu_ivana_belkina_poluchila_povest_o_vojne_v_afganistane
"Каждый из финалистов произнес на церемонии, проходившей в Овальном зале Библиотеки иностранной литературы, свою «белкинскую речь». Алексей Козлачков стилизовал ее под шутливый офицерский рапорт о военных достоинствах различных героев Пушкина, чем и вызвал благодарность и смех зала. "

Сашенька Печерица

June 27 2017, 03:22:48 UTC 2 years ago

Ох не зря зал так назвали

a011kirs

February 23 2012, 04:56:13 UTC 7 years ago

С навальным такая же история: "мама русская, папа - переводчик". Копнут лёшу на русские темы - тут же заикается, логическую связь теряет.

flammar

February 23 2012, 07:57:27 UTC 7 years ago

папа - хохол

Хуже, если бы наоборот - "папа русский, мама - переводчица"...

a011kirs

February 23 2012, 12:26:02 UTC 7 years ago

Одна хрень. Всё равно чел ЗАБЛУДИЛСЯ.

le_trouver

February 24 2012, 01:25:59 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 01:26:14 UTC

С Навальным Путину не повезло.

Чистейший ариер. Плакатный.

ramtamtager

February 25 2012, 17:02:40 UTC 7 years ago

Он на Русском Марше выступал.Не по-новиопски это.

xaliavschik

February 23 2012, 04:56:38 UTC 7 years ago

Вас же никто по лицу ногами не пинает.
И почему обязательно так нужна медалька и признание от государства?

galkovsky

February 23 2012, 05:04:57 UTC 7 years ago

Слава Богу не пинают. Хотя в 80-е могли. А то что к 50 годам ни одной книжки не опубликовали, так и правильно. Бумага она денег стоит.

retiredwizard

February 23 2012, 06:12:21 UTC 7 years ago

Дописали бы цикл про Античность - и напечатали бы вас, и большими тиражами!

А так как вы тратите время на химеру национализма, да еще откровенно плохим слогом и жалуясь на жизнь - то пишите дальше в ЖЖ.

Deleted comment

retiredwizard

February 23 2012, 08:51:54 UTC 7 years ago

не, Галковский не способен довести интереснейший цикл статей до Продукта. Будет как с Китаем - замылит и бросит.
увы.

Ну, пусть тогда плачет дальше. За развлечения в ЖЖ - не платят.

Deleted comment

retiredwizard

February 23 2012, 14:24:45 UTC 7 years ago

стоп-стоп. сам же Галсковский и мечтал о бумаге, скажите это ему.

brusilov_14

February 27 2012, 09:25:56 UTC 7 years ago

///Это все равно как тот портовый лакей Де Фалько требовал от Скеттино утопиться в извращенной форме в 100 метрах от берега. Ведь лакею так хотелось обратно домой, в теплую постель жены. Он почти открытым текстом так и орал на тонущего капитана в мобильник: "Ты хочешь домой? Там темно, и поэтому ты хочешь пойти домой?"

ОМГ.
Вы самораскрылись как трусливая крыса, добавить даже нечего.
По морскому кодексу капитан ОБЯЗАН последним покинуть свой корабль.

Deleted comment

ixl_ru

February 23 2012, 06:40:49 UTC 7 years ago

Чтобы напечатать БТ, ДЕГ пришлось свое издательство создать.

flammar

February 23 2012, 07:07:18 UTC 7 years ago

а "денег не надо"...

dfs_76

February 23 2012, 12:06:13 UTC 7 years ago

Простите, а оно Вам сильно надо? Я почему спрашиваю - давно уже общим местом стало, что бумажная книга отмирает ввиду того, что читающая публика в массе своей давным-давно обзавелась компьютерами и доступом в сеть. Или Вам это так важно просто потому, что наличие публикаций на бумажных носителях по-прежнему престижно?

aafftar

February 23 2012, 05:03:48 UTC 7 years ago

Не "Чемодан", а "Чулан" Хаматова

medvezhiy_vedun

February 23 2012, 05:16:55 UTC 7 years ago

Чурбан

fomasky

February 23 2012, 10:46:45 UTC 7 years ago

!!!!!!!!

theut

February 23 2012, 11:59:47 UTC 7 years ago

Звучит как искаженное "тюльпан".

elatus

February 23 2012, 05:04:03 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, тут поставлены интересные вопросы,
хочется узнать Ваше мнение
- кто такие "русские" и какова пошаговая процедура их отличения от нерусских;
- что такое (легитимная) "власть", каковы механизмы её осуществления;
- что такое "русская власть", каково соотношение в ней "русского" и "власти";
- что вправе себе допустить "русская власть" и что не вправе, а ткж чем это гарантировано;
- что требуется для достижения формата "русской власти" и что она нам даст;
- какую предельную цену мы готовы заплатить за достижение формата "русской власти"

medvezhiy_vedun

February 23 2012, 05:17:44 UTC 7 years ago

Кто такие евреи и существуют ли они?

alex_mashin

February 23 2012, 07:13:17 UTC 7 years ago

Можно не дёргать Мэтра. Универсальный ответ недавно был сформулирован:

Уймись, еврей.

zloy_tolik

February 23 2012, 07:26:53 UTC 7 years ago

elatus, а ты вообще человек? Есть мнение, что ты просто продвинутый бот и смысла тебе отвечать нет никакого. Хочется услышать твоё мнение - что такое человек и почему ты им являешься? Доказательство в студию, в общем.

namestnik

February 23 2012, 10:55:46 UTC 7 years ago

кто такие мужчины? какова пошаговая процедура вашего отличения от немужчин?

wanderv

February 23 2012, 16:07:41 UTC 7 years ago

С жывотным бесполезно разговаривать. То же определение русских ему давали, давали и ссылки, в т.ч. на ДЕГовское. Он уже который год продолжает стоять на голове, мол, не знаю никаких русских, мало того они говно, а вот чечен - это ЧЕЛОВЕК. У этого волчека серьезная проблема на нац. почве, лучше ему не ее не бередить.

elatus

February 23 2012, 17:29:43 UTC 7 years ago

Вопрос не в краниометре а в новом общественном договоре, без которого невозможно нормальное государство
Пока 87% не найдут своего политического языка их никто не услышит.

Три страницы комментариев к этой статье это
Бросание немыми с обочин - какашек в проезжающие лимузины.

mikeura

February 23 2012, 05:04:23 UTC 7 years ago

как так НЛО не печатает Галковского??? это позор какой-то

gilgatech

February 23 2012, 06:23:16 UTC 7 years ago

Старый уже, а всё на свои 83 процента надеется. А такие перспективы были: Димытрый чпок-казы Галковскый.

Deleted comment

galkovsky

February 23 2012, 05:16:10 UTC 7 years ago

По Прохорову данных маловато. Но по его классу - с избытком.

andy_burns

February 23 2012, 05:24:48 UTC 7 years ago

А почему получилось так, что класс подобных Прохорову в основном новиопский? Ведь кажется в девяностые у русских были возможности составить хотя бы некое лобби, да и в бизнесе тогда себя проявляли. Насколько здесь умысел, а насколько, может, неопытность и растерянность русских?

Deleted comment

galkovsky

February 23 2012, 06:18:51 UTC 7 years ago

Говорите уж сразу - китаец.

Deleted comment

flammar

February 23 2012, 07:56:04 UTC 7 years ago

До революции было круто возводить свой род к татарским мурзам...

byzdec_2_0

February 23 2012, 19:20:20 UTC 7 years ago

Ну а что, не даром ведь говорят "поскреби русского найдешь татарина".

andy_burns

February 23 2012, 06:35:52 UTC 7 years ago

Вот к примеру во многих европейских странах есть национальные партии. Европейцев нужно, как Галковского, в татары записывать, или пусть живут?

Deleted comment

andy_burns

February 23 2012, 07:03:00 UTC 7 years ago

То, что происходит в России это nationalism наоборот. В Париже живут арабы, негры, баски. Говорят, да, на французском, но между собой. Единая нация с единой культурой, но в оппозиции к нации французов.

Так к чему их делить по признаку происхождения на марсельцев и гасконцев?

Марсельцы и гасконцы как раз не приезжие. Вот в России именно что делят русских на поморов, украинцев, чуть ли не сибиряков, и это в самом деле подрывает основы нации. В то время как "приезжие" образовали единую культуру, новиопскую - о чем и сказано в посте.

Deleted comment

andy_burns

February 23 2012, 07:23:43 UTC 7 years ago

Саркози не говорит "дорогие французы" как раз по той причине, что никаких "россиян" в Европе нет. Говорят нейтрально "граждане" или как-нибудь так, а если французы - то уж французы, по крайней мере те, кто себя таковыми считает. Уже в этом и есть оппозиция. Баск может ходить в пиджаке, прочитать Золя и Дюму, но если он входит в истеблишмент, и вся его семья, и все породнились с евреями и арабами истеблишмента, а французов в истеблишменте два процента, а вместо слова "французы" истеблишмент предпочитает говорить "франконация", то это проблема и оскорбление для французского народа.

vdkrav

February 25 2012, 20:48:10 UTC 7 years ago

Восхищает это легкомысленное "Приехали во Францию ... цыгане"
Прям как перелётные птицы.

Andrey Eg

February 23 2012, 19:43:25 UTC 7 years ago

"...Ведь кажется в девяностые у русских были возможности составить хотя бы некое лобби, да и в бизнесе тогда себя проявляли. Насколько здесь умысел, а насколько, может, неопытность и растерянность русских? ..."
Бизнес - это не только "предпринимательская жилка", но и знание об обеспечении безопасности своего имущества. Как только у меня появились деньги (по советским меркам),то первые 200 тыс долларов отобрали "латыши" с лубянки. Вторую сумму - 140 тыс долларов офицерского "общака" с чечни, "скушали" евреи из банка. А сколько русских ребят-предпринимателей просто отстреляли как "спекулянтов". Геноцид никто не останавливал, он просто приобрел более изощренные формы.

andy_burns

February 23 2012, 20:01:36 UTC 7 years ago

Конечно. Но у русских отстреливать тоже неплохо получается.

Andrey Eg

February 25 2012, 07:05:50 UTC 7 years ago

"...Конечно. Но у русских отстреливать тоже неплохо получается...."
Кутепов, Шкуро, Краснов....Наумов, Клыков, Ачалов, Трошев, Буданов....
Вы об этом говорите?

vecetti

February 23 2012, 06:15:01 UTC 7 years ago

Мы имеем дело с шаблоном. ситуацией - стандартной

enzel

February 23 2012, 07:33:01 UTC 7 years ago

Это-то и скверно, что маловато. Мог бы себе позволить провести генеалогические изыскания - просто из любви к фактам.

konvpalto

February 23 2012, 10:57:22 UTC 7 years ago

Так ведь это доводы не в пользу Прохорова.
Человек аж в целые президенты РФ подался, а данных по нему подозрительно маловато.

flatey

February 23 2012, 12:23:45 UTC 7 years ago

А по Путину больше?

konvpalto

February 24 2012, 11:09:11 UTC 7 years ago

И причём здесь Путин? Вроде Прохорова обсуждаем. Или вы всегда о Путине думаете?

zadumov

February 23 2012, 14:59:37 UTC 7 years ago

В ситуации, когда данных мало, смотрят по аналогии.

Прохорова стали позиционировать как политика, а он буквально сразу стал говорить о русском национализме, как о фашизме. Это ещё до того, как Кремль его убрал к коробочку. Тогда и возникло сомнение по его русскости. Сам о себе человек не будет так говорить. Значит, это взгляд на русских со стороны. А вот сейчас уже никто и не скрывает знатности его происхождения. Настоящий советский элитарий, букет из трёх кровей минимум.

Так вот, аналогия в этом случае сработала. А старообрядческие корни у русских советских элитариев - это правило.

Например, недавно в прессе, в том числе и либеральной, появились ссылки на "независимые опросы общественного мнения", которые давали Путину не более 50% - ВЦИОМ, а около 48%. Исследование проводил проект «Открытое мнение». Я этих независимых социологов на правах социолога и блоггера проверил.

Оказалось, что глава этого проекта известный Игорь Задорин - возглавлял в своё время социологический отдел Управления Президента РФ по связям с общественностью, имеет правительственный награды, член Общественной палаты. Сейчас вернулся в свою компанию. То есть связь между Кремлём и этим проектом даже отслеживать не надо. Всё на поверхности.

Выборку они сделали как сказала моя коллега по всей РФ - 2 тысячи человек. Звонят людям домой и спрашивают, как сильно они любят Путина. То есть опрос ещё и не анонимный. И вот забавная деталь, Игорь Задорин не просто вхож в Кремль и делает вид, что он независимый социолог, но он ещё из семьи старообрядцев.

Так что метод аналогии работает.

Если Прохоров ходит на шашлыки к Медведеву и Путину, то он вполне может быть подходящим по анкете.

flatey

February 23 2012, 17:30:55 UTC 7 years ago

И в чём аналогия?

zadumov

February 24 2012, 02:18:36 UTC 7 years ago

В том, что среди советской "элиты" русских не бывает. Или советские русские типа Михалкова или старообрядцы.

flatey

February 24 2012, 10:21:13 UTC 7 years ago

Мамыньки, куда ж вас заносит.

sloon_nz

February 24 2012, 10:25:53 UTC 7 years ago

Ну что вы все на Прохорова навалились. Он заботливый, он нам РАЗРЕШИТ работать по 16 часов. Да и смысл протестов размоется - новыйпрезидентдемократиягазпромподелим. Тишь да гладь. Чего еще желать-то, ну е-мое в самом деле?

spir_al

February 23 2012, 05:22:49 UTC 7 years ago

А Галковский то прав!!!

asacha

February 25 2012, 14:28:21 UTC 7 years ago

Изложено витиевато , узорчато - картинко забавляет.
Интересен взгляд Галковского. Насчет смелости ничего не скажу, но показаны "тонкости" новые для меня.
Но вот прав ли?

olelookoyeah

February 23 2012, 05:28:32 UTC 7 years ago

Великолепно, Дмитрий Евгеньевич, великолепно! Так держать!

tantum_auri

February 23 2012, 05:30:31 UTC 7 years ago

Да, Прохорова к успеху толкают усердно. Он позвонил Буковскому в Лондон, тот выдал ему патент "либерала". Теперь завертится машинка по навешиванию лапши на лопоухие коренные уши.

eleven2

February 24 2012, 06:01:11 UTC 7 years ago

С патентом "либерала" ему ничего не светит

tantum_auri

February 24 2012, 09:10:26 UTC 7 years ago

На этих выборах да. А вот после выборов это может ему помочь стать своим среди протестующих.

eleven2

February 25 2012, 04:55:03 UTC 7 years ago

каких протестующих? которые к Макфоллу за инструкциями ходили?

tantum_auri

February 25 2012, 09:06:57 UTC 7 years ago

Ага, все 100 тысяч.

eleven2

February 25 2012, 17:43:23 UTC 7 years ago

Про стопиццотыщ эт сильно загнуто, дружищще... и потом у вас там дэмокрятия, ходили не все, а пастухи

tantum_auri

February 26 2012, 16:02:55 UTC 7 years ago

Да, если взять целокупно, то их гораздо больше.

eleven2

February 26 2012, 16:18:58 UTC 7 years ago

Для укомплектования СтройЖелДорТреста Воркута-Норильск хватит?

kseny1997

February 23 2012, 05:36:12 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а Вы действительно родились у Патриарших прудов? В квартире на улице Алексея Толстого, напротив шехтелевского особняка, в семье моего одноклассника Николая Галковского?

galkovsky

February 23 2012, 05:47:03 UTC 7 years ago

Он не Галковский, у него фамилия по матери. А родился да, там. Там была коммуналка из родственников.

kseny1997

February 23 2012, 05:55:22 UTC 7 years ago

Как интересно... Я бывал в этой квартире, когда жил Малой Бронной. В начале 60-х прошлого века.

galkovsky

February 23 2012, 06:04:37 UTC 7 years ago

Мир тесен :)

Пока дядя Георгий не умер, это был шестидесятнический салон, так что там многие бывали. А потом всё куда-то исчезло. На месте моей квартиры сделали чеченскую туристическую фирму, потом ещё какие-то конторы.

kseny1997

February 23 2012, 06:13:39 UTC 7 years ago

Георгий, художник, Ваш дядя? Помню его прекрасно!

rbv

February 23 2012, 07:16:00 UTC 7 years ago

А я бывал на Большой Молчановке, 18.

У В. Кожинова, который о Вас, Дмитрий Евгеньевич, ещё тогда отзывался весьма лестно. Даже с некоторым живым восторгом. Примите это свидетельство не как лесть, а как выражение поддержки от соотечественника и единомышленникак Вадима Валерьяновича..

Спасибо.

nedkar

February 23 2012, 05:45:53 UTC 7 years ago

Россия не может остаться государством, если объеденительный признак это национальность.
Да и глуппый это рычаг к объединению, форма носа, цвет волос, разрез глаз. Простите, мы, так скатимся к апартеиду.
Не думаю что Чулпан разделяет детей на татар и русских, она русская татарка или просто русская.


urobor0s

February 23 2012, 05:52:17 UTC 7 years ago

единственный объединительный признак возможный в России - это русская культура. Но в рф, вместо того, чтобы унифицировать всех в гражданскую нацию, национальные различия нацменов выпячиваются. То есть вместо интеграции происходит разделение.

snowtomcat

February 23 2012, 07:26:21 UTC 7 years ago

именно так

idelle_m

February 23 2012, 08:06:37 UTC 7 years ago

Она не русская. У нее дети русские.

urobor0s

February 23 2012, 08:21:58 UTC 7 years ago

если муж еврей, значит и дети скорее всего будут евреями. Ну или отрицательная идентичность - "по-национальности я нерусский", последствие советского союза.

idelle_m

February 23 2012, 09:05:14 UTC 7 years ago

А с чего Вы взяли, что у нее муж еврей?!
И есть ли у нее муж вообще?

Спорить тут не о чем, конечно.
Понятно, что Вы хотели сказать.
Но надо понимать и то, что те, кого Вы назвали "евреями", "нерусскими" и пр. всеми воспринимаются как русские и никак иначе. Это такой медицинский факт.
Возвращаясь к упомянутой выше актрисе - Вы узнайте имена и фамилии ее детей (их трое), и решите, кем они могут быть и казаться.

urobor0s

February 23 2012, 09:25:48 UTC 7 years ago

евреи воспринимаются, как русские? Может вы предложите ещё и синагоги все закрыть за ненадобностью?

idelle_m

February 23 2012, 09:39:02 UTC 7 years ago

Не знаю, что с синагогами делать, Не задумывался как-то.
Но причем тут евреи, кто в рассматриваемом контексте еврей?
Ни Ч. Хаматова, ни все трое ее "мужей", соответственно, трое ее детей не есть евреи.

И опять-таки, понятно, что Вы хотели сказать, и я с этим даже и не спорю, ввиду отсутствия предмета спора.

Я просто указываю на факт того, что ее дети всеми воспринимаются как русские, выглядят как русские, говорят на русском и т.д.
Бьюсь об заклад, что Вы полчаса будете с ними общаться и не разглядите в них евреев.
Разве что по атаксии. Впрочем, если у них нет атаксии, то можно будет ввести новый термин, гипертаксию какую-нибудь, для обозначения усиленного внимания к атрибутам русскости.

Атаксия та, по моим наблюдениям, характерна для 83% в превосходной степени, так что гипертаксию ввести просто необходимо!

urobor0s

February 23 2012, 10:10:05 UTC 7 years ago

национальность дело индивидуальное и хоть и строится не только на культуре, но и на крови, человек с нулём процентом русской крови, может быть русским. Если знает и любит русскую культуру, разбирается в истории и связывает свою жизнь с Россией и русским народом.

но скажите, вы действительно думаете, что дети росиянской элиты считают себя русскими? Да им до фени и культура, и история. Они её знать не знают, и знать не хотят. Представьте себе сына гельмана и его отношение к России. И всё поймёте.

idelle_m

February 23 2012, 10:26:42 UTC 7 years ago

Да откуда же мне знать, кем они себя считают?!
Русскими, наверное, кем же еще?! Не французы же они, конец концов!
Гельман, разве что, сомнителен, но и это поправимо.

Что до рассматриваемых детей, то одна Арина Волкова, другая Ася Дубинина, третья Ия Шеина.
Последняя, разве что, подкачала малость, а так полный порядок.

Другое дело, что Вы всех этих персонажей записали в элиту - а что такое тогда элита?
Вы, надо полагать, говорите о публичных людях, нудык публичность и элитность не эквивалентны, вообще говоря. В частности, трудно соотнести принадлежность к элите с кривлянием на сцене, тем более на экране.

urobor0s

February 23 2012, 11:56:57 UTC 7 years ago

>Русскими, наверное, кем же еще?!

Татарами, людьми без национальности, советскими людьми, россиянами, кем угодно.

>а что такое тогда элита?

приближённость к власти. И вытекающая из этого привилегированность.

dfs_76

February 23 2012, 12:51:31 UTC 7 years ago

Чисто информативно: а её муж Александр Шейн (кстати, в википедии говорится, что он был продюсером отвратительной русофобской ленты "Эйфория") он на самом деле какой национальности?

idelle_m

February 23 2012, 13:47:11 UTC 7 years ago

Еврей, надо полагать. Только думаю, что он ей "муж" такой же, как и предыдущие два "мужа".

Отвратительно русофобскую ленту не смотрел, ничего сказать не могу.

dfs_76

February 23 2012, 13:57:44 UTC 7 years ago

А почему слово "муж" в ковычках? Вы меня интригуете. )))

idelle_m

February 23 2012, 14:42:14 UTC 7 years ago

Ну, как Вам сказать.
В общем, нет у меня никакого желания пересказывать её биографию.

Кроме того, я вполне могу ошибаться, и отец ее третьего ребёнка и в самом деле ей муж, перед Богам и, так сказать, перед людьми.
Разве я против?! Я только за!

Просто мне кажется, что он ей такой же "муж", как и два предыдущих...

dfs_76

February 23 2012, 14:48:05 UTC 7 years ago

Просто мне кажется, что он ей такой же "муж", как и два предыдущих...
=======
А первые два какими были?

idelle_m

February 23 2012, 14:53:35 UTC 7 years ago

Э, я, эта ... желания не имею копаться во всём этом.
В общем, она сходилась с мужчиной, рожала дитё и делала ручкой.
Ну, как Вы считаете - можно донора семенного материала считать мужем?
Не вижу оснований полагать, что третий отличается, в этом смысле, от первых двух.

elka28

February 27 2012, 07:55:43 UTC 7 years ago

От мужа-еврея евреи не рождаются. Только от жены-еврейки.

urobor0s

February 27 2012, 09:40:36 UTC 7 years ago

это внутриеврейский взгляд. Человек идентифицирует себя с одной из национальностей родителей.

elka28

February 27 2012, 09:47:55 UTC 7 years ago

Это не имеет значения. У моей подруги отец-немец,а мать - полька. Сама она считает себя русской, а в советском паспорте у нее было написано "украинка".
Если бы национальная идентификация была бы только личной проблемой, то и этого гнусного базара вокруг бедной Чулпан не было бы.

urobor0s

February 27 2012, 11:54:14 UTC 7 years ago

немец и полька - это не межрасовый брак. Ребёнка с такими генами можно записывать хоть белым американцем, хоть русским. В зависимости от культуры среды.

elka28

February 27 2012, 11:57:36 UTC 7 years ago

Чулпан Хаматова одной с Вами расы. Не оправдывайтесь.

urobor0s

February 27 2012, 12:18:33 UTC 7 years ago

забирайте это добро себе.

elka28

February 27 2012, 12:38:54 UTC 7 years ago

Вы с этим ничего не сможете сделать. Как и Галковский. Записыватели хреновы. Никто, и звать никак.

urobor0s

February 27 2012, 12:51:20 UTC 7 years ago

shitty comments = shitty life

Andrey Eg

February 23 2012, 19:55:32 UTC 7 years ago

"...Но в рф, вместо того, чтобы унифицировать всех в гражданскую нацию, национальные различия нацменов выпячиваются. То есть вместо интеграции происходит разделение..."
Сначала строим новую нацию, потом отчекрыживаем под нее территорию. Так что краткосрочный прогноз на развал РФ. За северокавказским Халифатом, будут татары и башкиры, а там и мордва с хазарами подтянутся.

urobor0s

February 24 2012, 04:06:50 UTC 7 years ago

ну татары давно наши. Татарстан, конечно, надо упразднить и местное русское население накачивать, ассимилируя татар. Да и в общем они сами понимают, что без русских их ждёт судьба таджикисатана и узбекистана. А вот северный кавказ действительно не нужен.

параллельно возвращаем земли так называемых белорусии и украины.

Andrey Eg

February 25 2012, 07:21:06 UTC 7 years ago

"...ну татары давно наши..."
Мне кажется, что у вас устаревшие данные. Пархатые муллы казанских детей вовсю обрабатывают. Я, в свое время, то же со смехом относился и к неоязычеству и к укрской самостийности. А лет пятнадцать всего прошло и постсовков уже не узнать: волхвы-русы-исконники, да и незалежники-укры себя прекрасно чувствуют на землях Всевеликого войска донского.

urobor0s

February 25 2012, 08:53:54 UTC 7 years ago

пока существует непонятное образование татарстан и иже с ними, так и будет.

idelle_m

February 24 2012, 17:21:04 UTC 7 years ago

А каким образом выпячиваются?
На радио якутские симфонии?
На школе преподается история Дагестана или бурятская литература?

Единственно, что есть несколько школ с т.н. "этническим компонентом", который сводится к факультативным занятиям 1-2 часа в неделю во внеурочное время.

Где выпячивается, на самом деле интересно, покажите это место!

urobor0s

February 26 2012, 12:20:19 UTC 7 years ago

ну, например, такой мелочью, как существованием национальных государств на территории рф. Причём для всех кроме русских.

ecourse

February 23 2012, 05:59:47 UTC 7 years ago

Чулан Халатовой не так важно – помирают дети или нет, но важно, что можно показаться по телевизору в благородной роли их спасителя. Не так важно – в какой дряни приходится играть, но важно, что появляешься под софитами и вспышками фотокамер…

mvolcoff

February 23 2012, 08:49:15 UTC 7 years ago

В РФ де факто итак апартеид-- родезийского типа--см. как распределется бюджет страны-- фактически по этнической планке-- так этнически русские -фрай чечня--получает на каждого жителя в 10-ки раз больше,чем русские регионы,далее по нисходящей--по принципу --нерусский регион-- доля общака в разы боьше,больше привелегий--при зачислении в вузы,и т.п.-- а сейчас пуинмедведев придумали даже не то что гражданам рф неруским преференции давать- бизнесе, должностях ,в расперделении социальных подачек--но и НЕГРАЖДАНАМ-- так учителя обучающие азиатов--получают на 20% больше,чем учителя обучающие русских детей,при том что и программмы по обученю азиатских детей --долроже и более расширены не только в смысле языковых уроков 9русского языка)-но выделены спец. средства --для БЕСПЛАТНОГО обучения нерусских--танцам,пению литературе -и даже на индивидуальные БЕСПЛАТНЫЕ занятия по общим предметам--притом чторусским детям успевают они в школе или не успевают--то проблема РУССКИХ ДЕТЕЙ-- и даже путин выделил квоты АЗИАТАМ НЕГРАЖДАНАМ НА ОБУЧЕНИЕ В ВУЗАХ РФ --СО СПЕЦ. СТИПЕНДИЕЙ...--ну надо думать что и споследующим предоставлением руководящих синекур над русскими

ramtamtager

February 25 2012, 17:06:49 UTC 7 years ago

Ну действительно,как это объеденительным признаком может быть национальность,если титульная нация составляет чуть больше 80-ти процентов...

pavel_nesterov

February 23 2012, 05:47:40 UTC 7 years ago

Из программы Прохорова:

Обеспечить выборность руководителей территориальных управлений внутренних дел (кроме республик Северного Кавказа)

На период до 2020 г. законодательно зафиксировать особый статус северокавказских республик, предусматривающий их меньшую самостоятельность в вопросах назначения руководителей правоохранительных органов, судопроизводства и организаций, задействованных в борьбе с преступностью, в том числе терроризмом

febb

February 23 2012, 06:15:08 UTC 7 years ago

Вот и уменя была такая мысль, что Путин стал строить свою вертикаль по причине неуправляемости Кавказа, но потом увлекся, ему понравилось и теперь вся Россия будет выстроена по этой азиатской пирамиде с чудовищной коррупцией сверху до низу. Да уже выстроена собственно.

eleven2

February 24 2012, 06:03:39 UTC 7 years ago

угу, а выбирали значит кристально честных, типо Лужкова

gomelyuk

February 23 2012, 05:47:58 UTC 7 years ago


А задели Вы их, козлАдоев, Дмитрий Евгеньевич.
Ишь, как тараканы травленные забегали;)

Deleted comment

a_kaminsky

February 23 2012, 06:04:44 UTC 7 years ago

Каким образом в РФ происходит процесс "выбора во власть" по Вашему?
Алгоритм набросаете?

Deleted comment

a_kaminsky

February 23 2012, 06:40:55 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 06:42:34 UTC

Вы же взрослый образованный человек, зачем же начинать диалог со штыковой атаки? Эдак я тоже умею, толку только.
Влиять на процесс "выбора во власть" можно несколькими путями, например:
а) встроиться в (оказать влияние на) существующий механизм;
б) существующий механизм поломать (подправить, изменить, etc).
Во всех случаях надо знать, как механизм устроен.
Чем больше мнений об истинном устройстве механизма - тем больше понимания.
На мой взгляд, очень много людей рассуждая об участии в процессе "выбора во власть" не до конца понимают, о чём они говорят.
Собственно, для прояснения Вашего понимания и задан вопрос. Безо всякого подвоха.

navigator011

February 23 2012, 09:47:03 UTC 7 years ago

Как вам такое видение устройства механизма Власти?
http://navigator011.livejournal.com/12380.html

Deleted comment

a_kaminsky

February 23 2012, 17:23:31 UTC 7 years ago

Гм. Хорошо.
Давайте сначала.
Я гражданин РФ, русский, хочу изменить текущее положение дел.
Полагаю, Вам себя на моё место поставить несложно.
Каков, по Вашему, алгоритм моих (Ваших предполагаемых) действий в данной ситуации?
Исходя из понимания общей картины.

Deleted comment

a_kaminsky

February 24 2012, 17:17:08 UTC 7 years ago

Ну во-первых, логичнее этот вопрос задавать людям, которых вы считаете умнее, опытнее и культурнее меня. Что может сказать о политике человек, который невольно начинает дружелюбное общение со штыковой атаки? :)

Хе-хе.
Я ж говорил, что и я кольнуть могу:) Назвал же я Вас честно тем, кем считаю - взрослым образованным человеком

А разговор с Вами я завёл из-за вот этой фразы:

Но выбор-то сейчас в РФ стоит не такой

Исходя из того, что Вы написали - выбора особого СЕЙЧАС перед нами не стоит.
Выбор осуществляем не мы и влияние на механизм выбора минимален - ходить/не ходить на "выборы". Это выбор обывателя - сыграть или не играть в напёрстки.
Потому и решение очевидно- "сердцем мимо урн".
Понятно, что при наличии "денег, организованной группы, власти" влияние возрастает, но и тут степень влияния обусловлена количеством и качеством этих самых "денег, организованной группы, власти".
Понятно также и то, что "надо что-то делать". Равно как и "зачем" делать.
Но на мой взгляд, без сколько нибудь чёткого понимания работы механизма, выбирающего русским (п)резидентов, оказывать влияние на работу этого самого механизма можно только методом слепого тыка. Это малопродуктивно и с низким КПД. Потому прежде, чем делать - сначала понять.
Собственно, Дмитрий Евгеньевич как раз всемерно способствует этому пониманию.

Deleted comment

a_kaminsky

February 27 2012, 15:43:54 UTC 7 years ago

Понятно. Ответа на вопрос "Какой (и перед кем) сейчас в РФ стоит выбор?" нет.
Кто, кого и как выбирает тоже.
"Делайте, делайте что-нибудь, не сидите сиднем." (с)
Спасибо за ответ.

_nekto

February 25 2012, 21:15:05 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 21:16:23 UTC

а не анадо иих выпиливать.

в деле антисоветской пропаганды один Пургинян делает больше чем сотня немцовых или чем трое Сергеев Волковых.

yaroslav_wise

February 24 2012, 06:12:52 UTC 7 years ago

"начинать диалог со штыковой атаки" -- великолепное определение! Браво!!!!!!!

Кстати, думаю, это один из важнейших рудиментов советского культурного кода.

Мор, к сожалению, не до конца понимает это. Он часто и со мной с ходу наровит дать по морде по самому безобидному поводу. А так, вроде бы, здравый человек, но сказываются стереотипы общения из совка.

velfor

February 23 2012, 07:14:15 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 07:15:11 UTC

>> Что значит "по-моему"? Послевыборных срывов покровов было достаточно, чтобы знать точно, как в Маааскве дела делаются.
Сначала Минюст фильтрует левых кандидатов. Потом закулисные олигархи платят мешки денег неленивым пропагандистам, чтобы те агитировали населения за кого им надо...

Собственно вопрос был не о выборах, а том, по каким критериям подбираются кандидаты от власти. Кто угоден, а кто нет. Кого допустят до регистрации, а кого отфильтруют на дальних подступах.

a_kaminsky

February 23 2012, 07:27:26 UTC 7 years ago

Спасибо, но вопрос был о полном цикле процесса "выбора во власть".
В том числе и о том, как и кто на этот выбор влияет (может повлиять).
Критерии подбора - это, сколько можно судить, только некоторая часть процесса.
Вопросов тут много - например, кто, как, где подбирает, механизмы контроля кандидата и процесса его вхождения во власть, этц.

enzel

February 23 2012, 07:39:46 UTC 7 years ago

"Мубарак" это, видимо, Путин? А вот кто "Качиньский"?

Deleted comment

enzel

February 23 2012, 11:29:32 UTC 7 years ago

Аналогия Мубарак-Путин (т.е. "тиран") возможна , но вот почему Прохоров- Качиньский понять не могу. Скорее уж тогда номенклатурный карьерист Квасневский или какой-нибудь Туск, а не национальный консерватор Качиньский.

player2009

February 23 2012, 06:02:04 UTC 7 years ago

Грустно это всё. Вы хоть в шапке ЖЖ повесьте номер киви кошелька - я бы периодически деньги закидывал когда за мобильник плачу (через веб мани крайне не удобно) - фиг ли нам какие-то олигархи - с миру по копейке - сам миллионер.

synchrophase

February 23 2012, 11:30:55 UTC 7 years ago

Плюсую.

sidorovmax

February 24 2012, 08:01:44 UTC 7 years ago

На сайте издательства есть кошель в WM

alexispokrovski

February 24 2012, 09:05:24 UTC 7 years ago

http://www.i-dg.ru/?pageid=9

epifit

February 23 2012, 06:08:27 UTC 7 years ago

Отлично! Спасибо, Дмитрий Евгеньевич! :)
Течка по Прохорову - это теперь такой тест на "интеллигентность"

yman2010

February 23 2012, 06:40:41 UTC 7 years ago

Уже начинает доставать этот стиль оформления - детская книжка с картинками. В чем цель этого? Чтобы лучше запомнилось? Ошибаетесь. Кроме раздражения это ничего не вызывает.

byyj

February 23 2012, 08:07:19 UTC 7 years ago

Зачотная реакция на статью.
Раньше я над такими комментариями посмеивался. А теперь понял, что Это штука очень серьёзная, потому что речь идёт о РЕФЛЕКСЕ.

dom3d

February 23 2012, 06:42:03 UTC 7 years ago

Хорошая и понятная статья.
Только один момент меня смутил. Мне казалось, что Пушкин - это русский поэт.
Поэтому, немного перебор.

Счас набегут злыдни и начнут обвинять Галковского в антисемтизме.

urobor0s

February 23 2012, 07:13:11 UTC 7 years ago

все знают, что пушкин в африке родился, в семье конголезского рыбака.

dom3d

February 23 2012, 07:46:24 UTC 7 years ago

Не, он в Израиле родился.

flammar

February 23 2012, 07:51:33 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 07:51:43 UTC

в Афроамерикании

urobor0s

February 23 2012, 08:18:48 UTC 7 years ago

тоже хорошая версия

flammar

February 23 2012, 07:52:29 UTC 7 years ago

и даже потом написал про это автобиографическую "Сказку о рыбаке и рыкбе"

urobor0s

February 23 2012, 08:24:50 UTC 7 years ago

Вот. Уже и факты пошли.

galkovsky

February 23 2012, 14:09:45 UTC 7 years ago

"Сказку о рыбаке и реббе".

Deleted comment

flammar

February 24 2012, 17:30:44 UTC 7 years ago

Полагаю, реконструкторы за умеренную плату могут восстановить...

baronshabbat

February 28 2012, 01:28:30 UTC 7 years ago

"Сказку о Рыбаке и Ривке"

brusilov_14

February 27 2012, 10:05:45 UTC 7 years ago

Справедливости ради немецкой крови у него в 2 раза больше чем эфиопской, но немцем его поцчему то никто не называет.

Да и эфиопы такие негры... визуально теже индоевропейцы, только смуглые.

urobor0s

February 27 2012, 11:55:23 UTC 7 years ago

как-то все упускают, что он из древнего русского рода вообще-то

"Мой предок Рача мышцой бранной. Святому Невскому служил;. Его потомство гнев венчанный,. Иван IV пощадил"

ydolgov

February 23 2012, 22:00:28 UTC 7 years ago

Пушкин управлял страной?

rezoner_s

February 23 2012, 06:48:49 UTC 7 years ago

Всё это хорошо и правильно, только непонятно зачем его обличать? Неужели вы считаете, что у Прохорова могут быть хоть какие-то шансы в политике?
Он ведь, как нарочно, одно сплошное недоразумение. Косноязычен, без программы, зато Куршавель и гомосятина..
Заведомо непроходной. Даже на марионетку не потянет

vecetti

February 23 2012, 06:55:51 UTC 7 years ago

А что можно было сказать о Путине за неделю до "ввода" ?)

rezoner_s

February 23 2012, 07:00:10 UTC 7 years ago

Ничего хорошего, но и ничего плохого.
Привычная людям ротация номенклатуры.
А Прохоров вполне публичная фигура и проявил себя только со смешной стороны.

vecetti

February 23 2012, 11:59:09 UTC 7 years ago

Уже прогресс.)

flammar

February 23 2012, 07:53:56 UTC 7 years ago

Зам Собкача, вместе с ним подписал письмо Ельдцену о гибельности для России курса "либеральных экономических реформ".

vecetti

February 23 2012, 11:58:38 UTC 7 years ago

думаю что лет через 15 мы и о Прохорове тоже будем знать что сказать.. тоже гденибудь да зам, с кем нибудь по подержался за чтонибудь.
)))

galkovsky

February 23 2012, 13:27:41 UTC 7 years ago

Прохоров это не человек, а тенденция. Вариант "проховоризации" упорно внедряется, собственно Ходорковский это протопрохоров.

enzel

February 23 2012, 13:34:09 UTC 7 years ago

А можно определить эту тенденцию? Медведев, наверное, тоже её проявление, только неудачное?

brusilov_14

February 27 2012, 10:07:25 UTC 7 years ago

///Куршавель и гомосятина..

Что-то новое, я то думал что в Куршавеле он с бабами был...
Поясните народу плз.

flammar

February 23 2012, 06:51:37 UTC 7 years ago

«Чемодан чпок коза Перетак Халатова»

Насчёт "козы" - это вы мощно... так обыграть суффикс, обозначющий у татарок отчество...

flammar

February 23 2012, 06:52:53 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 07:51:00 UTC

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%A7%D1%83%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D1.8F

"Чулпан родилась в семье инженеров Наиля Ахметовича Хаматова и Марины Галимулловны Хаматовой[3]. По-татарски имя Чулпан означает «звезда рассвета».[4] По национальности — татарка, однако татарским языком не владеет[5][6]. В юности приняла православие[7][6]."

Да, а кстати, как её крестильное имя в таком случае?

idelle_m

February 23 2012, 09:06:45 UTC 7 years ago

Никак.
Зачем оно?

Deleted comment

idelle_m

February 23 2012, 10:05:24 UTC 7 years ago

Да я в курсе.
Я спрашиваю, зачем это сейчас?
Ясно же, что в наше время достаточно просто декларировать свою причастность к какой-либо конфессии.

Какие уж там крестильные имена?!

Deleted comment

idelle_m

February 23 2012, 11:37:49 UTC 7 years ago

Ну а с чего Вы взяли, что оно (крещение) было?
Кажется мее, что оно,, если и было, то забылось давно.
Человек же сказал, что он (она) православный, какие еще вопросы?!

sssshhssss

February 23 2012, 11:59:26 UTC 7 years ago

"какие еще вопросы?"

Какое имя при крещении дали?

idelle_m

February 23 2012, 12:03:41 UTC 7 years ago

А оно было?
Крещение было?

flammar

February 24 2012, 17:07:00 UTC 7 years ago

Она же, по её утверждению, православная.

Deleted comment

idelle_m

February 23 2012, 13:52:49 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 13:53:17 UTC

Ну была, не была.
Крещение это пропуск такой, надо отметиться.
А Вы тут, вместе с dfs_76 , о каких-то именах, святых.
Да ещё и об интересах на небесах!

dfs_76

February 23 2012, 14:01:39 UTC 7 years ago

Крещение это пропуск такой, надо отметиться
========
Наречение крестильным именем это непременная часть процедуры. Если такового не было, то не было и крещения.

idelle_m

February 23 2012, 14:09:01 UTC 7 years ago

Вы понимаете, я всё это знаю.
Но мы говорим о разных вещах.
Вы мне пытаетесь объяснить, что такое крещение.
Я же пытаюсь сказать, что для рассматриваемого персонажа это такой сигнал, оповещающий, что человек не собирается быть оппозиционером к общей массе.

dfs_76

February 23 2012, 14:13:56 UTC 7 years ago

Вы это сейчас о её крещении или о каком-то другом её поступке?

idelle_m

February 23 2012, 14:24:38 UTC 7 years ago

О нём, понятно...

korzh18

February 23 2012, 14:11:11 UTC 7 years ago

"Чемодан халатова" кто угодно, но не христианка. Об Ииусусе у неё ни словечка.

idelle_m

February 23 2012, 14:23:30 UTC 7 years ago

Да неважно.
Сигнал дан, вот это важно.
Вряд ли принят, конечно, но тут уже ничем не поможешь, хоть словечко, хоть два.

korzh18

February 23 2012, 15:06:49 UTC 7 years ago

Полагаю, что христиане решат, что важно для христиан, а что нет.

idelle_m

February 23 2012, 15:10:43 UTC 7 years ago

Полностью с Вами согласен!
Просто сигнал дан не христианам вообще (которые решат, что важно), а которым надо христианам.

Ну и, возвращаясь постом выше - имелось в виду, что сигнал был важен для того, кто его дал.

korzh18

February 23 2012, 18:12:11 UTC 7 years ago

Наверное, таким, какие, будучи мусульманами, заявляли бы: "я мусульманка, меня зовут Мария-дева".

idelle_m

February 23 2012, 18:14:07 UTC 7 years ago

У мусульман принято говорить Мать Мария.

korzh18

February 23 2012, 18:40:38 UTC 7 years ago

Речь о смешении абсурдном настолько, что оно не различимо. В случае "Чемодан Халатовой" оно имеет место быть, и для человека настаивающего на произношении "Коран" как "Куран", Вы, по моему мнению, поразительно равндушны к "православной Чулпан".

idelle_m

February 23 2012, 19:09:29 UTC 7 years ago


Кхе..., эта...
Не понимаю, о чем Вы?
Я с ней не знаком и даже общих знакомых нет, она представляет достаточно распространенный тип русифицированного (у нас это так называется) городского жителя. К татарам она имеет отношение постольку, поскольку ее родители (дай им Бог здоровья!) живы-здоровы.
Естественным образом я к ней равнодушен.

А какова должна быть моя реакция, как Вы себе представляете?
Мне и вправду интересно.

korzh18

February 23 2012, 20:36:18 UTC 7 years ago

Не лезть, если попросту. Родителей-то кормить не приходится. А если долго и нудно, то понимание, что Хаматова "русофонная татарка", не устраивание "священной войны за веру" по признаку настроения Чулпан, определение виновников её неприкаянности и причинение им подабающего.

idelle_m

February 23 2012, 21:34:47 UTC 7 years ago

Прошу прощения, я ничего не понял!
Куда лезть, кому, чьих родителй кормить?
Кто умьраивпет "саященную воцну", кто должен определить виновников и причинять им подобающее?
Что, собственно, подобает?

korzh18

February 23 2012, 22:12:37 UTC 7 years ago

Не слишком ли много вопросов, петруша казираги?

Andrey Eg

February 25 2012, 07:56:03 UTC 7 years ago

"...она представляет достаточно распространенный тип русифицированного (у нас это так называется) городского жителя..."
Типичное завистливое отношение нац.меньшинств к русскому большинству. У русских Чулпан вызывает такое же отвращение, как и у татар. Процесс называется "советизация татар", а не "руссификация татар". У нас в школе учатся татарские дети. То, как на них влияет комиссарская культур-шмультур, просто удручает. Вообще никакой критической оценки, 100 % впитывание а-ля Спанч-Боб.

idelle_m

February 25 2012, 08:02:22 UTC 7 years ago

Эк Вас несёт-то!
Держите себя в руках, товарищ!

Andrey Eg

February 25 2012, 15:01:04 UTC 7 years ago

Я к товарищам очень плохо отношусь. Были случаи расстрелов.

khemool

February 23 2012, 17:59:56 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 18:07:26 UTC

На самом деле, должна быть какая-то граница, после которой ситуация становится абсурдной. В данном случае эта граница точно пройдена.
Особенно, если учесть, что "Чулпан" значит то же самое, что и "Моргенштерн". Любой человек, даже неправославный, но немножко знакомый с христианской эсхатологией, почувствует себя нехорошо.

idelle_m

February 23 2012, 18:20:02 UTC 7 years ago

Денница, так сказать, сын зари...

Что до перехода границы, подмечено верно, ситуация абсурдна.

dfs_76

February 23 2012, 13:15:30 UTC 7 years ago

Ну дык при крещении человек нарекается именем какого-либо святого, который в связи с этим будет представлять его интересы на небесах. В этом один из смыслов крещения. Поскольку святой Чулпан, насколько я помню, не было, то и г-жи Хаматовой для потусторонних святых как бы и не существует.

snowtomcat

February 23 2012, 13:59:22 UTC 7 years ago

вы же просто сетевой долбоёб, прастихоспади

khemool

February 23 2012, 18:22:52 UTC 7 years ago

Ну зачем вы так?

snowtomcat

February 23 2012, 18:43:42 UTC 7 years ago

не в первый раз встречаю в каментах этого персонажа, и уже давно понял. что он из себя представляет.

предостерегаю остальных от пустой траты времени.

flammar

February 24 2012, 17:01:29 UTC 7 years ago

Если православная - не может не быть его...

abdulkadirov

February 25 2012, 14:44:46 UTC 7 years ago

<В юности приняла православие[7][6]>

В том-то и провокация для Ак-шайтана, что крестилась, да не в Чуланию Хомутову. Удел "прихвостня русских" (по Галковскому) не подошел. Замещение тоже разновидность ассимиляции-адаптации. Таки шулай.

mi3ch

February 23 2012, 06:57:10 UTC 7 years ago

Когда во времена хунты в застенках аргентинской тайной полиции пытали местного поэта, тот, стоя на четвереньках и выплёвывая зубы на цементный пол, сказал палачу:
- Что же ты делаешь, дурак. Ведь твоя дочь будет назначать свидание под моим памятником.

Скажите, пожалуйста - о каком поэте идет речь?

pavlov_alex

February 23 2012, 08:56:02 UTC 7 years ago

это городская легенда как я думаю. слышал в др версии - не аргентина другая страна была. так что мб и небыло ничего, городской фольклер.

mvolcoff

February 23 2012, 08:59:25 UTC 7 years ago

Гельман? ха ха


из гугля .. ...Премия Сервантеса — аргентинскому поэту
Аргентинский поэт Хуан Гельман награжден высшей литературной премией испаноязычного мира — премией Сервантеса, размер которой составляет 133 тысячи долларов. Об этом объявил министр культуры Испании Сесар Антонио Молина.

Гельману — 77 лет. Он пишет стихи о своем еврейском наследии и трагическом периоде, когда власть в Аргентине захватила военная хунта . Сын и невестка поэта исчезли в период военной диктатуры. В 2001 году Гельману удалось найти внучку, которую удочерила семья уругвайского военнослужащего.

Источник: svobodanews.ru

flatey

February 23 2012, 09:41:33 UTC 7 years ago

Только произносится это несколько иначе.
Хуан Хейлман

mvolcoff

February 23 2012, 10:15:27 UTC 7 years ago

ну так и марат гельман--адаптация под русское ухо?--

flatey

February 23 2012, 10:32:50 UTC 7 years ago

"Guelman", если уж быть точным. Именно так транскрибируется эта фамилия. И в этом случае произносится "гельман".

meta_logix

February 23 2012, 10:29:28 UTC 7 years ago

Может, здесь всё же намёк на Испанию? Франко ведь Лорку ПОЖАЛЕЛ..

potapych100

February 25 2012, 00:25:55 UTC 7 years ago

Ага, пожалел волк кобылу...

brusilov_14

February 27 2012, 10:16:25 UTC 7 years ago

Может Чили и Виктор Хара?

waitas

February 23 2012, 06:57:16 UTC 7 years ago

«Это вещь далеко не смешная, ибо сильные мира сего в момент экстрима действуют на рефлексах. Им просто нет времени подумать, — титаник тонет быстро».

А как действуют аристократы? Вы всегда говорили, что у аристократа нет национальности. Значит нет соответствующего «национального» (русского, английского, немецкого и т.п.) рефлекса?

vecetti

February 23 2012, 07:06:03 UTC 7 years ago

Возможно, есть рефлекс собственника, полноправного владельца

galkovsky

February 23 2012, 13:38:33 UTC 7 years ago

А у писателя нет пола ("Госпожа Бовари - это я"). Но это не значит что писатели бесполы.

kotichshe

February 23 2012, 07:06:04 UTC 7 years ago

Огромное спасибо за пост Дмитрий Евгеньевич!

Если наверху сидят одни прохоровы, значит английский предохранительный клапан должен очень скоро сработать?

ivanov_ivan

February 23 2012, 07:18:23 UTC 7 years ago

Эхе-хе. Чтоб не ходить кругами по бесконечно повторяющимся вопросам "а кто должен быть у власти?","а Чулпан, она талантливая", наконец сакраментальному "а кто такие русские", просто перейду в нормальную для остального мира плоскость: когда Франко открывал памятник ВСЕМ испанцам, погибшим в гражданской войне, он сказал:"Пусть не считают испанцев ДУРАКАМИ, больше такого не повторится". Но вот интересно, при этом Франко почему-то не надо было добавлять "да, испанцы, оно конечно, но вроде там мавританские корни есть?" Дико было бы услышать, да? Точнее вообще ни к чему.

urobor0s

February 23 2012, 07:39:08 UTC 7 years ago

любая национальность - это устойчивая смесь каких-то племён. И мавританская кровь - это не более, чем просто штрих к портрету испанской нации.

ivanov_ivan

February 23 2012, 07:54:02 UTC 7 years ago

Я всегда такое подозревал, скажу больше - в Испании в те времена 30-40х годов особенно (по понятным причинам союза с Гитлером), а у испанских аристократов до этого всегда, было модно считать (по праву или без) себя потомками вестготов (свевов, вандалов, квадов), действительно составлявшими верхний слой государств Испании до мавританского владычества, а во время него возглавлявших борьбу с ним. Тем не менее, у испанской элиты и в мыслях не было править испанским народом с помощью национальных меньшинств (тех же мавров, евреев).

j_gashek

February 23 2012, 07:33:50 UTC 7 years ago

5.

flammar

February 23 2012, 07:49:55 UTC 7 years ago

Она демонстративно несла как знамя своё смешное для русского уха имя

У меня (и не только) вот с детства создали впечатление, что всё, не вписывающееся в грамматические каноны русского языка, звучит солиднее. А по-французски или по-татарски - это уже детали. Наверное, трансляция старого стереотипа про интеллигенцию: "1) интеллигентом быть солидно 2) интеллигенты постоянно употребляют непонятные в т.ч. несклоняемые слова". Ну, "Венера"-то из Казани, Казань - провинция, отстаёт от столиц на поколение, там старые вкусы, связанные со старым углом зрения на интеллигенцию, ещё остались...

Ах, да, пресловутые "кашнэ" и "кашпо" из учебников русского языка мне как-то почти не встречались за пределами этих учебников. Думаю, русский язык надо вообще по максимуму очистить от несклоняемых слов (в основном французского происхождения), не являющихся жаргонными обрубками типа "метро".

medvezhiy_vedun

February 23 2012, 07:54:05 UTC 7 years ago

Язык сам очистится. Если не будут искусственно насаждать и поддерживать "кофе это он".

dfs_76

February 23 2012, 14:12:00 UTC 7 years ago

Это точно! Всегда возмущало, что это слово - мужского рода, против правил русского языка. Очевидно, это для нашей "нтелектуальной илиты" такой код "свой-чужой": сказал человек "Одно кофе" - всё ясно, быдло, сказал: "Один кофе" (так и хочется добавить как в анекдоте: "...и одын булочка") - всё, типа "наш человек".

potapych100

February 25 2012, 00:29:47 UTC 7 years ago

На кофе на залупайся, он - наш, родной. В каждом языке должно быть 1-2 знаменитых ислкючения.

medvezhiy_vedun

February 25 2012, 05:57:36 UTC 7 years ago

Родной был бы "кофий", а "кофе" родное. Ну для русских, конечно.

potapych100

February 25 2012, 12:49:47 UTC 7 years ago

А я говорю и кофий, и кофе. Что ж ему, род менять?

Deleted comment

flammar

February 24 2012, 17:05:22 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 17:07:27 UTC

Сразу заменить на хиндустани в качестве госъязыка и языка межэтнического общения Многонациональной Федерации. Заодно можно приобщиться к полуторамиллиардному опыту строительства ПОДЛИННО многонационального государства. И показать этим индусам где находится НАСТОЯЩИЙ "Уттар Прадеш".

potapych100

February 25 2012, 12:55:19 UTC 7 years ago

В хинди есть склонения, хотя уже сильно упрощённые (3 падежа вместо 6 в русском)

enzel

February 23 2012, 07:52:19 UTC 7 years ago

Ну, Фая Гиршевна Фельдман всё-таки родилась в РИ, окончила русскую гимназию, жила до революции в Москве, вращалась среди русских людей, питалась русской культурой. Она была на пути к тому, чтобы стать русской актрисой, но случилась беда. И всё же она осталась в истории как Раневская, а не Фельдман - полученной русской культурной инерции хватило. А у Чулпан Х.- какая могла быть инерция, под сенью Гафта и Волчка? Только современниковская, то бишь шестидесятническая. Конечно, это эталонная нови (ази)опка.

Но вопрос с Прохоровым до конца не прояснён: это лучше Путина или нет?

ivanov_ivan

February 23 2012, 07:56:46 UTC 7 years ago

"это лучше Путина или нет? "
По-моему, это следующий этап развития в том же направлении.

enzel

February 23 2012, 08:02:18 UTC 7 years ago

Т.е. "объективный ход истории", с которым бессмысленно спорить. Звонок в дверь, сопровождаемый громкими ударами. Открываете - а там улыбающийся поверх вас Прохоров :).

vecetti

February 23 2012, 08:10:36 UTC 7 years ago

.. только в другой руке

nick_kolobkov

February 23 2012, 10:16:04 UTC 7 years ago

Не прояснено - что всё-таки лучше - дразнить своими весёлыми именами, либо создать прочное, устоявшее ощущение, что Высоцкий, Раневский, Гаокрвский - подозрительные фамилии, а взятый Троцким как демонстративно по-русски звучащий псевдоним, теперь разоблачает как Рабинович.

lektorski

February 23 2012, 10:20:56 UTC 7 years ago

"опка" - это прекрасно!
а как склоняется: "опочка", "опонька", "опулечка".
ты моя сладенькая, ты моя опочка...))

Andrey Eg

February 25 2012, 08:05:41 UTC 7 years ago

"...Но вопрос с Прохоровым до конца не прояснён: это лучше Путина или нет?..."
Больше борделей в стране - это лучше или нет?

enzel

February 25 2012, 09:40:11 UTC 7 years ago

Вообще-то легализация проституции и гос. контроль над ней - вещь совершенно правильнаяЮ так же как и легализация короткоствольного оружия. Если бы Прохоров предполагал эти меры, это было бы однозначно хорошо.

Andrey Eg

February 27 2012, 18:51:44 UTC 7 years ago

У меня сосед по даче мент, возглавляет УВД местного городка. Патриот, особенно летним вечером на веранде под чайком. Я его как то попросил молоденьких девчонок вдоль трассы убрать, он обиделся. Потом долго объяснял кто и как ему башку открутит. Короче, опоздали вы с тезисом легализации проституции и ее контролем со стороны "государства". Давно легализована и давно контролируется и менты за порядком приглядывают.

enzel

February 27 2012, 19:03:24 UTC 7 years ago

По вашей логике, мы опоздали со всем и навсегда.

Andrey Eg

February 28 2012, 16:22:24 UTC 7 years ago

У русских еще остается "русский бунт". Если я вас правильно понял. Других вариантов не вижу. Оптимизм ДЕГа по поводу голосования не разделяю. "Выборы в РФ" (наверное и везде так) - это только способ легитимации захватчиков. Власть путем голосования в РФ взять невозможно (ну если только у вас за спиной не стоит 7-й флот США). И второй пункт, по которому мы расходимся - оценка умственных способностей мировых цЫганов. Недавно наблюдал профессионально срежиссированную Манежку под отдачу 130 тыс кв. км шельфовой зоны Норвегии: выписать Черкесова из тюрьмы, навести на центрового спартача, поддержать информационно на сайтах - я восхищен. Или как тихо "уволили" патриотов-краповиков из ЦСН: сначала устроили драку в кафе недалеко от части, где ребята охраной после службы подрабатывали. После драки уволили центровых, которые дивизию под ружье за 15 мин на выручку поставили. А потом контрольный в голову: привезли Кадырку и вручили краповый берет - не уволившиеся после драки, уволились после этого случая. Осталась беспринципная сволота, которая любой приказ выполнит не задумываясь. У постсоветских я такой организации даже близко не вижу.

korzh18

February 28 2012, 21:45:53 UTC 7 years ago

Есть, например, у русских такое - Навального в президенты.

gavriloid

February 23 2012, 07:55:46 UTC 7 years ago

А не естественный ли это процесс автохтоны-новиопы-автохтоны-новиопы и т.д?

ivanov_ivan

February 23 2012, 08:07:23 UTC 7 years ago

автохтоны-новиопы-автохтоны-новиопы
Был бы, возможно, и естественным, только обратный переход новиопы-атохтоны новиопам кажется неестественным (по понятным причинам, сладко кушается), потому: какие-такие "автохтоны?" Нету никаких "автохтонов", потому (тут диалектический переход), мы и есть "автохтоны".

gavriloid

February 23 2012, 08:10:37 UTC 7 years ago

плыви бот

ivanov_ivan

February 23 2012, 08:17:45 UTC 7 years ago

Новиоп чтоль? Узнаю по хуцпе.

kuzh

February 23 2012, 08:14:00 UTC 7 years ago

Обиженного гения псот

zhaba_true

February 23 2012, 08:15:27 UTC 7 years ago

ага-ага! русский ПИСАТЕЛЬ галковский. "демографический график" - даже мой сын оболтус смеялся до колик. и такое в каждом посте в изобилии. вот и не печатают его нигде. как в том советском анекдоте про заику, которого в дикторы не взяли, потому что он еврей...

mvolcoff

February 23 2012, 09:17:58 UTC 7 years ago

зато сейчас" заики "с разнообразными дефегтами гечи--сидят и в радиве и в тиливизере--как бы доп. плевок автохонам--пусть и с дефегтом речи и акцентиком а-ля не русь-- но он БУДЕТ сидеть в дуроящике и радиве--в отличии от вас,с прекраной дикцией и эрудицией-- какбэ спецефический плевок в рожу аборигенов--слушайте-слушайте --любуйтесь -любуйтесь--а вы как ни старайтесь--СЮДА --не сядете--ибо...

lilibay

February 23 2012, 08:16:44 UTC 7 years ago

//Она демонстративно несла как знамя своё смешное для русского уха имя и хамскую фамилию,//

Вообще то татары автохтоны, фамилия Галковский звучит для них довольно смешно.

И памятники Франко уничтожили в Испании, да.

ad_rem100

February 23 2012, 10:48:37 UTC 7 years ago

Галковский написал о памятнике испанцам - жертвам гражданской войны- возведенном при Франко. А не про памятнике самому Франко. А фамилия его - звучит нормально и для татар...вовсе не смешно...это фамилия 83% понимать надо

dfs_76

February 23 2012, 13:00:53 UTC 7 years ago

К слову, этот самый монумент в Долине павших, насколько я могу судить, многими испанцами рассматривается, как памятник, поставленный генералом Франко самому себе. Как гигантское надгробие над своей могилой за казённый счёт.

panzernik

February 23 2012, 08:32:12 UTC 7 years ago

Заканчивайте с малоросийством Дмитрий Евгеньевич

Почему вы решили, что помеси эрзя, меря, чудь, черемисов и других автохтонных племен являються неким русским народом?

Убийство русского царя в 1918 году и последовавшее тотальное уничтожение дворян и русской православной церкви убедительно продемонстрировали полное отсутствие русского народа. Русский народ не состоялся и это факт.

Ваше заблуждение легко объяснимо, вы всерьез поверили фальшивой истории

У покойной Российской империи было три составляющих части

1. Греческие иерархи (Антиохийский, Иерусалимский, Константинопольский) развившие бурную деятельность по созданию православного государства в которое войдут все православные территории с начала 17 века.
2. Московская аристократия во главе с царем которая пошла на раскол и гражданскую войну ради возможности создания православной империи
3. Украинская вооруженая сила которая победила поляков и подарила Смоленск московскому царю, а после Нарвы и Гродно выставившее на поле Полтавы ополчение победившее шведского короля

Это реальность, остальное фантазии в угоду более поздним идеологиям.

pavlov_alex

February 23 2012, 08:59:38 UTC 7 years ago

п. 3 это такой лооооооооооол что просто даже не засмеяться а заплакать......

lektorski

February 23 2012, 10:27:55 UTC 7 years ago

вот дадут англичане Москве украинского царя - будет "лол".

arnaut_09

February 23 2012, 10:36:27 UTC 7 years ago

Уже было. Хрущёв и Брежнев, украинцы на Москве. Только при них "русские" и пожили немного как люди.

lektorski

February 23 2012, 11:12:51 UTC 7 years ago

Брежневское время застал немного.
Вы, наверное, помоложе?

arnaut_09

February 23 2012, 11:32:48 UTC 7 years ago

Плохо жили?

"Бедненько, но чисто" (с)

То-то все бывших 15 республик 20 лет доедают тушу СССР.

dfs_76

February 23 2012, 13:23:53 UTC 7 years ago

А что, Курск, откуда Хрущёв родом, это вже Украина?

З.Ы. Что до Брежнева со всеми его "письки-мимиськами" и "сосиськи-сраными" господа украинцы вполне могут записать в свои - не жалко.

arnaut_09

February 23 2012, 10:45:23 UTC 7 years ago

Плакала Московия от Речи Посполитой и Швеции пока Хмельницкий с могилянскими бурсаками не решил помочь Царю Алексею преобразовать азиатскую деспотию в просвещёный европейский Абсолютизм. На украинском хлебе, солдатах и учёных въехал Татарский Улус в Европу,

dfs_76

February 23 2012, 13:30:08 UTC 7 years ago

Надо признать, что да, был такой период в 17 веке, когда всякие Епифании Славинецкие, Симеоны Полоцкие и прочие западеньские бельмесы, от бескормицы подавшиеся в Москву со своими силлабусами и прочим интеллектуальным неликвидом, взяли тут силу. Но по счастью Пётр I, как к нему ни относись, человек живого ума, разобрался что к чему, послал всех этих опарышей с интеллектуальных помоек европы... в деревню крестьянских детишек грамоте учить, и стал завозить из Европы Эйлеров.

xnikto

February 23 2012, 09:10:35 UTC 7 years ago

> Заканчивайте с малоросийством Дмитрий Евгеньевич...
> Русский народ не состоялся и это факт...
> Украинская вооруженая сила которая победила... шведского короля...

По моему с "малороссийством" надо завязывать не Дмитрию Евгеньевичу :)

mvolcoff

February 23 2012, 09:22:54 UTC 7 years ago

а что делать с помесью-смесью ВСЕХ народов из странан рассеивания -- так евреи то состоялись как этнос\нация,и есть ли евреи на самом деле если подойти с той же меркой что тут Вы изволили озвучить --а-ля канделаки--"русских нет,ау где вы,русские?"--при том она и Вы уверены что грузины армяне чечены и пр. --есть--а 80 миллионов русских в упор не видите?

urobor0s

February 23 2012, 10:16:20 UTC 7 years ago

>80 миллионов русских в упор не видите?

120 миллионов.

Andrey Eg

February 25 2012, 08:16:27 UTC 7 years ago

"...120 миллионов..."
Очень устаревшие данные. Уже и 80 млн под вопросом.

urobor0s

February 25 2012, 08:53:07 UTC 7 years ago

без завезённых путиным азиатов русских в магазинах и на улицах под 100%.

Andrey Eg

February 25 2012, 15:04:41 UTC 7 years ago

У меня было такое, я и БАБа русским считал (наш, из старообрядцев). Спасибо ДЕГу мозги отформатировал.

galkovsky

February 23 2012, 14:44:25 UTC 7 years ago

(Покуривая трубочку.)

Полагаю, что пока Лужа Кадиллаки и Ко не совсем понимают, что делают. Вопрос "а кто ты какой?" это дразнилка. Русские по инерции ещё переваливаются с ноги на ногу и себя объясняют. Но до наивных медвежат скоро дойдёт, что их дразнят, и они начнут дразнится тоже. А когда дразнятся 83%, то это травля. К тому же медведь зверь может и игривый, но злобный. Если травля получится - хорошо. Не получится, и на дереве не отсидишься. Мишки хорошо лазают.

mvolcoff

February 23 2012, 14:48:44 UTC 7 years ago

))

dfs_76

February 23 2012, 15:02:25 UTC 7 years ago

Да что-то всё дразнют и дразнют, а медвежонок всё переминается и переминается...

namestnik

February 23 2012, 15:57:00 UTC 7 years ago

Мишка допереминался уже до того, что знакомый казах боится на метро ездить. Вы довольны?

dfs_76

February 23 2012, 16:42:43 UTC 7 years ago

Чему я должен быть доволен?

namestnik

February 24 2012, 14:32:52 UTC 7 years ago

что начинается травля нерусских

dfs_76

February 24 2012, 16:36:40 UTC 7 years ago

Вот я и спрашиваю: почему меня должно это радовать? Реакция на неправедное ущемление прав русских это одно, бессмысленная травля людей по национальному признаку - другое. Неужели для Вас это вещи одного порядка?

namestnik

March 29 2012, 19:42:17 UTC 7 years ago

Ну как сказать... Стал мужик медведя дразнить, медведь ему руку откусил. Бессмысленно, согласен. Нечему радоваться. Но какие еще могут быть варианты? Медведь должен позвонить в полицию?

galkovsky

February 23 2012, 16:39:54 UTC 7 years ago

Такой зверь. Медленно доходит. Зато когда дойдёт, мало не покажется.

Deleted comment

galkovsky

February 23 2012, 14:19:26 UTC 7 years ago

Я у тюркам скорее с симпатией отношусь. Венгры в свое время сделали правильный выбор и стали ориентироваться на великий немецкий народ. И получилось, так что даже сами побывали в великих народах (редчайший случай в мировой истории). Если татары будут ориентироваться на русских, русским помогать и даже терпеть их выходки (в разумных пределах), у татар в исторической перспективе будет большое будущее. Если они (как многим очень хочется) пойдут по пути узколобого шовинизма и этнических конфликтов, их ожидает судьба народа-ошмётка, попавшего в жернова между Европой и Азией.

Путь Средней Азии отдельный, но если страны региона будут ориентироваться не на Россию (которая их подняла в культурном и экономическом отношении до НЕМЫСЛИМЫХ высот), а например на Китай, то медленная, но безнадёжная "афганистанизация" им обеспечена.

dfs_76

February 23 2012, 14:37:15 UTC 7 years ago

В великих народах они успели побывать задолго до того, как стали ориентироваться на немцев - на картах 14 века Венгерское королевство привлольно развалилось через все Балканы от Средиземного до Чёрного морей (правда королями в нём были тогда то ли французы то ли итальянцы).

kukushon_ok

February 23 2012, 17:14:43 UTC 7 years ago

В свое время был озадачен тем фактом, что первая Библия на венгерском - кальвинистская.

dfs_76

February 23 2012, 17:25:38 UTC 7 years ago

В 17 веке кальвинизм в Венгрии был чрезвычайно распространён, практически всё венгерское дворянство было кальвинистским. Только когда в нач. 18 века Габсбурги в Венгрии возобладали над всеми прочими и держаться за кальвинизм у венгерских вдорян резону уже не было, католичество там снова понемногу возобладало. Но кальвинисты в Венгрии и сейчас есть.
А до 17 века перевод Библии на национальные языки у католиков не приветствовался.

kukushon_ok

February 23 2012, 17:37:04 UTC 7 years ago

Интересно, а аналог чешского Яна Гуса у венгров имеется? Такой национальный герой реформации? Как они вдруг все протестантами-то стали?

dfs_76

February 23 2012, 17:51:59 UTC 7 years ago

В процессе деланья козьей рожи Габсбургам: раз папа за Габсбургов, то мы против.

kukushon_ok

February 23 2012, 18:07:06 UTC 7 years ago

Не совсем так. Кальвинистами венгры были весь 17 век. Под властью Порты! Султану было, как считается, все равно какой разновидности христиане находятся у него в подчинении.

Как так получилось, что Венгрия долго являлалсь прямо-таки "центром реформации" - толком не поясняется. Причем, получается, что протестантами были не горожане (больших городов-полисов венгры не имели), а сельское население.

Все это в целом - довольно странно.

dfs_76

February 23 2012, 18:15:16 UTC 7 years ago

Кальвинистами венгры были весь 17 век. Под властью Порты!
=======
Их коллеги в Нидерландах носили медали с лозунгом "Луше султан, чем папа", а у немцев была поговорка: "В турчанине счастье лютеранина".

Султану было, как считается, все равно какой разновидности христиане находятся у него в подчинении
=======
Причем эта разновидность христиан была для него явно предпочтительней католиков, подчинявшихся папе и таким образом являлвшихся потенциальной пятой колонной Габсбургов.

Причем, получается, что протестантами были не горожане (больших городов-полисов венгры не имели), а сельское население.
========
Ну правильно: во что им помещики скажут верить, в то они и верили

kukushon_ok

February 23 2012, 19:19:45 UTC 7 years ago

В начале разговора я, собственно, оттолкнулся от вашей фразы "В великих народах они успели побывать задолго до того, как стали ориентироваться на немцев". Мне кажется, что это такой сказочный период а ля "Киевская русь" и "Владимир Красное Солнышко".

Официальная история - как обычно - говорит об упадке конца 15, начала 16 вв. Затем непонятно откуда и почему - кальвинизм под властью Султана, затем Габсбурги и католичество.

Очевидно при Габсбургах венгры сильно поднялись. Гораздо круче скромных чехов. Видимо, потому что хорошие вояки.

dfs_76

February 23 2012, 19:23:20 UTC 7 years ago

Официальная история - как обычно - говорит об упадке конца 15, начала 16 вв. Затем непонятно откуда и почему - кальвинизм под властью Султана, затем Габсбурги и католичество.
==========
И что Вас удивляет?

kukushon_ok

February 24 2012, 03:10:05 UTC 7 years ago

Смущает то, что в "официальной истории" такие провалы всегда как раз на самой границе оптики - начало 16 века. Очень удобно для националистической пропаганды.

Чехи например, накручивают самые фантастические вещи на эпоху фантастического Карла IV (т.н. "золотой век").

dfs_76

February 24 2012, 05:11:26 UTC 7 years ago

Смущает то, что в "официальной истории" такие провалы всегда как раз на самой границе оптики
=======
Да ну где там провалы-то? История Венгрии того периода очень подробно описана и зафиксирована. Наоборот всё там очень плотно заполнено.

kukushon_ok

February 24 2012, 06:17:59 UTC 7 years ago

История "обретения" двух основных венгерских хроник - стандартная. 19 век.

Chronica Hungarorum

...The copy in the National Széchényi Library was purchased for the collection in 1843 by Archduke Joseph, the Palatine of Hungary.

Chronicon Pictum

...For unknown reasons, the chronicle was stored in Vienna, Austria, where it was found in the 19th century; this is why it is also referred as "Vienna Illuminated Chronicle".

dfs_76

February 24 2012, 06:23:41 UTC 7 years ago

История "обретения" двух основных венгерских хроник - стандартная. 19 век.
======
Про события в Венгрии 15-16 веков знаем уже не из каких-то обретённых-необретённых хроник, в это время Венгрия уже плотно была встроена в общеевропейский дискурс.

kukushon_ok

February 24 2012, 06:43:12 UTC 7 years ago

По поводу 15 века - сомневаюсь. Это тоже "золотой век", как и чехов. Прекрасная сказака, о чем пишут открытым текстом.

Obviously, tales and fables known to many peoples have exerted influence over Hungarian folklore (e.g., attributing the deeds of Harun-al-Rashid, memorialized in The Thousand and One Nights, and other legendary heroes to Matthias). It is also obvious, however, that the historical memory of a nation, as well as its nostalgia, is manifested in the tales about Matthias; for the reign of King Matthias between 1458 and 1490 was the golden age of medieval Hungary. With astonishing strength and political wisdom, the adolescent elected to the throne of the country broke the resistance of the various baronial factions opposing him and, with a series of measures, built up a centralized monarchy based on the absolute power of the ruler.

http://impulzus.sch.bme.hu/info/hunhist.html#struggles

А в 1526 году (как считается) Венгрия становится владением Султана.

"Встроенность в общеевропейский дискурс", мне кажется, это все-таки 17 век, когда борьба Габсбургов с Портой набирала силу...

dfs_76

February 24 2012, 06:53:40 UTC 7 years ago

Прекрасная сказака, о чем пишут открытым текстом.
Obviously, tales and fables known to many peoples have exerted influence over Hungarian folklore
=======
Сколько баек им анекдотов существует в народном фольклоре про дедушку Ленина, товарища Сталина, ботинок Хрущёва и сосиськи-сраны Брежнева. Их всех тоже не существовало?

А в 1526 году (как считается) Венгрия становится владением Султана.
========
Кем считается? Вами? Во-первых вся Венгрия "владением Султана" так и не стала, во-вторых и с той частью, что подпала под его прямую власть, это произошло попозже, наконец в-третьих - и чтО из этого?

kukushon_ok

February 24 2012, 07:09:06 UTC 7 years ago

Про Ленина, Сталина и Хрущева кроме анекдотов существует огромный массив хроники и фактов. А про венгерского Маттиаса, чешского Карла IV - практически только анекдоты. Все "хроники" - оказываются весьма сомнительного происхождения. В то же время, для национального самосознания - это ключевые фигуры.

По поводу Вашего вопроса "и что из этого?" - могу ответить только "ничего".

Мне хотелось оспорить Ваше утверждение о сущетсвовании "могучего венгерского королевства" до Турок и Габсбургов. Судя по всему, получилось не убедительно.

dfs_76

February 24 2012, 07:18:38 UTC 7 years ago

А про венгерского Маттиаса, чешского Карла IV - практически только анекдоты
=======
Да кто вам такую чушь сказал? Существует масса источников, существует масса документов и других артефактов вроде памятников архитектуры. Если Вы этого не знаете, это не значит, что этого нет.

Мне хотелось оспорить Ваше утверждение о сущетсвовании "могучего венгерского королевства" до Турок и Габсбургов. Судя по всему, получилось не убедительно
========
Вообще не получилось. Получилось как у Веллера про несуществование Москвы - "ничего нет, всё ложь, пиздёж и провокация".

kukushon_ok

February 24 2012, 07:37:11 UTC 7 years ago

Вот именно. Школьник так и думает: "существует масса документов, артефактов и, конечно, памятников архитектуры".

А потом начинает интересоваться, например, пражской средневековой архитектурой. И если человек упорный, находит любопытных деятелей типа Моцкера
http://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Mocker

Спорить "до хрипоты" - нет ни возможности, ни желания. По-моему, в истории Венгрии 16 века - масса провалов и ОЧЕВИДНЫХ нестыковок. Вам кажется, что все кристально ясно и хорошо задокументированно. ОК. Я понял.

dfs_76

February 24 2012, 08:07:25 UTC 7 years ago

Вот именно. Школьник так и думает: "существует масса документов, артефактов и, конечно, памятников архитектуры".

А потом начинает интересоваться, например, пражской средневековой архитектурой. И если человек упорный, находит любопытных деятелей типа Моцкера
=======
... и на этом основании делает вышеозначенный веллеровский вывод. Вы, я вижу, хорошо школьников знаете.

dfs_76

February 24 2012, 11:53:13 UTC 7 years ago

По-моему, в истории Венгрии 16 века - масса провалов и ОЧЕВИДНЫХ нестыковок
========
Приведите, пожалуйста, примеры таких провалов и нестыковок.

kukushon_ok

February 24 2012, 14:48:27 UTC 7 years ago

В истории церковной реформации Венгрии совсем нет "народных востаний", похожих на чешских гуситов-таборитов. Говорится что немецкая знать привезла идеи протестантизма из Германии...

Вот как выглядела карта в 1572 году
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Central_europe_1572.png

Большая часть Венгрии принадлежит Султану (Budin Eyalet) с 1541 года.

Джон Кальвин умер в 1564. Как же смогли только что зародившиеся кальвинисты проникнуть в Венгрию в такой ситуации? Почему тукри не воспрепятствовали? Никакой общей границы с Швейцарией, очевидно, нет.

Не логичней ли было туркам сделать венгерских христиан православными, как румын и болгар, раз уж Римскому Папе венгры не симпатизировали?

dfs_76

February 24 2012, 16:31:08 UTC 7 years ago

Как же смогли только что зародившиеся кальвинисты проникнуть в Венгрию в такой ситуации? Почему тукри не воспрепятствовали?
=====

А зачем им этому препятствовать? Зачем им препятствовать людям, чьим лозунгом было "Лучше султан чем папа"? Тем более, что граница подконтрольной туркам венгерской территории и остальной никогда не была ни непроницаемой, ни устойчивой, да в общем-то и определённой она вряд ли когда-то толком была. Любой, кто интересуется историей Венгрии этого периода, должен это знать.

В истории церковной реформации Венгрии совсем нет "народных востаний", похожих на чешских гуситов-таборитов
=======
Там помощнее движуха была, учите историю.

Не логичней ли было туркам сделать венгерских христиан православными, как румын и болгар
=====
Вообще-то если Вы не в курсе, болгары были православными ещё до турок. И на землях современной Румынии православие пустило корни до турок.

kukushon_ok

February 24 2012, 16:41:57 UTC 7 years ago

Какую именно "движуху" Вы имеете в виду?

Кальвинизм - это все таки буржуазная религия. А в Венгрии доминировало сельское население во главе с помещиками. Если Вам это не кажется странным - ОК.

dfs_76

February 24 2012, 16:49:25 UTC 7 years ago

Какую именно "движуху" Вы имеете в виду?
======
Гуглим: "лабанцы", "куруцы", "Трансильванское княжество", "Тёкели", "Ракоци"... пока хватит.

Кальвинизм - это все таки буржуазная религия
========
Эка в Вас школьные стереотипы-то сидят! Генрих Наваррский или Вильгельм Оранский-Нассау-Бредский-ets. - вот уж буржуи из буржуёв-то, а!

kukushon_ok

February 24 2012, 17:51:54 UTC 7 years ago

Лабанцы и куруцы - это вторая половина 17 века.

Правильно ли я понимаю, что реформация в Венгрии началась только в конце 17 века?

dfs_76

February 25 2012, 06:44:52 UTC 7 years ago

Правильно ли я понимаю, что реформация в Венгрии началась только в конце 17 века?
======
Нет неправильно. Началась она в 16 веке, права венгерских протестантов были признаны Венским миром 1606 года.

kukushon_ok

February 25 2012, 13:14:47 UTC 7 years ago

Вызывает удивление удивительная легкость, с которой венгерские аристократы совмещали католичество и протестантизм. Народная масса, по-видимому, не была вовлечена в религиозные споры, которые носили исключительно политический характер.

Это удивляет, так как если считать, что народные массы были верующими, то формальные изменения догматов должны были бы вызвать огромные волнения. В России, как известно, старообрядчество возникло в результате существенно меньших реформ. А здесь речь идет о примате Папы и огромном изменении обрядовой составляющей...

Все это свидетельствует о том, что население Венгрии не было христианизировано к концу 16 века. И как католическая, так и протестантская версия христианства воспринимались одинаково. Аристокрыты же выбирали ту или иную сторону из политических соображений. Вовлечение народных масс в религиозное противостояние произошло только в конце 17 века.

dfs_76

February 25 2012, 13:27:25 UTC 7 years ago

Аристокрыты же выбирали ту или иную сторону из политических соображений
=======
Именно. Как и в других странах Западной Европы - в той же Германии, Нидерландах, Франции, отчасти Англии. Вон во Франции сколько было гугенотов. А как стало невыгодно, тут же рассосались практически без остатка.
Они же при этом определяли вероисповедание низших классов на подвластных им землях. Даже поговорка была: "чья земля того и вера".

kukushon_ok

February 25 2012, 19:49:13 UTC 7 years ago

Вообще говоря, удивляет то факт, что с точки зрения "официальной истории" - которую Вы, как я понимаю, знаете очень хорошо - нет неясных и неизвестных эпизодов и в древней, и в новой истории Европы. Автор журнала, в котором мы беседуем, как раз и проводит мысль, что такие "неясности" есть, и уже в 16 веке их слишком много даже в истории Италии.

По мере уменьшения достоверного фактического материала история как наука должна превращаться в совокупность ветвящихся гипотез. То, что фактический материал по Венгрии довольно спорный, для меня очевидно. То, что две ключевые хроники были "обретены" в 19 веке - диагноз.

Проблемы с пониманием Венгерской реформации снимаются, если предположить, что венгры перешли в христианство лишь в 16-17 веках, сразу после оформления самой "доктрины" в ее католическом и протестантском вариантах. Сто лет пропаганды католической и протестантской пропагады - и вуаля. В конце 17 века идут ожесточенные религиозные войны, о которых в 16 веке ничего не известно...

dfs_76

February 26 2012, 07:34:22 UTC 7 years ago

То, что фактический материал по Венгрии довольно спорный, для меня очевидно
========
Вы просто его очень слабо знаете, это для меня очевидно из диалога с Вами.

Проблемы с пониманием Венгерской реформации снимаются
========
... при надлежащем изучении этого фактического материала, что я Вам в очередной раз настоятельно рекомендую.

...если предположить, что венгры перешли в христианство лишь в 16-17 веках
========
Ну понятно, Вам милее фантазировать. Что ж, не могу Вам этого запретить.

dfs_76

February 25 2012, 13:37:25 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 13:38:13 UTC

В России, как известно, старообрядчество возникло в результате существенно меньших реформ
======
В России как известно старообрядчество было всего лишь знаком для недовольных правительством в ходе той вялотекущей гражданской войны, которую представляла из себя эпоха первых Романовых (т.н. "бунташный век"). У них были гораздо более существенные причины для недовольства - как раз крепостное право ввели, тягло и т.п. А церковные реформы просто удачно в эту канву легли, поставив в головах суеверных россиян всё на свои места (с точки зрения естественно их менталитета): "А, ну понятно, зачем правительство всякую гадость вроде крепостного права выдумывает - затем, что они антихристовы слуги, посланные к нам сюда с задачей извести христианство". В более спокойные эпохи до и после этой несравненно бОльшие подвижки в церковных вопросах не вызывали в российских ширнармассах какого бы то ни было значимого энтузиазма, ни за них, ни против.

dfs_76

February 24 2012, 16:55:54 UTC 7 years ago

Кстати, с городами у них тоже неплохо было. Рекомендую (может читали) "Чёрный город" Кальмана Миксата, беллетристика, конечно, но в качестве ликбеза сойдёт.

ckotinko

February 26 2012, 13:46:35 UTC 7 years ago

уважаемый, мадьяры на всех картах того времени отмечались как turci.
сие отмечено даже в толковом словаре брокгауза и эфрона.

непонятно, как мадьяры могли быть кем-то "до турок", если их самих звали турками?

dfs_76

February 24 2012, 16:45:40 UTC 7 years ago

Вообще у Вас, извините, удивительный подход: если Вас не удовлетворяют данные Вам в школе по истории очень общие и очень дискретные знания, Вы вместо того, чтобы их восполнять (казалось бы, чего проще - поинтересоваться, поискать, почитать, и всё встанет на свои места), Вы предпочитаете домысливать, дофантазировать. Может быть, это, конечно, приятнее (ну там демиургом себя чувствуешь и т.п.), но от картины мира это только удаляет. А это уже путь к шизофрении.

ckotinko

February 26 2012, 14:02:22 UTC 7 years ago

КО пришел в тред и информирует, что библию оформили лишь к середине 19го века. поэтому спор про переход масс между верованиями некорректен. в то время за самостоятельное чтение библии могли сжечь нахер. поэтому "библию"(ее недоданные версии) трактовали пейзанам местные аятоллы.

считать османов мусульманами также некорректно. ибо массу исламских ученых тупо выдумали англичане. того же омара хайяма к примеру или авиценну. что там было сказать сложно, не факт что существовал ислам как таковой. в 15 веке мехмед2 признавал за своих божества византийзев. более того, в 16м веке в церквях еще вовсю колдовали, над ними висели полумесяцы и магендавиды. то есть и христианства то как такового не было.

соответственно неудивительным оказывается как то, что многие нашествия турок на болгарию по летописям шли с севера, как и походы крестоносцев. это была война двух мегагосударств-порты и ватикана. порту нагнули, сделали им оранжевую леворюцию и повесили на голову унитаз в виде исламизма в современном виде.а до того порта вредила, поддерживая протестантов на своих территориях.

т.к. бои шли и за венгрию, логично предполагать, что католики нахерачили в историю венгрии лжеисидоровых декреталий по самое ололо, ибо опыт был. и таковыми должны, очевидно, быть сведения, подтвержающие права католиков и габсбургов в частности на эти земли.

kukushon_ok

February 24 2012, 07:00:21 UTC 7 years ago

Фактически становление протестантизма (кальвинизма) в Венгрии шло уже при османах.

Казалось бы после завоевания мусульманскими ордами Венгрия должна держаться своей христианской идентичности. Тем более, что власть папы на владения Султана, очевидно, не распространялась. Однако венгры - к явному удовольствию турок - охотно рвали связь с Римом...

Удивительно, кстати, что венгров не пытались обратить в православие, естественное для Оттоманской Порты...

dfs_76

February 24 2012, 07:08:35 UTC 7 years ago

Вы неправильно себе представляете завоевание Венгрии османами. Значительная часть Венгрии оставалась во многом самостоятельной и от турок, и от Габсбургов, строя свою политику на лавировании между ними, "игре на межимпериалистических противоречиях", как говорил Ильич. Кальвинизм в этом смысле им подходил, так как его носители сохраняли свою христианскую идентичность, но не рассматривались турками как пятая колонна "римского короля".

dfs_76

February 23 2012, 19:32:50 UTC 7 years ago

Очевидно при Габсбургах венгры сильно поднялись. Гораздо круче скромных чехов
=======
Чехов во время Тридцатилетней войны задавили. Им деваться некуда было, кругом немцы. У венгров больше поля для манёвров было, между султаном и Габсбургами, было о чём торговаться. Зато чехам от Габсбургов наследство лучше досталось, промышленность там всякая (это, правда, вскоре снова им боком вышло).

vecetti

February 24 2012, 06:20:44 UTC 7 years ago

Наверняка, когда найдут карты более старые, Венгрия там будет гораздо обширнее. Если венгры и найдут, конечно

dfs_76

February 24 2012, 06:24:36 UTC 7 years ago

Простите, а Вы в школе историю не учили? На карты в школьных учебнгиках средних веков внимания не обращали?

vecetti

February 24 2012, 07:32:53 UTC 7 years ago

Школьные учебники это Тема.)) Сейчас например на Украине очень интересно преподают

xclass

February 25 2012, 15:03:15 UTC 7 years ago

Это, кстати, и означает, что венграм позволили побыть великим народом, позволили составить себе роскошную историолегенду.

vecetti

February 26 2012, 02:41:04 UTC 7 years ago

а вот это уже - второй вопрос.)

Deleted comment

biverbaclan

February 27 2012, 14:51:54 UTC 7 years ago

Это уже было где-то в этом ЖЖ. Чеченцы - горско-славянские метисы.

sg_tihonov

February 24 2012, 12:57:39 UTC 7 years ago

Венгры все таки не тюрки, а угры.

yuhala

February 23 2012, 08:37:25 UTC 7 years ago

Видимо, не те свежие идеи вы кристаллизируете, Дмитрий Евгеньевич. Вот вас в НЛО и не печатают:

Ирина Прохорова
Предновогодние манифестарные заметки
...
Вдохновляясь опытом наших великих предшественников, внесших свой весомый вклад в мировую академическую науку (формалисты, Роман Якобсон, Михаил Бахтин, Владимир Пропп, Юрий Лотман, Арон Гуревич и др.), мы стремимся зафиксировать те точки роста, ту кристаллизацию свежих идей, которые позволят русистике снова сделать качественный скачок в своем развитии.

http://www.nlobooks.ru/node/1503
:)

shadow_ru

February 23 2012, 08:59:50 UTC 7 years ago

Между прочим, про США ДЕГ всё правильно написал, там есть целая спецслужба, специализирующаяся на биографических проверка/проверках благонадёжности и т.д. - Office of Personnel Management вообще и его отдел Federal Investigative Services в частности. Проверяет до двух миллионов человек ежегодно, обеспечивает 90% всех биографических проверок в правительстве США.

Ну а высшими чиновниками в основном занимается ФБР и Министерство обороны.

Подробности, кому интересно:

en.wikipedia.org/wiki/Security_clearance
en.wikipedia.org/wiki/Single_Scope_Background_Investigation
en.wikipedia.org/wiki/Yankee_White
en.wikipedia.org/wiki/United_States_Office_of_Personnel_Management
www.opm.gov/products_and_services/investigations/faqs.asp
www.opm.gov/investigate/about/index.aspx
www.fas.org/sgp/backchek.htm

shadow_ru

February 23 2012, 09:39:49 UTC 7 years ago

проверок в правительстве США

В смысле: правительства США. То есть 90% проводимых от имени федерального правительства проверок (в отношении чиновников госслужбы и тому подобного) обеспечивается Офисом управления персоналом Правительства США.

aschsch

February 23 2012, 09:02:37 UTC 7 years ago

Очень неплохо (хоть и с перехлестом) описана "антирусская сенситивная атаксия". А пути излечения имеются?

fidelkastro

February 23 2012, 09:24:34 UTC 7 years ago

да, я тоже высказался: как заебали... как заебали эти ваши тины канделаки и чулпаны хаматовы, лезущие во все медиа-щели руководить политикой русского народа.

mvolcoff

February 23 2012, 09:30:53 UTC 7 years ago

да хоть бы что представляли из себя силиконове тупые шлюхи то...а какую волю им путиноиддали это ж просто нечто...http://mvolcoff.livejournal.com/15920.html

oih_gird

February 24 2012, 23:12:10 UTC 7 years ago

это их англичане над русскими поставили, и на английских штыках они держатся - поэтому и наглеют, что имеют за спиной такую защиту. Сами новиопы русских никогда бы не подмяли - их всего раз-два и обчёлся, да и то метр с кепкой.

mvolcoff

February 25 2012, 03:09:02 UTC 7 years ago

защита скорее от мирового еврейскго мафиозно организованного интернационала--21 век стал де-факто еврейской эрой?--везде победа --деньги со всего мира всех стран в этих банках--всё заложено банкирам , весь мир им должен,нет ?

zorich

February 23 2012, 09:50:37 UTC 7 years ago

Дорогой Дмитрий Евгеньевич! Благодарю Вас за этот текст. Посылаю Вам луч обожания. :) (Я.)

barabulka

February 23 2012, 18:17:29 UTC 7 years ago

присоединяюсь, если позволите.

zorich

February 23 2012, 18:53:32 UTC 7 years ago

Присоединяйтесь, конечно! :) (Я.)

chudokol

February 23 2012, 10:35:22 UTC 7 years ago

Надо смотреть если не вглубь, то в корень. С таким длинным ростом ни евреев, ни тем более осетин не бывает. Откуда сантиметры и подобострастрастное поддерживание этого Гулливера лилипутинствующим Кремлем. Скорее всего, реальный отец конкретного Прохорова - де Голль. Это объясняет наезд сатрапов Саркози на юного русского миллиардера в Курващели. Пиндосообразный Саркози конкретно боится реальных голлистов.

galkovsky

February 23 2012, 15:35:08 UTC 7 years ago

Может отец Паташон?

chudokol

February 23 2012, 17:15:24 UTC 7 years ago

НЭТ. Только де Голль. Этот факт обнарыдуют в нужное время и суровое длинноногое чудо получит на выборах 90 процентов изумленных голосов.

aleksei_borisov

February 23 2012, 18:08:18 UTC 7 years ago

>и суровое длинноногое чудо получит на выборах 90 процентов изумленных голосов.

Разве что в Алжире :)
Отец нации, как-никак.

chudokol

February 23 2012, 18:33:35 UTC 7 years ago

Недооцениваете романтически настроенных россиянок. А они 60 процентов электората. Выпустит духи прохоровка, Ё-помаду, бабы они доверчивые, немало ксюх - голосуют чем могут. Принц и золушки... Вечная сказка.

Deleted comment

brusilov_14

February 27 2012, 10:42:48 UTC 7 years ago

Да вы статистику посмотрите..
некомплект мужиков как после 2-й мировой
А те что есть - даже в немецкую методичку "унтерменш" не годятся.

Вон она российская глубинка:

http://www.youtube.com/watch?v=amIQAVXpAJE

Найдите нормального мужика на видео.

svinarka

February 23 2012, 21:57:21 UTC 7 years ago

Вроде самый высокий человек на земле китаец?

chudokol

February 24 2012, 06:07:59 UTC 7 years ago

Китаеза на полметра выше большого П, перебор. А вот де Голль тютелька в тютельку.

jnike_07

February 24 2012, 09:07:15 UTC 7 years ago

Хорошая идея. Отсюда можно вырисовать связь прохоровского клана с кланом Зямы Пешкова, а это свердловцы, включая Ягоду и чекистскую линию.

ne_volina

February 23 2012, 10:47:17 UTC 7 years ago

холеный журнал нло
обслуживает некую господствующую идеологию
несколько раз принималась его читать
для меня он достаточно скучный
с претензией на наукообразность
возможно там и попадаются интересные авторы и статьи
но мне как-то не встретились когда-то и яискать забросила
покупать денег жалко
но определенная часть торчит от него, наверное еще и от того, что в нем напечататься, как бы быть избранным
судить о нем не могу, так как не смогла далее заставить себя его читать
еще с начала его изготовления
спустя годы узнала, что Прохорова сестрица нашего олигарха
а раньше все думала чего это пролиберальные лит деятели с этим нло так носятся?
а это, оказывается, сильно статусное дело быть в нем и быть еще своим, иметь дело и тд

flatey

February 23 2012, 15:25:51 UTC 7 years ago

Они ещё превосходные книги издают.

ne_volina

February 23 2012, 16:46:54 UTC 7 years ago

насчет книжек я в курсе
разные, как любое издательство издают
я про журнал

flatey

February 23 2012, 18:07:34 UTC 7 years ago

Вы ни в том ни в другом не в курсе.

lopadevego

February 24 2012, 05:46:22 UTC 7 years ago

Чью, какую литературу они "обозревают" -уже 20 лет?

Deleted comment

galkovsky

February 23 2012, 15:37:44 UTC 7 years ago

"Обелиск" в переводе с греческого - "шампур".

ad_rem100

February 23 2012, 11:01:55 UTC 7 years ago

Новиоп Прохоров таки предпочтительнее новиопа Путина-андроповца......если по Русски посмотреть

namestnik

February 23 2012, 16:12:22 UTC 7 years ago

Одно дело помойка в бедном квартале, и совсем другое в богатом. Предпочтительнее, ага.

Deleted comment

namestnik

February 24 2012, 14:34:11 UTC 7 years ago

мне кажется, можно просто не есть объедки

ad_rem100

February 23 2012, 11:02:06 UTC 7 years ago

Новиоп Прохоров таки предпочтительнее новиопа Путина-андроповца......если по Русски посмотреть

snigir

February 23 2012, 11:03:12 UTC 7 years ago

Правильно не "Чемодан Халатова", а "Чулан Халатова".

galkovsky

February 23 2012, 15:38:49 UTC 7 years ago

Чулан будет после чемодана.

enzel

February 23 2012, 15:53:04 UTC 7 years ago

Чулан Халатов.

theut

February 23 2012, 20:16:53 UTC 7 years ago

В одном классе с такой учился, мне казалось, имя как-то связано с женским туалетом, загибающееся во что-то восточное, в тюрбан, гибрид чулка и тюрбана.

dfs_76

February 23 2012, 11:35:35 UTC 7 years ago

Если у иранцев было бы хоть сколько-нибудь здравомыслия, они бы не рыпались, а покорно получили своё в порядке живой очереди. Потому как чем раньше их обслужат, тем лучше
========

Как поступил Горбачёв в 80-е? За что ж его тогда ругать?

mvolcoff

February 23 2012, 11:46:29 UTC 7 years ago

с) ?///Да вы все ебанулись//// http://mkrymov.livejournal.com/142733.html#comments

sssshhssss

February 23 2012, 11:58:13 UTC 7 years ago

Согласен, Дмитрий Евгеньевич! Путко - наш презимьер!

vittal

February 23 2012, 12:10:25 UTC 7 years ago

Прохоров, конечно, новиоп, и т.д. Но как-то ни у кого насчет него особых иллюзий и не наблюдается. Но ведь Путин - гораздо хуже. В любом отношении.

А когда у нас русские государством управляли?

wlord

February 23 2012, 12:43:28 UTC 7 years ago

Что при царях, что при коммунистах в верхушке практически нерусь.

llobba

February 23 2012, 13:01:47 UTC 7 years ago

цари - владели, а эти - управляют.

wlord

February 23 2012, 13:20:49 UTC 7 years ago

Кто вам сказал, что владели?
Право на царствование народным сходом определяли.
Если царь не справлялся, могли и вилкой заколоть, и шарфом удавить, и бомбу метнуть.

llobba

February 23 2012, 14:43:24 UTC 7 years ago

народный сход мечет бому - эпично)))

mrredis

February 23 2012, 21:14:56 UTC 7 years ago

Печально быть Вами. И цари у Вас нерусские, и русских то чистокровных нет.

scipion_52

February 23 2012, 12:43:59 UTC 7 years ago

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич!

alexander2525

February 23 2012, 13:03:14 UTC 7 years ago

Блестящий текст, Дмитрий Евгеньевич.

dfs_76

February 23 2012, 13:03:27 UTC 7 years ago

Генерал Франко поставил памятник ВСЕМ жертвам гражданской войны, в том числе и коммунистам
=======
... являющийся заодно (надо же как совпало!) гигантским надгробием на могиле себя, любимого.

galkovsky

February 23 2012, 16:04:21 UTC 7 years ago

Я думаю, если бы у русских нашёлся свой Франко, его бы стоило захоронить в главном храме России с высочайшими почестями. Заслужил.

dfs_76

February 23 2012, 16:49:45 UTC 7 years ago

Сами испанцы, насколько я могу судить, так не считают. Во всяком случае мнение, что Франко - кровавый тиран, истребивший цвет нации, причём не столько в ходе гражданской войны, сколько после неё, среди них распространено широко. Что касается этого памятника, то я не уверен, что он возводился именно как памятник всем жертвам войны независимо от партии, а не был признан таковым уже после Франко (как иранцы переименовали памятник 2500-летию дома Романовых... хм, то есть Иранской монархии, возведенный шахом в нач. 70-х, в памятник революции).

a_kashtanov

February 23 2012, 18:33:16 UTC 7 years ago

А на сколько я могу судить, испанцы с уважением относятся к Франко. Да и чего бы нормальные люди плохо думали о народном герое, возглавившем страну в очень непростое время и спасшим её от коммунизма. Благодаря Франко Испания благополучно не влезла в ВМВ. Наследники испанского престола(цвет нации), при его правлении, получили образование в Мадриде и с его благословения была восстановлена монархия. Выполнил всю черновую работу, сохранил независимость страны(насколько возможно) и вернул власть Бурбонам. В России такого не нашлось, одни колчаки да деникины.

dfs_76

February 23 2012, 18:47:08 UTC 7 years ago

А на сколько я могу судить, испанцы с уважением относятся к Франко
=========
Из общения с испанцами в интернете (по-русски или по-английски, испанским не владею), из сочинений известных испанских деятелей, а также фильмов типа "Лабиринт фавна" у меня сложилось противоположное впечатление.

"Наследники испанского престола(цвет нации), при его правлении, получили образование в Мадриде и с его благословения была восстановлена монархия"
========
1) После его смерти. При его жизни по воспоминаниям современников за возглас "Да здравствует король!" можно было угодить в тюрьму с тем же успехом, что и за возглас, например, "Пролетарии всех стран соединяйтесь!"
2) Не все испанцы считают этих Бурбонов законными наследниками, многие, т.н. карлисты, по-прежнему считают таковыми потомков дона Карлоса, брата Фердинанда VII. Они, кстати, и поддержали изначально Франко в ходе гражданской войны, а он их таким образом прокинул.
3) Отец нынешнего короля Испании (и сын предыдущего, и таким образом более легитимный наследник) был убеждённым антифранкистом, почему и не стал королём.
4) Вступив на престол Хуан Карлос решительно и недвусмысленно отмежевался от Франко и франкистов, благодаря чему и не стал "Хуаном Карлосом Недолгим", как ему тогда прочили.

a_kashtanov

February 23 2012, 18:56:42 UTC 7 years ago

Из моего общения с испанцами лично.
"Лабиринт фавна" - снял мексиканец)
Принцы получили образование при жизни Франко с его личного разрешения по просьбе их отца! Сопоставьте даты)
Испанией правили много династий, у всех свои фанаты)

dfs_76

February 23 2012, 19:14:44 UTC 7 years ago

"Лабиринт фавна" - снял мексиканец)
=======
На испанской кинобазе с испанскими актёрами.

a_kashtanov

February 23 2012, 20:11:04 UTC 7 years ago

по мотивам произведений английского писателя)

a_kashtanov

February 23 2012, 19:00:15 UTC 7 years ago

Хуан Карлос получил образование в Испании, которую впервые посетил в возрасте 10 лет. В 1954 году он получил степень бакалавра в школе Святого Исидора в Мадриде, затем продолжил образование, став военным летчиком и пройдя стажировку на военном корабле. В 1960-61 учился в Мадридском университете, где изучал конституционное и международное право, экономику и налоги.

dfs_76

February 23 2012, 19:15:21 UTC 7 years ago

Но вступив на престол, повторяю, от франкистов недвусмысленно отмежевался.

a_kashtanov

February 23 2012, 20:08:44 UTC 7 years ago

причем искренне и от всего сердца)

dfs_76

February 24 2012, 05:26:21 UTC 7 years ago

"Искренне-неискренне" это для девочек. Для официального лица важны официальные действия. А его действия в качестве короля были антифранкистскими.

a_kashtanov

February 24 2012, 07:10:44 UTC 7 years ago

политик сегодня говорит одно, завтра другое. фактом остается, что Франко принял одну из беднейших стран Европы, накануне мировой войны. сохранил жизни сотен тысяч граждан, умело лавируя между коалицией и союзниками. в 1975 Бурбонам была передана одна из ведущих экономических держав. и все это он сделал относительно бескровно, есть с чем сравнивать.

urtcha

February 23 2012, 13:24:15 UTC 7 years ago


Тираж «НЛО» — 2.5 – 3 тысячи экземпляров. Большáя часть тиража расходится по научным и публичным библиотекам.

Дмитрий Евгеньевич!
а какова численность добровольной читательской аудитории вашего журнала?
полагаю счет будет не в пользу нло, о существовании которого я узнала из вашего последнего поста.

galkovsky

February 23 2012, 16:08:47 UTC 7 years ago

Мне кажется что "Литературное обозрение" должно достаточно равномерно обозревать литературный пейзаж. Большого тиража там и не надо, это ориентир и путеводитель для специалистов. Типа навигационной карты. Галковского там нет даже в виде рифа.

zorich

February 23 2012, 16:35:36 UTC 7 years ago

Прошу меня простить за невольную дерзость такого сравнения, дорогой Дмитрий Евгеньевич, но никакого Зорича, при его двух с лишним миллионах экземпляров проданных книжек (что по нынешним временам изрядно), на этой карте также нет и в помине, хотя, казалось бы, "калчурал стадиз", ландшафты коллективного бессознательного постсовременности и прочее, прочее, что ныне в моде. Уважаемую редакцию в принципе не колышет, что читают русские, вне зависимости от образовательного, имущественного и возрастного ценза последних. Даже глумиться над отечественным масскультом - и то недосуг. :)

(Я.)

gausov

February 23 2012, 17:13:45 UTC 7 years ago

Получается, они живут в своем мирке и никого не хотят пускать. Несмотря на очевидные достижения.

zorich

February 23 2012, 18:01:07 UTC 7 years ago

Ну, они-то считают, что это мы с Дмитрием Евгеньевичем "в мирке" (оголтелого русофошызма). А они - в мире, нет, не так, в Мире. :) (Я.)

_shunya_

February 23 2012, 17:21:37 UTC 7 years ago

К слову, во время разового посещения семинара по современной русскоязычной литературе в СПбГУ говорили о Пелевине. Ещё несколько имён упоминалось, но преподаватель решил обсудить того, кого хотя бы читали. Дмитрия Евгеньевича, "естественно" даже не упоминали. Тогда же я читал НЛО, как журнал для филологов и литературоведов.
Филфак, год ~2000.

zorich

February 23 2012, 18:03:39 UTC 7 years ago

Я и сейчас НЛО покупаю. Хотя, когда работала в университете, читала куда регулярней. Да, у них встречаются актуальные материалы, и преотличные. Но даже десять ласточек там весны не делают, увы. :) (Я.)

galkovsky

February 23 2012, 17:44:45 UTC 7 years ago

Ну в вашем случае они хотя бы могут сказать, что витают в эмпиреях высокоинтеллектуальной литературы и масскульт не их профиль. Но у меня-то Чехов на Набокове сидит и Мандельштамом погоняет.

zorich

February 23 2012, 17:58:56 UTC 7 years ago

Они не хотят (нам с Вами) ничего говорить, оправдываться еще, видали. :)

Тем обидней, ведь - если смотреть абстрактно, с ньютоно-картезианской отстраненностью - журнал весьма качественный, читаю его с первых номеров и по сей день.

(Я.)

enzel

February 23 2012, 19:05:38 UTC 7 years ago

Как говорил великий Сапожник, "я - русский, но другой" :).

zorich

February 23 2012, 19:08:24 UTC 7 years ago

Законспектировала за Сапожником с гримасой умиленья. :) (Я.)

galkovsky

February 23 2012, 19:16:00 UTC 7 years ago

Журнал достаточно высокого уровня, много профессиональных статей. Но... Основа любого журнала это полемика, для этого журналы и выпускают-читают. Это не энциклопедия, а живой процесс. Нет полемики, нет журнала. Причем тут вина и в общем уровне культуры. Иначе российская интеллигенция сделала бы журнал "Стрельба по тарелочкам", специализирующийся на критике НЛО. Больше двух лет НЛО бы не летало, потому что люди реально смешные.

zorich

February 24 2012, 10:04:52 UTC 7 years ago

Насчет полемики Вы, дорогой Дмитрий Евгеньевич, абсолютно правы. Просто тощие академические нивы последних лет - они склоняют к тому, чтобы радоваться каждой корочке, каждой нло-рочке, ну может и не радоваться, но грызть, грызть... Меж тем, журнал "Стрельба по тарелочкам" я бы почитала. :) (Я.)

(Я.)

brusilov_14

February 27 2012, 10:59:36 UTC 7 years ago

Учитывая современный тренд, гораздо большей популярностью будет пользоваться журнал "Стрельба по штопаным гандонам".
Миллионые тиражи гарантированы.

Deleted comment

zorich

February 24 2012, 10:06:01 UTC 7 years ago

Если это Вы мне, то я разрешаю Вам признать меня "мурзилкой"! :) (Я.)

urtcha

February 24 2012, 10:37:20 UTC 7 years ago

а если мне, то ответ следующий:

я не единожды задавала вопросы в комментариях к постам Дмитрия Евгеньевича и автор мне (!) любезно отвечал (!!).
о моем существовании действительно знает не так уж много народа, чему я признаться, очень рада.

hyraxe

February 23 2012, 13:26:23 UTC 7 years ago

Еврей-политик во Франции это настоящий цербер на страже французских национальных интересов. Политики-французы этих церберов вынуждены унимать, в том числе в смысле облаивания и покусывания Израиля.



Ничего подобного в случае с Саркози не произошло.Как раз наоборот.В вопросе "покусывания" Израиля унимать французам приходилось преджественника Саркози, автохона Ширака.

galkovsky

February 23 2012, 16:10:18 UTC 7 years ago

Да господь с вами. Еврейская община Франции как таковая к Израилю относится прохладно. Даже трения были.

hyraxe

February 23 2012, 19:25:21 UTC 7 years ago


Дмитрий Евегеньевич, во- первых "прохладно" понятие относительное. Французские евреи уже в течение нескольких лет массово скупают недвижимость в Израиле.В Ашдоде,Нетании, Эйлате.

Во-вторых, еще в бытность главой МВД, Саркози выделил 15 миллирнрв евро из денег налогоплатильщиуоа еврейской общине.При президенте Саркози,количество антисемитских выходок во Франции сократилось втрое, достигнув самого низкого уровня за последние 10 лет.


Трения с Израилем были, когда Саркози назвал израильского премьер-министра Нетаниягу "лжецом".
При этом, при Саркози, дети которого породнились с французскими евремя, отношения между Францией и Израилем потеплели.Сравнить нельзя с пропалестинской и антиизраильской истерией во Франции, которая была там во времена Ширака.

_nekto

February 23 2012, 20:59:12 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 20:59:35 UTC

>При президенте Саркози,количество антисемитских выходок во Франции сократилось втрое, достигнув самого низкого уровня за последние 10 лет.

На этом месте засмеялся почему-то. При чем тут может быть Саркози? "Прошла зима, настало лето" (c)

hyraxe

February 24 2012, 08:53:47 UTC 7 years ago

Ну да,типа того.Саркози здесь при том, что он реально содействовал укреплению сотрудничества между полицией и представителями еврейской общины.При нем была усилена охрана синагог и еврейских учреждений в стране. Так же, была усилена и работа общественных организаций, занимающаяся разъяснительной работой среди мусульман.Во всяком случае, так французская сторона объясняет снижения у себя количества антисемитских инцидентов.

Кроме того, в отличие от Щирака, который заигрывал с арабами( возможно, имея электоральный интерес), Саркози пошел с ними на обострение отношений: в целом, занимал более жесткую позицию по иммиграционной политике, в отношении ношения паранжи в общественных местах итд. При этом, он заявлял о дружеских отношениях Франции с Израилем, и говорил что Франция должна содействовать уркеплению безопасности еврейского государства.

idelle_m

February 24 2012, 10:25:21 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 10:45:41 UTC

Знаете, я не претендую на сколь-нибудь объемлющее понимание проблем Франции.
Говорю, что думаю, исходя из эмоционального восприятия, и и з того, что видел своими глазами, в т.ч. и во Франции.

Так вот, упомянутые Вами "занимал более жесткую позицию по иммиграционной политике, в отношении ношения паранжи в общественных местах итд" никоим образом не означают "обострение отношений: в целом". Т.е., может быть он и обострял, но из сказанного это не вытекает.
Во всяком случае по ношению паранджи в общественных местах.

Попросту говоря, запрет на ношение паранджи в общественных местах арабов (точнее - огромное большинство их) только радует.
Запрет этот направлен вовсе не против арабов, а, наоборот, в их защиту. Арабские женщины не хотят носить, а арабские мужчины не хотят, чтобы их женщины носили паранджу. И запрет ношения сильно облегчает жизнь этому большинству, абсолютному, подчеркну.

Возможно, возникнет вопрос, а кто же их заставлял носить паранджу?
Очевидно, характер отношений в их обществе таков, что отказаться неудобно. Пользуясь этим некоторые из особо рьяных тычут в глаза папам с мамами и мужьям с братьям, чего это мол, ваша не закрывается...

Ну коли есть запрет, то можно ответить - я-то за, да вот государство запрещает.

hyraxe

February 24 2012, 10:50:56 UTC 7 years ago


Если радует, то хорошо. При этом, насколько знаю, во Франции нет запрета на нощения ермолки в общественных местах. Миграционная политика Франции в значительной степени затрагивает интересы северо-афириканских абрабов,у которых там много родственников , и которые особенно после событий в Тунисе, ринулись в Европу
различными путями.

idelle_m

February 24 2012, 11:10:14 UTC 7 years ago

Что там хорошо, им виднее.
Ермолку носить не запрещают, потому что ее никто не заставляет наосить. Ясно же, что из 100 евреев ермолку носит один, а 99 ходят так, как считают нужным. Ну и арабам хочется ходить как они считают нужным, а им не дают. Занимется этим некое "активное меньшинство". Отсюда споры, конфликты и пр. А государство разрубило этот гордиев узел. Пока, во всяком случае.

Поясню на примере:

У татар национальным головным убором является такая шапочка в виде усеченного конуса, низкая (в отличие от турецкой фески), шьётс\ из бархата, велюра и пр.
У каждого татарина есть такой каляпуш, у многих и не один. Татары надевают каляпуш в мечети, на собраниях, во время семейных торжеств разного рода.
Некоторые ходят в каляпушах на улице.
Теперь представьте себе, что найдутся люди, которые начнут шпынять 99 тех, кто на улицу каляпуш не одевает.
В принципе, может наступить такой момент, когда все начнут надевать от греха подальше.
Государство же может постановить всем татарам носить каляпуши на улице и в общественных местах, может запретить их ношение.
В арабском случае все просто - смотрим, идёт араб, подходим к нему, берём за грудки и выясняем, почему он без зелёной повязки на лбу, без экземпляра Священного Кур'ана в руках, почему в джинсах и пр. Вы же понимаете, что получив несколько раз по морде нормальный человек нацепит повязку, чтобы с синяками не ходить.

С татарами сложнее, поскольку Вы в толпе татарина не различите, хотя в Москве татар, в процентном отношении, примерно столько же, сколько арабов в /Париже
А вот, кстати, интересная статья, только что увидел:
http://www.ansar.ru/history/2011/12/22/25330

hyraxe

February 24 2012, 12:58:28 UTC 7 years ago

Спасибо, посмотрю.

_nekto

February 24 2012, 20:31:10 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 20:48:23 UTC

А. Ясно. То есть, человек немного уменьшил толерантность к арабским выходкам, в т.ч. к антисемитским.

elka28

February 26 2012, 08:52:43 UTC 7 years ago

Да, что Вы! Более, чем у половины еврейской общины Франции - двойное гражданство, эти люди живут на 2 страны, половина домов в Нетании принадлежит французам. Французские евреи работают во Франции, но их дети служат в ЦАХАЛе, женятся на израильтянках, а, выйдя на пенсию, уезжают в курортные городки на Средиземном море.

kuigoroj

February 23 2012, 13:30:32 UTC 7 years ago

Не поймут. Написали бы вы большой пост. Про своих и хороших.

А то ведь я напишу. А у меня плохо получится.

Deleted comment

mrredis

February 23 2012, 21:23:14 UTC 7 years ago

ИС? Английский защитник? Какая потрясающая феерия!

Deleted comment

mrredis

February 23 2012, 21:42:17 UTC 7 years ago

Я понимаю. Даже я, с отвращением относящийся к истории вов и на дух не переносящий военную технику, могу отличить самоходку от танка, и тем более от какого-нибудь из множества ИСов:)

rem_bulgari

February 23 2012, 13:49:43 UTC 7 years ago

87% населения не читают Галковского. И это печально

konbor

February 24 2012, 20:13:28 UTC 7 years ago

хоть один человек называет правильный процент русских.

mibel

February 23 2012, 13:54:44 UTC 7 years ago

уймись шизоид

danieldefo

February 23 2012, 14:00:26 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, Вы зря на Чулпан гоните. Принятие православия - это, все таки, маркер. Даже с именем Чулпан (а чем лучше Марианны и Изольды в глухих селах?). А ведь одна РУССКАЯ Чулпан лучше ста таких Изольд и Марианн.

flatey

February 23 2012, 15:21:40 UTC 7 years ago

Вы не в курсе - Чулпан снималась в эротических сценах до или после принятия православия?

danieldefo

February 23 2012, 16:06:47 UTC 7 years ago

Для меня съемки актрисы в эротических сценах не являются компроматом. Они могут быть компроматом только для тупых кретинов.

Deleted comment

idelle_m

February 24 2012, 07:12:12 UTC 7 years ago

По ее словам она не исповедуется. Надо полагать, и не причащается.

danieldefo

February 24 2012, 07:45:36 UTC 7 years ago

Да бросьте Вы. Это сейчас мало кого интересует.

Deleted comment

danieldefo

February 25 2012, 06:35:20 UTC 7 years ago

Знаю я эту породу : "если в кране нет воды, значит выпили жиды".

nekto_xunnu

February 23 2012, 15:58:04 UTC 7 years ago

Тут или имя "Чулпан", или принятие православия.
Вы, значит, русских взвесили и нашли сильно легче "голой пионерки"?

Изольды в селах - это родители когда-то сериалов пересмотрели, мечатая о красивой жизни. Аналогией была бы какая-нибудь "мусульманская активистка Забава Путятична".

danieldefo

February 23 2012, 16:08:55 UTC 7 years ago

<Тут или имя "Чулпан", или принятие православия.>

Да, это верно для 19 века. Но не для современности. Пример я Вам привел, с Изольдами и марианнами. Это ничего не значит. Понимаете? Вообще ничего.

nekto_xunnu

February 23 2012, 17:20:02 UTC 7 years ago

Пример с изольдами действительно ничего не значит. "Звала Полиною Прасковью".

Сдается мне, ни в 20, ни в 21 веке имя Чулпан в святцы не вносили. Так что это действительно маркер, для тех кто понимает. "Здрасте, меня зовут Вилен Октябренович, но вообще-то я потомственный монархист."

sharla_tanka

February 23 2012, 17:49:40 UTC 7 years ago

>>"Здрасте, меня зовут Вилен Октябренович, но вообще-то я потомственный монархист.

хаха, это смешно ))и вы правы

danieldefo

February 24 2012, 07:37:33 UTC 7 years ago

В Вашем же примере, Вилен Октябренович вполне может быть монархистом, хотя и не потомственным. Русские носят тюркские имена Марат, Тимур или Руслан. Да и русские аристократы - кто Колчак, кто Каппель.

nekto_xunnu

February 24 2012, 08:51:57 UTC 7 years ago

Носят, носят.
Вы не видите, в чем здесь дело, но в народе даже анекдот есть: "Борис Абрамович, вы либо крест снимите, либо трусы наденьте". В ответ на что персонаж, недоумевая, будет рассказывать об истории обрядов, народной культуре, общих корнях и "все так делают".

Но к Мохаммеду Али, например, таких вопросов не возникнет.

danieldefo

February 24 2012, 09:12:52 UTC 7 years ago

Сейчас как только своих детей не называют. Имя уже перестало быть маркером культурной принадлежности. Все это осталось в прошлом веке.

oih_gird

February 25 2012, 19:40:26 UTC 7 years ago

типичные новиопские песни

enzel

February 23 2012, 16:29:25 UTC 7 years ago

Очень своеобразное принятие православия - с сохранением тюркского имени. В кого же она крестилась, интересно?

danieldefo

February 23 2012, 17:14:05 UTC 7 years ago

А почему бы нет? Если православные матрешки берут себе имена отнюдь не православные? Для меня, и для Чулпан, наверное, православие - это скорее культурный, нежели религиозный маркер.

enzel

February 23 2012, 17:19:46 UTC 7 years ago

Так тем более, если "культурный". В таком случае, это маркёр русской культуры. И причём тут Чулан?

danieldefo

February 24 2012, 07:33:55 UTC 7 years ago

Ну так ей такое имя при рождении дали. Русские тоже носят имена еврейские, греческие и латинские и ничего. А еще и тюркские, например Тимур или Руслан.

enzel

February 24 2012, 08:43:08 UTC 7 years ago

Только разница в том, что "еврейские, греческие и латинские", а также славянские и германские имена вошли в христианскую культуру, а вот тюркские как-то не очень. Есть ли какой-нибудь "Св. Абдулла" или "Св. Зульфия"? Что-то сомневаюсь. Поэтому носители тюркских имен при крещении должны их менять на европейские - в этом смысл крещение как смены культурного кода. Чего в данном случае не произошло.

danieldefo

February 24 2012, 09:03:41 UTC 7 years ago

Если Чулпан крестилась, то как раз это было непременно, ей дали какое то имя из христианских святцев. Но поскольку она человек все таки светский, она в быту продолжает именоваться именем, данным ей при рождении. Кстати, многие русские носят тюркские имена Марат, Руслан или Тимур.

sloon_nz

February 24 2012, 13:14:14 UTC 7 years ago

Тима, соответственно, Канделаки. Хаматова - Канделаки = Звезда с звездой - могучий стык.

oih_gird

February 25 2012, 19:47:08 UTC 7 years ago

продолжает именоваться именем нерусским, что и требовалось доказать.
Изольд я в русских деревнях не встречал, если там они и есть, мы о них не знаем. Эту же выкатили на авансцену - любуйтесь, русские.
Новиопы достали, фтопку!

danieldefo

February 26 2012, 08:19:07 UTC 7 years ago

Увы, для Вас у меня морковки нет.

elka28

February 26 2012, 08:58:47 UTC 7 years ago

А Вам-то что? В тверской деревне, где мы купили дом, среди местных есть Анжелика, Алиса, Жанна. Вы знаете, лучше уж Чулпан Хаматова, чем эти местные пропитые и матерящиеся тетки.

korzh18

February 26 2012, 14:34:10 UTC 7 years ago

"Своё говно не пахнет"

elka28

February 27 2012, 08:05:19 UTC 7 years ago

Я не люблю жить в говне. Говно необходимо убирать.

flatey

February 24 2012, 15:23:13 UTC 7 years ago

Руслан, Тимур, например.
Тюркизмов полно в русском языке.

enzel

February 24 2012, 16:29:23 UTC 7 years ago

В светской советско-новиопской культуре да. Но тут-то "выбор", переход в русскую традицию - и где она?

flatey

February 24 2012, 17:30:24 UTC 7 years ago

"Чулпан Хаматова" - бренд. Дорогого стоит.
Её выбор - "православие" - вынужденная мера. Ну, скажите на милость, кто бы позволил татарке-мусульманке помогать русским детям?

А русская традиция это что у нас будет?

enzel

February 24 2012, 17:37:33 UTC 7 years ago

Вот такой крутой новиопский замес - "бренд", "православие", "помощь русским детям"...

sloon_nz

February 24 2012, 13:12:32 UTC 7 years ago

Руслан Хаматова

oih_gird

February 25 2012, 19:49:12 UTC 7 years ago

Чурбан Рахатова, Чабан Хомутова.

idelle_m

February 25 2012, 23:54:12 UTC 7 years ago

Несет Вас капитально.

Suspended comment

lopadevego

February 24 2012, 06:03:30 UTC 7 years ago

Да ну!

Вон, у говноносиков в "рейтинге" некто шендерович (с последним постом аж от 3 января 2011 г. и одним комментом на него) на 46 месте по "социальному капиталу", а Галковского - даже в их списке нет.

san_dm

February 23 2012, 15:52:54 UTC 7 years ago

Н-да, тут еще под вопросом, кто лучше в роли доверенного лица кандидата, съехавший с катушки барин Михалков или истеричная советская литературоведка с замашками под выдуманную русскую интелегенцию (второй типаж мне куда более не симпатичен)... а НЛО шедеврально, специально после этого поста зашел оценил редакцию и то, чем они занимаются, сразу вспомнилась цитата из "Вокзала для двоих"... Свежую приготовил... Александр Якобидзе-Гитман. Статичный трансфер: парадоксы Платона в теории кино; Мария Заламбани. Институт брака в романе «Анна Каренина»; и далее по списку, Хохмуты, Блюмы...

Из всех пропагандиских книг выпущенных из под пресса издательства, оценил одну (от других шарахаюсь по прежнему), потому как, по всей видимости, правда и американскому исследователю как бы и не резон сильно передергивать, потому что пишет он о древней цивилизации, которой уже нет, да и не помнит толком никто и ничего... стало грустно... Уильям Фуллер. Внутренний враг: Шпиономания и закат императорской России

occuserpens

February 23 2012, 16:12:51 UTC 7 years ago

[Пока иранский «студент» пляшет с расстёгнутой ширинкой перед связанными американскими дипломатами, это для национальной безопасности и национальной культуры США не значит ничего. Американские бихевиористы поставили напротив Ирана галочку, и дураков, замахнувшихся на мирового гегемона, уработают. Через 10 лет, 20, 30, 50 – не имеет значения. Ребята попали. Если у иранцев было бы хоть сколько-нибудь здравомыслия, они бы не рыпались, а покорно получили своё в порядке живой очереди. Потому как чем раньше их обслужат, тем лучше.]

Похоже, у т.Галковского в ушах бананы. Hе сечет он шиитскую музыку, . Хоть убей не сечет: http://occuserpens.livejournal.com/621951.html

a_kaminsky

February 23 2012, 16:31:37 UTC 7 years ago

Хоть убей
А Вы бы как предпочли умереть? Ну, какой способ (само)убийства предпочитаете?

occuserpens

February 23 2012, 16:46:18 UTC 7 years ago

Вы когданить об идиомах слышали?

a_kaminsky

February 23 2012, 17:12:33 UTC 7 years ago

Что-то краем уха на лекциях слышал.
А вы прежде чем брякать "У Галковского, похоже, бананы в ушах" о чём либо вообще слыхали\думали?
По крайней мере, КОМУ вы это набиваете понимаете?
На мой взгляд, так ваше "Хоть убейся" тут очень к месту. Ну, хочется, дык в чём трудность?

occuserpens

February 23 2012, 17:18:57 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 17:20:03 UTC

[Что-то краем уха на лекциях слышал. ]

А нужно не краем уха, а чтобы как определение соленого огурца было понятно. Вот тогда и поговорим :)

a_kaminsky

February 23 2012, 17:32:09 UTC 7 years ago

Да об чём говорить-то?
О моих лекциях, идиоматических выражениях, или вашем непростительном хамстве по отношению к русскому писателю в его журнале?
Первое малоинтересно, второе - так себе, а от ответа на третье вы упорно уклоняетесь. В духе: "А чо такого-то?" "Хоть убиваться" не хотите, "хоть убей", да.:)

occuserpens

February 23 2012, 17:37:09 UTC 7 years ago

нах вот туда, тролль ============>

a_kaminsky

February 23 2012, 17:45:48 UTC 7 years ago

Да-да. Глотните пыли .:)
За слова отвечать"интересующийся военной разведкой" фук не приучен - это было понятно ещё раньше.
Пошли в ход избитые детские мемы.
Ну-ну.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 16:41:20 UTC 7 years ago

Не, Галковский конечно все правильно написал. Я вот, например, явно новиоп: тульские пряники, скоморохи в штанах хипстерского покроя и боярыня Морозова мне противны до физического отвращения. Только одна фактическая ошибка есть. "Русских по Галковскому" в стране не 87%, а от силы 5%, а 87% - как раз новиопы. Я говорю об этом по своему окружению. "Русских" примерно сопоставимо с татарами, а через двадцать лет их станет меньше, чем осетин. Этот процесс развивается лавинообразно начиная с 1861. Считать "русских" по переписи бессмысленно, потому что по переписи всякий новиоп - русский.

Поэтому Прохоров в честной схватке вполне имеет шансы на второе место, его, я думаю, и получит.

Моя кровь, для справки, на четверть польская, на четверть старообрядческая, на четверть татарская, на четверть великоросская. Не думаю, что это на что-то влияет. Суть в том, что я вырос в городе-миллионике.

nekto_xunnu

February 23 2012, 17:25:08 UTC 7 years ago

Про пряники, скоморохов и березки здесь уже рассказывали, с картинками и mp3:
http://galkovsky.livejournal.com/184663.html

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 17:33:04 UTC 7 years ago

Взамен этих недосимволов ничего и нет, ни в Хабаровске, ни в Перми, ни в Пскове, ни в Москве.

nekto_xunnu

February 23 2012, 18:15:51 UTC 7 years ago

То, что люди начинают отличают эрзац - уже прогресс. Следующий этап - "забирай свои фальшивки, верни награбленное".

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 18:24:23 UTC 7 years ago

Моё мнение таково, что в процессе восстановления имперских аристократических традиций в РФ (за что лично я обоими руками за!) выяснится, что никакого "особого пути" никогда не существовало, а РФ - европейский сателлит, аристократическая культура которого тесно переплетена с французской, промышленность и наука - с немецкой, а экономика и право - с британским. И тогда нет никакой причины противопоставлять себя западному "сердцу зла".

heinza

February 23 2012, 19:21:10 UTC 7 years ago

Моё мнение таково, что в процессе восстановления имперских аристократических традиций в РФ (за что лично я обоими руками за!) выяснится, что никакого "особого пути" никогда не существовало, а РФ - европейский сателлит, аристократическая культура которого тесно переплетена с французской, промышленность и наука - с немецкой, а экономика и право - с британским. И тогда нет никакой причины противопоставлять себя западному "сердцу зла".

Так ДЕГ ровно об этом и пишет.
Вот самое характерное.
http://galkovsky.livejournal.com/103930.html

heinza

February 23 2012, 19:38:58 UTC 7 years ago

И вот еще.

В принципе русским в советское время быть было можно, но обязательно на уровне полуфабриката. Поймали русского маугли сачком, привезли в город, научили не класть под себя, дали букварь с Лениным и, глядишь, наш цыганёнок чешет, что твой академик. Прямо Белов или Астафьев. Это разрешалось и даже поощрялось. Помните, в советское время был снят фильм про русских «Калина красная». Русский это завязавший уголовник, у него мать старушка, всю жизнь проработавшая уборщицей в общественном туалете. А ну как у русского мать – графиня? Это абсурд. Или хотя бы учительница? Бред.
http://galkovsky.livejournal.com/163676.html

Русский = valenki, matryoshka, balalaika - по сути и есть настоящая русофобия, навязанная настолько глубоко, что не замечается.
Фраза "я вот, например, явно новиоп: тульские пряники, скоморохи в штанах хипстерского покроя и боярыня Морозова мне противны до физического отвращения", вообще говоря, глубоко оскорбительна. При этом я не сомневаюсь, что намерения оскорблять у вас не было, и что вы сами себя вполне искренне считате русским или "почти русским" или не придаете этому вопросу значение. Просто такой дискурс въелся и воспринимается как должное. "Негры самой природой предназначены к рабству и не способны ни к какому творческому труду. А что я такого сказал? Это же общеизвестно!"

Еще вот отличный пост в тему.
http://bohemicus.livejournal.com/43967.html
Мастрид, автора горячо рекомендую.

И вот еще неплохой текст на ту же тему.
Размышления о "праве собственности" русских на созданную в стране высокую культуру.
http://mike67.livejournal.com/350899.html

В СССР был создан официальный заменитель народной русской культуры в виде песен про Волгу, от которых легко перебрасывался мостик к "широка страна моя родная" и прочим панегирикам советской власти, а вся подлинная народная русская культура перешла в разряд низменного. Замена народной культуры на коммерческие аналоги, а также спрямление мелких культурных различий вообще характерны для XX века, но в СССР таким подлежащим коррекции "различием" оказалась культура не каких-нибудь пикардийских фермеров, а государствообразующего народа. Русские – единственная, вероятно, из нескольких десятков крупнейших наций мира, чье национальное самосознание подавляется так долго и целенаправленно. Во Франции не меньше ксенофобии, чем в РФ, однако французу не повторяют на каждом шагу, что его государственность и культуру создавали флорентийки Медичи и армянин Азнавур. ...

В России же все иначе, чтобы не сказать: наоборот. В стране есть нерусские национальные республики, на которые опираются соответствующие народные культуры, и есть высокая культура, которая, сохранив название русской, считается (и является) интернациональной. Самой же русской народной культуры на официальном уровне нет – ее функции переданы условному Министерству великой русской культуры. Вайль и Генис в "Русской кухне в изгнании" обращают внимание на забавную деталь: щи считались признаком маргинальности: "Если дома пахнет щами, значит тут живут малокультурные, отсталые люди". Этот ряд можно продолжить: профессор кислых щей, лапотник, с недавних пор – фофудья. ...

Стоит ли удивляться, что нам смешны православные хоругвеносцы или Холмогоров в косоворотке, но совершенно не смешны шотландские или баварские ряженые? Различие понятно: бороды и сарафаны символизируют для нас все низкое и крайне непрестижное, тогда как тирольские шляпы и мужские юбки маркируют высокий, западный уровень жизни. В результате советский и постсоветский человек накрепко усвоил, что нет ничего позорнее, чем быть заподозренным в связях с колыбелью русской культуры. ...

Главным результатом такой политики стало даже не уничтожение русской народной культуры, а маргинализация русской темы, ее полное вытеснение из приемлемого для культурного человека поля. Между Пушкиным и фофудьей места не остается. Tertium non datur. В результате не просто народная культура сходит на нет, но сама постановка вопроса о ее возрождении вызывает у нормальных людей здоровый смех.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 19:50:38 UTC 7 years ago

Ну хорошо, это немного проясняет ситуацию.

Теперь давайте посмотрим на ситуацию трезво. С точки зрения обыкновенного гражданина РФ или стран СНГ
>Русский = valenki, matryoshka, balalaika
и Вы сами описали механизм, который эту ассоциацию сформировал. Задача - вернуть высокой культуре титул государствообразующего народа, а щи с матрешками отправить к сапогу. Для меня совершенно очевидно, что можно просто отказаться от основательно запачканного термина "русский", придумать новый и привязать его к высокой культуре.

synchrophase

February 23 2012, 20:12:22 UTC 7 years ago

>Для меня совершенно очевидно, что можно просто отказаться от основательно запачканного термина "русский", придумать новый и привязать его к высокой культуре.

А еще можно выпустить дым из колбы и пытаться затолкать его обратно руками. Или переименовать детей, когда им исполнилось 13.

При правильной власти и правильной подаче материала термин очистится очень быстро, лет за десять. Потому что вся эта грязь, она еще и ложь. Впрочем, в гиперинформационную эпоху он сам и начал очищаться за счет неподцензурных русских авторов. Например, Галковского.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:23:29 UTC 7 years ago

>При правильной власти и правильной подаче материала термин очистится очень быстро, лет за десять. Потому что вся эта грязь, она еще и ложь.
Это уже не ложь, а мировоззрение тех самых 87%. Пока не вымрут, не очистится. По крайней мере, я этого не жду.

heinza

February 23 2012, 20:34:28 UTC 7 years ago

>> Это уже не ложь, а мировоззрение тех самых 87%

Вот это еще один из навязываемых россиянам комплексов. (Подозреваю, что не только россиянам, а что это вообще такая техника колониального управления).

Что вот-де существует некий "ужасный народ", который "обожает Сталина", "пьяное свинское быдло", "дает взятки" и т. п.
При этом подразумевается, что сам говорящий ничего такого не делает, и его знакомые тоже не делают, и тех, кто делает, говорящий толком и не видел, но вот "где-то" есть какой-то страшный народ с "менталитетом" и "мировоззрением", в котором-то и корень всех бед.

Предельный вариант такого подхода описал Лефевр.
Вот хороший ролик с Крыловым, где он про это как раз рассказывает.
http://gadsjl-7.livejournal.com/1629036.html

Методика отлично подходит для атомизации и раскола общества. Поверьте, нет никакого "ужасного звероподобного народа". Большинство людей в России ничем не отличаются от вас или меня.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:40:19 UTC 7 years ago

>Большинство людей в России ничем не отличаются от вас или меня.
Я об этом ничего и не говорил. Заметьте, для меня русские - это щи и лапти, я об этом написал в самом первом комментарии, а вы меня здесь все вместе переубеждаете. В этом смысле большинство людей в России действительно от меня ничем не отличается; но я-то сюда специально пришел поговорить, а сможете ли Вы донести эту мысль до каждого из этого большинства - для меня крайне сомнительно.

heinza

February 23 2012, 20:48:30 UTC 7 years ago

>> Заметьте, для меня русские - это щи и лапти, я об этом написал в самом первом комментарии, а вы меня здесь все вместе переубеждаете.

Не то, чтоб переубеждаю, скорее, пытаюсь это представить как навязанный русским комплекс.
Причем комплекс самовоспроизводящийся, поскольку ненормальную ситуацию он представляет как обычное и правильное положение вещей.
Просто у вас он по каким-то причинам представлен в радикальной форме - все же большинство русских, как мне кажется себя только со щами-лаптями определенно не ассоциирует.

>> а сможете ли Вы донести эту мысль до каждого из этого большинства - для меня крайне сомнительно

Необязательно до каждого, в социальных делах обычно все решает активное меньшинство, верхние 10-20 процентов. Ну вот блог ДЕГа на них и рассчитан.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 07:20:14 UTC 7 years ago

Просто мы боремся с нерусскими националистами на их поле и их методами, и вот тут позиция "русских по Галковскому" оказывается слабой.

vecetti

February 24 2012, 06:37:33 UTC 7 years ago

щи и лапти.)
реальная жизнь она несколько отличается от убеждений на ее счет.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 07:18:46 UTC 7 years ago

А что вас смущает? Тот пожилой узбек тоже учил Пушкина наизусть в советской школе, ярким узбекским сепаратизмом не отягощен, но это же не повод называть его русским.

vecetti

February 24 2012, 07:35:53 UTC 7 years ago

ничего не смущает. я почитал тут треды с Вами.)

heinza

February 23 2012, 20:18:00 UTC 7 years ago

>> а щи с матрешками отправить к сапогу

А зачем? В хозяйстве все пригодится, если на своем месте.
Разве французы или немцы травят свои крестьянско-народные обычаи?
Нет, они их любят и на них деньги делают.
Есть Гете, и есть Октоберфест и тирольские шляпы с сосисками и капустой.

>> можно просто отказаться от основательно запачканного термина "русский", придумать новый и привязать его к высокой культуре

Скажем, для меня и для многих других это неприемлемо по лично-сентиментальным соображениям (ну это как от родителей отказаться). Уверена, для многих русских тоже, если не для большинства. Это первое.

Второе, немцев в связи с ВМВ и Гитлером изваляли в грязи не хуже, хоть и несколько по-другому. Люди отмывались и до сих пор отмываются, но вот переименоваться им в голову не приходило. И вообще не могу вспомнить, кому бы в голову приходило.

Третье, Russian - это исторический бренд с высочайшей капитализацией. Дихотомия русский-российский (новиопский) чисто внустренняя, в мире известны только Russians.

И четвертое, как не переименовывайся, проблему угнетенного большинства и оторванной от общества полуинородческой элиты это никак не решит. Тут не термины менять надо.

Поэтому со словом "русский" как раз все ок, с реальностью плохо :)

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:24:17 UTC 7 years ago

>И вообще не могу вспомнить, кому бы в голову приходило.
Западным украинцам, например.

heinza

February 23 2012, 20:25:56 UTC 7 years ago

Ну там изначально была пограничная идентичность.
Да и масштаб совсем иной.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:32:01 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 20:33:58 UTC

Вопрос о масштабе для меня все еще открытый. Да и "пограничная идентичность" - едва ли они менее русские, чем неспешно булькающая "сибирская вольгота" или такая же "ингрия".

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:31:18 UTC 7 years ago

К слову, есть еще один нюанс с крестьянской культурой. Суть в том, что нацменские сепаратисты берут за основу советско-российский культурный базис, в котором четко прослеживается столь любимая вами "высокая русская культура", и прибавляют к ней свою крестьянскую культуру как критерий национального определения. А русские националисты блеют жалуются, что нацмены отобрали у них эту "высокую культуру", а взамен крестьянской культуры нацменов берутся обыкновенно щи и лапти. Со стороны это выглядит забавно.

vecetti

February 24 2012, 06:40:18 UTC 7 years ago

дело в том, что еще существует и великое русское культурное наследие. То есть, с тим вопросом можно даже не дискутировать. Отказ от русских = выброс на помойку неизмеримого капитала нажитого отцом. поведение сумашедшего

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 07:22:29 UTC 7 years ago

Великое русское культурное наследие после 80 лет Советской власти стало общим достоянием народов Евразии. Вся эта русско-культурная аргументация сводится к жалобному блеянию "нацмены у нас Пушкина украли!". Украли, что уж тут говорить. Надо либо активно возвращать (как?), либо искать новые символы. А из новых символов только щи да лапти, культура босяка.

oih_gird

February 25 2012, 20:11:21 UTC 7 years ago

> Великое русское культурное наследие после 80 лет Советской власти стало общим достоянием народов Евразии.

вот уж вы его изрядно потоптали и помяли. И самовыразились в результате в синем сале. Нет, не по зубам вам пришлась русская культура, не по чину. Вы с ней как обезьянка с очками.
Иди в аул, слушай, да? в горы к себе, в кишлак, к баранам (блеяние тебе близко) там у вас высокие достижения, вот и поучай своих соплеменников. Расскажи им о преимуществе халата перед щами и о великой новиопской культуре. Мы уже поняли, как ты русских любишь и уважаешь. Нечего тебе тут с нами делать и наши щи есть - не заслужил.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 29 2012, 17:27:30 UTC 7 years ago Edited:  February 29 2012, 17:28:02 UTC

Ну, попробуй, прогони меня.

synchrophase

February 23 2012, 17:31:05 UTC 7 years ago

>тульские пряники, скоморохи в штанах хипстерского покроя и боярыня Морозова мне противны до физического отвращения
>Суть в том, что я вырос в городе-миллионике.

Это понятно, в советском мире новиопов образ русской культуры строится на каких-то деревенских образах, на всех этих советских фильмах и мультипликации с блондинами Емелями, Иванами-дураками, и вообще проводится линия, что русский это значит крестьянин. Русская городская культура социальных верхов РИ либо замалчивается как не существовавшая, либо, уж если о ней заходит разговор, отрицается как чужая. Мол, немцы и поляки вами правили, Иваны, они всю эту литературу, музыку, живопись и написали, а вы крестьяне, которых советская власть спасла урбанизацией. Работайте тихо и не жалуйтесь.

>Считать "русских" по переписи бессмысленно, потому что по переписи всякий новиоп - русский.

Это тоже видано десятки раз. Мол, вы, родоплеменные вненациональные славяне, насчет себя заблуждаетесь. Придумали себе название, а на самом деле никто и звать вас никак. Тех же, кем себя называете, нету.

Ну и как с вами разговаривать после такой тупой шовинистической агрессии? Только морду бить и остается.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 17:38:01 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 17:38:20 UTC

В социальных верхах РИ на французском письма друг другу писали, вплоть до императора.

>Мол, вы, родоплеменные вненациональные славяне, насчет себя заблуждаетесь. Придумали себе название, а на самом деле никто и звать вас никак. Тех же, кем себя называете, нету.

Ничего подобного. У меня никакой ненависти к "русским по Галковскому" нет, тут просто смешение понятий налицо. Я указываю в графе национальность "русский", потому что там нет более подходящей графы. По Галковскому я при этом четко новиоп и это признаю.

Если бы люди, следующие традициям имперской аристократии, назвали себя отдельной национальностью и этим термином обозначали себя в нормативных документах, то это был, с одной стороны, идейный прорыв, а с другой - станет сразу ясно, сколько вас.

synchrophase

February 23 2012, 17:54:43 UTC 7 years ago

Везде и всегда образованные слои стремятся знать язык гегемона, потому что это просто выгодно. Это к вопросу о французском.

>Если бы люди, следующие традициям имперской аристократии, назвали себя отдельной национальностью и этим термином обозначали себя в нормативных документах, то это был, с одной стороны, идейный прорыв, а с другой - станет сразу ясно, сколько вас.

Это, опять же, типичная для советской пропаганды подмена социального и национального. Вы берете социальный верх одного народа и пытаетесь указывая на социальные различия выделить его в отдельный народ, как-то обозвать, при том против их собственной идентификации. Что это значит? Это стремление отпилить голову не только физически, что в 17-м состоялось, но и идейно. То есть обыкновенное опускание - "не правили вы никогда сами собой как нация, и потому не рыпайтесь".

> У меня никакой ненависти нет

Вот и у Прохорова нет. Детская агрессия она не от осознанной ненависти, здесь то же самое.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 18:04:24 UTC 7 years ago

Зря Вы передергиваете. Мы говорим о тезисе "87% населения РФ русские по Галковскому", с которым я категорически не согласен. Предвидя аргумент "на переписи посчитали", привожу довод, что графа "русские" не различает "русского по Галковскому" и новиопа. Вы начинаете про "опускание" и какие-то подмены.

Понимаете, сто лет уже прошло. И социальный состав, и национальный сильно изменился. Более того, в империи крестьяне и аристократии были фактически разными народами, с разной культурой, обычаями и, фактически, языком; один из них был в доминирующем положении над другим; единственная общность между ними - вероисповедание, но и в нем есть глубокие разногласия.

Напомню Вам, что прямые наследники дворянских родов РИ живут сейчас в Бельгии, Франции и Англии.

synchrophase

February 23 2012, 18:24:49 UTC 7 years ago

Вам видимо кажется, что людей с различными корнями, как у вас, записывающих себя в графу "русские" - это таких большинство. Но суть в том, что нет, вы просто редкое пограничное исключение. Ни для какого народа не найдется четкого определения, по которому можно было бы во всех случаях точно сказать - принадлежит отдельный человек к нему или не принадлежит. Потому что всегда есть люди в пограничной зоне, вроде вас. Но суть в том, что чем крупнее народ, тем меньше его пограничная зона по отношению к общей массе, это понятно просто из математических соображений.

Представьте себе белый круг на черном фоне, который на границах плавным градиентом переходит от белого в черное, образуя серое кольцо. Вы берете отдельный пиксель из серой зоны и говорите, вот это что - черное или белое? Вам говорят, серое, серая граница не большая, белый круг от нее никуда не исчезает. А вы - нет никакого белого круга, если нельзя точно сказать, белый этот пиксель или черный.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 18:27:56 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 18:32:45 UTC

Народ не описывается открытыми замкнутыми односвязными плоскими множествами, не так ли? Если уж и описывать народ плоскими множествами, то многосвязными (тем более на 1\6 суши), а здесь вопрос о соотношении граничных точек становится открытым.

(строго говоря, для любого плоского множества конечной связности граничные точки - множество меры ноль)

Ваши рассуждения про "большинство" я не вижу доказательными. Мне бы какую-нибудь показательную статистику с понятными критериями разграничения: кто - черный, кто - белый, кто - серый. Потому что по крови вокруг меня все серые, по языку - все белые, а по "березкам" - почти все черные. Я предлагал обозначить "русских по Галковскому" отдельным термином и подсчитать их - вы говорите, что это "идейное обезглавливание".

synchrophase

February 23 2012, 18:47:58 UTC 7 years ago

Само собой в физическом пространстве серые и черные пиксели распределены не по границе, а везде понемногу, где-то побольше, где-то поменьше. Однако от этого занимаемая ими площадь не становится больше. Потому что нельзя быть русским или нерусским на 1/8, прадедушку никто никогда не учитывает при самоидентификации, а уж на 1/16 и подавно. Потому если выделить два множества - русские и нерусские, и моделировать их белыми и черными пикселями, то между ними будет всего три серых оттенка - 50/50, 25/75 и 75/25. Серый пиксель может чувствовать принадлежность как к белым, так и черным, в зависимости от прочих факторов.

>Ваши рассуждения про "большинство" я не вижу доказательными. Мне бы какую-нибудь показательную статистику с понятными критериями разграничения: кто - черный, кто - белый, кто - серый.

Достаточно просто походить по улицам и считать людей по лицам. Если славянская внешность и русский язык (что со славянской внешностью почти всегда), значит скорее всего это русский, у которого обе бабушки и оба дедушки русские (или хотя бы трое из четырех). Ошибки будут составлять незначительный процент по приведенным выше соображениям.

А то, что вокруг вас все серые, это может быть просто потому что такой индивидуальный круг, вы не задумывались?

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 18:53:18 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 18:54:23 UTC

Не совсем понимаю смысл термина "славянская внешность". Это как? У Путина славянская внешность? А у Прохорова? А у Собянина? У Венедиктова? У Вассермана?

У меня, наверное, тоже славянская внешность. Во всяком случае, мне никто не говорил обратного.

Это если отбрасывать типично азиатские (в массовой культуре) черты, вроде раскосых глаз и черных бровей. Вы, может, предлагаете черепа измерять?

Индивидуальный круг и у меня, и у Вас - в этом плане аргумент абсолютно симметричный.

synchrophase

February 23 2012, 19:20:30 UTC 7 years ago

Славянская внешнсть - это внешность среднего славянина. У Путина вполне славянская. У Прохорова видны неславянские корни, хотя в случае русской идентификации были бы незначительны, как цвет глаз или волос. У Собянина явно видна азиатинка, у Венедиктова и Вассермана явно видны еврейские корни.

Вы на улицу выходите? На людей смотрите, каких большинство то там ходит? :) Вот это и есть славянская внешность.

Черепа измерять никто не предлагает, предлагаем просто спрашивать кем человек себя считает - этого достаточно, погрешность будет мала. Вы же говорите, что нет, самоидентификации и переписи недостаточно для объективной картины, тем самым подталкиваете к разговору о черепах. А потом удивляетесь, "ах черепа мерять?". Кстати, я уверен, и Путин, и Прохоров и Собянин в ответ на этот вопрос начнут подобную вашей пляску, "а как определить". Потому что новиопы.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 19:33:58 UTC 7 years ago

>Вы же говорите, что нет, самоидентификации и переписи недостаточно для объективной картины
Я объясняю свою логику: задаем простой вопрос "ты русский?" - получаем в большинстве случаев простой положительный ответ. Начинаем спрашивать по существу - что такое русские обычаи? что такое русская внешность? чем русский отличается от нерусского?

Покажите мне такой вопрос, критерий, на который Прохоров даст ответ, принципиально отличный от "русского по Галковскому". Тогда я задам этот вопрос небольшой выборке из своего круга общения и сделаю для себя вывод о концентрации "русских по Галковскому" в окружающем меня пространстве. Заодно Вы может проделать это в своем кругу.

Просто что ваши методы пока что лежат в области метафизики - вы просто нутром чуете, что нерусь - только вас тут много таких, и каждый чувствует по-своему и друг друга едва ли признает: Крылов, Холмогоров, Тор, Стерлигов, Русское Дворянское Общество и другие. Начинаем говорить о внешности - соскакиваете на самоидентификацию. Начинаем говорить о самоидентификации - соскакиваете на происхождение.

Пока что я понял только то, что русским называется тот, кто не совершил чего-то откровенного "нерусского" - назвал нерусскую национальность родителей, принял чужую веру, эмигрировал или сказал чего-то интернациональное или семитное. Следовательно, любой русский из ваших 87% является латентным новиопом и какие-либо предсказания из этих цифр делать просто бессмысленно. Мне такой подход кажется совершенно неконструктивным: поддержка Прохорова в ЖЖ достигает 50%, следовательно 50% ЖЖ уже новиопы при таком подходе.

korzh18

February 23 2012, 19:46:39 UTC 7 years ago

А чем Вас не устраивают родители-язык-вера?

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 19:53:58 UTC 7 years ago

Меня устраивает, но 87% тогда явно нереалистичная цифра. 87% еще может быть до Волги, если Москву отбросить, но за Волгой начинается Татарстан, Башкирия, Урал, Сибирь, Чукотка - я там вырос, там у каждого второго половина нерусской крови, а каждого пятого другая вера - раскольническая или вообще традиционная.

korzh18

February 23 2012, 20:34:39 UTC 7 years ago

"По данным Всероссийской переписи населения 2002 года, на территории трех восточных федеральных округов — Уральского, Сибирского, и Дальневосточного в общей сложности проживает ~ 39,13 млн человек, что составляет 26,96% от общего населения РФ." Это без Ваших дробей почти 80%.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:37:28 UTC 7 years ago

Вы еще Кавказ не забудьте отбросить и Ленинградскую область - там прибалтов много. До 50% доберемся, я уверен.

korzh18

February 23 2012, 20:56:51 UTC 7 years ago

уе

_shunya_

February 23 2012, 21:13:24 UTC 7 years ago

Нет в Ленинградской области никаких прибалтов. Лично я не знал ни одного, живя в Выборге.Их меньше чем поляков:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградская_область#.D0.9D.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

korzh18

February 23 2012, 21:25:05 UTC 7 years ago

Да это пряник в хипштанах верхом на балалайке.

russian_hipster

February 27 2012, 11:50:11 UTC 7 years ago

Ох уж эта Башкирия. На самом деле там башкир меньше, чем русских. Даже в национальной республике башкир.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 27 2012, 18:06:00 UTC 7 years ago

Может у Вас их и меньше посчитается, но попробуйте объявить этим "русским", что это не башкирская земля, а русская.

remo

February 24 2012, 19:04:02 UTC 7 years ago

А сам Галковский по этим критериям русский по Галковскому или нет? Или боль-мене.

synchrophase

February 23 2012, 19:57:51 UTC 7 years ago

Самые явные определяющие вопросы, помимо простого "ты кто?", это вопросы об интересах.

Например, на чью сторону человека побудило встать в конфликте в Кондопоге. Или на чью сторону в национальных конфликтах между русскими и остальными в постсоветских республиках после развала СССР. Или, нормально ли, что в социальных верхах РФ непропорционально много нерусских. Зачастую даже не нужно задавать вопроса, достаточно мягко начать тему и человек быстро себя проявит.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:25:38 UTC 7 years ago

>Или, нормально ли, что в социальных верхах РФ непропорционально много нерусских.
Хороший критерий. Возьму его пока за основу, правда в другой форме: "считаешь ли ты, что в социальных верхах РФ слишком много нерусских?", т.е. без скрытой утвердительной формы.

Deleted comment

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 16:14:15 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 16:41:04 UTC

>В ЕС таких немецко-испанско-английских метисов может и побольше будет, постараетесь, примут -- математики полезные животные
Вот вы сами меня просите.
>А хотите, почитайте классиков городских русских писателей 19 века и примите, что вы русский и будете жить тут.
Если уж Прохорова тут признали нерусским, то я уж и подавно в любой момент могу потерять "легитимность". А жить унтерменшем (upd: с т.з. местной публики, конечно, никаких комплексов) - уж извините.

remo

February 24 2012, 19:16:38 UTC 7 years ago

Второй вопрос некорректный. Вы, я так понимаю, имеете в виду что-нибудь типа "Россия только для русских" или "Россия прежде всего для русских". А кто-то, а то и большинство, может проинтерпретировать лал-нибудь вроде "в том числе для русских".

Спрашивайте чётко, и Вам чётко ответят. В морду. Особенно в малозаселенном зауралье.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 25 2012, 07:47:04 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 07:47:29 UTC

Я таки отвечу на эти два вопроса сам:
> - Вы русский?
Нет.
> - Россия для русских?
Нет. Просто потому, что один мой друг - русский, а другой - татарин, третий - немец, они все родились и выросли на этой земле, их отцы так же прожили жизнь на этой земле и я не имею отрицать их права на эту землю, я просто не вижу причины, по которой эта земля больше моя (или земля татар, земля "русских по Галковскому", etc), чем их.

oih_gird

February 25 2012, 20:20:44 UTC 7 years ago

> Ну и как с вами разговаривать после такой тупой шовинистической агрессии? Только морду бить и остается.

и это единственно правильное решение, ибо слова здесь бессильны

galkovsky

February 23 2012, 17:50:39 UTC 7 years ago

Влияет. Вам кажется, что русские едят тульские пряники, ходят в скоморошьих портках и тащатся от какой-то "боярыни Морозовой". И не живут в крупных городах.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 17:53:29 UTC 7 years ago

Тогда я просто не вижу разницы между русским и новиопом - нет отличительных признаков. Поясните.

enzel

February 23 2012, 19:06:42 UTC 7 years ago

Я Вам помогу, вот тут всё, что Вам нужно по вопросу: http://galkovsky.livejournal.com/75946.html?thread=7116458#t7116458.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 19:12:25 UTC 7 years ago

>Я русский, потому что мои родители русские, русский мой родной язык, я с уважением отношусь к верованиям и обычаям своего народа и вообще быть русским мне нравится, а я не мыслю своего существования вне контекста России и русского языка.

В моем кругу такая позиция распространена, но с одной оговоркой: "в случае чего я готов покинуть страну", причем эта оговорка касается практически каждого.

И вот еще:
>я с уважением отношусь к верованиям и обычаям своего народа
вот здесь мне ничего не понятно. Что это за верования и обычаи "своего народа"? Верования - это к крестьянам, а Галковский от них открещивается.

enzel

February 23 2012, 19:23:34 UTC 7 years ago

"Верования" здесь это религиозно-этнографические обычаи, вошедшие в канон высокой культуры. Каким бы вольнодумцем не был Лев Толстой, он принадлежит русской православной традиции, она вплетена а ткань его произведений.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 19:41:25 UTC 7 years ago

Давайте не будем называть русскую Православную традицию "верованиями", это все-таки вероисповедание, имеющее глубокую теологическую основу.

Если В. Чаплин сообщает, что не уважает Толстого, то он не русский? Приведите краткий список тех деятелей культуры, которых Вы считаете индикатором русского.

enzel

February 23 2012, 19:48:24 UTC 7 years ago

Из этого лишь следует, что В.Чаплин не русский, в чём нет ничего удивительного.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 19:55:07 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 19:55:17 UTC

Таким нехитрым дискурсом вокруг случайной выборки людей круг русских сожмется до 5%, о которых я и говорил.

enzel

February 23 2012, 20:00:23 UTC 7 years ago

Вы полагаете, что только 5% признают в Толстом великого русского писателя?

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:09:42 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 20:13:30 UTC

Нет, но Толстого признают великим заведомо нерусские. Например, Толстой входит в обязательную программу американского школьника старших (выпускных) классов.

Так что давайте список увеличим.

С другой стороны, перечисляя Великих Русских Писателей и требуя уважения к каждому из них, список русских будет сокращаться. Рано или поздно в список попадет какая-нибудь одиозная фигура, и список сократится сильно.

idelle_m

February 23 2012, 17:57:58 UTC 7 years ago

А что, Вы насчёт 5/87 серьёзно?

Ну, то есть, можно не отвечать, смысл ясен. Ну, пусть не 5/95. Пусть 20/80, 30/70.

Но ведь - 83% ?
Тогда что же, получается - современная русская нация суть продукт инсталляции софта?

Неужели Вы полагаете, что можно вот так вот взять, и инсталлировать человеку сознание?

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 18:08:44 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 18:11:19 UTC

Да нет, тут просто подмена понятий. Я исхожу из того, что "русский по Галковскому" - это продукт крестьянской культуры Среднерусской равнины. Число таковых уменьшается по экспоненте просто в силу урбанизации. Оказывается, "русский по Галковскому" как-то связан с имперской аристократией. Как именно - мне пока не ясно.

Про "инсталляцию сознания" все довольно просто: современная культура - советская и российская - не является преемственной. Она похожа на помесь пылесоса с мясорубкой. Единственный фактор преемственности здесь - язык. Кроме того, у меня есть скромное мнение, что она такая с XII века.

etokakego

February 23 2012, 19:00:31 UTC 7 years ago

>"русский по Галковскому" - это продукт крестьянской культуры Среднерусской равнины

какой вздор

llobba

February 23 2012, 18:01:19 UTC 7 years ago

". "Русских по Галковскому" в стране не 87%, а от силы 5%, а 87% - как раз новиопы". ну так чего тогда нервничать? наслаждайтесь жизнью)

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 18:06:43 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 18:06:51 UTC

С чего Вы взяли, что я нервничаю? Я комментирую интересный пост. Я вообще поговорить люблю, у меня это семейное.

llobba

February 23 2012, 19:25:03 UTC 7 years ago

так тут вроде собрались те, кто себя к русским причисляет, а вам русские и русское не интересны, сами говорили... еслине интересно, значит просто раздражает. отсюда и "немного нервно"))

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 19:43:42 UTC 7 years ago

Мне интересен вопрос идентификации русских как народа. Со стороны, без проекции на себя. Интересен потому, что разговоров много, а ясности мало.

А тут еще и Прохорова зацепили, а Прохоров мне нравится: он проецирует мои мысли и мнения.

llobba

February 23 2012, 19:54:51 UTC 7 years ago

ну, так это просто. чью культуру считаешь своей, к той культуре и принадлежишь. чего сложного-то?

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:05:43 UTC 7 years ago

А я объясню, что сложного. Сложность в том, что я, например считаю русский язык своим, безмерно уважаю русскую классическую литературу, люблю Лермонтова, Достоевского, Толстого, при этом меня воротит от матрешки-балалайки, тульских пряников, березок, готических шрифтов и масленицы. Я считаю, что Россия должна быть частью Европы, считаю себя противником почвенничества. Я не вижу отличий между собой и татарином, уважающим Лермонтова и Толстого, за исключением того, что у татарина есть еще что-то, а у меня нет. Когда в Украине занимаются поруганием вот этой русской классики, границу видно. А когда русский националист противопоставляет себя татарскому сепаратисту, мне уже непонятно, что у него есть в качестве "добавка".

synchrophase

February 23 2012, 20:43:49 UTC 7 years ago

Судя по всему, вы русский с частично нерусскими корнями, который из-за советской пропаганды по подавлению национального сознания (все эти тульские пряники и прочая деревенская "фофудья"), не принял русскую идентичность или просто не задумывался о ней, как, действительно, в советском и постсоветском мире происходит у многих русских, для которых это кроме отметки в переписи и внешности ничего позитивного не значит.

> Я не вижу отличий между собой и татарином, уважающим Лермонтова и Толстого, за исключением того, что у татарина есть еще что-то, а у меня нет

Вот это ключевая штука. Есть что-то. Фамильный герб. А у кого фамильного герба нет, те - просто люди.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:50:01 UTC 7 years ago

Конечно. У меня нет, и у моих родителей не было, и у моего круга общения - тоже нет этого чего-то. Потому что как только это что-то есть, то человек сразу перестает быть русским, у него какое-то другое название появляется.

А вот сколько таких - чтобы и русский, и с чем-то, и что это что-то? Вот был у нас тут такой Лужков, очень любил тульские пряники, это вот у него такое было что-то. Так вот, чтобы русский, и что-то было, и это что-то было не фофудьей, это точно 5%, а то и меньше. Вы сами-то сходу назовете кого-нибудь из современности?

synchrophase

February 23 2012, 21:13:44 UTC 7 years ago

Наше что-то это русская классическая культура. Пушкин, Достоевский, Чехов, Менделеев, Столетов, Попов, Рахманинов, Васнецов и множество других фамилий, которые можно перечислять бесконечно, и которые лично мне или лично вам еще предстоит с удивлением открыть для себя. Вся история РИ. По-моему, из современных образованных русских едва ли найдется такой, который не считал бы эту культуру своей национальной. Может быть это как-то связано с тем, что из русских в социальной верхушке одни Лужковы с пряниками и по ТВ минутка русской культуры это деревенские баянисты.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 05:16:16 UTC 7 years ago

Так ведь в том-то и дело, что Пушкин по крови едва ли русский, а "своим" его считает любой выкормыш СССР. Любой. В результате подобная позиция оказывается заведомо слабее позиции татар, которые уже к этой культуре прибавляют свое что-то.

ribragimov_ny

February 24 2012, 09:41:05 UTC 7 years ago

А хоронили эфиопа Пушкина (вообще-то - русского дворянина в 5 колене) по эфиопскому обряду в Эфиопии.
У татар ЕСТЬ своя культура, одной из сверх-задач которой является быть соразмерной русской,
а не этническим чудом-юдом.

llobba

February 23 2012, 20:47:43 UTC 7 years ago

я тож русский язык своим считаю (другого-то не знаю, так пиджин-инглиш если тока..) , насчёт Лермонтова-Толстого и прочих Гоголей с Галковкими (может ДЕГ и зачтёт... ) я бы не стал столь экзальтировано - "Люблю" просто это воспринимается как своё.
отсюда я вижу и разницу между собой и вашим уважающим Лермонтова татарином. этот татарин уважает ЧУЖОЕ. а я может и без должного пиетета, но ощущаю Пушкиных-Набоковых, как своё. разницу чувствуете?

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:51:31 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 20:52:08 UTC

Татарстан в составе России появился раньше, чем Лермонтов родился, поэтому для татарина, тем более выросшего и жившего в СССР, закончившего советскую школу, Лермонтов - сто процентов свой, на уровне подсознания. И в этом-то вся засада и есть.

llobba

February 23 2012, 21:04:24 UTC 7 years ago

засада в том, что этот гипотетический татарин знает, что Лермонтов - русский, а не татарин))) прикольно - татарстан, как республика когнитивного диссонанса))) мда,таково влияние истинно великой культуры на малые народности, что ж, селяви, как говорят французы))

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 05:27:28 UTC 7 years ago

Засада в том, что этот гипотетический татарин - не преемственный татарин, а татарский сепаратист из советского народа, и у него есть культурные основания для сепарации. А у русских таких оснований нет, они то, что осталось. В принципе, таковыми могли бы стать матрешки с балалайками, но тогда я точно не русский.

Я надеялся на то, что вы мне покажете русский сепаратизм, а его, оказывается, вообще нет.

llobba

February 24 2012, 08:18:07 UTC 7 years ago

не стоит умножать сущности сверх необходимости) татарин-сепаратист-советского народа... сколько всего наверчено) этот ваш татарин, что, хочет "отсепарировать" себя и татарстан от советского народа, и на это его подвигает любовь к Лермонтову? вы видимо, немного подзапутались во всех этих "сущностях") по мне так всё просто, если я русский (или пытаюсь таковым стать) так всё русское, всё, от русских литераторов-философов-композиторов, до изобретателей-инженеров-учёных моё и точка. это наследство - моё. я его осознаю как своё. вот Эдисон - американский, чужой, а Яблочков - русский, мой. и с ТАКИМ наследством, мне берёзки с балалайками особо и не нужны. матрёшки, так вообще японские, говорят...
а то, что у татарина, как вы говорите, есть "ещё что-то", так это татарина проблемы, а не мои. пусть он сам с ними парится))

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 08:25:59 UTC 7 years ago

Нет, просто тут красной нитью проходит тема "русского человека обижают". Прохоров, мол, единственное новое лицо, и то не русское. Вот я и пытаюсь выяснить, насколько Прохоров отличается от заявленных 87% русских и где проходит эта граница между русским и не русским. Мне кажется, что из этих 87% 90% такие же русские, как и Прохоров.

llobba

February 24 2012, 08:55:16 UTC 7 years ago

в этом смысле... ну, что б ответить на этот вопрос, нужно делать делать компиляцию из Галковского, а мне это не совсем "по рангу") имхо скажу, так. мне кажется, новиоп, это человек, у которого слегка сбит прицел. ну к примеру, живёт каконить кекс, что-то пытается делать, семья-дети, умную книжку прочёл, надо дверь подправить-покосилась, вакансия открылась - нужно бьы попытаться.... и ему даже в голову не приходит, что вот он может всё это бросить, и куданить свалить. ибо - "а добро куда?" с собой не заберёшь, значит здесь и жить. и вот в один прекррасный момент подходят к нему добрые люди, и говорят - "знаешь чувак, а прадед-то твой - не русский. и родина твоя зовёт тебя и стонет истосковавшись..." а как известно - хорошо там, где нас нет) и начинает кекс задумываться. и вместо того, чтоб починить дверь и детям царя салтана пушкинского почитать на ночь, начинает разговоры вести, типа, вот, тут двери самому надо чинить, а есть такая волшебная страна, где двери сами чинятся, да и корни у нас оттуда..." в результате и не уедет он никуда, но и дверь не починит.

вот как-то так)

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 09:00:14 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 09:00:54 UTC

К вопрос о починке дверей: Прохоров как призывает чинить двери самостоятельно, а не рассуждать о том, что вот бы нам русскую власть, а двери сами починятся. В этом смысле, ИМХО, Прохоров даже больше русский, чем Крылов, например.

llobba

February 24 2012, 09:14:34 UTC 7 years ago

ну, значит я вам не смог объяснить) говорил же, вопрос мне "не по рангу" ) а вот насчёт крылова, это вы хорошо заметили. я понял о ком вы говорите. но дело в том, что мне интересен Крылов, тот, который баснописец. а этот крылов - ну ни как... Бердяев интересен, Ключевский, Костомаров, Розанов, Галковский. мне интересны свои. это как семья, принёс двойку мой сын - трагедия, а если кто-то чужой, да пофиг, просто меня это не касается, не интересно.
так и крылов который типа русский (по вашему определению), меня не затрагивает вообще. отсюда вывод - крылов мне чужой. а то, что он говорит, что он русский, ну, так на чужой роток, не накинешь платок..

Andrey Eg

February 25 2012, 13:16:46 UTC 7 years ago

"... Прохоров как призывает чинить двери самостоятельно, а не рассуждать о том, что вот бы нам русскую власть, а двери сами починятся. В этом смысле, ИМХО, Прохоров даже больше русский, чем Крылов, например..."
Русский патриот своей страны. Русский НИКОГДА не будет завозить в Куршевель молоденьких русских дурочек и растлевать их там. Любому русскому элитарию понятно, что страна вымирает со скоростью Руанды, а значит надо сделать все, что б остановить эту тенденцию. Русский элитарий не будет раздавать земли Царской империи китайцам, японцам, норвегам, финам, хохлам, чеченцам, дагестанцам.
Новиоп Прохоров распродаст все от Итурупа до Мурманска, а потом еще побежит в европы и будет кричать с искаженной гримасой о русских фОшистах.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 27 2012, 07:40:01 UTC 7 years ago

Валерьянки выпейте, Вы слишком эмоциональны.

Andrey Eg

February 27 2012, 19:12:13 UTC 7 years ago

Я вам кот что ль? Валерьянка с мелиссой - это для утонченных задротов. Феназепам - наше все! Но за заботу о моем здоровье, спасибо.

У вашего "русского" Прохорова есть только два признака элитарности: харизма и доступ к ресурсам. По всем остальным признакам полный провал: нет кодекса чести, не носитель культурного кода, нет заботы о потомстве, нет родственной и духовной связи с народом, не способен к самопожертвованию для достижения стратегических целей и проч.
Прохоров - это кураж английских вертухаев над русскими зеками. Просто этот кураж утонченный. В 30-х г.г..: хотите любви и ласки? Нате: выгоняют русских баб и мужиков на мороз и сажают друг на против друга под пулеметами. В 00-х г.г.: хотите русскую элиту? Кушайте: вырастили комсомольца-педофила до размеров олигарха и назвали "русской элитой". Эмоции есть, их не может не быть.

elka28

February 27 2012, 21:03:38 UTC 7 years ago

"Русские дурочки" счастливы побывать в Куршавеле, а не киснуть в своих Кологривах, где по полгода нет горячей воды из-за текущих труб, зимой мороз, летом грязь,и нет никаких надежд.
Эти дурочки поумнее Вас будут.

Andrey Eg

February 28 2012, 16:29:39 UTC 7 years ago

Да, я тупой. Жизнь прожита зря. Ни сифилиса, ни гонореи. Вам видимо больше в жизни подвезло?

elka28

February 28 2012, 16:54:15 UTC 7 years ago

Какая прелесть! А жена у Вас есть? А сколько комнат в Вашей квартире? А где вы летом отдыхаете? Какой марки Ваша машина? А нравится ли Вашей жене такая жизнь?

ribragimov_ny

February 24 2012, 09:49:05 UTC 7 years ago

Своим для городского татарина может быть (например) Габдулла Тукай.
Не ко времени - но для Лермонтова (потомственного русского дворянина) своим мог быть и Бернс.
Этничность - национальность - гражданство все-таки разные понятия.

meridiem_post

February 23 2012, 21:48:03 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич как-то на это предлагал представить "себя в Сумгаите, и жизнь вам подскажет, как правильно ответить на все ваши вопросы".

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 05:17:38 UTC 7 years ago

Не люблю метафизику. Я для себя уже давно решил, что я не русский; я про то, как вести статистику.

ritovita

February 24 2012, 09:00:04 UTC 7 years ago

"Я для себя уже давно решил, что я не русский".

И это правильное решение.

meridiem_post

February 28 2012, 09:14:59 UTC 7 years ago

Какая ж это метафизика? Понимаете, статистика - дело научное, стремящееся к объективности. Когда же Вы заявляете, что к русским не принадлежите и одновременно с этим, что русских вобщем-то и нет, то это выглядит вполне определенно: человек отстаивает свои интересы. А русские считают, что их 87%. Кто прав? Так как это политика, кто власть возьмет - тот и прав.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 28 2012, 20:01:13 UTC 7 years ago

Это не русские считают, что их 87%, это Галковский лично считает, что "русских по Галковскому" 87%. Перед тем, как считать русских, нужно дать однозначный, логически корректный критерий отделения русского от нерусского. Критерий "ну вот там увидите, возле дачи Константина Борового за бензоколонкой, не дети уже" - метафизический. Галковский же четко перечислил, кто по его мнению заведомо нерусский: Прохоров, Крылов, Путин и т.д. Так вот я формулирую гипотезу: для любого логически корректного критерия русскости такого, что по этому критерию все лица из списка Галковского будут нерусскими, относительное число русских в большой выборке будет в 2-10 раз меньше, чем заявленные 87%. Гипотезу я формулирую для себя и проверкой ее буду заниматься сам. Если Вы можете ее строго опровергнуть - я жду Ваших результатов - формулируйте критерий, показывайте его применимость, проводите опрос и публикуйте статистику.

russian_hipster

February 27 2012, 11:53:06 UTC 7 years ago

Вы русских с украинцами не путаете? Это у них идентичность на бандуре-вышиванке основывается всерьёз.
А у русских другое наследство — великие учёные, инженеры, военные, писатели, композиторы.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 27 2012, 18:01:40 UTC 7 years ago Edited:  February 27 2012, 18:03:33 UTC

Это общее наследство. Оно и моё, и Галковского, и Прохорова, и наследников "философского ковчега", и старого узбека-таксиста. Никто от него не отказывался. Я горжусь Менделеевым и Лобачевским, но я осознаю, что они часть европейской научной системы, вне ее они бессмысленны, их русскость - дань их крови, не более. Советская научная школа, кстати, не была частью европейской системы, но была ее наследницей. Вы претендуете на монополию на Менделеева, хотя у вас фамильного герба нет, как и у меня. Я вам его не отдам, давитесь своими лаптями.

zadumov

February 23 2012, 20:40:57 UTC 7 years ago

Фамилия Имя Отчество, год рождения, образование. Не надо волноваться, просто проверяем данные. Так, говорите русских в стране 5% - интересно. Очень интересно. Ваши знакомы новиопы, прекрасно. Пожалуйста, их ФИО, год рождения, образование.

Выросли в городе-миллионнике, а образование незаконченное среднее. Зато теперь понятно, почему так считаете. Есть такая наука, статистика, а есть ещё демография. Боюсь, Вы этот курс не прослушали. Ну ладно, свободны. Надеюсь, больше не увидимся.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 23 2012, 20:45:04 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 20:45:27 UTC

Вот, черепомер нарисовался. После таких постов и комментариев мне понятно, что если националисты будут рваться к власти, то из страны пора валить: к разговору на равных там мало кто способен, все за блокноты и наганы хватаются.

llobba

February 23 2012, 21:05:33 UTC 7 years ago

ага, я задумова тоже не люблю. он меня в своём жж забанил. нехороший человек)

zadumov

February 24 2012, 03:21:45 UTC 7 years ago

Люблю запах бана утром.

zadumov

February 24 2012, 03:17:05 UTC 7 years ago

Дурашка, я не националист, а русский либерал. Таким как Вы мы будем давать слово в передаче "Ребятам о зверятах". И мерить черепа я не любитель, так что Вы просто лгунишка и трусишка.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 05:22:54 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 05:24:19 UTC

Вы не русский либерал, а клоун. Проследуйте, пожалуйста, к Щаранскому в журнал. У русских националистов же такая забава - поливать говно всякую категорию, что им не нравится, не задумываясь о последствиях.

syllogistos

February 24 2012, 02:33:51 UTC 7 years ago

Вы пишете словно гуманитарий. Косвенный намек на образование Вашего собеседника - это его рассуждения о мере границы многосвязных множеств (в другой ветке комментов). Пусть и совершенно неуместное (там собеседник ему говорил именно о нечёткости границы). Да, человек подходит к описанию реальности как естественник (а то и технарь) - вот и научили бы, если у Вас достаточен образовательный уровень. А вместо этого какие-то бестактные вопросы, бессвязные ужимки "и прочие безумные глаголы"

korzh18

February 24 2012, 07:20:26 UTC 7 years ago

Вы слышали байку про "аналоговое и цифровое"? Ставят пучок карандашей на стол и берут самый длинный. Затем его подравнивают. Некоторые недальновидные разнокровки вместо того, чтобы помолчать пока методы ещё "аналоговые" упорно ведут речь о "цифровых черепомерках". А вот это уже неумолимо как вечность. Здесь в "пучке" потеряться не удастся, поскольку сравнят всех попарно. Вы, кстати, не желаете объяснить себя по какой причине Вы не бриты?

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 07:29:07 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 07:30:23 UTC

>Некоторые недальновидные разнокровки
Употребляющий слово "разнокровка" для меня приравнивается к черепомеру. Вы наивно думаете, что сможете "подровнять" страну, в которой великоросская кровь размывается уже в 500 км от Москвы? Добьетесь лишь того, что будете строить Великую Россию с кучкой "чистокровных" скинхедов на территории современной белгородчины.

Для меня очевидно то, что если власть спросит меня про мою кровь, то мне дорога будет в Домодедово. И это при том, что во мне нет ни капли ни еврейской, ни кавказской крови и никаким национальным сепаратизмом я не страдаю.

korzh18

February 24 2012, 09:09:57 UTC 7 years ago

уе

_shunya_

February 24 2012, 12:59:00 UTC 7 years ago

В 500 километрах от Москвы великоросская кровь размывается так же, как и в Ленинградской области, т.е. никак.

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 13:32:16 UTC 7 years ago

Вы заблуждаетесь. Если не верите - милости прошу в Казань, Уфу, Челябинск.

Анна Неболей

February 23 2012, 22:11:31 UTC 7 years ago

поляки, татары и великороссы - понятно
а что это за национальность такая - старообрядчество?
или это из серии: мама русская, а папа - юрист )))

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 05:20:56 UTC 7 years ago

Уральские крестьяне-старообрядцы, деревня Быньги, "столица" старообрядческой веры. К какой национальности вы отнесете чистый род этого поселения?

Анна Неболей

February 24 2012, 08:16:09 UTC 7 years ago

уральцы? ))
я, может быть по наивности, но полагаю, что старообрядчество - это, скорее, форма вероисповедания, нежели национальность.
ну, то есть, как если бы грек говорил - я православный - по национальности он все же был бы грек. Хотя почти все греки - православные, но не все православные - греки.
лично я знаю старообрядца - еврея (мама у него еврейка, значит он - еврей)
собственно, смысл моего вопроса был - вы действительно считаете, что есть такая национальность - старообрядцы?

dirtyvampire Dirty Vampire

February 24 2012, 08:22:43 UTC 7 years ago

Это не я считаю, это Галковский противопоставляет русским старообрядцев, а я исхожу из его слов. Мой дед считает себя русским и, пожалуй, обидится от такого противопоставления.

Анна Неболей

February 24 2012, 08:43:37 UTC 7 years ago

а! так это про "боярынюморозову" ...
а то мне уже как-то беспокойно стало от изобилия новых национальностей - сибиряки, эльфы, юристы

al_exe_i

February 23 2012, 17:04:12 UTC 7 years ago

"найденный в Новгороде берестяной свиток торы" - очень вкусно сказал.

maniak_dz

February 23 2012, 17:43:29 UTC 7 years ago

Как всегда, прекрасный стиль.

Прохоров - ЕЛЕ-ЕЛЕ ЕВРЕй

alexandr3

February 23 2012, 17:53:26 UTC 7 years ago

от, пожалуйста, из еврейского надежного источника, статья называется
ЕЛЕ-ЕЛЕ ЕВРЕй

Barely a Jew.
http://www.jewornotjew.com/profile.jsp?ID=955


Статья на английском, русский интернет от такой информации зачишен.

alexandr3

February 23 2012, 17:53:55 UTC 7 years ago

Публике представлен "Общественный совет при кандидате в президенты России Михаиле Прохорове" из 18-ти членов. Как и следовало ожидать, заполнен он людьми преимущественно нерусского происхождения: певица Пугачёва, актёры Ярмольник и Хабенский, режиссёры Лунгин и Тодоровский, сенатор Починок, экономисты Ясина и Сонин, журналисты Любимов и Потоцкий, крупные бизнесмены Бектемиров (сеть аптек "36,6"), Ноготков ("Связной"), Слободин (ТНК-BP), Недорослев ("Каскол"), Одноблюдов ("Оптоган"), филологи Гениева (гендиректор ВГБИЛ, Фонд Сороса, ложа розенкрейцеров) и Прохорова (родная сестра олигарха-кандидата, редактор "НЛО").

aminafa

February 23 2012, 18:09:37 UTC 7 years ago

Да, умри Денис - лучше составчик не подберешь. Спасибо за инфу. Собственно, другого и нельзя было ожидать. Когда на мою книжку напечатали рецензию в НЛО, я сразу же поняла: только потому, что один из главных ее героев - театральный художник - был еврей. И ТОЛЬКО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ. Иначе бы просто не заметили.

berezark

February 28 2012, 01:04:53 UTC 7 years ago

По канонам американской антидиффамационной лиги (ADL) сочинение признается антисемитским, в случаях, если:
1. Там фигурирует хотя бы один еврей - отрицательный герой, или
2. Нет ни одного еврея - положительного героя, или
3. О евреях вообще ничего не сказано.

xclass

February 28 2012, 01:33:42 UTC 7 years ago

Повторяетесь.

http://galkovsky.livejournal.com/188418.html?thread=45646850#t45646850

berezark

February 28 2012, 12:10:50 UTC 7 years ago

Претензию принять не могу.

Во-первых, на сей раз беседа проходит не с Вами. (Подозреваю, что дон Жуан говорил всем своим девушкам примерно одно и то же).

Во-вторых, правильное утверждение, считаю, не грех повторить и тысячу раз, пока оно не дойдет до сердца и ума каждого. Большинство политиков и публицистов так и делают. Repetitio mater studiorum est.

В-третьих, кое-где, например, на Эхе Москвы, на которое я в прошлом году Вам ссылался, на днях произвели люстрацию комментаторов, и, действуя по 282 ст.УК, вычистили архив за три года ото всех неугодных. Меня, в частности. Теперь там можно ничем не рискуя, повторять одно и то же. Может и здесь скоро нас всех пролюстрируют.

В-четвертых, если это будет для Вас более убедительно, можете рассматривать мои комментарии с музыкальной точки зрения, как фугу - повторение темы с развитием.

theg_b

February 23 2012, 18:07:49 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, то, что везде пишут о прессинге со стороны власти на Хаматову ради той речи в поддержку ВВП считаете выдумкой?

_nekto

February 23 2012, 18:14:41 UTC 7 years ago Edited:  February 23 2012, 18:53:26 UTC

+1, присоединяюсь к вопросу..

По-моему, ниоткуда не следует, что хаматовы действуют "от себя", действительно, похоже, что многих заставляют. Причем, заставляющие нарочно делают это с прицелом на радикализацию шовинистических настроений у 83%TM и усиление страха у интеллигентных "хаматовых"

Иными словами, не вполне понятно, на чем основано предположение о добровольности чулпанова поступка и ее "новиопско-чекистской" искренней ориентации.

И, соответственно, об отсутствии нелегальных методов давления с стороны чекистов.

galkovsky

February 23 2012, 19:26:28 UTC 7 years ago

Прессинг он разный бывает. При дворе поросёнка не так отрезали - вот и прессинг. Их сиятельство Генрих I де Монморанси, сеньор де Дамвилль, герцог де Монморанси, граф де Даммартен и д’Алэ, барон де Шатобриан, сеньор де Шантильи и д’Экуэн изволили пятнами покрыться.

А для иного литератора и пинок без синяка - льгота.

samodumets

February 24 2012, 13:43:59 UTC 7 years ago

Имхо, Хаматова совершенно явно не тот случай. Это видно по её развёрнутым интервью у Познера и журналу "Сноб" - либо это уж какое-то аномальное притворство. Интересно, Вы смотрели что-нибудь о ней или просто сразу применили свою схему?

flatey

February 24 2012, 14:49:12 UTC 7 years ago

Чулпан феноменальный виртуоз притворства. Что не умаляет полезность её деятельности.
Отчасти от скудоумия, отчасти от плохой игры она даже фразы не заканчивает.

samodumets

February 24 2012, 15:48:53 UTC 7 years ago

Так она всё-таки "феноменальный виртуоз притворства", или скудоумна и плохо играет?

Под словом "аномальное" я имел ввиду не столько качество притворства, сколько мотивацию. Так врать о себе, как это гипотетически делает она, не нужно. Она же не только показывает себя хорошей, но также и очень естественной, непосредственной и довольно противоречивой. Для её карьеры это лишнее, это просто получается маска "ради принципа".
Другими словами, перед каждым более-менее резонансным разговором Хаматова должна прежде всего думать о том, как бы поцветастее соврать. Это какая-то патология на уровне Джокера в "Тёмном рыцаре".

flatey

February 24 2012, 17:21:47 UTC 7 years ago

Притворство в жизни и игра на сцене - разные ипостаси.

Сдаётся мне, что когда выключены камеры, закрыта дверь и стёрта многослойная маска, "Чулпашенька" становится собой - хитрой, себялюбивой татаркой.

samodumets

February 24 2012, 17:59:20 UTC 7 years ago

Скудоумие у неё тоже избирательное, судя по всему.

ulanbatir

February 25 2012, 21:32:07 UTC 7 years ago

Мне очень интересно, без поддевок, а искренне интересно.

Почему вы так говорите:

>> Притвороство в жизни и игра на сцене - разные ипостаси<<

Человек из года в год, учиться демонстрировать чужи эмоции, высказывать чужие мысли строго по щелчку таймера. Проффессия такая актер - обанывать.

Что мешает использвоать свои проф наработки в не рабочего времени?

flatey

February 25 2012, 23:49:06 UTC 7 years ago

Интеллект мешает.

wellwalker

February 23 2012, 20:55:26 UTC 7 years ago

Да, какой ужас - актрису заставили сниматься!

yuri_p

February 23 2012, 18:31:34 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, пишите. Пишите без остановки и без оглядки. Заставьте считаться с собой.
Вы сейчас на пороге нового качества, жду от Вас (кроме отклика на текущие события) обращения к теоретическим - философским! - темам.

syllogistos

February 24 2012, 03:15:06 UTC 7 years ago

Дмитрий Евгеньевич, спасибо за великолепный пост. Но насколько я знаю, Хаматова кроме всяких голых пионерок играла Чехова и Островского. По-Вашему это вклад в русскую культуру или плевок в неё?

Вообще, интересно Ваше мнение по подобным феноменам. Например, Анджапаридзе считается одним из лучших исполнителей Германа (при пении нивелирется грузинский акцент, в разговорной речи сводящийся в основном к чуждой русскому уху мелодике). Долуханова и Мкртчян записывали "Русскую тетрадь" Гаврилина и "Отчалившую Русь" Свиридова. Марк Рейзен пел Досифея и Сусанина.

Таракан случайно забегает в ловушку и откусывает кусочек непонятной, но притягательной массы. Может даже испражниться рядом. Но основные-то испражнения произойдут тогда, когда он прибежит в колонию сородичей и флюиды отравленного зелья сразят их наповал?

galkovsky

February 24 2012, 03:50:25 UTC 7 years ago

Про пионерок я не знаю о чём вы, по идее актёр должен играть любую предложенную роль и отождествлять его с тем, кого он играет, не следует.

Полагаю что Хаматова была интересна государственно-интеллигентскому агитпропу именно своей русскостью и классической актёрской школой. Тем самым "развеивался миф" о якобы исключительной талантливости русских в области сценического искусства. Сама она глупенькая и попала в оборот даже не понимая откуда и чего.

А вот что касается поддержки Путина это выбор сознательный и хорошо что по этому поводу происходит размежевание среди интеллигенции РФ.

kirillovec

February 24 2012, 10:55:17 UTC 7 years ago

то есть? только-то подпирать ВВП?

khemool

February 24 2012, 15:43:36 UTC 7 years ago

Давно хотел спросить про размежевание - почему же значительная часть классических новиопов пошла против Путина? Тот же Акунин. Или это в сердцах - но они не похожи на отчаявшихся людей, деньги у них пока ещё есть. Просто сдурели, поддались на провокацию морока "набор либеральной оппозиции"? Или они на что-то всерьёз рассчитывают?
А ведь для них это дело серьёзное. Куда, например, в случае чего поедет Сеня Собчак? У неё ведь даже "малой родины" нет, а на крёстного тявкает. Обрусела, что ли?
Вообще, есть ли вероятность того, что на "малых родинах" решат своих выходцев, ставших новиопами, обратно не пускать?

idelle_m

February 24 2012, 15:55:53 UTC 7 years ago

Т.е., осетины должны дать убежище Прохорову?!

-----------------------------------
А вообще, был случай - Станкевича приняли в Польше.

khemool

February 24 2012, 16:23:55 UTC 7 years ago

Я так далеко не загадываю, да и вообще, к своему стыду, не совсем представляю, как в республиках относятся к своим, но жителям РФ. Полагаю только, что отношения сложные. И ещё считаю, что к человеку с чётко заявленной национальностью на родине относятся (отнесутся) лучше, чем к "мультикультуралу". Особенно если здесь оные мультикультуралы сдадут свои позиции.
Остаётся надеяться, что это не будет носить взрывного характера. Хотя, чего уж там, если подстёгиванием процесса займутся какие-нибудь профи из западных секретных служб...

jnike_07

February 25 2012, 06:29:18 UTC 7 years ago

В начальный период суверенизации "своих, но с паспортами РФ" били по морде как продажных иуд. А сейчас завидуют.

galkovsky

February 25 2012, 04:01:50 UTC 7 years ago

Так при пересменке так и бывает. Фронда это борьба ВНУТРИ одного класса. "Борьба хорошего с лучшим". И те и другие пытаются как-то задействовать в этой борьбе обезглавленный и заторможенный русский национализм, но уссываясь от ужаса.

porogny

February 25 2012, 20:33:08 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 20:33:37 UTC

Вы заметили, что "общегражданские" протестные колонны сильно больше "националистических"? Это потому, что есть 2 торта, вспоминая Ваши образы. Один торт - счастье человечества. Другой тортик - счастье немецкого(русского и т.п.) народа. Есть тело под кожей, а есть селезёнка, печень и т.д.. Кожа - Законы в т.ч и процентные нормы, те. в конечном итоге - справедливость. Националистическая селезёнка не может быть выше здоровья целого, хотя и болит. Вы не можете объяснить, почему "новиопы" и за и против Путина. Валите всё во "фронду". А дело в справедливости и свободе.

oih_gird

February 25 2012, 21:09:09 UTC 7 years ago

да не пошли они - немцовы-собчачки-акунины - против Путина - это всё разводка для русских народных масс.

oih_gird

February 25 2012, 21:11:53 UTC 7 years ago

а русский национализм они сами и разваливают, и всё делают, чтобы не дать ему сформироваться. Убивают, а не разговоры разговаривают.

khemool

February 26 2012, 12:44:12 UTC 7 years ago

Если так, то следует предположить, что Акунин и Парфёнов (кстати, они друзья) управляются по отдельному от Путина проводу. И то, что у людей на той стороне провода имеется планчик.

yoobear

February 24 2012, 03:32:40 UTC 7 years ago

То, что вскрыл ДЕ давно назрело.

fox2002spb

February 24 2012, 07:30:06 UTC 7 years ago


цЫтата: Пока иранский «студент» пляшет с расстёгнутой ширинкой перед связанными американскими дипломатами, это для национальной безопасности и национальной культуры США не значит ничего. Американские бихевиористы поставили напротив Ирана галочку, и дураков, замахнувшихся на мирового гегемона, уработают. Через 10 лет, 20, 30, 50 – не имеет значения. Ребята попали. Если у иранцев было бы хоть сколько-нибудь здравомыслия, они бы не рыпались, а покорно получили своё в порядке живой очереди. Потому как чем раньше их обслужат, тем лучше. Американцы их не простят НИКОГДА. Стать для США заметной силой Иран тоже не сможет. Так уж лучше получить бомбардировки и оккупацию 10-х годов 21 века, чем попасть под какую-нибудь «процессинговую корректирующую генногуманизацию» 00-х годов века 22. Когда у иранцев после рождения первого ребёнка будет пиписька отваливаться. Ирак вон недавно обслужили и ничего. По-божески. Американцы галочку убрали – теперь пусть дальше панчекрякают в тележке для инвалидов. Лет через 30 зарастёт как на собаке.

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич! Логика такого развития событий, в Вашем изложении, понятна и естественна. Но как тогда быть с Вьетнамом? Или просто "а мы ещё и не доехали"? Не очень похоже, что американцы решили "хоть когда-то" рассчитаться с "единственной страной, которой США проиграла войну" (если память не изменяет, так Вы в своё время характеризовали ситуацию, сложившуюся между США и СРВ)...

galkovsky

February 24 2012, 14:49:27 UTC 7 years ago

Вьетнам американцы рассматривали как сателлит СССР и Китая, у них к вьетнамцем ничего личного не было. К тому же американцы инициировали независимость этой страны в 1945, а их интервенция была вмешательством в гражданскую войну на стороне южан. Поскольку тогда фактически было два Вьетнама, это выглядело как агрессия и американцы по этому поводу испытывали комплекс неполноценности. Наконец вьетнамцы показали себя отличными воинами регулярной армии, а это вызывало уважение со стороны генералитета. Например, вьетнамцы обеспечили американским пленным сносные условия и после окончания войны всех вернули на родину.

Так что для американцев вопрос закрыт. Да и вьетнамцы не хорохорятся.

fox2002spb

February 24 2012, 17:16:01 UTC 7 years ago

Ну, по поводу "комплекса неполноценности" американцев перед Вьетнамом и вьетнамцами я вряд ли с Вами соглашусь: не попадались мне лично такие "страдающие" (хотя и выборка не велика по сравнению со всем их населением).
А вот то, что со стороны вьетнамцев не было и нет хамства по отношению к к США и американцам - да, Вы правы. И это, судя по всему, не может не вызывать у американцев положительного отношения к Вьетнаму сегодня. Особенно при том, что сами вьетнамцы такая публика, по сравнению с которой чеченцы - культурные, цивилизованные и вполне миролюбивые люди.
Так что логично, благодарю и извиняюсь за оф-топ (тема уж больно интересная).

shadow_ru

February 24 2012, 19:28:55 UTC 7 years ago

"Комплекс" во время войны был.

galkovsky

February 25 2012, 04:29:07 UTC 7 years ago

Комплекс был. Война, как это ни покажется для советских странным, дело благородное. И военные (кадровые) очень щепетильны насчёт вопросов чести. США напали на Северный Вьетнам после провокации ("Тонкинский инцидент"), и все это знали. Я вас уверяю, что 22 июня для германского офицерства было ОЧЕНЬ неприятной вещью. Через которую они конечно переступили, потому что игра была ва банк, и люди понимали, что от Сталина можно ожидать что угодно. Но офицерам было неудобно, они отводили глаза.

fox2002spb

February 25 2012, 09:18:33 UTC 7 years ago

Но офицерам было неудобно, они отводили глаза
Я лишь единожды общался с бывшим военнослужащим Вермахта, да у одного моего друга (русского по матери) родня была в офицерских чинах (один даже, насколько я помню, был не то в ОКВ, не то в ОКХ), которая много чего ему порассказала, а он - мне, соответственно. В своё время я - просто чтобы понимать логику этих людей, интересно же - прочёл несколько десятков книг из серии мемуаров гитлеровцев (есть такая серия, в сереньких обложках).
Нигде, кроме двух, не удалось столкнуться не то, чтобы с "отведением глаз", а просто с человеческим отношением к русским. Терпят - да, признают сильным противником (конечно, не такие отпетые, как Рудель) - да, но уважают или хоть в какой-то мере признают свою неправоту ХОТЬ В ЧЁМ-ТО... Вряд ли. "И как эти скоты НАС победили!?". По поводу нападения - прям цитата: "вот непруха! Это ж надо! А такой чудесный вечер был...." (С).
Пожалуй, только повоевавшие финны относятся к нам по-человечески, с чем я имел возможность столкнуться лично. Только "там" и правила игры были другие: они наших ненавидели, но низшими животными, по отношению к которым цивилизованные нормы ведения войны неприемлемы a priori, не считали.
По поводу Вьетнама - согласен. Вероятно, американцы ждали, что из пленных северяне суп Фо наварят. Когда получили нормальное отношение - обалдели и теперь стараются захватить Вьетнам по старой стратегии "осел, гружённый золотом, ворвётся в любую крепость".
Кстати, зарисовка из жизни: сегодня на севере Вьетнама американцев терпят, а на юге к ним отношение очень хорошее. Там до сих пор народ считает, что "жили мы хорошо под Америкой, которая привозила и раздавала доллары, а потом пришли эти чурки с севера вместе с русскими, прогнали хороших американцев а нас поработили".

Andrey Eg

February 25 2012, 13:34:25 UTC 7 years ago

Для американцев вопрос стал закрытым, после передачи Путиным советской военной базы в Камрани в 2002 г.

shadow_ru

February 24 2012, 16:15:34 UTC 7 years ago

США не столько проиграли войну Вьетнаму (все сражения они как раз выиграли), сколько антивоенному движению у себя на родине. Ну а кто и как организовывает подобные движения, легко можно видеть по русско-японской войне.

zuss

February 24 2012, 07:33:27 UTC 7 years ago

Эта свинья Носик вас обозвала штопаным гондоном? Вот скотина.

kirillovec

February 24 2012, 10:54:12 UTC 7 years ago

нечему удивляться

jnike_07

February 24 2012, 09:45:30 UTC 7 years ago

Не знаю, какой дурак придумал про "утреннюю звезду", но Чулпан ее папа назвал в честь поэта Чулпана: http://www.literature.uz/chulpan/ По-татарски звезда - юлдуз. Татары любят звездные имена: Марс, Венера/Венер. Наверное, поэтому и придумали, что Чулпан был "утренней звездой". Хаматова она не меняет на Мамонтессу-Дальскую, потому что здесь простая метатеза и получается Ахматова. Ахматову тоже некоторые люди называли Ахматкина, отсюда выход на иудаику: ветхозаветный Хам+kind, хам=горячий, с коннотацией "горячая матка", получается А-хаматкина, та же Хаматова в простоте. Со сценическими псевдонимами тоже надо быть осторожным. А то вместо Гафта, Варгафтика и Виторгана появится Комиссар Ржевский или Комиссар Мелитопольский. А вот для того, чтобы опубликоваться в НЛО надо брать псевдоним: вместо Дмитрий Галковский Давидис Хайковский, например. Но хотя бы появилось понимание, кто финансирует НЛО. Если пять раз повторить Броцке-Броцке-Броцке, то появится фон. А на назойливом фоне любая фигура теряется.

dfs_76

February 24 2012, 09:57:11 UTC 7 years ago

В татарско-русских словарях слово "чулпан" переводится именно как "Венера (планета)".

jnike_07

February 24 2012, 10:22:20 UTC 7 years ago

До этого Чулпана никаких утренних звезд не было. Это умножение сущностей. Хулькар потом появилась - вечерняя звезда.

dfs_76

February 24 2012, 10:26:19 UTC 7 years ago

В татарском не силён, но полез в татарскую википедию в статью про Венеру. Обнаружил там вот это: "Татар халкы, бөтен гарәп-мөселман мәдәнияте бер өлеше буларак, әүвәл планетаның Зөһрә (иске тат. زهرە; «Зөһрә йолдызы») гарәп исеме кулланды. Шулай ук Чулпан («Чулпан йолдызы») төрки исеме кулланылышта булган. Хәзер исә бу исемнәр тик нәфис әдәбиятта һәм гади сөйләмдә очрыйлар", но попытка найти в сети онлайн-переводчик с татарского на русский успехом не увенчалась, так что о чём там не знаю. )

jnike_07

February 24 2012, 10:46:39 UTC 7 years ago

Отоночо, Гарифулин. Метафоризм откуда. Чолпон у некоторых тюрок - звезда Венера. Венера у некоторых латинян метафорически - утренняя звезда. Отсюда перенос: Чолпон -утренняя звезда. А это просто Наиль не хотел ее Венеркой называть и назвал не по-татарски.

idelle_m

February 24 2012, 11:18:53 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 11:42:43 UTC

Татарский народ, будучи частью арабо-мусульманской культуры, ранее пользовался арабским названием планеты "Звезда Зухра". Также использовалось тюркское название "Звезда Чулпан".
Сейчас эти названия встречаются только в художественной литературе и обыденной речи.

jnike_07

February 24 2012, 15:42:49 UTC 7 years ago

Семиты везде привносят неоднозначность. Звезда Зухра - звезда память, даже можно звезда на память.

idelle_m

February 24 2012, 16:08:01 UTC 7 years ago

Я тут посмотрел гул-перевод.
Zöhrä переводится как Венера, на самом деле.
А память будет Żäkrä
Похоже, с одной стороны, с другой стороны, разные слова.
Скажем, как Sing и Thank в английском.

jnike_07

February 24 2012, 17:32:30 UTC 7 years ago

Нет. Как sing и sang в англ. k и h у них одна чередующая буква, а гласные - вообще, так, дань формализму.

idelle_m

February 24 2012, 17:37:58 UTC 7 years ago

Вы арабские буквы хорошо знаете?
K и h это разные буквы и разные звуки.
Эо во-первых.
Во-вторых, буквы З разные, во-втором случае это такое межзубное Д, а в первом случае (где Зухра) обвчное З.

Гласные там разные, причем в Zöhrä ö краткое, почти не произносится, а в Żäkrä ä ударный звук, произносится акцентированно.

galkovsky

February 24 2012, 15:09:27 UTC 7 years ago

Чулпан как я понимаю это Тюльпан.

jnike_07

February 24 2012, 15:30:54 UTC 7 years ago

Нет, тюльпан - Лола. Чолпон - у кочевых тюрков Венера, в смысле - планета Венера. Сметафоризировали как у латинян - Венера - утренняя звезда. Поэт Чулпан взял себе такой псевдоним, но у него это, выходит, фамилия. А Наиль ее назвал Чулпан-Чолпон, чтобы не давать избитые татарские имена Венера и Юлдуз (звезда).

galkovsky

February 25 2012, 03:57:30 UTC 7 years ago

Может быть, хотя филология штука сложная и коварная. Вроде "талибан" это тюльпан.

А кстати, почему в википедии фамилия матери Хаматовой приводится по мужу?

jnike_07

February 25 2012, 06:17:33 UTC 7 years ago

Нет. талиб - учащийся, студент, арабское слово, корень т-л-б, муТаЛиБ - ученый, ТаЛиБан - общество студентов, ученых, словообразование от огласовки в корневых языках. В иврите схоже: таЛМиД - ученик, меЛаМеД - учитель, ЛаМеД - учить. Тюльпан - вроде из фарси, "тюрбан": http://slovari.yandex.ru/этимология%20слова%20тюльпан/правописание/

Вышла замуж и сменила фамилию на мужнюю. Такое подозрение, что этот Наиль Хаматов не из казанских татар, а из среднеазиатских. Кстати, в Средней Азии есть несколько топонимов Чолпон-ата от имени святого, но сами тюрки в разговорной речи говорят: Чапан-ата. А чапан - это халат. Так что она еще и Чапан Халатова. А вообще лицедеев нельзя строго судить: как заплатят, так и танцуют. Какие-то 200 лет назад в европах их даже на кладбищах не хоронили.

galkovsky

February 25 2012, 06:24:14 UTC 7 years ago

Про мужа я понял. Но формулировка "Имярек родился в семье Петра Ивановича Сидорова и Татьяны Николаевны Сидоровой" означает, что девичью фамилию матери не знают или скрывают.

chudokol

February 28 2012, 19:54:27 UTC 7 years ago

Таки Ташкентшейн или Хорезмшвайн?

idelle_m

February 25 2012, 06:43:42 UTC 7 years ago

А что это среднеазиатские татары такие?!
Татары делятся на волжских и крымских.
Соответственно, в Средней Азии живут волжские и крымские татары.
Чолпон-ата и писатель Чулпан тут совершенно не в дугу.
Зайдите в Одноклассники или в Мой Мир, и забейте в поисковик имя Чулпан, вам выкинут тысячи татарских девушек с этим именем.

jnike_07

February 25 2012, 06:54:07 UTC 7 years ago

Это бесконечный спор сейчас будет. Волжские татары - это булгары. Крымские - это отдельная песня, они ближе к туркам. Казанские татары жили в Ср.Азии еще до завоевания РИ, их там называли ногайцами. Крымские татары никогда там не жили, их депортировали туда в 1944 г., сейчас они все фактически уехали.

idelle_m

February 25 2012, 07:06:51 UTC 7 years ago

Ну, понеслось!
Какие еще булгары?!
До завоевания Средней Азии (а это последняя четверть XIX в.) может и жили единицы, мало ли - купцы могли там тусоваться, люди могли ездить туда на учёбу.

Волжских татар в Средней Азии и сейчас называют ногаями (а не ногайцами), это обычное дело, вона, французы немцев алеманнами называют, а чехи швабами.
Поселяться там татары начали, в массовом порядке, после 1917 г. - индустриализация, на стройки ехали, на заводы, организовывали там театры, печатное дело, кинематограф, вокал, опера, хореография и пр.
-----------------------------
Ну так Вы в Мой Мир зашли?
Так вот, в Моём Мире 3999 человек с именем Чулпан, в Одноклассниках 2691.
Всех я не смотрел, естественно, но на первых страницах все женщины и все татарки.

dfs_76

February 25 2012, 07:22:21 UTC 7 years ago

Азербайджанцев до революции называли азербайджанскими татарами.

idelle_m

February 25 2012, 07:25:03 UTC 7 years ago

Понятно.
То есть Чулпан Хаматова азербайджанка.

dfs_76

February 25 2012, 07:31:28 UTC 7 years ago

???

enzel

February 25 2012, 07:30:48 UTC 7 years ago

Или кавказскими. Это был официальный этноним, "азербайджанцами" их не называли. Я как-то недавно сказал об этом одному более-менее образованному дагестанцу - что тут началось! "Каккие невежественные дураки эти царские чиновники!" :)

idelle_m

February 25 2012, 07:39:50 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 07:40:26 UTC

Азербайджанец это житель Азербайджана.
Азербайджанлы.

Сами азербайджанцы и на бытовом и на государственном уровне поддерживают этот этноним из соображений объединения полиэтнического населения Азербайджана.

Т.е. и тюрки, русские, украинцы, лезгины - все азербайджанцы.

В Советском Азербайджане, возникшем в 1920 г., жтелей называли тюрками, а язык тюркским.
Понятие азербайджанский язык вошло в обиход, надо полагать, в 1936 г., с принятием сталинской конституции. Тогда же казаков и Казакстан начали называть казахами и Казахстаном.

Сейчас привыкли все.

До революции, да, тюрков Азербайджана (так правильнее всего, наверное) называли кавказскими или азербайджанскими татарами. Волжских татар называли татарами внутренних Губерний, татарами Внутренней России и Сибири.

Deleted comment

idelle_m

February 25 2012, 17:01:28 UTC 7 years ago Edited:  February 25 2012, 17:39:23 UTC

Здесь можно было бы, навскидку, предложить три варианта обоснования её реакции:
1. Предложенный Вами. Вполне вероятно. Т.е., татарка переживает за татар.
2. Эта женщина вообще настроена гуманистически. Т.е., неважно, что татары, неважно, что крымские. Просто - некоторый народ лишён автономии. Вполне может быть, тем более что описаний страданий крымских татар предостаточно.
3. Правильный, с моей точки зрения. Именно - волжские и крымские татары народ единый в своих корнях. Исторически сложилось так, что в этногенезе и тех и других приняли участие нетатарские и даже нетюркские этнические группы. У крымских татар это греки, итальянцы, готы, у волжских чуваши, марийцы, удмурты, возможно, пермяки и русские. Да и тюркские компоненты, вливавшиеся в этносы волжских и крымских татар были различны. Если к крымским татарам присоединялись целые группы тюркского населения Северного Причерноморья, то к волжским татарам тюркский, но нетатарский компонент поступал из средней Азии и Казахстана, причём в небольших, я бы сказал, случайных дозах. Тем не менее, татарская основа общая, что легко прослеживается при внимательном анализе. Возможно, что эта женщина осведомлена во всём это, и её переживания это переживания за судьбу родичей.

За "горских татар" она переживала бы в варианте 2

Deleted comment

idelle_m

February 25 2012, 19:39:49 UTC 7 years ago

В плане происхождения - естественно.
Антропологически похожи, язык почти одинаков.
Но вот фонетика совсем другая.
Я, скажем, легко читаю тексты на крымскотатарском, но на слух не понимаю.
Единственно, если у говорящего хорошая дикция.

Deleted comment

scarce_allowed

February 26 2012, 04:37:56 UTC 7 years ago

А зачем крымским татарам покидать Крым?

idelle_m

February 26 2012, 05:35:29 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 06:29:01 UTC

А тут о разных понятиях речь. Башкиры близки географически, есть регионы, где татары и башкиры живут вперемешку - восток, СВ, ЮВ Башкирии, запад Челябинска, некоторые регионы Оренбурга, Кургана, Свердловска. Башкиры близки культурно, чему есть исторические причины.
Крымские татары близки по крови и истории.
В Татарии живут крымские татары, и именно в незначительных количествах. Точными данными не владею, но, думаю, речь идет о десятках или первых сотнях человек. Кроме того, из полусотни татарских сел в Мордовии вроде бы есть пара крымскотатарских.

В чем Вы, как мне кажется, правы, так это в том, что психотипы у крымских и волжских татар отличаются. Но не думаю, что можно было бы говорить о какой-то неприязни, во всяком случае, в Средней Азии такого нет. Там означенные группы живут не смешиваясь, но отношения хорошие. Не слышал я и каких-либо трениях в Мордовии.

xclass

February 25 2012, 21:05:18 UTC 7 years ago

Меня покоробило от того, как переживала эта женщина за судьбу крымских татар, как много для нее значило отсутствие у них автономии.

Так это, видите ли, нормальное поведение, считать кого-то "своим", переживать за него, оказывать "своим" помощь и защиту, и ожидать в ответ того же. Психологически естественное и весьма комфортное.

У русских такое поведение отшиблено, и это весьма ненормально, а "покоробило" - так вообще симптомчик внешнего психопрограммирования.

Помню, когда меня принимали в американские граждане, то это делалось в массовом порядке, в зале человек на 200-300. Принимающие клятву сидели в первом ряду, а в остальном зале сидела всякая публика. Точнее, стояли, когда произносят клятву, встают. И вот, когда после клятвы судья объявляет вас гражданами США, он говорит, чтобы вы повернулись назад, к залу, и что вот эти все люди - они теперь Ваши сограждане, то это меня тоже немного покоробило: откуда эти внезапные родственники?

meridiem_post

February 26 2012, 03:17:16 UTC 7 years ago

Очень интересно. А кто эти, "всякая публика"?

xclass

February 26 2012, 04:09:46 UTC 7 years ago

Всякие болельщики. Наверное, кто-то родственников с собой привел. Возможно, кто-то из персонала. Но народу довольно много набралось, в несколько раз больше чем претендентов.

Deleted comment

xclass

February 26 2012, 04:04:43 UTC 7 years ago Edited:  February 26 2012, 04:05:10 UTC

Когда она это говорила, я видел, по контексту и интонациям, что это был национализм.

Конечно. Когда американцы относятся к другим американцам как к своим - это национализм.

Пример с американской нацией, на мой взгляд, не подходит. Американская нация, такая же искусственная конструкция, как советская нация. Без постоянного воздействия государственной пропаганды происходит разрушение таких национальных систем, как было в СССР.

А при наличии, стало быть, государственной пропаганды, нация создается. Очень хороший пример.

octorus

February 25 2012, 13:46:40 UTC 7 years ago

http://volodymir-k.livejournal.com/334674.html

idelle_m

February 25 2012, 13:58:34 UTC 7 years ago

Да, некоторые иногда шутят не очень умно. Бывает.

dfs_76

February 25 2012, 14:12:50 UTC 7 years ago

Шутки шутками, но в этом вот списке российских национальностей
www.perepis-2010.ru/documents/acts/nacionalnosti.doc

с пару дюжин национальностей, в названии которых имеется слово "татары".

octorus

February 25 2012, 14:58:57 UTC 7 years ago

какие шутки, вы по ссылке в начале постинга пройдите.

amil_gataullin

February 24 2012, 18:05:48 UTC 7 years ago

Чулпан, помимо прочего, - имя дочери Мусы Джалиля, татарского поэта-коммуниста, умершего в немецком концлагере. Был в свое время очень почитаем, да и до сих пор перед Спасской башней Казанского Кремля стоит его памятник. Вот такой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Musa_Jalil%27_(Kazan).jpg

enzel

February 24 2012, 15:19:44 UTC 7 years ago

Ахматова - псевдоним.

jnike_07

February 24 2012, 15:34:27 UTC 7 years ago

Псевдоним - вымысел. А здесь родовой гипероним. Хана Ахмата считала своим предком.

idelle_m

February 24 2012, 15:44:20 UTC 7 years ago

Ну, не думаю, что она была настолько ...
Придумала. Ахматова это человек-маска.

enzel

February 24 2012, 16:32:04 UTC 7 years ago

Романтические фантазии провинциалки в эпоху декаданса. Но если русско-татарской актрисе так угодно, взяда бы сценический псевдоним "Ахматова", ну и имя какое-нибудь, хотя бы Эльвира :).

idelle_m

February 24 2012, 16:45:42 UTC 7 years ago

А зачем, объясните?
Зачем это?
Ну, назвали родители ребёнка именем Чулпан.
Нормальное имя. Если кому-то не нравится, так это личное дело каждого.

И наоборот, разумеется, ежли хочет кто именоваться Эльвирой, а не Чулпан, пусть меняет, это личное дело каждого...

enzel

February 24 2012, 17:11:25 UTC 7 years ago

Она же не частное лицо, а русская актриса, вроде как. Если б она играла по-татарски в татарском театре - самое оно.

idelle_m

February 24 2012, 17:33:51 UTC 7 years ago

Какая же она русская?!
Как может человек с именем Чулпан Хаматова быть русской актрисой?!

Правда, она и не татарская актриса, поскольку играет не в татарском театре.

Видимо она просто актриса.
Опять же, нет никакого закона, ни писаного, ни неписаного, чтобы с именем Чулпан Хаматова нельзя было бы играть в русском театре.
Сами же говорите, что она из новиопов, им можно.
Опять-таки, театр, знаете ли, еще посмотреть надо, может он, того, новиопский?
----------------------------
Перечёл написанное собой и решил, что это есть натуральный троллинг, хехе!
Но вопросы остаются, тем не менее...

enzel

February 24 2012, 17:43:43 UTC 7 years ago

Актёр, играющий по-русски, это русский актёр, часть русской театральной традиции. Как Вы думаете, почему Фаня Фельдман в эпоху абсолютной еврейской гегемонии в совдепии выбрала себе в виде сценического псевдонима, ставшего её фамилией, имя персонажа чеховской пьесы - русской актрисы?

idelle_m

February 24 2012, 17:53:50 UTC 7 years ago

А вот Лайза почему-то осталась Минелли, хотя могла назваться Гарланд, по имени матери.
И Белуши почему-то Белуши, а не Белл какой-нибудь.

Пояему Фаня стала Раневской не знаю, но предполагаю, что это имя показалось ей звучным и красивым.
Пельтцер, скажем, Пельтцер и есть.

---------------
Ну а в данном случае, видимо, человек посчитал собственное имя достаточно звучным.
Ну, что с неё взять - новиопка!

enzel

February 24 2012, 18:01:13 UTC 7 years ago

Америка - страна иммигрантов. Иметь там итальянскую, немецкую, скандинавскую фамилию - совершенно нормально.

Пельтцер всё-таки Татьяна, а не какая-нибудь Рахиль :). И Фаина Фельдман - совершенно нормальное для советских подмостков имя, но вот выбрала почему-то Раневскую. Мне кажется, что всё тут вполне очевидно. "Чулпан Хаматова" это именно такой символ нашего времени, новиопский "бренд", как тут сказали, и бренд этот антирусский, это вызов русской культурной, - и театральной в частности - традиции. Сама она, возможно, этого не понимает.

idelle_m

February 24 2012, 18:23:22 UTC 7 years ago

Не, не понимает.
Я, скажем, тоже не понимаю.

Ну вот смотрите:
Человек играет в театре.
Играет под своим именем.
Ей это не запрещают ни в какой форме.



Т.е., это не вызов, коли на него не отвечают.
Оно и понятно - новиопы кругом.

enzel

February 24 2012, 18:40:11 UTC 7 years ago

Ну при чём тут какие-то запреты? Тут речь идёт об уважении к традиции, к той культуре, в которой существуешь. Тут должна срабатывать корпоративная этика. Думаю, кстати, что будь жива та же Раневская, она бы посоветовала маленькой Чулпик решить вопрос со своим именем: "Деточка, на русской сцене с таким именем - не годится...". Волчёк конечно такого бы не сказала.

idelle_m

February 24 2012, 19:20:33 UTC 7 years ago

Очень даже может быть.
Хотя, почти наверняка, Волчек советовала то же самое.

Тут у меня лёгкий диссонанс возник - а Раневская новиоп, или нет?
И ещё - театр, в котором играет Хаматова новиопский или нет?

Т.е., смотрите, что получается - Вы требуете от новиопа, чтобы он вёл себя как русский.
Но ведь это именно то, за что новиопы подвергаются Вашей критике.

Мне, как Вы знаете, гораздо проще - я не русский и не новиоп, от подобных проблем я избавлен!

enzel

February 25 2012, 07:22:43 UTC 7 years ago

Раневская - достаточно культурная русская еврейка, воспитанная в русской культурной традиции, глубоко её чтящая. Это - образец для всех "по крови" не русских. Нужно или хотеть быть русскими или, во всяком случае, относиться с уважением и тактом к русской истории и культуре. Когда этого нет, из инородцев и метисов возникают новиопы, т.е. антирусский, чуждый всему русскому, слой внутри России. Я, разумеется, принципиальный противник всего новпиопского, это продукт антирусской политики совка, но я всё-таки исхожу из того, что сами новпиопы не дураки и могут понять всю невыгоду и конечную пагубность для них новиопской стратегии поведения.

idelle_m

February 25 2012, 07:31:24 UTC 7 years ago

Ну, Хаматова недостаточно культурная, соответственно. Культуры хватило только на то, чтобы объявить себя крещёной.

enzel

February 25 2012, 07:49:50 UTC 7 years ago

Именно так. Ни она, ни её театральное окружение. Я, собственно, с этого и начал свои комментарии.

oih_gird

February 25 2012, 21:35:24 UTC 7 years ago

> сами новпиопы не дураки и могут понять всю невыгоду и конечную пагубность для них новиопской стратегии поведения.

как раз-таки им такое положение дел очень выгодно: они сейчас в элите, правящий класс, русских насильно задвигают, а новиопам везде дают зелёный свет. Незаслуженно. Зачем же им сдавать такую халяву? ведь они тогда сильно откатятся вниз. Вот искусственно раздутая Чулпан - занимает место какой-нибудь действительно талантливой русской актрисы. А сколько их, талантливых русских людей осталось за бортом - сколько изломанных судеб, какой ущерб для русской культуры - кто за это ответит? Новиопы к тому же ещё и боятся, что с них за это спросят. И правильно делают, потому что смогут ли русские спросить с англичан?

enzel

February 26 2012, 07:16:27 UTC 7 years ago

Такое положение опасно. Разумнее его понемногу корректировать в сторону русских. В противном случае резьбу просто сорвёт.

jnike_07

February 24 2012, 17:19:28 UTC 7 years ago

Имя-то мужское. Назвали бы Чульпанелла.

idelle_m

February 24 2012, 17:26:30 UTC 7 years ago

Нет, это такое универсальное имя.
Как, скажем, у французов - Поль это и мужское и женское имя. Как и Валентин, как и Рене. Рене, правда, в женском варианте имеет добавочну Е на конце, но читается одинаково.

jnike_07

February 24 2012, 17:36:42 UTC 7 years ago

У татар должен быть открытый слог последний, как правило. Венер-Венера. Как и в др.языках: Поль-Полина, Валентин-Валентина.

idelle_m

February 24 2012, 17:40:18 UTC 7 years ago

Нет, не должен, тут Вы ошибаетесь. Что по другим языкам, я привёл примеры из французского, можно было бы и из английского.

Полина это маленькая/маленький Поль, а не женский вариант.
По-французски оба имени, и мужское и женское пишутся и произносятся одинаково - Pauline.

jnike_07

February 24 2012, 17:14:33 UTC 7 years ago

Уже есть чеченская поэтесса Раиса Ахматова.

enzel

February 24 2012, 17:20:38 UTC 7 years ago

Каждому народу многонациональной РФ по своей Ахматовой!

kirillovec

February 24 2012, 10:41:28 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 10:53:25 UTC

Список спасённых при капитане Прохорове будет такой:

Аршмитклингель Геродот Гербалайфович
Кумыс-оглы Шашинбай Динмухамедович
Рабинович Горная Лань Абрамовна
Мнацаканян Цукат Рафинадович
Друндалей Речка Перегудовна
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Пердымандыевъ Iегудiлъ Пурбоцырэновичъ


а если серьезно -- вспоминается сербскiй постъ-югославскiй фильмъ про Тито преобразующагося, какимъ-то эпизодомъ, въ уличнаго сутенера и обратно

просто подлинныхъ сюрреалистовъ азiатамъ НЕ ПОЛОЖЕНО , это привиллегiя сравнительно приличной публики

и салонная, а не политическая

страна безъ приличныхъ салоновъ и безъ респектабельнаго сюрреализма -- это то что названо какъ минимумъ "периферiйной экономикой"


собственно, дорогой Д.Е., когда Вы напишете про сюрреализмъ ? для многихъ, въ т.ч. и для меня ...

porogny

February 24 2012, 12:25:40 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 12:45:02 UTC

Дмитрий Евгениевич, скажите, как так получилось, что старообрядцам так в рост при царе позволили пойти. Нуждались в инвестициях?Не следили за их политическими последствиями?Просто не считали чудаков опасными?

russ_79

February 24 2012, 16:36:19 UTC 7 years ago

>>>старообрядцам так в рост при царе позволили пойти.>>>


ха-ха-ха. )))
это кто же им "позволил"-то?
они САМИ взяли и пошли!
воля + вера + капитал = формирование реальности. любой. хоть кем.
воля у них была? ещё бы.
вера? нам бы такую.
капитал? ого-го, какой капитал.

a_kashtanov

February 24 2012, 17:01:42 UTC 7 years ago

а капитал откуда?

a_kaminsky

February 24 2012, 17:26:22 UTC 7 years ago

Почитайте про Людвига Кнопа и становление текстильной промышленности России (всех этих Морозовых и Рябушинских)конца XIX-го начала XX-го века.
Был и материал Дмитрия Евгеньевича во "Взгляде", кажется.
Вся старообрядческая текстильная промышленность поднялась на кредитах "обанкротившейся"манчестерской фирмы "Де Джерси & Co"

russ_79

February 24 2012, 17:31:23 UTC 7 years ago

праведная жизнь в условиях крепко сплочённой общины способствует накоплению и концентрации капитала.

a_kashtanov

February 24 2012, 17:36:55 UTC 7 years ago

типа кибуца?

yoobear

February 25 2012, 09:14:24 UTC 7 years ago

Любая тоталитарная секта, потивопоставившая себя остальному нроду - от староверов до современных пидарасов - и богатая, и волевая, и страстно верующая.

biverbaclan

February 24 2012, 12:26:24 UTC 7 years ago

Получается, что единственный образцово-показательный НЕновиоп из нынешних кандидатов в президенты это Г. А. Зюганов. Коренной житель деревни Мамыри (не старообрядческой вроде).

sloon_nz

February 24 2012, 13:26:32 UTC 7 years ago Edited:  February 24 2012, 13:27:28 UTC

А когда ВВП и иже с ним чесанут в Швейцарию, их там убьют как свидетелей колониального зверства (во избежание) или оставят с таким счастьем на свободе?

konbor

February 24 2012, 20:11:02 UTC 7 years ago

счастье - это когда тебя понимают десять миллионов в многообразных формах в пяти странах. Десять миллиардов у человека без роду без племени - эта шютка. А уж тем более у "чесанувших".

elchernijeva

February 24 2012, 13:29:35 UTC 7 years ago

До сих пор я думала, что это дело критики — выявлять писателей и поэтов и всемерно помогать им своими выступлениями. Оценивать тексты и способствовать их популяризации, сознавая свою ответственность за продвижение их к читателям.
Интервью критика и редактора Прохоровой с неожиданным выводом:

"...Если сегодня на публике появится взъерошенный писатель в убогом пиджачке, то, будь он хоть трижды гением, он потерпит сокрушительное фиаско. Конечно, это жестоко и несправедливо. С одной стороны, он должен создавать новые художественные смыслы; с другой стороны, он должен осваивать навыки актерской профессии."

http://kommersant.ru/doc/1822000?stamp=634588141803339781

Платонов Андрей, чтобы понравиться сегодня Прохоровой, должен сидеть у редакции «НЛО» и петь похабные частушки, играя на гармонике. А Шукшин Василий в смазных сапогах должен подыгрывать ему на ложках и ходить по кругу с шапкой. А Галковский Дмитрий в убогом взъерошенном пиджачке должен показывать срамные части своего организма и просить за это грошик.

theut

February 24 2012, 14:19:25 UTC 7 years ago

Она имеет в виду, что писатель должен быть аутоконферансье, есть десяток роликов, где ДмЕвг изображает ленина, алкоголика и т.п. но это асоциальные типы, изобразить надо лощеного чувака в смокинге, или ведущего ток шоу, т.к. гения надо будет куда-то еще приткнуть, на гонорары с книжек в России не поживешь особо.

samodumets

February 24 2012, 13:55:36 UTC 7 years ago

"Американцы их не простят НИКОГДА".

Даже если Иран перестанет представлять угрозу? Разве бихевиоризм заключается не в адекватной реакции на возбудители? Есть угроза - есть защитная реакция. Нет - нет.

galkovsky

February 25 2012, 03:41:48 UTC 7 years ago

Арест дипломатов это чудовищное оскорбление и абсолютный повод к войне. Грибоедова в Иране убили, но не арестовали, потом всех убийц скопом казнили и целый год ползали перед Россией в соплях.

То что Иран не наказали мгновенно, это передокс атомного пата, но не наказывать такие вещи НЕВОЗМОЖНО. Конечно если для этого есть силы. А срок давности тут ничего не значит. Пока режим тот же, это может произойти хоть через сто лет.

dfs_76

February 25 2012, 06:57:54 UTC 7 years ago

То что Иран не наказали мгновенно
=========
Иран попытались наказать мгновенно, выслали спецназ, но закончилось это жутким конфузом и уходом Картера из Белого дома.

galkovsky

February 25 2012, 07:03:36 UTC 7 years ago

Это не наказание, а операция спасения.

dfs_76

February 25 2012, 07:12:19 UTC 7 years ago

Ну да, но спасти их без попутных затрещин иранцам и не получилось бы - без перестрелок бы не обошлось, да и моральное унижение перед всем миром: к тебе в столицу чужие войска завалились, постреляли, забрали что хотели и ушли, а ты сиди тут со своей революционной гордостью. Чем не наказание? Но не сдюжили американцы в тот раз.

shadow_ru

February 25 2012, 07:27:15 UTC 7 years ago

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Praying_Mantis
http://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Богомол»

dfs_76

February 25 2012, 08:24:18 UTC 7 years ago

Спасибо, весьма интересно. Странно, но по тогдашним нашим новостям я этого не помню.

idelle_m

February 25 2012, 09:02:23 UTC 7 years ago

Нет, писалимного об этом.
Они прилетели на на вертолетах и транспортных самолётах, высадились где-то в пустыне. Вертолёты с авианосцев, а самолёты облетели Аравийский полуостров с юга.
Идея операции заключалась в том, чобы штурмовать посольство с вертолётов при поддержке с воздуха больших штурмовиков, не помню, С-130, кажется. Это транспортник, обвешанный оружием.

Но не заладилось сразу - пока вертолёты летели с авианосцев, три из восьми вышли из строя, потом загорелся самолёт, взорвалось что-то, несколько человек погибло. В общем, бросили всё, и улетели в Рамштайн.

dfs_76

February 25 2012, 09:06:44 UTC 7 years ago

Да нет, про провальную операцию 1979 года-то я помню, о ней у нас писали много.
Я про ирано-американские военно-морские столкновения 1988 года, ссылку на статью о которых дал Шадоу. Странно, но никаких сообщений в советских новостях о них я не припомню.

dfs_76

February 25 2012, 07:16:58 UTC 7 years ago

Вот почему брутальная "Железная леди" после Локерби не приняла мер к наказанию Каддафи, не совсем понятно. Вроде и базы английские недалече от Ливии, не надо гнать эскадру через полмира, как к Фолклендам. Видать не так уж крут был этот бэтмен в юбке.

enzel

February 25 2012, 09:49:51 UTC 7 years ago

А чей самолёт был взорван тогда, не припомните?

dfs_76

February 25 2012, 09:59:19 UTC 7 years ago

"Pan American". Тем более, могли бы и совместно вдарить, американских сил в Средиземном море ещё больше.

shadow_ru

February 25 2012, 11:24:12 UTC 7 years ago

Там всё было несколько интереснее:

http://galkovsky.livejournal.com/200532.html?thread=52384596#t52384596

enzel

February 25 2012, 12:32:45 UTC 7 years ago

Ну, вообще-то, когда американский самолёт взрывается над британской территорией, тут вариантов только два :).

shadow_ru

February 25 2012, 12:38:24 UTC 7 years ago

Можно сказать и так. :)

shadow_ru

February 25 2012, 11:22:31 UTC 7 years ago

http://shadow-ru.livejournal.com/56636.html

Кстати, неплохая тема для НУП.

dfs_76

February 25 2012, 12:15:27 UTC 7 years ago

Что есть НУП?

alekzander_s

February 28 2012, 15:12:35 UTC 7 years ago

Новая Утиная Правда

samodumets

February 25 2012, 09:56:42 UTC 7 years ago

То есть, если гипотетически режим всё-таки сменится, их "простят"?

dfs_76

February 25 2012, 10:03:40 UTC 7 years ago

Арест дипломатов это чудовищное оскорбление и абсолютный повод к войне. Грибоедова в Иране убили, но не арестовали
=========
Кстати, большевики ведь в 1918 году арестовывали английского диппредставителя Локкарта, англичане это вроде пережили.

galkovsky

February 25 2012, 10:34:07 UTC 7 years ago

О, святая простота!

dfs_76

February 25 2012, 10:41:11 UTC 7 years ago

А поподробнее можно?

vecetti

February 26 2012, 03:04:33 UTC 7 years ago

эта тема была в НУП.
)))

meridiem_post

February 26 2012, 04:11:19 UTC 7 years ago

Скорее, в УП)

vecetti

February 26 2012, 05:05:58 UTC 7 years ago

не скорее, а так и есть. но контекст обязывает.))

xclass

February 24 2012, 23:36:21 UTC 7 years ago

...тексты обо мне, хотя бы как о ничтожном графомане и организаторе литературно-тоталитарной секты слабоумных «галковскоманов».

М-м. Полагаю, можно было бы сделать такой текст. Например, составить обзор написанного-сказанного, с самыми смачными цитатами. Так, 50 на 50 по объему цитат к объему пояснений, ориентировочку, "Есть такой Галковский". Ну а потом, весь текст между цитатами поменять по оценке на "ничтожного граформана". Должно получиться. Только таких ориентировок надо писать на каждый пост.

superfigurative

February 25 2012, 11:40:03 UTC 7 years ago

У меня в ленте друзей не отобразились 2 Ваших последних поста так же как когда-то Ваши про евреев, почему-то.
Желаю отметить мнжество брилиантов в оправе Punk высокого напряжения золотой вязью

ramtamtager

February 25 2012, 17:23:08 UTC 7 years ago

То же самое.Подозрительно это.

superfigurative

February 27 2012, 10:58:18 UTC 7 years ago

Спасибо. Я уже начал подумывать со мной что-то не то

ziebest

February 25 2012, 14:01:46 UTC 7 years ago

а чё вы так усираетесь?
то?
хочет прох -- а кто ж иму дасть!

ramtamtager

February 25 2012, 18:31:52 UTC 7 years ago


waitas

February 25 2012, 19:13:43 UTC 7 years ago

Не по теме, если можно.
---------------------
Вы как-то писали об «английских пряничных домах».
Например, здесь:
http://galkovsky.livejournal.com/65023.html

Возможно вам будет интересно о подобных салонах («Арт-тусовки 1950-70-х годов»):
http://dgz.livejournal.com/3982342.html

nickitos

February 26 2012, 01:37:53 UTC 7 years ago

Стоило первый раз за 20 лет появиться русскому кандидату в президенты, который внятно выражает интересы электората, отличного от свинорылой гопоты, сошедшей с картин Босха и Васи Ложкина,
как пришел русский писатель и философ, истерично нахаркал ХХI-му веку в рожу.

Так и запишем.

qaraabayna

February 26 2012, 14:38:17 UTC 7 years ago

Как причудливо смешались в данном предложении сексуальные и национальные пристрастия авторя

"смешное для уха старого русского пидараса имя и хамскую фамилию"

korzh18

February 26 2012, 17:50:46 UTC 7 years ago

Что, старая, мужики не клюют, приходится развязностью добирать?

utgard_loky

February 27 2012, 04:48:42 UTC 7 years ago

Однако...
Графоман выпрашивает подачку на том лишь основании, что он один русский, а остальные - инородцы

Это уже кризис жанра даже для шизофреника

elka28

February 27 2012, 12:45:49 UTC 7 years ago

Причем не первый раз,а с завидным упорством. Профессиональный попрошайка, блин.

galkovsky

February 27 2012, 20:13:02 UTC 7 years ago

(Покуривая трубочку.)

Русские они такие. Дармоеды и попрошайки. А ещё мешают жить в России 561 народу.

elka28

February 27 2012, 20:55:10 UTC 7 years ago

Не надоело юродствовать, Ваше сиятельство?
Искренне Вам советую взять псевдоним типа Пупкин-Хуйкин, а то своей неблагонадежной фамилией вызываете недоверие. "Правильные пацаны" не одобряют.

berezark

February 28 2012, 01:35:56 UTC 7 years ago

Галковский может позволить вести себя так, как угодно ему, а не вам, поскольку его мысли в любом случае заставят прислушаться многих.

А юродствуете здесь как раз вы, причем непоследовательно, не усвоив "законов жанра".
То притворно лебезя перед "сиятельством", то становясь в позу грозного судьи-моралиста, то отождествляя себя с "правильными пацанами".
Если хотите кого-то из себя изобразить - напяльте на себя маску, хоть самую поганую, но уж придерживайтесь ее до конца представления.

galkovsky

February 28 2012, 08:13:13 UTC 7 years ago

Да, и ещё русские юродивые. Да и фамилии у них неправильные.

elka28

February 28 2012, 08:27:30 UTC 7 years ago

"Конкретные ребята" на слово не верят. Если русский - докажи! А, то, ходют тут всякие, утверждают, что они великие писатели земли Русской. А, "если кажному давать - не успеешь расстегать". Должон быть правильный и проверенный.

utgard_loky

February 28 2012, 02:14:54 UTC 7 years ago

Вам на Урал к станку надо.

thekanyon

March 4 2012, 11:34:14 UTC 7 years ago

тов. Прохоров есть олицетворение книжек "как стать успешным". По этим книжкам он и будет строить страну, если конечно, станет президентом. Чисто "олицетворение времени", плод коллективного разума любителей поорать "нищеброды, научитесь зарабатывать". Я его речи послушал, взвыл - такое ощущение, что он сделан в лабораториях "создадим идеального человека для золотой молодежи"

partisan_as

March 7 2012, 20:52:49 UTC 7 years ago

правильно говорят, самые яростные националисты и расисты получаются как раз из полукровок. Хотя возможно Галковский просто прикалывается

patetlao

March 18 2012, 18:19:19 UTC 7 years ago

Посему ТАКОГО террора, который устроили новиопы в России, в других странах не было, и быть не могло. Своих жалко. Генерал Франко поставил памятник ВСЕМ жертвам гражданской войны, в том числе и коммунистам. Потому что они тоже испанцы.
------------------------------------------------------

Враньё. И вы это знаете. А если нет, то тогда и по остальным вашим мыслям и тезисам, которые я проверить не могу, вам доверять выходит не стоит.

Франсиско построил Долину Павших для себя. Т.е. для Истории (как принимал монашеский постриг Александр Невский перед смертью, ожидая что Церковь после его смерти станет его PR-агентом. И оправдалось.) то же и с Франко. - Красивый жест. "вот, смотрите какой я Великий и над схваткой". Но испанцы это место не любят. Они, в целом, на это не клюнули. А вы клюнули. Жаль.

А строили Долину Павших заключённые коммунисты. (там был мини-ГУЛАГ) только испанский.

А вы его славите ...

namestnik

March 29 2012, 19:45:02 UTC 7 years ago

Ну представьте Сталин "для себя" построил памятник белым, лол

siniy_shar

March 1 2019, 14:03:57 UTC 5 months ago

"Ирак вон недавно обслужили и ничего. По-божески. Американцы галочку убрали – теперь пусть дальше панчекрякают в тележке для инвалидов. Лет через 30 зарастёт как на собаке."
Население Ирака за 8 лет оккупации выросло на 6 миллионов человек. ВВП вырос в 4 раза. Так что с ними не по-божески, с ними по-царски.
И ваш тезис про "лучше бомбы" намного точнее, чем вы думали.