Во время битвы за Британию Королевские Военно-Воздушные силы располагали четырьмя чехословацкими эскадрильями. Cлужили чехословаки и в других частях британской авиации. Всего их было около двух с половиной тысяч. 531 из них погиб. Они сбили 365 немецких самолётов, и известные слова Черчилля "ещё никогда в истории столь многие не были благодарны столь немногим за столь многое", относятся к ним в полной мере.
Я вспомнил об этом, когда ув. memento_iv_mo дал мне ссылку на один пост в сообществе warhistory , посвящённый похоронам Рейнхарда Гейдриха http://warhistory.livejournal.com/2275610.html . Я заглянул в журнал к его автору, gunter_spb´y , и обнаружил, что он с некоторыми изменениями продублировал текст у себя.
Насколько я понял, в посвящённом военной истории сообществе действуют определённые правила, и там Гунтер держал себя в руках. Но в собственном журнале он разошёлся не на шутку:
"... помним-скорбим по-чешски. Злые англичане (выделено мною - b) грохнули папу Гейдриха, а потому встанем плечом к плечу.
Короче, Прага, Вацлавская площадь, 3 июля 1942 года - «в знак солидарности с борьбой Третьего Рейха и народов Европы против большевизма и плутократии». 200 с лишним тысяч человек - нашим белоленточным такие показатели и под кетамином не снились, особенно в сопоставлении численности населения Праги-1942 и Москвы-2012.
Причем заметим: автобусами не свозили, врачей-учителей увольнять не угрожали. Светы из Пардубице сами толпой перли." http://gunter-spb.livejournal.com/1935200.html
Гунтар прав: увольнения собравшимся действительно не грозили. Им грозили казни.
Злых англичан, непосредственно осуществивших ликвидацию Рейнхардa Гейдрихa, звали Ян Кубиш и Йoсеф Габчик. Oни входили в группу, высадившуюся на территории Протектората с целью убить протектора. Операция носила название Антропоид. Покушение состоялось 27 мая 1942 года.
Слева направо: Йoсеф Габчик , Рейнхард Гейдрих, Ян Кубиш
В тот же день оккупационные власти объявили военное положение и начали брать заложников. Pейхспротектор Гейдрих был единственным немецким наместником в оккупированной стране, ликвидированным в ходе Второй мировой войны.* Ответные репрессии оккупантов представляли собой волну насилия, с какой Богемия не сталкивалась по крайней мере со времён Тридцатилетней войны. 30 мая газеты опубликовали обращение президента Протектората Эмиля Гахи:
"В этот тяжёлый час на кон поставлено всё, что дорого и свято чешскому человеку. Правительство должно остаться твёрдым сегодня и в будущем, до тех пор, пока в Чехии и Моравии не будут искоренены те элементы, которые служат Англии и всем врагам Рейха, и которым, как сегодня наконец должно быть ясно каждому чеху, безразлична судьба чешской нации".
Обращение сопровождалось списком первых сорока трёх казнённых.
За информацию о покушавшихся на Гейдриха власти выписали награду в сумме 10 миллионов крон и установили 18 июня в качестве последней даты для их добровольной сдачи. 7 июня тело Гейдриха было выставлено на Пражском Граде. Одновременно продолжились казни. 10 июня было уничтожено селение Лидице - погибло 174 человека, из которых самому старшему было 84 года, а самому младшему - 14. При этом целенаправленно распространялся слух, что в случае, если диверсантов не удастся найти, будет казнено сто тысяч человек.
Трудно сказать, как далеко зашли бы немцы в осуществлении своих угроз, если бы им не удалось добраться до парашютистов. Ho 16 июня диверсантов выдал предатель. Его звали Карел Чурда. Он был членом одной из резервных групп, высадившихся в Протекторате на случай, если операция Антропоид сорвётся. Чурда знал всё - контакты, явки, пароли. И сдал всех.
Их арестовывали вместе с семьями. Мне известны по крайней мере три случая, когда подпольщикам удалось принять яд, пока гестапо выбивало двери их квартир. В одном случае с собой покончил школьник. Все выданные Чурдой погибли. Их было свыше 250 человек. Среди казнённых была одна четырнадцатилетняя девочка.
Семеро парашютистов укрывались в православном храме Кирилла и Мефодия на Рессловой улице (во время оккупации храм был переименован в храм Карла Боромейского). Помимо Габчика и Кубиша, это были Йoсеф Вальчик, Адольф Опалка, Йoсеф Бублик, Ян Грубый и Ярослав Шварц. 18 июня они приняли свой последний бой против восьмисот эсесовцев, и последнюю пулю каждый из злых англичан оставил для себя.
Чешская православная церковь была после этого запрещена и полностью разгромлена. Её предстоятель св. Горазд принял за укрывательство злых англичан мученическую смерть (канонизирован в 1987 году).
Около трёхсот родственников злых англичан было казнено в Маунтхаузене.
Вот в такой обстановке и состоялась манифестация 3 июля 1942 года, которую Гунтер описал словами: "Милая, вежливая, благоуветливая Чехия. Сплошь и рядом пухлые солдаты Швеки (видимо, автор хотел сказать "Швейки" - b), доброе пиво и благорастворенность. Маленький трудолюбивый народ под ужасающим гнетом нацистского кованого сапога. Хайль!"
Слева: траурная манифестация 3 июля 1942 года в Праге. Справа: святой Горазд.
Всего летом 1942 года в связи с убийством Гейдриха было казнено около тысячи трёхсот человек. Маштаб ответных репрессий делает покушение на рейхспротектора крайне спорной акцией. Однако своих целей операция Антропоид достигла.
То, что Германия обречена, было понятно с самого начала. Но никто не предполагал, что немцы до самого конца так и не избавятся от Гитлера и дойдут до безоговорочной капитуляции. Ожидалось, что в Германии произойдёт военный путч, а гипотетическое новое немецкое правительство вполне могло рассчитывать на приемлемый мир. При этом Мюнхенский договор оставался в силе. Без его пересмотра послевоенная Чехословакия была бы восстановлена в границах не Первой, а Второй республики, то есть без Судет. Чехословацкому правительству в изгнании было необходимо показать, что оно остаётся воюющей стороной, и любой ценой добиться послевоенного пересмотра границ.
Габчик и Кубиш были предупреждены, что операция Антропоид рассматривается, как самоубийственная для её исполнителей. Собой они жертвовали вполне осознанно, но едва ли могли предположить, что немцы в ответ истребят и всех их родственников. А вот насколько далеко и точно немецкую реакцию просчитали англичане и Бенеш - вопрос открытый.
Вскоре после Лидиц Великобритания денонсировала Мюнхенский договор.
Протекторальный министр культуры Эммануэль Моравец мог писать в 1942 году по поводу правительства в изгнании: "В Англии радуются, когда проливается наша кровь. Чешская кровь представляет для них деньги. Чем больше чешской крови прольётся, тем выше суммы на чеках, которе британское правительство выписывает этой шайке".
Пользователь gunter_spb может и в наши дни писать всякие глупости о злых англичанах и пухлых Швейках.
Но это всё слова. Любому человеку, чей уровень мышления превосходит уровень мышления антропоида, понятно, что при всей спорности сопровождающих моральных аспектов операция Антропоид достигла успеха. Ценой минимальных (в масштабах Второй мировой войны) потерь она обеспечила Чехословакии восстановление границ королевства Богемского, остававшихся неизменными со времён Священной Римской империи и нарушенных Мюнхенским договором. Плодами этого достижения чехи пользуются до сих пор.
Советские успехи, достигнутые ценой невероятных потерь, в долгосрочной перспективе оказались куда эфемернее чешских. Единственный долгосрочный результат советских жертв и советского героизма заключается в том, что основным языком Евросоюза является сегодня не немецкий, а английский.
По прошествии времени видно, что находясь на службе у Великобритании и надевая английские формы, чехи в действительности воевали за интересы своей страны, а советские люди, сражавшиеся под знамёнами своей родины, бились за интересы Великобритании.
Это самый трагический парадокс Второй мировой войны.
----------------------------------------
* P.S. пост был уже выложен, когда комментаторы напомнили мне, что такая же судьба постигла гауляйтера Белоруссии Кубе.
llobba
November 6 2012, 17:10:37 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 17:21:37 UTC 6 years ago
nikraz_9999
November 7 2012, 03:33:03 UTC 6 years ago
bohemicus
November 7 2012, 19:52:00 UTC 6 years ago
Я допустил определённую небрежность в формулировках, вызвавшую разночтения. Поэтому кое-что уточню, дабы ненароком не ввести кого-нибудь в заблуждение.
Цитата из Черчилля относится именно к битве за Британию, произошедшей 10.06.40. - 31.10.40.
Приведённые цифры относятся к чехословакам, служившим в Королевских ВВС на протяжении всей Второй мировой войны. Это и пилоты бомбардировщиков, совершавших налёты на Берлин, и наземный персонал, и т.д.
Именно в битве за Британию приняло участие, по разным данным, от 84 до 93 чехословацких пилотов истребителей.
В чем состояли английские интересы?
stalinist
November 17 2012, 16:14:00 UTC 6 years ago
Вы эти факты не замечаете, поскольку они портят вашу бредовую картинку?
Re: В чем состояли английские интересы?
khemool
November 27 2012, 08:23:11 UTC 6 years ago
Re: В чем состояли английские интересы?
bohemicus
November 27 2012, 22:15:32 UTC 6 years ago
1) Избежать войны с Америкой, в 30-е годы считавшейся наиболее вероятным противником Великобритании, и предложить американцам другого мальчика для битья (Германию). Об этом предельно ясно сказано в одном из постов по ссылке, но Вы туда явно не заглядывали.
2) Не допустить чрезмерного усиления Франции, стремившейся расчленить Германию и установить свою гегемонию в Европе(следующим ходом с очень большой долей вероятности стал бы раздел Британской империи между Францией и США).
Поэтому англичанам нужно было накачать Германию до более или менее боеспособного состояния, что они и сделали. Их особой удачей был Гитлер. Найти придурка, который способен сам объявить войну Америке - это высшее мастерство.
Кстати, как и подобает добропорядочному сталинисту, Вы живёте в государстве, главой которого является английская королева. Уж Канаду-то американцы должны были отобрать у англичан при любом мыслимом раскладе. Просто сам Бог велел. Однако Ваша государыня умудрилась её сохранить. И Вы меня ещё спрашиваете, в чём были английские интересы.
Эти элементарные вещи я пишу не для Вас, а из любви к порядку - не могу же я допустить, чтобы реплика наподобие Вашей осталась в моём журнале без ответа.
Re: В чем состояли английские интересы?
stalinist
November 28 2012, 18:42:39 UTC 6 years ago
Уф, позвольте сначала отдышаться и прийти в себя.
Ваши рассуждения просто просятся в учебник! Психиатрии. В раздел "Паранойя".
1. Итак, Америка хотела напасть на Британию. Зачем? Чтобы отобрать империю? Но в самом начале войны Рузвельт сказал Черчиллю, что Британской империи больше не будет, и Черчилль это проглотил, то есть именно из-за организованной Британией Второй Мировой войны (далее ВМВ), Британия лишилась колоний.
2. Может быть, Америка хотела напасть на Британию, чтобы превратить её в свою колонию? Но именно по итогам организованной Британией войны Британия, а также Франция, Италия и пр. стали де факто американскими колониями -- вся западная Европа была оккупирована американскими войсками, и там были созданы постоянные американские военные базы.
Да и почему американцам надо было непременно превратить в колонию Великобританию, а не Францию, например, или ту же Канаду?
3. В результате ВМВ Америка стала мирововым гегемоном, и какая разница, случилось ли это в результате нападения на Британию или нет? Американская цель была достигнута, причем более легкими средствами с помощью СССР. То есть, если бы вы сказали, что СССР воевал в интересах Америки, это бы еще куда ни шло.
4. Британия позволила Германии усилиться, чтобы что? Напугать Америку? Но вы сами же объявили безумием объявлением Гитлером войны Америке -- мол, какой абсурд для Германии конкурировать с Америкой!
5. ВМВ со стороны СССР ослабляла Германию, следовательно, нарушало предположенный вами британский план пугать Америку Германией. Как же можно было тогда говорить, что СССР воевал в интересах Британии? Зачем же тогда было усиливать Германию, чтобы потом СССР её ослаблял?
Ну и так далее. Бред на бреде сидит и бредом погоняет.
Re: В чем состояли английские интересы?
bohemicus
November 28 2012, 19:08:05 UTC 6 years ago
План англичан был сложнее: выжить в условиях, в которых выжить практически невозможно.
И они это сделали, выставив на ринг вместо себя немцев. Чисто англосаксонский подход: вместо принца был выпорот мальчик для битья.
Но если английская политика на два порядка превышает возможности Вашего понимания, это Ваши проблемы.
Мнение человека, называющего себя сталинистом (!), мне в принципе не интересно. С людьми, находящимися на столь низком уровне развития, что они считают возможным называть себя последователями вонючего абрека, я не дискутирую.
Я подаю Вам интеллектуальную милостыню. Нуждаетесь - принимайте с благодарностью. Не нуждаетесь - проходите мимо. Третьего варианта поведения в этом журнале у Вас нет.
Eщё раз напишете что-нибудь хамское в духе "паранойя" или "бред" - забаню и забуду о Вашем существовании, только и всего.
Re: В чем состояли английские интересы?
stalinist
November 28 2012, 19:13:53 UTC 6 years ago
Re: В чем состояли английские интересы?
bohemicus
November 28 2012, 19:22:01 UTC 6 years ago
А Вы по слабоумию своему умудрились заработать бан, английская шавка из Канады.
Re: В чем состояли английские интересы?
bohemicus
November 27 2012, 22:20:30 UTC 6 years ago
zadumov
November 6 2012, 17:15:08 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 17:22:19 UTC 6 years ago
zadumov
November 6 2012, 17:38:07 UTC 6 years ago
Удивитесь, насколько трафаретный сценарий разыгран.
Ну а если их ещё и по биографиям посмотреть, этих героев подпольщиков, то будет просто восторг.
Так что и по чехам я примерно представляю расклад. Ваша романтизация чехов, как вершителей своей судьбы мне понятна. Но Вы действительно думаете, они самостоятельные игроки в этой истории с Мюнхенским договором?
И типа русские дураки сами сделали ставку воевать за англичан и проиграли, а чехи сделали сами ставку убивать за англичан и выиграли...
Большим народом трудно играть без большой лжи, да и опасность от нас другая. Поэтому нас уничтожают уже более 100. Целенаправленно.
bohemicus
November 6 2012, 18:06:53 UTC 6 years ago
Русские же умудрились не воспользоваться ни одним из шансов, данных им судьбой за последние сто лет.
А РЛО-шничанье в духе "нас уничтожают" - это просто несерьёзно.
zadumov
November 6 2012, 18:08:18 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 19:56:50 UTC 6 years ago
heinza
November 6 2012, 18:14:45 UTC 6 years ago
А каких например? Ну не считая очевидного фейла с 1917 годом.
Я понимаю, что тема необъятная... рискну на правах старого читателя попросить пост на эту тему :)
(И хорошо бы, чтоб к упущенным шансам не добавился 201х год. Пока у нас тут реальный ад намечается, вплоть до того, что в официальном медийном пространстве вылезли деятели, предлагающие закрыть границы. И я даже опасаюсь, что в двух-пятилетней перспективе это возможно).
bohemicus
November 6 2012, 20:07:18 UTC 6 years ago
Не выиграли гражданскую войну у полной швали. Причём не выиграли во многом по собственной глупости. Например, Колчак предпочёл сказать красивую фразу, а не договориться с Маннергеймом о совместных действиях под Петроградом.
Не удосужились создать правительство в изгнании, что просто скандально.
Даже не попытались уничтожить Сталина (сравните с десятками покушений на Гитлера, зафиксированных за какие-то 12 лет).
Ну и так далее, вплоть до наших дней, когда проморгали распределение собствености, не создали адекватной мнопартийной системы, не выдвинулио заслуживающих уважения лидеров и т.п...
ixl_ru
November 7 2012, 01:31:34 UTC 6 years ago
Это распространенная точка зрения, но неверная. У Маннергейма кроме "красивой фразы" о признании независимости Финляндии был еще длинный список требований: территориальных, денежных, политических. Среди них был пункт о демилитаризации Балтийского побережья (то есть ликвидации Балтийского флота, мог ли на это согласиться Колчак?).
На деле же Маннергейм тем белым, кто уже находился в Финляндии не позволял сформировать даже батальон для отправки на соединение с Северо-Западным корпусом в Эстонии.
ixl_ru
November 7 2012, 03:25:32 UTC 6 years ago
На стороне красных сражалась далеко не шваль!
stella_vega
November 7 2012, 08:13:27 UTC 6 years ago
Re: На стороне красных сражалась далеко не шваль!
yuridmitrievich
November 7 2012, 08:29:42 UTC 6 years ago
«Другой залог для будущего России я вижу в том, что в ней у власти стоит самонадеянное, твёрдое и руководимое великим политическим идеалом правительство. Этот политический идеал не может быть моим. Люди, окружающие Ленина, — не мои друзья, они не олицетворяют собою мой идеал национальных героев. Но я уже не могу их больше назвать «разбойниками и грабителями» после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть. Их мировоззрение для меня неприемлемо. И всё же медленно и неуверенно пробуждается во мне надежда, что они приведут русский народ — быть может, помимо их воли — по правильному пути к верной цели и новой мощи. ... Верить в это я ещё не могу, но тем сильнее того желать ... в виду бесчисленных ужасных жертв, которых потребовало разрушение старого строя. Что мои надежды являются не совсем утопией, доказывает, что такие мои достойные бывшие сотрудники и сослуживцы, как генералы Брусилов, Балтийский и Добророльский свои силы отдали новому правительству в Москве; нет никакого сомнения, что они это сделали, конечно, убедившись в том, что Россия и при новом режиме находится на правильном пути к полному возрождению».
(Воспоминания Сухомлинова М.–Л., 1926. С.332)
Re: На стороне красных сражалась далеко не шваль!
stella_vega
November 7 2012, 08:46:48 UTC 6 years ago
supermipter
August 20 2016, 17:31:59 UTC 2 years ago
basil_mp
November 7 2012, 08:15:12 UTC 6 years ago
Маннергейм, так же английский агент.
Реально на стороне белого движения играла только Франция.
basil_mp
November 7 2012, 08:25:00 UTC 6 years ago
Так ведь и немцам тот же упрек можно сделать.
Продержались бы еще годик (это при отсутствии Восточного фронта), глядишь и заключили бы мир с Антантой на гораздо более выгодных условиях, сохранили бы монархию, ну и соответственно не было бы всего дальнейшего ужаса с приходом к власти идиота Гитлера, втянувшего страну в новую мировую войну.
Но не судьба - грянула у немцев "великая" ноябрьская революция и пришлось им закончить ПМВ на самых не выгодных для себя условиях.
redalertforever
November 8 2012, 19:58:10 UTC 6 years ago
basil_mp
November 9 2012, 10:49:00 UTC 6 years ago
redalertforever
November 9 2012, 11:07:07 UTC 6 years ago
Ну и не забываем просто аспект, крах основного фронта, наступил после краха всех периферийных фронтов, разбежались и развалились все союзники.
basil_mp
November 9 2012, 13:00:45 UTC 6 years ago
Хуже чем Верасльский договор? и что же могло быть хуже?
Что значит крах основного фронта? войска Антанты даже на территорию Германии не вошли.
redalertforever
November 9 2012, 13:51:08 UTC 6 years ago
"Что значит крах основного фронта? войска Антанты даже на территорию Германии не вошли." - когда представители Германии сказали, что пора мирится, а союзники им ответили, что им очень нравится сражаться, после чего немцы признали, что сражаться неспособны в тылы хаос и вот-вот будет революция.
basil_mp
November 10 2012, 14:48:38 UTC 6 years ago
1. Второй Рейх был вполне уважаемым и респектабельным гос-вом (в отличии от Третьего) .
2. Черезмерное ослабление Германии после ПМВ, означало бы такое же черезмерное усиление Франции. Англо-саксы на это бы не пошли.
Германия предлагала мир союзникам начиная с 16 года, после 16 года Германия вела войну не за победу, а за приемлимый мир. Начинать революцию после падения Восточного фронта было верхом глупости и недальновидности.
redalertforever
November 10 2012, 17:45:59 UTC 6 years ago
Про революцию не понял, вы советуете немцам сражаться до конца или что?
basil_mp
November 11 2012, 10:24:02 UTC 6 years ago
И какова Ваша версия? Что могло быть хуже для Германии, по результатам ПМВ, чем Версальский договор?
> Про революцию не понял, вы советуете немцам сражаться до конца или что?
Нельзя было свергать Кайзера. Нужно было держать оборону и пытаться выторговать более или менее приемлемые условия мира. Американцы посидев лишний год в окопах стали бы намного сговорчивее. Вместо этого немцы устроили революцию и трясущимися руками подписали договор о перемирии.
redalertforever
November 12 2012, 16:06:14 UTC 6 years ago
У немцев не было не единого шанса, уж кому кого не надо было свергать, это русским Царя, в 100% выигрышной войне.
"Нужно было держать оборону и пытаться выторговать более или менее приемлемые условия мира" - немцев спасло, что у англичан появились конкуренты по разделу пирога, надо было делать все быстро.
Учитывая ситуацию у немцев просто отличные условия мира.
"Американцы посидев лишний год в окопах стали бы намного сговорчивее" - чем больше бы они сидели, тем больше они захотели бы получить, они и так прекрасно понял в чьих интересах была война, и во Второй мировой постарались приобрести по максимум на хорошем примере.
"Вместо этого немцы устроили революцию и трясущимися руками подписали договор о перемирии" - посмотрите на количество жертв голода в Германии, без всякой войны они становились только слабей с каждым днем. И это без Восточного фронта и с оккупированной Украиной.
snowtomcat
November 7 2012, 11:04:11 UTC 6 years ago
русские составляли от 64 до 84% численности РККА на различных фронтах.
75 тысяч офицеров старой армии служили в РККА, во всех белых соединениях таких было 35 тысяч.
an_drevv
November 6 2012, 20:39:00 UTC 6 years ago
govorilkin
November 6 2012, 17:15:50 UTC 6 years ago
приятно иметь в ленте юмориста
bohemicus
November 6 2012, 17:23:44 UTC 6 years ago
govorilkin
November 6 2012, 18:20:36 UTC 6 years ago
если уж читать мантру, так полностью :)
некоторые ваши перлы настолько прекрасны, что их просто грешно коментировать.
только сидеть и наслаждаться
bohemicus
November 6 2012, 18:24:06 UTC 6 years ago
Читайте и наслаждайтесь.
tolstiyyoj
November 7 2012, 08:17:32 UTC 6 years ago
Вот стандартный диалог, не далее, как вчера (речь о подсчете потерь Центральных держав) http://d-zykin.livejournal.com/170756.html?thread=2663684#t2663684
fvl1_01
November 7 2012, 11:42:43 UTC 6 years ago
Ну "Швейк" - стало нарицательным. Забывают при этом что автор Швейка - Ярослав Гашек на Первой мировой - получил малую и большую серебрянную медаль "за Храбрость", взял 57 пленных (ну правда кроме наград - еще и три года по приговору военного суда условно :-)
uroidoshi
November 7 2012, 08:18:17 UTC 6 years ago
enzel
November 6 2012, 17:22:17 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 17:26:28 UTC 6 years ago
enzel
November 6 2012, 17:30:00 UTC 6 years ago
dfs_76
November 7 2012, 07:19:02 UTC 6 years ago
rotten_k
November 7 2012, 08:06:54 UTC 6 years ago
dfs_76
November 7 2012, 08:27:11 UTC 6 years ago Edited: November 7 2012, 08:29:51 UTC
rotten_k
November 7 2012, 08:45:42 UTC 6 years ago
Ну как с какого. К союзникам они присоединились, войну Японии объявили, даже настолько обнаглели, что претендовали на участие в Сан-Францисской конференции (правда, не пустили).
Так что хоть и формально - но всё-таки среди победителей. Да и не отпрессовали её так, как остальных, что вполне себе нормальный результат.
dfs_76
November 7 2012, 16:44:59 UTC 6 years ago
rotten_k
November 7 2012, 16:49:40 UTC 6 years ago
dfs_76
November 7 2012, 16:54:50 UTC 6 years ago
=====
Для побеждённых - да, безусловно. Для победителей (если записывать в них Италию) это вовсе немыслимые вещи.
rotten_k
November 7 2012, 17:33:49 UTC 6 years ago
dfs_76
November 7 2012, 17:36:52 UTC 6 years ago
rotten_k
November 7 2012, 17:41:54 UTC 6 years ago
dfs_76
November 7 2012, 17:57:08 UTC 6 years ago
rotten_k
November 7 2012, 18:01:04 UTC 6 years ago
bohemicus
November 7 2012, 20:04:21 UTC 6 years ago
Или просто сравните фотографии итальянских и немецких городов в 1945 году.
Не говоря о том, что сияющий неоном, танцующий и пьющий коктейли Рим уже в 1946 стали называть культурной меккой Европы, а в Берлине был ещё долго стреляли в людей, пытавшихся куда-то перебраться через колючую проволоку.
Это разные планеты.
dfs_76
November 8 2012, 07:01:03 UTC 6 years ago Edited: November 8 2012, 07:07:41 UTC
=======
Ну если сравнивать положение послевоенных Италии и Германии (Западной, разумеется), то я не знаю, по какому показателю - экономика, внутри- и внешнеполитическое положение, уровень жизни - сравнение будет в пользу Италии. Ну разве что да, советские войска до Италии не дошли и не создали там какой нибудь "Итальянской демократической республики", но тут уж переворот 1943 года никакой роли не сыграл.
сияющий неоном, танцующий и пьющий коктейли Рим
========
Вообще-то известные памятники собственно итальянского искусства того времени, вроде "Похитителей велосипедов", рисуют менее радостную картину тамошней жизни в те времена.
а в Берлине был ещё долго стреляли в людей
========
Не надо утрировать - проволока была натянута в сущности между двумя разными городами двух разных стран, в каждом из которых жизнь была вполне сносной (во всяком случае насчёт Западного Берлина вряд ли будут какие-то сомнения в этом плане).
Deleted comment
Deleted comment
govorilkin
November 6 2012, 18:44:22 UTC 6 years ago
"старший сын министра просвещения в чешском правительстве протектората Эммануэля Моравца Игорь вступил добровольцем в танковую дивизию СС «Мертвая голова» (SS-Panzer-Division «Totenkopf») и был награжден за храбрость Железным крестом."
Deleted comment
govorilkin
November 6 2012, 19:20:33 UTC 6 years ago
ну дык
за это и читаю :)
кто-то любит смотреть картины Тома Пэтча или Кейт Боадви, а я вот богемикуса почитываю
тоже развлечение
bohemicus
November 6 2012, 20:44:34 UTC 6 years ago
Но, как видите, даже невиннейший текст об обстоятельствах одной пражской манифестации 1942 года вызывает у некоторых комментаторов массу эмоций.
Deleted comment
bohemicus
November 6 2012, 20:54:37 UTC 6 years ago
Re: «Наследник Элендила»
bohemicus
November 6 2012, 21:03:58 UTC 6 years ago
enzel
November 6 2012, 17:25:20 UTC 6 years ago
heinza
November 6 2012, 17:29:29 UTC 6 years ago
enzel
November 6 2012, 17:34:00 UTC 6 years ago
heinza
November 6 2012, 17:37:33 UTC 6 years ago
А в тот момент они решали свои текущие проблемы.
enzel
November 6 2012, 18:07:04 UTC 6 years ago
asox
November 6 2012, 19:22:29 UTC 6 years ago
И, мирных, разумеется. Хотя кого-то, кажется, даже слегка поизнасиловали.
(Но это влияние нехороших русских, разумеется.)
bohemicus
November 6 2012, 17:37:34 UTC 6 years ago
В трудовых коллективах проводились собрания с ритуальным исключением Бенеша из рядов чешской нации и прочим подобным шаманизмом, принимались какие-то безумные резолюции и приносились клятвы верности Рейху.
Председатель Союза журналистов и вовсе потребовал превентивно взять в заложники всех, у кого есть родственики за границей, и казнить их в ответ на любые акции Сопротивления. В стране царили паника и массовый психоз.
А впечатлить эта манифестация может только тех, кто не знает, что похороны Сталина выглядели в Праге точно так же.
oshein
November 6 2012, 18:07:28 UTC 6 years ago
А что, в 1953-м тоже кого-то угрожали убить за недостаточное проявление скорби?
bohemicus
November 6 2012, 21:13:45 UTC 6 years ago
Но манифестация в честь Гейдриха проходила в условиях, когда в стране было военное положение и проходили массовые аресты и казни. При этом некий Гунтер утверждает, что люди "пришли не под угрозой увольнения". И ведь кто-то ему верит. Я решил описать, как обстояло дело в действительности.
enzel
November 6 2012, 18:12:30 UTC 6 years ago
Думаю, что в 53 г. помноголюднее было. Но это лишь подтверждает мой тезис: что чехи были готовы поддержать наличный режим, коль скоро он был силён, т.е. проявляли лояльность и конформизм. Что абсолютно нормально. Делать их них антинацистов точно так же неправомерно, как и антикоммунистов. Антинацистами они стали весной 45 г., а антикоммунистами - осенью 89.
Они не только на митинг пришли
leonid_vlad
November 7 2012, 05:06:19 UTC 6 years ago
Они после митинга пошли на фабрики/заводы
и давали 30% производимого в Рейхе оружия.
Пан Boytmicus конечно раскажет о многочисленных случаях саботажа?
Кстати, Ю-88, которые бомбили милую сердцу каждого правильного чеха Англию, производились и в Чехии.
Ме-262 делался руками трудолюбивых словаков под Братиславой.
Re: Они не только на митинг пришли
enzel
November 7 2012, 06:10:29 UTC 6 years ago
Англосаксы-победители
leonid_vlad
November 7 2012, 11:35:44 UTC 6 years ago
И правят по всему миру.
А Российскую Империю/СССР и Германскую Империю/III рейх они в XX веке два раза стравили, чтобы сохранить своё господство, и недопустить союза и объединения России и Германии.
Интересно, как автор этого ЖЖ относится к прогнозу образования через 20 лет IV Рейха, в который войдут Германия, Богемия и Моравия,Австрия,Словения.
Словенцы, после распада Югославии, уже объявили себя "южными немцами", а не славянами.
Мы до сих пор изучаем Историю по АНГЛИЙСКИМ учебникам
leonid_vlad
November 7 2012, 11:40:18 UTC 6 years ago
Вы-то знаете, с каким лозунгом немцы в Берлине после этого вышли на демонстрацию?
Они-то понимали, кто эту Войну заварил
Re: Мы до сих пор изучаем Историю по АНГЛИЙСКИМ учебника
enzel
November 7 2012, 13:52:59 UTC 6 years ago
Re: Они не только на митинг пришли
bohemicus
November 7 2012, 20:37:07 UTC 6 years ago
Но речь не об этом. Мне кажется, Вы (и ряд других комментаторов) абсолютно не поняли смысла моего поста. Почему-то некоторые сочли, что пост - о героизме чешского Сопротивления. Хотя он всего лишь об одной акции правительства в изгнании, которая была крайне спорной с моральной точки зрения (поскольку сознательно провоцировала оккупантов на репрессии против населения), но достигла поставленных политических целей. И об атмосфере вызванного этими репрессиями страха, в которой проходил траурный митинг по Гейдриху, описанный неким Гюнтером как якобы радостное проявление солидарности населения с оккупантами.
Думаю, Вы просто прочли мой текст через призму военной мифологии, в которой Добро сражается со Злом, у оккупантов должна гореть земля под ногами, а люди ходят на работу, чтобы заниматься саботажем.
Но я реалист. Меня мифология не интересует. Война - это не битва Добра со Злом, а всего лишь ответвление дипломатии, горячая фаза переговорного процесса. На работу люди ходят, чтобы кормить свои семьи, и им безразлично, какая продукция производится и как используется. А под псевдонимом "партизаны" обычно скрываются профессиональные диверсанты. Жизнь - прозаичная штука.
P.S. Если Вы сознательно исказили мой никнейм, то извините, но это уже детский сад.
Re: Они не только на митинг пришли
loboff
November 7 2012, 20:52:52 UTC 6 years ago
А насчёт искажения имени - это вы зря, это просто у комментатора опечатка от спешки. В английской раскладке набрать похожие на русские буквы - это самый распространённый вид багов "двуязычного" общения. "y" находится там же, где русское "н", которое на клавиатуре неотличимо от "h", а "t" на той же клавише, что и русская "е", аналогичная "е" в латинице (но латинская "е" как раз на клавише с русской "у", что добавляет в ситуацию даже в определённом смысле сюра :) Я настолько подробно только и исключительно на тот случай, если у вас клавиатура местная, и этой очевидной путаницы русско-английской раскладки вам не видно.
Работящая нация!
leonid_vlad
November 8 2012, 16:13:25 UTC 6 years ago
Это "Апечатка".
"Думаю, Вы просто прочли мой текст через призму военной мифологии, в которой Добро сражается со Злом, у оккупантов должна гореть земля под ногами, а люди ходят на работу, чтобы заниматься саботажем."- этой мифологии у меня нет.
ДАВНО НЕТ.
И писал я имеено о факте - сколько оружия было сделано трудолюбивыми панами Швейками, чтобы Гансы могли убивать Иванов из Дикой России, и страшно подумать, Томов из Великобритании.
Re: Работящая нация!
bohemicus
November 8 2012, 19:30:58 UTC 6 years ago
Знаете, в Чехословакии были урановые рудники (в Яхимове). В 50-х годах добывавшийся там уран использовался в советских ядерных программах. На рудниках использовался труд как заключённых, так и вольноопределяющихся. В вольноопределяющихся недостатка не было - им хорошо платили. Думаете, чехов хоть сколько-нибудь беспокоило, что Иваны могут сбросить свои бомбы на головы Джонам? Да ничуть. Наплевать им на Джонов точно так же, как на Иванов.
Re: Работящая нация!
leonid_vlad
November 9 2012, 18:42:57 UTC 6 years ago
Вот Вы молодой человек, Вам только 44 года.
Даст бог, проживёте ещё 30 лет- и уже будете жить в в Великом IV Германском Рейхе, от Балтики до Адриатики.
И что Вы уводите разговор на Джонов- я писал о Томми.
В этом разница есть.
Просто Вы защищаете Томми.Да, я Вас понимаю- они правят миром.
Томми Иванам гадят со времён Ивана IV Грозного.
Но Гансы не спят...
"На рудниках использовался труд как заключённых, так и вольноопределяющихся. В вольноопределяющихся недостатка не было - им хорошо платили. "- В Краснокаменске тоже не было недостатка в вольноопределяющихся. Там тоже при Советской Власти хорошо платили
Re: Работящая нация!
bohemicus
November 9 2012, 18:47:05 UTC 6 years ago
Будущее неизвестно?
leonid_vlad
November 9 2012, 19:20:50 UTC 6 years ago
С возрастом я его потерял.
А если серъёзно- впереди крах мировой экономики?
Не знаю.
А вот возвращение в славный 19-й век- ДА!
Ваша любимая Аристократия, моя любимая Монархия-
это всё вернётся.
Социализм обосрался, а классический капитализм- это 19-й ВЕК, но с информационными технологиями, позволяющими следить за каждым.
А от разговора о том, что чешским оружием убивали Томми,
Вы уходите...
Re: Будущее неизвестно?
bohemicus
November 9 2012, 21:17:18 UTC 6 years ago
Само собой разумеется, что на Томми чехам так же наплевать, как на всех остальных. Как-то раз у меня на глазах произошёл прелюбопытный разговор англичанина с чехом.
Англичанин рассказывает чеху, что его дед был лётчиком, сражался в битве за Англию. Чех отвечает: "Мой дед тоже там был". Англичанин восклицает: "О, Ваш дед был в чехословацкой эскадрилье". Чех уточняет: "Нет, он был в люфтваффе, бомбил Лондон". Видели бы Вы, как у Томми вытянулось лицо.
Это звучит, как анекдот, но я слышал диалог своими ушами. Причём никакого деда у чеха в люфтваффе не было. Он просто троллил АНГЛАНА.
Чехам что англан, что русак, что немчоур, что амик, что франтик, что тальян (это всё пренебрежительные прозвища, думаю, в расшифровке они не нуждаются) - всё едино.
Нет, им не всё едино
leonid_vlad
November 10 2012, 13:59:27 UTC 6 years ago
Это не тролление, это гос.политика.
2) Немецкий язык у Панов второй- второй.
Немецкую Марку без памяти люби- любили.
Ну и будут Паны Швейки составной частью Великого IV Рейха
(если доллару будет кирдык)
А немцев (гитлеровцев) они любят без памяти, на генетическом уровне
3) Насколько могли, те очистили Чехию от евреев.
Не так хорошо как в Польше( достаточно вспомнить Госсекретаря Олбрайт), но тоже очистили
1)Чехия, в отличиии,например, от Словакии- НЕ ВОЕВАЛА!
Кроме бомбёжек от Томми и Джонсов- тишь да гладь, да божья благодать
2) КОмили ХОРОШО! Я жду Вашего поста про продовольствееное снабжение панов Швейков, делавших оружие.
И это Вы не можете перенести крах англо-коммунистической пропоганды, крах вранья про "оккупацию" бедной Чехии.
Гюнтер прав- это национальная скорбь о добром наместнике Гейдрихе
Re: Нет, им не всё едино
bohemicus
November 10 2012, 16:25:34 UTC 6 years ago
1. В Праге НЕТ музея советской оккупации. Это не Тбилиси и не Рига.
2. Количество учеников, изучающих иностранные языки в чешских школах, с 2004 по 2010 год изменилось следующим образом:
английский - выросло с 492 927 до 618 147
немецкий - снизилось с 218 268 до 111 196
французский - снизилось с 7 093 до 6 897
русский - выросло с 2 896 до 19 378
испанский - выросло с 725 до 1 805
итальянский - выросло с 43 до 169
3. Если Вы считаете, что в природе существует нечто под названием "любовь к гитлеровцам на генетическом уровне", а немецкая оккупация, в ходе которой было казнено свыше 8 000 человек (не считая погибших в концлагерях, общим числом до 270 000), не была оккупацией, Вам нужно сменить врача.
Re: Нет, им не всё едино
leonid_vlad
November 10 2012, 16:54:20 UTC 6 years ago
С Вами не согласен, согласен с Гюнтером- сразу троль!
Браво, Пан!
3) Если бы они ВОЕВАЛИ, а не РАБОТАЛИ на ГИТЛЕРА, их потери были бы МИЛЛИОННЫМИ.
270000- сколько из них было Олбрайтов, не откупившихся от Гестапо?
Сколько было Чехов?
Сколько было словаков?
Вы приводите цифру оккупациионных потерь протектората Чехии и Богемии?
Прошу ссылку и процент по отношению к населению
2) Немецкий жители протектората и так знают. Со времён Франца Иосифа не забыли
Да, оружия ГИТЛЕРУ они столько сделали, что часть самолётов Ме-109 потом из ЧССР было поставлено ВВС Израиля.
И очём надо молчать-Тсс! Тихо- некоторое колличество Томми было в палестине убито из ЧЕШСКОГО оружия.
1) Да, музей называется не музей оккупации.
Он называется Музей Коммунизма.
http://www.muzeumkomunismu.cz/
Так на Арбате в Москве, и в других городах мира, есть музеи порнографии. НО всюду называются Музее ЭРОТИКИ.
Так что зайдите на сайт музея и насладитесь содержимым.
Троль
leonid_vlad
November 10 2012, 16:59:20 UTC 6 years ago
зачем со мной беседуете?
Пытаетесь во мне мифы времён СССР о братском лагере
стран социализма реанимировать?
Или хотите про славянские конгресы в Праге в конце 19-го века сказки рассказать?
Главное, чтобы у меня был АНГЛИЙСКИЙ взгляд на историю?
Другой недопустим?
Re: Троль
bohemicus
November 10 2012, 17:07:29 UTC 6 years ago
Слава князя Юсупова покоя не даёт?
leonid_vlad
November 10 2012, 18:27:31 UTC 6 years ago
Мифы КПСС и Англии
leonid_vlad
November 10 2012, 18:51:35 UTC 6 years ago
Русские - "Когда пришли немцы мы ушли в леса и стали партизанить и взрывать эшелоны".
Чехи - "Когда пришли немцы мы хотели уйти в горы или леса и взрывать эшелоны, но немцы нам не разрешили."
- это из комментариев у уважаемого Гюнтера.
А это от меня:
http://leonid-vlad.livejournal.com/9998.html
В 2012г советские и английские мифы про Панов Швейков не катят.
Да, у меня читателей нет.
leonid_vlad
November 10 2012, 18:53:31 UTC 6 years ago
Но я напишу, чтобы не пропало:
Проверка на дорогах.
У режиссера А.Германа – старшего есть такой замечательный фильм-«Проверка на дорогах», снятый по военным повестям его отца, писателя Ю.Германа. Когда я смотрел его в кинотеатре, обратил внимание на такую деталь- персонаж артиста Заманского расстрелял с вышки по фашистам из пулемёта МГ полную ленту патронов. Его убивают, пулемёт падает в снег- и снег шипит( потом знающие тоарищи подсказали мне, что это был ПД ротный, послевоенный, замаскированный под МГ).
А в интервью, посвящённых съёмкам этого фильма, режиссер А.Герман рассказывал, что просматривал в архивах техническую немецкую хронику, типа преодоление дорог автотранспортом на Востоке, просматривал фотографии, типа ремонт водопровода в оккупированном Пскове, чтобы понять, как одевать героев фильма. Там никто не позирует, там на фото, проходящие мимо прохожие одеты так, как тогда одевались на оккупированных территориях.
На днях в ЖЖ была дискуссия о фотографиях с похоронного митинга памяти Гейдриха в Праге, в 1942г.
Уважаемый http://gunter-spb.livejournal.com/ написал пост про эти похороны http://gunter-spb.livejournal.com/1935200.html .
Ну конечно, мимо не мог пройти и Пан bohemicus – главный чех русскоязычного ЖЖ- http://bohemicus.livejournal.com/71598.html . Я там подискутировал- сразу стал тролем, нуждающемся во враче.
Так вот, эти фото не постановочные. Никто панов Швейков не сгонял на митинг. Сами пришли. По таким фото и надо снимать военные фильмы. И gunter-spb прав на все сто. Паны Швейки после этого митинга пошли к станкам, и давали Германии 30% оружия, которым она воевала. Чешская нация с минимальными потерями «пересидела» в пивных Войну. Типа французского «сопротивления»
В Праге НЕТ музея советской оккупации
syllogistos
November 14 2012, 16:29:49 UTC 6 years ago
https://www.google.com/search?num=100&hl=ru&site=&tbm=isch&source=hp&biw=1280&bih=817&q=museum+of+communism+prague&oq=Museum+of+Communism+&gs_l=img.3.0.0i19.1092.1092.0.2964.1.1.0.0.0.0.76.76.1.1.0...0.0...1ac.1.kaGvICJ6ov4
Re: Они не только на митинг пришли
katmoor
February 6 2013, 12:54:20 UTC 6 years ago
А чьи самолеты этих парашютистов доставили в Чехию?
А кто организовал этим самолетам коридор в системе ПВО Англии?
Вы по-прежнему уверены что это могло произойти без ведома и согласия англичан?
Re: Они не только на митинг пришли
bohemicus
February 6 2013, 13:21:09 UTC 6 years ago
dalekootmorya
November 6 2012, 17:40:22 UTC 6 years ago
asox
November 6 2012, 19:23:37 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 21:22:42 UTC 6 years ago
dalekootmorya
November 7 2012, 03:52:12 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 19:36:47 UTC 6 years ago
dalekootmorya
November 7 2012, 04:02:07 UTC 6 years ago
====
"Но есть нюанс"(с)анекдот. Не правда ли?
bohemicus
November 8 2012, 19:35:34 UTC 6 years ago
flammar
November 6 2012, 22:02:31 UTC 6 years ago
Тут, если уж брать метафоры, скорее не "кредит", а "Бог дал -Бог взял" или "словно шарики в ящике, который трясут".
shosha
November 6 2012, 17:41:23 UTC 6 years ago
Взял калькулятор. Получается что на каждого летчика сбито 0,14 самолетов. А они ваще летали? Или числились?
babs71
November 6 2012, 17:44:06 UTC 6 years ago
Ну вы сравнили палец с..
shosha
November 6 2012, 17:50:34 UTC 6 years ago
Re: Ну вы сравнили палец с..
babs71
November 6 2012, 17:59:39 UTC 6 years ago
Открою вам страшную тайну. Авиаудары по аэродромам в первую очередь уничтожают самолеты, а не пилотов (вполне может быть уничтожено с десяток самолетов и ни одного пилота). Большинство пилотов гибло именно в воздухе.
>чехи взлетали с благословенных британских аэродромов, который не бомбились вражеской авиацией.
Учите матчасть. Вообще-то, одной из основных целей немецких атак были именно аэродромы.
Deleted comment
bohemicus
November 6 2012, 18:12:04 UTC 6 years ago
Если хотите, скажите то же самое, но без мата.
bohemicus
November 6 2012, 17:53:18 UTC 6 years ago
я прошу прощения
shosha
November 6 2012, 17:59:11 UTC 6 years ago
Re: я прошу прощения
bohemicus
November 6 2012, 21:35:28 UTC 6 years ago
Справочка.
old_surehand
November 7 2012, 08:43:08 UTC 6 years ago
Другие крупные битвы 2 польского корпуса - сражение под Анконой при прорыве "Готской линии" и штурм и взятие Болоньи. Не менее известно участие польской Независимой Карпатской бригады (Samodzielna Brygada Strzelców Karpackich) под командованием генерала Станислава Копаньского в обороне Тобрука во время первой осады.
В Тобруке, кстати, вместе с поляками и чехи были, 11 пехотный батальон. О них пару лет назад фильм сняли.
fvl1_01
November 7 2012, 11:54:17 UTC 6 years ago Edited: November 7 2012, 12:03:24 UTC
Чехи = кроме истребителей летали еще и на бомберах в КВВС, еще в Береговом командовании на противолодочниках.
Всего было - три чешские истребительные эскадрильи (310, 311, 320), одна эскадрилья бомбардировщиков (то же 311я но бомбардировочная - 20 экипажей, 80-140 человек летного состава "Веллингтоны"), одна эскадрилья связных самолетов (20 машин, 40 чел) и несколько патрульных звеньев в морской авиации (около 100 чел).
Понятно что это списочная численность - минус потери, плюс пополнения.
Плюс транспортное авиакрыло смешанное - с польскими и чешскими пилотами. Это не считая чешских пилотов отдельно служивших в составе английских эскадрилий и соединений.
В общем да - около 2 тысяч, из них 135 истребителей только. 135 летчиков истребителей сбившие 365 самолетов - это в общем достойный процент.
В общем полноценные мини-ВВС
prostofily
November 6 2012, 17:43:56 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 17:55:21 UTC 6 years ago
flammar
November 6 2012, 22:05:37 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 19:34:14 UTC 6 years ago
Yuri Bichkoff [bichkov.com]
November 6 2012, 17:54:55 UTC 6 years ago
Но это ясно ещё не всем :)
bohemicus
November 7 2012, 20:52:25 UTC 6 years ago
chudinovandrei
November 6 2012, 17:56:05 UTC 6 years ago
А Кубе, наместник в Белоруссии?
//Единственный долгосрочный результат советских жертв и советского героизма заключается в том, что основным языком Евросоюза является сегодня не немецкий, а английский//
А Пруссия и Сахалин Южный?
beorgor
November 6 2012, 18:06:04 UTC 6 years ago
Вы хотели сказать "огрызок Восточной Пруссии" наверно.
bohemicus
November 6 2012, 21:39:26 UTC 6 years ago
Я думал о том, не упомянуть ли Восточную Пруссию. Но решил, что на фоне территориальных потерь 1991 года это граничило бы с издевательством.
dfs_76
November 7 2012, 08:32:32 UTC 6 years ago
old_surehand
November 7 2012, 08:49:09 UTC 6 years ago
dfs_76
November 7 2012, 16:47:17 UTC 6 years ago
gabblgob
November 6 2012, 17:59:38 UTC 6 years ago
bohemicus
November 7 2012, 20:57:37 UTC 6 years ago
gabblgob
November 7 2012, 21:18:35 UTC 6 years ago
rk1941
November 15 2012, 04:58:00 UTC 6 years ago
babs71
November 6 2012, 18:00:40 UTC 6 years ago
>Pейхспротектор Гейдрих был единственным немецким наместником в оккупированной стране, ликвидированным в ходе Второй мировой войны.
Вообще-то, сразу вспоминается Кубе, которому устроили вариацию на тему сказки "Принцесса на горошине". ;-)
>Единственный долгосрочный результат советских жертв и советского героизма заключается в том, что основным языком Евросоюза является сегодня не немецкий, а английский.
Вообще-то, важнейший долгосрочный результат советских жертв и героизма имеет одним из своих проявлений тот факт, что мы с вами беседуем в интернете на русском.
Deleted comment
flammar
November 6 2012, 22:07:14 UTC 6 years ago
Deleted comment
flammar
November 7 2012, 05:30:46 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 21:59:11 UTC 6 years ago
Сопротивление было, но немцам удалось практически полностью разгромить его ещё во время первого военного положения (28.9.1941 - 20.1.1942)
4 февраля 1942 года Гейдрих заявил:
"Сопротивление было обширнее и опаснее, чем можно было ожидать. <...> количество приговоров военно-полевых судов достигает 400 или 500, в то время как количество арестованных - от 4 до 5 тысяч человек."
>Подавляющее большинство чехов оккупацию приняли и постарались устроиться в тех условиях с максимальным комфортом
Разумеется. Как и почти что любой народ при почти что любой оккупации. Если, конечно, отбросить мифологию.
>Вообще-то, сразу вспоминается Кубе
Спасибо, я как-то забыл о нём и уже задним числом дописал соответствующий постскриптум.
>Вообще-то, важнейший долгосрочный результат советских жертв и героизма имеет одним из своих проявлений тот факт, что мы с вами беседуем в интернете на русском.
Думаю, мы имели бы эту возможность в любом случае(опять же если отбросить мифологию).
babs71
November 7 2012, 06:45:11 UTC 6 years ago
Боюсь, что это как раз не мифология. Тот же план "ОСТ" существовал вполне реально. Немцы и в самом деле планировали уничтожить большую часть русской нации, а оставшихся низвести на положение рабов. А учитывая их деловитость и пунктуальность в выполнении планов (что они великолепно продемонстрировали во время "окончательного решения еврейского вопроса"), у меня нет никаких сомнений в их успехе.
bohemicus
November 7 2012, 20:49:04 UTC 6 years ago
Да и вообще, открывая журнал, я зарёкся писать на темы, как-то связанные с той частью Второй мировой войны, которую в СССР-РФ принято нызывать Великой Отечественной.
Участники дискуссий об этой войне спорят до хрипоты, но в ста процентах случаев остаются при своём мнении, поскольку ведут диалог не ради установления истины, а ради доказательства собственной правоты.
babs71
November 8 2012, 07:07:58 UTC 6 years ago
>Да и вообще, открывая журнал, я зарёкся писать на темы, как-то связанные с той частью Второй мировой войны, которую в СССР-РФ принято нызывать Великой Отечественной.
Но тем не менее, в этом посте вы данной темы не избежали. Причем ваше утверждение вышло куда более идиотским, чем исходные рассуждения Gunter_spb.
bohemicus
November 8 2012, 19:47:13 UTC 6 years ago
А какое именно моё утверждение Вы считаете идиотским? Вроде бы я изложил банальнейшие сведения, по большей части проверяемые буквально на уровне Википедии.
Pavel Dmitrievich
November 11 2012, 13:05:30 UTC 6 years ago
Дистрикт Галичина_70 тысяч добровольцев_может они чего то не понимали??? или не знали про план ОСТ???
oleg_west
November 7 2012, 07:13:44 UTC 6 years ago
Мирные жители сожженых деревень в Белоруссии и России с вами не согласны. Как и все жертвы нацистов.
bohemicus
November 8 2012, 19:41:35 UTC 6 years ago
oleg_west
November 9 2012, 08:32:15 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 10:33:40 UTC 6 years ago
Deleted comment
oleg_west
November 14 2012, 05:36:59 UTC 6 years ago
Deleted comment
oleg_west
November 14 2012, 05:56:51 UTC 6 years ago
Действительно, при чем тут немцы.
Deleted comment
oleg_west
November 14 2012, 06:26:28 UTC 6 years ago
Deleted comment
pvt_kelly
November 14 2012, 11:47:23 UTC 6 years ago
kouzdra
November 9 2012, 20:32:05 UTC 6 years ago
Были по своему правыю
ex_utverzhd
November 11 2012, 19:57:14 UTC 6 years ago
oshein
November 6 2012, 18:03:55 UTC 6 years ago
Интересная мысль:
1.Вы правда считаете что без убийства Гейдриха чехи бы остались без Судет и ни их собственное желание, выраженное в дейсвии(этнические чистки немецкого населения) и ничто иное ну совсем бы ничего не изменили?
И для сравнения: За чьё убийство полякам достался крупный кусок Германии?
2.Почему санкционированная англичанами и очевидно выгодная им операция, имевшая цель поссорить до сих пор полностью лояльных немцами чехов через массовое убийство первыми вторых оценивается вами как осуществлённая в интересах Чехии(англичане ведь могли и не отменять Мюнхенский договор и никакой Бенеш им бы не помешал), тогда как защища советскими людьми своей страны от иностранной интервенции оценивается вами как деятельность на благо Англии?
3.Что нужно было делать советским людям чтобы не воевать за интересы Британии?
Сдаться немцам или что-то ещё?
komissarivanov
November 6 2012, 18:39:31 UTC 6 years ago
Само собой. Как разумно сделало большинство европейцев, образцово трудившихся в дальнейшем на экономику рейха. И только из-за козней англичан глупые русские не поняли своего счастья.
+1
borgirr
November 6 2012, 19:09:26 UTC 6 years ago
Deleted comment
oshein
November 6 2012, 20:20:17 UTC 6 years ago
vittal
November 6 2012, 21:03:36 UTC 6 years ago
А России в 21-м веке - нет. Кто продает "нашу" нефть - мы не знаем. Кто эти люди, почему они получают миллиарды долларов, куда они их девают - ничего неизвестно. Разведчки.
heinza
November 6 2012, 21:15:40 UTC 6 years ago
+1, хорошее саммари наших скорбных реалий.
barett_77
November 7 2012, 03:16:04 UTC 6 years ago
НДПИ - примерно 158 долларов за тонну.
Всего - примерно 75 баксов с барреля.
Все это поступает в фед.бюджет.
_shunya_
November 7 2012, 11:37:49 UTC 6 years ago
barett_77
November 7 2012, 13:25:22 UTC 6 years ago
Есть резервный фонд и ФНБ
http://www1.minfin.ru/ru/reservefund/
http://www1.minfin.ru/ru/nationalwealthfund/
Оппозицию в гугле забанили?
_shunya_
November 11 2012, 00:03:45 UTC 6 years ago
"Правительство Российской Федерации установило следующие требования к указанным финансовым активам:[7]
1. средства Резервного фонда могут размещаться в долговые обязательства в виде ценных бумаг иностранных государств, иностранных государственных агентств и центральных банков следующих стран[8]:
Австрия;
Бельгия;
Великобритания;
Германия;
Дания;
Канада;
Люксембург;
Нидерланды;
США;
Финляндия;
Франция;
Швеция."
При этом "Максимальный размер Резервного фонда закреплен на уровне 10 % прогнозируемого на соответствующий финансовый год объема валового внутреннего продукта Российской Федерации."
и
"Управление средствами фонда в указанных целях допускает возможность получения отрицательных финансовых результатов в краткосрочном периоде."
Посмотрел отчёт за 2011г., вроде доходы с фондов есть и зачислены в бюджет. Но зачем правительство вкладывает деньги в облигации проклятых западников, все равно не понимаю.
Даже хуже, чем в прошлый раз, когда я читал ещё про старый стабфонд.
barett_77
November 11 2012, 04:21:29 UTC 6 years ago
2. Сравните его с аналогичными показателями у Норвегии или Китая.
dfs_76
November 10 2012, 09:52:38 UTC 6 years ago
mirrorys
November 18 2012, 11:26:01 UTC 6 years ago
Вы наверное хотели сказать, что с откатов и попилов чиновники не любят платить пенсионные отчисления?
dfs_76
November 18 2012, 11:50:25 UTC 6 years ago
=======
А вы имеете? Про зарпалту в конвертах слыхать не доводилось? То, что у огромного количества работающих в стране зарплата официальная, с фонда которой работодатели и исчисляют эти свои платежи в ПФ, в разы меньше того, что работодатель им платит наличными, не слыхали?
mirrorys
November 19 2012, 05:27:22 UTC 6 years ago
Зарплата в конвертах — естественная реакция на непомерные официальные налоги и неофициальные поборы! Я бы с удовольствием проводил по бухгалтерии "взятка И.И.Иванову, зам.зав. администрации за возможность работать, в т.ч. в Пенсионный фонд 50%". Вот кто точно никаких налогов не платит.
Deleted comment
farbenindustrie.wordpress.com
November 6 2012, 21:35:38 UTC 6 years ago
Deleted comment
farbenindustrie.wordpress.com
November 6 2012, 22:18:51 UTC 6 years ago
поэтому довольно странно читать у вас эти "СССР мог", "СССР пытался" итд))
redalertforever
November 8 2012, 20:18:03 UTC 6 years ago
schadling
November 9 2012, 10:22:03 UTC 6 years ago
норвегию оккупировал
borgirr
November 6 2012, 22:27:52 UTC 6 years ago
flammar
November 6 2012, 22:08:50 UTC 6 years ago Edited: November 6 2012, 22:09:45 UTC
oshein
November 6 2012, 22:20:30 UTC 6 years ago
Вам за вашу крашеную бумагу хотя бы хлеб продают?
oleg_west
November 7 2012, 07:16:10 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 19:50:04 UTC 6 years ago
oleg_west
November 9 2012, 08:39:19 UTC 6 years ago
Deleted comment
oleg_west
November 12 2012, 05:23:06 UTC 6 years ago
А он, заключая пакт, думал, что Гитлер хороший? А может стоит почитать советскую дипломатическую переписку?
bohemicus
November 7 2012, 21:16:35 UTC 6 years ago
Поляки не нуждались в символических акциях, они были бесспорно воюющей стороной, на полях сражений их представляла армия Андерса.
2. Я сужу по результату. Чехи сохраняют то, чего добились, англичане сохраняют то, чего добились, а советские в 1991 году потеряли всё, за что сражались. Причём новой войны не было. Просто объвленный результат Второй мировой оказался фиктивен.
3. Это абстрактная и спекулятивная тема. Говорить об этом сейчас нет никакого смысла. В политике всегда есть огромный набор вариантов и сценариев. Если, конечно, страной правят не тифлисский абрек и не полубомж из числа непризнанных венских художников. У таких деятелей никогда нет иных вариантов, кроме как посылать людей с гранатами под танки.
oshein
November 7 2012, 21:31:27 UTC 6 years ago
Или вы действительно считаете что если бы англичане не отменили Мюнхенский договор, чехи бы не осмелились забрать Судеты?
2.Т.е. до 1991-го года всё было в порядке-советские люди воевали за свои интересы, а после вдруг оказалось что интересы были английские?
Очень странная логика, всё равно что заявить что французы проиграли Первую Мировую войну на том основании, что в 1940-м они капитулировали, но зато выиграли Вторую Мировую, потому что Эльзас с Лотарингией таки остался за ними.
Поправка
oshein
November 7 2012, 21:39:43 UTC 6 years ago
З.Ы.А если Россия в ближайшее время каким-то образом вернёт себе все или часть республик бывшего СССР, измените ли вы своё мнение о результатах ВМВ?
Re: Поправка
bohemicus
November 7 2012, 21:43:04 UTC 6 years ago
2. До 1991 года поддерживалась иллюзия, что у СССР могут быть интересы. Потом всё встало на свои места, и оказалось, что англо-саксы могут просто распустить эту страну по своему желанию, а советские даже не поймут, что с ними произошло.
Любое сравнение СССР с Францией натянуто и неуместно. Франция - это суверенная страна, во время Второй мировой войны легко и непринуждённо дважды сменившая сторону. Кстати, в итоге она добилась таких же результатов, что и СССР, но понесла при этом потери в 50 раз ниже советских. Потому что правительство Франции в 50 раз умнее правительства СССР.
Re: Поправка
oshein
November 7 2012, 21:52:22 UTC 6 years ago
1.Скажите, было ли отменено Второе Компьенское перемирие и если нет, на каком основании Эльзас и Лотарингия находятся с составе Франции?
2.А чего англо-саксы так долго тянули с роспуском СССР, почему не сделали это, например, в 1953-м году и почему сделали именно в 1991-м?
Насчёт Франции я ваше мнение читал, с ним категорически не согласен,да и вообще, подобно иезуитам, не согласен с тем что "после означает вследствии"(с) :)
Re: Поправка
bohemicus
November 7 2012, 22:10:29 UTC 6 years ago
2. В 1953 СССР был нужен англичанам для ведения холодной (а возможно - не только холодной) войны с США. Видимо, к 1991 году между Великобраитанией и Америкой был достигнут некий компромисс, договор о разделе сфер влияния или что-то в этом роде, и СССР стал больше не нужен.
Тут приходится только догадываться и выстраивать спекулятивные теории - слишком мало времени прошло. Лет через 50 станет более или менее ясно, что же именно произошло.
Re: Поправка
oshein
November 7 2012, 22:23:45 UTC 6 years ago
Отменено не было.
А вы говорите международные соглашения...
2.Не может марионетка быть сильнее кукловода.
Никак.
Re: Поправка
redalertforever
November 8 2012, 20:21:31 UTC 6 years ago
Re: Поправка
oshein
November 8 2012, 20:54:48 UTC 6 years ago
Re: Поправка
redalertforever
November 9 2012, 08:16:56 UTC 6 years ago
Re: Поправка
oshein
November 9 2012, 10:23:25 UTC 6 years ago
Re: Поправка
redalertforever
November 9 2012, 10:38:57 UTC 6 years ago
Re: Поправка
bohemicus
November 9 2012, 11:10:33 UTC 6 years ago
Re: Поправка
mirrorys
November 18 2012, 11:34:36 UTC 6 years ago
Re: Поправка
bohemicus
November 8 2012, 20:55:28 UTC 6 years ago
2. Конечно, разве может человек управлят слоном? У слона вон какие ножищи. И хобот. А бивни какие! А у человека что? Ни рожи, ни кожи. Так, один умишко. Ну куда человеку управлять слоном?
Re: Поправка
oshein
November 8 2012, 21:39:33 UTC 6 years ago
А чтобы продемонстрировать вам отношение мирового сообщества к перемирию, сошлюсь на пример Израиля, заключившего перемирие со-своими арабскими противниками в 1949-м году, определившее демаркационную линию, т.е. линию окопов как они были на момент заключения перемирия.
И хотя мирный договор за этим не последовал, после того как Израиль в 1967-м году захватил Газу,Синай,Иудею,Самарию и Голанские высоты,всё прогрессивное человечество требует от нас вернуться к линии окопов 1949-го года(В Газе и на Синае уже вернулись).
2.Вы привели очень некорректную аналогию, но я всё же отвечу:
Человек управляет слоном именно потому что сильнее, потому что смог поймать слонов и приручить часть из них и их размножившихся в неволе потомков, а кто не приручился, тех убили.
Re: Поправка
anonymus
November 11 2012, 19:31:31 UTC 6 years ago
Да Вы что? Мой ротвейлер куда сильнее меня. И если бы не некая зашоренность взглядов, давно мог бы порвать меня на куски, а не выполнять мои команды. После чего, разумеется, помер бы с голода.
dfs_76
November 10 2012, 10:00:21 UTC 6 years ago
======
Словакию тоже?
англичане сохраняют то, чего добились
======
Включая Сингапур, Гонгконг и Бирму (про Индию и прочие колонии уж не говорю)?
livejournal
November 6 2012, 18:05:58 UTC 6 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
trzp
November 7 2012, 08:24:16 UTC 6 years ago
bohemicus
November 7 2012, 21:22:28 UTC 6 years ago
Разумеется, люди ходили на работу. А профсоюзы в условиях войны и карточной системы договаривались с оккупационными властями об увеличении норм выдачи консервов за сверхурочную работу. Если мне не изменяет память, с самим Гейдрихом делегация профсоюзов и вела переговоры на эту тему. Социальная политика Протектората вообще заслуживает отдельного разговора. Может быть, когда-нибудь я и напишу о ней.
Но речь не об этом. Мне кажется, Вы (и ряд других комментаторов) абсолютно не поняли смысла моего поста. Почему-то некоторые сочли, что пост - о героизме чешского Сопротивления. Хотя он всего лишь об одной акции правительства в изгнании, которая была крайне спорной с моральной точки зрения (поскольку сознательно провоцировала оккупантов на репрессии против населения), но достигла поставленных политических целей. И об атмосфере вызванного этими репрессиями страха, в которой проходил траурный митинг по Гейдриху, описанный неким Гюнтером как якобы радостное проявление солидарности населения с оккупантами.
Думаю, Вы просто прочли мой текст через призму военной мифологии, в которой Добро сражается со Злом, у оккупантов должна гореть земля под ногами, а люди ходят на работу, чтобы заниматься саботажем.
Но я реалист. Меня мифология не интересует. Война - это не битва Добра со Злом, а всего лишь ответвление дипломатии, горячая фаза переговорного процесса. На работу люди ходят, чтобы кормить свои семьи, и им безразлично, какая продукция производится и как используется. А под псевдонимом "партизаны" обычно скрываются профессиональные диверсанты. Жизнь - прозаичная штука.
trzp
November 8 2012, 07:35:33 UTC 6 years ago
Тогда извольте не предъявлять претензий за 68 год, мы имели полное моральное право разобраться с мятежом на "фабрике Гитлера".
bohemicus
November 8 2012, 20:21:59 UTC 6 years ago
А за 68-й год претензии никто и не предъявляет. 68-й - это тема официального чешского мифа, рассчитанного на экспорт и поддерживающего имидж маленького свободолюбивого народа. Внутри страны о 68-м обычно вспоминают раз в год в ритуальных целях.
Молодёжи эта тема абсолютно неинтересна. Иногда ТВ прикалывается, спрашивает студентов, что произошло в 68-м. Звучат ответы вплоть до "вроде бы американцы освободили нас от немцев, но точно не знаю".
Я живу в этой стране восемнадцатый год. И НИ ОДИН чех за всё это время НИ РАЗУ не заговорил со мной о 68-м. Зато в комментариях у меня то и дело появляется кто-нибудь, желающий обсудить эти события. Похоже, для советских они раз в сто важнее, чем для чехов.
Думаю, у советских это проявление определённого комплекса, своего рода невроз.
trzp
November 8 2012, 20:30:15 UTC 6 years ago
з.ы. Наш "невроз" в том, что мы поумнее и знаем историю.
bohemicus
November 8 2012, 20:34:21 UTC 6 years ago
"Мы поумнее" - это цитата из киплинговских бандерлогов.
dfs_76
November 10 2012, 10:09:50 UTC 6 years ago
berezark
November 25 2012, 05:45:06 UTC 6 years ago
Чего там было больше, реального саботажа или социальной паранойи - сказать не могу.
nighteagleowl
November 6 2012, 18:06:55 UTC 6 years ago
и два небольших уточнения:
1. фраза Черчилля достойна быть представленной и в оригинале: Never was so much owed by so many to so few
2. по итога войны у Чехословакии были некоторые потери территории, хотя и небольшие - Подкарпатскую Русь отдали УССР
/но как вы указали - она не входила в состав Богемии до распада Австро-Венгрии/
bohemicus
November 7 2012, 21:27:48 UTC 6 years ago
Потери потерям рознь. Знаете, мне несколько раз приходилось слышать, как один и тот же чех одобрял избавление от Словакии, которую рассматривал, как обузу, но высказывал претензии Габсбургам за потерю Силезии в XVIII веке.
dfs_76
November 10 2012, 10:03:15 UTC 6 years ago
========
По моим наблюдениям россияне без Киргизии и Узбекистана тоже не очень скучают (а заскучают - наймут гастарбайтеров оттуда). Хотя Украину, конечно, жалко.
Есть древний анекдот
shosha
November 6 2012, 18:08:07 UTC 6 years ago
Re: Есть древний анекдот
flitched9000
November 6 2012, 18:20:53 UTC 6 years ago
Re: Есть древний анекдот
skydm
November 6 2012, 21:17:54 UTC 6 years ago
Re: Есть древний анекдот
bohemicus
November 8 2012, 20:02:50 UTC 6 years ago
2. Это гномы, персонажи мультфильма.
3. Я ещё не встречал чеха, который называл бы русских Чебурашками и Незнайками. Зато Сеть полна советских, автоматически повторяющих при любом упоминании чехов "Кржемилики и Вахмурки". Ничего более бессмысленного и представить-то невозможно.
Re: Есть древний анекдот
skydm
November 8 2012, 20:09:26 UTC 6 years ago
Это осмысленное название - гном-хомяк-безвольный овощ.Понятна аналогия?
Это про чехов в целом.
Re: Есть древний анекдот
bohemicus
November 8 2012, 20:28:22 UTC 6 years ago
Чехи - дисциплинированный, волевой и довольно жестокий народ. Очень последовательно отстаивающий свой национальные интересы.
Если бы действия русских на национальном уровне были хоть вполовину так же осмысленны, как действия чехов, у нас не было бы вообще никаких проблем.
Re: Есть древний анекдот
bohemicus
November 6 2012, 22:04:49 UTC 6 years ago
kouzdra
November 6 2012, 18:15:37 UTC 6 years ago Edited: November 6 2012, 18:24:27 UTC
Репрессии чешское руководство устраивали - бо обострят "противостояние захватчику". Хотя масштабы видимо оценены были неадекватно.
Так что причины грусти у "швейков" были - их в очередной раз подписали на роль пушечного мяса в ненужной им войне, и ожидания были весьма нерадостные. Как, думаю, и настроения в отношении "борцов"
Советские успехи, достигнутые ценой невероятных потерь, в долгосрочной перспективе оказались куда эфемернее чешских. Единственный долгосрочный результат советских жертв и советского героизма заключается в том, что основным языком Евросоюза является сегодня не немецкий, а английский.
Советские успехи таки преследовали советские же цели. Сталин честно тянул с войной до последнего. Не срослось. И язык в евросоюзе кстати не "британский", а "американский". Не столько в лингвистическом плане, сколько в плане "интересов"
PS: Ну и вообще гря чешские настроения лучше всего характеризует, что само первое лицо разъезжает по "оккупированому городу" вообще без охраны, у водителя даже не заряжен пистолет, и при нападении после стрельбы и взрыва вместо бегства приказывает остановить машину и пытается преследовать супостата самолично.
Собственно одно из самых бездарных покушений. Что Гейдрих помер таки от сепсиса - событие той же степени вероятности и раздолбайства, как и смерть Королева во время плановой несложной операции
bohemicus
November 7 2012, 21:32:51 UTC 6 years ago
kouzdra
November 9 2012, 06:29:40 UTC 6 years ago
Что же до "языка евросоюза" - вот уж извините - но первое мое практическое знакомство с английским было еще в школе в 81 году - и были это ксероксы американской документации по RSX-11M и вывод на экран американских же программ.
bohemicus
November 9 2012, 10:36:13 UTC 6 years ago
kouzdra
November 9 2012, 13:51:13 UTC 6 years ago
redalertforever
November 8 2012, 20:26:09 UTC 6 years ago
kouzdra
November 8 2012, 20:31:11 UTC 6 years ago
redalertforever
November 9 2012, 08:21:34 UTC 6 years ago Edited: November 9 2012, 08:24:58 UTC
kouzdra
November 9 2012, 08:35:17 UTC 6 years ago
redalertforever
November 9 2012, 09:10:37 UTC 6 years ago
kouzdra
November 9 2012, 13:54:19 UTC 6 years ago
И тут возникает "проблема с демократией" - послать не выйдет. Придется приспосабливаться к "новой улучшенной медицине"
someonecurious
November 6 2012, 18:16:49 UTC 6 years ago
В ходе ответных репрессий немцы уничтожили 2 000 чел.
Ищу и никак не могу найти фотографию траурного митинга в г. Минске. Скажите, Вам случайно не попадалась?
bohemicus
November 6 2012, 22:13:43 UTC 6 years ago
Ваша ирония по поводу траурного митинга в Минске понятна, но едва ли уместна. Между Протекторатом и генеральным округом Белорутения вообще было крайне мало общего.
Кстати, такая же разница сущетвовала между условиями жизни в Протекторате и в Польше. Поляки, попадавшие в Протекторат, буквально не верили своим глазам.
"Все чехи - банда симулянтов!" (С)
someonecurious
November 7 2012, 16:39:45 UTC 6 years ago
Поэтому считаю, что у жителей Протектората был вполне реальный шанс заиметь статус граждан государственного образования, союзного Рейху. Т.е. оказаться по итогам ВМв в числе побежденных.
Но благодаря Лидице и весьма своевременно поднятому восстанию они хоть в победители, как французы, и не попали, но оказались чем-то вроде жертв германской агрессии.
- Вот, господин товарищ, у нас и справочка имеется! Из самой СД! Лично Гиммлером подписана! Так и сказано: расстреляем сто тысяч!
Re: "Все чехи - банда симулянтов!" (С)
redalertforever
November 8 2012, 20:28:13 UTC 6 years ago
Re: "Все чехи - банда симулянтов!" (С)
bohemicus
November 8 2012, 20:31:13 UTC 6 years ago
Re: "Все чехи - банда симулянтов!" (С)
redalertforever
November 9 2012, 08:18:42 UTC 6 years ago Edited: November 9 2012, 08:19:39 UTC
Если подскажите какое гражданство было у чехов в протекторате, буду благодарен.
Дополню, т.к. чехи могли служить в армии Рейха, наверное права у них были какие-то особенные.
Re: "Все чехи - банда симулянтов!" (С)
bohemicus
November 9 2012, 12:09:38 UTC 6 years ago
У всех остальных было гражданство Протектората. Тут есть юридические и лингвистические нюансы, вроде разницы между понятиями Staatsangehörige и Staatsbürger. Я не уверен, что могу это точно перевести. Считалось, что граждане Протектората находятся под охраной Рейха, но не являются его гражданами.
У Протектората были свои вооружённые силы (около 7 тысяч человек), равно как и свой герб, флаг, президент и т.д.
Документы граждан Протектората выглядели так: http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:PP_desky.jpg
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:PP_strana_1z5.jpg
http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:PP_strana_2z5.jpg
А этнические немцы в Протекторате получили гражданство Рейха, это разумеется само собой.
Re: "Все чехи - банда симулянтов!" (С)
redalertforever
November 9 2012, 12:19:52 UTC 6 years ago
P.S. Погуглив тут немного, выяснил что флаг протектората у нас часто путают с флагом РФ...случайно ли :)?
Re: "Все чехи - банда симулянтов!" (С)
bohemicus
November 9 2012, 12:34:07 UTC 6 years ago
Флаги Словакии или Словении издали вообще невозможо отличить от российского.
Re: "Все чехи - банда симулянтов!" (С)
kouzdra
November 9 2012, 20:19:31 UTC 6 years ago
vovapub
November 6 2012, 18:22:00 UTC 6 years ago
fvl1_01
November 7 2012, 12:01:24 UTC 6 years ago
Увы патриотизм был, а вот уровень подготовки недостаточный. Гейдриха свои врачи "добили" передовой арийской медициной.
Конкретно по деталям - "Стэн" Габчика заклинил из за ошибки самого Габчика - он ухватил его за магазин - перекос подачи. Заклинил первый же патрон (распространенная ошибка, от которой английские офицеры солдат отучали стеком по рукам)
Кубичек кинул гранату, которая нормально взорвалась - но он промахнулся - забросил ее слишком далеко от машины. Гейдрих был ранен осколком сзади потому что привстал в машине - если бы он продолжал сидеть - то остался бы цел и невредим.
Зарезали его уже на операционном столе - удаляя поврежденную осколком селезенку повредили крупные сосуды - перитонит, нет антибиотиков - экзитус леталис.
vovapub
November 7 2012, 13:28:37 UTC 6 years ago
fvl1_01
November 7 2012, 14:30:37 UTC 6 years ago
Там вообще какая то мистика творилась.
Диверсанты бросились бежать СРАЗУ после взрыва гранаты. При этом Гейдрих гнался за Габчиком. Причем это был день какого то оружейного криворучия - телохранитель и водитель Гейдриха взводя пистолет Гейдриха из бардачка машины уронил магазин (что дало возможность раненому в лицо Кубишу спокойно уехать на велосипеде) а Гейдрих почти догнав Габчика упал от потери крови. При этом своего пистолета телохранитель Гейдриха не взял - ибо он ехал водителем :-(
И Кубиш и Габчик убегая судя по всему забыли что у каждого из них было еще по пистолету - вспомнили они о них только когда все закончилось.
Чешский полицейский который прибежал на взрыв и подобрал раненого Гейдриха имел в руках незаряженную винтовку :-)
В общем "если бы хотя бы у одного из них был бы нормальный короткоствол"...
vovapub
November 7 2012, 14:40:21 UTC 6 years ago
fvl1_01
November 7 2012, 14:48:59 UTC 6 years ago Edited: November 7 2012, 14:50:10 UTC
Ну скорее сын сапера Водички, пока пояс растегнул, пока ремень выпростал - убежали гады :-)
А пан Йозеф - это навсегда... Это наравне с Одиссеем и Роландом :-)
Но самый ИМХО интересный Швейк - в "кратких" совдеповских приключениях, а не в "длинной" двухтомной редакции. Там где он в конце застреливает Дуба и "с чистой совестью отправляется в русский плен".
vovapub
November 7 2012, 15:01:41 UTC 6 years ago
Читал еще в школе, а потом перечитывать желания не было, поэтому его приключения по России остались у меня за кадром.
fvl1_01
November 7 2012, 15:37:29 UTC 6 years ago
РАнний, однотомный текст Швейка кончается просто русским пленом.
greatteacher
November 18 2012, 05:59:43 UTC 6 years ago
fvl1_01
November 18 2012, 09:00:29 UTC 6 years ago
prorub
November 6 2012, 18:23:36 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 18:37:06 UTC 6 years ago
Задачи стояли куда более трезвые. Было нужно:
1. Показать, что чешское Сопротивление существует.
2. Дать англичнам формальный повод денонсировать Мюнхенский договор.
Обе задачи были выполнены.
pavlov_alex
November 6 2012, 18:47:34 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 21:03:21 UTC 6 years ago
malgrime
November 6 2012, 18:55:14 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 19:16:45 UTC 6 years ago
Великобритания провозгласила Мюнхенский договор недействительным 5 августа 1942 года. Французский национальный комитет сделал то же самое 29 сентября 1942 года.
До этого момента он оставался в силе, и Судеты, согласно нормам международного права, считались законной частью Германии.
Нюрнбергский трибунал в 1946 г. провозгласил Мюнхенский договор недействительным с самого начала, так как Германия изначально не собиралась его соблюдать.
malgrime
November 6 2012, 20:25:08 UTC 6 years ago Edited: November 6 2012, 20:25:27 UTC
bohemicus
November 6 2012, 20:34:19 UTC 6 years ago
malgrime
November 6 2012, 20:49:36 UTC 6 years ago
Теперь еще раз объясню, какой смысл был в денонсации договора в 1942 году. Германия была очень сильна, и была огромная вероятность того, что в ближайшем будущем возникнет статус-кво, когда ни одна коалиция не сможет победить другую. В этом случае субъектность сторон остается, и они будут разговаривать друг с другом с помощью международных правил. Но так как Германия капитулировала и потеряла субъектность, в этом жесте 1942 года не было смысла.
Deleted comment
malgrime
November 6 2012, 21:28:06 UTC 6 years ago
"Любому человеку, чей уровень мышления превосходит уровень мышления антропоида, понятно, что при всей спорности сопровождающих моральных аспектов операция Антропоид достигла успеха. Ценой минимальных (в масштабах Второй мировой войны) потерь она обеспечила Чехословакии восстановление границ королевства Богемского, остававшихся неизменными со времён Священной Римской империи и нарушенных Мюнхенским договором. Плодами этого достижения чехи пользуются до сих пор."
Они получили бы свою землю и без теракта. И если чехи в 1942 году не могли этого предвидеть, то Богемик должен это знать точно и не писать ерунды.
Deleted comment
malgrime
November 6 2012, 22:14:56 UTC 6 years ago
" Любому человеку, чей уровень мышления превосходит уровень мышления антропоида, понятно, что при всей спорности сопровождающих моральных аспектов операция Антропоид достигла успеха. Ценой минимальных (в масштабах Второй мировой войны) потерь она обеспечила Чехословакии восстановление границ королевства Богемского, остававшихся неизменными со времён Священной Римской империи и нарушенных Мюнхенским договором. Плодами этого достижения чехи пользуются до сих пор.
Советские успехи, достигнутые ценой невероятных потерь, в долгосрочной перспективе оказались куда эфемернее чешских. Единственный долгосрочный результат советских жертв и советского героизма заключается в том, что основным языком Евросоюза является сегодня не немецкий, а английский.
По прошествии времени видно, что находясь на службе у Великобритании и надевая английские формы, чехи в действительности воевали за интересы своей страны, а советские люди, сражавшиеся под знамёнами своей родины, бились за интересы Великобритании."
Deleted comment
malgrime
November 6 2012, 23:01:54 UTC 6 years ago
Богемик в корне не прав в своих выводах, я вам это показал. У него детская логика, основанная на эмоциях, а в геополитике эмоции ничего не значат.
bohemicus
November 9 2012, 12:26:06 UTC 6 years ago
fomasovetnik
November 7 2012, 20:15:25 UTC 6 years ago
axexa
November 14 2012, 13:00:31 UTC 6 years ago
горело весьма умеренно.
во-первых, основная причина существования "обширного партизанского подполья" -- его незначительность в общем масштабе военных действий. достаточно посмотреть на масштабные операции против крупных "партизанских" отрядов, состоящих из солдат СА и руководимых офицерами СА/МГБ. когда к операциям привлекались крупные воинские соединения, то партизанам сразу становилась плохо. проблема была в том, что такие соединения приходилось отвлекать с фронта, этому очень противились генералы штабов.
во-вторых, знаменитые "партизанские края и зоны" это советские анклавы на оккупированной территории. там люди жили -- садили картошку, работали школы.
С Британией ещё парадоксальнее
prostopop
November 6 2012, 18:33:38 UTC 6 years ago
Так за чьи интересы бились англичане?
Re: С Британией ещё парадоксальнее
bohemicus
November 6 2012, 18:52:09 UTC 6 years ago
Договорись Великобритания с Германией, ей пришлось бы вести войну против Соединённых Штатов (с непредсказуемым результатом). Война в союзе с США против Германии позволила Великобритании избежать этой угрозы.
Не так давно я подробно писал об этом http://bohemicus.livejournal.com/67605.html
А в блоге Толкователя был интересный материал о том, как американский агитпроп готовил население к войне с Англией http://ttolk.ru/?p=13624
notabler
November 6 2012, 18:41:39 UTC 6 years ago
malgrime
November 6 2012, 18:56:15 UTC 6 years ago
redalertforever
November 8 2012, 20:34:40 UTC 6 years ago
malgrime
November 8 2012, 20:57:16 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 21:14:25 UTC 6 years ago
greatteacher
November 18 2012, 08:39:46 UTC 6 years ago
pavlov_alex
November 6 2012, 18:45:42 UTC 6 years ago
ну а обьективно - для того чтобы лепить из них жертв под угрозами казни их слишком мало погибло за годы ВМВ. берем поляков и сравниваем, или там еще какхнить югославов.
bohemicus
November 6 2012, 22:23:20 UTC 6 years ago
Вот только я ничего не писал о том, что чехи были жертвами. Напротив, я написал, что с помощью одной диверсионной операции они добились искомой политической цели.
А уж фантазии, будто хоть одному учреждению в этой стране может быть интересно, что какой-то там русский пишет в своём блоге, показывают, что Вы не имеете ни малейшего представления о её бюрократической машине.
barett_77
November 7 2012, 03:21:31 UTC 6 years ago
Без 1-го и 3-го Украинского фронтов они бы еще лет двести ходили на траурные демонстрации.
bohemicus
November 8 2012, 21:07:44 UTC 6 years ago
barett_77
November 9 2012, 01:54:43 UTC 6 years ago Edited: November 9 2012, 01:56:46 UTC
Жаль что об этом не знал в 1940 Черчилль и хоумгвардейцы, готовившиеся запихивать рельсы в ходовку немецких танков.
Так же об этом не был в курсе Монтгомери, которого во время покушения на Гейдриха Роммель гонял ссаными тряпками по всей Африке. Гейдриха грохнули 4 июня, а 21 июня капитулирует Тобрук.
И уж совершенно не знало об этом вашем послезнании командование РККА, потому что 23 июля того же 1942 года вермахт почему-то занял Ростов, 28 июля Сталину пришлось подписать приказ №227, а к осени немцы черпали касками воду из Волги.
В во время всех этих движняков "денонсирование Мюнхенского договора" вообще никому ни во что не упиралось.
Никакого "после войны" летом 1942 года еще на горизонте даже не было видно.
Так что "выгодные границы" - это таки заслуга 1-го и 3-го Украинских.
ilyxa
November 7 2012, 08:59:37 UTC 6 years ago
Диверсантов чехи забрасывали или британцы?
С чего Вы наделяете чехов субъектностью в этом деле?
bohemicus
November 8 2012, 21:09:18 UTC 6 years ago
ilyxa
November 9 2012, 08:15:33 UTC 6 years ago
Самому то не смешно?
bohemicus
November 9 2012, 12:36:55 UTC 6 years ago
oblomov_jerusal
November 9 2012, 08:28:14 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 12:37:21 UTC 6 years ago
brat_008
November 6 2012, 18:54:30 UTC 6 years ago Edited: November 6 2012, 18:54:55 UTC
Как раз благодаря самоотверженной борьбе, Германия и смогла выжить, как нация.
Потому и не состоялся путч, что немцам ничего хорошего по каналам тайной дипломатии так и не предложили.
bohemicus
November 8 2012, 21:19:41 UTC 6 years ago
Но даже при Гитлере немцы смогли как-то договориться о некоторых вещах. Например, эмиграция очень многих немцев в Латинскую Америку была возможна только по договорённости с Союзниками (интересно, что не были забыты и немецкие союзники - хорваты выезжали по каким-то ватиканским каналам).
Без Гитлера им определённо удалось бы выторговать что-нибудь ещё.
prakapovich
November 9 2012, 00:40:16 UTC 6 years ago
Есть большие сомнения в ценности "единой державы" и "нации" ценой такой "самоотверженной борьбы"
Германия - абсолютно искусственное образование которое склепали на скорую руку мечем и кровью всего лишь каких 60 лет до прохода нацистов к власти.
До этого - Германские княжества прекрасно себе веками существовали и существовали бы видимо и дальше, как обходятся без "единой державы" малые народы европы (кстати, германского корня тоже) - голландцы, Люксембург, Австрия.
Проблем никаких нет.
Население Германии при Гитлере - 80 млн.
Население современной Германии - 82 млн.
Для сравнения, население Британии в 30-х годах - 45 млн.
Британия теперь - 60 млн.
При этом, Британия тоже воевала.
Стоит ли "единая держава" таких потерь - это хороший вопрос.
malgrime
November 6 2012, 18:58:40 UTC 6 years ago
Deleted comment
malgrime
November 6 2012, 20:41:34 UTC 6 years ago
Немецкий является де-факто международным языком в Центральной Европе. В той же Чехии, Венгрии, бывшей Югославии и т.д., то есть исторических земель Германии и Австро-Венгрии.
anna_bpguide
November 7 2012, 07:15:12 UTC 6 years ago
malgrime
November 7 2012, 08:07:02 UTC 6 years ago
"Итак, до Кестхея я добралась в итоге только вечером. И только заселилась в номер, как тут же ко мне буквально ворвалась русская девушка со словами — «ты русская! Я так счастлива!» Оказалось, что в округе люди говорят только на 2-х языках — немецком и естественно венгерском.
...
И еще один вопрос… Что скажете по поводу популярности немецкого языка у местного населения? Мне тут знающие люди подсказали, что это второй язык общения в Венгрии."
http://www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=1&id=2396
anna_bpguide
November 7 2012, 08:24:05 UTC 6 years ago
старики помнят русский (учили все в школе),
молодежь активно учит ангийский, если надписи в городе дублируются на какой-то язык, но именно на английский; немецких надписей вообще нет.
но я могу что-то упустить, поскольку само по-немецки не говорю... однако - вот не попадался за два года.
malgrime
November 7 2012, 08:37:02 UTC 6 years ago
anna_bpguide
November 7 2012, 08:48:47 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 21:33:40 UTC 6 years ago
malgrime
November 9 2012, 06:11:53 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 13:11:13 UTC 6 years ago
Не смешите. В случае успеха их проекта евро называлось бы рейхсмаркой, а бюрократы, определяющий правильный градус закривления огурцов, сидели бы не в Брюсселе, а в Берлине. Вот и вся разница. В общем-то, на континенте это устроило бы почти всех. Но кроме континента, есть ещё Остров.
А сохранить в ЕС свою валюту - это очень большая привилегия.
malgrime
November 9 2012, 13:33:14 UTC 6 years ago
В ЕС, кроме Британии, еще масса стран, которые сохранили свои валюты. Те же Польша, Латвия, Литва, Эстония, Швеция, Чехия, Болгария, Румыния. Не слишком ли много исключений?
bohemicus
November 9 2012, 13:46:01 UTC 6 years ago
Другой вопрос, что у немцев изначально не было шнсов выиграть. Но если бы они каким-то чудом выиграли, они построили бы такой же ЕС, как сегодня, на Западе и примерно такую же РФ в России, только и всего.
Политика и экономика строятся по определённым законам. Трёп идеологов тут значения не имеет. Советские тоже болтали: "Сколько раз его увидишь, столько раз убей!", "Ты будешь выть, Германия!". А на практике превратили ГДР в такую же витрину, в какую немцы превратили Словакию.
malgrime
November 9 2012, 13:55:32 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 13:59:49 UTC 6 years ago
malgrime
November 9 2012, 14:02:53 UTC 6 years ago
http://lib.rus.ec/b/372428/read#t9
heinza
November 9 2012, 15:12:33 UTC 6 years ago
А может и получше.
Чтоб построить такое, как сейчас, нужны таланты советской элиты :)
papasha_mueller
November 6 2012, 19:04:53 UTC 6 years ago
От имени КОГО написано это???
Перефразирую.
КОМУ было "с самого начала" понятно, что Германия обречена?
КЕМ "ожидалось". что в Германии произойдет путч, КОГДА именно и как долго ожидалось?
pavlov_alex
November 6 2012, 19:06:53 UTC 6 years ago
Who gives a fuck,
papasha_mueller
November 6 2012, 19:53:03 UTC 6 years ago
В 38м англичане продали чехов, как порцию пива к шпекачкам. В 45м уже готовились воевать с монгольскими ордами...
А британские ученые - те до сих пор жгут, остановиться не могут...
"Не понимаю!..." (с)
"То, что Германия обречена, было понятно с самого начал
pensiorina
November 7 2012, 17:56:50 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 21:35:56 UTC 6 years ago
2. Очень многими, включая чехословацкое правительство в изгнании.
детский лепет
zis_151
November 6 2012, 19:17:00 UTC 6 years ago
посол как там его макфлайн что ли тоже по недомыслию полез на жж голос америки поучить истории местных иванов
результат-через 3 дня начал тупо всех банить а через год закрыли жж голос америки
а тут вылазит какой то богемик со знаниями истории на уровне чехии и пробует учить русских
дети не лезьте с русскими спорить....
Re: детский лепет
bohemicus
November 6 2012, 19:27:13 UTC 6 years ago
К тому же вы не просто советские, а паясничющие советские. Гунтер называет себя католиком и агитирует за воцарение на Руси принца Гарри, Вы и вовсе провозглашаете себя в профайле язычником. Ничего смешнее и придумать-то невозможно.
pppdddnnn
November 6 2012, 19:46:43 UTC 6 years ago
Кстати, единственным государством, отчеканившим монету к 70-летию Сталина с его портретом была Чехословакия. Тот самый Протекторат, который незадолго до этого с упоением в огромных количествах выпускал марки с портретом Гитлера. И ничего, почта ходила - не брезговали.
mikhailove
November 6 2012, 19:58:41 UTC 6 years ago
Deleted comment
mikhailove
November 6 2012, 20:14:45 UTC 6 years ago
ivanov_su
November 6 2012, 20:17:49 UTC 6 years ago
mikhailove
November 6 2012, 20:19:01 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 20:24:21 UTC 6 years ago
"Тыканье" незнакомым людям - не менее омерзительная советская привычка, чем использобвание мата. Это разновидность хамства, а за хамство я всегда баню.
Увы, придётся забанить и Вас.
Мимоходом
pppdddnnn
November 6 2012, 20:27:04 UTC 6 years ago
Re: Мимоходом
ilyxa
November 7 2012, 09:11:56 UTC 6 years ago
советские = монгольские орды = матерящийся пьяный Иван с медведем в обнимку и т.п.
русские = хруст французской булки ака Россия которую мы потеряли = РОА и всякие ряженые казаки
Ну, понятно, с вариациями.
Чтож, ему, очевидно, из Чехии виднее.
Re: Мимоходом
bohemicus
November 9 2012, 13:24:58 UTC 6 years ago
Россия как субъект закончилась в 1917 году. Правда, остались русская культура и сами русские, так что ещё не всё потеряно. Более того, я полагаю, что в течение ближайших лет 20 или около этого советские вообще сойдут со сцены, и останутся только русские. Тогда опять можно будет говорить о России в подлинном смысле слова.
Re: Мимоходом
ilyxa
November 11 2012, 07:00:25 UTC 6 years ago
Галковщина?
Понимаю.
Это удобная позиция - закрыть глаза на все советское, замолчать или обсмеять, вместо анализа и осознания.
Засим общение прекращаю.
Bis bald.
Re: Мимоходом
bohemicus
November 11 2012, 07:07:44 UTC 6 years ago
Реализм.
govorilkin
November 6 2012, 20:29:44 UTC 6 years ago
вы возжигаете еще сильней.
Браво!
долили горючей жидкости в огнемет своего красноречия?
bohemicus
November 8 2012, 21:47:56 UTC 6 years ago
Кроме отбросов общества, матерятся инородцы, недостаточно знакомые с русской культурой и русскими представлениями о иерархии.
govorilkin
November 8 2012, 22:15:22 UTC 6 years ago
и
"Мат - это речь социальных низов, людей, которыми все брезгуют."
вам не кажется, что здесь есть некоторая несогласованность?
так всё таки - ВСЕ русские?
или ВСЕ, кроме ... (список прилагается)?
ну и так, из любопытства.
Пушкина, Есенина, Белинского (чтобы далеко не ходить) вы в отбросы запишете или в инородцев, незнакомых с русской культурой?
bohemicus
November 8 2012, 22:36:06 UTC 6 years ago
Есенин - человек талантливый, но это выходец из низов. Этим всё сказано.
Низы не рассматриваются, это разумеется само собой. Идея говорить обо ВСЕХ может прийти в голову только советскому человеку. Русскому бы просто не пришло в голову вспомнить о низах при обсуждении поведенческих или речевых норм.
govorilkin
November 9 2012, 08:47:41 UTC 6 years ago
"вот видите, как мало вы знаете о добрых феях" (с) :):):)
«Эти критики нашли странный способ судить о нравственности какого-нибудь стихотворения. У одного из них есть 15-летняя племянница, у другого - 15-летняя знакомая - и всё, что по благоусмотрению родителей ещё не дозволяется им читать, провозглашено неприличным, безнравственным, похабным! Как будто литература и существует только для 16-летних девушек! Вероятно, благородный наставник не даёт ни им, ни даже их братцам полных собраний сочинений ни единого классического поэта, даже древнего. На то издаются хрестоматии, выбранные места и тому под. Но публика не девица и не 13-летний мальчик». Писано в 1830 году...
Пушкин был искусным сквернословом от младых ногтей до своей гибели. Ещё в лицейских «национальных песнях» приятели горланили о Саше-«Французе» (прозвище Пушкина):
А наш Француз
Свой хвалит вкус
И матерщину порет.
Заметим: это подчёркивалось как отличительная черта курчавого подростка, выделявшая его среди толпы товарищей!
пишет Вяземскому из Болдина: «...Заехал я в глушь Нижнюю, да и сам не знаю, как выбраться? Точно еловая шишка в жопе; вошла хорошо, а выйти, так и шершаво».
поэт, как губка, впитывал речь простолюдинов, язык улиц, базаров и кабаков - НАРОДНЫЙ ЯЗЫК. Он утверждал: «Разговорный язык простого народа... достоин также глубочайших исследований. Альфиери изучал итальянский язык на флорентинском базаре; не худо нам иногда прислушиваться к московским просвирням». Поэт жадно вбирал сокровища фольклора - сказки, былины, песни, частушки... А творчество народа немыслимо без крепких выражений, неотделимо от мата. Александр Сергеевич признавался, что читывал с охотой сборники фольклора, в том числе из собрания Кирши Данилова.
Пушкин безмерно сокрушался по поводу «Бориса Годунова»: «...одного жаль - в «Борисе» моём выпущены народные сцены, да матерщина французская и отечественная».
govorilkin
November 9 2012, 08:49:03 UTC 6 years ago
а давайте вы не будете путать национальную принадлежность с положением в обществе :)
как бы вам не хотелось - это не одно и тоже
ilyxa
November 9 2012, 10:18:31 UTC 6 years ago
Ложь.
как там? Liberté, Égalité, Fraternité?
bohemicus
November 9 2012, 10:27:50 UTC 6 years ago
ilyxa
November 9 2012, 11:21:04 UTC 6 years ago
Я специально цитировал.
_shunya_
November 10 2012, 07:32:11 UTC 6 years ago
ilyxa
November 11 2012, 07:12:34 UTC 6 years ago
Вышеприведенные слова это государственный девиз Франции.
Хозяин журнала сказал, что только советский апеллирует к равенству, что является очевидной ложью.
bohemicus
November 10 2012, 07:41:35 UTC 6 years ago
С интересом
pppdddnnn
November 6 2012, 20:09:58 UTC 6 years ago
Re: С интересом
mikhailove
November 6 2012, 20:16:46 UTC 6 years ago
С ещё бОльшим интересом
pppdddnnn
November 6 2012, 20:23:16 UTC 6 years ago
И, кстати, Вы так и не ответили - почему Вы говорите от имени всех "просвещённых политически русских"?
Re: С ещё бОльшим интересом
mikhailove
November 6 2012, 20:25:49 UTC 6 years ago
2.Потому что это общее мнение всех "просвещённых".
Забавно
pppdddnnn
November 6 2012, 20:32:07 UTC 6 years ago
На эту тему есть довольно много исследований - репрессии были (и были порой чрезмерными и необоснованными), но их масштаб, как его себе представляют "просвещённые" (забавно, что Вы тоже пишете это слово в кавычках) - весьма и весьма преувеличен.
В любом случае, спасибо Вам за беседу. Вы можете и дальше считать себя "просвещённым", мы же, "эфемерное" большинство, как-нибудь проживём и без вас.
Удачи Вам в дальнейшем "просвещении"!
Re: Забавно
mikhailove
November 6 2012, 20:38:21 UTC 6 years ago
2.Понимаете, с подходом уровня детского сада далеко не уедешь. Демографические потери давно уже прикинуты. Это десятки миллионов в 1918-1922, в голодомор, в репрессии и т.д. Но Вам об этом явно неизвестно. Более того Вы не понимаете, что и потери в ВМВ тоже в значительной мере вызваны Советами. Сравните потери России и её союзников в ПМВ, и потери СССР и его союзников в ВМВ. Почувствуйте разницу.
Я уже было откланялся, но не могу на минутку не вернуть
pppdddnnn
November 6 2012, 20:48:28 UTC 6 years ago
"Десятки миллионов" - да, это ужасно (даже не смотря на то, что это придумано). Но вот сейчас, за двадцать-то лет, при "просвещённых" - как-то особого прироста населения не наблюдается. Без "просвещённых", с репрессиями и т. п. - население почему-то росло. А с "просвещённым" - ну Вы сами знаете.
Кстати, Вы не поверите! - именно военные потери СССР, его союзников и Германии - вполне себе сопоставимы. Просто у нас тут не собирались устраивать Протекторат с трудолюбивыми чехами, собиравшими оружие для Вермахта. Нас просто хотели уничтожить. И уничтожали.
За сим - уже точно всё. Общаясь с "просвещёнными" всегда чувствуешь какую-то гадливость, так что, уж простите меня, но эта беседа уже потеряла для меня интерес.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 6 2012, 21:42:48 UTC 6 years ago
2.Вообще-то индустриализацию в мире совсем не только СССР делал.
3.В 1917 г. ещё при Николае уже было принято решение о постройке в Питере метрополитена к 1925 г., так что и без Советов бы разобрались. Можно подумать, только в СССР метро было :)
4.Вы не разбираетесь в потерях. Уж извините. Потери СССР были в основном военные. Так согласно Истории Великой Отечественной войны Советского Союза, при указанных общих потерях в 20 млн., было заявлено более 10 млн. погибших на поле боя, не считая умерших в плену. И речь шла о соотношении с потерями союзников. В ПМВ потери России были на уровне потерь союзников - Англии и Франции, если не меньше. В ВМВ потери СССР были на два порядка выше, чем у Англии и США. Можно делать выводы.
5.Насчёт уничтожения, то чётких документов на этот счёт нет и возникает вопрос, а откуда такая идея появилась у немцев ( в случае, если она вообще была), чего это немцы с ума спрыгнули? Не было ли какой причины.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 8 2012, 12:18:16 UTC 6 years ago
2. Зато только СССР вышел в результате на ведущие позиции в мире.
3. Без Советов, как мы знаем, не разобрались - режим рухнул, причем сам. Или мы тут про сослагательное наклонение?
4. "В ВМВ потери СССР были на два порядка выше, чем у Англии и США. Можно делать выводы." Можно, да. Главный вывод - т.н. союзники, фактически, не участвовали в боевых действиях, явились к разбору плюшек. Но даже при этом СССР вышел на вторые роли в мире, а Британия скатилась в конце концов на роль статиста в послевоенном миропорядке.
5. "а откуда такая идея появилась у немцев" Как откуда? Напрямую из их официальной идеологии 3го Рейха - Main Kampf и всякие там Lebensraum fuer Deutsch, т.е. "расе господ" за счет "неисторических народов". Славян, евреев, цыган и т.д.
Можно, конечно, назвать это борьбой с большевизмом, только суть никуда не девается - уничтожение восточных славян планировалось. А документы есть. вот, например, htt p://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 8 2012, 12:30:50 UTC 6 years ago
2.И где эти позиции?
3.Советы тоже рухнули. Причём не в военное, а в мирное время. И без шума и пыли.
4.Британия и сегодня не статист. Роль СССР была довольно странная. Все силы уходили на борьбу с США.
5.В Майн кампф ничего подобного нет. Да и дело не в Майн кампф и Гитлере, а в том, каким образом они пришли к власти и почему их идеи поддержала Германия. Разве тут не было влияние советского примера?
6.Ссылка не работает.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 8 2012, 12:46:19 UTC 6 years ago
2. Позиции потеряны в результате проигранной Холодной Войны.
3. Война была - Холодная. Причем, после войны 2й мировой расклад был далеко не очевиден.
4. Статист. Слышали выражение "51 штат"? Впрочем, есть Сити. И да - влияние Англии сейчас бОльше влияния РФ.
5. "влияние советского примера" - спекуляция и передергивание. Вполне типичный европейский режим начала 20го века. См Италия, Испания, Венгрия и пр. Давайте лучше поговорим об американских деньгах, стоявших за Гитлером, например, Прескоте Буше.
6. Это план "Ост" в википедии. Я вставил пробел в начало, чтоб не пометили как спам.
Вот, впрочем, еще одна ссылка - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FkldlkInD94 Нарочницкая.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 8 2012, 12:57:26 UTC 6 years ago
2.Тогда к чему пафос такой?
3.Холодная война - это не мировая война, совсем другая обстановка. Не надо путать себя и других. И потом, а зачем СССР вёл Холодную войну?
4.Не статист и не 51 штат.
5.Ну так все режимы такого рода появились под впечатлением российского погрома.
6.План "Ост" не был утвержден.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 8 2012, 14:04:39 UTC 6 years ago
2. К тому, что после войны ее (Холодной войны) исход не был предрешен.
3. Мировая. Самая мировая из всех. Только методы другие.
Зачем вел? Можно подумать были варианты.
4. Статист. Сказки про всемогущих финансистов Сити оставьте для других - там именно, что мировые финансы. Им на Англию и ее интересы плевать.
5. Это Вы сказали. Я считаю, что это результат консолидации местных национальных элит перед угрозой поглощения более жирными конкурентами.
6. Но он был разработан, не так ли?
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 8 2012, 14:16:11 UTC 6 years ago
2.Я имел ввиду пафос в отношении Российской империи. Ну, проиграли, зачем же злорадствовать?
3.И что было такое же напряжение всех сил государства? Что-то по США не скажешь, что они вели мировую войну в 80-х.
5.Гитлер прямо пишет о влиянии большевистской революции на свой генезис.
6.Мало ли что там было разработано. Он не действовал. Да и вообще вопрос с его аутентичностью не снят. Но это отдельная тема.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 8 2012, 14:36:29 UTC 6 years ago
2. Вообще то 2й пункт у меня был про Позиции, которые были потеряны. Причем тут РИ - мне непонятно.
3. Военные бюджеты участников действа, содержание сотен военных баз по всему миру, фактически непрерывные боевые действия в разных частях мира. Две вполне себе полномасштабных войны. 80е это уже "разрядка" и "мирное сосуществование".
5. Он много чего наговорил.
Это никак не отменяет необходимости передела мира в тот период. Более того - это стало понятно сразу же после Первой Мировой. Америка не могла смириться со вторыми ролями, Германии нужен был реванш, Британии прибить конкурентов и т.д. Гитлер тут вовсе не злой гений - он объект политики США и ВБ. Его планомерно усиливали деньгами, политическими уступками и т.п. Угроза большевизма тут - суть пропаганда для внутреннего пользования.
6. Треть населения Белоруссии была уничтожена за 3 года. Планов не было, уничтожение было. Чудеса. Тем более, что план Ост предполагал быстрое завершение кампании на востоке.
Аутентичность плана действительно вопрос отдельный. Однако был судебный процесс и приняты соотв. резолюции.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 8 2012, 14:43:53 UTC 6 years ago
3.Напряжение было, но не надо приравнивать его к мировой войне.
5.Вот и не надо всем на слово верить. Что касается большевизма - так о том и речь, что большевизм был пугалом, которое способствовало приходу к власти авторитарных режимов, выглядевших сильно меньшим злом по сравнению с большевиками. Люди то были не слепые. ПМВ показала, что самим воевать в мировую войну себе дороже. Поэтому в ВМВ Англия и США старались действовать чужими руками.
6.Совсем не факт, что треть населения Белоруссии была уничтожена. Тут надо разбираться. Где чисто военные потери, где что ещё. Просто так белорусов не уничтожали. Евреев и цыган - было дело, но самих по себе белорусов нет. Также и на Украине. Ведь неслучайно в западных районах Украины, Белоруссии и Прибалтики после занятия их советскими войсками много лет шла партизанская война.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 8 2012, 15:00:58 UTC 6 years ago
3. Почему не надо приравнивать? Стреляли меньше и население росло, да. Но и война длилась не 4 года, а 40.
5. Кто то говорит про веру? Это Вы предлагали поверить Гитлеру про угрозу большевизма.
"большевизм был пугалом" - т.е. не было бы большевизма, был бы, например, "реакционный русский империализм", "монгольские орды", "проклятые англосаксы" или кто там. Пропаганде все равно против кого работать. Кроме того - как Вы в свою картину мира укладываете огромную популярность коммунистических партий в Европе в то время? Люди то не слепые (с).
Англия и США действовали чужими руками. Конечно. Но они решали свои задачи, им плевать кто тут у нас - Царь, Советы или Президент РФ.
6. Залезли в частности. Нацистская идеология была, план был разработан, население грабилось и уничтожалось. Мне кажется этого достаточно.
Насчет многолетних партизанских действий в Зап. Белоруссии против сов. власти - новость для меня. Ссылочку не дадите?
Прибалтов усмирили очень быстро кстати. Никаких "многолетних" не было.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 8 2012, 15:17:37 UTC 6 years ago
2.Напряжение было значительно меньше.
3.Естественно, надо поверить Гитлеру в том, что угроза большевизма была сильным аргументом в то время.
4.Была и популярность, была и коммунистическая пропаганда. Вы слышали о Вилли Мюнценберге, например? Но в целом большевизм был пугалом. Вполне реальным из-за популярных кое-где компартий, коммунистической подрывной деятельности и живого примера СССР.
5.Ну как же не было - до 50-х годов действовали лесные братья. По Зап. Белоруссии - это вроде общеизвестные факты. Не с таким размахом как на Украине, но вооруженное сопротивление было: "В отчете о работе ЦК КП(б)Б с июля 1944 г. по июнь 1946 г. отмечалось: "Бандитские формирования в первый год после изгнания немцев представляли собой крупные, хорошо вооружённые и экипированные воинские единицы, находившиеся под командой опытных конспираторов и офицеров, объединившиеся и координировавшиеся эмиссарами заграничных центров".
Партийная отчетность впечатляет: при разгроме этих бандформирований "убито 3035 и арестовано 17.872 бандитов и участников подпольных антисоветских организаций. Разоблачено и арестовано активных пособников банд, подпольных организаций и ставленников немцев 27.950 человек. Разоблачено и арестовано 5620 агентов иностранных разведывательных и контрразведывательных органов. Всего было ликвидировано 814 подпольных террористических организаций и вооружённых банд, из них: 667 польских, 97 беларусских, 23 украинских и 27 других фашистско-националистических организаций и банд".
"В ходе ликвидации подпольных банд и организаций" за два года правоохранительные органы изъяли 211 минометов, 193 противотанковых ружья, 3587 пулеметов, 68.377 автоматов и винтовок, 2979 пистолетов, 36.078 гранат и мин, 5 т тола, около 4 млн. патронов, 40 множительных аппаратов, 47 раций, поддерживающих двустороннюю связь с заграничными руководящими центрами. И резюме: "Общее число убитых с нашей стороны — 924 человека".
Когда в январе 1947 г. партизаны Западной Беларуси сорвали проведение выборов в Верховный Совет БССР, в Менске прошло секретное заседание ЦК КП(б)Б, которое поручило министрам МГБ и МВД Цанаве и Бельченко "решительным образом усилить мероприятия" по борьбе с антисоветским подпольем и партизанским движением.
Уже в декабре 1947 г. нарком госбезопасности БССР Лаврентий Цанава докладывал в ЦК о результатах: "Выявлены и ликвидированы 15 беларусских, польских, украинских националистических организаций в Барановичской, Молодечненской, Брестской, Гродненской и других областях, созданных зарубежными националистическими центрами по указанию иностранных разведывательных органов. Полностью ликвидированы 36 активно действующих банд, созданных и руководимых этим подпольем, а также нанесён серьезный разгром остальным 41 банде"- http://szlachta.io.ua/s5179/vasiliy_matoh_lesnye_bratya
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 9 2012, 10:14:47 UTC 6 years ago
Напомню, что помощь пошла потоком, только после того, как стало понятно, что СССР способен успешно противостоять Вермахту.
В РИ, между тем, просто закончились патроны. Позорище.
2. Речь не о величине, а о факте войны.
3. Зачем ему верить, если можно объяснить ситуацию без привлечения лишней (сугубоидеологической, причем) сущности "большевизм"? Чистая экономика.
4. Конечно, потому что капитализм обречен на скатывание в сверхэксплуатацию, если нет сдерживающих факторов. Что, собственно, мы сегодня и наблюдаем.
5. Спасибо.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 10 2012, 09:23:26 UTC 6 years ago
Вы съёхали? В СССР закончилось продовольствие, вот это позорище.
2.Не было и факта войны. Вообще неизвестно, зачем СССР боролся за паритет в вооружениях, не ограничиваясь разумной достаточностью. В любом случае мировая война это явно другая ситуация, чем та, что была в конце 80-х у СССР.
3.Не бывает чистой экономики. И почему же не верить тут Гитлеру?
4.Да бросьте, в СССР трудящихся эксплуатировали куда сильнее, чем на Западе. Они получали значительно меньшую долю произведенного, а эффективность их труда была ниже. Что не отменяет факта общей высокой эффективности советского хозяйства именно из-за заниженной оплаты труда.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 11 2012, 07:50:56 UTC 6 years ago
Насчет ленд-лиза и его роли можно долго спорить, да. Но источники которым я доверяю (Исаев) говорят о решающей роли СССР в победе в ВМВ и о том, что ленд лиз сыграл важную, но не решающую роль.
2. Т.е. термин такой есть, а явления нет? Вы как-то проигнорировали мой аргумент про военные бюджеты, а они были огромные с обоих сторон. Насчет остановки вместо паритета - мне тоже не очень понятно.
3. Еще раз - зачем ему верить, если ясно видны экономические мотивы вступления в войну. Не СССР душила Германию, не СССР давал деньги нацистам.
4. Ну, это ложь. Точнее какие-то сказки из перестройки. Вы забываете про общественные фонды потребления. Бесплатное жилье, медицину и образование. На руки давали меньше, да.
И с чем сравнивать будем? С богатейшими США или может с какой-нибудь Италией 80х, с которыми мы вполне наравне шли в те годы. А ведь есть еще процентов 70 остального мира, где и сейчас и тогда мрак и кошмар.
Впрочем, я, пожалуй, завершу нашу беседу.
Спасибо.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 11 2012, 07:58:50 UTC 6 years ago
2.Военные бюджеты - это одно, а война - это другое. Что непонятного про паритет? Паритет - это равенство в стратегических вооружениях, которое в ядерный век не нужно для обороны. Достаточно иметь силы разумной достаточности. Если Вы можете сбросить на Нью_Йорк 2 АБ, зачем иметь 20.
3.Ну СССР давал Германии стратегическое сырье.
4.Ложь - отрицать очевидные факты. Не гоните пургу про более высокий уровень жизни. Даже в Италии он был на порядок выше. И речь о передовых странах. Вы же не хотите сравнивать РИ с Индией, Китаем или Африкой того времени.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
tolstiyyoj
November 9 2012, 11:43:26 UTC 6 years ago
Не поделитесь, на каких верфях СССР были построены лидер "Ташкент", тяжелый крейсер "Петропавловск" (aka "Таллин" и "Днепр" ), сторожевые корабли "Дзержинский" и "Киров"
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
runixonline
November 11 2012, 17:49:19 UTC 6 years ago
ПС А по улучешному проекту 26-бис до войны было построено еще 3 крейсера а еще один (Кагаднович) достроен во время войны ( введен в строй в 1944)
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
tolstiyyoj
November 11 2012, 20:44:17 UTC 6 years ago
Я вообще-то не про тот "Киров", который крейсер, а про тот, который сторожевой пограничный корабль. Систершип "Дзержинского".
Оба построены в 1934 году в Италии, на верфях "Ансальдо" в городе Сестри Поненте. С итальянскими командами перегнаны на Дальний Восток, поступили на вооружение морских пограничных частей НКВД. Вот тут про них подробнее http://fffo.net/archives/536
Вроде бы пограничный сторожевик - не самый крупный и не самый сложный тип корабля. Что ж его за границей строили, да еще и у злых фошшыстов?
А про крейсер "Киров" это хорошо, что Вы вспомнили. Кто разработал проект "Кирова" и его систершипов? Кто изготовил для "Кирова" энергетическую установку - "шесть котлов, два турбо-зубчатых агрегата, обеспечивающие их вспомогательные механизмы и полный комплект технической документации"? Все та же фирма "Ансальдо".
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 04:58:32 UTC 6 years ago
Если Вам не хочется казаться смешным и далее перед всем ЖЖ, то хотя бы сравните выпуск основной боевой (и не только боевой)техники в России, и в других странах.Сравните выпуск грузовиков, аэропланов, бронеавтомобилей, моторов к этой технике, ну и т.п.
...Ликоры -это всё очень хорошо, но вот чьего производства были котлы, дальномеры, приводы орудий, и прочее электрическое и оптическое оборудование для этих линкоров?
...Вы просто жжоте напалмом как рота "фламенверферов"...Линкоры, паньмаешь...Кто сторил эти линкоры в РИ!? Кто!? Кто строил аэропланы, кто строил моторы к ним!?Расскажите чейтателям об этом, пожайлуста! Приоткройте завесу над этой тайной!
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 9 2012, 07:13:46 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 07:16:04 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 9 2012, 07:24:11 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 07:32:46 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 9 2012, 07:58:01 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 08:00:52 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 9 2012, 08:08:56 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 08:11:36 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 9 2012, 08:18:17 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 08:19:44 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 9 2012, 08:24:07 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 08:34:35 UTC 6 years ago
1) Сгон крестьян с земли. Ибо мелкотоварное хозяйство нерентабельно. Вопрос- как, и сколько время на это надо?
2)Надо сделать так, чтоб сгоняемые крестьяне не сдохли как в Ангии, а попали на заводы. Как!?
4)Где взять заводы, на которых будут работать крестьяне!?
5)Где взять высококвалифицированных инженеров, которые будут работать и управлять вчерашними крестьянами?
6) Как обучить крестьян?
7) Как заставить людей имеющих деньги вкладывать оные деньги в экономику страны, а не в экономику других стран?
8)Как заставить помещиков отдавать хлеб по низким ценам?
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 9 2012, 08:47:11 UTC 6 years ago
2.Очень просто - доходы в городе были выше, безработицы не было.
3.Заводы строились.
4.Инженеры готовились. Смотрим цифры роста студентов и преподавателей в технических вузах и училищах.
5.Они и вкладывали в свою страну, более того в страну потоком шли иностранные инвестиции.
6.А зачем продавать хлеб по низким ценам. Хлеб продавали по рыночным ценам, часть шла на экспорт. Все получали свою долю. Дело то в том, что темпы роста промпроизводства в России были более чем приличными и всё это шло на здоровой рыночной основе. Не следует зацикливаться только на статотчётности, тем более что советская статистика грешит искажениями. Если учесть потери, которые при Советах значительно выше и общее снижение качества, то ещё не факт, что царская индустриализация была более медленной, зато факт тот, что она не была в такой степени искуственной и не сопровождалась ограблением населения и снижением его уровня жизни.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 10:17:55 UTC 6 years ago
Необязательно сгонять крестьян с земли!? Хорошо. Где Вы возьмёте рабочих?
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 9 2012, 10:38:33 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 10:44:31 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
mikhailove
November 9 2012, 17:25:22 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 9 2012, 10:02:15 UTC 6 years ago
Как раз перед войной они это делать перестали - процесс остановился практически.
Об этом не любят вспоминать.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 7 2012, 12:11:06 UTC 6 years ago
Была создана американцами.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 8 2012, 12:19:09 UTC 6 years ago Edited: November 8 2012, 12:20:44 UTC
Все долги были выплачены.
upd: точнее так: русскими, для русских, но с помощью американцев кредитами, специалистами и технологиями.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 8 2012, 12:35:50 UTC 6 years ago
1) Отобрали у русских деньги, через коллективизации и голодоморы.
2) Купилии у амеров заводы для клепания танчиков.
3) Благополучно просрали их в 1941, так что пришлось снова просить помощь амеров.
4) На этот раз кредиты не вернули.
5) Profit?
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 8 2012, 12:57:02 UTC 6 years ago
1, 2 - верно
3. не верно. Все было в порядке с заводами и танчиками. Производство вполне себе мощное.
4. Вернули. Последний транш за ленд-лиз был выплачен не так давно.
5. Ты (лично ты) живой и имеешь возможность писать фигню в тепле и сытости.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 8 2012, 13:16:37 UTC 6 years ago
3. Особенно на Украине где отходя взрывали это самое производство. Особенно с металлургией было в порядке. И с танчиками было в порядке, немцы успешно их использовавшие не дадут соврать.
4. Как минимум википедия не согласна. Но тем более, где профит?
5. Это как-то слабо вытекает из предыдущих предпосылок. Если вы конечно не теорию бабочки имеете в виду.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 8 2012, 14:20:45 UTC 6 years ago
Наши танчики были лучше и сделано их было больше. Так что все в порядке там было.
4. Хм. действительно. Виноват. Но они сами виноваты - нефик было англичанам прощать!! (шутк).
5. Вытекает напрямую. Доказывать не буду, в виду полной бесполезности.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 8 2012, 15:59:23 UTC 6 years ago
5. Конечно не будете, потому что вам это внушили бездоказательно. То есть предполагать "насбынебыло" - нормально и уважительно. А например предполагать что в 39-м можно было не заниматься возвратом "утраченных земель" наравне с другом Алоизычем - невозможно, история не знает сослагательных итд.. Выученное лицемерие такое, мда.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 05:08:38 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 9 2012, 08:24:39 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 08:27:34 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 9 2012, 08:31:36 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 08:42:00 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 9 2012, 12:17:15 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 12:35:48 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 11 2012, 07:52:06 UTC 6 years ago
Несколько десятков тысяч специалистов. Из США, преимущественно.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 11 2012, 09:41:11 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 9 2012, 09:31:03 UTC 6 years ago
Если речь идет о первых заводах, то их строили там, где экономически эффективнее. О войне на той территории тогда вопрос не стоял.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 9 2012, 10:30:11 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 9 2012, 11:25:40 UTC 6 years ago
Такие просто когда критикуют советскую власть от нее требуют идеальности во всем.
Например, сразу построить завод на Урале, а не в Харькове - как же - ведь теперь всем известно, что Украина будет быстро захвачена немцами.
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 9 2012, 12:40:45 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
ilyxa
November 11 2012, 07:53:04 UTC 6 years ago
Нет?
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 11 2012, 08:17:05 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 9 2012, 12:19:47 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 11 2012, 09:42:56 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 11 2012, 09:51:03 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 11 2012, 09:52:15 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 11 2012, 10:00:41 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 11 2012, 10:07:36 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 11 2012, 10:11:47 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
schadling
November 11 2012, 10:12:49 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 11 2012, 10:23:55 UTC 6 years ago
Re: Я уже было откланялся, но не могу на минутку не верну
crash_tester
November 9 2012, 12:23:02 UTC 6 years ago
Re: Забавно
schadling
November 9 2012, 04:49:50 UTC 6 years ago
Цитата:" Сравните потери России и её союзников в ПМВ, и потери СССР и его союзников в ВМВ. Почувствуйте разницу"
Да, давайте почуйствуем разницу. Сравните состав противоборствующих сторон в ПМВ и во ВМВ.
...Это , блин, феерия какая-то! Вы в школу ходили вообще, или учили историю по журналу Огонёк?
Re: Забавно
mikhailove
November 9 2012, 07:12:16 UTC 6 years ago
Re: Забавно
schadling
November 9 2012, 07:15:12 UTC 6 years ago
Re: Забавно
mikhailove
November 9 2012, 07:22:28 UTC 6 years ago
Re: Забавно
schadling
November 9 2012, 07:43:28 UTC 6 years ago
Re: Забавно
mikhailove
November 9 2012, 07:59:09 UTC 6 years ago
Re: Забавно
schadling
November 9 2012, 08:01:55 UTC 6 years ago
Re: Забавно
mikhailove
November 9 2012, 08:06:40 UTC 6 years ago
Re: Забавно
schadling
November 9 2012, 08:09:13 UTC 6 years ago
Re: Забавно
mikhailove
November 9 2012, 08:17:38 UTC 6 years ago
Re: Забавно
schadling
November 9 2012, 08:18:38 UTC 6 years ago
Re: Забавно
mikhailove
November 9 2012, 08:23:43 UTC 6 years ago
Re: Забавно
schadling
November 9 2012, 08:25:57 UTC 6 years ago
Re: Забавно
mikhailove
November 9 2012, 08:26:57 UTC 6 years ago
Re: Забавно
schadling
November 9 2012, 08:40:56 UTC 6 years ago
Re: Забавно
mikhailove
November 9 2012, 08:48:27 UTC 6 years ago
Re: Забавно
schadling
November 9 2012, 10:14:11 UTC 6 years ago
Re: Забавно
mikhailove
November 9 2012, 10:36:06 UTC 6 years ago
Re: Забавно
schadling
November 9 2012, 10:37:06 UTC 6 years ago
Re: Забавно
mikhailove
November 9 2012, 17:14:57 UTC 6 years ago
Re: Забавно
ilyxa
November 9 2012, 11:28:17 UTC 6 years ago
Вообще, это все было описано в начале века левыми - межимпериалистические противоречия и так далее.
Передел рынков. И не надо валить на большевиков.
Re: Забавно
mikhailove
November 9 2012, 17:19:19 UTC 6 years ago
Re: Забавно
ilyxa
November 9 2012, 09:29:08 UTC 6 years ago
И международный расклад был таков, что напади мы на Германию в 39 - никто бы за нас не впрягся. А даже и наоборот. Обвинили бы в разжигании мировой войны на раз.
В штатах шли прямые разговоры о том, что помогать начнут только после того как станет ясно КОМУ помогать имеет смысл.
Т.е. начни мы забарывать Гитлера в 40м - пошла бы ему помощь. Впрочем, она и так шла - США торговали с ним через Швецию до какого-то там года невозбранно.
Причем помощь такая, чтоб подольше повоевали. Это же прямая выгода.
Re: Забавно
mikhailove
November 10 2012, 09:28:19 UTC 6 years ago
2.Что касается роли США, то это уже другой уровень анализа :) Тут следует обратить внимание на исторический визит английского короля в США 7-8 июня 1939 г. и на отмену "Красного плана" (плана войны США с Британской империей) 15 августа 1939 г.
Re: Забавно
ilyxa
November 11 2012, 07:08:19 UTC 6 years ago
Насчет войны с Финляндией - все укладывается в схему, в которой Британии нужно было натравить Германию на СССР. И чтоб СССР сопротивлялся подольше.
2. Ну нормально. Не вижу противоречий сказанному мной. Сколотили коалицию, определили ход течения войны.
Re: Забавно
mikhailove
November 11 2012, 07:17:18 UTC 6 years ago
2.Английских гарантий Чехословакии не было. И в случае с Польшей война была объявлена.
3.Финляндия была английской ловушкой для Германии. СССР, естественно, выполнял роль козла отпущения. С одной стороны он нападением на Финляндию провоцировал Германию, с другой - демонстрировал военную слабость, что также провоцировало немцев.
schadling
November 7 2012, 03:39:29 UTC 6 years ago
mikhailove
November 8 2012, 10:23:31 UTC 6 years ago
schadling
November 8 2012, 10:24:26 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 21:51:49 UTC 6 years ago
schadling
November 9 2012, 04:41:53 UTC 6 years ago
ilyxa
November 9 2012, 09:23:35 UTC 6 years ago
Иначе просто деньги не получить на кампанию.
Или сами уже наворовали достаточно, для того чтобы иметь средства избираться (ни на кого не намекаю, просто в нашей области был такой губер не так давно).
ilyxa
November 7 2012, 09:08:29 UTC 6 years ago
Вы, очевидно, имеете в виду лояльных новому мировому порядку русских, не так ли?
Как у Вас определяется "политическая просвещенность"?
mikhailove
November 8 2012, 10:44:55 UTC 6 years ago
ilyxa
November 8 2012, 11:09:34 UTC 6 years ago
Например - до сих пор идет спор о реальном количестве репрессированных в 37-38гг.
В Ваши "базовые факты" какая цифра входит?
Следующим "базовым фактом" является личная роль т. Сталина И.В. в развернутых репрессиях - был ли он непосредственным организатором или сопротивлялся до и после их начала.
Очевидно это одни из главных вопросов, ответ на которые дает представление о "просвещенности" комментатора.
mikhailove
November 8 2012, 11:23:52 UTC 6 years ago
2.Опять-таки не следует вопрос сводить к личности Сталина. Он оказал личное, явно негативное влияние на ситуацию, но дело не лично в нём.
ilyxa
November 8 2012, 11:43:03 UTC 6 years ago
Имеет, конечно. Потому что это единственный по настоящему преступный эпизод политики 30х годов.
Вы тут где-то в ветке упомянули "десятки миллионов" собственного народа - интересно узнать как формировалась эта цифра. Обычно на 38 год как раз и списывают десяток миллионов сразу.
2. не следует сводить к личности Сталина.
Следует, ведь разговор начался с обвинения человека в симпатиях к Сталину.
История знает множество примеров подобных внутренних разборок, причем гораздо более кровавых. Но еще ни на одного политического деятеля не было вылито столько грязи.
mikhailove
November 8 2012, 12:20:39 UTC 6 years ago
2.Десятки миллионов - это гражданская война, голод и разрузха в результате введения военного коммунизма, голод в коллективизацию, репрессии 30-х , послевоенный голод и репрессии. Можно добавить и военные темы, но это отдельный вопрос из-за его плохой изученности.
3.Дело в том, что Сталин был одним из большевиков. И уже только поэтому неприемлем как фигура для русских.
ilyxa
November 8 2012, 12:34:39 UTC 6 years ago
2. Ага. Т.е., как и многие другие критики сов. власти, начало Гражданской Войны приписывается им. Так? Потому что это самые большие потери из приведенного списка - просто в разы бОльшие. Туда же разруху и военный коммунизм (тут вообще весьма спорный момент). Голод в коллективизацию, голод послевоенный и репрессии в сумме как раз до 10 млн еле еле дотягивают.
Опять же голод послевоенный на каком основании включается? Из-за того, что Россия в войну ввязалась?
3. "Дело в том, что Сталин был одним из большевиков". Ага, т.е. корень проблемы, оказывается, в том, что он был не того цвета, что нравится Вам!
Насчет того кто для русских приемлем, а кто нет - слава Богу решать не Вам.
mikhailove
November 8 2012, 12:44:33 UTC 6 years ago
2.Ничего спорного. Иначе зачем же НЭП вводили то? Просто стало ясно, что военный коммунизм производит только разруху и соответственно голод и болезни.
3.Послевоенный голод на совести Советов. Так как был экспорт в Европу зерна. Был отказ от политики мирного сосуществования с США и отказ от помощи. Кстати, потери от голода в 1922 г. без помощи США были бы миллионов на 10 больше.
4.Решать как раз мне. И врагов России русским не надо. Даже, если взять те факты, на которые и Вы согласны, то всех большевиков надо гнать поганой метлой.
ilyxa
November 8 2012, 12:53:49 UTC 6 years ago
2. Спорный спорный - задача стояла примерно так: "надо прям сейчас! а лучше вчера". Военный коммунизм поставленную задачу выполнил. Никто не планировал его продолжать.
Про развязывание Гр. Войны не ответили.
3. Послевоенный голод - интересовались условиями "помощи США"? Это было просто неприемлено в стратегическом плане.
4. Нет, не Вам. Всем русским. Советский режим был вполне легитимен все время своего существования и относительно гуманен.
А уже если сравнивать его с другими пост-революционными европейскими, так вообще!
mikhailove
November 8 2012, 13:03:13 UTC 6 years ago
2.С чего Вы взяли, что "никто не планировал его продолжать"? Вообще-то введение НЭПа - это был крутой разворот на 180, была громадная дискуссия, люди стрелялись. Кстати, не было никакого "военного" коммунизма, это задним числом придумали. Было просто построение коммунистического общества, которое и привело к разрухе.
3.И какие это были "неприемлемые" условия?
4.Да уж как-нибудь разберёмся без Советов.
ilyxa
November 8 2012, 14:14:26 UTC 6 years ago
Да, кроме того, планы индустриализации были приняты в 27 (кажется), а в 29м началась Великая Депрессия и спрос на традиционные российские товары резко упал. Вот и пришлось действовать резко.
2. Да с того, что не дураки они были. "люди стрелялись" - ну и что с того?
"Было построение коммунистического общества, которое привело к разрухе" - в этой картине не учтена такая мелочь как "Гражданская война".
3. Потеря экономического суверенитета. Американцы требовали открыть доступ ко всем хозяйственным субъектам.
4. Вы сейчас от имени всех русских говорите?
mikhailove
November 8 2012, 14:36:08 UTC 6 years ago
2.Значит, были дураки, так как вводился коммунизм не временно, а постоянно. Это НЭП был временным и вынужденным отступлением. Военный коммунизм отменили уже после гражданской войны и именно в нём была причина разрухи и голода. Гражданская война только усугубляла проблемы. Да и отвечают за неё те, кто пошёл на переворот.
3.Можно было просто не тратить такие средства на военное противостояние с США.
4.Естественно. Вопрос то ясный.
ilyxa
November 8 2012, 14:45:35 UTC 6 years ago
Впрочем, я имел в виду рост благосостояния по всей стране с 30 по 40е и послевоенный.
2. Отвечают за нее те, кто начал боевые действия. Февральская революция и Временное правительство точно так же не были законной властью.
3. Нельзя было. Потеря суверенитета случилась в 91м - уровень жизни граждан упал в разы.
4. Ясный лично для Вас. Вы поручитесь, что он так же ясен для большинства русских?
Лично я думаю наоборот - я уверен в сильнейших позициях левых идей в российском обществе. И чем дальше, тем эти идеи будут популярнее, как мне кажется.
mikhailove
November 8 2012, 14:53:04 UTC 6 years ago
2.До 1953 г. не было никакого роста благосостояния о котором можно серьёзно говорить. Откуда рост, если урожай и урожайность были не выше 1913-1915 гг. Даже до нэповского уровня не добрались до середины 50-х.
3.Боевые действия начали большевики вооруженным захватом власти. Что касается февралистов, то они тоже были предатели и мятежники, но при них война была бы выиграна, а гражданской войны удалось бы избежать. Что не вписывалось в планы серьёзных держав, отсюда и сдача власти большевикам.
3.В разы уровень жизни упал совсем не поэтому.
4.Я лично не сомневаюсь в сильнейших позициях левых. Но во-первых, левые - это совсем не только сталинисты и ленинисты. А во-вторых, Вы никогда не задумывались, зачем власти поощряют массированную пропаганду сталинизма, причем уже многие годы?
kaktatag
November 8 2012, 16:32:29 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 21:55:48 UTC 6 years ago
ilyxa
November 9 2012, 09:20:16 UTC 6 years ago
ilyxa
November 9 2012, 08:52:40 UTC 6 years ago
Что без крупных владений не прожить было понятно всегда, но не было надобности - городское население не очень большое, нужды в валюте нет и т.п. Но к 29 году деревня оказалась перенаселена, крестьянские хозяйства перестали быть рентабельными хоть сколько-то (книга Милова "Великорусский пахарь" дает развернутый ответ) - они могли кормить себя, жить натуральным хозяйством, но и только. Для торговли не оставалось ничего. Да, жили достаточно сыто, но есть еще город и всякие индустриальные нужды страны. А для того чтобы появились колхозы нужны были тракторы - без них это было бы весьма нерентабельная и опасная реформа. Была возможность в начале 20х, да и при царской власти построить достаточное количество тракторов?
2. Был, был. Есть цифры. Приводить неохота - сто раз уже обсуждено.
3. Насчет вооруженного захвата - вообще-то был съезд Советов. Как он прошел - вопрос другой. Но он был и решение принималось на нем.
Насчет выигранной войны - есть большие сомнения, что Россия вообще осталась существовать на карте - уже был запущен процесс дезинтеграции страны. Но Вам, насколько я понимаю позицию, это не кажется чем-то плохим.
3. (как-то получилось два пункта №3) Это Ваше мнение. Страну ограбили и разорили в угоду победителям, но руками местных. Основная причина - демонтаж советского строя, потеря суверенитета.
4. Левые сейчас в массе своей приходят к пониманию роли этих политических деятелей.
Насчет "массированной пропаганды" - можно, конечно, назвать бесконечные кампании "десталинизации" и всяких там разоблачений/покаяний пропагандой сталинизма, да. Конспирологией сильно отдает.
Я думаю, что это стало возможным благодаря появившейся свободе слова и открытым архивам - некоторые современные историки выпустили свои труды, которые сделали понятными внутренние мотивы принятия тех решений.
Ну и народ видит в фигуре Сталина избавителя от ворья, сильную руку, которая сейчас очень нужна.
Так что процесс реабилитации носит достаточно стихийный характер и идет снизу.
mikhailove
November 9 2012, 10:23:02 UTC 6 years ago
2.То что крупные хозяйства эффективнее показывала статистика и именно в этом убеждало общественность правительство. Но общественность находилась под влиянием народников, которые пытались доказать, что мелкие крестьянские хозяйства также способны быть эффективными (что было ошибкой для того времени). Большевики, кстати, признавали преимущество крупных хозяйств и взяли эсеровскую программу чисто из демагогии, зная заранее, что её реализация нанесёт ущерб как народному хозяйству, так и, что важно, самим крестьянам.
Так что не надо было громить т.н. "помещиков". Что касается тракторов, то совсем не факт, что они были нужны в таком масштабе. В деревне был избыток рабочих рук и громадное число лошадей. Так что трактора, подходящие модели которых для России были изобретены только в середине десятых, появлялись бы по мере необходимости. Нет никаких сомнений, что тракторизация бы прошла, но на более здоровой основе. Их уже закупали, а позже бы наладили бы и выпуск.
3.Нет никаких цифр роста благосостояния. Обратные цифры есть.
4.И какова легитимность этого съезда? Вообще-то были выборы в Учредительное собрание, которое большевики благополучно разогнали вооруженной рукой.
5.И кто ж запускал процесс дезинтеграции? И кто разваливал армию? Разве не сами большевики и шли во главе этих процессов?
6.Знаете, как то в мире многие обходятся и без советского строя и получается явно неплохо.
7.Не, ну кто не слеп, тот видит. Не видеть на ТВ постоянный просталинский пиар - надо уметь. Понятно, что просто взять курс на просталинскую пропаганду невозможно, поэтому она идет слегка замаскированная и разбавленная более объективными материалами. Знаете, при желании вылечить страну от нынешнего приступа сталинизма не составляет НИКАКОЙ технической проблемы. Думаю, с запасом года хватит. А уж за 10 лет камня на камне не останется. Материалов то ВЫШЕ крыши. Людей будет просто физически воротить.
ilyxa
November 9 2012, 11:58:52 UTC 6 years ago
2. "Так что не надо было громить т.н. "помещиков" - в том то и дело, что надо было. Или сразу колхозы организовывать, но тогда не получилось бы замирить крестьянство.
Насчет лошадей и рабочих рук - если мы про "сразу после Гражданской", так с лошадьми как раз была большая беда. Мобилизовали или съели. Как, впрочем, и с мужским населением. Если про "потом", так трактор гораздо выгоднее был по факту.
"на более здоровой основе" Вы отдаете себе отчет, что вот эта фраза чисто идеологическая? Кто определяется "здоровость", что это такое?
3. Оставим. Цифры есть, но Вы мои источники не примете.
4. Это Вы начали про "вооруженное восстание", а про Съезд Советов Народных и Солдатских Депутатов забыли. Учредительное собрание (которое очень не хотели созывать почему-то сначала) против этого съезда - где больше "легитимности"? Вообще моя основная мысль была - легитимность была получена по результатам Гр. Войны, когда одну сторону поддержала армия (почитайте про офицерский корпус, ген.штаб и разведку - кому служили) и население, а другая даже с иностранной помощью проиграла. Вот тут ее корни, и именно поэтому в СССР был такой культ вокруг этой войны.
5. Депутаты временного правительства своими указами. Приказ номер 1 по армии напомнить?
Большевиков вообще видно не было. Зато потом большевикам (а точнее отдельным офицерам ген. штаба. брат Бонч-Бруевича, ага) пришлось армию создавать с нуля.
Вот, кстати, пища для ума: http://o-strizak.livejournal.com/58554.html и вторая часть http://o-strizak.livejournal.com/58807.html. Конспирологичненько, да, но фактура есть.
6. Насчет неплохо - большие сомнения. Кризис то никуда не делся.
7. Пиар по ТВ - могу вспомнить только "Суд времени" и пр. проекты Кургиняна. Ну и Проханов, может быть. Это та пропаганда?
"Людей будет просто физически воротить." Вот что меня удивляет, так это то, что эти материалы еще не вывалены на наше сознание. Уж на что богата дерьмом была "перестройка". Припасли? Побоялись? Им запретили? Бросьте - все уже рассказали, и напридумывали.
mikhailove
November 10 2012, 06:16:13 UTC 6 years ago
2.И зачем же надо было громить т.н. "помещиков"? Крестьянство, когда надо было, быстро замирили.
Крестьянских лошадей обычно не мобилизовывали. В 20-е годы поголовье было вполне приличным, его уничтожили как раз в коллективизацию. Мужское население также в ПМВ особо не пострадало. Ничем трактор был не выгоден тогда, иначе он бы быстро прижился. Во-первых, не было подходящей модели, она появилась только где-то в 1916 г., во-вторых, не было ещё инфраструктуры. Даже для 30-х сомнительно, что он экономически был выгоден по сравнению с лошадью. Для мелких крестьянских участков-полосок применить трактор было довольно сложно. Тут надо серьёзно посчитать.
3.Я Вам дам советские цифры: "Вес тела мальчиков и девочек увеличивается на протяжении последней четверти минувшего века к началу нынешнего, достигая максимума у мальчиков к 1904 г. (3676±76 г) и 1915 г. (3716±58 г). Прирост по сравнению с 1874—1879 гг. составил соответственно 225 г при р<0,01 и 265 г при /?<0,001. У девочек максимальный вес приходится на 1902 г. (3630±66 г) и 1915 г. (3576±62 г). Средний прирост по сравнению с 1874—-1879 гг. составил соответственно 234 г при р<0,01 и 180 г при р<0,05. На протяжении первых полутора десятилетий вес новорожденных мальчиков сохраняется на относительно постоянном уровне, у девочек обнаруживается резкое снижение веса в: 1910 г. (в среднем на 292 г. по сравнению с 1902 г. при р<0,001), 20,. 30 и 40-е годы — период уменьшения веса тела. Минимальные значения у мальчиков отмечены в 1936—1937 гг. (2274—3302 г) и 1945—1948 гг. (3334—3389 г). В 1937 и 1945 гг. средний вес мальчиков уменьшился по сравнению с 1915 г. соответственно на 442 г (р<0,0001) и 382 г (р<0,0001). У девочек наиболее низкие значения веса приходятся на 1931 г. (3278±62 г), 1943 г. (3252±66 г) и 1949 г. (3230±72 г). По сравнению с 1902 г. вес новорожденных девочек уменьшился к 1949 г. на 400 г при р<0,0001" - http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0295/analit02.php
4.Больше легитимности в Учредительном собрании, там было хотя бы что-то похожее на голосование, хотя явка вроде не дотянула до 50%. Кто и как выбирал депутатов Советов - интересный вопрос.
В гражданской войне выиграл тот, кого решили сделать победителем иностранцы - в данном случае англичане. Офицерский корпус не переходил на сторону красных. В своём большинстве офицеры выступили с оружием в руках против них. Русский офицерский корпус был последовательно уничтожен большевиками.
5.Прежде чем "создавать" свою, большевики уничтожили русскую армию. Ген. Гофман: "Новые сомнения возникли у меня из разговоров с офицерами, особенно с адмиралом Альтфатером. С ним я много говорил о прекрасном царском войске и о том, как это могло случиться, что революция его окончательно уничтожила.
Альтфатер ответил: "Влияние большевистской пропаганды на массы огромно. Ведь я вам уже много раз рассказывал и сокрушался о том, что при защите Эзеля войска прямо растаяли у меня меж пальцев. Так было во всем войске, и я говорю вам заранее, что и в вашей армии случится то же самое".
Тогда я прямо поднял на-смех злосчастного, впоследствии убитого адмирала".
6.Угу. Кризис. Тогда как назвать то, что произошло с СССР?
7.Кургинян и Проханов само собой пропаганда. Но её и без этого полно. Возьмите сериалы и передачи на исторические темы. Там 5 к 1 - просталинская мифология.
Да достаточно массово выпустить то что сегодня общеизвестно и со сталинизмом будет покончено. При правильной подаче.
funt
November 9 2012, 20:29:06 UTC 6 years ago
mikhailove
November 10 2012, 06:02:13 UTC 6 years ago
supermipter
November 18 2012, 22:54:01 UTC 6 years ago
американцы не требовали от СССР отказа от суверенитета, а смерть граждан от голода это не падение уровня жизни?
supermipter
November 18 2012, 22:52:28 UTC 6 years ago
Дайте ссылку на конкретный американский документ.
supermipter
November 18 2012, 22:49:57 UTC 6 years ago
забавно что смерть полумиллиона граждан и возрождение каннибализма приемлемы, а условия США не приемлемы.
Хотя кто же сожрал 10 миллиардов американской тушонки до этого?
supermipter
November 18 2012, 22:51:23 UTC 6 years ago
не многова-то ли каннибализма было в 20-м веке в советской стране чтобы говорить о гуманности?
robertfripp2
November 8 2012, 17:05:19 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 21:42:10 UTC 6 years ago
Только в болезненных фантазиях советских невротиков кто-то может "с упоением" выпускать марки или "брезговать" портретами на этих марках.
Ушлепок
ivanov_su
November 6 2012, 20:03:31 UTC 6 years ago
Re: Ушлепок
bohemicus
November 8 2012, 22:03:38 UTC 6 years ago
Вероятно, в своём мире Гунтар широко известен. Я же узнал о его существовании благодаря ссылке одного из читателей.
Re: детский лепет
ilyxa
November 7 2012, 09:06:22 UTC 6 years ago
Советский == русский.
Антисоветский == антирусский.
Спросите любого американца или европейца.
> агитирует за воцарение на Руси принца Гарри
Ох нимагу!! Ну Вы даете!
Это такой юмор, если что.
Re: детский лепет
bohemicus
November 8 2012, 22:12:16 UTC 6 years ago
Re: детский лепет
ilyxa
November 9 2012, 09:18:37 UTC 6 years ago
Вы ведь просто не можете этого признать - это уберет базу из под многих Ваших тезисов и предложений (напр.: русскому народу проклясть все советское и покаяться).
Re: детский лепет
bohemicus
November 9 2012, 09:49:10 UTC 6 years ago
Это абсурд.
>Ваших тезисов и предложений (напр.: русскому народу проклясть все советское и покаяться
Я предлагал ПОКАЯТЬСЯ? Интересно, с кем Вы меня перепутали.
Если Вам неинтересно, что я пишу, это нормально. Но в таком случае совершенно ненормально комментировать мой журнал.
Re: детский лепет
ilyxa
November 9 2012, 10:08:01 UTC 6 years ago
Если не предлагали (еще?), то это делает Вам честь.
Насчет того что нормально, а что нет - решу я сам. Спасибо.
Re: детский лепет
bohemicus
November 9 2012, 10:17:09 UTC 6 years ago
Re: детский лепет
ilyxa
November 9 2012, 10:22:40 UTC 6 years ago
Вот, так даже лучше!
Засмеять это очень конструктивный, здравый подход.
Впрочем, бог Вам судья.
pascendi
November 6 2012, 19:26:40 UTC 6 years ago
Прокомментируете?
Особенно вот это:
"Согласно немецким источникам в 1944 году Чехия ежемесячно (!) поставляла в Германию около 11 тысяч пистолетов, 30 тысяч винтовок, более 3 тысяч пулеметов, 15 миллионов патронов, около 100 самоходных артиллерийских орудий, 144 пехотных орудия, 180 зенитных орудий, более 620 тысяч артиллерийских снарядов, почти миллион снарядов для зенитных орудий, от 600 до 900 вагонов авиационных бомб, 0,5 миллиона сигнальных боеприпасов, 1000 тонн пороха и 600 тысяч взрывчатых веществ. Что касается производительности труда чехов, то она не уступала показателям немецких рабочих.
Интересно, что основные цехи военных заводов Праги встали лишь 5 мая 1945 года .
В избирательной памяти чехов как-то не «отложился» полукилометровый санитарный поезд – «дар чешского народа воюющему Рейху». Забыты и посылки с теплыми вязаными рукавицами – «от матерей» в сталинградский «котел», и дружные нацистские приветствия сознательных чешских рабочих, передовиков производства, направляемых в оздоровительные кемпинги за ударный труд ради победы немецкого оружия, создаваемого их умелыми руками… которое убивает русских, поляков, евреев, американцев и англичан…
Между прочим именно плзеньские заводы «Шкода» в самом конце войны станут едва ли не единственным источником вооружения для вермахта.
Правда, чехи об этом не любят вспоминать. В военном музее в Праге период их жизни при оккупации освещен всего двумя-тремя небольшими стендами со снарядами, которые являются результатом «рабского труда», который не прекращался аж до 5 мая 1945 года. Причем «подневольные труженики» пунктуально сообщали в уже поверженный Красной армией Берлин о досрочном выполнении своих обязательств перед нацистами. Едва ли не до самого дня капитуляции Третьего рейха «свободолюбивые» чехи не могли сообразить, что клепать вооружение для Германии уже совершенно бессмысленно и их работа оплачена не будет.
Стоит поведать и еще кое о чем.
Русский белоэмигрант Б. Тихонович вспоминал: «Чехи неслыханно обогатились на евреях в 1939–1945 годах . Они брали «на хранение» еврейские драгоценности, картины, имущество, а затем писали доносы на бывших друзей. В ходу была поговорка: «Они (то есть евреи) оттуда все равно никогда не вернутся». Мадлен Олбрайт, госсекретарю США при Билле Клинтоне, до сих пор не возвращены картины, принадлежавшие ее семье и украденные двумя сестрами-чешками из Праги.
Про все это «стыдливо» замалчивалось в послевоенный период советским руководством по причине того, что чехи – братья-славяне и наши союзники по социалистическому лагерю. Благодаря Советскому Союзу они, как, впрочем, и другие фактические соратники Третьего рейха, отделались лишь легким испугом за пособничество нацистам и убийства советских граждан».
Чуть не забыл… Надо же сказать и о тех чехах, кто сразу же решил драться с Гитлером. Об этом тоже написал А. Усовский:
«…относительно чехословацких войск, сражавшихся на стороне союзников – то 17 сентября 1939 года подполковник Людвиг Свобода увёл в Советский Союз свой батальон, сформированный из тех чехов, которые решили сражаться с немцами. И было их – ВСЕГО 300 ЧЕЛОВЕК…»
Deleted comment
pavlov_alex
November 6 2012, 21:16:28 UTC 6 years ago Edited: November 6 2012, 21:22:53 UTC
есть вполне релевантный пример - оккупированная голландия - немцы отняли у них велики для своих нужд, а перед отступлением стали выбрасывать их в каналы и еще куда, так голандцы досихпор кричат - верните наши велики, типа шутки уже, но в каждой шутке только доля шутки, ага.
незнаю что за чехолюбовь такая у народа, ладно богемик - у него ноблесс оближь ( и снова оближь и поцелуй а то выгонят к чертям на мороз обратно, хых) но с чего люди равноудаленные от чехов стараютс незамечать их пособничества наци?
bohemicus
November 9 2012, 14:25:43 UTC 6 years ago Edited: November 9 2012, 21:59:45 UTC
Австро-Венгрия была высокоразвитой страной. А до 75% австро-венгерской промышлености досталось Чехословакии. Разумеется, во время войны там производилось очень много оружия.
Что чехи якобы всё это замалчивают - ерунда. Всё это широко известно и часто вспоминается.
Но речь не об этом. Мне кажется, Вы (и ряд других комментаторов) просто не совсем поняли смысл моего поста. Почему-то некоторые сочли, что пост - о героизме чешского Сопротивления. Хотя он всего лишь об одной акции правительства в изгнании, которая была крайне спорной с моральной точки зрения (поскольку сознательно провоцировала оккупантов на репрессии против населения), но достигла поставленных политических целей. И об атмосфере вызванного этими репрессиями страха, в которой проходил траурный митинг по Гейдриху, описанный неким Гюнтером как якобы радостное проявление солидарности населения с оккупантами.
Думаю, люди прочли мой текст через призму военной мифологии, в которой Добро сражается со Злом, у оккупантов должна гореть земля под ногами, а люди обязаны заниматься на работе саботажем.
Но я реалист. Меня мифология не интересует. Война - это не битва Добра со Злом, а всего лишь ответвление дипломатии, горячая фаза переговорного процесса. На работу люди ходят, чтобы кормить свои семьи, и им безразлично, какая продукция производится и как используется. В 50-60-х годах в Чехословакии добывался уран для советской ядерной программы. В желающих поработать недостатка не было, и никого из них не интересовало, что завтра советские могут сбросить всё это добро куда-нибудь на Нью-Йoрк. Интересовало, сколько за этот труд платят. Жизнь - прозаичная штука.
Кстати, в Протекторате продовольствие было по карточкам, и сначала чехи получали меньшее продуктов, чем немцы. Но заняв пост рейхспротектора, Гейдрих уравнял нормы. Социальная политика Протектората вообще заслуживает отдельного разговора. Может быть, когда-нибудь я и напишу о ней. Но кто-нибудь обязательно скажет, что я пропагандирую нацизм. Kак сейчас говорят, что я героизирую Сопротивление. Хотя я просто расскaзываю, как всё было на самом деле.
Ну да, ну да...
pppdddnnn
November 6 2012, 19:43:32 UTC 6 years ago
эфемернымсиворылым...Deleted comment
Мне очень жаль
pppdddnnn
November 6 2012, 20:41:34 UTC 6 years ago
Впрочем, я же и не спорю - ведь я же с самого начала согласился с нашим уважаемым автором, что "советские успехи - эфемернее чешских"! Вот и Вы подтверждаете мои слова!
Разумеется, Чехия снабжает Россию автомобилями и пивом, разумеется, Чехия потеряла всего лишь Словакию, разумеется, в Чехию едет больше туристов - ведь порнография - крайне доходная область!
Deleted comment
Разве?
pppdddnnn
November 6 2012, 20:52:12 UTC 6 years ago
Я, кстати, очень рад за чехов. Продавать они явно умеют - сначала труд продавали Германии, потом - Советскому Союзу, сейчас - тому кто больше даст.
Я-то, в силу собственной эфемерности, как-то всегда считал, что есть какие-то вещи, которые не продаются, но эффективные чехи, видимо, лишены химеры совести.
Re: Разве?
supermipter
December 6 2014, 12:20:51 UTC 4 years ago
supermipter
August 20 2016, 22:01:30 UTC 2 years ago
Re: Мне очень жаль
redalertforever
November 8 2012, 20:50:45 UTC 6 years ago
heinza
November 6 2012, 20:51:40 UTC 6 years ago
Re: Ну да, ну да...
bohemicus
November 9 2012, 12:22:19 UTC 6 years ago
bvc257
November 6 2012, 19:44:21 UTC 6 years ago
Эээ. Т.е. советские танки в Праге ничего таки не решали? Угу... Глубоко копаете.
Deleted comment
bvc257
November 6 2012, 20:58:40 UTC 6 years ago
Жыдомасоны?
Британия и США провели что-то около десятка конференций по вопросам войны, Джугашвили был на одной, точно так же союзниками-младщими партнёрами были китайцы, иранцы и ЕМНИП турок."
Кхм. Мда. Хорошая у вас трава. Я, так понимаю, на Ялтинской, Тегеранской и подсдамской конференции присутствовал двойник некоего Сталина? Британские ученые уже доказали?
"Цыкнули на советских в 45, те со всеми своими танками почему-то не полезли освобождать Европу от нацизма дальше."
Не иначе, испугались. Каг бэ уже договорились. Чойто Британия план "Немыслемое" постснялась вводить. Видимо, из за гумманизма и человеколюбия.
Deleted comment
grosman
November 7 2012, 00:58:30 UTC 6 years ago
bvc257
November 7 2012, 14:28:05 UTC 6 years ago Edited: November 7 2012, 14:28:45 UTC
А хрен вас знает, про кого вы говорите "Они решали".
"ОК, признаю, память подвела, чего вы так волнуетесь."
Склероз? Ничего, бывает. Рекомендую лечится. И таки да, не надо еще приписывать мне свои мнительные переживания.
"На 3 из 21. Советские из кожи вон пиарят Ялтинскую, но вообще-то так же китайцы пиарят Каирскую"
Эээ. На всех этих конференциях присудствовали руководители США и Великобритании?
"В 2012 году натужная ирония выглядит глупо и архаично"
Это вам так кажется. Рекомендую перекреститься.
"Зря теряете время, искажаете свои мысли и затрудняете восприятие."
Это ваши проблемы. Вам с ними жить. Мне ирония ничуть не мешает.
"Говорит просто и прямо продуктивнее."
Кхм. Попробую, что бы вам было понятно - дядя, ты фигню несешь.
schadling
November 11 2012, 09:46:53 UTC 6 years ago
bvc257
November 11 2012, 18:45:51 UTC 6 years ago
Мда. Пригласили немцев и уговаривали. Ога... И психотронное оруже применили...
schadling
November 11 2012, 09:45:12 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 14:31:04 UTC 6 years ago
Например, греческие коммунисты фактически освободили Афины от немцев. Но существовавшие договорённости не предполагали вхождения Греции в советскую зону влияния или установления в этой стране коммунистичского режима. Поэтому в Греции высадились англичане и начали против местных антифашистов боевые действия.
bvc257
November 9 2012, 15:52:57 UTC 6 years ago
Хе. Замечательная теория. К жызни она не имеет никакого отношения. Т.Е. наличие советских войск в Венгрии, Чехии и Югославии, а американских и английских войск в Германии никак не повлияло на их судьбу. Ну да... И советские войска в Австрии ни на что не влияли...
asox
November 6 2012, 19:50:48 UTC 6 years ago
Рукопожатная агнельская википузия уверяет, что за время битвы за Британию погибло 544 человека лётного состава.
/me с ужасом прикидывает - неужели кроме чехов там погибло только 13 человек? Это бохемоцид натуральный!!!
bohemicus
November 6 2012, 21:27:34 UTC 6 years ago
nikola_rus
November 6 2012, 19:59:45 UTC 6 years ago
По мне так очень похоже на то, что устранение Гейдриха произошло с подачи и при помощи кого-то из высших руководителей Рейха.
bohemicus
November 9 2012, 14:33:42 UTC 6 years ago
nikola_rus
November 9 2012, 20:06:08 UTC 6 years ago
Вы не знаете, известна ли фамилия доктора залечившего Гейдриха и его дальнейшая судьба?
bohemicus
November 9 2012, 21:30:37 UTC 6 years ago
О судьбах этих людей я ничего не знаю.
Думаю, всё гораздо проще - у них не было антибиотиков.
nikola_rus
November 9 2012, 22:55:12 UTC 6 years ago
Возможно и так. Но в целом история выглядит очень странно.
Deleted comment
i_visitor
November 6 2012, 20:05:43 UTC 6 years ago
ivanov_su
November 6 2012, 20:13:06 UTC 6 years ago
bohemicus
November 6 2012, 20:14:11 UTC 6 years ago
Матерный комментарий я, естественно, удаляю.
Но хоть Вы и советский хам, продемонстрировавший неспособность понять смысл прочитанного текста, я пока Вас не баню, а даю возможность начать разговаривать по-человечески.
Попытайтесь написать то же самое, но в пристойной форме. Тогда я, возможно, отвечу Вам по существу.
Вдруг советско-русский диалог всё же состоится. Ведь может же такое быть?
Скромно поднимая руку
pppdddnnn
November 6 2012, 20:20:43 UTC 6 years ago
Так позвольте переформулировать вопрос, оскорбивший Ваше высокое чувство прекрасного: сколько эшелонов с вооружением было пущено под откос бесстрашным чехословацким сопротивлением? Сколько именно людей участвовало в партизанском движении?
Ну и чтобы два раза не вставать - не завалялось ли у Вас фотографии с траурного митинга в Минске по поводу похорон Кубе? Очень, знаете ли, хочется с пражским митингом сравнить...
Re: Скромно поднимая руку
nikola_rus
November 6 2012, 20:38:13 UTC 6 years ago
Re: Скромно поднимая руку
bohemicus
November 9 2012, 14:38:07 UTC 6 years ago
supermipter
August 20 2016, 22:03:46 UTC 2 years ago
Уже и Джугашвили у вас русский?
Deleted comment
Re: дяденька, не баньте!!!
bohemicus
November 6 2012, 20:27:54 UTC 6 years ago
Естественно, бан.
Насчёт советского-русского диалога и отношения к Стал
dante_beretta
November 6 2012, 21:57:31 UTC 6 years ago Edited: November 6 2012, 22:12:30 UTC
Насчёт Сталина, мне кажется, было бы неплохо признать его этаким, советским Юлием Цезарем. Я не профессиональный историк, но мне эти фигуры кажутся сходными. Два единоличных властителя, каждый по своему боролся с "патрициями", находя поддержку у "плебеев", есть что-то общее!?
Re: Насчёт советского-русского диалога и отношения к Ст
bohemicus
November 9 2012, 14:55:54 UTC 6 years ago
Представьте себе, что Спартак победил. Римских патрициев вырезали, а жёны погивших сенаторов стали проститутками где-то в Александрии. Римское государство уничтожено, проклято и оплёвано, треть римлян продана в рабство киликийским пиратам, треть работает на осушении болот Этрурии под присмотром стражи из фракийцев и ливийцев.
Наконец, Спартак не то помер, не то был кем-то пристукнут. Консулом, цензором, трибуном и диктатором одновремено сам себя назначил один из подручных Спартака. финикиец по имени Крикс. Он говорил по-латыми с жутком акцентом и ходил по Форуму в козлиной шкуре, воняя, как Сатир.
При этом какие-то римляне, даже не плебеи, а пролетарии, т.е. те, кто не мог пройти имущественный ценз, в Риме всё же остались. И вот с ними Крикс иногда заигрывал - сажал на кол кого-нибудь из своих старых соратников по шайке Спартака.
Вот этот Крикс и был бы полным аналогом Сталина.
А Цезарь был образованнейшим человеком и патрицием из древнейшего рода. Он своё происхождение к богам возводил.
Re: Насчёт советского-русского диалога и отношения к Ст
dante_beretta
November 10 2012, 03:33:46 UTC 6 years ago
Вы привели яркое сравнение Сталина с дурно пахнущим финикийцем. Пусть так!
Я и не пытаюсь установить истину в нашей дискуссии, хуже или лучше Сталин приведенного вами сравнения - мне не важно это.
Я лишь интересуюсь вашим мнением, мнением рационально мыслящего человека, о том как бы примириться "красным" и "белым" вопреки всему багажу взаимных обид.
Если у России есть будущее, то она мне видеться с полноценной двух партийной системой, где одна партия будет, условно говоря, "бело-патриотическая", а другая "красно-патриотическая". И на том гражданская война, надеюсь, окончательно и закончиться.
А насчёт происхождения Цезаря (gens Julia), от богов - это конечно красиво... но я атеист. :) Убийца же Цезаря Брут был более благородного рода (gens Junia), происходил не от богов как Цезарь (что есть легенды, возможно придуманные самим Цезарем), но от царей Рима. Тем не менее, вот убил Брут тирана, не в тёмном переулке, не тихо ядом, а прямо в Сенате, что больше было похоже на публичную казнь, а народ всё же оказался за Цезаря. И сейчас Брут - отрицательный герой, осуждают его - коварно убил, предал, Шекспир постарался ли...
Some people say he wаs ambitious
And Brutus was an honorable man
... или так сложилось - уже не важно, современная Италия живёт дальше сформировав мнение о том событии. Верное не верное - не важно, главное, что мнение это законченное.
Законченное мнение о Сталине, компромиссное, приемлемое для большинства, которое позволит, в идеале, установить пусть и хрупкий, но мир, в нашем разлаженном обществе (хоть по этому вопросу).
Читывал я не плохую книгу: "Белоэмигранты на военной службе в Китае". В книге этой описывается, как многие русские иммигранты с приходом советских войск в Маньчжурию, перешли на сторону СССР. Причину тому один из эмигрантов В. Жиганов объяснял так: «Между большевиками 1918 г. и нынешними, по моему мнению, осталось столько же общего, сколько между красным бандитом Тряпицыным и маршалом Жуковым».
Интересный пример примирения не так ли?
P.S.
Извиняюсь заранее, если я тут нагромоздил банальностей...
i_visitor
November 6 2012, 20:03:34 UTC 6 years ago
Хорошая фраза.
bohemicus
November 9 2012, 16:36:35 UTC 6 years ago
lilibay
November 6 2012, 20:17:03 UTC 6 years ago
Ой
pppdddnnn
November 6 2012, 20:25:07 UTC 6 years ago
Re: Ой
lilibay
November 6 2012, 20:28:52 UTC 6 years ago
Простите?
pppdddnnn
November 6 2012, 20:34:18 UTC 6 years ago
Re: Простите?
lilibay
November 6 2012, 20:48:22 UTC 6 years ago
// 25 aпреля 1945 годa 69-я aмерикaнскaя дивизия и 58-я советскaя гвaрдейскaя стрелковaя дивизия встретились нa Эльбе в немецком городе Торгaу. И в этот же день бомбaрдировщики 8-го aмерикaнского воздушного флотa провели еще один полностью бессмысленный нaлет нa зaводы "Шкоды" в Пильзене, нa которые сбросили 638 тонн бомб, примерно столько же, сколько немцы 14-15 ноября 1940 годa нa Ковентри.//
Ваше требование к чехам взрывать чешские заводы отданные немцам англичанами, для того чтобы облегчить налёты англичан на Германию отдаёт абсурдом.
Мои? Требования?
pppdddnnn
November 6 2012, 20:54:30 UTC 6 years ago
Re: Мои? Требования?
lilibay
November 6 2012, 21:15:38 UTC 6 years ago
Или Вы хотели бы, чтобы они обеспечивали и Ваше выживание?
Re: Мои? Требования?
vecetti
November 7 2012, 05:39:08 UTC 6 years ago
Re: Простите?
gur64
November 6 2012, 20:54:58 UTC 6 years ago
Re: Простите?
lilibay
November 6 2012, 21:17:41 UTC 6 years ago
Re: Простите?
gur64
November 6 2012, 21:50:59 UTC 6 years ago
Re: Простите?
lilibay
November 6 2012, 21:58:22 UTC 6 years ago
Re: Простите?
redalertforever
November 8 2012, 20:55:01 UTC 6 years ago
govorilkin
November 6 2012, 21:21:19 UTC 6 years ago
"Возглавляя маленькую страну, этот человек успешно противостоял полумиллиарду европейцев с их Хартией, пытаясь сохранить за двумя или тремя миллионами своих соотечественников собственность, захваченную ими после войны у неприятеля."
http://bohemicus.livejournal.com/71332.html?thread=6111908#t6111908
bohemicus
November 9 2012, 15:06:32 UTC 6 years ago
finnikk
November 6 2012, 20:45:02 UTC 6 years ago
все же британцы умеют тонко стебаться, если захотят ...
bohemicus
November 9 2012, 15:08:32 UTC 6 years ago
second_doctor
November 6 2012, 20:57:55 UTC 6 years ago
Deleted comment
dalekootmorya
November 7 2012, 03:58:44 UTC 6 years ago
На небо, например? Не так уж много для этого и нужно...
vecetti
November 7 2012, 05:41:37 UTC 6 years ago
аллах акбар
second_doctor
November 8 2012, 13:30:54 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 15:10:57 UTC 6 years ago
_devol_
November 6 2012, 21:04:57 UTC 6 years ago
heinza
November 6 2012, 21:13:38 UTC 6 years ago
Лучше расскажите страждущему про "за двадцать лет с 17 по 37 год была с нуля создана тяжёлая промышленность" вот тут вот.
http://bohemicus.livejournal.com/71598.html?thread=6182830#t6182830
Насколько я могу судить, вы лучший по этой теме в жж.
_devol_
November 7 2012, 09:37:03 UTC 6 years ago
Я не знаю ни одной европейской нации, более трусливой и подлой, чем чехи. У них последнее сражение было 400 лет назад, когда небольшая германская армия разогнала тряпками чешское войско. Все. С тех пор швейки только и занимались стонами, что их "оккупировали". После войны эти придурки изгнали из страны 2 миллиона судетских немцев, отняли у них все. А знаете прикол? Земля, которую они отняли у немцев, до сих пор им не "далась". И урожаи там плохие, и инфраструктура рушится и все кое-как. Но Богемикус об этом не напишет. хехе
ЗЫ: про индустриализацию уже надоело писать. Ну его в пень. :)
kvadrar
November 7 2012, 19:39:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 7 2012, 21:56:26 UTC 6 years ago
Приступы неадекватности случались у Вас и раньше, но в такой истерике я Вас ещё не видел. Вы поостыньте немного. Если у Вас какие-то проблемы в реале, так их нужно в реале и решать, а не выплёскивать в ЖЖ.
Да и вообще Ваш бред надоел. Я знаю в Чехии чёртову кучу иностранцев, от англичан до кабардинцев и от вьетнамцев до албанцев, Но тольо вы один почему-то повторяете, что чехи якобы плохо относятся к иностранцам, не считают их за людей и т.д.
Если они так относятся к Вам, то это Ваши проблемы. Такое отношение свидетельствует, что Вы полный мудак, не больше и не меньше.
farbenindustrie.wordpress.com
November 6 2012, 23:53:49 UTC 6 years ago
I gather что ваш трактор таки не прошел TÜV?
_devol_
November 7 2012, 09:33:09 UTC 6 years ago
farbenindustrie.wordpress.com
November 7 2012, 11:24:17 UTC 6 years ago
_devol_
November 7 2012, 21:38:11 UTC 6 years ago
farbenindustrie.wordpress.com
November 7 2012, 22:18:34 UTC 6 years ago
bohemicus
November 7 2012, 22:46:01 UTC 6 years ago
А что тут понаписал Девол, всем видно. Я удалил лишь его последнюю реплику, состоявшую из одной строки, в которой международные отношения описывались в гомоэротических терминах. Там было около пятнадцати слов, из них три - матерных.
По-моему, Девол просто свихнулся.
bohemicus
November 9 2012, 16:39:19 UTC 6 years ago
fomasovetnik
November 6 2012, 21:13:38 UTC 6 years ago
1) Нет в западном мире наций храбрых или трусливых, честных или лживых, добрых или злых и т.д. Моральные оценки тут бессмысленны. Также как и моральные оценки национальных элит и их способов защиты своих и национальных интересов (как естественно своих). При этом общее «качество» нации, т.е. ее эффективность в защите своих интересов, напрямую зависит от качества (эффективности) национальной элиты. Все остальное лирика, пропаганда, политическая демагогия и учебники истории. Естественно, что если полезность действия элиты в отношении своей нации имеет устойчиво отрицательное, негативное значение (особенно это заметно в долгосрочной перспективе), то, скорее всего, мы наблюдаем феномен подставной, управляемой псевдоэлиты и очевидно случай внешнего управления.
2) Как уже неоднократно утверждал уважаемый Богемик, все западные народы – определенно хищники. Конечно разного размера и с разными аппетитами. И очевидно существует сложная система их взаимодействий, т.е. союзов, конфликтов и влияний. Очевидно, что роль вечной жертвы (даже часто и не осознающей такого своего печального положения) при таком раскладе в большей или меньшей степени будут всегда играть страны, не включенные в западную цивилизацию (или из нее исключенные, как в случае с РФ). Что, однако, не отменяет ожесточенной, перманентной и даже иногда прямой силой борьбы между крупнейшими западными хищниками.
3) Весьма часто для достижения своих интересов и обеспечения лучшего будущего своим детям и своим нациям, национальным элитам небольших стран приходится маневрировать, приспосабливаться, хитрить, чем-то жертвовать и принимать разнообразные тяжелые решения. При этом нужно учитывать, что международная политика во всех ее, даже и самых экстремальных формах – это не героическое фэнтези, не арена битвы добра со злом. А скорее помесь биржевых торгов с битвой гладиаторов. Да и вообще реальная политическая жизнь на сказку даже и самую страшную мало похожа. Здесь, пожалуй, жестче и страшнее бывает. И очень плохо, когда люди а то и целые народы вдруг сходят с ума и начинают представлять себя какими-то героическим борцами за какие-то прекрасные в их безумном воображении идеи. Их участь печальна, обычно в таких случаях следует изоляция, ограничение дееспособности и взятие под опеку хитрыми и корыстными родственниками.
nelly_b
November 6 2012, 21:35:10 UTC 6 years ago
aschsch
November 7 2012, 03:50:46 UTC 6 years ago
Ключевые слова. Только непонятно, почему эти оценки прилагаются только к "западному миру".
"Все западные народы – определенно хищники".
Мудро.
fomasovetnik
November 7 2012, 08:59:21 UTC 6 years ago
aschsch
November 8 2012, 06:47:47 UTC 6 years ago
chiesaresca
November 8 2012, 20:46:25 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 16:41:44 UTC 6 years ago
chiesaresca
November 9 2012, 17:17:12 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:26:36 UTC 6 years ago
Такой послушной колонии свет ещё не видел. Сипаи в Инди - и те брыкались.
anna_bpguide
November 7 2012, 07:28:14 UTC 6 years ago
это представить, как видно, труднее, - без светлых идей, все оправдывающих...
bohemicus
November 9 2012, 16:44:42 UTC 6 years ago
иронично поверх очков :)
nicshe2003
November 6 2012, 21:14:32 UTC 6 years ago
Re: иронично поверх очков :)
bohemicus
November 9 2012, 16:48:40 UTC 6 years ago
quatermass
November 29 2012, 22:31:04 UTC 6 years ago
dante_beretta
November 6 2012, 21:47:24 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 16:49:22 UTC 6 years ago
dante_beretta
November 10 2012, 03:53:10 UTC 6 years ago
А ещё он дедушкой называет Гитлера, любит Сталина и... казалось бы, ну куда ещё... был "доверенным лицом" Путина на последних выборах.
Ах да, он ещё и юморист, журнал: lev_sharansky2 тоже он, его вирт.
Он вообще-то, наверное, человек хороший, даже одарённый, но такой винегрет в голове... потому я и перестал его читать.
всегда нравились ваши тексты.
borgirr
November 6 2012, 22:34:13 UTC 6 years ago
как должен был выглядеть разговор англичан с чехами? типа:"да мы вас кинули. но сейчас расклады поменялись и теперь они такие - или вы завалите этого парня, или хрен вам а не Судеты". и вот чехи, скрипя сердцем, одевают парашуты... летят "отвоёвывать" Судеты
Re: всегда нравились ваши тексты.
bohemicus
November 6 2012, 22:50:59 UTC 6 years ago
"Od svého ustavení se československá exilová vláda stále více dostávala pod tlak britských oficiálních míst. Důvodem byla malá aktivita domácího odboje v obsazeném Československu. Koncem roku 1940 byl proto československou exilovou vládou v Londýně přijat program pomoci domácímu odboji. Počítalo se s vysíláním specialistů vycvičených na nestandardní vedení války (diverze, sabotáže) do Protektorátu a jejich zapojení do domácího protiněmeckého odboje." http://cs.wikipedia.org/wiki/Atent%C3%A1t_na_Heydricha
"Po Heydrichově příchodu do Čech a prvním stanném právu došlo k oslabení odbojových aktivit, exilová vláda chtěla atentátem poukázat na potenciál českého odboje a symbolicky vyjádřit nesouhlas Čechů s politikou protektorátní vlády. Beneše navíc zneklidnily informace o chystaném vojenském puči proti Hitlerovi, obával se toho, že by převrat mohl vést k jednání o příměří. Relativní klid v Protektorátu by v takové situaci mohl být vykládán jako souhlas se začleněním Čech a Moravy do Velkoněmecké říše. Atentát měl demonstrovat nesouhlas Čechů s politikou kolaborace. Měl napomoci uznání klíčového nároku exilové vlády v Londýně: revize Mnichovské dohody a zajištění předmnichovských hranic pro poválečné Československo." http://www.ustrcr.cz/cs/slib-vernosti-risi-historicky-kontext
Re: всегда нравились ваши тексты.
borgirr
November 7 2012, 12:28:28 UTC 6 years ago
по теме.
ну и чего? понятно что это война и англичане должны были вредить немцам везде и какими угодно способами.
но данный конкретный случай - это глупо, бессмысленно, жестоко, очень жестоко, и вообще не понятно как этим можно гордиться. это напоминает празднование дня победы у нас, в россии. её же не праздновали первые два десятка лет. потому что все знали какой это был 3,14здец. и праздновать абсолютно нечего. что если вспоминать про это, то можно только рыдать. бесконечно. а не скакать, глупо улыбаясь, и кричать - "ура, мы победили"
Deleted comment
Re: всегда нравились ваши тексты.
borgirr
November 6 2012, 23:50:56 UTC 6 years ago
Re: всегда нравились ваши тексты.
redalertforever
November 8 2012, 21:00:22 UTC 6 years ago
Re: всегда нравились ваши тексты.
borgirr
November 8 2012, 22:43:43 UTC 6 years ago
я-я натюрьлихь.чо-то я твоя не понимайт.э, что? простите...iconung
November 6 2012, 23:55:25 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:03:48 UTC 6 years ago
Я не изложил практически никаких сведений о Горазде. Даже в википедии о нём можно прочесть гораздо больсе, чем у меня http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4_(%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BA)
Однако в своё время у меня был пост о чешском православии http://bohemicus.livejournal.com/16978.html
ixl_ru
November 7 2012, 03:08:43 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:04:36 UTC 6 years ago
weten
November 7 2012, 03:44:52 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:10:21 UTC 6 years ago
lucem_glorifico
November 7 2012, 03:57:38 UTC 6 years ago
что до Колчака и Маннергейма - к чести адмирала, должен сказать, что они с ген. Маннергеймом о помощи с его стороны договорились, но парламент Финляндии постановил «не ввязываться». Кажется, у В. Цветкова во втором томе его истории белого движения я об этом читал (с атрибуцией автора могу ошибаться).
bohemicus
November 9 2012, 17:09:47 UTC 6 years ago
Обычно Колчаку приписывается фраза, что история (или Россия) не простит ему, если он отяжется от завоеваний Петра Велкого (или от чего-то ещё в этом роде). Или это фраза Юденича? Уже не помню.
basawruek
November 7 2012, 04:01:58 UTC 6 years ago
http://www.battlefield.ru/tragedy-in-lidice.html
не могли бы Вы вкратце прокомментировать?
alexb2006
November 8 2012, 23:06:54 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:12:31 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:11:52 UTC 6 years ago
seregopeno
November 7 2012, 05:09:38 UTC 6 years ago
toren_d
November 7 2012, 05:26:06 UTC 6 years ago
Даже не знаю, что на это сказать. Тут наверное, поможет только мордобой.
С точки зрения данного индивида самое эффективное сопротивление фашизму оказал какой нибудь Люксембург, всего три плевка вслед немецкому патрулю и уже победа в войне.
chiesaresca
November 8 2012, 20:50:35 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:28:21 UTC 6 years ago
1.Результат.
2.Цена.
bohemicus
November 9 2012, 17:20:57 UTC 6 years ago
"Сопротивление фашизму" и прочее героическое фэнтези - это пропагандистский бред. Государства воюют за реальные интересы. И на войне имеют значние только:
1.Результат.
2.Цена.
ВСЕ результаты советских военных успехов были аннулированы в 1991 году. Правда, за исключением Восточной Пруссии. Но 27 миллионов за Кёнигсберг... я даже не знаю, как это назвать.
alborod
November 7 2012, 06:00:25 UTC 6 years ago
А советские люди и не знали....
bohemicus
November 9 2012, 13:12:46 UTC 6 years ago
Павел Полуян
November 7 2012, 06:25:43 UTC 6 years ago
matt_uza
November 8 2012, 02:39:03 UTC 6 years ago
chiesaresca
November 8 2012, 20:54:53 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 20:58:56 UTC 6 years ago
chiesaresca
November 8 2012, 22:23:59 UTC 6 years ago
bohemicus
November 8 2012, 22:43:23 UTC 6 years ago
Очень многие русские воевали в рядах Красной Армии, гораздо меньше - на стороне стран Оси, кто-то пытался переждать войну в Шанхае и т.д.
barett_77
November 9 2012, 02:00:46 UTC 6 years ago
Это блин волшебно.
А че, в РЯВ или ПМВ на тсороне РИ воевали исключительно великороссы?
bohemicus
November 9 2012, 13:15:59 UTC 6 years ago
barett_77
November 9 2012, 13:19:43 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 13:32:56 UTC 6 years ago
Русский царь не может быть неруссским, это нонсенс. Он русский по определению. А национальности в том смысле, ва каком она бывает у населения, у аристократов, а тем более у монархов, не бывает вообще.
barett_77
November 9 2012, 14:50:21 UTC 6 years ago
Ваш какбы русский национализм из Чехии конечно доставляет.
bohemicus
November 9 2012, 15:03:03 UTC 6 years ago
Российская империя была русским государством, а Бенкендорф или Клейнмихель были такими же русскими, как Денис Давыдов или Победоносцев. Нация в цивилизованном мире - это договорное состояние, не имеющие с этничностью ничего общего.
bohemicus
November 9 2012, 17:30:33 UTC 6 years ago
Deleted comment
abu_yunus
November 7 2012, 07:26:38 UTC 6 years ago
_shunya_
November 7 2012, 13:59:39 UTC 6 years ago
И второе. Требовать от мирных граждан диверсантских подвигов - чисто советская привычка. Собственно, почему я говорю привычка - приказ. "Приказ ВГК № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог". То есть, крестьянин, сожги свой дом, пусть немец перебазируется в другую деревню, а ты и твоя семья умрёте от холода.
Никакого сопротивления не оказали также Дания и Норвегия. Франция после поражения сделала не больше Чехословакии.
Deleted comment
kvadrar
November 7 2012, 19:25:27 UTC 6 years ago
то есть советская армия проводила военные преступления против своего народа.
Deleted comment
mikhailove
November 8 2012, 15:34:21 UTC 6 years ago
Deleted comment
mikhailove
November 8 2012, 16:19:48 UTC 6 years ago
Этим самым Сталин думал затруднить гитлеровским войскам продвижение вглубь страны. Но в действительности это требование вождя очень помогло именно оккупантам, даже учитывая, что оно было выполнено не полностью. Сталин знал, что так делали финны при отходе их войск во время советско-финской войны в 1939-40 годах, но Сталин не принял во внимание, что темпы наступления войск Красной Армии были малыми и противник успевал не только угонять скот, но и эвакуировать население с территории, находившейся под угрозой оккупации. Больше того, финны при отходе сожгли в оставляемых ими населенных пунктах все, что могли и заминировали минами замедленного действия часть уцелевших зданий. Зима была холодной, и после ряда взрывов мин в уцелевших зданиях, наши войска их уже боялись занимать.
Опустошая при отходе оставляемую территорию, финны не могли надеяться на возвращение оставляемых земель. Опустошение территории при отходе командование финляндской армии дополняло действиями их партизанских снайперов и различного рода минами. Все это составляло значительные трудности для Красной Армии.
Другое дело с положением на территории, оставляемой Красной Армией. Значительная часть советской земли была занята фашистскими оккупантами без какой-либо эвакуации даже весьма важных предприятий. Вскоре после вражеского вторжения началась эвакуация оборудования промышленных предприятий, сельхозтехники, колхозного скота. Рабочие и инженерно-технический персонал эвакуировался вместе с оборудованием на Восток. Очень мало эвакуировалось железнодорожников и оставались на месте колхозники.
Вместо того, чтобы продукты питания, и прежде всего зерно, раздать населению, Сталин требовал уничтожать, что не может быть вывезено при отходе войск. Тем самым "любимый вождь народа" обрекал на голодную смерть население на оставляемой территории.
Если бы требование Сталина было выполнено, то во время оккупации вымерло бы почти все население левобережных областей Украины и оккупированных территорий России" - http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski2.txt_with-big-pictures.html
Deleted comment
mikhailove
November 8 2012, 18:00:55 UTC 6 years ago
2.Что значит "послезнание"? Или действия правильные или нет. Это надо сначала выяснить, потом уже разбираться какие были варианты и насколько есть личная ответвенность за эти действия.
Deleted comment
mikhailove
November 9 2012, 07:16:03 UTC 6 years ago
2.Оценивают действия всё равно по последствиям. Или возможным последствиям в данном случае, так как приказ Сталина был невыполним в полном объёме изначально, что также характеризует качество его управления.
Deleted comment
mikhailove
November 9 2012, 08:25:56 UTC 6 years ago
2.Не следует забывать, что в советской зоне оккупации погибло ок. 1.5 млн. мирных граждан Германии.
Deleted comment
mikhailove
November 9 2012, 10:34:25 UTC 6 years ago
Вообще тема потерь советского мирного населения - терра инкогнита. Те цифры, которые фигурируют - нереальны.
2.Как раз были репрессии против мирного населения. Неслучайно оно практически полностью покинуло Восточную Германию.
3.В целом поведение вермахта было явно спокойнее, чем Советов. Я не беру деятельность эйнзацкоманд, а говорю о полевых войсках.
Deleted comment
_shunya_
November 10 2012, 06:09:11 UTC 6 years ago
2. Полностью не покинуло, конечно. Убежать успели не все. Тем не менее, бегство от советских войск - описано многократно.
3. Глаза от пропаганды разуйте.
mikhailove
November 10 2012, 09:14:20 UTC 6 years ago
2.Я имел ввиду территории, которые были у Германии аннексированы.
3.Надо трезво смотреть на факты.
Deleted comment
mikhailove
November 12 2012, 08:30:59 UTC 6 years ago
2.Вы ничего не слышали о реальных обстоятельствах занятия Восточной Пруссии? Не читали Солженицына, Льва Копелева?
chiesaresca
November 8 2012, 21:01:04 UTC 6 years ago
Deleted comment
chiesaresca
November 9 2012, 10:46:07 UTC 6 years ago
_shunya_
November 10 2012, 06:18:38 UTC 6 years ago
Вот вы требуете саботажа. Я бы с удовольствием посмотрел, как вы будете саботажничать при наличии грамотной приёмки и угрозы расстрела.
bohemicus
November 9 2012, 17:37:22 UTC 6 years ago
Во-вторых, пост не о сопротивлении, а об акции правительства в изгнании, сознательно провоцировавшего оккупантов на репрессии, чтобы добиться политических целей (денонсации Мюнхенского договора). И о вызванной этими репрессиями атмосфере страха, в которой происходила траурная церемония, изображённая Гюнтером в качестве радостного акта солидарности.
supermipter
August 20 2016, 22:22:53 UTC 2 years ago
а за что они воевали? Вильнус Литве, Львов Украине, да?
xbvbx
November 7 2012, 06:38:49 UTC 6 years ago
---
Это вообще не про ваших чехов - не присваивайте чужого. Это про крекинг нефти и про лично профессора Ипатьева: высокооктановое самолетное топливо, "битва за Англию".
И вот всё у вас так - не соврать, так украсть. "Мы в восхищении! королева в восхищении!"
bohemicus
November 9 2012, 17:38:58 UTC 6 years ago
Осветите в свете "интересов Великобритании"
ahax
November 7 2012, 06:42:54 UTC 6 years ago
Re: Осветите в свете "интересов Великобритании"
meridiem_post
November 7 2012, 08:00:33 UTC 6 years ago
Re: Осветите в свете "интересов Великобритании"
bohemicus
November 9 2012, 17:39:32 UTC 6 years ago
То есть, вы осознали глупость
ahax
November 12 2012, 05:59:27 UTC 6 years ago
Re: То есть, вы осознали глупость
bohemicus
November 12 2012, 06:07:50 UTC 6 years ago
А вы, простите, кто?
ahax
November 12 2012, 08:36:32 UTC 6 years ago
abu_yunus
November 7 2012, 07:26:08 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:39:51 UTC 6 years ago
abu_yunus
November 12 2012, 08:17:24 UTC 6 years ago
dr_axe
November 7 2012, 07:31:44 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:41:55 UTC 6 years ago
1. Показать, что в Чехии существует движение Сопротивления.
2. Спровоцировать немцев на репрессии и дать англичанам повод денонсировать Мюнхенский догопвор.
Обе цели были достигнуты.
Очевидно, что бомбардировок Ковентри,
ahax
November 12 2012, 06:00:30 UTC 6 years ago
Re: Очевидно, что бомбардировок Ковентри,
bohemicus
November 12 2012, 06:13:48 UTC 6 years ago
А, всё ж таки "довоенного".
ahax
November 12 2012, 08:38:10 UTC 6 years ago
dfs_76
November 7 2012, 07:35:04 UTC 6 years ago
=========
Одним из таких результатов стало появление у СССР ядерного оружия в чём немалую роль сыграли доставшиеся СССР немецкие наработки и материалы (да и немецкие учёные немало поработали - фон Арденне и др.). А этот долгосрочный результат имел огромное значение следующие 70 лет и сохраняет его и по сей день - подобных крупных войн против СССР больше не было и не предвидится.
kvadrar
November 7 2012, 19:26:54 UTC 6 years ago
ссср разделили без единого выстрела (с любой из сторон).
dfs_76
November 8 2012, 08:09:49 UTC 6 years ago
supermipter
August 20 2016, 22:27:50 UTC 2 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:42:40 UTC 6 years ago
dfs_76
November 9 2012, 19:14:15 UTC 6 years ago
_shunya_
November 10 2012, 12:47:59 UTC 6 years ago
dfs_76
November 10 2012, 12:52:16 UTC 6 years ago Edited: November 10 2012, 12:59:41 UTC
Вторая конголезская война[1] (фр. Deuxième guerre du Congo) 1998—2002 — война на территории Демократической Республики Конго, в которой участвовало более двадцати вооружённых групп, представлявших девять государств. К 2008 году в результате войны и последующих событий погибло 5,4 миллиона человек, в основном от болезней и голода, что делает Вторую конголезскую войну самым смертоносным конфликтом со времен Второй мировой войны.
Истоки конфликта восходят к геноциду в Руанде, когда огромное количество беженцев тутси оказалось на территории Заира (так до 1997 называлась Демократическая Республика Конго). После прихода к власти в Руанде Руандийского патриотического фронта, в Заир хлынул поток беженцев хуту, многие из которых были замешаны в геноциде. Де факто, руандийская гражданская война перекинулась на территорию Заира, которую вооруженные группы радикалов-хуту использовали как тыловую базу для набегов в Руанде...".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
_shunya_
November 10 2012, 23:48:13 UTC 6 years ago
Главное, эти войны не захватывают большую часть земного шара, как ПМВ и ВМВ.
strangeleopard
November 7 2012, 07:37:40 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:44:44 UTC 6 years ago
strangeleopard
November 10 2012, 09:23:00 UTC 6 years ago
prontozavr
November 7 2012, 07:48:16 UTC 6 years ago
У каждого рассуждающего в духе "зато Париж\Прагу не разрушили и народу мало погибло" хочется спросить - у чехов с французами были русские, англичане да американцы которые их освободили. А кто бы освобождал СССР, буде русские бы решили повторить "достижения чехов"? Неужели американцы?
bohemicus
November 9 2012, 17:48:04 UTC 6 years ago
strangeleopard
November 10 2012, 09:25:33 UTC 6 years ago
то шанс был.
prontozavr
November 12 2012, 07:23:43 UTC 6 years ago
В этих рассуждениях
b_graf
November 7 2012, 08:07:32 UTC 6 years ago
Re: В этих рассуждениях
dfs_76
November 8 2012, 08:13:18 UTC 6 years ago
b_graf
November 8 2012, 08:35:30 UTC 6 years ago
dfs_76
November 8 2012, 08:49:41 UTC 6 years ago
b_graf
November 8 2012, 09:22:05 UTC 6 years ago
dfs_76
November 8 2012, 09:25:42 UTC 6 years ago
b_graf
November 8 2012, 09:41:01 UTC 6 years ago
dfs_76
November 8 2012, 09:53:41 UTC 6 years ago
b_graf
November 8 2012, 14:20:59 UTC 6 years ago
Re: В этих рассуждениях
bohemicus
November 9 2012, 17:52:42 UTC 6 years ago
Re: В этих рассуждениях
b_graf
November 11 2012, 17:23:58 UTC 6 years ago
sam_glor
November 7 2012, 08:08:22 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 17:56:47 UTC 6 years ago
sam_glor
November 12 2012, 07:23:17 UTC 6 years ago
Сослагательное наклонение
max_kvestor
November 7 2012, 08:09:03 UTC 6 years ago
Другой разговор, что чехи, в целом, прожили в окупации не так уж и плохо. Было бедненько - война - но чистенько. Репресси коснулись только евреев да и то интеллигентно, без травмирующих эксесов аля русланд или поланд. Заводы работали, крестьяне трудились. В рассовом отношении притензий к чехам почти не было, и чехи это знали и ценили. Поэтому в отличие от поляков воевать не стремились. Те летчики в Англии... ну... их было мало... А большинство чешских волонмтеров в английской армии были или евреями или корпатскими "чехами". Подполье жиденькое, партизаны в Словакии, да и те только коммунисты. Поэтому дело Гейдриха - едва ли не единственное и трагичное олецетворяет всю борьбу чехов. И это тоже увы правда и источник критики (вполне, кажется, оправданной).
И еще, советаские люди за интересы Великобретании не сражались. Война на востоке носила тотальный характер. СССР бился за выживание, а Россия за свое будущее. Оно может быть и не слишком радует, но лучше, чем ничего. Вот за это советские люди и сражались.
Re: Сослагательное наклонение
bohemicus
November 9 2012, 17:58:29 UTC 6 years ago
Re: Сослагательное наклонение
max_kvestor
November 9 2012, 18:07:28 UTC 6 years ago
Re: Сослагательное наклонение
bohemicus
November 9 2012, 18:27:19 UTC 6 years ago
Перевес англосаксов был таков, что у англичан хватило цинизма попытаться спровоцировать Францию на полномасштабное вступление в вою на стороне Германии. Похоже, они обыгрывали мысль стереть в порошок и Францию тоже. Но поскольку французам всё тоже было ясно, они стерпели все английские выходки. Дважды сменив сторону в этом конфликте, но так и не втянувшись в него всерьёз, они достигли максимально благоприятного для себя итога, по возможности минимизировав собственные потери.
А чехи всего лишь скопировали на доступном им уровне французский сценарий, вплоть до восстания в столице за три дня до прихода освободителей.
Re: Сослагательное наклонение
max_kvestor
November 9 2012, 18:53:52 UTC 6 years ago
Re: Сослагательное наклонение
bohemicus
November 9 2012, 19:04:59 UTC 6 years ago
ПО-НАСТОЯЩЕМУ они могли воевать только между собой. Но они были союзниками. Так что даже если бы им пришлось сразиться со всем остальным человечеством, они выиграли бы без особых проблем.
А Германия ещё в 1918 выпала даже из списка великих держав.
Re: Сослагательное наклонение
max_kvestor
November 9 2012, 19:16:16 UTC 6 years ago
Но, в любом случае, в 1941 (тем более, в 1942) гражданам было, что защищать - и это были не английские интересы, а своя собственная жизнь, свое достоинство и своя культура. То, что это косвенно помогло Англии - это другая история, как и то, что в 1939-40 СССР скорее помогал Германии против Англии, чем наоборот. Где-то так.
Re: Сослагательное наклонение
dfs_76
November 10 2012, 11:29:09 UTC 6 years ago
=======
Вообще-то война между Англией и вишистской Францией с 1940 года де-факто шла - англичани захватывали французский флот, французы в ответ бомбили Гибралтар, боевые действия между войсками двух стран шли в Северной Африке, в Сирии и на Мадагаскаре. НО англичане никогда официально не рассматривали Францию, как страну-противника - официально они воевали не с Францией а с "оккупационным вишистским режимом", в то время как "настоящее" правительство союзной им Франции сидит у них в Лондоне. Отсюда вывод, что никакой цели по "стиранию Франции в порошок" у англичан не было.
Да что там говорить - широко известная вещь, что именно Черчилль в 1945 году настоял, чтобы Франция не только была зачислена в число главных победителей (что и было закреплено на символическом уровне - подписании акта о капитуляции Германии французским представителем), но и чтобы ей была выделена в Германии отдельная оккупационная зона.
supermipter
August 20 2016, 22:31:34 UTC 2 years ago
сражались за свободу и независимость советских республик. Как иначе было освободить Ревель и Одессу от русских?
trzp
November 7 2012, 08:23:34 UTC 6 years ago
nsdentatus
November 7 2012, 09:03:56 UTC 6 years ago
fon_sidoroff
November 9 2012, 02:05:11 UTC 6 years ago
_shunya_
November 7 2012, 14:02:36 UTC 6 years ago
trzp
November 7 2012, 15:01:35 UTC 6 years ago
_shunya_
November 9 2012, 14:18:45 UTC 6 years ago
Кстати, 100% союзником по духу была франкисткая Испания. Которая однако практически никак не помогла Гитлеру.
bohemicus
November 9 2012, 18:01:49 UTC 6 years ago
trzp
November 9 2012, 20:20:40 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 21:05:28 UTC 6 years ago
Важно понимать, как делаются дела. Как принимаются решения. К каким последствиям они ведут. Какие интересы при этом следуются. с акой степенью успешности решаются поставленные задачи. Об этом я обычно и веду разговор.
А поиск виноватых - это несерьёзно.
К вопросу о реальности
enzel
November 7 2012, 09:27:03 UTC 6 years ago
Re: К вопросу о реальности
bohemicus
November 9 2012, 18:07:05 UTC 6 years ago
zalk
November 7 2012, 10:24:10 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 18:48:55 UTC 6 years ago
chuk_and_gek
November 7 2012, 12:35:20 UTC 6 years ago Edited: November 7 2012, 12:35:52 UTC
сравним с сражавшейся под пятой кровавого тирана нормандией-неман: За время боевых действий на советско-германском фронте Второй мировой войны лётчики полка совершили 5240 боевых вылетов, провели около 900 воздушных боёв, одержали 273 подтверждённых победы, (36 неподтверждённых). Потери за время ведения боевых действий составили 42 лётчика. Всего за время ведения боевых действий через эскадрилью прошло 96 человек боевого личного состава.
берём калькулятор, делим, сравниваем, офигеваем.
bohemicus
November 9 2012, 18:14:07 UTC 6 years ago
Скажем, непосредственно в битве за Англию принимало участие, по разным данным, от 84 до 93 чешских и словацких лётчиков (при этом погибло, если не ошибаюсь, девять из них). В этой битве они сбили около 60 немецких самолётов.
Не очень много. Но сколько смогли, столько и сбили. Один чех сбил 17 немцев, но он служил в польской эскадрильи.
semonsemenich
November 7 2012, 12:52:33 UTC 6 years ago
========================
Прелестно.... Есть маленький нюанс: если бы СССР не добился бы упомянутых "успехов", героическая акция парашютистов просто ничего не стОила бы. А вот если бы парашютисты не добились бы успеха, то в мире этого бы никто не заметил, кроме самих чехов...
_shunya_
November 7 2012, 14:06:58 UTC 6 years ago
Да. А вы сравните численность СССР и Чехословакии. И то, что чехов в 38 не было НИКАКИХ союзников, в отличии от Польши.
semonsemenich
November 7 2012, 15:36:48 UTC 6 years ago
======================================
Трудно сказать... И что значит лукавое "не выиграл"? Вполне ситуация могла упереться в патовую: Рейх оккупирует континент, и у обоих сторон нет сил на масштабную морскую десантную операцию. Да, это не "выигрыш" Гитлера.. Ну так ведь и не проигрыш.
Да. А вы сравните численность СССР и Чехословакии.
====================
Меня как раз и смешат попытки Богемика "сравнивать"...
_shunya_
November 10 2012, 13:02:00 UTC 6 years ago
Страна 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
Австрия 24 27 27 29 27 28 29 12
Франция[1] 186 199 164 130 116 110 93 101
Германия 351 384 387 412 417 426 437 310
Италия[2] 141 151 147 144 145 137 117 92
Япония[3] 169 184 192 196 197 194 189 144
СССР[4] 359 366 417 359 274 305 362 343
Великобритания 284 287 316 344 353 361 346 331
США[5] 800 869 943 1 094 1 235 1 399 1 499 1 474
Объединённые
нации всего 1 629 1 600 1 331 1 596 1 862 2 065 2 363 2 341
Страны Оси
всего[7] 685 746 845 911 902 895 826 466
ВВП Объединённые
нации/Страны
Оси[8] 2.38 2.15 1.58 1.75 2.06 2.31 2.86 5.02
2. Так и сравниваются относительные успехи.
semonsemenich
November 10 2012, 14:37:29 UTC 6 years ago
Ну и объяните, почему от Франции в 40-ом ни фига не осталось... Что не так было с ВВП?
_shunya_
November 10 2012, 23:41:00 UTC 6 years ago
Ну вычеркнул. 1500 против 902 на 1942г.
Уже объясняли. Францию подставили.
semonsemenich
November 11 2012, 05:09:44 UTC 6 years ago
Да кто подставлял Францию... Это была сильнейшая континентальная армия. Громи фашистов на здоровье..
Черчилль ведь не случайно отказывался от форсирования Ла-Манша вплоть до 44-го года. Это не было лукавство. Потери действительно были бы колоссальные. (Это Крит показал еще раньше)
someonecurious
November 7 2012, 16:26:49 UTC 6 years ago
Но его старательно оттерли от попыток вмешаться.
chiesaresca
November 8 2012, 21:12:01 UTC 6 years ago
semonsemenich
November 9 2012, 10:17:41 UTC 6 years ago
А автор, как я понимаю, пытается быть бОльшим чехом, чем сами чехи...
chiesaresca
November 9 2012, 10:35:54 UTC 6 years ago
semonsemenich
November 9 2012, 10:39:15 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 10:50:55 UTC 6 years ago
Пост был о том, как чехословацкое правительство в изгнании в политических целях предприняло диверсионную акцию, сознательно провоцируя оккупантов на репрессии против населения. И о том, как в обстановке вызванного этими репрессиями страха и массового психоза прошла траурная церемония в память о Гейхарде. И ещё о том, что некто Гюнтер написал по поводу этой церемонии полную глупость.
Именно так и прочли пост мои постоянные читатели. Их заинтересовало то же самое, что и меня - связь между делом Гейдриха, уничтожениоем Лидиц и денонсацией Мюнхенского договора.
Но Гюнтер дал ссылку на мой пост у себя, а от него пришли обитатели параллельного мира, живущие в фантасичекой галактике битв с фашизмом, героического сопротивления и тому подобных глупостей. Это жертвы госпропаганды. Многие из них - невротики, нуждающиеся в психологической реабилитации. Они просто не поняли, о чём вообще речь и увидели в тексте то, чего там и близко нет.
chiesaresca
November 9 2012, 11:08:32 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 18:31:35 UTC 6 years ago
semonsemenich
November 9 2012, 18:33:13 UTC 6 years ago Edited: November 9 2012, 18:35:28 UTC
Suspended comment
loboff
November 7 2012, 17:47:11 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 18:37:14 UTC 6 years ago
loboff
November 9 2012, 20:20:53 UTC 6 years ago
Одно но - в том комментарии, который вы были вынуждены повторить раз десять разным комментаторам, вы всё же всё сказали намного больше и лучше, чем в основном постинге. Т.е. источник истерики народа как бы понятен (если не считать гюнтеровских приспешников - им и повода для истерики явно не нужно) - вас довольно легко было неправильно понять. Я рад, что у меня не было времени на момент публикации вот этого моего комментария развернуть свои "возмущения" - иначе вам пришлось бы скопипастить упомянутый объясняющий комментарий ещё и для меня.
Но - это не претензия, конечно же. Это просто мысли вслух по поводу наблюдаемой трёх-дневной бойни...
turner_1k62b
November 7 2012, 19:19:58 UTC 6 years ago
...Almost 90 Czechoslovakian pilots flew in the Battle of Britain, with 310 Squadron and 312 Squadron became operational during the Battle.[15] Together with Czechoslovakian pilots serving in other RAF units, a total of 88 Czechoslovakians (86 Czechs and 2 Slovak) served claiming almost 60 air kills. Nine pilots were killed. The top Czech scorer was Sgt. Josef František, flying with... (en.wikipedia.org/wiki/Non-British_perso
Сдается мне, что кто то из авторов вышеприведенных цитат явно и нагло брешет.
bohemicus
November 7 2012, 19:33:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 8 2012, 19:11:26 UTC 6 years ago
На днях я увидел во френд-ленте ссылку на одно историческое исследование. Авторы подсчитали, что из 200 существующих на свете государств лишь около 20 никогда не были ни оккупированы, ни колонизированы Британской империей и не находились в состоянии войны с ней. Там и список есть - Боливия, Киргизия, Андорра, Лихтенштейн, Ватикан...
matt_uza
November 8 2012, 02:43:53 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 18:38:36 UTC 6 years ago
Спасибо надо сказать советскому солдату!
pensiorina
November 8 2012, 17:14:58 UTC 6 years ago
Да, уж! В случае победы Германии европейским народам немецкий язык встал бы колом в горле. Послевоенная Германия под управлением фанатиков-ублюдков - это не Германия с Вилли Брантом, Гельмутом Колем и Ангелой Меркель. В условиях затяжной войны в случае, когда Красная армия отступила за Урал, Гитлер послал бы чехов и др.сторожить Уральские горы, со всеми вытекающими последствиями.
Re: Спасибо надо сказать советскому солдату!
bohemicus
November 9 2012, 18:41:59 UTC 6 years ago
Re: Спасибо надо сказать советскому солдату!
pensiorina
November 10 2012, 05:20:24 UTC 6 years ago
Re: Спасибо надо сказать советскому солдату!
supermipter
November 18 2012, 23:51:01 UTC 6 years ago
зато сколько жизней англичан были спасены.
а о чем еще должно было думать английское правительство?
Re: Спасибо надо сказать советскому солдату!
pensiorina
November 19 2012, 08:51:57 UTC 6 years ago
Re: Спасибо надо сказать советскому солдату!
supermipter
November 19 2012, 10:33:53 UTC 6 years ago
В ПМВ потери и усилия Франции были больше чем у России.
Re: Спасибо надо сказать советскому солдату!
pensiorina
November 19 2012, 12:44:54 UTC 6 years ago
Re: Спасибо надо сказать советскому солдату!
supermipter
November 19 2012, 12:45:53 UTC 6 years ago
Re: Спасибо надо сказать советскому солдату!
pensiorina
November 19 2012, 12:53:08 UTC 6 years ago
Re: Спасибо надо сказать советскому солдату!
supermipter
November 19 2012, 12:55:35 UTC 6 years ago
какие вы выводы делаете?
Если они свою землю освобождали так значит их усилия вы уже не защитываете?
Так почему такую же логику вы не включаете в ВМВ?
Deleted comment
redalertforever
November 9 2012, 08:37:18 UTC 6 years ago
Так что чехи молодцы, что в этой мясорубке просто выжили и приумножили свою страну.
Deleted comment
redalertforever
November 9 2012, 08:58:29 UTC 6 years ago Edited: November 9 2012, 08:59:34 UTC
И да, Власов это любимый генерал Сталина, так что не понимаю чем вы так недовольны.
Deleted comment
redalertforever
November 9 2012, 09:16:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
redalertforever
November 9 2012, 10:10:38 UTC 6 years ago
И во вторую мировую, мой дед дошел до Кенигсберга, там долго лежал раненый после форсирования Вислы, открытка есть от него, немецкая с видами Кенигсберга, на таких тогда разрешали писать домой.
Но то что они пережили в коллективизацию и видами делов Советов (через нашу деревню гнали всех умирать на Севера - раскулаченных из Центральной России, всех врагов народа, во время советизации Восточной Польши 39-40г.) на всю жизнь воспитало в них стойкую ненависть к существующему строю.
Они всегда разделяли русский народ и органа гос. власти полные нац. менов.
bohemicus
November 9 2012, 10:11:53 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 09:42:02 UTC 6 years ago
Однако дело не в этом.
Самая страшная война с любыми потерями может вызывать эмоции максимум лет 20. После этого интерес к событиям у здоровых людей может быть лишь сугубо академическим. Если у Вас разговор о войне 70-летней давности вызывает столь бурную реакцию, то Вы просто нуждаетесь в психологической реабилитации. Эмоциональное отношение к историческим событиям - это невроз, вызванной государственной пропагандой.
Я всегда удаляю матерные комментарии и прошу их авторов написать то же самое, но нормальным языком.
Однако Вы не только прибегли к мату, но и нахамили своему собеседнику, а за хамство я баню.
Вы можете извиниться перед ув. Михайловым, и тогда я не буду Вас банить. Или можете не извиняться, но тогда Вы будете забанены. Выбор за вами.
Deleted comment
bohemicus
November 9 2012, 10:06:09 UTC 6 years ago
В 1984 (!) году, получая приписное свидетельство в военкомате на Урале, я заполняя анкету, отвечал на вопрос: "Не находились ли Вы или Ваши родственники в годы ВОВ на территории, оккупированной немецко-фашистскими войсками?" В глазах Советской власти пребывание на оккупированных территориях было клеймом, которое люди должны были смывать. В том числе - рассказами о зверствах фашистов и героизме партизан.
Но дело опять же не в этом. Мало ли кому что неприятно слышать. Хамства в этом журнале не будет в любом случае. Или Вы извиняетесь перд Михайловым, или отправляетесь в бан, увы.
chiesaresca
November 10 2012, 10:04:54 UTC 6 years ago
chiesaresca
November 9 2012, 12:47:37 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 13:02:47 UTC 6 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/61192.html?thread=3601160#t3601160
http://bohemicus.livejournal.com/58205.html?thread=2886749#t2886749
http://bohemicus.livejournal.com/54165.html?thread=2144917#t2144917
Кстати, если, пройдя по первой ссылке, Вы прочтёте не только диалог, но и сам пост, то там получите ответы на свои вопросы.
Что касается раскулачивания и всего прочего, то Макиавелли писал: "Люди простят смерть отца, но никогда не простят потери имущества". Это РЕАЛИСТИЧНЫИ журнал, говорю Вам не в первый раз.
Хотя, если честно, я давно уже сам не пониманию, зачем трачу время на общение с людьми, чьё мышление деформировано госпропагандой.
chiesaresca
November 9 2012, 13:55:40 UTC 6 years ago
chiesaresca
November 9 2012, 11:18:36 UTC 6 years ago
redalertforever
November 9 2012, 11:28:23 UTC 6 years ago
Про копеечные народы, посмотрите как живет Чехия и чехи и как мы, их хотя бы кавказцы в собственной стране не избивают.
chiesaresca
November 9 2012, 11:47:22 UTC 6 years ago
redalertforever
November 9 2012, 11:50:48 UTC 6 years ago
"Так что и тут их заслуги нет, они пешки в чужой игре." - да, но пешки почему то живут лучше тех, кто думал, что они ферзи. Чехи сейчас имеют нац. границы которых у них давно не было, а русские границы времен отца Петра 1. Вот и всё.
chiesaresca
November 9 2012, 12:36:08 UTC 6 years ago
redalertforever
November 9 2012, 13:48:06 UTC 6 years ago
"Где тут связь с победой, не улавливаю" - с тем что не стало 20 млн. русских мужиков.
"Ну а где заслуга чехов в том, что они в звпвдном лагере?" - в том, что они хотели в западный, хотели бы остаться с нами, наверное могли остаться на уровне Приднестровья, но что-то не захотели.
"То, что СССР развалилдся тоже не имеет отношения к войне. Это совсем другая история." - продолжение ТОЙ истории, СССР создали для определенных целей, когда он выполнил смысл в его жизни уже не было.
semonsemenich
November 9 2012, 13:06:40 UTC 6 years ago
====================
Я не против, что они выжили. Однако "молодцы" предполагает, что сделали какой-то волевой шаг по самостоятельному осмысленному выбору. Не очень вижу, где и когда именно чехи его сделали...
redalertforever
November 9 2012, 13:53:59 UTC 6 years ago
semonsemenich
November 9 2012, 13:58:41 UTC 6 years ago Edited: November 9 2012, 13:59:41 UTC
redalertforever
November 9 2012, 14:11:15 UTC 6 years ago
А границы Чехии будет защищать вся Европа, правда не от кого, врагов нет...вот и думайте кому в ближайшем временном и пространственном отрезке проявлять удаль.
semonsemenich
November 9 2012, 18:28:39 UTC 6 years ago
redalertforever
November 9 2012, 18:57:48 UTC 6 years ago
.
semonsemenich
November 9 2012, 19:00:06 UTC 6 years ago
Re: .
redalertforever
November 9 2012, 19:04:25 UTC 6 years ago
Re: .
semonsemenich
November 9 2012, 19:06:10 UTC 6 years ago
Re: .
redalertforever
November 9 2012, 19:09:46 UTC 6 years ago
Re: .
semonsemenich
November 9 2012, 19:11:21 UTC 6 years ago
Re: .
redalertforever
November 9 2012, 19:26:16 UTC 6 years ago
Чехи, французы, голландцы, итальянцы и Бог знает кто еще вышли в мировой бойни вот так, как вышли мы всем известно.
Я думаю в СССР тоже не все на мобилизацию спешили идти, но НКВД было страшней, а была бы возможность, тоже втянули головы в плечи.
Re: .
semonsemenich
November 9 2012, 19:42:23 UTC 6 years ago
==============================
Элиту никто не кормит, запомните. Она сама берёт у "народа" то, что посчитает нужным. Да её и хвалить себя за это заставляет. Ну да ладно, разговор ни о чем...
Re: .
redalertforever
November 10 2012, 06:54:31 UTC 6 years ago
Re: .
semonsemenich
November 10 2012, 07:00:48 UTC 6 years ago
Однако Вам и Богемику хочет именно ВОВ поставить под сомнение. По-человечески я Вас с ним понимаю. Но проклятая тяга к здравому смыслу не позволяет согласиться...
Re: .
redalertforever
November 10 2012, 08:26:58 UTC 6 years ago
У чехов да, можно чему поучится, Вторая мировая особенно.
Именно на ВОВ никто не зацикливался, просто обсуждение свелось именно к ней, а так можно вспомнить Красный террор, Военный коммунизм, Коллективизация, Индустриализацию и многое-многое другое, по результату чего, мы на обочине цивилизации, а чехи процветают.
Чехи любят себя и любят жизнь, можете посмотреть потери Чехословацкого корпуса, который в гражданскую наделал столько шуму, захватит ТранСиб.
P.S. Совершенно случайно наткнулся на статью про Мехлиса http://inosmi.ru/russia/20121105/201810065.html , конечно в Википедии лучше про него написано, но и тут неплохо.
Re: .
semonsemenich
November 10 2012, 08:34:50 UTC 6 years ago
Re: .
semonsemenich
November 10 2012, 08:40:19 UTC 6 years ago
========================
Да перечтите пост основной пост Богемика. Где там что помимо WWII?
И уверяю Вас, это не случайно.
chiesaresca
November 9 2012, 11:40:29 UTC 6 years ago
bohemicus
November 9 2012, 18:52:29 UTC 6 years ago
loboff
November 9 2012, 13:29:04 UTC 6 years ago
Ув. Михайлову особый респект - оставаться спокойным и ни разу не сорваться под таким наплывом советского бреда - это... сильно.
bohemicus
November 9 2012, 13:35:09 UTC 6 years ago
Евгеника...
ext_1139316
November 9 2012, 16:09:10 UTC 6 years ago
Юнна Мориц
х х х
Евгеника – прелестная наука
О высшем сорте и во имя высшей цели,
Когда кобель, тебя загрызший, или сука
Несут здоровый дух в здоровом теле.
Наука о естественном отборе,
О высшем сорте и во имя цели высшей, –
О том, что честь имеет в этом споре
Остаться высший сорт, тебя загрызший.
И чистой лирики моей Сопротивленье
Не прекратится в столь кошмарном укороте, –
Когда огрызком остаётся населенье,
А быть должно – в неразгрызаемом народе.
оф.сайт Ю.М. -
Re: Евгеника...
bohemicus
November 9 2012, 18:51:34 UTC 6 years ago
Да-да.
pa3_the_dog
November 11 2012, 07:45:48 UTC 6 years ago
---------------------
Каких-то триста тысяч человек было казнено...
...а русские танки, Ваньки с мосинками и Катюши - они, ей-ей, ничего не значили.
Re: Да-да.
bohemicus
November 11 2012, 07:48:40 UTC 6 years ago
Re: Да-да.
pa3_the_dog
November 11 2012, 07:56:43 UTC 6 years ago Edited: November 11 2012, 07:59:06 UTC
АпирацЫя - обеспечила. А вовсе не РККА.
Эта операция обеспечила две вещи - гору трупов среди мирого населения, и - всплеск лояльности чехов к Рейху.
------------------------
Двести тысяч вышли любимого гауляйтера в последний путь проводить.
Могло бы и больше выйти, но - не отпустили с работы. Кому-то надо было клепать танки, пулеметы и грузовики для вермахта.
А что, они - ЗА ЧЕХОСЛОВАКИЮ ! сражались
==================
а послевоенные границы обеспечивали несколько другие персонажи - в Ялте
Re: Да-да.
bohemicus
November 11 2012, 08:12:15 UTC 6 years ago
Re: Да-да.
pa3_the_dog
November 11 2012, 08:20:20 UTC 6 years ago
-------------------------
Так, например, они свято верят в глобальную значимость теракта, начисто не замечая глобальных факторов.
А по совести: что может сказать инициатор "Антропоида" - родственникам казненных мирных чехов ?
=========================
Кстати, ваши деды(прадеды), они что делали в 1941-45 гг. ?
Re: Да-да.
bohemicus
November 11 2012, 08:34:08 UTC 6 years ago
Но это не имеeт отношения к сути разговора. Ничего личного в разговоре о войне быть не может. Любая война и любые потери могут вызывать личное отношение максмально лет 20 от своего окончания. Если по прошествии этого времени война вызывает у кого-то эмоции, значит, он страдает неврозом, вызванным усилиями государственной пропаганды.
Через 20 лет война может вызывать уже только сугубо академический интерес. Война - это не битва Добра со Злом, а всего лишь форма дипломатического контакта, аргумент в споре между государствами. Были страна Оси, были Союзники, у них были разногласия, они решали их вооружённым путём - вот и всё, что было. А все эти "битвы с фашизмом" и "спасения человечества" - пропагандистский бред.
Re: Да-да.
chiesaresca
November 11 2012, 09:38:44 UTC 6 years ago
Re: Да-да.
bohemicus
November 19 2012, 11:30:17 UTC 6 years ago
"По требованию Сталина в послевоенные годы с улиц городов насильственно убирали одноногих, одноруких инвалидов, вообще любых людей, имеющих увечья. Таких компаний было несколько. На инвалидов войны были облавы, потом их сажали в поезда и увозили подальше от больших городов. Там они умирали без медицинской помощи, спивались, опускались, многие кончали с собой. Делалось это для того, чтобы быстрее придать советской действительности "мирный", радостный вид. Многим повезло: их помещали в "интернаты для инвалидов". Там хотя бы кормили. При этом, как пишет Е.Ю.Зубкова в своем исследовании "Общество, вышедшее из войны", "лишь треть интернатов для инвалидов имели врача, не говоря о полноценном медицинском обслуживании". Самый большой "интернат" (а на самом деле зона) был на острове Валаам: там в грязи копошились тысячи безногих и безруких фронтовиков.
Статистика такова. В конце войны среди демобилизованных из армии по состоянию здоровья было два миллиона инвалидов, из них - около 450 тысяч с ампутированной рукой или ногой. Их судьба была печальна. Родина отнеслась к ним как к мусору, который необходимо убрать с улицы." http://avmalgin.livejournal.com/1669707.html
Re: Да-да.
chiesaresca
November 19 2012, 13:19:25 UTC 6 years ago
Re: Да-да.
bohemicus
November 19 2012, 13:31:50 UTC 6 years ago
Европейцы помнят свои Балаклавы и Аустерлицы, но невозможно представить, чтобы они всерьёз считали противников, с которыми сражались в прошедших войных, Абсолютным Злом, и впадали в истерику при каждом упоминании этих войн.
Советское отношение к войне не имеет с исторической памятью ничего общего. Это невроз в чистом виде.
Re: Да-да.
chiesaresca
November 19 2012, 17:46:05 UTC 6 years ago
kingofthedogs.myopenid.com
November 11 2012, 12:09:17 UTC 6 years ago
С тем же успехом можно попытаться рассказать ортодоксальным евреям, что они не избранный народ.
bohemicus
November 19 2012, 11:31:21 UTC 6 years ago
fox2002spb
November 11 2012, 19:18:12 UTC 6 years ago
То, что Германия обречена, было понятно с самого начала. Но никто не предполагал, что немцы до самого конца так и не избавятся от Гитлера и дойдут до безоговорочной капитуляции. Ожидалось, что в Германии произойдёт военный путч, а гипотетическое новое немецкое правительство вполне могло рассчитывать на приемлемый мир. При этом Мюнхенский договор оставался в силе. Без его пересмотра послевоенная Чехословакия была бы восстановлена в границах не Первой, а Второй республики, то есть без Судет. Чехословацкому правительству в изгнании было необходимо показать, что оно остаётся воюющей стороной, и любой ценой добиться послевоенного пересмотра границ.>
Совсем не факт, что цели "незлых англичан" были именно такие.
При гипотетическом военном перевороте в Рейхе немцы подписывали бы договорённости, идя на большие уступки. Мюнхен был при нацистах? Значит, денонсируются условия Мюнхенского договора и ЧС возвращается к "домюнхенским" границам. Да
дожать немцев можно было бы легко: раз уж "понятно, что Рейху конец" (С). Стали бы упираться - переговоры союзники перенесли бы "на попозже", и договаривались бы уже на худших условиях. Немцы - свергнувшие Гитлера - это хорошо понимали.
А вот добиться, чтобы Рейх устроили резню "четырнадцатилетних девочек" в цивилизованной европейской стране, британцам было ОЧЕНЬ выгодно. Драться в RAF чехословацкие пилоты стали бы ещё злее. Весь мир - особенно не вступившие пока в войну США - снова увидел бы, с КАКИМИ чудовищами имеет дело (и сделал бы соответствующие выводы). Кто с ТАКИМИ будет договариваться? А если договариваться - то на более жёстких условиях, что ещё больше ослабит позицию немцев на возможных переговорах.
Так что британцы, в очередной раз, руками геройских безумцев подвели противника к тому, что он заляпал себя кровью, и показали это всему миру: во, ОТ КАКОГО ЗЛА МЫ ВАС ЗАЩИЩАЕМ!
Deleted comment
fox2002spb
November 12 2012, 07:55:21 UTC 6 years ago
Вот тут ошибка. В международном праве предполагается преемственность договоров со страной вне зависимости от правительства. Иначе бы Ялтинские договорённости выкинули бы после смерти Сталина ("сталинисты") и уж точно после 1991 ("коммунисты").>
не, это у Вас ошибка. Вернее, несколько.
1. "После смерти Сталина" Ялту невозможно было денонсировать: СССР, по крайней мере, "в видимой его части", был могуч и проигрывать состязание отнюдь не собирался. Сильному игроку плевать на те договорённости, которые он может отменить СВОЕЙ СИЛОЙ, когда он сильнее других и другие не смогут ему эффективно помешать. Мог СССР помешать желающим отменять Ялту в начале 50-х годов? Мог. Потому её никто и не отменял.
2. И, собственно, кто стал бы "Ялту" отменять после 1953 года? Победителям отмена была не нужна. У проигравшей стороны ещё сил на это не было. Так что пример я "Ялтой", как мне представляется, скорее дискредитирует точку зрения моего уважаемого оппонента.
>Или вот например японцы с Курилами -- мало ли кто кого победил и какие были правительства. Был договор, что полСахалина их, вынь положь. Кто кого побеждал, это всё неинтересно.>
Прошу уточнить: речь идёт о периоде 1905-1945, или о 1945-2012 год? Не очень понятно, что конкретно имел ввиду уважаемый volodymir_k.
>Не понимаю, с какого бодуна англосаксы стали бы переносить заключение мира ради... Чехословакии? Вы это серьёзно?>
Вы на самом деле не понимаете, что имелось ввиду?
- Договорённости достигаются не ради одного конкретного факта/объекта/субъекта права. Договор всегда идёт о КОМПЛЕКСЕ аспектов/факторов. Мюнхен тоже не привязывался к одной лишь Чехословакии, которая была одним из объектов договора (правда, наиболее заметным). Если бы - гипотетически - заключался - новый договор, на условиях, озвученных автором сего ЖЖ в обсуждаемой записи, точно так же обсуждался бы комплекс проблем, интересных для обоих договаривающихся сторон. Была бы важна ЧС для победителей (условно так назовём противников стран Оси) - они и торговались бы из-за неё, находя соответствующие "аргументы". Например: "ну, вы пока посидите, подумайте о Судетах, а нам тут со Сталиным нужно поговорить о подготовке нового наступления в Белоруссии. После окончания этого наступления мы вернёмся к рассматриваемому вопросу. И молитесь, чтобы условия не стали ещё жёстче!"
Не нужна была бы так уж принципиально ЧС - сдали бы её, не моргнув глазом. Но в огромной игре как знать - какой актив когда пригодится?...
>Экая драма. Военные и политики не думают драмами, они думают реальными эээ, призами.
Если конкретная акция что-то на переговорах добавит, а стоить оно не будет ничего -- почему нет. Просто ради драмы ни один дурак воевать не будет, его уволят к чёрту.>
Я Вам про то же. Дополнительное обвинение против нацистов - выгодный актив, который всегда можно будет использовать. Хоть на переговорах с самим нацистами ("а вы помните - ЧТО вы творили в Протекторате после убийства вашего палача Гейдриха? Уже за одно это вам отступные следует повысить вдвое!"), хоть с посленацистским правительством пост-Рейха. Например: "вот этих переговорщиков, по списку, убрать из правительства и выдать нам! Они - по данным нашей разведки - имеют отношение к массовым репрессиям на территориях, занятых войсками Рейха!".
То, что это будут наиболее толковые военные, политики, экономисты, управленцы - так что ж с того? Зачем этим профессионалам было Гитлеру служить?
А КТО ЕМУ НЕ СЛУЖИЛ?...
ruthenicus
November 12 2012, 17:57:30 UTC 6 years ago
bohemicus
November 19 2012, 11:54:01 UTC 6 years ago
Французский национальный комитет - 29 сентября 1942 года.
Италия - 26 сентября 1944 года.
В 1946 году Нюрнбергский трибунал объявил Мюнхенский договор недействительным с самого начала, поскольку Германия изначально не собиралась его соблюдать.
В 1973 году выл заключён Пражский договор о взаимоотношениях между ФРГ и ЧССР. Одним из его пунктов было признание Мюнхенского договора ничтожным.
Мюнхенский договор касался исключительно чехословацких границ.
lopadevego
November 16 2012, 07:16:32 UTC 6 years ago
или -вот
"Противотанковое ружье PzB M.SS.41 / PzB-41(t) было разработано в оккупированной Германскими войсками Чехословакии, на заводе в Брно, и в 1941 году принято на вооружение войск Waffen SS."
http://world.guns.ru/atr/de/pzb-mss41-r.html
или - что производил, например, завод в Boehmisch-Leipa c 1939 по 1945 год?
bohemicus
November 19 2012, 11:42:20 UTC 6 years ago
была надежда
lopadevego
November 21 2012, 04:53:24 UTC 6 years ago
за кого воевали чехи
lopadevego
November 16 2012, 07:32:50 UTC 6 years ago
Чехословацкий армейский корпус, воевавший на стороне СССР -18 тыс.чел.
hiddenwatch
November 22 2012, 09:48:41 UTC 6 years ago
Про юпитера и быка -- это ж в обе стороны действует.