bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Прелесть новизны

  Эта запись задумывалась, как параллель к посту Печать старины. Гармония мира требует, чтобы, рассказав о своих, о консерваторах и либералах, я поговорил и о наших оппонентах - социалистах и мультикультуралистах. Написать текст, по форме симметричный предыдущему, но базирующийся на противоположном материале, совсем несложно. Сложнее подобрать музыкальное сопровождение, которое звучало бы не хуже, чем Штраус, но при этом носило бы отчётливо левый и, желательно, не вполне европейский характер.

    Я перебрал левые гимны в диапазоне от "Bandiera Rossa" до "Hasta siempre, Comandante" в исполнении Натали Кардон. Ни один из них не соответствовал моим требованиям. Наконец, я вспомнил, что вещица "El Cóndor Pasa", ныне обычно исполняемая в версии Пола Саймона 1970 года, была написана Даниэлом Роблесом в 1913 году и изначально посвящалась угнетённым перуанским шахтёрам. Я включил самую длинную версию "Полёта кондора", которую только нашёл в Сети, и заварил чаю покрепче (раз уж у меня нет ни пейoтля, ни коки).

   Звуки индейских инструментов, виды Анд c храмами мёртвых богов и разрушенными городами доколумбовых цивилизаций, напиток из листьев, собранных чьими-то смуглыми руками в далёкой жаркой стране... Что ж, в этом определённо есть своеобразное удовольствие. Разговор о левых и цветных может начаться. "Перестань лишь одной новизны устрашаясь, наше ученье умом отвергать, а сначала сужденьем острым исследуй его и взвесь," - сказано у Тита Лукреция Кара. Я попытаюсь следовать его рекомендации.



   Hекоторые читатели "Богемских манускриптов" считают мир безнадёжно полевевшим. Вот образцовая реплика на тему глобального полевения, оставленнaя у меня ув. godleif'ом (увидев скандинавский никнейм, я заглянул в журнал его обладателя и нашёл там то, что ожидал найти - рассуждения на расовую тему; впрочем, весьма умеренные):

  "Hа мой взгляд, минимум с середины 20 столетия и по сей день в западной политике наблюдается невероятный левый крен, крен такой силы, что многие изначально левые воззрения и ценности давно стали мейнстримом среди современных консерваторов. В качестве примера можно привести концепцию всеобщего избирательного права - много ли современных консерваторов предлагает вводить избирательный ценз хоть по какому-нибудь критерию, кроме возраста? <...>Как будто нынешние элиты вообще не заинтересованны в какой бы то ни было общественной опоре, раз даже мнение солидных, состоятельных, семейных людей приравнено к мнению мигрантов и аквариумных рыбок." (http://bohemicus.livejournal.com/108232.html?thread=24076488#t24076488)

   Особое значение придаётся так называемому миграционному кризису, который многие расcматривают, как признак упадка Европы. Недавно ув. ennemidupeuple (eгo  имя означает Враг Народа; французские революционеры обозначали этим никнеймoм порядочных людей) оставил у меня в журнале два связанных между собой комментария, которые можно считать квинтэссенцией воззрений подобного рода:

    "То, что у ЕС нет собственной согласованной внешней и оборонной политики - общее место в рассуждениях всех французских комментаторов. В менее политкорректных источниках можно прочесть и про отсутствие какой-либо разумной иммиграционной политики, в результате чего, например, Германию наводнили агрессивные дикари."

    "
Не знаю насчет газет, думаю, в немецких газетах 1890 года вряд ли обсуждался вопрос, как следует реагировать на массовые изнасилования арабами немецких женщин в Кельне. Или во французских - на расстрел теми же арабами публики во французском театре. В виду отсутствия предмета. Тот факт, что подобные новости вообще имеют место, показывают, как сильно отличается наш мир от европеецентричной картины, скажем, 1910 года. Хотите почувствовать мироощущение европейца конца 19 века - почитайте поэзию Киплинга." (http://bohemicus.livejournal.com/107755.html?thread=23534315#t23534315)

   Увы, ворошить газеты 1890 года мне недосуг. Hо я вполне могу процитировать одну изданную в 1886 году и ставшую бестселлером книгу:

  "В настоящее время семитизм уверен в победе. Теперь уже движениями руководит не карфагенянин или сарацин, а еврей. Он заменил силу хитростью. За шумным нашествием последовало безмолвное, последовательное, медленное заполонение. <...> Вместо того, чтобы идти на Европу открыто, семиты напали на неё с тылу, обошли её; из окресностей Вильны, этого vagina judeorum, совершaются выселения, которые уже наводнили Германию и Францию."

  Это Эдуард-Адольф Дрюмон, "Еврейская Франция". Таких мыслей у него - на сотни страниц. Современная антиисламская публицистика сплошь и рядом текстуально совпадает с антисемитскими памфлетами XIX столетия. Наверное, многие слышали историю о бедных немцах, у которых в 2015 году власти oтoбрали социальное жильё, чтобы отдать его арабским беженцам. Сравните её с тем, что писал Дрюмон в 1886 году:

    "Какой-нибудь еврей, выходец из Гамбурга, Франкфурта  или Вильны, накопит известное количество миллионов за счёт гоев и может затем всюду выставлять напоказ свою роскошь; его жилище — неприкосновенно. Напротив, природный француз лишает себя всего, что у него есть, чтобы помочь бедным; он ходит босиком, живёт в тесной, выбеленной известью комнате, от которой отказался бы слуга слуги Ротшильдов; вот он — вне закона, его можно выбросить на улицу, как собаку."

  Обратите внимание на образ француза, который лишает себя всего и ходит босиком, чтобы помочь бедным. В реале соседи считают французов нацией скряг, но прoпаганда не интересуется реальностью, она работает с архетипами, т.е. с трафаретами, в которые можно вписывать любые этнонимы. Тексты, подобные дрюмоновской "Еврейской Франции", издавались, как на конвейeре, и среди их авторов можно было найти людей любого уровня. Луи-Адольф Тьер (тот самый, который спас Париж от Коммуны и стал президентом Франции) писал в "Истории Консульства и Империи" по поводу русского похода Наполеона:

  "Ужасно сказать, подлые польские жиды, которых заставили принять наших раненных, принялись выбрасывать их из окон, как только увидели, что неприятель отступает, а иногда даже душили их, предварительно ограбив. Это была печальная дань русским, сторонниками которых они были."

     Вас удивляет, что в XIX веке евреев считали сторонниками русских, выплачивающими нам дань французской кровью? Значит, Вы читали пропагандистcкие материалы, написанные лишь одной стороной и лишь в одну эпоху. Повторяю: все они создаются по трафаретам, в которые можно вписывать любые имена.

    Так что люди, которые сегодня всерьёз говорят о "массовых изнасилованиях немок арабами" напрасно думают, что в XIX столетии у них было бы самоощущение героев Киплинга. В ту пору они были бы скорее читателями Эдуарда Дрюмона или Вильгельмa Марра и обсуждали бы "ритуальные убийства христианских детей". Что касается парижских расстрелов, то в XIX веке пропагaндисты не мелочились и приписывали евреям убийство 30 тысяч парижан, из которых немaлую часть составляли христианские священники (утверждалось, что целью Парижской Коммуны 1871 года было истребление французов с последующим заселением Парижа евреями).

     С фобиями и использованием архетипов в пропаганде всё понятно. Но что реально происходит в Европе с ближневосточными беженцами? Вот новости за последние месяца два:

     В Баварии беженцев перестали пускать в общественные бассейны...  В Германии зафиксирован семнадцатый с начала года случай поджога общежития для мигрантов... В Швейцарии действует закон, по которому у беженцев при пересечении границы изымаются все их деньги и ценности, за исключением полутора тысяч евро, а полученную от государства помощь приезжие отрабатывают на протяжении многих лет... Дания намерена принять аналогичный закон... Финские власти заявили, что депортируют 20 тысяч мигрантов (это около двух третей от общего количества беженцев, прибывших в страну в прошлом году)... Ещё четыре тысячи человек сами отозвали свои прошения об убежище... Швеция намерена депортировать от шестидесяти до восьмидесяти тысяч человек...

   ...Словно бы это была не новостная лента, а набор иллюстраций к моим постам последниx лет пяти. В своё время я писал, что афроазиатские мигранты - это воздушная подушка, отделившая европейское население от социального дна (cм. Де Будьон и де Бовуар), и что с размыванием национальных государств становится актуальным восстановление такой формы жизни, как гетто (см. Дети богов). Я рассказывал, насколько европейским властям политически выгоден культурный барьер между приезжими и местными (см. Константа Богемика). Говорил я и о проводимой европейскими властями селекции мигрантов с неизбежным возвращением половины из них домой (см. Путеводитель по реальности 2015).

     К сказанному в вышеперечисленых постах я могу добавить лишь кое-что о главной страшилке масс-медиа - o шариате. Насколько я знаю, в Великобритании существует около восьмидесяти шариатских судов. В Германии власти ещё года два назад говорили о недопустимости шариата на территории этой страны. Сегодня их позиция изменилась, и они заявляют, что если обе стороны судебного спора признают шариат легитимным правом, то тяжба вполне может решаться в шариатском суде (со множеством оговорок, вроде недопущения отрубания рук и прочих средневековых практик).

    Учитывая, что "две стороны, признающие шариат легимным"  практически неизбежно будут обитателями одного райoна, и что аналогичной точки зрения на право придерживаются все жители данного райoна, это означает фактическое изъятие определённых территорий из национальной юрисдикции и установления на них особого правового режима. Это и есть создание гетто. Ведь полноценное гетто - это не просто райoн, населённый бедными чужестранцами, это райoн, изъятый из общего правового поля.

    Мультикультуралисты могут декларировать какие угодно цели и даже сами в них верить, они могут руководствоваться любыми мотивами - это не имеет значeния. Имеет значение, что де-факто они работают на создание гетто. Существование иудейских гетто зафиксировано в Европе в период  с 1516 по 1945 год. Сколько просуществуют гетто мусульманские, сказать трудно. Но, вероятно, начальной датой их истории станет официальное установление шариата в каком-нибудь населённом афроазиатскими мигрантами предместье одного из европейских городов в наши дни.

  Так что никакой прелести новизны в мультикультурализме нет. На идее создания гетто лежит внушительная печать старины. Это очень старая, не раз проверенная технология управления обществом.

  Такая же старая и проверенная, как революция.

   Сам я человек благонамеренный, насквозь буржуазный, испытывающий к любой революции отвращение. Но было бы наивно ожидать свойственных среднему классу взглядов и действий от представителей элиты. С чего мои собеседники, реплики которых я цитировал в начале поста, взяли, что власти нуждаются в поддержке или одобрении именно "солидных, состоятельных, семейных людей"? Это лишь одна группа населения, и опора на другие группы иногда приносит в политике куда более впечaтляющие результаты.

  Я не буду в очередной раз рассматривать генезис современных левых идей, это уже было проделано в посте Лѣвые*. Идеологии преходящи, они существуют для того, чтобы привлекать рядовых сторонников, не больше и не меньше. Гораздо интереснее взглянуть на личности революционных вождей, на тех, под чьи знамёна становятся бедолаги, всерьёз воспринимающие лозунги. Pеволюционная традиция существует гораздо дольше, чем нынешний извод левой мысли.

                  

                                          Революционеры времён моего появления на свет

      Четыре или пять постов назад я упоминал британскую киноактрису Тильду Суинтон, которая постоянно играет то создающую подобие левацкой секты харизматичную девицу ("Пляж"), то командующую армиями монстров Белую Колдунью ("Хроники Нарнии"), то суровую орденоносную начальницу в постапокалиптическом будущем ("Сквозь снег"). Я говорил, что Суинтон - дочь лорда и принадлежит к одному из трёх англосаксонских семейств, непрерывно владеющих своей землёй со времён, предшествующих нормандскому завоеванию. Чего я не сказал, так это то, что леди Тильда Суинтон состоит в социалистической партии Шотландии, a во время учёбы в Кембридже вступила в коммунистическую партию Великобритании.

   Её аналогом в советском кино можно считать Аллу Демидову, игравшую то всех подряд расстреливающую харизматичную комиссаршу в шинели с поднятым воротником ("Служили два товарища"), то возглавлявшую левых эсеров террористку Марию Спиридонову ("Шестое июля"), то герцогиню Мальборо ("Стакан воды"). Всех своих героинь Демидова изобразила не менее убедительно, чем Суинтон - своих. Алла Сергеевна происходит из тех самых Демидовых. Харизма и порода часто идут рука об руку, а вербовка простонародья в свои отряды - старинное аристократическое искусство. Кинематографисты это чувствуют.

  Однако вернёмся в реальность. Революционер хорошего происхождения - это тип, известный с давних времён. Изучив биографию одного из этих людей, можно сделать выводы обо всех остальных. В своё время я избрал в качестве примера жизнь Франциско де Миранды (см. Предтеча из Лондона и Предтеча из Лондона - 2). Вот несколько других деятелей подобного рода.

  В 1959 году Кубу захватили братья Кастро - сыновья плантатора, создавшие частную армию на собственные деньги. Задним числом они провозгласили свою революцию коммунистической. Их соратник Че Гевара был человеком того же плана и такого же происхождения (его отец владел плантацией и фабрикой), a в Боливии в 1967 ему просто не повезло (зато посмертно он стал супербрендом).

    В 1949 году в результате коммунистической революции премьер-министром Китая стал Чжоу Эньлай, феодал из древнейшего рода. Говорят, его прямой предок в 33 поколении в XI веке основал неоконфуцианство. Чжоу Эньлай пережил всех друзей и врагов, включая самого Мао Цзедуна, и занимал свой пост до 1976 года. Кстати, Мао тоже был не таким простым человеком, каким хотел казаться.

    В февраля 1917 годa русскую революцию возглавили великие князья с красными бантами. Этим совсем не повезло, поэтому впоследствии произошедшее стали приписывать чёрт знает кому, вплоть до каких-то взбунтовавшихся солдатиков, но это детский уровень разговора. Без великих князей никакой революции просто не было бы.

    В 1789 году герцог Орлеанский буквально осыпáл деньгами чернь, начинавшую громить Париж, а маркиз де Ла Файeт и виконт де Ноай отрекались от своих титулов, чтобы перейти в третье сословие и захватить власть от его имени.

     Даже во временах, предшествовавших Рождеству Христову, мы видим Публия Клавдия Пульхра, патриция, который отказался от славного имени и перешёл в плебеи, чтобы стать народным трибуном Клодием и затерроризировать со своими бандами весь Рим (говорят, он сжёг дом Цицерона и построил на его месте свой дворец).

    Простым людям свойственно отождествлять себя со своим классом, своей страной, своей нацией, своей конфессией и т.д. Но чем выше положение индивида, тем легче ему играть с этими понятиями. Создание и разрушение национальных государств, образование и упразднение гетто, развязывание и подавление революции - это опции в игре, и их количество возрастает пропорционально уровню игрока.

   Для бедняка естественно поддерживать социал-демократов или коммунистов, для представителя среднего класса столь же естественно быть консерватором или либералом. Однако настоящий богач или аристократ может выбирать правые или левые идеи, как выбирают перчатки. А монарху не нужно даже выбирать. С его точки зрения разница между правыми и левыми, скорее всего, равняется нулю.

    Поэтому Елизавета II, в 1992 году удостоившая титула баронессы лидера консерваторов Маргарет Тэтчер за её успешную неолиберальную политику, в 1999 годy сделала баронессой лейбористку Кэтрин Эштон за её успехи в деле построения социализма. Для государыни это лишь две дамы, успешно занимающиеся политикой в её владениях. Почему бы не ввести обеих в палату лордов? Пусть одна будет баронессой Тэтчер Кестевенской, а другая - баронессой Эштон Апхолландской.

   Баронесса Кэтрин Эштон руководила внешней политикой Евросоюза с 2009 по 2014 год. Потом на посту Верховного представителя Союза по иностранным делам и политике безопасности её сменила другая дама весьма левых взглядов - Федерика Могерини.

   Русская википедия называет Могерини членом партии левых демократов и лукаво относит начало её политической деятельности к 1996 году. В действительности уже в 1988 году Могерини вступила в итальянскую федерацию молодых коммунистов. В то время итальянская компартия ещё не провела ребрендинг и не стала партией "левых демократов". Federazione Giovanile Comunista Italiana была её молодёжной фракцией. Вероятно, коммунистка Могерини со временем тоже могла бы стать баронессой, но ей не повезло -  её просто некому возвести в дворянское достоинство, ибо в Италии монархия упразднена.


        

                                                                 Социалисты наших дней

   В целом же европейцы совершенно одомашнили своих коммунистов, не говоря уже о социалистах. В этой ситуации есть определённaя прелесть новизны.

   При подготовке  поста я подсчитал, сколько правительств сменилось в благословенной Богемии за те 20 лет, что я здесь живу. Оказалось - 10. Три правых кабинета, пять левых и два технократических (это были аполитичные временные правительства, формировавшиеся во время политических кризисов на период до следующих выборов). Существенной разницы между ними я не заметил. Отличалась риторика, могла на три или четыре процента измениться ставка НДС, вроде бы чуть-чуть менялись размеры социальных пособий... кажется, других перемен при очередной смене власти не было.

  Это всё, что я хотел сказать о мультикультуралистах, революционерах и социалистах. Надеюсь, "Прелесть новизны" органично дополнила "Печать старины", а "Полёт кондора" уравновесил "Прекрасный голубой Дунай". Мне осталось только подобрать завершающую мелодию. Пусть это будет "Bella ciao". Кажется, она играет у левых такую же роль, какую "Марш Радецкого" играет у правых.  Характерно, что в СССР её исполнял Муслим Магомаев, советский аристократ азербайджано-турецко-адыгейско-русско-татарского происхождения, внук основоположника азербайджанской классической музыки.




   Петь в белом смокинге с жабо на груди "я на рассвете уйду с отрядом гарибальдийских партизан" -  самая суть левой идеи. С такой точностью это не передал даже Ив Монтан, исполнявший "Bela ciao" в простой белой рубашке.
Tags: cogito
3
Как всегда блестяще.

Но вот неужели для автора написание текстов подобного уровня - развлечение?
Нет, конечно. Трудится . Мы (закулиса) ему деньги за то платим.
О, ZOG в комментариях!
Zdorovy Obraz Gizni?
Оценивать уровень собственных текстов я не берусь, но, по моему глубокому убеждению, написание любых текстов (кроме научной и технической литературы) может и должно быть только развлечением.
издавайте книги, вас так приятно читать!
Есть люди, операционные системы бесплатно пишут.
они просто тихо умирают в своих каморках от голода. Но богатые и знатные, что считают, что недостаточно богаты и знатны"(с).
В рф уже есть богатые, знатных вроде нет. Интересно, что будет ?
Я думаю, ничего экстраординарного не будет.

А чья цитата? Кажется, я где-то уже встречал эти слова.
Нигде не встречал в древних апокрифах.
В 1989 выссказал во время дискуссии в Доме писталей в Питере.
Но не может быть. чтобы этого не было у Монтеня или Макиавелли.
По-видимому, авторство Ваше.

Сама демагогия, приписывающая революции беднякам, появилась гораздо позже времён Монтеня и Макиавелли. В их эпоху вещи ещё назывались своими именами и все знали, кто занимается политикой, так что подобную сентенцию тогда не имело смысла произносить.
Встречала вариацию этого изречения, более ядовитую и презрительную: "Революции делаются не голодными, а сытыми, которых день не покормили".

Не знаю, кто автор.
Абдурахман Авторханов, ингушский коллаборационист.
Спасибо. Но за что вы его так? Вторая Мировая давно прошла (хотя некоторые в это не верят).

Храм Юпитера Капитолийского был заложен при Луции Тарквинии Приске, этрусском коллаборационисте.
«В Европе сапожник, чтоб барином стать,
Бунтует, — понятное дело!
У нас революцию сделала знать:
В сапожники, что ль, захотела?..»
Аристократ в революции обаятелен.Из наших можно вспомнить красавицу Веру Фигнер, далее: Перовская,Кропоткин вообще из Рюриковичей, Коллонтай (урожденная Домонтович), Стасова, Чичерин, Бакунин, Герцен и так далее. Ваше чувство прекрасного не изменяет Вам,уважаемый Богемик,большое спасибо за великолепный пост! Тема, текст, герои, музыка - всё на десятку! Удачи во всём!
Глобальное полевение сродни глобальному потеплению - удобно, выгодно и всегда можно сменить на противоположное утверждение используя иные источники информации )
Можно и так сказать.
Меня всегда удивлял тот пыл,с которым люди люди,живущие в России обсуждают проблемы Европы,где они не живут и жить не собираются.(речь не об авторе журнала,естественно).
Что касается самого вопроса,то Ваша точка зрения и теория о ''Мечети Парижской Богоматери'' находятся на столь удаленных друг от друга полюсах,что обсуждения не получается в принципе.

bohemicus

February 27 2016, 20:03:34 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 08:34:28 UTC

Это естественно. "Мечеть Парижской Богоматери" находится примерно на том же полюсе, что и "Протоколы сионскиx мудрецов" или "Еврейская Франция".
Россия есть часть Европы, отсюда и обсуждение европейских проблем. Америку в России тоже обсуждают, но уже с негативным оттенком - как и остальные европейцы.

Азиатско-индийско-африканскими проблемами русские интересуются только из любопытства. Экзотика-с.
Русские живут в Европе с века 18-го.
Дело в том, что европеи с усердием, достойным лучшего применения, пытаются учить жизни россиян. А примерно два раза в столетие собирают очередной Евросоюз и двигаются вразумлять грубые натуры путём массового истребления населения, грабежа ресурсов и прочих гуманитарных бомбардировок.
Вот только пропагандистского бреда петеушного уровня из уст пустожурнальщика, почему-то указывающего в качестве местонахождения Германию, мне здесь и не хватало.
>петеушного

На всякий случай, раз уж вы говорили, что в жж кроме всего, чтобы не забыть русский язык.

Я такого не слышал уже лет пять в России. В Москве, думаю, уже лет 10 так не говорят. Режет слух на уровне "ширпотреб" и "фирмА". В общем и правильно - относится к человеку трудовой профессии как к мусору это как раз по советской части.
Только либерал мог признать за левыми такую музыку.)
Оригинальная версия "Полёта кондора" расказывала о борьбе индейских шахтёров в перуанских горах против европейских владельцев шахт. "Белла чао" - песня итальянских партизан. Что может быть левее? Разве что "Интернационал", и то это спорно.

nobody11plus

February 27 2016, 20:43:14 UTC 3 years ago Edited:  February 27 2016, 20:46:41 UTC

Оригинальная песня про партизан представляла собой детскую песенку про бабушку-старушку,которая посылает внучку к источнику,чтобы приготовить обед,а та соглашается идти только за 50 монет,потому как и намокнуть можно.Плата за риск.))
Вот такая вот белла чао.
А в первой версии "Полёта кондора" вместо кондора фигурировала голубка :)
А у вас случаем не найдётся линка на эту версию? В итальянской "Вике" ничего такого нет.
Спасибо
А оригинальная версия В лесу родилась елочка - неофициальный гимн Германии и вполне официальный - какого-то островного государства. И что из этого следует?





Ничуть не похоже.
Первая версия или вторая?
Ни та, ни та.

antares68

February 28 2016, 21:15:59 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 21:16:55 UTC

Послушайте внимательней. ))) Об этом даже вики знает:
Авторство музыки вызывает некоторые сомнения.[источник не указан 405 дней] Шведская рождественская песня «Nu tändas tusen juleljus» («Зажигаются тысячи рождественских свечей»)[4] обладает похожей мелодией, однако написана композитором и поэтессой Эмми Кёлер несколькими годами ранее русского варианта, в 1898 году[5].

Вероятнее всего мелодия изначально является немецкой народной, самого начала XIX века. Она была использована, например, в студенческой немецкой песне «Wir hatten gebauet ein stattliches Haus» 1819 года, где мелодия указана как «Тюрингский мотив».

Переходим к немецкому оригиналу и что видим?
Die Melodie des Liedes wurde bereits 1820 für das nationale Bekenntnislied _Ich_hab_mich_ergeben (это первая версия) übernommen und ist heute auch die Melodie der_Nationalhymne_von_Mikronesien (а это вторая версия).

И немного о Брамсе:
In Johannes Brahms’ 1881 uraufgeführter Akademischer Festouvertüre werden kontrapunktisch Zitate der Melodie verarbeitet.


Упомянутая в русской вики шведская песенка вообще один в один даже по аранжировке:


Видимо, мнѣ слуха не достаетъ, чтобы услышать сходство...
Неужели даже в шведской песенке сходства не нашли?

Попробуйте петь знакомые с детства слова под музыку "гимнов" - сразу увидите, насколько совпадает. Хотя аранжировка, безусловно, разная.
Слова "Елочки" прекрасно ложатся на мотивъ "священной войны" ( и наоборотъ) - это мы въ дѣтстве еще замѣтили.
Возможно, именно потому, что собственная мелодия Елочки - как раз такая вот торжественная ("я готов умереть за мое германское отечество" и все в таком духе)? )))

Или все дело в трехстопном ямбе ))), ведь и Кому на Руси жить хорошо прекрасно ложится на оба мотива:
В каком году — рассчитывай,
В какой земле — угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков.

А может дело в том, что ZOG готовит патриотов с самых малых лет такими вот немудреными способами :)
Это очень глубокая мысль - но зачем ЗОГу Микронезия?
А я знаю :)

Тут сам принцип интересный - что может лучше возбуждать доверие и любовь, чем мелодии счастливого детства :)
Так счастливое детство у одних, а гимн "отдам жизнь" у других.

bippx

February 29 2016, 13:06:29 UTC 3 years ago Edited:  February 29 2016, 13:07:00 UTC

Суть национализма вообще и гимнов в частности в том, что бы жизнь отдавали все, что бы лозунгу покупай отечественное следовали все и т.д.

А то, что вы написали относиться к временам, когда верхи отказались умирать в красной линии, а низы глумятся над всем этим патриотизмом и спрашивают сколько бабок дашь за риск и сильно ли наказывают за лут и мародерку.
"А то, что вы написали относиться к временам"
Я не о временах, а о географии в данном случае. )))
А, вы о Меланезии... эта территория, которая дала миру понятие карго-культа :)

Deleted comment

feelgus

February 27 2016, 20:52:42 UTC 3 years ago Edited:  February 27 2016, 20:57:25 UTC

Я не специалист по музыке, но на 95% уверен, что "Полёт кондора" у автора изначально звучал не ТАК как у "вашей" версии. Как на мой вкус - это перуанская песня, а не "отчетливо левая", как и наша "Дубинушка" - это русская песня, а не левая. А к "Белла чао" замечаний нет, даже с учетом поправки nobody11plus.
В Сети есть версия "Полёта кондора", сыгранная в соответствии с оригинальной партитурой. Первые 1 минуту 55 секунд нет ничего общего с современной версией, потом появляется знакомая мелодия и звучит примерно одну минуту, потом опять идёт что-то непривычное: https://www.youtube.com/watch?v=7tIrD-QcqF4
Я доволен, что ощущения меня не подвели, а Вы как всегда блеснули умением работать с материалом.:)

idelle_m

February 28 2016, 07:27:44 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 07:29:43 UTC

не исключено, что "Белла чао" была песней левых. Но по факту это просто песня партизан, не левых, не правых, а просто партизан, среди которых были самые разные люди, левые, правые, аполитичные.
ps И фашисты были среди партизан... Муссолини, кстати, был свергнут фашистами.
Эта песня появилаcь где-то в конце XIX века. Но после Второй мировой войны она стала гимном левых.
В этом смысле конечно так.
творчество Бетховена пропитано революционной поэтикой и он был новатором. Встречал мнение, что после него симфоническая музыка начала шествие. Девятая симфония или третья вполне левые.
Восхитительно.
Жаль, что Вы пишете историческую публицистику. Если бы Вы взялись писать учебники замаскированные под худлит, как делал блестящий Дэшл Хэммит (кстати как бы левый)... Ваш русский слог превосходит его американский (весьма музыкальный).
Спасибо.

А Вы читали Дэшила Хэммета в оригинале или в переводе? Некоторые критики считают, что по-русски он читается даже лучше, чем по-английски. У него были очень хорошие переводчики.
И так, и так. Американский однозначно лучше. В русском дидактическая составляющая сильно снижена (эмоции передаются иначе, может быть и богаче, но местами чуть мимо того, что писал автор). Но по русски читал для того, чтобы лучше понять/заметить схемы.
Если не затруднит, учебники о чём? Что там кроме детектива?
Там ничего кроме детективной деятельности нет. Но этому весьма не просто учить, тем более внушать типовые алгоритмы и правила работы.
Самая (древне)греческая композиция, написанная для фильма "Грек Зорба", о проблемах греческих трудящихся. С тех в Греции трудящихся почти не осталось, зато левые все - от коммунистов до "Золотого рассвета". И что характерно, и те, и другие очень любят Русский Миръ.

Золотая заря не любит русский мир.
Встречал другую информацию.
А прошлым летом в Салониках пообщались с одной тамошней барменшей кавказского происхождения, говорившей по-русски. Она заявила о себе как стороннице Золотого Рассвета и симпатизанке России, которая единственная, кто борется с исламом. Моей инфе,что в России мусульман побольше, чем во Франции, а некоторые из них живут в таком привилегированном положении, что французской умме и не мечтается, она не поверила, мол, такого быть не может.
Возвращалась я как-то, лет 6 назад, с посольского приема, где-то в часа 2 ночи. В Афинах очень приличный трамвай, работает почти всю ночь. Пассажиров было мало. Ввалились ребятки в черных майках с символикой Зари. Они тогда только свою рекламу на каналах тв запускали и считались немногочисленными маргиналами. Высчитали деточки, что эта тетка русская, то есть я. Греки каким то чудом распознают нас)) Окружили меня, склонился пацаненок лет шестнадцати и стал мне рассказыаать про ненависть к иностранцам, где мне следует жить и как он мне сейчас заедет. Я сидела не поднимая глаз, изображая полное непонимание и незнание языка. Собаке чтобы броситься, нужен страх запугивающего. А тут золотым мальчикам и выходить. Рукодство этих деятелей может и делает политические заявления, но фашисты, они и есть фашисты
Ключевые слова тут - шесть лет назад.
За это время многое изменилось. Вон, мадярские "йоббики" всю идейную базу выстроили на Великой Венгрии, трижды разгромленной Россией - в 1848, в 1944 (погуглите "malenkij robot") и в 1956. А ныне Путина готовы и в сладкие уста целовать, и в срамные...
целовать Путина (на словах, да и хотя бы и не на словах) и любить Русский Миръ\русских (либо даже относиться к ним нейтрально) - это совсем разные вещи
Русских узнают везде
Композиция "бумажные самолётики", саундтрек "Миллионера из трущоб", о нелёгкой жизни индийской молодёжи. Поёт МИА, эмигрантка из Шри-Ланки, кажется, дочь тамошнего политактивиста.

Re: И ещё левой музыки:

dlem

February 28 2016, 15:07:28 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 15:09:10 UTC

Это лучше (и левее).

loboff

February 27 2016, 20:25:45 UTC 3 years ago Edited:  February 27 2016, 20:26:10 UTC

Уж и не упомню, в который раз, но всё же не смогу и снова не сказать (с внутренним удивлением невозможному) - Вы опять превзошли самого себя. Спасибо!
Я всего лишь написал текст, полностью симметричный по отношению к предыдущему - около 18 тысяч знаков, медленная музыка в начале и энергичная в конце поста, одинаковое количество ссылок на прежние посты, причём ссылки тоже симметричны (ссылка на пост "Левые*" сответствует ссылке на пост "Правые", ссылка на двухсерийную биографию Миранды - ссылке на двухсерийную биографию Радецкого и т.д.), две фотографии, одна из которых относится к недавнему прошлому, а другая к современности и т.д. и т.п. Первые три абзаца - почти пародия на первые три абзаца предыдущего поста (с цитатой на строго определённом месте, с выбором напитка и т.д.)

Избрание такой формы текста накладывает на автора определённые ограничения (в итоге некоторые мысли просто не вошли в текст, и я выскажу их как-нибудь при случае в других постах), но работать с формой всегда интересно.

Знаете, как писал свои рассказы Сэлинджер? В строгом соответствии с древнеиндийской литературной теорией. Использовал слова, содержащие определённые звуки, чтобы вызвать у читателя нужные эмоции и т.д. Большинство его читателей об этом совершенно не догадываается.
Любопытно. Я и сам как-то обратил на это внимание и пользовался подобными приёмом. Не знал, что на этот счёт есть какая-то древнеиндийская литературная теория.
Эта теория называется "дхвани-раса" и утверждает, что существует девять поэтических настроений (смех, сострадание, гнев, страх и т.д.). Сборник Сэлинджера "Девять рассказов" написан в строгом соответствии с канонами "дхвани-раса", и каждый рассказ призван вызвать у читателя одно из поэтических настроений. Там нет ни одного случайного слова и ни одной случайной детали.
Этот прием называется "эпическая формула".
"Использовал слова, содержащие определённые звуки" - а как же быть с переводами книг на другие языки?
Спасибо, очень занимательно - всегда интересно подсмотреть чужую кухню и чужие рецепты. Симметрия текстов была и задекларирована Вами, и в принципе понятна, но без подсказки бы я вот этих тонкостей наверняка бы не заметил. А ведь я ещё очень (надеюсь) внимательный и благодарный читатель.

Кстати, об аллюзиях. Представляю, как Вы веселитесь при каждом упоминании о токайском. При том, что чуть ранее цикла "Василиски" Вы как раз "Декана Спэнли" и вспоминали, хоть и по другому поводу - то есть подсказка была на виду, только руку протяни. А уж эффект подобного баловства оказался и вовсе умопомрачительным - советских людей крючит, колбасит и корёжит пачками, до колик и икоты. А само выражение и уже претендует на мем по типу "французской булки". Могу только представить Ваше удовольствие от этих корчей :)
При всём при этом (о симметрии текстов) - первый был просто хорош, но этот - превосходен. Иногда отражение оказывается... более привлекательным. В сумерках, например.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Любопытно. Весьма.
Спасибо.
Справедливости ради, Тьер не Дрюмон и у него были фактологические основания писать про расправы евреев над фр. ранеными. Наполеон в борьбе с Россией использовал поляков и рассчитывал с началом похода на их массовую поддержку в прежних границах Речи Посполитой. Поддержка, конечно, была, но гораздо скромнее, чем ожидалось. Главная из причин - противодействие еврейских общин в западных губерниях РИ. Метрополия дала приказ, они приняли к исполнению и французам досталось :)
Ну и Че Геваре не просто "не повезло", фактически Кастро выдавил его из страны, бегать по конголезским и боливийским джунглям, где никаких шансов на успех не было.
Вот это и называется "не повезло".
Насчет еврейской поддержки Наполеону - там была просто реакция тех, кто опасался, что его назначат Машиахом
Юмор ситуации в том, что в Белоруссии до сих пор иногда евреи пользуются самоназванием "французы" - в память о том, что Бонапарт первым дал им равные права.
Еще Наполеон собрал в Париже синедрион из раввинов и пообещал им Палестину. В Египте он же изучал Коран и чуть не стал мусульманином.
"Французы" были не только в Белоруссии, во времена, когда антисемитизм не приветствовался и слово еврей старались не употреблять, это был один из эвфемизмов в СССР.
Вероятно, не только в СССР. Однажды я написал пост о песне "Вensonhurst blues", и читатели объяснили мне, что слова "французский язык" в тексте песни - это эвфемизм для идиш. Это похоже на правду, поскольку действие песни происходит в нью-йoркском райoне, в котором евреи соседствовали с итальянцами.
Пост про "Бенсонхёрст блюз" единственный пост, где Вы сделали грубую ошибку и никто этого не заметил. Это было настолько рельефно, что мне, как параноику, почудилась в этом не демонстрация Вашей всеподавляющей гениальности, а некий заговор с целью её подрыва.
Под "французским" там абсолютно очевидно и однозначно имеется в виду мат - американский эвфемизм перешедший в русский примерно с момента появления массового Интернета. Советское антисемитское именование евреев "французами" (в ряде регионов закрепившееся вплоть до самоназвания) не может иметь к этому никакого отношения.
Возможно, в выборе такого эвфемизма, определенную роль сыграли некоторые особенности произношения, в частности, выговаривания буквы "р"...
Спасибо, не знал, что это было так широко, сужу по тому, где слышал. Но всё равно ведь из черты оседлости разошлось.
А я, благодаря вам, узнала, почему именно французы.

Когда я вижу слова "в моей ленте" я всегда вспоминаю: интерпретация тобой события и эпитеты, применяемые тобой к участникам зависят только от настроек твоей френд-ленты, а вовсе не от события.

Здорово. Понять бы ещё, что это значит, и какое отношение имеет к моему посту.
Ваша новостная лента (не именно Ваша, Богемика, а лента пользователя сети) соответсвует вашей точке зрения. Но это говорит лишь о том, что люди с удовольствием пользуются фильтрами, а не о том, что все люди провидцы.

Лучше не ссылаться на новостную ленту в качестве подтверждения. У некоторых она совсем иная.
Кто-то читает, как алкоголики в деревне умирают.
Кто-то про испытания Нашего нового самолётного двигателя.
Кто-то про то, что все детали для Нашего нового самолётного двигателя делаются на немецких станках etc.
Вы, как всегда, замечательны,но... Упрощения, облегчают изложение, но обедняют смысл. И, зачем Европе приглашать мигрантов, чтобы загонять в резервации? Как раз сегодня обсуждали новости от немецкой родни. Младшая гимназистка, под влиянием отца-баварца, устроила скандал в школе на уроке исламоведения. Такой предмет только введен, хотя никогда не было попыток ввести в школьную программу что то вроде основ христианства. Да, и Софья Перовская, стремящая к власти...?
Т.е. как "зачем"? Посмотрите на работу европейских властей с еврейскими гетто с XVI по ХХ век. А тут открываются ещё более сказочные перспективы.

Об устремлениях Софьи Перовской мне судить трудно, мне просто жаль времени на подробное изучение биографий подобных людей. На первый взгляд это явная психопатка, а психопаты всегда стремятся к власти, к манипулированию людьми и т.д. Но, возможно, у неё были и какие-то другие отклонения. Например, садистские или некромансткие склонности. В таком случае её интересовал скорее скорее процесс, чем цель - кого-нибудь изувечить, кого-нибудь убить и т.д. У террористов это часто бывает.

Но, повторяю, мне это не очень интересно. Добрые люди повесили эту ведьму, и слава Богу. Жаль, что так поздно повесили.
Нимфоманка, попавшая в среду, где могла в полной мере реализовать свои желания. Остальное прилагалось.
Априори считать людей с не такими, как у вас, ценностями, психопатами или людьми с сексуальными проблемами, это большая ошибка.
Я априори считаю революционеров людьми, безусловно подлежащими физическому уничтожению. Вопросы их душевного здоровья или нездоровья интересуют меня в последнюю очередь.
Статья хорошая. Про капитана, который "все мели знает" - вот первая!!??" Фильм " Волга-Волга" , помните? Есть, мол, у людей технологии, всё уже было под луной, плавали, знаем... Однако, смущает вот что: - "в Боливии в 1967 ему просто не повезло", "...князья с красными бантами. Этим совсем не повезло", герцог Орлеанский -...взошел на эшафот с гордо поднятой головой, снисходительно взирая на ликующую толпу… - опять не повезло,
Ла Файет пять лет просидел в Оломоуце- немножко не повезло, Публия Клавдия Пульхра зарезали, как скотину, на Аппиевой дороге - не повезло, У Хао (Чжоу Эньлай) дочь потерял. Повезет не повезет
А что Вас смущает? Революция - это всегда пробуждение Зла. Играя в такие игры, люди ставят на кон свои жизни. Само собой, они часто проигрывают.
Меня смущает, что говоря , например, о мигрантах Вы заявляете: " Не волнуйтесь, у "нас" есть план, так уже было в тысяча лохматом году, это так надо управлять, знают - что делают, революция - часть плана. Но выходит-то -не знают, "играют в такие игры", ставят на кон чужие жизни, ведут им самим непонятную игру. Мигранты как прокладка? Есть дно, так давайте сделаем его пониже, завезем арабов?? Гетто необходимы, на этом можно "заработать"
"Революция - это всегда пробуждение Зла."
Так и хочется патетически вопросить - А что есть Добро?
(пожав плечами): Наверное, эволюция.

О Софье Перовской

victoria_1812

February 28 2016, 16:57:28 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 17:04:37 UTC

В конфликте родителей она активно приняла сторону матери, ей хотелось наказать отца своим скандальным поведением за семью на стороне. В 16 лет убежала из дома, её не успели вовремя выдать замуж и оставить в своей среде.Сначала Софья была категорически против террора (хорошее домашнее воспитание еще держало на плаву), но, без памяти влюбилась в Желябова, ни в чем не могла ему отказать.Типичная женщина, переоценившая свои силы, коготок увяз - всей птичке пропасть.Дурочка, втемную использованная людьми хладнокровными. Вот одна из цареубийц Мария Оловенникова - действительно матерая психопатка,умерла в Париже в лечебнице для душевнобольных.

Deleted comment

И каков вывод из вышесказанного, обобщите, пожалуйста?

Deleted comment

Путину привет
Последняя фраза просто убила)))
Либерал с консерватором, наверняка, перепишут левого, но вряд ли его перечувствуют.
А что делать, если это правда. Я перебрал 15 или 20 вариантов "Bella ciao", и Магомаев оказался самым чётким её исполнителем :)
Кстати. действительно классно. Особенно его акцент - вполне мог быть каким-нибудь испанским ребенком
Не соглашусь. Самый четкий - это Дин Рид, утопленный через год после московского фестиваля молодежи в Цойтенском озере. Впрочем, там еще и вены вскрыли и таблетками напичкали. Чтобы наверняка.

Но смокинг - это зачетно, без вопросов.

Я бы поставила ту самую картинку на аватар, что хорошо вам знакома, но с планшета не получается. Поэтому пока останется будущий АА и спаситель всея Вестероса Джорах Мормонт.
Магомаев был действительно велик, он был человеком уровня Синатры. А Дин Рид был... несколько иного уровня.

antares68

February 28 2016, 10:49:13 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 11:19:03 UTC

О, я не хочу умалять величие Магомаева, я говорю о конкретной песне. Т.е. вы безусловно правы в том, что Магомаев превратил исполнение этой песни в своего рода стеб - и получилось нечто в духе "поет мотивно, а слушать противно". И, кстати, у Магомаева много таких "исполнений" (сравнить исполнение официозной песни Бухенвальдский набат у Магомаева и у того же Георга Отса. Магомаев совершенно откровенно фиглярствует, от исполнения Отса бегут мурашки по коже. Так и у Дина Рида "Белла чао" живет, в отличие от Магомаева, - и сам Дин Рид в этой песне живет).

Ролик с Дином Ридом, о котором я говорила:


Вообще он в латиноамериканских (точнее, романоязычных) песнях очень органичен; понятно, почему он был так бешено популярен в Латинской Америке.
При замене слова "левые" на "американские", а "правые" на "европейские" недоумение от postov некоторых blogerov становится не таким тяжелым.
Разве "левые" - это американские?
Строго говоря, нет, конечно. Но порою мысль до того размыта, что замени правых-левых на мужчин-женщин, внутреннее-внешнее или даже синее-красное, ничего не изменится. А stereotip американских как простых коровьих парней ничем не хуже прочих.
А вот тут, пожалуй, соглашусь. )))
А кому и зачѣмъ понадобилось убивать этого неуловимаго Джо?
Увы, мне об этом рассказать забыли, так что достоверно не знаю. А версий существует множество: от КГБ и Штази до ЦРУ и т.п. спецслужб (там еще и Саманта Фокс вскорости погибла, емнис). В самоубийство (официальная версия, причем даже предсмертная записка на 15 страницах имеется) не верит, по-моему, никто.
А как же официальное следствие? ))) Нет, вы не одиноки! Не в этом случае.
"там еще и Саманта Фокс вскорости погибла, емнис"

Вроде как до сих пор еще живет. И даже на "Дискотеке 80-х" иногда выступает
Спасибо за поправку. Не Фокс, а Смит, Саманта Смит - и погибла она еще в 1985 (т.е. примерно за год до). Вот что значит полагаться на дырявую память.
>>>> Саманта Фокс вскорости погибла

Саманта Смит.
Саманта Фокс, секс-бомба 80-х, жива и здорова.
Спасибо, вы совершенно правы!
А вот Есенин да Маяковский, они как, неуловимаи Иоси?
Есенинъ, въ отличіе отъ Д. Рида, вопіюще не совпадалъ съ генеральной линіей. А Маяковскій, вродѣ, самъ себя?
Так и Есенинъъ вроде самъъъ себя тожЪ. И да, вообще-то линия так называемого навозного мiра с покосившейся халупой не единственная на Земле.
Про Есенина какъ разъ много уликъ, указывающихъ, что не самъ.
Про что второе предложеніе - вообще непонятно.
И вас не затруднит привести хотя бы парочку, позволяющих судить, что Есенин не сам в петлю залез?
Пожалуйста:
1. Онъ не жилъ въ гостиницѣ, гдѣ былъ найденъ его трупъ. Зато "Англетеръ" былъ режимнымъ объектомъ ГПУ, где чекистамъ удобно было творить любыя дѣла.
2. ВСѢ лица, дававшія показанія по дѣлу о его смерти, были агентами или информаторами ГПУ.
Ну, в таком случае Рид:
1. Не жил в озере, где был найден его труп. Зато Цойтенское озеро было бла-бла Штази, где исполняющим в России должность Романовых удобно было творить любыя дWла.
2. ВСЕ ЛИЦА, ДАВАВШИЯ показания по делу о его смерти, были бла-бла-бла Штази.
Не имеет значения называетесь ли вы Азом грешным или Мистером трололо. Имеет значение уровень вашей "аргументации". Хотя с Мистером трололо, конечно, честнее. Всего хорошего.
Достаточно посмотреть на посмертные фото Есенина, чтобы понять, что человек с проломленным в районе лба черепом не мог сам после этого залезть в петлю на той высоте, на которой была петля. Кроме того, положение правой руки также говорит о том, что он до последнего цеплялся за жизнь.
Ну, положение руки это lirika, а вот вмятина да. Мистеру трололо следовало с этого начать, разумеется. И оговориться, что по Риду подобных картинок нет, а есть слова, что машина Рида врезалась в дерево, на теле, на руке ножевые порезы, тело завалено камнями, и задать вопрос о расстоянии от машины до воды и длине (есть ли таковой) тормозного пути.
1. А там еще и Кёнигс под боком был...
2. Судя по Валенсе и Меркель, там все были бла-бла-бла

Deleted comment

Вероятно, у вас какая-то параллельная реальность, в которой они не были.
Так Дин Рид тоже не совпадал (если опираться именно на несовпадения).
Въ чемъ?
С теми же Штатами - во всем. Да и ГДР он доволен не был, его собственным выбором был СССР (и совсем другая женщина).
Предполагается, что отъ щупалецъ ЦРУ онъ былъ защищенъ (или все-таки нѣтъ?). Если онъ хотѣлъ въ СССР, такъ что ж въ этомъ предосудительнаго, почему бы не отпустить, неужто братскія партіи не договорились? "Не доставайся ж ты никому?"
А женщина какъ разъ могла быть поводомъ для суицида...
Может, защищен, может, нет. Црушники могли найти "окошко". Что касается места жительства, то, по всеобщим утверждениям, в ГДР его именно направили. Из Союза. И в ГДР же ему навязали Ренату Блюме (на момент смерти они были женаты около 6 лет емнип).

В общем, не все так просто.
И вновь во весь ростъ встаетъ призракъ неуловимаго Джо: зачѣмъ ЦРУ его убивать? Чать, не Сноуденъ какой, страшныхъ тайнъ не зналъ.
А зачем бедную девочку Саманту Смит грохнули? Чтобы не было ненужных образов.

Сноуден с т.зр. АНБ - обычный уголовник, укравший инфу.
Но не поймите неверно: я понятия не имею об истине, опираюсь лишь на различные версии.

Deleted comment

В отличие от вас, людям уровня Дина Рида везде полный стол.
Извините, меня несколько часов не было в Сети, и я не мог забанить этого тролля раньше.
Спасибо, Богемик! Очень хорошо на душе после Вашего поста как-то стало )
И Вам спасибо.
Спасибо за прекрасный пост.
Братья Кастро безусловно шедевральны. За собственные деньги захватить целый остров! И почти уже 60 лет никому не отдавать - талант!
Отдельное спасибо за Магомаева. "Советский аристократ" - оксюморон однако! )))
И Вам спасибо.

Вот в этом клипе на песню "My way" показана жизнь Магомаева в фотографиях https://www.youtube.com/watch?v=y23n__DNFHQ Там в самом начале представлены и предки, и родители, он сам в детстве. Кто может сказать, что это не аристократы?
Предки его возможно и аристократы, но сам он точно нет. Слишком срывается на крик во время исполнения, слишком любит петь на иностранных языках, на английском поёт популярные песни, за которые вряд ли он (или кто-либо) платил авторам гонорары
> любит петь на иностранных языках
Высокое искусство твориться на самых разных языках, а настоящий аристократ, как неоднократно уже писал уважаемый автор сего журнала, космополитические по определению.
Что до "авторских отчислений", то в СССР о таких глупостях вероятно вообще никто не задумывался.
Имелись в виду иностранные песни. Настоящий аристократ не занят популяризацией чужой попкультуры, это занятие для плебеев. Аристократ тот, кто самоутверждается, как справедливо заметил Ницше
"Что до "авторских отчислений", то в СССР о таких глупостях вероятно вообще никто не задумывался."
Интересное кино. А что тогда действовало емнип с мая 1973 года?
Спасибо за ссылку. Прекрасный клип, ранее не встречал его.
Имелось в виду сочетание слов "аристократ" и "советский", а уважаемый Муслим Магометович и предки его - безусловно аристократы, да.
Во-во самим не жить и другим не давать
Учитывая, что "две стороны, признающие понятия легимными" практически неизбежно будут участниками одной группы, и что аналогичной точки зрения на "разбор полётов" придерживаются все участники данной группы, это означает фактическое изъятие определённых участков из национальной юрисдикции и установления на них особого правового режима. Это и есть... Только гетто ли?

bohemicus

February 27 2016, 21:24:00 UTC 3 years ago Edited:  February 27 2016, 21:58:44 UTC

Да, именно это и называется гетто. И именно в этом смысл создания гетто. У властей появляются практически неограничнные возможности по работе с его обитателями. Да что я Вам рассказываю - посмотрите на историю еврейских гетто в Европе за последние полтысячи лет.
А где можно посмотреть на историю еврейских гетто? Или есть надежда на пост об этом?
"У властей появляются практически неограничнные возможности по работе с его обитателями"

Да-да, хоф-факторы, арабские погромы и т.п.
>Я включил самую длинную версию "Полёта кондора", которую только нашёл в Сети, и заварил чаю покрепче (раз уж у меня нет ни пейoтля, ни коки).

Поскольку целью стояло выбрать самую левую и неевропейскую композицию, то она достигнута блестяще, снимаю шляпу. Как вы вообще выдержали, откройте секрет?? Мне хватило 10 секунд, дальше с надеждой переключил примерно на 1:00-1:15 и после отключил к чертовой матери. Нет, правда, ну это же издевательская какафония. При мыслях о Южной Америке мне вспоминается это:
http://www.youtube.com/watch?v=94dY-QxjDiE
или это:
http://www.youtube.com/watch?v=thBI079MLSU
Но уж никак не El Cóndor Pasa. Зарублю себе на носу никогда не слушать композиций с подобным названием.

Теперь касательно поста. Господин Богемик, вы как обычно великолепно пишете, но все же возникает вопрос. Использование левых элитами, безусловно, имеет место быть, но что если левые в результате тех или иных трагичных событий начинают сами занимать места элиты? Для Великобритании эта проблема, очевидно, не особо актуальна, у них есть институт монархии, способный всегда урегулировать перекос или по крайней мере направить его в нужное русло, но в случае с Францией, Россией, Германией и другими странами, где монархии, увы, нет, что? Ведь если человек воспитывался в соответствующей атмосфере, обучался в ней, делал в ней карьеру, то, безусловно, после достижения определенного уровня власти ему придется скорректировать свои взгляды в сторону объективной реальности, но отчасти они все же останутся неизменными. И если это продолжается поколениями, то не настанет ли в какой-то момент коллапс, аналогичный событиям начала 1990-х в СССР? Все же элиты Европы ничем не лучше и не хуже элит времен Российской Империи. Если наши умудрились в свое время сами знаете что сделать, то что мешает кому-либо из них придти к тем же ошибкам? При этом, глобализация здесь сможет сыграть как против, так и в пользу подобного сценария.
Вероятно, Вы единственный человек на свете, которому не нравится "Полёт кондора". Главное, никому больше не признавайтесь в этом. Люди могут принять Вас за инопланетянина и подвергнуть жестоким опытам.
Но по-моему сама симфония звучит как-то, кхм, по-инопланетному. В ней нет ничего от человеческих эмоций, от прослушивания складывается ощущение, что мелодию мог продуть ветер при завываниях в горах.
Да ладно прикалываться. На этой планете нет сапиенсов, которые не знали и не любили бы "Полёт кондора". Вещь-то как раз на редкость душевная https://www.youtube.com/watch?v=pey29CLID3I
Нет, серьезно, ранее не слышал "Полет кондора". К слову, в исполнении Simon & Garfunkel композиция и правда понравилась.
Я только сейчас посмотрел, что Вы 1992 года рождения... Во времена моего детства эта вещь звучала по радио почти что нон-стоп. В оркестральных версиях. Или Поля Мориа https://www.youtube.com/watch?v=IxAtwqy7e4Y или Джеймса Ласта https://www.youtube.com/watch?v=KskBoDCnbz0
Да, в этой связи "Полет кондора" явно не был популярной композицией во время моего детства, да и юношества тоже. Благодарю за ссылки! К слову, странно, я с творчеством Джеймса Ласта немного знаком, но песню в его исполнении тоже не натыкался. Удивительное дело.
Спасибо.
И Вам спасибо.

camarill

February 27 2016, 21:41:42 UTC 3 years ago Edited:  February 27 2016, 21:43:26 UTC

Вой вокруг ИГИЛ тоже можно считать не более чем результатом формирования общественного мнения, поскольку данная организация не несет непосредственной угрозы безопасности западных стран. Скорее, это угроза экономическим интересам.

Одно "но" - другим этническим меньшинствам от эммигрантов жить веселее не станет.
Вероятно, Вы хотели сказать "от иммигрантов"? Но и так смысл Вашей реплики от меня ускользает.
Да, я ошибся - иммигрантов. Я имел ввиду, что они достают евреев во Франции. Хотя, если не ошибаюсь, нынешние французские евреи - тоже потомки иммигрантов.
==Вас удивляет, что в XIX веке евреев считали сторонниками русских, выплачивающими нам дань французской кровью?==
Но ведь это действительно было так, Денис Давыдов точно так же пишет о том что еврейское население Польши было нашими союзниками.
Значит, Вы читали источники не только одной направленности :)

ext2552576

February 29 2016, 15:05:13 UTC 3 years ago Edited:  February 29 2016, 15:06:21 UTC

Евреи, живущие в гетто, обычно всегда оказывались союзниками для врагов страны, в которой проживали.
Началось это тогда, когда они открыли персидскому царю Киру врата Вавилона. :)
хорошие,полезные люди значит.

voblya_river

February 27 2016, 22:21:29 UTC 3 years ago Edited:  February 27 2016, 22:22:04 UTC

Hа мой взгляд, минимум с середины 20 столетия и по сей день в западной политике наблюдается невероятный левый крен, крен такой силы, что многие изначально левые воззрения и ценности давно стали мейнстримом среди современных консерваторов.

Так вроде это уже давно не предположение, а медицинский факт,
учитывая, что совецких партийных и комсомольских активистов (как то А. Меркель, Д. Грибускайте), а также массу ГБ-шных стукачей (типа Л. Валенса) и провокаторов из восточной Европы кооптировали в себя европейские элиты.

Собственно ключевое русофобское ядро в Восточной Европе - это часто именно бывшие партийцы, комсомольцы и сексоты.
Извините, это нонсенс.

kamilo

February 27 2016, 22:43:15 UTC 3 years ago Edited:  February 27 2016, 22:48:41 UTC

Если выделить в отдельную тему, то Могерини можно покопать глубже, и накопать родителей-друзей Пазолини, а так же недвусмысленное продвижение девочки-припевочки монархиями Залива буквально с младшей школы. Но тогда придётся констатировать кошмарный уровень коррумпированности итальянского политического класса, который за мелкий прайс дал пустоте годик поминистерствовать в качестве трамплина в Брюссель.
Ну и сколько ещё таких useful idiots заготовленно товарищами из аравийских пустынь на будущее остаётся только гадать.
Не стоит забывать и про агентов путинизма в лице Фараджа и Лепен...
Если Вы о евродепутате Рансдорфе, то с его смертью ничего не ясно. С его финансовыми делами, впрочем, тоже.
Хохо, спасибо, пошел читать.
В реале полезными идиотами были большевики, эти глупые марионетки, называвшиое полезными идиотами своих кукловодов. Примерно такая же история происходит и с великими интриганами из аравийской пустыни.
Безусловно, все эти великие заливные монархии халифы на час. Что не отменяет факта пропихивания в Брюссель Монгерини и им подобных бездарностей (как альтернатива - слив неликвида национальными правительствами в брюссельскую избу говарильню, но тогда непонятно зачем было устраивать цирк с назначением пигалицы министром иностранных дел Италии).
Что-то у Вас картина мира чересчур искажена. Общеевропейские структуры важнее, чем национальные правительства. И будущее за ними.
Возможно, но ни Вы ни я в эту прекрасную эпоху не поживём. Пока Брюссель не более чем синекура для постаревшего поколения 68-го года. Никакого фактического влияния на политику внутри крупных членов ЕС оно имеет, более того, достаточно открыто конфликтует с национальными элитами. Финансовую политику по-прежнему формирует дойчебанк, и евро - очень странная форма дойчмарки, а никакая не объеденённая валюта. Можно долго и упорно обсуждать перспективы Единой Великой Европы, но пока - это отдельные государства, поторопившееся с созданием монетарного союза и так и ненашедшие механизмов устранение дисбаланса потоков внутри союза. Да даже соблюдение Маастрихских критериев, изначально попахивавших сферической пятилетщиной, пожертвовано в угоду сиюминутным интересам конкретных политиков (тут надо похвалить Вашу Чехию, нашедшую достаточно трезвости не вбежать махом в еврозону). Достаточно посмотреть как растёт дебиторская задолжность на счетах TARGET2 бундесреспублики.

alankubatiev

February 27 2016, 23:17:28 UTC 3 years ago Edited:  February 27 2016, 23:19:40 UTC

Вы немного переупростили случай Че Гевары. Никто из его родителей не смог остаться в своей имущественной страте - ни плантации (на которой его отец старался платить пеонам деньгами, чего не делал никто из соседей), ни фабрики они не сохранили. Сам Че годами жил в бедности, работал где мог, отказался от идущей в руки карьеры модного врача, не побоялся обвинить СССР в том, что Союз превращается в такого же эксплуататора стран третьего мира, как те, против кого борется. Он трагический герой, а не трагикомический.
Дьявол, увы, в деталях.
Многие князья - революционеры (особенно русские) расстались не только с имуществом а и с жизнью. Генерала Рузского изрубил кинжалом армянский живодёр. Играя в такие игры можно и проиграть.

Генералы и активные участники февральского военного путча, например Рузский, Алексеев, Иванов, не были потомственными аристократами. См. их биографии.

Они сделали головокружительные военные карьеры и возомнили себя вершителями миллионов русских судеб и судьбы самой Империи. Гори они за это в аду!
>Никто из его родителей не смог остаться в своей имущественной страте

Ух как повеяло Макиавелли.

"люди скорее простят смерть отца, чем потерю имущества"
Повеяло ложными установками для нижних, верхними.

Разложение родоплеменного строя ......

Сам Макиавелли, вполне осозновал важность единицы семейного родоплеменного члена семьи над имуществом.
Особенно смешно это утверждение смотрится в российских реалиях. Когда смерть одного из отцов ( занимающего должность повыше ) вызывает целую череду банкротств, 0выстроенных под ПАПУ, фирм и компаний.
Агиография у команданте Че первоклассная, кто бы спорил. Да и может ли быть плохой агиография человека, о котором снимают такие клипы: https://www.youtube.com/watch?v=jppkff5mk34

Оффтоп: Я только что прочёл Ваш рассказ "Штрудель по-венски". Как гурману, он пришёлся мне по вкусу :)
В качестве сопровождения можно было бы взять и революционные мексиканские народные песни, которые воспринимаем как советские также благодаря компиляторству Дунаевского -"la Adelita", в частности
Мне нужно было что-нибудь популярное, узнаваемое и звучащее не хуже, чем Штраус.
Узнаваемое...так это же "И тот, кто с песней по жизи шагает"-своровано практически без изменений. Но это народная музыка.
А если не хуже, чем Штраус...тогда нужно брать композиторов-романтиков. Приходят в голову два "Революционных этюда" Скрябина и Шопена.



(а Кондор больше похож на этническую музыку, но не революц, кмк))
Пора Галковскому вмешиваться. Сколько можно терпеть это советское хамство в отношении элит? Он нас всю жизнь учил, что у нас отобрали и разгромили людей лучших, людей с достоинстовом и честью, людей на которых равняться хочется. А здесь же постоянно описываются ЗЛОНАМЕРЕННЫЕ твари и людоеды. Вы бы были очень популярны в 20е годы в союзе. Особенно по части цитат.
не в союзе и не в 20-е
а чуть позже и в другой стране

Галковский не вмешается – здесь всё вполне согласуется с духом Учения
Так он уже вмешивался. Вы разве не видели, как в комментария к циклу "Василиски" Галковский защищал от меня элиту? Получилось у Дмитрия Евгеньевича не очень хорошо, но сделал он всё, что мог. Даже спел венгерскую песню.
В гигантской Российской Империи просто не нашлось достаточного количества Василисков.

Реформы Александра II открыли дорогу "в элиту" безродным карьеристам и проходимцам, результатом чего и случилась череда русских революций.
Ускоренный офицерский набор 1915-16 гг.
привел в офицерство (а потом и дворянство)
лучших русских людей.
Как-то неловко звучит.
В 1914г. офицеров в Русской армии было 51417 человек. После начала войны численность офицерского состава была доведена до 98тыс.человек, однако уже в первые месяцы боев офицерский состав понес огромные потери. Только боевые потери офицеров (без учета умерших от ран в лазаретах, от болезней) убитыми, ранеными, пропавшими без вести составили за 1914—1917 гг. - 71 298 человек. Даже с учетом того, что около 20 тыс. офицеров после излечения вернулись в строй, одни безвозвратные потери превысили всю довоенную численность офицерского корпуса.
/Бескровный Л.Т. Армия и флот России в начале ХХ века./
Победители получали ВСЁ - дворянство, внеочередные чины,
назначения в новых губерниях и родах войск, привилегии военных наград.
Во исполнение манифеста 1906 г. завершилось-бы увенчание здания
- трансформация в конституционную монархию, со всеми ее новыми возможностями.

Что было выбрано:
1) Остервенение гражданской войны
2) Оцепенение стада на бойне
3) Скотство ожидания победителей

1612 и 1918 годы даже больно сравнивать.
Очень многое видно сквозь призму биографий ключевых фигур переворота.

Начальник штаба главковерха, генерал М.В.Алексеев родился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры, участника Севастопольской обороны майора Василия Алексеева.
Он уже получил ВСЁ, о чём только мог мечтать сын фельдфебеля.

Генерал Иванов,Николай Иудович. Родился в семье офицера-кантониста, выслужившегося из солдат сверхсрочной службы. По другим сведениям, Иванов был сыном ссыльнокаторжного.
Чего ему не хватало?

Генерал Н.В.Рузский старинного рода, но безотцовщина. Если по нынешнему - воспитанник суворовского училища.
*****
Николая свергли возомнившие о себе генералы, о которых я писал - "из грязи в князи".
Вмешательство Галковского обычно сопровождается подсыпанием толчёного стекла в мозг читателям.
Богемикус пока обходится без этого.
Вмешательство Галковского обычно сопровождается подсыпанием толчёного стекла в мозг читателям.
Богемикус пока обходится без этого.
Они друг друга прекрасно дополняют.
Полет кондора неизменно вызывает ассоциации с Одиноким пастухом, а ведь это часть Воспоминаний о России.

Что касается противопоставления консерваторов и левых - настоящие консерваторы могут быть только левыми.
Вы по поводу первого или второго предложений?

Если второго: жизнь меняется и консерваторам тоже приходится меняться. Знаменитый кэрроловский образ "быстро бежать, чтобы оставаться на месте" подходит ведь и сюда. Иначе снесет встречным ветром (а зачем настоящему консерватору такие потрясения?).

Могут меняться способы воздействия, может меняться ЦА воздействия, в исключительных случаях может меняться и то, и другое одновременно - но змея и в новой шкуре остается всё той же змеей (ничего не имею против змей - очень полезные животные).

Именно поэтому формально "правые" европейские партии после победы Союза в вмв (а тогда люди еще знали на своем опыте, кто именно воевал и за что) и роста его популярности очень быстро адаптировали левые идеи под себя (а после развала Союза стали былые "левые" достижения сворачивать, хотя риторику сохранили вполне левую - во всяком случае, большинство из них).

А сейчас идет очередная "смена парадигм".
Ну, "полеветь" Запад заставили большевики, что очевидно.
Все эти "левые кабинеты" значительно снизили социальную напряжённость и выбили у коммунистов электорат.
Собственно, Союз проиграл холодную войну тогда, когда рабочий "Дженерал Моторс" стал больше зарабатывать и лучше жить, чем рабочий ВАЗа.

Другое дело, что у таких процессов всегда чудовищная инерция, что мы и наблюдаем.

Deleted comment

Напомните, где до семнадцатого года был законодательно установленный восьмичасовой рабочий день, например. Социальная пенсия по возрасту. Оплачиваемые отпуска. И так далее.

Deleted comment

antares68

February 28 2016, 11:40:05 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 11:43:18 UTC

8-часовой рабочий день введен в Германии только в 1918 году, оплачиваемый отпуск емнип даже еще позже, зачем вы вводите собеседников в заблуждение?

Социальное страхование ("от несчастного случая") было введено Бисмарком ни в коем случае не из социалистических, а из самых что ни на есть консервативных побуждений. Ни о какой "социальной" пенсии речи вообще ни шло. А социалистов он преследовал.

Deleted comment

"Так мы говорим про даты"
"Про даты" заговорили вы сами, сказав, что многое было сделано до 17 года. И это утверждение неверно. Что касается "разгула левых" перед пмв, то с началом пмв подавляющее большинство из них проявило себя полными консерваторами.

"А то в Советском Союзе ввод всяких 8 часовых рабочих дней легко микшировали ГУЛАГами, где рабочий день был 25 часовой."
Да-да, а тех, кто не выдерживал, ел лично Сталин на завтрак, обед и ужин. Может, хватит уже альтернативной истории? Или вы любитель страшных сказок?

Deleted comment

>Так автор поста утверждал, что мол из-за савка на Западе начались социалистические изменения.

Ради Бога, выражайтесь точнее. А то кто-нибудь подумает, что речь идёт обо мне.

Deleted comment

Понятия не имею, о чем вы. Зато вижу, что вы - толстый тролль с пустым журналом и дебильноватыми выкриками.

Троекратной милостыни вам хватит на месячишко похарчиться?
Ничего на Западе до 17 года не появлялось, Бисмарк - это несколько не о том.

Более того, с развалом Союза многие действительно левые социальные достижения сошли на нет, зато всяким секс-девиациям теперь зеленый свет (т.е. из всего левого взяли только то, что удобно для больших дядей).

Deleted comment

"Вопрос то был про даты "
Про даты была часть ответа "Ничего на Западе до 17 года не появлялось".

А на "я дал пример принятия социалистических программ " последовало "Бисмарк несколько не о том". Программы Бисмарка социалистическими не были, социалистов он преследовал и стремился всячески нейтрализовать их.

"Я сейчас тоже могу заявить что все социалистические "новации" в Советском Союзе были фикцией - несмотря на введенные короткие недели и оплачиваемые отпуска, это все работало не так, как в какой-нибудь Швеции, на деле люди регулярно перерабатывали бесплатно, в отпуска можно было отправиться только с разрешения начальства и так далее".
Т.е. вы все-таки любитель страшных сказок?

Deleted comment

"То есть если какие-то правые партии проталкивают пенсии и медобслуживание, то это как-бы и не пенсии и не медобслуживание только из-за личности того, кто это протолкнул?"
Это пенсии и медобслуживание, но только не социалистические. ;) В Германии и сейчас по факту два вида пенсий и два вида медобслуживания, причем те, которые "законные" (gesetzliche) - отстой почти полный.

"Это отменяет то, что он ввел пенсии?"
Это отменяет социалистический характер данных реформ. А ведь именно это вы стремились доказать, неспа?

Но мы можем сойтись на том, что некоторые левые идеи были адаптированы консервативными силами под себя еще до появления Союза. Если вы признаете, а) что с появлением Союза подобные адаптации приняли прямо-таки лихорадочный характер и б) что с развалом Союза левые достижения начали сворачивать - чем дальше от 1991, тем масштабнее контрреформы.

"Ферштейн?"
Wenn Sie den Clown spielen möchten, wird keiner Sie davon abhalten können. Ферштейн?

"Вы забыли про ланч"
Вы как не русский. Какой ланч в России? Если я что и забыла, то полдник. Остальное у вас возражений не вызывает?

bohemicus

February 28 2016, 14:46:08 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 14:54:12 UTC

Сокращение рабочего дня - это долгосрочный тренд.

В начале XVIII века продолжительность рабочего дня достигала в европейских странах 16 часов. В первой половине XIX века она сократилась до 12-14 часов. В конце XIX века - до 11 часов. В начале ХХ века нормой считался 10-часовой рабочий день. Начиная с 1918-1919 годов во многих западных странах начал устанавливаться 8-часовой рабочий день.

При чём тут красные? В 1918-1919 годах Россия тонула в крови и не могла влиять ни на кого и ни на что.

Кстати, шведы в последнее время начали экспериментировать с шестичасовым рабочим днём. Падение коммунистического режима в СССР-РФ никого не интересует, как ни кого не интересовало его установление. История прошла мимо СССР.
Сокращение рабочего дня - это долгосрочный тренд, несомненно. Но боролись за его сокращение именно левые, социалисты и сочувствующие (ну и умные консерваторы, адаптировавшие левые идеи в нужном ключе).

Что касается конкретно 8-часового рабочего дня, то он был введен большевиками одним из первых декретов, т.е. еще в октябре (по старому стилю) 1917 года. А к моменту Великой депрессии (на Западе) в Союзе был введен даже 7-часовой рабочий день.

Россия не может не влиять уже в силу того, что она, Россия, одна из ведущих мировых держав. И если ее колбасит (к примеру), то остальному миру тоже не по себе (даже если не все в этом остальном мире данный факт осознают).

Deleted comment

СССР не был автаркией ни одного дня в своей истории. И не мог быть. Он всегда находился в полной зависимости от Запада. В первую очередь - в технологической зависимости.
"Вы посмотрите на структуру экономики России. Она ни на что не влияет, тупо нечем."
Не могли бы вы развернуть эту мысль? Не совсем понятно, о чем вы.
"Кстати, шведы в последнее время начали экспериментировать с шестичасовым рабочим днём."
А можно об этом чуть подробнее?

"Падение коммунистического режима в СССР-РФ никого не интересует, как ни кого не интересовало его установление."
На публику - да, "не интересует". На практике, в той же Германии многие левые достижения после развала Союза были свернуты или выхолощены властями, причем чем дальше от развала, тем эти свертывания серьезнее.
Насколько я знаю, первой шестичасовой рабочий день установила какая-то фирма в Гётеборге (чуть бли не филиал "Тойoты"). Производительность труда выросла настолько, что прибыли увеличились на 25% (не знаю, как это возможно технологически, но в прессе всё подавалось именно так). В этом году на шестичсовой рабочий день перешли несколько десятков шведских предприятий. Пока - сроком на год, потом будут подсчитаны результаты.

В чешских СМИ тоже часто говорится о преодолении концепции 8-часового рабочего дня, всячески пропагандируется чстичная занятость и т.д. Но до экспериментов шведских масштабов дело пока не дошло.
"Производительность труда выросла настолько, что прибыли увеличились на 25% (не знаю, как это возможно технологически, но в прессе всё подавалось именно так). В этом году на шестичсовой рабочий день перешли несколько десятков шведских предприятий. Пока - сроком на год, потом будут подсчитаны результаты"
Если верить российскому журналу Эксперт работников просто попросили не сидеть в соцсетях эти 6 часов. )))

Однако первая попытка ввести 6-часовой рабочий день относится к 1960 году и СССР, разве нет? Переход на 5 дневную рабочую неделю и т.д.?

Deleted comment

"Бывают капиталистические пенсии чтоли?"
Вот вы ссылались на Бисмарка, а вы знакомы с пенсионной системой современной ФРГ? Вот это и есть пример капиталистической пенсионной системы.

"В США никаких особых изменений во время СССР не было, отпусков там как нет и не было, а всеобщая медстраховка появилась при Обаме, после распада СССР."
Мы вроде до того говорили о Европе? Но можем немного и о США. Когда был введен 8-часовой рабочий день? Что вы имеете в виду под "отпусков как не было, так и нет"? Когда появилась медстраховка (не обамовская)? Какова пенсионная система? И т.д. и т.п.

Deleted comment

"Переходили на него неравномерно, и началось это в 19 веке."
Когда на 8часовой рабочий день перешли в САСШ?

"В США нет оплачиваемых отпусков."
А какие есть? Есть ли разница между разными категориями работников? Что с пенсионной системой? Когда была введена медицинская страховка (не обамовская)?

И что вы имеете в виду под страхом перед Союзом?
А причем здесь американские медстраховки? Покупает человек себе страховку и лечится, еслии страховка покрывает. Или работодатель ему покупает. Можно поинтересоваться историей вопроса, но к теме Вашего утвреждения отношения это не имеет
"А причем здесь американские медстраховки?"
При том, что не так давно их вообще никаких не было.

Но поскольку уважаемый хозяин блога, кажется, рассматривает данную дискуссию как советофильскую пропаганду - и попросил это дело оставить, его желанию нужно следовать.
Википедия сообщает о развитии мед. страхования в США во второй половине 19 в. Государственное медицинское страхование сейчас начинает появляться. Все это не имеет отношения к США
А моя википедия сообщает, что еще в 1919 году АМА противилась самой идее какого-либо посредничества между врачом и пациентом, а первые нормальные страховые компании (медстраховки) появились только во время/после Великой депрессии. Ключевое слово, например Blue Cross/Blue Shield.

Сейчас придет уважаемый Богемик и разгонит нас.
Вы можете обсуждать американскую систему медицинского страхования хоть ещё в 666 комментариях, я ничего не имею против. Меня раздражает только одно - когда кто-нибудь пытается изменить моё мнение о Российской империи, Советской власти, украинской независимости и.д. Это принципиальные вопросы, и тут я готов не только отстаивать свою правоту с оружием в руках, но и отвечать пулей на каждое возражение. А во всём остальном я человек толерантный и добродушный :)
Спасибо!
Ничтожные большевики никого не могли заставить что-либо сделать, они сидели на мировой периферии за железным занавесом и потешали публику систематическим проведением в жизнь самых абсурдных идей в истории (вплоть до отмены частной собствености). Жизненный уровень России 1913 года был достигнут в СССР на рубеже 50-60-х годов ХХ века

А появление первых систем социального обеспечения восходит к Бисмарку и Наполеону III (любопытно, что в России в этой связи всегда вспоминают первого из них, напрочь игнорируя второго).
"А появление первых систем социального обеспечения восходит к Бисмарку и Наполеону III (любопытно, что в России в этой связи всегда вспоминают первого из них, напрочь игнорируя второго)."
А первый нормальный кодекс в Европе Нового времени - это кодекс Наполеона I. Настоящие консерваторы всегда открыты левым идеям.

"Жизненный уровень России 1913 года был достигнут в СССР на рубеже 50-60-х годов ХХ века"
Чей жизненный уровень был достигнут на рубеже 50-60-х годов 20 века? Князей Юсуповых? Столичного дворянства? Провинциального дворянства? Столичной "интеллигенции"? Провинциальной "интеллигенции"? Жизненный уровень рабочей аристократии? Обычных рабочих? Крестьян-кулаков? Бедных крестьян? О чьем жизненном уровне вы сейчас говорите?

"Ничтожные большевики никого не могли заставить что-либо сделать, они сидели на мировой периферии за железным занавесом и потешали публику систематическим проведением в жизнь самых абсурдных идей в истории (вплоть до отмены частной собствености)."
Это вы ради полемики очень сильно упрощаете - почти до неузнаваемости.
Жизненный уровень населения.
Какого именно населения? И о каком именно уровне жизни речь? Что, по вашему мнению, в него входит?
Ну неужели Вы думаете, что я здесь буду обсуждать, как рассчитывается жизненный уровень жизни населения? Я что, собираюсь жить до восьмисот лет, чтобы тратить своё время на подобные вещи?
"Ну неужели Вы думаете, что я здесь буду обсуждать, как рассчитывается жизненный уровень жизни населения?"
Статистические методики меня не интересуют, мне интересно понять, о чем именно _вы_ говорили, что именно имели в виду, когда писали, что жизненный уровень России 1913 года был достигнут только к рубежу 50-х-60-х годов. Что с чем вы сравнивали? Потому что если просто обобщать (оставим в стороне 25 съезд КПСС и его несколько странные сравнения России 1976 года с Россией 1913), то жизненный уровень большинства населения превзошел дореволюционный еще задолго до войны. Но вы явно о чем-то другом. Вот я и пытаюсь понять - о чем?
Извините, но это неправда. Жизненный уровень большинства населения в результате революции и гражданский войны упал в разы, и достиг дореволюционного, по оценкам различных специалистов, лишь где-то между 1958 и 1963 годами. Превзошёл его - ближе к середине 60-х.
Большинство населения России в 1913 году - это крестьяне и рабочие. Их уровень жизни в результате революции и гражданской войны сначала резко упал (как и остальных слоев населения), но после окончания гражданской войны он очень быстро превзошел дореволюционный, просто в силу эффекта низкой базы.

Если же брать население с доходами "выше рабочих специальностей", то его уровень жизни (неработающие жены (как минимум) + семейство, две-три прислуги, возможность содержать иных родственников-иждивенцев) после пмв не восстановился фактически нигде, включая ту же Англию (если не брать страту самых богатых).

Впрочем, если вы в том комментарии всего лишь повторяли мнение "различных специалистов", то я вопрос снимаю, так как знать, по какой причине они пришли к тому или иному выводу, вы, конечно, не можете.
У любого несоветского историка утверждение, что дореволюционный жизненный уровень был достигнут лишь к началу 60-х - это общее место. И оно вполне соответсвует рассказам очевидцев, которых я ещё имел честь застать живыми. В целом это настолько очевидный факт, что его просто неприлично оспаривать. Но советофилы будут как ни в чём не бывало громоздить одну ложь на другую.

Ведь "низкая дореволюционная база" - это тоже неправда. Посмотрите на уровень жизни простых советских людей около 1960 года - вот это и будет уровень жизни простых русских людей около 1910 года. Для мировых стандартов 1960 это, конечно, очень скромный уровень. А вот для мировых стандартов 1910 - вполне приличный.

Но советское мышление базируется на тотальной лжи и клевете в адрес исторической России. Вот поэтому я и не считаю возможным иметь дела с советофилами.
У несоветских историков мифов тоже предостаточно, ничуть не меньше, чем у советских, просто эти мифы немножко о другом.

"И оно вполне соответсвует рассказам очевидцев, которых я ещё имел честь застать живыми."
Хорошо, давайте о ваших очевидцах. К какому слою общества они принадлежали в 1913, какой уровень жизни тогда имели и какой уровень жизни имели в 1960?

"Посмотрите на уровень жизни простых советских людей около 1960 года - вот это и будет уровень жизни простых русских людей около 1910 года."
Это ни о чем. Общество в 1960 было совсем иным, чем в 1910. Простой советский человек в 1960 - это кто? С какими характеристиками/качествами? А просто русский человек в 1910 году - это кто?

Если брать случаи, с которыми я лично знакома, - это а) казачество и б) высококвалифицированные технические специалисты относительно редких "рабочих" профессий (машинисты), то их уровень жизни в 1913 году не достигнут и сейчас. О, нет, еще была кулацкая семья из-под Рязани, в которой глава семьи (женщина) подсуетилась и вышла замуж за своего батрака, из-за чего эту семью выслали на Дон. Так их уровень жизни до революции был ниже среднего, после революции сначала выше среднего, потом было раскулачивание, после которого они жили хотя и лучше, чем до революции, но гораздо хуже, чем в их лучшие годы.

"Для мировых стандартов 1960 это, конечно, очень скромный уровень."
О, новая переменная - мировые стандарты 1960. И какими были мировые стандарты 1960?

"Но советское мышление базируется на тотальной лжи и клевете в адрес исторической России. Вот поэтому я и не считаю возможным иметь дела с советофилами."
Я считаю, что нужна объективность. Иначе так и будем шарахаться от одного мифа к другому.

bippx

February 28 2016, 17:07:37 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 17:07:59 UTC

При Хрущеве у населения с доходами "выше рабочих специальностей" и колхозников даже упал. Так что цифра 1958-1963 абсолютно непонятна.
При Хрущёве была отчасти снята острота жилищной проблемы. При оценке жизненного уровня это важнее, чем снижение доходов одной из групп населения.
Ну значит ваши несоветские историки тупо не понимают советских реалий. Хрущевки были шагом вперед только для тех, кто вообще жилья не имел. Модернизация бараков, массово строящихся и ранее.

Но одновременно при Хрущеве и улучшили ситуацию с жильем у миллионов людей, и ухудшил её же у миллионов, в том числе путем переселения в хрущобы.



Это Вы не имеете никакого представления о жизни в СССР, если не понимаете, каким счастьем для любой советской семьи был переезд из коммуналки в отдельную квартиру.

bippx

February 28 2016, 18:02:01 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 18:41:30 UTC

Да, как видно, не даром Булганин и Хрущёв в Англию ездили :)

Рабочие и колхозники при Хрущеве стали хуже жить.
Лучше стала жить категория т.н. служащих да и того не всех, но до уровня 1913 их все-таки не подняли. Угнетенный класс в классовом государстве как никак.
При Хрущёве действительно произошло повышение цен на некоторые продукты, приведшее к известным беспорядкам в Новочеркасске , а к концу его правления наблюдался организованный его политическими противниками товарный дефицит. Но мы здесь говорим о другом. В целом жизненный уровень при Хрущёве безусловно вырос.

Хотите написать о том, что при Хрущёве люди стали жить хуже, чем при Сталине - сделайте это У СЕБЯ, мой пустожурнальный гость. Может, какой-нибудь сталинистский клоун и поддержит эту точку зрения. А мне надоело отвечать Вам на заведомые абсурдизмы.

То у Вас Турция европейская страна, то ещё что похлеще. Обычно я баню пустожурнальщиков после первой же подобной глупости.
Сталинистом меня ещё не обзывали :)

Хрущев запретил такие послабления прежних правителей как артели и частников в сфере быта, что ощутимо ухудшило качество жизни всех у кого были деньги чуть выше минимума, личные подсобные хозяйства, что ощутимо уменьшило ассортимент и количество товаров на так называемых колхозных рынках и уровень жизни крестьян, укрупнял колхозы и переводил в их совхозы, перевел большую часть деревень в неперспективные, что лишило значительную часть крестьян их домов или резко ухудшило обстановку в местах их проживания.
Рост цен на отдельные виды товаров и дефицит стал естественным следствием такой политики.
Но я не могу сказать, что это заслуга именно Хрущева. Такую политику вполне мог бы проводить и Сталин, пережив 1953, и многие из потенциальных его преемников. Перечисленные мной послабления ещё в 20е считались временной мерой, от которой со временем надо отказаться.

А про Турцию я всего лишь заметил, что она краешком заходит в Европу. Могу ещё добавить, что долгое время пыталась то ли стать, то ли казаться европейской страной, участвовать во всех евроинтеграционных проектах, куда пускали и т.д. Если Европа как и вы ультимативно отказывает её в европейскости при первых же проблемах с националистами (даже не с исламистами, а вполне себе европейского типа националистами!), то у меня для вас плохие новости о её здоровье.
Что за ерунда? "Любой" советской семьи не существует. Вы сейчас говорите всего лишь о городских низах, причем даже не обо всех городских низах, а о низах крупных городов. И вы реально хотите доказать, что городские низы в 1913 и 1960 жили одинаково? Да об отдельной комнате в коммуналке (выше подвала!) низы 1913 даже мечтать не могли, не то что фыркать на нее. А вы им отдельные квартиры (!) приписываете!

Мифотворчество такое мифотворчество, право.
В 1913 году 80% населения страны составляли крестьяне, и у них нормой считался собственной дом. а Вы тут фантазируете о каких-то подвалах, в которых якобы жили русские до революции.

Красные провели одну из самых безумных урбанизаций в истории и запихнули людей в коммуналки, как скот в стойло. В результате абсурдной советской жилищной политики значительная часть ленинградской интеллигенции дожила в коммуналках практически до наших дней, а Вы всерьёз говорите о "низах".

И так во всём. Слушайте, мне это начинает надоедать. Вы не туда попали соп своей советофильской пропагандой. И Вы прекрасно знаете, что не туда попали.

bippx

February 28 2016, 19:28:09 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 19:28:33 UTC

"Ленинградская интеллигенция" в СССР угнетенный класс, который и должен жить плохо в классовом обществе для понимания своего места.

А вот уцелевших крестьян из собственных домов Хрущев начал активно выживать-выселять.
Уймитесь уже. Всё, хватит.
"В 1913 году 80% населения страны составляли крестьяне, и у них нормой считался собственной дом. а Вы тут фантазируете о каких-то подвалах, в которых якобы жили русские до революции."
Я совершенно четко указала, о ком я говорю: о городских низах крупных городов. Это они радовались переселению из коммуналок в хрущобы. Так вот, эта категория населения в 1913 жила в подвалах, причем зачастую даже не в отдельных комнатах, а в углах.

Крестьяне же, у которых нормой считался собственный дом (кстати, далеко не все "крестьяне" были собственниками, среди них было немало батраков и прочей голытьбы), жили в собственных домах все годы с 1913 по 1960 и радоваться переселению в квартиры могли лишь весьма условно (если говорить о том, что "в квартирах" были "удобства", которых в большинстве "собственных домов" не было; однако в хрущобах не было простора "собственных домов" и возможностей, которые предоставляла собственная земля).

"В результате абсурдной советской жилищной политики значительная часть ленинградской интеллигенции дожила в коммуналках практически до наших дней, а Вы всерьёз говорите о "низах"."
Вот, теперь начинает обрисовываться образ "любой" советской семьи, а ведь я спрашивала! Так вот, столичная "интеллигенция" в большинстве своем _даже_сейчас_ не достигла уровня 1913 года. Еще раз называю некоторые признаки: неработающая жена + семейство, 2-3 прислуги, содержание иных неработающих родственников. А уж жилье у дореволюционной интеллигенции было гораздо лучше хрущоб и лучше подавляющего большинства современных квартир.

Но и в той же Англии данные слои населения тоже здорово пострадали после пмв (уровень жизни резко снизился и не восстановился до наших дней, точнее, стал в принципе иным). Поэтому тут была, увы, общемировая тенденция, а не чисто советская.

Чисто советской была лишь реакция на данную тенденцию: вместо усиливающегося расслоения общества (и уровня жизни) имело место подтягивание низов-1913/1960 до уровня жизни низшей и средней "интеллигенции"-1960 (это советофильская точка зрения) или, если хотите, низведение низшей и средней интеллигенции до уровня городских низов (это советофобская точка зрения). Объективно: большая часть городского населения благодаря большевикам значительно улучшила свой уровень жизни еще в 20-е - 30-е годы, меньшая часть - немного восстановила свой уровень жизни (по жилью) лишь с момента массового переезда в хрущобы.

"Красные провели одну из самых безумных урбанизаций в истории и запихнули людей в коммуналки, как скот в стойло."
Вы сейчас о каких людях? О тех, что жили по подвальным углам, или о тех, у кого были 6-7-комнатные квартиры, не работала жена, имелось 2-3 прислуги и т.п.? Что касается безумства... При тех темпах урбанизации и крайне ограниченных ресурсах, имевшихся в распоряжении властей, урбанизация при большевиках была довольно щадящей. И это объективно, хотя вы сейчас снова заговорите о советофильской пропаганде.


"Вы не туда попали соп своей советофильской пропагандой. И Вы прекрасно знаете, что не туда попали."
При чем тут советофильская пропаганда? Я всего лишь объективна. И знаете почему? Потому что до сих пор недоумеваю, как может человек, заявляющий, что любит Россию, до сих пор пробавляться такими ядреными советофобскими мифами.

Впрочем, не буду настаивать. Каждый сам себе кузнец. Всего доброго.
Объективно, Советская власть - это Абсолютное Зло, и относиться к ней нужно соответственно. Любое другое отношение к Советам - это измена родине.
"Объективно, Советская власть - это Абсолютное Зло, и относиться к ней нужно соответственно. Любое другое отношение к Советам - это измена родине."
Вот это я и называю "пробавляться ядреными советофобскими мифами". ))) И я вернулась из Германии в Россию, а вы продолжаете любить ее издалека, рассказывая о том, что советский период - это измена родине? )))

Несерьезно, просто не могу поверить. Но не буду настаивать. Пойду лучше почитаю ваш пост о старине. )))

Deleted comment

С чего вдруг? Если брать по климату, то Италия с Грецией меня больше устроят, конечно, - не люблю холод, а в остальном-то какие проблемы? Или это вы так собственный выбор оправдываете?
Как должен быть люстрирован линейный техник ...ГорЭлектро....,
находящийся на пенсии по инвалидности?

Кем должна проводиться люстрация?

Только у Enzel встретился с предложениями по ее возможному порядку,
но (практически) никто комментировать это не осмелился
Браво!
>о каких-то подвалах, в которых якобы жили русские до революции.
А я даже скажу откуда.
В 1994 году, когда я пошел в первый класс школы, мы на чтение читали советскую агитку, про то как пришли революционные матросы и выселили проклятых буржуев, а на место буржуев заехали счастливая пролетарская семья, которая до этого жила в подвале и влачила жалкое существование.

Книжка так и называлась "Чтение" для младшеклассников, выдавали такие учебники на первый класс.

antares68

February 29 2016, 01:37:50 UTC 3 years ago Edited:  February 29 2016, 01:55:30 UTC

"Книжка так и называлась "Чтение" для младшеклассников, выдавали такие учебники на первый класс"
Хороший наброс. ))) А Гиляровского вам не выдавали? Занимательнейшее чтение.

А вот еще: Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 307 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 607 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже.

Об условиях жизни рабочих: http://savepic.su/2509183.jpg
http://szhaman.livejournal.com/230405.html?thread=19034117#t19034117

Источник (там тоже ссылки имеются): http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=36403

Распространять страшные сказки не надо ни об РИ, ни об СССР. Но и закрывать глаза на то плохое, что было, тоже не надо - есть риск впереться на старые грабли. Лучше всего учесть и исправить, а для этого надо _знать. ;)

Прошу не считать данный коммент советофильской пропагандой. )))
>В 1913 году 80% населения страны составляли крестьяне, и у них нормой считался собственной дом.

Вон тут граждане замечают (выделения мои):
Обращаясь к составу того, кто был вынужден проживать в этой горнице можно вспомнить что-нить общеизвестное, литературное. Положим - Шолохова "Тихий Дон". Там описывается зажиточная семья Мелеховых. Казаки, по меркам Нечерноземья - практически баре. 2 или 3 воловьи упряжки, строевые кони, про корову-барашков и прочую живность и упоминать не станем. Короче, по тем меркам - "жизнь удалась". В каких коммунальных условиях проживали? "Курень" собственный. То есть та же изба- пятистенка местной мазанчатой технологии. Одна жилая комната. И проживало там: Дед Пантелей с супругой, старший брат Пётр с женой Дарьей, Григорий туда же жену молодую привёл. Да, ещё и подросток Дуняша тут же бегает. Это гражданам "повезло" - у Петра с Дарьей детей не получалось, иначе по всему к середине книги в этом параллелепипеде 6х9х3 аршин должно бы было проживать человек 12 - и ничего. Периодически описываются приключения со взятым в избу в морозы молодняком скота. Будь граждане Мелеховы чуть побогаче, так у них ещё бы батрачок-другой на постоянную проживал. Да. И это почему-то коммунальным адом никому не казалось. Наоборот.
Казаки, у которых нет ни одного работника - практически баре? Неплохо.
Для той местности и того времени - да.

Потому что всё остальное таки присутствует.

Чего у простых крестьян не было и быть не могло
"В книгах по истории говорится, что жизнь до революции была совсем не похожа на нынешнюю. Ужасное угнетение, несправедливость, нищета -- такие, что мы и вообразить не можем. Здесь, в Лондоне, огромное множество людей с рождения до смерти никогда не ели досыта. Половина ходила босиком. Работали двенадцать часов, школу бросали в девять лет, спали по десять человек в комнате. А в то же время меньшинство -- какие-нибудь несколько тысяч, так называемые капиталисты, -- располагали богатством и властью. Владели всем, чем можно владеть. Жили в роскошных домах, держали по тридцать слуг, разъезжали на автомобилях и четверках, пили шампанское, носили цилиндры..."

Оруэлл, "1984"

А ведь если сказать советофилам, что они персонажи Оруэлла в чистом виде, они обидятся.
То есть если в этом произведении кто-то бы произнёс "2х2=4", то "в персонажей Оруэлла в чистом виде" Вы бы записали всех математиков ?
Советофилы, как истинные персонажи Оруэлла, говорят 2х2=5. А иногда - 3 или 7.
В 1913 году численность городского населения составляла 28,5 млн. чел, общая площадь жилого фонда 180,0, таким образом обеспеченность 6,3 кв.м. на человека.
В 1950 на 376 млн кв.м. приходилось 69,4 млн. горожан или 5,4 кв.м. на человека.
Вы сейчас что пытаетесь доказать? А уж не знать об эффекте низкой базы - это даже не глупость.
Да миф это, просто несоветский миф.
"очень быстро превзошел дореволюционный, просто в силу эффекта низкой базы." - простите, но эта фраза - очевидная глупость, либо новое слово в экономической мысли, за которую нужно давать Нобелевскую премию.
В 1960-е условный Косыгин начал придавать ключевое значение прибыли.
Тем не менее, левые просоветские движения были на Западе довольно сильны, пока у них из-под ног не выбили почву и "агитация среди пролетариата" не потеряла смысл. Нет?
Сильнейшие левые движения наблюдаются по меньшей мере с 1848 года (когда они чуть было не превратили Европу во вторую Латинскую Америку, их ведь в тот раз еле-еле подавили). В определённую эпоху они пользовались поддержкой СССР, это правда. Но считать их на этом основании просоветскими было бы несколько наивно.

Кстати, после 1968 года левые охладели к СССР и перешли на иные позиции. Я писал об этом в посте "Левые*", ссылка на который есть в корневом посте.
Рабочий Дженерал моторс всегда жил лучше и лучше зарабатывал, чем рабочий ВАЗ.
С самого начала строительства этого предприятия.

Выходит, что СССР проиграло холодную войну после строительства автогиганта. Концептуальненько.

Куба-1956

planetarij

February 28 2016, 02:38:10 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 02:55:14 UTC

Лирично. Поучительно по-своему. Правда, Куба – гораздо более красивая история. Ну, иные так считают: продолжается, если верить конспирологам, всего-то 60 лет. Ровно, как астрологи любят.
Позволю себе тут, в одном из немногих в ЖЖ вменяемых блогов. Просто так, по случаю годовщины 1956...

Семья Кастро с соратниками – по официальной версии – высадилась на Кубе в 1956, в 1959 «диктатора Батисту» прогнали с острова. Начался невиданный проект «Остров Свободы». Проект, который был написан и контролировался Ватиканом с самого начала и по сей день.

Речь шла об эксперименте с налогами, о построении глобальной схемы учёта финансов вне национальных юрисдикций. Способах оперирования «деньгами» накануне начинающейся компьютерной революции. Альтернатива военно-оккупационной матрице последних лет 500. Британские и голландские офф-шоры вокруг континента «Куба». Не вполне тогда получилось.

Можно называть эксперимент на Кубе «левым». В той же степени, что и другой проект Ватикана - «Парагвай» - с 1600-х годов на огромных территориях Ю.Америки иезуиты («Общество Иисуса» с середины 16-го века) приступили к воплощению своих трансконтинентальных проектов по всему Земному шару. Во второй половине 18-го века «Парагвай» разгромили, в Европе начиналась военно-промышленная революция.

После 2МВ вернулись к мирной перестройке всемирной экономики. Грандиозный технологический скачок 1910-40х позволил приступить.

В 1959 одновременно с Кубой был запущен проект «Азиатские тигры» - матрица: создание Сингапура, развитие Гонконга. Тоталитарные деспотии «западного толка», другая финансовая модель.

Технологии приземлили в Корее и Японии. Все эти «Сони», «Лаки Голд Стары» начались. Под контролем оккупационных войск – почти рабский труд с пожизненным наймом. И внешним финансовым управлением, и дозированным питанием рабов.

Борьба идей и «партий» на разных концах Земли приводила то к «Карибскому кризису», то к войне в ЮВА, то к "фашистским диктатурам" Ю.Америки. У каждого клана "англо-саксов" свои полигоны.

В 1962 Ватикану (папа Иоанн 23) и католику Кеннеди удалось блокировать полоумных в Лондоне и Кремле (в Москве помогло семейство Хрущёвых), и свернуть Апокалипсис. «Партию всемирной войны» угомонили, те успели демонстративно убить (1963) и Кеннеди, и Иоанна. «Партия мира» всё же сменила (1964) режимы в СССР, правительства в Европе, в т.ч. в Англии, др. Развитие продолжилось. Военные отправились в Азию, Африку, Лат.Америку.

Главное в новых, после 1МВ, финансовых схемах – опора на наркотики. Накануне 2 МВ запретом на наркотики, «сухими законами» переформатировали финансовые структуры. Всё под контролем «государства». Как бы.

Вывод Кубы из главных поставщиков веществ на главные рынки мира (США и Европу) привёл к войне за контроль над ЮВА: «Вьетнамская война». Потом – и до сих пор - за Афганистан.

«Левые», «правые» правительства – старинные симулякры для «учебников истории» провинциальных МГИМО. Никакого смысла вне финансовых структур цивилизации эти термины, пожалуй, и не имеют. Какое правительство на о-вах Тёркс и Кайкос – 30 тыс. жителей и 2 триллиона ежегодных долларов страховых денег мира? Там Королева главная.

На Кубе сейчас начнётся золотой век. Ватикан планирует превратить остров в модель человечества будущего. Новая энергетика, транспорт, финансы - блокчейн, градостроительство, сельское хозяйство... Сразу после выборов США и победы там (тьфу-тьфу-тьфу!) Марко Рубио, выходца с Кубы. Устаревшей массовой инфраструктуры там нет. Народ – удивителен, позитивен, долгожитель. Все! технологии рядом (США). Санкции снимают.

Встреча «патриарха Московского» с «папой Римским» на Кубе, а потом полёты в Парагвай, Антарктиду - тот самый ритуал. Который дарит надежду и России, кстати. Сразу после выборов в США есть надежда на отмену рабской зависимости России от «партий войны». Ещё раз: тьфу-тьфу-тьфу! Ну, от Кремля, слава Богу, ничего не зависит. Как и никогда после 1917 ничего не зависело, кроме несчастного населения.

«Левые» на Кубе? Не, сейчас будем наблюдать расцвет Утопии. В прямом эфире под высокогорный транс Эль Кондор Паса :) почему бы и нет. Время пришло.

С уважением, А.М. Простите за многословность. Настроение оптимистичное, да. Как и ваш пост, да ещё с такой музыкой. Воскресенье!
Интересный конструкт.
Мне кажется, Вам нужно писать об этом романы. Вы прославитесь, как Дэн Браун.
Да, спасибо. Не романы, разумеется. Скорее, нечто вроде комиксов воплощаем.

Легко анимируются любые штабные аналитические записки, кстати. Они сухи, деловиты, убедительны. Иногда безупречны, если чётко сформулированные цели обозначают. Да, если не симулякры. Дэн Браун - коллега, заслуживает уважения своего, согласен. Но устарел форматно, да и "пурги" многовато. "Опус Деи" доволен был, рассказывали мне там. Но чрезмерность американская им не по душе пришлась.

Ваш блестящий блог немало пищи для размышлений мне и моим коллегам даёт. Идеи. С тем же Галковским сейчас вот вскоре... Ну, скоро публично объявим. Вот-вот.
И вам кланяться велели!
Видимо это был все же "комплимент"
Следующий лозунг будет "Современность":)
/"Прелесть современного" прекрасно дополнила "Печать старины"/
Напишите про "современное")))

Oldsave Oldsaveoldsave

February 29 2016, 03:06:13 UTC 3 years ago Edited:  February 29 2016, 03:11:14 UTC

Прелесть новизны это ошибочно, это так же как говорить прелесть эволюции но эти понятия не точны ибо неконтролируемы так как не сказан финишный результат.
А вот современное это понятно каждому ибо не старинное, не красивое, а современное(не менее загадочное), только трудность состоит в придумывании этого современного:)
Правильней будет "Прелесть современного", более понятно уже, люди поимают даже как это выглядит и смогут создавать формации каждый отдельно друг от друга одного типа, это как бы "всеобщий стиль", подобие времён дизельпанка.
спасибо за текст. могу сказать одно: печать старины - говорить о трафаретах, а прелесть новизны - о методичках
И Вам спасибо.
Магомаев просто честный человек. В отличие от https://www.youtube.com/watch?v=HWGVNnPrzBk
Хуже такого только крестьяне во фраках https://www.youtube.com/watch?v=pLnH-sWy5CQ
А вы кажется именно к этому нас призываете? Вы и еще Галковский.
Это вы потомственного барина Никиту Михалкова крестьянином во фраке назвали? )))
Не барин, а постельничий.
Я думал, за последний месяц все образованные круги русскоязычного пространства выучили значение этого славного слова, спасибо г-ну Чхартишвили.
"Не барин, а постельничий.
Я думал, за последний месяц все образованные круги русскоязычного пространства выучили значение этого славного слова, спасибо г-ну Чхартишвили."
Ко времени введения опричнины Постельное ведомство чрезвычайно разрослось. За его высшими служителями числилось более 5 тыс. четвертей поместной земли. Через руки постельничего проходили крупные денежные суммы. На одно лишь жалованье служителям и мастерам приказ тратил до тысячи рублей в год.

Постельничим мог быть лишь расторопный и вездесущий человек, способный обставить жизнь царской семьи с неслыханной роскошью. Дмитрий Годунов вполне подходил для такой роли. Царь Иван дорожил домашними удобствами и не мог обойтись без его услуг. Постельный приказ заботился о быте и одновременно о повседневной безопасности первой семьи государства. В годы опричнины эта последняя функция приобрела особое значение (Скрынников Р. Г. Россия после опричнины. Л., 1975, с. 11). Согласно «штатному расписанию» 1573 г., постельничему подчинялись постельные, комнатные, столовые и водочные сторожа, дворцовые истопники и прочая прислуга. В дворцовую стражу принимали лишь самых надежных и проверенных людей. Постельный приказ отвечал за охрану царских покоев в ночное время. С вечера постельничий лично обходил внутренние дворцовые караулы, после чего укладывался с царем «в одном покою вместе» (Исторический архив, т. IV. М.-Л., 1949, с. 30-37; ср.: Котошихин Г. О России в царствование Алексея Михайловича. СПб., 1906, с. 294).[1]

Г-н Чхартишвили большой затейник. Постельничий - это очень высокая должность (тот же Борис Годунов был сначала одним из помощников постельничего - своего дяди), на что намекает, в частности, и тот факт, что при Петре 1 постельничий/комнатный превратился в канцлера. Так что Михалков имеет полное право гордиться своими предками (как бы при этом к самому Михалкову ни относиться).
Спасибо, расширили мне кругозор.
Чхартишвили таки юморист, да. Но в отношении Михалкова-Главнаго он всё равно угадал точно.
Ну или вот так ещё можно:

1

далее: Михалков
Вы не обидитесь, если я скажу, что не смешно ничуточки? Карикатура - очень сложный жанр, и данный автор показал всего лишь, сколько мусора у него в голове. Впрочем, если его целью было высмеять "провинциальных" (не в географическом, а в мировоззренческом смысле) карикатуристов, то он своей цели достиг. За это зачет однозначный. ;)
Не обижусь, ведь юмор - дело серьёзное, и разнообразное в своих вариациях.
Это, по-моему, и не карикатура даже, иной жанр. Толстого жёсткого юмора. Суть Михалкова обрисована прекрасно.
Это вообще не юмор. Т.е. если автор делал сие всерьез и именно с целью обрисовать "суть Михалкова", то он слегка просчитался и обрисовал именно свою суть. Не обессудьте. И давайте закончим эту дискуссию. Я немного посмотрела данный ЖЖ - скаклобандеровщина не интересна совершенно. Это материал для психиатров, а не для дискуссий о Михалкове (как бы к последнему ни относиться).
Я тоже глянул ваш ЖЖ - вата вульгарис, посему соглашусь - закончим дискуссию.
Ваши комментарии всегда были несколько озлобленными и слабо связанными с комментируемыми постами. Но в последнее время Вы перешли к совсем уж откровенному и бессмысленному троллингу. Остановитесь, пока не поздно.
За внука основоположника азербайджанской классической музыки обидно стало. Вам Карел Готт нравится, а мне вот Магомаев.

Deleted comment

А эту гадость я удаляю, не просматривая (мне хватило её названия). И повторяю: остановитесь, пока не поздно.
В этой версии Беллы Чао полное соответствие формы и содержания. Никакого лицемерия. Все очень искренне.
А какие цели ставила Европа создавая еврейские гетто?
обеспечить расовую чистоту "среднего класса", "подушку"
"социальные низы – другая раса"
а "раса" в английском языке имеет значение русского "вид"
Еврейские гетто создавались и консервировались еврейской верхушкой, чтобы не допустить ассимиляции.
Разнообразные.
Помню, когда окончательно понял бессмысленность всей этой истерии про арабов, которые, якобы, угрожают бедной Франции в частности и Европе вообще. Когда прочитал, кажется, у Андрея Белого в его «Петербурге» диалог, где два героя обменивались репликами вроде «Скоро арабы окончательно заселят Францию». И всё, после этого любой соотечественник, говорящий о чём-то подобном сразу начинал выглядеть, скажем так, не очень разбирающимся в политике человеком.
Кстати, да. Хорошее замечание.
Можно припомнить ещё ранее у Гоголя: "... и это все делает какой-то цирюльник, который живет в Гороховой. Я не помню, как его зовут; но достоверно известно, что он, вместе с одною повивальною бабкою, хочет по всему свету распространить магометанство и оттого уже, говорят, во Франции большая часть народа признает веру Магомета." Но, это не отменяет проблему
Да так, очень просто: отправляясь в страну папуасов, я знаю, что в стране папуасов ждет меня папуас: Карл Бедекер заблаговременно предупреждает меня о сем печальном явлении природы; но что было бы со мною, скажите, если бы по дороге в Кирсанов повстречался бы я со становищем черномазой папуасской орды, что, впрочем, скоро будет во Франции, ибо Франция под шумок вооружает черные орды и введет их в Европу
Вам блестяще удалось создать пост о левых, который правые признают искусным разоблачением и триумфом, а левые - безобидным пассажем. Причем фраза о разном восприятии мира бедняком, лордом и королевой вызовет довольную улыбку левака, о чем вы несомненно догадываетесь, а возможно подстроили всё специально. Не такой простой пост, как может показаться сначала. Спасибо!
И Вам спасибо.
Спасибо, как всегда великолепно! Но непонятно, почему вы слушали "Полет кондора" под крепкий чай, а не потягивая аутентичный и легальный матэ через бомбилью, как вкусно делают латиноамериканские леваки у Кортасара (он кстати, случайно не лендлорд ли)?
И Вам спасибо.

Так у меня нет не только пейoтля и коки, у меня нет и мате :)

А Кортасар - это такой очень европейсий аргентинец. Он родился в Брюсселе, где его отец был торговым атташе, но тут пришли немцы, семья переехала в Швейцарию, к родителям его матери - французам, которые пережидали войну в Цюрихе...

godleif

February 28 2016, 08:13:13 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 08:22:43 UTC

Спасибо за пост и рекламу моего скромного журнала в нем : )
В Вашем тексте почти нечего оспаривать. Естественно, с точки зрения элит и левые, и правые - это инструментарий управления. Вопрос о причинах, почему одним инструментом пользуются гораздо чаще, чем другим.
А причины на мой взгляд такие - постепенное отмирание национального государства. С конца Второй Мировой войны и по сей день снижается ценность как "буржуа" (городской, образованный средний класс) так и "пролетария" (городской нижний класс) в глазах элит. Национальное государство родилось из-за необходимости мобилизовать огромные массы безнационального крестьянского населения в качестве рабочих и солдат. Техническое развитие что военной, что производственной сфер сегодня исключают необходимость в большом количестве людей что на производстве, что в армии. Что закономерно приводит к сворачиванию институтов национального государства - например, превращает выборный процесс в полный фарс, дешевый спектакль для пенсионеров, домохозяек и мигрантов. Элита не нуждается в опоре на городские массы, городской средний класс не видит смысла в любой политической активности.
Проблема в том, что пока элитами не изобретен новый принцип легитимности, с помощью которого они могли бы объяснять себя населению. В конце 19 века - вариант "богопомазанный правитель" совсем не устраивает образованное городское население, что является одной из причин сравнительно легкого падения большинства монархий. Сегодня вариант "мы победили на выборах" так же не устраивает наиболее образованную часть населения, как когда-то божественный монарх. Легитимность элиты висит на ТВ-картинке, и глупейших слоях населения, участвующих в выборном фарсе.
На мой взгляд, ситуация весьма опасная.

http://www.samisdat.com/picture/LJ3/3218.jpg - известная картинка "народное единство" после терактов во Франции как нельзя лучше иллюстрирует степень народной поддержки.
Отмирание национальных государств - Это политика метрополий в отношении колоний.

Для метрополии, идеальным является безнациональна - многонациональная сущность колоний. Ссср = РФ, с её многонационалией, это идеальный обьект для колониальной эксплуатации в любой форме.

Никто в метрополиях отменять национальное государство не будет. А вот в колониях ..... зачем платить пенсии аборигенам, когда эти деньги можно вывести в метрополию.
Тогда кто и с какой целью создаёт разнообразные моноэтнические ...станы на месте бывших колоний?

На мой скромный взгляд, вышеизложенная позиция юзера godleif более правдоподобна.
В РФ верховная власть является "аллахом, который деньги даёт". Другими словами - поставщиком "хлеба и зрелищ" для населения.
Так что легитимность нашей "элиты" висит не только и не сколько на ТВ-картинке, но на бюджетном финансировании.
Спасибо за текст!

Мне всегда казалось, что деление Нью-Йорка на районы (Бруклин, Гарлем ..) очень напоминает именно что гетто. Может быть с чуть более размытыми границами.)
Там вся страна на такие районы поделена. Собственный суд, шериф и законы прилагаются почти к каждому.
И Вам спасибо.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
прекрасное завершение Право-Левой темы.
Сначала удивился, что в реестре элитных революционеров не нашлось места для одного из Рюриковичей, князя Кропоткина. Но потом сообразил,что анархизм - это уже не политика.
Спасибо.
А почему анархизм - не политика?
если политика - борьба за власть, то анархизм вне ее. По определению.
В воображении самих анархистов - да. Но не в реальности. И не в сознании тех людей, которые анархистов выращивают и ими манипулируют.
Уязвимость этой интерллектуальной конструкции ничто не характеризует так ясно, как судьба самих великих князей дома Романовых, первыми поспешивших надеть красные банты. Ну да, какая ж революция без их прямого участия. Я бы даже поверил, что они её и организовали. Но в таком случае вк Николай Николаевич должен был бы под всеобщие рукоплескания вернуться в Ставку, а Михаил Александрович с видимой неохотой принять на себя звание государя, затем милостиво разрешить Учредительное собрание, а дела в итоге обделать не как решат эти болтуны, а как надо "серьёзным посонам".

В реальности же все вк были с полпинка выпнуты из сфер, где решаются серьезные дела еще в первую пост-революционную неделю, а потом и вовсе пущены в распыл (кто не успел бежать). Та же участь постигла и остальные "серьёзных посонов", которые имели наглость думать, что это они тут разруливают процессы.

Всё, что сегодня остаётся их последователям и исслдеователям - спорить на "архиактуальную" тему: было отречение\не было отречения. (Причём я даже не спорю, что тайное знание об этом, буде оно открылось бы народу и стало явным, несомненно тут же изменит судьбу 1\6 части суши. Проблема в том, что народу оно никогда не откроется за полным отсутствием у народа интереса к сабжу).

Нет, можно, конечно, упирать на то, что все бенефициары Февраля находились далеко за рубежом, а великих князей втёмную развели. Как и Кастро... Но это такое будет лёгкое "упражнение на оправдение" любого события задним числом, что и неловко, право.
Так ведь и Эгалите закончил свои дни на эшафоте, причём очень быстро. Это обстоятельство не отменяет того факта, что революция 1789 года была подготовлена, спланирова и осуществлена в Пале-Ройяль.

Подобные игры всегда очень опасны.

Счастье великих князей длилось совсем недолго, буквально несколько часов, поэтому его практически не успели зафиксировать ни современники, ни историки. Но общая картина ясна. Самое смешное, что великих князей были десятки, и не назвал в посте никого из них по имени. Николая Николаевича и Михаила Александровича вспомнили в связи с революцией Вы сами. То есть общая картина ясна и Вам.

Подобные игры всегда очень опасны.
--------------

Именно)) Просто, не знаю, у меня ли одного создаётся впечатление, что Вы почему то уверены, будто нынешние элиты владеют технологиями этих игр куда лучше тех элит.

bohemicus

February 28 2016, 10:53:16 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 10:54:00 UTC

А сейчас в эти игры никто в Первом мире и не играет. Ну кто в Европе после 1945 года затеял хоть одну опасную игру?
А разве Польша и Украина - не примеры именно такой опасной игры? Да и Турция кусочком в Европе.
А что опасного затеяли поляки? Ничего опаснее назначения правительством директора телевидения там не происходит.

Украина избрала себе антируссую и антиимперскую, т.е. по сути африканскую идентичность. Естественно, там происходят африканские события. Ну и при чём здесь Европа?

О Турции и говорить нечего. Балканы признаются Европой лишь с массой оговорок. А уж Турция...
Поляки... Странно вам объяснять какие игры и на какие сроки начинают со смены руководства телевидения и цензурной политики.

Вы можете конечно пост-фактум отказывать Турции и Украине в европейской идентичности, но должны же понимать, что такая политика приведет к тому, что рано или поздно очередь дойдет не только до Богемии.
Разве кто-нибудь когда-нибудь считал Турцию европейской страной?

bippx

February 28 2016, 17:56:23 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 18:05:39 UTC

Ну что я вам могу сказать? Если ваша точка зрения сколько-нибудь сильно распространена в ЕС, то скоро европейскими странами перестанут считать всё, что за Одрой и Рудными горами.

Благо отработка технологий воздействия на страны европейского типа в Сирии похоже уже закончена. Пару лет на осмысление опыта и вперед.
Нет, конечно. Но довоенная структура имела максимальное сходство с европейской из тех, что вне Европы и доступны для экспериментов.
даже если забыть о шиитах-суннитах-алавитах,
то офицеры ПВО обучались в российских академиях...

и, кстати, Башар не был "основным" наследником, его с медицинской стези на управление наладили
после ДТП старшего

ну, и основное, суть сирийского конфликта:
вся интрига вокруг того, кто будет качать газ в европу (из одного и того же месторождения!): Катар-Турция или Иран-Сирия

Deleted comment

А вы ознакомитесь с технологиями применяемыми в Сирии для развязывания конфликта, в ходе него и даже сейчас для его прекращения. Какие из ключевых для данного конфликта технологий не могут быть задействованы в Европе?

Что бы не писали для создания инфошума западные СМИ, воздействие шло не по линии трайбализма, а линии как раз светского государства с довольно либеральным правительством и ощутимо левым обществом.

P.S. Даже российские ВКС предпочитают тренироваться не в пустынях, а в городах, горах и равнинах Латакии, Идлиба и Алеппо с характерными для Европы ландшафтами. Да вы хотя бы на расцветку камуфляжа посмотрите :)
>Какие из ключевых для данного конфликта технологий не могут быть задействованы в Европе?

такие отморозки найдены только навукраине и прибалтийских лимитрофах, недобитки фашистские
"то скоро европейскими странами перестанут считать всё, что за Одрой и Рудными горами."
Так уже вовсю говорят, что есть страны, составляющие "ядро" Европы (Франция, Германия, Бенелюкс, Британия), и есть все остальные. И раз все остальные не ядро, то они периферия, со всеми вытекающими (Швейцария - исключение, так уж и быть, но там свои погремушки в последнее время).
Британия - ядро Великобритании, "империи, над которой не заходит солнце".
"Ядром Европы" всегда были империи континентальные. В настоящее время и.о. имперского Центра Европы, с подачи американцев, является ФРГ.
Зачем бы великим князьям устраивать революцию, в результате которой они лишились своих титулов? Надеть красный бант это одно, а готовить и осуществлять уничтожение монархии - совсем другое. Или Вы предполагаете, что им надоело быть великими князьями и они захотели таким способом опроститься?
Я не знаю, как великие князья собирались решать вопрос о власти между собой, но вообще-то они свергали Николая не для того, чтобы упразднить монархию, а для того, чтобы занять трон. А оно вон как вышло. С Филиппом Эгалите в своё время приключилась такая же неприятность.
Этого монарха и свергать не нужно было, он сам не держался за трон. Почему же место не занял кто-нибудь из тех, кто его хотел?
Судя по этому комментарию, у Вас совершенно фантастические поредставления о личности Николая II.
Не более чем у Вас, сам же пишете что в вопросе отрёкся/не отрёкся ясности нет, и наверное уже не будет
Я пишу "нет ясности"? Вы мнея с кем-то путаете. Напротив, я не устаю повторять: не отрекался.
упс? попрошу вас кратенько обосновать
или ссылочку, если уже писали об этом
Парой постов раньше.
постов - это здесь, в каментах к текущему сабжу?
я, вроде, смотрю за каментами автора, не заметил
Нет, именно постов, а не каментов.
нашел, это? livejournal.com/ 107825.html?thread=23629873#t23629873 ** >Да куда уж конкретнее. Просто взгляните на бумажку, которую выдают за акт об отречении Николая II. Это примерно как если бы кто-нибудь вырвал из тетради половину листа в клетку, написал на нём зелёным фломастером 100 dollars, пририсовал рожицу Франклина и выдавал эту бумажку за деньги. Это, извините, вздор. Какая бумашка вас удовлетворила бы? Отречение не предусматривалось законами РИ, соответственно, формы отречения не было. Разумеется, если бы это был результат государственного решения Н-II, он мог бы обставить это по-пышнее. По крайней мере, не оставлять Русскую церковь под управлением Синода. Но вы требуете ваши требования к человеку, для которого нормой была рюмка-другая водки с гг офицерами ежедневно. Но самое главное - от заверенной Фредериксом (!) бумашки до ипатьевского подвала ничто в его поведении не говорит о том, что он не отрекся - по факту, а не по форме не нравящейся вам бумашки.
У меня ваша ссылка не открывается, но, кажется, я вас дезинформировала. Это где-то в комментах к этому посту, если мне не изменяет склероз:
http://bohemicus.livejournal.com/107825.html
т.е. где-то там, где вы и нашли.

"Но самое главное - от заверенной Фредериксом (!) бумашки до ипатьевского подвала ничто в его поведении не говорит о том, что он не отрекся - по факту, а не по форме не нравящейся вам бумашки."
А как он должен был себя вести под арестом?

Мне он ничего не должен и никак.
Его путь от штабного вагона через Царское на Урал описан множеством людей со множеством подробностей.
Если все это - фальсификат, то я не знаю, что такое конспирология (в хорошем смысле).
На всем этом пути есть множество деталей, указывающих, что он сам себя считал отрекшимся, а не наоборот.

http://data.cyclowiki.org/images/1/12/2-03-1917.jpg
Эту дискуссию, возможно, лучше продолжить там, где она уже велась. Но если уважаемый хозяин блога позволит...

Какие детали, по-вашему, указывают на состоявшееся отречение? И насколько добровольным/вынужденным было и отречение, и последующее поведение? Соответственно, насколько действительным (что бы там при этом ни думал сам Николай)?

А если уж вдаваться в конспирологию, то можно попристальнее посмотреть и на кризис верховной власти в России, имевший место в конце 16-начале 17-го века. Иван Грозный убивает своего сына. Годунов присутствует и якобы пытается помешать. Второй сын Грозного - слабоумен и не желает заводить потомство (женат на сестре Годунова). Третий сын - припадочный и якобы сам себя убивает при игре в свайку, но рядом опять же люди Годунова. Ничего не напоминает? А свистопляска хотя бы с двумя главными Димитриями (а тогда и кроме них самозванцев хватало)? А убийство по приказу Романовых "воренка"? А всякие польско-шведские претенденты на русский престол (и не сказать, чтобы совсем без прав)?!
Не очень хорошо понимаю, какое отношение конец Рюриковичей имеет отношение к концу "дома" Романовых.

Что до деталей, то он ведь не исчез, не растворился в воздухе сразу после того, как думцы убежали, зажав в зубах кость.

Он был в ставке, написал приказ, прошелся перед строем. Только на перроне Царского конвой стал разбегаться.

Вот вам деталь: разбегающийся конвой. А ведь это были все георгиевские кавалеры.

Он не был один, у него были рядом верные офицеры, готовые расправиться с "предателями".

У него была жена. С ним виделась вдовствующая императрица.

Наконец, брат, увидевший четыреххвостку и не знавший, что с ней делать.

В доме ипатьева для него служили Литургию.

Но никто не сказал, что отречения не было.

Добровольность. Разумеется, он этого не хотел. Но он не сорвал погоны с Алексеева - этого было бы достаточно. На самом деле он сдался раньше, когда приказал Иванову оставить Царское.

Но его не заставили. Ему нарисовали картинку, и он принял ее. Он согласился с ними, понимаете?
По-церковному, его "соблазнили". А он, соответственно, соблазнился.

Я полагаю, что люди, за "неправильной" бумажкой пытаются спрятаться от неизбежного вывода: настоящим и единственным революционером в 1917-м году был Николай II
"Не очень хорошо понимаю, какое отношение конец Рюриковичей имеет отношение к концу "дома" Романовых".
Иван Грозный был не просто правителем, а одним из самых успешных, в частности, при нем было проведено множество реформ. И травить его и его близких начали еще в 50-е годы 16-го века. А сколько баек было пущено о нем в оборот "иностранными партнерами" еще при его жизни?! Другими словами, если говорить про давние и отработанные методики работы (чему посвящен заглавный пост), то внезапно в обоих кризисах начинают проглядывать общие черты (повторюсь, вплоть до интервенции иностранных держав, обладающих неким формальным правом вмешаться). Более того, кое-какие нитки старой методички торчат и из текущего "украинского" кризиса.

"Но его не заставили. Ему нарисовали картинку, и он принял ее. Он согласился с ними, понимаете?
По-церковному, его "соблазнили". А он, соответственно, соблазнился."
Какую же соблазняющую картинку ему нарисовали, как вы думаете?
последствия завершения эпохи московских рюриковичей мы пережили давно, а последствиям обсуждаемого отречения края пока не видно

и все-таки аналогию между двумя этими концами провести вполне не удастся. и вот почему

переворот(ы) 1917-го можно с теми или иными кастомизациями выстроить в общий ряд "цветных революций"

но этот ряд имеет вполне определенного первого члена: "английскую буржуазную", 16/17 вв
до московии фартучники тогда еще не дотягивались

кстати, вы знаете, что это была не "польская" интервенция в начале 17-го в, а вполне себе белорусская? да и не интервенция вовсе, а вполне себе по приглашению

а конкретно Грозного (и вообще московских Рюриковичей) я лично не люблю за Новгород (и Псков, и Тверь)
"но этот ряд имеет вполне определенного первого члена: "английскую буржуазную", 16/17 вв
до московии фартучники тогда еще не дотягивались"
Масоны в смысле? Там и без масонов полно желающих. Царь в 1583 году сватался к Марии Гастингс, а с 1562 по 1584 переписывался с Елизаветой (и якобы сватался и к ней). Борис (сын якобы Федора Кривого) всплывает в доме "у дяди Дмитрия Годунова" примерно в 1569.

Но есть и кое-что еще:
"В 1553 году сэр Ричард Чанселлор открыл северный морской путь, соединяющий Англию с Россией. В 1556 году царь Иван Грозный, заинтересованный в налаживании торговых связей с Европой, «англичан на Москве двором пожаловал», предоставив им право свободной и беспошлинной торговли во всех русских городах, серьёзные таможенные льготы, а также ряд других торговых привилегий." Это все шло через Архангельск и Английское подворье в Москве (бывшие палаты постельничего). Только англичане имели право на заход в Двину.

Еще немного об английской "Московской компании":
В 1551 году в Англии была создана компания «Mystery and Company of Merchant Adventurers for the Discovery of Regions, Dominions, Islands, and Places unknown» (сокращённо «Mystery»). До 1698 года обладало монополией на торговлю с Россией; действовало _до_революции_1917_года.

"Борис Годунов оставил привилегии за Московской компанией, но не расширил её права. Английские послы просили права свободного прохода в Персию и Китай, но однозначного ответа от царя не получили". Где Годунов? Нет Годунова.

И т.д.

"кстати, вы знаете, что это была не "польская" интервенция в начале 17-го в, а вполне себе белорусская? да и не интервенция вовсе, а вполне себе по приглашению"
Это была польская интервенция (польско-литовские и литвино-литовские разборки сейчас просто оставим в стороне) и это была шведская интервенция. У обоих государств (Швеции и Речи Посполитой) были формальные права вмешаться (дополнительная деталь: на польском престоле сидел сын шведского короля). У интервенции начала 20-го века такой формальный повод тоже был. Это союзнический договор (Антанта).

Так что общих черт предостаточно - во славу конспирологии.

"а конкретно Грозного (и вообще московских Рюриковичей) я лично не люблю за Новгород (и Псков, и Тверь)"
Нефиг майданить. С ними еще более-менее обошлись, французы с англичанами своих противников вырезали всех под корень.


Но я остаюсь в потемках: чем же именно соблазнили Николая по-вашему?
Протестую, я не имею отношения к его соблазнению.
А они соблазнили очень просто (ну, не очень просто, но не очень хитро).

1. Устроили беспорядки (майдан).
2. Прибежали: лелик, лелик, усе пропало!
2-бис. Лелик, если кто запамятовал, ежедневно употреблял с гг офицерами рюмочку-другую

3. Что же делать! - вскричал батюшка-царь, - Ить жеж супостата надо одолеть!

4. Молю вас, батюшко царь, отрекитесь, волнения нардных масс тут же стихнут, и мы разом одолеем супостата!

5. Ну, раз так, то ладно, - сказал батюшко, - одолевайте.
А я в Агнлию поеду, чтобы не мешать.

п.6, самый важный, целиком личная инициатива Николая:
И сына с собой возьму. А вам - Мишу. А для полноты ощущений, пусть условия для Миши выработает неопределенный круг лиц. И как эти лица ему скажут, на тех основаниях пусть и правит.
Неплохо. Но если сравнить отречения современные и "отречение" 1917-го, то сами обстановки говорят, что в случае 1917-го нужны именно кавычки.
Вот жеж! Правильно поставить вопрос - наполовину ответить.
"Отречения" не было, потому, что его не могло быть юридически.
Либо отречение - это юридический акт, не предусмотренный законом, и потому в любой форме ничтожный. (Забудем, что по определению император - источник закона, и мог создать прецедент отречения на клочке туалетной бумаги).
Либо "отречение" - это модус вивенди, "а что случилось".

Преступника не оправдывают потому, что явка с повинной оформлена неправильно, нет? Или оправдывают? Юристы, [цензорид] вас.

Поэтому квалификация действий гражданина полковника бывшего царя - это морально-нравственная оценка. И как таковая гораздо важнее для квалификатора, чем для квалифицируемого.

РПЦ МП отказалось от своего права судить и вязать. "Не нашли оснований для канонизации", - прямо иудеи какие-то.

Давайте спросим питерских полицейских, на которых майдауны охотились как на бешеных собак: как они квалифицируют этот случай?
А причем здесь "майдауны", "гражданин бывший царь" и прочее? Отречение это речь от трона. В случае Николая2 это не речь, а так сказать "мычание". На это заявляется что такой по жизни и был. Если взять признаки отречения, например, Беатрикс или Эдуарда8 вроде присутствия 3 очередников на престол, то с отречением Николая они не совпадут. Все, собственно. Остальное так, отдельное отношение отдельного человека.
>Отречение это речь от трона.

duck-test: Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

Что и как сказать, на какой бумажке что написать - это будете вы решать или должны были решать акторы?

Вы с порога отвергаете факт на том основании, что речь не произнесена с думской трибуны, кто - что бумага дешевая.

За подобным вздором вы скрываете то простое обстоятельство, что вам неприятна картинка, которая за этим вырисовывается.

Вам не хочется сопереживать конец света, наступивший для петербургских городовых и их семей.

Вам не хочется представить себя на месте разбегающихся с перрона Царского георгиевских кавалеров.

Вам не хочется признавать, что Николай II просто предал (буквальное действие - передал) своих верных подданных вместе с синодальной церковью в руки тех самых "трусов, предателей и обманщиков".

Он передал власть в руки неизвестно кого, записал обиженную запись в дневнике и, наконец-то, выспался.
"Вы с порога отвергаете, что вы завещали мне свое имущество на том основании, что речь не произнесена с думской трибуны, кто - что бумага дешевая. За подобным вздором вы скрываете то простое обстоятельство, что вам неприятна картинка, которая за этим вырисовывается. Вы передали все, записали обиженную запись в дневнике и, наконец-то, выспались. Очевидцы этого, если что, в portal в подвале в другую вселенную ушли. Но были, были. Вот те хрест."
Все вы поняли, не придуривайтесь, пожалуйста. Впрочем, это уровень вашей argumentacii относительно "отречения", перенесенный на oformlenie завещания для наглядности. Согласиться, повторюсь, можно только с тем, что dinastii и monarhii нет.
я не хотел вас обидеть
вам удобнее считать, что масоны все придумали: живите с этим
Недавно у меня в журнале ув. Астеррот (на этот раз он выступал под никнеймом Брат008) вёл бесконечную дискуссию на эту тему с каким-то дятлом (буквально с дятлом: и на юзерпике у человека дятел, и сам он повторяет одни и те же глупости, как заведённый). Астеррот показал такой класс, на который я сам едва ли способен. Ув. Лобов собрал его лучшие реплики и выложил отдельным постом: http://loboff.livejournal.com/557130.html Считайте, что я подписываюсь под каждым словом Астеррота.
Спасибо, я нашел что-то такое уже. И первая реакция - чуть выше (ну, у меня выше, не знаю еще, как тут с настройками интерфейса).
Да, если сфальсифицированно ВСЕ, то тогда да, вы, конечно, правы.
Матрица, сэр.
И в данном случае это неважно. Почему освободившееся место не занял никто из тех, кто готовил переворот?
Потому что их молниеносно свергли другие люди.
ОК, не находите что "заговорщики" как-то пллохо подготовили свой заговор? Особенно если учесть что им удалось имитировать отречение (Ваша точка зрения, насколько я понимаю). Слишком много допущений для результата, к которому пришли. Значит, самое первое допущение (о заговоре) скорее всего неверно
Отречение-бумажка, исписанная карандашом. А против великих князей вели игру другие Люди, молниеносно воспользовавшиеся потерей управления. Много писали про "опломбированный вагон", мало кто пишет, что англичане завозили "ильичей" пароходами. Немцы потопили, кстати, такой весёлый пароходик, битком набитый самыми гнусными гадами.
бумашка - тьфу
Он до ипатьевского подвала вел себя так, что никто не сомневался в отречении
Или хотя бы не отрекся от отречения
Ему кто-нибудь когда-нибудь давал возможность публичного выступления? Откуда мы знаем, как он вёл себя?

Белых ждал бы военно-полевой трибунал в случае реставрации монархии, и они это прекрасно понимали. Они даже не восстанавливали армию, были только НВБФ с тряпками вместо знамён.
Белых ждал бы военно-полевой трибунал в случае реставрации монархии, и они это прекрасно понимали. Они даже не восстанавливали армию, были только НВБФ с тряпками вместо знамён.
***************************************************************************************
Верно подмечено! Современные поклонники белых стараются "не замечать" данного факта ))
>Откуда мы знаем, как он вёл себя?

я бы рассмеялся, если бы это не было печально

попробуйте спросить у митрополита Ювеналия, откуда он это всё взял?
http://www.patriarchia.ru/db/text/422558.html
>Белых ждал бы военно-полевой трибунал в случае

Могу только посетовать на качество современного образования.
Это ведь большевицкая фенька, что белые были контрреволюционерами и монархистами, нет?

Многие удивляются, узнав, что Алексеев, начинатель белого движения, и Алексеев, один из самых активных соблазнителей крайнего (ничего не имею против, если последнего) царя - один и тот же человек.
Я услышал ваше мнение, но не могу его разделить.
Мнение?
Историческим фактом является то, что монархистов было среди белых очень мало, и чувствовали они себя там очень неуютно.

А самое главное - у них не было ни одного шанса, от слова совсем-совсем. Угадайте, благодаря кому?

И ли вы о качестве егэ-шного образования?


**
Монархистов больше было среди офицеров генерального штаба на службе у Троцкого.
Кстати, тел-таки нет. Fakticheski найден какой-то ошейник, собачьи кости и несколько человеческих. Есть ли возможность растворить тем количеством кислоты столько плоти тоже вопрос.
как вариант: скрыли в том же подвале, а при строительстве церкви об археологической экспертизе как-то не упомянули.
экскаватор, сэр