alexandrov_g (alexandrov_g) wrote,
alexandrov_g
alexandrov_g

Categories:

Корея - 11. Война как война - 5

Вновь, так же, как и в Пусане, с самой лучшей стороны показали себя морские пехотинцы. В Х корпус входили 1-я дивизия морской пехоты, две американские пехотные дивизии (3-я и 7-я) и две южнокорейские пехотные дивизии. Целью китайцев было окружение Х корпуса и они были к этому близки, но благодаря действиям главным образом морпехов Х корпус не дал замкнуть кольцо и вышел из окружения к порту Хыннан.

 photo ljKoreaacolumnoftroopsandarmorofthe1stMarineDivisionmovethroughcommunistChineselinesin1950_zps4a2385c8.jpg


Отход Х корпуса проходил в экстремальных погодных условиях при почти непрерывном изматывающем огневом контакте с китайцами:

 photo ljKoreaMarinesfightingtheirwayfromthecommunistencirclementatChosintoHungnamKoreatakearestinthesnowsomewhereontherouteinDec19_zps342e0d9c.jpg


 photo ljKoreaDec221950frostbitecasualtiesofFirstMarineDivisionandSeventhInfantryDivisionwaitforevacuationbyplaneintheChangjin_zps030ad050.jpg


 photo lj_korea_knocked_out_chinese_t34_in_the_chosin_reservoir_sector_north_korea_nov2750_zps1406eb5b.jpg


 photo lj-chosin-korea-marines_zps6e6ae217.jpg


 photo MarinesretreatfromtheChosinReservoirKorea1950_zps094ee909.jpg


И тем не менее, в отличие от беспорядочно отступавшей и отгребавшей бульдозерами на обочины брошенную технику 8-й армии, Х корпус отходил организованно и при минимальных потерях. 30 октября 1950 года морпехами была захвачена база ВВС северокорейской Народной Армии в Йонпо с аэродромом и в ноябре-декабре с неё было эвакуировано более четырёх тысяч человек, в том числе тяжелораненные и вывезено более 20 тыс. тонн груза. Но основная эвакуация шла через порт Хыннама. Эвакуировано было 105 тыс. военнослужащих, вывезено 350 тыс. тонн военного снаряжения, 17500 автомобилей (в эту цифру входит и какое-то количество танков), 29400 пятидесятипятигаллонных бочек с авиационным горючим и почти 2 тыс. тонн продовольствия. Хыннамская эвакуация была самой масштабной эвакуацией морем в истории, в этой операции принимали участие 193 военных и гражданских корабля.

Просто интересное фото, поднимающийся на борт морпех тащит с собою мосинскую винтовку в качестве сувенира:

 photo HungnamEvacuationDecember1950marineshaveamosinnagantrifledec1950_zpsece92842.jpg


Когда эвакуация была завершена, портовые сооружения Хыннама взлетели на воздух:

 photo koreahungnamevacuationmaxdestor1950AP_zpsc70fd3f3.jpg


Всё? Нет, не всё, сейчас мы с вами перейдём к очень деликатной теме, в современной историографии почти не упоминаемой, а без неё трудно понять "о чём была" Корейская Война.

Трудности, через которые приходилось проходить отступающему Х корпусу, не сводились только к снежной, морозной зиме и китайцам. Было там и ещё одно замалчиваемое сегодня обстоятельство, хотя обстоятельство это чрезвычайно важно для понимания контекста событий - дороги, котороми корпус отходил к Хыннаму, были забиты беженцами. Северокорейскими беженцами. Северными корейцами, которые хотели уйти вместе с американцами.

Кроме 105 тыс. военных из Хыннама было вывезено 98100 беженцев.

 photo ljdeckoftheSSMeredithVictorywaspackedwithrefugeeswhenitleftHungnamNorthKoreainDecember1950forSouthKoreatoescapeencroachingCh_zps11b9e3a2.jpg


Это одно из эвакуационных судов, "Мередит Виктори", оно последним отвалило от пирса Хыннамского порта.

"Мередит Виктори" был сухогрузом водоизмещением в 15 тыс. тонн. имевшим приказ вывезти часть тех самых бочек с горючим. Загрузив горючее, капитан Леонард Лару (Leonard LaRue) на свой страх и риск позволил подняться на борт беженцам, толпами стоявших вдоль заледеневшей линии прибоя и умолявших американцев забрать их с собой. "There was a long line of refugees along the beach as far as the eye could see." Сухогруз не был предназначен для перевозки людей, на нём имелось 12 (двенадцать!) мест для пассажиров и, когда Лару дал добро, команда сноровисто сколотила из подручных матералов сходни и на борт хлынул поток людей, заполнивший все пять трюмов и верхнюю палубу. Судно вышло в море с более чем 14 тыс. беженцев, "with cargo of souls". На борту не было пищи, не было воды, не было врача и не было переводчика. За те трое суток, что судно находилось в море, на "Мередит Виктори" родилось пятеро детей, роды принимал первый помощник капитана.

(В 1954 году капитан Леонард Лару совершил шаг, которого от него никто не ожидал, моряк сошёл на берег и из капитанов ушёл в монастырь. Лару стал монахом-бенедектинцем. Он прожил долгую жизнь и отдал Богу душу в 2001 году в аббатстве св. Павла в Ньютоне, штат Нью-Джерси. Умер он и был похоронен как брат Маринус.)

Но северные корейцы бежали не только из района Хыннама.

 photo ljResidentsfromPyongyangNorthKoreacrawlperilouslyoverthecitysbridgeastheyfleesouthacrosstheTaedongRivertoescapetheadvanceofC_zps1f17b061.jpg


 photo ljResidentsfromPyongyangNorthKoreacrawlperilouslyoverthecitysbridgeastheyfleesouthacrosstheTaedongRivertoescapetheadvanceofC_zpsc9c45581.jpg


Люди, отчаянно карабкающиеся по обломкам взорванного уходящими американцами моста через реку Тэдон, - это жители Пхеньяна. Они уходят вслед за отступающей на юг 8-й армией. Запечатлённый на этих фотографиях кусочек тогдашней реальности немножко диссонирует с известной вам пропагандистской версией событий.

Если, когда выпадала возможность бежать, бежали северяне, то как обстояло дело с южанами?

Есть, вернее, был такой замечательный американский фотограф Карл Мaйдэнс (Carl Mydans), он из той ещё ранней плеяды талантливых подвижников, стоявших у истоков создания фотожурналистики как феномена нашего бытия. Майдэнс оставил по себе множество отпечатков действительности, а побывал он за свою жизнь много где, в том числе и в Корее, и в декабре 1950 года Майдэнс оказался в Сеуле и стал очевидцем события, напрочь человечеством забытого. "Забытая страница истории." (Поскольку История объективна и в ней случается то, что случается, а не то, что становится вам известным "из телевизора", то фолиант Истории всегда можно открыть в отмеченном закладкой нужном месте и освежить память забывчивым или сделать известным что-то вам до того неизвестное.)

Событие называлось (и продолжает называться) "Сеульский исход". Отснятая и оставленная в назидание потомкам Майдэнсом серия называется Last Days Of Seoul, она очень большая, желающие ознакомиться с событием поподробнее могут поискать серию в сети.

Я всегда удивлялся почему тема Seoul Exodus никогда не педалировалась западной пропагандой, так много внимания уделявшей разделенному Берлину и "стене", хотя в корейском случае "голосование ногами" было куда как более наглядным и "выпуклым".

Как вы наверняка помните, первый раз Сеул был захвачен северянами в июне 1950 года. По неизвестным доселе причинам непосредственно перед падением города тогдашний президент Южной Кореи Ли Сын Ман выступил по радио с обращением к горожанам и призвал их сохранять спокойствие и оставаться на местах. В Сеуле на тот момент проживало более полутора миллионов человек. И, хотя примерно 400 тыс. на успокоительные призывы не поддались и постарались покинуть столицу, большинство предпочло остаться.

Однако, когда китайцы и северяне стали подступать к Сеулу во второй раз, люди уже знали, чего им следует ждать и сеульцы снялись с места. Сеул "ушёл".

 photo lj02_korea_last_days_of_seoul_carl_mydans_dec50mm_zpsd84358ea.jpg


 photo lj17lastdaysofseouldecember1950cc_zps79a5b0e8.jpg


 photo lj170lastdaysofseouldecember1950ca_zps682894a2.jpg



 photo lj01lastdaysofseouldecember1950c_zps1cc44e91.jpg


 photo lj15lastdaysofseouldecember1950ffa_zps803aa3c5.jpg


 photo lj20korea_last_days_of_seoul_carl_mydans_dec50ddd_zps17436e53.jpg


 photo lj18korea_last_days_of_seoul_carl_mydans_dec50d_zps6b44e5aa.jpg


 photo lj17lastdaysofseouldecember1950ffac_zps7033d3e0.jpg



По центральному шоссе, ведущему на юг, отходили войска ООН и шла эвакуация южнокорейских госучереждений (были вывезены архивы, музеи, картинные галереи, а также все заключённые сеульских тюрем). Над городом были разбросаны листовки, где говорилось, что по гражданским, которые окажутся на центральном шоссе, будет открываться огонь и те, кто захочет город покинуть, должны уходить боковыми дорогами. Для беженцев американцы навели пять понтонных мостов через рассекающую Сеул на северную и южную части реку Хань:

 photo lj20lastdaysofseouldecember1950jjaa_zpsb5f6ba28.jpg


 photo lj20lastdaysofseouldecember1950jjab_zps23cff491.jpg


 photo lj20lastdaysofseouldecember1950jja_zpsdbf62e63.jpg


 photo lj17_korea_last_days_of_seoul_carl_mydans_dec50ll_zps78bb2743.jpg


 photo lj20lastdaysofseouldecember1950jjaf_zpse585f5fe.jpg


 photo lj20lastdaysofseouldecember1950jjacca_zpsa40d6a50.jpg


 photo lj20korea_last_days_of_seoul_carl_mydans_dec50v_zps0a101b7a.jpg


Всё дальше и дальше, и дальше:

 photo lj19lastdaysofseouldecember1950dd_zps7c07a2fc.jpg


 photo lj20lastdaysofseouldecember1950eee_zps0c311a2c.jpg


 photo lj20lastdaysofseouldecember1950hhhh_zps007587c7.jpg


Уходят простые люди:

 photo lj18_korea_last_days_of_seoul_carl_mydans_dec50xx_zps8b99cf02.jpg


И уходит креативный класс:

 photo lj19lastdaysofseouldecember1950fffh_zpsd79a8f8a.jpg


Уходят 14%:

 photo lj19_korea_last_days_of_seoul_carl_mydans_dec50mmmm_zps5e7039e1.jpg


Уходят все:

 photo lj20_korea_last_days_of_seoul_carl_mydans_dec50mmm_zps2a1da7aa.jpg


Уходят все:

 photo lj22_korea_last_days_of_seoul_carl_mydans_dec50u_zps5a9bf64a.jpg


За пару дней из Сеула ушло свыше миллиона жителей.

Вошедшие в столицу Южной Кореи китайцы и северные корейцы вошли в практически пустой город, в Сеуле из населения оставалось менее 100 тыс. человек. (Когда уже после войны жители вернулись домой, то отношение к оставшимся было очень плохим. И на бытовом уровне и со стороны государства, так как корейское "массовое бессознательное" считало, что после эвакуации в Сеуле остались только те, кто остаться хотел. "Те, кто хотел дождаться северян." И никакие оправдания во внимание не принимались, хотя далеко не все из оставшихся в городе ста тысяч были симпазантами аббревиатуры из четырёх букв - КНДР.)

От чего бежали люди?

Бежали они от вот таких вот человечков:

 photo ljchineseandnorthkoreandelegatesatpanmunjomearly1952_zpse228e4cd.jpg


И от таких вот человечков:

 photo ljNorthKoreanCommunistmilitarystandtothesideoftheroadleadingtothePanmunjommilitaryarmisticesiteonOct281951_zps9cccc9b8.jpg


И от таких вот вежливых людей:

 photo NorthKoreansoldiercontemptuouslysticksouthistongueatLIFEphotographerJoeScherschelontheseconddayofcease-firetalksduringtheKor_zpsdd48af8c.jpg


Но люди в ватниках были всего навсего зримым воплощением "нового порядка", истинные причины корейского далеко не бархатного развода залегали гораздо глубже. И причины эти очень интересны, так как позволяют понять подоплёку событий, происходящих не в прошлом, но в злободневном настоящем.

Г.А.
На что Вы намекаете, товарищ Александров? Украина - РФ? Или Западная Украина - Восточная Украина?
Украина - Корея, очевидно, РФ - КНР, США - СССР.
США - США !
Нет, конечно. Если Корея тогда это Украина сейчас, то на месте тогдашних США сегодня ЕС.

Deleted comment

Могут, могут. Если следовать аналогии товарища (или уже господина?) Александрова, то главная цель Майдана и "Крым наш" - это до конца реабилитировать Германию от нацизма. В самом деле, когда русские (пусть и Украины), главные победители нацизма (!), изображают из себя ещё больших нацистов, чем немцы, то как можно продолжать винить немцев в нацизме? - "Они не виноваты", "виноват режим" и т.п. хуйня. Анжелка уже вся в белом и главная миротворица. Ну, а бабки под шумок навернуть - это сам Бог велел.
При эвакуации все жители Углегорска изъявили желание уехать в Украину. Автобусы которые прислали террористы вернулись пустыми



Очень похоже на Сеул. Не захотели, видишь, "русского мира"
Они потом все в Россию переедут.
в Ольгино, бгггг
Имея фотку с колонной автобусов, можно написать, что они эвакуировались... да хоть в Узбекистан. Так что киевским геббельсам тут особо напрягаться не надо.

Другое дело военные потери. Разведка ФРГ докладывает, что Генштаб АТО (Антинародной Террористической Операции) преуменьшает потери ВСУ как минимум в 10 (десять!) раз. На самом деле, там, на востоке, погибло 50000 ваших солдат о офицеров. Вот это - запредельный, недостижимый уровень вранья украинской стороны.
Дадада, разведка докладывает что боинг сбивали распятыми мальчиками, военторг, отпускники, северные ветер, они все вежливые.

Ну и конечно же "вы всё врете" и "нет никаких доказательств" ))))



> "вы всё врете" и "нет никаких доказательств"

Нет, не так. "Нам наплевать на то, что и как вы врёте, потому что это не имеет никакого значения. Кого волнует, что говорят в Сомали."

Deleted comment

что-то вата совсем плоха на голову стала. Кремлехохлов каких-то уже изобретает
М-да. Прямо-таки удивительно, что люди выбрали поехать туда, где нет войны, а не туда, где их регулярно подвергают гуманитарным обстрелам из артиллерии.

Кстати, а на фотографии совсем не видно, что автобусы пустые. То есть вообще. Это фирменный стиль украинцев такой: вбрасывать свои фейки или вообще без фотографий, или с фотографиями такими, которыми доказать ничего невозможно?
фотохроника исхода "табор уходит в небо" (ц)
Пользователь swan_and_spring сослался на вашу запись в своей записи «Корея - 11. Война как война - 5» в контексте: [...] Originally posted by at Корея - 11. Война как война - 5 [...]
Пользователь xoxlobandera сослался на вашу запись в своей записи «Корея - 11. Война как война - 5» в контексте: [...] хороший коммунист - мертвй коммунист. Originally posted by at Корея - 11. Война как война - 5 [...]

Опа, как сказал один из персонажей нового Фарго, "вот оно и проявилось". Я так понимаю, трудно остаться русским, когда так влюбился в Америку.

Вы сами на свое нелепое заявление возразили, поместив у себя это:
http://underwhitesky.livejournal.com/60284.html?mode=reply#add_comment

Повидимому, не прочитав даже.
Что за "новый Фарго"? Второй сезон вышел?
А что вы имели ввиду под "14%"?

Как вы думаете (понятно, что знать точно не может никто, но как вы думаете), останется ли Крым в составе РФ? Или не останется и даже больше того, от РФ может в ближайшее время что-нибудь отколоться?

И во второй раз хочу спросить вас про вашу книгу. Не про "Дверь в стене", а про другую. Если вы не собираетесь ее дальше писать, так, может, выложите то, что успели? Думаю, множество людей были бы вам благодарны.
Для того, чтобы в долгосрочной перспективе удержать Крым, необходимо контролировать всё Северное Причерноморье, от Ростова до Одессы. Изначальный расчёт на этом и строился, но сегодня ясно, что из этих планов ничего не вышло и уже вряд ли выйдет.

Неоконченную книжку я выкладывать не хочу, если закончу, то вывешу где-нибудь в сети, а если нет, то, значит, не судьба.

Г.А.

Deleted comment

Потому, что . ....... ... ..... ......, . . .. ... ...... .. ......

Не знаю, зачем я это написал, вы ведь всё это не хуже меня знаете.

Г.А.

Deleted comment

Как можно разделывать то, что очевидно?

Разделка украинского кризиса укладывается в одну фразу - "с Украиной всё будет хорошо, а с РФ всё хорошо не будет". Я это знаю, вы это знаете, все это знают.

Г.А.
Все это знают, но на уровне ощущений, что ли. "Что-то неладно, дальше будет хуже".

А вы можете вкратце описать почему? Почему будет хуже? Потому, что РФ грозит международная изоляция? Потому, что РФ предстоит решать вопрос с Крымом, а решить его без государственного кризиса власти почти нереально?

Ответьте, пожалуйста. Ваша точка зрения очень интересна, взгляд здравомыслящего человека со стороны.
То, что с РФ все будет не слишком хорошо, это и так всем понятно. А вот каким образом все будет хорошо с Украиной? Пока что там ад кромешный, который становится все кромешнее.

Шансов мало, но хотелось бы, все же, более подробных комментариев от вас. Хотя бы потому, что вы уже не один раз повергали аудиторию в изумление блестящим историческим анализом и потрясающе верными прогнозами (как в случае с ИГИЛ). Каким же образом все может быть хорошо на Украине, когда вектор ее развития очевидным образом направлен в совершенно другую сторону?
Какой лаконичный и верный ответ. Ведь действительно все это знают, особенно по русскую сторону баррикад, но упорно самозабвенно продолжают валять дурака, еще и вторя такой нелепой гос.риторике вроде той, что присутствует на сайте вашего собеседника "спутник и погром".

Особенно удивительно это наблюдать у крупных уважаемых блогеров вроде salery, bohemicus, galkovsky. У всех случилась что-то вроде истерики после майдана, крыма и русско-украинской войны. Галковский даже вот верует, что украины сбили Боинг (такое падение с его стороны). Нет ли у вас объяснения почему эти люди так самоотверженно уходят от объективной реальности? Фаза отрицания смерти русского проекта?
а почему вы самоотверженно уходите от объективной реальности и веруете, что укропы не сбили боинг?
фаза отрицания смерти укропроекта? уже пора ее пройти, а вы тормозите :))))
а кто вам сказал что русский проект умер?
русский проект не просто жив, он обретает новую форму и набирает силу
wishful thinking detected Вы уверены,что украинцы будут так адски работать,как это делали корейцы,
японцы,немцы? Вы мечтатель, но я не посягаю на ваши мечты, реальность горькое лекарство.
А вот Обама считает, что не было никакого изначального расчёта, а была импровизация по Крыму. Следовательно, позиция по остальной территории не привязана к крымскому решению. Что, вообще-то по факту и произошло.
Достаточно не считать, а читать. Красную линию Путин в 2008 году обозначил.
Где и что обозначил? НИЧЕГО РФ не делала на Украине до кризиса в плане реинтеграции даже Крыма, не говоря уже о большем.
И что Вы нашли в этой статье? Она никак не противоречит моей позиции. Путин заявлял, что вступление Украины в НАТО неприемлемо для РФ. Поэтому, Майдан заведомо провоцировал РФ на активные действия. Но никакой подготовки по реинтеграции Украины или её частей никто в РФ не предпринимал, по крайней мере, никаких следов не обнаружено. Если они и были, то явно крайне недостаточные для решения такой задачи. Что и показали события. Которые развернулись не по инициативе Кремля, а как раз напротив, как правильно сказал Обама, инициатива была Запада, а Кремль уже реагировал. Да, в духе того, что он и раньше заявлял. То есть Запад примерно представлял негативную реакцию на Майдан и поддерживая его, следовательно, на такую реакцию и рассчитывал. Но причем тут подготовка России к реинтеграции Новороссии или других частей Украины. Не было ничего.
Официальную мягкую позицию. Я не оспаривал бездействие. Контроль Крыма спонтанными действиями не обеспечишь, раз получилось, значит планы были. Инициатива, конечно, за сильными.
Что-то было. Но скорее всего РФ помогли добрые люди.
Отмашку дать могли, но реализация была не за гсг или нейви силз.
Не факт. Не исключен вариант подстраховки. Ведь, украинцы вообще ничего сделать не смогли за весь период, их действия блокировали на дальних подступах. Что-то не просматривается такая прыть у РФ в дальнейших действиях на Украине.
Команды не было. Украинцы вяло действовали почти год, до августа 2014. Вряд ли потому, что членов их семей ГИГН в заложниках все это время удерживал.
1.Кто такой ГИГН.
2.Украинцы действовали максимально активно. Другое дело, что возможности были ограничены поначалу. Им удалось уничтожить угрозу для Харькова и Одессы самыми решительными действиями. В Крыму же по факту был ноль. Хотя попытка с татарами была предпринята сразу же, но потом "всё пошло не так". Ничего не получалось.
Сторонние силовики, чье вмешательсто Вы полагаете.

Максимально активно позволили реконструкторам и местным политическим маргиналам захватывать ОГА? По-моему это пассивность на уровне преступной халатности.

В Крыму и Донбассе не было опоры на широкие слои и местных олигархов, у украинцев. Решительных мер не было, хотя могли ВСУ.
1.А причем тут ОГА в Донбасее? Это другая история и шла она совсем по другому. В Крыму же украинцам не удалось организовать никакого противодействия. Хотя, скажем, Харьков и Одессу они задушили, не говоря уже о Запорожье и Днепропетровске. Речь даже не о том, что они проиграли, а о том, что они НИЧЕГО вообще не смогли сделать.
2.Понятно, что в Крыму могли, большая группировка, причем более-менее боеспособная. В этом и дело.
Фокус обсуждения расширился.

Есть пересечения - Гиркин бился и в Крыму, и на Донбассе.

Не получилось, центральная украинская влада до легитмизации Порошенко отсутствовала. Отдельные успехи в вотчинах на счету олигархов.

Кто не смог? Влады которой не было? Путин который отжал?

Группировка и причина и следствие. ВС РФ дошли бы летом до Киева получи такой приказ. Но это уже сценарий Зимней войны был бы.

РФ до 2014 кое-что делала, Лужков в Севастополе часто крутился, например.
1.А причём тут Стрелок? Он вообще действовал на свой страх и риск. Да и различие кардинальное в истории Стрелка в Крыму и на Донбассе. Это же очевидно.
2.Одессу и Харьков зачистили до всякой легимитизации и это не были вотчины олигархов.
3.Ещё раз - в других случаях, например, в Одессе и Харькове украинские силы вполне эффективно и решительно действовали, в Крыму не получилось даже обозначить сопротивление, несмотря на наличие крупной группировки, татар и многолетнюю подготовку к такому сценарию.
4.Лужкова давно нет во власти. Нет никаких признаков какой-либо осмысленной подготовительной деятельности по этому сценарию.
в Крыму не получилось даже обозначить сопротивление, несмотря на наличие крупной группировки, татар и многолетнюю подготовку к такому сценарию.

Нет никаких признаков какой-либо осмысленной подготовительной деятельности по этому сценарию.


Как Вы это совмещаете?
Очень просто. Первая фраза относится к украинцам, вторая к РФ.
Ок. Но я всё же считаю, что без подготовки присоединение Крыма как по нотам разыграть маловероятно.
Откуда вам известно, что считает Обама? Что считает Обама известно только членам Совета по национальной безопасности, а больше это никому не известно. А вам известно только то, что известно любому телезрителю. Не меньше, кончено, но и никак не больше.

Г.А.
Мне известно со слов Обамы.
Другими словами - из телевизора. Я именно об этом и написал.

Г.А.
В данном случае этого достаточно. Никаких следов подготовки какого-либо серьезного плана никто не видел. Конечно, если Вы член СНБ, Вам виднее.

kobilinskii

February 6 2015, 08:43:59 UTC 4 years ago Edited:  February 6 2015, 08:46:21 UTC

Господин alexandrov_g на чём построены Ваши умозаключения? Кем строился расчёт? Можно по подробнее.
А как вы считаете, что толкнуло РФ на авантюру с Крымом?

Ведь наверняка Путин не сам решил это, наверняка были консультации с США и/или ЕС. И почти наверняка США сказали "даже и не думай!", а ЕС наоборот, подбивали и обещали "прикрыть" в случае чего.
За год Украина превратилась в Таджикистан, который, и к бабке не ходи, в полном составе переедет в Россию на заработки (это уже происходит в массовых масштабах). А сама Украина, как территория, вся будет подконтрольна России. Так что здесь имеет смысл говорить о призе размером с Украину, а не только с Северное Причерноморье.
У вас уже не такие высокие зарплаты привыкайте
через месяц другой прочувствуете.
Вы верно думаете, что таджику в Точикистон пишите?
А что тогда будет в вашем Бульбостане, который на 100% от Москвы зависит?
Херово будет, особенно учитывая постоянные торговые войны со стороны РФ
Опять москали нашкодили. Нет, чтобы просто денег давать нахаляву сколько потребуется.
Нет, конечно лучше чтобы олигархи и чинуши покупали на эти деньги виллы в гнилой загранице и мерялись яхтами у кого длиней.
А войны торговые - очередное нарушение всех договоренностей и соглашений РФ, четко показывает лживость и неадекватность её руководства даже с её ближайшими союзниками.
1.Извините, а какое Вам дело до российских олигархов и чинуш?
2.Вы как-то забываете, что РБ живет более-менее за счёт российских дотаций и преференций. А не надо забывать.
1. Тошно смотреть на это убожество, а еще хохлов жизни учить лезете

2. Россиюшке все должны, особенно хохлы неблагодарные, надо их поубивать немного за это
1.Ну, Вы то москалей учите, чего ж другим нельзя?
2.Должны- не должны, но москали подарили Украине более 200 млрд. долларов и не они скакали с кричалкой перевешать москалей. Так что не надо гнать.
Я никого не учу, вы гоните
Вы написали о том же о чем и я
У Бацьки известная позиция трактовать договорённости в свою пользу.
Смешно. Очевидно, это РФ нарушает договоренности, а не Белоруссия, которая реэкспортирует санкционные товары из ЕС. А РФ, конечно же, должна смиренно на это взирать, чтобы браты-белорусы не обвинили ее в "лживости и неадекватности".

Поистине, наглость и разгулянность населения бывших совреспублик не знает границ.
Беларусь ни с кем войну не ведет, никакие санкции не вводила, а экономическое пространство общее, поэтому формально имеет право экспортировать продукцию, соответствующую ТНПА, из любого сырья.
Если бы вы хотели разобраться в вопросе, то хотя бы узнали формальный повод запрета.
Разумеется. Белоруссия имеет право на все, а Россия не имеет права ни на что, и должна только покорно и молча сглатывать, не забывая подкинуть очередную порцию ясака. Эту песенку в отношениях с т.н. "союзниками" мы уже слышим много лет.

Удивительно только, как Россия столько времени терпит такое "союзничество". Тут дело явно пахнет несуверенностью РФ.

Deleted comment

не ошибаетесь.
"Наши цели ясны, задачи определены" => "успеть добежать до канадской границы" (ц)
Американцы богатые! США самая лучшая лучшая страна в мире, там риса дают целых 900 граммов в день! Так говорила корейская старуха, когда эвакуировалась из Кореи.

Можно и из США эвакуацию начать в РФ, пообещав бесплатную еду, водку и наркотики. Несколько миллионов человек начнётся.
А фотографии эвакуации завершить фотографиями страшного Обамы, от которого бегут простые американцы.
Ошибаетесь. Из Сайгона бежать было некуда и оттуда вывезли по воздуху тысяч до 10 американских граждан, иностранцев и сколько-то южных вьетнамцев. Попозже появились так называмые boat people, которых до сих пор выдают за жертв "северовьетнамского режима", но в реальности в массе своей "лодочные люди" были этническими китайцами и бежали они не так от коммунистов как от вьетнамцев.

Г.А.
Offtopic

Геннадий, назовите пожалуйста, Вашу любимую цитату из Библии. Или первую которая придет на ум.
"Приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему."

Г.А.
Вы удивили.
А про воздушных асов Корейской войны (типо Ли Си Цын) будете упоминать?
Да там никто особо и не шифровался. Американцы чётко знали где базируются именно советские самолёты. Они не бомбили аэродромы, а только блокировали, мы не преследовали их над морем и южнее 38-й параллели. Некий элемент лыцарства, чтоб конфликт не эскалировать.
Нет, не буду. "Воздушные асы" не оказали на ход войны почти никакого влияния, разве что этот образ позволил прятать за дурацкими МИГами реальную войну в Корее, которая, в свою очередь, прикрывала собою гораздо более значимые события в Европе.

Г.А.
Всю разницу между режимами хорошо видно на примере обеих Корей. Тут и додумывать ничего не нужно.
Одна встроена в мировую экономику, другая - нет. Режимы мало-мало при чем.
Рано или поздно придет конец времени правления кимов в Северной Корее. Я просто не представляю, как корейцы, и сколько времени, будут решать проблему вывернутых на изнанку коммунистической идеологией мозгов.
У азиатов это именно что просто. Дадут бывшим сев. корейцам соответствующие распоряжения (приказы) - и готово.
точно также, как решили проблему с Вами.
Вам сказали, что коммунизм - бяка, и Вы все поняли.
Вы не можете знать как было со мной, так как я с вами не обсуждал эту тему. Должен вам сказать, что это никогда не было для меня проблемой.
Вы не можете знать этого,так как эта тема с вами не обсуждалась.
Ну почему же не можем знать, это прекрасно видно по-вашему первому комментарию.
Пожалуйста включите фантазию, и расскажите мне, как я вижу ( понимаю) возможность решения проблемы коммунистического мировоззрения северокорейцев, после крушения режима. Кстати, можете фантазировать на кубинскую тему тоже, это схожие проблемы.
Я хочу знать, на сколько вы проницательны, и другие тоже.
почему все гуськом лезли через мост и шли по понтонам но не видно ни одной лодки или плота?
по лодкам стреляли?
Обратитесь к окулисту, может ещё не поздно и вам можно помочь.

Г.А.
... начертав сии строки, Алекс Г поправил нимб и удалился на олимп
Большое спасибо, очень познавательно.
++++
(Когда уже после войны жители вернулись домой, то отношение к оставшимся было очень плохим. И на бытовом уровне и со стороны государства, так как корейское "массовое бессознательное" считало, что после эвакуации в Сеуле остались только те, кто остаться хотел. "Те, кто хотел дождаться северян." И никакие оправдания во внимание не принимались, хотя далеко не все из оставшихся в городе ста тысяч были симпазантами аббревиатуры из четырёх букв - КНДР.)
++++
Расскажите, пожалуйста, в чем именно проявлялось плохое отношение к оставшимся, особенно со стороны государства.
Пользователь prostumislovami сослался на вашу запись в своей записи «Корея - 11. Война как война - 5» в контексте: [...] х не в прошлом, но в злободневном настоящем. Оригинал взят у в Корея - 11. Война как война - 5 [...]

kobilinskii

February 6 2015, 08:38:56 UTC 4 years ago Edited:  February 6 2015, 11:00:01 UTC

Весьма понятна нагрузка на восприятие читающего, размещёнными в данном порсте, фотографиями. Но с чего Вы взяли, что народ эвакуируется и бежит именно из Северной Кореи в Южную Корею, а не на оборот?На многих фотографиях по краю дороги идут только мужчины! В стороне от них контролируют их передвижение люди на велосипедах! И не на одной фотографии я не нашёл подтверждения, что люди делают это добровольно! Фашисткая Германия в 1941-1945 годах тоже народишку в Европу не мало отправила, и в вагонах и на параходах и пешком! Можно тоже эти фото опубликовать и написать , что они шли и ехали добровольно! Давайте не будем уподоблятся пропагандистким штучкам. Ранее Вы не были замечены в давлении на читателя пропагандисткими клише, плачущие женщины, старики, старушки, женщины! Что то я Вас уважаемый alexandrov_g не узнаю! Что за "ватники", что за "вежливые люди"? Фу! Неприятно! Не навязывайте своих ощущений читателю! ......"И причины эти очень интересны, так как позволяют понять подоплёку событий, происходящих не в прошлом, но в злободневном настоящем....." давайте лучше об этом! Давайте о причинах которые позволяют понять только Вам. Нам, вашим читателям тоже хотелось бы немного приблизится к пониманию "причин".
это какбы ощеизвестные фото, сделаны и описаны задолго до вашего рождения
И что? Я не понял о чём это вы? Вы уж постарайтесь изъясняться, что бы было понятно не только Вам! Если конечно Вам будет не трудно! Да и вообще то мой пост был адресован не Вам, а автору блога, на которого Вы совсем не похожи.
- Фашисткая Германия в 1941-1945 годах тоже народишку в Европу не мало отправила.
При чем здесь Фашисткая Германия?

А еще в США негров линчуют!

Фашисткая Германия при том, что в тот период времени, перемещение народных масс в Европу, используя такие же фото, выдавалось пропагандой Гебельса, как освобождение от коммунистов народов России. Но что то очень многие из них попали в концлагеря! А ещё господин alexandrov_g писал в своем ЖЖ о перемещении в США огромного количества военнопленных и депортированых. Перемещение народов идёт постоянно, особенно когда идёт война, тем более горячая! Этот фокус старый, ещё Моисей свой народишко по пустыне водил от тиранов того времени! Не стоило автору использовать перемещение населения, как аргумент в пользу Южной Кореи. Скорее это провал пропагандистов Северной Кореи. А негров в США нет, есть афроамериканцы. Будьте политкоректнее в своих высказываниях.
Вы пишете - Не стоило автору использовать перемещение населения, как аргумент в пользу Южной Кореи.

А что автор должен хвалить режим людоедского режима КНДР по Вашему?

Думайте что пишете, господин Кобылинский.
Я то думаю, что пишу в отличии от Вас. Мне трудно судить людоедский режим, или не людоедский. Я всего знать не могу. А Вы, очевидно господин Дом3д, телевизора пересмотрели и газет перечитали, на таких как Вы и работает телевизор. Посему считаю дальнейшую полемику с Вами бессмысленой. Извините уж.
ну как же рыжым не людоедский, если человеку сказали, что людоедский?
понимать надо, да-а-а!..
Согласен с Вами. Так проще. Сказали и верим.
Тем кто считает себя сильно умным - возмите ручку или карандаш, калькулятор и посчитайте по странам и континентам. Какое государство больше всех воюет, какое государство убило граждан другой страны и сколько погибло граждан собственной страны, в результате ведения этой войны. Таких стран не так уж и много, если даже взять за последние лет 200! Посчитайте умники! Думаю результат вас удивит!!!
В посте явно не хватает фоток миллионов беженцев из Крыма, от ватников и вежливых людей.
Где нынешние Карлы Мaйдэнсы?!
Если смотреть по беженцам, то население Крыма за 14 год значительно увеличилось. Первый раз в Симферополе зимой(!) такие пробки. В детской поликлинике не протолкнуться.

Но всё равно пока не понятны аналогии этой войны с Корейской. Будем читать дальше...
аналогия простая: америкосы руками кремлевских делают из "украины"
две "кореи".

Любкин Сергей

February 14 2015, 08:28:15 UTC 4 years ago Edited:  February 14 2015, 08:29:54 UTC

Если дело только в этом, то такая судьба Незалежной просматривалась с 1991г. Долго собирались :( Двадцать три года оккупации (я крымчанин) - это очень много.
Ну, и вопрос о том, где пройдёт граница, очень важен.
интересно, если миллионы "беженцев из Крыма" с "зелеными человечками" во главе
побегут в сторону Куева, куда побегут майдауны?
Зачем вы пользуетесь этим говноресурсом для размещения фотографий?
на фото с "креативным классом" на стенке вагона красуется странное "крылышко". Трофейный немецкий подвижный состав что-ли?
Вот-вот... трофейный в ЮК как-то оказался...
На 16 фотографии жд платформа с танком. На платформе виднеется часть надписи USA United States of America. Отсюда следует, что крылышко от символа USA - орла! А вот откуда вдруг такое колличество подвижного ЖД состава США на Корейском полуострове? Вопрос!
Пользователь gineer сослался на вашу запись в своей записи «Корея - 11. Война как война - 5» в контексте: [...] хороший коммунист - мертвй коммунист. Originally posted by at Корея - 11. Война как война - 5 [...]
Можно вот такую ещё фото добавить
k12_0070 Эта фотография американской армии, когда-то считавшаяся «совершенно секретной», - одна из серии фотографий с летней казни 1800 южнокорейских политзаключенных в Таежоне в июле 1950 года. Историки и выжившие заявляют, что южнокорейские войска казнили многих граждан за пределами линий фронта, когда войска ООН отступили перед северокорейской армией в середине 50-ых. Их казнили по подозрению в симпатиях к коммунистам и возможном взаимодействии с врагом. (AP Photo/National Archives, Major Abbott/U.S. Army) взято с http://bigpicture.ru/?p=64344
Что Вы хотите доказать?

В КНДР все очень хорошо, и Путин молодец?
Культ личности Путина детектед.

kobilinskii

February 6 2015, 15:33:32 UTC 4 years ago Edited:  February 6 2015, 16:51:06 UTC

В отличии от Вас и хозяина данного блога, я ничего никому не навязываю и не доказываю. Путин,если Вы имеете в виду Президента РФ В.В Путина, может и молодец, я не знаю. Смотря в каком контексте и в какой период времени рассматривать его как личность. Если то, что он завтракает по утрам, то он без сомнений молодец! Какое отношение В.В. Путин имеет к КНДР и что там плохо я знать не могу! Может Вы какого то другого Путина имели ввиду? Предлагая разместить фото, что выше, я просто хочу показать автору, что не всё так хорошо со стороны, которая по его мнению является стороной добра, стороной по его мнению белой. Как то он вдруг разукрасил мир на чёрное и белое. И вдруг, после длительного перерыва и отсутствия в ЖЖ, занялся антироссийской пропагандой. В чем раньше замечен не был, как и в пропаганде проамериканской или проевропейской. Как то так.
Вы пишете, что автор занялся антироссийской пропагандой.

И он не писал, что всё так хорошо.
Александров - это один из самых интереснейших авторов жж.

Вы слишком болезненно воспринимаете даже намек критики на РФ.
Критика в сторону РФ мне похуй, критикуйте.Смотрю больно Вы уж любите развешивать клише! Мне с Вами не хотелось бы более вступать в дискусию! Причины смотрите пост выше!
Не надеюсь, что достучусь, но попробую.
Да нет, Ваши зашоренные либеральные мозги, похоже не поймут, что он Вам пытается доказать совсем другое:
В КНДР не всё так плохо, как показывают (далее - экстраполируйте...)
Крымчанка, дочь офицера.... Короче - не всё так однозначно ;)
1.Северокорейцы расстреливали значительно больше.
2.Чтобы понять фишку посмотрите - Корея из космоса.
1. То что Северные Корейцы расстрелливали гораздо больше, Вам кто рассказал? Больше чем кто? На основании каких документов Вы так утверждаете?
2. В кино и мультфильмы из ютюба я давно не верю! Так что Ваш аргумент мне не понятен. Фишку я не понял.

1.Об этом пишут серьёзные исследователи, да жестокость красных, вообщем-то избитая тема. Может, Вы и советские репрессии отрицаете?
2.Причём тут мультфильмы? Это съёмка, которая показывает, что ночью Северная Корея объята тьмой, а Южная залита светом. В этом фишка - уровень жизни и уклад жизни сильно разный, не в пользу КНДР.

kobilinskii

February 7 2015, 17:13:06 UTC 4 years ago Edited:  February 7 2015, 17:16:47 UTC

1. Вы сами что об Корейской войне читали? Автор кто? Про советские репрессии если будет пост, там и будем дискутировать.
2. На второй вопрос нет желания дискутировать.
1.Я читал Блэр Клей. Забытая война США в Корее.
2.К тому же я бывал в КНДР.
3.Надо всё-таки немного себе представлять, что такое Советы и вообще иметь общие сведения о том времени.
Спасибо за ответ. Я за свою жизнь тоже много где бывал, но по моему, это не даёт мне права кому то навязывать мои взгляды! Про Советы и другие партии и течения дискутировать не хочу и не желаю. Извольте.
пардон, а вы в курсе сколько погибло под американскими бомбами в северной корее?
после 1945 по кровавости "демократическая" Америка переплюнула ЛЮБОЙ из известный
строев. А уж "красным" по пиндосов, как до ....
1.Причём тут это? Речь шла конкретно по расстрелам.
2.Данные по бомбежкам США более-менее известны, Советы уничтожили больше по совокупности. Один организованный голод чего стоит.
конкретно по картинкам: американцы и их марионетки (ю.к.) -
военные преступники у бивавшие пленных. что тут не ясно то?

"Советы уничтожили больше по совокупности. Один организованный голод чего стоит."

90-е закончились и скоро за такие реплики будут морды бить таким вот "либералам", как вы. просто, без обьяснений и препирательств, как врагу.
1.Ещё раз, по-русски - северокорейцы расстреливали значительно больше.
2.Чудик, думаете, русские идиоты и не помнят кто кого уничтожал? А вообще, учите историю собственного народа.
"Ещё раз, по-русски - северокорейцы расстреливали значительно больше."

из каких источников "правду" черпаем? озвучте, не стесняйтесь.

А историю России я знаю, не надо мне добровольных учителей.
1.Из книги "Забытая война".
2.Вы её не знаете - историю России, а могли бы узнать, сейчас более-менее свобода.
Товарищи, а как книжка называется, части которой в этом ЖЖ написаны?
и Дверь в стене
где купить-достать можно?
Единственная вышедшая в бумаге книга автора называется "Империя".
К сожалению, ничего больше в бумаге не печаталось.

мне удалось найти в сети только вордовский документ из 140 глав "Дверь в стене", составленным безимяным энтузиастом оп публикациям в ЖЖ
Самый простой вариант читать автора - открыть архив его жж и читать с первой записи. Поверьте, у автора множество отличных постов, не включенных в какую-либо серию.

Во вторых в сети по имени alexandov_g легко ищется его книги, точнее не книги, а компиляции его жж.

Но лучше читать именно жж, ибо в комментариях очень много интересного.

Сериалы автора (надеюсь, ничего не забыл):

Старая недобрая Англия (Про дело "Профьюмо-Киллер" и "Битлз", а точне про культурную революцию 60-ых. Ссылка на первый пост серии: http://alexandrov-g.livejournal.com/62901.html)

Игра в камешки (Россыпью про геополитику, государство, пропаганду. http://alexandrov-g.livejournal.com/70478.html)

The Bomb. Волк среди волков (Зачем государству атомная бомба? http://alexandrov-g.livejournal.com/78408.html)

Нато (http://alexandrov-g.livejournal.com/81729.html)

Империя (Одна из самых сильных серий автора. http://alexandrov-g.livejournal.com/85071.html)

Вторая русская революция (про 1991 год. http://alexandrov-g.livejournal.com/98560.html)

Illusion prevails, always and totally (Про Карибский кризис. http://alexandrov-g.livejournal.com/103993.html)

Conspirology. "Like it is, like it was" (Продолжение про Кабибский кризис. http://alexandrov-g.livejournal.com/106103.html)

Огаден (Про войну Эфиопии и Сомали 1977-78 годов. http://alexandrov-g.livejournal.com/107844.html)

Луковица (Про США в первой мировой. Ну и про полковника Хауса, конечно http://alexandrov-g.livejournal.com/116749.html)

Монархия и социализм (На мой взгляд, самое лучшее произведение автора. http://alexandrov-g.livejournal.com/149421.html)

Минотавр в дубовой роще (Про Солженицына. http://alexandrov-g.livejournal.com/188569.html)

Коврижка (Про Канаду во Вторую Мировую. http://alexandrov-g.livejournal.com/194869.html)

Орел и Дракон (Про Китай и США. http://alexandrov-g.livejournal.com/198875.html)

Слепые в королевстве кривых зеркал (Не очень я его понял. Как по мне, так повторение и закрепление материала. Ремейк "Игры в Камешки". http://alexandrov-g.livejournal.com/214123.html)

Дверь в стене (Текущий, увы, незаконченный сериал. http://alexandrov-g.livejournal.com/222356.html)
спасибо за подробное оглавление. Странно что у аатора его нет
Ого, большое спасибо! непременно воспользуюсь вашими ссылками!
А кто автор, я так понял он не известен широкой публике?
Если была возможность эвакуировать морским путём более 200 тысяч, почему не были посланы подкрепления отступающей армии?

Или же одно только вступление Китая в войну, дало отмашку американцам делать ноги вплоть до 38-й параллели?
Очень интересный и правильный вопрос Вы задали! Судя по размаху отступления и задействованых в отступлении силах и средствах, и такой информационной поддержке, в виде ".....замечательного американского фотографа Карла Мaйдэнса (Carl Mydans)....." который, конечно же случайно туда попал, и случайно всё заснял )))))
Господин alexandrov_g парируйте! Какие ваши мысли на сей счёт?
Дааа...
А ведь когда-то было интересно почитать мнение гражданина американца...
А теперь господин скатимшись до примитивного хамства и передергивания.
Точно говоят, американцев подводит шаблонное мышление. Как только из колеи выбили, так ступор и потеря интеллекта.
Вон, после поста о рождении новой нации какая пауза была. Прям по Станиславскому.
Неитересно стало читать, глупо...
Да ладно вам. Автор действительно искренне переживает за Россию. И за РФ переживает тоже (хоть и поправляет всех постоянно, что РФ не Россия. Кстати, лично мне его точка зрения кажется очень правильной).

Просто автор видит многое со стороны и взглядом человека, любящего политику. От этого его мнение очень интересно, жаль только он сам предпочитает его высказывать в час по чайной ложке и иносказательно в основном.

И с его точки зрения присоединение Крыма было отчаянной геополитической авантюрой, как сейчас уже видно - успехом не увенчавшейся.

Если вы думаете, что автор имеет такую точку зрения только потому, что он живет в США, а значит он против РФ, то найдите и почитайте его статьи августа 2008 года.
Переживает, поэтому скатился на примитивные оскорбления и передергивания?
Я и не сомневаюсь, что автор имеет такую точку зрения давно, это понятно, просто почему-то у господ "либералов" стоит только их выбить из колеи, ничанаются истерики, оскорбления, затыкания ртов оппоненту, вплоть до фашизма (это обобщение класса).

И кому же видно, что авантюра и успехом не увенчалась? Я не приемлю фраз "уже сейчас видно", "общеизвестно" и пр. Бездоказательные утверждения ни о чем. Аргументы в студию. Почему авантюра (если Вы согласны с его точкой зрения), почему не увенчалась (это уже Ваше утверждение)?

Автора же сейчас просто интересно рассматривать, ну как муравейник, разрезанный вдоль и закрытый стеклом по разрезу - видно устройство. Так и тут, всплувают схемы, по котормы нас пытаются оболванивать.

А автор не хосет рассказать нам про историю формирования США, вот putnik1 ряд постов по этому поводу разместил, книга выйдет. Или эта тема неинтересна, так как там господа северяне совсем неприглядно выглядят? (Сейчас мне прилетит ехидный комментарий про линчевангие негров, да мне комментарии до лампочки). Говорю же, с либералами, как с женщинами, если молчать (ничего не делать) - сами задергаются и все выложат. Вот и наблюдаем процесс "любви к России"
Давно -- он оппонировал Сенатову, защищая русских, теперь стороны поменялись местами.
Это где это у автора примитивные оскорбления и передергивания?

Если про Крым, то глупо отрицать, что вся инфраструктура Крыма полностью зависит от Причерноморья. Начиная от электричества и заканчивая пресной водой. И за бесперебойные поставки всего этого придется расплачиваться с Украиной. Постоянно. В том числе и политическими уступками. С Украиной, которая хочет этот самый Крым вернуть себе. Вместо арендной платы за черноморские базы РФ получила арендную плату за Крым, плату во много раз большую. Попытка решить эту проблему ударом "с плеча" не увенчалась успехом: проект "Новороссия" застопорился. И не просто застопорился, а пустил корни и перешел в качественно новое состояние. В конце лета из-за котлов никто особо не суетил, а вот сейчас ситуация накалилась донельзя. Посмотрите кто подписывал Минские соглашения. И посмотрите на то, как сейчас Меркель и Олланд пытаются хоть как-то потушить пожар, мотаясь между Киевом, Москвой и Вашингтоном. Среди четверки игроков за столом самые уязвимые позиции именно у РФ, и, как мне кажется, добром для нее это не кончится.

Да, говоря про четверку я сильно польстил Москве и Киеву, но да и ладно. И боюсь, что Крым вернуть придется в любом случае. Пересилит ЕС – Донбассом пока можно будет поиграться (пусть даже в рамках автономии), но Крым все равно придется отдать - зачем ЕС Крым в составе России? Пересилит США – тут два варианта: либо придется вернуть Крым сразу и сворачивать "Новороссию" на полностью украинских условиях, либо дальнейшая эскалация конфликта с перерастанием его в горячую войну.

Так вижу ситуацию я. И ни один из вариантов развития событий мне не нравится. Любой из этих обрисованных вчерне вариантов богат на мелкие, но очень неприятные для РФ детали. Сейчас события несутся вскачь, темп убыстряется, и, честно признаться, мне в моем Белгороде уже как-то не по себе.

Но, повторюсь, это только мое видение ситуации, на абсолютную истину я не претендую и отстаивать в споре свою позицию не считаю нужным. Но мне интересно, а как видите ситуацию вы?
Вопрос Крыма вытекает из двух: зачем ЕС РФ и зачем США ЕС?
Ситуацию видим следующим образом: раньше Крым, граница с Россией, база ЧФ - были для Украины поводом для шантажа, позволявшим получать материальные преференции. Теперь их нет (повода и преференций). Экономия на этом вполне покроет те мелкие занозы, которые Украина пока пытается вставить, тем более, что у нее по этому поводу легкая шизофрения, поскольку она постоянно оказывается в состоянии экономической диверсии против своих, как она утверждает, граждан.

Еще годика 2-3 это потерпеть (если исходить из предположения, что нынешняя ситуация законсервируется, что неочевидно) и Крым от них отвяжется. А Россия отвяжется от газового шантажа Украины (из того, что у них еще осталось).
Без восстановления Херсонской губернии, снабжающей Крым в своём составе и водой и энергией, всё гораздо грустнее.
грустнее кому? грустнее чем что? крымчанам однозначно веселее (кроме разве что дочерей офицеров).
а разве есть другие варианты кроме войны с америкой?
либо война, либо постепенное разрышение, раздел на части
(как ранее союз) с последующей утилизацией чатей америкой и
ее верными холопами. независимой россии, хотя бы в виде Южной
Кореи в перспективе 50 лет не просматривается.
Почему именно с Америкой, а не с Европой, например.

И да, на минуточку, а КАК вы себе представляете войну между современной РФ и современными США?
что ее представлять то, если она УЖЕ идет.
дойдет ли до ядерных ударов - не знаю,
но все может быть. отступать русским как всегда некуда:
или они нас, или мы их.

а европка не самостоятельный игрок. посему и война с америкой.
да, америкосы безусловно использую тех же немцев каск пушечное
мясо. но в американской армие, как бы она не называлась
Никаких оскорблений у автора нет, а уж тем более "либералом" его назвать никак нельзя.
Никаких оскорблений у автора нет, а уж тем более "либералом" его назвать никак нельзя.
Никаких оскорблений у автора нет, а уж тем более "либералом" его назвать никак нельзя.
Никаких оскорблений у автора нет, а уж тем более "либералом" его назвать никак нельзя.
Не надоело повторять-то??
Я вам ничего не мог повторить, поскольку я к вам обратился в первый раз. Вы меня явно с кем-то путаете.

Вот такие люди читают глубокие тексты Александрова - даже неспособные одного собеседника от другого отличить. Неудивительно, что находят в них "оскорбления" или что-то еще.
От вас 5 раз один и тот же текст пришел бессодержательный.
Продолжайте наслаждаться губокими текстами, раз аргументировать не можете.
От вас 5 раз один и тот же текст пришел бессодержательный.
Продолжайте наслаждаться губокими текстами, раз аргументировать не можете.
От вас 5 раз один и тот же текст пришел бессодержательный.
Продолжайте наслаждаться губокими текстами, раз аргументировать не можете.
Забавны требования аргументации от человека, который сам на пустом месте находит "оскорбления" и при этом не утруждает себя какими бы то ни было аргументами. А я-то что вам должен аргументировать? Или это просто так - попытка распихать мне говна по карманам?
Никаких оскорблений у автора нет, а уж тем более "либералом" его назвать никак нельзя.
На что была рассчитана авантюра? По мне это вынужденный и неизбежный ход, открыто планировавшийся шесть лет. Про Донбасс сразу заявили - федерализация, но просчитались.
Если бы планировали, то что-нибудь поготовили бы, а не было ничего в этом плане сделано.

Иван Иванов

February 8 2015, 15:24:23 UTC 4 years ago Edited:  February 8 2015, 15:28:44 UTC

"Автор действительно искренне переживает за Россию."
Да, там одна, уже плохо скрываемая, ненависть. Даётся фотография с высунувшим язык китайцем и к ней подпись- это тоже вежливые люди.
P.S. Про 14% слезинку пустил. 23 года украинская власть дурила и настраивала их против русских, не найдя ни минутки времени, что б признать язык своих главных союзников в деле русофобства официальным.
Согласен, хотя казалось бы Гиркин тоже за Православие и Русский Мир.
Если вы хотите понять логику автора в данном случае, то, как мне кажется, вам стоит прочитать его сериал "Империя". Ну или хотя бы вот этот пост из него: http://alexandrov-g.livejournal.com/89948.html. Прочитайте, не поленитесь.
тот сериал в жЖЖ читал несколько раз, да и книга есть у меня. Но логику понять, да, точнее ее развитие, интересно.
Прочитали и не поняли? Ну, бывает, прочитайте еще раз и, может быть, поймете. Особенно внимательно прочитайте ту часть, где про лозунги и про "сепаратист кричит "Долой сепаратиста".
Не беспокойтесь. Перечитал, мысль про сепаратистов тоже.

Кто же по-Вашему сепаратист -- Гиркин, Александров?
А где он провёл эти 9 месяцев?
Может из него согласие стать примитивным пропагандистом выбивали в Гуантанамо?
Надо искать сигналы между строк!
Скорее всего автор просто был дома с любимой женой и его не было настроения писать в жж. Только и всего.
Я всегда удивлялся почему тема Seoul Exodus никогда не педалировалась западной пропагандой

Это вы говорите о публикации в LIFE? :)

истинные причины корейского далеко не бархатного развода залегали гораздо глубже

Продолжая тему сравнений корейской и украинской войны, хочу поделиться одним своим наблюдением. Мне случайно попалась на глаза одна цитата из рукописей времён Киевской Руси. По ней выходит, что когда Ярослав Мудрый разделил Киевскую Русь по Днепру между Ольговичами и Мономаховичами, последнии решили не пускать Ольговичей на великокняжеский престол в Киеве. И разнесли среди своих подданных, на западном берегу Днепра, историю о том что все жители восточных земель перемешались с местным населением (чудью и тому подобными), и больше не являются русскими, а потому нельзя допускать их князей до правления на киевском великокняжеском престоле.

Вот пример переписки тех времён: Мономаховичи в качестве аргумента приводили: "разделил нас дед Ярослав по Днепру и вам ся сторона не надобе", а Ольговичи отвечали — "вы почаша первее нас губити и мы не угры, не ляхи, а одного деда внуци".

Что скажете?
Фотки сдохли.
фото заблокированы?
Пользователь fstrange сослался на вашу запись в своей записи «Спасибо Кураеву за отличный исторический экскурс» в контексте: [...] ительно потрясающее зрелище. В сети можно найти http://alexandrov-g.livejournal.com/287798.html [...]
На последних фотках - где северокорейские солдаты - корейцы так похожи на наших солдат и офицеров! Даром, что монголоиды. Особенно вот тот офицер с языком. Ну прямо наш товарищ капитан! Что-то неуловимое "наше" в них.

А, к слову заметить, китайцы помогали воевать Северной Корее. И где теперь северокорейцы, а где китайцы.
А СССР помогал Китаю. И где теперь СССР и его жители. А где Китай.
Известно, кто составлял сержантский состав в СА.
А почему у меня фотки не отражаются, пишет что-то про фотобуклет?
Слишком много было желающих посмотреть фотографии и своим количеством посетители блога исчерпали отпущенный мне бесплатный месячный траффик на Фотобакете. Через какое-то время Фотобакет перезагрузится и опять всё будет видно.

Г.А.
Каким образом можно посмотреть фото?
Ждать или искать. Например здесь 18+
life time com/history/life-in-korea-rare-photos-from-the-forgotten-war/#17
силы Добра на работе
На них можно по одной нажать, они на том сайте поодиночке видны.

kobilinskii

February 7 2015, 15:49:01 UTC 4 years ago Edited:  February 7 2015, 17:21:24 UTC

Уважаемый господин alexandrov_g попробую сформулировать смысл моих претензий к этому посту. Вы как человек высокоэрудированый должны прекрасно понимать и осознавать уровень пропаганды США на период Корейской войны. То что Вы пытаетесь выдать как бегство населения от режима Северной Кореи, не что иное как депортация населения с территории которую в срочном порядке покидала армия ООН(США и Южная Корея). Причём в предидущих постах армия Северной Коореи почему то драпала, а войска ООН(США и Южной Кореи) отступают. Вам самому не смешно? Эти хорошие, а те плохие! В посте, где Северная Корея наступала, что то Вы такого колличества фоток не разместили. Только фото смаканули фотографией бывшего военачальника с табличкой на шее, униженного и жалкого. В чём смысл? Зачем Вы его разместили? Вы не считаете, что надо быть объективным?
Война в Корее шла по всем правилам гражданской войны - корейцы убивали корейцев. "Кто не с нами - тот против нас" примерно с такими мыслями расстрелливали Южные Корейцы Корейцев Северных. Это как на том фото что я привёл в Вашем блоге выше. Это о тех 1800 корейцах, которых посчитали нелояльными к властям Южной Кореи. Так мы знаем только о них, потому что нам о них рассказали. А сколько их убили на самом деле не знает ни кто. Точнее знают , но не скажут никогда. Потому то и побежало население, кому же хочется быть расстрелленым. Пропагандисткий аппарат США сработал чётко! Они выгнали с территорий всё население, которое могло встать под ружьё и мирное население, с целью разрушения инфраструктуры жизнеобеспечения. И выдавать всё это под тем углом, что Вам хочется. Это не совсем порядочно с Вашей стороны.
"Причём в предидущих постах армия Северной Коореи почему то драпала, а войска ООН(США и Южной Кореи) отступают."
Потому, что: "Такова вечная рыцарская природа украинского воинства."
да, Гена все.
следующий пост - это уже чистая пропоганда
да, а почему восйка ООН? Такого юридического понятия НЕТ.

В ООН входил и Китай с СССР, а их войска были по другую сторону фронта. Так можно "войсками ООН" обозвать и западный убийц и бандитов, разбомбивших Ливию 2 года назад, а еще ранее Сербию. Нет ребята, это армия Запада, но никак не ООН.
Это часть правды, то есть американская пропаганда. Очевидно, что фото расстрелов про-коммунистических партизан американский военный фотограф не то что бы не стал публиковать, а не стал бы даже делать. Как и расправы южнокорейского режима над нелояльными мирными жителями. Это еще не Вьетнам.
Про ватников навеяло.
Как считает хозяин блока – он сделал правильный выбор, не живя в РФ?
в Америке - ты выживешь, будешь жить в 21 веке, век Америки(судя по всему), но что значит твоя жизнь, если твое окончание жизни будет пустым. Какой смысл жить, если ты перестанешь быть настоящим человеком, тем, кто живет в своей, пусть обрезанной, культурной оболочке, и быть в не настоящей пустой жизни?

kobilinskii

February 7 2015, 19:31:45 UTC 4 years ago Edited:  February 7 2015, 19:35:59 UTC

Есть небольшое сомнение, что блог стал вести не alexandrov_g! Как в комедии Гайдая "Иван Васильевич меняет профессию"

Успокойте нас уважаемый alexandrov_g, а то Вы и "Дверь в стене" вдруг резко закончили и как то писать стали не совсем в своём стиле! Продолжайте лучше "Дверь в стене".

Иван Иванов

February 8 2015, 15:39:52 UTC 4 years ago Edited:  February 8 2015, 15:40:12 UTC

Блог изначально инкогнито. Автор, что твоя Гюльчатай.)
Да какие уж тут "небольшие".

Стилистка и манера подачи изменена так, что караул. Взрослые люди так не меняются.
Вам медведь на глаз наступил.

Г.А.

kobilinskii

February 14 2015, 17:43:24 UTC 4 years ago Edited:  February 14 2015, 17:44:16 UTC

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" - Книга Бытие
К счастью глаз у меня пока два! Может и наступил медведь на один глаз, но на другой точно не наступал! А у Вас то с глазами как? Всё ли хорошо?
У кого фотки не видны - можно на них нажимать и поодиночке смотреть, откроются.
предоставь доказательства.
не открываются, падлы
Пользователь juste_rus сослался на вашу запись в своей записи «Эхо Москвы. О пьяном попе, хиджабе и черном квадрате» в контексте: [...] ительно потрясающее зрелище. В сети можно найти http://alexandrov-g.livejournal.com/287798.html [...]
Людям свойственно бежать от ватной орды. Прямо сейчас, на выходных, жители Дебальцево эвакуировались из зоны БД. В пропорции примерно 1 : 20. На одного, уехавшего в сторону РФ, приходится не менее 15, убежавших к "киевской хунте".
Вы сами из Дебальцево или это репост?
это наброс
" ......Кроме 105 тыс. военных из Хыннама было вывезено 98100 беженцев......"
Кто то из читателей данного блога или может быть сам автор блога уважаемый alexandrov_g подскажет нам, какова судьба 98100 беженцев? Где и как они были размещены и как сложилась их дальнейшая судьба?
У меня одного фото совсем не видны ?
У меня тоже не видны.
а я по совету старших товарищей нажал и посмотрел и всем советую