bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

O русских валькириях

     Среди бесчисленных советских фильмов о гражданской войне есть и снятая в 1977 году по мотивам рассказов Всеволода Иванова картина с многозначительным названием "Долг". Действие происходит в 1920 году где-то в Туркестане. Друг другу противостоят небольшие отряды комиссара Селиванова (конные матросы и сознательные туркестанские трудящиеся) и полковника Степанова (казаки и джигиты одного местного хана). По ходу дела выясняется, что в январе 1917 года полковник Степанов (Леонид Марков) проиграл капитану Селиванову (Николай Олялин) в карты значительную сумму, которую должен был принести на следующий день, но Селиванов куда-то исчез (видимо, перешёл на нелегальное положение и стал готовить мировую революцию). Поэтому, разгромив красных, полковник не может расстрелять пленного комиссара, но вынужден предложить ему свободу и шкатулку с драгоценностями в счёт своего карточного долга. Комиссар, со своей стороны, свободу и драгоценности категорически отвеpгает, а желает быть расстрелян, ибо таково его понимание слова долг. B общем, советская дидактика; молодым смешно, а во времена моего детства это был вполне типичный кинодиалог.

     Однако, помимо дидактических упражнений, в фильме "Долг" есть один эпизод, который заинтриговал меня ещё тогда, в 70-х (при подготовке этого поста я отыскал картину в Сети и обнаружил, что искомая сцена длится с 32 по 34 минуту). Красные преследуют подводу, на которой от них пытаются уйти два белых офицера. Офицеры отстреливаются, но погибают. Комиссар Селиванов снимает с мёртвого врага фуражку, из под которой рассыпаются золотистые волосы, и выясняется, что это дама. Перед зрителем на 20 или 30 секунд предстаёт лицо убитой русской женщины. В детстве меня учили, что никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя даже подумать о том, чтобы поднять на женщину руку. Можете себе представить, как я воспринял увиденное в фильме "Долг". В повозке между тем обнаружился плачущий младенец, и красные тут же принялись его спасать, но это меня уже не заинтересовало, как не заинтересовали ни суицидально-революционные склонности комиссара, ни даже соображения чести, которыми руководствовался полковник, тоже в конце концов пришедший к суициду (хотя где-то в моём девятилетнем мозгу и зафиксировaлась мысль, что приличные люди не убивают тех, кому должны денег). Меня заинтересовалo, почему эта женщина была в форме.


                                    


    Как свойственно детям с богатым воображением, я стал додумывать историю безымянной белой героини. Благо, в том же 1977 году вышла очередная экранизация "Хождения по мукам", дававшая детскому мозгу богатейшую пищу для фантазий на тему "что может произойти с человеком во время гражданской войны". В ту пору мои политические симпатии, не говоря уже о взглядах, ещё не сформировались. Белые были мне чуть ближе красных по сугубо эстетическим соображениям - в советских фильмах, от "Чапаева" до "Дней Турбиных", и от "Сорок первого" до "Неуловимых мстителей", они всегда лучше выглядели и обладали куда лучшими манерами. Спустя какие-то пять лет у меня уже были вполне антисоветские взгляды. Я всё отчётливее понимал, что родина пала за полвека до моего рождения, и что на её руинах построен очень странный и не очень пригодный для жизни мир. Меня всё живее интересовало, какой была исчезнувшая империя и при каких обстоятельствах она погибла. Как мы жили бы, если бы она сохранилась. Как сложилась бы наша история, если бы Фортуна склонилась на сторону белых. Разумеется, эти вопросы волнуют многих.

    В 2016 году Елена Чудинова написала роман «Побѣдители». Его действие разворачивается в 1984 году в мире, в котором гражданскую войну выиграли белые. У меня до «Побѣдителей» до сих пор не дошли руки, а жаль, потому что об этом романе все отзываются исключительно хорошо. Однако, благодаря обстоятельной рецензии ув. krylov'a, я всё же знаком с идеологией и концепцией произведения Чудиновой. В нём описан мир, где правые одержали полную победу не только в России, но и во всём мире - во Франции в очередной раз восстановлена монархия, в Европе возрождён Священный Союз в расширенном составе, большую роль играет религия, сексуальной революции не произошло, а массовое общество не возникло. Это прекрасная право-консервативная утопия, которая едва ли могла быть построена в реальном мире (точно так же другой знаменитый роман Елены Петровны, «Мечеть Парижской Богоматери», - блистательная антиутопия, которая, к счастью, никогда не будет реализована).

     После реставрации порой действительно возникает куда более консервативный режим, нежели тот, что был до революции, но обычно не надолго. Яркий пример - Франция. Карл X по сравнению с прогрессивнейшим Людовиком XVI был настоящим реакционером, и Франция отвергла его довольно быстро. В России белое движение не было даже монархичeским по существу (хотя, разумеeтся, монархисты в его рядах тоже встречались), так что я бы не ждал от белых установления ультраконсервативных патриархальных порядков. В случае их победы в России с наибольшей вероятностью возникло бы что-то вроде фашизма. Говоря это, я не вкладываю с слово фашизм никакого оценочного смысла, для меня это технический термин. И уж тем более я никак не связываю фашизм с германским национал-социализмом. Нацизм строится вокруг борьбы рас, в то время как фашизм прокламирует сотрудничество классов в корпоративном государствe (подробнее о фундаментальной разнице между этими идеологиями см. Их борьба (постскриптум): Иногда они выбирают войну).

    Самое остроумное определение фашизма, которое мне доводилось встречать - "господство высших классов, опирающееся на искусственно вызванный энтузиазм масс". И если вам не нравится итальянский термин "фашизм", вы можете заменить его каким-нибудь другим по своему вкусу. Во Франции это называлось интегральным национализмом, в Испании - то национал-синдикализмом, то фалангизмом, в Южной Америкe используются такие термины, как корпоративизм. В принципе, среди белых были деятели, разрабатывавшие концепцию солидаризма, но широкой известности их разработки не получили и энтузиазма у масс не вызвали. Нетрудно заметить, что сколько-нибудь успешные варианты фашизма и близких к нему течений наблюдались по преимуществу в романских странах, где мир - театр, а жизнь - игра. Похоже, русские правящие классы погубила чрезмерная серьёзность. Им не хватило лёгкости и артистизма, чтобы очаровать массы и вызвать у них необходимый энтузиазм. Впрочем, гораздо интерeснее гипотетичeской победы белых - вариант сохранения монархии. Через четыре или пять лет после знакомства с экранизацией "Хождения по мукам" (т.е. где-то в начале 80-х), я прочёл и саму трилогию графа Толстого. В первой же главе "Сестёр" я обнаружил следующее:

   "В последнее десятилетие с невероятной быстротой создавались грандиозные предприятия. Возникали, как из воздуха, миллионные состояния. Из хрусталя и цемента строились банки, мюзик-холлы, скетинги, великолепные кабаки, где люди оглушались музыкой, отражением зеркал, полуобнаженными  женщинами, светом, шампанским. Спешно открывались игорные клубы, дома свиданий, театры, кинематографы, лунные парки. Инженеры и капиталисты работали  над проектом постройки новой, не виданной еще роскоши столицы, неподалеку от Петербурга, на необитаемом острове. <...> То было время, когда любовь, чувства добрые и здоровые считались пошлостью и пережитком; никто не любил, но все жаждали и, как отравленные, припадали ко всему острому, раздирающему внутренности. Девушки скрывали свою невинность, супруги - верность. Разрушение считалось хорошим вкусом, неврастения - признаком утонченности. Этому учили модные писатели, возникавшие в один сезон из небытия. Люди выдумывали себе пороки и извращения, лишь бы не прослыть пресными. Таков был Петербург в 1914 году."

    Этот пассаж полностью, до деталей, совпадает с описаниями Берлина, Парижа и Нью-Йoрка чуть более позднего времени - ревущих двадцатых, эры джаза. Все социокультурные перемены, сплошь и рядом объясняемые Первой мировой войной, начались ещё до войны и независимо от неё. Они непременно произошли бы, даже если бы войны удалось избежать. В первой половине двадцатого века речь шла не о выборе между традиционным и массовым обществом, а выборе той или иной модели массового общества. Это касается и русской революции и гражданской войны. Ни сохранение монархии, ни победа белых не означали бы торжества традиционной модели, они означали бы переход к разным формам массового общества. В 1914 году Россия давно уже не была ни царством позолоченных куполов, ни страной патриархальных семейных ценностей. Она была империей банков и мюзик-холлов из хрусталя и цемента, в которой девушки скрывали свою невинность, а супруги - верность, лишь бы не прослыть пресными (разумеется, провинции это касалось в гораздо меньшей мере, нежели столицы; но решающее значение всегда имеет происходящее в метрополии).

   Существуют три модели массового общества - социалистическая, фашистская и демократическая. Большевики строили социализм в его наиболее катастрофической форме, а когда всё закономерно развалилось, начался кризисный переход РФ к демократической системе (т.е. к обществу потребления; суть демократической системы, конечно же, не в народовластии). Белые в случае победы на несколько десятилетий установили бы нечто вроде фашизма (это называлось бы солидаризмом или как-то ещё), после чего Россия неизбежно перешла бы ко всё той же демократической системе. Судя по опыту Италии, Испании и Чили, такие переходы бывают куда менее болезненны, нежели процессы, наблюдаемые сегодня в РФ. Наконец, если бы революцию удалось предотвратить или подавить, в Российскoй империи демократические институты и ценности были бы введены так же легко и естественно, как это произошло в монархиях Скандинавии и Бенилюкса.  В своё время я писал и о зарождавшейся в России массовой культуре (Прощай, Лулу), и o том, к чему пришла бы империя при нормальном развитии событий (Русская модель). Разумеется, к этому можно многое добавить.

     Например, историческую судьбу православной церкви в сохранившейся империи можно в общих чертах просчитать, глядя на церкви североевропейских королевств. В Швеции лютеранская церковь была государственной до 2000 года, сейчас её прихожанами считаются свыше 60% населения страны, но регулярно посещают богослужения около 2%. Её архиепископ - женщина. В Норвегии церковь считалась государственной до 2012 года, потом её отделили от государства, однако король остался её главой. В Дании церковь и по сей день остаётся государственной и объединяет свыше 80% жителей страны, но при этом она ультралиберальна - руколопожение женщин в ней производится с 1948, а благословение гей-браков - с 1997 года. Пожалуй, до венчания однополых пар в русской церкви дело не дошло бы, всё же православие в таких вопросах консервативнее лютеранства. А вот норвежский вaриант весьма интересен. Отделить церковь от государства, но оставить монарха её главой - это так по-русски.

    Мир, в котором Российская империя сохранилась, был бы похож на наш собственный куда больше, чем обычно изображают авторы альтернатив. Только Россия занимала бы в нём совсем иное место и находилась бы на совсем ином уровне. В мире Чудиновой в 1984 году довольно слабо развито телевидение, хотя компьютеры и телефоны находятся где-то на уровне наших 90-х. Думаю, в реале Российская империя, случись ей прожить подольше, стала бы родиной телевидения. А уж русское кино, судя по тому, как оно развивалось во времена Александра Ханжонкова и Веры Холодной, доминировало бы как минимум в Старом Свете. Вероятно, это повлияло бы на всю русскую культуру. Она утратила бы литературоцентричность и сосредоточилась бы на движущихся картинках задолго до наших дней. Кстати, недавно я где-то прочитал, что любимой писательницей Николая II была Тэффи. Государя спросили, кого из литераторов он желает видеть на праздновании трёхсотлетия Дома Романовых, и он ответил, что только её.

     А уж об урбанизации, эмансипации женщин, сексуальной революции и демографическом переходе и говорить излишне - в последние сто лет это были вещи самоочевидные, необходимые и неизбежные. Недавно, услышав волшебное слово "аборт", мой журнал посетили сразу три противника женского равноправия. Один, обладающий пустым аккаунтом, настаивал, что вопросы деторождения должны решать мужчины, а вот алиментов не должно быть ни в коем случае. Другой утверждал, что может с любым поговорить за науко, ибо обладает двумя научными степенями (его собственный журнал полностью посвящён одной теме - теории плоской Земли; науко разное бывает). Наконец, третий требовал введения патриархата и домостроя, ибо в противном случае мы все вымрем, так как добровольно женщины отказываются рожать, даже когда перед ними ползаешь на коленях. Кажется, этот человек считает себя правым консерватором. Он даже апеллировал к брачному законодательству империи. Напрасно апеллировал. Всё это мракобесие с плоской Землей и домостроем проистекает не из консерватизма, а из советского обычая пить плохой алкоголь в гараже втайне от собственной жены.

       У мужчин, заслуживающих этого наименования, подобных проблем не бывает. Что же касается женщин, то недавно мне попался на глаза один текст, который может послужить ответом одновременно и на мои детские вопросы о судьбе безымянной героини фильма "Долг", и на фантазии постсоветских джентльменов о русском патриархате. Время от времени я просматриваю чужие френд-ленты, чтобы не замыкаться в кругу одних и тех же авторов и взглядов. В ленте ув. philtrius'a присутствует милейшая yu_sinilga. Когда-то мы с ней общались в ЖЖ, но потом не сошлись во взглядах. Уже не помню, на что именно - на историческую роль православия, на судьбы русской эмиграции или на что-то ещё в этом роде. Однако это не важно. Её пост Вл. Амфитеатров-Кадашев. ВАЛЬКИРИИ довольно объёмен, но, на мой взгляд, заслуживает того, чтобы я воспроизвёл его целиком. Владимир Амфитеатров-Кадашев - русский публицист, во время гражданской войны пребывавший на Юге России. Вот его свидетельство:

"Одной из особенностей южных армий является большое количество женщин, сражающихся в наших рядах. Этого, говорят, нет ни у Колчака, ни на других фронтах. В Ростове постоянно встречаешь молодых девушек и дам, одетых в солдатскую форму, иногда (даже чаще) с офицерскими погонами (их легко производят). Я имел удовольствие знать многих лично: очень любопытно. Явление это, в сущности, не новое, наблюдавшееся еще во времена Большой войны, но сейчас страшно участившееся. Насколько я могу судить, здесь мы имеем дело с тремя типами, с тремя побуждениями.

    Во-первых, казачки — они, по самой натуре своей, мужественны и воинственны, дочери военной доли: с детства умеют ездить верхом, стрелять, закалены и здоровы. И, в сущности, нет ничего неестественного, что, когда их домам, их родной земле начала угрожать погибель, они схватились за оружие, тем более, что настроены казачки гораздо крепче, непримиримее и смелее, чем их мужья и братья. Но казачек-добровольцев почти не видно в тылу, они остаются на фронтах, причем очень часто совмещают роль солдата с ролью сестры милосердия. В бою — с шашкою, с винтовкой, после боя — с бинтом и ватою. Нередко, по миновании опасности, они мирно возвращаются к домашнему очагу. Это безусловно, самый чистый, героический, благородный тип наших Жанн Д ’Арк.

      2). Романтические головки из интеллигентных и аристократических семей. Романтизм здесь бывает самых разнообразных градаций — от беззаветного горения, патриотического порыва, до полубезумной истерики. Возбудители его тоже разнообразны: встречается патриотизм чистого вида, как у Али Д., у которой я впервые в жизни встретил ощущение Родины как живого существа (очень интересная, вообще, девушка, с огромным мистическим опытом); но чаще патриотизм бывает смешан с чувством личной любви к определенному человеку — мужу, жениху, любовнику; такова была кн. Черкасская, убитая под Таганрогом, неразлучно следовавшая за своим, тоже впоследствии погибшим, мужем, такова Джульетта Добрармии (как ее называли) — Нина 3., не захотевшая расстаться при оставлении Ростова в 1918 г. с женихом (ему было 19, ей 17 лет), мужественно переносившая все тяготы Ледяного похода и трогательно погибшая вместе с женихом в одном бою; такова Золотая Люся, очаровательное существо, в которое был влюблен весь ее отряд, но которая любила только своего жениха, молодого поручика, и пожертвовала за него жизнью: больной тифом он был оставлен в пустой хате и попал в лапы большевиков вместе с не хотевшей его покинуть Люсей. Видя неминуемую гибель, она придумала такой героический выход: выдала больного за мужика, хозяина хаты, намекнув, чтобы замести следы, что офицер спрятан где-то в другом месте. Большевики поверили, оставили больного в покое и подвергли Люсю жестокой пытке, добиваясь, где же офицер? Люся все снесла и не выдала. Наш разъезд, налетев на хату, истребил большевиков и нашел бессознательного тифозного и истерзанную до полусмерти Люсю.  Они были спасены, но, к несчастью, кроткая девушка не вынесла мучений и умерла через несколько дней. Такова, наконец, М.Н.Т. — скромная, черноволосая дама с печальными глазами, похожая в форме на студента-первокурсника, жена видного адвоката в одном из городов Северного Кавказа. Она влюбилась в офицера, остановившегося у них во дни короткого (прошлым летом) занятия ее родного города Добрармией; влюбилась мгновенно: coup de force, бросила семью и с той поры неотлучно следует за новым избранником.

     Иногда, впрочем, побуждения бывают далеки от любви. Например, одна барышня, еще совсем девочка, гимназистка шестого класса, ушла в армию, чтобы искупить грех старшего брата, ярого большевика. А зарубленная в схватке под Белой Глиной баронесса Ольга де Боде (настоящее имя - Софья, - Ю.С.) стала солдатом из чувства мести: в 1917 году на ее глазах (институтки предпоследнего класса) мужики вырезали всю ее семью — отца, мать, сестру с мужем и двух маленьких детей сестры; ее спасла старая нянька. Баронесса, воспитанная в военной семье, прекрасная спортсменка, лихо ездящая, стреляющая, владеющая саблей, — наиболее прославленная из «валькирий». Про нее рассказывают много смешного: как Корнилов поймал ее за хорошим делом — носилась на коне по улицам занятого села и на лету шашкой смахивала головы гусям, — и как Верховный чуть не предал ее суду за мародерство. Дело, конечно, обошлось, но все-таки, когда армия вернулась летом 1918 г. на отдых на Дон, Марков вспомнил о гусях и засадил баронессу на две недели на гауптвахту. В другой раз баронесса явилась причиной того, что «maman» Смольного едва не окочурилась от ужаса — в самом деле, разве не ужасно: в приемную института в Новочеркасске входит молоденький офицерик, и все институтки с визгом бросаются ему на шею! К счастью, «maman» вовремя разглядела, что офицер-то на деле — де Боде. Но рассказывают про нее и страшное: ужас, пережитый при погибели семьи, сделал из этой юной девушки существо неодолимой жестокости, которая смущала даже старых вояк. Де Боде хладнокровно и беспощадно расправлялась с пленными, правда, никогда не подвергая их лишним мучениям. Но очевидцы говорили мне, что нестерпимо жутко было видеть, как к толпе испуганных пленников подскакивала молодая девушка и, не слезая с коня, прицеливалась и на выбор убивала одного за другим. И самое страшное в эти минуты было ее лицо: совершенно каменное, спокойное, с холодными, грозными глазами. Погибла де Боде тоже «валькирически» (хотя валькирии и «не погибаемы») — в лихой рукопашной схватке с «красными казаками» Миронова.                                              

     3) Авантюристки. Здесь тоже много градаций, начиная от «гулящих женок» какого-то «валленштейновского» типа, вроде той рыжей проститутки, что до сих пор по ночам шляется по Садовой в гимнастерке и высоких сапогах, а в армии околачивалась, пока не вздумала однажды нацепить... полковничьи погоны (тогда ее подвергли наказанию розгами и выставили), — до авантюристок, не лишенных некоторой внутренней красоты, какого-то лихого порыва, удальства, легкомыслия (внешняя красота среди наших валькирий — явление тоже частое: большинство — хорошенькие), — этаких героинь кинематографического стиля. Есть среди них и неприятные: война, конечно, грубит, принижает женщину, но есть и сумевшие найти иногда почти очаровательный тон, в котором военное странно мешается с женственным..."


                                                  

                                                                                        София Николаевна де Боде


    Я почти стопроцентно уверен, что если бы историческая Россия сохранилась, сегодня западноевропейские и американские блогеры иллюстрировали бы свои посты о сражениях прекрасных валькирий со всякой сволочью и нечистью кадрами из русских фильмов. Но поскольку мы живём в мире без Российской империи, всё наоборот, и мне нечем завершить текст о русских валькириях, кроме нарезки из голливудских фильмов и европейских сериалов. Впрочем, жизнь понемногу налаживается, и я надеюсь прожить достаточно долго, чтобы однажды увидеть великолепный блокбастер, в котором юная баронесса София Николаевна де Боде будет мстить большевикам за свою семью. Крупным планом. Желательно - в 3D.



         .                  
Tags: russia, symposium
77
Мир, в котором Российская империя сохранилась, был бы похож на наш собственный куда больше, чем обычно изображают авторы альтернатив. Только Россия занимала бы в нём совсем иное место и находилась бы на совсем ином уровне.

Этого никогда не могло бы случиться по совершенно банальной причине: Россия 1914 года не Богемия 1914 года. Подробно рассуждать неохота, но, поскольку Вы человек умный и образованный, намекну: сопоставьте долю городского населения и долю грамотного населения в этих странах, и все станет ясно как в хрустальном шаре.
Урбанизация и введение всеобщего образования - это естественные общемировые процессы. В Российской они прошли бы куда менее болезненно и с гораздо лучшим конечным результатом, нежели в СССР. Собственно, в этих процессах как таковых нет ничего особенного, трудными и болезненными их умудрилась сделать только Советская власть.

При чём здесь Богемия, я, извините, не понял.
на случай, если вам захочется ответить кому-то, кто попросит сопоставления - в 1916м году
- население пунктов, надёжно (более 5тыс) считавшихся бы в Богемии городами - 27% имперского и более трети европейского; ненадёжно (2тыс и более) практически половина; из них сельхозтруженников только чуть более половины (остальные - обслуживающие профессии)
- грамотность мужского населения в страте 10-15 лет >90% (т.е. введение всегобщего начального к 1916му в европейской части страны было завершено)
- выпуск инженерных вузов РИмперии равнялся таковому Германии, Австро-Венгрии и Италии соединённо

в общем всё хорошо было бы у страны
вы упускаете сущий пустяк - у "этой страны" были крайне опасные враги, т.н. англосаксы

которые и устроили воср, чтоб не было "хорошо"

перестарались (впрочем, их это не расстроило) - и самой страны не стало
предполагается, что страна устояла же
если не устояла - говорить не о чём, привет реал
не для того была придумана ПМВ, чтоб она устояла... никаких шансов
ну это ... смелое утверждение : )
о, да) настолько что осталось подписаться - ваш К.О. :)
ну мне сложно представить уровень влияния одного суверенного государства на внутренние процессы другого суверенного государства такой, что можно войны организовывать
ну т.е. если можно так - то проще подписывать неравноправные торговые договоры - и забирать бабло напрямую же! зачем сложности с войнами
то, что вначале существовало как сговор, позже было оформлено как союз и уже никого не удивило... ну так к этому собственно и пришли :)
что - "то", вы о чём?
об англосаксах
Integrity Initiative ;)
приправа на блюде, ну
мягкая сила на то и мягкая, что за 5% денег обеспечивает 10% влияния, и это НЕ масштабируется
тому как на условно 20% влияния сила уже жёсткая, и хоть залей баблом - результата не будет

phoenix2100

January 28 2019, 16:14:52 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 16:15:09 UTC

А как по-вашему смена неугодных членов правительства и резкое ухудшение его отношений c добрым соседом это ещё мягкая сила или уже жесткая?
жёсткая, если целиком на внешнем усилии
мягкая, если усилие в основном внутреннее, просто одной из дерущихся и формально равных по силам сторон чуть-чуть помогли
для мягкой силы нужны а) равные б) дерущиеся стороны ВНУТРИ самой страны

"дом, разделённый в себе, не устоит"

другое дело, что в современном мире глобализация экономики поощряет возникновение таких "сторон" в силу массы причин - но для мира сто лет назад это было скорее исключением, чем правилом
Я вам привел современный пример, когда целиком на внешнем усилии меняют членов правительства и резко ухудшают отношения с соседями, практически подводя к войне.

Это именно тот самый "уровень влияния одного суверенного государства на внутренние процессы другого суверенного государства такой, что можно войны организовывать".
>> современный

ключевое
и да, если верно понял, речь о связке США-Украина
ни у одной страны в 1910х сравнимого превосходства над РИмперией/РСФСР не было и близко
Нет. Старушка Британия и её старые вассалы, оставшиеся в составе ЕС. Этакий жесткий вариант брекзита. Выйти из состава ЕС и убить его об стену.
эээ то есть на ВБ кто-то влияет, по-вашему? всё верно понял?
Наоборот. Хотя с учетом того, что и в Британии это организация успешно действует...

happy_coder

January 28 2019, 19:49:07 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 19:49:35 UTC

то есть Британия брекзитит и влияет при этом на .... кого?
если вы сформулируете свой тезис в явном виде и чётко, будет здорово
а то я вас уже четыре ваших комментария не понимаю : (

phoenix2100

January 28 2019, 20:05:17 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 20:06:53 UTC

Британское правительство с началом переговоров о выходе из EC в течении буквально месяца создало организацию, чьи ячейки в членах ЕС влияют на их внутреннюю политику на уровне достаточном для смены членов правительства и развязывании войн. "Бабла" на это ушло немного. При чем в некоторые страны они вообще не смогли влезть, даже увеличивая финансирование.
И никаких равных и дерущихся сторон.
О_О ок, с пониманием

Deleted comment

опять ничего не понял

Deleted comment

Deleted comment

а без пущи кодеров было не расплодить?
ну и да, чтоб 300млн человек влияли на 300млн человек на уровне "придумать пущу" - это значит качество влияющих значимо выше качества влияемых, в разы
чот я всё же выше население эксСССР оцениваю, хотя превышение и имеется

Deleted comment

вон есть Китай с отлично плодящимися кодерами, и прочие всякие примеры
ну т.е. вполне размножаются

Deleted comment

эээ почему верх, откуда верх
ваш тезис про кодеров, мой контртезис про бывают кодеры и иначе
с Поднебесной плотно работаю, оно уже давно там не так, как вы пишете

Deleted comment

перестал понимать вас совсем
зато глаз красивый!

Deleted comment

Вообще-то нет связи. В ПМВ Россия себя лучше всех чувствовала. Путчисты решились действовать именно потому, что рассчитывали получить все коврижки от победы.
вы смеетесь? ПМВ для того и придумано, чтоб лучше всех чуствующую себя Россию посадить на жопу с размаху - что и было сделано ))

какие еще пуч-чисты? это гибридная война Германии по сговору с Англией против России, где вы здесь вообще нашли пуч-чистов? ))) Троцкий, приехавший из NYC вам пуч-чист? так, все! спасибо за искрометное мнение )))
Царя свергли крайне высокопоставленные местные умники, а не немцы с англичанами. Потом их самих тоже того. А большевиков вообще в стране не было.
а после царесвержения ничего случаем не было? )
Это уже совершенно другой вопрос. Факт в том, что ПМВ и революция никак не связаны.

До февраля Россия легко и непринуждённо воевала, как доктор Ливси в мультике, нюхая цветочек. Потом всё покатилось, конечно.
отлично! вы прекрасно проиллюстрировали вопрос, почем не надо читать ни иудейские, ни англосаксонские учебники истории... потому что из системы взаимосвязанных фактов они вам выдают кучки несвязанных событий, чтобы затушевать сговор между Германией и Англией, цель которого - уничтожение России... что и было сделано, Германия воевала с Россией на фронте - а Англия в тылу, руками столь любезных автору демократов-иудеев )) которые тогда выполняли роль современного ИГИЛ - т.е. разрушение государственности, причем полное - включая религию, идеологию, включая все нормальные украды типа семьи и т.п.
А кто-нибудь что-нибудь делает в этом мире без желания нагадить России?

Германия, блин горелый, войну проиграла, территории потеряла и принуждена уплатить огромную контрибуцию (в том числе по факту и России) - и всё для того, чтобы России нагадить? Ну-ну.
про контрибуцию России можно подробнее? )

и да - кому пошла контрибуция в реале, не англосаксам случаем?

и да - не на эту ли контрибуцию чуть позже был создан Третий Райх?

ну и т.п. ))

цыплят, знаете ли, по осени считают... а вы уткнулись в убыток посредь процесса - зрите ширше кароч

dfs_76

January 30 2019, 07:03:35 UTC 6 months ago Edited:  January 30 2019, 07:05:43 UTC

и да - не на эту ли контрибуцию чуть позже был создан Третий Райх?
========
То есть те деньги, которые Германия платила союзникам, пошли на создание Третьего "райха"? Ну и мешанина у Вас в голове! :)

про контрибуцию России можно подробнее? )
========
Это достаточно долго объяснять.. судя по продемонсрированной Вами каше в голове, это объяснение там определенно не поместится.
о! мне посчастливилось нарваться на системноголового? всенепременно воспользуюсь счастливой оказией, уж не обессудьте... итак, по вашему, по системному - на какие же деньги был создан Третий Райх? :)

куда уж дольше фразы "не получала" ))
итак, по вашему, по системному - на какие же деньги был создан Третий Райх?
======
"— А вдруг они не золотые? — спросил любимый сын лейтенанта..
— А какие же они, по-вашему? — иронически спросил нарушитель конвенции.
— Да, — сказал Балаганов, мигая рыжими ресницами, — теперь мне ясно..".

Мне теперь тоже ясно - да, в самом деле люди во всем мире за пределами нашего Отечества только тем и заняты, что пакостят нам, страждущим. И воюют друг с другом, разрушая города и убивая сотни тысяч друг друга граждан, и контрибуции платят - всё только для этого! Короче, как говорил известный персонаж известного фильма: "Да пидоры они все!". Пелена с глаз!
увы, зря я вас оскорбил тяжким подозрением в системности мышления... вы, скорее, предпочитаете образное, эмоциональное такое... снимаю все вопросы и спасибо за внимание )
Я всегда считал Вас приколистом, изрекающим какие-то нескладушки на грани фола. А Вы оказались неплохим пародистом и придумали издевательскую и абсурдную, но достаточно масштабную альтернативную реальность.

Как тролль, Вы заметно выросли в моих глазах.
спасибо! ) вы будете удивлены, но лучший троллинг получается когда и в мыслях нет троллить... я просто пытаюсь разобраться, сталкивая парадоксальные, терминальные понятия - не более того )

собственное понимание мне значительно дороже возможности уязвить или там чего - собеседника... тэсезеть - личный профит ну и т.п.

это называется системный анализ - а система это связи, в т.ч. и не всегда ожиданные, такое у нее свойство )
но чего-то не хватило и система не устояла. перед второй мировой прошла пересборку и устояла.
чего не хватило - вопрос другой; есть мнение, что "в тех условиях" нужно было много везения и сверхталантливый управленец, чтоб разрулить стремительное разрастание (и фрагментацию потому) элиты перед ПМВ - ну а да, перед ВМВ пересобрали, физически существенную часть "неподходящих" выпилив, в результате вроде как победители, хотя пострадали сильнее побеждённых

то есть формально проигрышная ПМВ нанесла стране ущерб мЕньший, чем формально выигрышная ВМВ

но - вопрос в ином - чем бы была страна, устояв, без объяснения причин "почему"
и да, она была бы крутанской крутью - ровно по той причине, что если быстрое развитие без тормозов не ломает систему, то таки да, оно приносит много плюсов
именно потому оно редко встречается - что обычно систему таки резким ростом разламывает

Deleted comment

ничего не понял

Deleted comment

Про закон об общем образовании пишут, что был проект, но его не приняли, откуда у вас данные про 90%?
стат.сборники ЦСУ же
но да, я был не вполне точен - обучалось более 90% мальчиков; при тогдашних стандартах можно предположить, что они таки стали грамотные
плюс в этой статистике не учитываются например иудеи, которые учились в своих школах, и некоторые изводы мусульман, ходившие к муфтиям учиться
но "в целом" проблема с грамотностью была решена

что, в том числе, империю и сгубило
Ну ну, с логикой у вас не очень, мальчикам в 17 году максимум было по 10 лет. Как это могло сгубить империю не понятно? Империю сгубила тяжелая война.
кому 10-15 не могли
а кто в той же системе выучился 5-10-15 лет назад и переполнил ряды элиты - могли
Ну значит империя была хреновая. Что так, что так все равно проигрывали.
*пожимая плечами

если у вас базово эгалитарное государство со сверхбыстрыми лифтами (а РИмперия была именно такой в сравнении с соседями, лифты работали быстрее)
а потом ещё население растёт вчетверо за век
то есть из высшего генералитета 70% не имеют династических, культурных и "общедельных" перевязок друг с другом
а в Думе таких перевязок нет у 90% депутатов

то по известному адресу это может не пойти только одним способом - убить эти 70% и 90%
красные сделали, итог известен : (

но да, внятного пути не разломать конструкцию во время войны - не видно; потому при БАЗОВОМ предположении, что каким-то чудом оно не развалилось, результат был бы офигенный
только вот это и правда чудо было б
С каких пор РИ было эгалитарное государство? Там вообще-то сословия были.
более эгалитарное, чем остальные
эгалитарное = работали социальные лифты
см. сколько людей переходило из сословия в сословие, особенно "вверх" - до половины генералов не было детьми генералов (19й век), офицеры не были дворянами зачастую, со статскими чинами то же самое

конечно, за один присест снизу вверх не пробегали, но в два приёма - более чем нередко

сравните это с ВБ, где межпоколенческая мобильность в средние звания была порядка трети, в высшие около десятой части, а в сверх-высшие (министры-замминистры, лорды адмиралтейства, итд итп) 2-3%
Ну раз РИ не смогла использовать энергию масс, то сама себе виновата, шансы были, верхи не смогли.
Верхи, низы. Вы средний возраст населения РИ видели? Подростки пытавшиеся править детьми во главе с тридцатилетним старейшиной, отпустившим бороду для солидности.
А что в других странах или в более ранее время подругому было?
В более ранее по-другому. В других странах этот этап на другое время попадал.

Вы просто представьте себе - половине населения нет и 20 лет, подавляющему большинству населения нет и 40 лет.
Императору и его ровесникам не исполнилось 40 лет. Столыпин стал премьером в 44 года - опытный и возрастной кадр. Немногочисленные старики-политики не старше 60.
При этом уцелевшие в революции и гражданской часто жили до 90 и более. То есть по активности все эти политики по возрасту на современном уровне. А не как ранее 50 лет - старая развалина.

И при этом бурный рост экономики, перестройка социальных структур. Внедрение всеобщего начального образования - 15 летние в массе уже грамотные и начитались пропаганды всех сортов и готовы командовать полками, а старшие поколения даже алфавит не знают.

Не было верхов. Тупо не было.
Тоесть РИ это такая фейковая страна в которой даже нормальной власти не было, одни недоучки и молодежь, ну тогда ничего странного что так все произошло.
Да при чем здесь фейковость? Через это все развитые страны в обязательном порядке проходили и ещё не так отжигали. Уязвимый момент совпавший с очень сложной внешнеполитической обстановкой.
Депутаты Госдумы первго созыва, до 30 лет только 7 процентов. Так что ваша неправда.
А от 30 до 39?
чёрт знает, возможно ли было без тотального террора и выпиливания
я не вижу вариантов в войну, к сожалению; точнее, так - в мирное время немного повоевали бы поанархили и утряслось бы
а в военное вышло что вышло
Россия не первая и не последняя, до этого была куча революций в той же Англии, Франции, Германии, Голландии. Народ выпиливали в неимоверных количествах, например, 30 летняя война, местами погибло до 70% населения. Никто почемуто не говорит, ах вот эти протестанты, развязали гражданскую войну. Нормальное развитие общества, значит в РИ накопились противоречия. Россия такая же страна, как и все остальные.
не могу спорить про "свойственны те же циклы", да

Deleted comment

Совсем красная сволочь офонарела. Антирусской пропаганды такой степени бредовости здесь не будет. И комментарий Ваш удаляется, и Вы отправляетесь в бан. Меру знать нужно, товарищ.
Надож, какая быстрая реакция ;-)
Правильно, идеологическую девственность хомячков надо беречь. А то вдруг задумываться начнут.


Вот только я свои слова могу подтвердить источниками. А ваши соратники - только Волковым, прости господи...
"в общем всё хорошо было бы у страны"
А как быть с тремя революциями в РИ?
Тут ниже, какой-то мудак писал, что их устроили англосаксы, надеюсь, что не вы.
никак не быть : )
устраивал точно не я! и, в целом, к концепту "можно устроить что-то, для чего нет причин, предпосылок и движущих сил внутри страны кем-то с сопоставимой экономической силой" отношусь крайне скептически
всё сами, всё сами
Если приняться "начитывать" тексты серьезных постсоветских историков и мемуары на тему "зарождение, расцвет и конец белого движения", то станет ясно, что оно в том виде, в каком было, не могло победить большевиков. В конечном счете ситуацию решили не инженеры и не мужское население в страте 10-15 лет, а более взрослые люди.
Хорошо бы не было: 25 лет мирного развития вряд ли было возможно.
в случае смычки сил юга и востока - есть варианты; к зиме 1918/19го их, конечно, уже нет, тут соглашусь

про 25 лет мирного развития - ну, чёрт знает, на самом деле; есть мнение, что в случае победы белых немцам просто не дали бы подняться - и ВМВ была бы за раздел Китая - и тут как бы до того, чтоб оказаться с американцами на разных сторонах (и проиграть, понятно) не достукаться : (
В Думе царе почти уже приняли закон о всеобщем образовании.
и к 1916му успели воплотить даже
Конечно не Богемия. За рубль давали,если память не изменяет, всего три доллара.
какой же вы всё-таки русский
давно вас читаю, заметила одну любопытную вещь
вы почему-то всё чаще вспоминаете корни
В комментариях к предыдущему посту несколько человек выразили уверенность, что я еврей. А один высказал светлую мысль, что я - Дмитрий Быков :)
да я вообще-то не про родословную)
вот кого ни возьми, так обязательно найдётся или татарин, или еврей, или какой-нибудь хохол, прастихоспади))
менталитет ни выскребешь
Дмитрий, перелогинньтесь!
(дежурный гэг)
Ich möchte die Idee ausdrücken, dass Bohemius, eine alte Ziege, die einen unfertigen Menschenfreund hat. Leidet unter Nutzlosigkeit bei der Einwanderung, als er in der Russischen Föderation verwöhnte. Geh in die alte Narrenkirche. Bereuen
Учите русский, пригодится.

Deleted comment

За хамство, естественно, бан.
"Эльжбета Донотек, женщина на вид неполных двадцати лет, имела волосы цвета льна и голубые, как у незабудки, глаза. Она была бы необычайно красивой, если бы не обстоятельства. Ибо была она женщиной в гуситских войсках, женщиной переходов, отступлений, побед, поражений, жары, холодов и слякоти. И непрерывного изнуряющего труда. И выглядела, как и все остальные. Одевалась во что попало, лишь бы понадежней, светлые волосы прятала под серым толстым платком, а ладони имела красные от холода и потрескавшиеся от влаги. И при всем этом, о чудо, лучилось от нее что-то, что можно было бы назвать достоинством. Самоуважением. Чтото, что просилось на ум и язык как das ewig Weibliche .[67]

О женщине, пользующейся большим уважением среди сопровождавших Сироток женщин, о прирожденной предводительнице, с мнением которой считались даже некоторые гуситские гейтманы. Была также, связывал он сплетни, во всем этом какаято тайна, была любовь и смерть, большая любовь к комуто погибшему. К комуто, кого никто уже не заменит, кто оставил по себе только вечную пустоту, вечную скорбь и вечную незавершенность." (с)

А, это Сапковский. А то я думаю: откуда у гyситской женщины польское имя?
Бггг. Тогда оттуда же:

"– Я не немец. Я силезец.

– Да?

– Да.

– Ну, тогда скажи: перчи – не перчи, не переперчишь.

– Перчи – не перчи, не переперчишь. А теперь ты скажи: стоит кабак не по-кабаковски, сшит колпак не по-колпаковски.

– Стоит как… э, короче, не покал… кабак… Залезай!" (с)
Мне даже становится любопытно, как это звучит в оригинале. В смысле - понял бы я польские скороговорки и смог бы их произнести или нет?
Я бы точно - нет. Я и русские не всегда могу. Саша и шоссе, полный провал.

Ох, какой кайф! Спасибо, развеселили.
Думала что баян. Рада, что понравилось. :)
это не баян, это классика
Харашоу. ;)
Krnąbrny Szczepan Chrząszcz zabrnął w chaszcze podczas dżdżu, ma źdźbło w paszczy i wrzeszczy!
Да уж. И понятно отнюдь не всё, и произнести почти невозможно. Спасибо.
Произнести и я не решусь ) а смысл в первом приближении можно угадать: «Храбрый Степан Хрущ забрал(ся) в чащу подчас дождю, ма(ет) стебля в пасти и верещит» ))
это в мозгах.... если поездить по странам и сбросить апломб освободителя, которому все должны - то очень быстро начинаешь выхватывать обороты, понимать, говорить в ответ....
ухо и язык привыкают.
но - для этого надо сделать минимальную попытку отключить родной язык.
заморочился и нашел оригинал:
– Nie wożę Niemców.
– Nie jestem Niemcem. Jestem Ślązakiem.
– Aha?
– Aha.
– To powiedz: soczewica, koło, miele, młyn.
– Soczewica, koło, miele, młyn. A ty powiedz: stół z powyłamywanymi nogami.
– Stół z powy… myła… wały… Wsiadaj.
по русски можно сказать "стол со сломанными ногами", а можно и почти как в польском:
стол с по-вы-ло-ман-ны-ми ногами!
то есть с ногами, которые ломали-ломали да и повыломали.
в польском впрочем все равно на один слог больше) PO-WY-ŁA-MY-WA-NY-MI.
Корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали...
Спасибо!

zaharov

January 27 2019, 21:32:05 UTC 6 months ago Edited:  January 27 2019, 21:34:10 UTC

Альтернативка - любопытный жанр, родившийся именно на границе 20 и 21 веков. Свирепствует она, конечно, больше всего в России, но и в нерусской Европе процветает. И даже американский Fallout - это тоже такая своеобразная альтернативка, замаскированная под научную фантастику. Раньше человечество шло вперед не оглядываясь, а сейчас все чаще испытывает приступы ностальгии. Русские фантазируют о мире, где большевики проиграли, немцы - о мире, где немцы победили, а американцы прямо сейчас начинают фантазировать о мире без Трампа.
Это странно. Россия - такая, какая она есть, прошлое изменить нельзя, а будущее можно. От альтернативки веет фатализмом и историческим пессимизмом - ну, раз большевики победили, то все - надо сидеть и горько плакать, мы теперь навечно социальные уроды изгои. А это не так. Большевики-то в итоге проиграли!
Гражданская война не закончилась в 1922 году, она закончилась в 1991 г. И сейчас - послевоенная разруха и послевоенное восстановление. И хотелось бы поговорить не о том, как славно жилось до войны, и как было бы хорошо, если бы войны не было (это - типичные окопные разговоры, неизбежные на войне, но неуместные после победы), а о том, какое будущее мы хотим создать для нашей страны.
>Альтернативка - любопытный жанр, родившийся именно на границе 20 и 21 веков.

Мягко говоря, это не совсем так. Если верить Википедии (хоть русской, хоть английской), первым известным нам автором альт-хистори был Тит Ливий, задавшийся вопросом "что было бы, если бы Александр Македонский не умер в 33 года и пошёл войной на Рим?" и описавший эту войну (римляне победили).

Известны европейские романы XV века об изгнании турок из Константинополя и т.д.

Видимо, это свойство западного мышления - просчитывать возможные варианты (с восточной традицией я в данном случае совсем не знаком и не могу даже сказать, существует ли она).

Мы не видим в русской литературе и европейской литературе 18 и 19 века ничего подобного. Хотя фантастика и утопии были всегда. Почему-то никто не написал альтернативку о поражении Французской Революции или о победе Наполеона при Ватерлоо. Хотя, как мне кажется, поводов это сделать было достаточно. Вместо этого роялисты устроили Реставрацию, а бонапартисты завели себе нового Наполеона.

О победе Наполеона при Ватерлоо написали в двадцатые годы авторы книги "Бесцеремонный Роман" :)
После написания коммента я на всякий случай ознакомился с историей жанра альтернативной истории в Европе. Противоречий своему мнению не встретил. Такие книги есть, но их очень мало, преимущественно это - научные труды или научные работы, написанные учеными в стиле исторического романа (типа Сильмариллиона). Кстати, специально поискал альтернативные истории, где во Второй мировой войне победили немцы, и обнаружил, что все они написаны не немцами, а англичанами (Люди Работают). Но русскую альтернативку пишут все-таки русские.
Противоречий своему мнению не встретил.
И я не встретил противоречий своей реплике о существовании "Бесцеремонного романа":)

альтернативные истории, где во Второй мировой войне победили немцы, и обнаружил, что все они написаны не немцами, а англичанами

Я читал "Фатерланд". Автор - американец, насколько помню. И там не апологетика гитлеризма, конечно.
Ну, американцы - другое дело. Есть "Человек в высоком замке" Ф, Дика и одноименный сериал. Тема явно нуждается в исследовании. За то аномалию русской альтернативки исследовать не надо - все на поверхности. Причем, тема пошла еще в советское время (Остров Крым), что говорит о том, что вызывающая ее психологическая травма - не советский режим, а предшествующие события. Очевидно, конечно, что Гражданская война.
А что там иследовать - большинство переселенцев в США было из Германии и ехали они не для того, что бы нуля новый мир строить, а вынуждено из-за проблем любимого отечества. А васпы расисты и религиозные фанатики, вынужденные жить среди цветных и католиков.
Причем, тема пошла ещё в советское время (Остров Крым)
Время было советское - да автор - не особо советский:)
Почитайте книгу "Бесцеремонный Роман":)
в америках в этих самых фаллаутах всей алтернативы - обнулить мир и начать всё заново, при этом и делая всё то же самое.
Так это и есть американский метод, оттуда есть пошла земля американская - сели на корабль и все обнулили.
На самом деле, альтернативная история, контрфактический исторические исследования нужны не только как игра ума, но и для извлечения уроков на будущее, чтобы научиться действовать правильно, а не ошибаться. Но с одной оговоркой – эти исследования должны включать моделирование последствий альтернативных решений действующих лиц. В частности, в отношении катастроф России в начале XX века такие исследования должны развиваться не в стиле «как было бы здорово, если бы революции не случилось или хотя бы победили белые!», а с постановкой следующего вопроса: «что надо было сделать (и кому? и когда?), чтобы направить события по некатастрофическому руслу?». Правда, тогда бы пришлось несколько сбавить восхваление РКМП и признать, как минимум, многочисленные ошибки романовского правления, из-за которых не удалось избежать катастрофы. Это позволило бы не воспроизводить подобные ошибки снова, сохраняя в целом уважительное отношение к ошибавшимся предкам.

К сожалению, принятый автором блога стиль/жанр глянцевого журнала запрещает прямое моделирование, такое скучное и неудобочитаемое, и толкает к описательному повествованию, в котором нужные практические выводы, если они есть, подсказываются читателю не путём пояснения причинно-следственных связей, а с помощью аналогий. Например, выстраивается аналогия РКМП со скандинавскими странами и делается вывод, что, не случись победы большевиков, РКМП прошла бы похожий путь. Или подробно излагается история правых («фашистских») организаций Европы начала XX века, благодаря деятельности которых эти страны не так пострадали, как Россия, с намёком читателю использовать их опыт. Именно поэтому среди современных русских националистов нацдемовского профиля, последователей Галковского и читателей СиПа, для которых, в основном, пишет уважаемый Богемик, так популярны сборища в пивных пабах и припечатывание собеседников воплем «Уймись, еврей!».

nikital2014

January 28 2019, 14:57:54 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 14:58:24 UTC

Николаю II просто не стоило покидать Петербург в феврале и всё, революции бы не было (успешной). Многим просто сложно признать, что помимо социальных закономерностей есть еще и чисто случайные факторы. И "великие революции" (то есть революции в таких странах как Англия, США, Франция и РИ) стали возможны не (с)только по причине какой-нибудь кривой Дэвиса, но и из-за мелких ошибок уровня "в кузнице не было гвоздя".
А он не мог не покинуть, поскольку отъезд был запрограммирован теми, кто запрограммировал революцию, а Николай был фигурой достаточно манипулируемой, чтобы послушать не этого, так другого советника. Например, обстоятельства его смещения очень уж напоминают устранение Януковича, которого точно так же вывезли из столицы типа возглавить сопротивление перевороту (он не бежал вовсе), а потом возили-возили и в итоге довезли до Подмосковья.

А не покинул бы - сконструировали бы другие обстоятельства революции. Другой бы на месте Николая II, наверное, вывернулся бы именно от такого сценария переворота, но был не другой. А был бы другой - начертали бы другой сценарий. РИ была слишком манипулируемой извне страной, чтобы ускользнуть от начертанной извне программы жертвоприношения. Вот этой глубокой зависимости в упор не хотят замечать воспеватели РКМП.
Потому что "манипулируемый Николай" и "зависимая РИ" - это идеологические конструкты противников. Причем которые в наглую противоречат как реальности, так и другим конструктам, аля "Николай кровавый" и "РИ - как империалистическая тюрьма народов".
Ну вот смотрите: по версии самих же апологетов РКМП (которой я, кстати, верю) революционные волнения 1905-07 гг. были организованы и поддержаны зарубежными доброхотами, а потом были свёрнуты, как только РИ заключила нужный британцам военный союз. Это говорит о глубокой зависимости. Убийство Павла I тоже было организовано британцами, да и вообще ввязывание РИ в войну с Наполеоном в 1812 г. вместо добивания Турции вряд ли было особо нужно с точки зрения национальных интересов РИ, равно как и подрыв континентальной блокады. Далее, те же злосчастные проливы можно было сорок раз забрать в конце 20-х и начале 30-х, но всякий раз что-то мешало плохому танцору. Остановка в пешем ходе от Константинополя во время последней русско-турецкой - ну это никак не говорит о независимости.

Тут ведь вот какой парадокс: с лёгкой руки Галковского в кругу наших "националистов" распространена теория об СССР как о британской криптоколонии, но как раз СССР, если рассуждать в этих категориях, был, скорее, американским проектом и действовал, в основном, в интересах США. А вот РИ была самой настоящей британской криптоколонией, а как только возникала угроза её выхода из-под контроля, то тут же ей и устраивали то убийство Павла Первого (тот ещё фрукт, конечно), то Крымскую войну, то революцию 1905-1907 гг., то февральский переворот... Нормально перейти в статус прусской криптоколонии не получилось.

Не знаю случаев аналогичного воздействия всей из себя такой "независимой" РИ на основные западные страны - только на Польшу. Если, конечно, не считать неумного вскукарека Александра Третьего о куче критиков-гусаров, которых он отправит в парижские театры.
=Ну вот смотрите: по версии самих же апологетов РКМП (которой я, кстати, верю) революционные волнения 1905-07 гг. были организованы и поддержаны зарубежными доброхотами, а потом были свёрнуты, как только РИ заключила нужный британцам военный союз.=

И что? Это не привело к демонтажу политической системы. Просто серия терактов, такое и в 1848 году в ряде европейских стран было. Что, они все британские криптоколонии?

=Убийство Павла I тоже было организовано британцами=

Нет.

=да и вообще ввязывание РИ в войну с Наполеоном в 1812 г. вместо добивания Турции вряд ли было особо нужно с точки зрения национальных интересов РИ, равно как и подрыв континентальной блокады=

1) Блокада наносила убытки
2) Наполеон ввязался сам.
3) По итогу войны РИ стала чуть ли не европейским жандармом, государством номер два.

=Далее, те же злосчастные проливы можно было сорок раз забрать в конце 20-х и начале 30-х, но всякий раз что-то мешало плохому танцору=

Делить Турцию надо было сообща, разумеется против мирового сообщества идти было опасно. Впрочем, один раз все же попытались и действительно получилось не очень.

=А вот РИ была самой настоящей британской криптоколонией=

Именно поэтому Британия вела столетнюю холодную войну (Большая игра) со своей колонией, гениально.
>И что? Это не привело к демонтажу политической системы. Просто серия терактов, такое и в 1848 году в ряде европейских стран было. Что, они все британские криптоколонии?

Мятежи 1905-07 гг. подорвали легитимность царизма, заставили его отступить на Дальнем Востоке и заключить антигерманский военный союз, что и обусловило в итоге расклады 1917 г.

>=да и вообще ввязывание РИ в войну с Наполеоном в 1812 г. вместо добивания Турции вряд ли было особо нужно с точки зрения национальных интересов РИ, равно как и подрыв континентальной блокады=

>1) Блокада наносила убытки

Зато росло промпроизводство, что открывало перспективы экономической независимости. Жалобы на убытки рассуждизму министра финансов Венесуэлы Альберто Андриани в 1936 г.: «Наиболее адекватная для страны экономическая политика состоит в максимальном поощрении земледелия и животноводства, а также непосредственно связанных с ними больших и малых предприятий, а не в поощрении искусственных производств, которые разрушают источники нашего богатства и увеличивают стоимость жизни, предлагая нам промышленные продукты, которые намного дороже иностранных».

>2) Наполеон ввязался сам.

После нарушения РИ обязательств по блокаде и проч. (я его не оправдываю, я просто критикую недальновидную пробританскую политику АI).

>3) По итогу войны РИ стала чуть ли не европейским жандармом, государством номер два.

Переводя на русский, была аскари на службе у других монархий, при этом не захотела забрать себе ни русскую Галичину, ни пресловутый Константинополь, к которому якобы так стремилась.

>=Далее, те же злосчастные проливы можно было сорок раз забрать в конце 20-х и начале 30-х, но всякий раз что-то мешало плохому танцору=

>Делить Турцию надо было сообща, разумеется против мирового сообщества идти было опасно. Впрочем, один раз все же попытались и действительно получилось не очень.

"Как можно было брать Мариуполь, если даже донецкий аэропорт никак взять не могут?" (крики запутинских пропагандистов конца 2014 года).

Естественно, всё нужно делать вовремя.

>=А вот РИ была самой настоящей британской криптоколонией=

>Именно поэтому Британия вела столетнюю холодную войну (Большая игра) со своей колонией, гениально.

Ну так и США точно так же сдерживали СССР, глубоко от них зависимый и играющий в их интересах. Как только марионетка надоела, бритиши её почти и прихлопнули, а управление перехватили амеры, которые отложили окончательное прихлопывание на 70 лет.
=Мятежи 1905-07 гг. подорвали легитимность царизма, заставили его отступить на Дальнем Востоке и заключить антигерманский военный союз, что и обусловило в итоге расклады 1917 г. =

Единственное, что здесь правильно – про Дальний Восток. Впрочем, раздел Китая только начинался, а в дальнейшем РИ и Япония стали союзниками. Так что, далекоидущих последствий РЯВ не имела.

=Зато росло промпроизводство=

Где Вы видите здесь:
1) отсталость РИ в промпроизводстве в начале века.
2) Рост в годы блокады?


=После нарушения РИ обязательств по блокаде и проч.=

То есть откровенно французские указания Вас не гнетут, а мифическая зависимость от Англии мешает?

=Переводя на русский, была аскари на службе у других монархий=

Это не русский, это девольский.

=Естественно, всё нужно делать вовремя. =

Вот после ПМВ и взяли бы.
А сравнение с Украиной подчеркнуто идиотское.

=Ну так и США точно так же сдерживали СССР, глубоко от них зависимый и играющий в их интересах.=

Именно подобный абсурд и свидетельствует, что влияния британцев было больше.
Я читал данные о выпуске текстиля, в общем, благодаря блокаде (при сохранении закупок) начали делать своё, а не закупать сукно у Англии, а потом снова перешли на английское. Да, экстраполировать на всё промпроизводство было неверно.

>А сравнение с Украиной подчеркнуто идиотское.

Правильное: если, допустим, в ноябре-декабре не могли взять аэропорт, из этого не следует, что в августе 2014 не могли взять Мариуполь.

Аналогично с Турцией: всё можно было решить на рубеже 20-30-х годов. Вроде, тогда РИ вообще первой по ВВП была. Нет же, отложили до 50-х, когда было поздно. Потом проворонили в 70-х.

>Именно подобный абсурд и свидетельствует, что влияния британцев было больше.

???

Нормально управляется заключённый тюремщиком даже в условиях конфликта, когда тюремщику приходится сдерживать заключённого периодическими избиениями. Управление более высокого уровня - когда управляемого просто держат в требуемом коридоре.

nikital2014

January 28 2019, 21:11:04 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 21:11:51 UTC

=Я читал данные о выпуске текстиля, в общем, благодаря блокаде (при сохранении закупок) начали делать своё, а не закупать сукно у Англии, а потом снова перешли на английское. Да, экстраполировать на всё промпроизводство было неверно.=

К слову, половина потребляемого в Англии железа имела русское происхождение.

=Аналогично с Турцией: всё можно было решить на рубеже 20-30-х годов. Вроде, тогда РИ вообще первой по ВВП была. Нет же, отложили до 50-х, когда было поздно. Потом проворонили в 70-х.=

В том-то и дело, что
1) Все-таки, если считать по честному, то есть империи в целом, то РИ была не первой, а где-то второй-третьей. Такой же (если третьей) как и в 1913, к слову. Плюс данные Байроха, по видимому, не особо точны, так как сейчас в базе данных Мэддисона оценки для РИ начинаются с 1880-х, когда статистика стала более-менее нормальной.
2) Экономикой все не решается, иначе США было бы гегемоном уже в конце 19 века.
3) Против РИ (в тех же 1820-х) была не только Англия, но и Франция. Т.е. две сильнейшие помимо неё державы. Проливы были одним из узлов в мировой торговле (а не загаженным Мариуполем). РИ там даже не сразу позволили "независимые" государства создать. Вы правы, задачу надо было решать постепенно, что и происходило. К завершению ПМВ имели бы проливы у себя. Крымская война была не опозданием, а наоборот опережением событий, ИМХО.

=Нормально управляется заключённый тюремщиком даже в условиях конфликта, когда тюремщику приходится сдерживать заключённого периодическими избиениями. Управление более высокого уровня - когда управляемого просто держат в требуемом коридоре.=

Строго говоря, колониальное управление не предусматривает никакого сдерживания – вот тебе твои границы, не вылазь. Так Черчилль набросал Сталину послевоенный расклад в Европе, и так Путину набросали границы "аннексии". Тот же Мариуполь - Ахметовско-кипрсая вотчина, понятно почему нельзя было её брать.

Сдерживать надо территории выше рангом. Но даже там это не приобретает мировой масштаб. Просто создаются всякие Пакистаны и Украины, которые усиливаются и стравливаются с объектом. Это нонсенс давать полунезависимому государству огромную мощь и затем сдерживать его путем гибридных войн по всему шару и еще сверхзатратной гонкой вооружений. Если бы СССР действительно в загоне сидел - нет проблем, но он лез же по всему миру. Латинская Америка, Африка, Юго-восточная Азия. Это означает либо его независимость (абсурд, нет элиты), либо то, что он прикрывал чьи-то действия. Так что либо у США элита шизофренична (то есть единой американской элиты нет), либо над СССР стоял кто-то другой. Британия подходит.
Если ограничиться последним абзацем, то Вы представляете мне дать очень жёсткий ответ на вопрос "чьей колонией были РИ и СССР?", подразумевая под словом "колония" территорию, напрямую управляемую через беспрекословное подчинение военного типа. Это, конечно же, сразу приводит к заранее запрограммированным ответам.

Я бы предпочёл говорить о разной степени зависимости или подконтрольности, которая заставляла вроде бы великие державы действовать в чужих интересах. (Слово "криптоколония" употребил только в контексте несогласия с галковщиной, как модель рассуждений, которую условно принял для иллюстрации несогласия.)

Так вот, так получалось, что РИ больше всего геополитически действовала в интересах Британии, даже частенько получая от неё разного рода "приветы" и пытаясь им противостоять. Аналогично СССР больше действовал в интересах США, даже если периодически вступал с ними в противостояние.

Например, в действительно экзистенциальных конфликтах - с наполеоновской Францией и в ПМВ РИ воевала за английские интересы. Ссорилась РИ с Великобританием "по пустякам" (не экзистенциально) и ни разу не довела до ума, всякий раз сливалась на полпути, в лучшем случае. (Один раз попала в другую коалицию - в Семилетней войне, но и там бесславно сдала все завоевания и подвела союзников.)

С другой стороны, СССР начал таскать каштаны из огня в ВМВ именно в интересах США, потому что в интересах Великобритании было вообще не допустить этой войны, а в интересах США - так её провести, чтобы окончательно переформатировать мировую систему, т.е. с большим ущербом для Великобритании. Характер включения СССР в конфликт был в этом смысле "проамериканским" - не удивлюсь, если выяснится, что именно амеры сорвали военный пакт СССР с Англией и Францией. А потом ещё СССР идеологически помог порушить колониальную систему - тоже помощь американским интересам, помешал англофранцузам в Суэцком кризисе и т.д. А все его потешные сования в Латинской Америке вообще никак американцам не мешали, самое большее - послужили переделу сфер влияния между ФБР и ЦРУ. Может быть, Вьетнам был исключением, и то надо разбираться - сам ли СССР туда полез или по заказу ФБРовской мафии мешал ЦРУшной мафии возить героин. :)
Я пожалуй сразу оговорюсь, что спорить до посинения касательного обсуждаемых здесь вопросов не хочу, так как это по большей части спекуляции. Никто из нас не обладает, скорее всего, никаким инсайтом, мы просто пытаемся как-то непротиворечиво обрисовать содержимое "черного ящика" политики (выражение Истона) по скупым сведениям из входа и выхода. Поэтому просто обрисую ситуацию как вижу.

=Я бы предпочёл говорить о разной степени зависимости или подконтрольности, которая заставляла вроде бы великие державы действовать в чужих интересах.=

Я об этом же. Вот только степень контроля должна быть разной. Скажем, доминионам предоставлена широкая автономия, у некоторых "криптодоминионов" (скандинавские страны, монархические карликовые государства) есть даже своя элита - но они и не претендуют ни на что в мировой арене. Геополитический потенциал у их государств слабый. Они довольны тем положением, что им отвела метрополия и сотрудничают с ней без взбрыков (в основном).
Другое дело СССР и РФ - это довольно большие государства с армией в топе, которые по долгу службы должны прикрывать действия Англии (ну или кого-то еще). Взбрыки тут могут привести к большим нежелательным последствиям. Вот у них не должно быть ни элиты, ни самостоятельности. Чтобы ни у кого не возникало даже желаний взять что-то себе. Крым - по административным границам, Мариуполь - Украине, деньги все пусть в английских офшорах полежат. У власти - непонятные люди ни кола, ни двора. Другими словами "сила есть - ума не надо".

РИ под эти критерии не подходит. У неё были свои интересы (Вы это вроде как признаете), у неё была элита, у власти - династия. Даже если когда-то ситуативно она больше отвоевала за кого-то, чем за себя (та же Семилетняя) - это означало работу на будущее, показ военной силы - что-то в этом духе. Да, это позиция "младшего партнера", но в перспективе это была возможность выхода в Люди.
Приводимые Вами примеры, ИМХО, не подходят. Большая игра - систематическое колониальное противостояние чуть ли не по всей Азии (включая ключевой Китай, с замахом на Индию), я не могу списать это на "пустячки". Доверить младшему партнеру отыгрывать подобное невозможно. "Экзистенциальные войны" по определению не могут вестись только лишь за чужие интересы. Это война ни на жизнь, а на смерть. Даже СССР в ВОВ, частично, но за себя воевал. Одно дело - английские "Чеширские коты", другое дело прямая немецкая администрация с поехавшим фюрером во главе. В случае с РИ были и гешефты - в частности Венская система международных отношений во многом написана Александром 1, плюс часть Польши (да, кстати, почему проанглийский Александр не вернул Финляндию Швеции?). При этом потери были несопоставимы с советскими и по сравнению с французами вышли в плюс. ПМВ - проливы и та же Галиция.

Что касается СССР, то опять же, война была неизбежна и Англия это понимала, поэтому также помогала США вооружать Союз. В противном случае ей пришлось бы воевать по настоящему с Германией, а то и вовсе с самими США. И да, откуда у СССР ядерное оружие в Вашей схеме? США отдали, чтобы правдоподобней Карибские и Берлинские кризисы потом выглядели? Не слишком опасно? Пользуясь вышеприведенной аналогией, это как если бы надзиратель дал заключенному пистолет.
Что касается разборок между ФБР и ЦРУ - я не верю, что спецслужбы (или военные) в стране с ненарушенной системой управления могут играть такую роль. Это во всяких колониальных бантустанах лидеры "КГБ" и всякие хунты могут быть кем угодно, в США и Англии они прежде всего выполняют пожелания элиты. Конкуренция между отделами разрешается, конечно, но не на уровне международных операций и тем более Вьетнамской войны. Денег много уходит на бессмысленные драчки, плюс конкуренты могут воспользоваться.
Последнее, что хотелось бы отметить – я считаю, что страна может обладать независимой внешней политикой, даже если не является сверхдержавой или каким-нибудь "субгегемоном". Сейчас это, например, Франция. Все что у нее есть - один из нескольких "процессоров" ЕС и "Франсафрика". Своей системой офшоров (один из ведущих неоколониальных способов управления) она не обладает, валюту делит с ЕС. Президенты - наполовину иностранные агенты, но есть своя элита, которая если что подправит. И Великобритания, и США сильнее Пятой республики в несколько раз. Разумеется, глобально ей приходится играть в основном за Англию. Но тем не менее в своей вотчине она никому не уступает и в ходе "деколонизации" даже пыталась откусить чужие куски (биафрские и квебекские сепаратисты).
Ваша картина мира логична и многое объясняет. Но почему Павла 1 не англичане убрали?
По-моему , это даже сами англичане не отрицают. Участие английского посла лорда Уитворда известно. Да и политика Павла 1 прямо противоположенная той , что была при Екатерине - это объяснение.
Лорд Уитворт уехал из России за год до убийства, в этом его отличие от Бьюкенена, который торчал в Петербурге до последнего. Но основная разница, конечно, не в этом.

Дело в том, что сам по себе госпереворот в развитой державе с независимой элитой ничего государству со стороны не гарантирует. Да, Александр 1 стал союзником Британии. Но строго говоря, это была генеральная линия русской дипломатии и при Павле вплоть до захвата британцами Мальты. Ссориться с ними из-за такого пустяка, строя откровенно нереалистичные планы о русских казаках в Индии, довольно глупо. Особенно учитывая, что равноправный союзник из Наполеона откровенно плохой (в чем потом убедятся все европейские страны, включая РИ). При этом ничего не мешало Александру потом сколько угодно еще менять сторону (собственно, он один раз и поменял) – никакого аппарата принуждения со стороны Британии не существовало. Все потому что их роль в перевороте не была решающей.

Любая подобная смена власти – это столкновение интересов самых разных сил. Типичные революционеры или заговорщики получают деньги из десятков источников, важно то какой из них окажется решающим. В интересах Британии была бы полноценная революция с понижением государства в статусе и уничтожением части, а то и всей элиты. Так они сделали во Франции в 1789 году, так они сделали в РИ в 1917 и так они хотели сделать в куче европейских государств в 1848 году.
Но в 1801 году произошел типичный дворцовый переворот, который в принципе являлся нормой для всех государств. Следовательно, основные движущие силы были не из Лондона, а из Петербурга. Павел I помимо всех внешнеполитических пертурбаций 1) значительно урезал в правах аристократию, 2) и (что гораздо важнее) хотел задвинуть Александра в правах на престол, продвигая на него Евгения Вюртембергского (его планировали женить на великой княжне Екатерине Павловне). Это, к слову, нарушало его же закон о престолонаследии. Поэтому, разумеется, сын был не против (историки пишут "дал молчаливое согласие") переворота. Это было гораздо важнее английских денег (в конце концов высшие сановники, принимавшие участи в заговоре, были и без того не бедными людьми).

Если бы повезло, то в феврале 1917 было бы тоже самое. Престол перешел бы к какому-нибудь великому князю (Михаилу, например) и РИ максимум уступила бы некоторые земли в Турции или на Балканах. Но тогда ситуация уже серьезно выходила из под контроля, заговорщиков было куда больше, интеллект их куда ниже, а английское влияние зашкаливало. Поэтому революция пошла дальше, а переворотов было куда больше, чем один или даже два. Их штук 10 было.
Спасибо за ответ, но вот из вики :

"В 1800 году Уитворт был послан английским правительством в Копенгаген, чтобы предотвратить союз Дании с Павлом I. Отсюда он поддерживал связь с англофильски настроенным кружком русских вельмож во главе с опальными братьями Зубовыми и их сестрой Жеребцовой. Через них Уитворт содействовал организации убийства Павла I, после чего на время была устранена угроза русско-французского союза против Англии. Помимо Жеребцовой, английский посланник состоял в почти открытой связи с замужней графиней Толстой."

Не самый авторитетный источник, но что касается убийства Павла 1 , то я не встречал другую версию.
Мальта, поход в Индию, как это ни несообразно, но Павел на то и самодержец (к тому же весьма оригинальный) , чтобы развернуть политику на 180 одним росчерком пера и он это сделал . Вывод русской армии из Европы, союз с Наполеоном - это же ужас для англичан, а тут недовольная аристократия ( проанглийская!) с наследником готовым молчать, да как же такой шанс упустить? это же просто подарок, там и делать-то много не надо. Совпали интересы и вот.
Союз с Наполеоном это же реальность - её нельзя было допускать. Да и сам Наполеон говорил( или приписывают ему) "Англичане промахнулись в меня в Париже, но не промахнулись в Санкт-Петербурге"


"Дело в том, что сам по себе госпереворот в развитой державе с независимой элитой ничего государству со стороны не гарантирует."

Так ведь царь противопоставил себя этой независимой элите и вот результат.







=Через них Уитворт содействовал организации убийства Павла I, после чего на время была устранена угроза русско-французского союза против Англии=

Для полноценной организации нужно в Петербурге находиться, а не в Дании. А содействовать может и содействовал. Пишут, что 2 млн. рублей пожертвовал. Завышенная цифра скорее всего, но даже она для людей уровня Александра I ничего не значит.

=Мальта, поход в Индию, как это ни несообразно, но Павел на то и самодержец (к тому же весьма оригинальный) , чтобы развернуть политику на 180 одним росчерком пера и он это сделал . =

Самодержец не должно означать самодур. Дворцовые перевороты как раз и есть "система сдержек и противовесов" в абсолютных монархиях.

=Вывод русской армии из Европы, союз с Наполеоном - это же ужас для англичан=

В долгосрочной перспективе тот кто господствует в Европе – господствует везде. Поэтому баланс сил на континенте выгоден всем, а не только Англии. Ну, вернее всем, кроме того, кто может обеспечить себе это господство. Наполеон мог, остальные (даже РИ) - вряд ли. Поэтому по теории игр все должны были навалиться на Наполеона всем скопом, что собственно в итоге и произошло.

=Совпали интересы и вот. =

Да, вот с этим согласен.
//Гражданская война не закончилась в 1922 году, она закончилась в 1991 г. //

Шутить изволите ? С какого это перепугу она "закончилась в 1991-ом" ?

Разве можно полагать окончанием гражданской войны ситуацию, при которой коммунисты в 91-ом, слегка и поверхностно загримировавшись, дружно присвоили себе всю собственность, создававшуюся десятилетиями десятками миллионов крепостных совецкого ГУЛАГА, а в обмен на признание западными партнёрами этого положения вещей -- развалили страну, собиравшуюся столетиями рускими царями ?

Нет, батенька : отбоя не было, борьба продолжается !
Россия была бы не более влиятельна, чем Бразилия, при любых расскладах. Имела бы меньше территорий, при непомерно раздутых чили-аргентинах-украинах-белоруссиях. Потому что Запад так поступает всегда и везде. Это единственный способ мироустройства, который разрешает Запад на незападе.

bohemicus

January 27 2019, 21:48:44 UTC 6 months ago Edited:  January 27 2019, 21:48:53 UTC

Россия - это и есть Запад, а свои комлексы перед русскими демонстрируйте где-нибудь в другом месте, здесь это никому не интересно.
В 19-м веке и Бразилия БЫЛА западом, и Мексика, и Россия. про комплексы это оговорочка интересная, все понятно.
Про комплексы - это не оговорочка. Вам прямо сказали. Любопытна скорее ваша оговорочка про оговорочку.
Нуда-нуда. Богемик не испытывает комплекса перед европейцами, потому что он и есть европеец. Норм.
что такое Запад и чем он отличается от Севера?

Deleted comment

Вы всерьёз цитируете несчастного поляка, демонстрирующего свои комплексы перед русскими. В реале Россия в той или иной форме участвовала не то в пяти, не то в шести разделах Польши. Думаю, рано или поздно поучаствует и в следующем. Это к вопросу о том, кто здесь Запад, и кто здесь клоун.

Deleted comment

По поводу того чем могла бы быть Россия - так далеко даже ходить и не нужно.
Ответ можно посмотреть в периоде т.н. "Буржуазного Китая" это если не ошибаюсь - период с 1911г по конец 40х.
К концу 30х Китай не мог производить ни винтовки, ни танки, ни автмобили. За 30 лет "буржуазно-демократического развития" не было создано никаких сложных производств, ни медицины ни науки ни образования итд.
Зато в избытке были опиумные курильни, кабаки из цементу и стекла, бордели, миллиардеры (понятно что эта вся мишура была для очень ограниченной публики).

Скорее всего не произойди в Европе событий 30х годов, которые отчасти помогли Соц.революции в Китае - Китай был бы разделен на нескольок государств типа Пакистана\Бангладеш, которые бы и "развивались" бы соотвественно.

Вот на этот пример и надо смотреть фантазируя на тему "альтернативной России"
Абсолютно нелепое сравнение.
Где и каков Китай (а был ли он вообще как нечто единое) в 1916 и какова была Россия в 1916???
Китай спасли коммунисты. Россию большевики! Все эти "умные" разговоры в стиле Тойнби, так же далеки от реальности, как участники дискуссии в рассматриваемом вопросе от доктора Арнольда.

Не была бы предложена мировая идея большевиков, дряхлая местечковая династическая идея России была бы на той же свалке, где и идея Австро-Венгрии. Теперь-то можно рассуждать о "руцкой Аляске", а при царях даже европейские ненцы с лопарями не были еще ни изведены, ни ассимилированы, как это сделали совки, не говоря уже о факториях американских китобоев на далекой Чукотке, что мало теребили государственное мышление мужей. Добывали бы хохлы на бельгийских шахтах Донбасса для металлургических заводов бритов, азеры нефть на Апшероне для турок или бритов, а татары у себя на Волге от Касимова и до самой Астрахани.

А руцке рассказывали бы чувашам да удмуртам об их великих царях - Иоанне да Чингисхане.
так большевики боролись с "великорусской швалью" что наци могли бы поучиться...
Россию спасли большевики? Однако, это новость... от населения, видимо )
Где-то в комментарии упоминалось североевразийское население?

Россию в 1700-м и в 1900-м населяли совершенно разные люди. По вашему недоразумению произошла какая-то тектоническая катаклизма для государства? Чтобы научиться заниматься "общим делом" у североазиатов до большевиков было очень мало времени, буквально 8 месяцев. А если учесть тот факт, что "говорильню" им разрешили только за 12 лет до этого, да и то не всем, а части, то шансы научиться этому сообща, от аварца до якута, без палки по спине - равнялись нулю.

Европейские же народы Российской империи, имевшие исторический опыт "общего дела", организовались моментально. И большевикам уже пришлось, буквально месяцы спустя, кровью пришивать их обратно к "родному" телу России. С одной Украиной три войны. И без панглобальных, пангуманистических идей ни на каком киселе устройства государств собрать Россию было уже невозможно, как Австро-Венгрию. Но можно было представить ее пробным камнем общечеловеческой утопии. Не государством, а плацдармом чего-то большего. Это выстрелило, от Баварии до Манчжурии. А как только такая идея была выхолощена - фикция государства российского в 20 веке испарилась вмиг.
Какой поток беСсознательной глупости, невежества и просто неразумения... Восхищаюсь.
Просвещайтесь.
Таков был Петербург в 1914 году."

Этот пассаж полностью, до деталей, совпадает с описаниями Берлина, Парижа и Нью-Йoрка чуть более позднего времени - ревущих двадцатых,


Неплохо бы почитать Олдингтона и не писать о сходстве 1914 и 192Х. А то какой-то Берти Вустер получается.
Я ничего не читал у Олдингтона, но, насколько мне известно, это был страдавший от военного синдрома англичанин, писавший антивоенные романы или что-то в этом роде. Какое отношение его творчество имеет к атмосфере эры джаза в Нью-Йoрке и Париже, блистатильно описанной Фитцджеральдом и другими? Тут действительно больше подходит Вудхауз с его Берти Вустером.
Удивительный вопрос для человека, столь тонко чувствующего европейскую культуру.

При всем Вашем снобистском отношении к советской культуре перечитайте Словно пробудившись от тяжкого сна, он поднял голову и увидел над собой черное небо и ослепительно сияющий черный диск солнца.

Ну или Одиннадцать лет, как повержена Троя.

Нельзя ставить в один ряд априорный 1914 год с тогдашним парадоксальным желанием войны - вернемся к Рождеству, и 192е апостериорные. Есть же масса разнообразной литературы от Генри Миллера до, простите, Гиперболоида инженера Гарина с описанием послевоенного запада.

Ленивая скучающая пресыщенность и желание всего, много и сразу переживших Ипр и дом Паромщика.
Я по-прежнему не понимаю, при чём здесь Олдингтон. А уж при чём здесь Шолохов, пожалуй, не поймёт никто на свете.

Я констатирую факт: описание Петербурга последнего предвоенного десятилетия у Толстого идентично описанию, например, Нью-Йoрка двадцатых у Фицджеральда в "Великом Гетсби" - грандиозные предприятия, возникающие из воздуха милионные состояния, безумные вечеринки и т.д.

Извините, каким боком к этому Шолохов?
Так и РИ распилили по такому же сценарию, как Индия/Пакистан. Бытие в СССР позволило 20-й век пережить в одной стране, но теперь западный проект по обустройству северной Евразии выходит на заданные параметры.
По поводу того, чем могла быть Россия, нужно смотреть на Америку, а не на Китай.
если бы РИ находилась на территории САСШ может быть и получилось чего
Период с 1916 по 1928 год известен как "период милитаристов".
В это время Китай пережил фактически распад государства на десяток отдельных зон под управлением различных политических сил.
В 1928 году произошло объединение Китая, но одновременно с этим началась Гражданская война, которая закончилась в.. 1949 году.

Объединение Китая произошло не вследствие событий 1930 гг. в Европе.
А мир в Китае установился после Второй мировой войны, фактически в результате внешнего воздействия.

Совершенно непонятно, почему вы называете это периодом "буржуазно-демократического развития". Там не было ни буржуазного, ни демократического, ни развития.
Не подменяйте причну следствием.

Вот именно что "буржуазно-демокртаическое" развитие к хаосу и привело.

Предшествовшая периоду "генералов" период создал сначал фиктивную "паралментскую республику" а затем супер-президенсткую.
И всеп что происходило в тот период - именно что и было "буржуазно-демкратическим " развитием.
И именно такое "развитие" и ждало Россию. "буржуазно-демократическое"

И сходу вопрсо: А кто все эти "Конституции" китайцам писал??
Почему конституция Китая 1914г один в один равна Конституции РФ 1993??

Что это за "милитаристы" такие - при которых Китай(!) не мог простешее стрелковое вооружение производить?
При этом были "кабаки из цементу и стекла" (см., наконец ,заглавный пост), бордели, наркокурильни, ролсс-ройсы, "свобода рынка", ПАРЛАМЕНТ (!) , ПРЕЗИДЕНТ (!!) , итд итп.
Это чта прастите?? Не по "буржуазно-демократически" штоле ???
К чему этоп привело??

К тому что они отчаянно у немцев через марокко закупали крошечные пушчонки в 1935г??
> Вот именно что "буржуазно-демокртаическое" развитие к хаосу и привело.

С тем же успехом можно говорить что коммунистическое развитие в СССР 1918-1922 гг привело к разрухе.
Хотя какое развитие во время гражданской войны?

> Это чта прастите?? Не по "буржуазно-демократически" штоле ??

Нет, это про гражданскую войну.
Вот из википедии
"Все избиратели, недовольные властью Юань Шикая, повышением налогов, инфляцией и свёртыванием политических свобод, на парламентских выборах в феврале 1913 года отдали свои голоса Гоминьдану, который получил явное большинство в верхней и преобладание в нижней палате парламента. Эта победа вскружила гоминьдановцам голову. Решив, что теперь они законным путём обладают властью, они объявили о формировании своего однопартийного кабинета министров во главе с Сун Цзяожэнем. Успех Гоминьдана на выборах испугал все прочие политические и социальные силы, и подтолкнул их к объединению против победителей в «Прогрессивную партию» (Цзиньбудан), лидерами которой стали Ли Юаньхун, Чжан Цзянь, Лян Цичао, Тан Хуалун и У Тинфан.

Юань Шикай видел в новой партии свою политическую опору. Вместе с тем президент деятельно готовился к войне с Гоминьданом. Пробным шагом в этом направлении стало убийство в Шанхае Сун Цзяожэня, совершённое в марте 1913 года по негласному указанию президента. Лидеры Гоминьдана, надеясь избежать гражданской войны, ограничились лишь словесным возмущением по этому поводу. В начале апреля Юань Шикай начал перевод Бэйянской армии в состояние повышенной боевой готовности. Планомерно ведя дело к развязыванию гражданской войны, Юань Шикай провоцировал левых выступить первыми. Это позволило бы обвинить Гоминьдан в «мятеже против республики» и дало бы президенту «законное право» подавить его выступление вооружённой силой.

В лагере левых республиканцев царила растерянность. Если борьба 1911 года за национальное освобождение от маньчжурского господства породила своего рода «единый фронт» всех ханьцев против династии Цин, то после свержения монархии исчез общий враг, все основные цели этой борьбы оказались достигнутыми, и политическое единство уже было ненужным. Главная политическая сила — армия — захватила реальную власть. Либералы-конституционалисты, получившие конституцию, парламент, избирательную и партийную системы, теперь нуждались в сильной авторитарной власти, способной покончить со «смутой» и навести в стране порядок. Утрата Пекином власти в Монголии и Тибете заставила все экспансионистски настроенные круги Китая спешить с ликвидацией «анархии», то есть революционного лагеря. К лету 1913 года левые республиканцы оказались в политической и социальной изоляции."

Где здесь "гражданская война"?
В России была интервенция-гражданская война. Без поддержки интеревентов ее бы не было.

Также отметим полное совпадение Конституции Китая12-14 и РФ1993
И еще такие же по типу устройства государства еще и в Либерии, Эфиопии итд.
Это специальные имитационные конституции, которые порождают буржуазную элиту ориентированную на запад.
Именно их я и называю "буржуазно-демократическими" на самом деле они нео-колониальные.
Хотя все инстутуты пристутвуют и вполне себе работают.
Но это долго объяснять.
К примеру - удивитесь , что почти нигде в мире нет ротационного принципа смены выборных органов как в США (т.н. "промежуточные выборы" которые на самом деле никакие не "промежуточные" а самые что ни есть ОСНОВНЫЕ) далее выборные судьи и шерифы.
Тоже нигде в неоколониальныхз странах и ЭТОГО НЕТ.
Чрезвычайные слушания конгресса - тоже нигде нет ни в Мексике ни в Эфиопии ни в РФ ни в Китае 12-14 этого не было.
Но вопрос не об этом. а о том что РФ была бы ТОЧНОЙ КОПИЕЙ Китая 1912-1949.
Уже и по самому факут интервенции и по предшествовашим отречению событиям и по многому другому - это ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО всем кроме ув. bohemicus.

Если мы убираем отречение - то вопрос стоял бы иначе. Но это не большевики делали - а те же самые англы.
Вообще-то всем, кроме совершенно обезумевших красных фанатиков, ясно, что Россия начала ХХ века была очень похожа на США и не имела ровным счётом ничего общего с Китаем.

Но это не для Вас, это для тех, кто будет читать все комментарии к посту. С Вами мне говорить не о чем и незачем. Вы здесь присуствуете в качестве иллюстрации.
Ну и прекрасно.
Россия была бы таким евразийским США, значит? Видимо американские и пр. интервенты именно для будущего "величия России" как "второго США" и прибыли на русскую землю.
Это тоже позиция.
> Где здесь "гражданская война"?

Эпизоды гражданской войны в Китае:
- Война между республиканцами и монархистами в 1915-16 гг.
- Попытка восстановления монархии в 1917 г.
- Чжили-Аньхойская война 1920 г.
- Гуандун-Гуансийская война 1920-21 гг.
- Чжили-Фэнтяньские войны 1922-24 гг.
- Цзянсу-Чжэцзянская война 1924 г.
- Юньнань-Гуансийская война 1925 г.
- Анти-Фэнтяньская война 1925-26 гг.
- Северный поход 1926-28 гг.
- Война центральных равнин 1930 г.
- Японская интервенция 1931 г.
- Японско-китайская война 1937-45 гг.
- Второй этап гражданской войны 1945-49 гг.
Для того, чанливые свиньи чтобы ВЫ МОГЛИ РАЗРЕШАТЬ, нужно иметь ТАКУЮ экономику как на Западе. Патамушта Запад имеет ВВП 50 тыс баксов на душу, а вы, все такие передовые и пргрессивные -- ПЯТЬ. И все то великолепие происходит не от того что империалисты грабють народы, а от удачной политической системы, которая отделила бизнес от власти, у вас же, завистливые свиньи, власть и есть бизнес. Так что завидовать и злопыхать на Запад нечего, вы САМИ себе злобные Буратины, Какую власть имеете, такая вас, дураки, и имеет. Не разрешает Запад им. Идиоты.
Я даже не понял, кого Вы пытались оскорбить (посколью не уверен, что знаете, к кому обратились), но реплика Ваша написана столь по-хамски, что автоматически приводит Вас в бан. Совершенно немыслимо терпеть в комментариях кого-то, кто разговаривает с людьми (с любыми) в подобной манере. Прощайте.
Сериал про Софью де Боде, конечно, снять надо. Но какой хэппи энд вы бы хотели увидеть в нем? : )
Это зависит от целевой аудитории.

И потом, я говорил не о сериале, я говорил о блокбастере. Я не смотрю сериалы. Блокбастеры иногда смотрю.

Если это будет целевпя аудитория, включающая вас, какой хэппи энд бы вам понравился?

Я не нуждаюсь в хэппи-эндах.
Вы серьезно верите в успех блокбастера без хэппи энда?
А почему бы и нет? Это же был бы русский блокбастер, а не американский комикс.
Самые успешные блокбастры часто обходятся без хэппи-энда. "Храброе сердце". "Гладиатор". "300". "Троя".

phoenix2100

January 28 2019, 10:42:18 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 10:46:18 UTC

4 сюжета по Борхесу - осада крепости, самоубийство бога, поиск, возвращение.

Белое движение как осада крепости, русская Троя. Софья де Боде и её смерть в самоубийственной атаке. Жизнь белых за рубежом, поиск новой родины. Возвращение в Россию.
Правильно снятая история потенциальный блокбастер или два.
"Возвращение в Россию."

В Советский Союз? К сожалению, никакого возвращения, как исторического события, не произошло.
Как можно вернуться в страну, в которой никогда не был? Хотя в СССР с визитом кое-кто и ездили в 41-45.

В современной РФ такой фильм не может быть снят в принципе:
во-первых, нет таких бюджетов в российском кино
во-вторых, нет русских в российском кино, а армяне с евреями такое снимать не будут

В будущую Россию, в котором такие фильмы снимаются, конечно вернутся.

Другое дело, что русский великий народ давно уже мертв, а стервь блокбастеры никогда не снимет. Но помечтать-то можно?

zaharov

January 28 2019, 14:10:55 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 14:11:46 UTC

Давайте рассмотрим вопрос умозрительно. Допустим, деньги есть, крутой режиссер есть, фильм снимают в Голливуде с лучшими русскими актерами. Приключения, погони, любовь - все есть, все можно сделать. Вопрос - какой должен быть финал.

Именно этот вопрос наиболее важен. Потому что неспособность людей на него ответить - это и есть симптом реальной проблемы в восприятии дореволюционного прошлого сегодня.

phoenix2100

January 28 2019, 14:27:21 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 14:30:00 UTC

Если снимается типичный американский комикс, то финал будет что-то типа Валькирия убила всех врагов и скачет на своем жеребце, тут звонок из конторы - сударыня, для вас есть задание.

Если фильм, который имеет потенциал стать частью культурного кода великой нации, то финал должен быть характерным для выбранного вечного сюжета, а там типичный конец - смерть, "самоубийство бога". Как пример, "Спасти рядового Райана".

Симптом реальных проблем сегодня - это невозможность для людей выйти за пределы навязанного комикса хотя бы в мыслях.
Речь идет об историческом фильме. Кроме приключений в фильме должна быть какая-то мысль, объясняющая ради чего герой убил множество людей и сам голову сложил.
Хмм. А ради чего Гектор и Эней убили множество людей, а Гектор ещё и голову сложил? А что такое катарсис? А что такое эксплойт?
Во славу богов.
Бесславные ублюдки историчностью особо не заморачивались.
Самые успешные блокбастры часто обходятся без хэппи-энда. "Храброе сердце". "Гладиатор". "300". Да и "Троя", если уж на то пошло.

История баронессы де Боде - это что-то на стыке историй Леонида в Фермопилах и Анны Карениной. Неисчислимые подвиги в борьбе со страшным врагом, однако совершаемые женщиной, которую в конце ждёт смерть. Потрясающий сюжет. Но, естественно, бюджет должен быть никак не меньше 100 миллионов долларов. Скорее - больше.

zaharov

January 28 2019, 10:53:20 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 10:58:36 UTC

Герой храброго сердца сражался за независимость Шотландии. И Шотландия осталась независимой. Герой Гладиатора ценой своей жизни добивается тех целей, за которые сражался. В финале 300 спартанцы поколебали уверенность персов в их непобедимости, а выживший воин ведет на битву новое войско. В финале Трои взята Троя. Во всех этих фильмах современный зритель понимает, что их герои погибли не зря, потому что они добились своих целей, а эти цели важны не для них, а для всех.
Снять кино, где главные герои погибают напрасно, могут только советские люди, потому что других советских людей принудит смотреть такой фильм тоталитарная система власти.
Поэтому у меня к вам вопрос - для блокбастера "Валькирия" нужна какая-то идея хэппи энда. Это не означает, что фильм должен закончится свадьбой и танцами. Это значит, что нужно как-то объяснить современному зрителю (причем, мировому), за что именно погибла героиня. Какая была одержана победа, ценой жизни красивой смелой женщины, которую зритель успел полюбить за время фильма? Что будет означать портрет этой героини на футболке молодой девушки?
У меня нет ответа на этот вопрос (что меня совершенно не радует). Но я надеялся, что этот ответ есть у вас.

(Есть некоторая нечеткая идея. Это прием, который использован в финале фильма "Стиляги": стиляги - это как бы перестроечные неформалы, а потом и просто вся современная молодежь и весь современный мир. Идея такого шага из прошлого в современность. Но как это сделать для сюжета на тему Гражданской войны, я пока понять не могу, тем более, что хотя красные в итоге проиграли, но и, ведь, белые до сих пор не победили, и вряд ли победят).
Да какие проблемы, пусть погибает, прикрывая эвакуацию роддома, который хотели вырезать красные. В последнем кадре - младенцы, которых бережно грузят на уходящий в безопасность пароход под русским флагом.

zaharov

January 28 2019, 12:50:39 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 12:56:13 UTC

То есть победа, ради которой жертвует жизнью героиня - это возможность бегства из России других людей? Бегство - это победа?
Наверное, для проходного фильма это нормальный финал. Но для мирового блокбастера, воспевающего героизм и самоотверженность русских, на мой взгляд, нужно нечто большее.

Фильмов, где хэппи энд заключался в успешном бегстве из России было довольно много снято в 80-е и 90-е годы. "Ширли-Мырли", "Чонкин", "Интердевочка", "Окно в Париж", "Небеса обетованные". Да. почти все популярные в то время фильмы заканчивались счастливым побегом из России в какую-нибудь нормальную страну.
Вы уехали из России еще в советское время. Возможно, поэтому такой хэппи энд кажется вам нормальным. Но он ненормальный. Успешное бегство - это хэппи энд для истории побега из тюрьмы, но не для исторического фильма, даже комиксового. Из истории не сбежишь.
Стихи по мотивам одного проходного произведения:
Еней бувъ паробокъ моторный
И хлопець хоть куды козакъ,
На лихо сдався винъ проворный
Завзятѣйший отъ всѣхъ бурлакъ,
Но Греки якъ спаливши Трою,
Зробили зь неи скирту гною,
Винь взявши торбу, тягу давъ,
Забравши де-якихъ троянцивь,
Осмаленыхъ, якъ гиря, ланцивъ,
Пятами зъ Трои накивавъ.
Шотландия принадлежит Великобритании, разрушители Трои разрушили её непонятно зачем, а сами при этом погибли (создатели фильма сочли нужным убить даже Агамемнона и Менелая, которые в оригинальной версии вернулись домой живыми), герой "Гладиатора" сделал ровно то же самое, что и баронесса де Боде - отомстил за свою семью и погиб.

Хеппи-энд - это признак скорее неразвитости культуры. Те, кто хочет подняться до высот античной трагедии, убивают своих героев сплошь и рядом. Высокое искусство чаще интересуется не счастливыми исходами, а тщетой человеческих усилий и завистью богов.
Блокбастер, шпионский триллер и мелодрама - это про Валентину Барковскую. Там целый город вместе с жителями "разблокбастерили".
Да, все круто, но опять возникает вопрос о хэппи энде, хотя бы выдуманном. Мне кажется, тут серьезная проблема.
Да-а, страшненькое время. Каждый день несколько тысяч зарублено, застрелено, сдохли от голода и болезни. Каждый день ... несколько тысяч ... когда в голову помещается, начинает подташнивать. Гуманизмом не пахнет, есть всеобщая уверенность, что для счастья и справедливости неправильных людей надо убивать.
Вы имеете в виду гражданскую войну? Да, безусловно.
Так вот откуда берется вся эта всеобщая уверенность? в хождении по мукам сказанно?
Но что интересно, даже в такой ситуации баб в армию не брали. Все для победы, но женщины в это все не входят и не подходят. Думаю по одной-единственной причине, имя которой бесполезность. Этакий камень от граждан сражающихся в огород феминизма :).
И слава Богу.
есть альтернативная точка зрения - кровожадность
женщина, обученная убивать мужиков - не может остановиться )
"сорок первый"
Возражу. Тренд от запрета цирков с животными и детских военных игрушек идет к запрету и любых фильмов, где пусть и во имя добра кого-то убивают. А потому - я за запрет любого показа убийств. Ровно как есть запрет на показ операций хирургов всем подряд нужен запрет и на показ любых военных операций. Пора вам люди спиливать свои клыки и стричь когти.
По скромному моему разумению, левацким психологам, рекомендующим запрещать детские военные игрушки, самим место в сумасшедшем доме.

О запрете фильмов со сценами насилия я ничего не буду говорить ввиду абсурдности постановки вопроса.
Я правее гораздо вас и считаю З.Европу покончившей жизнь самоубийством. И ради сохранения В.Европы - за расстрел орд оккупантов. Но это не отменяет - показывать как убивают чикатил не надо. Воспитывать надо дух цивилизаторов, а не карателей.

Ибо нажатием клавиш дистанционного управления роботов скоро можно будет сдерживать орды. Ковыряние ножами и фаршировка пулями самими людьми уже не требуется. А только готовность нажать клавишу из домашнего кресла.
Запреты лишь разжигают желание нарушить запрет. Пора бы вам, богам, запомнить это, и не повторять ошибок.

chudinovandrei

January 27 2019, 23:27:08 UTC 6 months ago Edited:  January 27 2019, 23:27:45 UTC

По мере развития цивилизации регламентация всего и вся идет по экспоненте и она прямо пропорциональна уровню цивилизованности.

Для безопасной свободы лучше когда больше регламентации, ибо тогда меньше оснований для конфликтов.
Мы помним это:
" И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."

И помним чем это закончилось. А вы, помните?
Меня как и сейчас китайцев власть воспитала в безбожии, а потому теология для меня МММ. У вас есть претензии к массовой распродаже храмов в С.Европе? Стала ли она менее нравственной и благополучной? Советую почитать начало воспоминаний Деникина. Он там описал как до большевиков в походном храме солдаты сортир устроили. Могу ссылку дать.

elena_dempsey

January 28 2019, 00:05:16 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 00:05:42 UTC

А зря. Библию не идиоты писали. Не было ни одного озвученного мне запрета который бы я не нарушила, просто назло своей матери. Даже если мне не хотелось его нарушать. А вы? Послушным были ребеночком?
С точки зрения любой временной точки уровень идиотизма прямо пропорционален удаленности от другой точки. Если она в прошлом, то наши предки - идиоты по аксиоме и чем дальше - тем больше. Если точка в будущем, то - мы.

Конечно речь только об операционной системе души, а не о правилах арифметики, которые неизменны в любых операционках.

А любая операционка души всегда пишется на базе требований данного технологического уклада. Рабство отменяется не из-за смягчения нравов, а по причине убыточности относительно свободного квалифицированного труда.

Педерастия и свободная любовь становятся нормой, ибо смысл их запрета был в индоктринации комплекса неполноценности у рабов с целью их эксплуатации без восстаний.

Непослушание это душевная мутация и как обычная мутация - базис прогресса. В идеале - до смерти человек должен презирать себя за долгое послушание и веру во все подряд. Иначе не будет повода для инноваций. У меня пост был и про предательство как аксиому прогресса.

Вот вам формула зависимости скорости прогресса.

Скорость прогресса прямо пропорциональна скорости цикла "Ересь - канон - пережиток". Канон всегда рождается как ересь и умирает как пережиток. Чем быстрее этот процесс, тем энергичнее прогресс.

Прогрессивен был первый Владимир, принявший христианство и второй Владимир, пытавшийся его уничтожить. Но не третий, поднявший мертвого негра играть в баскетбол.



Если верить в человечество, в то что человечество развивается прогрессивно, по восходящей экспоненте. А что если это синусоида, или спираль, или овал, или нисходящая экспонента? :-)

Христианство - шаг назад на тысячу темных лет. Но в целом есть доказательство - на выборке в десять тысяч лет прогресс был всегда и сейчас ускорение на графике почти вертикальное.

elena_dempsey

January 28 2019, 01:36:22 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 01:36:39 UTC

Мы довольно точно знаем о последних пятистах годах, А всё остальное додумываем. Да и что такое 10 000 лет в истории человечества? Мы можем ничего не знать о многом.
Если христианство - шаг назад, то как может быть прогрессивным принявший его Владимир?
Христианство - гигантский шаг к глобализации от местечковости. Оно как интегратор было полным аналогом ценностей демократии, которые сейчас являются главным интегратором. Да - интегратором с ложными и контрпродуктивными ценностями.

Но тут главное, что интегратором без насилия, как это было во времена Римской империи. Страны же сами принимали решения о едином протоколе операционной системы духовности.
А, то есть сам факт возникновения мировой религии прогрессивен, но её внутренние ценности были откатом. Ну, что ж, к внутренней согласованности претензии отпали.
Любые запреты - это уже до безопасной свободы как пешком до Китая. О чьей безопасности печетесь, своей и таких же слабонервных, хлопающихся в обморок при виде любой крови, включая медицинскую тему? А кто тогда вас, таких белых и нежных, лечить и защищать, хотя бы от чикатил, будет, если все дружно сползут по стенке при виде царапины?

Утопия-с, причем очень опасная. Уровень цивилизованности - это не насаждение "мира во всем мире" любой ценой. Не забывайте, что "самый сильный меч остается в ножнах", т.е. он есть по определению, это свободный выбор, а не запреты.
Есть данность её нельзя спорить. Европа навсегда простилась с войнами. Если бы не Путин, то свои армии она бы уже распустила. При этом миролюбивым является и Китай. А потом нет ни малейших оснований для войн после ликвидации режима Путина . Как и оснований для содержание армии , максимум спецназ 50.000 человек..
Можно. Югославия в навсегда простившейся с войнами Европе и строящий авианосный флот Китай.
Югославии была гражданская война. Строить наше время авианосцы это глупость. Когда неприемлемые считаются потери в 1000 человек, то верить в возможность войны невозможно.
Германия и Франция были республиками Югославии и участовали в гражданской войне? Однако!
В этом случае Путина считать организатором войны, если он пытался принудить Грузии к миру.
Извините, но - не верю в жизнь без войн и даже без конфликтов. Мирных европейцев бьют и насилуют мигранты, - хорошо? Вашу жену или ребенка тронут, чужие или свои, - смотреть будете? Сомневаюсь. Так-то мы все спокойные, пока на хвост не наступили.
У вас и у меня - точно оснований для войн нет. Почему вы так уверены, что не найдутся еще у кого-нибудь?) Территория большая... а политика штука переменчивая. А люди всё те же...

chudinovandrei

February 12 2019, 02:57:02 UTC 6 months ago Edited:  February 12 2019, 03:24:42 UTC

Вы сами даже не поняли, что со мной согласились. Всякий смысл воевать цивилизованным народам между собой полностью отсутствует. Поскольку война перестала быть прибыльным делом. С другой стороны уровень уровень гуманизма достиг такой высоты, которая является самоубийственной для цивилизованных людей.

Это более зримое доказательство, поскольку мы его видим собственными глазами.

При этом этот самоубийственный гуманизм касается в первую очередь Путина, который даже формально отменил границы с раком исламизма.

Вы не сможете назвать субъект агрессивной войны кроме так игил и подобные организации. Но с ними Как вы сами видите невозможно воевать с помощью танковых клиньев. И с помощью ядерного оружия.

Для войны с ними достаточно небольшого спецназа и закрытых границ. Демократическая партия США, леваки Европы и Путин. Вот вам субъекты, которые виновные в экспансии исламизма. Бояться надо только их. Но никак не абстрактной войны. Смешно размышлять о войне с тараканами. Надо всего лишь соблюдать санитарию.

Ещё один аргумент. Мотивацией войны было расширение рынков, либо экспансия по идеологическим мотивам, например религиозная Сейчас капитал перестал быть национальным и ТНК владеют всем миром. На примере экономической войны Трампа с Китаем мы видим - обеим сторонам гораздо дешевле договориться чем воевать друг с другом. Что и происходит. Если уже возникло даже понятие Химерики - симбиоза американской и китайской экономики, то как может быть война между левой и правой ногой? Экономический Аспект исчез.

Идеологический мотив для возникновения войны имеет место и сейчас

Америка пытается продвигать войной демократию, а исламисты ислам.

При этом Америка в лице трампа уже разуверилась в войне как инструменты продвижения демократии. А против исламистов надо всего лишь держать закрытыми границы и менять терпимость к религии. Армия не помогает в этом, как я уже написал выше.

Путин конечно ведёт тоже войны имеющие идеологическую мотивацию. Мы видим, что в материальном плане они крайне убыточные. И только из-за него страны европейской цивилизации вынуждены содержать свои армии. После ликвидации путинского режима армии в Европе можно будет распускать. Оставив исключительно спецназ.
"При этом Америка в лице трампа уже разуверилась в войне как инструменты продвижения демократии. А против исламистов надо всего лишь держать закрытыми границы и менять терпимость к религии. Армия не помогает в этом, как я уже написал выше."
Надо будет вас через полгодика про Венесуэлу спросить...
Если человек смотрит что-то, то в реальности не сделает. Тот кто смотрит порно - сам порно не снимает. Тот кто смотрит ЦоПэ - никогда в реальности этого не сделает. Тот кто стреляет в контр-страйке - автомат в руки не возьмет. Мозг так устроен. Поэтому например в Японии, самый низкий уровень насилия. И при этом самый высокий уровень производства всякого шизанутого контента. Это намеренно делается и спонсируется государством.

Потому что наблюдение за чем-то отменяет действие.
Вы не будете бить тигра палкой, но ходят пока вот у нас в цирк. Но волна дошла до нас и все в сети уже за запрет.

Раньше - нормой был показ реальных убийств в документальном кино и на ТВ о войне. Сейчас даже лица трупов ретушируют.

При этом в игровом кино - пока норма. Цирки и кино будут отмирать однако. Там и там проповедь насилия.

Порно - жизненная необходимость как еда, а не преступление. При этом где это разрешено крутить реальных сцены изнасилований? Скоро и до имитаций дело дойдет.

В нашей С.Азии запрещено до 18 лет в мечеть ходить. Так и с контр-страйк. Взрослым? Да. Но вот даже мамаши, что одевают под солдат малышей и из их колясок танки делают - осуждаются уже и у нас. А ведь тоже - игра в ВОВ. Одновременно - индоктринация детей.

А вот толпы детей палестинцев с автоматами - вызывают шок и возмущение в РФ. Но вы похоже за Юнармию и вечное взятие ею Рейхстага. Для большей дружбы с ФРГ.

У вас в Перми ходят толпы детей палестинцев с автоматами?
Я про известные фото из Палестины.
я не видела фото, о которых Вы говорите.
Легь гуглить палестинских детей с оружием? Вот вам мечта Шойгу, Путина и Богемикуса.

а где их жертвы?
Как быстро люди переходят к идиотскому троллингу.
Нет. Я очень серьезно. Вы же только за, чтобы оружие было в руках детей с пеленок И чтобы идеология насилия воспитывала характер. В С.Азии мечети нельзя до 18 лет посещать, вот так и с оружием надо. С храмами тоже.
Извините, Вы когда-нибудь видели детские игрушки? А играющих детей?
=Тот кто смотрит порно - сам порно не снимает. Тот кто смотрит ЦоПэ - никогда в реальности этого не сделает.=

Как-то не логично проведена аналогия. Тут либо смотрящий порно никогда не занимается сексом (что абсурд), либо смотрящий "ЦоПэ" не будет его снимать (что тоже не очевидно).

Если по сути, то Вы путаете причину со следствием. Съемщикам порно и военным действительно нет смысла смотреть порно и играть в шутеры, потому как в первом случае знание нюансов производства убивает весь кайф (точно так же обычные режиссеры не всегда могут получить полноценное удовольствие от просмотра кино), а во втором – нет смысла играть в симулятор если есть оригинал. Но в обратную сторону это никак не работает. Игрок в шутеры может пойти убивать и смотрящий порно может потом пойти его снимать, так как подобные действия складываются из гораздо больших составляющих чем то, что могут предотвратить порно и игры.
Вот именно, что НЕ может, поскольку медиаторы мозга истощаются при просмотре. Поэтому раньше и сгоняли народ посмотреть на казни.
Поэтому народ раньше не убивал? Вы точно понимаете, что пишете?
Да. Кто смотрел, тому хватало, и расходились. А чтобы убивать, народ раскачивали, как, например, в Сентябрьской резне во Франции.
Япония Вам в пример :-)
ну и устройство мозга.
Я живу в ДНР и лично знаю кучу людей, которые играли в шутеры, что не помешало им пойти воевать. И работы по устройству мозга я читал - это очень сложноустроенная и пластичная штука, такие простые механизмы (посмотрел казнь - не можешь убить) там работать не могут.
Вы знаете, всё-таки, есть разница между "пойти маньячить" и "пойти воевать в ДНР".
Солдат - это же от слова "сольди". То-есть, работа. Вар-крафт. Военное ремесло.
Не от хорошей жизни ребята пошли воевать. И убивают они не по велению души, а - "сольди". Работа у них такая. Другой так хорошо оплачиваемой, к сожалению, им так легко не найти.
Неа, не такой мотив. Но и не маньячить, конечно. Впрочем, доказать, что ни один маньяк (среди которых куча школьников) не играл в шутеры Вы не сможете.
Разве, не ради денег?
Ну, или ради "защиты Земли Родной от Алиенов" - тоже мотив - но не от радости убивать.

Конечно, есть маньяки, которые в игры катали, есть маньяки, которые кушали огурцы. С таким же успехом можно обвинять огурцы - в пробуждении тёмных сил :-)
Просто людям хотелось приключений, вот и вся мотивация.

=Конечно, есть маньяки, которые в игры катали, есть маньяки, которые кушали огурцы. С таким же успехом можно обвинять огурцы - в пробуждении тёмных сил :-)=

Как будто я игры в чем-то обвиняю. Нет, я стараюсь указать Вам на очевидную примитивность схемы "играешь в шутеры - не можешь маньячить", которую Вы тут отстаиваете с упорством, достойным лучшего применения.
Вы правы. Надо мне подумать об этом. Людям хотелось приключений.
Тем не менее, существует и высоко развита - страна жестоких людей (Нанкин, отряд 731) - правительство которой доказывает, что контейнирование агрессии имеет свои результаты.
Есть японские художественные! фильмы, в которых люди давят котят ногами, а те отчаянно мяукают.
И так далее.
При том - люди в Японии на редкость мирные.
Конечно, ведь других процессов в Японии в ближайшие лет 80 не происходило, исключительно "контейнирование агрессии".

Вы знакомы хотя бы с азами научного исследования?
К сожалению, я не знакома с азами научного исследования. Но так хочется знать. Простите меня, пожалуйста.
На преступность влияет множество факторов, поэтому перед тем как постулировать, что "контейнирование агрессии" было решающим, нужно подробно проанализировать статистику и социально-экономический контекст. Скажем, тренд на снижение убийств идет у них с 1920-х (с небольшим бугром в 40-е по понятным причинам), следовательно приписывать это достижение шутерам, появившимся в 90-х по меньшей мере странно. Влияние кино также вряд ли было значительным в первую половину XX века.
А что по-Вашему, влияет на поколение после 70-х? почему они менее агрессивны в Японии?

я сейчас вижу, что молодые толерантны к очкарикам, толстым, больным.
почему снижается агрессия в России?
Уровень жизни вырос хотя бы.
у людей появилась надежда, которая может исполниться, это да.

но эта надежда у многих в России - выучить язык и уехать.
На форумах по съёму женщин прежде всего советуют - отказаться от порно. Не хватает энергии на поля.
То есть смотрящие порно сексом не занимаются? "Энергии не хватает" и "медиаторы мозга истощаются"?
В основном, они жалуются на трудности с эрекцией при обычном сексе.
И пикаперы, и сексологи сходятся в одном - прекратить рукоблудничать.
Мнение шарлатанов (в данном случае это пикаперы) меня не интересует, а что касается сексологов - то безопасность мастурбации ими доказана.
Вы можете вполне не верить в устройство мозга.
Но, в реальности, мозг привыкает к лёгкому способу высвобождения дофамина, при онанизме, и это мешает мужчинам возбуждаться на настоящую женщину. Мозг экономит энергию и идёт кратчайшим путём.
И именно потому, что мозг пластичен, от зависимости, которой и является просмотр порно - можно избавиться.

А уж пикаперы на этом собаку съели, они говорят на основании собственного печального опыта :-)
Да, дискуссия - огонь!
У меня возникло три вопроса:
1. Что такое ЦоПэ?
2.Кто такие пикаперы?
3. Сколько Вам лет?
народ разучился пользоваться гуглом
и не ходит в жж собеседника

ленивые трусы
Это вы так шутите или хамите?
Вы можете сослаться хоть на каких-то сексологов, которые бы доказали указанный Вами вред мастурбации?
Во многом соглашусь. Уровень насилия среди молодёжи за последние 30 лет сильно упал, хвала видеоиграм!
т.е. опять какое-то мудло будет выбирать, что мне смотреть, а что нет?
Искусственный интеллект в ваших интересах будет следить за теми кто ищет в сети как собрать бомбу, зарезать, убить, расчленить человека. Потому радуйтесь. Свободы нужны только которые повышают ВВП и радости не вредные для жизни окружающих.
Если я буду искать в сети способы расчленения, то это не означает, что буду кого-то расчленять. Чикатило, на счету которого более 50 доказанных жертв, обошелся вообще без сети.
Свободу же может ограничивать лишь уголовный кодекс. Если же Вам нужны еще какие-то ограничения, то обратитесь ко мне. Я персонально для Вас составлю список.
Ну да. Потому я за обязательный для всех онлайн-24 с полным годовым архивом, а потом за всю жизнь. И делайте все что других не ущемляет. Если чего в точке Х случится, то по вашему архиву будет ясна ваша виновность или невиновность.
В туалете у себя не забудьте камеру установить. И записи храните 80 лет - вдруг властям понадобится что-то проверить.
Вот не поверите, но мне не интересно смотреть даже на свою дефекацию. Секс? Если секс стариков, то как и с дефекацией. Если молодых, то уже вот-вот он будет банальностью как еда в ресторане. Я не понимаю почему надо бояться что кто-то увидит.

Табуирование секса - наследие религий. Они и еду табуировали ради генерации чувства вины и управление массами через осознание ими своей вины.

Тогда как секс-доминирование у всего живого - элемент реализации экспансии и маркер успешности.
Меня как раз ущемляет тоталитаризм и слежка. Не ущемляйте меня. Давайте лучше я Вас ущемлять буду - никакой слежки.
Мы это организуем чисто добровольно, аки христианство. Только это будет цифрианство. И что вас тогда ждет? Кто вас возьмет на работу если работодатель будет все знать про меня, но не про вас? Вы будете как изгой, что сейчас вот ходит по Москве в маске, чтобы скрыть свое лицо от камер. Это будет как пукать в трамвае. Формально - не запрещено.
Мы это организуем чисто добровольно, аки христианство. Только это будет цифрианство. И что вас тогда ждет? Кто вас возьмет на работу если работодатель будет все знать про меня, но не про вас? Вы будете как изгой, что сейчас вот ходит по Москве в маске, чтобы скрыть свое лицо от камер. Это будет как пукать в трамвае. Формально - не запрещено.

Вы и жениться не сможете, ибо будет подозрение, что педераст или бабник.
И слава богу
Вы сейчас от чьего имени говорите "мы"?
Мне кажется, что я смогу найти сторонников. В первую очередь со стороны молодёжи. Поскольку это самодельный Дом-2. Но в данном случае Планета-2.

У молодёжи возникла патологическая потребность в признании в виде лайков. Данная опция, добавленная как ссылка к любому аккаунту в социальной сети гарантирует взрывной рост лайков.

Неизбежным следствием развития демократии является движение к абсолютной открытости и прозрачности. Любая репутация скоро будет невозможна без полной открытости и прозрачности.

Любой политик формата 24 онлайн получает абсолютное преимущество перед всеми прочими. В этом плане прорыва в Новую реальность следует ждать и от них.

Новая реальность это эпоха блокчейна, когда все контролируют и ведут досье на на всех.
А, так это мечты одиночки. Слава Богу. По крайней мере, добрым людям не придётся отстреливать вашу банду. Потому что Вы предлагаете именно те мерзости, против которых уважающие себя граждане всегда сражаются с оружием в руках.

P.S. Вы точно ничего не писали про Сашу Спилберг? Трудно поверить, что в ЖЖ есть сразу два человека, способных всерьёз употребить слово "прозрачность".
Вы уже со мной идете в мир без стен между душами. При чем тут я и Спилберг? Неизбежность шаг за шагом реализуется на наших глазах. Трафик и железо дешевеют все сильней, люди сами кладут на себя полное досье в соцсети, их локацию фиксируют мобильные операторы, пусть пока и без видео-24, но камер на каждом доме, машине, а скоро и человеке будет все больше.

В этом плане Москва уже вторая после Лондона. Вы бессильны как луддит противостоять этому прогрессу. Человечество будет единым мозгом, отделы которого не могут скрывать что-то друг от друга, а души после сноса стен между ними будут одним целым.
(ворчливо): Вы бы хоть выражались однозначно, что ли. А то поди разберись, что Вам пригрезилось - отсутствие стен между душевыми кабинами или между внутренними мирами индивидуумов (кстати, второе на поирядок абсурднее первого).
Для охранника ТЦ у меня вполне понятный язык и прогрессивные взгляды. Сейчас вы еще можете восхищаться 18-ым веком, но через ... лет отношение к людям этого века будет как к диким обезьянам, а еще позже как к амебам. Вас интересуют проблемы амеб, бывших властелинами мира ... лет назад?

Каждый новый год съедает от предыдущего кусок, а от какого-то совсем далекого съедает последний кусок. Прошлое всегда мертвечина, а будущее всегда жизнь. Императивы - операционная система, а чем она новеее - тем лучше.

А потому чем они старее, тем больше человек обязан стремиться к переустановке императивов. Не надо их как носки занашивать до дыр.
Вы можете написать книгу. "Как управлять Вселенной, не привлекая внимания посетителей ТЦ".
Цою кочегарка не мешала. Однако для онлайн-24 чуть рановато, ибо дороговато. Меня больше волнует проблемы которые давно могли быть решены. Например.

1) Отсутствия ленты друзей в Ютубе. Что норма для всех соцсетей. Вот это адская глупость, типа интервала в 600 лет между седлом и стременем, без которого седло отбойный молоток.

Никто мне пока не смог объяснить эту глупость Брина. А то бы сейчас всё ТВ нынешнего типа исчезло. Ибо нет смысла делиться творцу контента с хозяином ТВ-канала.

А вот каждый юзер был бы редактором кучи своих каналов по любым тематикам. Нажал кнопку и смотришь канал. Как прокрутку ленты в ЖЖ.

2) Ядерная глупость номер 2 Брина и Цукера - отсутствие хэштег-генераторов контента. Ибо ленту должны формировать в первую очередь события и факты, а не только френды.

А такой хэштег-генератор может быть только как продукт новостных агентств, которые обязаны быть у Брина и Цукера. Тогда бы видео-лента Брина и текстовая Цукера возникала путем нажатия на хэштег "Покушение на Путина 1.02.2019".

В нее бы попали либо только посты френдов. либо агентств, политологов. топ-посты, политиков, людей живущих там-то....ну и смотря какие фильтры, эти и прочие, включены.

3) Будущее за соцсетью на блокчейне, без нац. юрисдикции и возможности цензуры. Цукер много спонсировал в такую. Диаспора называется. Но вы вот и не знаете о ней, ибо не смогли раскрутить даже деньгами Цукера. Поему? Дураки.

В ФБ миллиарды сидят и нет желающих уходить пусть и хорошую. но маленькую сеть. А надо было делать переходник в виде RSS-ленты, куда от данного юзера посты прежде всего поступают из Диаспоры, а если там ничего нет, то из других сетей по иерархии.

Тогда бы даже смысл банить в ФБ пропал.

4) Нет ни у кого рейтингования типа как в китайской WeChat. Но там оно государственное, а должно быть взаимное. И с указанием за что данный бал или лайк дан или поставлен дизлайк. Тогда соцсеть - кредитный, профессиональный и семейный рейтинг человека. Ну и запрет на удаление постов и комментов должен быть. А при редактуре - старый вариант сохранятся.
Кстати, когда-тo у меня был пост о том, что в XXI веке довольно многое вернётся к нормам XVIII: https://bohemicus.livejournal.com/78588.html
Браво, Богемикус!
Спасибо!
Скандинавские монархии не пережили революцию и гражданскую войну, так что пример не релевантный. Есть другой, гораздо ближе и с подобным генезисом, Вторая Речь Посполита с полуфашистским режимом Пилсудского. Ну был бы Колчак или Деникин на его месте, чуть поменьше польской надрывности, чуть больше финского сису, а так такая же периферия Европейского Континента зализывающая свои раны.
Банальности, но их надо всем зубрить. Будем кончать с наследием наших предков. У нас тоже был нацизм, только вместо евреев в нем были буржуи. Но главное у нацистов и большевиков - замах на мировое господство. В этом плане исламизм последняя инкарнация нацизма, ибо там вместо евреев и буржуев - неверные. И тоже цель - мировое господство через насилие.
Вариант победы белых меня не очень интересует, с ним в целом всё мпонятно. Меня интерсует вариант сохранения империи.

Deleted comment

Не подпирались красные никаким народным морем, это абсурд. И никакого реванша белых нет и в помине, это ещё больший абсурд.

Deleted comment

Судя по тому, как люди реагируют на Ваши комментарии, Вас не в силах понять практически никто. Если Вы сама себя понимаете - это уже хорошо. Я, со своей стороны, даже не пытаюсь этого сделать - задача была бы явно непосильной.

Deleted comment

Хорошая попытка, но нет, ни одна Империя ПМВ не пережила, а эрзацы империй (не знаю уменьшительной формы от этого существительного) вроде Королевства Югославии или Румынского Королевства не справились с национализмом (о печальной судьбе победителей-греков умолчим).
Британская пережила, как ни странно.
Империя, в которой нет императора)). Английский парадоксальный ум помогает сочетать несочетаемое, да. Но такие странные фрукты могут расти только на Альбионе.
Король Англии был одновременно Император Индии
Ага, так мы Индийскую Империю обсуждаем, ну так бы сразу и сказали, с цыганскими баронами))
По стечению обстоятельств в последнем видео Галковского говорится о Британской империи как об Индийской по сути. И там приводится пара-тройка неплохих портретов соучредителей этой империи:

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Что за антипрогрессивная, и очень странная мечта? Назад в средневековье? А иначе, откуда в России сословия возьмутся? Сословия -- это настолько глупо, и одновременно смешно, что ну никак в голове не укладывается. Никто не станет в России уважать потомков олигархов, тех, кто Россию ободрал как коза липку, ради собственного удовольствия. А откуда же возьмутся в ней сословия?

Потомки бывших дворян рассчитывают на то, что им земли и рабов пожалуют? Наивные. С чего бы это? За красивые глаза? Отнять надо. И завоевать.
Забавно. Вообще то уже отняли и завоевали.

//Внучка президента Бориса Ельцина Мария Юмашева считала элитную школу Theresianum в Австрии и свои венские апартаменты «безумно скучными».

Поиски новых браслетов от Valentino, обуви Prada, сумочек Chanel и очков Christian Dior отвлекают Юмашеву-младшую от визитов личного косметолога.

Внучка Ельцина — VIP-путешественница. Она уверенно советует друзьям частные самолеты, 5-звездочный Four Seasons в Нью-Йорке. На упреки в соцсетях, что семья Ельцина живет в «мире бриллиантов», Юмашева-младшая презрительно отвечает: «Ты никто!»//
Нет, не завоевали, а стырили. За это уважать? Что прибавляет дворянство, если нет почтения и уважения? Только злости и ненависти к дворянам. На таких вещах государство не устраивают. Это все равно что улей на берлогу медведю поставить.

Ну есть у потомков предателей и воров деньги, это мы знаем, их отцы и деды удачливые мошенники и воры, и успешные убийцы.

За это сейчас не уважают. И это не фундамент, на котором государство стоит. Это сваи какие-то, изначально гнилые, на болоте.
Уважают только за это. Хозяин журнала Вам объяснит, что в корнях генеалогических деревьев европейской аристократии лежат пираты, разбойники и удачливые аптекари ставшие банкирами на торговле ядами и афродизиаками. Так как у людей с ресурсами изначально преимущество перед теми, у кого их нет, то на наших глазах формируется новая постсоветская страта, которая и будет править Россией следующие три поколения (потом эмпирика подтверждает вырождение правящих семей, если Вам от этого станет легче). А средств и технологий у них достаточно.
О да, мы в гробах подпрыгнем от радости, когда они получат свое. :-D Прямо как у Гоголя.
Какие из этой сиволапой аристократии "воены" - все видели в 2014-м на майдане, когда они в полном составе "правящих семей" дали деру, испугавшись пацанов с фанерными щитами)
Они даже защитить то, что наворовали без крышевания своими забугорными хозяевами не смогут, какой уж там еще "страты-фигаты".

bohemicus

January 27 2019, 23:36:04 UTC 6 months ago Edited:  January 27 2019, 23:36:44 UTC

Я совершенно не понимаю, о чём Bы говорите. Рабство в России было отменено Петром Великим в 1723 году. Крепостное право - Александром Освободителем в 1861. А последние сословные преимущества дворянства исчезли после военной реформы 1874 года. По состоянию на 1905 год в европейской части России дворянам принадлежало менее 14% используемых земель, к 1915 году этот показатель снизился до 10%. Земельная собственность в последней фазе существования Российской империи была по преимуществу крестьянской.

А вот бывшим дворянин быть не может, это глупая республиканская фантазия. Хорошее происхождение - это единственное преимуществие дворянина. Однако оно неотчуждаемо.

Так что, собственно, Вы хотели сказать? О каких рабах и землях идёт речь?

elena_dempsey

January 27 2019, 23:59:29 UTC 6 months ago Edited:  January 27 2019, 23:59:39 UTC

Снобизм. Милый такой, с остренькими зубками. Аристократизм и благородство это не врожденные качества. Хотя нацистам и монархистам и хочется верить в обратное. Лишь физические данные и таланты являются врожденными, но и им нужно вскармливание.
Бог с ними, с аристократизмом и благородством. Я заинтригован Вашей предыдущей репликой и спрашиваю ещё раз: о каких рабах и землях идёт речь?
Да нет у меня рабов и земель. Никаких. А что? О любых, скорее всего. Это важно?
Хм, ваш тезис о вырождении дворянства можно наглядно проиллюстрировать примером кровавого ренегата Владимира Ульянова. Напротив, тезис о благородности низкого происхождения иллюстрирует пример сына бывшего крепостного крестьянина Антона Деникина.

Deleted comment

bohemicus

January 28 2019, 13:48:00 UTC 6 months ago Edited:  February 8 2019, 20:13:19 UTC

А, так Вы всем подряд хамите. Тогда я удаляю все Ваши реплики, не читая.
Ну, не знаю.
Не хочу я видеть фильму об этой Боде.
Месть красива и оправданна только тогда, когда она направлена на восстановление справедливости. А какая справедливость может быть в братоубийственной междоусобице? К тому же кроме мести ещё и никакой привлекательной идеи у этой братии не было. А у коммуняк она таки была - построить мир социальной справедливости. Другое дело, что благие намерения всегда ведут куда-то не туда... Но это уже совсем другая история.
Не было у красных никаких благих идей. Сама идея коммунизма отвратительна независимо от способов её реализации. Она принципиально антигуманна, как и любая идея, для реализации которой требуется изменение природы человека ("воспитание нового человека" и прочее бла-бла-бла). А поскольку человека изменить невозможно, на практике реализация любой идеи по его изменению означает только истребление людей, которые изменениям не поддаются. Это убийство ради убийства, зло в чистом виде (красные кхмеры были лишь последовательнее других). И борьба против подобных извращений мысли - благородное дело.
Почему не было? А как же "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать"? И всякий прочий Гайдар с его Кибальчишами и голубыми чашками. Или Николай Островский. Или фильмы про Котовских и Чапаевых.
Вот обратите внимание, кстати.
Советская культура победившего в масштабах одной страны "коммунизма" дала много интересных произведений и героев. Сейчас кажущихся наивными в своём энтузиазме - но тем не менее.
А эмиграция проигравших белых не дала НИЧЕГО, кроме нытья об утраченном. Да, иногда красивого нытья, но совершенно безыдейного.
Не буду вдаваться в подробные объяснения - но это не случайность, а закономерность.
Теперь насчёт вашего рассуждения об антигуманности любой идеи, предполагающей изменение природы человека. Возможно, даже соглашусь с этим. Но куда мы при таком раскладе христианство и воспламенённых этой идеей христиан-крестоносцев-инквизиторов-конкистадоров денем? Вот уж кто все последние почти пару тысячелетий только что этим и занимался (впрочем, с заранее предсказуемым идеологически околонулевым результатом и огромными жертвами среди мирного населения).
Кстати и у русского большевизма корни оттуда же растут, из учения Иисуса Христа о равенстве всех перед Богом aka идеей высшей справедливости (если хорошенько приглядеться).
Поэтому таки да, идея социального равенства для кого-то (иногда и для большинства) будет привлекательной вечно. "Отнять всё да поделить" и Робин Гуда ведь не коммунисты придумали, это бродячий сюжет.
Поэтому та же Боде в качестве красной комиссарши смотрелась бы куда органичнее и привлекла бы больше симпатий публики. Жаль, что подобные фильмы в последнее время не снимают совсем. а снимают, например, про Колчака - после просмотра которого нормальные люди плюются. Даже участие Хабенского не спасает.
"Землю в Гренаде крeстьянам отдать" - это преступление в чистом виде, потому что у земли в Гренаде есть законный владелец.

Котовский - просто уголовник. В прямом смысле - налётчик.

В "Чапаеве" есть смысл смотреть только сцену атаки каппелевцев, всё остальное время там показывают по преимуществу какую-то дрянь, рвань и хтонь.

Николай Островский нечитабелен.

СССР по сравнению с Российской империей был культуртным гетто, принципиально неспособным создавать интересные образы. Этому был почти целиком посвящён один из моих постов: https://bohemicus.livejournal.com/100357.html

Вы, наверное, в моём блоге человек совсем новый, раз пытаетесь вести тут коммунистическую пропаганду. А может быть, Вы просто тролль. Для меня красные - это не политические противники, а другой биологический вид. Сосуществование с которым невозможно. И трудно поверить, что кто-то в ЖЖ этого ещё не знает.

Кстати, как раз история христианства показывает, что человек принципиально неизменяем. Под понятием "крестовые походы" скрывается невероятная смесь итальянских экономических мероприятий в Левант, приключений наёмников и авантюристов и религиозного туризма. Инвизиция использовалась для обширных рейдерских захватов. В Испании это часто происходило прямо в одной семье (буквально: сыновья сжигали отцов и овладевали их имуществом). О конкистадорах и говорить нечего, они ради золота и славы шли на любые подвиги и преступления. Самое смешное, что обо всё этом я писал в своём журнале. И даже о том, что между Робином Гудом и шерифом Ноттингемским я автоматически выбираю шерифа, мне тоже доводилось говорить. Так что Вы здесь определённо новичок.

Добро пожаловать в "Богемские манускрипты".
у земли в Гренаде есть законный владелец
При чём тут вообще какой-то владелец, у земли по представлениям и христиан, и коммунистов "законного владельца" быть не может, поелику она божья/общенародная.

Котовский - просто уголовник. В прямом смысле - налётчик.
И в истории, и в искусстве подобные тонкости никакого значения не имеют.
Я этом летом был в Праге, добрался наконец до Витковой горы. Благо от Пальмовки, на которой я в этот раз проживал, на трамвае туда недалеко. А на горе этой стоит памятник Яну Жижке. Один из самых больших в Европе, а в Чехии так вроде самый большой. Значит, уважают чехи своего соотечественника, раз такой монумент ему отгрохали.
Между тем по профессии Жижка был обычным бандитом с большой дороги, куда там Котовскому.
И ничего, у чехов по этому поводу никакого когнитивного диссонанса нету. Поскольку бился он по их представлениям типа за "правое дело", за идеи гуситов. А гуситы, в свою очередь - это те же коммунисты-большевики Средневековья. Они бы вас за "законного владельца" и прочие подобные рассуждения железными цепами забили бы на месте.
Опять-таки уточню, что лично я подобные идеи не разделяю, поэтому не стоит на меня бочку катить "за коммунистическую пропаганду". Но en masse они почему-то страшно привлекательны, привлекательны они и во всех видах искусства. А охранительная позиция - нет. И ничего с этим поделать нельзя, видимо, мозги так у людей устроены - бандиты, буревестники и Данко им кажутся симпатичнее жырных пИнгвинов, плохишей и обломовских Штольцев. Поскольку скушно им с ними.
Ну вот какое сочувствие в кино может вызвать та же де Биде "с холодными глазами", которая расстреливает крестьян, непосредственно к убийству её родных непричастных? Это совершенно не кинематографический образ.

В "Чапаеве" есть смысл смотреть только сцену атаки каппелевцев
Хорошая сцена, согласен.
Но эмоционального подъём вызывает не она, а следующая за ней конная атака чапаевцев и Анка в эйфории победы. Каппелевцы же "хорошо идут", и не более того. Роботы типа.
Классика жанра также сцены "брат Митька помирает", Лунная соната, объяснение тактики войны на картошках, переправа через Урал вплавь под пулемётный обстрел... Да что я вам весь фильм буду пересказывать.
Видимо, у нас разные вкусы - искусство нужно воспринимать через эмоции, а не холодной головой.

СССР по сравнению с Российской империей был культуртным гетто, принципиально неспособным создавать интересные образы.
И с этим я не согласен.
Впрочем, о вкусах не спорят.

как раз история христианства показывает, что человек принципиально неизменяем.
Вот и я о чём.
Но тем не менее общественный тренд на время (не навсегда) поменять вполне возможно.

Вы здесь определённо новичок.
Не совсем.
Я вас читаю давно, но отписываюсь редко.

Добро пожаловать в "Богемские манускрипты".
Если за несовпадение со взглядами автора здесь не банят, то спасибо.
> видимо, мозги так у людей устроены - бандиты, буревестники и Данко им кажутся симпатичнее жырных пИнгвинов, плохишей и обломовских Штольцев. Поскольку скушно им с ними

Не клевещите на людей. Бандиты - это бандиты. Их в лучшем случае держат в тюрьмах, в худшем - отстреливают. В реале общество всегда держится на шерифах Ноттингемских, которые вешают Робинов Гудов под аплодисменты публики. И любой дееспособный вменяемый человек это понимает. А поклонникики бандитов - это всегда или люди с неуравновешенной психикой, или наркоманы, или совсем уж отбросы общества.

Думаю, на этом разговор можно закончить. Банить Вас, разумеется, не за что, но и продолжать беседу особого смысла нет. Я эту чушь про Данко, буревестника и пингвинов со школьных лет не слышал и надеялся, что больше никогда не услышу.
Напоследок хочу сказать, что приоритеты и оценки в искусстве и в реальной жизни различны, вы почему-то этот факт во внимание не принимаете.
В жизни действительно большинство людей будет скорее на стороне шерифа, но когда эти же люди начнут читать книгу или пойдут в кино, то им будет милее Робин Гуд. Героизированным бандитам и проходимцам в искусстве несть числа, именно они популярны в массовом сознании.
А вот с положительными героями большая проблема: они никому и нигде не интересны.
Исключения из этого правила единичны.

Deleted comment

agor

January 28 2019, 04:22:15 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 04:26:32 UTC

Ещё не вечер, милейший.
Со временем что-то окончательно отойдёт в область преданий и станет интересно только узким специалистам по литературе и кинематографу прошедших эпох, а что-то неожиданно получит второе дыхание.
В искусстве традиции, хотя и изменяются - но не прерываются полностью.
Взять, к примеру, тот же "Броненосец Потёмкин" - мировая классика же. В первой десятке лучших фильмов всех времён и народов. На нём киношники до сих пор учатся.

Deleted comment

В искусстве никто вам ничего не обещал, не путайте его с экономикой.
Появление культурных величин вроде Шостаковича, Эйзенштейна, Бродского или Малевича предсказать или спланировать невозможно.

Deleted comment

Милейший, "советских человеков" нету уже почти тридцать лет как.
Утверждаюсь таки во мнении, что вы мелкий тролль и неуклюжий провокатор.
нифига. мы еще не вымерли. не дождетесь

Deleted comment

Гомером тоже мало кто интересуется, а Канта так вообще никто не читал - это как-то умаляет их достоинства и место в истории?
Похоже, вы тупо и неудачно решили потроллить.
"Броненосец "Потемкин" считается классикой не потому что там показано, как при царе матросов якобы гнилым мясом кормили, а благодаря новаторским киноприёмам русского режиссёра и дворянина Сергея Эйнштейна. Там нет яркого героя и яркого образа, там есть раскрашенный флаг, катящаяся коляска и необычные ракурсы.
Я в курсе.
Но тем не менее фильм сильно агитационный.
И сейчас в школе проходят и "Мальчиш-кибальчиш" (всегда думал -это просто для рифмы или отсылка к Кибальчичу?) и "Данко" и "Песнь о соколе" - ума не приложу - зачем?

Deleted comment

Так учителя- то при чём? В среднем им по 40 лет. Очень относительно советские. Но дело в том , что это же в программе, кто составляет? советские учителя? не думаю)) Не могу понять смысла. Инерция может и этакий пофигизм - мы учили и они пусть. Кстати дети проходят Гёте - "Лесной царь" в 5 классе, тоже зачем так рано?
В целом программа по литературе неплохая , за некоторыми исключениями (подбор произведений), но перегруженная, неглубокая и не всё по возрасту, как мне кажется.
Это вы ещё программу по литературе украинских школ не видели.
Вот где откровенный пипец.
Судя по общей ситуации на Украине, я даже боюсь предполагать что там в программах
Так и сама ситуация у них получилась потому, что школьные программы они изменили уже давно, ещё при получении "независимости". А сейчас пожинаются плоды.
Давеча в СМИ и ЖЖ обсмеяли Поклонскую (учившуюся, ясен пень, в украинской школе) за то, что она приписала высказывание "служил бы рад, прислуживаться тошно" Суворову. Я почувствовал подвох, поинтересовался украинской программой по литературе. И точно - выяснилось, что "Горе от ума" украинцы (как и Поклонская в своё время) в школе не изучают. А что изучают вместо этого? Марусю Чурай, например. Аффтара хитов "Летить галка через балку" или "Ой, не ходи, Грицю". И всё это у них на полном серьёзе.
>И сейчас в школе проходят и "Мальчиш-кибальчиш" <...> и "Данко" и "Песнь о соколе"

Ужас.
Ничего этого в школе не проходят.
Даже Данко, который продержался до 2005 года выкинут уже из методичек.
Мальчиш-кибальчиш современными детьми сходу распознается как помойная пропаганда. У меня в школе он был, я его до сих пор с содроганием вспоминаю, на сколько комично это все выглядит сейчас.
Уточнил -" Мальчиш-Кибальчиш ", действительно , не проходят, но Гайдар в программе младшей школы есть. Проходят "Голубая чашка" и "Чук и Гек" (как чтение на лето). Горький в программе точно есть, недели две назад помогал сыну писать сочинение-отзыв на "Песнь о соколе".
"Проходят "Голубая чашка" и "Чук и Гек"

Прекрасная литература, надо сказать.
И сейчас в школе проходят и "Мальчиш-кибальчиш" (всегда думал -это просто для рифмы или отсылка к Кибальчичу?) и "Данко" и "Песнь о соколе" - ума не приложу - зачем?
У людей появилась свобода:
которыми рулили правильные дяди!
Это сериал, по сути вымысел в чистом виде.
Это популярный сериал, именно такие герои пришлись по нраву многим.

Бандиты популярны, а вот отдавшие сердце или замершие в степях почему-то нет. И даже хваленная Богемиком эстетика - это не про воевавших белых, а тех кто сидел в их тылах и ждал - когда же, когда же спасут Россию.
В этом сериале нет ни одного вымышленного факта. Люди снимали о себе. Другое дело, что сами себя они видят немного не так как их видят окружающие.
Сериал снят с целью пропаганды бандитизма и 99% там вымысел.
Сериал был снят когда "Эпоха бандитизма" закончилась. Я даже могу назвать конкретную дату конца этой эпохи - 17 августа 1998 года. После этого дня я в Москве не видел ни одного человека в "малиновом пиджаке".

Сериал "Бригада" - это художественная аллегория на "боевой путь" Солнцевской и Ореховской ОПГ (которые существовали в симбиозе). Каждый персонаж сериала имеет либо реального прототипа, либо является собирательным образом из совокупности реальных прототипов. Каждое событие в этом сериале имеет в основании реально имевшее место уголовное дело, которые не являются секретом ни для кого кому доводилось быть в эти замечательные времена сотрудником различных органов либо представителем обратной стороны баррикад в городе Москве.

Поинтересуйтесь вопросом кто был продюсером сериала и почему ФБР навсегда запретило ему въезд в США. Многое станет понятней.
Горькие плоды советского воспитания и образования.
И тут же появилась романтика "братов", "бригад" и этих..."next" -ов. Ну, где Абдулов играет старого благородного блатаря.
Хрен редьки не слаще.
"Помню все детство насильно кормили этим трупным бредом про данко и мальчишей кибальчишей..."
Помилуйте, любезный, ведь насколько привлекателен образ Мальчиша-плохиша. А как поэтичен Смердяков, не правда-ли? И как только появилась свобода выбора.... все поперли в плохиши и смердяковы, ведь, как точно диагностирует автор этого замечательного блога - "человеческую природу не изменить". А природа человека - это, конечно, смердяков, а не Данко или Кибальчиш и уж точно не Алеша Карамазов.
О природе человека исчерпывающе писали такие люди, как Сенека или Макиавелли. Их и нужно читать.
сцену атаки каппелевцев

Я для души ролик сделал - идут у меня они под волынки марша 'Scotland the Brave'
-----------
От сырой простыни говорящая —
Знать, нашёлся на рыб звукопас —
Надвигалась картина звучащая
На меня, и на всех, и на вас.

Начихав на кривые убыточки,
С папироской смертельной в зубах,
Офицеры последнейшей выточки —
На равнины зияющий пах.

Было слышно жужжание низкое
Самолётов, сгоревших дотла,
Лошадиная бритва английская
Адмиральские щёки скребла.

Измеряй меня, край, перекраивай —
Чуден жар прикреплённой земли! —
Захлебнулась винтовка Чапаева:
Помоги, развяжи, раздели!
Эх, я б против Вас повоевал
...человек принципиально неизменяем? Вы слепы. Уже ваши сын или внук будет жить в онлайн-24 с записью на сервер и анализом с помощью ИИ, ровно что уже есть относительно номеров вашего авто на дорогах.

Уже идет установка в Москве десятков тысяч камер с ИИ для сканирования людей. Следующий этап - обязательная камера на теле. Трансформация и санация базовых алгоритмов человека типа воровства и лжи неизбежное следствие Мировой цифровой революции, значение которой даже вы не способны пока осознать.

Эта революция несет перемены на порядок больше чем что-либо до нее для форматирования императивов человечества.
Это не имеет значения. Даже когда нас сменят живущие по 800 лет киборги, их психология не будет существенно отличаться от психологии наших далёких предков. Все императивы сформированы во времена охоты на мамонтов и другими не будут, пока человек остаётся хотя бы чуть чуть человеком. Культурные нормы изменить можно, человека - нет.

P.S. Извините, если Вас с кем-то путаю. Вы случайно никогда ничего не писали у меня в журнале о, прости господи, Саше Спилберг и "прозрачности"?
Вы не видите, что насилие и обман с каждым столетием становятся менее продуктивными и потому отвергаются?

Вот в чем ваша ошибка - каждый новый тех-уклад делает насилие и ложь более убыточными инструментами для экспансии, которая - ДА - есть базис императивов всего живого.

Вот вам кричащий пример - рабов стало содержать убыточнее, чем хорошо оплачиваемого профессионала и покупную технику. Именно потому исчезло рабство, хотя инстинкты остались как у предков.

Императивы - исключительно проекция тех уклада. Они только ее операционка. У палки - одна, у компа - другая.

Сашу Спилберг не знаю. Вас уважаю как динозавра 19-го века, случайно дожившего до 21-го.
Я раз сто говорил, что очень не люблю XIX век, однозначно предпочитая XVIII. Но дело не в этом.

Параллельно с Вашими рассуждениями я читаю френд-ленту и вижу в ней вот это (опубликовано около 40 минут назад): https://asterrot.livejournal.com/449589.html

И мне становится очень, очень смешно.

Кстати, рабов в мире, согласно актуальным данным, около 42 миллионов человек.
Гм. Еще лет 50 назад рабами было 100% человечества, ибо государство имело право послать своих граждан на смерть. А значит мы имеем феерический взлёт гуманизма за эти 50 лет.

По вашей ссылке. Южные и северные корейцы один народ и на их примере мы видим - если народ - узник, то не стоит с него требовать героизма.

По картине. Сами музейщики отключили сигнализацию и украли. Но не могли же они сразу заменить на копию, вот и сделали паузу как в "Стариках разбойниках".

А кто виноват? Ручечник (сыгран Евгением Евстигнеевым) украл шубу. И под этот дело вышли на "Фокса". Началось то с заявы по шубе.

Гуглим директора Третьяковки.

https://compromat.group/main/governance/148-pravitelstvennaya-krysha-direktora-tretyakovki.html

Зельфира Трегулова. А ее лично Мединский ставил и она его сестру к себе замом брала когда Трегулова работала в РосИзо, чтобы Мединского не обидели при воровстве денег, ибо в РосИзо вливалось куча денег на Военно-историческое общество Мединского. Вот сестра и контролировала воровство.

А сейчас замом Трегуловой в Третьяковке оказалась дочь вице-премьера Ольги Голодец. Ну дак она курирует вопросы культуры, будучи замом Медведева, а значит тоже должна иметь долю от воровства картин.

Когда Мединский привел в Третьяковку Трегулову, то все там офигели. Ибо претензий к Лебедевой было ноль и все ей были довольны. Попросили объяснить причины увольнения. Но никаких объяснений озвучено не было. Единственное, что было сказано: Третьяковской галерее было необходимо придать новый импульс. Это тут почитал - https://newizv.ru/news/society/10-01-2018/ilita-natsii-minkult-proslavilsya-rodstvennymi-svyazyami

Ну вы поняли какой импульс. Сейчас ясно - поставили Трегулову только формально, а цель была поставить на обкрадывание дочь Голодец. До этого проворовалась одна креатура Мединского - его зам Перумов - на реставрации Новодевичьего он жулил. Сейчас вот опять вскрылось воровство, и много масштабнее.

Голодец была замом Прохорова, рулила Норникелем и зарабатывала лимоны баксов, а потом пошла на копеечную зарплату сперва к Собянину, а потом к Медведеву чтобы родину любить. Верим.
Скажите, Астеррот (если Вам приходят ссылки на упоминание постингов), Вам доводилось общаться с людьми из других стран? Поскольку Вашим постоянным инвективам в адрес русского населения до боли не хватает сравнения.
То есть, утверждение "русские-орки " взятое Вами как один из центральных мотивов Вашего резонерства теряет в своей убедительности, если параллельно не показано, что, например, поляки, французы или финны - точно не орки.
=Культурные нормы изменить можно, человека - нет.=

Так Вы же сами говорили, что человека человеком делает культура, а от биологии остались только рефлексы, аля коленный :)
Притащить в пещеру тушу убитого зверя и бить себя кулаком в грудь перед своей женщиной - это один из оставшихся биологических рефлексов. А культура определяет, какую форму примут мясная туша и битьё себя в грудь. Это могут быть отрезанная голова вождя соседнего племени, комментарий к Аристотелю, серенада, два билета на Мальдивы, финские сапоги, Нобелевская премия или стакан смузи. Разница между означенными трофеями не так велика, как может показаться на первый взгляд.
Считать, что в древности мужчины убивали мамонтов и приносили их своим девушкам - тоже культура :)

В реальности скорее всего ни охоты, ни парного брака, ни собственной доли в частной собственности не было.
Слабо представляю как может не быть "собственной доли в частной собственности" если вы здесь подразумеваете просто частную собственность.
Человек настолько большой собственник, что ежедневно происходят сотни убийств буквально за копейки. Даже культура не помогает.
Коллективно охотились, коллективно делили. При этом долю разрешалось только съесть, понятия собственности вообще скорее всего не существовало. Такое было вплоть до неолита, когда и возник прибавочный продукт, возможность его накапливать, имущественное неравенство и вот это вот всё. Разумеется, убивали люди и до этого, коммунистическая байка про частную собственность как источник всех бед не выдерживает критики.

Можете еще посмотреть на крестьянский общинный строй до реформ. Культура так промыла всем мозги, что потом люди не то что сами выделять себе земельный участок не хотели, так еще ломали орудия тем, кто таки решился. Так что где-где, а вот что касается собственника - это всё культура.
//Притащить в пещеру тушу убитого зверя и бить себя кулаком в грудь перед своей женщиной - это один из оставшихся биологических рефлексов.//

Извините, господин Богемик, вы знаете, как я вас уважаю, но здесь согласиться никак не могу.

Описываемый вами тип поведения, проистекающий из испытываемой некоторыми социально-психологической потребности не имеет к биологическим рефлексам ровно никакого отношения. Уж нам-то, соотечественникам создателя науки о высшей нервной деятельности академика И. Павлова это должно быть предельно очевидно со всей возможной ясностью.
У меня был об этом отдельный пост, завершавшийся цитатой из Роберта Хайнлайна: "Человеческая двуполость была и связывающей силой, и движущей энергией для любого проявления человеческой деятельности — от сонетов до уравнений ядерной физики. Если кто-нибудь подумает, что это преувеличение, пусть поищет в патентных бюро, библиотеках и картинных галереях то, что создали евнухи." https://bohemicus.livejournal.com/86150.html

У Галковского в своё время об этом было сказано ещё лучше. Увы, поисковики сейчас в таком состоянии, что на обнаружение точной цитаты ушло бы полдня, но суть там в том, что профессор, доказывающий теорему - это по сути самец гамадрила, сидящий на ветке и демонстрирующий самкам свой ослепительный зад.
Я никогда не спорил, что инстинкт размножения -- один из самых мощных стимулирующих импульсов, определяющих социальное поведение человека.

И напиши вы "Притащить в свою пещеру тушу убитого зверя, чтобы завлечь туда как можно больше женщин для последующего ими овладения - это один самых древних архетипов мужского поведения", я бы не нашёл, что возразить.

Но вы написали не то и не так.
Во-первых, за сто тысяч лет эволюции и пять тысяч лет цивилизации отношения полов почти утратили связь с размножением и превратились в самоценную ролевую игру.

Во-вторых, биологическая склонность мужчин к полигамии - стопроцентный миф. Ролевые игры людей принимают какие угодно формы. Известны общества моногамные, полигамные, полиандрические и т.д. и т.п.

Тут многое индивидуально. Видимо, Вам нравится завлекать в пещеру как можно больше женщин, и Вы подводите под это какую-то биологическую основу. А я однолюб, я счастливо женат, и прочие женщины меня совершенно не интересуют, даже когда они сами убивают мамонтов и пытаются заманить меня на кусок мяса.
//Во-первых, за сто тысяч лет эволюции и пять тысяч лет цивилизации отношения полов почти утратили связь с размножением и превратились в самоценную ролевую игру.//

Я бы не стал так уж категорично утверждать сей императив. Тем более, что 100 000 лет эволюции + 99,8 % указанного вами срока цивилизации, скорее, наоборот -- противоречат ему, а не подтверждают его.

//Во-вторых, биологическая склонность мужчин к полигамии - стопроцентный миф. Ролевые игры людей принимают какие угодно формы. Известны общества моногамные, полигамные, полиандрические и т.д. и т.п.//

Думаю, для релевантной оценки этого утверждения достаточно просто обратить взгляд на наших самых близких родственников -- млекопитающих. И бросив этот взгляд, мы увидим, что матриархат в природе все то же чистое исключение, что у человека. У представителей семейств волчьих, копытных, в львиных прайдах, у приматов верховодят самцы. Там же, где природа иногда делает такой противоестественный пируэт, с самками происходят довольно странные изменения. Например, самки гиены крупнее, сильнее и агресивнее самцов, а из-за высокого уровня тестостерона у них порой вырастают ложномужские половые органы. Хотите вы, чтобы наши женщины стали сильнее, крупнее и агрессивнее нас, и у них выростали бы ложномужские половые органы, господин Богемик ? Я -- так точно не хочу.

// А я однолюб, я счастливо женат, и прочие женщины меня совершенно не интересуют, даже когда они сами убивают мамонтов и пытаются заманить меня на кусок мяса.//

А, ччччёрррррррт, я же должен был догадаться раньше -- вы пишите под контролем ! Простите меня, господин Богемик, за всю ту чушь, которую я написал ранее. Конечно же, цель жизни любого мужчины завоевать весь мир и бросить его к ногам единственной и неповторимой, и не сердиться на неё, если она будет торопиться на запись к косметологу и не успеет поблагодарить его за этот милый пустячок.
Про цель жизни мужчины - всё верно, про "контроль" - это, извините, полная глупость. Я так живу, потому что мне нравится так жить, а не потому что мне кто-то это навязывает.

Я даже не могу сказать, что меня так воспитали. Напротив, моя матушка любила повторять, что уважающий себя мужчина должен содержать и жену и любовницу. И была убеждена, что когда я вырасту, женщины будут просто вешаться мне на шею. Отчасти она была права - вешались. Но пользовался я этим где-то с шестнадцати до девятнадцати лет. Потом я встретил свою жену, и остальные женщины просто перестали меня интересовать.

Я реально однолюб (хотя в юности у меня, конечно, были влюблённости). В пятьдесят это уже не важно, но в тридцать то и дело проводило к определённым коллизиям. Если я совсем не обращал на женщин внимания, они обижались, если делал им два или три комплимента, они воспринимали это как попытку завязать отношения и т.д. В общим, сплошные сложности.
Не знал, кто такая Саша Спилберг. Сначала подумал, что это кто-то вроде Саши Грей.
("Всё, что я узнал про Сашу Грей, я узнал против своей воли...")
"Саша" "Спилберг" - это маленькая девочка, дочь какого-то чиновника, считающаяся видеоблогершей. Однажды она пришла в Думу и, забравшись на стульчик, то ли прочитала стишок, то ли наговорила каких-то своих детских глупостей о "прозрачности" (это перед людьми вроде Арашукова).

А потом какой-то комментатор призвал меня обсудить эпохальную речь Саши Спилберг в Думе. Должен признаться, это был единственный случай за 10 лет в ЖЖ, когда кому-то удалось меня задеть. Сюда приходили самые разные люди, от фанатичных коммунистов до свихнувшихся украинских пропагандистов, они пытались оскорблять меня всеми мыслимыми способами, и угрожать мне какими-то чудовищными расправами. Я всегда над этим хохотал. А вот человек с "Сашей Спилберг" и "прозрачностью" меня задел. Предположение, что я буду обсуждать нечто подобное - это действительно чувствительное оскорбление.
Понятно. Спасибо за подробный ответ.
будет жить в онлайн-24 с записью на сервер и анализом с помощью ИИ

В странах Третьего мира - может быть. Там и более простые формы рабоства до сих пор процветают... В первом же мире подобные инициативы всё больше ограничивают, они должны оставаться уделом спецслужб.
Есть же люди, что отказались от мяса или от любой одежды на пляже. Вы как это запретите? Так и тут. Если мой или иной призыв будет услышан, то добровольцы начнут создавать критическую массу тех, кто нудист не только в отношении одежды на пляже.
Тут есть вполне ясная черта, которую не стоит пересекать! На пляже нудист, а вот на улице - уже эксгибиционист :)

Благодаря чёрным зеркалам и русским хакерам общественное мнение на Западе вполне настроилось на волну вменяемости и постепенного дисконнекта. Но чем Запад хорош - так это тем, что всегда, конечно, найдется подходящий "пляж" для любого извращенца.
Не понял. Как я нарушу ваши права? Вы же никто не заставляет за мной смотреть онлайн24. И в чем тут минус? Нет ни единого минуса.К тому же вы сами заинтересованы. Ибо заяви об онлайн24 Кашшоги и был бы сейчас жив.
Интересно, что говоря о тошнотворной раннесовецкой культуре, Вы обнаруживаете довольно широкие познания, тогда как относительно культуры белой эмиграции затрудняетесь вспомнить даже самые блестящие имена: Алданов там, Гайто Газданов, Набоков, наконец...

agor

January 29 2019, 21:54:02 UTC 6 months ago Edited:  January 29 2019, 21:55:18 UTC

говоря о тошнотворной раннесовецкой культуре
Почему же тошнотворной?
Вот как раз раннесоветская была огромным прорывом, на которую до сих пор западные культуртрегеры смотрят снизу вверх: разные Кондинские, эль-Лисицкие, Фальки, Татлины, Эйзенштейны, Велимиры Хлебниковы и Бурлюки, Мосоловы с Авраамовыми и тэдэ и тэпэ. Что ни имя, то эпоха.

затрудняетесь вспомнить даже самые блестящие имена
Любезнейший, "блестящие имена" эмиграции я могу вспомнить с лёгкостью, не валите со своей больной и малообразованной головы на мою здоровую.
Похоже, вы с трудом понимаете смысл печатного текста, так я его повторю:
Эмиграция проигравших белых не дала НИЧЕГО, кроме нытья об утраченном. Да, иногда красивого нытья, но совершенно безыдейного.
И что здесь неправильного, по вашему мнению? При том, что Набокова (или Стравинского, или Шаляпина) однозначно охарактеризовать как "проигравших белых" было бы большой натяжкой. А вот Бунин, например, под это определение вполне подходит.
Вы простите меня великодушно, но я как-то не видел "нытья" в произведениях белых эмигрантов (или белых, не сумевших эмигрировать - Булгакова, ГУмилева). Где нытье у Цветаевой? И почему Набоков не "белый эмигрант"? Сплошные загадки.

agor

January 29 2019, 22:30:33 UTC 6 months ago Edited:  January 29 2019, 22:31:41 UTC

Вы простите меня великодушно, но я как-то не видел "нытья" в произведениях белых эмигрантов
Видимо, плохо смотрели.
Или элементарно не в теме.

Где нытье у Цветаевой?
Хм-ммм...
Странное утверждение.
Нет, в стихотворениях до отъезда у неё действительно нытья не было.Так и с чего бы? Жизнь в Советской России у неё была голодная, но насыщенная (см. "Повесть о Сонечке"). Даже стихотворение на смерть дочери "нытьём" назвать нельзя - это реальное горе.
А вот в эмиграции нытьё - сплошь и рядом:
"О чёрная гора, затмившая весь свет!
Пора, пора, пора
Творцу вернуть билет
" !
и т.д.
Ну хорошо, назовём это "лирикой".

И почему Набоков не "белый эмигрант"?
Потому что на стороне белых он не воевал.
Кстати Булгаков с Гумилёвым не белые по той же причине.
Не был белым эмигрантом и Шаляпин - ему, помнится, даже звание Народного артиста республики дали.
Потом, правда, отобрали.
Так ведь Булгаков с Гумилевым как раз воевали. Гумилев расстрелян за участие в белом подполье, Булгаков был военврачом

agor

January 30 2019, 15:43:18 UTC 6 months ago Edited:  January 30 2019, 15:45:16 UTC

Да мало ли кто и где воевал, это не определяющий показатель. Некоторые умудрились отметиться и у красных, и у белых, и у зелёных в коричневую полоску. Определяющим показателем в конце концов является другое, пресловутое "на кого работаешь". Вписался в советскую обойму - значит советский деятель культуры. Кропаешь в эмиграции антисоветские статьи - значит враг. Всё чётко. Вы забываете,что воевать можно и идеологически.
С Гумилёвым история тёмная. На советскую власть он работал, даже вроде бы был каким-то мелким литературным начальником. А "таганцевский заговор", из-за которого его расстреляли, многие считают провокацией чекистов.
А что, все перечисленные Вами советские деятели - воевали? Я вот, кроме Бабеля, не помню, кто еще активно участвовал
Воевать можно и идеологически.
А можно также идеологически не воевать, а просто не разделять большевицкие идеи и при этом работать на советскую власть. Таких называли "попутчиками".
К белоэмигрантам причислять любую фронду неправильно, если она официально не "окрасила себя в те цвета, в которые окрасила", по меткому наблюдению украинского боксёра-политика Кличко.
Бабель же чекист как Багрицкий,не?
> А эмиграция проигравших белых не дала НИЧЕГО, кроме нытья об утраченном. Да, иногда красивого нытья, но совершенно безыдейного.


Эмиграция проигравших белых на самом деле дала довольно много. Это Сикорский, Зворыкин, Алехин, Бердяев, Рахманинов..
Но в отрыве от национальной фактуры многим эмигрантам стало не о чем писать. А в отрыве от национальной публики писать стало не для кого. Трудно их обвинять в этом.
Сикорский, Зворыкин, Алехин, Бердяев
Мы о деятелях культуры говорим.
Рахманинов
...+Стравинский, + отец и сын Черепнины, в какой-то степени даже Народные артисты республики Шаляпин и Глазунов (с 1928 и до смерти в 1936 проживал за границей). Прокофьев тоже сначала эмигрировал, но потом вернулся. + Русский балет. + Русская актёрская школа.
Данные примеры говорят о том, что профи в данных видах искусства со сложившимся стилем одинаково хорошо себя чувствовали и дома, и за границей.


А мужики-то не знали!
Да все всё прекрасно знали. Коммунистическая идея изначально была рассчитана на конченых подлецов и дебилов с IQ<70.
Ну еще на людей, оказавшихся в сложной жизненной ситуации.

Deleted comment

semenoff

January 27 2019, 23:43:07 UTC 6 months ago Edited:  January 27 2019, 23:47:02 UTC

Все так и было и белые гораздо человечнее красных. Смысл и содержание жизни красных я за всю жизнь так и не смог понять.

Но назад идти некуда: в Российской Империи все держалось на одной немецкой семье. Точнее с Михаила Романова на русской семье, и было прямо скажем не очень. А вот с Петра 3-го и Екатерины 2-й, это уже немецкая семья и дело пошло. Мечта Петра Первого сделать из России европейское государство могла реализоваться единственным образом, путем передачи власти европейской династии.

Николай Александрович был слабым управленцем, но русские должны были за него держаться обеими руками, потому что даже хотя бы такого найти в России больше невозможно.

А сегодня все, поздно. Была только династия настоящая, а страна так себе, развивающаяся. Первый университет в конце 18 века, первый писатель в 19м...Верхушка совсем тоненькая, 70% населения выходцы из крепостных крестьян. Это безнадежно, несколько веков понадобится своим ходом.
Вы на меня, пожалуйста, не сердитесь, но если уж Вы пишете подобные глупости, хотя бы не редактируйте их. Умнее они от этого не становятся, а мне на почту приходит по 3, 5 и более сообщений, что Вы опять подправили какую-то буковку в своей реплике.

Ради всего святого, научитесь пользоваться кнопкой предпросмотра комментариев. Один раз прочесть какую-нибудь чушь об "одной немецкой семье", "развивающейся стране", "выходцах из крепостных", "неоходимых веках" и т.д. я ещё могу. С трудом, но могу. Видеть нечто подобное два и более раз просто выше моих сил. Извините.
Это вы не сердитесь, что я отнимаю у вас мечту :).

Мне кажется вы не видите в упор, что СССР это и есть национальное государство, настолько оно возможно в России (в Европе в ХХ веке везде возникли народные государства, в Италии, Германии, Испании, Португалии, Франции, России, но везде несколько по своему, что и естественно, народы то разные.) а советский народ (сегодня он же российский народ), это и есть русский народ. Никакого другого народа в России нет и взяться ему неоткуда...

Успехи РИ в 19 веке связаны с правящей Гольшейн-Готторпской династией в РИ. Очень легко проследить что вся русская культура, включая изящные искусства, науки и образование начинается с Екатерины Великой (урожденной Софии Фредерики Аугусты Ангальт-Цербской). Все буквально начинается с нее, но достигает своего развития уже в 19 веке.

Акунин (для вас не авторитет скорее всего, но тем не менее) считает что литературная традиция порождена лично императрицей, которая сама написала немало пьес.

По-моему это довольно очевидно. Абсолютная власть у монархов, на них все смотрят, равняются. Монархов нет, исчезла и культура, что исторически легко проиллюстрировать.

bantaputu

January 28 2019, 01:04:41 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 01:20:14 UTC

СССР это антинациональное государство. Даже применительно к евреям. Про русских и говорить нечего. Можете поискать другую нацию, обожающую своё советское прошлое. Эстонцы? Украинцы? Грузины? Ваш вариант?

Советский народ в 91 году разбежался и сейчас стреляет в свои бывшие части. Делая это с предельной ненавистью, доходящей до стремления к геноциду. Что неплохо характеризует то, чем был этот "народ".

На русский народ клеветать не нужно. Это не советская "новая историческая общность". Чем бы он ни был - не она.
>>>> Чем бы он ни был - не она

Негативное определение народа ! То, что не это. Поразительно. В вашем представлении русского народа вообще нет. Потому никакого другого, кроме советского народа, плавно перешедшего в российский в 1991 году просто на данной территории не замечено. И да, в СССР его довольно усиленно формировали, создали общую систему народного образования, школы, общую идеологию, общую культуру. Ну и сформировали в итоге.

То что он разошелся по национальным республикам и был изначальный план, как я понимаю, 1924 года. Но все получили свою национальную копию русского народа, как бы. Это сложно объяснить, но стиль украинцев например это чисто стиль СССР, как и стиль белоруссов. То же относится и ко всем прочим.
Это в вашем представлении русского народа нет. А есть не существующий и никогда не существовавший ни в чём, помимо коммунистической пропаганды, "советский народ".

Определение русского народа я не давал. Но применительно к "советскому народу" оно определённо негативное.

semenoff

January 28 2019, 03:09:44 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 03:11:00 UTC

Советский народ это только фаза развития, сегодня этот термин больше не произносят. Сейчас говорят "российский народ". Национальнее уже некуда. Но сформировался этот российский народ не в 1991 году а именно в СССР. Муштра, лишения, война, муштра, народное образование, дисциплина, тюрьма за анекдоты и все такое прочее.

Между прочим Маркс, на котором все построили, это деятель Просвещения. Последователь Вольтера, Дидро, Руссо, Монтескье, Сен-Симона, Локка, Адама Смита и прочих. В идеологии КПСС и прослеживается доктрина европейского Просвещения и в целом и в деталях. К чему это привело в степях России это уже другой вопрос.

Сегодня таких как Маркс называют "либертарианцы" - крайние либералы.

Deleted comment

Может быть, лично вы и относитесь к советскому и российскому народу, а я нет. Я русский. Вам не нужно знать, кто это. Достаточно информации, что это не такой, как вы.

bantaputu

January 28 2019, 01:06:59 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 01:18:53 UTC

Смешно. Это я про закон Годвина.

Успехи РИ в 19 веке связаны с правящей Гольшейн-Готторпской династией в РИ.

Вы повторяете за нацистской пропагандой. Поздравляю.
Вы просто русскую историю почитайте. Когда первый университет в РИ создан, когда Академия Наук, когда Академия Изящных Искусств. Ярлыки навешивать каждый может, это не аргумент.
Это не аргумент. Это факт. Нацисты объясняли успехи Российской империи так же, как вы - деятельностью немецкой династии.

Не хочу сказать ничего плохого о немецких династиях. Таковые правили и в Испании, и в Италии (не во всей), и в Греции, и в Болгарии, и даже в Мексике, а в Великобритании такая династия правит и сейчас. И при их правлениях в разных странах было сделано немало хорошего - как и в собственно немецких землях. Но объяснять появление хорошего именно этой причиной это... образцовая близорукость ума, скажем так. Ну, или нацистская пропаганда - уж как вам больше подходит.
А когда, собственно?

Насколько я знаю, в России Академия наук была основана в 1724 году, Академия художеств - в 1757.

Для сравнения:

Американская академия искусств и наук была создана в 1780.

И какие из этого можно сделать выводы?
Такие, что всё это случилось ещё при тех Романовых, которых Гольштейн-Готторпами никто не называет.

Оппонент плохо знает "матчасть". Вот и "план создания национальных республик" у него от 1924 года.

Подозреваю, что оппонент очень молод.
Подозреваю что в силу своей слабости некоторые постоянно "играют в игрока" а не в игру. Я это принимаю всегда радостно, как акт капитуляции (значит настоящие аргументы кончились).
Если вы обратите внимание на всю ветку обсуждения, то сможете заметить, что "играть в игрока" с вами начали с самого начала.
Ну так Петр Первый и начал переход на западный путь развития. Страна большая, переходный период занял несколько десятилетий. Именно его дочь приложила все усилия для укрепления в России немецкой династии, и это очень мудро. Просто даже преклоняюсь перед такой государственной мудростью.

Академия Наук это ладно, не самый разительный пример. Академии возникают в Европе только с просвещенным абсолютизмом, когда государства начали финансировать научные исследования.

Вы лучше сравните с основанием университетов Болоньи, Парижа, Окcфорда :). Да чего там спорить сами знаете, разница в развитии между Россией и Германией/Францией в 500-700 лет по разным вещам. Литература, наука, живопись, музыка, философия.
=Вы лучше сравните с основанием университетов Болоньи, Парижа, Окcфорда :). Да чего там спорить сами знаете, разница в развитии между Россией и Германией/Францией в 500-700 лет по разным вещам. Литература, наука, живопись, музыка, философия.=

Возникли позже, да. Но это же не значит, что отставание не могло сокращаться. Или Вы всерьез готовы утверждать, что русская литература, наука и философия 19 века соответствовали французским аналогам 13 века? :)
"Или Вы всерьез готовы утверждать, что русская литература, наука и философия 19 века соответствовали французским аналогам 13 века?"

Не забывайте теорию псевдоморфоз Шпенглера. Согласно ей, Российская империя на самом деле современница империи Каролингов, а стало быть Державин "современен" поэту Теодульфу, Пушкин - Рабану Мавру, а Толстой - ну кто там был из поздних каролингских возрожденцев, вспомнить не могу...

Так что "французские аналоги 13 в." это, кхе... наше будущее. 23 век
Если уж всерьез воспринимать цивилизационщиков (что уже, ИМХО, ошибка), то у них нет самой идеи общего прогресса. То есть тот факт, что цивилизация (или культурно-исторический тип, не важно) России началась позже идет скорее в плюс, так как отодвигает период "цветения и плодоношения" вперед. Тогда как у Европы он, якобы, уже прошел (отсюда и "Закат Европы"). Более того, если обратиться к отцу всех цивилизационщиков Данилевскому, то славянский культурно-исторический тип самый крутой из всех, ибо развивает все 4 элемента: религиозную, культурную, политическую и социально-экономическую деятельность. Романо-германцы же (то бишь европейцы) осилили из этого только экономику и естествознание. Следовательно, если как-то и сравнивать, то Россия все равно оказывается впереди :)
Вы не можете ни у кого ничего отнять. Вы вообще не можете повлиять на чьё-либо мнение. Вы можете повлиять только на свою репутацию.

В моих глазах репутация других ЖЖ-истов почти целиком зависит от того, что они говорят об определённых предметах и явлениях. В том числе - о Российской империи. Я бы даже сказал - в первую очередь о Российской империи.

Например, когда человек называет Романовых Гольштейн-Готторпами, в моих глазах он уменьшается примерно в два раза.

А когда он называет СССР национальным государством, то мельчает ещё вдвое, потому заявить такое в журнале, автор которого написал почти два десятка постов о русско-совстекой демаркации и сепарации - это уже почти оскорбление.
>>>> когда человек называет Романовых Гольштейн-Готторпами

Вы все-таки не историк, то есть не изучали историю систематически, курсами. Никаких Романовых после Петра 3-го не существовало. Правильная их фамилия Гольштейн-Готторпы, но в России старались не произносить, поэтому в 19 веке у царей в России как бы вообще нет никакой фамилии, то есть ни по одному официальному поводу фамилия императора не произносилась вообще. Говорилось Николай Павлович, Николай Александрович, люди без фамилии.

После отречения Николая Александровича, вся семья Гольштейн-Готторпов в России (несколько ветвей) все взяли фамилию "Романовы". Вот тогда и появились "граждане Романовы", а историки стали писать "Гольштейн-Готторп-Романовы" .

Про национальное государство это трудный момент для понимания, действительно. Чтобы осознать надо время.

Европа удерживалась единой из-за семейственности аристократов. Основа европейского аристократического единства всегда была СРИ. Но в 1809 году Наполеон уничтожил СРИ, и от нее осталась только Австрия. Все-таки преемственность Европы сохранялась на основе Австрии, потому что там сохранился императорский дом.

Но после 1918 года, Европа, созданная в 800 году Карлом Великим, распалась. Аристократы и аристократизм исчезли сразу с уничтожением монархии в Германии и Австрии (кроме Франции, родины монархий в Европе), окончательно (понятно что по инерции еще несколько десятилетий как то тлело). В европейских странах стали возникать национальные государства - в Италии, Германии, Испании, Португалии, России.
Во Франции уже была на тот момент республика.

Так вот, после монархий в Европе возникли республики. СССР - республика, так же как и США. Да, с кучей феодальных комплексов, полуграмотная, разрушенная войной, образованная часть населения эмигрировала. Но это именно республика, без короля, с декларацией прав гражданина, демократией и опорой на народ (можете например проиллюстрировать книгой "Республика" Платона, там копия СССР описана). Республики возникают также и в Германии, Испании, Португалии. В Италии пытаются сохранить монархию в английской форме, вся власть у республиканского лидера, а король представительствует.

Легко видеть что строй в Германии, Италии, Испании, Португалии, и меньшей степени, России, в 30е годы ХХ века очень сходен, это братья-близнецы. Везде урезанная демократия, мажоритарная диктатура одной партии, подавление меньшинств, милитаризм. В этом момент и происходит формирование национальных государств, то есть народных государств, республик. Во Франции все это произошло чуть раньше.

Осталось перейти к настоящей демократии и обеспечить билль о правах человека в действии. Как народ дорастет, поймет необходимость, так и сделают в самые ближайшие годы. На то она и республика, что до всего доходит своим умом, через ошибки.
Предположив, что я не знаю историю Дома Романовых или европейских монархий и республик, Вы ещё раз уменьшились в моих глазах. Теперь уже до размеров кошки. Некрупной.
Тогда вы вводите читателей в заблуждение. Сделайте поиск на любом европейском языке.
The House of Romanov was the reigning dynasty in Russia from 1613 until the abdication of Tsar Nicholas II on 15 March 1917, as a result of the February Revolution.

phoenix2100

January 28 2019, 16:30:51 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 16:31:41 UTC

Что же вы дальше-то не читаете. Там есть ссылка на родословную книгу, где четко написано Гольштейн-Готторп-Романовская династия, начиная с графа Гая, который получил в приданное графство Ольденбург. Это официальная позиция в Российской империи.
Готский же альманах с Берком называет домом Гольштейн-Готторпов.
В законах же Империи просто Императорская фамилия.

Никакого дома Романовых после 1762 и до 1917.
В 1913 праздновали "300-летие дома Романовых", следовательно это и есть официальная позиция РИ. Гольштейн-Готторпами их зовут либо люди, плотно занимающиеся генеалогией, либо те, кто хочет поспекулировать о "засилье немцев/иностранцев, нерусской династии" и тому подобном бреде. Что-то мне подсказывает, что количество первых в данном блоге колеблется около 0.
Правильнее сказать, что Дом Романовых - это официальная позиция РИ в последнее её десятилетие существования. Тогда же и в генеалогические книги изменения вносить начали.

Спасибо вам, наконец-то понял почему последний царь так превозноситься националистами. Он по сути был не только последним, но и первым императором русской династии, возводившей свою преемственность от собора 1613 года.
Ну, тогда Георг V первый император английской династии :)
Как так! И они до царебожия в экстазе доходят?
Вы про Almanach de Gotha имели возможность когда-либо слышать? ))

А что касается единства Европы: бесть такой небольшой городок под Парижем - Saint-Germain-en-Laye, там в 1688 произошло одно интересное событие, на котором по сей день держится не только единство всей Европы, но и остального мира. Но я об этом не говорил. ))
Я понял вашу мысль. Конечно, сама информация не могла быть утеряна. Но без феодальной лестницы, сословных привилегий, которые из нее вытекают, никакой аристократии строго говоря в Европе нет.
В Англии, где Парламент все еще сохраняет короля, наверное это можно оспаривать. А во Франции, Испании, Германии, Италии нет, увы. И России тоже.

Аристократ это в первую очередь не запись в книге, и даже не гены. Аристократ это законное социальное положение, законным образом прописанное. Во Франции во время Великой Французской революции все сословия и привилегии самым жестоким образом были отменены, также и везде, за известным исключением.

cream_and_tea

January 28 2019, 03:44:13 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 03:45:50 UTC

https://www.gotha1763.com/ - всего за 120 фунтов стерлингов Вы можете приобрести официальное издание Готского Альмонаха за 2019 год в 2 томах.

Конспирологу на заметку: Готский Альмонах ежегодно издавался на немецком и французском языках в 1763—1944 годах в городе Гота (герцогство Саксен-Кобург-Гота). - Если Вы понимаете о чём я.

Французскую революцию великой доводилось называть только советским источникам. После революции произошла реставрация, при которой происходило много интересного, например: в 1825 году был издан закон о денежном возмещении дворянам-эмигрантам за земли, утраченные ими в годы революции (25 тыс. человек, главным образом представители старой знати, получили возмещение в размере 1 млрд. франков).

Про "Парламент, сохраняющий английского монарха", который не может утвердить ни одного правового акта без королевской санкции и могущий быть распущенным по единоличному решению монарха - конечно посмеялся.

Вы приблизительное представляете себе как устроен среднестатистический Траст?
А что там произошло?

phoenix2100

January 28 2019, 09:25:32 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 09:26:37 UTC

"Вы про Almanach de Gotha имели возможность когда-либо слышать?"

Издание 1890 года:
Russie.
(Maison Holstein-Gottorp.)
[Confession grecque. - D'apres le Status de la Famille Imperiale du 14/2 juillet 1886, le titre de "Grand-duc", de "Grand-duchesse" ...


Всё гораздо интереснее, если смотреть изменения по годам.

До жалобы Александра III - "Maison d'Schleswig-Holstein-Gottorp-Romanov".

После - "Maison d'Romanov-Holstein-Gottorp" (Романовых поставили на первое место - это уникальный случай в Готском Альманахе). - Это последнее официальное название в Альманахе 1916 года.

На фоне всеобщей анти-немецкой истерии наша последняя Императрица Александра Фёдоровна направила требование в Готский Альманах на переименование Императорского Дома в "Maison d'Romanov", к сожалению - безуспешно.

La Maison d'Holstein-Gottorp-Romanov est une branche de la Maison d'Oldenbourg qui descend par les femmes de la dynastie des Romanov. Cette branche a succédé à la première Maison de Romanov et a gouverné la Russie de 1762 à 1917. Les personnes ci-dessous sont associées à la Maison d'Holstein-Gottorp-Romanov par leur ascendance, même lorsqu'elles sont issues d'une union morganatique.

"Maison d'Oldenbourg" - это верхний уровень, к которому относится также и сегодняшний супруг Её Величества Елизаветы II - Принц Фили́пп Маунтбеттен, ге́рцог Эдинбу́ргский, а соответственно и его дети, внуки, правнуки.


П.С.1: Maison - это не "фамилия", это "Дом". Очень важный нюанс.

П.С.2: Если из слова "Maison" изъять литеру "i" - начнётся очень интересная конспирология. )))
Подытожим. Нет в альманахе дома Романовых. Есть ветвь дома Ольденбургов - дом Гольштейн-Готторпов, добавивший себе в фамилию "Романовский".
Ох уж это советское образование. Вы плохо читали, там нет никаких фамилий - это официальные названия Домов.
А подскажите, пожалуйста, в чем отличие Императорской фамилии от Российского Императорского Дома? И чем они отличаются от Гольштейн-Готторп-Романовской династии? Вот Дагмара, к примеру. Она была членом Фамилии, дома или династии?
От вас ускользает главная мысль: речь идёт о феодалах. У феодалов нет ни фамилий, ни национальностей, у феодалов есть только титулы и территории, признаваемые другими феодалами. Принц Уэльский - он Принц Уэльский. Герцог Сассекский - он Герцог Сассекский. И всё. Даже имена конкретных людей - это частности.

Можно пойти дальше и сказать, что и сами "фамилии" и сами "национальности" - это разработки феодалов для своих подданных, созданные с целью построения национальных государств.

Вы же пытаетесь натянуть на "разработчика" созданную им "программу".
А вот у Николая II, его жены, детей и других родственников была. Согласно закона, который его отец подписал.
Я бы сказал, что у феодалов своеобразное чувство юмора, но проще найти и прочитать официальный титул Его Императорского Величества и попробовать найти в нём фамилию.
Юмор он такой. У шведского монарха фамилия есть, и у норвежского, и у датского, и у английского... Кто-то явно не прав.
У основателя правящей по сей день в Швеции Династии ещё и татуировка интересная была (загуглите). Он не был дворянином с рождения. А в итоге ВНЕЗАПНО фамилия дала название новому феодальному дому - La maison Bernadotte.

И какая у английской королевы фамилия? Саксен-Кобург-Готская? Из немецкого Герцогства Саксен-Кобург-Гота, в котором Готских Альманах издавали?
Давайте не будем вспоминать какие татуировки могли быть у пропольского дворянина из роды Кобылы?

А какие фамилии у членов молодого, чуть более ста лет, дома Виндзоров вы и сами можете нагуглить. У них традиция в армии служить, а там традиция бейджики с фамилией носить. Будущий герцог Сассекский, например, был captain Wales.
Какие могли быть татуировки - не важно, у первого Бернадота - документально зафиксировано:

Карл XIV Юхан скончался 8 марта 1844 года, в возрасте 81 года. Считается, что при подготовке тела монарха к бальзамированию его приближёнными на его руке была обнаружена текстовая татуировка на французском языке, гласившая: «Смерть королям!». Однако существует мнение, что это художественный вымысел, и на самом деле надпись гласила «Vive la République», («Да здравствует республика»).

Ох... Виндзор - это не фамилия, это название замка.

Ви́ндзорский за́мок (англ. Windsor Castle) - резиденция британских монархов в городе Виндзор, графство Беркшир, Англия. Его именем назвалась ныне правящая в Англии королевская династия (с 1917 года).

Анти-немецкая истерия - дело такое, пришлось клепать себе фамилии, а то у подданных, массово отправляемых в траншеи глобальной мясорубки, вопросы появлялись.
считается... художественный вымысел... на самом деле... Архивы закрыты что ли? Где документальное подтверждение?

Виндзор - это название дома. У членов этого дома есть фамилии. Разные фамилии.

Так и дом Романовых, если смотреть на даты, на волне анти-немецкой истерии появился, в одном пакете с новыми уставами для армии и новыми актами по мобилизации.
Попробуйте заставить себя понять, что "фамилия" для феодала - это элемент официальной государственной легенды. Самому феодалу она не нужна.
Попробуйте заставить себя прочитать Готский альманах. Там фамилий вагон и маленькая тележка. Как и домов. Или российские родословные книги. Там феодалов с фамилиями в избытке.

Попробуйте понять, что у феодалов есть не только супруги, но и дети, и внуки, которым хорошо, если титул учтивости достается. А ещё могут быть отпрыски разной степени законности, которых могут даже в линии наследования включать, но которых надо как-то от других членов дома отличать.

Оно конечно приятно воображать себя древним римлянином, который сыновей нумерует, а дочерей даже не считает, но даже тогда у человека могло быть и родовое, и семейное имя одновременно.
Ох... Важны только титулы. Для этого и создан Готский Альманах. Чтобы самозванцев не было.
Титул может носить только один человек одновременно. Но вокруг этого человека полно близких и не очень родственников.

Вы кажется цитировали вики. Тогда прочитайте хотя бы эту статью:
Senior titled members of the royal family do not usually use a surname, although since 1960 Mountbatten-Windsor, incorporating Prince Philip's adopted surname of Mountbatten, has been prescribed as a surname for Elizabeth II's direct descendants who do not have royal styles and titles, and it has sometimes been used when required for those who do have such titles
Кроме того там есть - и что такое House of Windsor, и что такое British royal family и какие surname у членов этого дома и этой фамилии.
Британцам вообще нет равных в пропаганде. До людей например никак не доходит, что английская королевская семья - НЕМЦЫ.

А вот как посмотришь официальные новости The Commonwealth - так там даже имён выступающих не пишут - только титулы.
Смотря каких. Кое-кто знает, что после воцарения текущих немцев на английском престоле старушку Европу маленько перекроили - младшенькому корону Бельгии дали, а старшенького почти на всегерманский престол не усадили.
Давайте уж договаривать до конца: они совсем от конкурентов избавились. И мир от этого стал намного хуже.
Это уже позднее. Первый подход - революция в Бельгии и новая корона для младшенького. Чуть позже прокатившиеся по всей Германии революции, которые дали бы корону старшему, если бы не российское вмешательство. Потом Крым и пошло-поехало.
1848 год. Джузеппе Мадзини.
В 1848 они ещё лично участвовали.
Хм. Что же там случилось?

In 1688, James II, King of England and Scotland, exiled himself to the city after being deposed from the throne in what has become known as the Glorious Revolution. He spent the remainder of his days there, and died on 16 September 1701.

Но это не похоже на основу единства Европы и всего мира.

Медаль. Принц Жак III, лёжа в своей колыбели, задушил змей. Под змеями имеются в виду оранжисты. Оно?

Пока больше ничего не нашёл.

cream_and_tea

January 28 2019, 18:05:28 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 18:06:48 UTC

Вы на правильном пути. Считается, что находящийся в изгнании в Сен-Жермен-ан-Ле король Англии, Шотландии и Ирландии Яков II Стюарт совместно со своим ближайшим окружением (т.е. высшей аристократией) в 1688 году инсталлировал первую полноценную ячейку одной гуманистической организации.

Предполагается, что основная цель этого действия заключалась в создании подпольной сети, действующей на территории Шотландии с целью возврата утраченного престола. Но так как дело происходило в Сен-Жермен-ан-Ле - официальной резиденции короля Франции и Наварры Людовика XIV де Бурбона «Короля-Солнце» (Версаль только строили), то очевидно, что Дом Стюартов был прикрытием для реальной деятельности Дома Бурбонов.

В процессе "ячейка" начала размножаться почкованием и в какой-то момент достигла настолько чудовищных масштабов, что покрыла своей сетью всю планету. Вот в этом замечательном мире нам и доводится счастливо жить по сей день.
Понятно, спасибо.

Так вот отчего в этой гуманистической организации столь важны шотландские стандарты. А я-то всё думал: Шотландия - и вдруг источник какого-то порядка. Оказывается, вот оно в чём дело.
Я этот вопрос очень долго рыл. Дмитрий Евгеньевич, если вы понимаете о ком я, этот вопрос не посчитал нужным осветить.
Лично для меня вы уже сделали больше, чем Дмитрий Евгеньевич.
В таком случае немного не понятно когда произошло деление на английскую и французскую ветку.
Глобально англичане перехватили управление когда Дом Бурбонов пал из-за французской революции. А так каждая ветвь инсталлировалась как Национальная юрисдикция с патентом (признанием) от других Лож.
Почему то вы забыли про англию;)
И да: при всём моём уважении к драматургии как таковой и к людям театра, пьесы Екатерины Второй чудовищны. Даже на фоне очень плохих пьес других авторов того времени, шедших в императорских театрах.

От этих сочинений, к счастью, ничто не произошло.

semenoff

January 28 2019, 02:19:46 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 02:21:24 UTC

Я не читал сам, а Акунин так и пишет, ее пьесы ужасны. Но сам факт того что великая императрица пишет книги, вызвал брожение в умах. После нее, и уже даже при ней, все кто мог стали строчить и строчить :).
И так и не перестали до сегодняшнего дня, вот строчим тут уже в ЖЖ.

Кстати в СССР было 10 тыс. официальных членов Союза Писателей СССР, это были люди с довольно высоким статусом в советском обществе. Императрица бы радостно улыбнулась, если бы узнала и возможно, написала бы об этом своему приятелю Вольтеру.

bantaputu

January 28 2019, 10:26:30 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 10:45:35 UTC

Иван Грозный писал стихи. Но что-то я не помню, что этот факт вызывал "брожение в умах". Когда кардинал Ришелье написал пьесу и построил для её постановки театральное здание, то едва ли он преследовал тем самым цель вызвать "брожение в умах". И не вызвал. Скорее, его задача была противоположной.

"После" не значит "вследствие".

Акунин шарлатан.

То, что императрица занялась сочинительством, следствие культурных изменений в европейской и, что взаимосвязано, в российской жизни, а не их причина.
"а советский народ (сегодня он же российский народ), это и есть русский народ. Никакого другого народа в России нет и взяться ему неоткуда."

Эх, а Рамзан-то не знает, что он из русского народа. Кто бы подсказал ...
"Успехи РИ в 19 веке связаны с правящей Гольшейн-Готторпской династией"
Знаете, даже большивики, убившие Николая Александровича и всю его семью, называли его гражданином Романовым. Не пытайтесь быть большим большивиком. чем они сами.
=70% населения выходцы из крепостных крестьян.=
69% было в двух губерниях европейской России из 49. Учитывая то, что население на самом деле не слишком мобильно, у большинства населения технически не было ни одного крепостного предка.
"Первый университет в конце 18 века"
1.Академи́ческий университе́т — первое светское высшее учебное заведение в России, основан Петром I 28 января 1724 года в составе Петербургской Академии наук.
2.Московский университет основан 24 января 1755 года.

Понимаете, у вас всё так- сплошь враньё и выдумки.
Замечание про "губительную чрезмерную серьёзность" правящих классов РИ справедливо. Правда, эта серьёзность имеет оборотную сторону в виде фаталистического легкомыслия. Тоже губительную.

Фашизм в небольшевицкой России не возник бы. Ему бы помешали. Кто? Те же люди, которые и помешали, а реальности, "русскому фашизму" в виде черносотенного движения (тот самый "искусственно вызванный энтузиазм масс"). Россия была полностью готова к такому варианту фашизма - и его не случилось. Он был отменён. Это очень, очень поучительная история. Которую, почему-то, мало любят. А она заслуживает самого внимательного изучения.

В какое-то время, как говорят, в черносотенных организациях состояло до трёх миллионов человек. Только мужчины и практически только горожане - что с учётом тогдашней численности городского населения означает, что города полностью контролировались "чёрной сотней". И она могла смять всех социалистов за короткий срок, и спасти монархию, и вообще сделать всё, что угодно. Но этой возможностью никто не воспользовался. Почему? Исследуйте этот вопрос сами. А то скажут, что я развёл тут пропаганду против монархии и ещё кое-кого.

Чувствуете вы про русский фашизм правильно, а вот рассуждаете неправильно. (Эк загнул-то...)

Есть важный элемент, который вы не учитываете. Элемент, вызывающий весьма печальное впечатление о российской монархии и правящем классе РИ в целом.

А так, без этого элемента - да; массовое общество, фашизм и постепенное превращение в демократию. Которая, действительно, есть в первую очередь общество потребления, и уже потом, с куда меньшей необходимостью, народовластие. Тут вы совершенно правы.
Да какое из чёрной сотни фашистское движение. Это было скорее что-то вроде общества трезвости.

infernal_mickey

February 3 2019, 23:06:47 UTC 6 months ago Edited:  February 3 2019, 23:09:19 UTC

Не так давно депутат Борис Лазаревич Вишневский, призывал "разобраться" с книжным магазином издательства "Черная Сотня", потому что по его мнению название слишком антисемитское.



Ну и новиопские пакостники погромили книжный магазин в меру своих возможностей.



И что из этого? Мне представляется довольно очевидным, что депутат Вишневский несколько слабоумен, а уж люди, ведущие политическую борьбу путём разбрасывания мусора - и сами явыные отбросы общества.
Общество трезвости, громящее евреев и вступающее в уличные схватки с левыми...
> практически только горожане

Откуда эти сведения?
Мммм... Читал где-то.
Т.е. это красные помешали сохранению монархии?
Охренеть!
Чтобы до такой степени не понимать смысл простейшего текста, нужно действительно охре... в общем, пребывать в изменённом состоянии сознания.
"Простейшего текста". Это сказано об эстетизированном двухплановом тексте, посвящённом философии общественных отношений и содержащий кратко сформулированные выводы из, похоже, полудюжины докторских диссертаций.

Шутка. Конечно, это простейший текст.
Конечно. Мне просто клип со сражающимися дамами выложить захотелось. А под него пришлось текстик набросать :)
Эрот - отец всякой мудрости. Платон в "Пире" дело говорил.
нет - помогли )
Беда с этим егэшным поколением...
Открою вам, юноша тайну - монархию свергли "белые", красная гвардия была создана после свержения монархии...
Как-то так.
осталось еще ужаснуться зверствам белых, зверски вырезавших царскую семью...

впрочем, выражение "красная гвардия" - говорит столь о многом, что дальнейшая дискуссия смысла не имеет )
Эт да, не расстреляли бы Романовых - они б и по сей день бы управляли империей.

Это вы так прикалываетесь или реальные проблемы с кукушкой?
ваш стиль мышления не позволяет мне развернуто изложить историю в стиле - они бы по сей день бы )
Да уж, видимо лопоухих лохов становится искать всё труднее.
Сочувствую, так и останется ваша "лапша" невпаренной..
то что вы пытались жевать - я уже давно ... (с)

это я так тонко намекаю, что меня мало волнуют лохопухие лохи... посему звиняйте что побеспокоил )
В "Корто Мальтезе. Сибириь" Уго Пратта есть такая героиня.
Никогда не слышал этого имени и ровным счётом ничего не понимаю в комиксах, но героиня замечательная.
https://youtu.be/GRKcYOKo8kw?t=1788
по нему есть мультфильм :)
ублюдочный комикс...
По поводу того чем могла бы быть Россия - далеко ходить не нужно.
Ответ можно посмотреть в периоде т.н. "Буржуазного Китая" это если не ошибаюсь - период с 1911г по конец 40х.
С однорй стороны Китай не был так вовлечен в Первую мировую, а с другой в 30х столкнулся с японской агресией.
Но общий вектор был бы такйой же.
К концу 30х Китай не мог производить ни винтовки, ни танки, ни автмобили. За 30 лет "буржуазно-демократического развития" не было создано никаких сложных производств, ни медицины ни науки ни образования итд.
Зато в избытке были опиумные курильни, кабаки из цементу и стекла, бордели, миллиардеры (понятно что эта вся мишура была для очень ограниченной публики).

Скорее всего не произойди в Европе событий 30х годов, которые отчасти помогли Соц.революции в Китае - Китай был бы разделен на нескольок государств типа Пакистана\Бангладеш, которые бы и "развивались" бы соотвественно.

Вот на этот пример и надо смотреть фантазируя на тему "альтернативной России"
Китай, конечно, можно и нужно было разделить, а помешали этому не события в Европе, но позиция Соединённых Штатов.

Однако при чём здесь Российская империя? Сравнивать старую Россию и старый Китай - это какая-то совсем уж перверсия. Российская империя была не из тех, кого делят, она была из тех, кто делит. В частности, она активнейшим образом участвовала в дележе Китая - отторгала у него провинции, участвовала в карательных акциях на его территории (например, при подавлении "боксёрского" восстания), заключала с другими европейскими державами соглашения о разграничении сфер влияния в Поднебесной и т.д.

Это хрестоматийные сведения. Или Вы так, потроллить зашли?
В Китае же , типа, соц.революция произошла?
Там уже нечего было делить после нее , мешали бы США этому или бы не мешали.
Или вы про 20ые годы? В 30ые уже были проблемы с Японией.В 40ые уже Мао.
А саму возможность этой революции вполне можно увязать с событиями в Европе 30х.
Вот как раз не будь Соц.Революции - то Китай бы разделили уже к 40м годам и с китайской цивилизацией было бы покончено.
Вы уж совсем Китай тех лет ниже плинтуса ставите.Вполне можно сравнивать Китай и с РИ да хоть с Германией с т.з. развития во всех общественных сферах, говоря о 20м веке. Современный Китай - это отлично показал в реальной истории , а не альтернативной.

А эра, когда РИ что-то "делила и решала" к моменту начала 1ой мировой уже лет 50 как закончилась.
В том то и дело , что РИ и была бы именно "жертвой", а не победителем.
Запад и РИ бы покушал и Китай. Это все была бы огромная "зона хаоса" - "темные земли".
Я не вижу вообще предпосылок для указанного в посте "альтернативного оптимизма".
Вообще-то Россия до 1917 года была одной из великих западных держав, которая пёрла по всем направлениям с такой мощью и подминала всё под себя с такой наглостью, что её не то что противники - её союзники не знали, как постановить.

А абсурдизмы, которые Вы здесь излагаете, я обсуждать не буду. Это уже явный троллинг.
Вообще-тот Россия "перла" до 1914 (дальше "пер" уже кончился по объективным причинам) в основном в связанных с железнодорожным транспортом и смежных областях, как эффект от да, имевшего место взрывного развития ж/д.
Но вот по структуре капитала в производстве - чуть ли не 70 процентов предприятий / хозяйств были не российскими. То есть - в том числе в очень большой степени вражескими (немецкими, австро-венгерскими), что потом во время войны аукнулось очень сильно.

Теперь о том, какой могла бы быть Российская империя, если бы не было февральской и Октябрьской революций.

1. Даже во время войны в Черноземье / казацких областях (там, где в основном выращивали зерно - нефть того времени) были очень сильны сепаратистские настроения, со странно знакомым посылом "зерно продать, а если что надо - купим". И после успешного окончания войны имперской власти эту проблему надо было бы решать. Смогли бы они решить ту же проблему, что решали большевики, более эффективно, и смогли бы вообще - большой вопрос. В том числе, кстати, с перераспределением продовольствия из желающих отколоться регионов - в пользу промышленных, но уже не способных себя прокормить более северных регионов. И все опять же - в условиях пусть не отсутствующей, но - сильно ослабленной управленческой системы. Но - предположим, что таки решили, сепаратизм задавлен, со снабжением промышленных районов разобрались, живем.

А, да, еще - а что там с экспедиционными корпусами белочехов, французов, американцев, японцев?
Ну, будем считать, что резко переброшенные с западных фронтов войска, с приподнятым победой духом, выставили этих гостей.

А что там у нас в Европе? А там - то же самое, что было в реальности - счастливые победители и еще более униженная и обобранная (еще же один победитель есть) Германия.
То есть - налицо все предпосылки к тому, чтобы в Германии так же, как и реальности, возник национал-социализм. И нет никаких препон к тому, чтобы немцы не пошли тем же путем в развитии своей промышленности, вооружений, армии.
А потом - точно так же, как и в реальности, пошли Европу. С практически тем же результатом.
То есть - России точно так же, как и в реальности, требуется срочная массовая индустриализация, чтобы не пришлось с шашкой на танки.
Есть очень большое сомнение в том, что капиталистический строй смог бы сделать похожую на имевшую место в реальности индустриальную взрывную перестройку экономики.
И тогда - имеем вариант того развития событий, который был запланирован в плане "Барбаросса" - захват территории Российской империи до установленной в плане линии, в лучшем случае - срочная эвакуация монарха и правительства в Сибирь, и - чисто аграрно-промыслово-добывающая третьесортная страна (ведь, скорее всего, индустриализации за Уралом не было бы, а эвакуировать промышленность из европейской части - банально не успели, да и некуда - см. при индустриализацию за Уралом, площадок подготовленных - не было бы).

Так что - осторожнее с величием, осторожнее...

cream_and_tea

January 30 2019, 15:40:48 UTC 6 months ago Edited:  January 30 2019, 20:17:31 UTC

Ох уж эта советская бредология... Подумать только, а когда-то по молодости я воспринимал этот бессмысленный набор слов всерьёз... )))

"То есть - России точно так же, как и в реальности, требуется срочная массовая индустриализация, чтобы не пришлось с шашкой на танки..."

- ...а также съ кортикомъ на линкоръ!!

lodka-06

Шелъ грозный 1909 годъ. Кровавый царизмъ разработалъ новѣйшее средство угнетенія трудящихся - ​спеціализированныя​ ​гигантскія​ ​консервныя​ банки, въ которыхъ планировалось топить потенціальныхъ революціонныхъ матросовъ въ темныхъ глубинахъ Балтійскаго моря въ случаѣ преждевременнаго наступленія революціонной ситуаціи.

11070882
=Вообще-тот Россия "перла" до 1914 (дальше "пер" уже кончился по объективным причинам)в основном в связанных с железнодорожным транспортом и смежных областях, как эффект от да, имевшего место взрывного развития ж/д=

И где ж он закончился-то? В годы ПМВ был железнодорожный бум, сравнимый со второй половиной 1890-х (который в историографии иногда называют индустриализацией Витте).

И Богемик имел ввиду геополитическую экспансию. Я ниже карту привел, можете полюбоваться. И погуглить Англо-франко-русское соглашение 1915 года и Соглашение Сайкса — Пико 1916 года. Как раз после 1914.

=Но вот по структуре капитала в производстве - чуть ли не 70 процентов предприятий / хозяйств были не российскими. =

Вообще-то разброс цифр в научной литературе составляет от 9 до 50% (зависит от методик подсчета). Верхние значения были изрядно раскритикованы еще советскими же учеными, равно как и выводы о "закабалении" РИ зарубежными капиталистами. Вы читали БСЭ, например? "В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониально типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей."

=Есть очень большое сомнение в том, что капиталистический строй смог бы сделать похожую на имевшую место в реальности индустриальную взрывную перестройку экономики.=

Ну, посмотрите на промышленный рост при последних двух императорах. Чем это не "индустриальная взрывная перестройка экономики"? Под 6% годовых перли.
"Одна из великих западных держав" с позором слила крохотной Японии. Просто всухую слила.
И уже один этот факт делит всю пропаганду господ хрустобулочников на ноль.
=А эра, когда РИ что-то "делила и решала" к моменту начала 1ой мировой уже лет 50 как закончилась.=

Вы выступаете против большевицкого учения и подвергаете сомнению даже некоторые труды Ленина. За такое расстреливали.
Большое спасибо! Карта просто великолепна, я её непременно использую.
Во были времена! Прямо КАК НАДО ЖИТЬ!

lilibay

January 28 2019, 00:25:46 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 00:27:04 UTC

Нет, если бы не предательская политика США по отношению к своему союзнику Чан Кайши, то Китай стал бы мировым гегемоном на 30 лет раньше, чему пример Тайваня порука. Коммунисты - это искусственный тормоз, который набрасывается на те страны, которые могут угрожать господству англо-саксов. Китай в этом смысле ничем не отличается от России, и ту и другую страну сбили на взлёте после победоносной войны.
А вот Мексику или Индию с Бангалдеш с Пакистаном (и еще миллиардика на 3 по населению стран где никогда не было мерзкого совка) коммунизмом не сбили!
особенно показателен пример Мексики. Там давно должен быть потребительский рай. Никакого совка. Всегда президенты-парламенты-"независимые суды"
Почему там после 100+ лет демкратического Несовкового "развития" как резульатат - пальба на улицах, нищета, наркота СПИД и дома из картонных коробок, нечистоты на улицах итд итп.
Не желаете в Мексике пожить?
У Вас о Мексике превратные представления, это успешно развивающаяся страна с огромными нефтяными богатствами которая, к тому же, культивирует крайний национализм. Остатки нищеты и проблемы с наркокартелями это такой латиноамериканский образ жизни, как фламенко и коррида, на самом деле там всё серьёзно, сегодня это по сути мастерская Штатов.
А я и не говрю что там картофельные очистки подъедают.
Мы сейчас все-таки о "строе" говорим. И о том что с теми ввожными которые были и есть у Мекскики - там дааавно должна быть страна уровня Канады хотя бы!
Богатсва и внутренний рынок там огромные. Плюс огромный рынок экономики №1 рядом.
100+ лет.

А вы мне пишите в стиле: "Ну вот там чего-то хорошее то есть же!"
Да не "есть же" , а уровень Канады там должен быть а не трущобы и уличная пальба где по 40 человек среди бела дня убивают!
Совка там не было. "Строй" - правильный 100+ лет. Где процветание??
Через 100+ лет демократии они начали бороться с трущобами, неграмотностью и нищетой - это очень хорошо , конечно

А на счет "сбития" то сейчас "сбивают" не социализмом, а _буржуазным национализмом_ который сейчас почемуто именуют "фашизмом".
Типичный пример - это Пакистан. И РФ сейчас будут "сбивать национализмом"

miguel_kud

January 28 2019, 14:42:56 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 14:47:18 UTC

Справедливости ради, в Мексике по итогам революции тоже была проведена земельная реформа, очень похожая по правилам и последствиям на "Декрет о земле" - грубо говоря, передача земли общинам, с переделами. Абсолютно надёжный тормоз, губящий развитие в аграрной стране. В СССР его сняли с огромными жертвами, когда "Декрет о земле" довёл до катастрофического аграрного кризиса, в Мексике этот порядок и сейчас окончательно не изведён, но зато не было и таких одномоментных страданий, как во время голода и коллективизации начала 30-х.

То есть, какое-то рациональное зерно в утверждении об искусственном тормозе, наверное, есть: в ключевом пункте аграрной реформы и там, и там было подорвано развитие стран, причём и там, и там была провозглашена идеология, восхваляющая этот тормоз.

Хотя, конечно, сильно обобщать тоже не надо. Скажем так, у кукловодов из передовых стран много искусственных тормозов для культурно зависимых стран. Это не только "коммунизм" - в качестве тормозов может быть что угодно. До 1917 г. в России действовали одни тормоза, управляемые попеременно из западноевропейских стран, после 1917 г. - другие, управляемые из США, после 1991 г. - третьи, но тоже управляемые из США.

Так же и Мексика: с середины XIX века (после войны с США) манипулируема из США, но по-разному в разные эпохи. Всплеск насилия и наркоторговли - это следствие американского влияния. Левачество PRI (правящей партии Мексики от революции до 2000 г.) - это только один из тормозов, после отодвигания PRI включили войну наркомафий.

semenoff

January 28 2019, 01:11:03 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 01:13:42 UTC

Это где ж вы там нашли победоносные войны ?? Первую Мировую сначала проигрывал Николай Александрович, и к своему отречению уже потерял значительные территории (Польшу, Литву, Беларуссию и не только), после февраля 1917 войну еще активнее проигрывали русские республиканские войска и потеряли значительную часть Украины. Большевики появились когда фронт уже разваливался.

Что-то подобное и в Китае. Но там вышло даже хуже, там республиканское правительство в 30е годы довело дело до голодомора, о котором китайцы и сегодня вспоминают с ужасом.
Там же где и у Румынии, которая вообще была разгромлена, её столица оккупирована, а по результатам ВМВ удвоила свою территорию.
Вы хотите сказать, что Россия, плохо воюя, и проигрывая территории должна была хитро и тихо сидеть и ждать, пока за нее войну выйграют французы, англичане и американцы, а потом с барского плеча дадут территорий ?

Может быть, но тогда не надо говорить о победоносной войне Российской Империи.

Увы, так не вышло. Россия не Румыния, на нее надеялись, на "русский паровой каток", а в итоге вся основная тяжесть войны упала на западный фронт. Французы и англичане воевали с немцами и австрийцами на равных, а с высадкой американских войск удалось все-таки победить.
Что-то Вы сегодня юморите без остановки. По состоянию на февраль 1917 года Россия воевала успешнее, чем любая страна Антанты, но говоря уже о Центральных державах.

semenoff

January 28 2019, 02:28:01 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 02:28:20 UTC

Посмотрите на карту. Польшу и Литву оставили в 1915 и назад не вернули. Николай - ловкий и опытный дипломат, сумел в 1916 свести войну с Германией к сидению в окопах в основном, и воевал активно только с Австро-Венгрией, с переменным успехом.

На западном фронте немцы продвинулись против франко-англичан и потом, как известно, плотно застряли в окопах. Если бы не высадка американцев, державы оси могли реально выйграть войну, были все шансы. На их стороне воевала Турция, Болгария, Румыния. Россия не выдержала и заключила сеператный мир, что то же помогало.
У немцев никогда не было ни доного шанса в этой войне. Ни шанса, ни полшанса, ни четверти шанса. Только соотношение сил 1:2,5 и надежды на чудо.

Они могли продвигаться куда угодно, это не имело значения. Они могли взять Парижи ли Петроград, это не имело значения.

Почитайте дневники Отто Чернина. Он прямо пишет, что если удастся взять Париж, то, может быть, удастся выторговать приемлемый мир. А если нет, то настанет полный конец. Потому что 1:2,5 - это приговор.
Они проиграли, и этим все сказано. Но не для самих немцев. НСДАП-шники считали поражение Германии неубедительным, а следствием предательства. Точно также, как некоторые здесь пишут о Брестском мире. Вообще стало модным рассуждать о том как Россия выйграла 1ю мировую войну :).

Хочу напомнить, что во первых загребать жар чужими руками это плохой стиль, в смысле, побеждать руками англичан, французов и американцев, и во вторых, Россия войну жестоко проиграла. Чем вызвала к себе массу презрения, кстати. Есть даже такое выражение commie quiters. :)

В феврале 1917 года рухнула вся система Российской Империи, самое главное, присягу и империю предали ключевые боевые генералы. Да, рестораны в СПб работали, но в стране, да и как выясняется, и в армии, был полный развал и бардак. Разговоры Николая Александровича о Константинополе это чистой воды маниловщина, он уже жил в каком-то своем выдуманном мире.

Ладно Польша и Литва. По условиям Брестско-Литовского мирного договора, Россия отдавала огромные территории, половину всей своей европейской части, включая всю Украину. Не следует забывать о таких вещах. Союзники спасли Россию, как и во 2ю мировую.
"Хочу напомнить, что во первых загребать жар чужими руками это плохой стиль, в смысле, побеждать руками англичан, французов и американцев, и во вторых, Россия войну жестоко проиграла. Чем вызвала к себе массу презрения, кстати. Есть даже такое выражение commie quiters."

Вы так шутите ,что ли? Россия загребала жар чужими руками? Воюя на три фронта? С переменным успехом на германском, успешно на австрийском, и разгромно-успешно на османском?

Россия войну не проиграла. У России победу украли. А потом и саму Россию убили, как на охоте. Из двустволки. Дуплетом. Бах , февраль. Бац , октябрь.

Выражение "commie quiters" - насколько я понимаю переводится, как "коммунист уходит". И при чём здесь Россия? Мавр сделал своё дело, мавр может уходить. И презрение не к русским, так как русские никогда не уходят, а идут в атаку "мертвецов", как в крепости Осовец. Уходят всегда коммунисты.





"У немцев никогда не было ни доного шанса в этой войне. Ни шанса, ни полшанса, ни четверти шанса. Только соотношение сил 1:2,5 и надежды на чудо. "

Однажды чудо произошло - "чудо дома Гогенцоллеров", видимо надеялись повторить - если бы смута в России настала на 2 года раньше, то шансы растут.
Интересно, каким образом бы немцы могли удерживать Польшу и Литву после достижения абсолютного военного поражения? ))))))))
Никак. Но это поражение от Англии, Франции и США. Россия войну проиграла.
Ну т.е. Русские не потеряли бы ни Польшу, ни Литву, если б не Брестский мир?
Посмотрел на карту. Ситуация за 2 года война куда лучше, чем в 1943. Да, воевала лучше всех, особенно если глянуть на потери до 1917.
Зачем сто лет спустя вы повторяете кайзеровскую пропаганду? И воевал Николай Александрович на три фронта, и везде активно.
Просто посмотрите какое расстояние было от фронта до Санкт-Петербурга и до Парижа. Наступать на немцев было всем тяжело. однако это немцам не помогло.
Да ладно. Просто восточный фронт немцы считали второстепенным и основные силы бросили на запад, где и оказались перемолоты. Не было на восточном фронте никаких сражений даже отдаленно приближающихся по масштабу к сражениям на западном фронте.
Наоборот, как раз восточный фронт немцы считали наиболее тяжёлым для себя, поэтому и первый удар нанесли на западе. что бы как можно быстрее выбить одного противника и успеть избавиться от кошмара войны на два фронта ещё до полной мобилизации всех сил противников.
Они считали Западный фронт главным и полагали, что Россия быстро потерпит поражение, если победить на Западе. Собственно Россия и потерпела поражение, даже без победы немцев на Западе
Считали по началу и первый удар планировали по России, как более слабому противнику. Но после строительства крепостей в Привисленском крае планы изменили, считали более опасным противником Россию и первый удар назначили на западе.
вы сейчас высказались "штампом" ))
с 16 года Восточный фронт для Германии был основным.
рекомендую почитать Свечина Александра Андреевича (бывший царский генерал ГШ, бывший комполка РИ, т.е. непосредственно воевал., выбрал сторону красных в ГВ, за что и заплатил в 36 году)
Ясное дело, для генерала его фронт - самый главный
это не простой генерал, это признанный выдающийся стратег мирового уровня. его книги изучают в Вест Пойнт США, а у нас его только вспомнили.
если вы не читали, то вам точно не "ясно" ))
Тревожная черта современного русского политического сознания самых разных направлений - соотносить себя с неевропейскими странами.

Касательно возможного пути России при искоренении большевизма весьма показателен пример Финляндии, состоявшей в Российской Империи, где в гражданской войне победили белые.
Этот "вектор" он во первых имеет основу на базе последних 30 лет.

Мы наблюдаем нео-колониальный капитализм в чистом виде. Оффшоры и контроль со сторы иностранного капитала. И к "Финляндии" это что-то за 30 лет не привело.

И посмотрев на структуру собственности\суверенного долга\долгов компаний России начала 20в - мы увидим тоже самое что и сейчас. Господство иностранного капитала и долговая удавка. Сейчас даже лучше(!), чем тогда! (за счет наследия соцюпериода).
А те страны у которых этого наследия не было просто загибаются.


30 лет уже прошло восславления "хруста булки"!
Где "Финляндия" то????
Ась? Еще скольок ждать?



Вот как раз Китай очень четко показал когда была "нео-колониальная задница" и когда они это прекратили.
По примеру владельца журнала не буду вступать в дискуссию с красным по причине как врожденной брезгливости, так и жизненной опытности.
Т.е. вы явный запредельный невежда.

Вы хоть знаете струтктуру собственности промышленности и параметры частного\суверенного долга Росс.Империи, чтобы упоминать "Финляндию"??
Вы мне неинтересны. Адьё.

sad0vnik

February 2 2019, 16:50:58 UTC 6 months ago Edited:  February 2 2019, 16:52:46 UTC

ship_s_h_e_e_p
Снимаю шляпу!
Восхищён стойкостью в метании бисера!
- да, "Финляндия", - это как раз из их джентльменского набора, имейте ввиду!
А вот "структура собственности промышленности и параметры частного\суверенного долга", как вы упомянули выше, а также геоклиматические зоны, логистика, культурно-исторический уклад разных регионов и т.д. и т.п., - это уже не из их набора...
Крепитесь, товарищъ!
Thnks!

Также отмечу основной момент.

Еще лет 5 назад - это сложно было бы сказать, когда тыкали "Финляндией".

Но сейчас - уже есть 30 лет (тридцать лет) "хрусто-булочного развития".
Вы занете , я не совсем, сталинист-марксист 100% идейный как Попов (или кто там еще типа него).

Если бы "хрусто-булочники" привели бы НЕ к Арашукову, и повальной нищете\разрухе\упадку/наркоту\СПИДу итд с з\п в регионах 8 000 - 10 000тр. - а, наоборот, к медианной з\п хоят бы на уровне Чехии (60тр) и основным показателям на уровне хотя бы той же Чехии - я бы помалкивал.
Но это же не так!! Все в жесточайшем упадке.
Причем вектор уже задан!
Где результат???

Как вообще эти твари не испарятся в эфир от ощущения полного фейла???
ВСЕГО ЧТО ОНИ внушали народу в конце 80-х???
До 30 000 000 человек это прямые и косвенные жертвы этих "сказок"!

И снова я слышу про несостоявшеюся "МегаРассею" ..
А последние 30 лет ельцино-чубайсо-путенского правления???? Это что - не та самая "Рассея"??
Что им еще надо?? Чтобы пуйло харакири сделал перед портретом Колчака???
Он же ВСЁ сделал по "хрусто-булочному"!!Что еще этот лысый уродец должен сделать чтобы они его полюбили???


- ха, угадайте с трёх попыток, что они Вам ответят?
Даю подсказку, перефразируя вопрос,
- на кого они всё вышеперечисленное Вами свалят?
"Белые были мне чуть ближе красных по сугубо эстетическим соображениям" — ага, почему-то все себя представляют белыми, голубой кровью. Хотя с гораздо бОльшей вероятностью были бы крестьянином в лаптях. Интересно, долго ли были вам белые эстетически ближе красных или шрамы от батогов на спине и жена отобранная для утешения барином, тут же вставили мозги на место?:)))
О том, почему перевод разговора на крестьянах - это всегда наезд и разводка, я написал отдельный пост ещё лет 8 назад: https://bohemicus.livejournal.com/43967.html

Впрочем, я зря трачу время на ответ Вам. Когда в разговоре о гражданской войне человек доходит до бреда о "жене, отобранной барином для утех", это автоматически означает его дисквалификацию в качестве собеседника.
Да это понятно, можете не объясняться. Крестьянином никто быть не хочет. Быть благородным паразитом в соболиной шубе, который живёт за счёт других, намного приятней:)
Судя по всему, Вам непонятно ровнмым счётом ничего. А уж называть правящий класс Российскоий империи паразитами - это идея на уровне "мозг паразитирует на руках и ногах". В 1917 году в мозг выстрелили. Стало ох как хорошо.
Если мозг поражён раком, то лучше его ампутировать и вырастить новый мозг.
"Стало ох как хорошо" — да. Стало намного лучше, чем было. Хотя бы восьмичасовой рабочий день, а не от сна до сна, как скот.
>Если мозг поражён раком, то лучше его ампутировать и вырастить новый мозг.

Хотел сначала попросить вас провести этот эксперимент. Но передумал, чего-то жестоко слишком...
не умеете в аналогии? Не беда, этому не сложно научиться. Хотя аналогия, конечно не очень, но не я её придумал, все претензии к автору блога:)
Ампутировать мозг - это пять. Квитэссенция левой идеи.
да, это лучше, чем навсегда погибнуть всему организму. Новый мозг всяко лучше гнилого старого:)

nero_schwarz

January 28 2019, 09:16:26 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 09:18:52 UTC

вот вы говорите, что на западе почитают элиту. Да потому что элита адекватная.
В Германии:
"В 1888 году собственник завода «Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д."
В России:
"В России в июле 1897 года в результате забастовок рабочих был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки."

Элита в России была презираема неспроста. И революция была такая кровавая тоже неспороста.
Причём, некоторые представители элиты это вполне осознавали и презирали своих неадекватных собратьев по сословию:
"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим."
Так и случилось. В своих кишках и крови ваша элита и захлебнулась.
А, похоже у вас и первый мозг не вырос. Если вы сравниваете один немецкий завод и декрет о максимальном рабочем дне.

Какая убогая и тупая антирусская пропаганда.
Один немецкий завод это как показатель: на местах элитное сословие хотя бы частично понимало, что к требованию рабочих стоит прислушиваться. А завод Zeiss это вам не хрен собачий, люди видели, что их хотя бы пытаются понять. Может, потому в Германии не было таких кровавых революций, когда некоторые сословия вырезаются под корень?
Зачем вы сравниваете частную инициативу отдельного промышленника с государственным декретом ?
Давайте сравним с общегосударственными декретами европейских стран.

В 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании – 9, США и Дании – 9,75, Норвегии – 10, Швеции, Франции, Швейцарии – 10,5, Германии – 10,75, Бельгии, Италии и Австрии – 11 часам.
То есть разница как вы видите не сильно большая.

И да,если вы не знали, то в РИ число праздничных дней в году составляло 91,можете сравнить с тем что есть сейчас.
"Зачем вы сравниваете частную инициативу отдельного промышленника с государственным декретом ?" — чтобы показать, что хотя бы на частном уровне у некоторых было понимание, что требование рабочих надо бы тоже учитывать! Было ли такое понимание в РИ?

В любом случае революция дала людям сразу и скопом то передовое из теперь незыблемых прав человека до чего в других странах дошли гораздо позже: восьмичасовой рабочий день, право женщин избирать и быть иззбранными и тд и тп.
право женщин избирать и быть иззбранными и тд и тп.

— Товарищи, — сказала я шаблонную для такого случая фразу, — вы должны очень серьезно отнестись к своей обязанности избирателей, вы избираете своего собственного представителя в верховный, законодательный совет нашей страны, ведь от того, кого вы изберете, будет зависеть политика нашего правительства. Он будет полностью облечен нашим доверием и никакая сила, кроме воли избирателей, не сможет удалить его из состава правительства. Что будет если мы изберем тов. Евдокимова, а потом найдем, что он не достоин нашего доверия? Стыд! Поэтому мы должны серьезно обсудить и обдумать его кандидатуру, прежде чем голосовать.

— Но ведь других кандидатов нет! — сказала одна женщина. — Из кого же нам выбирать?

— Вы можете зачеркнуть его в бюллетене, и тогда его не выберут. Тов. Е. выдвинуло общее собрание рабочих Сельмаша, другие заводы и организации поддержали его. Вы могли бы пойти на собрание и выставить своего кандидата и, если бы его поддержали многие другие, то и его внесли бы в список. Нужно, чтобы кандидата, прежде чем его внесут в список кандидатов, поддержало большинство, скажем, большого завода или многолюдного собрания. Нельзя, чтобы в список каждый включал своего собственного кандидата, в таком случае никто не получит большинства.

— И вышло, что все заводы, фабрики и учреждения города не могли найти еще хотя бы одного кандидата, а как бы сговорившись, выдвинули только одного?

— Это показывает, насколько единодушен у нас блок коммунистов и беспартийных!

Многие засмеялись этому моему заявлению, как веселой шутке.
и что? По факту имеем тенденцию: руководящие посты начинают занимать женщины. До этого подобное было немыслемым!
и что?

То, что избирательное право на безальтернативных выборах не стоит ломаного гроша.


По факту имеем тенденцию: руководящие посты начинают занимать женщины. До этого подобное было немыслемым!

Много вы знаете советских женщин-руководителей, кроме Фурцевой, поставленной через полвека после революции на самое третьестепенное и непрестижное министерство?


ДОПОЛНЕНИЕ К ДЕКРЕТУ СНК «СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ОТЕЧЕСТВО В ОПАСНОСТИ!»
Для правильного и неукоснительного исполнения декрета Совета Народных Комиссаров от 21 февраля постановляется:

(1) Каждый рабочий, отработав 8 часов в сутки, обязан три часа ежедневно (или по 4 1/2 часа в сутки с третьим днем отдыха) работать в области военной или административной.

(2) Каждый, принадлежащий к богатому классу или к состоятельным группам (доход не менее 500 руб. в месяц, или наличность денежного запаса не менее 1500 руб.), обязан обзавестись немедленно рабочей книжкой для еженедельной отметки в этой книжке, выполнена ли им соответственная доля военной или административной работы. Отметки делает профессиональный союз рабочих, Совет рабочих депутатов или штаб местного отряда Красной гвардии, по принадлежности.

Рабочие книжки для состоятельных получаются за 50 руб. штука.

(3) Не рабочие, но не принадлежащие к состоятельным классам, обязаны тоже иметь рабочую книжку, которая уступается им за 5 рублей (или за 1 рубль, по себестоимости).

В рабочих книжках для состоятельных отводятся графы для еженедельного регистрирования суммы доходов и расходов....
Неимение рабочей книжки или неправильное (а тем более лживое) ведение записей карается по законам военного времени.

Все, имеющие оружие, должны получить новое разрешение (а) от своего местного домового комитета; (б) от учреждений, указанных в § 2. Без двух разрешений иметь оружие запрещено; за нарушение этого правила кара — расстрел.

Та же кара за сокрытие продовольственных запасов.

21-22.02.1918
Стоит еще напомнить, что в довоенном СССР был период, когда вели 6-дневную рабочую недели. И не забудем переработки под девизом "Пятилетку в три года"! Так что, рабочие у станка пахали как бы не больше, чем до 1917 года. А деревня с её колхозами, трудоднями и запретом на выдачу паспортов? Возрождение крепостничества как есть!
Не совсем так. Шестиденевная рабочая неделя была унаследована от России (тогда это был международный стандарт). В тридцатых годах красные учудили нечто вроде собственного календаря - пять рабочих дней и шестой выходной. Наконец, в 1940 году они превзошли сами себя, введя семидневную рабочую неделю, т.е. вообще отменив выходные.
Перестаньте повторять замшелые глупости времён Горбачова.
До "реформ" Хрущёва колхозы представляли собой ЧАСТНЫЕ предприятия с коллективной собственностью на средства производства, т. е. каждый колхозник был совладельцем и получал вознаграждение от прибыли предприятия с учётом лично отработанных дней.
Всё просто - сколько отработал, столько и получил.
Паспорта ввели в начале 30-х и только в крупных городах, для учёта приезжих, а на остальной территории СССР паспортов небыло от слова совсем.
Для перезда из села в город требовалась только выписка из поселкового совета, за невыдачу которой сажали по уголовной статье.
То есть Вы сравнили одного собственника в Германии с верхним законодательным ограничением по всей РИ? Вы понимаете, что не заметить такого передерга мог только тот, кто не читает Ваш комментарий?

По существу. В 1913 году в среднем в месяц рабочий РИ работал 57,6 часов, в Германии - 55,5 часов, во Франции - 60 часов.
По существу: после революции в России сразу и скопом были введены самые предовые идеи по правам человека. Начиная от восьмичасового рабочего дня, закачивая избирательным правом для женщин. А сколько бы десятилетий ещё чухалась "элита" Российской Империи, пока бы до неё дошло, что к требованию рабочих и народа следует прислушиваться, не понятно?
Вы не ответили по существу. В РИ работали на уровне развитых стран того времени.

Что касается "передовых идей", то в СССР их умели только постулировать. По факту советских могли и по 12 часов загонять в рамках добровольно-принудительных "соцсоревнований".

nero_schwarz

January 28 2019, 17:44:54 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 17:45:11 UTC

"Вы не ответили по существу. В РИ работали на уровне развитых стран того времени" — да, и революция позволила сделать качественный скачок в лучшую сторону, сразу обогнав другие страны. В этом и есть суть.
Нет. В 1938 году советские работали 42 часа в месяц (это были установленные часы, а не фактически отработанные), во Франции – 40,8, в США – 35,6.
Революция превратила бывшую Россию в страну африканского уровня со всеми соответсвующими пртелестями, включая массовый голод и каннибализм. За первые тридцать лет Советской власти в нашей стране умерло от голода куда больше людей, чем за все триста лет правления Романовых. При этом в Российской империи последний случай голода зафиксирован после неурожая 1891 года; в дальнейшем русское пртавительство приняло меры, позволявшие избегать голода, как явления.
Ога, и эта "африканская" страна экономически и военно победила объединённую Европу, создала мощнейшую научно-экономическую базу, первая запустила человека в космос и обеспечила бесплатной медициной, образованием, жильём и отдыхом все население страны.
среди белых было полно крестьян и рабочих
дык среди красных тоже было предостаточно выходцев из дворян, как бы Ленин на это намекает. И что?
из Ленина дворянин как из говна пуля!

а то, что парадигма - "белыми, голубой кровью" против рабоче-крестьянской РККА сильно врёт
более того практически 80% офицеров в РИ были выходцами из крестьян
прапорщики военного времени тоже многочисленны были
может поэтому в гражданскую войну белые проиграли? Возможно, даже те офицеры, выходцы из крестьян, кто воевал за белых не очень то желали воевать.
все намного сложнее и факторов почему одни победили, а другие проиграли множество
Дык, практически весь генштаб бРИ перешёл в РККА.
и жена отобранная для утешения барином


В материалах Кизеловского горкома ВКП(б) за 1937 г. нам удалось, однако, обнаружить любопытный документ, очень живо изображающий обеденные нравы руководящих работников среднего звена: начальника и парторга шахты, чиновников из треста и пр. Речь идет о докладной записке, сочиненной заведующей столовой и подписанной также подавальщицей. Документ небольшой и заслуживает того, чтобы привести его здесь целиком, предварительно изменив фамилии главных действующих лиц:

ДОКЛАДНАЯ

1 февраля 1937 Баранов мне позвонил в столовую, чтобы я приготовила обед человек на 6. Его приказание было выполнено, но т. к. я должна была выехать в Кизел, обед начался без меня часов в 7 вечера. Из Кизела я вернулась в 1-ом часу ночи и зашла прямо в столовую, там застала Баранова, Чернова, Борш-Компанеец и одна какая-то из Главугля — зовут Зоя Александровна. Они все были сильно пьяные. Потребовали от меня яблоков и мандарин. Я заявила, что яблоков нет, и ночью достать негде. Баранов вторично потребовал от меня и сказал, что мои приказания должны быть выполнены в любое время дня и ночи. После этого я позвонила Гробишеву, он вызвал завмага Повышева, и при упорстве охранника открыли магазин и выдали мне 6 кг яблок. Просьба Баранова и присутствующего тут же Чернова с компанией была выполнена.

В 3 часа с половиной ночи «гости» уехали. Остались Чернов и Баранов и позвали к себе меня, а потом Быкову. Нас заставляли пить, а затем предлагали под угрозой оружия (Баранов с браунингом) удовлетворить их страсти. На наши возражения, они нас оскорбляли нецензурными словами, угрожая выгнать с работы. Когда Баранов наставлял на меня браунинг, я его выхватила и хотела передать в НКВД, но Чернов мне заявил, чтобы браунинг отдала ему, что его я носить не имею права.

На другой день 2 февраля в 2 часа дня Баранов вызвал меня в кабинет и велел обо всем молчать. Чернов занял другую политику. Он всячески подкапывался для того, чтобы снять меня с работы. 18 марта я с работы была снята. Обо всем этом я сообщила Никуленкову, но он обо всем умолчал.

Подписи
[В партком шахты им. Калинина 9.07.1937 // ГОПАПО. Ф. 61. Оп. 16. Д. 114. Л. 232.].
ЛОЛ, только вот это докладная, по которой принимались меры. Если бы крестьянка написала такую докладную на барина, то её б ещё выпороли. А уродов при любой власти никто не отменял, но по крайней мере после революции люди перестали быть бесправной скотиной и могли уродам сопротивляться!
"Наконец, третий требовал введения патриархата и домостроя, ибо в противном случае мы все вымрем, так как добровольно женщины отказываются рожать, даже когда перед ними ползаешь на коленях"
... у персонажа ник случайно не Владислав (латиницей)? Или в жж еще один такой завелся?
Он, кто же ещё. Раньше по ЖЖ носился его единомышленник ру_антифем, но того уже давно везде забанили. А этого - ещё не везде.
Гы. Ну я его уже забанил. В его картине мира вельми патриархалный я прохожу по категории - злостный феменист. Только потому что женщин люблю, а не ненавижу.
"Мир, в котором Российская империя сохранилась, был бы похож на наш собственный куда больше, чем обычно изображают авторы альтернатив. Только Россия занимала бы в нём совсем иное место и находилась бы на совсем ином уровне."

- Позволю себе совершенно не согласиться. Если мы правильно интерпретируем имеющуюся действительную фактографию - то основной причиной ликвидации как Российской, так и Германской Империй было не только близкое достижение ими уровня, позволявшего напрямую конкурировать с Британской Империей, но и возможность ухода в глубокий отрыв от неё, в первую очередь в сфере инженерных технологий (что обеспечивало абсолютное технологическое превосходство). Т.е. сценарий по которому Российская Империя сохраняется - это сценарий в котором нет не только глобального доминирования США, но и вообще США как детерминирующего политического фактора - с большой степенью вероятности - они оставались бы захолустьем, находящемся на другой стороне Света. Тенденции же Британской Империи на утерю доминирования бы многократно усилились много ранее чем это произошло в реальности. Т.е. не было бы англо-саксонского мира, в котором мы имеем возможность жить de facto. Т.е. не было бы процесса деколонизации до американскому сценарию, не было бы американской массовой культуры. Мир бы оставался преимущественно европейским. А это совершенно другой мир. Это мир, который был бы намного более рациональным. И намного более умным. И помимо всего прочего - в таком мире у французов бы появился шанс на реванш. А вот это уже было бы интересно.

Что же касается женщин на войне - у войны не женское лицо. Реальные женщины на реальное войне мало похожи на романтические художественные образы. Это патологические садистки полностью потерявшие человеческое лицо для которых не собственная, не чужая жизнь ничего не стоит. А садисты долго не живут, их свои же убирают. Пулю в затылок - тело в овраг. И не было такого. Ничего не знаем. Не надо их культивировать. Вы же понимаете что Жанна д'Арк - художественный персонаж из государственной легенды. В реальности такого не бывает.
+++
Российская империя в качестве государства победителя в ПМВ скорее всего бы не позволила Франции и Британии унизить Германию, а также помогла бы задавить все революционные настроения в Германии. Вот Австро-Венгрии скорее всего бы не стало и славянские территории вошли б в орбиту влияния РИ. В глобальном смысле вероятнее всего образовался некий прообраз ЕС, только без Британии. И ареной Второй мировой скорее всего стал бы азиатский континент (Британия, Китай, Россия, Япония).
У Австо-Венгрии не было шансов. Их бы распилили в любом случае. И Британцы и Французы были подорваны экономически. Немцы проиграли бы в любом случае. Но вот сценарий развития имеет много вариантов: от расчленения до установления марксистской диктатуры a la USSR.

И главное - Второй мировой войны бы не было. И возможно это страшная крамола - но основной темой XX века стала бы Война за Британской наследство между русскими французами и немцами. И США стали бы чьими-то колониями (в качестве отдельных штатов с разными метрополиями).
Вы смеетесь?

Какого еще "государства-победителя" ПМС, пардон - ПМВ? Да вся ПМВ была задумана англосаксами как месть за Балаклаву, за Крымскую войну, типичный сговор Англии и Германии для утилизации лоха - России

что и было блестяще исполнено
Германия, я так понимаю, в процессе сговора сама себя утилизировала? Какой хитрый, однако, план...
угумс) то-то она сейчас вся такая... утилизованная ))

P.S. и да - с чего вы решили что англосаксы так уж трогательно относятся к своим?
они чуть не до XX века вешали детей... своих опять же детей, и?

не меряйте их своей меркой
Хорошо, что советскому человеку очень сложно понять, насколько сегодняшняя ФРГ ограничена в своих возможностях и какое бы место занимала Германская Империя, если б с ней не случилось поражение в ПМВ.

alejorojas

January 28 2019, 19:30:22 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 19:31:54 UTC

серьезно? а не является ли случаем "сегодняшняя ФРГ" ведущей страной ЕС?

который вполне можно назвать ЕС v2.0, ибо ЕС v1.0 был создан господином Шикльгрубером, причем что особенно забавно - и в первой и во второй версии понадобилось бомбить Югославию и захватывать Украину, удивительные совпадения, не находите? ))
Ох... Когда ЕС живёт за счёт Германии, а все политические решения принимаются Великобританией и Францией при незначительном влиянии стран Бенилюкса - это сложно назвать доминирующем положением, это скорее строго наоборот.

Да австрийцы давно хотели реинкарнировать СРИГН, в первую очередь от лица Габсбургов.
многие бы хотели оторваться от этого пылесоса... но пока он включен - маловероятно сие )
Ну вот и посмотрим как ФРГ попробует не оплачивать жизнедеятельность остальных членов ЕС. Пока с ними поступают как с мальчиками для битья.
громко ругают и даже осторожно замахиваются? ))
В первую очередь - их бесцеремонно экономически доят. Во-вторую - вынуждают действовать в чужих интересах.
Только вот бяда в том, что США были намба ван уже перед ПМВ.
САСШ занимали место нынешней Бразилии перед ПМВ.
США обошли Англию на рубеже 19-20 веков и стали 1-ой экономикой мира. Уже тогда было видно, что их темпы роста самые высокие, так европейцы еще и самоубились 2 раза для верности.
Но политически САСШ были совершенно ничтожны. В те годы и Аргентина была богата и аргентинская экономика росла невероятными темпами. В это невозможно поверить сейчас, но Аргентина была именно такой до экспериментов хустилиста Перона.

Именно ничтожность САСШ и позволила европейцам думать, что замена экспансионистской России на разбогатевших провинциальных родственников вполне безопасна.
Они просто в европейские дела не лезли, что кстати и после ПМВ продолжилось. А на своей половине они ого-го были. С какой легкостью они нагнули пусть и плохонькую, но вполне европейскую Испанию. Они и с Британией в Америке срались вполне.
А вот все величие РИ ПМВ наглядно показала.
"США обошли Англию на рубеже 19-20 веков и стали 1-ой экономикой мира."

- Вот Вас на этом месте как маленьких детей и разводят. Англия - это ничтожная (хоть и важная) часть чудовищного по своим масштабам образования - Британская Империя.

Британская Империя была не только первой экономикой мира, но и абсолютным политическим доминантом.

После ВМВ Британскую Империю реорганизовали и на настоящий момент она существует под забавным названием The Commonwealth.
БИ просто длиннее пишется, вот и сократил. Таки именно всю империю чохом. Правда я не совсем корректно забыл указать, что есть несколько методик подсчета от разных седых авторитетных экономистов. Некоторые утверждают, что обошли до ПМВ, другие что США чуть отставали, другие что ноздря в ноздрю подошли к ПМВ. Но никто не подвергает сомнению, что сразу после вступления в войну БИ просела и США уже однозначно в 1915 была первой экономикой.
Но я за 1 место США, ибо БИ была монстром, в которое включались территории варившееся в собственном соку и практически не участвующие в общей экономике империи, а методики и их считают.
Goedele De Keersmaeker estimated the GDP of the British Empire using Angus Maddison's data. Keersmaeker estimated that the British Empire's share of world GDP was 24.28% in 1870 and 19.7% in 1913. The empire's largest economy in 1870 was British India with a 12.15% share of world GDP, followed by the United Kingdom with a 9.03% share. The empire's largest economy in 1913 was the United Kingdom with an 8.22% share of world GDP, followed by British India with a 7.47% share.

The United States represented 28.69% of the world's economy in 1960 (highest point), and was at its lowest point at 21.42% in 2011. It accounted for 1.8% of the world's economy in 1820, 8.9% in 1870, and 19.1% in 1913.

Я бы сказал, что у США - завышено, а у БИ - занижено. Продукция США в начале XX века - это аналог китайской продукции 80-х гг. XX века. Американская продукция была на столько плоха, что её не импортировали в Европу.
Простите, а разве у Кетая в 80-е было что-то равное Форду или Вестингаузу? И почему Великая Рассея в ПМВ заказывала у Штатов "кетайсекие" винтовки Ремингтона. И не только РИ, но и БИ и Хранция.
Китайские корпорации начали создавать как проект Главного разведывательного управления Генштаба НОАК, Второго управления Генштаба НОАК (кит. упр. 情报部, пиньинь: Er Bu Qingbao Bu) в 70-х гг XX века. По принципу: 1 управление ГРУ = 1 Корпорация. К 80-м уже многое было сделано.

Никто не ожидал, что немцы упрутся и будут воевать до конца в безвыходной ситуации, поэтому экономики европейских держав не были изначально рассчитаны на 4 с половиной года ведения полномасштабных боевых действий. Это не говорит о качестве американской продукции. Это говорит о том, что американцам очень повезло с заказами.

Вы не любите русских?
Моя любовь/нелюбовь зависит от качеств конкретного человека, а не о его нации. Я сам русский. Не люблю когда с придыханием рассказывают о РоссииКоторуюМыПотеряли, ибо она потерялась по объективным причинам и не была филиалом рая на земле. А вот тролить людей, которые считают что США разбогатели украв все золото после ВМВ, тыкая их в размеры экономик в начале 20в, люблю.

Так что там с китайским вестингаузом от ГРУ? Как называется и что прорывного выдал?
"Не люблю когда с придыханием рассказывают о РоссииКоторуюМыПотеряли, ибо она потерялась по объективным причинам"

Этой объективной причиной является процесс называемый Февральской революцией. Т.е. диверсией конкурирующих держав в процессе ведения Глобальной Мировой Войны.

"и не была филиалом рая на земле."

Рая на Земле в крупных масштабах не бывает нигде. Это нормально.

"Так что там с китайским вестингаузом от ГРУ? Как называется и что прорывного выдал?"

Попробуйте найти список управлений ГРУ ГШ НОАК, а далее найти основателями каких конкретно корпораций эти управления являлись. На сегодня ежедневно люди во всём мире пользуются продукцией данных корпораций.

"А вот тролить людей, которые считают что США разбогатели украв все золото после ВМВ, тыкая их в размеры экономик в начале 20в, люблю."

Я специалист по финансовым преступлениям. Попробуйте меня затроллить по цифрам. ))
Так вы сами себе выстрелили в ногу, приведя данные об экономике США в 1913. Какое же это захолустье? А что до РИ, то даже ее выживание в ПМВ не дало бы фантастического прорыва, а лишь укрепил бы правящую верхушку в правоте их действий и страна продолжила бы бодро двигаться к бунту. А мнение о феврале 1917 выдает в вас конспиролуха.
США в 1913 году естественно захолустье. Центр мира в 1913 - это Европа. Так как Европа во время ПМВ самоубилась, то у США появился шанс. И этим шансом они воспользовались по полной программе. А вот кто действительно шёл к закату - это британцы. Не выдержали.

Никакие страны ни к каким бунтам никогда не двигаются. Любой бунт (переворот) инспирируется извне, опираясь на предательство в высшем эшелоне власти.

Я сильно сомневаюсь, что вы знакомы с действительной статистикой Российской и Германской Империй на конец XIX - начало XX века. А там много чего интересного есть.

Социальная демагогия меня не интересует.
Спасибо большое!
И Вам спасибо.
хорошие вы фильмы в детстве смотрели...Мне больше по душе фильмы, где рабы натягивают на кол своих хозяев. Какой-нибудь лакей, выменянный на породистого щенка, в мундире подобранном под цвет обоев, и хозяйские детки, вроде выше упомянутой баронессы, плюющие ему в лицо. Через некоторое время баронесса и вся ее семья идет в расход. В "Чапаеве" есть нечто подобное, где слуга-русский мужик подает чай на подносе высшему сословию, а потом забивает на это дело и уходит к красным. У французов сейчас вышло "Один король-одна франция", там про что-то подобное.
Думаете, меня можно удивить садо-коммунизмом?
садо-коммунизм обычно существует 2-3 года после революций..Это необходимое воздаяние всяким затейникам вроде графа Разумовского, которые"развлекали гостей, тем что они сетями вылавливали из пруды голых крепостных девок, для своих увеселений ". Вообще это спор вечный, но для меня всегда есть один ответ-что ценнее для мировой истории картина Давида "Смерть Марата" или какого-то Бодри "Шарлота Корде", где Марат выглядит жалкой фигурой...Сейчас в России то же что и во Франции,лет через 70 после революции, время всяких Бодри и прочего дерьма. Но с другой стороны, если Вы дворянских благородных кровей,мне вас не переубедить.
Да я-то человек самого простого происхождения. Но самых правых взглядов, какие Вы только можете вообразить. А может быть - ещё правее.

И революционная сволочь для меня - не просто политические противники, но другой биологический вид. Безоговорочно подлежащий полному уничтожению.

Я не думаю, что Вам есть смысл и дальше комментировать мой журнал.
я больше не писать в ваш журнал...Но для меня 300 расстрелянных рабочих при царе в Ленске, пусть грязных,вонючих и неграмотных, ценнее чем благородная семья покойного Романова, где Сонечка музицировала и вышивала, а на цесаревиче красиво сидел сюртучок....Обычно история не ошибается
Так, а тысячи расстрелянных рабочих и крестьян при совдепе вам не ценны??

tofet

January 28 2019, 07:47:11 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 07:48:25 UTC

я знаю только о 3 миллиардах
То есть о Новочеркасском расстреле 1962 года вы вообще не слышали?
у всех антисоветчиков 2 основных аргумента-это вышеупомянутый расстрел и ч/б фотки какого-то ч(м)удака из новокузнецка, которые все постят (там где мужик с рыбой в трамвай залазит)....В Америке негров еще в 60-ых линчевали, они с тазами путешествовали по югу, потому как в сортиры их не пускали....Для меня вот это пиз-ец. И это было повсеместно. У СССР были косяки, но их по пальцам можно пересчитать. У меня в городе был завод и народ там норм. работал и не тужил и не бастовал. Я сам это видел. Когда его закрыли в 90, городу пришел пи-ец. Я как-то приехал туда лет через 10, а там из моих соседей и одноклассников процентов 25 уже нету на свете...Даже до 40 не дотянули. . А при ссср они по санаториям рассекали...Вот это называется геноцид
«А зато в Америке негров линчуют!»
все познается в сравнении....развивай кругозор ,дружище. Выходи из тьмы. Посмотри "Миссисипи в огне" или "зелена книга", в последней ,кстати СССР упоминается
В Америке негров еще в 60-ых линчевали

Всего в Соединённых Штатах в период с 1882 по 1968 год линчеванию подверглись примерно 3500 афроамериканцев и 1300 белых.


Число приведённых в исполнение смертных приговоров на территории нынешних США с 1625 года



Счастливые советские дети требуют поголовного расстрела врагов народа

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них приговорено к высшей мере наказания 681 692. Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что «в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек», а в другой своей публикации уточняет: «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.»

Барышня, вы должны понимать пару вещей. Поясню на примере. В моей области 3 алюминиевых завода, средняя зарплата у работяг 30 тр. Все доходы идут Дерипаски и его жене ,внучке Ельцина, проживающей в Австрии. Проще говоря мы вкалываем, что граждане австрии жили хорошо. При плохом советском союзе, эти работяги получали в 10 раз больше, ездили по санаториям и тд, а бабосы оседали все в стране,шли на пенсии и так далее. Теперь им говорят , что СССР был плохой-даже в фильмах про войну нет красных звезд на танках. И еще рассказывают про 10 миллионов расстрелянных, и у них энтузиазм работать за копейки прям зашкаливает. Это обычная пропаганда ,начавшаяся в 90. Неужели вы не понимаете, что нарисовать такую газетку в фотошопе большого труда не стоит, зачем ее сюда лепить ,равно как и цифры,какого-то заказного липового историка. Это по вашему убийственный аргумент? У меня в городе есть мемориал, памяти жертвам репрессий. При его открытии ельцин,сахаров и прочие прислали поздравительные открытки. Так вот там написано ,что покоится 17 тыс.жертв. Но эксгумировано около 300. Как вы понимаете это 2 разные цифры, которые и проверить нельзя. Что касается США, посмотрите фильм "черный клановец", там в конце дедушка рассказывает,как линчевали подростка всем городом. Сначала отрезали определенные органы, затем протащили по площади и окунули в кипящее масло,затем повешали,еще живого. Куски тела растащили на сувениры и продавали по всей америки. И это все после того,как по всей америки демонстрировался фильм"рождение нации", где негры главные враги америки.
Это просто прекрасно, я даже заскринил текст для потомков. Думаю, лет через 20-30 никто не поверит, что такую чушь в таком стиле в таком месте мог писать взрослый дееспособный человек.
Разбирать можно хоть каждое предложение, но самое интересное - это в 10 раз большие зарплаты у работяг в Союзе, чем в РФ. 30000х10 получается 300000 рублей в месяц, что примерно соответствует 4500-5000 позднесоветских рублей в месяц. Волга в 80-е 16000 стоила, а Жигули 10000, для сравнения. Сказочная страна СССР, что и говорить. Из сказки про Джельсомино.
по моим ощущениям, советские 5 рублей соответствовали нынешней 1000р. Можно даже из цен на хлеб подойти к таким цифрам. Соответственно нынешняя зарплата в 300000р соответствует 1500 советских рублей. Но в то время работяги на всяких литейных,алюминиевых заводах получали рублей 800(как и машинисты), то есть вроде в 2 раза меньше цифры ,которую я назвал, Однако они не работали как нынешние рабы и часов у них было тоже меньше,раза в 2 чем у сегодняшних работяг. Была такая штука, как трудовое законодательство, Приедь за границу , в Европу, и ты увидешь, что в ночное время магазины закрыты, есть обеды и тд. Все это они переняли у СССР. А у меня в офисе охранник по трое суток на вахте сидит, из-за нынешней нищеты. Я одно не понимаю, откуда вас столько ботов набралось, на мои безобидные заметки.
Нельзя по ценам на хлеб судить. Он субсидируется или цены сдерживаются.
Кроме того в структуре расходов нормального капитализма большую долю образование,жилье, медицина занимает, на которые советские зарплаты не тратились.
Коммунисты согласны только на 3 миллиарда расстреляных, всё, что меньше, они за преступление не считают.
Он делает вид, что не слышал даже о Втором Ленском расстреле.
загуглил....Про эти "события" в 1996 вышла статья в одной из местных газет моего родного городка. Поверьте мне это никчемная газетенка, которую 90 и поглотили...Это из серии ,где Челюскин сопровождала барка с заключенными. Тоже занимательная история. Я не могу себе позволить засорять мозг подобным. Есть какой-то блевотный фильм, где режиссер начитавшись такой-же чуши из 90 снял кино, где хорошие зеки, хорошие немцы и плохой нквд.
Ну а раз знаете, то чего тогда кривляетесь?
С головой у вас большие проблемы.
Смотрю я на сегодняшние аналоги "крестьянских девок" и вижу ровно одно, что существенная часть из них сами выпрыгивают из штанов при виде аналога условного "аристократа"... ))) А советские действительно верят в свою картину мира. Возможно, это перверсия.
== «Мечеть Парижской Богоматери», - блистательная антиутопия, которая, к счастью, никогда не будет реализована

Сейчас уже не воспринимается так однозначно
На мой взгляд, восприниматься по-другому это просто не может.
Роман писался в те времена, когда Россия воспринималась куда лучше, чем сейчас. В современной реальности главным антиисламистским фактором является Китай, где за этих упорышей взялись крайне жестко и системно.
Про «Остров Крым» ваши тогдашние впечатления не изложите?
Мне как Вашему ровеснику было бы интересно
Мне тоже.
Никаких впечатлений. Читал, но эмоций вещь не вызвала, а в памяти не отложилось практически ничего.
Тем не менее, домострой вещь хорошая, но, конечно, нуждающаяся в подгонке к современным реалиям.
Что плохого в том, что бы государство обеспечивало возможность самореализации женщин через семью?
Материально поддерживало, воздавала честь и хвалу и т.п.
Ну а хочешь стать "валькирией", да пожалуйста, но только на свой страх и риск.
По моему, так будет по честному.
Всё это мракобесие с плоской Землей и домостроем проистекает не из консерватизма, а из советского обычая пить плохой алкоголь в гараже в тайне от собственной жены.

Вы всегда пишете хорошо, иногда - просто блестяще, но все-таки лучшие ваши посты, несомненно, посвящены женщинам.
Я бы тоже посмотрела такой фильм, пусть даже и не в 3d
Надо же, я так и написал - "в тайне". Разумеется, "втайне". Спасибо, что обратили внимание, исправил :)
По ходу дела выясняется, что в январе 1917 года полковник Степанов (Леонид Марков) проиграл капитану Селиванову (Николай Олялин) в карты значительную сумму, которую должен был принести на следующий день, но Селиванов куда-то исчез (видимо, перешёл на нелегальное положение и стал готовить мировую революцию). Поэтому, разгромив красных, полковник не может расстрелять пленного комиссара, но вынужден предложить ему свободу и шкатулку с драгоценностями в счёт своего карточного долга.

Лихо они Иванова перекроили. По книге комиссар не добил офицера во время расстрела (наган был не заряжен, а признаваться в этом камрадам постеснялся), а офицер потом не расстрелял комиссара - типа карточный долг.
В 70-е уже стеснялись той кровавой бани, которая была до середины 50-х.
В комментариях два илио три человека сообщили мне, что в конце фильма появляется и тема "когда-то Селиванов отпустил Степанова, давшего честное слово не сражаться против Советской власти", но я этого уже не помню. Я не видел фильм около сорока лет, и у меня в памяти осталась только линия с карточным долгом.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Вопрос выбора, вот допустим - зиндан, в зиндане сидит раб - грязный, невоспитанный, забитый и жестокий, но для того, что бы его освободить нужно убить хозяина этого раба - образованного ценителя прекрасного, с безупречным воспитанием и роялем.
С учетом того, что вызволенный из зиндана человек, скорее всего убьет при первой возможности своего освободителя.
зачем освобождать этого раба? какую пользу он приносит?
Не знаю, может для того, что бы его потомки хрустя французской булкой, сегодня рассуждали в интернетах об абстрактной пользе, вместо того, что бы по примеру своих предков продолжать крутить хвосты коровам.
Вам лично какая от того польза?
Гм... интересный вопрос. В принципе, с точки зрения пользы, было бы хорошо в компанию к грязному рабу в зиндан поместить chigrishonok-а. Один раб хорошо, а два лучше.
вот именно
а то "свободы свободы!" :-)
А какое отношение эта выдуманная ситуация имеет к России?

Логично предположить, что раз воспитанный и благородный человек посадил другого человека в зиндан, то тот страшный преступник, Чикатилло, наверное.
Еще бы не логично, именно на таком предположении всегда и держался рабовладельческий строй.
Насколько помню, страшными преступниками рабов никогда не считали. Просто это очень удобно -- человек на тебя работает, а ты ему не платишь.
А также пенитенциарная система.
Насколько хреновой должна быть жизнь, чтобы излагать такие вот фантазии?
В России 1917 не было рабов.
Ох и странные же у Вас фантазии.
Ещё есть интересный персонаж - Анечка, вторая жена советского разведчика Быстролётова. Словно это с неё Толстой писал свою "Гадюку".
Только она с другой стороны воевала. И в лагерях посидела.
Честно говоря, воевавшие на другой стороне мне принципиально неинтересны.
так Вы живёте в стране, которую сделали Быстролётовы с Анечками.
ну да ладно, можно жить и слезами об простреленных пулями родителях... как Толстой из Осуждённого жить... читали его?
Вы себя очень ограничиваете придуманной романтикой :-)
я полагала Вас умнее что-ли. без этих вот кружавчиков. в которых ни Вы, ни Ваши родители - не ходили.
При чём здесь кружавчики? Я считаю коммунистическую идею абсолютным злом, а её носителей - врагами рода человеческого.
так и Быстролётов считал. Вернее - сомневался. Только Вы его не читаете :-) из принципа.

и я сомневаюсь. В этой идее есть и плюсы, и минусы, как и во всём. Нет ничего абсолютно хорошего и абсолютно плохого.
Не читали Фирдоуси Шахнаме? там как раз это показано как для детей в мультиках. Объёмно.
ахура
и ангро
и у всех было тяжёлое детство и деревянные игрушки.

не стоит отбрасывать то, в чём ТЫ НЕ ЖИЛ.
а Вы не жили в коммунизме, как и я. поскольку возраст у нас один. мне 42.
Я жил при коммунистах, этого достаточно.

Что касается "коммунистичсекого общества", построение которого в будущем декларировали коммунисты, то оно всегда представлялось мне даже не утопией, но антиутопией. Например, будущее в романах Ефремова просто ужасно, это жалкий, убогий и идиотский мкир, в котором я ни за что не хотел бы оказаться. К счастьки, коммунистичузеская антиутопия принципиально неосуществима, и вся красная идеология изначально была всего лишь мошенничеством.
А Вы какого года рождения?
ибо я тоже "жила при коммунистах" - но мне папа приносил эту.. бастурму, и всякое другое мясушко.

А чем мир Ефремова "жалок и убог"?
мне он всегда виделся радостным. А сам Ефремов с сожалением писал, что для достижения его мира нужно будет лет 500. Если не больше.
Лет в 10 я прочитала "Час Быка" - и была им очарована. Это не Туманность, выше намного.

после Часа Быка - любые Стругацкие и Лемы чётко видятся конъюнктурщиками.

У Лема одно есть произведение, как он испугался прятать еврея у себя. Хотя бы самокритично. Мыслящий океан ёпта.
Я - 1968. А о мире Ефремова я, возможно, напишу отдельный пост. А то у него герои в 42 веке ютятся в двушках с выдвижными кроватями и добровольно просятся поработать на подводных рудниках, а люди спрашивают, что в этом жалкого и убогого. Если коротко, то - всё.
я не заметила выдвижных кроватей.
я заметила - обнажённость и закрытость в костюмах. И космические путешествия, и доброту людей.
Я училась в школе, где мне девочке прыгали на спину мальчики. Это были 1984 - 1985 годы. Людибыли очень жестокие тогда, даже в школах.
и я им отвечала цитатами из Ефремова. представляете?
Не считаю что это жалко и убого.
а чем плохо работать на подводных рудниках?

если бы об этом написали американцы?

мне очень понравилась повесть о коровнике, в Фата-Моргане. Где женщины были сделаны в виде коров, и их рождавшимся детям подрезали языки и подвешивали в воде, чтобы они лишались возможности мыслить.
вот такое для меня - идеал общества. Где женщины - коровы без смысла, а мужчины - занимаются. своими мужскими делами. Периодически осеменяя этих коров.
Мужчинам лучше дружить и общаться только с мужчинами, женщины нужны только как бессловесные матки.
Ужас какой. Это даже не мазохизм, это что-то, что круче мазохизма.
что такое "красная идеология"?
Думаю, Вы прекрсано знаете, что такое идеи красных. Все это знают.
Я не знаю. Я родилась в 1977 году.
Вы знаете? Напишите.
и вот вопрос
в каком мире Вы бы желали оказаться?
опишите его, пожалуйста! Что бы там делали мужчины и женщины, как бы и чем они жили каждый день, обыденной жизнью. Вот проснулись они - и что делают? куда идут?
Я бы нигде не хотел оказаться. Жить так, как я живу сейчас, лет 100, или 300, или 1000 - вот это и было бы абсолютное счастье (по ходу дела можно было бы сменить два-три десятка стран; мне всегда казалось, что прожить жизнь в одной стране - это очень, очень скучно).

Вообще, странно, что Вы задаёте такие вопросы. Я столько раз и так подробно говорил и о своих политических взглядах, и о своих представлениях о должном, что у постоянных читателей всё это, наверное, уже в зубах навязло.

Видимо, Вы в моём журнале совсем недавно. Хотя в ЖЖ я Вас заметил уже давно. У Вас запоминающиеся никнейм и юзерпик. Когда-то Вы входили в число постоянных читателей то ли Астеррота, то ли Лайффиндера и дискутировали с ними обоими в журнале одного из них (сейчас уже не вспомню, кого именно). Обычно речь шла о взаимоотношениях полов :)
а я не вижу смысла в смене стран.
Одно и то же везде и всюду. Ну деревья чуть разные. Ну архитектура чуть другая. Люди те же. Проблемы те же. Только ты утрачиваешь 90% своего комфорта. Никаких плюсов, сплошные минусы.
А ща так вообще всё одно и тоже. Везде одни и те же сетевики, те же тачки, те же телефоны, опен-спейс, кондиционеры, тот же самый интернет, те же самые ресурсы посещаешь с любой точки планеты, только куча геморроя по передвижению.
Хз я не особо отличаю один город от другого. Будь они хоть на разных континентах или вообще на острове. Когда люди спорят что лучше Корсика или Бали, для меня это как какой белый хлеб лучше, от ООО "Аленушка" или от ООО "Светланушка". Они может и различаются, ну максимум на 1%. Ну или какая водка лучше Родные Березки или Столичная. Да у них идентичный химический состав. Ну может на 0,001% разница.

Во, придумала сравнение.
Это как путешествовать из хутора Оловки на хутор Бодрый в 13 веке. Одна и та же фигня абсолютно везде, куда на лошадях ни скачи.

Ну чуть специфика разная. Например в РФ толстые богатые, а на западе толстые бедные. У богатых life style. Никаких макдаков, правильное питание, спорт, етц.
главное - каковы Ваши личные результаты.
того, что Вы считаете, или не считаете. Вот, Константин Крылов - до сих пор побирается, хотя пытался пролезть в политику.
а Вы?
какой Ваш результат?
Мои личные результаты просто великолепны и без всякой политики. Моя жизнь сложилась настолько удачно, что желать чего-то иного было бы просто извращением. Я ни с кем не хочу поменяться местами, потому что не знаю никого, кто счастливее меня (если бы я был хоть немного суеверен, то боялся бы говорить об этом, чтобы не сглазить).
Ну вот видите.
и у меня так же.

так при чём тут лужков :-)
а вы так с придыханием ненавидите коммунизм :-)
мне-то от коммунизма досталось хорошо, в плане правда хорошо. Папа умел пристроиться.
Думаю, и у Вас тоже :-)
мне папа говорил:
какая разница коммунизм ли
капитализм ли

если человек начальник - он будет везде начальником
если подчинённый - будет везде подчинённым

при любом режиме.

Доктор Рад говорит, что важно уметь в самообладание.
Да это всё понятно. Но при коммунистах и общий фон, и правила игры слишком отвратительны, чтобы считать, будто между коммунизмом и капитализмом нет разницы.
а чем принципиально отличаются правила игры (во что? - для обычного блогера-обывателя, какими МЫ ВСЕ и являемся - мы ж не политики, только рассуждаем о ней) - при "коммунизме" и при "капитализме"?

если вы не создаёте прибавочную стоимость - для вас всё равно, какие правила игры. Они не для вас.
Правила игры всегда существуют для всех. Другое дело, что они для всех разные. При коммунистах они тоже для всех разные, но для всех одинаковы отвратительны. И главное - они всегда намного, намного омерзительнее, чем при капиталистах.

Например, ипотека - вещь достаточно трагичная, но всё же не столь унизительная и отвратительная, как пятнадцати- или двадцатилетнее стояние в очереди на получение жилья от государства. Корпоративы бывают омерзительны, но партсобрания на два порядка омерзительнее. Высокие цены могут быть страшны, но дефицит продуктов в разы страшнее. И т.д. и т.п.
всё же я полагаю, что дело не в коммунистической системе - а в управленческой безграмотности.

Кто-то ведь не стоял в очереди на квартиру, а вступал в ЖСК.
То-есть, обменивал результат своего труда (производимые блага) - на другие блага (жильё).

Дефицит и был следствием неумелого распределения.

В капитализме же гораздо проще и удобнее.
Хочешь больше денег - приноси больше пользы другим. Всё просто. Если все могут делать всё, т.е. нет специализации, то и надобности в капитализме нет.

Но в реале все не могут делать всё.

Поэтому ты специализируешься на чем-то и приносишь пользу людям, они тебе платят за это деньги. На эти деньги ты покупаешь то, что сам произвести не можешь, но тебе это нужно.

Если ты зарабатываешь 3 рубля, то и пользы приносишь на 3 рубля.
Чем сложнее ты можешь делать штуки, которые другие не могут - тем больше твой доход.

согласна, при капитализме правила игры гораздо удобнее.
Я заметил интересную особенность современных русских рассуждений на тему альтернативной истррии. Есть те, кто воображает прбеду белых в гражданской войне. Но нет таких, кто задается вопросом: что было бы если бы Антанта позволила немцам воспользоваться плодами разгрома России. То есть если бы западные союзники признали Брестский мир.

А ведь перспективы открываются захватывающие: Гитлер не пришел бы к власти, WWII могло бы не случиться, СССР не стал бы сверхдержавой ... Но почему-то альтернативная мысль в этом направлении не работает
> Но почему-то альтернативная мысль в этом направлении не работает
Просто такое количество веществ, чтобы вообразить ситуацию когда "Антанта позволила немцам воспользоваться плодами разгрома России" человека обычно убивает.
Ну не убивает же предположение о выигрыше белых. А тут не хватило во главе Антатны тонких политиков - а могли бы и быть.
Чего тут предполагать, выигрыш РИ был очевиден всем, собственно, февральский переворот из-за этого и произошёл.
Ужас ... выигрыш очевидный всем :-)))
Вообще-то в нашей реальности Россия позорнейшим образом войну проиграла: армия убежала с поля боя и стала радостно громить собственную страну вкупе с остальным населением. В новое время не было ничего более позорного.
Притом сражалась Россия на фронте хотя и важном, но второстепенном: главные события разворачивались на Западе
Как обычно, вы демонстрируете дремучее незнание истории.
1. Армия побежала ПОСЛЕ февральского переворота.
2. "Не было ничего более позорного" - это про "Брестский мир" (хотя, справедливости ради, львиная доля позора и тут на февралистах).
3. В "главных событиях" РИ принимала самое непосредственное участие. Гуглить "русский корпус во Франции".
А это уже детали механизма побега с поля боя. На каких российских группировках львиная или там кошачья доля позора - не так важно. Детали механизма не могут отменить самого факта позорного поражения страны в целом.
И каков процент войск этого корпуса от общего числа на Западном фронте?
> А это уже детали механизма побега с поля боя.
Эта та деталь, которая от ваших тезисов не оставляет камня на камне. А именно: при царе армия держалась и успешно воевала, сразу после революции всё полетело кувырком. Стало быть, причина позора не на монархии, а на революционерах. Не будь их, триумф России был обеспечен.

seespirit

January 28 2019, 09:41:07 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 09:46:21 UTC

Понятно. Плохому танцору революционеры мешают

Еще раз: революция никак не отменяет позорного поражения Это тоже всего лишь деталь механизма
Ну надо было подавить революцию, не допускать революцию - отчего же это не сделали
Представьте - вас по темечку сзади монтировкой приложили и обобрали, а вашим родственникам добрые люди объясняют: дескать, сам виноват, надо было в каске ходить, тогда бы такого позора не было.
Именно так. Государство должно в каске ходить, фигурально выражаясь. И сзади никого не подпускать. А не ходило и подпустило - тогда да, само виновато

Ну какие обстоятельства могли бы оправдать такое бесславное поражение? Разумеется, революция это не оправдание, а обьяснение механизма. Дело тоже нужное, чтобы избежать повторения. Но никак не оправдание

А что бы оправдало? Ну например грандиозное землетрясение. Москва погрузилась под землю в потоке лавы. Петербург затопило морем. Пепел закрыл солнце и снег летом с полей не сошел. Где-то так
ага 4-е года воевали чтобы позволить немцам стать сверхдержавой.
Вопрос - какое количество и каких именно веществ надо принять, чтобы назвать Германию 1918 года "сверхдержавой"?
если Брестский мир признать то Германия будет сверхдержавой.
Вляпавшись в ПМВ, Германия потеряла свой шанс стать сверхдержавой. Брестский мир тут уже не реша абсолютно ничего.
Немцы были побеждены. И не просто побеждены, их постарались унизить.
С какой логики в процессе подавления,ослабления и унижения германии возьмётся желание подарить ей плоды "Брестского мира"?

seespirit

January 28 2019, 06:17:22 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 06:27:59 UTC

Унижение немцев и было очевидной глупостью победителей. Притом очевидной даже иным современникам. Правь союзниками более тонкие политики, они могли бы рассудить так: нас предал союзник и заключил сепаратный мир. Так пусть же этот мир стоит
А унижать очень опасно. Урок был усвоен западными победителями WWII: вместо унижения дали кредитов
< Правь союзниками более тонкие политики, они могли бы рассудить так: нас предал союзник и заключил сепаратный мир. Так пусть же этот мир стоит>

Глупости это. Отношения между государствами замешаны на целесообразности,выгоде и прочих железобетонных основаниях. Это отдельные люди могут на эмоциях пакостить, государства таких свойств лишены.
Так тото и оно, что в стремлении унизить Германию правили эмоции (главным образом французские) а отнюдь не целесообразность. Что и было доказано дальнейшим ходом истории
Тут я думаю государство не смогло обуздать эмоции людей. Всётаки францию здорово потрепали в войне. Но и в таком раскладе всё равно с какого перепуга давать немцам ещё и результаты брестского мира?
Ну какая тут могла бы быть логика ... Как Вы правильно заметили, эмоции - это не самый лучший советчик в государствкнных делах.
Разумной целью было бы воспрепятствовать возникновению новой войны и попытке реванша. Можно было и рассудить, что делать из великой нации международного изгоя и исключать полностью из послевоенного переустройства мира не есть наилучшая стратегия для достижения этой цели. Кажется, это понимала и часть победителей: так, Фош вроде сказал, что это не мир, а перемирие на двадцать лет.
И тут можно было бы и дать кусок на востоке, тем более такой, которого немцы сами и достигли. Это выбило бы аргументы из рук сторонников реванша и агитаторов нехватки жизненного пространства. Население Германии тоже ведь новой войны не хотело.
Ну а кроме того, можно было бы и оценить более реалистично опасность коммунизма и дать Германии с ней и разбираться
Почти эти аргументы и убедили западных победителей WWII
Всё вами перечисленное имеет смысл и логику, но! это послезнание.
А на конец первой мировой сов россия и коммунисты виделись некой бандой марионеток воспользовавшийся крайне удачным стечением обстоятельств захватившие власть даже не в стране,а в центре(напомню это был конец 18 года). Мало кто всерьёз предполагал что они долго продержаться. Их функция была (как виделось тем кто давал им деньги) помочь разрушить страну.
Скорее думали как поделить то что осталось от России. Вероятность "наделить германию землями на востоке" при таких раскладах близка к нулевой.
"То есть если бы западные союзники признали Брестский мир"
Это и есть реальная история. Западная граница РФ ему в целом удовлетворяет.
Верно!
Но случись это сто лет назад - сколько людей остались бы живы ...
Это и случилось 100 лет назад. Самое большое изменение той границы - переход Крыма туда и обратно. Самое большое нарушение - Витебск. 100 лет существуют согласно этому соглашению Украина, Беларусь, Литва, Латвия, Эстония.
Вообще-то смыслом Первой мировой было именно уничтожение Германии как великой державы. К этому готовились, на это работали, под эту идею создавали альянсы и заманивали немцев в ловушку, из которой они не смогут выбраться. Франция была сосредоточена на этой цели более сорока лет. Предположение, что немцам могли оставить хоть что-то из их завоеваний - совершенно нереалистично и антинаяучно. Гораздо легче представить альтернативу, в которой Германию в 1918 году добили бы полностью и расчленили бы, как Австро-Венгрию.
Это все верно (кроме "заманивали в ловушку"). Но тут дело в степени.
Ну вот, чрезмерный ригоризм в преследовании этой цели оказался вроде самострела, как показали последующие события. У победителей через каких-то 15 лет не оказалось ни воли ни сил заставить Германию следовать условиям мира - и где? на западном направлении.

Это можно было и предвидеть. И среди победителей были и такие кто предвидел

Чере 15 лет победители уже решали вопросы, накопившиесдя у них друг к другу, а Германию использовали в своих играх в качестве голема, лишённого мозга. Так что их цели были достигнуты.
какая развесистая клюква в посте, даже нашлось место дикому опусу Чудиновой...
Ну да, реальность более приземленная. Скажем, вырезанный мужиками папинька Софью Николаевны -- барон Николай Андреевич де Боде помер своей смертью в 1924г. в Хорватии. Ох уж это мужичье, толком-то и вырезать не умеют.
Не нравится - не читайте, пустожурнальный Вы наш.
если мне не изменяет память, в фильме "Долг" полковник перепутал своего пленника с кем-то ещё.
а потом, в самом конце фильма он, наконец, вспомнил, что обещал ему никогда не воевать против Советской власти, но слово своё нарушил.
именно поэтому он застрелился - когда пленников почти уже поймали.

иначе говоря, речь шла не о карточном долге, а о данном и не соблюдённом слове.
Да, судя по репликам других комментаторов, так и было. Но я не видел фильм почти сорок лет, и у меня в памяти сохранилась только линия с карточным долгом.

Deleted comment

Вот я умею не только гвоздь забить, но и шить, готовить, всякое рукоделие, рисовать еще люблю. Знаю несколько языков ( изучала самостоятельно )
И я вам заявляю - этот ваш СССР ненавижу всеми фибрами.
И мерзавцев, воющих про " развалили" - тоже.
Развалилось оно само, не могло не развалиться. Без штанов, но все-работаем-на-оборону-нашего самого-справедливого-строя - такое долго продолжаться не могло, несмотря на закручивание гаек.
Женщин бы своих пожалели, что ли.
Хотя о чем это я.
Где вы и где эмпатия.

Deleted comment

Что именно у Маркса рекомендуете?
И определитесь - или я лесби, или курица. Что-то одно.
Прошу прощения, что это не устранил этого типа сразу же. Меня несколько часов не было в Сети.
За хамство даме, естественно, бан. В реале за такое поведение по отношению к женщине Вам бы вышибли мозги. В течение 6 секунд или около этого.

Deleted comment

Интеллигенция не имела к развалу СССР ни малейшего отношения.
Существуют три модели массового общества - социалистическая, фашистская и демократическая.



В таком случае нынешняя Украина - типичное фашистское государство. Там именно что "господство высших классов, опирающееся на искусственно вызванный энтузиазм масс".
Украина - это территория косплея в государственном масштабе. Фашизм там, конечно, косплеят тоже, в числе прочего, но чтобы дорасти до настоящего фашизма хохлам понадобится лет 200 культурного развития.
Нет там никакого энтузиазма населения. Украина - мировой рекордсмен по эмиграции и трудовой миграции. По данным чешской прессы, из Украины уехало около 13 миллионов человек (буквально вчера я увидел эту цифру в чешской статье, озаглавленной "Страна, превратившаяша в ад для своих жителей"). Даже из Зимбабве люди не уезжают в таком количестве.

cambria_1919

January 28 2019, 06:12:13 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 06:13:23 UTC

Чистой воды романтизм и беллетристика.
Начиная с казачек, которые якобы подобно монголкам с детства ездят верхом (фантазии; казаки были вполне патриархальны, потому женщина верхом у них была неприлична), кончая романтическими головками, рубящими головки гусям.
Разумеется, во все времена и во всех странах были женщины, которые следовали за возлюбленными куда угодно, хоть протопопица Аввакума. Это ещё и очень по-русски.
Прочее "романтизьм".
"Ужас от гибели семьи" извиняет садизм баронессы, но, очевидно, не извиняет садизма еврейки-комиссарши, чья семья погибла в погроме. И т.д.
Мило.
Наши и не наши садисты.

Почему не было валькирий в очень пёстрой армии Колчака?
Там просто не было романтиков , которые бы их позже расписывали такими флуоресцентными красками.
К Колчаку перед его падением даже прибыла Мария Бочкарёва и взялась организовывать женский батальон (и было много доброволок).

Для фантастических сериалов , конечно, кружева предпочтительнее ситцев и сукна.
Но в целом роль женщины в Гражданской войне была страдательной, а валькиризма, самостоятельности и энергии всё же было больше не у аристократок и казачек, а у интеллигенток эсеровского плана.

Империя не кончилась в 1917 году - и Россия не кончилась.
При любом желании - чьём угодно и с любыми вкусами - история не кончается.
>Наши и не наши садисты.

Должно быть как-то иначе?
Любые садисты отвратны. Это серьёзное и опасное психическое отклонение от - человечности.
Многие садисты воспеты в литературе и считаются героями и примерами. Тарас Бульба например вообще младенцев сжигал.
> казаки были вполне патриархальны, потому женщина верхом у них была неприлична
Неприлично было на людях без головного убора появиться, а скакать верхом на коне (сидя по мужски) и точно стрелять, для женщины на фронтире было в порядке вещей.
Все грамотно разложено, плюсую
Знаете, у меня очень простое отношениое ко всем, кто был на стороне красных - к большевикам, эсерам, анархистам любого пола, возраста и этнической принадлежности. Их просто не должно быть. Мне безразличны их мотивы, их валькиризм, их энергия. Для мненя это просто враг, который должен быть уничтожен, и всё.
А вот любопытно, Китайско-Восточная железная дорога строилась на деньги частного Русско-Китайского банка, Полностью КВЖД была построена к 1903 году, а началось строительство в 1898. За пять лет вдоль дороги возникли города как по волшебству и это в горах и лесах пустынной Маньчжурии, где хозяйничали банды хунхузов и правительственные войска Китая туда даже носа не совали! Город Харбин (и не только) возник полностью на средства частных инвесторов.Там уже к 1910 году было множество каменных домов, с электричеством, паровым отоплением, телефоном. И да, были автомобили-такси. До уровня Шанхая Харбин дотянуть не успел, но что примечательно, там были консульства США, Германии, Англии, Франции, Японии. Промышленность и торговля развивались с какой-то космической скоростью. Уровень жизни был на порядок выше чем в центральной России и со всей страны туда тысячами ехали на заработки, а затем просто оставались там жить. Сельское хозяйство достигло таких масштабов, что когда советские войска вошли в Маньчжурию в 1945, то у солдат был настоящий шок, ведь кроме колхозов они у себя ничего не видели. Там были хозяева, в основном казаки, по уровню достатка сравнимые с дореволюционными купцами.
Для сравнения, БАМ начали строить в 1932 году, на государственные деньги и не построили окончательно до сих пор. Сколько было затрачено миллиардов и сколько там умерло заключенных скрывается.
Да, Желтороссия была великолепна. Это была демо-версия перспектив Российской империи на восточом направлении при нормальном развитии событий.
Текст о чем??
О том, как один крестьянский внук однажды захотел перестать быть крестьянином, но столбовым дворянином так и не стал. И очень обиделся на большевиков из-за этого.
Неужели французских булок чей хруст такой умиротворяющий не хватило?? Врете вы все
Может наоборот - переел, и сейчас захотелось чего-то пикантного. То ли севрюги под хреном, то ли розог у барина на конюшне.
Насколько я понимаю именно это состояние называется тоска холопа по барскому дому
Наверно, но нам бездуховным совкам, не понять этих тонких душевных вибраций и полуночных томлений.
Правильно ли я понял что речь идёт о ночных полюциях??
Я так глубоко данный текст не копал, собственно мне одного абзаца хватило.
О, встретились два гения. Один не знает, что холопство отменено в 1723 году, другой более абзаца осилить не в состоянии. Зато оба выучили слово "поллюции".

Знаете, почему я не удаляю реплики советофилов и не баню их, если только они не перейдут все мыслимые рамки приличий? Потому что лучшей иллюстрации к моим текстам придумать невозможно.
О, встретились два гения. Один не знает, что холопство отменено в 1723 году, другой более абзаца осилить не в состоянии. Зато оба выучили слово "поллюции".

Знаете, почему я не удаляю реплики советофилов и не баню их, если только они не перейдут все мыслимые рамки приличий? Потому что лучшей иллюстрации к моим текстам придумать невозможно.
Если бы белые победили, то учитывая какую роль в гражданской войне играли евреи,латыши,китайцы. Учитывая что до нас дошли лишь обрывки информации о геноциде русского народа, а тогда были живы множество свидетелей. Да и те кого удалось бы поймать порассказывали бы много желая спасти шкуру,о том где и свидетелей не осталось. "Альтернативки" могли бы заиграть куда как более яркими красками.
Если бы белые выиграли гражданскую войну, никто и не вспомнил бы, что в ней участвовали какие-то латыши. Ядром Красной армии были австро-германские пленные, которых советская пропаганда стилизовала под латышей.
Простите, пожалуйста, не могли бы вы подсказать, какие монграфии/исследования/статьи можно прочесть на эту тему ?
< Ядром Красной армии были австро-германские пленные, которых советская пропаганда стилизовала под латышей.>
Первый раз такое слышу. Если не затруднит,укажите пожалуйста, на основании чего вы так думаете, и кто ещё об этом писал\разбирал тему.
Вы никогда не задумывались, откуда у красных взялось столько латышей? Им приписывают участие в стольких событиях и в таком количестве, что в Латвии просто не было достаточного населения (а сама Латвия между тем была оккупирована германскими войсками).

После подписания Брестского мира вышел приказ германского командования о вступлении пленных немецких офицеров в ряды создававшейся Красной армии. В своё время эта тема достаточно широко освещалась в российской прессе, там назывались и номер приказа, и фамилия подписавшего его генерала. Я уже не помню, в какой степени он касался рядовых. Кажется, часть из них вернулась домой, часть некоторое время служила у красных. Потом тему опять стали замалчивать. Хотя о венграх (т.е. австрийских пленных) в Красной армии говорится чуть больше, и их называют именно венграми.

Кстати, некоторые чешские историки и публицисты, говоря о приключениях чехословацкого легиона в Сибири, без обиняков называют красных просто немцами. А уж истории о взаимной резне белых чехов и красных венгров в Сибири, как мне казалось, общеизвестны.
<откуда у красных взялось столько латышей? Им приписывают участие в стольких событиях и в таком количестве, что в Латвии просто не было достаточного населения (а сама Латвия между тем была оккупирована германскими войсками).>

То что я читал создаёт представление не о каком то огромном количестве, а об участии в ключевых моментах.
Потом была информация что в гражданской войне непосредственно с оружием в руках едва набралось бы людей на условный "один фронт пмв". Не "восточный фронт" или "западный", а вообще на кусочек армии в пмв. А для войны хватило царских запасов. Но я не знаю этого точно.
Если исходить из этих предпосылок то ни латышей,ни чехов,ни венгров,ни китайцев и не должно было быть много. "Мясо пушечное" могли намобилизовать прямо на местах. а вот для ответственных поручений - вроде зачисток или карательных акций - вполне то самое.
Да какие ответственные поручения могут исполнить латвийские пейзане? А немецкие офицеры есть немецкие офицеры. В октябре 1917 года к власти в России пришли откровенные германские марионетки, подписавшие самый позорный мир в истории и сдавшие немцам гигантские территории. Было бы странно, если бы Германия оставила без военной помощи людей, которых она привела к власти.
<Да какие ответственные поручения могут исполнить латвийские пейзане?>
Такие же,какие исполняли во время вмв на территории Белоруссии например. Не для всякого ответственного поручения нужно быть гигантом мысли, часто наоборот - лучше быть тупее,не думать о последствиях.

< В октябре 1917 года к власти в России пришли откровенные германские марионетки>
Не согласен. то что я читал убеждает, что марионетки пользовались немецкими деньгами пока это было взаимовыгодно,но играли там и англичане,и американцы и японцы. Кто больше - предмет споров.
здесь думаю сравнение больше подходит не с марионеткой. а с вызывающими демона - подготовили условия,напитали силой для прорыва,а потом толи сил не рассчитали, толи демон их обвёл - но пришлось ещё одного демона(нацистов) вызывать - баланс соблюсти. А потом жертвы ему приносить(если про холокост нам не врут).
И ведь все,в большей или меньшей степени за эти игрища поплатились - вызвать революцию у противника чтобы победить в войне,оказалось как биологическое оружие массового поражения - никого не миновало - кто государство потерял,кто империю с колониями, а кто то до сих пор "платит и кается". США кажется последние? интересно какой им вариант уготован?
Итак, можно считать установленным, что белогвардейскими валькириями двигали три мотива:
1. Идеологический.
2. Романтический.
3. Корыстный.
Вот только стоило ли городить такой пышный огород, когда сей животрепещущий вопрос легко мог пояснить любой мало-мальски опытный сотрудник уголовного розыска.
:-)))
Не стоило, так не стоило. Что я, спорить буду, что ли.
"А зори здесь тихие" - прекрасные произведения о наших валькириях. И книга, и оба фильма при чём.
А русские девушки, ставшие валькириями Добровольческой Армии, значит, для вас -- "не наши" ?

Почему ?
Русские- все наши. Но про них книг не писали и героических фильмов не снимали.
Интересно, как отреагировал бы на это определение Борис Васильев. Не уверен, что он согласился бы именно с термином "валькирии".
Ну ведьмам героини повести ,действительно, не вполне соответствуют. Автор считал, что война и женщина- понятия не совместимые. Вспомнилась ещё "У войне не женское лицо" Алексиевич.

Немного уточню по фильму "Долг". Там немного сложнее, карточный долг это глюк Степанова, "психологическое замещение". Он помнит, что что-то должен Селиванову, а что именно - не помнит. И ему кажется что это карточный долг. И стреляется Степанов, когда вспоминает правду, а именно то, что он дал письменное обязательство не воевть против Советской власти и дал его как раз Селиванову.

Да, судя по репликам других комментаторов, так и было. Но я не видел фильм почти сорок лет, и у меня в памяти сохранилась только линия с карточным долгом.
Совершенно не по теме. Случайно набрёл, есть неопознанные (по крайней мере, автором поста) пулемёты: https://babs71.livejournal.com/1129629.html
Наши женщины - лучшие :)

Касательно "патриархалиста", ничего удивительного, что женщины ему не хотят рожать детей. Кто бы хотел ползающему на коленях? Это человек без достоинства.
Чел решил создать собственную картину мира, в которой "все бабы - сволочи, все мужики - дураки" :)

zejmianskij

January 28 2019, 08:10:51 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 08:15:49 UTC

Предположу, что в случае победы "белых" страна была бы со временем похожа на СССР его лучших времён. Ведь, как ни старались большевики, они хоть и искусственно, но навязывали старые традиции умных русских: ум, честь и совесть. Только это был бы отбор естественный, а не по классовому принципу. И тогда, при постоянной ротации (из-за наличия конкуренции) страной "рулили" бы умные и национальноориентированные.Наличие наверху реальной элиты и должно было обеспечить расцвет страны и её выживаемость в любых условиях. Это совсем не значит, что всё яркое, грязное, мерзкое и вызывающее не имело бы места в России. Просто, этого не было бы так много... и его бы стыдились, честь и совесть оставались на своём месте.
Но самым главным, уверен, как и сегодня, стал бы этап формирования новых структур власти и механизмов её взаимодействия. Монархия, в том виде, однозначно, умерла бы. Но вертикаль имела огромное количество сторонников. Думы же, даже у умных русских, работали, мягко говоря, не убедительно (словоблудили много). Неумные русские сегодня не справились и свалились в вертикаль, а получилось бы у умных ещё большой вопрос. По крайней мере, на "запад нам поможет" и "рынок всё решит" они бы не свалились... и у нас промышленностъ сохранилась бы в правильных руках. Была бы экономика, было бы время и для выработки верного решения.
"ум, честь и совесть" нашей эпохи - это в СССР была КПСС, кто тогда жил, помнит.

Чего стоили в СССР реальные ум, честь и совесть, общество всегда выявляло в критической ситуации. Например, во время пресловутой "блокады" (советскими войсками) Ленинграда или во время постсоветской трансформации 90-х.

Советские "ум, честь и совесть" - это "умри ты сегодня, а я завтра".
Ну, дык и написано для умных людей. В том числе и про ум, честь и совесть. А ещё, я сравнил с СССР в расцвете сил - тоже для умных. Вы мне суёте штампы о блокаде, хотя, уверен, что и там настоящий человек оставался человеком (насколько это было вообще возможно).
А в 70-80х, если Вы тогда уже жили, в ум, честь и совесть дураков, пьяниц, воров и разгильдяев уже не брали, и на руководящие посты не назначали. Сидели, конечно, страпёры из позавчера, типа Гришина в Политбюро (8кл), но среднее звено и в партии составляли вполне достойные люди (хотя и приспособленцы). И экономику они построили, а не развалили (как сегодня).
Увы, я с Вами не согласен. Но чтобы объяснить, с чем именно и почему не согласен, мне пришлось написать ещё несколько постов.
Ну, я на истину в последней инстанции и не претендую. Мысль же моя, несмотря на некоторую "обтекаемость", проста - мы сегодняшние, те же русские. С такими же заблуждениями, пороками и внутренним достоинством.
Интересно, это такая особенность российского мышления? Рассматривать проблему аборта в контексте "доминирования над бабой", а не в контексте прав ребёнка?

Нет, сторонники запрета всегда стремятся в первую очередь к ограничению женских прав, "права ребёнка" - это в 9 случаях из 10 демагогия, которой всё прикрывается. В любой стране так.
Применительно к России вопрос не в переходе от "социализма" к "демократии", а в возвращении с Востока на Запад, а путем простой раздачи подзатыльников боярам в условиях массового общества этого сделать невозможно.
Наверное, можно и так сказать.
Веселенькая картина получилась: два варианта, где в первом героями стали бы обезумевшие женщины, которым суждено потом править тем, что станут церковью называть, а во втором героями стали одураченные мужики, с церковью не справившиеся.

И вы на голубом глазу утверждаете, что первый был бы лучше?!
Если честно, я ничего не понял в Вашей реплике.
Спасибо Вам за интересный и приятный для глаз русского человека пост. Традиционно смешно и грустно читать большинство комментаторов, уверенных, что повторением "своих" утверждений можно "исправить"/"дезавуировать" факты. Особо доставляют меня ("насладившегося" советскими: образованием, здравоохранением, "культурой", etc.) восторги по совку. Если отринуть оплаченных - то ли незаставшая обработанная молодежь, то ли склерозники в широком смысле (включая "и трава была зеленее").
И Вам спасибо!
Браво!
"Всё это мракобесие с плоской Землей и домостроем проистекает не из консерватизма, а из советского обычая пить плохой алкоголь в гараже в тайне от собственной жены."
Эта фраза может быть отдельным постом!
При царе пили за овином, а не гаражом. В чем разница то?

В том, что советских литераторов опустили до уровня "народа", как их предшественники при царе и хотели?
Спасибо!

ivankravtsov

January 28 2019, 09:25:06 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 09:27:51 UTC

Отделить церковь от государства, но оставить монарха её главой - это так по-русски.

Император не был главой даже Российской церкви не говоря уже о том, что структурно ему невозможно было быть главой Православной Церкви. Я к тому, что это маловероятный вариант. А вот то, что русская церковь стала бы во многом формальной...она и сейчас для многих такая.
А обер-прокурор Святейшего правительствующего синода назначался императором так, в шутку.
Нет, конечно. И в разное время он имел разное влияние. Иногда даже превосходящее влияние главы Синода, которым являлись архиепископы, в основном Санкт-Питербургские, но иногда и иные. Но он точно не был ни главой Синода, ни представителем главы Синода. У Синода был иной глава. Хотя цари и царицы, начиная с Павла (и то не все) и именовали себя в некоторых документах главами церкви, однако же ни Синод, ни Церковь в целом в каком-либо виде их такой статус никогда не признавала.
Слава Богу, в России никогда не имело и никогда не будет иметь значения, что "признаёт" или "не признаёт" церковь. В России всегда имело значение только то, что делает государство, а церковный аппарат - это лишь часть государственного аппарата. Так уж в нашем богоспасаемом отечестве распорядилось Провидение.
Ну я бы не стал говорить "никогда", но сейчас действительно так. И так собственно везде, кроме, может быть, Ватикана.
Спасибо. написано, как всегда, великолепно. Но я бы не хотел видеть такой фильм. Как буквально пару дне назад написал один уважаемы мной человек "Не с либерализма, а с фанатизма начинается отступление от Бога"
И Вам спасибо!
идиотизм не победить.
Хороший лозунг. Так и вижу его на кумачовом полотнище :)
В детстве шокировал случай, когда домашняя кошка съела своих новорождённых котят.
Думаю, что её инстинкт на уничтожение потомства сработал по причине дефектности потомства. Чудовищный инстинкт.
Любая убивающая женщина будит этот животный инстинкт в себе.
Самое гнусное, что прививание этому делают почти незаметно, толерантно по-современному.
"Сегодня делаешь аборт - а завтра ешь новорожденных младенцев!"
Я считаю, это прекрасный лозунг, достойный противников абортов. Надо подсказать им, чтобы они его писали на своих транспарантах.
Трудно понять, кого Вы подразумеваете под "убивающими женщинами". В контексте поста это должны быть участницы гражданской войны, но Ваша реплика построена таким образом, что её мопжно отнести и к женщанам, делающим аборты.
Большевики взяли власть в военное время, а в военное время мнение военных особенно важно. Военные считали, что на перспективу им нужны военные заводы и массы солдат, привыкших к технике, т.е. городских. Военных не устраивала старая страна с деревенским населением и немногочисленным сельским дворянством. Большевикам же был нужен пролетариат, т.е. городские рабочие. Поэтому образ будущего у Генштаба и у Ленина совпал. Белые - деревня, Красные - город. Военным нужно было изменить страну быстро, а не как в 1861 или по-сталыпински. Военные хотели быстро по-ленински. Отсюда страна оказалась готова к 1941.

Сейчас идет новый переход: от фабрики и пролетариата к облакам и ботаникам. В стране принята программа цифровой экономики, а тотальный нацпроект "Артилект" вслух не принят. Военные недоумевают, ведь впереди Артичность, т.е. не только искусственный интеллект, но и искусственное все, включая тело и среды. Джек Ма считает, что такие переходы к новым технологическим укладам раньше всегда сопровождались войнами. Будем надеяться, что теперь все будет по-другому, ну или ограничится районом Тихоокеанского Кольца, а заблаговременно впавшая в безнадежную провинциальность благословенная Богемия останется незатронутой холодными ветрами предартизма. Ave, Artiquity!
Я чуть было не начал отвечать, но отом увидел, что это Вы, с неизменным "артилектом"...
Но мужики-то вырезали семью де Боде.
Ни шведы, ни норвежцы такого не сделали бы в 20-м веке.
Полагаете, шведы и норвежцы так уж сильно отличaются от финнов, прибалтов или немцев? Все перечисленные в ХХ веке кого только не вырезали. Иногда - такими способами, что и русских мужичков глаза бы округлились.
Но вы говорите не про прибалтов, финнов или немцев. Вы говорите про норвежцев и шведов.
Россия не могла стать похожей на Швецию.
Рабство российское нужно было изживать, а православная религия этого делать не могла.
И не хотела.
Сто лет прошло, а дикости и сейчас в России хоть отбавляй. И не только коммунисты тому виной.
Оно, конечно, приятно слушать сказки про то, какими мы могли бы быть, если бы не злые большевики.
Только ведь основную часть большевиков нам не немцы прислали. И уж тем более не марсиане. И даже не евреи с рептилоидами.

Русские мужики вырезали семью помещиков. Вместе с маленькими детьми.
А потом еще повырезали семьи своих же крестьян, которые побогаче.

Про рабство - глупость. Не было в России никакого рабства.

Про православие - ещё большая глупость. Обычное христианство, не лучше и не хуже других ветвей.

Вообще, то, что человек говорит о Российской империи, характеризует исключительно его самого. Например, Вы этой репликой дисквалифицировали себя в качестве собеседника.
Понимаете, какая штука. Я прилично знаю шведский язык.
И кое-что из истории, как ее описывают шведы.
И современное шведское общество.
Так что про рабство не я придумала. Просто прочитала оказывается, христианская церковь боролась с рабством! " Но в некоторых частях Европы рабство продолжало существовать вплоть до 19 века. В России крепостное право было отменено в 1861 году". Вы когда-нибудь слышали, чтобы православная церковь боролась с рабством? Я тоже нет. Рабство и посейчас представляет проблему в России. Кирпичные заводы Дагестана... ну и так далее. А в Швеции за использования рабского труда дают большой срок. Тюрьмы там комфортабельные, но все же...
Если же вас интересует разница между Россией и Швецией до революции, есть прекрасные записки сына Льва Толстого, тоже Льва. Не знаю, переизданы ли они, читала ксерокопию (!) " Современная Швеция в письмах — очерках и иллюстрациях. М., 1900"
Рекомендую. Для избавления от иллюзий.
Рабство в России называлось холопством и было отменено в 1723 году.

Крепостное право - стандартная система в землях германского культурного округа, откуда и была заимствована русскими. С рабством не имеет ничего общего. Пришло время вводить крепостничество - его ввели. Пришло время отменять - его отменили.

Если Вы владеете шведским, то можете почитать шведских писателей-деревенщиков. "Рекомендую. Для избавления от иллюзий". У них есть красочные описания быта шведской деревни конца XIX - начала ХХ века - одни ботинки на троих детей и т.д. А уж на фотографиях эмигрантов в Америку того же времени норвежских баб от русских крестьянок не каждый специалист отличит - платочки и всё такое.

То, чем Вы занимаетесь - это обычная диффамация России и русских. Вплоть до перехода на, прости господи, Дагестан. Отвечать на это скучно до невозможности.

Кстати, если в Швеции существует суровое законодательство против использования рабского труда, значит, он в той или иной мере используется, только и всего.
В Швецию приезжает жить масса народу, со своим бэкграундом и понятиями о том, что хорошо и что плохо. Читала я как-то в газете, по статье о рабском труде привлекли к ответственности польскую иммигрантку, выписавшую няню с родины, и не заплатившую за работу. То есть рабский труд - это труд без оплаты.
В России такого, конечно, нет. Да и поляки к нам не едут, а все больше азиаты, известные своей прогрессивностью. ))
Значит, не было рабства в России?
Елки! Вот ведь открытие! А литературные русские классики как переживали из-за рабства - а всё зря!
Историки клевещут! Не было рабства!
" Амуры и Зефиры все распроданы поодиночке". Мда.
- Да и поляки к нам не едут, а все больше азиаты, известные своей прогрессивностью. ))

Большинство мигрантов в России по статистике - украинцы, соседи и близкородственный по ментальности с поляками народ, большую часть времени жившие с ними в одном государстве.
Вот уж, право слово, точно -- baclan.

Вам бы, любезный, уж простите на резком слове, пред тем как бакланить подобную чушь, как-нибудь попробовать на досуге отыскать и сравнить какое-либо статистически значимое количество из числа, скажем, трудовых мигрантов Москвы из обитателей Черниговщины-Харьковщины-Сумщины с одной стороны, да с таковыми же из Брянщины-Белгородщины-Смоленщины -- с другой.
Сказать-то что хотели?
Уже сказал.
Чувствуется большого ума человек.
Увы, не могу вам ответить комплиментом на комплимент, простите.

Потому что любой добрый русский человек должен полагать либо ничтожным глупцом, либо злобным врагом всякого другого русского, кто по любым причинам пытается накапать своего слюнявого яду на общерусское единство.

А разницы между московскими работягами из Черниговщины-Сумщины-Харьковщины с одной стороны и их коллегами из Смоленщины-Брянщины-Белгородщины вы не обнаружите никакой. Такие дела.
Где это вы яд на общерусское единство усмотрели?
Рабства в России (в отличие, например, от Америки) не было, это исторический факт. И никакие историки, естестевенно, не утверждают, будто оно было.

В художественной литературе слово "рабство" может употребляться в десятках разных значений, от "рабов Божьих" до "рабов своих страстей". Но это литературные факты, а не исторические.
Можно даже Астрид Линдгрен прочитать, помимо сказок о Карлсоне и детективов о Калле Блюмквисте она писала жутко депрессивные истории о крестьянских детях, вроде "Южного луга"

Deleted comment

Вы не могли бы объяснить, зачем вы отправили мне эту цитату?
Кусок какого-то письма Л.Н. Толстого какой-то Калмыковой. Очевидно вырванное из контекста, понять, чего хотел Лев Николаевич, я решительно не могу, так же не понимаю связи с темой.
И вообще, при чем здесь эти люди?

Deleted comment

Уже в 21 веке некто Брейвик "вырезал" 77 человек и полторы сотни ранил (не добил т.е.)
И ограбил? Это важно.
ошиблась, думала, в другой ветке ..
Многовато ошибок.
Мир стал беднее без РИ и А-В.

Deleted comment

Безусловно.
В России белое движение не было даже монархичeским по существу - возможно, сохранение монархии и не было краеугольным камнем добровольческой армии, но все таки монархизм тогда воспринимался как что-то само-собой разумеющееся, так что скорее было.
Были и чисто монархические соединения, но очень небольшие. В некоторых белых армиях монархизм откровенно преследовался.
Хм, вот сейчас в тупик ставите. Это в каких? На Дальнем Востоке?
Например, широко известна фраза Дроздовского: "Я сам состою в тайной монархической организации. Вы недооцениваете нашей силы и значения." Тут характерно всё. И то, что монархическая организация была тайной, и то, что фраза была произнесена Дроздовским в ответ на какие-то антимонрхичские речи Маркова. Насколько я знаю, дело доходило до ареста дроздовских офицеров, занимавшихся монархической агитацией в деникинских частях. Кажется, одного из них даже приговорили к смерти, Дроздовский с трудом спас этого человека.
Возможно, конечно. Я не настолько знаком с темой, но как по мне - звучит странно, поскольку и сам Деникин был монархистом, хоть и сторонником конституционной монархии.
И за какого же монарха воевал Деникин?
странный вопрос, учитывая разнообразие правящих династий в нашем отечестве
Этот вопрос поставил вас в тупик?
да нет, просто не могу понять, за что вы гугл так не любите, раз уж книжки читать не хотите
Не можете ответить, ну и ладно.

alejorojas

January 28 2019, 11:02:24 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 11:08:44 UTC

Я всё отчётливее понимал, что родина пала за полвека до моего рождения, и что на её руинах построен очень странный и не очень пригодный для жизни мир... - очень интересно, в каком окружении вы росли, что стали понимать это так рано? И как в связи со столь ранним пониманием вы относитесь к демократии, которая несомненно является синонимом Мировой революции, которая, в свою очередь, и отформатировала Россию под собственные нужды, перемолов в пыль не будем говорить сколько десятков миллионов граждан?

фашизм = геноцид = англосаксы (германские племена, частично начавшие говорить на английском)
Возможно, я бы и ответил на Ваш вопрос, если бы Вы не испортили его двумя подчёркнуто идиотскими утверждениями.

Фашизм, геноцид и англосаксы не имеют ровным счётом ничего общего. А уж демократия и мировая революция - и подавно.
ясно) видимо, вы несколько переоценили глубину своего детского понимания ))

видящаяся вам разница между фашизмом и геноцидом (про германские племена англов и саксов опустим в связи с явной в данном контексте избыточностью) сразу снимает все вопросы к вам, спасибо ))
С этими неправильными исламистами не все так просто. Так что, я не стал бы вот так сразу утверждать, что все написанное в "Мичети Парижской богоматери" утопия или антиутопия, которая не будет реализована.
А я утверждаю без малейших сомнений: не будет.
Основное, а вернее практически все население российский империи было неграмотно, жило в деревнях и впахивало на полях.

культурная элита в питерах могла сколь угодно находится в тренде и в русле.

сравнивать надо с китаем, пожалуй. Тоже страна старая, с тенденцией к абсолютной монархии, обилием крестьянства и города тоже, и интеллигенция местами.

я думаю проблема в том, что для воспитания аристократа, чтоб был утончён, но силён, чтоб умён, чтоб знал кучу языков. Для этого надо хорошо вкладываться. Советская власть дала доступ простым людям ко многому, прежде не бывшему у них, но вложиться ровно также в каждого не смогла. А нынешняя и тем более.
Тут вот один добрый человек специально для таких случаев реплику написал: https://bohemicus.livejournal.com/134693.html?thread=36065061#t36065061
По переписи 1897 г. в Т. губ. числилось 1812825 жит.

В 1896 г. казне принадлежало 351359 дес. (или 6,7%), уделу — 193084 (3,7), различным учреждениям — 34192 (0,7), крестьянам в наделе — 2622758 (50,4), им же сверх надела — 985422 (19,0), пот. дворянам —704000 (13,5), проч. частн. владельцам — 311518 (6,0).

Народн. школ — 1557, с 89927 учащ. (65514 мальч. и 24415 дев.), из них 55 городских (6547 уч.), 16 министерских (2349), 704 земских (52381), 20 частн. лиц и учрежд. (1534), 352 црк.-приход. (19125) и 410 шк. грамоты (7993).

Грамотность среди населения возрастала так: в 1875—79 гг. из новобранцев было 37, 3% грамотных, а в 1899 г. — 76, 2%; наиболее грамотные уезды — Тверской (94, 7%), Новоторжский (90, 3), Старицкий (79, 0); грамотность слабее в уу. Ржевском (65, 8) и Осташковском (56, 3%).

Сейчас:
492 общеобразовательных организации,
в том числе 20 государственных
специальных (коррекционных) общеобразовательных
организаций
9 негосударственных общеобразовательных
организаций
численность об уч ающ и х ся —
128 448 человек, в том числе
19626 обучающихся, проживающих
в сельской местности
>Нетрудно заметить, что сколько-нибудь успешные варианты фашизма и близких к нему течений наблюдались по преимуществу в романских странах, где мир - театр, а жизнь - игра.

Япония и, в некоторой степени, восточноазиатские страны в целом имеют признаки фашизма и являются умеренно успешными, но уж точно не имеют отношения к романским странам.

>Существуют три модели массового общества - социалистическая, фашистская и демократическая.

Неплохо бы определить веденные слова.

>Мир, в котором Российская империя сохранилась, был бы похож на наш собственный куда больше, чем обычно изображают авторы альтернатив. Только Россия занимала бы в нём совсем иное место и находилась бы на совсем ином уровне.

Это, безусловно, так. Но вот знак этого отличия вызывает сомнения.

Разведанные в РИ на момента 1910х запасы полезных ископаемых были заведомо недостаточны для того, чтобы питать РИ в течении 20-го века. Был бы стимул их разведывать без некоторой степени изоляции от Запада - вопрос весьма спорный, а без своих ресурсов развитие вряд ли было бы сколь-либо успешным. Опять же, жизнеспособность Империи на момент 1910х вызывает вопросы, ибо революции в здоровых режимах давятся задолго до.


> Меня всё живее интересовало, какой была исчезнувшая империя и при каких обстоятельствах она погибла. Как мы жили бы, если бы она сохранилась.

Ностальгирование по упущенным возможностям в данном случае вызывает недоумение своей заведомой бесплодностью и при этом притягательностью для определенных групп людей. Если в Мечети Парижской Богоматери еще есть смысл (алармизм - штука, в общем-то, полезная), то какой смысле в Победителях ?

"Был бы стимул их разведывать без некоторой степени изоляции от Запада - вопрос весьма спорный, а без своих ресурсов развитие вряд ли было бы сколь-либо успешным" - в этой фразе содержится внутреннее противоречие. Не говоря уж о том, что мы вообще не знаем развитого государства, не разведавшего свои ресурсы к настоящему моменту
>- в этой фразе содержится внутреннее противоречие
Уточню: без стимула к ранней разведке своих запасов можно было бы проспать массовую индустриализацию без них и сильно опоздать.


> Не говоря уж о том, что мы вообще не знаем развитого государства, не разведавшего свои ресурсы к настоящему моменту

Это скорее связано с тем, что в т.н. развитых государствах практически нет реально негостеприимных мест, таких как тропические леса, болота, размером с хорошее такое европейское государство, или тропические леса.
>какой смысле в Победителях ?

Как минимум - показать, что осуществился наихудший из всех мыслимых вариантов, и что любой другой исход был бы на порядки лучше.
Даже если и так - что глубоко не факт - то ну и что?
А это мало?
Это ниачем.
Проект Ленина формата НЭП успешно идет на наших глазах в Китае. Я противник такой деспотии. Но где аргументы?

Экстраполяция еще на 20 лет высвечивает Китай как страну номер один по всем показателям кроме либеральных свобод.

При этом что удивительно - пещерная либералка Латынина тоже против всеобщего избирательного права, которое неизбежно заводит в коммунизм советского типа.

Что видно на примере США, где уже есть чистые коммунисты по убеждениям как кандидаты в президенты. Типа Сандерса. И во Франции мы видели эксперименты, когда налоги чуть не до 100% поднимали для богатых.

И я вот даже не пойму в чем тогда ее и мое разногласие с китайской деспотией? Я так формулирую. Необходима смена правителя раз в пять лет и его выборы из сотни представителей монопольной партии, но не всеобщие, а пропорционально уплаченным гражданином налогам. Когда если я плачу в тысячу раз больше чем в среднем, то у меня тысяча голосов на выборах.

Ибо в текущей ситуации - чем больше иждивенцев в стране, тем больше они будут проводить во власть тех, кто делает бизнес нерентабельным, пытаясь угодить иждивенцам. В итоге - нищают те и другие.

А кроме того надо снятие запрета на фракции в партии. Разделения СМИ между фракциями. Судебная система в руках проигравшей фракции. Вот это будет чистый образец меритократии и конвергенции по Сахарову.
Так и вспоминается одна лекция академика Павлова.
Лекция его об ограниченных способностях русских? Это не мешало ему и прочим русским стать нобелиатами.
Видя неминуемую гибель, она придумала такой героический выход: выдала больного за мужика, хозяина хаты, намекнув, чтобы замести следы, что офицер спрятан где-то в другом месте. Большевики поверили, оставили больного в покое и подвергли Люсю жестокой пытке, добиваясь, где же офицер? Люся все снесла и не выдала. Наш разъезд, налетев на хату, истребил большевиков и нашел бессознательного тифозного и истерзанную до полусмерти Люсю. Они были спасены, но, к несчастью, кроткая девушка не вынесла мучений и умерла через несколько дней.

Вот и сценарная основа для будущего фильма в 3D.

dementiy2010

January 28 2019, 12:22:41 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 12:27:22 UTC

Был поражен, узнав, сколько благородных девиц из галицийских семейств с радостью записались в августе 1914-го в Корпус сечевых стрельцов. Естественно, чтобы помогать австриякам сражаться с "клятыми москалями".

Одна из таких "валькирий" - Олена Степанив - в 1939 году после присоединения Западной Украины к СССР заняла должность в Академии наук СССР. В послевоенные годы с 1945 по 1949 годы занимала должность доцента Львовского университета, старшего научного сотрудника и заведующего сектором экономики Львовского отделения Института экономики АН УССР, а также научным сотрудником Природоведческого музея Академии наук УССР (1948—1949).
О, как ты была милосердна к своим заклятым врагам, "Софья Власьевна"...
По какой же причине её научная и преподавательская деятельность прервалась в 1949 году?
Так сложно погуглить?..
Не сложно. Просто интересно, почему вы об этом умалчиваете.
А что скрывать? То, что она умерла от рака в советской больнице?
От рака она умерла в 1956. А что происходило в её жизни между 1949 и 1956 годами?
ЭТО ЭКЗАМЕН?
Это ненавязчивое указание на то, что ваши рассказы о милосердии Софьи Власьевны к своим врагам расходятся с фактами, которые вы изо всех сил умалчиваете.

Степанив в 1949 году была отправлена в лагерь, из которого была освобождена по состоянию здоровья, то есть уже практически при смерти.
Думаю, что сов. власть подарила ей лишних 20 лет жизни.
По идее, НКВД должно было арестовать ее еще в 1939-м.
Кстати, Вы в курсе, кем был ее брат и муж?..
Если Софья Власьевна была милосердна к врагам, значит, они не были заклятыми.
Все что произошло в Росиии 100 лет назад не есть несчастный случай, а есть естественное развитие российского коктейля из азиатчины, феодализма, тонкой прослойки европейского интеллетуализма, все это замешано на приличной порции ксенофобии и поддержано географической удаленностью от мира, размерами и климатом.

Весь этот набор продолжает действовать и по сей день, приводя ко власти тот сброд, который мы наблюдаем и сейчас....
Новиопы продолжают надеяться, что их протухшая пропаганда до сих пор работает :)

svk_44

January 28 2019, 14:29:39 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 14:33:29 UTC

-есть естественное развитие российского коктейля из азиатчины, феодализма, тонкой прослойки европейского интеллетуализма, все это замешано на приличной порции ксенофобии и поддержано географической удаленностью от мира, размерами и климатом.

что-то есть в этом
все бы ничего, но дело обстоит еще хуже
были еще 70 лет советской власти, когда например людей приучали врать
а сейчас вранье уже не замечают, вообще
а наше начальство это часто действительно феодалы, для них важна сама власть, а не личная ответственность за какое-то дело, они не советуются ни с кем, ненавидят критику, причем, даже молодые
А если послушают кого-то то - сделают одолжение и им самим потом становится плохо от этого. И в конце-концов под любым предлогом отказываются от всех предложений кроме своих, самодурных, им важно демонстрировать свою власть.
были еще 70 лет советской власти, когда например людей приучали врать

я раньше тоже так думал, что все беды от советской власти.... но ведь она не от инопланетян нам дана была.....может где-то поглубже корни проблемы?

svk_44

January 28 2019, 17:19:56 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 17:40:18 UTC

возможно
но сама идея социализма - это утопия
Как минимум утопия экономическая, люди никогда не будут работать без мотивации
поэтому до самой перестройки в той или иной степени людей заставляли работать. Как рабов.
По хитрому - например студенты должны были поработать бесплатно на картошках - это традиция.
Из отделов людей постоянно дергали, на поля и стройки, на самую черную, самую тяжелую работу.
В сталинское время использовался труд заключенных во всю, не исключено, что кому-то это понравилось и план по гулагам усердно перевыполняли. Люди реально были рабами, но им врали, что они - строители коммунизма.
На производстве люди понимали что делают нечто ненужное и бестолковое и оно развалится уже завтра, но такой план, нужно поставить галочку. Инструменты были самого отвратительного качества - никому до них дела нет, план всему голова. Всем похрен просто. Вот что происходит когда нет рынка, нет конкуренции, когда людям платят одни и те же копейки за труд разного качества. Так все было и иного быть просто не могло, потому, что строили социализм бездумно, экспериментировали с рабами. Кто не с нами - тот против нас, не высовывайся, незаменимых нет и тд.

раз это утопия, то нужны противоестественные средства для ее построения - методы силы, запугивания, однопартийные системы, железные занавесы, цензура, фильтры, контроллеры, комитеты и тд
То есть это просто вытекает логически. И тут еще "сыграл" тот фактор о котором упомянули вы. Многое делалось людоедским образом. Или просто подлым. Про факты благородства история умалчивает.

Поэтому естественно все было ложное, даже по улице идешь и ты нередко видишь вместо магазинов - декорации, как в кино, внутри пусто. Это очень уныло зрелище.
Не везде, и не всегда, но очень много, уже привыкли и не замечали.

Сегодня становится понятно что очень развитые и цивилизованные страны могут себе осторожно позволить какие-то элементы социализма. Например, базовый доход. То есть частично он пригоден, но нужно делать это очень вдумчиво. Нужна социальная подушка безопасности - вот это хорошо.
Сегодня становится понятно что очень развитые и цивилизованные страны могут себе осторожно позволить какие-то элементы социализма.

Гораздо более чем осторожные, Северная Европа и Канада достаточно глубоко уже увязли в социализме, при чем эту "раздачу" левые (либералы, демократы) пытаются распространить не только для своих внутренних малоимущих ( а точнее маложелающих работать) граждан, но и на окружающий мир (беженцы)
Левые политики-популисты таким образом "зарабатывают" себе электорат.
Какая-то часть, не занятой в бизнесе научной и творческой интеллигенции искренне поддерживают эту политику.
Люди бизнеса как правило против.

Собственно вокруг этого и бушует конфликт сейчас в Штатах- Трамп против демократов.

svk_44

January 28 2019, 21:13:54 UTC 6 months ago Edited:  January 28 2019, 21:18:58 UTC

вот как, ну да, тут нужно продумывать, чтобы никого не обидеть
видимо, думали недостаточно и задели бизнес, а это тоже не слишком хорошо, может ударить по всем
По-моему, надо из бюджета брать средства, а лучше излишки. Хоть немного. Тогда никто не пострадает.
Если уж в осторожных развитых странах есть проблемы, можно представить какие проблемы у неосторожных стран
социализм недостаточно продуман, он состоит только из желания, но нет решения, есть гуманное желание что-то улучшить в жизни людей, но нужны гениальные идеи как это сделать наиболее естественным образом, в согласии с законами природы. Не знаю какой социализм у китайцев, но они по-моему бизнесу открыли все двери, это очень мудрое решение. Снимаю шляпу. А у нас бизнеса вообще не было никакого и сегодня его не очень жалуют.
Дело не в обидах как таковых, а в той самой мотивации/демотивации которая движет или тормозит экономическую активность.
Если коммерсант знает, что его сверхдоходы практически полностью отберут, а по другому никак социализм не финансировать, то будет ли он инвестировать свои материальные, временные и прочие ресурсы в развитие бизнеса? Вопрос риторический...

В бюджете деньги берутся только из налогов. Если не из налогов частного бизнеса, то значит государственного. Бизнес в руках государства всегда неэффективен, это те же китайцы уже давно поняли. Получается замкнутый круг....

Китайцы, кстати, развивают частный бизнес, а не социальную помощь и живут они с каждым годом все лучше и лучше благодаря развитию именно частного сектора.

В штатах, до Обамовщины, социализма было минимум, никому не гарантировалась даже медицина, и это создало самую мощную экономику мира и самый высокий уровень дохода населения в среднем, не смотря на всех маломимущих( по их меркам)
-В штатах, до Обамовщины, социализма было минимум, никому не гарантировалась даже медицина, и это создало самую мощную экономику мира и самый высокий уровень дохода населения в среднем, не смотря на всех маломимущих( по их меркам)

любопытное наблюдение
как говорится - все что вы хотели знать о социализме, он душит любую экономику
Но все-таки какая страховка нужна, у всех бывают трудные дни, а кто-то не умеет делать деньги и тд
нужно просто думать об этом, это не простая задача

-Если коммерсант знает, что его сверхдоходы практически полностью отберут

да, ни в коем случае нельзя так делать, отщипнуть нужно так, чтобы было почти незаметно, и не обидно
ни в коем случае не должна страдать мотивация
а если страдает, то нужно думать еще
Тут палка о двух концах.

Конечно страховка нужна всем, как и другие блага... Но и страсть к халяве тожевечная "ценность" человека.

Как пройти по острию и не свалиться ни в дикий капитализм ни в тупиковый социализм-вечный вопрос и, наверное, до конца не решаемый.

svk_44

January 29 2019, 20:33:13 UTC 6 months ago Edited:  January 29 2019, 20:38:04 UTC

да, надо по острию, в лоб решать не нужно
на-халяву, человек просто должен выжить, но жить очень бедно
это просто не дать пропасть
это меньше стрессов, на улицах не будет попрошаек, будет меньше преступности - плюсы есть для всех
если это базовый доход то из него можно кредиты вычитать автоматом - решается еще одна проблема
Но конечно все-равно найдутся безумцы которые наберут столько кредитов, что и из доход никогда не погасит
сложно с людьми ) Нет простых решений.
но это пока теория - но конечно, развитые страны к этому придут, додумают вопрос
На сегодняшний день, при всех недостатках, американская модель является самой эффективной с точки зрения экономической активности и процветания страны.
При этом уровень "счастья", который скорее всего обратно пропорционален уровню стресса, в Штатах не на самом высоком уровне.
Автоматом там никакие кредиты не вычитаются, если не было на то добровольного согласия, но и блага почти никакие не гарантированы ( если не считать талоны на продукты для самых неимущих)
Такая система стимулирует воспитание очень высокого уровня ответственности за свои поступки ( свою жизнь) но постоянно держит людей в напряжении.
Доходы даже гороздо выше среднего мгновенно поглощаются нарастающими соответвенно расходами, потому почти все живут хорошо, но без накоплений.
Хорошо это или плохо- вопрос субъективный.
думаю, там честная система, это главное
честный капитализм, а нашу сегодняшнюю систему я называю нечестным капитализмом, поэтому куча проблем
Очередное булкохруство без доказухи.
Империя прогнила, поэтому и пала. Если что, я писал диплом "Предреволюционный период РИ" и перелопатил огромное количество литературы. Жалеть то в общем-то особо и нечего. Большевики дали миру шанс и его реально улучшили.
Сейчас же мир катится в жопу. Человечеству в данном виде осталось жить недолго.
Похоже, в Вас говорят вещества.
Человек состоит из веществ. И чё?
>Сейчас же мир катится в жопу. Человечеству в данном виде осталось жить недолго.
Огласите примерные сроки, я засеку время.
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Но ресурсы ограничены.
"булкохруство", "без доказухи", "Империя прогнила, поэтому и пала", "я писал диплом "Предреволюционный период РИ" и перелопатил огромное количество литературы", "Большевики дали миру шанс и его реально улучшили", "мир катится в жопу", " Человечеству в данном виде осталось жить недолго", "И чё?", "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи."

Спаcибо вам за такой завершённый и чудесный вербальный слепок Homo Sovetikus, сделанный вами с самого себя в прямом эфире.

Более завершённым и чудесным он мог быть бы только в случае, если бы вы ещё написали, что во время преддипломной практики служили в очистке.
Мимо. Типичный туповатый коммент от очередного булкохруста. Мне совсем не жалко Расию, которые вы потеряли. Упыри=дворяне ,фабриканты, кулачье и прочее дерьмо.
А диплом писался в начале 90х, книг тогда вышло море разливанное. Что с господами демократами сыграло злую шутку - вся гниль исперская вышла наружу безо всяких идеологий.

так что гуляй,Вася, ты смешон.
За тыканье собеседнику, естественно, бан.
Удивительно, что эти люди ещё и дипломами какими-то размахивают. Как будто подобный диплом придаёт веса словам, а не позорит учебное заведение...
В принципе, от советских образованцев всего можно ожидать(Арашуков, например, на судебном заседании не смог воспроизвести даже название заведения, в котором он учился), но в данном конкретном случае, думаю, человек приврал насчёт наличия высшего гуманитарного образования.

Уж больно лексикон убогий и специфический. Максимум -- промышленный техникум со спившимся бывшим райкомовцем-залётчиком в качестве преподавателя истории. Или ВПШ.

Deleted comment

Т.е. юзер caretta77 считает, что долги можно и не возвращать. Надо это запомнить. На всякий случай.

Deleted comment

>в психологию немного знаю

Это здорово. Осталось только русский язык выyчить, и цены Вам не будет.

Deleted comment

"мне нечем завершить текст о русских валькириях"
И где ты только насобирал таких западных "красавиц"? Да у нас даже в провинции по улицам девушки красивее ходят, не говоря уже про крупные города!!!
За "тыканье" - бан.
А что в России 1917 года было монархического? Монархизм в России изжил себя (прежде всего на уровне символов) из-за неверно выбранной государственной идеологии царей и их чиновников, вроде Победоносцева, извлекших на свет божий политические представления Московии 16 века, с бородатым царем и православием. Естественно, в 19 и 20 веке образованная публика над этим просто смеялась
Юзер, неспособный заполнить свой журнал даже картинаками с котиками, берётся рассуждать о том, правильную ли идеологию выбрали русские цари. По-вимому, нужно начинать банить пустожурнальщиков превентивно, прежде, чем они брякнут какую-нибудь глупость.
Первая моя реакция после прочтения описания судьбы семьи Боде -- ну и достали они своих "холопов"! Не, всё понятно, "русский бунт бессмысленный и беспощадный". Но такую карму, чтобы самым важным делом для твоего соседа было убить тебя и твою семью, надо заработать лично.
О, ещё одному в школе забыли сказать, что холопство отменили в 1723 году.
В случае победы белых в гражданской было бы ещё хуже.
1. Исторически красный центр усмирял белые окраины, а в случае военной удачи белых было бы наоборот. это значит что война прошлась бы по густонаселенным и развитым районам. Няшка баронесса смогла бы всласть нарубить рязанских и тульских мужичков.
2. Красные были довольно сплоченными, а у белых солянка политических взглядов. С высокой вероятностью они бы подрались в итоге и возможно появилась парочка ТруЪ Рассей.
3. Основная масса народа была сильно заражена левыми идеями. В итоге даже в случае победы пришлось бы постоянно давить восстания. И это при невозможности создания массовой армии, ибо она бы была жутко ненадежной.
4. Национальный вопрос. Никто в белом движении не допускал мысли о дроблении России, а она между прочим уже развалилась. Красные отвоевывали нацокраины за счет того, что переманивали половину нацменов своими завлекательными лозунгами. Белым пришлось бы покорять их в полный рост. Кстати, вангую, что ДиктаторЪ также упоролся бы об Польшу.
5. Красные отказались от выплаты долгов (часть правда потом выплатили) и все национализировали, получив недолгую изоляцию. Белые изоляции не имели бы, но торчали бы немыслимые суммы.

Не симпатизирую комми, но джин был выпущен из бутылки, а среди белых лидеров оказалось одно гамно. Не надо было в 17-м допускать октябрьского переворота, после уже дело было труба.
Хуже красных не может быть никто. Разве что какой-нибудь ИГИЛ. Но для России это не актуально ввиду малочисленности мусульманского населения.
Есть очень интересная профессия - лектриса
Спасибо, очень приятный пост! Я правда понадеялся в какой-то момент на развитие Вашего давнишнего тезиса о фашизме как массовом обществе для бедных, и был несколько разочарован, что не на этот раз. Но не оставляю надежды на какой-нибудь другой повод для разговора :)

Относительно судьбы РИ без революций мы уже как-то с Вами не соглашались. Не соглашусь в очередной раз: РИ без революций это победитель в МВ, а значит Проливы и Константинополь, а значит и дальше пёрли бы как танк, а поэтому скандинавской размеренности русским вряд ли пришлось бы испытать, хватало бы забот по дальнейшему переделу мира. Ну и коррективы отн-но массового общества в связи с этим тоже приблизительно понятные. То есть всё же скорей Америка, но Америка несколько иного рода.

Фильм - да, очень хотелось бы чего-то подобного. Три параллельные истории трёх героинь согласно перечисленным пунктам (патриотизм, авантюризм, романтика) было бы попросту идеально. Можно было бы и Землячку приплести, в качестве антипода. Там выше спрашивали про хэппи-энд. ХЭ конечно не было бы, была бы героическая смерть, вынужденная эмиграция и выживание в советском аду. И Землячка, в финале жрущая красную икру - с опухшим пьяным лицом - по сравнению с чем все три судьбы автоматически становились бы хэппи-эндом. Хороший мог бы выйти блокбастер. Но глядя на то, что нынешние гении сделали в "Батальоне" (беспроигрышный казалось бы сюжет, и совершенно бездарная реализация) - увы, наверное ещё не скоро суждено будет дождаться чего-то подобного.
Альтернативы Февралю не было, альтернатива Ноябрю была. Т.е. Константинополь и Проливы это из области ненаучной фантастики, а вот удержать фронт до момента капитуляции Германии в принципе было возможно. Но самое интересное началось бы дальше, когда разложенная демократией Армия покатилась бы на Запад не встречая сопротивления железных немецких батальонов.
Мне интересно почему все так много говорят о проливах и упускают что Россия по факту почти присоединила Иран. А ведь это прямой выход на Индию, Индонезию и прочие очень интересные территории. Как по мне намного важнее проливов.
Потому что проливы - это выход в Средиземноморье, а значит - почти на оперативный простор. Геополитическая цель №1.
Потому что посткрымская Россия была профранцузкой, а османские проливы мешали наращивать вывоз хлеба в южные порты Франции.
В рамках данной логики проливы должны были достаться французам. Чтобы уж точно наверняка всё дошло до Марселя и никуда кроме.
Да и они долго работали в этом направлении. Проблема в том, что их надо не только захватить, но и удержать. Сами французы на это не способны, с османами у них получалось неудовлетворительно.
Ну т.е. в рамках данной логики французы были не способны удерживать контроль над проливами, поэтому передавали его русским чтобы контролировать траффик русской же сельскохозяйственной продукции во Францию.

Давайте из этой логики выйдем и вернёмся в скучную и банальную реальность:

1. 16 мая 1916 года было заключено тайное Соглашение Сайкса - Пико (англ. Sykes-Picot Agreement) между правительствами Великобритании, Франции, Российской империи и позднее Италии, в котором были разграничены сферы интересов на Ближнем Востоке на период после Первой мировой войны. По Соглашению планировалось распилить весь ближний Восток и, в первую очередь - нефтеносные участки.
Россия должна была получить не только Босфор и Дарданеллы, но и Константинополь, Западную Армению и часть Северного Курдистана (район Хаккяри).

2. Но так как русских в процессе крайне грязными методами из Игры вывели, то османов пилили сначала по Севрскому мирному договору, подписанному 10 августа 1920 года в городе Севр (Франция) странами Антанты и присоединившимися к ним государствами (Италией, Японией, Бельгией, Грецией, Польшей, Португалией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Хиджазом, Чехословакией и Арменией), с одной стороны, и правительством Османской империи — с другой.

3. А позднее изменили условия распила на Лозаннский мирный договор, подписанный 24 июля 1923 года Великобританией, Францией, Италией, Японией, Грецией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, с одной стороны, и Турцией — с другой.

В итоге: Османскую империю распилили, территории её поделили между собой Великие державы, появилось новое государство - Турция, проливы демилитаризовали. Но всё это произошло уже без участия русских.
Скучная и банальная реальность не с 1916 года начинается. Но да, вопрос был решен так, что военный контроль проливов оказался не нужен, как и целая Россия.
В итоге французов совершенно выдавили с Ближнего Востока, так что они поплатились за своё предательство.

В этом случае нельзя не зацитировать Обращение Совета Народных Комиссаров Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока от 3 декабря (20 ноября) 1917 г. (Распубликовано в ь 17 "Газеты временного Рабочего и Крестьянского Правительства" от 7 декабря (24 ноября) 1917 г.):

Мусульмане Востока, персы и турки, арабы и индусы, все те, головами и имуществомъ которыхъ, свободой и родиной которыхъ сотни летъ торговали алчные хищники Европы, все те, страны которыхъ хотятъ поделить начавшiе войну грабители!

Мы заявляемъ, что тайные договоры свергнутаго царя о захвате Константинополя, подтвержденные свергнутымъ Керенскимъ, - ныне порваны и уничтожены. Республика Россiйская и ея правительство, Советъ Народныхъ Комиссаровъ, противъ захвата чужихъ земель: Константинополь долженъ остаться въ рукахъ мусульманъ.

Мы заявляемъ, что договоръ о разделе Персiи порванъ и уничтоженъ. Какъ только прекратятся военныя действiя, войска будутъ выведены изъ Персiи и персамъ будетъ обезпечено право свободнаго определенiя своей судьбы.

Мы заявляемъ, что договоръ о разделе Турцiи и отнятiя у нея Арменiи порванъ и уничтоженъ. Какъ только прекратятся военныя действiя, армянамъ будетъ обезпечено право свободно определить свою политическую судьбу.

Не отъ Россiи и ея революцiоннаго Правительства ждетъ васъ порабощенiе, а отъ хищниковъ европейскаго имперiализма, отъ техъ, которые превратили вашу родину въ расхищенную и обираемую свою "колонiю".


Председатель

Совета Народныхъ Комиссаровъ

В.УЛЬЯНОВЪ (ЛЕНИНЪ)

Народный Комиссаръ

по нацiональнымъ деламъ

ДЖУГАШВИЛИ - СТАЛИНЪ



Ничего советским было не надо...
А какое массовое общество 20 века, окроме фашизма, не ориентировалось на фундамент общественной пирамиды, Артем?

Про Проливы можно было забыть после провала Дарданелльской операции союзников. Ее провал и воздействие на официальгную русскую пропаганду сильно недооценивают в России, а зря. Это ж один из спусковых курков революции
И Вам спасибо!

Кстати, о фильмах. На днях я наконец посмотрел "Великую красоту", которую Вы недавно прорекламировали. Мне её рекомендовали сразу после выхода, но в ту пору как-то не дошли руки. И вот, благодаря Вам, наконец дошли.

Чудеснейший фильм. Обнажённая женщина с выстриженными на лобке серпом и молотом, которая с разбегу бьётся головой о камни (причём используется поролон, а кровь - бутафорская) - это лучший образ современного искусства, какой я могу себе представить.

Спасибо за наводку.
Удивительно - как раз обычно именно Ваши записи и комментарии и пополняют мой список закладок достойных пропущенных фильмов, обязательных к просмотру (и крайне редко что-то из этих закладок разочаровывало). У меня вертится в памяти что-то около десятка примеров (хотя таковых было явно больше), но 100% это "Доктор Спенли" и "Лучшее предложение", например. Рад хоть как-то, хотя бы в единичном случае, отплатить ответной любезностью :)
Очень сомневаюсь, что Российская Империя сейчас была бы похожа на Скандинавию. В основных, ключевых вопросах государственного устройства РИ была крайне консервативной страной. В той же Норвегии конституция и парламент появились раньше, чем в РИ почти на 100 лет! А в Швеции - еще раньше.
Чем в какой части РИ? Норвегия на тот момент была частью Швеции.
Чем в основной, русской части. Норвегия в составе Швеции конституцию и парламент имела, Польша в составе РИ тоже. А собственно сама РИ - нет.
Это не имеет никакого значения. Строго говоря, в России и в 1905 году парламентаризм был преждевременным и излишним. Парламент следовало бы учредить году эдак в 1925, а то и 1935.
Этого, говорят, нет ни у Колчака, ни на других фронтах.
Гражданская Война на Юге России и в Сибири различались, кое в чем довольно серьезно.
Колчаками до сих пор называют инспекторов рыбохраны.
Безусловно.
Спасибо за статью!
И Вам спасибо.
Спасибо, очень интересно.
И Вам спасибо.
Ваша запись была использована в рассылке LiveJournal Media
"Долг" врезался в память сюжетом и ролью Олялина. До сих пор сохранилось это чувство. Если в России возможен герой, то это он. Впоследствии виденные американские классические картины в жанре чёрного фильма подобных чувств не вызвали.
Женской роли толком не запомнил.
В России возможны герои на любой вкус.
Интересное мнение, но это до тех пор, пока вы сами не начнёте писать что-то, что потребует определения героя.
" Это касается и русской революции и гражданской войны ".
автор , в России не было русской революции , была
еврейская , сделанная русскими руками .
верно, русские не способны к революции, рабский менталитет там генетически уже заложен многими столетиями.
Свой комплекс неполноценности перед русским будете демонстрировать где-нибудь в другом месте.

За хамство и за общий кретинизм - бан.
Страшнее кошки зверя нет.
Ага. Про шомпола забыли написать.
Каждому своё.
Автор "Богемикус" - полный придурок! Фильм "Долг" совсем не об этом. Белогвардеец (Леонид Марков) дал слово красному комиссару (Николай Олялин) никогда не бороться с Советской властью, если его отпустят. Офицер не сдержал своё слово и от стыда застрелился. Видать, совести у него хоть немножко было, в отличие от этого клоуна "Богемикуса".

bohemicus

January 30 2019, 07:21:06 UTC 6 months ago Edited:  January 30 2019, 07:24:43 UTC

Да, мне уже сказали, что в конце фильма есть такой сюжетный поворот. Я не пересматривал фильм около сорока лет, и у меня в памяти сохранилась только линия с карточным долгом.

Но проблема не в этом. Проблема в том, что Вы себя вести по-человечески не умеете. За хамство, естественно, бан.
Забанили вас, не любят антисоветчики правду.
Т. е. тот факт, что автор реплики начал её с того, что назвал придурком человека, к которому обратился, Вас не смущает?
"Учёный" дурак, ваши инфантильные и пафосные мечты смешны. Можете не трудиться отвечать, читать не буду.
Да какие тут могут быть ответы. Бан за хамство, и дело с концом.
Для женщины военный лагерь был самым безопасным местом, в то время
Возможно.
- м-да, антисоветчик и в Африке антисоветчик ...
- печально, а так вроде и не глупый человечек.
Блестящий вердикт!

" Есть вещи хуже войны.
ПРЕДАТЕЛЬСТВО ХУЖЕ.
ТРУСОСТЬ ХУЖЕ.
ЭГОИЗМ ХУЖЕ."

Эрнест Хемингуэй
Именно так!!!!!
Да, приличный человек и в Африке остаётся приличным человеком.
Спасибо за пост!
И Вам спасибо.
есть над чем подумать, сильный материал.
Спасибо.
И вновь благодарю за текст.

И за клип.

Правда, в клипе мне не хватило прекрасной Милы Йовович в роли Жанны с мечом или знаменем в руке.

А Николай Олялин - один из самых запоминающихся типажных актёров прошлого, классический русский тип северного помора. Таких лиц мало ныне, особенно в столицах.
Спасибо.

Кстати, я тоже удивился, что авторы клипа не использовали кадры с Милой-Жанной. Возможно, это совсем молодые люди, для которых кино 90-х - это уже что-то доисторическое.
Слегка длинноватые и островатые уши эльфийских красавиц в Вашем клипе вызывали у меня некое недоумённое смятение расового чувства.))))
Автор пишет, и с ним полностью согласен, что в советских фильмах белые всегда изображались достойными людьми, хотя безусловно считали их своими противниками. То, что сегодня победившие белые изображают красных сволочами и придурками, всем известно.
Вопрос, могли бы красные, будь они такими:
1. Снимать те фильмы, о которых говорит автор?
2 Перешли бы десятки тысяч царских офицеров и сотни генералов на их сторону?
Белые не победили. У власти в РФ находятся абсолютно советские люди, в большинстве своём - члены КПСС, во многих случаях - офицеры КГБ. Со стопроцентно советской картиной мира. На 98% признающие советские границы, на 95% поддерживающие культ советских героев и достижений, на 95% сохраняющие советскую топонимику, на 90% воспроизводящие советскую идеологию и т.д.

А с разговорами на тему "кто был холёсий, а кто плохой", пожалуйста, в детский сад. В политике не бывает хороших и плохих.

Deleted comment

bohemicus

January 30 2019, 13:17:19 UTC 6 months ago Edited:  January 30 2019, 13:25:24 UTC

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении люстры на голову - не материтесь в моём журнале.

Никаких ответов на подчёркнуто идиотские вопросы, естественно, не будет. Предположение, что я буду поддерживать разговор на детсадовском уровне, для меня оскорбительно.

У власти находятся не просто советские, но ультрасоветские люди. С определённой точки зрения - куда более советские, чем в каком-нибудь 1979. В 1979 году советская идеология была хоть как-то привязана к реальности, в 2019 имитация противостояния с Западом, культ победы и памятники Ленину на площадях Ленина - это уже полный абсурд и потеря советскими контактов с реальностью.
Понятно.
Во всём виноват Сталин с атомной боНбой.
Я, в общем-то, случайно попал в ваш блог и не собирался отвечать, т.к. таких антисоветских блогов пруд пруди, а на каждый чих не наздравствуешься, тем более, что ваше мнение весьма распространено в среде антисоветчиков, мол красная бяка до сих пор правит в РФ, а потому у нас капитализм не правильный и всё такое.
Но меня зацепило ваше мнение о том как изображали белых красные в своих фильмах, поэтому и задал вопросы человеку умеющему внятно излагать свои мысли на бумаге.
А памятники Ленину и сам Мавзолей снесут, когда нас, коммунистов, не станет, а вот компрадорский капитализм от этого не улучшится.
Я не антисоветский, я русский. И весь этот советский-антисоветский дискурс мне безразличен. Разумеется, между белыми и красными можно выбирать только белых, но сам этот выбор - ошибочен. По большому счёту, белые слишком встроены в советскую историю и имеют слишком мало отношения к русской, чтобы на них можно было ориентироваться. Я монархист, т.е. белый в прямом смысле слова. А те, кого принято называть белыми, для меня - розовые. Когда-то у меня был отдельный пост на эту тему: https://bohemicus.livejournal.com/59503.html

И снос мавзолея меня не интересует, это всё ерунда. Меня интересует снос советских реалий. В первую очередь - снос Украины, как самого чудовищного порождения Советской власти. Хотя, пожалуй, ещё важнее - снос советской картины мира со всеми её абсурдизмами (от бесконечной истерики вокруг закончившейся 74 года назад войны до приплетания к каждому разговору этого ничтожного Сталина).

Ну а коммунисты для меня - просто другой биологический вид, да ещё и происходящий из какой-то параллельной вселенной. Я Вас не прогоняю, но и перспектив сколько-нибудь осмысленного диалога с Вами не вижу. Мне не хочется вести пустопорожние споры с людьми, с которыми у меня вообще нет точек соприкосновения. Этот журнал существует 10 лет, и за этои время я получил 140 тысяч комментариев. Просто представьте себе, сколько сотен раз тут уже прозвучало всё, что мы можем сказать друг друг. И как мне осточертели стандартные диалоги, предcказуемые на 20 реплик вперёд.
"коммунисты для меня - просто другой биологический вид..."

Вы, для меня тоже.
«И снос мавзолея меня не интересует, это всё ерунда. Меня интересует снос советских реалий. В первую очередь - снос Украины, как самого чудовищного порождения Советской власти. Хотя, пожалуй, ещё важнее - снос советской картины мира со всеми её абсурдизмами (от бесконечной истерики вокруг закончившейся 74 года назад войны до приплетания к каждому разговору этого ничтожного Сталина).»

Это прекрасно!
Что тут скажешь?

Только "БРАВО"!
Спасибо :)
"Советский" - это просто адаптация русской дворянской культуры 19 века для масс. И, поскольку разрыв уровня этой культуры с народными массами был выше, чем в иных западных странах, то и адаптация произошла на куда более низком и радикальном уровне

И где только люди набираются таких глупостей?
Если я глупый человек, то почему Вы мне отвечаете?
Интересное эссе.
Однако, если разрешите, позволю себе высказать себе некоторые замечания к вашим рассуждениям, которые кажутся мне уместными.
Дело в том, что во всех утопиях и антиутопиях авторы отрицают конечную цель всего этого безобразия, которое называется общественным развитием, и шире, жизнью человечества. А ведь известно, что именно цель определяет поведение человека, и не только человека. Т.е. будущее в виде цели существует в настоящем и его определяет. Все описанные вами концепции атеистичны, что, при всем при этом, не исключает некую телеологию, т.к. вы говорите о некоторых процессах, что они объективны, стало быть не зависят от произвола масс. В общем, это и понятно, ведь вы же считаете религию мракобесием, а церковь неким социальным институтом, который в современном обществе атавируется. А посему все эти концепции наряду с непонятной телеологией предполагают значительную долю субъективизма и произвола.
Однако же, все они ущербны, так как исключают существование божественного Промысла, и в них отсутствует понимание того, что в мире существуют люди, обладающие опытом живого общения с Богом (в эту же канву ложится утверждение, что если человек разговаривает с Богом, то это молитва, а если Бог разговаривает с человеком то это шизофрения). Оно и понятно, ведь когда Бога нет, то эти люди для окружающих всего лишь полусумасшедшие или даже сумасшедшие. Особенно это мнение распространено среди, так называемой, просвещенной интеллигенции. Но благодаря этому они обречены на блуждание в лабиринтах произвола, будучи не в состоянии даже оценить те самые "объективные" процессы, по своему же собственному произволу, определяемые как "прогрессивные" или "реакционные".
Ну, как говорится, и флаг в руки.
>если человек разговаривает с Богом, то это молитва, а если Бог разговаривает с человеком то это шизофрения

Золотые слова.
А вы расскажите об этом евреям...
Думаете, они этого не знают?
Думаю, они уверены в обратном. По крайней мере иудеи. Так как они уверены, что Моисей разговаривал с Богом лицом к лицу.
Женщины в Белом движении^ https://y4astkoviu.livejournal.com/738358.html
Хорошая статья
Спасибо, хороший пост.
Пустое это всё. Если бы была хоть малейшая вероятность, что Советы проиграют, они скорее всего проиграли. А то, что произошло, означает, что на тот момент это было самое вероятное и лучшее с точки зрения абсолютного большинства страны.
Население тут вообще ни при чём. В гражданской войне участвовали не две стороны, а двадцать или тридцать (смотря как считать). При этом общее количество участников событий составляло, по разным оценкам, от 3 до 5 % населения страны.

Зато огромную роль в гражданской войне играли иностранцы. Скажем, в Сибири вполне стандартной была ситуация "белые чехи против красных венгров", а то и "белые монголы против красных китайцев".

Вообще, революция - это момент, когда государство перестаёт существовать, и его территория становится полем борьбы между другими государствами. В нашем случае державы дошли до садизма и предпочли отдать победу красной сволочи.

hardron

February 9 2019, 17:45:17 UTC 6 months ago Edited:  February 9 2019, 17:54:51 UTC

Я, в принципе, тоже не в восторге от партийных систем как таковых. И коммунисты, наверное, были не самыми лучшими. Может быть красные и были "красной сволочи", но, видимо, Вы совсем плохо историю гражданки знаете. Причём, историю с разных сторон, а не только со стороны белой сволочи.
Корниловская Россия не имела шансов. Они даже не смогли захватить власть, а не то, что удержать. Но, всё же, если бы так случилось (при большей поддержке Антанты, за которую пришлось бы платить территориями), что Корнилов одержал бы верх, то его власть использовала бы репрессии в отношении населения в гораздо большем масштабе, чем это делали большевики, так как, власть большевиков, во многом, опиралась на идеологию, разделяемую значительной частью населения (рабочие, матросы, безземельное крестьянство и др. аутсайдерские при старом режиме слои общества), чего не было у корниловцев. Их идея всеобщего консьюмеризма не обладала необходимой социальной накалённостью, да и, в тот исторический момент, не эта мысль владела массами в России.
Население тут вообще ни при чём. В гражданской войне участвовали не две стороны, а двадцать или тридцать (смотря как считать). При этом общее количество участников событий составляло, по разным оценкам, от 3 до 5 % населения страны.

Зато огромную роль в гражданской войне играли иностранцы. Скажем, в Сибири вполне стандартной была ситуация "белые чехи против красных венгров", а то и "белые монголы против красных китайцев".

Вообще, революция - это момент, когда государство перестаёт существовать, и его территория становится полем борьбы между другими государствами. В нашем случае державы дошли до садизма и предпочли отдать победу красной сволочи.
Очевидно, что тема альтернативы России сегодняшней задела за живое многих. Я в их числе, ради этого свой аккаунт не поленился создать. Отвечая на вопрос «что было бы если бы?», мы по сути хотим ответить на более важные вопросы – «кто мы?» и «куда мы движемся?». Если опустить религиозную составляющую «образа и подобия», то надо в первую очередь признать, что мы (россияне) – плод многовекового исторического развития. Поэтому, не зная или плохо зная нашу историю, на этот вопрос всерьез ответить невозможно. И здесь надо честно признаться, что свою историю мы знаем плохо. Понятно, что в том не наша вина, а наша беда. Поэтому все мы так узко пристрастны в оценках событий и прошлого и настоящего и будущего. Поэтому так мало среди нас истинных патриотов своего отечества. То есть тех, кто не может не ругать его, но только в кругу близких и при этом не болеть за него всей душой. Зато большинство сходится во втором вопросе – шли мы и пришли не туда, куда хотелось бы прийти. Почему? – вопрос скорее риторический. Думаю, прежде всего потому, что все наши конфликты, большие и малые, решались через большую кровь и чрезмерное насилие. Во всех наших войнах и революциях гибли миллионы не самых худших людей. При этом внешне благие идеи и лозунги на деле использовались как правило для оправдания творимых гнусностей. Убивать, уничтожать миллионы людей «ради великой идеи» - что может быть гнуснее?!
...надо в первую очередь признать, что мы (россияне)...

Вот вы - россияне, а мы - русские.
Прекрасные сентенции.. Чудесное обсуждение. Весьма начитанные постеры.

Вопрос только вот: почему все обсуждение ограничили поверхностным кругом, типа как 1-2 класса общ. школы?

Судя по уровню суждений постеров, даже не верится, что такие темы: как родственные связи всех господствующих правящих лиц и семей, объединение правящих классов через закрытые сообщества, пифагорейцы (иллюминаты) как избирательное право для только духовно развитых лиц, не говоря уже про свидетельства воздействия древних демонов через рептилоидных сущностей - и это все вы пропускаете мимо в своем чудном обсуждении?

Это получается вы сознательно ограничиваете глубину рассмотрения?
>свидетельства воздействия древних демонов через рептилоидных сущностей - и это все вы пропускаете мимо в своем чудном обсуждении

Нам они не страшны, у нас есть шапочки из фольги.
Пишите вы, Богемик, красиво, стильно, водите фейсом об тейбл просвещаете советских со вкусом, но...

К чему все это? Может быть, пора уже что-то большее сделать?
"Вы только не шарахайтесь, - сказал он. - Пусть Вас не смущает размах. Нужно дерзать, Том. Давайте напишем с вами конец света. - Он выдержал паузу. - В натуральную величину." (Эрнест Хемингуэй, "Острова в океане")
А, вы просто развлекаетесь?

По-пустому, по-пустому растрачиваете свою жизнь. (Оттуда же.)

bohemicus

February 1 2019, 18:35:33 UTC 6 months ago Edited:  February 1 2019, 18:37:49 UTC

Любой человек, воспринимающий ЖЖ иначе, кроме как место для отдыха и развлечений, совершает непростительную ошибку.

А пожалуй, эту же ошибку совершают и те, кто воспринимает саму жизнь иначе, чем игру и развлечeние.
В этом что-то есть.
После этого параграфа сложно объяснить ваше разделение людей на "тех с кем можно вести диалог" и "пустожурнальников". Ведь каждый развлекается по-своему.
Тут играют в короля и его валетов. Входный билет в картинки - заполненный журнал, который можно отметить в статье.

pbicb_pyc

January 31 2019, 20:11:55 UTC 6 months ago Edited:  January 31 2019, 20:21:47 UTC

Здравия Вам!
Я с Вами не знаком, вот сегодня "случайно" вышел на этот материал в Вашем журнале и он меня заинтересовал.
Но здесь у вас обсуждаются сразу, как минимум, три темы и потому читать трудно: только сконцентрируешься на одной, как Вы перешли "походу" на другую, типа, как Достоевский в своих романах. Достоевского тоже читать трудно, слушать ещё можно.
Но не об этом сейчас...
Меня задела тема про гипотетическое будущее, если бы победу одержали "белые".
Да, это, возможно, было бы желательно...
Но почему они-таки не одержали победу?
Как Бунин ни изливал в своих "Окаянных днях" желчь на все эти морды большевисткого безвременья, как бы я ему в этом ни симпатизировал, а - не сбылось. Победили мужики вкупе с теми самыми большевиками, тот самый народ, которого ни Бунин, ни другие наши милые соотечественники не то, что не знали, а понимать не желали как полноправных членов своего общества. Они же их за служебных людей принимали, не иначе, и таковых в них видеть и желали. Почему народ церкви рушил? Не потому ли, что в церквах был обряд, а не Бог? Не потому ли, что поп был не батюшка родной, а лукавый лихоимец? Нет, конечно, были и настоящие просветители в церкви, но церковь-то к ним никакого отношения не имеет.

Так вот, почему не победили белые-то, такие умные, правильные, мудрые, любящие Родину, народ, православие свое и так далее?.. Вы сами сможете объективно ответить на этот вопрос? На него сегодня надо обязательно ответить, чтоб не жить в иллюзиях и понять нашу противоестественную реальность. Я вот для этого начал просто изучать "Бесов" Достоевского, затем возьмусь и за другие его произведения. Что это он так копал в душах своих современников так глубоко, что хотел вытащить наружу и показать нам? Ведь, посмотрите, всё изложенное им в "Бесах" - это всё проявлено и сегодня.
Но давайте подойдём к этой проблеме с довольно "утилитарной" стороны: какие конкретно женщины беременеют и рожают таких детей, как сам Степан Трофимыч Верховенский и его сынок, что это за женщины? Отчего Николай Ставрогин - такой умничка - и вдруг демон, который даже осознаёт, что он демон и который нравится именно этим Петруше Верховенскому? И как такой Петруша Верховенский умеет свернуть мозги, казалось бы, адекватным молодым людям, при этом, как бы, оставаясь в стороне? Откуда берутся такие женщины, которые рожают таких мальчиков (и девочек), из которых вырастают потом подонки, циники, демоны, паразиты - одним словом - бесы? Кто таких девочек - будущих матерей - воспитывает? Или их жизнь каким-то образом так калечит. У Достоевского что-то ведь есть об этом? А что, может нам серьёзно заняться этой проблемой? И это была бы, так сказать, дезинфекция вместо революции. Разве это не возможно?

Такие вопросы в нашем обществе сегодня разбирать "западло". А может потому и "западло", что их разбирать - очень опасно, иначе выявится вся гнилость нашего общества и обществу станет противно самоё его существование? Нет? Но кто-то должен об этом сказать и указать на корень всех проблем?
При чём тут вообще какие-то мужики? Народ - это не субъект, а объект политики. В гражданской войне были не две стороны, а не то тридцать, не то сорок. При этом общее количество её участников (на всех тридцати или сорока сторонах) составляло, по разным данным, от трёх до пяти процентов населения.

Во многих случаях вообще всё держалось на иностранцах. В Сибири была вполне стандартной ситуация "бeлые чехи против красных венгров", а то и "белые монголы против красных китайцев".

Революция - это гибель государства. После чего его территория становится простором для действий других государств. Исход гражданских войн (в самых разных странах) сплошь и рядом зависит от иностранного участия. Победа коммунистов в общем случае означает победу английских марионеток (Коминтерн всегда был чем-то вроде филиала британских спецслужб).

А народ тут ни при чём. Православие и тому подобные материи - тем более.
«Победа коммунистов в общем случае означает победу английских марионеток...»
...над немецкими.
Чаще - над американскими.
Тогда я не понял, при каких марионетках я в СССР при коммунистах состоялся как Человек.
Или я состоялся уже в Германии, когда переехал туда на ПМЖ 24 года назад? Вот задачку Вы мне задали...
а представляете себе судьбу людей родившихся в Панаме или Шотландии? Ужас.

bohemicus

February 9 2019, 12:26:25 UTC 6 months ago Edited:  February 9 2019, 12:26:53 UTC

Вы состоялись как Человек? Это смелое утверждение. Впрочем, в оценках собственной состоятельности многие из нас бывают исключительно отважны. Не удивлюсь, если здесь появится кто-нибудь, кто состоялся как ЧЕЛОВЕК или даже как ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.
Отвечаю Вам под другим "ником", так как тот, с которого я написал первый комментарий, "временно" заблокирован службой ЖЖ (не знаю, почему).
Ваши слова: "Вы состоялись как Человек?"
ответ: а что, сегодня это невозможно?
Ваши слова: "...многие из нас бывают исключительно отважны".
Немногие. Но Вам желаю того же.
Ваши слова: "Не удивлюсь, если здесь появится кто-нибудь, кто состоялся как ЧЕЛОВЕК".
Ответ: Наверно, больше не появится.
так в сегодняшнем-то российском обществе у власти как раз белые. Как заметил один украинский блогер, "Россия - страна победившего Колчака".
А если изучать историю "учредильских" правительств, то вопросов, почему мы живем в компрадорском импотентном болоте, не будет. Белые сами развалили все что можно - еще когда назывались Временным правительством.
Если вы продолжите увлекаться сентенциями украинских блогеров, то, в лучшем случае кончите слабоумием, а то и суицидом, пытаясь убить в себе ненавистного москаля.
У власти в РФ находятся абсолютно советские люди, в большинстве своём - члены КПСС, во многих случаях - офицеры КГБ. Со стопроцентно советской картиной мира. На 98% признающие советские границы, на 95% поддерживающие культ советских героев и достижений, на 95% сохраняющие советскую топонимику, на 90% воспроизводящие советскую идеологию и т.д.
была у собаки хата.
Дождь пошел - она сгорела.

Еще он будет мечтать, как в будущем будут тиражировать ненависть на большом экране.
Любовь к красной сволочи тиражировалась с экранов 70 лет. Да и сейчас отчасти продолжает тиражироваться. Разумеется, меня это не устраивает.

miss_hohotyn007

February 1 2019, 22:01:58 UTC 6 months ago Edited:  February 1 2019, 22:06:21 UTC

Легенда про Боде - именно что легенда. Начать с того, что она ни за кого не мстила.

"Отец Софии де Боде погиб на фронте еще в 1915 г., поэтому он никак не мог стать жертвой революционных бандитов. Сама же она летом и осенью 1917 г. находилась в Москве и именно из Москвы отправилась на Дон."
Более того, есть проблемы с идентификацией этого персонажа мемуаров.
"К сожалению, баронесса де Боде до сих пор продолжает оставаться скорее легендой, чем исторической личностью. Документальных свидетельств о ней очень немного. Неясно даже, в какой именно день она погибла – 29 марта (12 апреля нов. ст.) 1918 г., когда конница генерала Эрдели заняла так называемые «Сады» – северное предместье Екатеринодара, или на следующий день, во время неудачного штурма города (авторы фильма склоняются ко второй версии). Неизвестен и год ее рождения. Современники утверждают, что в момент гибели ей было около 20 лет."
И далее по ссылке: https://e11enai.livejournal.com/19835.html
Там, кстати, перечислены все девушки - выпускницы Александровского военного училища.

Но дело даже не в том, какой была подлинная С.Боде и была ли. Ничего принципиально нового в образе "героической мстительницы" нет, и если обрядить ее в белогвардейскую шинель, свежее нафталинный образ не станет :))

В 1915 году погиб Августин де Боде. Николай де Боде, отец Софии, умер в Югославии в 1924 году. Никакой проблемы с идентификацией этих людей нет.

А образы героических мстительниц нафталиновыми не бывают. Они сияют в веках в ослепительных доспехах.
Монархисты и им сочувствующие... Вы ведь на самом деле не красоту любите, которая якобы всегда рождается как побочный эффект монархического правления. Вы любите власть и только власть. Иначе, как не понять то, что растреливать пленных по своему произволу и рубить головы гусям - ниже всякой эстетики.
«Крупская в своих воспоминаниях о нем рассказывает, как однажды в Шушенском Ленин охотился на зайцев. Была осень, пора, предшествующая ледоставу. По реке шла шуга - ледяное крошево, готовое вот-вот превратиться в броню. На маленьком островке спасались застигнутые ледоставом зайцы. (Как тут не вспомнить русскому человеку про деда Мазая!) Владимир Ильич сумел добраться в лодке до островка и прикладом ружья набил столько зайцев, что лодка осела под тяжестью тушек. Надежда Константиновна рассказывает об охотничьем подвиге антипода некрасовского деда Мазая с завидным благодушием. Способность испытывать охотничье удовлетворение от убийства попавших в естественную западню зверьков для Ленина характерный штришок".
Я не знал об этом случае, но не удивлен. А потом оно слушало Аппассионату.
А вот мне однажды сказали, что был Николай Ленин и был Владимир Ульянов. Это два похожих внешне друг на друга человека. Крупская с кем жила?
Я намекаю, что один из них был настоящий (не Ленин ли?), а другой - двойником (но Ульянов ли?)
Я понимаю, что в те времена про двойников не свойственно было распространяться, как сегодня про двойников ВВП... Но ведь это не значит, что такой методики тогда ещё не существовало. Еще как! И "аватаров" (т.е. засланных казачков) полно было, один Андрей Первозванный чего стоил!
Вообще-то монархист по определению не может любить власть, если только сам не является претендентом на престол. Монархическая идея предполагает, что власть принадлежит монарху, а не монархистам.
Любовь к власти, точнее к властвующим партиям или особам - представляется мне патологией. Вы имеете однажды данную вам жизнь. Следовательно, вы должны сделать что-то свое. Иначе зачем жить?
И вот вы топите за левых или за правых, за монархистов или анархистов. Стоит ли это того, чтобы пренебречь собой и своей задачей?

Deleted comment

Сбой программы?

Deleted comment

pbicb_pyc

February 4 2019, 18:35:39 UTC 6 months ago Edited:  February 4 2019, 18:41:51 UTC

И я немцам говорю - какого хрена вы их пускаете, а они мне говорят: так ты же сам русский! Хотя дружат со мной.
Я долго думал над этим и понял: нации, народы, названия - это всё вторично это - фон. Есть люди, есть человеки, есть нелюди, есть люди с животным строем психики, есть люди-растения, есть люди-демоны, есть откровенные паразиты. Они есть в любом народе.
Я понял, что такая установка - правильная. Не надо людей по национальности делить, не все русские - люди, не все украинцы - человеки, не все немцы - враги, не все евреи - паразиты. Это приводило и приводит к системным ошибкам. У современного общества таких ошибок уже - воз. Может хватит с несовершенным разумом жить, пора совершенствоваться?
Да, друг. Человечность - всегда прежде всякой классификации.
Эк Вас занесло.

Deleted comment

Как можно восторгаться "валькирией" рубящей пленных?И чем такие персонажи лучше самых отмороженных большевиков?Про надежды на то что такие "валькирии" построили бы что то лучшее чем СССР и слышать странно.Белые были ещё большим сбродом чем красные.
Целями, естественно. А быть хуже большевиков физически невозмозно, даже если очень захотеть.
Только то целями?Что из заявленных в то время целей большевиков вас не устраивает?Землю-крестьянам?Не смогу ответить чем отличаются сегодняшние "элитарии" РФ от тех белых,но всех их целей они достигли вполне.Фамилии что ль не те?И никакие они не советские,они ими и не были никогда,разве что в пионерском возрасте.Уже в комсомол вступали карьеристами и приспособленцами,а в партию-калиброванными негодяями.Вся управленческая прослойка времён душки-Горби,начиная с директора колхоза,была именно антисоветской."Умеющие жить" эгоистичные паразиты.Именно такие всласть гнобили подлый народец по имениям,потом царя сбросили,потом проиграли гражданскую и долго потом жалились в эмиграции на "кровавых большевиков" и неблагодарных мужиков.Это и есть те белые.
//В детстве меня учили, что никогда и ни при каких обстоятельствах нельзя даже подумать о том, чтобы поднять на женщину руку.//

Нужно было в ответ подкрасться к папе, учившего подобному, во время его утренних занятий с гантелями, которые он практиковал, чтобы поддерживать себя в форме для будущего убийства коммунистов и сказать : "Пап, а на Розалию Землячку можно хотя бы подумать, чтобы поднять руку ? Ну пожалуйста. Ну хотя бы один раз. Она же -- не только чекисткий палач, но и заклятый коммунист !"

Извините, пожалуйста, господин Богемик, если моя шутка покажется вам не смешной, но как мне кажется, нужно всё-таки выбирать :

-- или домострой с его аксессуарами : целуем дамам ручки, пропускаем вперёд и не смеем даже подумать, чтобы их ударить;
-- или всеобщее равенство полов со всеми его плюсами и, кхм... кхм..., куда деваться, минусами.

Разумеется, женщин нужно пропускать вперёд, целовать им руки и не сметь даже думать о том, чтобы их ударить, но при чём здесь домострой?
А на Розалию Землячку или Веру Гребенщикову по прозвищу Дора из одесской ЧК можно хотя бы подумать, чтобы поднять руку ? Ну пожалуйста. Ну хотя бы один раз.

Простите, не удержался.
Я уже в отрочестве глубоко презирал красных за то, что они растреляли Фанни Каплан. Зачем же им уподобляться? Джентльмен не должен воспринимать покушение со стороны женщины иначе, чем глупенькую шалостъ. Розалию Землячку я бы отправил в психиатрическую лечебницу, только и всего. Это же была явная шутка природы.
Помилуйте, о каком-таком расстреле может идти речь ? Я просил разрешения ТОЛЬКО ПОДУМАТЬ, чтобы поднять руку на существо, повинное в гибели десятков тысяч лучших русских людей, в том числе и от её собственноручных пыток над ними.

А вы с такими жестокостями : психиатрическая больница по гроб жизни.



Зачем же такие зверства - "по гроб жизни". Насколько я помню, во времена товарища Землячки врачи ещё не стеснялись делать пациентам лоботомию. Потом товарищ Землячка вполне могла бы заниматься несложным физическим трудом на благо общеста. Клеить конверты, например. Или даже выращивать клубнику.
(вздыхает) Хорошо быть коварным человеком с несколькими слоями дна в душе и психике. Таковые готовы даже вполне здоровому лоботомию прописать, лишь бы и дальше слыть джентльменами.

А как прикажете быть простым добрым русским людям с кротким нравом и светлыми помыслами ? Усложняться и затемнять свои помыслы, видимо. Чтобы массово стать джентльменами. Потому что джентльмены, целующие ручки женщинам и не могущие даже подумать поднять свою руку на женщину, всегда выигрывают во владениях Князя мира сего.
Так ведь не мной сказано: "Простота - хуже воровства". Соответственно, джентльменство - лучше воровства :)
Я всё недооценивал пропаганду, а, видимо, зря. За 28 лет вырастили таки тупых, неумеющих собирать информацию, анализировать и отсеивать её. Как результат, такие вот посты. Геббельс бы порадовался. :)
О, ещё одно пустожурнальное насекомое дожужжалось до бана.
Простите, но любое общество является по сути обществом потребления, негативизм ярлыка считаю некорректным. Мы все по жизни потребители - еды, товаров, услуг, развлечений в конце концов. Вопрос в количестве и качестве потребляемого. И как общество ни обзови, всё сведется к требованиям (и обещаниям) лучшей жизни для обделенных. И в любом для начала неплохо бы презервативы раздавать, ибо на всех благ не хватает по разным причинам. Сначала устранить бы причины, а не плодить голодное стадо, которому только скомандовать фас - и полетят головы всех, кто не так свистит и не так летает, в первую очередь тех, кто сдачи не даст, меньшинств. так что энтузиазм масс дело такое почти минутное, что по ящику вбросят, то и слопают... не этой стране зарекаться, если у нас до сих пор во всем виноваты геи, курильщики, собаки и злой запад. Не доросли до демократии, так у нас и не было и нет её...
Богемик, ты просто еропеец. Не суди о том, что постичь не в силах. Лучше перетирай о геманцах, франках, италиках и т.п. идиотевропейцах. Это у тебя хорошо получается.
Обращение к незнакомым людям на "ты" считается у русских хамством, а хамство в этом журнале карается баном.

Утверждение, что русские не принадлежат к европейцам - попытка наезда, которая тоже карается баном.

Любые попытки давать мне советы и рекомендации по ведению журнала просто автоматически караются баном.

Судя по всему, Вы здесь в первый раз. И начали так плохо, что хуже не бывает - одной короткой репликой наговорили на три несомненных бана. Я сделаю для Вас исключение и ограничусь предупреждением. С моей стороны это подвиг христианского смирения. Но далее малейшее нарушение Вами правил поведения повлечёт за собой Ваше изгнание во тьму внешнюю.
Будь здоров, прощай.
За повторное "тыканье", естественно, бан.
Ну, будь здоров, богемик! Ты конченный европеец. Когда-то я считал тебя мыслителем, а ты оказался, увы, европейцем. Прощай и прозябайпроцветай в своей Богемии.
Молодец, хвалю. Активненько отзываешся.
А может быть перестенешь быть европейцем? И станешь человеком. Начнёшь думать над тем, что собираешься сказать. И начшёшь видеть в оппонентах людей, подобных тебе самому ненаглядному?

bohemicus

February 13 2019, 11:43:52 UTC 5 months ago Edited:  February 13 2019, 11:45:23 UTC

Естественно, бан. Все аккаунты, с которых Вы отправите свои комментариии в дальнейшем, тоже будут забанены. Кроме того, все отправленныe Вами с других аккаунтов комментариии будут удалены.

antbad

February 13 2019, 19:42:56 UTC 5 months ago Edited:  February 13 2019, 19:53:30 UTC

Добрый вечер! Позволю себе привести ссылку на любопытную публикацию о попытках остановить войну и предотвратить катастрофу. Публикуемые документы показывают, как мало было людей, понимавших, что происходит.
https://sergey-v-fomin.livejournal.com/320091.html

и еще - серия постов о событиях февраля - марта 1917 - потрясающая, подробная, беспощадная хроника.
https://sergey-v-fomin.livejournal.com/191009.html
В нём описан мир, где правые одержали полную победу не только в России, но и во всём мире - во Франции в очередной раз восстановлена монархия, в Европе возрождён Священный Союз в расширенном составе, большую роль играет религия, сексуальной революции не произошло, а массовое общество не возникло. Это прекрасная право-консервативная утопия

ужасная кстати тенденция:
как встретишь в ЖЖ какого нибудь русского правого - так в 99 случаях из ста почему то именно мракобес
но правые взгляды - не тождественны мракобесию!
правые - это не только мракобесы
Кажется, этот человек считает себя правым консерватором. Он даже апеллировал к брачному законодательству империи. Напрасно апеллировал. Всё это мракобесие с плоской Землей и домостроем проистекает не из консерватизма
феноменально! так вы, господин Богемикус еще и приписываете мракобесие кому угодно кроме себя?!!!
потрясающе!!!!!