george_rooke (Сергей Махов) с крайним скептицизмом отозвался об идеологизированных оценках кампании 1853-1856 годов, начиная с ленинской фразы "Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России". Разумеется, слова Ленинa наводят адекватного читателя на мысль о гнилости самого Ленина, но бытующие в нашем богоспасаемом отечестве псевдолиберальные и квазимонархические интерпретации Крымской войны ничуть не лучше коммунистических. Своё собственное мнение Махов сформулировал в комментариях следующим образом: "На мой взгляд, Крымская война показала только одно - России без союзников войну у четырёх стран выиграть не получается. А четырём странам (две из них - промышленные супердержавы) у России войну выиграть не получается." Это взгляд человека, занимающегося темой долго, серьёзно и беспристрастно.Я ничуть не сомневаюсь, что ув.
george_rooke знает о Крымской войнe раз в сто больше, чем я. Я вообще не любитель военной истории, меня гораздо больше интересует история культуры. Но общее представление о смысле, ходе и итогах вооружённых конфликтов подобного масштаба у меня, конечно, есть. Maхов пришёл к тем же выводам, которые содержатся в стандартных западных источниках, касающихся Крымской войны. "Мир был заключён в результате исчерпанности сил обеих сторон при сохранении их чести". Данную формулировку я впервые встретил лет 20 назад. В "Харперской энциклопедии военной истории" под редакцией Дюпуи и Дюпуи, если мне не изменяет память. А может быть, в какой-то другой книге. Это оценка, преобладающая во всей мировой литературе. Кроме советской, разумеется. Для советских почти любая война, которую вели русские - это катастрофическое и позорное поражение, показавшее гнилость России.В комментариях у Махова ведут свой бесконечный бой с реальностью советские патриоты, не оставляющие без внимания ни одного текста о Российской империи. Я насчитал среди них шесть или семь человек, забаненных в "Богемских манускриптах". Присутствует там и некто
alan_a_skaz, в профайле которого указан единственный интерес - "русско-японская война". Примеры риторики сего узкого специалиста: "позорно проигранная война", "шакальское нападение отряда русских броненосных крейсеров на безоружные транспорта", "русские как-бы-военные как-бы-моряки", "русские недоброненосцы", "хрустобулочная мифология", "патриётизЬмЪЪЪ". Человек этот и у Махова перевёл разговор с Крымской войны на свою любимую русско-японскую - "царская Россия была позорнейше, всухую, разбита" и далее по всей программе. И ведь нельзя сказать, что oн косплеит японского военного пропагандиста. Японцы себя так не вели и не ведут. Посмотрите японские фильмы о войне с Россией - они преисполнены уважения к противнику. Это советского человека плющит от русских. Красноречивая деталь: когда речь заходит о русских на войне, он берёт слово "наши" в кавычки.За девять с половиной лет в ЖЖ я написал пятнадцать или двадцать постов о русско-советской демаркации и сепарации. Но я не ожидал, что в ЖЖ найдётся человек, который послужит столь яркой иллюстрацией к моим тезисам. Собственные поражения могут быть масштабными, тяжёлыми, катастрофическими, но они никогда не бывают позорными. Если нация проигрывает, в её памяти остаются беззаветное мужество и беспримерные подвиги павших героев. Oб их деяниях слагают песни. Помнится, в школе у нас было ежегодное мероприятие, называвшееся "смотр строя и песни". Нужно было выбрать патриотическую песню и петь её всем классом, при этом красиво маршируя. Наш класс пел "Наверх вы, товарищи, все по местам". Не помню, почему мы выбрали именно эту вещь. Наверное, накануне по телевизору показали фильм 1946 года "Крейсер «Варяг»". А потом это стало классной традицией, и мы категорически отказывались исполнять что-нибудь другое. Это продолжалось пять или шесть лет подряд. Учителя не знали, что с этим делать. С одной стороны, песня была явно не советской, с другой - она была несомненно патриотической и звучала в советском фильме. В конце концов, на нас махнули рукой, и наш класс пел о подвиге "Варяга", когда все остальные маршировали под песни о красных партизанах.
Из таких мелочей складываются мироощущение и самоидентификация индивида. Я всегда говорил, что рождение или жизнь в СССР, наличие советского образования или обладание советским паспортом сами по себе никого не делают советским человеком. Для меня советский - это в первую очередь антирусский. Разумеется, не в этническом, а в культурно-политическом смысле. Первым советским человеком я считаю Александра Ивановича Герцена. Ленин приписал "пробуждение Герцена" декабристам, которые были совершенно ни при чём; но на самом Герцене действительно начинается советская история. В принципе, можно определить даже точную дату, когда Герцен перестал быть русским и стал советским. Для этого нужно покопаться в подшивках выходившего в Лондоне журнала "Колокол" и найти там первую статью в поддержку польского восстания. Это и будет день явления миру советской идеологии (с коммунистической она пересекается лишь отчасти). Например, у Герцена была статья, называвшаяся "Vivat Polonia!". Она вышла в свет 15 марта 1861 года (т.е. ещё до начала восстания) и была посвящена поступку одного русского офицера, отказавшегося стрелять в польских демонстрантов. Основной её мыслью был обращённый к русским призыв: "...идите в арестантские роты, в крепости, казематы, на смерть - только не убивайте ни поляка, который хочет быть самим собой, ни крестьянина, требующего свободы."
Сама по себе измена родине вещь вполне тривиальная. Однако Герцен возвёл борьбу на стороне противников России в идеологический принцип. Дальше пропаганда в пользу Польши пошла в "Колоколе" косяком. Статья "Русским офицерам в Польше" (15 октября 1862 года): "Поддерживать силою оружия правительство, составляющее польское и наше несчастие, вам невозможно, не совершив сознательно преступления или не унизившись до степени бессознательных палачей. Время слепого повиновения прошло. Дисциплина не обязательна там, где она зовет на злодейство. Не поднимать оружия против поляков заставляет вас совесть, уважение к правоте их дела, к достоинству человека и, наконец, уважение к нашему русскому земскому делу. Нельзя начинать эру свободы в своей родине, затягивая веревку на шее соседа; нельзя себе требовать прав и теснить во имя материальной силы и политических фантазий другой народ." Статья "Письмо к Гарибальди" (21 ноября 1863 года): "Когда благородное меньшинство русских офицеров обратилось к нам за советом, что им лучше делать в случае польского восстания, мы, не обинуясь, сказали им, что лучше оставить ряды, перейти в противный стан, быть убитым, чем сражаться против Польши, которая для нас имеет больше чем историческое право, больше чем право героизма, - право на наше искупление."
На этом карьера Герцена, как русского публициста, завершилась. Измена родине есть измена родине. Тираж "Колокола" упал практически до нуля, и для русских Герцен просто перестал существовать, перейдя в сонм советских героев. Однако несколько человек всё же увлеклись его демагогией. Среди них был подпоручик 15-го пехотного Шлиссельбургского полка Андрей Афанасьевич Потебня. Потебня происходил из Полтавской губернии, был близок к "Земле и Воле", ездил к Герцену в Лондон и входил в руководство революционного "комитета русских офицеров в Польше". В руководстве комитета преобладали поляки, и их мотивы были понятны, но Потебня явно собирался сражаться не за своё дело. 15 июня 1862 года в Саксонском саду в Варшаве двадцатичетырёхлетний подпоручик Потебня совершил покушение на семидесятидвухлетнего генерала Лидерса, русского наместника в Царстве Польском. Александр Николаевич фон Лидерс принимал участие во всех войнах, которые вела Россия с 1806 по 1856 год, и перечисление его наград непомерно удлинило бы этот текст. Строго говоря, интриги польского лобби в Петербурге привели к отставке фон Лидерса ещё 27 мая (с одновременным возведением его в графское достоинство), но поляки считали, что харизматичный старый генерал опасен для них, даже когда он не занимает никаких постов.
Потебня выстрелил в графа Лидерса со спины, попал в шею, старик выкрикнул: "Подлец стреляет сзади!" и пешком вернулся во дворец. Он умер своей смертью в Одессе двенадцать лет спустя. Потебня перешёл на нелегальное положение, а после начала восстания присоединился к мятежникам и в марте 1863 года погиб в бою с русскими войсками (украинские авторы пишут, что он сражался по-пейзански, с косой в руках, хотя в реале повстанцы были неплохо вооружены). Не знаю, в какую Вальгаллу попал этот воин - в украинскую, где пируют салом степные лыцари, или в советскую, где вкушают колбасу строители светлого будущего. Однако заповедь Герцена - "перейти в противный стан и быть убитым" Потебня исполнил полностью. И Герцен отреагировал на его смерть восторженно: "Чище, самоотверженнее, преданнее жертвы очищения Россия не могла принести на пылающем алтаре польского освобождения". В архетипичных фигурах Герцена и Потебни воплотились слагаемые советской нации - подлец-пропагaндист и распропагандированный им жертвенный дурачoк.
Слева: Александр Герцен. Справа: Андрей Потебня. Первые советские люди. Снимки сделаны около 1861 года
Кстати, то, что первой мишенью советских стал именно фон Лидерс, тоже весьма символично. Pусские националисты считают, что советскими двигала русофобия. Я же полагаю, что этничность как таковая тут особой роли не играла. Советские руководствовались ненавистью к Российской империи и стремились истребить в первую очередь носителей российской государственности. Немцы играли в империи весьма видную роль, и им досталось больше всех (один из парадоксов отечественной истории заключается в том, что мать Герцена тоже была этнической немкой). В ХХ веке русские немцы понесли от Советской власти даже бóльшие потери, чем сами русские. Предательство большевиками России в пользу Германии во время Первой мировой войны и судьба российских немцев при большевицком режиме - вещи, никак между собой не связанные. В своё время мне попадались данные об уровне образования народов СССР. Согласно переписи 1989 года, высшее образование было менее чем у 6% советских немцев (для сравнения: среди таджиков высшее образование было у 8, среди татар - у 9, среди русских - у 14, среди грузин - у 19, среди евреев - у 56%). Учитывая, что до революции немцы были одной самых образованных групп населения России, это означает, что им Советы перекрыли кислород почти полностью.
Если рождение советской нации произошло во время польского восстания 1863-1864 годов, то её становление пришлось на русско-японскую войну 1904-1905 г. К тому времени советские были уже в состоянии открыть в тылу у русских настоящий второй фронт, развязав вооружённое восстание, которое пришлось подавлять с применением артиллерии в уличных боях. И это не говоря о беспрецедентном терроре, унесшем тысячи жизней, включая жизни нескольких министров и одного члена царствующей фамилии. Подлецы опять стреляли русским в спину, и ещё называли это русской революцией. Мятеж в тылу был одной из причин поражения России в войне с Японией. Но существовала и вторая причина. На момент заключения мира русские безвозвратные потери составляли порядка 50 тысяч человек (японские - свыше 80 тысяч). Расчёты показывали, что для достижения победы русским пришлось бы потерять ещё до двухсот тысяч. И они решили, что игра не стоит свеч. Контроль над Манчжурией и Кореей значил для русского царя меньше, чем жизни двухсот тысяч солдат. Он предпочёл пойти на уступки противнику.
Причём в 1914 году, когда на карту было поставлено всё, тот же государь хладнокровно пожертвовал в Восточно-Прусской операции бóльшим количеством солдат, чем за всю войну с Японией. Но на этот раз он спас уже миллионы русских жизней, ибо обеспечил дальнейшее участие Франции в войне и переложил основное бремя военных потерь и расходов с русских плеч на французские. В обоих случаях смысл действий Николая абсолютно недоступен советофилам, по сей день несущим какую-то чушь о слабом царе. Зато он был прекрасно понятен западным политикам, отзывавшимся о нашем последнем императоре как о человеке со стальными нервами. В комментариях к предыдущему посту меня спрашивали, в чём его достижения. Господи, да каждый день его двадцатитрёхлетнего правления был достижением. Достижением сапёра, обезвредившего очередную мину. Он и проиграл, как сапёр - совершив небольшие ошибки, которые в других условиях не значили бы ровным счётом ничего (речь шла о нескольких неверных кадровых назначениях и доверии нескольким лживым докладам, только и всего).
Потом были феноменальное большевицкое предатальство в Брест-Литовске и гражданская война, которую выиграла советская сторона. После чего советские показали себя во всей красе. Я не буду в очередной раз цитировать Ленина с его "морем шовинистической великорусской швали" или Сталина с его "русские элементы в украинских городах будут украинизированы". Это очень известные пассажи, и я уже приводил их полностью в посте Bang-bang V, или Мечты интернацистов. Важно понимать, что все большевики были мазаны одним миром. Не имело ни малейшего значения, кто из них выигрывал, а кто проигрывал внутрипартийную борьбу. Побеждённые были такими же бешеными, как и победители. Троцкий, смотревший на русских как бы со стороны, называл Россию "страной икон и тараканов". Бухарин, говоривший якобы от лица русских, заявлял следующее:
"Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших «местных» шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и товарищ Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций." (из речи на Двенадцатом съезд РКП(б), апрель 1923 года)
Да что Бухарин, если среди советских литераторов и литературоведов было полным-полно бешеных того сорта, который в здоровом обществе просто отстреливают. Виктор Шкловский написал статью "О пище богов и о Чарской" (название "Пища богов" он позаимствовал у Геpберта Уэллса):
"Мы нашли, что рост останавливается от ядов, которые вырабатывает капитализм. Человек останавливается в своем развитии в старой Европе и Америке очень часто на уровне двенадцатилетнего ребенка. Заводы, фабрики, исследовательские учреждения тоже не могут вырасти там выше сил отдельного человека. Мы едим «пищу богов», и поэтому нас ненавидят. В мире говорят о нас, что мы гигантская крапива. <...> Ко мне пришла веселая, шумливая компания пионеров. Шумели они о разном. И между прочим говорили они о том, можно ли читать Чарскую, можно ли читать Клавдию Лукашевич? Хорошая книга «Маленький лорд Фаунтлерой»? Они мне напомнили о таких книгах, которые я читал лет тридцать назад. В каких трещинах живут эти книги? Что им дает это паршивое бессмертие?
Товарищи-пионеры, не мы одни стреляем «пищей богов». В нас стреляют пищей карликов. Вот эти книги – это способ борьбы, это способ не дать расти, способ затушить кривую. Книги эти плохие, написанные жалким бедным языком. Эти институтки, которые описаны Чарской, – не думал я, что придется мне о них писать, – эти институтки были жалкие ограниченные люди. Они живут в плохих книгах, которые вы читаете, как будто в воздухе, но жили они со слугами. И слуги у них были девочки из воспитательного дома, и всех этих девочек без различия лица и имени звали «полосатки». Потому что носили они полосатые платья. Вот подумайте об этих «полосатках», посмотрите на этот старый Смольный из полосатой шкуры питомицы воспитательного дома."
Эта статья Шкловского была опубликована в "Литературной газете" 5 апреля 1932 года. В том же самом году рассуждавший об ограниченности институток, о паршивом бессмертии русских книг и о советской пище богов Виктор Шкловский совершил поездку на Беломорканал. Ему принадлежит немалая доля материалов, вошедших в известный сборник 1934 года, прославляющий эту стройку века на костях заключённых. Среди работавших на строительстве Беломорканала зэков был родной брат Шкловского, Владимир (позже, в 1937, его расстреляли). Другой его брат, Николай, был расстрелян за принадлежность к правым эсерам ещё в 1918 году. Сестра Елена умерла в голодном Петрограде в 1919. Сам Шкловский в 20-х годах тоже арестовывался, а его жену красные однажды взяли в заложники и отпустили за выкуп. На Беломорканале его спросили, как он себя здесь чувствует, и он ответил: "Как живая лиса в меховом магазине". Шкловский боялся. Это русская писательница Лидия Чарская могла жить, не показывая страха. Муж её (вроде бы) погиб, сын (кажется) эмигрировал, имущества её лишили, доходов тоже, книги её запретили. Ей было нечего терять, она впроголодь жила в нищенской квартире, болела туберкулёзом, ходила в своём допотопном пальто в церковь и уже ничего не боялась. А советские производители пищи богов буквально тряслись от страха в обществе, которое сами же построили.
От Чарской их корёжило страшно. Чарская определённо не была ни Достоевским, ни Толстым. Но она была хорошей детской писательницей, добившейся в России большей популярности, чем Жюль Верн во Франции или Андерсен в Дании. Впрочем, Лидию Алексеевну читали не только от Варшавы до Харбина. На западноевропейские языки её тоже переводили и издавали немалыми тиражами. В общем, Чарская была кем-то вроде русской Джоан Роулинг, к тому же добропорядочной, благонамеренной и патриотичной. Она писала не только о сказочных персонажах и o гимназистках с институтками, но и, например, о героине Отечественной войны 1812 года кавалерист-девице Дуровой. Известно, что Чарская создала около трёхсот произведений, в том числе под псевдонимами. Полной библиографии Чарской не существует до сих пор. Сразу после 1917 года её книги попали под запрет, однако она умудрялась и далее издаваться, скрываясь за всё новыми вымышленными именами (что затрудняет сегодня работу исcледователей её творчества). В 20-30-х годах дети продолжали зачитываться повестями Чаpcкой, этим свидетельством нормальной жизни в нормальной стране.
Корней Чуковский (из выступления на Первом съезде советских писателей, 1934 год): "Нашим нынешним детским книгам надо противопоставить тогдашнюю детскую литературу для масс. Об этой детской литературе для масс принято теперь говорить очень много плохого, но самое плохое в этом отношении ещё не указано. Раньше всего необходимо сказать, что она была вся продажна и за планомерное развращение детей получала от правительства деньги... Чарскую нельзя трактовать (как её трактуют теперь) как пошлую романтическую институтку. Чарская отравляла детей сифилисом милитаристических и казарменно-патриотических чувств. «Победа русского оружия», «мощный двуглавый орёл», «русские молодецкие груди», «обожаемый русский монарх» - это было у неё на каждом шагу... Когда русское «христолюбивое воинство» ночью «искрошило» спящих горцев, она пролепетала со сладенькой институтской ужимкой: «Сладкое чувство удовлетворённой мести»."
Самуил Маршак (из выступления на Первом съезде советских писателей, 1934 год): "Стихи его [Чуковского - b], связанные с литературными традициями и в то же время проникнутые задором школьной "дразнилки", считалки или скороговорки, появились вслед за яростными критическими атаками, которые он вел на слащавую и ядовитую романтику Чарской и ей подобных [атаку на Чарскую Чуковский вёл с 1912 года - b]. "Убить" Чарскую, несмотря на ее мнимую хрупкость и воздушность, было не так-то легко. Ведь она и до сих пор продолжает, как это показала в своей статье писательница Е. Я. Данько, жить в детской среде, хотя и на подпольном положении. Но революция нанесла ей сокрушительный удар. Одновременно с институтскими повестями исчезли с лица нашей земли и святочные рассказы и слащавые стихи, приуроченные к праздникам."
Слева: Корней Чуковский. В центре: Виктор Шкловский. Справа: Самуил Маршак. Советские производители пищи богов
В нормальных условиях Корней Чуковский и Самуил Маршак не могли конкурировать с Лидией Чарской ни по одному, ни вместе, ни в составе более широкой группы. Однако советская издательская политика не имела с нормой ничего общего. Повести Чарской изымали из библиотек, а книги её недругов выходили миллионными тиражами. Производство пищи богов поставили на промышленную основу. Видимо, апофеозом окормления советской публики нектаром и амброзией стало появление феномена Валентина Пикуля, писателя без среднего образования (т.е. ходячего оксюморона вроде слепого художника или немого певца). Человек этот писал невероятные вещи (если, конечно, он действительно писал их сам). В жизни Николая II был известный эпизод: во время поездки по Японии его, в ту пору ещё цесаревича, ранил мечом какой-то местный фанатик. Пикуль написал, что дело происходило в Сербии, где царь сдуру решил помочиться в православном храме, за что один серб наказал его ударом шашки. Не знаю, как кто-то может читать этого автора. Я пытался, у меня не получилось. По-моему, Пикуль - это дно, пробить которое уже невозможно. И ведь в такой культурной ситуации жил двухсотвосьмидесятимиллионный народ.
Однако есть люди, которые всегда остаются людьми. Борис Львович Васильев, сын офицера российской императорской армии и русской дворянки, один из тех писателей советского времени, которые останутся в русской литературе, боевой офицер, переживший то, что обычно убивает (а ему доводилось и выходить из окружения, и подрываться на мине), честный человек, ничем не запятнавший своего имени, однажды написал: "Если Григорий Петрович Данилевский впервые представил мне историю не как перечень дат, а как цепь деяний давно почивших людей, то другой русский писатель сумел превратить этих мертвецов в живых, понятных и близких мне моих соотечественников. Имя этого писателя когда-то знали дети всей читающей России, а ныне оно прочно забыто, и если когда и поминается, то непременно с оттенком насмешливого пренебрежения. Я говорю о Лидии Алексеевне Чарской, чьи исторические повести - при всей их наивности! - не только излагали популярно русскую историю, но и учили восторгаться ею. А восторг перед историей родной страны есть эмоциональное выражение любви к ней. И первые уроки этой любви я получил из "Грозной дружины", "Дикаря", "Княжны Джавахи" и других повестей детской писательницы Лидии Чарской."
Борис Васильев, автор повести "А зори здесь тихие" и сценария к фильму "Офицеры", воспитывавшийся на книгах Чарской
Одни воспитывались на русской литературе, другие росли на советской пище богов. Вот две фразы, прозвучавшие уже в наши дни:
1. «Пока русские не предложат новый фантастический проект — они не выживут<...>Никакого умеренного позиционирования внутри существующей системы для русских не существует. Они либо пойдут в сторону мессианства, либо на ликвидацию. Они лишние в этом устройстве мира — это страшно».
2. «Русский народ не уступит. Санкции, там, нормы, права, какие? У нас всегда была норма 125 грамм хлеба в сутки и право победить! Это и будет нашим ответом на санкции!»
Одну из этих фраз произнёс Сергей Кургинян, обладающий репутацией бешеного комми создатель какого-то мутного политического движения сталинистского толка. Другая принадлежит Алишеру Усманову, британскому подданому-миллиардеру и владельцу неприлично длинной яхты. В норме коммунисты и капиталисты говорят противоположные вещи. Но только не в случае с советскими людьми. Сентенции советского "коммуниста" и советского "капиталиста" настолько совпадают по форме и по сути, что не зная, кому из них принадлежит та или иная фраза, определить её авторство по содержанию невозможно. Потому что и "коммунизм", и "капитализм" носят у советских фиктивный характер, a реально только их отношение к русским, генезис которого нетрудно проследить до самого Герцена.
Но знаете, что самое смешное? Чарская опять издаётся массовыми тиражами, и русские дети опять зачитываются её повестям. A Герцен с призывами к русским умереть за Польшу, и Ленин с тирадами о русской швали, и Сталин с обещаниями дерусификации русскиx городов, и Шкловский с жалобами на паршивое бессмертие русских книг, и Чуковский с приравниванием русского патриотизма к сифилису, и Пикуль с фантазиями о русском царе, использующем алтарь как нужник, и англо-узбекский яхтсмен с идеей выделять русским по 125 граммов хлеба, и истеричный театральный режиссёр с предложением русским помессианствовать или помереть, и этот свихнувшийся на теме русско-японской войны блогер, никнейм которого я уже забыл - все они сегодня воспринимаются русскими только в качестве говорящих мартышек. Опытным путём yстановлено, что советская пища богов превращает человека в обезьяну.
С момента публикации поста Царский вопрос прошёл уже месяц, и голосование читателей можно считать завершённым. На данный момент в опросе об отношении к Николаю II приняли участие 1051 человек. Их голоса распределились следующим образом (в порядке возрастания):
- ненависть 4 (0.4%)
- равнодушие 164 (15.6%)
- презрение 173 (16.5%)
- сочувствие 332 (31.6%)
- почтение 378 (36.0%)
von_hoffmann дал ссылку на результаты опроса ВЦИОМ, проведённого к 100-летию расстрела царской семьи (см. https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9210). Они выглядят так:- pасстрел царской семьи – справедливое наказание за жертвы, понесенные Россией из-за промахов и ошибок Николая Второго 3 %
- Николай Второй должен был понести наказание за свои ошибки, но смертная казнь – наказание слишком большое 29 %
- pасстрел царской семьи – чудовищное, ничем не обоснованное преступление
57 % - затрудняюсь ответить
11 %
Валентина Лисица играет Рахманинова. Несколько часов назад в "Богемском клубе" появился другой мой текст, не имеющий к этому ни малейшего отношения, однако тоже завершающийся фортепианным концертом Валентины Евгеньевны. Он находится в открытом доступе и называется Рудольфинум и дипустан. Можете считать, что сегодня у меня день признания в любви к творчеству Валентины Лисицы.
August 30 2018, 21:19:30 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:46:23 UTC 11 months ago
September 1 2018, 09:48:20 UTC 11 months ago
August 30 2018, 21:24:46 UTC 11 months ago Edited: August 30 2018, 21:36:31 UTC
Потебня выстрелил в графа Лидерса со спины, попал в шею, старик выкрикнул: "Подлец стреляет сзади!" и пешком вернулся во дворец.
Один в один убийство героя Отечественной войны 1812 года Милорадовича декабристом Каховским, другим святым советского пантеона. Милорадович тоже честно провёл несколько успешных для России войн, Каховский же в Отечественной войне не участвовал вовсе. И застрелил Милорадовича тоже в спину.
Во время Второй мировой войны в честь Каховского назовут переулок в Ленинграде.
В честь Милорадовича никаких улиц не переименовывалось, но в 2015 году был установлен первый в России памятник ему - тоже в Петербурге.
И Герцен отреагировал на его смерть восторженно: "Чище, самоотверженнее, преданнее жертвы очищения Россия не могла принести на пылающем алтаре польского освобождения".
В 1903 году в известном журнале "Освобождение", основанном П. Б. Струве, безо всякого ложного стыда печаталось буквально следующее:
"Мы не принадлежим к числу людей, из лицемерия или недомыслия клеймящих событие 1-го марта и позорящих его виновников. Мы не боимся открыто сказать то, что втайне известно всей искренней и мыслящей России, а именно, что деятели 1-го марта принадлежат к лучшим русским людям".
[Освобождение. 1903. № 20/21. С. 361.]
1 марта - это дата убийства Игнатием Гриневицким царя Александра II Освободителя.
В результате двух взрывов из свиты и конвоя было ранено девять человек, из числа чинов полиции и посторонних лиц, находившихся на месте теракта — одиннадцать[11]. При первом взрыве смертельные ранения получили Александр Малеичев, казак лейб-гвардии Терского эскадрона собственного Его Величества конвоя (умер спустя десять минут по доставлении в Придворно-конюшенный госпиталь) и крестьянин Николай Захаров, 14-ти лет, мальчик из мясной лавки (умер 3 марта в 12 часов пополудни); при втором взрыве — Александр II и Гриневицкий.
С размахом работали лучшие русские люди из польских дворянских родов.
В 1975 году в честь Гриневицкого был назван тот самый мост в Ленинграде, где был устроен этот теракт (ныне - Ново-Конюшенный).
August 30 2018, 21:38:47 UTC 11 months ago
Далеко не факт, что Милорадовича убил именно Каховский. Эта переходящая из учебника в учебник версия многих устраивает, но она недостаточно обоснована. Существует ещё четыре или пять версий его гибели. В своё время у Галковского был хороший текст на эту тему. С чудесными иллюстациями XIX века, на которых Милорадовича убивают самые разные люди.
September 1 2018, 09:50:16 UTC 11 months ago
Спасибо, не зналъ про памятникъ. А гдѣ именно?
September 1 2018, 09:51:51 UTC 11 months ago
September 1 2018, 09:53:59 UTC 11 months ago
October 14 2018, 00:06:38 UTC 10 months ago
January 11 2019, 18:03:57 UTC 7 months ago
January 22 2019, 12:35:05 UTC 6 months ago
August 30 2018, 21:35:51 UTC 11 months ago
August 30 2018, 22:09:51 UTC 11 months ago
August 31 2018, 06:51:26 UTC 11 months ago
August 30 2018, 21:40:18 UTC 11 months ago
https://www.liveinternet.ru/users/4468278/post186472900/
Буквальный перевод имеется здесь:
http://www.belrussia.ru/page-id-2293.html
August 30 2018, 22:02:52 UTC 11 months ago
September 1 2018, 18:05:33 UTC 11 months ago
September 23 2018, 05:14:44 UTC 10 months ago Edited: September 23 2018, 05:15:13 UTC
Многие участники РЯВ с русской стороны оценивали ее негативно. Тот же суд над Стеселем или статьи А.Свечина.
August 30 2018, 21:46:26 UTC 11 months ago
При этом в советских учбениках начиная с середины 1930х с придыханием пишут о победах Петра Великого и 1812м годе :)
То есть стоило помереть Покровскому и началось :)
Молчу что трямбрям про одну из побед русского оружия даже в Крымскую войну - был именно в СССР - оборона Петропавловска, советский писатель Николай Задорнов (отец сатирика) и даже детские книжки (вспомним ту же "Книгу будущих адмиралов" Митяева)
А советский кинофильм "Герои Плевны" :)
Вот такие двуличные у нас советские были.
Что кстати не отменяет действительно позорного образа действий в русско-японскую войну именно на уровне РУКОВОДСТВА военными действиями.
August 30 2018, 21:58:11 UTC 11 months ago
August 30 2018, 22:00:04 UTC 11 months ago
И какой Петр и Иосиф подразумевались в советских описаниях победы в 1878м?
August 30 2018, 22:17:54 UTC 11 months ago
Но во избежание дальнейших пустых споров я признаю Вашу правоту и вставлю перед словами "любая война" слово "почти". Так будет точнее. Некоторые войны, например 1812 года, советские позорными не считали. Во всяком случае, в промежутке между Покровским и Понасенковым - не считали.
August 30 2018, 22:26:05 UTC 11 months ago
Ну если так разве - но тогда почему продолжали форсить при Хрущеве.
Причем мало было - снимают феноменальную дилогию про Ушакова :)
>Некоторые войны, например 1812 года, советские позорными не считали.
Скорее так - если брать войны "длинного" 19 века (с 1815 по 1914) однозначно позорными считали пять - обе польских (1830 и 1863), венгерский поход 1848-49 - мол выиграли и это плохо
- Крымскую и Японскую - считали позорно проигранными (с последним согласен - можно было бы и выиграть если бы по уму действовали бы)
Походы в Среднюю азию - когда как - то типа освободили рабов и прекратили бандитские наезды - то типа поработили народы средней Азии - тут не было единой точки зрения как кстати и на Кавказскую войну...
Самый смешной даблспик случился с китайским походом 1900 г - до 1960х - однозначно грабительски-империалистический - а в начале 1980х форсили уже как одоление над суппостаты сочувствуя при этом одновременно восставшим против манчжурского ига :)
ну а Понасенков настолько совершенен в своем апломбе что если бы его не было - его стоило бы выдумать :)
August 30 2018, 23:02:54 UTC 11 months ago
August 31 2018, 04:39:42 UTC 11 months ago
То есть опять Иосиф.
Имперскость в самом соку.
October 28 2018, 02:57:21 UTC 9 months ago
Совковая, сталинистская "имперскость" = грязь и мерзость. Что-нибудь гаже, чем "имперскость" в исполнении холопов тупой азиатской макаки, даже вообразить трудно. Хотя нет! - существует же "украиньцький национализьм", этой же тупой азиатской макакой и раздутый.
Deleted comment
October 30 2018, 14:15:30 UTC 9 months ago
August 31 2018, 08:54:24 UTC 11 months ago
September 1 2018, 18:30:48 UTC 11 months ago
August 31 2018, 19:14:49 UTC 11 months ago
September 1 2018, 18:08:05 UTC 11 months ago
September 23 2018, 05:16:37 UTC 10 months ago
И Эмма Гамильтон во всей красе ))))
August 31 2018, 05:53:19 UTC 11 months ago
При этом, Сталин продолжал оставаться коммунистом - что несомненно. Но, опять таки пропедалирую - с существенными поправками.
Кроме того, у советских внутри жило и русское (причём - не только у этнических русских). Не до конца истреблённое чувство любви к своей стране, своему народу. Вот из недр этого сознания и рождались более-менее приличные вещи. Вот тех же "Героях Плевна" надо было обязательно обгадить высшее русское военное командование выставив их почти предателями - а вот это уже посконное красно-большевистское.
August 31 2018, 06:42:21 UTC 11 months ago
Потому что в 1945 оголтелые его, Сталина, победили.
August 31 2018, 06:50:27 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:05:17 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 07:06:13 UTC
Ленинградское дело и его продолжение до смерти Сталина.
«Всего [...] репрессиям по этому "делу" были подвергнуты более 32 тысяч этнически русских руководителей партийного, государственного, хозяйственного звена. [...] Еще раз подчеркну, репрессиям были подвергнуты только этнически русские руководители.»
32 тыс. руководителей -- это целый политический класс.
Русская гегемония в СССР после этой зачистки уже не смогла восстановиться.
Эта зачистка стала также причиной того, почему в 1991 году в РФ не оказалось русской элиты, в отличие от национальных элитах в республиках СССР.
2. Сворачивание церквей и развёртывание репрессий против священнослужителей.
3. Украинизация карпатской Руси.
4. Гонения на русских культурных деятелей.
5. Репрессии командного состава (авиационное дело и др.).
Определённо, в 1945 году троцкисты взяли верх над Сталиным.
August 31 2018, 07:24:02 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:33:47 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:58:08 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:24:59 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 09:28:29 UTC
2. Опять таки - общелевацкая суть из СССР не улетучилась. Покусительство Церкви на идеологическую безальтернативность комми-идеологии было неприемлемо. К тому, к этому времени, сформировался и вырос в прямом смысле, слой людей воспитанных и получивших власть уже при СССР и, значит, крайне негативно относящихся к религии. К тому же, чуть ли не 80% церквей находились на ранее оккупированных территориях и вновь открылись при немцах - что тоже рассматривалось как ужас-ужас и до сих пор так рассматрривается некоторыми идиотами. Но вот почему-то в Церкви помнят, опять таки, хрущёвские гонения, а не послевоенные.
3. Украинизация Украины никогда не сворачивалась - это очередная характерная черта. Менялся её градус, но путь на украинезацию всегда проводился. Однако, именно после смерти Сталина произошла её резкая активизация вплоть до прощения "бывших" бандеровцев и введение их во власть и в партаппарат. Тогда же, резко прекратились спецоперации МГБ и МВД в Зап. Украине вёдшиеся там с 1944.
4. Антируссизм характерная черта советизма. Советизм никуда не делся в 1945. Но таки гонения не есть арест с избиениями и далее расстрел-гулаг как в 20-30-е.
5. Приструнение военных было неизбежно. Советская власть органически боялась военного переворота и потому тщательно нагибала военных. А тут - маршалы-победители с охрененным авторитетом... Но таки снова - хрущёвский наезд на военных был куда- как масштабнее.
Вешать всё на Сталина такая же глупость, как вешать всё на Николая 2-го.
Кроме Сталина и его, скажем так, группировки, во власти было оставалось предостаточно оголтелых; подросли и пришли во власть воспитанники 20-30-х... Чего вы хотите от людей, которых водили плевать на иконы и писать на алтарь? Они уже конченные. Нужно чудо для их внутреннего изменения. Но именно они начинают приходить во власть в конце 40х - начале 50-х. Тут не нужен уже никакой верховный гонитель, что бы дело оголтелых продолжилось как-бы само-собой.
August 31 2018, 20:13:09 UTC 11 months ago
September 1 2018, 12:26:36 UTC 11 months ago
Ага,так приняла вправо,что артели поразгонялиНе совсем.Берия и Маленков реально были правыми по тогдашним меркам,а вот Хрущёв и особенно Булганин-левыми.
September 1 2018, 12:40:01 UTC 11 months ago
September 1 2018, 12:49:52 UTC 11 months ago
September 1 2018, 13:05:47 UTC 11 months ago
September 2 2018, 08:04:21 UTC 11 months ago
September 2 2018, 08:17:45 UTC 11 months ago
September 2 2018, 08:35:57 UTC 11 months ago
September 2 2018, 08:43:15 UTC 11 months ago
September 3 2018, 06:31:25 UTC 11 months ago
Может,там между ними сговор был?На Берию ведь тоже дело заводили.
September 3 2018, 16:05:21 UTC 11 months ago
September 2 2018, 04:08:21 UTC 11 months ago
А потом и дом с участком в городе отобрали дав взамен две похабные квартиры в блочно-бетонках - правда, после 10-летней борьбы моей бабушки и деда.
Берия вообще, говорят, идеологически был индифферентным.
September 2 2018, 08:00:27 UTC 11 months ago
September 2 2018, 04:22:37 UTC 11 months ago
Однако, именно советские хрущобы были ещё более упрощённым и ухудшенным эргономически проектом - оригинал был более человечен. И Сталин собирался строить оригиналы. Просто не успел дожить до массового ввода в строй ЖБК. Да и то, учитывая особенности его взглядов на градостроительство и архитектуру - сильно сомневаюсь, что "хрущобы" стали бы столь массовым явлением.
September 2 2018, 04:29:56 UTC 11 months ago
Сталинский социализм это как раз уход от "казармено-общажного социализма" левацкой ортодоксии. Переход от "великих строек" к жилищному строительству был также запрограммирован при Сталине - просто момент ещё не настал (по его мнению), а когда настал - ИВС был уже в могиле и лавры (сомнительные, но всё же) достались Хрущу и Ко.
September 2 2018, 05:12:20 UTC 11 months ago
September 2 2018, 05:27:05 UTC 11 months ago
Свойство у них такое.
У них лично, то - всё хорошо. Нет пинающего стимула.
Что у пирующих аристократов, что у пирующих большевиков...
ИВС, к его чести, смог создать систему, когда верхам надо активно шевелиться. Но это не помогало.
А уж уследить и поймать момент всегда и во всём - высочайшее искусство, гениальная способность и сильнейшее напряжение.
September 2 2018, 06:03:23 UTC 11 months ago
September 2 2018, 06:18:02 UTC 11 months ago
September 2 2018, 06:19:30 UTC 11 months ago
September 2 2018, 06:30:24 UTC 11 months ago
;))))
September 2 2018, 07:05:55 UTC 11 months ago
Да ну? Он не вводил систем бесплатного здравоохранения? А всеобщее начальное образование? А бесплатную, по крайней мере, семилетку? А гарантированное право на труд (т. е., обязанность государства трудоустраивать его граждан)? А баб-с при нём учить, лечить и брать на работу отказывались?
При этом, конечно, в части создания гражданского общества у него полный провал, да и к сохранению человеческого капитала, как минимум, на селе отношение было равнодушное. Но всё же.
>при Николае в год вводились по нескольку тысяч школ
М-м... вы полагаете, при Сталине этого не происходило?
http ://su90 .ru/edu2 .pdf (пробелы долой).
September 2 2018, 07:09:59 UTC 11 months ago
September 2 2018, 07:31:35 UTC 11 months ago
September 2 2018, 07:53:25 UTC 11 months ago
Сталин ввёл такие социальные нормы как Закон о колосках: "За хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества. В качестве «меры судебной репрессии» по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны «кулацких элементов» предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет. Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии". То есть голодного колхозника могли расстрелять за хищение вроде бы его же имущества. (действовал до 1947 г.)
Указ 1940 г.: "Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных, общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения. ...
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно — трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %. " - прогул это опоздание более 20 мин.
2.Дорогой товарищ, в отличие от сталинского "социального" государство Российская империя не морила голодом миллионы своих подданных и не отбирала хлеб у голодающих детей чтобы задёшево продать в Европах.
September 2 2018, 09:15:34 UTC 11 months ago
Я уже упоминал, что сталинское государство по части сохранения человеческого капитала было препаршивым местом. К пище духовной добавить телесную постарались уже преемники Сталина, и это как раз проявление правого дискурса в партии. Бухарчик тоже призывал крестьянство не душить ради немедленной постройки легиона заводов, которые всё равно работать не смогут из-за нерасшитых "узких мест" в технологических цепочках. Сталин же железной рукой загонял человечество к счастью и рассчитывал, что время его оправдает. Ошибся, бедолага.
>в отличие от сталинского "социального" государство Российская империя не морила голодом миллионы своих подданных и не отбирала хлеб у голодающих детей чтобы задёшево продать в Европах
Ну, стратегию "хлеб задёшево продать в Европах" не большевики придумали ни разу. А так да. В Российской империи миллионы подданных морили голодом себя сами, что, в принципе, обычное явление для средневековья. С сошкой, кобылкой и чересполосицей, но без агрономии, удобрений и качественного зерна оно как-то так и получается само собой раз в десять-пятнадцать лет. И хлеб отбирали у своих детей сами родители, потому как или просто кушать нечего, или выкупные надобно платить, или крѣпкiй крестьянинъ Мироѣдовъ весеннюю зерновую ссуду возвернуть требует в трёхкратном размере.
А вообще вопрос о том, улучшались ли в общей совокупности условия жизни в русской деревне с начала Великих реформ до революции, что отображают данные антропометрии, остаётся предметом дискуссии, см. н-р, http://book.uraic.ru/elib/Authors/NEFEDOV/Science/Russia/Mironov/14.htm. По приведённым графикам видно, что однозначным ростом флуктуации вокруг средних значений длины тела россиян сменяются в период нэпа и в 50-х гг., при этом, кстати, к началу космической эры еле-еле выйдя на показатели англичан и американцев столетней давности (см. https://elibrary.ru/download/elibrary_19039309_79462106.pdf, с. 120).
September 2 2018, 09:32:45 UTC 11 months ago
September 2 2018, 10:01:25 UTC 11 months ago
September 2 2018, 10:07:49 UTC 11 months ago
September 2 2018, 12:01:30 UTC 11 months ago
September 2 2018, 11:55:11 UTC 11 months ago
September 4 2018, 16:42:55 UTC 11 months ago
… придуманной за самого Вышнеградского. )))
September 4 2018, 16:58:00 UTC 11 months ago
September 4 2018, 17:11:09 UTC 11 months ago
"приписываемую/ый" - и всё становится честно. )
September 2 2018, 08:03:30 UTC 11 months ago
September 2 2018, 08:13:11 UTC 11 months ago
September 23 2018, 05:23:30 UTC 10 months ago
Только грамотных кадров к ПМВ не хватало, в итоге прапорщиками стали не лояльные выпускники этих школ, а нелояльные разночинцы.
September 23 2018, 07:50:38 UTC 10 months ago
October 28 2018, 03:18:40 UTC 9 months ago
Сложно понять, почему совецких так плющит и колбасит при любом упоминании Русских Царей. Вероятно, просто бесноватые.
October 28 2018, 04:29:35 UTC 9 months ago Edited: October 28 2018, 04:29:46 UTC
царелоцаребожников все, кому хоть в едином азе не нравятся (не)деяния их кумиров, непременно превращаются в совдеповцев ipso facto. Очевидно, царебожцы просто бесноватые. Как минимум те, что считают бонтонным испортить воздух из кустов и мгновенно забанить оппонента, дабы не отвечать за свои слова.Наслаждайтесь зеркальным баном,
August 31 2018, 22:33:23 UTC 11 months ago
September 2 2018, 04:04:09 UTC 11 months ago
Оголтелые вынуждены были помалкивать и таки забиться по норам со своею оголтелостью коммунистической русофобии.
Но после 45-го, они стали медленно и постепенно возвращать свои позиции. Однако полностью их вернуть им удалось только при Хруще. Но и то ценою последующей (или параллельной) "оттепели".
(Видимо тогда же и появилась идея, которую, потом, стал продвигать Андропов, по встраиванию СССР в "мировой порядок".)
September 23 2018, 05:19:20 UTC 10 months ago
Сворачивание церквей (часто открытых немцами) дело правильное. Вот теперь как попы на недвигу замахиваются ))))
September 1 2018, 07:58:30 UTC 11 months ago
2. Ну так троцкисты по Хрущом частично власть вернули.
это надо уметь в трех предложениях переобуться
September 2 2018, 03:53:16 UTC 11 months ago
August 31 2018, 06:55:03 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:56:29 UTC 11 months ago
Как обезьянка - бросили какашку и ждёте что б человек что-то отвечал, объяснял...
Фу таким быть.
September 2 2018, 09:40:47 UTC 11 months ago
нордическогостойкого "русского характера" (с), восстановлением погон и открытием церквей, и так до кульминации с "безродным космополитизмом" и "низкопоклонством перед Западом" (это когда в 1949 году пресловутую "французскую булку" переименовали в "батон городской", каковым по сей день может похрустеть любой желающий), по 1953 год, когда кампания мгновенно закончилась - за смертью заказчика.С другой стороны, что это был ЧИСТО ПРОПАГАНДИСТСКИЙ ПРОДУКТ, никак не улучшавший положение русских в СССР как граждан второго сорта, чьими жизнями, трудом и ресурсами были оплачены и победа в войне, и процветание "братских" народов. Но содержательно ЧИСТЕЙШИЙ нацизм, гениально сделанный - др. Геббельс нервно курит в сторонке. Так что если нужно привести портрет предельно лживого и подлого нацистского пропагандиста, певца геноцида ("Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал") и насилия над мирным населением ("Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать" - кому "нам", понятно), не обращайте внимания на бездаря-Геббельса, обратитесь с истинному Мастеру - тварищу Илье Эренбургу» (с) - О "русском нацизме".
September 2 2018, 09:50:00 UTC 11 months ago
September 2 2018, 15:14:15 UTC 11 months ago
Ну и моя оценка сталинского "патриотического поворота" представляется вполне объективной - особенно вместо нелепого коммунистического мифотворчества о "патриоте сталине" и "троцкисте Хрущёве". Это именно фейк-нацизм. Не ручаюсь за точность цитаты, но "сталину" приписывается фраза "они не хотят подыхать за коммунизм, пусть подыхают за свою Матушку-Русь".
August 31 2018, 02:54:34 UTC 11 months ago
Ну это не по зову сердца, а лишь по суровой необходимости, в преддверии большой войны.
>Что кстати не отменяет действительно позорного образа действий в русско-японскую войну именно на уровне РУКОВОДСТВА военными действиями.
Можно на вскидку вспомнить десяток войн (эпохи массовых армий) с намного более позорным образом действий на уровне руководства. Так что в этом плане РЯВ вполне себе "середнячок".
August 31 2018, 04:41:33 UTC 11 months ago
И так и продолжили в предверии войны холодной и в 1970-1980е
>Можно на вскидку вспомнить десяток войн (эпохи массовых армий) с намного более позорным образом действий на уровне руководства.
Ну только французская 1870 и итальянцы в Эфиопии при Адуа. Больше в общем и не вспомню :)
Все остальное или титаническое неравенство сил - как скажем Испания в 1898м или "план был разумен, но не подфартило" как Австрия при Садовой...
August 31 2018, 06:24:44 UTC 11 months ago
Не припомню исторических блокбастеров подобных Александру Невскому или адмиралу Ушакову, снятых в 1970-1980е.
>Больше в общем и не вспомню :)
Советско-финляндская (Зимняя) война
September 1 2018, 08:00:38 UTC 11 months ago
Победили же
September 1 2018, 10:38:23 UTC 11 months ago
September 1 2018, 13:25:25 UTC 11 months ago
А вообще-то соотношение сил между СССР и Финляндией в 1939 году было примерно таким же, как между РФ и Грузией в 2008. Грузины продержались три дня и побежали на четвёртый. Поскольку финны всё же не грузины, в норме они должны были сопротивляться недели три. В случае недоговорной войны Красная армия должны была оказаться в Хельсинки через месяц (в случае совсем уж неожиданных осложнений - через два). Любое другое развитие событий - это фарс.
Но, повторяю, война была договорной. Это подтвеждается дальнейшим ходом событий. Например, совершенно фиктивным характером военных действий на советско-финском фронте во время Второй мировой. Или общим итогом для Финляндии, которая в 1944 году сменила сторону и даже вошла в состав победителей, с сохранением за бароном Маннергеймом статуса национального героя. Наконец, это подтверждается воспоминаниями нескольких немецких генералов, которые задним числом оценивали Зимнюю войну как спектакль и как ловушку для Германии.
А чудес не бывает. Даже в такой дедморозовской стране, как Финляндия.
September 1 2018, 14:56:40 UTC 11 months ago
Многие факты указывают на это. Финны в ходе переговоров осенью 1939 года смогли спокойно провести мобилизацию (что равносильно объявлению войны) но никакой реакции со стороны СССР на это не последовало.
Необъяснимо так же почему СССР не сосредоточил войска вблизи финской границы до начала переговоров (как совершенно логично сделали в случае с Прибалтикой).
Маршал Василевский вспоминал, что Сталин лично отверг план главы Генштаба Шапошникова, предполагавший сосредоточение серьезных сил против Финляндии и поручил провести операцию силами Лениградского военного округа. Это привело к тому что при штурме линии Маннергейма соотношение советских войск к финским было примерно 1,2:1, в то время как классическая военная теория требует при наступлении соотношения 3:1.
Ну и самое главное, когда СССР наконец-то начал воевать с финнами всерьез, в феврале 1940 года, линия Маннергейма была достаточно быстро прорвана - примерно за месяц, а это означало гарантированное поражение Финляндии в течении нескольких недель, однако тут СССР необъяснимо предлагает финнам мир на совершенно шикарных для них условиях - без безоговорочной капитуляции, без разоружения и т.д. и т.п.
Версия о том что СССР преднамеренно "слил" Зимнюю войну была распространена в политических кругах США, вот что писал спичрайтер президента Рузвельта Роберт Шервуд: “В то время Россия ввязалась в зимнюю войну с маленькой Финляндией, выставив себя перед всем миром довольно плачевном виде. Не было ни малейшего намека на то, что в дальнейшем Красная Армия покажет себя могучей силой. Очень многие, впрочем, считали, что действия России в тот период представляли собой обманный маневр, то есть что она симулировала слабость, чтобы скрыть свою подлинную силу”.
September 1 2018, 19:55:47 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:34:28 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:57:20 UTC 11 months ago
Кроме вышеперечисленных, были ещё "Ярославна, королева Франции" (1978), "Ярослав Мудрый" (1981), "Легенда о княгине Ольге" (1983), "Демидовы" (1983), "Борис Годунов" (1986), "Даниил - князь Галицкий" (1987), не говоря уже об экранизации "Войны и мира" и т.д. Кроме того, в брежневское время стали снимать фильмы из зарубежной истории - о мушкетёрах, о Робине Гуде, об Айвенго и т.д., а также о местночтимых героях народов СССР (например, "Бабек", 1978).
September 1 2018, 21:16:39 UTC 11 months ago
Я имел в виду, что процент исторических блокбастеров в общем кинопроизводстве, в сталинские времена был выше, чем в брежневские. Но это "на глазок" конечно.
>Кроме вышеперечисленных, были ещё
Для сталинской эпохи характерны фильмы из русской истории, с ярко выраженным милитаристским подтекстом.
September 1 2018, 22:01:28 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 22:04:19 UTC
В 1982 году было снято 158 фильмов. Разумеется, процентуально исторических фильмов стало меньше. В 1951 году и один-единственный исторический фильм занимал свыше 10% советского кинопроизводства. Кстати, для полноты картины, вот полный список фильмов, снятых в 1951 году:
"Белинский"
"Большой концерт"
"Незабываемый 1919 год"
"Пржевальский"
"Прощай, Америка"
"Свет в Коорди"
"Сельский врач"
"Совесть мира" (не был завершён, сохранившиеся фрагменты смонтированы в 2014 году)
"Спортивная честь"
"Тарас Шевченко"
August 31 2018, 20:19:18 UTC 11 months ago
September 23 2018, 05:49:11 UTC 10 months ago
Только судить генералов и адмиралов начали еще при Николае - за Порт-Артур и Цусиму. А действующие генералы и офицеры ГШ писали как плохо провели РЯВ.
September 23 2018, 13:32:24 UTC 10 months ago
August 31 2018, 06:30:05 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 06:33:50 UTC
С начала 1930-х:
Сталин, 5.2.1931: «История старой России [т.е. вся ее история вообще] состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били... Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны” и т.д.»
23.3.1933: Рейхстаг избрал Гитлера диктатором.
Сталин, 2.5.1933: «русские - это основная национальность мира, она первая подняла флаг Советов против всего мира. Русская нация — это талантливейшая нация в мире. Русских били все — турки и даже татары, которые 200 лет нападали и им не удалось овладеть русскими, хотя они тогда были плохо вооружены. Если русские вооружены танками, авиацией, морским флотом — они непобедимы, непобедимы...»
К тому же временному рубежу относится умерение "перегибов" в коллективизации, особо антагонизировавших население напоров украинизации и умерение (но не отмена) нек. др. большевистских политик.
August 31 2018, 06:36:23 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:38:59 UTC 11 months ago
August 30 2018, 21:47:45 UTC 11 months ago Edited: August 30 2018, 21:48:47 UTC
Коммунистическая идеология это человеконенавистническая идеология в самых своих корнях. Потому что любое политическое движение призывающее к репрессиям в отношении крупных групп граждан по одному, общему для всех признаку, а не за конкретную индивидуальную вину, доказанную судом, является человеконенавистническим априори. И без разницы по какому принципу обнаглевшая экстремистская мразь загоняла ни в чём не повинных людей в расстрельные подвалы и рвы, по "расовому" или по "классовому". Выглядели и пахли эти рвы абсолютно одинаково.
August 30 2018, 22:08:04 UTC 11 months ago
А куда тогда денем привычку русского правительства 19 века чуть что стрелять в толпу?
Причем не разбирая женщин и детей и часто даже не делая никаких мер для других способов "прекратить беспорядки"?
Причем сразу скажу - в 19м веке - подобные фокусы не есть специфически русское явление - те же французы обожали пострелять в свой же народ по поводу и часто без особого повода. И никаких судов.
Или одним можно а другим нельзя?
Вот кстати тысячекратно усиленной реакцией на подобные милые шуточки типа 9 января или ленского расстрела и стало загоняние в расстрельные подвалы "по классовому принципу"
August 30 2018, 22:14:36 UTC 11 months ago
Это статистику нельзя назвать полной, так как она не учитывала наиболее тяжкие «политические» преступления до революции, которые обыкновенно разбирались в военно-окружных судах.
Военно-окружными судами в период 1905—1912 гг. из осужденных за государственные преступления были приговорены на сроки от 12 лет до вечной каторги 1456 человек или 26,5%( на сроки от 8 до 12 лет — 910, или 16,5%, на сроки от 4 до 8 лет — 3150 человек.
К этой статистике следует прибавить 417 человек, получивших каторжные приговоры в военно-полевых судах.
Итого: за 7 лет самых масштабных, по мнению советской историографии, «царских» репрессий с 1906 по 1912 гг., в период и сразу после первой русской революции, государство приговорило к каторге и тюремному заключению около 18 тыс. человек «политических» заключенных.
А в 1937-1938 гг., за два года, к лишению свободы по линии ГБ(без милиции) было осуждено около 630 тысяч человек. Подобные цифры в первом приближении доказывают беспрецедентность подобной интенсивности осуждений по политическим мотивам в истории нашей страны.
Совершенно аномальной в мировом и национальном контексте выглядит и интенсивность осуждений к смертной казни по «политической линии» в 1937-1938 гг. даже по сравнению с отнюдь не мягкой «обыкновенной» советской практикой. Число расстрелянных по политическим мотивам увеличилось с 1.118 в 1936 г. до 353.074 в 1937 г. , иначе говоря, более чем в 300 (!) раз. Справка Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, составленная полковником Павловым 11 декабря 1953 г. дает следующую статистику: из полутора миллиона арестованных в 1937-1938 гг. осуждено было 1.345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 681.692 тыс. Это цифра несколько неполна, потому что не учитывает репрессии некоторых видов судов. Новейшие исследования называют цифру от 725 до 740 тыс. чел. осужденных к расстрелу за эти два года. Как бы то ни было, очевидно одно: в этот период в течении года(!) в среднем каждый день(!) расстреливали по тысяче человек по политическим обвинениям.
В истории отечественной юстиции подобный масштаб применения высшей меры наказания абсолютно беспрецедентен.
За последние отнюдь не спокойные 60 лет существования дореволюционной России (1860-1917 гг.) количество казненных едва достигло 4-6 тыс. по самым высоким оценкам, сделанным оппозиционными общественными деятелями и исследователями, причем значительная часть казнённых до революции было не политическими, а уголовными преступниками.
Иначе говоря, статистикой совершенно четко зафиксировано, что царский антирекорд по смертным казням за 60 лет был побит за несколько дней 1937 года.
Ну и враньё про "бессудные расстрелы" в Российской Империи отметим. Подобным отличались только большевики и нацисты. В РИ чтобы казнить человека требовался приговор суда.
August 30 2018, 22:31:16 UTC 11 months ago
Тут как говорится стоит начать :) При этом замечу - в эти числа не входят расстрелянные без каких либо судов карательными отрядами при подавлении высступлений 1905-1907 года.
Один Риман "исполнил" без суда и следствия более 150 человек - а практика "«...арестованных не иметь и действовать беспощадно. Каждый дом, из которого будет произведен выстрел, уничтожать огнем или артиллериею»." была с благодарностью воспринята большевиками :-)
Так что давайте тогда сначала определимся - почему расстрелять без суда и следствия скажем 150 человек нормально, а 500 000 уже офигеть как аморально?
Где проходит критерий?
>В истории отечественной юстиции подобный масштаб применения высшей меры наказания абсолютно беспрецедентен.
Гражданские войны вообще беспрецедентны. Любые. Романовы начали с публичной казни трехлетнего ребенка - и ничего так.
>Ну и враньё про "бессудные расстрелы" в Российской Империи отметим.
По постановлению какого суда расстреляли за конский половой член людей на Ленских присках?
August 30 2018, 23:57:03 UTC 11 months ago
Это я к тому, что спорить с ним - лишнее, хотя, конечно, дело ваше.
August 31 2018, 04:42:12 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:07:49 UTC 11 months ago
Государство с законной властью подавляло антигосударственное вооружённое восстание в 1905-6.
Вам привели цифери - репрессии по подавлению не идут ни в какое сравнение с красным государственным террором против своего народа. А вы ответ - демагогию разводите. МАСШТАБ несравним. Как и предпосылки к ним. Русская власть репрессировала вооружённых мятежников и отступления от высоких норм судебнойзаконности были кратковременными, локальными. Советская власть репрессировала превентивно. Ну а советские "нормы законности"... Ай, что говорить... :(((
August 31 2018, 11:18:14 UTC 11 months ago
August 31 2018, 14:28:54 UTC 11 months ago
Родители обычно порют детей доводя их до слез и по куда меньшим поводам чем наступление коммунизма :)
Так что если разговор только о СЛЕЗИНКЕ ребенка - то однозначно коммунизм того стоит.
А вот сколько детишков еще можно пристрелить и это будет хорошая такая монархия, российская империя - а сколько в штуках уже нельзя ибо коммунизм и ай ай - хотелось бы узнать?
September 1 2018, 04:13:19 UTC 11 months ago
September 7 2018, 10:10:58 UTC 11 months ago
И насчет заморить голодом и эпидемиями у царизма это то же неплохо получалось - тот же 1891-93й год вспомним.
September 9 2018, 11:28:38 UTC 11 months ago
Голод же в Поволжье имел совсем другой масштаб, жертв было на порядок больше. И причиной такой катастрофы был не только, действительно, большой неурожай, но и действия властей, демотивировавших крестьян и разрушивших систему помощи.
В 1933 г. голод имел причиной просто изъятие продовольствия у крестьян. Как бы разница кардинальная. Замазать болтовней никак не получится.
September 10 2018, 13:26:12 UTC 11 months ago Edited: September 10 2018, 13:27:22 UTC
Наоборот - я достаточно хорошо знаю и ситуацию 1891-93 и 1921 годов.
В 1921 инфраструктура страны лежала на боку. Железные дороги работали на 5-10% довоенной пропускной способности, на Волге пароходы проредила гражданская война и т.п.
В 1892м как вы пишете инфраструктура была в полной исправности.. Причем именно для районов Поволжья где пик голода был и тут и там - она соответствовала возможностям 1921 (новых больших железных дорог в 1900-1920е там не строили, пароходоство на Волге и притоках был не менее, если не более развитым)
> и недостатков системы госпомощи дело дошло до роста сверхсмертности, размер которой считают по-разному, но это по-максимуму в 300-400 тыс. чел
Так это все за счет гиперрождаемости и соответственно большей смертности покрываемой новорожденными. А в 1920-21м уже у человека больше свобод было в выборе своего полового поведения. И рождаемость пошла на спад как она пошла на спад во всех индустриальных обществах ушедших от примитивных общинных форм крестьянства.
Потому сверхсмертность в 1891-93м покрыли для весьма неточной тогдашней статистике (напомню что нормальная, первая и последняя в истории РИ перепись населения была проведена только в 1897, так что все рассуждения про 1892й как от "монархистов" так и от "большевиков" они крайне оценочные - и все кажется в ажуре.
В 1920-21м в РСФСР уже четко работала служба ЗАГС = и пр этом почему все жертвы 1921 валят на голод - в то время как царизм отмазывают холерой - в 1920-21м хватало и обоих тифов в эпидемическом масштабе и прочих заразных болезней.
>но и действия властей, демотивировавших крестьян и разрушивших систему помощи.
Да ну :) Ну демотивация продразверсткой (придуманной и внедренной отнюдь не большевиками) еще как то можно натянуть на глобус - но вот с системой помощи в 1921м большевики справились как бы не лучше чем даже потом и тем более в 1891-93м когда все отдали на откуп земствам и они все разворовали - пришлось принимать гумпомощь из США как в 1921м кстати:
Или Айвазовский это такой тайный большевик?
https://artchive.ru/artists/13825~Ivan_Konstantinovich_Ajvazovskij/works/399019~Raspredelenie_pripasov
Кстати и после 1893 случались в России тотальные неурожаи - но так как статистике и недоучету населения удавалось спрятать всю сверхсмертность - вот у нас сейчас ревнители РИ и заявляют что мол ничего не было
А зато любят поболтать про большевиков - пытаясь как раз замазать болтовней.
September 10 2018, 16:01:08 UTC 11 months ago
1.Инфраструктура в 1892 г. не могла быть такой же как в 1922 г. Прошло 30 лет. В 1894 г. длина железных дорого в России - 33 тыс. км., в 1913 - 71.7 тыс., рост за 20 лет более чем в 2 раза.
2.Со статистикой после революции стало не лучше, а хуже: "На Всероссийском съезде статистиков
(25 апреля - 2 мая 1919 г.) отмечалось" крайне неблагоприятное положение всего дела регистрации
актов гражданского состояния" (Вестник статистики, 1919. Апрель- июль, No 4-7). По сообщению В.Г. Михайловского, заведующего отделом демографической статистики ЦСУ РСФСР, организация загсов
была закончена только в 1/5 городов и в 1/8 - 1/9 в сельских территорий (Дмитриева, Андреев, 1986).
В обзоре деятельности отдела демографии ЦСУ за 1920 г. сообщалось, что отдел безрезультатно пытался обобщить данные за 1915-1919 гг. В статистическом ежегоднике за 1922-1923 гг. данные о родившихся, умерших и разводах в среднем за 1920-1922 гг. приведены лишь по 18 территориям из 52 территорий страны, в том числе по Москве и Петрограду, а для 1923 г. - по 43 территориям.
Накануне переписи населения 1926 г. Михайловский (1926) отмечал: "естественное движение населения учитывается загсами более или менее полно только с 1924 г., и притом далеко не повсеместно: в Закавказье и Средней Азии регистрация актов гражданского состояния почти вовсе отсутствует."
3.Тезис о сокрытии сверхсмертности после 1892. г. непонятен, на каком основании Вы такое заявляете? Таких данных нет.
4.Что касается ответственности за голод 1921-22 гг., то её возложил на Советы уже Литошенко, описавший весь механизм возникновения такой катастрофы. В 1933 г. и так ясно откуда голод.
September 10 2018, 16:05:57 UTC 11 months ago
А зачем нам вообще с сибирью и "стратегическими дорогами" в русской Польше и т.п.
Мы про конкретно зону голода - Поволжье и т.п.
А там транспортная сеть не слишком изменилась.
Вы у советских пропагандистов учились по валу и только по валовым показателям оценивать?
>крайне неблагоприятное положение всего дела регистрации
актов гражданского состояния
Ну это лучше чем почти полное его отстуствие в 1890е - в государственном масштабе. Велись (и часто плохо велись) только церковные метрики :))))
>Тезис о сокрытии сверхсмертности после 1892. г. непонятен, на каком основании Вы такое заявляете? Таких данных нет.
Так если нет нормального учета населения (в сельской местности практически только церковные метрики) - то даже скрывать нечего - сверхсмертность просто не попадает в статистику. Особенно детская и женская сверхсмертность.
>то её возложил на Советы уже Литошенко,
Обычная пропаганда. Русские социалисты то же голод 1891-93 возложили персонально на царя - но вы ведь с этим не согласитесь :) Почему тогда я должен соглашаться с аргументами Литошенко или с еще более пропагандистким аргументом про голод 1933 года? (который то же имел своей причиной сложные политические и экономические факторы а не какую то злую волю правительства Сталина).
Вы уж выбирайте - вы пропагандой в пользу РИ занимаетесь или анализом исторических событий?
September 10 2018, 16:09:35 UTC 11 months ago
2.Дорогой мой, ОТКУДА Вы взяли, что было сокрытие сверхсмертности? Голоса? Почудилось? Плохой учёт не имеет к этому вопросу никакого отношения. Не имеет значения насколько точный был учёт. Рост смертности в случае голода был бы зафиксирован при любой степени учёта.
September 10 2018, 16:28:22 UTC 11 months ago
"Льва" Литошенко давайте попробуем сравнить с Д.Литошенко на которого скажем ссылается Кара-Мурза :)
И давайте сначала разберемся - какой именно Литошенко у нас тут и как этот эсер (если мы про все же того Литошенко) лихо переобулся в полете - то расписывая ужасы царских голодоморов то вдруг изучая СССР :)
А уж потом поговорим о знании ими и мной агротехники...
>.Дорогой мой, ОТКУДА Вы взяли, что было сокрытие сверхсмертности
Так а вопрос - как при отвратительном качестве учета населения - можно вообще делать выводы о наличии или отсутствия сверхсмертности вообще?
>Рост смертности в случае голода был бы зафиксирован при любой степени учёта.
А все случаи подобных фиксаций списать на болезни, недостатки статистики или просто не фиксировать. Администрация в своем праве и силе - что с нее взять то?
September 10 2018, 16:31:13 UTC 11 months ago
2.Ещё раз - ОТКУДА Вы взяли про сокрытие сверхсмертности? Ясно же, что придумали. Даже советские учёные ничего такого не писали. Нехорошо.
September 10 2018, 17:34:53 UTC 11 months ago
Я не о сверхсмертности - а о вопросе доверия такому специалисту как Лутошенко - и вопросе какому из Лутошенко мы должны доверять...
>Ещё раз - ОТКУДА Вы взяли про сокрытие сверхсмертности?
Так она скрывается повышенной рождаемостью и неточным учетом.
(кстати и постоянно педалируемая тема "сверхсмертности" в СССР в 1945-46м после войны, якобы послевоенных голодомор - как раз тот же случай - из за несовершенства учета и огромных масштабов перемещавшихся лиц (послевоенные миграционные колебания в СССР никак не секрет) можно считать что голод был как утверждают одни исследователи (и даже считают какие то цифры) и можно утверждать что его не было и вся "сверхсмертность" укладывается в ошибки ученых :)
вот голод 1891-93 это когда сверхсмертность в РИ вылезла за пределы ошибок учета и оценок (именно ОЦЕНОК) численности населения. А все остальные - их даже скрывать не надо - они в пределах погрешности статистики - сто тысяч тут, пару сотен тысяч там.
Это сокрытие сверхсмертности именно путем несовершенства учета.
September 10 2018, 17:57:03 UTC 11 months ago Edited: September 10 2018, 17:57:34 UTC
2.Причём тут неточность учёта. Если был рост, то он бы фиксировался при любом уровне точности. Статистика зафиксировала рост смертности в 1892 г. - холера + голод (по общепринятой оценке) и в 1910 г. (холера). Голод в России это в основном в годы неурожаев, они известны, роста смертности не фиксируется. И советские исследователи ничего не пишут про сокрытие или про рост смертности от голода. Вы пишете. Не находите странным? И потом сто или двести тысяч там-сям, это не 5 млн. жертв голода в Поволжье.
September 10 2018, 18:05:28 UTC 11 months ago
Д. Литошенко или Л. Литошенко :) Это раз. Второе - где справка или данные что "Советы доверяют Литошенко"? И какому из них?
>рост смертности в 1892 г. - холера + голод (по общепринятой оценке) и в 1910 г. (холера)
По той же аналогии - жертвы 1921 года - брюшной и сыпной тиф...
В точно такой же пропорции - все жертвы 5 миллионов в Поволжье.
September 10 2018, 18:19:47 UTC 11 months ago
«В советской печати существует понятная тенденция относить голодовки последних лет к разряду обычных для России, неотвратимых стихийных бедствий. Это верно только отчасти. На деле между бедствием 1921 г., описанной выше натурально-хозяйственной реакцией и экономической политикой последних лет может быть установлена неопровержимая причинная связь. Она обнаруживается прежде всего поразительном совпадением территории, поражённой голодом в 1921 г., и области, бывшей главным театром принудительных отчуждений в предшествующих 1919 и 1920 гг.
Главным очагом голода является Поволжье и Приуралье в составе 12 губерний. Подсчитывая количество взятого в этих губерниях хлеба, получаем 132 млн пудов для 1919/1920 г. и 90 млн пудов для 1920/1921 г. По отношению к общей сумме хлебных заготовок за два года по всей РСФСР эти цифры составляют 44%. В 1920/1921 г., когда реквизиции на востоке были уже ослаблены, государство забрало всё же в 6 губерниях Поволжья 15% чистого сбора хлебов, полученного в 1920 г. Изъятие такого количества хлеба в течение двух лет подряд не могло не отразиться на состоянии местного хозяйства.
Его положение ухудшалось, далее, крайней бессистемностью (и жестокостью) продовольственных реквизиций. Отбиравшие хлеб не считались ни с продовольственной нуждой хозяйства, ни с его потребностями в семенах и корме скота, ни с необходимостью иметь некоторый запас продуктов в качестве запасного, страхового от неурожая фонда. Последнее обстоятельство особенно гибельно отразилось как раз на состоянии хозяйства Поволжья. Этот край издавна славился подверженностью засухам и резким колебаниям урожая. Годы тучных сборов чередуются здесь с тощими жатвами.
При резких колебаниях урожая крупные размеры посевной площади до некоторой степени смягчали опасность голода. Абсолютно низкий сбор с одной десятины по расчёту на всё хозяйство обеспечивал необходимый минимум существования. Крестьянин переставал продавать хлеб, но для скудного пропитания и редкого посева хлеба у него всё же хватало".
"Средство борьбы с постоянной угрозой голода население нашло в расширении посевов и накоплении запасов. Наличность резервного фонда можно обнаружить, например, по старым бюджетным описаниям Симбирской губернии. В 1913 г. здесь был учтён приход-расход и внутренний оборот ценностей по 225 хозяйствам, материал достаточно обширный и типичный для общих выводов. Предыдущий 1912 г. был урожайным. И вот из 115 тыс. пудов зерновых хлебов, собранных и купленных в указанных хозяйствах, около 35 тыс. пудов было потреблено, 39 тыс. пудов продано и 20 тыс. скормлено скоту, 14 тыс. пудов было посеяно и 7 тыс. пудов, или 6% валового сбора, были оставлены крестьянами в качестве страхового фонда на будущие года"..
"Советские продовольственные органы принимали этот страховой фонд за скрываемые «спекулятивные» запасы и уничтожали их.
На беспорядочные реквизиции, как мы уже знаем, крестьянство отвечало систематическим сокращением посевных площадей. Страх голода отступал на задний план, перед страхом правительственных разверсток. Кроме того, население уже не имело физической возможности засеять прежнюю площадь. Для этого у него не хватало ни семян, ни скота. В результате лишенное запасов прежних лет и не обеспеченное посевами крестьянское хозяйство подвергалось величайшей опасности" - https://mikhailove.livejournal.com/257227.html
2.Литошенко: "С 1918 года работал в Центральном статистическом управлении в должности консультанта по вопросам аграрной динамики, с июня 1920 заведовал подотделом (в 1924 преобразован в отдел) бюджетной статистики. С 1918 года по совместительству преподавал в различных высших учебных заведениях Москвы, в частности, в Тимирязевской сельскохозяйственной академии, служил в Финансово-экономическом бюро Наркомфина, в научно-исследовательском институте сельскохозяйственной экономики и политики (руководимом известным экономистом А. В. Чаяновым). ".
September 10 2018, 19:00:18 UTC 11 months ago
Но тут ровно две проблемы - доказательства то нету.
Ибо с одной стороны - Литошенко пишет что виновато правительство РСФСР = а с другой он же приводит данные что " государство забрало всё же в 6 губерниях Поволжья 15% чистого сбора хлебов, полученного в 1920 г. "
Причем не как не расшифровывает это...
Если с поволжья всего собрали 15% сбора по РСФСР - то это как раз пропорционально сборам с остальных губерний - 51 губерния в составе - 6 поволжских - дают 11,7% численности губерний в стране - а хлебные посевы там обильнее чем в менее населенных губерниях русского севера и т.п. Никак не причина голода.
Если с крестьян в поволжье собрали 15% от общего сбора - опять не причина голода - это даже не уровень продналога в 1920е
>Средство борьбы с постоянной угрозой голода население нашло в расширении посевов и накоплении запасов.
Блин - вот ничего так не характеризует экономиста теоретика-мечтателя вроде Чаянова - который так же бездумно переводил опыт сельских маслодельных кооперативов на возможность торжества кооперации во всей России - не понимая специфики и отличий рынка сливочного масла от рынка зерновых.
Так и тут - возможность организации "самозапасов" в Сибири - где на хозяйство по два и три десятка десятин он переносит на Поволжье?
И теперь еще один вопрос - в СССР заслуги Литошенко вполне здраво оценили в тюремный срок по делу ТКП - где же по вашему "признание работы Льва Литошенко во вскрытии причин и виновных в деле голода в Поволжье?
(вот так и бывает с бездумными ссылками на штампы = когда в 1980е вытащили из нафталина и Чаянова и его аналогов...)
Еще штамп - "На беспорядочные реквизиции, как мы уже знаем, крестьянство отвечало систематическим сокращением посевных площадей. "
Ну невдомек Литошенко что кроме реквизиций на посевные площади повлияло резкое падение поголовья лошадей и тяглового скота в конце Первой мировой и в Гражданскую, а так же бесконтрольное самогоноварение (вот аукнулся как сухой закон).
Как мы знаем - какое твердое доказательство да... Не хватало мол семян и скота... Но самогон курить хватало до послденего...
September 10 2018, 19:11:03 UTC 11 months ago
September 10 2018, 19:17:25 UTC 11 months ago
Довоенные налоги подати и сборы составляли больший процент (особенно с малоземельных хозяйств) - и вы считаете что голода в царской России не было :)
А если отьем 15% от уменьшившихся посевов по Литошенко вызвал голод - то первично уменьшение посевов а не то что отняли все 15% от остатка. А уменьшение посевов не прямая вина большевиков.
>отсутствия уничтоженных резервов
Резервы в бедных поволжских хозяйствах на основании того что в более зажиточных сибирских такие были - мощный вывод...
September 10 2018, 19:20:44 UTC 11 months ago
Сокращение посевов - ПРЯМОЕ следствие политики большевиков, зачем сеять, если всё что сверх установленной большевиками нормы всё равно отберут. Вот и стали сеять по минимуму, смысла напрягаться не было. Плюс была ещё вера в государство, которое поможет в случае чего.
September 10 2018, 19:26:54 UTC 11 months ago
> ПРЯМОЕ следствие политики большевиков, зачем сеять, если всё что сверх установленной большевиками нормы всё равно отберут.
Вы это так пишете как будто "установленная большевиками норма "для продовольственных нужд — на иждивенцев по 1,25 пуда в месяц, для взрослых рабочих — 1,5 пуда. Кроме того крупы по 10 золотников на душу в день"
была установлена большевиками :)))) Ну это - Риттих и Щингарев как два большевика...
> Плюс была ещё вера в государство, которое поможет в случае чего.
Оно то как раз и организовало помощь. Большевисткое государство с привлечением всех сил и средств.
September 10 2018, 19:37:57 UTC 11 months ago
2.Помощь организовали США, конкретно, Герберт Гувер, благодаря которому было спасено ок. 10 млн. русских детей. Без этого Советы их бы уморили. Пусть даже по бестолковости, а не специально.
September 10 2018, 19:41:03 UTC 11 months ago Edited: September 10 2018, 19:41:27 UTC
Ну так они НАЧАЛИ - большевики не стали менять уже заработавшую систему. И вы валите вину на большевиков? Забавно.
>2.Помощь организовали США, конкретно, Герберт Гувер,
Не все так просто. Особенно по персоналиям. Началось все кстати с рабочих организаций и т.п.
September 10 2018, 19:43:32 UTC 11 months ago
2.Рабочие много не могли дать, а АРА дала. 10 млн. детей кормили на максимуме.
September 10 2018, 19:52:34 UTC 11 months ago
Чего начали - да продразверстку.
И это несмотря на разную политику. А во вторых - нормы по которым большевики по вашему что то плохое сделали - это нормы установленные комиссией Шингарева :) Все претензии к нему.
>2.Рабочие много не могли дать, а АРА дала. 10 млн. детей кормили на максимуме.
Бюджет АРА в том числе и складывался из этих самых пожертвований рабочих.
"Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций. (куда как раз и входили пожертвования рабочих, 4 миллиона от Нансеновского комитета и тд и т.п"
Интересно - вы правда этого не знали?
September 10 2018, 20:07:58 UTC 11 months ago
2.Шингарев был в аграрном вопросе профан. Но большевики сильно переплюнули Шингарёва. Вы лучше прочитайте Литошенко "Социализация земли в России" и не будете плавать в этом вопросе.
September 10 2018, 20:12:29 UTC 11 months ago Edited: September 10 2018, 20:12:54 UTC
Норматив на продовольствие оставляемое крестьянину ОДИНАКОВЫЙ .
Я его привел - полтора пуда на работника, 1,25 пуда на иждивенца (в месяц). Более того временное правительство потом еще и сократило этот норматив до 40 и 30 фунтов - но большевики не применяли этой нормы.
Так что с какого бодуна крестьяне по царской продразверстке стали бы богатыми и здоровыми мне непонятно. Это при версии Рихтера что им за разверстванное платить по ценам 1914 года :) При инфляции которая к началу 1917 от царского рубля (уже бумажного) оставила 10% :)
Так что давайте как не будем рассказывать сказок как большевики "переплюнули" Шингарева. Они просто применяли те меры что были введены не ими. И не их вина что эта мера была против крестьян.
September 10 2018, 20:17:02 UTC 11 months ago
1.Литошенко: "Пострадало от войны, хотя и не очень сильно, только крупное хозяйство. Вся масса хозяйств крестьянских оказалась в выигрыше".
Общий вывод: "Не будет преувеличением сказать, что, если бы мировая война не окончилась для России революцией, русское сельское хозяйство начало бы свой путь послевоенного развития от более высокой точки, чем та, на которой его застала война."
2.Развал сельского хозяйства произошёл не при Риттихе и даже не при Шингарёве, а при большевиках. И за голод они отвечают, а не Риттих. При царе и Риттихе никакого такого голода бы не было.
September 10 2018, 23:23:23 UTC 11 months ago
Особенно в выигрыше остались крестьяне без лошадей - потерявших их в ходе реквизиций :)
> что, если бы мировая война не окончилась для России революцией, русское сельское хозяйство начало бы свой путь послевоенного развития от более высокой точки, чем та, на которой его застала война
Если бы - но так как революцию в России затеяли отнюдь не большевики, более того фактически уже Корниловский мятеж - это первый акт Гражданской войны (и случился он до большевиков) - то как говорится - да - нормально бы воевали и удержали бы государственную власть - была бы "более высокая точка" (аграрное переселение за счет военных потерь хоть немного но снизилось, часть демобилизовавшихся из армии уйдут в города и т.п.).
Но так как по криворукости с проблемой "довоевать до конца" не справились уже в феврале 1917 года то зачем валить вину за развал на большевиков?
>Развал сельского хозяйства произошёл не при Риттихе и даже не при Шингарёве, а при большевиках
Инциировали его чрезвычайные мероприятия конца царского правительства и временных - когда крестьяне перестали поставлять хлеб государству.
А на большевиков просто выпал расцвет тех семян что посеяли Риттих и Шингарев - но почему то по вашей логике виновны большевики :)
А при царе такого голода правда не было - до Николая 2го русские цари мировых войн не проигрывали :)
September 11 2018, 05:48:59 UTC 11 months ago
2.Николай никакой мировой войны не проигрывал.
3.Крестьяне не перестали поставлять хлеб при Риттихе.
September 10 2018, 21:21:11 UTC 11 months ago
_________
ну тупыыые!
September 10 2018, 22:22:08 UTC 11 months ago
September 10 2018, 20:10:49 UTC 11 months ago
September 10 2018, 20:14:19 UTC 11 months ago
Мне вам кинуть ссылку на картинки секса Александры Федоровны с Распутиным с карикатур? Будет та же степень достоверности :)
September 10 2018, 20:18:18 UTC 11 months ago
September 10 2018, 23:18:34 UTC 11 months ago
Могу добавить еще советских идеологов и пропагандистов успевших посидеть - а вы объясните почему они должны быть такой же истиной как поэтика Заболоцкого :))))
September 11 2018, 05:46:58 UTC 11 months ago
September 11 2018, 08:58:25 UTC 11 months ago
Это прямо таки дает клеймо неполживости?
September 11 2018, 09:05:19 UTC 11 months ago
September 11 2018, 09:22:50 UTC 11 months ago
>Песня Заболоцкого о том, что он сам пережил
Он русский крестьянин?
>какую судьбу русским крестьянам уготовили большевики.
Нормальную судьбу - в чем то даже лучшую чем то что обещали царские реформы - безземельным батраком при мироеде. Капитализмус
September 11 2018, 09:26:47 UTC 11 months ago
2.Особенно нормальная судьба у миллионов раскулаченны или заморенных голодом.
September 10 2018, 16:48:42 UTC 11 months ago
И да, Вы опять лезете в тему, где не разбираетесь. Про расчетах сверхсмертности вообще не важно сколько там родилось, холера не включена в последствия голода потому что проходила в другом месте и в другое время (хотя в приводимую Михайловым цифру в 300-400 тысяч она как раз включена), а церковные метрики были тем хороши, что население банально боялось в них не попасть. Потому что, не попадаешь в метрику (=не крещен или не отпет) == не попадаешь в рай.
September 10 2018, 17:38:23 UTC 11 months ago Edited: September 10 2018, 17:39:54 UTC
Да конечно - ибо при неимении других данных - приходится пользоваться теми что есть... И "даже советские ученые" скажем вам не скажут был ли в РИ скажем в 1885м в демографии "женский" или "мужской" перевес - так несовершенен учет.
>Хороший загсовый учет - это тот, который даже советские статистики считали на первых порах отстойным и проводили реконструкции?
Именно так - ибо все попытки реконструкций и те де и те пе - приводили к тому что в неангажированных публикациях приходилось возвращаться к загсовому (и сельсоветскому) учету. Что особенно хорошо заметно по современным исследованиям голода в 1933м году.
>Про расчетах сверхсмертности вообще не важно сколько там родилось,
Важно. При отсутствии должной регистрации рождений и смертей - "лишние" полмиллиона смертей могут скрадывать лишние рождения в благополучных районах. Которые не учитывались в другие годы.
> а церковные метрики были тем хороши, что население банально боялось в них не попасть
да ну :) В стране где есть районы где половина христианского населения считает царя антихристом (старообрядцы) а царевых попов слугами антихристовыми, где полмиллиона бывших православных как раз в те самые 1890е внезапно оказались молоканами (и это лишь часть молокан)... Ну не забивайте мне бабки да :))))
September 10 2018, 18:55:38 UTC 11 months ago Edited: September 10 2018, 18:56:49 UTC
В статистике можно либо доверять данным, либо признавать их неубедительными и создать реконструкцию на основе дополнительных данных или поправок, либо признать их целиком фантастичными. В РИ к концу 19 века было первое, все остальное - демагогия. Совершеннейшего учета вообще не бывает, а ставить ремарки демографов на полях во главу угла - ненаучно.
И да, я оценил, что Вы не считаете, скажем, Рашина советским ученым :)
=Именно так - ибо все попытки реконструкций и те де и те пе - приводили к тому что в неангажированных публикациях приходилось возвращаться к загсовому (и сельсоветскому) учету. =
Да, правда они там отличались порой промилле на 10, и динамика там совсем другая... Но да, вернулись. Сетевые сталинисты, правда, а не "честные, неангажированные ученые".
=Важно. При отсутствии должной регистрации рождений и смертей - "лишние" полмиллиона смертей могут скрадывать лишние рождения в благополучных районах. Которые не учитывались в другие годы.=
Ничего не понял. Причем здесь лишние рождения, если сверхсмертность считается на основе фоновых данных о смертности и смертности в год голода, причем здесь родившиеся вообще?
=да ну :) В стране где есть районы где половина христианского населения считает царя антихристом (старообрядцы) а царевых попов слугами антихристовыми, где полмиллиона бывших православных как раз в те самые 1890е внезапно оказались молоканами (и это лишь часть молокан)...=
У старообрядцев был свой учет, и в ад они тоже боялись попасть. Молоканы жили преимущественно на Кавказе, куда неурожай не дошел. Еще какой кучкой сектантов забьете мне баки, когда речь идет о массовых величинах?
September 10 2018, 19:09:34 UTC 11 months ago
Нет еще можно признать возможность разброса данных - что вполне достоверно, но в то же время как раз позволяет "скрывать" пиковые провалы или взлеты.
Скажем никого не удивляет разброс в оценках численности населения Римской империи.
> Совершеннейшего учета вообще не бывает,
А при несовершенном - "лишние" 500 000 умерших при населении страны в 80 миллионов человек (я даю очень щадящие условия для многочисленных голодов в РИ) - дают нам 6,25% процента от населения - в пределах ошибки.
а уж до загсовых 10 промилле - русской статистике до 1897 года пешком десять верст топать :)
>если сверхсмертность считается на основе фоновых данных о смертности и смертности в год голода, причем здесь родившиеся вообще?
При том что родившиеся в период ПОСЛЕ голода при несовершенстве ученых скрывают смертность в ходе голода.
А при регулярности голодов в России (скажем грубо - валовой сбор менее 17 пудов на душу населения зерновых в год в РИ - это уже голод надежно - а такое повторялось каждые 4-5 лет) - статистика получается гладкой - люди мрут потихонечку - но средняя цифра не меняется.
>У старообрядцев был свой учет, и в ад они тоже боялись попасть.
Не а. В ад боялись - а вот учет там специфический - от правительства скрываемый ибо подати и платежи...
Вообще в стране с неразвитым подоходным налогом и сословным подушным обложением - говорить об учете населения можно только по периписям. Но весь 19й век попытки провести переписи торпедируются кроме одного года... И потом решили не продолжать :))))
>Молоканы жили преимущественно на Кавказе, куда неурожай не дошел.
Переселились в 1830е лишь часть. Откуда то брались потом для переезда в Америку и Канаду молокане в Тамбовской, Саратовской Воронежской и Астраханской губернии.
И это лишь один пример из русских сектантов - особенно обильно расплодившихся в России после введения воинской повинности Милютиным (от где был главный двигатель прогресса :))))
September 10 2018, 20:20:19 UTC 11 months ago
Никого не удивляет, ведь каждый может открыть книжки и почитать за счет чего этот разброс есть. И понять, что никакие там пики он не скрывает.
=А при несовершенном - "лишние" 500 000 умерших при населении страны в 80 миллионов человек (я даю очень щадящие условия для многочисленных голодов в РИ)=
Вы даете туфту. Последний голод это 1892 год и реально там погибло раза в два меньше.
=а уж до загсовых 10 промилле - русской статистике до 1897 года пешком десять верст топать :)=
Никаких исследований с расчетами, разумеется, не будет, полная голословщина.
=При том что родившиеся в период ПОСЛЕ голода при несовершенстве ученых скрывают смертность в ходе голода.=
Полная бессмыслица. Попытайтесь сформулировать еще раз.
=А при регулярности голодов в России (скажем грубо - валовой сбор менее 17 пудов на душу населения зерновых в год в РИ - это уже голод надежно - а такое повторялось каждые 4-5 лет) - статистика получается гладкой - люди мрут потихонечку - но средняя цифра не меняется.=
Несете ахинею. Даже если прикинуть, что голод со сверхсмертностью случается каждые 4-5 лет (чего, разумеется, не было), то это отразилось бы в статистике как раз в сравнении с этими оставшимися 3-4 года. Потому что данные можно даже помесячные найти, не то что погодовые, никакими "средними цифрами" никто не перебивается.
=Не а. В ад боялись - а вот учет там специфический - от правительства скрываемый ибо подати и платежи...=
Тайные старообрядцы энивей должны были числится православными, так и так они в статистику попадают.
=Вообще в стране с неразвитым подоходным налогом и сословным подушным обложением - говорить об учете населения можно только по периписям.=
Да говорите что Вам угодно. Ни к чему эта говорильня не ведет и ни на йоту не приближает Вас к доказательству огромных голодоморов в РИ и нисколько не отображает ситуацию в исторической науке.
=Переселились в 1830е лишь часть.=
Да. Большая часть. А считать, извините, доли процента и на этом основании рассуждать об огромных голодоморах в РИ - это демагогия.
September 10 2018, 22:33:08 UTC 11 months ago
Хе хе хе - а для начала почитайте господина Новосельского которого вы якобы читали - http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
Страница 47 и далее... Да он пишел что постепенно регистрация стала лучше. Но не намного...
Так что для начала освойте этот простой вопрос :)
А потом уж поговорим куда можно было в такой отвратительной статистике спрятать жертв голода в Российской империи
September 10 2018, 22:59:18 UTC 11 months ago
И раз мы решили меряться цитатами, то вот Вам советская Сифман:
Для лиц православного вероисповедания (69,4% всего населения империи в 1897 г.) достоверность данных о родившихся и умерших, полученных на основании церковной регистрации, не вызывает особых сомнений. Обряды при рождении и смерти настолько глубоко вкоренились в сознание и весь уклад жизни, что обойти их было почти невозможно....Первичные сводки составлялись духовенством путем извлечения из метрических записей. Работа эта поручалась обычно низшему духовному персоналу (псаломщикам и т. п.). А. при невысокой культурном уровне последнего первичные приходские сводки, составление которых представляло собой сравнительно сложную статистическую операцию, грешили, естественно, многочисленными ошибками. Надо полагать, что если по отдельным губерниям в результате этих погрешностей разработки и могли получиться довольно большие отклонения от истины, то в материалах о родившихся и умерших по стране в целом эти ошибки не могли привести к сколько-нибудь существенным искажениям.Регистрация естественного движения населения у католиков и протестантов находилась примерно в таком же состоянии, как и у православных...Общее количество лиц с относительно достоверной регистрацией естественного прироста (православные, протестанты, католики) составляло 81,4% общей численности населения Российской империи (по переписи. 1897 г.)...Православные, католики и лютеране - массив населения, имеющий сравнительно достоверную регистрацию естественного движения, - составлял около 90% всего населения европейской части России, что уже служит гарантией относительной доброкачественности данных о естественном приросте по этой основной части Российской империи.
Разумеется, она тоже говорит о проблемах учета сектансткого населения, евреев, и т.д., но не делает на основе этого выводов вселенского масштаба вида "отвратительная статистика, спрятанные жертвы от голода" и прочий бред, который Вы тут генерируете в промышленных величинах.
September 10 2018, 23:12:54 UTC 11 months ago
А остальные не люди и у них ничего не было. Ваша логика мне понятна.
>то вот Вам советская Сифман:
А это как раз та самая работа, что подтверждает голод в 1905м о котором вы сомневались у Нефедова:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html
Таблица 6. Расчет численности населения России (без Финляндии) за 1897 - 1914 гг.
1904 - 2582,7
1905 - 1980,6
1906 - 2502,5
1903 - 2518
:) Видите как все хорошо выходит у советских демографов по "хорошей" царской статистике.
Налицо просадка прироста населения в 600 000 душ на 1905й год - когда по версии сторонников могучей РИ никакого голода не было :) 228 тысяч эммигрировали - а остальная просадка - как раз вот чем объясните?
Хуже этого аналогичная просадка в данных той же Сифман там же в 1910м году - когда никакого голода мол то же не было - но минус опять налицо пусть и не столь масштабный как в 1905м
Что - с поставками презервативов были проблемы или все же сверхсмертность как раз?
Так что вот колупнули "общеизвестный факт" на который вы же сами сослались - и вуаля - нашли голодоморчик 1905 года. Небольшой, но заметный.
И такие вот просадочки в РИ штука повторяющаяся и регулярная.
September 11 2018, 18:29:44 UTC 11 months ago Edited: September 11 2018, 18:30:42 UTC
Остальные - это подавляющее меньшинство, которое не могло никак повлиять на массовые данные.
=Налицо просадка прироста населения в 600 000 душ на 1905й год - когда по версии сторонников могучей РИ никакого голода не было :) 228 тысяч эммигрировали - а остальная просадка - как раз вот чем объясните?=
Хе-хе, война, революция, эпидемия скарлатины осенью? Мало что ли поводов? А вот как раз масштабного неурожая аля 1891 или хотя бы 1911 не было.
Мало того, в следующий 1906-й год был неурожай крупнее, но смертность только уменьшилась. Такие дела.
=Хуже этого аналогичная просадка в данных той же Сифман там же в 1910м году - когда никакого голода мол то же не было=
Была эпидемия холеры, учите наконец матчасть. Зато в 1911-1912, когда неурожай был, смертность снова никак не повысилась. А знаете почему? Потому что никакой корреляции между неурожаями и эпидемиями не было (за исключением 1892). Это подтверждено даже микроисследованиями Хока.
=Так что вот колупнули "общеизвестный факт" на который вы же сами сослались - и вуаля - нашли голодоморчик 1905 года. Небольшой, но заметный.=
Единственное, что мы нашли - это Вашу повальную безграмотность в теме. Даже если бы в 1905 году был бы голодный неурожай, то смертность повысилась бы в 1906 году, так как она возникает из-за нехватки запасов на зиму и весну (как это и было в 1892 году). Никакой идиот от голода летом не умирает, даже в людоедском 1933 году (хотя тут пишу по памяти, в конце концов в СССР все что угодно могло быть).
September 2 2018, 14:38:31 UTC 11 months ago
Что может быть проще?! Если коммунистическое отребье убило хотя бы одного-единственного заведомого уголовника вроде Чикатило, это чудовищное преступление против человечности, за которое они должны нести ответственность без срока давности. А их жертва, повторюсь, заведомый уголовник и маньяк, - мученик от рук террористов и врагов России.
Если бы тот же Риман истребил всё "революционное" отребье поголовно, так, чтоб от них на нашей земле даже пепла не осталось, он герой и благодетель человечества, его именем нужно называть боевые корабли и центральные улицы в городах.
September 7 2018, 09:18:56 UTC 11 months ago
Потому как если "коммунистическое отребье" по вашему надо уничтожать за единственную жертву то и они получают моральное право уничтожать за единственную жертву с их стороны.
Спасибо - вы оправдали все "преступления большевизма" одной эмоциальной филиппикой :))))
September 7 2018, 10:44:01 UTC 11 months ago
September 7 2018, 10:47:31 UTC 11 months ago
А вот это называется влажные мечты :) По одной простой причине - если ты не способен побороть того кого считаешь "отребьем" или тебе сыккотно это делать потому что это тебе запрещают - то ты даже не можешь тогда определять "чего должно, а чего не должно быть на планете".
Более того оправдывая скажем геноцид коммунистов ты автоматически оправдываешь ситуацию когда коммунисты начнут геноцидить тебя :))))
>Тем более, что своих целей истребления большинства человечества и превращения выживших в бесправных рабов коммунисты никогда и не скрывали.
Да ну - и где в Марксе "цель истребления большинства человечества" - цитату плиз? :))))
September 7 2018, 11:17:25 UTC 11 months ago
Даже в таких ублюдочных "государствах", как "совецкая Россия" и нынешнее ИГИЛ* насилие - безоговорочная прерогатива государственных органов.
****** оправдывая скажем геноцид коммунистов
Отстрел взбесившихся волков и чумных крыс никаким "геноцидом" не является. Нормальный комплекс санитарно-гигиенических мероприятий. Если б Царь-Батюшка не удовлетворился победой над террористами в 1907 году и всё-таки додавил красную нелюдь, сегодня мы жили бы не в нищем огрызке совка, а в процветающей Великой Российской Империи.
****** коммунисты начнут геноцидить тебя
Не начнут. У красных дураков всё в прошлом. Влажные мечты о массовых убийствах русских людей бесполезны - поганый совок сдох, и его реванш не состоится никогда.
****** где в Марксе "цель истребления большинства человечества"
Неужели Маркс смел надеяться, что человечество безропотно ляжет под коммунистическую диктатуру?
* экстремистская организация запрещена в РФ.
September 7 2018, 10:49:33 UTC 11 months ago
September 7 2018, 10:53:58 UTC 11 months ago
Вы такое говорите как будто до того скажем голштейн-готропские нелюди правящие Россией стеснялись лить кровь :)
Так что осталось только договорится - сколько крови можно пролить и считаться человеком, а сколько нельзя :))))
September 7 2018, 11:52:03 UTC 11 months ago
Истреблять большевицкую сволочь - долг любого человека. Чем больше истребил, тем выше награда. А комунячьему отребью даже нет необходимости проливать чью-нибудь кровь: только пасть открыл - и уже НЕ ЧЕЛОВЕК. Спалился.
August 31 2018, 09:56:45 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 10:08:56 UTC
Ленский расстрел - 150 чел. И шум на всю империю. Несказанное событие! А тройка большевиков-ленинцев, через четверть века, расстрела на тех же Ленских приисках уже 900 (девятьсот!) человек. За три дня. Причём даже не "попов, буржуев и офицеров", а простых рабочих-старателей.
Но для вас, расстрел 900 схваченных ни за что это законно и нормально. А расстрел 150 агрессивно нападающих - ужас-ужас. Причём, интересный момент, те большевички-подстрекатели, которых использовали для подогрева толпы в 1913, почему-то не оказались в списках погибших. А значит - они именно лживые и подлые подстрекатели толкнувшие толпу рабочих - т.е. провокация грязнейшая. Ага.
Ваша характерная черта - всячески оправдывать несусветно огромные, беспрецедентные по масштабу кровавости и накалу репрессии производимые леваками/коммунистами и возмущённо вопить про весьма скромные и мягкие репрессии от других властей. (Уверен, что и Пол Пота вы, внутренне, оправдываете.)
У вас нет на это морального права.
Тот, кто по уши в крови им замученных, не имеет право обвинять тех, кто только пальцы кровью испачкал.
Я уж не говорю об общей направленности сторонников "пути левой руки" на античеловечность как таковую.
August 31 2018, 14:43:07 UTC 11 months ago
Так надо с чего то начать. Вот и начали. Большая лавина всегда идет с маленького камушка.
И потом кивать на последствия большой лавины без учета того кто столкнул первый камушек не комильфо.
>А тройка большевиков-ленинцев, через четверть века, расстрела на тех же Ленских приисках уже 900 (девятьсот!) человек. За три дня. Причём даже не "попов, буржуев и офицеров", а простых рабочих-старателей.
Фейком фейк поправ "28 мая 1996 г. газета «Восточно-Сибирская правда» опубликовала статью «Два ленских расстрела», в которой со ссылкой на дело № 7912 из архива ФСБ по Иркутской области, заявила, что в 1938 году в городе Бодайбо по приговору Тройки было расстреляно 948 рабочих Ленских приисков. Описанные в статье события не находят подтверждения в исторических источниках, ссылки на источник статьи и дело № 7912 не установлены, что не позволяет судить о достоверности информации. " (вики)
Но почему то виноваты у вас те кто в конце цепочки - а не кто, при котором немотивированное насилие (ага "агрессивно нападающие на ленских присках" ага - еще любят про 9е января рассказать что мол аж вооруженная толпа шла царя мол свергать) - стало обыденностью
Так уж получилось что "немотивированное насилие" всех форм при полном бездействии или содействии властей стало обыденностью при Николае.
Он за это и пострадал - да с семьей. Как с семьями пострадали рабочие 9 января.
Да потом после такой раскачки страна развалилась и собирали ее по кровище (хотя масштаб репрессий все одно меньше сходных процессов в Китае - там развал манжурского императорского дома за сто лет обошелся в куда большую кровь).
>Причём, интересный момент, те большевички-подстрекатели, которых использовали для подогрева толпы в 1913, почему-то не оказались в списках погибших.
А были ли вообще эти самые "большевики подстрекатели" в ленских событиях 1912 года? :) Более того были ли они вообще большевиками? Или опять как с расстрелом рабочих - по сообщению ОБС?
>Уверен, что и Пол Пота вы, внутренне, оправдываете
Не - европейские левачки и Сартр как учителя Салота Сара - это не к большевикам пожалуйста :))) В СССР своих троцкистов постреляли и умно сделали. Как раз именно вьетнамские коммунисты советского закала - свергли Полпота и его номерных братьев.
>пути левой руки" на античеловечность как таковую.
Делать нечего - в мире победил сейчас именно левый путь. Причем даже не левый как большевизм или сталинизм - а чистое левачество. Вам с этим тупо придется жить :) Правые теряют позицию за позицией - вот только Константинополя и Бизерты для них уже не видно.
August 31 2018, 14:52:58 UTC 11 months ago
свергли за что? Разве за отступление от марксизма? Слухи ходят что пошли на поводу у черносотенных элементов в партии.
August 31 2018, 14:58:52 UTC 11 months ago
Примерно так. Пол Пот заигрался в камбоджийский национализм. А это антимарксично.
Собственно после вырезания в Кампучии этнических вьетнамцев и нападения полпотовцев на Беншой все и покатилось.
"что «до настоящего времени мы уже смогли достигнуть цели: „1 к 30“, то есть 30 убитых вьетнамцев за одного кампучийца. Нам достаточно пожертвовать 2 млн кхмеров, чтобы уничтожить 50 млн вьетнамцев»" (С.Сар)
В общем начинали как леваки - кончили как тухлые нацики... Европейская культура - не СССР с дружбой народов да.
August 31 2018, 17:14:25 UTC 11 months ago
Не так давно прочитал с изумлением в Википедии (да, каюсь), что у истоков американского неоконсерватизма (нынче тётя Клинтон и Ко) стояли перекрасившийся американские же троцкисты (sic!).
Ох правы были «полуграмотные следователи НКВД», когда разоблачали происки «право-троцкистского блока», ох правы...
ЗЫ. А я над ними ещё смеялся :((
August 31 2018, 20:29:49 UTC 11 months ago
September 2 2018, 05:06:20 UTC 11 months ago
Оказывается - никакую.
Мало ли чё в газетах 1996 года писали.
А и что изменит отсутствие расстрела в 1938 году 948 рабочих "тройкой" большевиков? НИ-ЧЕ-ГО! Ибо подобные деяния были обычными на то время - 20-30-х гг. А уж для Гражданской...
Рабочие приисков взбунтовались по совершенно объективным причинам. А вот поведение владетельного начальства и прочих заинтересованных лиц - по меньшей мере странное. Сам акт "расстрела", а правильнее сказать вооружённого подавление бунта, только верхушка айсберга. И мнение о том, что тамошняя ситуация была проявлением внутрикапиталистической борьбы (говорят о рейдерстве) заслуживает внимания. Но, при любом раскладе, выходит однозначно - случай был локальным, случайным и содрогнул общество давно отвыкшем от такого. А для большевиков массовые репрессии были органической нормой. Вот о чём речь. Только делали они их умнее - втихаря, в затылок.
Конечно были большевики-подстрекатели! Как же без них! Фамилии известны. Но вы, конечно, сейчас можете это отрицать. Как и то, что, скорее всего, они были наняты и использованы одиними капиталистами против других капиталистов. Ахаха. Впрочем - дело обычное.
Троцкизм (а и ленинизм с ним рядом) и есть основополагающая суть левизны. Отход от неё - отход от идеалов. Как же так, что вы приветствуете отход от идеалов марксизма-ленинизма? ;) Нехорошо. Правый уклонизм у вас.
Ну да, левачество, созданное, организованное и поддерживаемое по всем статьям от финансирования до прессы и юриспруденции верхушкой всемирных капиталистов-мироедов вы приветствуете. "Это ж прекрасно!" (с)
September 4 2018, 02:48:45 UTC 11 months ago Edited: September 4 2018, 02:49:48 UTC
П.С. А вы, случаем, на тупичке не бывали? Ник знакомый.
September 5 2018, 04:51:15 UTC 11 months ago
А ваше коварное замечание мне понравилось. ;)
September 6 2018, 14:18:34 UTC 11 months ago
Она как раз верна - ибо хорошо иллюстрирует эскалацию насилия...
"большевики" (еще на этапе до большевизма - вспомним ту же Засулич и причину почему именно она стреляла в Трепова) пытались бить "монархистов" по лицу - но не помогло - монархисты начинали судить и стрелять. Пришлось стрелять в ответ. Ну а дальше раскручивание насилия по полной.
Но первопричина именно в том что монархисты не нашли никакого другого способа диалога с народом кроме как бить по лицу :) А потом почему то обиделись.
>, то допускаете ли вы, что будь царская Россия мягче, то и большевики бы были добрее, а то и вовсе не пришли бы к власти?
Абсолютно допускаю такой факт - собственно у нас есть пример Франции с ее непрерывными революциями в конце 18 и почти весь 19й век (страну колбасило с 1789 по 1871й включительно) - но французские "большевики" даже приходя к власти у нее не удерживались... Как вы думаете в чем отличие Франции от РИ в данном случае? вот то то.
Я бы даже сказал - проживи Александр 3й еще лет 15 - "большевики" в их Ленинском виде ТОЧНО не пришли бы к власти в РИ (хотя государство рано или поздно стало бы конституционной монархией, но даже вряд ли республикой), выиграй Николай 2й Русско-японскую (а мог) - точно бы не пришли к власти большевики (хотя какой то эсеровский вариант республики и тут был бы возможен как раз, но не сразу - а скорее по итальянскому варианту - монархия-конституционная монархия, конституционная монархия с диктатором, республика).
Так что никакой остановки - приход большевиков к власти на длинном историческом отрезке не был неизбежностью даже осенью 1916 - вот что скажу - но после февраля 1917 у России только два варианта выбора - Ленин или Савинков (в смысле эсеры) - все остальные не удержались бы у власти даже при благих намерениях.
Такие дела и такой расклад.
>П.С. А вы, случаем, на тупичке не бывали? Ник знакомый.
Да - когда тупичок был другим (а он таким был) я был там да. в "мегакамрадах" ходил. Потом ушел сам потому что изменилась платформа (точно так же я и с ВИФ-2НЕ ушел).
September 6 2018, 22:33:24 UTC 11 months ago
Что же касается Франции, то я бы не сказал, что там все было по-другому. Суть-то не в том, чтобы всеми способами избежать каких-то отдельных "большевиков" (например, получив "меньшевиков", или "троцкистов", или даже "временное правительство"), суть в том, что государство теряет управление и скатывается на дно, откуда его долго, со срывами, паузами и задумчивым сползанием пытаются вытащить. Вон, на Украине так даже государственный строй не менялся, однако же там несомненно произошла революция.
Некоторые, кстати, полагают, что Франция до сих пор не вылезла.
Оффтоп: надо же, а я-то думал, что это у меня взгляды и отношение поменялись, а завсегдатаи там так и сидят в свое удовольствие.
September 7 2018, 09:06:18 UTC 11 months ago
Не большей чем Николай 2й алкоголиком :) То есть это утверждение надо доказать. На деле раз вполне компетентный царский суд признал ее дееспособной - сумасшедшей она не была точно :)
> легенда гласит, что она пыталась застрелить человека за то, что тот выполнял свою работу, будучи на государственном посту
Нет - она пыталась застрелить Трепова за ПРЕВЫШЕНИЕ полномочий сделанное этим чиновником на своем посту. Ибо пороть студента в тюрьме он не имел ни оснований ни права. То что по морде не получилось и пришлось стрелять - ну так вопрос к Трепову. Свои полномочия первым превысил он
"Приказ Ф. Ф. Трепова о сечении розгами был нарушением закона о запрете телесных наказаний от 17 (29) апреля 1863 года. "
(кстати посади он Боголюбова в карцер - все было бы в пределах законности, но никто дурака и жулика нарушать закон за руку не тащил :)
> суть в том, что государство теряет управление и скатывается на дно, откуда его долго, со срывами, паузами и задумчивым сползанием пытаются вытащить.
Собственно именно это с миллионными жертвами и сделали большевики :)))) А вот на дно государство утащили совсем другие личности...Но претензии только к ним почему то :))))
>Некоторые, кстати, полагают, что Франция до сих пор не вылезла.
Ну это вопрос оценки. Некоторые вон считают что и РИ из ее мифических темпов прироста если бы не большевики ждал бы феерический взлет :)
September 7 2018, 09:22:52 UTC 11 months ago
Если чиновник превысил свои полномочия, то с этим должно разбираться его начальство, а не какая-то сволочь с улицы, которая записывается на приём, приходит с пистолетом и начинает стрелять в людей.
Засулич была террористкой, т.е. существом, по определению подлежащим уничтожению. Судить таких тварей судом присяжных - грубейшая ошибка. Её следовало просто отдать солдатам.
Розанов писал это касательно Фигнер, но разницы тут нет - всех этих террористок следовало отдавать солдатам (а террористов - линчевать за сам факт принадлежности к революционным организациям).
September 7 2018, 09:33:55 UTC 11 months ago Edited: September 7 2018, 09:34:27 UTC
Да что за ерунду вы пишете?
Емельянов (Боголюбов псевдоним) был студент Харьковского ветеринарного института. Юридически в протоколе и документах суда он Боголюбов - все законно. Как казак по сословному происхождению и выпускник духовной семинарии он не подлежал порке.
ну а что на каторге его довели до сумасшествия ПОТОМ - царизму не красит и не отбеливает...
Так что не надо превышать власти - тогда и террористов не будет.
>Если чиновник превысил свои полномочия, то с этим должно разбираться его начальство,
А если начальство проигнорировало случай? замечу до начальства Трепова пытались достучаться ПОЛГОДА? :)
>Засулич была террористкой, т.е. существом, по определению подлежащим уничтожению.
Не большей террористкой чем Джордж Вашинтон и его шайка :) Ну или там Мадзини с Гарибальди :)))) Вполне европейский тред...
>Её следовало просто отдать солдатам.
Это было бы еще одним преступлением власти которое бы потом оправдывало бы ЛЮБЫЕ действия против власти :))))
>Розанов писал это касательно Фигнер,
Ну и он ошибался. Это бывает.
September 7 2018, 10:11:48 UTC 11 months ago
С демагогией, пытающейся оправдать КАКИЕ-ЛИБО насильственные действия против законной власти, пожалуйста, не ко мне. ЛЮБАЯ революция - это тяжелейшее уголовное преступление. И ЛЮБАЯ попытка оправдать революционеров - это тоже уголовщина. А ЛЮБЫЕ действия законной власти, направленные на подавление революции, есть благо по определению. Если вышестоящие власти сочли, что Трепов поступил с Емельяновым правильно, значит, он поступил правильно. А Фигнер и Засулич безоговорочно заслужили, чтобы их отдали солдатам. Тут просто не может быть двух мнений.
September 7 2018, 10:25:29 UTC 11 months ago
Мне понятна ваша позиция - но они просто добились долговременного успеха и теперь из террористов стали "отцы основатели" :)
В этом их ЕДИНСТВЕННОЕ отличие от Засулич и Фигнера. И то глядя на как никак но коммунистический китай - про неуспех я бы поостерегся говорить :)
Но вопрос - один - насколько законна власть позволяющая себе НЕЗАКОННЫЕ по законам этой власти действия. После чего и следует ответ в виде незаконных действий против нее.
А то ведь и в СССР в 1937м была вполне законная власть и тройки ОСО приговаривавшие народ к смерти списками были точно так же законны пусть и чрезвычайными но государственными актами :)
>Если вышестоящие власти сочли, что Трепов поступил с Емельяновым правильно, значит, он поступил правильно.
Отличное оправдание - то есть если власти признали что скажем тов Сталин поступил правильно - значит именно по вашему он поступил ПРАВИЛЬНО. А так как власть это и был тов Сталин - значит он всегда прав?
Вашу позицию понял и восхищен ею :))))
September 7 2018, 10:49:25 UTC 11 months ago
В нашем случае, с учётом всех обстоятельств, в качестве компромисса можно считать если не законной, то хотя бы имеющей некоторое право на существование нынешнюю власть РФ (я имею в виду конструкцию в целом, действующий президент занимает свой пост нелигитимно). Однако советский (или коммунистический) режим был режимом банды революционеров и террористов. Признавать такую власть можно только де-факто, как оккупационную. О её законности говорить невозможно.
September 7 2018, 10:56:00 UTC 11 months ago
Ну и в каком основании тогда Романовы законная власть а власти СССР нет?
И те и другие получили власть в смутные времена путем захвата :) И те и другие замаскировали этот захват под всенародное волеизьявление (легитимность Ленину придал сьезд Советов - чем он лучше или хуже Земского собора? :)
>В стране, в которой произошла революция, власть по определению является незаконной, пока не произошла реставрация дореволюционого режима.
Романовы не реставрировали власть Рюриковичей - по вашей логике они абсолютно беззаконная власть :)
September 7 2018, 11:34:36 UTC 11 months ago
А Ленин и компания - это непримиримые враги России и русских, которые изначально вели борьбу за уничтожение романовской империи, т.е. за уничтожение России как таковой (ибо другой России, кроме романовской, просто не существует в природе). Сопоставление Романовых с революционной сволочью - это практически кощунство.
Революционный режим не может легимитизировать ничто - никакие съезды, никакие выборы, никакое международное признание. Сама идея, что революционная власть может быть законной, абсурдна. Это оксюморон, что-то вроде святого Сатаны, невинного серийного убийцы или доброкачественного сифилиса.
Вы занимаетесь скучнейшей левой демагогией. Левая демагогия может принимать самые разные формы, но по сути всегда сводится к тому, что всё сопоставимо со всем, всё равно всему, всё заменимо всем. Однако на свете ничто не равно ничему и никто не равен никому. Всё весьма иерархично, всё поляриризовано, и стороны очень чётко обозначены. Вот наши, а вот враги. Вот закон, а вот преступление. Вот добро, а вот зло. Вот то, что можно отдать жизнь, а вот то, что нужно уничтожать даже ценой собственной жизни.
Знаете, по сравнению с коммунистами даже сатанисты - порядочные люди. Служа Злу, они по крайней мере признают его Злом. А вы играете на стороне Абсолютного Зла, но почему-то надеетесь, что противоположная сторона согласится считать вашу сторону равной стороне Добра. Зря надеетесь.
September 8 2018, 05:35:13 UTC 11 months ago
Не согласен. Обычно это говорят плохо знакомые с материальной фактурой этого периода русской истории... 16й век скажем (а это век Рюриковичей) весьма неплохо задокументирован, более того у нас уже есть даже финансовые документы (на радость всем историкам что согласны с французской школой "Анналов" - есть бухгалтерские документы можно об исторических событиях рассуждать предметно).
Одних писцовых книг для выводов что ничего уже "легендарного" в этом периоде нет - достаточно.
Период как период - и Романовы правда узурпаторы - вылезли в цари даже не будучи князьями.
Так чем они тогда легитимнее большевиков?
>С определённой точки зрения, Россия - это и есть Романовы.
Натяжка совы на глобус если честно - Россия скажем Алексея Михайловича от России Грозного Ивана отличалась даже в границах не сильно, административно одно и то же, экономически (а экономика первична для государства) одно и то же.
>А Ленин и компания - это непримиримые враги России и русских, которые изначально вели борьбу за уничтожение романовской империи
Это полная ерунда отоджествлять поздних Романовых (даже позднего Романова) с Россией и Русскими :) Пути династии и пути страны разошлись - так бывает. Авантюры Николая 2го не были "политикой для России". Собственно поэтому его и свергла наша буржуазия и интеллигенция :)
Ну а завявления про кощунство и все прочее - это уже аппеляция к вере, к чувствам, а не разуму... Ну а вера - это Credo quia absurdum :-)
>Революционный режим не может легимитизировать ничто
Расскажите это британцам - их власть легитимизировал революционный парламент - до сих пор гвардейцы носят красные ПАРЛАМЕНТСКИЕ мундиры :), французам - где таки уже пятая республика и те пе.
По большому счету все ведущие державы мира получили режим легитимизированный через революцию - даже Япония.
Почему вы для России отрицаете такое право - непонятно. Даже как то русофобией попахивает :))))
>Вы занимаетесь скучнейшей левой демагогией.
Это очень удобный способ против моих аргументов выдивгать всякого рода чувства и придуманные, не общепринятые конструкты и обзывать такой процесс демагогией :)
>А вы играете на стороне Абсолютного Зла, но почему-то надеетесь, что противоположная сторона согласится считать вашу сторону равной стороне Добра.
Ну вот уже и манихейский дуализм показался. Это очень неконструктивно - в дискуссии выдвигать вопросы веры против аргументов.
По большому счету Николай 2й проиграл именно на этом поле - когда в защиту абсолютной монархии в России выдвигались аргументы ВЕРЫ , а не аргументы основанные на фактах и конструктиве. А верить в светлое будущее просто на слово люди уже не хотели... Что бы вам не было обидно - СССР проиграл на этом же поле. Люди то те же - как только фактам стали предпочитать веру и заклинания вроде "перестройке нет альтернативы" - все и гикнулось.
Два раза на одни и те же грабли - может ну ее нафиг тогда веру в политике? Разум - вот наш инструмент - по крайней мере стоит попробовать :)
October 28 2018, 03:50:43 UTC 9 months ago
Инструмент любых, не только расиянских леваков - фанатичное безумие. В дурку, товарищь, в дурку. На аминазин и сульфазин.
October 29 2018, 05:33:32 UTC 9 months ago
"Напрасно каркали буржуазные вороны" (с)
Deleted comment
October 30 2018, 08:07:22 UTC 9 months ago Edited: October 30 2018, 08:10:52 UTC
October 30 2018, 08:51:48 UTC 9 months ago
Впрочем, вы, вероятно, полагаете терпимость к лазящим и гадящим по всему ЖЖ необольшевицким политрукам и пропагандистам признаком настоящей европейской толерантности™? Как бы возможно, но европейцы, побывавшие под настоящей красной оккупацией™, те же венгры или поляки, не говоря уже о литовцах, едва ли вас поймут.
Впрочем, у всех нас всё ещё впереди, и норвежцы, возможно, ещё поставят на центральной площади своей столицы памятник Андерсу Берингу Брейвику. Конный. Если выживут как этнос, разумеется, что, увы, маловероятно...
September 23 2018, 06:23:48 UTC 10 months ago
А может не Романовы, но потомки Марии Мнишек законная власть? Не случайно же они казнили трехлетнего малыша - какая репетиция подвала Ипатьевского дома.
Более того, с Мнишеками Россия могла бы стать католической, провести реформы ранее чем Петр в нашей реальности.
Тогда первые Романовы узурпаторы, свернувшееся Россию с дороги прогресса.
September 9 2018, 10:28:00 UTC 11 months ago
Вот так европеец, либерал... Ах, Вы же, консерватор.. Извините. Но выразились прям вот по .. советски )))
August 31 2018, 11:16:01 UTC 11 months ago
August 31 2018, 14:54:39 UTC 11 months ago
Причем даже "военного времени" не было - кто мешал царю объявить в Питере военное положение - война же идет.
Но нет - даже это толком сделать не смогли - а теперь вот кивают на "военное время".
September 1 2018, 04:16:47 UTC 11 months ago
September 1 2018, 11:09:10 UTC 11 months ago
Все поменяло - это придало бы ЗАКОННОСТЬ действиям (в том числе чрезвычайным) правительства. Меня всегда радует обвинение большевиков в беззаконии (хотя они пришли к власти уже в политическом вакууме - законности уже нет) - и при этом одобрение беззаконных актов со стороны правительства Николая :)
>Гапон устроил всеобщую забастовку в разгар войны
Имея на это ЗАКОННОЕ право - Российское трудовое законодательство РАЗРЕШАЛО забастовки. Условия стачки были оговорены на встрече Гапона и Фулона и были в строгом соответствии с правилам законов 1886 и 1894 гг.
Более того даже в википедии про Кровавое воскресенье есть полный список бастующих цехов и предприятий в ходе "всеобщей забаствоки" куда не вошло ни одно предприятие выполнявшее в тот момент военные заказы (даже не Путиловском заводе продолжали работать те цеха что выпускали пушки).
Так что вот давайте не рассказывать сказки про военное время и легенды про удар в спину армии воюющей с японцами :) Это от забастовки что ли Калинкинского пиво-медоваренного завода Мукден случился?
>Он повел массу людей на прорыв воинского оцепления, зная, что по Уставу войска обязаны будут применить оружие.
Никакого прорыва массы не было - воинское оцепление стреляло с расстояния во ВСЕХ случаях. Сам Гапон никуда не вел никого на прорыв - именно та колонна что вел Гапон была БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ атакована "Около 11.30 утра процессия приблизилась к Нарвским триумфальным воротам, возле которых её ожидали войска — эскадрон конно-гренадер и две роты 93-го пехотного Иркутского полка[58]. При приближении толпы от войска отделился отряд конно-гренадер и, обнажив шашки, во весь опор бросился на толпу. Толпа раздалась в стороны, послышались крики и стоны раненых. " (цитата и ссылка на источник обратно есть в вики - это для начала)
И самое позорное история с той колонной что пропустили на Дворцовую площадь - она стояла два часа, никуда не двигаясь, собрались корреспонденты, иностранцы фотографировали и потом внезапно устроили стрельбу.
Какой устав? Какие "прорывы" - что за бред. Обыкновенная и грубая провокация обоих сторон - и если к Гапону еще вопросы по поводу политических требований в петиции (но даже это не повод палить в толпу) - то то что творили силы правопорядка противоречило в первую очередь законам Российской империи
И если царь творит беззаконие - что аморального в применении беззакония к царю?
И уж искать тут иностранных агентов и "полмилиона полковника Акаси" - это вообще как раз самая советчина - у нас то враги народа типа всегда поддерживались из за границы :)))) Поздравляю вас - вы бы неплохо смотрелись в 1937м :)
September 1 2018, 11:37:07 UTC 11 months ago
2.А основания должны быть для всеобщих забастовок, тем более в военное время? Гапон: "Мы решили, что если в течение двух дней требования наши не будут удовлетворены, распространить стачку на Франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих. Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны".
3.Не, конечно, забастовки в тылу никак не влияли на дела на фронте. Гениально.
4.А с какой целью Гапон вёл толпу на военное оцепление? Не, ну объясните, ЗАЧЕМ?
5.Само собой иностранных разведок не существует. Это же абсурд. Какие разведки, что Вы, не может их быть. Тем более в военное время.
September 5 2018, 21:09:54 UTC 11 months ago Edited: September 5 2018, 22:22:58 UTC
Ну и второй вопрос, известный сотрудник Ротшильда и один из отцов-основателей Израиля эсеровский боевик Рутенберг увел Гапона и организаторов шествия за 5 минут до стрельбы. Никто из них не пострадал. Напрашивается аналогия с руководством Варшавского восстания. Понятно, в 1905 году люди были впечатлительные и наивные. Ну уж нынче-то, после стрельбы на Майдане, неужто остались еще люди, которые не понимают, как и кем это было сделано?
September 6 2018, 06:08:12 UTC 11 months ago
September 6 2018, 10:14:02 UTC 11 months ago
September 6 2018, 10:26:30 UTC 11 months ago
September 7 2018, 10:20:59 UTC 11 months ago
До нее дошли. На ней стреляли. Были убитые и раненные.
Вы просто давно не освежали в памяти КОНКРЕТНЫЕ обстоятельства событий 9 января. Потому вас и зациклило на "далекой нарвской заставе"
Риман вообще иройствовал у Полицейского моста - то же не край города :))))
September 7 2018, 10:19:40 UTC 11 months ago
Из протоколов расследования опубликованных :)
Стрельба имела место быть - у Нарвской заставы, на Шлиссельбургском тракте, у Троицкого моста, на Дворцовой и на Невском у Полицейского моста.
Собственно все перечисление мест есть в вики - могли бы для начала туда заглянуть.
Причем пропуск "колпинцев" к Дворцовой выглядит наиболее странно - их колонну (колонна Быкова) сначала остановили на Шлиссельбургском тракте - а потом " Председатель Быков с петицией в руках направился к офицеру и вступил с ним в переговоры. Офицер сказал, что прямо по проспекту идти нельзя, но разрешил рабочим идти к центру города по льду Невы. При выходе с Невы, на Калашниковском проспекте, группа была остановлена другим офицером, который сказал, что идти толпой нельзя, но можно идти мелкими группами. Тогда колпинцы разбились на отдельные группы и благополучно прибыли на Дворцовую площадь"
То есть на Дворцовую колонную рабочих загнали сами господа офицеры :)
Что бы фоточки снять:
>Ну и второй вопрос, известный сотрудник Ротшильда и один из отцов-основателей Израиля эсеровский боевик Рутенберг увел Гапона и организаторов шествия за 5 минут до стрельбы. Никто из них не пострадал.
Так как колонн было пятнадцать и расстреливанию подверглись шесть - то на всех рутенбергов не напасешься :)))
>Ну уж нынче-то, после стрельбы на Майдане, неужто остались еще люди, которые не понимают, как и кем это было сделано?
Осталось доказать простой факт - что мол Гапон ВЕЛ рабочих бунтовать и делать революцию.
За этот факт всякие воспомнинания - а против один простой факт - оружия у жертв расстрела не нашли. Хотя и искали.
Какой то очень странный майдан получается.
September 8 2018, 21:48:27 UTC 11 months ago
1. Фото в том смысле, в котором вы его применили, подлог. На фото войска у здания Эрмитажа на дворцовой площади. Там нет ни одного демонстранта и не может быть. Точно так же его применяют для иллюстрации "расстрела на Дворцовой площади". Фейк с расстрелом демонстрантов на Дворцовой площади появился в послереволюционном фильме про 9 января и настолько же достоверен, как и "взятие Зимнего" в другом фильме.
2. Места, где велась стрельба, известны из рапорта Лопухина - "Произведены были залпы на Шлиссельбургском тракте, у Нарвских ворот, близ Троицкого моста, на 4-й линии и Малом проспекте Васильевского острова, у Александровского сада, на углу Невского проспекта и улицы Гоголя, у Полицейского моста и на Казанской площади." Александровский сад - не Дворцовая площадь.
3. Относительно жертв. Опять же, из рапорта Лопухина и с другой стороны Доклад комиссии присяжных поверенных. "Всего 9-го января оказалось 96 человек убитых (в том числе околоточный надзиратель) и до 333 человек раненых, из коих умерли до 27-го января еще 34 человека (в том числе один помощник пристава)." "По Нарвскому шоссе... покойницкая в больнице небольшая. Было 34 трупа. " "На Петербургской стороне у Троицкого моста...около 100 раненых, убитых 48". Во всех остальных местах комиссия число трупов не установила, в том числе и у Дворцовой площади. То есть 82 трупа в двух установленных местах, и еще 14 человек по всему городу. Если же вы посмотрите список погибших, то там в основном рабочие Путиловского завода (а это Нарвская застава), далее неустановленные граждане, и по одному-два человека с прочих фабрик и случайные жертвы. Для стрельбы залпами в толпу, как утверждается, прямо скажем жертв мало.
4. Вики. Большинство источников в русскоязычной вики - это работы лиц, связанных с революцией и советской властью. Гуревичи, Бонч-Бруевичи и т.д. Доверять большевистским историкам в вопросах революции, дело неблагодарное, замечу, что эти источники утверждают что число жертв от 2000 до 4600. Поэтому приходится очень сильно преувеличивать число столкновений. В реальности только путиловцы в числе жертв многочисленны, остальное похоже на жертвы бессистемных беспорядков. Отсюда и Нарвская застава, там и был центр выступлений.
5. Гапон и революционеры. Гапон был руководителем Совещания, одного их двух крупнейших профсоюзов Петербурга. Когда это совещание начало стачку на Путиловском заводе и распространило ее на другие свои отделения, то их поддержали и революционные партии. У заводов стояла вооруженная охрана стачечных комитетов, несогласных с забастовкой рабочих изгоняли силой, выплачивали за забастовку и пособие. О безоружной демонстрации - эсэры и эсдеки приняли решение о явке своих членов на демонстрацию вооруженными и оказании сопротивления в случае беспорядков. План сбора и движения колонн составил не Гапон, а Рутенберг. И политическую декларацию требований написали не рабочие, а ряд революционных деятелей. И планы Гапона в случае отказа принять требования начать восстание были озвучены. После Гапон начал писать мемуары, рассказывать о планах покушения на царя, о роли эсеров, появились сведения о 18-ти миллионах рублей, полученных от японцев на выплаты за забастовки. Тут его и убрали те же эсеры, дело о шпионаже полностью бы уничтожило партию.
Понимаете, сейчас личность Гапона и тех кто за ним стоял - это не вопрос. Но эта история довольно актуальна. Не нужно вести себя так, как ведут себя сейчас некоторые майданщики на Украине. Условные Парубии могут сколько угодно утверждать, что не могли стрелять в майдан те, кто за ним стоял. Скажу более, если бы те, кто стоит за Навальным, засунули в толпу десяток провокаторов с оружием, на Болотной была бы бойня, которая много бы перекрыла 9 января.
September 10 2018, 13:44:08 UTC 11 months ago Edited: September 10 2018, 13:45:46 UTC
> - "Произведены были залпы на Шлиссельбургском тракте, у Нарвских ворот, близ Троицкого моста, на 4-й линии и Малом проспекте Васильевского острова, у Александровского сада, на углу Невского проспекта и улицы Гоголя, у Полицейского моста и на Казанской площади." Александровский сад - не Дворцовая площадь.
Вы бы на карту что ли взглянули - Александровский сад непосредственно примыкает к площади:
И уж потом бы рассуждали о советских кинофильмах и прочем :)
При этом мне только что доказывали что стрельба вообще была только на окраинах :))))
> Гапон и революционеры. Гапон был руководителем Совещания, одного их двух крупнейших профсоюзов Петербурга.
Это ужасно - это конечно повод расстрялть сотню людей... Тогда почему не расстреляли господина Фулона всячески покровительствующего этому профсоюзу и т.п.???
>это работы лиц, связанных с революцией и советской властью.
Забавно - почему мы должны отметать лиц связаных с революцией - если все сведения о том что Гапон готовил бунт в случае непринятия петиции исходят ТОЛЬКО от лиц связаных с революцией :) То есть вы или крестик снимите или трусы оденьте :)
"И планы Гапона в случае отказа принять требования начать восстание были озвучены. "
И к вопросу о сказках насчет этих планов - что же народ который должен был начать восстание был безоружен. Вообще безоружен.
September 11 2018, 05:40:39 UTC 11 months ago
Набираем в гугле "кровавое воскресенье" и жмём "картинки". Что мы видим? Мы сразу видим полсотни советских рисованных картин изображающих ЛОЖЬ, ФАНТАСТИКУ, КРОВАВЫЙ НАВЕТ, т.е. ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО, Другими словами говоря - советская пропаганда ЛГАЛА об этом событии.
Советская пропаганда ЛГАЛА о количестве погибших. Это очевидно. Всем, кроме, разумеется, тех, кто разрешает левацкой власти вводить антигуманные и бесчеловечные законы опрадывая этой "законностью" кровавые репрессии. Это - вы.
Разумеется у толпы ОБМАНУТЫХ рабочих Петербурга не было оружия. Оружие было у ваших - у профессиональных революционеров, у их боевиков, у нанятых уголовников (вы ж не будете отрицать дружественную смычку революционеров с уголовниками и пр. блатняком?).
Рабочие вышли на демонстрацию под обманом. Революционеры говорили и накручивали их одним, а сами выдвигали совсем другое. Требования были НАМЕРЕННО сделаны такими, что принимать их никто бы не стал - т.е. провокативными.
Уши стороннего вмешательство в организацию т.н. "кровавого воскресенья" видны и осязаемы. Но вам стыдно и опасно это признать как реально действующий и ключевой фактор.
Советская пропаганда активно кичилась активным саботажем проводимым революционерами против воюющей России, её армии, её флота, её промышленности, её путей сообщения. Я это помню даже школьником. Но вам, СЕЙЧАС, не выгодно это, т.к. это выставляет революционеров типовыми национал-предателями и, по сути, диверсантами иностранных спецслужб (Англии и Японии). Но вы, всё-равно, их оправдываете в своей душе - сама идея революции вам милее всего.
Левая идея сама по себе, в своей характеристической основе ДЕСТРУКТИВНА. Она ориентирована на разрушение и является ОТЛИЧНЕЙШИМ инструментом для разрушения. Разрушения и только для разрушения. И сами люди принимающие такие идеи не способны к созидательной деятельности. Поэтому для строительства СССР захватившим власть революционерам-большевикам пришлось привлекать людей с совсем другим мышлением и заметно уйти от идеалов левого пути.
October 28 2018, 04:05:20 UTC 9 months ago
Потому, что все красные - что звери-большевики, что их холопы и пособники скоты-совки = лживые подонки, ни одному слову которых верить нельзя. Даже который час спрашивать нельзя - на ваших часах всегда "час торжества коммунизма". Ещё причин надо?
October 29 2018, 04:48:18 UTC 9 months ago
А эмоция штука самая опасная в политике - застилает реальную картину мира вымышленным фантомом и первый шаг к проигрышу.
Кстати именно поэтому правые пока и проигрывают левакам. И пока не поумнеют - проигрывать будут.
October 30 2018, 07:48:20 UTC 9 months ago
Какие уж эмоции?! Неопровержимые исторические факты: коммунисты убийцы Русского Государства, организаторы ГЕНОЦИДА русского народа и поджигатели 2-й Мировой войны.
***** штука самая опасная в политике - застилает реальную картину мира вымышленным фантомом
Это мне рассказывает упоротый фанатик, истово верующий в "мудрого сталина" и "великий могучий совецкий союз", лол?
***** правые пока и проигрывают левакам
«Нет никакого "гражданского противостояния", как, впрочем, и "классовой борьбы". Это чисто расовый конфликт, только не между белыми и чёрными - мир вообще не делится на "белых","чёрных" и "жёлтых", - а между белыми людьми и красными вот этими вот:
В России этот межрасовый конфликт начался ещё в далёком 1905 году и не завершился по сей день...
Сама терминология "правые" и "левые" вводит в заблуждение, предполагая, что эти разноприродные вплоть до сомнительности принадлежности к одному биологическому виду общности являются частями единого целого. Тогда как в любом социуме "левые" являются не некой "левой" частью общества, а абсолютно, тотально чужими, почти как ксеноморфы из серии фильмов о "Чужих". И существовать они способны, только преодолевая отчаянное сопротивление нормальных людей - "правых" - и разрушая нашу среду обитания. Чему, собственно, вся история России, Европы и Северной Америки в 20-21-м веках служит наглядной иллюстрацией.
В целом, экономическая и социальная составляющие "левой идеи" благополучно умерли в 1968 году, через пару лет после моего рождения, в Париже и Праге, когда "левая" идеология, наплевав на пресловутые "права трудящихся", основной упор сделала на чисто биологическую составляющую – защиту "прав" дегенератов и извращенцев. Ставя себя на место левацкой нечисти, я понимаю: это был не просто верный, это был 100% безошибочный выбор» (с) - Мальчик с флагом Конфедерации.
October 30 2018, 09:27:18 UTC 9 months ago
Да ну врать то - русское государство без какого либо участия коммунистов свалили думцы в феврале 1917 :) Коммунисты от этой шелупони потом просто поляну зачистили :)
>, организаторы ГЕНОЦИДА русского народа
Да ну врать опять - при коммунистах русский народ жил себе да размножался. А темпы рождаемости снизились только когда при коммунистах же уровень жизни возрос. Кстати как во всех европейских странах - где как только люди начинают жить хорошо - они сразу перестают множиться как кролики :) Или в Норвегии то же коммунисты :))))
> поджигатели 2-й Мировой войны.
И это врака - Гитлера не коммунисты деньгами накачивали и не коммунисты махая зонтиками побежали к нему в Мюнхен Чехословакию делить :)))) Коммунисты то как раз предлагали прихлопнуть Алоизыча пока тепленький и маленький. А вот так как французы с англичанами не согласились - только тогда начали к нему подход искать.
>Это мне рассказывает упоротый фанатик
Что смешно о фанатиках говорит человек от которого я тут кроме лозунгов-речекряков в лучших троцкистко-леваческих традициях (то есть голый лозунг без аргументов и доказательств) и не услышал. Это прелестно - вы же настоящий левак, только направление поменять, а градус уже есть.
>Это чисто расовый конфликт, только не между белыми и чёрными
Ну это вас уже несет. Нет никакого расового конфликта между белыми и красными - это конфликт между обществом потребителей ("белые") и созидателями. Просто "потребители" вдруг решили, что это именно они соль земли.
>В целом, экономическая и социальная составляющие "левой идеи" благополучно умерли в 1968 году,
Да это была прекрасная капитуляция "Европейского запада" - то что вам показалось "смертью левой идеи" стало началом откупа западной системы от выращенных ими же (не секрет что бузу 1968 года замутили всякие Сартры с Глюксманами и Маркузе, которых выкармливали как "альтернативный советскому марксизм" :)
Вместо подавления социально-политических конфликтов внутри своего общества силой Европа начала давить их деньгами и подачками.
Ну вот и получили вместо конвенционных левых левачков. Которым разрешили пороки, раньше распространенные в Европе только для элитки :) В СССР напомню со всеми этим извращенцами боролись - а "правый Запад" возмущался преследованием гомосексуалистов в СССР
Ну а паренек с флагом конфедерации молодец - я не разделяю его убеждений, но вызывает уважение то как он их отстаивает. В СССР скажем то же посадили Шульгина, но сделали это с уважением :)
Deleted comment
October 30 2018, 10:25:58 UTC 9 months ago
October 28 2018, 03:41:23 UTC 9 months ago
Красным - точно нельзя. Красных вообще НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ нигде на планете Земля. Это наша человеческая планета. Пусть нелюди заведут себе свою, отдельную планету, и там строят свой дурацкий "коммунизм", убивая друг дружку, а не нас, и моря голодом своих ублюдков, а не наших человеческих детей.
October 29 2018, 04:59:11 UTC 9 months ago
August 31 2018, 05:57:59 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:43:53 UTC 11 months ago
Николай так не считал, и сразу же признал Карагеоргиевичей восшедших на трон после цареубийства Обреновичей, когда порубали и изнасиловали царицу.
August 31 2018, 11:20:12 UTC 11 months ago
August 31 2018, 12:23:19 UTC 11 months ago
August 31 2018, 12:31:25 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:07:26 UTC 11 months ago
August 31 2018, 13:15:36 UTC 11 months ago
На достаточно большой выборке всегда найдется 3% поддерживающих любой абсурд, вплоть до плоской земли.
Но, может быть, вас утешит, если я напомню, что во вциомовских опросах ошибка выборки составляет, кажется, около 1.6%... то есть упырей может быть и 1.4% только :)
September 1 2018, 06:49:34 UTC 11 months ago
Это не соответствует действительности. Наоборот, идеология коммунизма базируется на человеколюбии и справедливости - "Человек человеку друг, товарищ и брат!"
Другое дело, что реализация этой идеологии была выполнена с сильными отличиями от базовых установок. Но давайте будем честными - абсолютно любая идеология и её реализация на практике, это немножечко разные вещи.
Например, идеология христианства базируется на понятии Любви - "Бог есть Любовь", "Возлюби ближнего своего" и так далее. Что совершенно не помешало христианам устраивать крестовые походы, создавать Инквизицию и сжигать людей на кострах. Во имя божественной Любви, разумеется. То же самое касается идеологии капитализма. Базовые постулаты капитализма вообще ничего не говорят об отношении к другим людям и не предписывают устраивать колониальные войны. Напротив, идеология капитализма говорит только об упорном труде, о бережливости, о расчётливости и прагматизме. Что совершенно не помешало капиталистам устраивать вполне античеловеческие мероприятия и мировые войны с массовыми жертвами.
Но дерьмом поливают только коммунизм. Это понятно - легко и безопасно пинать мёртвого льва. Но всё-таки надо соблюдать элементарную научную чистоплотность. Если мы применяем какой-то метод к анализу и критике одной общественной формации, то этот же самый метод надо применять и ко всем остальным формациям.
Иначе получается не "критика коммунизма", а обыкновенный пропагандистский наброс.
September 2 2018, 14:56:12 UTC 11 months ago
September 3 2018, 09:20:11 UTC 11 months ago
Потому что идеология коммунизма прямо противоположна нацистской. Коммунизм базируется на интернационализме и категорическом отрицании превосходства какой-либо одной нации над другими.
September 3 2018, 14:01:36 UTC 11 months ago Edited: September 3 2018, 14:10:57 UTC
Разве я приравниваю?! Ни разу в жизни! Да, нацизм это плохо. Но коммунизм это запредельная мерзость, идеология людоедов. И коммунистическая диктатура это самое худшее, что могло бы случиться с любой страной, но случилось с несчастной Россией, - гораздо страшнее немецкой оккупации. Собственно, коммунизм это воплощение абсолютного Зла и ада на земле.
****** идеология коммунизма прямо противоположна нацистской
Наглая ложь! Идеология нацизма полностью идентична коммунистической. Разночтения между двумя идеологами и практиками ГЕНОЦИДА, "ленином" и Гитлером, только по еврейскому вопросу, а по русскому вопросу между ними трогательное единодушие: сколько получится - убить, выживших превратить в рабов.
****** Коммунизм базируется на интернационализме и категорическом отрицании превосходства какой-либо одной нации над другими.
Почему же тогда отъявленная коммунячья нерусь, все эти "ленины", "сталины", "свердловы" и всякие нахамкисы с микоянами помельче уничтожила наше, Русское Государство и организовала ГЕНОЦИД нашего, русского народа?! Вы опять лжёте, товарищь: ваш "интернационализм" это идеология унижения и порабощения русских людей грязными кровожадными дикарями.
September 4 2018, 08:10:40 UTC 11 months ago
Что, в общем-то вполне имеет право на жизнь. Ненавидите коммунизм, и поэтому выступаете с чисто пропагандистских позиций. Напомню, что уничтожением русского народа вполне успешно занимались и "капиталисты", и цари-батюшки.
Так что доводы ваши вполне понятны, но неубедительны.
September 4 2018, 15:01:21 UTC 11 months ago
September 5 2018, 08:45:35 UTC 11 months ago
September 5 2018, 08:46:42 UTC 11 months ago
September 6 2018, 10:43:43 UTC 11 months ago Edited: September 6 2018, 10:48:25 UTC
Разумеется. Поскольку вся "дискуссия" между русскими людьми и совецкими нелюдями сводится к одному вопросу: будем ли мы, русские люди, настолько наивны, чтобы принять от вас, совецких нелюдей, хотя бы даже безоговорочную капитуляцию? История учит нас, что нас, русских людей, решивших сдаться на милость победителей в "гражданской" войне и не продолжать борьбу, не уходить в Врангелем из Крыма, вы просто убили. Всех. 100%. Топили на баржах, сбрасывали в воду с кораблей с грузом на ногах, сжигали в корабельных топках. Женщин и детей насиловали, рубили на куски. Счастливчики те, кого вы просто расстреляли. Без зверств. Не потому, что вы нас пожалели, - вы НИКОГДА нас не жалели! - а просто у вас не было сил, убивая сотни тысяч людей, вы, нелюди, очень утомились и последних просто расстреливали толпами из пулемётов.
А тех, кто решил продолжить борьбу и ушёл с Врангелем, вы в 1945 году достали не только в Линце и Париже, но даже в Лондоне, где никаких "про-немецких коллаборционистов" не могло быть по определению. Тем не менее. по Лондону (!!) метались "чёрные воронки" с офицерами НКВД в форме и с оружием.
Итог? Мы НИКОГДА вас не простим и НИКОГДА не примем даже безоговорочной капитуляции: как учил один из ваших, "если враг не сдаётся, его уничтожают". Да стойте вы хоть на коленях в грязи под ледяным дождём с высоко поднятыми вверх руками - нет вам веры, вы не сдаётесь, вы всего лишь пытаетесь выжить и гадить России и русскому народу дальше... Но, если враг не сдаётся, его уничтожают.
September 7 2018, 07:56:44 UTC 11 months ago
September 7 2018, 10:35:53 UTC 11 months ago
September 8 2018, 23:50:01 UTC 11 months ago
Благодарю за то, что вы чётко и однозначно обозначили свои взгляды.
September 9 2018, 07:30:02 UTC 11 months ago
September 7 2018, 11:41:26 UTC 11 months ago
September 7 2018, 12:15:21 UTC 11 months ago
September 6 2018, 10:08:37 UTC 11 months ago
Полагаю, не стоит требовать от потомков ЖЕРТВ ГЕНОЦИДА никакого "научного объективизма" в отношении его ОРГАНИЗАТОРОВ. И уж тем более их выродившихся последышей - увы, за 100 лет своей власти над несчастной Россией бывшие огнедышащие драконы деградировали до воньких опарышей... Лет через 50 после того, как пепел последнего красного ублюдка будет развеен над южной, необитаемой частью Индийского океана, пожалуй, новое поколение учёных сможет защитить диссертации по темам наподобие "Ущербность социальной политики большевиков в РСФСР в сравнении с социальной политикой 3-го рейха на оккупированных территориях Восточной Европы".
****** уничтожением русского народа вполне успешно занимались и "капиталисты", и цари-батюшки
Это наглая ложь. Впрочем, большевицкий последыш не может раскрыть пасть и при этом не соврать.
****** неубедительны
Разве я в чём-нибудь пытаюсь Вас убедить? Отнюдь! - Я всего лишь пытаюсь довести до вас, до всех вас, одну простую мысль: вас здесь быть НЕ ДОЛЖНО. Отправляйтесь в ад вслед за своими вошьдями "ленином" и "сталином" и горите там вечно! - даже жаль, что в ад нельзя организовать школьных экскурсий: было бы очень приятно посмотреть, как вы там корчитесь. Не говоря уже об огромном педагогическом эффекте для подрастающего поколения.
September 6 2018, 10:36:12 UTC 11 months ago
September 6 2018, 11:21:41 UTC 11 months ago Edited: September 6 2018, 11:23:02 UTC
Вам хотелось бы, товарищь, чтобы я перешёл на более привычную Вам подобным уголовную лексику "ты петух и мать твоя у хачей ...сала"? Поверьте, товарищь, я столько лет прожил в самой гуще подобного Вам совкового быдла, что меня это ничуть не затруднит. Но, опасаюсь, беседа с Вами на привычном вам, совкам, скотском диалекте "русскоязычных совецких" может весьма не понравиться уважаемому владельцу этого журнала. А мне, уж поверьте, пожалуйста, очень не хотелось бы его огорчать.
September 7 2018, 07:58:05 UTC 11 months ago
Вот теперь вы хорошо себя показали - вы настоящий российский либеральный интеллигент.
Deleted comment
September 7 2018, 11:42:59 UTC 11 months ago
September 7 2018, 16:02:27 UTC 11 months ago
September 9 2018, 17:42:16 UTC 11 months ago
Да, но ещё и профессиональный риск для социальной группы "монархи". И нельзя сказать, что преимущественно по вине "советских", так повелось в
этом лесувсех лесах существенно раньше.September 23 2018, 05:54:03 UTC 10 months ago Edited: September 23 2018, 06:33:01 UTC
Да те же французы с их казнями аристократов.
Тем не менее, празднуют день взятия Бастилии.
August 30 2018, 21:57:10 UTC 11 months ago
August 30 2018, 22:53:00 UTC 11 months ago
August 30 2018, 22:56:02 UTC 11 months ago
August 30 2018, 22:58:18 UTC 11 months ago
August 30 2018, 23:48:12 UTC 11 months ago
August 31 2018, 00:20:17 UTC 11 months ago
August 31 2018, 02:14:33 UTC 11 months ago
August 31 2018, 03:22:03 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:00:31 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:05:54 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:09:10 UTC 11 months ago
Если не секрет, Ваш никнейм «beloborodoff» это Ваша фамилия? В контексте темы разговора как-то бросается в глаза. У вас случайно родственников на Урале нет?
Спасибо,
August 31 2018, 09:04:01 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:14:14 UTC 11 months ago
August 31 2018, 06:43:36 UTC 11 months ago
August 30 2018, 21:57:56 UTC 11 months ago
Да уж. Вопрос на миллион..))
August 30 2018, 23:50:45 UTC 11 months ago
August 30 2018, 22:02:16 UTC 11 months ago
В то время имела место быть российская оккупация Польши. Полякам это, естественно, не сильно нравилось. Восставали они не раз и не два.
Потебня (судя по фамилии, украинец) этим непотребством возмутился, и решил наказать русского наместника в Царстве Польском. Не получилось.
Но вот почему он советский - непонятно. Руководствуясь подобной логикой, можно и офицеров, покушавшихся на Гитлера, в советские записать. Этнические немцы пытались воспрепятствовать строительству Германской Империи.
August 30 2018, 22:08:09 UTC 11 months ago
August 30 2018, 22:53:56 UTC 11 months ago
На самом деле я неплохо знаком с польской интерпретацией истории (вырос в Бресте, в школе полкласса поляков плюс польское телевидение и т.д.) и они бы эту аналогию сочли вполне уместной, ну да ладно.
Возьмем другой пример. Американская Война за независимость. Англия присылает войска для подавления. Часть этих войск переходит на сторону восставших. Это тоже советские?
Или же обратный пример. Генерал Бенедикт Арнольд. Начинал на стороне американцев, потом перешел на английскую сторону. Советский?
А в чем отличие от Потебни?
August 30 2018, 23:14:54 UTC 11 months ago
Случаи перехода на сторону противника прекрасно известны и хорошо описаны по меньшей мере со времён Алкивиада. Их причины бывают разнообразны, от личных обид до финасовой или карьерной выгоды. Но Потебня был идиотом, перешедшим на сторону старого неприятеля своего отечества под воздействием английской (если называть вещи своими именами) пропаганды. В этом поступке - предвестие и суть всей советской истории.
August 31 2018, 01:13:03 UTC 11 months ago
Призыв к государственному перевороту? Ой, боюсь статья по Вам плачет :)))
August 31 2018, 01:28:49 UTC 11 months ago
2. Про переход на сторону неприятеля, как "советскость", это, простите, чушь. Тем более, ретролабелинг чего-то в середине 19 в "советским". ВОВ катализировала слияние советского патриотизма с русским и для на, послевоенного поколения, уже никакой разницы не было; "мы", это и русские, и советские. Можно было быть, конечно, и русским патриотом, но антисоветчиком, как Солженицын, но таких были единицы.
August 31 2018, 04:10:24 UTC 11 months ago
:-)
Подумала бы, что троллинг, но звучит совершенно серьёзно.
Почему же никто, вот буквально никто из миллионов людей не пошёл защищать советскую власть с оружием в руках? А ведь как раз в тот момент раздобыть личное оружие стало легко как никогда в ХХ веке. И не только личное.
August 31 2018, 14:42:20 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 17:00:35 UTC
Кстати, встречный вопрос: почему народ не поднялся на защиту царя в феврале 1917?
August 31 2018, 18:12:08 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 18:13:09 UTC
Совок достал почти каждого лично, надоел своей принудиловкой, своей ложью, своим вмешательством в личную жизнь. Я не застала нехватку продовольствия, но думаю, что эта часто называемая причина была всё-таки вторична. В любой стране бывали периоды острой бедности, и революций не происходило. Но когда при этом требуют сочувствовать угнетённым трудящимся под гнётом капитала и возносить благодарности партии победившего пролетариата за щедрость и изобилие - это может реально взбесить.
А февраль 1917... Многие, думаю, восприняли как что-то далекое от повседневных интересов, дворцовые дрязги, которые, как всегда, ничего не изменят. А многие другие надеялись на желанные реформы, на полезную встряску для начальства, Через несколько месяцев и те и другие поняли, что ошиблись, но было уже поздно.
August 31 2018, 18:24:13 UTC 11 months ago
August 31 2018, 18:36:00 UTC 11 months ago
1991: полупустой и способен дальше только пустеть, потому что дно с дыркой.
1917: половина расплескалась, но не беда, снова наполнится, пережили Мамая, пережили Смутное время, переживём и то, что старушка украла чайник© :-)
August 31 2018, 20:10:48 UTC 11 months ago
September 1 2018, 08:21:33 UTC 11 months ago
September 14 2018, 11:29:07 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:16:45 UTC 11 months ago
August 31 2018, 19:26:51 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 19:31:08 UTC
September 1 2018, 20:07:13 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:13:09 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 20:13:25 UTC
September 1 2018, 20:17:52 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:31:45 UTC 11 months ago
September 2 2018, 04:12:32 UTC 11 months ago
Ну а у Галковского оно много раньше, да. И в более художественной форме, без подтверждающей фактологической аргументации.
Разными путями люди пришли к этому.
August 31 2018, 10:56:14 UTC 11 months ago
August 31 2018, 13:36:11 UTC 11 months ago
September 1 2018, 10:44:30 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:09:17 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:58:10 UTC 11 months ago
September 1 2018, 21:05:39 UTC 11 months ago
August 31 2018, 13:25:02 UTC 11 months ago
А Наполеон считал что начал две больших войны ради восстановления Польши.
==Можно было быть, конечно, и русским патриотом, но антисоветчиком, как Солженицын, но таких были единицы.==
Все-таки разница есть и большая. Для советского поддержка национальных республик или борьба против компартии РСФСР это альфа и омега, хотя казалось бы русские=советские.
August 31 2018, 03:02:57 UTC 11 months ago
Напоминает старую шутку про «два мнения, моё и ошибочное».
Звучит, может быть, весело и лихо, да только вот незадача: сторона, блюдущая интересы России, очевидна не всегда и не всем. Случалось и так, что очевидность-то есть, да очевидно разное.
И действительно, откуда взялась ваша уверенность, что именно ваше личное вИдение «интересов России» истинно, а мнение оппонента - предательство и зло? Особенно когда вы и единоплеменный оппонент смотрят друг на друга через оптический прицел.
August 31 2018, 07:38:26 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:53:54 UTC 11 months ago
А про Гражданскую войну разве забыли?
Кто у вас воевал "на русской стороне" - Иван III или Марфа?
Про другие, не столь наглядные - хотя и более драматичные - примеры я уж промолчу.
August 31 2018, 10:18:25 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:29:09 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:13:07 UTC 11 months ago
Но в случае оценки польского восстания 1861 всё однозначно.
September 1 2018, 20:35:31 UTC 11 months ago
РОА была не на русской, а на германской стороне.
Гражданская война была русско-советской. Белые, при всех их недостатках, воевали за Россию, а красные - за её уничтожение (там был ещё десяток сторон, но русской стороной были только белые),
Во времена Ивана III единого русского государства ещё не существовало. Но в ту эпоху решалось, где будет центр России. Решилось в пользу Москвы. Поэтому сторона Ивана III - русская, а сторона Марфы - сепаратистская и пролитовская.
September 2 2018, 07:12:20 UTC 11 months ago Edited: September 2 2018, 07:18:02 UTC
"РОА была не на русской, а на германской стороне"
вписывается в эту модель. Но противоречие всё же не исчезает. Если РОА была на германской стороне, но тогда Красная армия на чьей?
Далее противоречия нарастают:
"Белые(...) воевали за Россию, а красные - за её уничтожение"
По результатам войны, красные сохранили московскую империю и усилили её почти до дореволюционных масштабов, и в территориальном смысле, и отчасти в военном. А каков был шанс, что это удалось бы сделать победившей Добровольческой армии, учитывая то обилие языков и иностранных интересов, на которые она по вынужденности опиралась?
Красные совписы, конечно, были чудо, и быть против совка можно на этом основании. Но тогда получается, что в этом частном случае культурный аспект вдруг приобретает для вас главенствующее значение? То есть вся предшествующая модель мировоззрения не просто переворачивается вверх тормашками, а исчезает совсем?
September 2 2018, 08:31:47 UTC 11 months ago
"За Россию единую и неделимую" - это более-менее официальная цель белых в гражданскую войну. Красные воевали за что угодно - за власть Советов, за мировую революцию и т.д., только не за Россию. Победив, они никакой империи, естественно, не сохранили, они создали её прямую противоположность - Орду. Это было хуже, чем распад страны. В случае распада (примерно в том смысле, в каком в 20-30-х годах распался Китай) хотя бы на некоторых территориях России сохранилась нормальная человеческая жизнь. Большевицкая Орда была анти-Россией, злом в чистом виде.
Последний абзац Вашей реплики я не понял. Само собой разумеется, что культурный аспект всегда имеет главенствующее значение. Я десятки раз повторял, что человек - это программируемая машина, а программной ему служит культура (в широком смысле слова). В моём мировоззрении противоречий не бывает, и поколебать его невозможно. Где Вы увидели какие-то переворачивания и исчезновения?
September 3 2018, 18:19:55 UTC 11 months ago Edited: September 3 2018, 18:27:26 UTC
Что касается вопроса "Россия или не Россия", я не случайно употребила выражение "государство с центром в Москве" вместо "российское государство". Это была попытка (безуспешная) избежать бессмысленного спора о том,
настоящий ли шотландецнастоящая ли Россия существовала в ХХ веке или порченая и недостойная называться этим именем.Я уважаю - хоть и не всегда разделяю - ту точку зрения, что, стихотворение с одним перевранным словом это уже не настоящее, не "то самое" стихотворение. Но как ни назвать страну, которую потрепали красные, говорить об "анти-России" можно только метафорически. Хотя почему бы и нет, метафора - полноценный речевой оборот.
Но метафору не понимают буквально. По фактам же - основные признаки прежней страны сохранены. Сохранился в основном уклад (да, с оговорками), сохранился в целом менталитет (опять же с оговорками), сохранилось самое главное, язык, несмотря на новую орфографию, разработанную задолго до революции и окончательно утверждённую - вот я только что проверила - в 1912 году, причём отнюдь не красными и даже не либералами. Список всех лингвистических новшеств ХХ века занял бы не больше десятка страниц, из которых девять заполнились бы словами вроде "троллейбус" и "драйвер под винды". А остальные советизмы (вроде "зарплата" вместо "жалованье") не мешают современному читателю воспринимать любой текст конца ХIХ века как современный, даже не архаичный.
И главное - большинство населения, даже самые убеждённые противники совка, не рассматривают драматические события ХХ века как исчезновение страны. Может быть, поверим их определению самих себя?
Да и вы сами, пожалуй, не согласитесь с мнением, что все или часть территориальных захватов, сделанных большевиками, следует считать недействительными и вернуть законным владельцам, по той причине, что их-де оккупировала иноплеменная орда под предводительством дикого чурки-абрека и присоединили к анти-России, а это "хуже, чем распад страны". Не так ли?
August 31 2018, 07:18:55 UTC 11 months ago
Но сидеть будет Павликова.
August 31 2018, 19:36:24 UTC 11 months ago
September 1 2018, 21:11:58 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:20:46 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:47:19 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:56:36 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:37:17 UTC 11 months ago
А уж в 1863 году само понятие "преступный приказ", насколько я знаю, ещё не употреблялось. Пожалуй, тогда его просто не поняли бы. И уж конечно его не могло быть в уставах тех времён.
August 31 2018, 15:11:24 UTC 11 months ago
September 22 2018, 18:34:13 UTC 10 months ago
August 31 2018, 02:19:55 UTC 11 months ago
Белогвардейцы у них самые натуральные фашисты. И на том стоЯт. И лежат. 6)
August 31 2018, 03:26:47 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 04:14:43 UTC
August 31 2018, 04:43:54 UTC 11 months ago
"Демократ Рузвельт ведет страну в пропасть коммунизма..." - это США , выборы 1936 :)
August 31 2018, 10:21:34 UTC 11 months ago
Вопреки марксизму и духу просвещения. ;)))))
В общем - активно дурили и обижали "малых сих".
Нехорошо.
August 31 2018, 15:32:51 UTC 11 months ago
Как будто царизм не пользовался. "Самодержавие, православие, народность" что это как не простая схема?
Строго вопреки духу просвещения.
Причем если большевики вели народ от простого к сложному - ну по крайней мере пытались, то поздний царизм пытался простые схемы внедрять во все политические процессы в обществе - что это как не дуреж и обман "малых сих"?
September 2 2018, 05:21:11 UTC 11 months ago
И большевички, как только захватили власть, куда как жестокосерднее "царизма" приводили в подчинение этот самый "трудовой народ". Впрочем, они народ собирались обратить в безликую "трудовую массу-масс". Ага-ага. Ваше же!
September 7 2018, 09:26:25 UTC 11 months ago
Не а - не пастухом. Хозяином он себя считал - никто Николая за язык не тянул в графе профессия в переписи писать "Хозяин земли русской" - вот похозяйствовал и растратил прадедовское достояние да... Не пастух. Барин.
А бар на руси не любили никогда.
>И большевички, как только захватили власть, куда как жестокосерднее "царизма" приводили в подчинение этот самый "трудовой народ".
Пожалуй нет. Если откинуть привелигированную "рабочую аристократию" и кулаков ласково называемых в народе "мироедами" - то трудовой народ от большевиков больше получил чем потерял.
Даже пресловутые комнаты в коммуналках и бараки были лучше для среднего рабочего чем "снимать угол" (норма в царской России) - то есть три четыре семьи в одной комнате...
Это как единственный пример. Могу и добавить.
"потерял" народ только в писаниях демографов типа Миронова, что расчитывая пропитание среднего крестьянина царских времен туда фураж для скотины вписал :))))
September 10 2018, 17:09:09 UTC 11 months ago Edited: September 10 2018, 17:09:25 UTC
September 10 2018, 17:51:10 UTC 11 months ago
September 10 2018, 19:03:59 UTC 11 months ago
September 10 2018, 19:12:48 UTC 11 months ago
В первом случае он цитирует Новосельского и Роббинса приводя ссылки, во втором вывод про 10% делает блогер Буркина Фасо - Нефедов же опять таки цитирует статистический ежегодник министерства финансов РИ :)
Или вас возмутил вывод Нефедова "Таким образом, помещики продавали свой хлеб за границу, покупали на эти деньги заграничные потребительские товары и даже жили частью за границей. На нужды индустриализации шла лишь очень небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта. "
И вы готовы его опровергнуть?
Вы бы поосторожнее с цветочками. Пока я вижу два ваших промаха.
September 10 2018, 20:23:14 UTC 11 months ago
September 10 2018, 23:01:47 UTC 11 months ago
Цитирую по Нефедову всю фразу - "а голод 1905-1906 годов, судя по превышению реальной смертности над естественной, - около 350 тыс. (подсчитано по: Новосельский 1923: 117).
То есть он приводит цифру превышения смертности в 1905м посчитанную на основе метода в работе Новосельского...
И мы можем найти такую работу где как раз на 117й странице ДРУГОЙ работы Новосельского идет методика расчета реальной смертности и начало таблицы с подсчетами по этой методике и эта работа 1916 года (метод дан на основе переписи 1896-97 - единственной в РИ) - ну ошибка с ссылкой. Одной работы на другую
Можно теперь пообсуждать правомочность подсчета Новосельским этих данных - но тут мы упремся в массу интересных и трудноучитываемых факторов да.
Это неаккуратность в публикации да - признаем. Но не ошибка и не подделка, благо неаккуратные публикации имеют место быть у всех
А уж правомочность расчетов САМОГО
September 11 2018, 18:35:59 UTC 11 months ago
Еще разок. Где хоть полслова у Новосельского, что повышение смертности 1905 связано с голодом? В случае с 1892 годом, например, Роббинс прямо говорит о причинах смертности и приводит расчеты. У Новоселского этого нет.
Все остальное по этому мнимому голоду я расписал в другой ветке. А здесь давайте поговорим о том, что в Ежегоднике приведена совсем другая картина импорта, чем у Нефедова. Вы же уже смогли его нагуглить?
September 11 2018, 21:55:19 UTC 11 months ago
У Новосельского - пусть и в другой книге (опечатка) - есть методика подсчета именно на 117й странице :))))
>Где хоть полслова у Новосельского, что повышение смертности 1905 связано с голодом?
Кстати а сами подумайте - откуда тогда у Сафиной на которую вы ссылаетесь как на истину - повышение смертности в 1905м = да таких масштабов что ни на жертв революции и на военные потери не списать?
September 12 2018, 12:47:13 UTC 11 months ago
=да таких масштабов что ни на жертв революции и на военные потери не списать?=
Откуда Вы знаете, на что можно списать, а на что нет, если Вы ничего не знаете по теме? Например, осенью была эпидемия скарлатины.
И да, ни один советский ученый ничего о смертности от голода в 1905 году не писал. Это целиком и полностью "открытие" Нефедова. Ничем, разумеется, не подкрепленное.
September 12 2018, 18:27:42 UTC 11 months ago
А теперь о голосновности ахинеи -
Островский "Российская деревня на историческом перепутье" - табл 2,36 стр 120
Динамика обеспеченности населения Европейской России продовольственными хлебами в 1896-1915
Чистый сбор на 1 чел:
1904 - 23,2 пуда
1905 - 17,4
1906 - 14,4
то есть 1904 благополучный год, Средние за 1905 - уже на рубеже голода (голод начинался ниже 18-17 пудов на душу в год) и значит в отдельных районах уже возможен неурожай и тотальный неурожай.
А вот внутренние перевозки уже затруднены - война и прочие события.
Так что почему бы и не быть голоду - надо бы по периодической печати прошвырнуться - что там писали. Возможно и советские ученые про голод 1905 отыщутся, как отыскались цифры у советского демографа которую вы процитировали :) И на "скарлатину" списать более 300 000 убыли трудно - тогда почему бы из 5 миллионнов жертв 1921 года не списать всех на тиф?
September 12 2018, 20:02:14 UTC 11 months ago
Урожай 1905 года выше урожая 1906 и 1907 годов, на стыке которых как раз голод и был. Правда без повышения смертности. Уже одно это опровергает всю Вашу неурожайную гипотезу. Затрагивать всякие балансовые расчеты и спорить с Вами еще и поэтому, я не хочу, труд это неблагодарный. Просто скажу, что вообще-то итоговые пуды на душу - это показатели, вокруг которых как раз самые интенсивные, ээм, диспуты и велись. Приводить тут Островского как голый факт не стоит.
=Так что почему бы и не быть голоду - надо бы по периодической печати прошвырнуться - что там писали.=
Ага, заодно и по расследованиям МВД все этих случаев не забудьте прошвырнуться, там самый сок. Желтые газетенки такие желтые.
=Возможно и советские ученые про голод 1905 отыщутся, как отыскались цифры у советского демографа которую вы процитировали :)=
Эти цифры, пожалуй, были неизвестны только Вам. Вот только никаких доказательств массовых голодных смертей нет ни у Сифман, ни у Новосельского, ни у Островского, ни у Нефедова. Так что "пилите, Шура".
=И на "скарлатину" списать более 300 000 убыли трудно - тогда почему бы из 5 миллионнов жертв 1921 года не списать всех на тиф?=
Может потому что есть огромный массив документации и исследований, показывающих, что это именно голод?
August 31 2018, 08:36:23 UTC 11 months ago
September 1 2018, 21:13:51 UTC 11 months ago
September 1 2018, 22:23:34 UTC 11 months ago
=================================
turan01 2016-02-07 09:35
А каковы критерии "вменяемости"? Вот три конкретные книги:
1. О.Хлевнюк "Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры"
2. В.Хаустов и Л.Самуэльсон "Сталин. НКВД и репрессии 1936-1938гг."
3. О.Эгге "Загадка Кирова: убийство, развязавшее сталинский террор"
Что в них "вменяемое", а что "невменяемое"? Или ничего "вменяемого" нет и в помине?
nazar_rus 2016-02-07 10:40
Вменяемый там список использованных документов ;-) Да и то - проверить желательно.
turan01 2016-02-07 11:00
Ну, раз вы ответили за другого человека, имею право на уточняюшие вопросы: Эгге считает, что а) Киров был убит одиночкой без какого-либо участия зиновьевцев-троцкистов; б) ни ИВС, ни НКВД никакого отношения к убийству не имели. Насколько "вменяемы" данные утверждения?
nazar_rus 2016-02-07 16:19
С точки зрения документов ничего сказать не могу, поскольку тема не моя и документами по этой теме я не владею.
С точки зрения моего личного мнения - убийство госслужащего такого уровня одиночкой на бытовой почве при таких обстоятельствах по мнению Эгге вменяемым никак нельзя назвать.
(…)
turan01 2016-02-07 19:16
Понял так, что версия Эгге о полной непричастности ИВС и НКВД к смерти Кирова вполне вменяема. Без кавычек. )
nazar_rus 2016-02-07 21:35
Насчет Сталина - скорее всего да, насчет НКВД - скорее всего нет.
=================================
Уж на сковородке. :)
September 4 2018, 16:37:48 UTC 11 months ago
========================================
anty_big_game 3 Сентябрь 2018 18:23
Сталин, верно, знал его слова и помог его пророчеству сбыться, или не так всё было?
Каплан могли просто расстрелять, но ведь по приказу Троцкого сожгли живьём в смоляной бочке, облив бензином.
И про расстрелы заложников после убийства Урицкого тоже можно рассказать. Про то, что пол-России раздарил, про расстрелы солдат в Красной Армии, да много ещё про какие злодеяния! Про то, как он готовил в СССР новую революцию и гражданскую войну в 1940-41 годах и дальнейшее разрушение СССР.
У меня отец был коммунистом, но вот чтобы даже считать Троцкого каким-то героем, даже мыслей таких не могло быть! Реабилитировали Троцкого пятоколонники из Мемориала, живущие на подачки госдепа.
Троцкий не был человеком. Я его могу только сравнивать с Гитлером.
August 30 2018, 22:06:13 UTC 11 months ago
Это правда. Яркий пример - судьба генерала Ренненкампфа.
При захвате города большевиками скрылся под именем греческого подданного Мандусакиса. Был выслежен, опознан и по личному указанию В. А. Антонова-Овсеенко 3 марта привезён в штаб к красным. В штабе было объявлено, что генерал арестован по распоряжению советской власти ( В.И. Ленина и др. ). Тотчас ему было предложено: либо принимаете командование над нашей армией, либо будете расстреляны. Ренненкампф отказался, сказав : « чтобы спасти жизнь я не стану изменником и не пойду против своих. Дайте мне хорошо вооруженную армию, и я с радостью пойду против немцев; но у вас нет такой армии ... [12]».
Антонов - Овсеенко, побывав в Москве [15], приказал немедленно ликвидировать Ренненкампфа. В ночь на 1/14 апреля 1918 года — вывезен за город и расстрелян после издевательств и пыток [16] [17] у Балтийской железнодорожной ветки (в 2 км от Русско-Балтийского снарядного завода, эвакуированного из Ревеля в Таганрог в 1916 году).[3][18] 1/14 апреля приёмная дочь Ренненкампфа 17-летняя Ольга (от первого брака его жены) была убита у себя дома ворвавшимися туда большевиками.
Ту же судьбу разделил ещё один немец, верой и правдой служивший России во время её войны с Германией, - адмирал Вирен:
Первой жертвой этой ненасытной злобы пал адмирал Р. Н. Вирен (1856-1917), главный командир и военный губернатор Кронштадта, человек по натуре прямой, властный и храбрый, но бесконечно строгий и требовательный. Когда толпа подошла к дому главного командира, адмирал Вирен, услышав шум и крик, сам открыл дверь и, увидев матросов, стремительно распахнул ее настежь. Толпа, заревев, бросилась на адмирала, стащила его вниз и поволокла по улицам. Матросы улюлюкали, подбегали к адмиралу Вирену, плевали ему в лицо и кричали с площадной бранью.
Толпа была одета в самые фантастические костюмы: кто — в вывернутых шерстью наружу полушубках, кто в офицерских пальто, кто — с саблями, кто — в арестантских халатах. Ночью, при свете факелов, это шествие имело очень жуткий вид, точно демоны справляли свой адский праздник. Мирные жители, завидев эту процессию, с ужасом шарахались в стороны.
Посреди этой толпы шел адмирал. Он был весь в крови. Искалеченный, еле передвигая ноги, то и дело, падая, медленно двигался мученик навстречу лютой смерти. Из его груди не вырвалось ни одного стона, что приводило толпу в еще большее бешенство. Пресытившись терзаниями жертвы, палачи окончательно добили ее на Якорной площади, а тело сбросили в овраг. Там оно лежало долгое время, так как его было запрещено хоронить».
August 30 2018, 22:17:45 UTC 11 months ago
А еще более ярким - колчаковский и советский генерал и немец Апполон Яковлевич Крузе :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B5,_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
И ничего - никто его почему то не расстрелял :)
Ну а на Рененкампфа у революционеров был понятный зуб - кто его просил в 1906м карателем работать? Против японцев не осилил - зато расстреливать железнодорожников - это пожалуйста :)
>Ту же судьбу разделил ещё один немец, верой и правдой служивший России во время её войны с Германией, - адмирал Вирен:
Вирены старый шведский род финского проживания. Ибо будь он немцем писался бы по русски - Фирен (Virén)
Но и тут - ну почему большевики такие непоследовательные - одного немца убивают якобы за то что немец - а другого немца Александра Васильевича Неймитца фон Биберштейна (Немитц в СССР) делают командующим ВМС Республики (командующий Морскими и Речными силами Республики, одновременно управляющий делами Наркомата по военным делам РСФСР. )
Умер в 1967м в Ялте весело почихивая на все репрессии :-))))
August 30 2018, 22:47:19 UTC 11 months ago
Да, уж каратель так каратель.
22 января (4 февраля) 1906 карательная экспедиция генерала П. К. Ренненкампфа вошла в Читу без единого выстрела, не встретив сопротивления.
С должности губернатора был смещён И. В. Холщевников, обвинённый в пособничестве революционерам (позже дело пересмотрено), проведены массовые аресты участников восстания. Активные революционеры решением военного суда приговорены к смертной казни через повешенье, однако четверым (А. А. Костюшко-Валюжаничу, Э. В. Цупсману, П. Е. Столярову, И. А. Вайнштейну) виселицу заменили расстрелом, а остальным каторгой.
До 8 (21) мая 1906 года к смертной казни было приговорено 77 человек, 15 — к каторжным работам, 18 заточены в тюрьму[15]. Из главных железнодорожных мастерских и депо было уволено и выслано из Читы более 400 рабочих. Активизирована деятельность жандармов и полиции.
Скажите, а как в советское время поступили бы с людьми, которые во время войны решили бы организовать вооруженный антиправительственный мятеж?
Вирены старый шведский род финского проживания. Ибо будь он немцем писался бы по русски - Фирен (Virén)
Но по-немецки его полное имя звучит как Robert Reinhold von Wirén.
Есть источники, прямо говорящие о его немецком происхождении.
А где можно узнать о его шведских корнях?
А еще более ярким - колчаковский и советский генерал и немец Апполон Яковлевич Крузе :)
Но и тут - ну почему большевики такие непоследовательные - одного немца убивают якобы за то что немец - а другого немца Александра Васильевича Неймитца фон Биберштейна (Немитц в СССР) делают командующим ВМС Республики (командующий Морскими и Речными силами Республики, одновременно управляющий делами Наркомата по военным делам РСФСР. )
Так ведь и среди гитлеровских фельдмаршалов можно найти еврея, если покопаться. И что это должно доказывать?
August 31 2018, 04:54:23 UTC 11 months ago
Ок. Спасибо - всегда считал его именно шведом. Был не прав.
>Скажите, а как в советское время поступили бы с людьми, которые во время войны решили бы организовать вооруженный антиправительственный мятеж?
Точно так же - кроме одного факта - "Читинский мятеж" это не во время войны. Но это не отменяет того факта что для советских - Ренненкампф царский каратель - как для "царских" таким же врагом был бы подавитель монархического выступления. Это логика гражданской войны и не в СССР ее придумали
Сулланцы проскрибируют марианцев и наоборот
_И что это должно доказывать?
В СССР слишком много "Мильхов" как не копни. Это не германия с правилами - тут главное правило никаких правил.
August 31 2018, 13:30:26 UTC 11 months ago
А вы не пробовали сравнить немецкое население ДО и ПОСЛЕ?
August 31 2018, 14:02:15 UTC 11 months ago
Немцы после 1917 это вам не бывшие белые с нансеновскими паспортами - они вполне легально возвращались на родину и т.п.
Ну поработали культуртреггерами - пора и честь знать :) Ну как английское население Индии после 1947 :)
А еще после определенных событий немцем быть в СССР было немодно - и по возможности записывали себе другую национальность (а потом в 1980е внезапно снова вспомнили что немцы - когда германия начала снова репатриантов принимать :)
вот вам и извивы статистики.
August 31 2018, 14:57:08 UTC 11 months ago
ну тогда и разговаривать бессмысленно с таким отношением к своим же гражданам. И кстати такая же логика обращается и на русских везде от Средней Азии и Кавказа да даже и в Москве.
August 31 2018, 15:01:46 UTC 11 months ago
> И кстати такая же логика обращается и на русских везде от Средней Азии и Кавказа да даже и в Москве.
Колонизация штука трудная - неважно говорим мы о колонизацией немцами Прибалтики и культуртрегерстве немцев в РИ или о русских в Средней азии.
Ошибки тут все допускают - но плакать о судьбе русских немцев как о каком то персонально архиполезном народе для России которую мы потеряли как то глупо.
Русские немцы тут выступили не хуже и не лучше русских русских или скажем русских армян :)
August 31 2018, 17:51:03 UTC 11 months ago
что ж тут глупого-то? Плакать может быть и не стоит, но осознать ошибку злобы и пренебрежения стоило бы. Даже комми и тем стыдно, ну в их обычном виде конечно, но все равно стыдно, как я знаю по разговорам с виз_астронотус или коммари.
August 31 2018, 14:00:54 UTC 11 months ago
Ээээ... Я даже не знаю, что на это сказать. Сектантов и нормальных людей не сравнивают.
С чем сравнить? Ну вот мелькало недавно в новостях имя бога Кузи. Он за решеткой сейчас, кажется,благодаря правоохранительным органам РФ.
August 31 2018, 14:25:56 UTC 11 months ago
Вопрос оценки всегда слишком личный. По мне так нормально - обычные политические деятели и те и другие. Нормальная политика в полном русле канонов Макиавелли и Платона :))))
> Сектантов и нормальных людей не сравнивают.
Это уже вопрос веры. А каждая вера начинала как секта. КАЖДАЯ. Потому как раз сектанты это нормально - это зародыш конфессии. Просто у одних получалось взлететь, а у других нет :)
Вот "воспитание советского человека" это и была очередная попытка создать новую надобщность. Не получилось - но и про христиан скажем времен Диоклетиановых можно сказать было не получилось, лузеры, не взлетело :)
>Он за решеткой сейчас, кажется,благодаря правоохранительным органам РФ.
Ну и И.И. Христос побывал за решеткой в свое время благодаря правоохранительным органам сената и народа Рима - так в чем разница с этим самым богом Кузей?
Дайте секте поклонников бога Кузи 2000 лет и удачную политическую обстановку - будут у вас и Папа Кузский, и Патриарх всея Кузи и священное сказание, и ереси, и канон :)
Просто одним сектам везет а другим нет. но это нормально.
September 2 2018, 09:54:31 UTC 11 months ago Edited: September 2 2018, 10:29:32 UTC
ИГИЛ (запрещенная в России организация) - очень большая секта -
тоже обратила на себя внимание органов.
Отсюда можно сделать вывод, что есть идеологии.. очень плохие идеологии, очень плохие "измы".
Сулла или Марий никакого извращенного изма не исповедовали. Сулла не считал, что люди должны летать, Марий не считал, что люди должны жить под землей. Борьба Суллы с Марием это не борьба суннитов против шиитов. Поэтому сравнение кузистов 1917 года с Суллой или Марием нелепо.
К сожалению, кузисты 1917 года есть до сих пор. Это страшно, странно и очень грустно.
September 2 2018, 17:30:58 UTC 11 months ago
Я не знаю с кем сравнить кузистов. С современными адептами инквизиции и поклонниками охоты на ведьм в Европе? Если такие люди есть, то они лучшие друзья кузистов.
Я русский и не надо меня ни в какую общность записывать. Сделайте как в обычной европейской стране. Без наркоманских фантазий.
September 7 2018, 09:13:16 UTC 11 months ago
Любая аналогия может страдать неполнотой.
В европе не господствовал культ Чикатилло. Как к большевикам не относись они то же не подобны Чикатилло - убивали все же за идею а не из за сексуальной перверсии :)
> С современными адептами инквизиции и поклонниками охоты на ведьм в Европе? Если такие люди есть, то они лучшие друзья кузистов.
Ну так античные римляне то же не знали с кем сравнить христиан. Что не мешало кормить христианами львов.
>Я русский и не надо меня ни в какую общность записывать
Ну странно - если вы считаете себя русским так это и есть общность - были когда то древляне, поляне, кривичи всякие - вот их общность и стала русскими.
Провансальцы и бретонцы то же не рвались записываться в общность "французы" - но их не спрашивали... Так что как раз воспитывая "советского человека" - в СССР то и делали как в обычной европейской стране :))))
Какой баварец в средние века бы дико удивился что его кто то считает немцем :)))) А потом привыкли.
September 16 2018, 16:34:54 UTC 10 months ago Edited: September 16 2018, 16:46:18 UTC
О да, национальные общности можно создавать самые разные. Можно хоть венецианцев возродить или лангобардов каких. Это работает. Можно создавать наднациональные общности: игил (запрещенная в России организация), имарат Кавказ, советские.
Тут надо просто быть практиком. Украина:
- Вы украинец?
- Да.
- Ну все, назвался груздем полезай в кузов, вот тебе винтовка, прыгай в эшелон, едем на Донбасс.
Россия:
- Ты советский?
- Не-а. Я тунгус/таджик/якут. Я даже в партии не состою, проваливай.
И едет в даль полупустой эшелон, собирающих советских. И едет в нем fvl1-01.
Вообще-то тема создания наднациональных и национальных сообществ, их жизнеспособности довольно интересна и требует, я думаю, дополнительного изучения. Степень вовлеченности людей в доктрину тоже весьма интересно изучить. Верил ли Ежов в коммунизм или он просто психопат?
Верит ли в свои идеалы человек, сидящий в окопе под обстрелом? Верил ли Гитлер в нацизм, а Ленин в коммунизм или у них сплошная воля к власти? Можно ли насадить в Англии радикальный ислам? Разумеется, изучение нужно проводить на основании исторического опыта или на актуальных примерах в других странах.
https://galkovsky.livejournal.com/248248.html
По ссылке можно найти пример создания наднационального сообщества в Уэльсе, в конце поста.
Национальная доктрина - доктрина работающая, уже опробованная в десятках стран. Она позволяет отмобилизовывать огромные массы населения. Вспомним Францию периода первой мировой или периода наполеоновских войн. Это автомобиль, в который нужно просто сесть. Однако некоторые пляшут про дрезину.
September 2 2018, 20:53:43 UTC 11 months ago
Правильнее будет сравнивать с оптиматами и популярами. Правда Сталин, в таком случае, окажется аналогом Цезаря )))
September 6 2018, 21:59:24 UTC 11 months ago
Ну да. И Сталин это скорее все же сам Сулла. С некоторыми отличиями.
Для Цезаря он слишком не любил прощать.
August 31 2018, 02:33:53 UTC 11 months ago
Ну исключения всегда имеют место быть. Если обмерять череп Мильха штангенциркулем - тоже фигня какая-то получается.
August 31 2018, 04:55:31 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:47:11 UTC 11 months ago
Возможно, по той же причине, по которой расстреляли Рененкампфа.
По событиям 1905 года у Немитца как раз были заслуги перед революционным движением - он отказался расстреливать мятежников и убийц с "Прута", да и потом защищал других бунтовщиков.
Ну, и с большевиками у Немитца не сразу все сложилось, его даже заочно к расстрелу приговаривали :
"Когда же гроза над ним миновала, А. Нёмитц явился в Одессе к большевикам и, как писал сам Александр Васильевич, «по решению В.И. Ленина мне была оставлена жизнь и дана возможность участвовать в обороне родины». "
Вот ему жизнь по решению Ленина оставили, но не всем его родственникам и свойтвенникам так повезло. Родственник адмирала, Иван Немитц, пишет : "Для семьи Немитц революционный события стали трагическими. Погибли две сестры с мужьями и детьми."
August 31 2018, 10:27:59 UTC 11 months ago
Т.е. вы оправдываете убийство молодой девушки потому как оно совершено коммунистами?
Т.е. вам по душе озверевшая толпа на алкоголе и наркоте убивающая ей неугодных?
August 31 2018, 11:57:38 UTC 11 months ago
September 2 2018, 04:41:32 UTC 11 months ago
August 31 2018, 15:12:02 UTC 11 months ago
Нет - я не вижу причин обвинять в убийстве без суда большевиков - если это была тогда общераспространенная практика которую охотно использовали противники большевиков.
>Т.е. вы оправдываете убийство молодой девушки потому как оно совершено коммунистами?
Т.е вы оправдываете публичную казнь трехлетнего ребенка потому как она совершена Романовыми?
>Т.е. вам по душе озверевшая толпа на алкоголе и наркоте убивающая ей неугодных?
Где вы в Ленских событиях или 9 января 1905 года увидели озверевшую толку на алкоголе и наркоте?
Вот добрейший белый генерал Деникин был очевидцем событий 9 января - и не увидел :)))) Почему я должен поверить вам а не Деникину?
September 1 2018, 04:23:19 UTC 11 months ago
September 1 2018, 10:50:40 UTC 11 months ago
"Ивашка — царевич, сын Марины Мнишек от второго самозванца. Род. после смерти отца своего, в 1611 г. Казань, Калуга и Вятка присягнули ему, как царю. В июне 1614 г. Марина с И. и атаманом Заруцким взяты и отосланы в Москву, где Заруцкий посажен на кол, Марина в темницу, а трехлетний И. удавлен. Впоследствии самозванец Иван Луба (Фаустин) выдавал себя за И. "
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона.
Прелестное начало царствования династии Романовых.
>Может, надо за советские преступления перебить все семьи с коммунистическими предками?
Если сможете - попробуйте. Если не сможете - не трепите языком попусту :)
Так вот - вопрос об Ивашке он напрямую связан с вопросом расстрела царской семьи - можно обсуждать нужность/ненужность этого деяния, законность/незаконность, знал ли Ленин или не знал, одобрял не одобрял.
Это нормально. Ненормально выставлять это как беспримерное злодеяние и безнравственность. У Романовых все в целом отлично с беспримерными злодеяниями (можно Ивана Антоныча вспомнить как нибудь) - и с безнравственностью.
Николай 2й не высказался публично о безнравственной природе своей власти и не осудил ее - что толку горевать о его столь же бензравственном конце. Он не более и не менее ужасен чем у тех детей или двух полицейских что постреляли 9 января 1905 года.
September 1 2018, 11:15:12 UTC 11 months ago
2.Видите, сорвались на эмоции. Трепите языком тут Вы. Не по делу. Вашу же логику применили не так как Вам нравится, Вы и поплыли. Были советские преступления? Были. Надо всех потомком перебить?
3.Никак не связан вопрос об Ивашке с расстрелом 1918 г., это просто абсурд. Кстати, большевики НИЧЕГО не говорили про Ивашку. И сравнивать зверскую расправу с царской семьей с жертвами массовых беспорядков 9 января несерьёзно.
September 1 2018, 12:08:24 UTC 11 months ago
так это - если сведения про казнь Воренка фэйк значит фэйк вся история "избрания Романовых на престол" (это общий свод документов) и Николай 2й лжеимператор и узурпатор власти.
Вам нравится такой расклад?
И где тут эмоции - просто лишнее доказательство общей безнравственности монархии в России :)
>.Никак не связан вопрос об Ивашке с расстрелом 1918 г., это просто абсурд
Почему - Николай правил на основании своего "божественного права" по принадлежности к династии. Если династия не обладала правом и сама был центр беззакония - то в лишении его власти и прав - ничего беззаконного нет.
Тогда остается вопрос о бессудном расстреле простого гражданина Н.Романова и его семьи. Но так как сам Н.Романов вполне практиковал бессудные расстрелы - то это уже хотя и беззаконное деяние но не безнравственое.
> И сравнивать зверскую расправу с царской семьей с жертвами массовых беспорядков 9 января несерьёзно.
абсолютно серьезно. А если вам нужна устроенная с возможным одобрением и при этом безусловно из политических соображений Николаем вторым зверская расправа обязательно с царской семьей - то события в Белграде в 1903м году и то как Николай вписался за этих грязных цареубийц в 1914м - отправив на смерть минимум 700 000 своих подданных :)))
>Кстати, большевики НИЧЕГО не говорили про Ивашку.
Как минимум двое вспоминали - Покровский и Кольцов. Кольцов конечно враг народа потом, но М. Покровский как лежал в Кремлевской стене так и лежит :))))
September 1 2018, 15:08:02 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 15:09:05 UTC
2.Опять какой-то трэш. Более-менее чёткое представление о династии есть с Петра. Это более чем достаточно для того, чтобы Романовы имели права на корону.
3.Причём тут события в Белграде 1903 г.? И Вы путаете абсолютно разные вещи. Вы ещё напишите, что Вильгельм вписался за австрийцев против своей воли.
4.Покровского разоблачили как очернителя, а его школу разгромили. Вики: "В постановлении ЦК ВКП(б) от 14 ноября 1938 г. о постановке партийной пропаганды в связи с выпуском «Краткого курса истории ВКП(б)» отмечалось: «В исторической науке до последнего времени антимарксистские извращения и вульгаризаторство были связаны с так называемой „школой“ Покровского, которая толковала исторические факты извращённо, вопреки историческому материализму освещала их с точки зрения сегодняшнего дня, а не с точки зрения тех условий, в обстановке которых протекали исторические события, и, тем самым, искажала действительную историю».
Сложившаяся в 20-е годы обширная школа Покровского была объявлена «базой вредителей, шпионов и террористов, ловко маскировавшихся при помощи его вредных антиленинских исторических концепций». Книги Покровского изымались из библиотек, а учебники по истории переписывались в соответствии с новой исторической концепцией. Посмертный разгром Покровского был довершён двухтомником «Против исторической концепции М. Н. Покровского» (М.—Л., 1939—1940).
September 2 2018, 05:17:47 UTC 11 months ago
Для того, что бы государстве не возникли брожения и беспорядки ценою в тысячи и тысячи жизней и судеб - увы, но да - ответственному лицу придётся взять грех на душу.
И, заметьте, воспринимается как грех. В отличие от тех, кто выставлял массовые разбойные мерзости революции как доблесть.
Революция 1917 сделана на алкоголе и кокаине. Будете отрицать? Ведь указанные разбойные убийства это её следствия.
Кстати, "винные склады" такой же важнейший объект для революционеров как "почта, телеграф, телефон"... ;))))
А откуда кокаинчик поступал, кто оплачивал "банкет" - тоже очень интересно...
September 4 2018, 14:45:29 UTC 11 months ago
Тоже мне, бином Ньютона. Кокаин производился промышленным способом в Германии
и был доступен в аптеках без рецепта.
August 31 2018, 13:28:55 UTC 11 months ago
August 31 2018, 14:20:13 UTC 11 months ago
Самого Андреева А.А. человека и паровоза никто пальцем не тронул
Главный троцкист СССР :)
Я же говорю - главное правило - никаких правил. Общих случаев нет - каждый индивидуальный.
И дело не в заслужили - стучали и пели все. Это еще при Великой и Французской было ясно. Тут вопрос был полезен или нет.
Меритократия как она есть.
August 31 2018, 15:01:52 UTC 11 months ago
ну не скажите ;) Чтобы выжить при массовом расстреле недостаточно просто стучать, как Сафаров, надо быть героем этого дела. У меня даже воображения не хватает на ту степень низости и предательства, на которую надо спуститься, чтобы спастись в такой ситуации.
August 31 2018, 15:06:05 UTC 11 months ago
Каждый раз попадание не попадание в эти самые списки вопрос настолько индивидуальный (даже если списки составляли без судебных процедур и т.п.) - что без толку говорить стучал мол или нет.
Стучали все. Просто те кто выжили получили возможность утверждать что они то мол не стучали :)
>У меня даже воображения не хватает на ту степень низости и предательства, на которую надо спуститься, чтобы спастись в такой ситуации.
Возьмите историю любых религиозных гонений - все будет точно так же. Коммунизм - это попытка создать новую идеологию. Любая религия - это идеология.
Так что ничего нового и ничего экстраординарного. Просто скажем у Магомета или Моисея получилось лучше, а у Маркса чуть хуже (и то только это на сегодняшний день - как оно дальше будет фиг его знает - будущее реально непредсказуемо)
Попадание - непопадание в расстрельные списки при массовых репрессиях (а не при индивидуальных делах) вообще мало зависело от стучал не стучал.
September 1 2018, 07:41:10 UTC 11 months ago
и Шаламов и Солженицын утверждают что ту группу троцкистов расстреляли массово, а не в индивидуальном порядке. Кирпичный завод, все дела.
==Стучали все. Просто те кто выжили получили возможность утверждать что они то мол не стучали :)==
Что-то вы уж совсем низко опускаете коммунистов, а там между тем встречаются настоящие фанатики, что подтверждали в том числе и императорские власти.
==Попадание - непопадание в расстрельные списки при массовых репрессиях (а не при индивидуальных делах) вообще мало зависело от стучал не стучал. ==
массовый расстрел<>расстрельным спискам. Вы считаете что на кирпичном заводе все было по другому?
August 31 2018, 13:45:18 UTC 11 months ago
September 4 2018, 11:45:38 UTC 11 months ago
Национальность - белорусс )))
September 6 2018, 14:08:14 UTC 11 months ago
В определенных пределах конечно и главное не менять (кадровики на это четко - когда паспорта в 1930м выдавали - народ себе что хотел в национальность то и писал - но потом менять ай ай было)
Так что не аргумент
September 6 2018, 14:56:11 UTC 11 months ago
А поскольку пришлось писать правильную национальность - аргумент .
И да, именно поэтому немцы и писались по возможности русскими после 1945, а не из-за ВОВ.
September 6 2018, 19:55:39 UTC 11 months ago
Согласен.
А так еще была причина в 1930е причем именно в начале не писать национальность немец по возможности - могли бы послать в Поволжье на укрепление кадров в Энгельс.
А кому это если он уже устроился в Москве скажем это надо? Даже если он напрямую немец.
September 6 2018, 21:21:48 UTC 11 months ago
Но это все еще можно списать на сталинские репрессии, а вот как расценивать запрет на возвращение домой ПОСЛЕ? Ну ладно, допустим, во время войны сослали во избежание. Но война давно кончилась, у нас есть теперь свое, народно-демократическое немецкое государство, бывшие солдаты вермахта вернулись домой, а российские немцы домой права вернуться не имеют. Не очень красиво...
September 6 2018, 21:33:15 UTC 11 months ago
А что считать домом? В ГДР советским немцам никто возвращаться не запрещал кстати... Вот что российские немцы при Хрущеве не рвались даже в ГДР - то факт.
В 1950м в ГДР селили только партийцев, С 1951 года в ГДР по спискам, с 1955 неограниченно.
с 1955 разрешено вовзращение и в ФРГ но при обязательном приглашении от родственников (до двоюродных включительно). Договор о воссоединении семей в 1959м расширил права приглашенных родственников...
" В общей сложности, по данным Министерства внутренних дел ФРГ, в Германию с 1950 по 2006 год переселилось 2 334 334 российских немцев и членов их семей" - из вики.
Где тут не имеют права домой?
September 6 2018, 21:40:20 UTC 11 months ago
September 6 2018, 21:44:40 UTC 11 months ago
постановление от 29 августа 1964 года
Сняли все ограничения с высланных. (первое постановление в 1955м как раз запрещало неорганизованное возвращение - только через оргнабор и "лимиты")
Так что и тут все в общем нормально для тех лет.
September 6 2018, 22:03:12 UTC 11 months ago
"Снять ограничение в выборе места жительства, предусмотренное Указами Президиума Верховного Совета СССР:
от 13 декабря 1955 года в отношении немцев и членов их семей;"
А 29 августа 1964 года:
"2. Учитывая, что немецкое население укоренилось по новому месту жительства на территории ряда республик, краев и областей страны, а районы его прежнего места жительства заселены, в целях дальнейшего развития районов с немецким населением поручить Советам Министров союзных республик и впредь оказывать помощь и содействие немецкому населению, проживающему на территории республик, в хозяйственном и культурном строительстве с учетом его национальных особенностей и интересов"
September 6 2018, 22:06:41 UTC 11 months ago
Просто оно было закрытое - потому специально для улучшения отношений с ФРГ в 1972м (под сделку века номер раз - грузовики для БАМа) принимают постановление 1972 года.
September 7 2018, 06:03:52 UTC 11 months ago
Тут была бы интересна разбивка по годам
September 7 2018, 06:05:53 UTC 11 months ago
September 7 2018, 06:10:34 UTC 11 months ago
"Дальнейший рост числа переселенцев, но лишь на короткое время. (Нижний пик в 1985 году — 460 человек)."
"Массовая эмиграция немцев с территории бывшего СССР в Германию началась с 1987 года, когда выехало 14 488 человек, в 1988 году — 47 572, в 1989 год — 98 134 (пик в 1994 году — 213 214 человек), что значительно истощило долю немецкого населения в России, Казахстане, на Украине и в других республиках. "
Т.е., в советское время выезжали сотни в год. В перестройку пошел скачек на порядки, а основной вал - уже после развала СССР.
September 7 2018, 06:14:56 UTC 11 months ago
Ну так важна принципиальная возможность. Она была.
Благо СССР 1975 и 1985 годов - две большие разницы :)
September 7 2018, 07:49:55 UTC 11 months ago
Принципиальная возможность сделать карьеру в Третьем рейхе у них была.
September 7 2018, 07:58:49 UTC 11 months ago
при этом да - строгая необходимость обязательной эммиграции из СССР в 1970е еще как то плохо прослеживалась. Ну не думали тогда о "загранице" как о рае и земле обетованной :)
September 7 2018, 08:31:56 UTC 11 months ago
Просто само определение "потенциальной возможности" - довольно лукавое и растяжимое. В некоторых случаях воспользоваться этой самой потенциальной возможностью могут не только лишь все.
September 7 2018, 08:57:36 UTC 11 months ago Edited: September 7 2018, 08:57:49 UTC
Но вполне определенное в СССР. "Немцам" из СССР было уехать даже проще чем евреям - "секретоносителей" среди них было на порядок пожалуй меньше
Так что разговор как раз о проценте что мог законно воспользоваться возможностью да.
September 6 2018, 18:09:59 UTC 11 months ago
А вот тут Вы что-то путаете. Я знал человека, у которого в паспорте была записано "белорус", а в партбилете - "еврей". Я знал человека, в досье которого чёрным по-белому стояло "до 1986 года - татарин, после 1986 - башкир". Я где-то читал, что Брежнев по ходу карьеры сменил не то три, не то четыре национальности. Было сколько угодно случаев, когда национальная принадлежность целых деревень и даже райoнов менялась от переписи к переписи. Это было массовое явление.
September 6 2018, 19:24:14 UTC 11 months ago
Но вот провернуть такой фокус в 1930е в анкетах БЕЗ санкции руководства (как Брежнева когда его назначили молдаванином) можно было только при получении паспорта и один раз :)
August 30 2018, 22:28:50 UTC 11 months ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
August 31 2018, 09:16:43 UTC 11 months ago
September 1 2018, 21:18:34 UTC 11 months ago
August 30 2018, 22:33:13 UTC 11 months ago
August 30 2018, 22:45:56 UTC 11 months ago
August 30 2018, 23:00:06 UTC 11 months ago
August 30 2018, 23:17:38 UTC 11 months ago
August 31 2018, 02:43:25 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:34:34 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:13:22 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:40:25 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:04:51 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:47:23 UTC 11 months ago
А с русской точки зрения Речь Посполитая была архаичным и анархичным недогосударством, историческим недоразумением и тупиковой ветвью развития. Её раздел между более развитыми европейскими абсолютистскими монархиям был безусловным благом для её населения, актом прогресса, спасением Польши от хаоса и приобщением её к благам цивилизации.
И лучшая часть польского общества это понимала. Например, в ходе восстания 1863 года несколького несколько генералов польского происхождения на русской службе (кажется, их было шестеро) попали в плен к мятежникам. Эти благородные и мужественные люди пошли на смерть, но сохранили верность Российской империи. Вечная память героям.
August 31 2018, 12:35:49 UTC 11 months ago
Это в 1830 было. 6 генералов и один полковник. У одного из генералов, Мауриция Гауке, еще и жену убили.
September 1 2018, 21:20:15 UTC 11 months ago
September 5 2018, 13:50:43 UTC 11 months ago
https://www.liveinternet.ru/users/929348/post250281272/
Интересно, что все в 1792 году поддержали восстание Косцюшко, а в эпоху наполеоновских войн воевали против России. Однако после поражения Наполеона присягнули русскому царю. И присяге в смертный час не изменили.
August 31 2018, 13:00:44 UTC 11 months ago
September 1 2018, 21:27:07 UTC 11 months ago
August 31 2018, 15:31:28 UTC 11 months ago
"Лучший" или "не лучший" - оценки настолько субъективные, что несут не только информационной, но даже полемической ценности.
это точка зрения польских бунтовщиков. У нас нет ни одной причины вообще принимать её во внимание.
Есть. Даже если вы высокомерно решаете не принимать её во внимание, она от этого не исчезнет.
Империя, у которой главная и даже единственная идея - это количественное территориальное расширение - это империя, чьи шансы на выживание невелики, а оставшийся срок существования предположительно недолог.
У Римской империи, когда она расширялась, были и другие идеи. У Византии - тоже. У британцев - тоже. Поэтому их империи вызывали хотя бы у части соседей уважение и симпатию, а бывало что и очень реальную и полезную поддержку.
Русская же империя с её единственной задачей и идеей расширяться, разрастаться и поглощать всё что удастся, даже то, что переварить не очень может - вызывает у всех без исключения соседей сами знаете какие эмоции. В самом лучшем, самом редкостном случае - доброжелательное равнодушие (Сербия, Болгария).
Вы назвали события 1863 года приобщением польской потомственной шляхты и польского интеллектуального университетского мира - существующего, кстати, с 1364 года - к благам цивилизации. Эта подробность сама по себе достаточно красноречива, чтобы оставить её без комментариев - даже если б вы не добавили, что несогласных с такою целью "варваров" надо убивать.
Но увидеть событие извне, со стороны противника - не всегда значит продаться врагам. Иногда это помогает лучше оценить собственные силы - и правильность собственной тактики. Может быть, сегодня самый верный, самый расчётливый русский империалист - это тот, кто не спешит аплодировать ни крымской вылазке, ни публикации карт с Аляской, ни другим аналогичным высоким проявлениям русского духа?
Не одной лишь Польше и не одной Финляндии концептуально не нравится, когда их желают «приобщать их к цивилизации» при помощи присланного из Петербурга урядника, которому в своё время матушка-Русь совершенно официально вменяла в обязанность (как выражается Википедия) "соответствовать высоким физическим и интеллектуальным требованиям". Состоявшим в том (как "Википедия" недоговаривает), чтобы "знать грамоте и уметь расписываться, в баню ходить исправно и трезву быть во дни посещения начальства".
А стабильность не бывает вечной, случаются и кризисы. И сила тоже не вечна, бывают и периоды слабости. Неужели вы не видите, что произойдёт во время следующего?
Несколько десятилетий назад вы придумали слово "русофобия" - да, вы были правы. Но разве создать структуру, которую боится и ненавидит весь мир и регулярно подбрасывать поленья в огонь этой ненависти - лучшая тактика продлить жизнь умирающей империи?
Я, например, пока не вижу, что могло бы произойти в ближайшие десятилетия, чтобы отменить неизбежное. А вы?
August 31 2018, 18:12:24 UTC 11 months ago
Кто предполагал, что шансы РИ на выживание невелики?
У Римской империи, когда она расширялась, были и другие идеи. У Византии - тоже. У британцев - тоже.
Цивилизаторы и вообще классные ребята, не то что русские дикари, да? Интересно кто же относился с симпатией к британцам, наверное франко-ирландцы.
Русская же империя с её единственной задачей и идеей расширяться, разрастаться и поглощать всё что удастся, даже то, что переварить не очень может - вызывает у всех без исключения соседей сами знаете какие эмоции.
Разрастаться и расширяться это цель практически всех держав того времени, если кто-то этого не делал, то потому что не мог, а не потому что не хотел.
польского интеллектуального университетского мира - существующего, кстати, с 1364 года - к благам цивилизации
Этот мир за 18-19 век произвел в интеллектуальном плане примерно ничего.
Извините что вмешался..
August 31 2018, 19:02:15 UTC 11 months ago
Не знаю, я отвечаю только за себя.
Интересно кто же относился с симпатией к британцам,
Ирландцы вряд ли. А например Индия относится к своим бывшим покорителям с теплотой, уважением и почти с ностальгией, несмотря на то, что у них есть свои 5 тысячелетий, которые они любят и забывать не собираются. Пакистан тоже. Египет тоже. Да и весь Commonwealth of Nations вроде не на штыках держится.
Разрастаться и расширяться это цель практически всех держав того времени, если кто-то этого не делал, то потому что не мог,
Конечно. И враждебность со стороны тех, кого теснят - была. Но только мера враждебности не в последнюю очередь зависела от того, есть ли у теснителя какая-нибудь другая сущность помимо расширения. Впрочем, это не было строгим законом, но тенденция - да.
Этот мир за 18-19 век произвел в интеллектуальном плане примерно ничего.
Утверждение сомнительное. Но даже если посчитать его верным - ну и что? Культура не развивается равномерно и планомерно, как строительство муравейника.
Извините что вмешался..
Пост не подзамочный:-)
August 31 2018, 19:46:50 UTC 11 months ago
Согласен. Наверное здесь важен фактор того, что Британия решила обновить свою колониальную систему и мирно отпустила все свои колонии, создав какие то новые способы влияния. Сдается мне, что если бы Индия получила бы свою независимость в результате военной борьбы, подобных теплых отношений бы не наблюдалось.
какая-нибудь другая сущность помимо расширения.
Не очень понимаю, какие особые сущности вы заметили именно в британцах?
September 1 2018, 04:17:17 UTC 11 months ago
В России навязывание своих социальных норм покорённым народам тоже было, но вызывало лишь недовольство и попытки сопротивления. Потому что либо покорённые не видели в них ценности, - а её субъективно и не было, - и немедленно вернулись в прежнее состояние, как только принуждение исчезло (Туркменистан и т.п.), - либо для покорённых народов навязанные нормы были более низким этапом развития, чем их собственный, то есть были объективно вредны (русская агрессия в северо-западном, западном и юго-западном направлении). Но вторым вернуться к своим законным нормам было труднее, чем первым, и свобода стоила им больше крови, чем среднеазиатам: отстраивать разрушенное и возвращать себе отнятое труднее, чем выбрасывать чужое и ломать ненужное привнесённое извне.
September 1 2018, 10:18:51 UTC 11 months ago
Говоря о Туркменистане и прочих среднеазиатах, это состояние ползания на четвереньках.
навязанные нормы были более низким этапом развития, чем их собственный
Согласен с этим утверждением только в отношении Финляндии, но стоит добавить что она имела широкую автономию и вмешательство Петербурга во внутренние дела было довольно ограниченным. Как человек имеющий какие то связи с Suomi, вы скорее всего подтвердите правоту моего тезиса. О Польше речи вообще быть не может, на период восстания 1863-1864 российское правительство было в разы либеральнее польского дворянства.
September 3 2018, 08:15:48 UTC 11 months ago Edited: September 3 2018, 18:35:42 UTC
Флегматичную Финляндию полузависимое положение может быть и не так уж устраивало, но сопротивление было всё-таки минимальным, хотя опасения, что всё это может измениться в худшую сторону, конечно, существовали. Эти опасения подтвердились, когда Николай, едва успев взойти на престол, сразу (ну или почти сразу, через 4 года) назначил губернатором Финляндии бравого генерала Бобрикова, который открыто объявил о программе своих действий на ближейшее десятилетие.
Объявленные им меры по обращению с туземными борцами против цивилизации включали, в частности, вот что (перечисляю не всё, только самое высококультурное). Отмену финской денежной системы и финансовой полуавтономии. Запрет всей прессы на финском языке и независимой прессы на русском (допускалась только одна русская правительственная газета в Гельсингфорсе). Постепенное уничтожение финского парламента, с превращением его в декоративный орган и последующей полной отменой. Устранение финского порядка рассмотрения дел, не допускавшего волокиты и требовавшего быстроты, открытости и подотчётности: по предложенному плану, рассмотрение любого дела могло быть только негласным, и могло быть затянуто на тридцатилетний - это не опечатка, не 30-дневный, а 30-летний - срок. Перевод Гельсингфорсского университета (существующего, между прочим, с 1640 года) на русский язык и прямое подчинение его Петербургу, с полной отменой всех действующих научных программ. Перевод всего детского школьного образования на русский язык. Отмену с последующим запретом всех финских учебников, включая буквари. И многие другие меры, среди которых была и такая: запрет для любого финна занимать любую административную должность при наличии хотя бы одного любого(!) русского претендента на неё, с отдельным дополнительным предпочтением для недавно приехавших из России: иными словами, если бы пост провинциального нотариуса в финской глубинке захотел занять неграмотный рязанский мужик, то надо было уволить нотариуса и принять на службу мужика. Это не сплетни и не опасения, всё это было официально опубликовано.
Часть этих цивилизаторских мер он успел провести в жизнь. За первые несколько лет генерал-губернатор закрыл почти все финские газеты и начал планомерные и массовые увольнения финских школьных учителей. Успел он также арестовать и выслать за границу нескольких уважаемых общественных деятелей, отнюдь не революционеров.
Его культурно-просветительское поприще по окультуриванию Финляндии на благо Империи окончилось так: сын одного из финских сенаторов применил к нему ту же воспитательную меру, с небольшой вариацией, какую уважаемый хозяин этого журнала грозил при случае применить ко мне, впрочем, это уже офф-топик.
Добавлю ещё, что в финском языке его фамилия стала нарицательной. До сегодняшнего дня финские крестьяне, управляясь с брыкливой или норовистой скотиной, ласково обзывают её "поприков".
___________
Апдэйт. Сделала несколько стилистических поправок, почти без изменения смысла и исправила несколько опечаток:-)
September 3 2018, 19:46:11 UTC 11 months ago
PS Бобриков занимался ерундой, это сущая правда. Такие вещи должны решаться более искустными методами, а не в лоб.
September 3 2018, 19:54:38 UTC 11 months ago
September 4 2018, 15:31:30 UTC 11 months ago
September 4 2018, 16:53:33 UTC 11 months ago
А вы представьте себе, что Россия, волею судеб, оказалась в положении тогдашней Финляндии. Политически - полузависима, во главе империи - какой нибудь... скажем богдыхан. Старый умер, на престол сел новый, энергичный, и этот новый посылает на пост московского
гауляйтеранаместника какого-то своего мандарина. Тот прибыл и объявил, что осуществит в точности те меры, какие взялся проводить в жизнь Бобриков. И взялся за дело.Ваши действия?
September 4 2018, 17:19:15 UTC 11 months ago
Что касается Бобрикова, то он перебарщивал, как потом и Столыпин. Но "В российском издании 1905-го года покушение Шаумана приписывается решению шведской партии, не мирившейся с национально-русской политикой Бобрикова".
И не было никакого "богдыхана" во главе империи, это чушь очевидная.
September 8 2018, 19:35:54 UTC 11 months ago
Охота вам сказки чужие повторять?
Индусы сами то в это не верят.
September 9 2018, 12:44:10 UTC 11 months ago
Прекрасно понимаю, что общепринятая - как большинство общепринятых историографий - либо перекошена, либо упрощена до "популярной" чепухи.
А что "не сказки"?
И во что "не верят сами индусы"? В Индскую Бронзовую цивилизацию? Её не существовало?
А вы кто: противник упрощенчества или боевой фоменкарий?
September 3 2018, 18:16:34 UTC 11 months ago Edited: September 3 2018, 19:19:26 UTC
У страха глаза велики. На одних и тех же основаниях вы одним империям разрешаете захватывать территории, а вторым почему-то это страшный грех. Культурная экспансия Англии для захваченных народов - благо, которое все с теплом вспоминают, а вот Россия видите ли несла ужас...
И это раздаётся из Финляндии, которая Царскую Россию вспоминает c не меньшим теплом, чем Индия Англию! Памятники и дома той эпохи на месте, улицы в честь царей на месте. Даже "дом майорши" никто сносить не собирается.
P.S. Богемикус дело говорит : Царская Россия была такой же частью Европы, как и Англия. И та же Финляндия, начни она юродствовать, сразу потеряет всю европейскую легитимность, ибо её история с Россией - европейская история. Поэтому благоразумные финны тихо уважают эту самую свою европейскую историю. А неблагоразумные сеют неразумное и недоброе в русском ЖЖ.
September 3 2018, 19:37:25 UTC 11 months ago
Добавьте ещё, что библиотеки не сжигали, людей на площадях не вешали, вишь ты.
вы одним империям разрешаете захватывать территории, а вторым почему-то это страшный грех
Всё-таки не нужно пытаться со мной дискутировать, не решив предварительно эту проблему.
September 3 2018, 22:04:17 UTC 11 months ago
2) Это означает, что вам сказать нечего. Тогда и мне тоже.
P.S. Вряд бы вы настоящий житель Финляндии. Больше похоже на бота.
September 4 2018, 03:19:43 UTC 11 months ago
И вот тоже интересно, когда на каких-нибудь варваров нападала, допустим, Британская империя, под знаменем хорошей британской идеи, варвары как - слабее сопротивлялись? Мол, хорошая же империя, давайте вполсилы их поубиваем, а потом в плен посдаемся? Или как?
September 4 2018, 07:41:40 UTC 11 months ago
Главной целью экспансии Британской империи было укрепление интересов метрополии; в первую очередь материальных интересов. (С Россией сравните сами. Подсказка: лучше ли становилось жить русским, свободнее ли становился внутренний режим после каждого своего очередного территориального захвата?)
Англичане - ребята без комплексов, но даже для них эта цель звучит не особенно красиво, слишком напоминает грабёж, и британским кисейным барышням и восторженным молодым джентльменам это могло быть неприятно слышать. Поэтому публично была декларирована и другая цель - цивилизаторская миссия, то есть привнесение в туземные страны более эффективных и менее жестоких форм управления и не только управления. Важно, однако, то, что эта другая цель была ъоть и вторичной, но вовсе не вымышленной, она честно и очень эффективно проводилась в жизнь. Причём вовсе не из-за оглядки на то, "что скажут за рубежом" (опять же, с Россией сравните сами).
Правда, при этом в жизнь захваченных наций привносилось множество собственных, британских жестокостей и несправедливостей. Хуже того, они нередко замалчивались. В какую сторону был баланс - вопрос спорный. Но как бы там ни было - там есть что обсуждать: и злое, вредное, и доброе, полезное бесспорно существовало параллельно.
И снова сравните с российской культурной миссией. С одной стороны, упрямое внедрение музыки Рахманинова в киргизскую юрту. С другой - силовое окультуривание краковской 500-летней академической традиции при помощи присланного из Петербурга полуграмотного фельдфебеля, который, развалясь в сапогах на диване и ковыряя в носу, вальяжно учил диких туземных профессоров уму-разуму.
September 4 2018, 08:35:54 UTC 11 months ago
Российская, не менее условная, уравнивала культурный фон на подконтрольной территории, повышая уровень дикарей и понижая... хм, а можно подробнее про беды академической традиции, фельдфебелей и туземных профессоров? Но это, разумеется, бесспорно плохо.
September 4 2018, 09:07:35 UTC 11 months ago Edited: September 4 2018, 09:08:05 UTC
Абсолютно не так. У них не было необходимости прикрываться. Да вы и сами впали в противоречие, говоря о "прикрывании" и тут же упоминая, что оглядки на зарубежное общественное мнение не было.
Правильно сказать не "прикрываясь", а ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ проводила в жизнь цивилизаторскую миссию, причём очень успешно и эффективно. ("Грабить" - эмоционально нагружённый термин, но это не беда, по сути он верен.) Конечно, первоочередной целью была выгода, а не миссия. Но миссия была не прикрытием, а другой искренне поставленной целью, просто менее приоритетной. Это легко доказывается тем фактом, что многие местные традиционные жестокости англичанам было гораздо выгоднее оставить в неприкосновенности - и тем не менее они этого не сделали, причиняя себе много дополнительных хлопот, которых легко могли избежать.
Пример русской культурной миссии я привела в предыдущей ветке, о Финляндиии её генерал-губернаторе.
September 4 2018, 09:40:51 UTC 11 months ago
"Главной целью экспансии Британской империи было укрепление интересов метрополии; в первую очередь материальных интересов." = грабила
"публично была декларирована и другая цель - цивилизаторская миссия" - прикрываясь цивилизаторской миссией
"не из-за оглядки на то, "что скажут за рубежом"" - без оглядки на общественное мнение
К вопросу о противоречиях - скажите, а как можно одновременно и грабить, и оцивилизовывать? Это, кхм, "давай бабки, фраер, пока перо в бок не получил! Будешь в следующий раз галстук в тон носить!"?
Что же касается вашего примера... Во-первых, пятисотлетние академии у вас упоминаются польские, а пример финнский. Во-вторых, в вашем примере чиновник старательно и методично проводит унификацию в государственных интересах, что, безусловно, благо с точки зрения государства. Вы, похоже, полагаете, что это безусловное зло, потому что финнам - точнее, финнскому государству - это во вред. Но вы сейчас не финнам это говорите.
September 2 2018, 15:13:45 UTC 11 months ago
September 7 2018, 16:27:07 UTC 11 months ago
September 7 2018, 17:11:47 UTC 11 months ago Edited: September 7 2018, 17:12:00 UTC
September 7 2018, 17:16:40 UTC 11 months ago
September 7 2018, 17:29:50 UTC 11 months ago
September 7 2018, 17:37:45 UTC 11 months ago
September 7 2018, 17:23:46 UTC 11 months ago
Так вот: в истории России бывало не раз, что европейцы приходили к нам с мечом и творили здесь всякие безобразия, которые обосновывались борьбой европейской цивилизации против русского варварства. Глядя на приведённую Вами картинку, лично у меня (не буду говорить за всех) возникают именно такие ассоциации.
September 7 2018, 17:36:18 UTC 11 months ago
September 7 2018, 18:35:55 UTC 11 months ago
>>> Если кто-то в Европе объявлял русских неевропейцами, он всегда делал это или накануне или во время войны.
Таким же образом и другие народы объявлялись "варварами" в целях военной пропаганды.
Мысль о том, что империализм всегда несёт цивилизацию, выглядит неубедительной. Даже не углубляясь в древность веков, можно привести в пример современную Ливию, которая была отброшена империализмом на десятки лет назад; превращена из относительно цивилизованной страны в руины, охваченные бесконечной войной между кучей вооруженных группировок. Можно назвать Сирию, которая пошла бы по стопам Ливии если бы не вмешательство России. Можно назвать Украину, деградации которой всячески помогают европейцы/американцы.
September 7 2018, 19:03:41 UTC 11 months ago
Само собо разумеется, что Европа - это континент Хищников, а остальная планета - их охотничьи угодья (я писал об этом десятки раз). Так было во все времена (за исключением Средневековья, когда европейцы на время стали такими зухе бедолагами, как и все остальные). Так будет и дальше. Европа своего не упустит. Но только во времена классического колониализма и империализма (хоть в античности, хоть в Новое время), европейцы несли в мир цивилизацию. В другие времена они охотятся без правил.
September 7 2018, 20:59:51 UTC 11 months ago Edited: September 7 2018, 21:00:47 UTC
Нет. Это тот же самый империализм и колониализм.
Но в первой половине XX века появилась надежная, широкополосная, всемирная связь (телеграф, телефон, радио). И появились мобильные войска (мотопехота, авиация). Всё это позволило империалистам управлять колониями дистанционно (оставляя в колонии наместника из числа самих туземцев и нанимая за копейки туземную армию/милицию).
В прежние времена колонизаторам приходилось лично находиться в колониях, строить колониальные городские центры (архитектуру которых Вы приводите в пример), держать форты с гарнизонами и т.п. А теперь это уже не требуется.
Сипаи на привёденной Вами картине (равно как и русские на приведенной мною фотографии) сражались вовсе не против цивилизации. Они сражались лишь против того, чтобы на них охотились.
September 7 2018, 21:14:12 UTC 11 months ago
Боже, на кого я опять трачу своё время...
September 8 2018, 19:38:25 UTC 11 months ago
August 31 2018, 05:27:20 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:05:53 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:26:44 UTC 11 months ago
Спасибо, я в вас не сомневался.
August 31 2018, 07:39:20 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:48:32 UTC 11 months ago
Конечно, они отличаются. Но я не удивлён, что вам не очевидна суть происходящего и вместо национального восстания вы видите какую-то империалистическую войну - человеку непорядочному это дозволительно.
August 31 2018, 08:00:27 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:01:04 UTC 11 months ago
Вы так это написали сейчас, будто автор журнала лично всё вот это на Донбасе организовал.
> На Донбассе же происходит вторжение сопредельного государства
Покажете сотни танков ? Бомбардировочную и истребительную авиацию ?
Когда США вторгается, подобных картинок обыяно более чем навалом. Когда СССР куда вторгался - тоже недостатка не было.
Даже когда крохотная Грузия решила немножко повторгаться - тоже всего этого было более чем.
А тут ?
Так что поздравляю вас, гражданин, соврамши.
Deleted comment
August 31 2018, 08:25:02 UTC 11 months ago
Deleted comment
August 31 2018, 08:34:55 UTC 11 months ago
Deleted comment
August 31 2018, 09:07:15 UTC 11 months ago
У вас какие то эмоциональные, но довольно бессмысленные всплески.
August 30 2018, 22:49:07 UTC 11 months ago
Чарская отравляла детей сифилисом милитаристических - Господи, да что у них в голове за помойка? А Пикулем в детстве зачитывался, а сейчас самому смешно, сколько несуразицы у него
August 30 2018, 23:53:54 UTC 11 months ago
August 31 2018, 02:27:27 UTC 11 months ago
August 31 2018, 05:13:09 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:06:25 UTC 11 months ago
Я думаю это ключевое - Пикуль из серии "на безрыбье и рак - рыба"
Его "пером и шпагой" - это фактически пересказ белогвардейца Керсновского "Истории русской армии"
"Слово и Дело" - повестей 19-го века.
И кстати про Сербию, где Николаю 2 разрубили котелок - я у Пикуля не видел. А эпизод в романе "Нечистая сила" отражён достаточно натурально
August 31 2018, 11:10:28 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:03:16 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:07:51 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:15:48 UTC 11 months ago
September 6 2018, 11:02:50 UTC 11 months ago
Помните фильм Климова, будущего начальника кинематографа, "Агония"? Так вот сценарий был написан с использованием еще незаконченной на тот момент и неизданной книги Пикуля. И "Агонию" сразу же повезли на международные фестивали. Да и получить возможность заниматься творчеством на ниве разоблачений одновременно и "кровавого никчемного царизма" и "мирового еврейского заговора" в СССР вряд ли можно было случайно. Кстати, при смене власти на Андропова и фильм и книга немедленно легли на полку.
September 7 2018, 16:35:46 UTC 11 months ago
September 8 2018, 22:44:13 UTC 11 months ago
Вся история и с книгой, и с фильмом выглядит как политический заказ по узко очерченному темнику. И вся история в творческом плане выглядит очень сомнительной.
September 9 2018, 10:38:12 UTC 11 months ago
Насколько я понимаю, Вы плохо разбираетесь в профессиональной стороне литературного творчества, не можете оценить уровень построения сюжета, развития характеров, владения литературной техникой. Поэтому Чарская попала у Вас так высоко.
Впрочем, если хотите простых решений, сравните "Мое счастливое детство" со шмелевским "Летом Господним". Тут, кажется, все очевидно.
Примеры, предлагаемые Вами для проповеди, должны быть качественными, не должны отвлекать внимание публики на посторонние детали и затемнять основной тезис. А саван... саван должен быть чист.
September 9 2018, 12:04:41 UTC 11 months ago
September 9 2018, 12:28:11 UTC 11 months ago
Впрочем вот фрагмент начала "Моонзунда":
"И поныне, читатель, корабли редко заходят в Моонзунд; ищущим простора и глубины, им нечего делать на этих сумрачных плесах, которые сжаты дюнами осыпающихся в море призрачных островов.
Не знаю, как сейчас, а раньше еще можно было через толщу вод разглядеть смутные очертания кораблей, навеки опочивших в глубине. Смерть застала их здесь, и они доблестно погибли во славу Грядущего – ради нашего дня, читатель…
В этом романе некоторые исторические имена я сознательно заменил вымышленными. Некоторые же оставил в их точной исторической достоверности.
До победы при Моонзунде нам, читатель, еще далеко.
Сначала мы изведаем всю горечь поражения в Ирбенах."
Вам это тоже физически тяжело читать?
September 9 2018, 12:35:25 UTC 11 months ago
August 31 2018, 06:53:33 UTC 11 months ago
Пару лет назад влруг решил перечитать.
Феерическое косноязычие, фантастический сюжет, фактические ляпы на каждом шагу. Но я предавался ностальгии по отрочеству.
Для смеха всю книгу можно цитировать, с любого места.
Но моё самое любимое оттуда:
...Где-то я его видел, - думал Кальдевин, наизусть читая отрывки из "Символа веры"...
(Кальдевин - пастор местный, это он литургию служит)
August 31 2018, 13:06:19 UTC 11 months ago
"Для смеха всю книгу можно цитировать, с любого места".
У него смеха не было.
Все остальное в творчестве Пикуля-исторические фантазии,но в те времена инета не было,занимательного чтива было мало,не то что сейчас.Все шло на ура,особенно для тех, кто историей не интересовался.
August 31 2018, 13:10:37 UTC 11 months ago
August 31 2018, 13:22:02 UTC 11 months ago
"фантастический сюжет, фактические ляпы на каждом шагу."
И это тоже...
Я уже призабыл подробности "Океанского патруля",читал давно,считал,что это единственная достойная книга у Пикуля.На язык,конечно внимания не обращал,годов мне было не шибко много.Но это мое сугубо личное мнение.
August 30 2018, 22:58:51 UTC 11 months ago
2014 год - 28 наименований
2015 год - 17 наименований.
2016 год - 11 наименований.
2017 год - 7 наименования.
2018 год - 3 наименования.
Цифры тиражей быстро найти не удалось, но подозреваю, что они в первых тысячах, много если десять. Выводов делать не буду, пусть делает любой желающий.
August 30 2018, 23:13:11 UTC 11 months ago
August 30 2018, 23:38:24 UTC 11 months ago
August 31 2018, 00:09:15 UTC 11 months ago
August 31 2018, 00:38:18 UTC 11 months ago
August 31 2018, 00:45:55 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:15:35 UTC 11 months ago
2013 год - 11 наименований
2012 год - 15 наименований
2011 год - 39 наименований
2010 год - 14 наименований
...и так далее. Сюда входят, кстати, аудиокниги, сборники разных авторов, и издания на украинском языке; тех, правда, немного.
Да, пожалуй я был неправ, Чарская лонгселлер действительно.
August 31 2018, 11:25:24 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 11:26:40 UTC
(Пока не опровергает мои подозрения, т.к. война сразу после Сочинской олимпиады готовилась, как минимум, с 2011 г., а вообще между РФ и Укрой - минимум с 2007 г.)
August 31 2018, 11:41:42 UTC 11 months ago
September 1 2018, 08:51:28 UTC 11 months ago
(Кстати, а Беловежский сговор не "круче" ли Брестского мира? И как русский человек после него должен относиться к Ельцину и его сторонникам?)
September 1 2018, 11:48:58 UTC 11 months ago
--------И как русский человек после него должен относиться к Ельцину и его сторонникам?
Безъ особаго энтузіазма, но ужъ несравненно лучше, чѣмъ къ б-кам. Какъ русскій человѣкъ вамъ говорю.
September 1 2018, 12:16:23 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 12:17:57 UTC
September 1 2018, 12:27:51 UTC 11 months ago
2. Ельцинъ никакъ не могъ «расчленить Россію», потому что такого гос-ва не существовало.
3. При всемъ моемъ отрицательномъ отношеніи къ нынешнимъ ельцинистамъ-путинистамъ, если бы вдругъ возникла дилемма, жить здѣсь и сейчасъ или здѣсь-же но лѣтъ эдакъ восемьдесятъ назадъ, при ленинистахъ-сталинистахъ – выборъ любого вмѣняемаго русскаго былъ бы не въ пользу послѣднихъ.
September 1 2018, 14:16:48 UTC 11 months ago
September 1 2018, 14:36:46 UTC 11 months ago
September 2 2018, 01:28:55 UTC 11 months ago Edited: September 2 2018, 01:39:31 UTC
1. На уровне названий это логически негодное противопоставление множества подмножеству. Очевидно, что на деле речь идёт о противостоянии устойчивых идейно-политических тенденций внутри русского народа, поборники которых сохраняли русскую идентичность (пусть даже отступавшую на второй план по сравнению с идеологическими "бзиками") и даже противникам, как правило, не отказывали в русскости.
С научной точки зрения тезисы Сталина о надполитическом ("надклассовом") характере национальных черт из его "Марксизма и вопросов языкознания" не только честнее и ближе к истине, но и оставляют возможность для того, чтобы народ остался жить, когда политические течения, включая монархизм, коммунизм и т.д., канут в Лету или просто сдуются. Жёсткая привязка русскости к политической идеологии (какой бы безупречной она ни казалась на момент формулировки) - это очередная мина под русский народ.
2. Понятно, что выбор названия сторон в учении о "русско-советском противостоянии" преследует манипуляционную цель привязать желаемые автором политические черты к представлению о русскости, попаразитировать на положительной коннотации, связанной с прилагательным "русский", наполнить русскую идентичность своим политическим содержанием (увы, недостаточно инклюзивным) и, исключив из него "чужое" содержание, достичь своих политических целей.
На беду, даже эту программу реализовать не удастся ввиду отсутствия чётких критериев разделения. Конфликт между остроконечниками и тупоконечниками у Свифта имел такой чёткий критерий, а в случае "русских" и "советских" (в понимании автора) таковых нет. Например, выступление на стороне военного противника страны ради победы в гражданском противостоянии не может служить критерием, ибо вещь эта настолько частая, что и приводить неудобно. Навскидку: был такой белый деятель Двигубский, человек весьма достойный, "штирлиц" в штабах у красных, направивший (насколько мне помнится) наступление РККА по ложному направлению, в результате чего той не удалось отбить Молдавию у румын. Меня этот эпизод в его отчёте-мемуаре покоробил, но я понимаю (не оправдываю) мотивы, как и его красных оппонентов при аналогичных действиях, т.е. нахожу его действиям объяснение. И сто лет спустя (а не по горячим следам) негоже отказывать тому же Двигубскому в русскости, ведь он тут проявил себя не хуже оппонентов. Не случайно, из-за мутности критериев, поклонникам учения приходится тут играть, а тут рыбу заворачивать, кляня на чём свет стоит Брестский мир, но не применяя те же критерии к куда более чудовищному Беловежскому сговору.
3. Противопоставление "русских" и "советских" является не чем иным, как попыткой актуализации давно ушедшего и потерявшего предмет конфликта, нам уже непонятного и не отражающего острые вопросы (нашей) современности. В результате создаётся искусственная линия раскола на стороны нового гражданского конфликта, такой что победа любой из них не решит никаких проблем, не позволит преодолеть ни одной реальной болезни, зато позволит пролить много крови.
В то же время, от по-настоящему острых проблем, актуальных здесь и сейчас, это противопоставление уводит. Скажем, национальной солидарности русских и защиты государством жизни русских часто не было (даже при физической возможности обеспечить) и в романовскую, и в советскую эпоху, нет и сейчас. Чтобы начать решать эти вопросы, надо наконец дозреть до однозначного морального осуждения случаев, когда население ведёт себя, как несолидарное месиво, а государство - как последний ублюдок. Но тот же автор побоялся даже дать однозначную оценку поведению Романовых и возглавляемого ими государства в отношении гайдмаков, а ведь эта мерзость - абсолютно идентична тому, что творится в наши дни. Это заведение русской мысли в тупик.
И не зря некоторые пропагандоны чекистской мафии (как тот же Ваджра), воспевающие предательство русских Украины и Новороссии, получили методичку противопоставлять "русской" и "советское" не позднее 2010 г. Всё это было запрограммировано кукловодами поумнее.
September 2 2018, 02:21:44 UTC 11 months ago
2. Это некорретная игра в терминологию. Расчленение ЕБНом и компанией единого государства создало невыносимые страдания для миллионов людей с русской идентичностью и запустило процессы этноцида, и в этом смысле это действительно было расчленение России. Если я говорю, что Эрэфия - не Россия, то из контекста совершенно понятно, что я имею в виду другое желаемое состояние (единство русских земель и защите Россией русских), а не то, что хорошо, если кто-то возьмёт и расчленит РФ. Ваше теоретизирование на тему нейтральности демонтажа СССР только для вида имеет боль за Россию, а на деле (в конкретной ситуации) - против русских, против сохранения, распространения и развития русской культуры.
3. Здесь и сейчас противостоят не ельцинисты и ленинцы. Вы опять выдумали противостояние, которого нет и которое вообще не имеет отношение ни к текущим проблемам, ни к недавним. Вы этот гипотетический выбор притянули сюда за уши благодаря всё тому же представлению о будто бы противостоянии "русских" и "советских", так что к первым почему-то относите Ельцина и Путина, а ко вторым - Ленина и Сталина.
А дело обстояло иначе. В 1993 г. свора прямых и злостных разрушителей России осуществила ещё один государственный переворот в её крупнейшем осколке, довершивший и закрепостивший расчленение. И эту свору никак не оправдывает тот факт, что реальные кукловоды процесса подсунули в лидеры патриотической части общества откровенных пройдох, которые и привели протест к поражению. Так же как укров никак не оправдывает тот факт, что в лидеры русского восстания в Новороссии подсунули людей вроде Губарева, Гиркина и Захарченко. Борис Васильев, даже не сохранивший нейтралитет в непонятной ситуации, а ставший на сторону наиболее одиозного из живших на то время расчленителей русских земель, был откровенным подонком, который просто раскрылся тем, что подписал запредельное по своему содержанию "письмо сорока двух". Подпись его закрывает вопрос о том, запятнал он там себя или не запятнал, впрочем, он и дальше отрабатывал пайку, насколько мне помнится, хотя никто его не пытал и голодом не морил. Как и другие "моральные авторитеты", от Маресьева до Окуджавы. Ссылки на его военные страдания никак не оправдывают политические выкрутасы.
September 2 2018, 08:39:26 UTC 11 months ago
Вот три ссылки,где я это расписываю в деталях
https://backlajan.livejournal.com/3075.html
https://backlajan.livejournal.com/3564.html
https://backlajan.livejournal.com/20453.html
September 2 2018, 09:10:27 UTC 11 months ago
September 2 2018, 17:28:16 UTC 11 months ago
Там она чуть-чуть неоконченна,но по содержанию можно представить её завершение.
А Греченевского я читал.Сообственно,он очень повлиял на моё отношение к нашим "моральным авторитетам".
August 31 2018, 16:24:36 UTC 11 months ago
September 1 2018, 08:52:49 UTC 11 months ago
August 31 2018, 12:12:59 UTC 11 months ago
>>А, я понял, вы решили, что до 2014 года был ноль много лет?
Какой убийственный аргумент в ответ на такой "глубокомысленный" конспирологический пассаж: ;-))
>>Нет, тут явно было заранее спущенное задание чекистской мафии на всплеск ура-патриотизма, которое потом стало неактуальным.
Кстати, этот комментатор у меня давно забанен среди тысяч других и сейчас (по новым правилам ЖЖ) я пожинаю прекрасные плоды своей предусмотрительности: такие комментаторы нигде не могут меня преследовать своими "глубокомысленными" комментариями. Как один из них выразился, я, мол, покушаюсь на их свобббоду слова, свобббоду говносрача и свобббоду дискурса (всё в одном флаконе). Лепотаааааа;-))
August 31 2018, 16:26:39 UTC 11 months ago
August 31 2018, 22:24:52 UTC 11 months ago
Достойная позиция. Позиция "лучше восхищаться" восхищает.
Тоже люблю полёт человеческой фантазии. Но не полёт говносрача. Низкий полёт получается. По низам;-)) И часто ниже пояса.
Вот по теме ВТВ мы хорошо поговорили. Мне понравилось. Жаль, что не довели до ума.
September 2 2018, 13:54:25 UTC 11 months ago
September 2 2018, 14:57:07 UTC 11 months ago Edited: September 2 2018, 14:58:18 UTC
September 1 2018, 22:20:20 UTC 11 months ago
August 30 2018, 23:03:18 UTC 11 months ago Edited: August 30 2018, 23:14:28 UTC
И точно ли Борис Васильев, запятнавший себя поддержкой Ельцина и одобрением расстрелом парламента, а также призывами к дальнейшим политическим расправам, не был герценистом? Вот гугл выдаёт проникновенные некрологи о нём от незамутнённых герценистов (Дмитрий Быков, Александр Архангельский и т.п.), которые сейчас высказываются в поддержку герцениста Сенцова.
August 30 2018, 23:34:40 UTC 11 months ago
Я не считаю, чтом поддержка Ельцина в 1993 году может кого-то запятнать. Обе стороны этого конфликта были омерзительны, но сторона парламента всё же вызывала у меня большее отвращение. Я считал тогда и продoлжаю считать сейчас, что Ельцин был меньшим злом. Подробно я писал об этом... дай Бог памяти... в 2010 году: https://bohemicus.livejournal.com/38564.html
August 31 2018, 00:32:37 UTC 11 months ago
August 31 2018, 06:53:16 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:34:21 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:24:07 UTC 11 months ago
August 31 2018, 22:29:55 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 22:31:05 UTC
2. Также имеет значение парламент как учреждение и как механизм разрешения общественных противоречий и ограничения узурации власти некоей узкой группировкой с её особыми интересами.
> Если какие-то люди после поражения парламента ушли из политики, значит, они не сыграли бы в политике никакой роли и в случае победы парламента.
Спасибо за предложение fallacy.
Однако в моём лице таковое предложение обращено к совершенно неподходящему для неё покупателю.
September 1 2018, 07:44:22 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 07:46:00 UTC
September 1 2018, 12:03:28 UTC 11 months ago
Тутъ у васъ обшибочка (ц): С. С. С. Р. герценизмъ не завалилъ, а создалъ. Вы вообще зря ставите на одну доску крушеніе Р. И. и Сов. Союза - это событія с противоположнымъ знакомъ для русскаго народа.
--------Не было ли уязвимости в самой конструкции обоих режимов?
Была, конечно (я про Р. И. , уязвимости совка меня не интересуютъ), но не фатальная - если бы не стеченіе неблагопріятныхъ обстоятельствъ, вполнѣ можно было бы ее устранить. Какъ устранили, напр., англичане въ 17-мъ вѣкѣ.
Крым 2014, англичане, Маннергейм и Romanoffs
August 30 2018, 23:55:08 UTC 11 months ago Edited: August 30 2018, 23:57:20 UTC
Та самая "тонкая красная линия" и принц Вильям, который всё никак не поборет своего папашу в битве за вакансию (конспирология) на троне.
Что касается "Столетия расстрела царской семьи": в 2018 её занятным образом отметили - пресс-конференцией Трамп-Путин в Хельсинки. Планировали сначала в Вене 16/17 июля. А провели в столице Fin-Land, ну, Suomi по-лапландски. Потом австро-венгры сыграли свадьбу - приглашали первых лиц зачем-то из бывшей Империи Романовых. Те танцевали.
Потом опять в Хельсинки. Всё время россиянам их лидеров в Финляндии показывают. Даже Трампа к 17 июля, к столетию - привезли. Тот такого наговорил в Хельсинки - на импичмент. Но не всё еще.
Сейчас коллеги радио-журналисты готовятся к репортажам о столетии окончания Первой Великой Мировой войны. 11/11 ровно в 11 утра по Парижскому времени. Праздник наметили в Вене, Праге, Париже и Берлине.
Всем пражанам к 17 июля 2018 привет передали из Австрии - там не обиделись. Свобода же, Свободная Европа! - готовятся те самые "немцы", которые в 1918. Но многое будет зависеть от выборов в США 6/7 ноября. И их результатов. Импичмент Трампу навис со всех сторон. Но - вряд ли. Скорее ВТО упразднят. Скорее - в Москве всё поменяют. Вообще всё, как в 1991. Евро вместо доллара, например, с 2019.
Шутка. А вот Ватикан... Ну, вы знаете. Кстати, сериал Romanoffs таки выпустили, скоро показывать начинают. Там такое, тьфу! - будто Романовы выжили и разъехались. Хохот стоит. Amazon американский выпустил, режиссёр - Матвей (Мэтью) Weiner, который и сериал Mad Men сделал (про рекламщиков сигарет 1950-х) Тьфу!
Но премьеру обещают 12 октября. В Вене, Праге, разумеется, в Хельсинки. И Париже. А потом в Лондоне в присутствии Королевы.
https://www.imdb.com/title/tt6599482/
А вот 50-летие "Луны" - ещё смешнее будут отмечать. Спилберг-Лукас и другие готовятся. Какие там Romanoffs - в Праге хохотать станут. Да уже.
August 31 2018, 00:24:03 UTC 11 months ago
Ага, вот в тему молодой Дикинсон о той самой войне поет:
August 31 2018, 13:04:55 UTC 11 months ago
The horse, he sweats, with fear, we break to run.
The mighty roar of the Russian guns
Что такое " Балаклава" хорошо помнят поколения элитных семейств королевства.
September 1 2018, 18:52:24 UTC 11 months ago
September 2 2018, 09:20:02 UTC 11 months ago
August 31 2018, 00:22:51 UTC 11 months ago
September 7 2018, 16:39:11 UTC 11 months ago
August 31 2018, 00:51:41 UTC 11 months ago
За этнической стратификацией всё время упускается из внимания факт стратификации конфессиональной.
А такие группы среди этнических русских есть. Группы, доктрины мышления которых выстроены на противопоставлении себя русской церкви, русскому монарху и русскому государству, что местами по сей день выливается в патологическую ненависть к русскому большинству.
Нео-советский дискурс в последнее время активно выстраивает свою мифологию, на том, что русские обслужили себя сами, обосновывая активную поддержку и участие в революционной деятельности именно этих групп лиц.
Постсоветское государство пытается выдавать эти группы за единственных "настоящих русских", что, мягко говоря, строго наоборот.
При общении на околополитические-околоисторические темы с апологетами нео-советской марксистской идеологии следует пытаться выяснить - не являются ли они выходцами из данных этноконфессиональных групп. И мой опыт показывает - в массе являются, хотя сознаются далеко не сразу.
Как вывод, "первыми советскими" надо считать не Герцена и его последователей, а именно их.
August 31 2018, 10:59:38 UTC 11 months ago
И. кстати, у них была своя правда. И даже, местами, истина. Но - сильно местами....
August 31 2018, 14:28:04 UTC 11 months ago
Я не использовал общее название, ибо они состоят из различных групп находящихся в жестком идеологическом конфликте между собой.
September 2 2018, 04:46:33 UTC 11 months ago
Но при всём различии староверческих согласов (какой парадокс во фразе!) их принципальное отношение к государству было почти единым. И, глядя на секуляризацию 18 века они имели в этом не только свою правду, но и истину. Чисто религиозную. Хотя, безпоповщина и негативизм завели их в совсем уж неистину. Тоже религиозную.
September 2 2018, 17:20:28 UTC 11 months ago
А вот уже отсюда мы можем определить не прошедшие процесс секуляризации религиозные группы популяции как неогосударствленные.
Такие неогосударствленные группы имеют не этническую, а конфессиональную самоидентификацию. У них не может быть позитивного отношения к государству, поэтому спектр их восприятия государства ограничивается позициями от индифферентного до резко негативного.
Поэтому их «правда» и их «истина» также находится в промежутке от негосударственной до антигосударственной. Это враждебный государству элемент.
Существует две группы этнических русских: подавляющее огосударствленное большинство и незначительное неогосударствленное меньшинство. Большинство прогрессировало до рационального мышления, меньшинство замкнулось и консервировалось в религиозном мышлении. Это конфликт рациональных реалистов с верующими.
Неогосударствленное меньшинство являлось главным базисом антигосударственной (антирусской) деятельности задолго до Герцина и находится в этом состоянии до сих пор.
И если внимательно посмотреть на огромный пласт разговоров русских с советскими, то можно заметить, что это разговоры рационально мыслящих с верующими сектантами. В какой-то момент это станет очевидно.
Советские - это верующие.
September 7 2018, 16:45:34 UTC 11 months ago Edited: September 7 2018, 16:46:49 UTC
September 7 2018, 17:20:15 UTC 11 months ago
Спасибо вам огромное за ваш блог.
September 7 2018, 17:24:22 UTC 11 months ago
September 9 2018, 18:40:59 UTC 11 months ago
Интересно от куда такие данные. Думаю это просто антистарообрядческая пропаганда. Ну или просто желание оправдать новообрядцев. Сколько народу из старообрядцев были купцами или просто зажиточными крестьянами (которых потом называли кулаками) и с чего бы им поддерживать большевиков?
August 31 2018, 01:07:02 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:01:10 UTC 11 months ago
Тут не в соплях дело.
August 31 2018, 15:44:47 UTC 11 months ago
September 7 2018, 16:58:17 UTC 11 months ago
September 7 2018, 16:49:44 UTC 11 months ago
August 31 2018, 01:36:54 UTC 11 months ago
Не знаю, где вы это встречали, но из участников Англия была полна решимости воевать дальше. С ее стороны участвовал гл обр флот, а его потери были ничтожны, никакой "исчерпанности сил".
August 31 2018, 04:27:54 UTC 11 months ago
August 31 2018, 14:40:45 UTC 11 months ago
August 31 2018, 14:44:46 UTC 11 months ago
August 31 2018, 17:01:34 UTC 11 months ago
August 31 2018, 17:53:28 UTC 11 months ago
https://george-rooke.livejournal.com/834330.html
August 31 2018, 17:57:51 UTC 11 months ago
August 31 2018, 21:44:45 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 21:44:51 UTC
September 1 2018, 00:13:36 UTC 11 months ago
August 31 2018, 20:20:23 UTC 11 months ago
Спасибо Сергею Махову за подробности :-)))
А, кстати, Сардиния тоже попросилась на выход.
September 7 2018, 16:59:46 UTC 11 months ago
August 31 2018, 01:49:46 UTC 11 months ago
September 7 2018, 17:00:03 UTC 11 months ago
August 31 2018, 02:34:42 UTC 11 months ago
Это чушь столь высокого порядка, что сложно комментировать. Но попробую.
Во-1х, жертвовать столь большим числом солдат в ВПО Н2 не планировал; оно так получилось, в точности по известной формуле Черномырдина.
Во-2х, втянувшись в затяжную войну, основное бремя потерь Н2 на союзников не переложил. Россия потеряла в ПМВ примерно столько же, сколько Англия и Франция вместе (2.25 млн против 0.9 + 1.4, без учета санитарных потерь. С санитарными мы потеряли больше на пару миллионов и спасает лишь добавление потерь прочих союзников, т е Италии, Бельгии и Сербии).
В-3х, спасла ли ВПО Францию (или хотя бы Париж), это вопрос спорный. Есть разные мнения, но ИМХО тут сыграла роль не столько ВПО, сколько нерешительность Мольтке-Младшего и растянутость коммуникаций немецких 1-й и 2-й Армий.
В-4х, не следует забывать, что Октябрьской революции предшествовала Февральская. В которой решающую роль в отречении Н2 сыграл высший генералитет: генералы Алексеев, Сахаров, Рузский, Брусилов, Эверт, адмирал Колчак и Великий князь НН призвали Н2 отречься. Так что мнение о "слабом царе" никак с большевизмом не связано, оно ему предшестовало и возникло совсем в другой среде.
August 31 2018, 04:58:55 UTC 11 months ago
А теперь сравните военные потери СССР, Англии и Франции во Второй мировой войне.
August 31 2018, 07:31:37 UTC 11 months ago
August 31 2018, 13:10:33 UTC 11 months ago
August 31 2018, 13:18:23 UTC 11 months ago
Если позволите, я это сделаю за вас.
Россия потеряла в ПМВ примерно столько же, сколько Англия и Франция вместе (2.25 млн против 0.9 + 1.4)
СССР потерял в ВМВ почти в 15 раз больше, чем Англия и Франция вместе (8,7 млн против 0,384 + 0,21 млн).
August 31 2018, 13:38:58 UTC 11 months ago
August 31 2018, 13:42:04 UTC 11 months ago
August 31 2018, 14:37:16 UTC 11 months ago
Здесь, опять же, так вышло. Могло получиться ровно наоборот: Франция могла рассыпаться в 1914 году и продержаться в 1940-м.
Действительно, в 1914-м немцы разбили все французские армии, кроме одной, а в 1940-м немцы разгромили Францию только потому, что главные силы Франции плюс английский экспедиционный корпус оказались не там, где надо. Прорыв немцев через Маас в 1940-м был столь же маловероятен, как "чудо на Марне" в 1914-м.
August 31 2018, 20:48:17 UTC 11 months ago
September 1 2018, 00:18:06 UTC 11 months ago
September 1 2018, 00:27:02 UTC 11 months ago
А русский солдат всегда отличался сообразительностью и "инстинктивной тактической грамотностью" на поле боя (что не удивительно от вчерашних крестьян, "детей природы"). Ему достаточно было объяснить основные тактические принципы ведения боя, а дальше он сам начинал действовать весьма разумно и сообразительно.
September 1 2018, 02:08:46 UTC 11 months ago
September 1 2018, 19:48:36 UTC 11 months ago
September 23 2018, 07:18:22 UTC 10 months ago
"Детям природы" хуже удается работать с картой, компасом и ПУО. Плохо у них было даже с азимутом (т.н. солдатский компас был без градусной шкалы и делений угломера).
А в ПМВ артиллерия рулила.
September 1 2018, 04:32:47 UTC 11 months ago
September 1 2018, 04:31:43 UTC 11 months ago
September 1 2018, 21:17:34 UTC 11 months ago
Что за цифры-то такие? Уже в 2000-е годы были обработаны картотеки персонального учета безвозвратных потерь рядового, сержантского и офицерского состава Красной/Советской армии 1941-1945, хранящиеся в Центральном архиве МО РФ (Подольск).
13,6 миллионов погибших. И это только сухопутные войска и авиация, НЕ считая потерь флота, войск НКВД, партизан, ополчения...
August 31 2018, 11:09:08 UTC 11 months ago
2. Если бы Германии удалось за август 1914 вывести Францию из войны, то России пришлось бы туго. Что и требовалось нам. Что и было сделано.
Российские потери в ПМВ преподлейшим образом завышены советской пропагандой. Откройте хоть что-то и почитайте хоть что-то современное по этому поводу. Да хоть Википедию.
3. Откачка с Западного фронте двух перволинейных германских корпусов для обороны Вост.Пруссии несомненно спасли Францию если не от разгрома на тот момент, то от разгрома в ближайшие недели. Сомневаются только заангажированные.
4. Никакой ВОСР не было. И Февральской не было. Был большевистский переворот как ОДНО ИЗ происшествий Революции 1917 года.
August 31 2018, 13:13:06 UTC 11 months ago
September 1 2018, 04:33:53 UTC 11 months ago
September 2 2018, 04:43:11 UTC 11 months ago
Во всей умственной ограниченности.
Иначе всё порушиться...
August 31 2018, 13:55:46 UTC 11 months ago
"Боевые потери русской армии убитыми в боях (по разным оценкам от 775 до 908 тыс. чел.) соответствовали таковым потерям Центрального блока как 1:1 (Германия потеряла на русском фронте примерно 300 тыс. чел., Австро-Венгрия – 450 и Турция – примерно 150 тыс.). <...> Доля мобилизованных в России была наименьшей – всего лишь 39% от всех мужчин в возрасте 15-49 лет, тогда как в Германии – 81%, в Австро-Венгрии – 74, во Франции – 79, Англии – 50, Италии – 72. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии – 154, Австрии – 122, Франции – 168, Англии – 125 и т.д.), на каждую тысячу мужчин в возрасте 15-49 лет Россия потеряла 45 чел., Германия – 125, Австрия – 90, Франция – 133, Англия – 62; наконец, на каждую тысячу всех жителей Россия потеряла 11 чел., Германия – 31, Австрия – 18, Франция – 34, Англия – 16. Добавим еще, что едва ли не единственная из воевавших стран, Россия не испытывала никаких проблем с продовольствием. Германский «военный хлеб» образца 1917 г. в России и присниться бы никому не мог." https://salery.livejournal.com/6323.html
Кстати, цифры, которые приводите Вы, не только не правдивы, но и совершенно неправдоподобны. Более того, они откровенно смешны, если уж на то пошло.
Столь же смешна и нелепа попытка оспорить, что Восточно-Прусская операция привела к сохранению Франции в составе Союзников.
Какое отношение перечисление фамилий свергших царя заговорщиков имеет к его личным качествам, я не понял. Кажется, Вы и сами не поняли, зачем их перечислили.
August 31 2018, 14:31:07 UTC 11 months ago
2. Повторяю, что среди профессиональных историков есть разные мнения. Откуда у вас, дилетанта, столько уверенности?
3. Ну я-то как раз понял, зачем я их перечислил. Генералы были недовольны слабым царем, поэтому потребовали его отречения. Так понятно? Так что на большевиков не валите.
August 31 2018, 14:42:34 UTC 11 months ago
August 31 2018, 16:53:43 UTC 11 months ago
Слушайте, бросьте ваш покровительственный тон, а? Мало того, что вы не любитель военной истории, так вы еще и не любитель внимательного чтения.
August 31 2018, 21:14:24 UTC 11 months ago
September 1 2018, 02:10:21 UTC 11 months ago
September 5 2018, 00:30:49 UTC 11 months ago
August 31 2018, 19:59:49 UTC 11 months ago
https://pereklichka.livejournal.com/397688.html и https://oldadmiral.livejournal.com/17400.html
August 31 2018, 20:17:47 UTC 11 months ago
August 31 2018, 21:15:59 UTC 11 months ago
3. Царь такой слабый, что война уже была выиграна практически. А без слабого царя почему-то слили с космической скоростью.
August 31 2018, 23:58:36 UTC 11 months ago
3. Кем это выйграна? В начале 1917?!
September 1 2018, 04:36:33 UTC 11 months ago
September 1 2018, 12:23:40 UTC 11 months ago
Война была выйграна только после вступления США.
September 1 2018, 13:06:53 UTC 11 months ago
2.Угу. 1 млн. американцев в 1918 г. это, конечно, сила, куда там 10-млн. русской армии, уже развернутой в 1917 г. до американцев. 1 американец равен 20 малохольным и глупым русским солдатам, а 1 офицер 100 русским офицерам-недотёпам.
Однако, некоторые немцы считали иначе, ген. Гофман: "После поражения на Марне можно было еще раз попытаться двинуть уже начавшие застывать в позиционной войне армии вперед. Это можно было бы осуществить, если бы было принято твердое решение перевести не менее десяти - двенадцати корпусов с левого фланга на правый и тут начать решительное большое наступление. Этот план, предложенный в свое время генералом Гренером, не был приведен в исполнение по вине верховного командования второго состава. После этого выиграть на западе войну стало невозможным: нужно было искать развязки на востоке, где события в то время развивались таким образом, что обусловливали возможность успешной развязки. Поздней осенью 1914 года и летом 1915 года представлялись две возможности окончательно разбить русские войска. Обе эти возможности генерал Фалькенгайн упустил. Кроме того, на его же ответственности лежит наступление на Верден, неудовлетворительное ведение сербской кампании, нерешимость занять Салоники и отказ от общего наступления на Италию. После того как не были использованы возможности нанести такое решительное поражение России, чтобы довести дело до заключения мира, нужно было сознаться, что "по человеческому разумению" выиграть войну Германия уже не может. С этого момента все внимание имперского правительство должно было быть направлено на заключение мира на началах status quo ante, а верховного командования на то, чтобы не терпеть крупных поражений и удержать занятые войсками территории. Я полагаю, что мы могли бы заключить мир на указанных условиях в 1917 году, если бы мы твердо и определенно отказались от Бельгии".
September 1 2018, 17:01:54 UTC 11 months ago
September 1 2018, 17:07:08 UTC 11 months ago
Ген. Нокс: "Накануне революции перспективы кампании 1917 г. были более радужными, чем в марте 1916 ...Русская пехота была усталой, но не так как двенадцать месяцев назад. Запасы оружия, боеприпасов и техники были больше, чем накануне мобилизации 1914 г. и намного больше, чем весной 1915 или 1916 гг. Ежедневно улучшалось командование. Дух армии был здоровым. Солдаты после зимней передышки забыли бы перенесённые испытания и наступали бы снова с тем же подъёмом, как и в 1916 г. Нет сомнений, что если бы ткань нации в тылу не порвалась, русская армия снискала бы себе новые лавры побед в кампании 1917 г. По всей вероятности, она оказала бы на противника нужное давление, чтобы сделать победу союзников возможной к концу года."
September 1 2018, 14:09:30 UTC 11 months ago
Возникла ситуация, когда воевали две коалиции, армии которых были одинаково боеспособны, но одна из которых располагала перевесом над другой 2,5:1. Это означало гарантированную победу Союзников. У Центральных держав изначально не было ни шанса, ни полшанса, ни четверти шанса.
Какая Румыния, какое Капоретто, о чём Вы? Немцы могли взять Париж - это ничего мне изменило бы. Немцы могли взять Петроград - это ничего мне изменило бы. 2,5:1 - только это имело значение. В принципе, всё должно было закончиться к Рождеству 1914 года капитуляцией Центральных держав. Это понимали все, кроме немцев. Которые, в общем-то, тоже всё понимали, но надеялись на чудо и пытались спорить с реальностью. В итоге всё завершилось единственным возможным образом, но 4 года спустя и 10 миллионов трупов спустя.
September 1 2018, 16:32:00 UTC 11 months ago
Во-2х, соотношение населений побед еще не гарантирует, а то бы РИ гарантированно победила Японию в РЯВ, при соотношении как раз примерно 2.5:1. Но увы нам. Оказалось, что кроме численности еще и другие факторы роль играют.
В-3х, непонятно, почему взятие Парижа в 1940-м выбило Францию из войны, а в 1914 и в 1918 не играло бы никакой роли?
В-4х, французские армии уже были отмобилизованы и начали наступать, когда они были разбиты в 1914. План Шлиффена предполагал опережение в мобилизации России, но не Франции.
вам очень хочется на 2-х стульях усидеть. С одной стороны, вы утверждаете, что ничто не играло роли, кроме соотношений мобпотенциалов противников. С другой, вы настаиваете, что русские в 1914 спасли Францию
September 1 2018, 17:18:37 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 17:37:48 UTC
Ничто не имело значения ПОСЛЕ ТОГО, как русские спасли Францию и установилось соотношение 2,5:1. Если бы немцы взяли Париж в 1914 году, они, скорее всего, вывели бы Францию из войны. Если бы они взяли его в 1917 или 1918, они лишь чуть-чуть улучшили бы свою позицию на переговорах о собственной капитуляции, только и всего (Отто Чернин писал об этом прямым текстом).
У Вас чудовищная манера вести беседу. Что бы ни сказал ваш собеседник, Вы тут же приписываете ему нечто совершенно иное и начинаете это оспаривать. Как в данном случае, когда Вы ни с того ни с сего решили, что 2,5:1 - это соотношение численности населения противников, и тут же начали делать из этого какие-то выводы (по численности населения у Союзников был перевес 7:1 или 8:1, у меня сейчас нет времени на точные подсчёты). Или в другой ветке, где я называл цифры боевых потерь, а Вы с бухты-барахты заявили, что я путаю их собщими потерями, и начали плясать вокруг собственной гениальной мысли.
И точно так же Вы общаетесь со всеми, кто имел неосторожность Вам ответить. А уж о том, что Вы нарушили массу правил поведения в обществе и наговорили тут минимум на два бана, мне даже и говорить не хочется - Вы всё равно сделаете вид, что ничего не поняли.
Вы или всех троллите, или реально неспособны понимать людей, с которыми общаетесь. Разбираться в этом мне недосуг, но разговор с Вами окончен. Если кому-то из гостей журнала хочется и далее с разоваривать с Вами - это его дело. Банить Вас я ПОКА не буду. Если, конечно, Вы не попытаетеь обратиться ко мне снова. Если попытаетсь - забаню автоматически, не читая Вашей реплики. Как собеседник, Вы представляете для меня даже не ноль, но отрицательную величину, увы. Я не могу себе позволить тратить время на подобный порожняк.
Всего Вам самого доброго, прощайте.
September 1 2018, 17:45:20 UTC 11 months ago
2. Я вам ничего не приписываю, а отвечаю на то, что вы написали и как вы написали. Вы не удосужились объяснить, соотношением чего было 2.5:1. Более того, и в этой реплике, где вы вторично это соотношение упомянули, вы опять не удостоили меня объяснением, что к чему соотносилось 2.5:1. "Интегральная оценка сил", это набор слов, не более. Так что это вы вынуждаете меня телепатией заниматься, а потом обижаетесь.
3. Однако, вы так и не ответили, почему волшебное соотношение 2.5:1 не сработало против Японии в РЯВ.
4. Когда вас, воинствующего дилетанта, чему-то учат, лучше благодарите. Вы ведь даже с планом Шлиффена не знакомы.
Ну и добавлю, что Франция в ПМВ была на грани вылета. Полные потери в войне составили треть мужского населения, если считать стар и млад. Проблема была в том, что Франция изначально уступала Германии в населении, и в каждом сражении теряла больше немцев. Так что все решило вмешательство США.
September 1 2018, 17:51:03 UTC 11 months ago
August 31 2018, 03:05:34 UTC 11 months ago
Эго
August 31 2018, 04:11:19 UTC 11 months ago
судя по вашему тексту - они предельно близки по идеологии к Чарской
такой вот парадокс
August 31 2018, 18:52:54 UTC 11 months ago
:http://rubook.org/book.php?book=168168&page=12
Про сербский храм хозяин журнала прочитал где-то в другом месте, спутал. О России 1725-1917 никто не писал с такой любовью и так хорошо, как Пикуль.
Нечто аналогичное по духу и правдивости рассказу про сербский храм писал как раз Васильев, только ему под лживый язык подвернулся первый русский государь, а не последний. Рюрик, а не Николай 2-й. А потом подвернулся сын Рюрика, а потом внук.
August 31 2018, 18:54:35 UTC 11 months ago
не вполне ясна агрессия к Пикулю
впрочем - вероятно я совок хоть и монархист
September 7 2018, 17:05:35 UTC 11 months ago
September 1 2018, 11:15:18 UTC 11 months ago
September 7 2018, 17:03:56 UTC 11 months ago
September 8 2018, 05:44:07 UTC 11 months ago
это книги для юношества
а исторические миниатюры - мне когда-то оч понравились
галерея героев 18 и 19 веков
August 31 2018, 04:37:41 UTC 11 months ago
September 7 2018, 17:07:29 UTC 11 months ago
September 12 2018, 03:54:28 UTC 11 months ago
за хорошо проработанные переводы Шекспира, Лира, Кэррола.
Райт-Ковалёва и Демурова начинали с подстрочников
на его литературной подати.
August 31 2018, 04:39:24 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:32:50 UTC 11 months ago
September 5 2018, 05:42:51 UTC 11 months ago
September 5 2018, 06:28:56 UTC 11 months ago
September 5 2018, 06:55:59 UTC 11 months ago
September 5 2018, 07:01:51 UTC 11 months ago
И не вернется?
Ведь он писатель как-никак,
Он издается!"
(с) :)
September 7 2018, 17:08:29 UTC 11 months ago
August 31 2018, 04:52:57 UTC 11 months ago
Выставление в качестве приличного писателя Чарской - тогдашнего аналога Донцовой.
Вообще разговоры о русской государственности странны - в достаточно достоверно известной нам истории как раз русский народ не имел нормальной государственности, влавствующие над народом группировки были или просто пришлыми людьми, или, как минимум, чуждыми народу.
Вообще из того, что СССР плох, никак не вытекает, что прочие власти были лучше.
August 31 2018, 05:33:00 UTC 11 months ago
August 31 2018, 05:51:10 UTC 11 months ago
Донцова впечатлила меня совершенно незамутнённой смесью пошлости, дебилизма и пропаганды.
August 31 2018, 06:04:49 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:13:05 UTC 11 months ago
Скажем, определённые вещи - очень спорные, сомнительные или неверные - подаются в позитивном ключе. Причём часто без необходимости, связанной с чисто литературной стороной.
Это скрытая пропаганда - но фактически пропаганда.
Ну как в голливудских фильмах присутствует афоламериканец и пр.
Я не знаю, как проталкивание таких вещей назвать иначе.
August 31 2018, 12:45:30 UTC 11 months ago
August 31 2018, 14:31:07 UTC 11 months ago
August 31 2018, 14:38:54 UTC 11 months ago
August 31 2018, 15:06:59 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:49:39 UTC 11 months ago
September 1 2018, 12:35:44 UTC 11 months ago
Вытекаетъ: онъ былъ настолько плохъ, что хуже быть никому не удалось (въ Россіи, за рубежомъ можно найти примѣры - Полъ Потъ и т. п.)
September 1 2018, 16:11:32 UTC 11 months ago
Как вот лично ВЫ сравниваете? Почему, например, властную группировку Петра Первого оцениваете, как лучшую?
September 1 2018, 14:46:58 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 14:47:42 UTC
Естественно, польский мятеж был подавлен не русским народом, а русским государством - Российской империей.
Демагогию о якобы нерусском характере русской государственности я рассматривал здесь: https://bohemicus.livejournal.com/77878.html
О том, из кого реально слагалась элита Российской империи, недавно было хорошо написано в СиПе:
"К вопросу о "Российской Империей правили нерусские элиты". В последние годы Русского Царства и за всё время существования Российской Империи состоялось 87 производств в высшие военные и статские чины государства (без учёта шестнадцати почётных фельдмаршалов, произведённых в этот чин в качестве дипломатического жеста).
1) генерал-фельдмаршалы: из 56 фельдмаршалов русскими были 39.
34 четыре из них принадлежали к восточным русским (А.Д. Меньшиков, А.В. Суворов А.П. Бестужев-Рюмин, Кутузов и т.д.) 4 – к южным русским (А.Г. Разумовский, К.Г. Разумовский, И.В. Гудович, И. Ф. Паскевич), 1 - к западным русским (Иосиф Гурко).
Дальше идут немцы, их было 10 (с учётом обрусевших): Миних, Барклай-де-Толли, Витгенштейн, И.И. Дибич и т.д.
Оставшиеся 5 фельдмаршалов: 1- нидерландец К.Е. Круа, 1- поляк Я.К. Сапега, 1- шотландец Яков Брюс, 1- ирландец П.П. Ласси, 1- француз герцог де Брольи.
Первым русским фельдмаршалом был граф Ф.А. Головин (19 августа 1700 год.). Последним русским фельдмаршалом был Дмитрий Милютин. (16 августа 1898 года).
2) Генерал-адмиралов всего было 6: 5 - русские (все – восточные русские), 1 – немец (А.И. Остерман). Первым русским генерал-адмиралом был Фёдор Апраксин (1708 год), последний – Великий Князь Алексей Александрович (1 января 1888 года).
3) Генералиссимусов Россия имела всего 4: 3 - русские, 1 - немец. Первыми генералиссимусами были русские: А.С. Шеин (1716 год) и А.Д. Меншиков (1727 год). Затем этот чин присваивался немцу Антону Брауншвейгскому, отцу Ивана VI. Последний раз этот чин был присвоен русскому Суворову в 1799 году.
4) Теперь перейдём к чинам статским. Наивысшим статским чином по Табели о рангах был чин канцлера, но он присваивался только сотрудникам Министерства Иностранных Дел.
Из 12 канцлеров: 10 - русские (8 восточные - Воронцов и т.д. и 2 южные - Безбородко и Кочубей), ещё 2 - немцы: Карл Нессельроде и И.А. Остерман. Первым канцлером был Ф.А. Головин (1699 год), последним – А.М. Горчаков (1867 год).
5) Наконец, чином I класса для чиновников, не служивших в МИД, был чин действительного тайного советника I класса. Этот чин был введён только Екатериной Великой в 1773 году. Присваивался он 13 раз. Все русские. 11 - восточные, 2 - южные (А.А. Безбородко и А.К. Разумовский). Первым действительным тайным советником был граф Н.И. Панин (1773 год), последним – И.Л. Горемыкин (1916 год)." https://vk.com/sputnikipogrom?w=wall-40399920_583284
September 1 2018, 16:26:01 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 16:26:46 UTC
1. "Народ - это не субъект, а объект политики"
Тем более нет предмета для спора. В принятии решения о подавлении мятежа/восстания/как_угодно_ещё народ не участвовал, как я понимаю, мы с этим согласны.
2. "Демагогию о якобы нерусском характере русской государственности я рассматривал здесь"
Вы в той статье говорите о совершенно другом аспекте, который я здесь вообще не имел в виду.
Евроцентрированность, обратное или что там ещё не меняют того, что я назвал, "влавствующие над народом группировки были или просто пришлыми людьми, или, как минимум, чуждыми народу."
Поясню.
Есть общество - русский народ. В ходе жизни у людей возникают какие-то интересы и какие-то требования к другим людям. Их надо регулировать. Теперь ключевой вопрос - как и кто регулирует? Если регулируют те, кто СОЧУВСТВУЕТ интересам людей, регулирует В ИХ интересах (более или менее), это одно. А вот если регулируемые люди рассматриваются в качестве дойной коровы - это совсем другое дело. В случае России властвующие люди регулировали социум не в ЕГО, а в СВОИХ интересах, которые были этому социуму совершенно чужды. Вдобавок многие властные группировки (на самом деле, почти все, но это вопрос количественный) были вообще пришлыми, они НЕ ЖИЛИ В РОССИИ - в смысле в том социуме, который они регулировали.
Для понимания этой идеи стоит посмотреть её конкретный пример - "Самые главные эмигранты или Россия-2"
Он яснее, поскольку он наблюдаем непосредственно. Но в прошлые времена было по сути то же самое.
То есть - речь НЕ О НАЦИОНАЛЬНОСТИ, не о "европейскости".
Речь о соотношении интересов и жизней властных группировок и регулируемого общества.
September 1 2018, 16:38:34 UTC 11 months ago
September 1 2018, 17:09:30 UTC 11 months ago
Вы слишком обобщаете мои слова, в результате уже и я - левый, и пр. Левым давно не называли, забавно :)
Всего доброго, спасибо за беседу!
September 2 2018, 14:01:30 UTC 11 months ago
September 2 2018, 14:06:25 UTC 11 months ago
September 4 2018, 04:59:16 UTC 11 months ago
September 4 2018, 10:25:22 UTC 11 months ago
Царь - САМОДЕРЖЕЦ по определению. Что хочет, то и делает. Если он против воли поляков, юридически она неважна.
September 4 2018, 10:39:36 UTC 11 months ago
September 4 2018, 11:56:06 UTC 11 months ago
Если я раньше написал что-то иное, я был точно не прав. Тогда извините.
September 5 2018, 05:19:40 UTC 11 months ago
== чтобы не слушать приказов из Российской Империи ==
… и от австрийцев с германцами.
September 5 2018, 05:51:37 UTC 11 months ago
September 5 2018, 05:56:19 UTC 11 months ago
August 31 2018, 04:55:47 UTC 11 months ago
September 7 2018, 17:14:49 UTC 11 months ago
September 11 2018, 06:01:53 UTC 11 months ago
August 31 2018, 05:05:10 UTC 11 months ago
80 тысяч британских солдат, однако Британию редко упрекают за такие результаты
September 7 2018, 17:25:25 UTC 11 months ago
August 31 2018, 05:09:42 UTC 11 months ago
September 7 2018, 17:25:45 UTC 11 months ago
August 31 2018, 05:30:36 UTC 11 months ago
То есть, вы Пикуля не читали, у Вас это не получилось, но Вы точно знаете, что Пикуль писал про то, что Николая ударили мечом в Сербии за то, что он осквернил православный храм.
А теперь попытайтесь прочитать отрывок из Пикуля ещё раз. Он небольшой, чтение его не доставит Вам особых усилий, тем более, что в этом отрывке нет той злобы и клеветы, который напичкана книга Пикуля.
"Была уже весна 1891 года, когда в день вербного воскресенья эскадра вошла на рейд японского порта Нагасаки. В компании с королевичем Николай начал свое знакомство с Японией. Для переездов пользовались рикшами, укрывались от дождей бумажными зонтиками. 29 апреля, осмотрев древности Киото, Николай въехал в узенькие улочки Оцу. Его вез на себе один рикша, двое других бежали сбоку, помогая везущему. За цесаревичем двигалась коляска с греческим Георгием, третьим (тоже на рикше) ехал японский принц Арисугава. Улица была шириною всего в восемь шагов. Кортеж растянулся, а по стенкам домов жались японские полицейские. Среди них стоял и самурай Тсуда Сацо!
Двумя руками он обхватил саблю и с первого же удара рассек котелок на голове русского наследника. Со второго удара из-под сабли брызнула кровь.
Георгий, выскочив из коляски, треснул самурая столь сильно, что тот сразу упал. В этот же момент сабля оказалась в руках рикши, который, недолго думая, уже начал отделять голову покусителя от тела. Тсуда Сацо, едва живого, скрутили. Николая отвели в ближнюю лавочку, где старая японка промыла водой ему раны. Врачи наложили на черепе два шва. Стало известно, что микадо Мацухито срочно выезжает к месту печального происшествия. Внук солнечной богини Аматерасу приложил немалые старания, дабы загладить вину своего самурая (Япония никак не хотела ссориться с великой соседкой из-за этого случая в Оцу). Микадо лично прибыл на борт «Памяти Азова», он буквально завалил палубу фрегата драгоценными дарами Востока, и корабль стал похож на громадный антикварный базар. Здоровье Николая не внушало никаких опасений, он был готов продолжить поездку по Японии, народ которой с удивительным дружелюбием относился к русским. Но тут вмешался грозный отец"
Так что прежде чем про что-то писать, надо изучать матчасть. И делать это должны все - от журналистки в типооппозиционой газете, которая написала про "группу студентов медицинского университета из подмосковного Пирогово" до самого Богемикуса, у творчества которого немало почитателей и последователей.
August 31 2018, 10:15:48 UTC 11 months ago
Да, это мой недостаток. Когда речь заходит о чём-то, что вызывает у меня неприятие, мне бывает трудно вникать в детали и разбираться в нюансах. Читать самого Пикуля для меня действительно так же тяжело, как слушать панк-рок. Поэтому я читал кое-что о Пикуле. Существует вот такой текст:
''...Бес попутал его сочинить этот лживый и клеветнический роман о Николае 2 и Григории Распутине, - дает оценку этому произведению Пикуля нынешний заведующий отделом прозы ''Нашего современника'' А. Сегень. - Зачем? Непонятно. Зная, например, что шрам на голове Николая остался со времен его поездки в Японию, где на Русского Царя напал с саблей излишне рьяный самурай, Пикуль сочинил сцену, в которой юный Николай мочится в православном сербском храме и за это получает заслуженный удар саблей по голове от сербского полицейского. И таких примеров в романе Пикуля пруд пруди. Это тем более обидно, поскольку Валентин Саввич был поистине замечательным писателем и патриотом нашей Родины!"
Первоисточник его, насколько я понимаю - книга Владимира Хрусталёва "Григорий Распутин. Тайны «великого старца»" https://books.google.cz/books?id=EGBlAwAAQBAJ&pg=PT456&lpg=PT456&dq=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C+%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB+%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%83,+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D1%8E%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=LA_-ujhXaS&sig=nwmyiYPPGhq0Hdl6hwwcsalmpWA&hl=cs&sa=X&ved=2ahUKEwjep4bf_5bdAhVOKVAKHcY9AA8Q6AEwAHoECAAQAQ#v=onepage&q=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%83%2C%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D1%8E%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&f=false
В таком виде данный пассаж воспроизводится здесь: http://www.rv.ru/content.php3?id=1402
здесь: http://www.voskres.ru/articles/16july.htm
здесь: https://books.google.cz/books?id=jn48AwAAQBAJ&pg=PT121&lpg=PT121&dq=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C+%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB+%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%83,+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D1%8E%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=SzTSK3xzum&sig=KNFDDSYId476wrjWPqSBjQxdH0E&hl=cs&sa=X&ved=2ahUKEwjep4bf_5bdAhVOKVAKHcY9AA8Q6AEwA3oECAgQAQ#v=onepage&q=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%83%2C%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D1%8E%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&f=false
и во многих других местах.
Я не знаю, что имел в виду заведующий отделом прозы ''Нашего современника'' А. Сегень, говоря об этой сцене, если её нет в романе. Может, она содержалась в черновике и не пошла в печать, поскольку редакция сочла, что это перебор даже для Пкуля. Может быть, было что-то ещё, не хочу гадать.
Очень трудно проверить каждый факт, особено такой, который без всякого сомнения упоминают десятки источников. Приношу свои извинения всем, кого я ввёл в заблуждение. При том количестве материала, которое я использую, появление время от времени подобных ошибок почти неизбежно.
August 31 2018, 10:37:31 UTC 11 months ago
Понимаю, что для нормального русского человека, который знает истинную историю империи, невозможно читать эту книгу - всё равно что объедки с помойки жрать, но тогда остросюжетных книг на историческую тему не "про рабочих и крестьян", а про "кавалеров и дам" было мало - фактически это место было занято только "проектом Пикуль", который был полузапретен.
September 1 2018, 10:45:50 UTC 11 months ago
Автор блога промахнулся с эпизодом про Николая Второго и Пикуль действительно вызывает раздражение, но правда и то, что Пикуль занял пустующую нишу, и конкретно в то время это было лучше чем ничего.
А вот удивительно, что я сейчас знаю людей возраста 20+, которые Пикуля читают с упоением.
September 8 2018, 22:16:40 UTC 11 months ago
August 31 2018, 05:30:45 UTC 11 months ago
Я вообще не любитель военной истории, меня гораздо больше интересует история культуры." - на этом, уважаемый bohemicus, стоило бы остановиться.
August 31 2018, 08:05:49 UTC 11 months ago
Я вижу, сами Вы остановились прежде, чем написали хоть что-нибудь.
August 31 2018, 05:59:28 UTC 11 months ago
Честно говоря не ожидал от Чуковского и Маршака... Маршак - хороший детский писатель.
Вот меня всегда интересовало - как такое с Герценом случилось? По его собственной версии - студенты собирались, пили жженку, болтали, а потом их "накрыла охранка" и сослали его во Владимир на год или два. Всё - других подробностей у него нет (что, кстати, странно. может подробности есть где-то помимо "Былого и дум" - не знаю, да и читал ещё в школе). Казалось бы - дворянин, усадьбы в Москве - с чего такое может начинаться?
August 31 2018, 10:40:31 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:28:21 UTC 11 months ago
August 31 2018, 12:44:22 UTC 11 months ago
August 31 2018, 12:51:34 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 12:52:59 UTC
September 5 2018, 22:07:18 UTC 11 months ago
Это крайне далеко от истории с писателем А.Н.Толстым, к примеру.
August 31 2018, 11:00:37 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:26:41 UTC 11 months ago
August 31 2018, 12:27:41 UTC 11 months ago
загробным вечером,
скажите пожалуйста,
вам не снится ли,
как вас
удивительно увековечили
пивом,
фокстротом
и венским шницелем?
Прав
один рифмач упорный,
в трезвом будучи уме,
на дверях
мужской уборной
бодро
вывел резюме:
«Хрен цена
вашему дому Герцена».
Обычно
заборные надписи плоски,
но с этой — согласен!
В. Маяковский.
September 7 2018, 17:43:09 UTC 11 months ago
August 31 2018, 06:30:33 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:08:27 UTC 11 months ago
Не будем забывать, что к середине XIX века Британская империя была мировым гегемоном, промышленной сверхдержавой и лидером научно-технического прогресса. А отсталой полуфеодальной Российской империи оказалось вполне по силам разработать и наладить массовый выпуск винтовки Мосина образца 1891 года, ставшей основным нашим стрелковым оружием в обе мировые войны, а по всему миру эксплуатировавшейся вплоть до XXI века.
August 31 2018, 07:19:43 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:14:16 UTC 11 months ago
"Скорострелки" Винчестера и Снайдера на вооружении турецкой кавалерии никакой роли в войне 1877-1878 года не сыграли. Во-первых, по причине их малочисленности. Во-вторых, судя во мемуарам, надежностью в условиях Средней Азии они не отличались.
Впрочем, советским пропагандистам эти изыски военной истории объяснять бесполезно.
Как и то, что для самого передового социалистического государства пуговицы для солдатского обмундирования поставлялись по ленд-лизу из Чикаго, а хлеб - уже в 80-е годы 20-го века, из Оклахомы. Как впрочем и многое, очень многое другое.
Но отсталой при этом они считают Российскую Империю.
August 31 2018, 08:22:34 UTC 11 months ago
А упрекать русское командование в непрофессионализме может только тот, кто не имеет предствления о командовании Союзников. Если у русских командовали непрофессионалы, то кто командовал у англичан и французов? Персонажи анекдотов?
August 31 2018, 17:36:18 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:11:50 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:30:43 UTC 11 months ago
Точность на уровне современного стрелкового. Не совсем на уровне, конечно, по современным меркам так себе. Но уже приблизилась. Забыл, по-моему в районе 7,5 дюйма на 100 ярдов.
August 31 2018, 11:33:32 UTC 11 months ago
точность?
слишком небольшая компенсация за недостатки
September 1 2018, 05:05:45 UTC 11 months ago
1. Англия
2. Россия
3. Франция
4. Австрия
5. Пруссия
6. Турция
Россия в одиночку воевала против Англии, Франции, Турции (+ Сардиния - это где-то 15 место) и в общем при ничейном результате. Затем в войну решила вступить Австрия, что сделало ситуацию безнадёжной. В результате Россия потеряла чисто символический кусок территории, получила некоторые ограничения на дислокацию ВС, а о контрибуции и речи не было. Общее впечатление от этих условий мира в Европе - гора родила мышь.
Сравните с разгромом Франции в 1871 году. Тогда Франция была государством №2, а Пруссия (с союзниками) №3 или 4. Франция потеряла ценнейшие территории и заплатила колоссальную контрибуцию. Между тем это та самая "передовая" Франция, которой проиграла гнилая русская армия (правда с тремя союзниками).
То есть Вы здесь можете прыгать, но это ПРОВАЛЬНО. Это провальная позиция, Вы её лучше оставьте".
September 11 2018, 06:18:00 UTC 11 months ago
А то вы похожи на пустобреха треплющегося.
September 11 2018, 12:28:46 UTC 11 months ago
August 31 2018, 06:32:56 UTC 11 months ago
Свержение же Н2 произошло исключительно в германских интересах, поскольку сам план начала войны Германией, на ДВА фронта, предполагал выведение РИ из участников, руками все той же, вновь набравшей силу германской партии.
August 31 2018, 08:24:04 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:21:55 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:33:03 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:42:32 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:18:15 UTC 11 months ago
August 31 2018, 13:32:43 UTC 11 months ago
August 31 2018, 06:46:11 UTC 11 months ago
September 7 2018, 17:41:39 UTC 11 months ago
August 31 2018, 06:49:02 UTC 11 months ago
К вопросу о хороших детских писателях, хочется вспомнить великолепного Крапивина, умудрявшегося и в советское время писать о парнях, живущих практически по кодексу чести русского офицера. Когда цензура ослабла, офицеры в его книгах появились настоящие. Что показательно.
Вот уж чьим книгам я доверил вопрос воспитания молодёжи, так это его (не в оппозицию Чарской, но в помощь).
September 7 2018, 17:53:51 UTC 11 months ago
Благодаря комментаторам этого журнала я узнал, что Крапивин - весьма популярный автор, и что одно время даже существовало некое движение крапивинцев. Впрочем, другие высказывались о нём резко негативно.
Сам я, кажется, не читал у Крапивина ни строчки (а если читал, то это совершенно не отложилось у меня в памяти) и даже имени его не запомнил. Однако, как выяснилось 35 лет спустя, я определённо слышал какие-то радиопостановки по его книгам и даже видел какие-то их экранизации ("Всадники со станции Роса" и т.д.). Насколько можно судить по экранизациям и радиоинсценировкам, это совершенно не моя литература. Ни по тематике, ни по общему настрою.
Дело вкуса.
August 31 2018, 07:02:18 UTC 11 months ago
К сожалению, Чарской в свое время не прочел.
September 7 2018, 17:54:11 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:21:26 UTC 11 months ago
У Проханова есть описание советского ирия - холодно, все завалено снегом, растет сосновый лес и все сидят в избушках, топя печки.
По Брест-Литвоскому миру -Вы кажется излишние суровы к большевичкам. Воевать им было просто некем - солдаты после провального летнего наступления разбежались по деревням делить землицу, фронты рухнули, промышленность и транспорт встали .
Всюду бардак в буквальном значении этого слова. Достойный итог феврализма
August 31 2018, 08:53:55 UTC 11 months ago
Брестский мир - это самое мерзкое и подлое деяние во всемирной истории. Кстати, для гражданской войны у этой сволочи солдаты почему-то нашлись.
August 31 2018, 09:18:06 UTC 11 months ago
Люцин был взят следующим образом: в городок прибыло из Режиц всего 42 человека (немцев) в двух вагонах. Немцы были очень утомлены и прежде отправились в буфет, где сытно закусили. После чего ими был задержан эшелон солдат, готовых к отъезду. Немцы построили солдат в шеренгу на платформе, отобрали у них ружья и заявили: «Теперь вы свободны. Марш, куда хотите, только паровозов не получите»[9]..
Купили большевички крестьянство то. Отдав земельку. (Самое простое - отдать то , что тебе не принадлежит) . Крестьянство проявило встречную благодарность - отдало в Красную армию своих детей (от 30% до 50% КА было младше 19-20 лет)
August 31 2018, 13:42:20 UTC 11 months ago
(смеётся) Что-то, вы говорите, "отдали большевички крестьянам" ? "Земельку " ??? О, Господи, да что же за дивная каша у вас в голове ? Разве почти бесплатный труд в насильно созданных колхозах в качестве почти крепостного может называться "получили землю" ?
Вам известно, кстати, что в СССР кохозникам паспорта начали выдавать только в 1974-ом году ? Паспорта, Карл !
August 31 2018, 13:56:44 UTC 11 months ago
какие колхозы с 1918 по 1930 гг?
September 1 2018, 04:43:31 UTC 11 months ago
September 1 2018, 05:13:12 UTC 11 months ago
Коллективные хозяйства в деревне в СССР стали возникать сразу, начиная с 1918-го года. В зависимости от степени обобществления средств производства встречались три формы хозяйств :
1. Товарищество по совместной обработке земли (ТСОЗ), в котором обобществлялись землепользование и труд. Скот, машины, инвентарь, постройки оставались в личной собственности крестьян. Доходы распределялись не только по количеству труда, но и в зависимости от размеров паевых взносов и ценности средств производства, предоставленных товариществу для ведения работ.
2. Сельскохозяйственная артель (СХА) — производственный кооператив, обобществлялись землепользование, труд и основные средства производства — рабочий скот, техника, оборудование, продуктивный скот, хозяйственные постройки и т. д. В личной собственности крестьян оставались жилой дом и подсобное хозяйство (в том числе продуктивный скот), размеры которого ограничивались уставом артели. Доходы распределялись по количеству и качеству труда (по трудодням).
3. Сельскохозяйственная коммуна (СХК) — унитарное предприятие, объединялись все средства производства (постройки, мелкий инвентарь, скот) и землепользование. Потребление и бытовое обслуживание членов коммуны полностью базировались на общественном хозяйстве; распределение было уравнительное: не по труду, а по едокам. Члены коммуны не имели своего личного подсобного хозяйства. Главным образом, коммуны организовывались на бывших помещичьих и монастырских землях.
По данным на июнь 1929 год, коммуны составляли 6,2 % всех колхозов в стране, ТОЗы — 60,2 %, сельскохозяйственные артели — 33,6 %.
August 31 2018, 07:37:41 UTC 11 months ago
Ну цари целовали немцев в задницу и чем отплатили немцы? Альфредом Розенбергом. Так что поделом. Да и поляков туда же целовали. Вторая ЖД в Империи - Варшава-Вена. Так что Герцен такой же изменник как Николай.
Про фейк из якобы слов усманова уже сказали в комментах? ЧТо-то вы совсем планку опустили.
Войну в Крыму проиграли потому что царь не хотел вести железную дорогу на Крым, чтобы русские не заселяли Новороссию, чтобы туда заселялись хохлы. Это теперь уже всем ясно.
August 31 2018, 13:46:35 UTC 11 months ago
Так что поделом. Это теперь уже всем ясно.
August 31 2018, 14:33:07 UTC 11 months ago
Помнится, в самом начале я увидел одно видео, на котором он запечатлён, и подумал: "Господи, да ведь это же совсем юноша, почти подросток..." С тех пор его взгляды много раз менялись, хотя энергичность в их отстаивании оставалась неизменной.
Похоже, сейчас у него период этнонационализма и фантазий о привилегиях инородцев в Российской империи. Разумеется, и это пройдёт.
Я не могу отказать себе в удовольствии дождаться следующей встречи. Опять года через 2-3. К тому времени ему уже будет ясно, что всем уже ясно нечто совершенно иное, нежели сейчас.
Наблюдение за становлением его личности в реал-тайм доставляет мне редкостное удовольствие. Я-то уже и забыл, каково это - открывать мир, формировать собственную систему взглядов...
August 31 2018, 14:46:38 UTC 11 months ago
August 31 2018, 21:20:48 UTC 11 months ago
August 31 2018, 22:31:57 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:10:46 UTC 11 months ago
По сути, если коротко, вам сначала нужно соображалку подтянуть, прежде чем лезть в историю. Выкиньте сегодняшние темы из головы и погрузитесь в тематику и контекст соответствующего периода. Иначе у вас получается гениальный анализ в стиле "царь-дурак трудящимся вайфая не давал".
September 1 2018, 20:14:36 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:17:47 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:54:41 UTC 11 months ago
Юзер novoross_988 увидел в этом: "злоупотребление пониженной анально-фекальной лексики"
То есть невинное стандартное выражение вызвало в мозгу у извращенца картины с анусом, фекалиями итд. Но из него пёрло дальше: "публично испражняться в приличном обществе", вплоть до фразы-диагноза: "для индивидуумов, по недосмотру хозяев достигших на этом поприще совсем уже очевидных и дурно пахнущих результатов -- порка на конюшне".
Это речь полового извращенца. С кем вы хотите общаться по жизни с такими монархистами или с такими немонархистами как я? Цените нормальных людей, которые вас не будут в подвале пытать за ваши политические взгляды.
September 4 2018, 05:13:20 UTC 11 months ago
September 4 2018, 08:37:18 UTC 11 months ago
В целом получилось так, что немецкая идеология "триединого народа" разделила русских на три отдельных народа. Для немцев - неплохо, согласен.
September 4 2018, 08:45:47 UTC 11 months ago
Это потом уже большевики распилили их на три народа.
September 4 2018, 10:09:28 UTC 11 months ago Edited: September 4 2018, 10:10:25 UTC
А ещё в вологде окают. Надо было пятиединый народ придумать. Это бы ещё сильнее объединило русских. А лучше шестиединый.
>Больше того, как раз у немцев был весьма серьезный опыт объединения, и объединения с куда более существенными отличиями.
https://t-blzer.livejournal.com/7579.html
https://t-blzer.livejournal.com/7934.html
https://t-blzer.livejournal.com/7955.html
Чтобы не заниматься саморекламой, дам ссылки на ЖЖ френда, где так же разбирается этот вопрос. Но можете и ко мне заглянуть, если тема "Хохлы - творение Романовых" интересна. Возможно вам будут интеерсны дискуссии в каментах, где разбираются подробно аргументы сторонников т.з. близкой к Вашей.
September 4 2018, 10:38:00 UTC 11 months ago
Так что скажу так - а зачем было Романовым создавать украинцев? Давайте не будем отрицать, что те люди были, в целом, умнее, опытнее и больше знали о ситуации. Если они создавали украинцев - то зачем? Неужели с целью учинить раскол в своей собственной стране?
September 4 2018, 11:26:15 UTC 11 months ago
>зачем было Романовым создавать украинцев?
Для сохранения собственной власти.
1. Монархии в моноэтничном государстве - это экзотика типа Лихтенштейна или Люксембурга, Монако. Существующие до сих пор монархии - это многонациональные конгломераты народов. Подробно см. тут: https://t-blzer.livejournal.com/7579.html
2. В мононациональной России монархия стала бы пятым колесом в телеге уже к середине 20 века. Поэтому Романовы вели страну к состоянию подобно СССР, где русские были на уровне 50%. В такой ситуации монархия может балансировать, примыкая то к той, то к другой группе попеременно, помогая найти компромиссы, оказывая решающее влияние итп. "Золотая акция".
3. То есть к середине 20 века было бы 40 млн поляков, 30 млн украинцев, 15 миллионов литвинов-белоруссов, 100 млн русских и всех остальных народов где-то ещё 15 млн. 50:50. Если русские республиканцы снимают Романовых, то русские лишаются выхода к Балтике (Прибалты, Финляндия, Ингерманландия), Ледовитому океану (ВКФ, Карелия), лишаются выхода к Чёрному морю (Украина включая Кубань, Кавказские государства). Автоматически собирается конфедерация "междуморья", отрезающая русских от европы. Поэтому русские сидят тихо и ставят свечки за царя батюшку без которого они - азиатская помойка без выхода к европейским морям.
Это если вкратце. Если интересуют детали - обращайтесь.
September 4 2018, 21:59:49 UTC 11 months ago
Что касается вашей теории - не буду спорить, допустим, правящая династия действительно планировала - или, как минимум, рассматривала возможность - создания пояса буферных подконтрольных государств между собственно Россией и Европой. Но почему вы так уверены в их намерениях? Причем еще и в злонамеренности? Ведь речь идет о достаточно длинных и неосуществившихся планах. Больше того, Романовых русских, скорее всего, не было бы как нации, т.е. в целом их действия работали на благо.
Вообще ваши рассуждения сейчас выглядят примерно так: в 1912 году семья живет в шести комнатах, в 1920 единственный оставшийся сирота сидит в одной из семи комнат уплотненной коммуналки, и клянет отца за то, что в 1913 тот задумал разделить одну комнату на две.
September 4 2018, 22:30:56 UTC 11 months ago
Это первое правило менеджмента: делай себя незаменимым. Это не злонамеренность, это просто конфликт интересов. Романовы делали то, что делает сейчас Путин, что делали коммунисты и что будет делать любой недемократический режим в России: разделяй и властвуй.
>Ведь речь идет о достаточно длинных и неосуществившихся планах.
Планы осуществились, можем оценить результаты. Смотрим пропорцию великороссов и малороссов на момент присоединения малороссии: это не менее 6 русских на одного малоросса. На 1897 год - это 1 к 2,5. Как так вышло? Романовы отдали новые земли с лучшим климатом и самой большой демографической ёмкостью субэтносу малороссов. Русских в сибирь, на волгу, а украинцев на новоросский чернозём. Русским выход в каспий, а украинцам в Чёрное море. Без чернозёма новороссии украинцы так и остались бы на уровне белорусов.
Изменение этнического баланса - это результат 200 лет целенаправленной политики.Не понимать к чему идёт и что они делают, цари не могли, это мастера нациестроительства. Например Романовы создали финскую нацию с нуля под ключ. Опять же за русский счёт, передав финнам коренную русскую Выборгскую губернию, и ассимилировав лапландцев, лопарей, саммов итд в финнов. И это не смотря на неевропейский язык. Так что люди были сверх-компетентны в вопросе строительства наций, и если не сделали русскую, значит не было в планах. Если в 1917 году проклюнулись украинцы - значит так и планировалось.
September 4 2018, 23:13:35 UTC 11 months ago
Что касается дальнейшего - "батя еще в 12 году стенку поставил, и задвижку на чулан, а сейчас на всех комнатах замки стоят и ходить нельзя. Как так вышло? Не иначе с самого начала хотел, он-то умный, инженером был. Спланировал."
Вы подумайте - я еще раз допущу, что и тут вы правы - что из этого следует? Из вашей теории прямо вытекает, что при не только при советах русских били и мучали, но и при царях тоже. Прямо-таки история беспросветных мучений и унижений нации рабов и жертв - вам действительно это нравится? Или вы считаете такую позицию страшной, но необходимой для чего-то правдой? Вообще-то никакого хорошего будущего для народа с такой историей и таким миропониманием не следует.
По-моему даже Крылов с его "колониальными практиками внутри страны" до такого не доходил и признавал, что Романовы как раз начали формировать русскую нацию.
September 5 2018, 06:58:24 UTC 11 months ago
September 5 2018, 05:55:26 UTC 11 months ago Edited: September 5 2018, 06:28:13 UTC
И проклюнулись внаукраинцы всё-таки у поляков с австрийцами. Рекомендую специлизированный журнал: https://zhenziyou.livejournal.com/
September 5 2018, 07:01:32 UTC 11 months ago
В РИ было на поорядок больше деятелей украинского возрождения, чем в АВ. Сами попробуйте повспоминать знаковые имена и прикиньте, кто отсюда, а кто оттуда.
>А малороссов курщины, воронежщины, орловщины, белгородчины, брянщины куда дели? )
Не понял вопроса.
September 5 2018, 07:10:13 UTC 11 months ago
Горячий сторонник триединого народа. )
2. Более чем значительная часть населения перечисленных великорусских регионов - этнические малороссы. Их туда сознательно заселили?
== Смотрим пропорцию великороссов и малороссов на момент присоединения малороссии: это не менее 6 русских на одного малоросса. На 1897 год - это 1 к 2,5. ==
На первую цифру не дадите ссылку?
September 5 2018, 09:45:50 UTC 11 months ago
То есть было множество русских субэтнических групп, которые все чохом немцы на царской службе записали белорусами и малороссами. Малоросс и великоросс - вообще искусственный, не русский термин, калька с польского, там у них "Великопольша" и "Малопольша". "Великий" по-польски - это просто большой. Но немцы тонкостей не понимали, по-немецки и великий и большой - groß, поэтому северных русских обозвали польским словом великоросс. Это экзоэтноним.
В вики пишут, что в 1722 году в России жило 14 млн. в 1742г. - 16млн., в 1762 - 19 млн.
Значит в 1700 году было 12+млн. в 1680 11млн. Если их них русских даже 9+ млн, то против 1,5 млн населения гетманата (из вики на конец 17 века) - это 6-7 кратный перевес. Ну пусть 5 кратный.
У меня в ЖЖ человек приводил такие данные в млн. чел.:
Год Вся Россия Русские Великорусы Малорусы Белорусы
~1550* 6,0 5,5*** 5,5*** - -
~1600 7,0 - - - -
1678 10,5 9,4 8,1 1,3 -
1719 15,5 13,5 11,1 2,0 0,4
1780 27,2 - 18,0 - -
1795** 37,2 - 20,1 - -
1819** 43,3 - 23,4 - -
1858** 68 - 34,8 - -
1897** 116 83,6 55,7 22 5,9
1913** 163 - - - -
1917** 167 - 76,7 - -
Ссылался на:
- Тюкавкин В.Г. Великорусское крестьянство и столыпинская аграрная реформа. М.: Памятники исторической мысли, 2001. (первая глава)
- Водарский Я. Е. Население России за 400 лет (XVI – н. XX в.). М., 1973.
- С.И. Брук, В.М. Кабузан. Этнический состав населения России (1719-1917 гг.) // Советская этнография. 1980. № 6
- С.И. Брук, В.М. Кабузан. Динамика численности и расселения русского этноса (1678—1917 гг.) // Политическое просвещение. 2011. № 4
- Данные переписей населения Российской империи, СССР и РФ (http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/census.php)
September 5 2018, 10:06:21 UTC 11 months ago
Тюкавкина и Водарского, данные переписей, разумеется, читал полностью; Брука и Кабузана - только в цитатах.
Я закончил минский ВУЗ (БПИ), в группе было два настоящих полещука с сугубо малороссийскими фамилиями. По их разъяснениям, местный суржик серьезно менялся в зависимости от региона Полесья в сторону малороссийской или беларуской мовы. Плюс определенное количество польских и великорусских слов. При этом самоидентификация полностью белорусская.
Валидность цифры "6" должна быть проверена более чем серьезно. Если принять за основу, что рождаемость и смертность великороссов и малороссов вряд ли серьезно отличались в пользу вторых, такое более чем значительное сокращение имевшегося разрыва естественным путем на сегодня представляется маловозможным или, по крайней мере, труднообъяснимым.
Цэ дило трэба розжуваты (с) :)
September 5 2018, 11:24:04 UTC 11 months ago
Согласен. Но нас интересует нижняя граница этой пропорции. Я готов согласиться с 5. Даже с 4.
В любом случае 4 и 2,5 - это большая разница. При том, что по идее в "русском государстве" эта пропорция должна была нарастать, а не уменьшаться.
Возьмём 1719 и 1897, границы более-менее те же, данные более-менее точные. Было 5, стало 2,5 за 180 лет. У украинцев увеличение абсолютной численности в 10 раз, у русских - в 5. Вот и дымящийся пистолет преступления.
September 5 2018, 12:11:57 UTC 11 months ago
============================
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=6029
Ingwar Пн Май 28, 2012 8:03
Дед мой покойный мне рассказывал, что в его детстве, в селе под Новосибирском, местные мальчишки обзывали его "хохлом". Он вместе со своей семьей, естественно, во время Столыпинской реформы был переселен из Курской губернии на юг Западной Сибири. Самое смешное в том, что среди обзывальшиков было немало представителей малороссийской ветви русского народа. Просто в Сибирь перебрались еще их прадеды. А дед мой - чистокровный русак-великоросс. Вот такие гримасы само- и взаимоопределения на национальной почве.
September 5 2018, 13:42:47 UTC 11 months ago
Исовершенно понятно как и почему: отвоёванные русскими у турок земли заселили украинцами, когда в центральной России русские сидели на малоземельи.
Гэкающего русского с курщины могли называть хохлом западноукраинцы, которые не гэкают.
September 5 2018, 13:54:25 UTC 11 months ago
September 5 2018, 15:46:13 UTC 11 months ago
September 5 2018, 16:35:11 UTC 11 months ago Edited: September 5 2018, 16:40:08 UTC
September 1 2018, 04:32:42 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 04:38:03 UTC
Я, кстати, смутно припоминаю, что в ЖЖ у g_alexandrov'a довольно активно комментировал какой-то господин с приблизительно таким же шипящим ником(мне почему-то тогда приходили в связи с ним ассоцииации со штабс-капитаном). Ну, и комментировал соответственно. Не он ли это ?
Мой разум просто отказывается воспринимать реальность в которой Богемику что-то может быть интересным в журнале у фрукта, на полном серьёзе индуцирующего сентенции вроде "русские цари целовали немцев и поляков в задницу и чем отплатили немцы и поляки? " или "Войну в Крыму проиграли потому что царь не хотел вести железную дорогу на Крым, чтобы русские не заселяли Новороссию, чтобы туда заселялись хохлы. " бр-р-р-р-р-р
August 31 2018, 14:46:06 UTC 11 months ago
September 1 2018, 04:11:30 UTC 11 months ago
Людей, пытающихся публично испражняться в приличном обществе(а равно и использующих анально-фекальную лексику) не расстреливают. Их просто взашей спускают с лестницы.
Максимум для индивидуумов, по недосмотру хозяев достигших на этом поприще совсем уже очевидных и дурно пахнущих результатов -- порка на конюшне.
September 1 2018, 09:55:13 UTC 11 months ago
September 1 2018, 10:15:04 UTC 11 months ago
Так своим хамством и "тыканьем" только ещё раз подтвердили верность классификации.
September 1 2018, 10:37:52 UTC 11 months ago
September 3 2018, 15:10:09 UTC 11 months ago
August 31 2018, 21:23:52 UTC 11 months ago
Про ж/д в Новороссию... кхм-кхм, надеюсь это шутка. Кстати, никаких хохлов тогда не существовало.
Вы разговариваете, как хохлоп. " А почему русским (без малороссов) привилегий не давали?!" А зачем? А какие последствия этого бы были? Не, думать не надо, надо орать и скакать. "Хочу всё и сразу!11".
August 31 2018, 22:30:54 UTC 11 months ago
Украинцы существовали, это была официальная позиция, государственные лингвисты типа немца (ну вот, опять немцы) Греча называли малорусский диалект языком. Я это прочитал в Б&Е есличо.
Да, хочу землю для русских, а не для народов, такой я негодяй. Про первую ЖД я вообще не понял. Я говорю, ВТОРАЯ ЖД - Варшава-Вена. Колея, кстати, не русская, а европейская. Ага-ага.
September 1 2018, 20:08:49 UTC 11 months ago
Б&Е - это не официальная позиция. Официально никаких украинцев не существовало. Среди учёных, как и сейчас, было много либералов с разными фантазиями.
Вы не негодяй, а дурак (это не оскорбление, а констатация уровня вашего мышления), проецирующий сегодняшние темы на тогдашние времена. РИ не была национальным государством русских, а становилась постепенно. Первоначально РИ - это империя. РИ дала СТОЛЬКО русским, что любые взвяки в её адрес - это подлая и скотская неблагодарность инфантила. Это то же самое, что обвинять родителей, что не надрывались и не оплатили вам учёбу в Гарварде, щас бы царювалi и на бентли ездили.
Я про эту ж/д и говорю. Она нужна. Польша наиболее развитая часть империи, рядом огромные рынки. Я бы точно так же сначала сделал там ж/д и естественно евроколея. Если вы даже этого понять не можете, то вам лучше на исторические темы просто помолчать, чтобы не позориться. Вы очень похожи на полоумных хохлов, у которых их драгоценная национальная Украина всё затмила, любые разумные соображения. Ещё и выдвигаете идиотские претензии, мол, почему империя русских не облизывала. Это при том, что и русские и так были бенефициарами №1. Не, надо было нациками быть, ведь все нацики хорошо живут oh wait....
September 1 2018, 20:16:53 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:27:49 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:21:39 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:26:52 UTC 11 months ago
September 1 2018, 21:06:54 UTC 11 months ago
September 2 2018, 14:51:48 UTC 11 months ago
Николай 1 с Вами бы не согласился. Согласно его указу от 8 августа 1836 г. поселения кавалерии в Харьковской губернии стали называться Украинскими (8 округов), а в Херсонской и Екатеринославской губерниях — Новороссийскими (12 округов).
Ну и нюанс, поскольку при Н1 военные поселения пытались вывести на самообеспечение, а потому эти самые поселения удваивали и утраивали за счет государственных и даже крепостных крестьян, так вот в новороссийских военных округах крестьян, необходимых для хоз. обеспечения военных поселений по понятным причинам не хватало, а поэтому было принято решения пересилить их из... украинских округов. С тем самых пор Новороссия и становится украинской. О чем Вам
September 2 2018, 21:57:03 UTC 11 months ago
Глупости. Украинской Новороссия стала только после советской украинизации и то далеко не до конца, чему нынешние события подтверждение. Вплоть до революции украинство было самым что ни на есть маргинальным течением среди местного населения.
September 3 2018, 18:46:15 UTC 11 months ago Edited: September 3 2018, 18:46:30 UTC
Маргиналы - это русские дурачки, которые ничего не смогли, когда эстонцы, латыши и даже украинцы сумели построить национальные государства после 1917.
September 4 2018, 18:54:41 UTC 11 months ago
Обласкан был его отец за вполне научные труды. Сам же Грушевский украинофильскую деятельность начал в Австро-венгерской Галиции, а царизм его потом еще арестовал.
В любом случае украинизация началась в СССР, а значит все попытки обвинить царскую власть в создании украинцев - идиотизм.
September 4 2018, 20:35:54 UTC 11 months ago
Недолго пробыв в Симбирске, с помощью профессора Императорского Петроградского университета А. А. Шахматова М. С. Грушевский получил разрешение поселиться в Казани. 2 сентября 1915 года он выехал из Симбирска. Вместе с М. С. Грушевским следовали его жена М. С. Вояковская и их дочь Екатерина. 4 сентября 1915 года, по прибытии в Казань, он дал подписку казанскому полицмейстеру в том, что не должен никуда отлучаться из города без разрешения казанского губернатора и при переменах квартир заявлять об этом как полицмейстеру, так и соответствующим участковым приставам. В Казани М. С. Грушевский сначала проживал в номерах (гостинице) «Франция», расположенных в центре города на ул. Воскресенской (д. 33), а затем в Суконной слободе — на ул. Большой в «доме Леонтьева» (д. 29, кв. 7.).[8][9]
Во время пребывания в Казани М. С. Грушевскому удалось убедить сочувствующих ему представителей либеральной интеллигенции в том, что местные условия ставят под угрозу не только его научную работу, но также жизнь и жизнь его родных. За перевод М. С. Грушевского из Казани в Москву перед министром внутренних дел А. Н. Хвостовым ходатайствовали все шесть членов Государственного Совета от Императорской Санкт-Петербургской Академии наук и университетов Д. Д. Гримм, В. И. Вернадский, М. М. Ковалевский, И. Х. Озеров, А. А. Васильев и С. Ф. Ольденбург. В соответствии с прошением М. С. Грушевского, командующим войсками Московского военного округа ему разрешено было «перейти на жительство в город Москву». 9 сентября 1916 года М. С. Грушевский выбыл из Казани в Москву, где и проживал до Февральской революции, после которой вернулся в Киев.[8]
Это называется Высочайшая Протекция когда вместо пули в лоб в военное время шпиону дают пансион. Ну итп, уже ведя пропаганду из Австрии он стал почётным профессором Харьковского университета, например. В общем, умному достаточно.
>В любом случае украинизация началась в СССР'
У СССР была кишка тонка разработать огромный пласт гуманитарного знания для украинизации. Словари, учебники и всё остальное для украинизации было создано в России до революции. Создавалось десятилетиями за государственный счёт и отрабатывалось на малороссах в школах.
September 4 2018, 21:06:33 UTC 11 months ago
Где Вы тут увидели Высочайшую Протекцию я не знаю, в цитате написано, что за него просили университетские коллеги.
И да, разбрасываться пулями в лоб начнут чуть позже другие люди, вот только это никому не поможет, а скорее наоборот.
=У СССР была кишка тонка разработать огромный пласт гуманитарного знания для украинизации. Словари, учебники и всё остальное для украинизации было создано в России до революции. Создавалось десятилетиями за государственный счёт и отрабатывалось на малороссах в школах.=
Какой-то театр абсурда. То есть у государства десятилетиями лежат "словари и учебники для украинизации", но в школах все равно сидят малороссы, а украинская идея полностью маргинальна.
И да, зачем вообще это в принципе было нужно царскому правительству, проясните.
September 4 2018, 22:00:32 UTC 11 months ago
Ещё раз: австрийский шпион, украинский сепаратист, во время войны занимавшийся организацией ополчения противника из обработанных пропагандой галичан, получает от царской власти пансион с проживанием в гостинице в Симбирске, а потом и в Москве вместо военно-полевого суда и расстрела за измену Родине.
>а украинская идея полностью маргинальна.
Это литература. Что значит маргинальна? Что значит полностью? Вы начинаете нагружать речь эмоциями потому что факты вам не нравятся. Украинцы выпускали укромовные журналы в России, вели пропаганду, украинский был языком на котором велось преподавание в малоросских школах. Я не знаю, это маргинально или как? Полностью или не очень?
>И да, зачем вообще это в принципе было нужно царскому правительству, проясните.
Для сохранения собственной власти.
1. Монархии в моноэтничном государстве - это экзотика типа Лихтенштейна или Люксембурга, Монако. Сохранившиеся монархии в европе - это многонациональные конгломераты народов, обреченные на распад без монархии. Разбор тезиса см. тут: https://t-blzer.livejournal.com/7579.html
2. В мононациональной России монархия стала бы пятым колесом в телеге уже к середине 20 века. Поэтому Романовы вели страну к состоянию подобно СССР, где русские были на уровне 50%. В такой ситуации монархия может балансировать, примыкая то к той, то к другой группе попеременно, помогая найти компромиссы, оказывая решающее влияние итп. "Золотая акция".
3. То есть к середине 20 века было бы 40 млн поляков, 30 млн украинцев, 15 миллионов литвинов-белоруссов, 100 млн русских и всех остальных народов где-то ещё 15 млн. 50:50. Если русские республиканцы снимают Романовых, то русские лишаются выхода к Балтике (Прибалты, Финляндия, Ингерманландия), Ледовитому океану (ВКФ, Карелия), лишаются выхода к Чёрному морю (Украина включая Кубань, Кавказские государства). Автоматически собирается конфедерация "междуморья", отрезающая русских от европы. Поэтому русские сидят тихо и ставят свечки за царя батюшку без которого они - азиатская помойка без выхода к европейским морям.
Это если вкратце. Если интересуют детали - обращайтесь.
September 5 2018, 14:33:25 UTC 11 months ago
Не надо, я понял Ваши фантазии с первого раза. Я не увидел их подтверждения.
=Вы начинаете нагружать речь эмоциями потому что факты вам не нравятся. Украинцы выпускали укромовные журналы в России, вели пропаганду, украинский был языком на котором велось преподавание в малоросских школах. Я не знаю, это маргинально или как?=
Нет, это просто фантазии. Украинские журналы регулярно банкротились, население предпочитало нормальные русскоязычные газеты. Об этом сохранились подробное нытье самих украинофилов. Украинского языка вообще тогда не существовало, его только пытались клепать и то, нецентрализовано и халтурно. Естественно, никто на нем ничего не преподавал. Пропаганда украинофилов имела нулевой успех. Даже в условиях революции и ГВ украинское государство не смогло набрать себе приличное количество сторонников, из-за чего было набором анекдотов (в вагоне Директория, под вагоном территория, помните?). Все изменилось только с подключением большевистского аппарата.
=Монархии в моноэтничном государстве - это экзотика=
РИ и так не была моноэтничной, зачем создавать новые этносы? И причем здесь этнос, если речь о нации? Во Франции и Германии полно этносов, но немцы и французы не перестают от этого быть более-менее едиными нациями.
=В такой ситуации монархия может балансировать, примыкая то к той, то к другой группе попеременно, помогая найти компромиссы, оказывая решающее влияние=
Это может и работало бы, но украинофильство всегда держалось на антироссийской риторике, где в перспективе всегда просматривался сепаратизм. Если Костомарова еще можно подогнать под ваши (Вы и t-blzer) теории, то, например, Драгоманова уже нет, а Грушевского и подавно.
September 5 2018, 16:05:17 UTC 11 months ago
Я вообще-то перечислил факты.
>Естественно, никто на нем ничего не преподавал.
В сельских школах преподавали на украинском. Царизм разработал несколько украинских алфавитов, т.н. максимовичевки итп.
>Даже в условиях революции и ГВ украинское государство не смогло набрать себе приличное количество сторонников
Сколько сторонников набрало себе РНР? А... русские вообще никакого своего национального государства так и не учредили... мда... проблемка.
>РИ и так не была моноэтничной, зачем создавать новые этносы?
Я же объяснил, для лишения русских контрольного пакета акций. Для создания сепаратистов, которые при устранении монархии отрезали бы русских от морей.
>Во Франции и Германии полно этносов, но немцы и французы не перестают от этого быть более-менее едиными нациями.
Франция после ликвидации монархии сразу получила вспышку вандейского и других сепаратизмов, из той же оперы события в Германии с Баварией. Нации эти сформировались только после революций.
>Это может и работало бы, но украинофильство всегда держалось на антироссийской риторике, где в перспективе всегда просматривался сепаратизм.
Не думаю, что с людьми у которых национальный флаг - жовтоблакытнай флаг Шлезвига, у Романовых возникли бы проблемы лояльности. https://www.flaggenlexikon.de/fdtschlw.htm
С поляками жили, и с украинцами бы жили. Наоборот, ненависть украинцев к русским очень пригодилась бы в системе "50:50 + золотая акция".
September 5 2018, 21:08:15 UTC 11 months ago
Оценочные суждения Вы перечислили.
=В сельских школах преподавали на украинском. Царизм разработал несколько украинских алфавитов, т.н. максимовичевки итп.=
Это не украинский. Это русские диалекты с примесями польского, которые разрабатывались исключительно для того, чтобы население вообще могло хоть чему-то в этих школах научиться. От них до современного украинского, как до Киева раком.
И да, система Максимовича распространилась именно в Галиции и Закарпатье, так что причем здесь Малороссия решительно непонятно.
=А... русские вообще никакого своего национального государства так и не учредили... мда... проблемка.=
Русских белые пытались представлять. И у них сторонников было побольше чем у УНР на порядки.
=Я же объяснил, для лишения русских контрольного пакета акций. Для создания сепаратистов, которые при устранении монархии отрезали бы русских от морей.=
Вы правда так и не пояснили нахрен это нужно. Сослались на сомнительные аналогии где-то там, при этом предполагаемая вами (Вы и t-blzer) модель управления никак не доказана.
=С поляками жили, и с украинцами бы жили.=
Да, ведь регулярные восстания это так комфортно и удобно.
September 5 2018, 21:35:00 UTC 11 months ago
Это вы сову на глобус натягиваете.
>Это не украинский. Это русские диалекты с примесями польского
А какая разница?
>которые разрабатывались исключительно для того, чтобы население вообще могло хоть чему-то в этих школах научиться.
Порошенко сейчас принудительный украинский в школах теми же словами объясняет.
>система Максимовича распространилась именно в Галиции и Закарпатье
Это изобретение царского филолога использовалось и там и тут.
>Русских белые пытались представлять.
Wishful thinking.
>Вы правда так и не пояснили нахрен это нужно.
Это нужно чтобы республиканские идеи были среди русских невозможны, потому переход к республике означал бы распад империи и отрезание русских от европы.
>Да, ведь регулярные восстания это так комфортно и удобно.
Люди с флагом Шлезвига не пошли бы против европейской монархии, и они тоже боялись бы распада империи, потому что боялись бы, что русские начнут мстить, захотят вернуть себе кубань и сидели бы под царём тихо-мирно.
September 5 2018, 21:51:12 UTC 11 months ago
Уровень проработанности концепции теперь отчетливо виден, спасибо.
September 5 2018, 22:42:13 UTC 11 months ago
September 5 2018, 23:52:27 UTC 11 months ago
September 6 2018, 07:18:07 UTC 11 months ago
Я не фанатик какой-то своей гениальной концепции. Высказал предположение, интересно его защитить, к критике открыт.
September 6 2018, 12:18:20 UTC 11 months ago
September 6 2018, 15:42:30 UTC 11 months ago
украинский сепаратист - факт
во время войны занимавшийся организацией ополчения противника из обработанных пропагандой галичан - факт
получает от царской власти пансион с проживанием в гостинице в Симбирске, а потом и в Москве - факт
September 6 2018, 18:20:16 UTC 11 months ago
September 6 2018, 18:58:44 UTC 11 months ago
2. Уверен, австрийцы понимали, что расстреляй они Дестинову, они только больше настроят против себя чехов. Было ясно, что чехи их не любят, и никакой моральной правоты за австрийцами нет. Напротив, пансион для Грушевского - это отмашка для всех украинских сепаратистов: делай что хочешь, наказания не будет. Грушевский в отличие от Дестиновой - не борец за свой народ, а обычный русский иуда.
Это совершенно разные случаи.
September 4 2018, 05:37:59 UTC 11 months ago
Украинская центральная рада, создавшая независимую Украину, появилась в марте 1917, основана обласканными ГГР Грушевским, книга "Самостийна Украина" вышла в свет в 1900 и свободно издавалась в Чернигове, Харькове и Полтаве.
Главными рассадниками украинства были Киевский и Харьковский университет (на государственные деньги издавались такие произведения как «Странные мысли об украинском национальном деле», «Шевченко, украинофилы и социализм», «Новые украинские песни об общественных делах: 1764-1880», «Политические песни украинского народа 18-19 вв. » и т.д. и т.п), и бывшие члены Кирилло-Мефодиевсого братства, обитавшие в СпБ.
Надо признать очевидное, Голштейн-Готторп-Романовы - создатели украинцев, белорусов и ингермаландских финнов. Советы просто косплеили их национальную политику, пользовались так сказать имперским прошлым
September 4 2018, 09:08:31 UTC 11 months ago
September 4 2018, 12:34:06 UTC 11 months ago
Вот просто волшебная карта 1862 года, составленная немцем на российской службе, по которым так печалится уважаемый Хозяин этого блога:
- кумыки, азербайджанцы, крымские, сибирские, волжские татары - объединены в единый этнос татары
- лезгинцы, аварцы, даргинцы, лакцы и прочие дагестанцы - единый этнос лезгины
- карачаевцы, черкесы, абхазы, адыги, бакларцы, кабардинцы - черкесы
- все картвельские племена (напомню карта середины 19 века) - грузины
- чеченцы и ингуши - кистинцы
- вся Брянская область, значительная часть Курской, Воронежской и даже Смоленской области - украинцы
- значительная часть Смоленской и весь Северо-Западный край - белорусы (первое известное мне упоминание этой нации)
- большая часть побережья Финского залива Санкт-Петербургской губернии - эстонцы и кареллы
- финны на середину 19 века занимают ничтожную территорию относительно конца 19 века
- зато русские разделены не только на русских, украинцев, белорусов, но и казаков и сибиряков! На Тамани, Кавказе, Урале, Сибири и Дальнем Востоке русских нет.
- благодаря такому изящному подходу у русских из выхода к морю осталось только замерзающие Белое море, даже незамерзающий Мурманск оказался у саамов
September 4 2018, 13:38:58 UTC 11 months ago
Из далека долго течёт река Волга... в Каспийскую лужу.
September 6 2018, 08:01:37 UTC 11 months ago
Будет время напишу пост по этой книге
September 4 2018, 19:00:25 UTC 11 months ago
September 5 2018, 09:25:29 UTC 11 months ago Edited: September 5 2018, 10:12:22 UTC
Ну да
ШоколадГолштейн-Готторп-Романовы ни в чем не виноваты, что дворяне и госслужащие (подавляющая часть из озвученного мною списка творила в СпБ, Киеве и Левобережной Украине и никогда не была в Галиции) на деньги Российской Империи создавали украинскую культурную и языковую идентичность, это все австро-венгерская Галиция"Малоизвестного провинциального маргинала" Шевченко, о котором "люди имели представления хуже смутных" на полном серьезе хотели изобразить на памятнике Тысячелетия Руси
--Лазарь Каганович, который проводил в 20-х украинизацию--
"В то время в национальной политике на Украине проводились два курса: на «украинизацию», то есть поощрение украинской культуры, языка, школы, выдвижение украинцев в аппарат управления и т. д., и на борьбу с «буржуазным и мелкобуржуазным национализмом». Чётко разграничить эти два курса, особенно в городах и промышленных центрах, было нелегко, и Каганович явно тяготел ко второму курсу: он был безжалостен ко всему, что казалось ему украинским национализмом. У него происходили частые конфликты с председателем СНК Украины Власом Чубарём"
Ну и на Украине Каганович был главным всего 4 (четыре!!!) года. Но, конечно, этот срок с запасом перекрывает почти сто лет целенаправленной царской политики по созданию украинцев. Даже 20 лет, которые Николай 2 потратил на создание белорусов, оказались недостаточным сроком для создания полноценного этноса.
September 5 2018, 14:48:56 UTC 11 months ago
Мне плевать кого Вы там озвучили, речь идет о том, что большинство украинофильских кадров было именно из Галиции, это отражено в мемуарах и признается в историографии. Вы же озвучили кисель, где смешали в одну кучу всех ребят из современного школьного курса украинской литературы. Кулиш грешил украинством только в молодости, потом раскаялся и написал Историю воссоединения Руси в нескольких томах. Костомаров признавал малоросов и великоросов одним народом. Шевченко отчаянно пытался писать прозу на русском и прославился исключительно как символ провинциального борцунизма с проклятым царизмом. Котляревский написал Энеиду по приколу и точно также попал в современную украинскую программу, при жизни украинофилы терпеть его не могли, так как тот выставил малороссийское наречие тем, чем оно и является - смешным мужицким говором. И т.д., и т.п.
=Ну и на Украине Каганович был главным всего 4 (четыре!!!) года.=
Так как Вы очень плохо вникали в историю украинофильства, то дам Вам из жалости ссылку на нормальную литературу по теме http://russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus05.shtml#rnr08
September 6 2018, 07:48:34 UTC 11 months ago
--дам Вам из жалости--
Вежливость и воспитанность очевидно не Ваш конек
--Вы же озвучили кисель, где смешали в одну кучу всех ребят из современного школьного курса украинской литературы. --
Уберите этот, как Вы сказали "кисель" и от украинского национального культурного кода останется один Иван Франко, ни одного культурного деятеля украинства Советы так и не создали, существовавший при Империи украинский культурный слой уничтожили, превратив потенциальную Словакию в Судан
--И т.д., и т.п.--
Все понятно - Кулиша, Шевченко и т.п. Вы не читали, а с их творчеством знакомы исключительно по агиткам.
--Так как Вы очень плохо вникали в историю украинофильства,--
Вы: Каганович перевешивает всех деятелей украинства, работавших на деньги РИ в 19 и 20 веке
Я: как он мог это сделать, если был главным на Украине всего 4 года?
Вы:
можете засчитывать мой сливВы очень плохо вникали в историю украинофильства--дам Вам из жалости ссылку на нормальную литературу по теме--
У Вас очень забавный способ отстаивания своей позиции, когда у Вас заканчиваются аргументы (а это происходит очень быстро), Вы уже не в первый раз скидываете ссылку на какие-то книжки и монографии.
Больше не буду Вам отвечать в этой ветке, мы друг друга не убедим.
September 6 2018, 12:29:49 UTC 11 months ago Edited: September 6 2018, 12:30:02 UTC
Так оно и есть, никакого украинского национального культурного кода не существует. Есть ряд людей, которые "украинцами" стали только с легкой руки современной украинской пропаганды. И есть третьестепенные писатели, которые либо по глупости, либо за деньги занимались созданием новой нации. Ничего получится у них не могло, так как не было централизованного государственного аппарата. Пока не появился СССР.
=Все понятно - Кулиша, Шевченко и т.п. Вы не читали, а с их творчеством знакомы исключительно по агиткам.=
Конечно читал, я ж на Украине, собственно, и жил. И единственные агитки, которые мне могли впарить - украинофильские и были.
=Я: как он мог это сделать, если был главным на Украине всего 4 года?
Вы: можете засчитывать мой слив Вы очень плохо вникали в историю украинофильства=
Нет, я Вам дал конкретную ссылку, по которой описывалось "как он мог это сделать". Потому что нет ни желания, ни возможности расписывать Вам все нюансы в рамках комментариев за бесплатно.
=У Вас очень забавный способ отстаивания своей позиции, когда у Вас заканчиваются аргументы (а это происходит очень быстро), Вы уже не в первый раз скидываете ссылку на какие-то книжки и монографии=
Вы опять что-то напутали, книжки и монографии, а также сведения из них и являются аргументами и способом отстаивания своей позиции.
September 1 2018, 04:46:08 UTC 11 months ago
Но они тогда массово и искренне полагали себя частью большого русского народа и доказывали это словом и делом.
А вот "украинцев" -- в упор не было.
September 2 2018, 14:53:42 UTC 11 months ago
September 2 2018, 21:54:09 UTC 11 months ago
September 3 2018, 13:00:03 UTC 11 months ago
А что конкретно вас интересует в истории военных поселений ? И почему вы обратили свой взор именно к ним ?
September 4 2018, 05:16:51 UTC 11 months ago
September 4 2018, 09:10:10 UTC 11 months ago
September 4 2018, 09:41:51 UTC 11 months ago
September 4 2018, 10:02:29 UTC 11 months ago
September 4 2018, 11:23:19 UTC 11 months ago
https://img-fotki.yandex.ru/get/45245/97833783.11fd/0_17eb9c_27aecf53_XXXL.jpg
Между украинским "наречием" (к 1871 занявшего всю территории Новоросии) и польским "наречием" стоит знак равенства
September 2 2018, 14:24:48 UTC 11 months ago Edited: September 2 2018, 14:31:31 UTC
Объективности ради А3 (на мой взгляд лучший из ГГР и один из лучших правителей России вообще) не целовал, скорее наоборот. Доктрина Розенберга о неполноценных славянах - продолжение идеологической политики Вильгельма 2. "Мои воспоминания" Деникина, написанные в 1923, просто пророческими оказались:
"с воцарением императора Вильгельма II, начинается упорное планомерное развитие военных (сухопутных и морских) сил Германии во главе нового тройственного союза - Германия, Австро-Венгрия и Италия. При этом моральная подготовка всех слоев германского народа к этой великой войне не только не была забыта, но была выдвинута на первый план, и народу, столь же упорно, как и успешно, всеми мерами внушалось, что Германия должна завоевать себе достойное место под солнцем, иначе она зачахнет и пропадет, и что великий германский народ при помощи своего доброго немецкого бога, как избранное племя, должен разбить Францию и Англию, а низшую расу, славян, с Россией во главе обратить в удобрение для развития и величия высшей, германской, расы. "
Там и про А3 много хорошего, и про Н2 много нехорошего.
--Вторая ЖД в Империи - Варшава-Вена. Так что Герцен такой же изменник как Николай.--
Н1 только за его "реформу образования" и получившие свое логическое продолжения военные (по факту оккупационные) поселения, должен у любого нормального русского котироваться где-то на уровне Сталина. Сравнивая с Герценом Вы делаете Николаю 1 большой комплимент
September 7 2018, 18:33:49 UTC 11 months ago
Но дело не в этом. Вы и один Ваш единомышленник тут доказываете, что империя создавала и целовала куда ни попадя поляков, финнов и украинцев, дабы навредить русским. Другие комментаторы столь же эмоционально рассказывают, как империя тех же самых поляков, финнов и украинцев обижала, угнетала и русифицировала (Вы могли заметить, что тут присутствует одна дама из Финляндии, способная говорить об этом профессионально).
А я человек простой, мне вникать во взаимоисключающие концепции сложно. По скромному моему разумению, если Романовы триста лет шли от успеха к успеху и создали вторую по величине империю в истории человечества (в которой возникла классическая культура высочайшего класса), значит, они всё делали правильно. Обижали кого-то - правильно делали. Баловали кого-то - тоже правильно делали.
И все попытки нынешних сограждан критиковать Романовых смешны до слёз. Это рассуждения варваров на руинах погишей более развитой цивилизации, простите за откровенность. И чтобы перестать быть варварами, нам нужно для начала уяснить, что романовская империя - это эталон российской государственности. А разговоры о том, что Романовы всё делали как-то неправильно, интересуют меня не больше, чем беседы на тему "эталон метра какой-то короткий" или "эталон килограмма как-то тяжеловат".
September 7 2018, 20:10:02 UTC 11 months ago
>Романовы триста лет шли от успеха к
1917 году.
>они всё делали правильно
Значит и 1917 год - их рук дело.
September 7 2018, 20:22:00 UTC 11 months ago
September 7 2018, 20:23:09 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:45:08 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:12:02 UTC 11 months ago
Все эти вольности нас пуще раззадоривали, мы прочней ощущали под ногами землю, а под ногами наших охранников, казалось, она начинала припекать. И, гуляя во дворе, мы запрокидывали головы к белесо-знойному июльскому небу. Мы бы не удивились и нисколько не испугались, если бы клин чужеземных бомбардировщиков выполз бы на небо. Жизнь была нам уже не в жизнь.
Встречно ехавшие с пересылки Карабас привозили слухи, что там уже вывешивают листовки: "Довольно терпеть!" Мы накаляли друг друга таким настроением - и жаркой ночью в Омске, когда нас, распаренное, испотевшее мясо, месили и впихивали в воронок, мы кричали надзирателям из глубины: "Подождите, гады! Будет на вас Трумен! Бросят вам атомную бомбу на голову!" И надзиратели трусливо молчали. Ощутимо и для них рос наш напор и, как мы ощущали, наша правда. И так уж мы изболелись по правде, что не жаль было и самим сгореть под одной бомбой с палачами. Мы были в том предельном состоянии, когда нечего терять.
September 5 2018, 17:57:03 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:57:36 UTC 11 months ago
August 31 2018, 07:58:27 UTC 11 months ago
September 7 2018, 17:58:59 UTC 11 months ago
August 31 2018, 08:32:57 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:02:33 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:09:38 UTC 11 months ago
Но Россия Крымскую войну вытянула в основном на умении воевать.
Уже тогда стала хорошо заметна отсталость Российской империи. Можно было в 1860-е ликвидировать безграмотность, а в 1870-1880-е ликвидировать отставание. И деньги на это было, грабеж крестьянства отменой крепостного права.
Увы, потеряли десятилетия.
August 31 2018, 09:26:07 UTC 11 months ago
Ликвидация неграмотности в России XIX века - это антинаучная фантастика. Всё, что можно было сделать в реале, было русскими властями сделано.
Я рекомендую Вам прочесть четырёхтомную "Историю русской школы" Любжина, это фундаментальное академическое исследование, на голову превышающее всё остальное, что написано по этой теме. Книга вышла небольшим тиражом, но если Вы свяжетесь с автором (ув.
Если, конечно, Вас интересует, как обстояли дела на самом деле. Если честно, пока Вы производите человека, разговаривающего лозунгами (чего стоит один "грабёж крестьян") и реальностью неинтерeсующегося совершенно.
August 31 2018, 11:20:45 UTC 11 months ago
Вам тоже рекомендую:
Это про отмену крепостного права
http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/iii-roma-04.shtml
Заодно ввиду вашей высокой информированности приглашаю в комментарии романа к моему другу и автору предыдущей статьи:
http://samlib.ru/a/abbakumow_i_n/fant015.shtml
Для понимания картинка из текста:
Что касается царской России, то темпы развития были в разы ниже необходимых из-за сотен тысяч социальных паразитов.
August 31 2018, 11:32:30 UTC 11 months ago
А использование Вами тезисов и терминологии вроде "сотни тысяч социальных паразитов" исключает и продолжние разговора с Вами.
August 31 2018, 11:40:30 UTC 11 months ago
Под "сотни тысяч социальных паразитов" я имел в виду большинство дворян. Впрочем, достойные стали опорой раннего СССР.
August 31 2018, 11:50:23 UTC 11 months ago
August 31 2018, 12:01:48 UTC 11 months ago
Были такие, кого грех не назвать лучшей частью общества, а были и такие, кого грех не повесить.
И я тут копнул. в РККА перешло 385 генералов царской армии.
August 31 2018, 12:04:21 UTC 11 months ago
September 1 2018, 04:58:27 UTC 11 months ago
September 2 2018, 09:19:49 UTC 11 months ago
September 2 2018, 09:35:19 UTC 11 months ago
September 2 2018, 12:42:54 UTC 11 months ago
Великокняжеская фронда в феврале 1917.
И где тут большевики?
September 2 2018, 13:14:15 UTC 11 months ago
September 23 2018, 07:40:14 UTC 10 months ago
Паразитами были православные попы.
August 31 2018, 12:29:40 UTC 11 months ago
В 1861–1913 гг. темпы экономического развития были сопоставимы с европейскими, хотя немного отставали от американских. Национальный доход за 52 года увеличился в 3,8 раза, а на душу населения - в 1,6 раза. И это несмотря на огромный естественный прирост населения, о котором в настоящее время даже мечтать не приходится. Население империи (без Финляндии) увеличивалось за эти годы почти на 2 млн. ежегодно. Душевой прирост объема производства составлял 85 процентов от среднеевропейского. С 1880-х гг. темпы экономического роста стали выше не только среднеевропейских, ной "среднезападных": валовой национальный доход увеличивался на 3,3% ежегодно - это даже на 0,1 больше, чем в СССР в 1929–1941 гг., и только на 0,2% меньше, чем в США, - стране с самыми высокими темпами развития в мире в то время {Грегори П. Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало XX в.): Новые подсчеты и оценки. М., 2003. С. 22–23, 61–62.}. Развивались все отрасли народного хозяйства, хотя и в разной степени. Наибольшие успехи наблюдались в промышленности. С 1881–1885 гг. по 1913 г. доля России в мировом промышленном производстве возросла с 3,4 до 5,3%.
August 31 2018, 16:55:28 UTC 11 months ago
August 31 2018, 21:25:10 UTC 11 months ago
September 1 2018, 04:59:11 UTC 11 months ago
September 2 2018, 09:14:30 UTC 11 months ago
September 2 2018, 09:31:00 UTC 11 months ago
September 23 2018, 07:39:04 UTC 10 months ago
И ручной пулемет сделать не смогли )))
September 23 2018, 07:50:02 UTC 10 months ago
August 31 2018, 08:52:23 UTC 11 months ago
September 1 2018, 12:55:38 UTC 11 months ago
Преднамѣренная ошибка = преступленіе.
September 7 2018, 18:36:35 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:03:02 UTC 11 months ago
Слава России!
September 7 2018, 18:36:42 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:08:36 UTC 11 months ago
September 7 2018, 18:36:48 UTC 11 months ago
August 31 2018, 09:19:15 UTC 11 months ago
August 31 2018, 16:31:44 UTC 11 months ago
Потрясающее сооружение
September 7 2018, 19:15:29 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:15:39 UTC 11 months ago
August 31 2018, 12:33:52 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:10:58 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:25:49 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 10:30:08 UTC
September 1 2018, 05:14:10 UTC 11 months ago
НО. Мне кажется, люди из этого факта стали делать слишком далеко идущие выводы. У них стало получаться, что «мышка бежала, хвостиком махнула». Пошли вывернутые наизнанку безумные претензии к Николаю II и правящему слою России. Если раньше их обвиняли в том, что они были, то теперь стали обвинять в том, что они были недостаточно. Мол, недоглядели, надо было министра туда, Думу сюда. Ну, трудно, что ли, было махнуть хвостиком в другую сторону. А последствия ого какие.
Но реальность заключалась в том, что Россия попала под чудовищный паровой молот. Её решили слить Хозяева Мира. Россия в конце 18 века каким-то чудом, по недосмотру протиснулась на Олимп, получила свою долю (расплатившись за неё столетием войн за чужого дядю). Потом крайне изворотливо пудрила всем мозги ещё сто лет, её с огромным трудом терпели. Но, в конце концов, русские всех достали. И их слили. Сообща, во время мировой бойни. И самым подлым образом. Силы для этого были задействованы СЕРЬЁЗНЫЕ. Это не «ошибки Николая» и не «шпионаж Ленина». Это даже не англо-германское соглашение. И уж конечно не шутовской «мировой цыганский заговор» - краса и гордость западной жёлтой прессы. Это со дна моря Великий Декоратор Вселенной поднялся. «Россия попала». И спастись ей было из-под этого практически невозможно. Потому как, повторяю, она последние 50-100 лет по недосмотру жила, ей везло. Россия никому на фиг не была нужна. Это аномалия. В 1917 «зверушка попалась». Петляла-петляла антилопой, но появился второй лев, третий, зацепили лапой раз, два, зверушка упала и дальше трепыхания и фонтан кишок. СЪЕЛИ. Смеяться над действиями русских после февраля 1917-го года - безумие. И советовать что-либо в такой ситуации - безумие. «Зверь попал». Можно конечно упрекать антилопу в стиле «те зачем рога дадены», но с равным успехом её можно порицать за то, что она неосторожно стала жить в Африке или что родилась антилопой.
На гибель России были Причины, и задействовали для этого СИЛЫ".
September 1 2018, 05:47:44 UTC 11 months ago
September 1 2018, 06:12:06 UTC 11 months ago
September 1 2018, 06:34:18 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:17:03 UTC 11 months ago
September 10 2018, 10:28:04 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:31:33 UTC 11 months ago
Хотя думаю вы преувеличиваете. даже русские немцы не понесли от советской власти таких потерь, как при её становлении и как когда её свергли. И вернулись русские давно уже. Ведь русские освободили СССР от коммунизма. Не украинцы и не азербайджанцы.
September 7 2018, 19:17:48 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:40:23 UTC 11 months ago
Проблема только в том, что Николай был вполне доволен, когда изначально мирные митинги встречал ружейной пальбой и в конном строю, так что теоретический современный Николай в 3% бы вошёл.
August 31 2018, 11:09:01 UTC 11 months ago
Если Вы имеете в виду 5 января 1905 года, то не были эти манифестации никакими мирными. В толпе присутствовали вооружённые люди, они открывали огонь по правительственным войскам. Дело происходило в разгар войны. Где-нибудь в Париже в такой ситуации власти применили бы не винтовки - артиллерию. Всё это обсуждалось миллион раз, пожалуйста, избавьте меня от повторений.
August 31 2018, 16:28:56 UTC 11 months ago
August 31 2018, 21:26:38 UTC 11 months ago
Это измена и расстреливать надо сразу.
September 1 2018, 16:33:50 UTC 11 months ago
September 1 2018, 19:59:25 UTC 11 months ago
В СТРАНЕ ВОЙНА была, очнитесь.
>Во время войны, которую правительство сливало
ТЕМ БОЛЕЕ. Надо напрячься и вырвать победу, а не устраивать забастовки на военных заводах и ж/д. Из-за этого напрямую погибают наши русские солдаты. Вы вдумайтесь, какую дичь вы несёте.
>и при всенародной поддержке.
Пропагандонская чушь.
>Требования радикализировались уже скорее после того, как шествие 9 января решили разогнать так, как будто отбивают атаку японцев.
Они сразу были такими. Вы их бумажонку вообще читали?
September 5 2018, 05:02:34 UTC 11 months ago
И вообще: фактажа про то, как всякие революционеры (и большевики в т.ч.) СОТРУДНИЧАЛИ с японцами - более чем предостаточно что бы сделать однозначный вывод.
September 5 2018, 22:36:51 UTC 11 months ago Edited: September 5 2018, 22:43:25 UTC
Сейчас не припомню все фамилии, но из известных синхронно выехал в Екатеринбург и Пермь (Транссиб!) Свердлов.
September 6 2018, 07:21:35 UTC 11 months ago Edited: September 6 2018, 07:41:16 UTC
September 1 2018, 05:19:35 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 05:19:51 UTC
September 1 2018, 16:44:04 UTC 11 months ago
К убийствам людей отношусь однозначно плохо. Думаю, можно было справиться и силами китайского МВД (?), т.к. крайне маловероятно, что собравшиеся смогли бы им долго противостоять, тем более что вряд ли в реалиях Китая внешние силы смогли бы оказать активную поддержку бастующим.
С другой стороны компартия после этого достаточно успешно продолжила проводить реформы и таки вывела Китай из экономической пропасти на первые места, а не просто закрутило гайки, как это обычно бывает после победы в таких противостояниях. Если бы победили бастующие, вряд ли бы получлиось так хорошо.
Успешность же РИ вызывает очень большие сомнения, хотя как я понял, в блоге народ в блестящем положении РИ не сомневается.
September 1 2018, 16:57:33 UTC 11 months ago
В обеих странах, в интересах военного империализма, государство ускоряло темп индустриализации, чтобы догнать экономики более развитых стран. Однако в России господство государства во всех областях хозяйственной жизни становилось центральным явлением в обществе. Государство владело нефтяными месторождениями, золотыми и угольными рудниками, двумя третями железнодорожной сети, тысячами фабрик. На новых землях на востоке существовали и государственные крестьяне . Русская индустрия, даже когда она не являлась государственной собственностью, была сильно зависимой от таможенных барьеров, государственных субсидий, помощи и кредитов, или была во взаимной зависимости с государственным сектором. Связи между Министерством финансов и большими банками были тесными, по их советам назначались государственные служащие. Вдобавок, Государственный банк - отделение финансового министерства, контролировал сберегательные банки и кредитные общества, управлял финансами железных дорог, финансировал внешнеполитические авантюры, работал как регулятор всей экономики и постоянно искал способ увеличить свою власть и расширить свою деятельность. Министерство торговли вело надзор над частными торговыми синдикатами, регулировало цены, прибыли, использование сырья и тарифы перевозок, а также внедряло своих агентов в советы всех акционерных компаний. В своей последней мирной фазе имперская Россия представляла собой крупномасштабный эксперимент государственного коллективного капитализма, причем довольно успешный с виду. Он впечатлял и тревожил германцев. И в самом деле, страх перед быстрым ростом русской экономической (и, значит, военной) мощи был главным решающим фактором, который заставил Германию отважиться на войну в 1914 году. Бетман-Гольвег говорил Рицлеру: Будущее принадлежит России".
September 1 2018, 17:25:05 UTC 11 months ago
А по факту затем многое показали боевые действия, которые со стороны РИ характеризовались такими вещами как "винтовочный голод", "снарядный голод".
September 2 2018, 04:33:19 UTC 11 months ago
September 2 2018, 06:02:50 UTC 11 months ago
September 2 2018, 06:06:43 UTC 11 months ago
September 2 2018, 06:12:44 UTC 11 months ago
September 2 2018, 06:15:18 UTC 11 months ago
September 2 2018, 06:21:46 UTC 11 months ago
РФская оценка - около 10 млн, и списочно, включая и пленных и вообще кого угодно, с допущениями типа 500 тыс. - потери, не дошедшие до военкоматов призывники летом 41-го.
September 2 2018, 06:23:47 UTC 11 months ago
September 2 2018, 06:28:50 UTC 11 months ago Edited: September 2 2018, 06:36:19 UTC
У него есть умолчания, но вот чтоб фальсификации...
Да, и Кривошеев - это не советская, а РФская.
Советская - это именно 6-20-27.
Сталин-Брежнев-Горбачёв.
И, вроде, он Кривошеин.
А списочно - это списочно. Не мог человек умереть в плену, если его не было в списке призванных.
September 2 2018, 06:47:06 UTC 11 months ago
September 2 2018, 09:07:19 UTC 11 months ago
Если бы вместо СССР оказалась РИ с таким же уровнем подготовки к войне с поправкой на современные 41 году технологии, как перед ПМВ, то война была бы безоговорочно проиграна.
СССР понёс огромные потери, особенно в первые годы, в том числе и за череды грубых ошибок, но по итогу "в несколько" раз не было, если мы говорим только про потери ВС.
September 2 2018, 09:19:39 UTC 11 months ago
Боевые потери российской императорской армии не превышали одного миллиона человек. Если прибавить всё что можно и что нельзя - санитарные потери и т.д., - они в любом случае не достигнут 3 миллионов.
Боевые потери Красной армии по самым заниженным оценкам - не менее восьми миллионов, по более-менее реалистичным - свыше 10 миллионов, а уж с санитарными потерями и умершими в плену - порядка 15 миллионов, а то и больше.
Точные цифры установить вряд ли возможно, но советские потери были примерно в десять выше русских во время войны с тем же противником и на том же фронте.
Естестевенно, я говорю о военных потерях, без учёта гибели гражданских лиц.
September 2 2018, 09:20:07 UTC 11 months ago
2.Армия 1939 г. была слабее армии 1914 г.
3.Вики: "Снарядный кризис (англ. Shell Crisis) — политический кризис 1915 года в Великобритании, вызванный непредвиденным сокращением запасов артиллерийских снарядов на фронтах Первой мировой войны, что было воспринято общественностью как неудовлетворительная работа военной промышленности страны, неспособной обеспечить британскую армию достаточным запасом боеприпасов, и повлёкло за собой падение уровня доверия правительству.
Развитие кризиса совпало по времени с неудачным началом Галлиполийской кампании и стало одной из главных причин отставки правительства. Не желая идти на досрочные выборы, премьер-министр Герберт Асквит был вынужден дать согласие на формирование коалиционного правительства, состоящего из представителей его собственной Либеральной партии и консерваторов".
September 2 2018, 14:29:00 UTC 11 months ago
2. Армия 1939 была действительно слабее из-за быстрого количественного роста армии и связанного с этим недостатка в квалифицированных офицерах+чистки, но уже в 1939 техническое оснащение армии СССР было лучше, чем армии РИ в 1914, а в 1941 уже в сравнении подавляюще лучше. И самое главное, промышленность СССР была гораздо сильнее, можно даже посмотреть на её результаты по ходу войны и сравнить с результатами промышленности РИ 1914-197.
3. Их снарядный голод - это вдосталь снарядов у артиллерии РИ. Кол-во артиллерии было несопоставимым, расход снарядов у Франции и ВБ был гораздо больше, чем у РИ. есть занимательная статистика сколько снарядов они тратили во время битв на Западном фронте. Если бы у РИ такое кол-во снарядов и артиллерии было, тогда, быть может, к 1917 успели бы закончить.
September 3 2018, 08:03:46 UTC 11 months ago
2. имел ввиду германскую армию. В 1939 г. она была слабее, чем в 1914 г. Относительно.
3.В 1917 г. и закончили бы. И Вы не с той стороны смотрите. Важен не расход сам по себе - на Западе фронт был стабильный, сильно укреплённый, нужны были тяжелые пушки и многодневные бомбардировки, а на Востоке война была более маневренная. И соотношение потерь на Востоке ничуть не хуже, чем у англо-французов.
September 2 2018, 14:38:36 UTC 11 months ago
September 3 2018, 08:06:15 UTC 11 months ago
September 1 2018, 17:37:24 UTC 11 months ago
Объективных причин для недовольства у населения было много и в 1917, люди от Романовых устали и никто даже не мог подумать, что всё может закончиться настолько плачевно, как получилось в Гражданскую.
September 2 2018, 04:31:16 UTC 11 months ago
September 5 2018, 05:05:16 UTC 11 months ago
September 10 2018, 15:52:00 UTC 11 months ago
September 11 2018, 03:04:09 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:40:41 UTC 11 months ago
September 1 2018, 13:02:00 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:20:43 UTC 11 months ago
Deleted comment
August 31 2018, 11:10:10 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:14:21 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:31:35 UTC 11 months ago
Увы, но монархизм и национализм оказываются тогда в одной компании с коммунизмом и социализмом. И со всякими другими непотребствами, недостойными упоминания в приличном обществе.
September 3 2018, 12:14:01 UTC 11 months ago
September 3 2018, 12:20:45 UTC 11 months ago
September 3 2018, 12:44:30 UTC 11 months ago
September 3 2018, 12:51:41 UTC 11 months ago Edited: September 3 2018, 12:53:40 UTC
September 3 2018, 12:56:11 UTC 11 months ago
September 3 2018, 13:01:12 UTC 11 months ago
August 31 2018, 10:51:36 UTC 11 months ago
Я (есличо) большевиков и коммуняк ненавижу, у меня к ним личный счёт. Но при этом воображать РИ царством божим на земле у меня тоже не получается.
...И, кстати, далась вам эта Польша! Ну и Финляндию тогда тоже надо вспоминать. А ещё нужно вспоминать Индию, например, которую Англия "отпустила", а дети индийской элиты до сих пор учатся где?... А мы умудрились из поляков сделать себе врагов навек.
Политика гораздо шире и сложнее деления на чисто чёрное и чисто белое.
August 31 2018, 11:14:02 UTC 11 months ago
September 1 2018, 08:26:50 UTC 11 months ago
Ну вот навскидку (мы помним, что я ненавижу коммуняк, да):
- "через три дня всё рухнуло". Ну совок тут же скажет, что в самой ужасной войне победили, в космос первыми полетели, царь-бомбу сделали.... Смотря что и как сравнивать - выплавка чугуна не всегда имеет отношения к человеческому счастью...
- "200 лет грандиозных успехов" - ну тоже _такое_... Сравним благосостояние и уровень жизни русского , немецкого, французского крестьянина (и американского фермера дол кучи) образца 1890 года? Смотря что считать "успехами". Вроде как взяли редут, - успех, а для тысячи молодых мужиков, лежащих мёртвыми в грязи, не очень-то успех. И возникает ещё миллион вопросов, ради чего вообще тот редут брать полезли...
- "человеческая глупость". Ну так а что ж Империя-то допустила, что население в _большинстве_ своём оказалось глупым? Тоже всемогущие монстры с Нибиру постарались?
Сложно всё.
September 1 2018, 18:17:18 UTC 11 months ago
Демографический взрыв. ЕМНИП в РИ в 1917 году средний возраст был что-то около 17 лет, это была страна подростков...
September 2 2018, 09:56:27 UTC 11 months ago
И "демографическое" объяснение различных катаклизмов мне милей, чем разговоры про "СИЛЫ". "Силы", конечно, тоже есть, но, ИМХО, не так уж они и сильны, по сравнению со стихийными процессами.
September 2 2018, 10:47:19 UTC 11 months ago
Но сам по себе переизбыток молодежи в обществе, конечно же, не мог привести к свержению царя.
September 2 2018, 16:18:47 UTC 11 months ago
Но первая половина 20 века наверняка все равно бы была в России "жаркой".
September 2 2018, 18:00:06 UTC 11 months ago Edited: September 2 2018, 18:00:17 UTC
"Скажу Вам больше. Если бы не было никакой октябрьской революции и даже февральской революции, в 20-х, а тем более 30-х годах была бы совсем другая Россия.
Во-первых возникла бы массовая "есенинско-горьковская" культура, враждебная классическому русскому наследию. Такие люди, как Михаил Булгаков всё равно подвергались бы травле, хотя конечно в десятикратно-меньшем масштабе. Но всё равно бы хватало.
Во-вторых число евреев среди интеллигентов составило бы 30-40% тоже безо всяких революций. Русская культура из-за этого была бы так же деформирована, как например культура Польши 20-30 годов. Даже просто городское население России изменилось бы в худшую сторону. Культурные центры были бы затоплены выходцами из деревень и местечек. Это создало бы условия для полуазиатского популизма.
Скорее всего центральной власти пришлось бы балансировать между евреями и крестьянами и прийти к режиму фашистско-бонапартистского типа. Фашизм - это линия Керенского (который и был самым настоящим и классическим фашистом, вплоть до свастики), бонапартизм - линия Николая Николаевича. В любом случае Россию ожидали бы сложные времена."
September 3 2018, 16:28:04 UTC 11 months ago
А за ничтожными большевиками, напротив, действительно стоял огромный государственный аппарат. Точнее - огромные государственные аппараты сразу нескольких великих держав. Например, Австро-Венгрии (вплоть до того, что среди видных большевиков встречались австро-венгерские подданные, вообще не говорившие по-русски). И ведь это ещё ерунда по сравнению с аппаратом Британской империи, спецслужбы которой традиционно были вне конкуренции в мире. Если в 2018 году приходится объяснять, что мировое коммунистическое движение были филиалом британской разведки, это вызывает неловкость.
September 1 2018, 05:20:50 UTC 11 months ago
НО. Мне кажется, люди из этого факта стали делать слишком далеко идущие выводы. У них стало получаться, что «мышка бежала, хвостиком махнула». Пошли вывернутые наизнанку безумные претензии к Николаю II и правящему слою России. Если раньше их обвиняли в том, что они были, то теперь стали обвинять в том, что они были недостаточно. Мол, недоглядели, надо было министра туда, Думу сюда. Ну, трудно, что ли, было махнуть хвостиком в другую сторону. А последствия ого какие.
Но реальность заключалась в том, что Россия попала под чудовищный паровой молот. Её решили слить Хозяева Мира. Россия в конце 18 века каким-то чудом, по недосмотру протиснулась на Олимп, получила свою долю (расплатившись за неё столетием войн за чужого дядю). Потом крайне изворотливо пудрила всем мозги ещё сто лет, её с огромным трудом терпели. Но, в конце концов, русские всех достали. И их слили. Сообща, во время мировой бойни. И самым подлым образом. Силы для этого были задействованы СЕРЬЁЗНЫЕ. Это не «ошибки Николая» и не «шпионаж Ленина». Это даже не англо-германское соглашение. И уж конечно не шутовской «мировой цыганский заговор» - краса и гордость западной жёлтой прессы. Это со дна моря Великий Декоратор Вселенной поднялся. «Россия попала». И спастись ей было из-под этого практически невозможно. Потому как, повторяю, она последние 50-100 лет по недосмотру жила, ей везло. Россия никому на фиг не была нужна. Это аномалия. В 1917 «зверушка попалась». Петляла-петляла антилопой, но появился второй лев, третий, зацепили лапой раз, два, зверушка упала и дальше трепыхания и фонтан кишок. СЪЕЛИ. Смеяться над действиями русских после февраля 1917-го года - безумие. И советовать что-либо в такой ситуации - безумие. «Зверь попал». Можно конечно упрекать антилопу в стиле «те зачем рога дадены», но с равным успехом её можно порицать за то, что она неосторожно стала жить в Африке или что родилась антилопой.
На гибель России были Причины, и задействовали для этого СИЛЫ".
September 1 2018, 08:18:28 UTC 11 months ago
ДЕГ владеет словом, но всё это нагнетание жути лично на меня впечатления не производит. Даже в этой парадигме на то стране и интеллектуальная элита и гос. аппарат, чтобы понимать, с кем можно ссориться, а с кем не нужно. И это опять же - ответственность царей, включая последнего, - потому как у нас была не какая-то там конституционная монархия, вину даже разделить не с кем.
....ну а если ты, конечно, человек недалёкий, ради невнятных целей влез в сомнительные авантюры, а тебя на этом подловили и развели, то чисто русская традиция - во всём винить Внешних Врагов....
September 1 2018, 08:20:17 UTC 11 months ago
September 1 2018, 08:32:08 UTC 11 months ago
Но просто может быть, например, "жандармом Европы" не надо было пытаться стать? И "союзников" и "друзей" поумнее выбирать? Да много чего.
September 1 2018, 08:36:05 UTC 11 months ago
September 1 2018, 10:49:19 UTC 11 months ago
September 1 2018, 11:10:12 UTC 11 months ago
September 3 2018, 07:56:04 UTC 11 months ago
September 1 2018, 13:20:29 UTC 11 months ago
Если Мэрилинъ Монро была такъ прекрасна, то почему она умерла молодой???
Если Пушкинъ былъ такъ прекрасенъ, то почему побѣдилъ Дантесъ???
Если Менделеевъ былъ такъ прекрасенъ, то почему его сейчасъ нѣтъ съ нами???
Аргументъ "отъ гибели" не дѣйствуетъ. Въ этомъ мірѣ конечно все, и прекрасное тоже.
September 3 2018, 12:57:30 UTC 11 months ago
September 4 2018, 05:42:01 UTC 11 months ago
Конечно, играть аргументами, метафорами и фактами можно долго и в обе стороны, но есть некоторые бесспорные вещи. Например то, что советский союз убил российскую империю, и расцвел на ее трупе.
August 31 2018, 10:55:21 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:22:36 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:13:08 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:21:30 UTC 11 months ago
И никогда не давайте мне советов, как и о чём писать, пустожурнальное созданье.
August 31 2018, 11:28:08 UTC 11 months ago
Мне суждено едва ли!
Когда такие как вы есть!
То я как умный промолчу, вокруг ведь столько швали!
August 31 2018, 14:49:54 UTC 11 months ago
September 1 2018, 03:06:58 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:17:41 UTC 11 months ago
Какой "замечательный" стиль. Словно вдруг покрасневший Просвирнин писал.)
August 31 2018, 11:25:34 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:56:11 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:20:57 UTC 11 months ago
понятие "русская интеллигенция". А, они неразрывно связаны.
Георгий Федотов в своей статье "Трагедия интеллигенции", называет Герцена одним из первых
русских интеллигентов, для которых характерны две главные черты - "идейность и беспочвенность".
В современной России это понятие больше подходит к тем,
кто называет себя "либералами", и которые, как и их предшественник
проповедуют - "всё что плохо для России - это хорошо".
August 31 2018, 11:29:31 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:21:33 UTC 11 months ago
«1/2 24 г.
Глубокоуважаемый Корней Иванович.
Нет достаточно слов, которыми я могла бы выразить Вам мою искреннюю сердечную благодарность за то, что Вы сделали для меня в этот ужасный год несправедливого моего сокращения в театре и в дни болезни.
Два дня т<ому> н<азад> я узнала лишь о том, что получкой дров из А<мериканс>кой Секции и получением помощи (ежемесячной) в КУБУ[26] я обязана Вам.
Спасибо Вам, дорогой, за все. Слов нет. Спасибо Вам, что пришли мне на помощь в такую исключительно тяжелую для меня минуту жизни. И так деликатно, так чутко! Я получила 2 саж<ени> и червонец деньгами. (На выбор: или 3 саж<ени>. Взяла первое.) Думаю, что Вам это можно сказать. В Кубу в этом месяце получила 110 миллиардов. (За январь.)
У Вас есть дети, и за то доброе, что Вы делаете другим, они должны быть счастливы и будут, если существует справедливость на земле.
Верите ли, за весь этот год со дня моего сокращения Ю<рьевы>м из труппы[27] и перевода в «сезонные» до мая, я впервые почувствовала, узнав о Ваших хлопотах, что свет не так уж плох, раз на земле живут такие светлые люди, как Вы и Вам подобные.
Еще раз огромное Вам спасибо за все.
Искренне преданная Вам
Лидия Чарская»[28].
А дочь Чуковского написала "Софью Петровну". Первое произведение, целиком посвящённое сталинским репрессиям. Написанное тогда, когда никто не знал не только Солженицына и Шаламова, но и не было ни малейших шансов на его публикацию ни в там-, ни в самиздате. За сам факт создания и хранения которого можно было очень просто получить смертный приговор (их в обилии раздавали и за куда более скромную крамолу). Всё это не очень вяжется с образом дочери "советской говорящей мартышки".
September 4 2018, 05:46:45 UTC 11 months ago
Интересно, что такое Американская секция? Уж не гуманитарная ли помощь дровами молодой советской республике?
September 7 2018, 19:26:16 UTC 11 months ago
August 31 2018, 11:26:55 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:26:46 UTC 11 months ago
Deleted comment
August 31 2018, 11:52:50 UTC 11 months ago
August 31 2018, 12:17:25 UTC 11 months ago
Но принцип , когда всему "правильному" дается одна оценка, а все "неправильное" маркируется другой этикеткой, немного забавен.
Например к Кургиняну и Усманову в компанию "совков" можно отправить и Вышнеградского с его "Не доедим, но вывезем!"
Или воздушный таран. Конечно первым его применил русский Нестеров. Но приходится причислять к "русским" и советских летчиков совершивших 636 воздушных и 350 огненных таранов.
Можно сказать и за Романовых. В 14-17 году по взрасту могли водить полки в бой примерно 20 Романовых. Из них Николай 2-ой - Верховный главнокомандующий, Николай Николаевич - главнокомандующий войсками гвардии и Петербургского военного округа, Константин Константинович - генерал-инспектор военно-учебных заведений (???), наследник Алексей - атаман всех казачьих войск (???), Александр Михайлович - полевой генерал-инспектор Императорского ВВФ.
Итого 5 человек. Уверен, это "русские". Но остальные три четверти Романовых "сказались в нетях". Вероятно отличились где-то на "ташкентских фронтах", так что смело могут быть отнесены к "советским".
Дети советской элиты к фронту относились иначе. Можно было бы сказать "по-русски". Но смотрю на патентованных "русских" и язык не поворачивается.
August 31 2018, 12:51:07 UTC 11 months ago
Наследнику Алексею в 1914 году было 10 лет, в 1917 - 13. Вы уверены, что он мог водить в бой полки по возрасту (даже если забыть о его болезни)?
Ну и про князя Олега Романова, погибшего на фронте в 1914, тоже можно было бы упомянуть в этом контексте.
August 31 2018, 15:14:43 UTC 11 months ago
Спасибо, не знал о судьбе Олега Константиновича.
Но баланс сохранился. К тому же он был "единственным членом Российского императорского дома, погибшим на фронте Первой мировой войны."
Советская элита больше жертвовала своими детьми на общее благо. Например, Яков Джугашвили - погиб в бою, Василий Джугашвили - воевал.
August 31 2018, 15:37:51 UTC 11 months ago
Не знаю, не знаю. Вы его в общий список поставили.
- Но баланс сохранился. К тому же он был "единственным членом Российского императорского дома, погибшим на фронте Первой мировой войны."
Советская элита больше жертвовала своими детьми на общее благо. Например, Яков Джугашвили - погиб в бою, Василий Джугашвили - воевал.
Ну, Яков Джугашвили погиб все-таки в плену, а не в бою.
А если брать не только погибших, а вообще участвовавших в войне, то тогда список расширяется. Вот, все братья князя Олега тоже воевали :
"Сыновья Константина Константиновича оставили в истории ПМВ заметный след. Все пять сыновей, имевших титул князей императорской крови, воевали, будучи кадровыми офицерами Русской армии.
Иоанн Константинович служил в Лейб-Гвардии Конном полку, во время ПМВ был флигель-адъютантом и воевал на фронте. Награжден Георгиевским оружием за храбрость во время боев 1915 года. Погиб в июле 1918 года в Алапаевске в Пермской губернии. Жертва красного террора.
Гавриил Константинович воевал в передовых частях кавалерии в 1914 году несмотря на хроническую болезнь легких. Награжден Георгиевским оружием и орденом св. Владимира IV и III степени с мечами (за боевые заслуги).
Константин Константинович-младший воевал на фронтах ПМВ, награжден орденом св. Георгия IV степени за спасение знамени. Погиб в июле 1918 года в Алапаевске вместе с двумя братьями.
Игорь Константинович служил в Лейб-Гвардии Гусарском полку, с которым и отправился на фронт в 1914-м. Воевал на передовой, но вскоре в связи с хронической болезнью легких был отправлен на тыловую должность. Погиб в июле 1918 года в Алапаевске."
Еще князь Роман Петрович участвовал в ПМВ на Кавказском фронте.
Кирилл Владимирович еще в РЯВ участвовал, пережил взрыв "Петропавловска".
September 1 2018, 12:51:44 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 13:20:26 UTC
Взял генеалогическое древо Романовых http://www.imperialhouse.ru/images/oldsite/image/morganatic/1big.jpg Почитал в вики , что пишут о Романовых- современниках ПМВ. Скажу откровенно, 270 приказ от 41 года мне знаком и понятен. Никаких заблуждений о моральном облике части советского офицерства у меня нет. Но Романовы изрядно удивили.
"Кирилл Владимирович еще в РЯВ участвовал, пережил взрыв "Петропавловска"" Взрыв то он пережил. И даже награжден был Георгиевским оружием "за переживание взрыва". Но перед этим пережил выволочку от Макарова за скотское поведение на фронте.
Брат его, Борис Владимирович, тоже пережил некий инцидент и был также награжден Георгиевским оружием за храбрость. Правда энциклопедия умолчала о сути подвига. А вот Николай Александрович на вопрос Куропаткина, "Как поступить с героем?" ответил кратко : "По закону. Расстрелять".
Так что думаю все вздохнули с облегчением, когда два героических алкаша отправились лечиться подальше.
Уверен были и достойные члены императорского дома. Но читать биографии тяжело
September 3 2018, 07:56:10 UTC 11 months ago
А что такого удивительного? Вот из приведенной вами же таблицы еще несколько человек, о которых ни вы не упомянули в числе "всего 5 человек", ни я в ответе на ваш коммент :
1. Великий князь Сергей Михайлович - генерал-инспектор артиллерии
2. Великий князь Георгий Михайлович - генерал -адьютант при ставке Н иколая ІІ. "Основной его задачей были постоянные поездки по фронтам с последующим составлением донесений об общем положении. В 1915—1916 годах с особой миссией ездил в Японию"
3. Великий князь Михаил Александрович - в ПМВ командовал Дикой дивизией и кавкорпусом
4. Великий князь Павел Александрович - "В 1916 его просьбы о переводе в действующую армию были удовлетворены и П. был 27.5.1916 назначен командиром 1 гвардейского корпуса, действовавшего на Юго-Западном фронте. 15-16.7.191 &его корпус атаковал сильно укрепленные позиции на фронте Пенреходы-Ясеновка на Ковельском направлении, прорвал позицию, отбросил австро-германцевза Стоход, за это П. 23.11.1916 был награжден орденом Св. Георгия 4-й степени. В конце 1916 назначен инспектором войск гвардии."
5. Великий князь Петр Николаевич - "В должности генерал-инспектора инженерных войск во время Великой войны Пётр Николаевич немало сделал для успешных действий русских войск. Пётр Николаевич находился при штабе своего брата Николая Николаевича Младшего, который был сначала Верховным Главнокомандующим, а затем получил назначение на Кавказ"
6. Великий князь Дмитрий Павлович - награжден Георгием 4-й сепени "За то, что состоя в бою 6-го августа под Краупишкеном ординарцем у начальника конного отряда, в самый разгар боя, с явною опасностью для жизни, доставил верные сведения о неприятеле, вследствие чего были приняты меры, увенчавшиеся полным успехом."
- Брат его, Борис Владимирович, тоже пережил некий инцидент и был также награжден Георгиевским оружием за храбрость. Правда энциклопедия умолчала о сути подвига.
Командовал восточным отряд в деле при Хаояне. В чем состояло само дело, пока не нашел.
- А вот Николай Александрович на вопрос Куропаткина, "Как поступить с героем?" ответил кратко : "По закону. Расстрелять".
А вы уверены, что это не пересказы всяческих слухов? Вон, про пощечину Самсонова Ренненкампфу тоже много чего рассказывали, а потом оказалось, что это фейк.
September 4 2018, 05:50:56 UTC 11 months ago
Большевики, конечно, правильно поступили, но надо было еще правильнее, надо было самому товарищу Сталину возглавлять наступления. В конце концов, боевой опыт у него был еще дореволюционный.
September 1 2018, 03:06:19 UTC 11 months ago
А "сказать за Романовых" у Вас не очень получается, честно говоря. Видите, сколько ув. г. tolstiyyoj дополнений внёс сразу, а ведь это только из одного великокняжеского дома, а их было - не один.
Вы лучше про то, что ближе, продолжайте, а то пока по приведенным примерам складывается впечатление, что понятие "советская элита" тождественно понятию "товарищ Сталин", а Вы ведь так не задумывали, наверное? Только давайте пренебрежем знатными доярками и быстросьемными наркомами, а возьмем Политбюро ЦК. Много ли фронтовых офицеров вышло из его коллективных чресел? Я вот правда не знаю, люди все были скромные, не всегда и поймёшь, чему себя их дети посвятили.
September 1 2018, 03:33:03 UTC 11 months ago
Ну, дети сталинских соратников себя проявили на войне тоже неплохо. Сын Хрущева воевал, погиб. Дети Микояна воевали, один из них погиб. Сын Артема тоже воевал.
September 7 2018, 19:29:08 UTC 11 months ago Edited: September 9 2018, 12:41:34 UTC
August 31 2018, 12:32:32 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 12:40:44 UTC
Есть у меня друг, чистокровный немец, интеллигентнейший человек, чемпион Казахстана по боксу среди юниоров и обладатель первого дана по Киокушинкай :)
Как-то статистике не поверил, позвонил ему по Скайпу.
Говорит, да, было такое дело. Сначала большевики загнали в спецпоселения, потом паспорта не давали, чтобы из поселений своих не выезжали и никуда не поступали, а потом уже поколение людей, в Казахстане выросших появилось, носу из деревень не высовывавших и ценность образования не понимающих, да и среднего не имеющих. Парень аж до Бреста добрался, чтобы поступить. Правда, жрать было нечего, так он на заочном учился и работал.
Он из немецких дворян, даже какие-то документы сохранились, по переезду в Германию умудрился семью свою найти.
Я не совсем в теме, но семья у него очень приятная, образованные люди. Я так думал, что все немцы такие.
По его же словам, казахстанские немцы - обычные колхозаны. Обыдлили, гады.
August 31 2018, 14:29:05 UTC 11 months ago
еще в армию не брали
August 31 2018, 14:40:18 UTC 11 months ago
Вообще, по его рассказам, самое распространенное образование у немцев в Казахстане - технарь на зоотехника или агронома. У него отец - зоотехник, а мать - агроном :)))
Вообще, по его рассказам, жили они там неплохо за счет того, что пили мало, а работали много. Но опять же, я не совсем в курсах, Вы явно больше знаете.
September 7 2018, 19:32:24 UTC 11 months ago
August 31 2018, 12:42:32 UTC 11 months ago
September 9 2018, 12:42:10 UTC 11 months ago
August 31 2018, 12:47:31 UTC 11 months ago
September 5 2018, 06:05:09 UTC 11 months ago
А лучше к психиатору - у вас визуальные галюны.
September 5 2018, 10:13:56 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:33:44 UTC 11 months ago
September 7 2018, 20:24:47 UTC 11 months ago
September 7 2018, 20:36:42 UTC 11 months ago
September 7 2018, 20:58:48 UTC 11 months ago
August 31 2018, 13:25:42 UTC 11 months ago
<...>
принадлежит Алишеру Усманову, британскому подданому-миллиардеру и владельцу неприлично длинной яхты.
Справедливости ради надо заметить что фраза принадлежит кому-то из двух украинских гей-активистов, ведущих Твиттер "МидРоисси", а не Усманову. Они сляпали демотиватор с Усмановым и приведённой фразой которую Усманов никогда не произносил.
September 1 2018, 13:28:25 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:34:19 UTC 11 months ago
August 31 2018, 13:42:59 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 13:45:43 UTC
Кстати, практически гоголевская история. Вплоть до того, что Потебни дворяне из запорожского казачества. А у младшего так и имя то же самое.
September 7 2018, 19:38:43 UTC 11 months ago
August 31 2018, 13:44:21 UTC 11 months ago
Доступ к "спутник и погром" блокируется МТС. Вероятно 3 озвученных выше процента находятся в роскомнадзоре и прилегающих структурах.
September 7 2018, 19:39:23 UTC 11 months ago
August 31 2018, 14:08:46 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:40:22 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:50:59 UTC 11 months ago
August 31 2018, 14:13:29 UTC 11 months ago
Лемке. Что читать детям до 15 лет. Спб. 1910.
September 7 2018, 19:44:54 UTC 11 months ago
September 8 2018, 04:52:25 UTC 11 months ago
September 8 2018, 18:36:22 UTC 11 months ago
August 31 2018, 14:27:41 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:47:05 UTC 11 months ago
August 31 2018, 15:53:12 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:48:15 UTC 11 months ago
August 31 2018, 16:47:52 UTC 11 months ago
September 7 2018, 19:50:56 UTC 11 months ago
August 31 2018, 17:40:06 UTC 11 months ago
September 5 2018, 06:08:13 UTC 11 months ago
Праваки, всё-время, надеются на "природное" разумение, а леваки с ним активно работают.
September 7 2018, 19:52:54 UTC 11 months ago
August 31 2018, 18:44:18 UTC 11 months ago
Но для послереволюционных поколений, пока ходили по рукам её книги, было много поклонников.
Не только девочки. Борис Васильев, да . Леонид Пантелеев ("Республика ШКИД") и в советское время не стеснялся говорить о любви к её книгам. Актриса Вера Васильева рассказывает, что росла на её книгах.
Россия одна.
Та, что есть.
От Герцена отвернулись после польского восстания, кстати, и правые, и левые, даже такие крайние, как Чернышевский.
Уж больно было гадко.
Не только статьи, но и сбор денег и посылка своих (с русских крепостных деревень) средств в помощь полякам, тем лично, что проявляли не только зверскую жестокость, но и занимались киднеппингом.
Герцен каялся, что не разобрался в людях, увлёкся.
Как всегда.
September 9 2018, 12:44:09 UTC 11 months ago
Многие другие комментаторы говорят, что их дети читают.
January 14 2019, 18:27:56 UTC 6 months ago
August 31 2018, 18:46:19 UTC 11 months ago
http://rubook.org/book.php?book=168168&page=12
Боюсь, что про сербский храм Вы у кого-нибудь другого прочитали, спутали.
Однако, заведомая, скажем так, дезинформация - поступок все-таки нехороший. Многие ведь Ваши читатели тоже Пикуля прочитать не смогли, поверят на слово. А ведь никакой другой писатель, кроме Пикуля, не смог в столь красивом и привлекательном виде описать ту самую Россию 1725-1917, которая Вам так нравится. Может быть, я не всех знаю, интересно, назовут мне кого-нибудь?
Васильев, наверное, писал хорошие книги. К сожалению, на старости лет этот человек запятнал себя авторством гнуси псевдоисторической серии книг под названиями "Вещий Олег", "Ольга, королева русов", "Святослав", "Владимир". На этом фоне насмешкой звучат прекрасные слова о исторических повестях, учащих любви к родной истории.
Все же странные Вы подобрали примеры.
September 9 2018, 12:48:31 UTC 11 months ago
А что "гнусного" Вы обнаружили в исторических романах Васильева (я не читал ни одного из них и не составил собетсвенного мнения)?
И кто, по-Вашему, написал об этом периоде что-то стоящее?
September 10 2018, 17:13:02 UTC 11 months ago
Васильев историческим личностям приписывал различные пороки - гомосексуализм, садизм, государственную глупость и человеческую подлость. Приписывал, особо отмечу, без малейшего подтверждения в летописях, то есть просто клеветал. Примерно то же самое, хотя и по-женски мягче, в своих исторических романах о Руси делает Симона Вилар, возможно, сама не понимая, что творит.
Стоящее, по моему скромному мнению, об этом периоде писали и пишут Валентин Иванов, Мария Семенова, Лев Прозоров, Виктор Некрас, покойный Илья Маслов и я.
August 31 2018, 18:56:38 UTC 11 months ago
Еще при Вилли 1.0 написано было кажись)
September 1 2018, 04:31:11 UTC 11 months ago
September 9 2018, 12:50:41 UTC 11 months ago
August 31 2018, 19:13:50 UTC 11 months ago
------
Да, но я извиняюсь, перед этим он положил 50 тыс ни за что ! Возвеличивание нашего последнего императора ведёт, КМК, ровно к тому же, что и опошливание - к опошливанию. Не в этом выход.
August 31 2018, 21:28:53 UTC 11 months ago
August 31 2018, 21:34:19 UTC 11 months ago Edited: August 31 2018, 21:34:51 UTC
Похоже, это один из этих.
August 31 2018, 23:53:23 UTC 11 months ago
"Очень напряженной была внутриполитическая обстановка - в стране назревала революция. Тем не менее царь и его окружение легкомысленно пошли на обострение отношений с Японией, считая, что справиться с ней не составит труда.
Некоторые более дальновидные политики царской России выступали против войны, но их не слушали. Правда, в последний момент царизм пошел на уступки, но было уже поздно. Япония отклонила предложения царского правительства, которые ее не удовлетворяли, и в январе 1905 г. начала войну.
Русско-японская война 1904-1905 гг. носила империалистический, захватнический характер и со стороны Японии, и со стороны царской России. Она была очень непопулярна в русском народе. Война принесла ему только новые страдания. Ее цели были чужды народу."
Агитационный снаряд с хлорпикриномУчебник "История СССР", 9 класс (70е - сер. 90х).Deleted comment
Deleted comment
September 1 2018, 20:00:26 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:00:18 UTC 11 months ago
September 9 2018, 12:51:58 UTC 11 months ago
September 9 2018, 12:59:33 UTC 11 months ago
August 31 2018, 21:49:24 UTC 11 months ago
September 1 2018, 13:34:49 UTC 11 months ago
September 1 2018, 14:04:36 UTC 11 months ago
September 1 2018, 14:09:32 UTC 11 months ago
То, что Ж-го "не высмеивали и не ненавидели" - не совсѣмъ такъ. Всѣ 90-е онъ былъ излюбленнымъ жупеломъ либеральной общественности.
September 1 2018, 14:17:08 UTC 11 months ago
September 1 2018, 19:56:20 UTC 11 months ago
September 9 2018, 12:55:18 UTC 11 months ago
September 1 2018, 04:04:17 UTC 11 months ago
September 9 2018, 12:56:06 UTC 11 months ago
September 13 2018, 14:24:35 UTC 11 months ago
September 1 2018, 07:03:54 UTC 11 months ago
это всё немножечко спорно, есть такое выражение, помогать как француз.
to assist in the French sense
September 9 2018, 12:57:25 UTC 11 months ago
September 1 2018, 08:18:05 UTC 11 months ago
September 9 2018, 12:57:40 UTC 11 months ago
September 1 2018, 10:46:23 UTC 11 months ago
September 1 2018, 12:16:35 UTC 11 months ago
September 5 2018, 05:05:01 UTC 11 months ago
September 5 2018, 13:05:14 UTC 11 months ago
2)Так кум это и есть фактически родственник.
September 5 2018, 13:20:03 UTC 11 months ago
2. У великороссов и беларусов не так.
September 5 2018, 14:30:05 UTC 11 months ago
September 5 2018, 14:32:59 UTC 11 months ago
September 4 2018, 06:02:08 UTC 11 months ago
Есть, конечно, и другие, лучшие варианты, но мы сейчас не про них.
September 9 2018, 12:59:53 UTC 11 months ago
September 1 2018, 10:54:56 UTC 11 months ago
September 1 2018, 12:48:20 UTC 11 months ago
September 1 2018, 13:43:26 UTC 11 months ago
Курбский тут ни при чём. Это полулегендарный аристократ, поссорившийся со своим полумифическим сюзереном.
September 1 2018, 15:19:23 UTC 11 months ago
September 1 2018, 15:35:15 UTC 11 months ago
September 3 2018, 07:13:46 UTC 11 months ago
September 23 2018, 08:00:15 UTC 10 months ago
Есть у Э.Л.Войнич (автор "Овода" если кто не понял) автобиографический роман "Оливия Лэтом".
Поляки там революционеры, а русские дворяне пьянь и картежники - если не революционеры.
Но оводу книжка уступает ))))
September 1 2018, 13:40:00 UTC 11 months ago
Человек призывал офицеров переходить на сторону противника. За такое вешают всегда и везде. Иногда - после пыток.
September 1 2018, 22:21:10 UTC 11 months ago Edited: September 1 2018, 22:22:28 UTC
Хотела бы узнать Ваше мнение насчет крымских офицеров, присягнувших в 2014 России. Их тоже надо было повесить?
И про офицеров, присягнувших в 1917 Временному правительству, тот же вопрос.
September 1 2018, 22:43:50 UTC 11 months ago
2. Есть мы и есть они. Мы - всегда добро, они - всегда зло. Если бы кто-нибудь перешёл с русской стороны на украинскую, его безусловно следовало бы повесить. Но переход с фиктивной украинской стороны на русскую - это даже не вопрос выбора, это нечто само собой разумеющееся. Сорвать украинский флаг и вывесить русский, выбросить украинские погоны и надеть российские - это для нормального человека автоматические действия, вроде дыхания.
September 3 2018, 17:57:38 UTC 11 months ago Edited: September 3 2018, 17:58:13 UTC
И как все-таки быть с офицерами, присягнувшими Временному правительству?
September 3 2018, 18:23:16 UTC 11 months ago
2. Я не понимаю, что значит "Как быть с... ?" Этот вопрос не имеет смысла. Отношение русских офицеров ко всем формам постимперской "государственности" наглядно показано Булгаковым в "Белой гвардии".
September 3 2018, 18:33:32 UTC 11 months ago
И была бы рада узнать именно Ваше отношение, а не русских офицеров тех времен.
На Ваш взгляд они нарушили свою присягу служить царю и наследнику "верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови" или нет?
September 9 2018, 13:08:21 UTC 11 months ago
Русские офицеры 1917 года тут ни при чём. Им сообщили, что Николай отрёкся. В той информационной ситуации, в которой они находились, им оставалось только поверить в сказанное. Но если говорить об устроивших февральский путч генералах, то все они безусловно заслуживали поивешения.
September 11 2018, 20:24:25 UTC 11 months ago
Итого, Вы утверждаете, что для офицера в принципе возможно приносить присягу по приколу и именно так поступили люди, которые сейчас служат в ВС РФ.
=
Что бы ни сообщили русским офицерам, когда арестовали Николая Второго, ситуация стала очевидной.
Кстати, можно сказать, что царь и сам предатель. Помазанник отрекается за себя и сына от ответственности, которую взял перед Богом за страну и передает ее брату, которому эта ответственность не нужна.
Справка
September 12 2018, 09:46:42 UTC 11 months ago
Давайте рассмотрим ваши цели с точки зрения реальности: во-первых, офицеры в 1991 году оказались поставлены перед фактом развала страны, кто-то из них захотел честно служить Украине (меньшинство не понимающее, что из себя будет представлять украинское государство), кто-то оказался конформистом и не захотел уезжать, наиболее дальновидные уехали в Россию. Затем у офицеров оказалась возможность ознакомиться с украинской реальностью. Большинство решило, что они - русские и воевать за Украину им не стоит. Разумное решение, только и всего. Предвижу ваш вопрос: как же вы им доверяете? Да нормально доверяем, но проверяем). Мы, русские, к сожалению не всегда умеем вести себя так, как нам выгодно и часто ведемся на разговоры о морали в стиле Карлсона. Но мы учимся, в том числе и у наших недалеких соседей)
Что касается царских офицеров, мне сложно поставить себя на их место, в условия отсутствия достоверной информации, ложью в газетах, необходимостью противостоять озверевшей толпе... Но даже в таких условиях, до 1922 года находились стойкие люди сражающиеся против большевиков и всяких там петлюровцев и прочей швали. Напомните, сколько советских офицеров умерло защищая СССР или украинских в Крыму. Вот, то-то же)
September 12 2018, 13:22:16 UTC 11 months ago
September 12 2018, 13:25:27 UTC 11 months ago
Скоро, видимо, при любой дискуссии станет необходимо вначале выяснить не украинец ли ваш собеседник? Если украинец, сразу в топку...
September 12 2018, 13:51:34 UTC 11 months ago
---
Что факты надо рассматривать целиком и непредвзято и не искажать историю из личных предпочтений/национализма/патриотизма и т.д.
---
По поводу "Тсс. Не спугните)" - невежливо.
September 12 2018, 15:27:06 UTC 11 months ago
Судить сейчас Царя за отречение, так документы отречения вызывают сомнения. Столько лжи советские и постсоветские нагородили вокруг Государя, что и не разберешься без документов. Знаю, что только убили его подло и детей его убили бессудно. И коммунистам за это в аду гореть вечно. Ну и всяким там генералам рузским и керенским туда же...
Что касается простых царских офицеров, так я их тоже судить сейчас не могу ибо многие сложили голову за Отечество. Кто-то не разобрался и служил "красным", но им в большинстве своем уже отплатили, лучше бы Слащеву водителем в Париже работать.
Понимаю, что основной ваш вопрос касался отношения к украинским офицерам в Крыму, их "измене" незалежной и новой присяге. Этот вопрос не по адресу, т.к. в этом журнале собираются, в основном, как минимум консерваторы, как максимум монархисты. Для нас само существование так называемой Украины - скверный анекдот, а значит и верность ей хранить может только человек с отсутствием элементарного вкуса. Так что вопрос не по адресу, перефразируя Довлатова "убежденный украинец порядочным человеком быть не может". Русские тоже не все могут, но у них хотя бы есть надежда...
Да и ещё, last but not least, каждый раз когда наши либеральные друзья просят смотреть на факты "целиком и непредвзято", обычно они хотят, чтобы отказались от своих интересов.
September 12 2018, 16:15:39 UTC 11 months ago
Кстати, по поводу монархизма. Где собираетесь брать царя?
---
"каждый раз когда наши либеральные друзья просят смотреть на факты "целиком и непредвзято", обычно они хотят, чтобы отказались от своих интересов".
То есть, чтобы не отказываться от своих интересов Вы не будете смотреть на факты "целиком и непредвзято". Ладно )
September 12 2018, 16:43:09 UTC 11 months ago
Есть потомки Романовых, в чем проблемы?
Фраза "целиком и непредвзято" звучит как "вы сейчас учтите мои интересы, а я уж ваши как-нибудь потом". Я считаю, что подобные политесы излишни, когда имеешь дело с советскими и прочим отребъем)
September 12 2018, 16:58:04 UTC 11 months ago
И кого же из Романовых вы считаете преемником?
September 12 2018, 17:59:45 UTC 11 months ago
Можно ли быть украинским офицером и не быть придурком и подлецом в нынешней ситуации? Однозначно нет, почувствуйте разницу)
Наследников Кирилла.
September 12 2018, 18:55:22 UTC 11 months ago
Мдаааа.....
September 13 2018, 12:41:08 UTC 11 months ago
А чем вам не нравятся наcледники Государя Великаго Князя Кирилла Владиміровича, Императора въ изгнаніи? Тем что они - обычные люди? Так ведь всё просто: пожените наследника на какой-нибудь выдающейся умнице-красавице и вуаля) Я не верю в сакральность власти, в том числе и Царской. Царь скорее удобен как верховный арбитр и тем, что его не надо выбирать. Мне кажется, что конституционная монархия для России самое то...
September 13 2018, 20:57:10 UTC 11 months ago
А серьезно, династия Романовых, имхо, утратила все права на русский трон сразу по многим причинам.
Царь без истории и сакральности - просто мартышка для медиа.
September 14 2018, 07:33:13 UTC 11 months ago
September 17 2018, 02:54:27 UTC 10 months ago
И кстати, мы все уже без пяти минут раскольники и еретики, так что и с венчанием на царство будут проблемы.
"мы сами пишем свою историю" - о! Вы точно демократ в отличие от меня)
А вообще, по этому блогу видно что конкретно монархисты уже 30 лет тужатся написать, но все никак )
==
И вот мне всегда было интересно про монархистов - сторонников кирилловичей - если их вульгарность и династические неувязки не смущают, то как насчет Кирилла, предавшего царя и щеголявшего с красным бантом. И как насчет Владимира, поддержавшего Гитлера?
Буду рада узнать Ваше мнение и автора блога на этот счет.
September 17 2018, 09:37:45 UTC 10 months ago
А что должны вам монархисты написать? Программу партии? Так много уже чего написано, надо делом заниматься)
У каждого свои недостатки и сын за отца не отвечает.
September 13 2018, 15:12:45 UTC 11 months ago
А чем вам не нравятся наcледники Государя Великаго Князя Кирилла Владиміровича, Императора въ изгнаніи? Тем что они - обычные люди? Так ведь всё просто: пожените наследника на какой-нибудь выдающейся умнице-красавице и вуаля) Я не верю в сакральность власти, в том числе и Царской. Царь скорее удобен как верховный арбитр и тем, что его не надо выбирать. Мне кажется, что конституционная монархия для России самое то...
September 1 2018, 11:49:42 UTC 11 months ago
September 1 2018, 13:37:19 UTC 11 months ago
September 3 2018, 15:05:52 UTC 11 months ago
September 3 2018, 15:22:36 UTC 11 months ago Edited: September 3 2018, 15:24:16 UTC
September 3 2018, 17:50:35 UTC 11 months ago
Хотя и маловѣроятно...
September 5 2018, 11:06:02 UTC 11 months ago
Но вот зуав просто прекрасен: как будто художник заглянул в наши дни. )
September 1 2018, 12:25:50 UTC 11 months ago
September 1 2018, 14:13:46 UTC 11 months ago
Да, это мой недостаток. Когда речь заходит о чём-то, что вызывает у меня неприятие, мне бывает трудно вникать в детали и разбираться в нюансах. Читать самого Пикуля для меня действительно так же тяжело, как слушать панк-рок. Поэтому я читал кое-что о Пикуле. Существует вот такой текст:
''...Бес попутал его сочинить этот лживый и клеветнический роман о Николае 2 и Григории Распутине, - дает оценку этому произведению Пикуля нынешний заведующий отделом прозы ''Нашего современника'' А. Сегень. - Зачем? Непонятно. Зная, например, что шрам на голове Николая остался со времен его поездки в Японию, где на Русского Царя напал с саблей излишне рьяный самурай, Пикуль сочинил сцену, в которой юный Николай мочится в православном сербском храме и за это получает заслуженный удар саблей по голове от сербского полицейского. И таких примеров в романе Пикуля пруд пруди. Это тем более обидно, поскольку Валентин Саввич был поистине замечательным писателем и патриотом нашей Родины!"
Первоисточник его, насколько я понимаю - книга Владимира Хрусталёва "Григорий Распутин. Тайны «великого старца»" https://books.google.cz/books?id=EGBlAwAAQBAJ&pg=PT456&lpg=PT456&dq=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C+%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB+%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%83,+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D1%8E%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=LA_-ujhXaS&sig=nwmyiYPPGhq0Hdl6hwwcsalmpWA&hl=cs&sa=X&ved=2ahUKEwjep4bf_5bdAhVOKVAKHcY9AA8Q6AEwAHoECAAQAQ#v=onepage&q=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%83%2C%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D1%8E%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&f=false
В таком виде данный пассаж воспроизводится здесь: http://www.rv.ru/content.php3?id=1402
здесь: http://www.voskres.ru/articles/16july.htm
здесь: https://books.google.cz/books?id=jn48AwAAQBAJ&pg=PT121&lpg=PT121&dq=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C+%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB+%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%83,+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9+%D1%8E%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=SzTSK3xzum&sig=KNFDDSYId476wrjWPqSBjQxdH0E&hl=cs&sa=X&ved=2ahUKEwjep4bf_5bdAhVOKVAKHcY9AA8Q6AEwA3oECAgQAQ#v=onepage&q=%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BB%20%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%83%2C%20%D0%B2%20%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D1%8E%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC&f=false
и во многих других местах.
Я не знаю, что имел в виду заведующий отделом прозы ''Нашего современника'' А. Сегень, говоря об этой сцене, если её нет в романе. Может, она содержалась в черновике и не пошла в печать, поскольку редакция сочла, что это перебор даже для Пкуля. Может быть, было что-то ещё, не хочу гадать.
Очень трудно проверить каждый факт, особенно такой, который без всякого сомнения упоминают десятки источников. Приношу свои извинения всем, кого я ввёл в заблуждение. При том количестве материала, которое я использую, появление время от времени подобных ошибок почти неизбежно.
September 1 2018, 15:25:32 UTC 11 months ago
September 1 2018, 14:36:36 UTC 11 months ago
Жесткий анализ, но без этого никак. Спасибо за пост!
September 9 2018, 13:10:13 UTC 11 months ago
Хотя декабристов этот шельмец Ленин оклеветал. Они революций не совершали.
September 1 2018, 15:34:33 UTC 11 months ago
September 9 2018, 13:10:29 UTC 11 months ago
September 1 2018, 17:51:19 UTC 11 months ago
Господи, как прекрасно :) Смеялся в голос
September 9 2018, 13:10:36 UTC 11 months ago
September 1 2018, 20:44:08 UTC 11 months ago
Спасибо также за прояснение ошибки о Пикуле.
September 9 2018, 13:11:01 UTC 11 months ago
Deleted comment
September 1 2018, 22:03:33 UTC 11 months ago
September 2 2018, 00:55:57 UTC 11 months ago
"Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям вплоть до самых низших «местных» шовинизмов. И в этом весь вопрос. Нельзя даже подходить здесь с точки зрения равенства наций, и товарищ Ленин неоднократно это доказывал. Наоборот, мы должны сказать, что мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле ещё больших уступок национальным течениям. Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций." (из речи на Двенадцатом съезд РКП(б), апрель 1923 года)"
это ,практически, слово в слово, что ныне говорят культурные марксисты и прочие леволиберальные сторонники мультикультурализма в Европе.
September 2 2018, 07:38:50 UTC 11 months ago
September 2 2018, 23:38:20 UTC 11 months ago Edited: September 3 2018, 01:40:41 UTC
Что касается разделения культуры, оно упоминалось и у одного из жупелов. С точностью до знака.
"Есть две нации в каждой современной нации — скажем мы всем национал-социалам. Есть две национальные культуры в каждой национальной культуре. Есть великорусская культура Пуришкевичей, Гучковых и Струве, — но есть также великорусская культура, характеризуемая именами Чернышевского и Плеханова".
(Ленин, "Критические заметки по национальному вопросу", 1913).
---
Да что Бухарин, если среди советских литераторов и литературоведов было полным-полно бешеных того сорта, который в здоровом обществе просто отстреливают.
К чести советского общества 1930-х годов следует уточнить, что этих людей отстреливали достаточно активно. За несколько лет около трети участников первого съезда 1934-го года (184 человека из 591) были расстреляны или погибли в лагерях.
В нормальных условиях Корней Чуковский и Самуил Маршак не могли конкурировать с Лидией Чарской ни по одному, ни вместе, ни в составе более широкой группы
Надо еще разобраться, кто кому не конкурент. Например, тираж книг К. Чуковского в 2016 году - 2.35 млн, и он остается самым популярным детским писателем. Маршак в десятку входит, хотя и позади Н. Носова, А. Барто и Владимира Степанова (считать ли его советским?). Присутствуют сказки Пушкина. Андерсен. Иногда братья Гримм. Из нынешних иностранных авторов десять лет назад очень много печатали Роулинг, сейчас некую Х. Вебб.
А вот Чарской в десятке наиболее издаваемых детских писателей нет. Во всяком случае, в 2016-18. (см. доклады "Книжный рынок России. Состояние, тенденции и перспективы развития" на сайте Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям).
---
Крайне неприятно в тысячный раз читать о том, что одну часть общества следует объявить людьми неполноценными или даже обезьянами за их политические взгляды или предпочтения в массовой культуре. Если такие высказывания воспринимаются всерьез, они обычно приводят к гражданским войнам. К счастью, есть основания надеяться, что очередная попытка сжечь все, чему поклонялись, и поклониться всему, что сжигали, осталась в прошлом. Уже лет 20 тому.
September 4 2018, 06:09:06 UTC 11 months ago
Конечно, разбирающиеся люди могут зайти дальше, но если не разбираться в теме, то краем уха и краем глаза информацию получишь именно такую.
September 4 2018, 22:40:16 UTC 11 months ago
Ну советские никуда и не уходили, если уж на то пошло.
В том-то и дело, что в начале 90-х отношение к Сталину было от негативного до нейтрального. Реставрация культа личности произошла именно в 90-е, несмотря на все либеральные СМИ.
September 6 2018, 10:30:01 UTC 11 months ago
September 9 2018, 13:18:26 UTC 11 months ago
Так смените круг общения. Не представляю, как можно иметь дело со сволочью, относящейся к Сталину с восхищением, уважением или симпатией. Кстати, вина за описанное Вами положение вещей целиком лежит на властях, которые уже лет 20 пыжатся изобразить какой-то советский ренессанс и заполонили информационное пространство дичайшей сталинистской пропагандой. В норме такие существа, как Сталин, вызывают отвращение у 90-95% населения.
September 9 2018, 22:03:31 UTC 11 months ago
Слава богу, мы живем не в 1930-е и не в 1910-е, и инстинкт самосохранения не заставляет смывать с рук следы рукопожатий тех, чьи взгляды на историю отличаются от моих.
Кстати, вина за описанное Вами положение вещей целиком лежит на властях
Процент апологетов Сталина увеличивался в 90-е, когда был и Солженицын в школьной программе (впрочем, и сейчас есть), и масса передач о преступлениях советской власти на телевидении, а в 2012 по сравнению с 2001 уменьшился. Сейчас сильный рост, но очевидно, что это результат внешнего давления (см. материалы РБК "Любовь россиян к Сталину достигла исторического максимума" и Левада-центра "Фигура Сталина в общественном мнении").
и заполонили информационное пространство дичайшей сталинистской пропагандой.
Вы вы этом информационном пространстве не живете, а я ничего подобного не замечаю. Сталинисты с властями не связаны, более того, власти в определенные периоды пытались с ними бороться.
September 3 2018, 19:10:39 UTC 11 months ago
Одно печалит - популярность Ваших статей начала привлекать массу "людей с позицией", с которыми вроде и стоило бы поспорить, а с другой стороны понятно, что бесполезно.
September 9 2018, 13:21:50 UTC 11 months ago
Эти люди уже лет восемь приходят сюда взводами, ротами и чуть ли не батальoнами. Иногда я просто не обращаю на них внимания. Иногда, когда они слишком надоедают - баню. Повзводно и поротно.
September 3 2018, 20:02:16 UTC 11 months ago
"Для советских почти любая война, которую вели русские - это катастрофическое и позорное поражение, показавшее гнилось России."
Исправить на "гнилость".
Спасибо! Отличный текст.
September 3 2018, 20:12:59 UTC 11 months ago
Исправлю.
Deleted comment
September 3 2018, 20:18:13 UTC 11 months ago
September 7 2018, 22:39:49 UTC 11 months ago
September 9 2018, 13:31:12 UTC 11 months ago