76. Самолет для Сталина

в стране надо решить ДВЕ проблемы

1. построить нормальные дороги
2. решить жилищный вопрос

вот тот правитель, который решит эти проблемы затмит собой и Сталина и Романовых и Рюриковичей, каковые за все время существования страны сих проблем не решили.

Но чтобы решить проблемы нужно начать их решать.
сколько км дорог построено с 1991 г? по пальцам одной руки
МКАД Лужок реконстрировал и все.
на сколько кв м жилья больше стали строить чем строили в совке? ни на сколько, то есть никак на уровень совка не выйдут.
между тем 18 лет уже прошло. все советские заделы уже добрали. Вот сейчас на Олимпиаде облажаемся по полной.

с 1991 года дорог было построено столько, что тебе за жизнь не объехать, дурило совковое

Да-да. только что-то расяйская статистика почему-то говорит совсем другое.
и фото из инета показывают состояние федеральных трас :))

Статистика, тебе, нищеброд совковый:
Например. В 1990-м году в РСФСР было 456 тысяч км дорог (источник). В 2007-м году — 1 млн 100 тысяч км (источник).
уже 3 года назад рост дорожной сети был более чем в 2 раза, а ты все еще ноешь, что "построено"?
а теперь пшел на хуй, пиздюк совковый

Прежде чем пи...ть не по делу, выучи математику недоносок дерьмократичный и объясни популярно народу как за 20 лет протяженность дорог выросла вдвое если ТВОЙ источник пишет

!!!!Ежегодно ремонтируется и строится всего 1 тысяча километров. Для приведения всех дорог в порядок (нынешний темп 1% в год) потребуется 270 лет.!!!!

или ты и русский не понимаешь?

если у тебя машины нет то спроси у тех у кого она есть и услышишь много "лестных" слов о наших дорогах. если есть - то должен своей жопой оценить качество тех дорог. Мне достаточно фот с ФЕДЕРАЛЬНОЙ трассы где нет твердого покрытия и где после дождика Уралы сидят по ступицу - "в России дорогой называют место где хотят проехать" (С).

и по поводу совков и прочего - проясняю для тупых мой изначальный пост -
НИ царек наш, НИ Сталин, НИ Брежнев, Ни нынешние руководители НЕ СМОГЛИ решить проблему дорог в стране и проблему жилья в стране. ТОТ РУКОВОДИТЕЛЬ который ЭТИ проблемы решит ЗАТМИТ собой всех вышеперечисленных. Мне до лампы будет он царем, совком, коммунякой (как говорит Новодворская), демократом или отмороженным капиталистом - я хочу жить в стране где эти проблемы будут решены.

"На лжи или намеренных подтасовках, кстати, пока не замеченному"

адмиралушку все время ловят за руку. Он в технике не рубит, в производстве ничего не понимает, историю интерпретирует как ему нравится.

в этой теме уже развеяли его миф о переделке самолета :))

-

Одно только знакомство с обстоятельствами убийства царской семьи или факт установки памятника Иуде свидетельствуют, что власть в стране в результате октябрьского переворота 1917 г. была захвачена отмороженными религиозными фанатиками-изуверами.

Для вас это "естественное государственное устройство"?
Ну-ну.

Я не утверждаю, что Степанец нагл. Я утверждаю, что он повторяет слух. Почему слух? Потому что сам он при испытаниях машины присутствовать вряд ли мог, в силу ряда объективных причин. Машина о которой речь, от него далековато была. Я допускаю, что он перепутал запись об испытаниях другой машины с испытаниями И-30. Времени много прошло - 70 лет почитай. Реальных актов испытаний у него быть не может - только записи - а это не документы, в них могут быть и ошибки. А может и не он перепутал - ведь книжка-то под редакцией Засыпкина вышла. Вы вообще, понимаете, что значит запись в книге "под редакцией"? Это означает, что редактор берет у автора материал (а то и не только и не столько у автора) и потом сам пишет книгу, только согласовывая её с автором. А редактор тоже человек - и ему тоже свойственно заблуждаться.
Но ваша религия требует, чтобы он был однозначно прав и безупречен.
А что до имени - вы не с именем спорьте. Вы докажите свое утверждение. Пока у вас это не получается.

2) Ну что вы. Я никогда бы не стал играть в такие игры. Фронтовик полковник Марковин (Sic!), преподававший мне в свое время логику и МЛФ не зря поставил мне пятерку. Я понимаю, что нельзя доказать отрицательное утверждение. Можно лишь положительное. Я ровно так же свято чту принцип латинян - Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat доказывает тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает. Утверждаете вы - с вас и доказательства - а кроме слов Степанца вы ничего привести не можете. У меня же есть обоснованные сомнения - и я их вам излагаю. Более того, указывая вам на документы (а они легко могут быть проверены - не поленитесь) я даю вам возможность указать на свои. Ведь все, что я прошу от вас - сослаться на документ и доказать свое же собственное утверждение.

3) Вы путаетесь. Одно дело - данная модификация не имела место (об этом было сказано выше). И другое дело - модификация (какая бы она ни была) не могла быть произведена персонально для кого бы то ни было, за полгода до появления потребности у этого человека в такой модернизации. Чудес не бывает. Понимаете, либо Яковлев - имел машину времени и знал, что через полгода Василия Сталина назначат именно истребителем, комполка - либо персональной модернизации не было, потому что в ней не было необходимости, а Степанец (или что более вероятно - Засыпкин) напутал и просто повторил слух, который циркулировал за 50 лет до выхода книги (а вероятно и не за 50 лет а и вовсе при Хрущеве, когда про Василия много чего повыдумывали). Об этом говорит и путаница с названием части. Понимаете, ведь не мог никто в 43-м сказать "Ваську Сталина назначили в 434 полк командиром" - сказали бы "назначили в 32-й" потому что к тому времени 32-м он был уже три месяца. И в воспоминаниях его подчиненного - ГСС Долгушина, например, (написанных после его смерти и подавно после смерти отца) именуется как раз 32 гиап.

Совсем третье дело — необходимость такой модернизации. Понимаете, тот самый мелкосерийный облегченный Як-1 образца 42 года, с тем самым М-105ПФ, про который я уже имел удовольствие упоминать, имел характеристики куда лучше, чем описанные Степанцом для И-30. Скорость у земли — 526 (против 500 у якобы персональной супермашины), скорость на высоте — 592 (585), скороподъемность до пяти тысяч — 4,7 минут (то есть на 1,3 минуты или в 1,28 раза быстрее чем пресловутая супермашина). Зачем было создавать заведомо уступающую по характеристикам машину для Сталина? Вы что Степанца читали выборочно и не делали никакого анализа что ли? Подвергся анализу один жареный факт из всей книги?

4) С самого начала нашего диалога я прошу вас об одном - доказать свое утверждение о персональной модификации. У меня апроири не может быть недобросовестности - это ведь не я сделал исходное утверждение. Я всего лиш указал вам на целый ряд обстоятельств, прямо (время предполагаемого события) или косвенно (обстоятельства испытаний), свидетельствующих о его ошибочности, ну или если угодно ложности. А вы, вместо того, чтобы либо доказать свое утверждение, либо взять свои обобщения, выводы и морали, сделанные из недоказанного утверждения назад, избрали тактику известную в формальной логике, как логическая диверсия "отсылка к авторитету", а в интернетах как "мопед не мой я только объяву разместил". Но мопед с выводами - ваш. И вы уж либо будьте уверены в фактах, из которых делаете выводы, либо выводов вовсе не делайте.

5) Одной из причин по которой вы написали исходное сообщение было ваше непонимание причин "возвеличивания" Сталина. Поймите, отца народов возвеличивать не имеет никакого смысла - он в истории уже остался. Все, что происходит сейчас - это плоды безудержного вранья о тех временах в 80-е 90-е годы. Это плоды выдумок бульварной прессы и поиска жареных фактов с целью увеличить продажи туалетной бумаги, на которой эта чушь была написана.
Самая главная ошибка пропагандистов и горе-исследователей "преступлений совдепии" или "рашки", как они называют свою страну, в том, что они врут и выдумывают для усиления эффекта. Это не про Степанца. Это про резунов и им подобных "историков".
Сама по себе тактика "все кругом было плохо" ущербна уже потому, что тактика эта неприменима изнутри - ей можно пользоваться только снаружи страны. Вот и весь секрет.

Спасибо большое за коментарии. Они могут быть полезны незамутненным знанием истории читателям что бы не шквориться об творчество данного экземпляра. Ничего он еще вычитает где-нибудь про Ла-5 "206" и придумает новую сказку про спецборт лично Сталину - старшему.

Давно заметил, что суть даже не в статье, а в том, как автор может отстоять своё мнение в битве с оппонентами. В этом отношении я всё-таки за историка считаю http://dr-guillotin.livejournal.com/.

Давайте, давайте - продолжите на заборе...

И почему И.В. Сталину зазорно иметь личный самолет?
Рузвельту, Гитлеру, Черчилю не зазорно, а Сталину как руководителю государства иметь свой самолет антинародно?

Сколько не прочел материалов про Пе-8, нигде, даже в зарубежных изданиях, ни слова о Пе-8 ОН как о ЛИЧНОМ самолете Сталина. Лишь как о самолете для высших членов партии и правительства. Вопрос поставили после полета Молотова.

Так ты ссылку сам себе отправил. Пардон, я вмешался в важный разговор oldadmirala с oldadmiralom. Тихо шифером шурша крыша едет не спеша. Продолжайте, продолжайте, не буду мешать.

"...Поймите, отца народов.."

Момент истины! То-то бывшего вице-губернатора на матерок ханыжный сбивает, не хватет выдержки жрецу чернобога. Вроде и аргументирует, а рука дергается в поисках кобуры. Ну да ничего, "по делам вашим и помыслам..."

Вот это и есть главная причина, почему товСталина паяют русским - перенести эту ненависть на русских - для внешнего употребления, а всякие индустриализации и ядерные бомбы - это уже чисто для внутреннего потребления.

Грузина Сталина ассоциируют не с грузинами, а с русскими.

Вот если бы русские перестали ассоциировать себя со Сталиным (но не потому что он грузин, а потому что негодяй), тогда ненависть к Сталину не переносили бы на русских.
А до тех пор пока в обществе сохраняется большой процент обожателей Сталина, русских будут ассоциировать со Сталиным и его политикой.

Здесь вы затрагиваете тему "что первично - курица или яйцо".

При Брежневе-Черненко по Джугашвили фактически действовал режим умолчания (за редким исключением типа "Освобождения" - из песни слова не выкинешь) и никто себя с Джугашвили из русских не ассоциировал. Грузины - те да, почитали - "наш человек". Ну ещё некоторые водители грузовиков выставляли фотокарточку в окно. Но это чисто из фрондёрства и редко. Но на таких и смотрели криво усмехаясь - "глупая шоферня, что с него возьмёшь".

При Горбачёве приоткрыли некоторые информационные шлюзы и Сталин стал преступником для подавляющего числа людей (кроме Андреевой и небольшой кучки коммунистов-ортодоксов). На ассоциирующего себя с Джугашвили смотрели как на больного придурка ("прости им, ибо не ведают что творят").

Теперь же Джугашвили "имя России №2". А теперь, внимание, вопрос - Почему?
Возможные ответы:
1 - целенаправленно пиарится и впаривается населению;
2 - нынешние ещё хуже Джугашвили;
3 - Джугашвили хуже нынешних, но он №2, значит мы - вообще ого-го;
4 - ваш вариант.

Возможна одновременная комбинация нескольких вариантов.

Вы ошибаетесь. В общественном сознании Сталин - не №2, а номер 1, хотя бы потому, что мало кто помнит, кого объявили №1.

Я думаю, здесь все совсем иначе. Стыдно и страшно призанаться, что фашизм и сталинизм - это близнецы-братья, что начало войны просрали, что во время коллективизации и индустриализации заморили голодом 6 млн. чел. Тут возникает сразу вопрос: ведь это не Сталин сделал, это сделал НАРОД. На народ возлагается ответственность.

Вот этого признавать никто не хочет. Отсюда такой реверсивный подход: русский народ - страдалец и богоносец, носитель духовности и мессианской русской идеи, он все сделал правильно, если жертвы и были, то это были необходимые жертвы. И великие лидеры, в первую очередь Сталин, тоже все сделали правильно, хоть они и не были русскими. Недавно читал каменты на ру_полит к теме о Катыни: мол, да, расстарляли толпу поляков, но поделом расстреляли. Все правильно сделали.

Тут вопрос глубинной психологии и того, как русские позиционируют себя как нация. Правду надо до конца говорить.

Пришлось даже прочесть два раза ("два раза и медленно" как в том анекдоте про милиционера) чтобы понять, что вы хотели выразить своим комментом, но так до конца и не уверен, что понял^(*).

Поэтому по порядку.

1. "Вы ошибаетесь..."

В данном случае я не ошибаюсь. №1 - легендарный Александр Невский; №2 - Сталин; №3 - не знаю (Пушкин? нет?).
Формально занятое место есть формально занятое место, которoе я и указал.

2. "В общественном сознании Сталин - не №2..."
То, что в общественном сознании победил Сталин - это понятно. Насчёт общественного сознания - это регулируемый ресурс, который можно отманипулить куда угодно. В возможных вариантах направления манипуляции я сковарничал, сказав "Возможна одновременная комбинация нескольких вариантов" в то время как "Возможна одновременная комбинация нескольких вариантов" при обязательном наличии п.1. Буквально по формуле действий N=N+1. А вы и не заметили? Нельзя же быть таким доверчивым. :))

Комментом выше я описал место занимаемое Джугашвили в предшествующее время. Не было никакого "Великого Сталина". Был "Великий Ленин". Где сейчас "Великий Ленин"? - мумией подвешен между небом и землёй в зиккурате и о нём предпочитают не вспоминать, но и решительно пресекают все попытки поступить с ней так, как он того заслуживает.

3. "Стыдно и страшно призанаться, что фашизм и сталинизм - это близнецы-братья" и т.д.

Не понял, кому и перед кем "cтыдно и страшно призанаться"?
"Фашизм и сталинизм..." - попробовали бы вы произнести эту формулу даже в вегетарианские брежневские времена даже не с трибуны - посмотрел бы я, что с вами бы стало. Это типичный пример манипулирования общественным сознанием (см. п.2.)

4. "заморили голодом 6 млн. чел"

Вы уверены, что в нужный топик запостили эти пресловутые "6 млн. чел"?
Красный террор+массовый голод на обширных территориях - там существенно другое число жертв.

5. "... ведь это не Сталин сделал, это сделал НАРОД"

Кто это утверждает и кого в этом убеждает?

6. "Вот этого признавать никто не хочет."

Кто и что должен признать? Кто этот "никто"?

7. "такой реверсивный подход: ... он все сделал правильно, если жертвы и были..."

Чей это "реверсивный подход"?

8. "каменты на ру_полит к теме о Катыни: мол, да, расстарляли толпу поляков, но поделом расстреляли. Все правильно сделали."

У советских характерный отличительный признак - раздвоение сознания:
- это не мы расстреляли;
- "поделом расстреляли. Все правильно сделали."
Стараются усидеть сразу на этих двух стульях, всё время промахиваются и садятся между ними, в результате всё время оказываются вверх тормашками.

10. "... как русские позиционируют себя как нация. Правду надо до конца говорить."

Я, наконец-то, кажется понял в чем причина того, что я с трудом понимаю что вы хотели сказать. Мы просто говорим на разных языках. Я - на русском, вы - на советском.
Правда уже сказана. Если она вам интересна, вы тоже можете её узнать:

86. РУССКИЕ И СОВЕТСКИЕ
64. СОВЕТСКИЕ НОСОПЫРКИНЫ
75. СОВЕТСКИЙ ВОЛК.-2
168. РАСШНУРОВЩИК ПИРОЖНЫХ ПЕРВОГО РАЗРЯДА
176. ВОЛОДЯ
178. ВОЛОДЯ-2
235. ЕВРЕИ
512. СОЦИАЛЬНАЯ ГЕНЕРАЛИЗАЦИЯ
564. ПУТИН В ПОЛЬШЕ
565. СПАСАТЕЛЬНЫЙ ЖИЛЕТ ДЛЯ РУССКИХ

Есть ещё много чего, но пока хватит и этого. А когда прочитаете и поймёте, ещё раз перечитайте свой коммент, тот на который я сейчас отвечаю. :)))
И вы поймёте... :))))
---
(*) Кто ясно мыслит - ясно излагает.
Попробуйте в следующий раз в одном комменте сформулировать ТОЛЬКО ОДИН тезис и чётко и ясно его изложить.

Мой пост несколько отклонился от основной линии обсуждения, однако, не могу пройти мимо. Мой дед, работавший во время войны технологом на авиастроительном заводе в Омске, выпускавшем как раз Яки, утверждал, что речь шла не о деревянных деталях, а о пластической массе на основе древесины, эпоксидной смолы и некоторых других компонентов. Крылья - он как раз разрабатывал оборудование для их выпуска - делались с использованием именно этого материала. Процесс включал, если не изменяет память, термическую обработку и помещение под давление в N-ное количество атмосфер. В общем, высокотехнологическое по тем временам производство, хотя и существующее по причине недостачи металла. О том, были в конструкции помимо вышеозначенного обыкновенные "деревяшки", дед не распространялся.

> пластической массе на основе древесины, эпоксидной смолы и некоторых других компонентов

Это т.н. дельта-древесина или склероз мне изменяет? :)

Да, т.е. нет, не изменяет. :))
Люди, рассуждающие о "фанерных самолётах", слабо себе представляют предмет. :) Кстати, немцы, когда начали испытывать аналогичные проблемы с алюминием, повторить технологию изготовления дельта-древесины не смогли...

>>Странно, вроде такая техология применялась в основном на ЛаГГ, и то с прекращением >>поставок фенольных смол сошла на нет с началом войны.

Утверждал, что так делали всю войну. К сожалению, дедушка умер в самом начале эпохи интернета, а тогда я полагал, что подобные вещи запротоколированы, где нужно. Сейчас выясняется, что он обладал весьма ценными для истории сведениями.

Основная проблема была не в междусобойчике конструкторов (Поликарпова и впрямь зажимали), а в недостатке алюминия. Приходилось заменять фанерой. И делать "одноразовые" истребители по принципу "2 Яка должны загнать одного "Худого"... или хоть согреться". И откуда Вы взяли, что Як-1 - "тренировочная" машина или, упаси боже истребитель мифической "первой линии"? Нормальный фронтовой истребитель бедной страны.

Весь алюминий ушел на дизели к танкам. В-2 забирал более тонны этого ценного металла. В СССР была одна проблема - отсутствие развитой школы двигателестроения, как следствие неразвитости автопрома. Кроме проблем с алюминием из-за алюминиевых дизелей были проблемы например с двигателями в 200-250 лошадей и поэтому не было БТР и легкие танки были как из жопы.

"Причем талантливого, но "социально чуждого" Николая Николаевича Поликарпова, создавшего весьма удачный для своего времени И-16 (первый в мире свободнонесущий моноплан с убирающимся шасси), советские "коллеги" от участия в конкурсе практически оттерли."

то есть это конкуренты создали поганый И-180, и посоветовали работать над бипланом И-190? это конкуренты заставляли ставить движки воздушного охлаждения?, ведь у Поликарпова был И-17 с рядным двигателем - чего он его не стал развивать?
когда товарищ Поликарпов начал ваять свой И-185? а когда закончил? сколько времени у него занял переход с М-71 на М-82? а товарища Лавочкина с М-105 на М-82? при том что М-71 и М-82 оба ВОЗДУШНОГО охлаждения.
также рекомендую сравнить характеристики И-185 с М-71 и Ла7 с М-71, и И-185 с М-82 с Ла-5 не забыв сравнить с количеством металла в конструкции.
кстати куда испарились такие самолеты как И-28, Су-1, И-21, и тд и тп. тоже подковерные интриги? или конструктивные недостатки?

достаточно посмотреть на графики скорости и понять что выбраны были самые скоростные на тот момент самолеты. Например Поликарповский И-180 проигрывал "недоистребителю" Як-1 на всех высотах до 7 км порядка 40 км/час
и это при том что на Як-1 поставили менее мощный мотор чем планировали.


"Мы поведем речь о Як-1. До создания этой машины Яковлев занимался в основном легкими спортивными самолетами. Одним из следствий чего была деревянная конструкция его истребителя. Дерево, как конструктивный материал для создания боевых самолетов, к тому времени давно себя изжило. Поэтому, например, немцы дали нашим истребителям презрительное прозвище "русфанер" (в конструкции второго по массовости советского истребителя ЛаГГ-3 – Ла-5 тоже широко использовалось дерево)"

Ну Спитфайер не из спортивной машины вырос?
а цельнодеревянный москито был отстоем?
а немцы в конце войны не применяли дерево в самолетах?

кстати Як имел смешанную конструкцию, а не цельнодеревянную. к концу войны в нем все больше было металла. цельнодеревянным был ЛаГГ и из ЛаГГ в итоге вырос цельнометаллический Ла-9

"Параллельно с развертыванием серийного производства Як-1 Яковлеву поручили создать его более современный, цельнометаллический вариант, проходившей испытания под индексом И-30. Это была уже вполне боеспособная машина."

ну и? испытания каких-то диких преимуществ перед Як-1 не выявили, а по ряду (скорость, скороподъемность) так были хуже (при том же моторе самолет потяжелел на 300 кг - где там экономия веса от замены дерева? ) а закончены они в начале войны, когда поезд уже ушел.

"Развитие семейства истребителей Як пошло по совершенно другому пути. И тот самолет, который в итоге пошел в конце войны в серию под обозначением Як-3 имеет очень мало общего с героем нашего рассказа."

вот вот и признан одним из лучших истребителей времен войны.

"что мол, дети советской элиты, наравне с прочими гражданами, участвовали в войне."

есть сомнения? то есть Яков Джугашвили в плен не попадал? и Леонид Хрущов не погиб?
А Тимур Фрунзе? Степан Микоян не был на фронте?

"В итоге на фронт он не попал – его повредили во время испытаний"

так зачем вы всю эту херню писали?

"И-180 это был самолет, который реально могла освоить промышленность и войска к началу войны."

только почему-то промышленность его не освоила. 2 ГОДА разработки коту под хвост. В те годы самолеты за считанные месяцы делались....

"Ставка на моторы с жидкостным охлаждением для, скажем мягко, не самой передовой советской авиационной промышленности была самой грубой ошибкой советского руководства, и кстати лично Сталина. "

хорошо вас не было в советниках :)))
3/4 советских самолетов в войну на рядниках летали. А что там со звездами? как обстояли делишки у того Поликарпова с М-88, М-90, М-71? ась? оба типа моторов воздушного охлаждения столкнулись с крупными проблемами и не будь у нас рядников пришел бы нам северный полярный зверек.

"Гы. Проигрывал опытному образцу Як-1. С отполированными поверхностями, идеально настроенным двигателем, и так далее и так далее."

опытный И-180 - опытному Яку - в чем траблы то? кто мешал настраивать движки на И-180? может движки выбранные Поликарповым были гуано? но ведь они воздушники!!! только разброс характеристик даже на опытных И-180 был о....м.

"Гы, опыт Реджинальда Митчела и Яковлева невозможно сравнивать. И легкие учебные авиетки с самолетами для гонок на кубок Шнейдера тоже ;)."

знаете французы из Нормандии сравнили Як-3 и Спит в учебном бою - сравнение не в пользу детища Митчела вышло.

"То исключение, которое лишь подтверждает правило."

то есть как дехевиленд - это чудо, а как Лагг - русфанер? назовите ка какой цельнометаллический самолет-истребитель мог появится у РККА в 40-41 гг.

"Вы знаете, Вы типичный советский талмудист."
да знаете ли я привык фактами все проверять, а не пиз....ть
переход на новую модель явление закономерное. Но не был И-30 супер-пупер машиной, на том его карьера и закончилась. то есть в мирное время вполне бы сменил Як-1, а военное - звиняйте.

"Снимите свои розовые с красным отливом очки."
вы это себе порекомендуйте, монархист вы наш недоделанный

"Вот я и добавил ей объема :)."
не объема а очередную порцию грязи. Причем пытаясь облить грязью Сталина льете ее и на погибших. Мерзостью попахивает. а еще в монархисты рядитесь - любой порядочный дворянин вас пристрелил бы и все дела.

"Ерунду какую то пишите. Что Поликарпов в этом виноват? И-180 куда проще был, чем любой из тройки МиГ-1, ЛаГГ-3, Як-1."

Ерунда в чем? Что самолет был гуано? Что Поликарпов так его и не довел? Что движок, на который он рассчитывал, не пошел в серию до 41 года?
По требованию завода конструкцию И-180 приводили в соответствие с возможностями завода – это факт. Что-то не помнится чтобы к Лагг аналогичные требования предъявляли.


"Не 3/4, а даже 5/6. Это и есть ошибка. Чудовищная. Моторы жидкостного охлаждения сложнее и дороже. Это прерогатива развитых авиационных держав."

Ну да мы щи лаптями хлебаем. Причем тут прерогатива? с какого года в СССР производились рядные движки? Где они еще использовались? Рядные движки БЫЛИ в наличии, воздушники нужной мощности к 41 году ТАК И НЕ СОЗДАЛИ. Мечтайте дальше. Вон Швецов так и не сварганил М-71, он вместо него М-82 сделал – в ПОЛТОРА РАЗА МЕНЕЕ МОЩНЫЙ.

"А что за эмоции? Слабость своих позиций надеетесь компенсировать голосовыми связками. Как это по-большевистски."

Какие эмоции? Факт что И-180 с М-87 проигрывал Яку и здорово проигрывал. А перспектива у него была одна замена на М-88, с которым он кое-как с Яком выравнивался Причем у Яка были перспективы дальнейшие. характеристики до которых И-180 еле дотягивал он показывал с самым слабым движком.

"Угу. Видимо именно поэтому Нормандию сразу перевооружили… нет, даже не на Спитфайры, а на Кингкобры :)."

Какое отношение имеет перевооружение к летным характеристикам? Товарищ Сталин обещал поставлять боеприпасы и запчасти?

"В Москито конструкторы сознательно сделали ставку на скорость. За счет деревянной конструкции самолет вышел тяжелый, с маленькой бомбовой нагрузкой, вовсе без оборонительного вооружения, но очень скоростной. За счет тщательной отделки деревянных поверхностей."

Дерево тут причем? Сравните Москито с цельнометаллическим В-25.
Москито весит пустой 6080 кг В25 – 8100
Взлетный вес 10000 ---- до 12000
Бомбовая нагрузка – 900 кг - 1300 кг
Мощность движков 1500лс --- 1700лс
Дальность 2500 км --- 2000 км
Скорость 620 --- 500
Как видим – характеристики близкие - бомбовая нагрузка меньше, но дальность Москито больше, (кстати в реалиях Москито и потяжелее бомбы таскал) а про тяжесть вы чушь пишете – пустой деревянный Москито ЛЕГЧЕ пустого цельнометаллического В25, а еще имеет меньшую мощность движков при большей скорости.

"Для истребителя, для которого важна маневренность, деревянная конструкция это приговор. Особенно для советского истребителя, так как СССР не рсполагал мощным мотором, способным в какой то степени нивелировать недостатки, связанные с лишним весом конструкции."

Вы хоть поняли чушь, которую написали?
а какова конструкция Харрикейна была? что-то она мне напоминает.
биплан И-15 куда маневреннее любого Мессершмидта, это дает преимущества И-15? Маневренность связана не с материалом конструкции, а с площадью крыла, его формой, центровкой и тд.
чушь связана с мощным мотором – СССР располагал нужными моторами и выиграл войну на этих моторах. Рост скорости Ла-9 относительно Ла5ФН всего 50 км час. На том же моторе.

смотрим вес пустых самолетов
Лагг Як Харрикейн Ме109F Спит
2680 2445 2118 2392 2261

да Лагг немного тяжелее, при этом он несет вооружение из 3 крупнокалиберных пулеметов и 2 Шкасов.

"Так а талмудисты ."

Это вы выдергиваете цитатки из контекста. Причем в силу никакого образования, в технике не рубите совершенно и не понимаете, чуши которую несете.


"Говорить ПРАВДУ всегда морально. "
Где вы сказали ПРАВДУ? Вы написали кучу х…ни основываясь на неком фрагменте из мемуаров. Этот фрагмент документами не подтверждается. Память вещь странная. Вот есть мемуары ветеранов, где они вспоминают, что пересели на Т-34-85 сразу после Курска. Может стоит поверить документам? Вам уже привели документы. Замена двигателя на самолете ОБЯЗАТЕЛЬНО документируется. Пожалуйста приведите документ, что на указанном вами самолете меняли движок.

"И Вам станет понятно, как завернули И-180."

мне-то понятно. Еще раз для вас - конструкция - гуано + отсутствие серийного движка, то бишь М-88, каковой только к осени 41 удалось довести.

"Японский Зеро летал на 14-цилиндровом двигаетле воздушного охлаждения. "

это к нам каким боком? у нас и-16 тоже на воздушнике летал.

"И-180 имел даже более мощный двигатель - М-88"

"если б я имел коня - это был бы номер, если конь имел меня я б наверно помер" (С)
вы бы поинтересовались историей М-88. грустная история. только к концу 41 его довели.
И-180 в 39 с м-88 - анреал.

"А вот возможности повышения мощности в СССР Испано-сюизы, и БМВ выглядели сомнительно, не говоря уж о возможности освоить более мощные моторы, что полностью и подтвердила война."

вы несете полную х...ю - в течении войны создали и АМ-42 и ВК-107 и они были в СЕРИИ

"Тогда как аналоги Твин Циклона вполне себе освоили."

кончайте п....ть и ответьте на прямой вопрос - какие аналоги и когда их освоили?

"При чем тут развитие техники и идеология? При чем происхождение конструктора и "правильность" того или иного вида двигателей??"

вы чего хотите услышать? в очередной раз пишу ДВОЙНЫЕ ЗВЕЗДЫ НЕ ПОЛУЧАЛИСЬ. Маломощный М-82 довели к 41 году. М-71 в итоге вырос в АШ-73 но было это в 46 году.

"Вы о чем говорите? И-180 появился в 1939-м. Какому Яку?"

И-180 в 39 не появился. он продолжал дорабатываться, до конца 40 г между прочим.
с серийным М-87 он проигрывал Яку 40-го года на 40 км час на всех высотах до 7000 м.
перестаньте писать муйню.

"Бомбовая нагрузка Б-25 составляла 2,700 кг, у Москито 900. 3:1."

данные по стандартной бомбовой нагрузке я привел - 1300 против 900.
на ваши 2700 могу написать что Москито поднимал и 1800.

"То есть мосси бомбер никакой, но разведчик весьма и весьма неплохой."
именно по этой причине Москито осуществлял дневные бомбардировки германии :))

"Харрикейн это вообще то 1936 год. А Як-1 1940 год. ЧЕТЫРЕ года разницы. Вечность. "

Харрикейн производили до 44. данные я привел на самолеты 40 г выпуска, какая разница?

"И Харрикейн один их самых ярких примеров того, как неплохой в общем истребитель погубил черезмерный вес конструкции."

я привел вес пустого Харрикейна - он самый ЛЕГКИЙ из той пятерки :))
продолжайте п....ть дальше

"Что 150 кг, которые Яки теряли только на весе деревянных лонжеронов, для слабосильных Испано-Сюиз, это ерунда?"

абсолютная ЕРУНДА. вы не рубите в технике и не суйтесь туда :))

"Можете привести пример обратного?"

примеров вашей лжи даже в этом посте выше крыши.

"мог бы КАЧЕСТВЕННО изменить картину борьбы в воздухе на первом этапе войны"

с чего вы это взяли? вот у СССР было свыше 1000 Т-34 и КВ у границы, они смогли изменить картину борьбы на земле? Основные проблемы были не в летных данных самолетов а в стратегии и тактике применения. Немцы создавали огромный перевес на участках прорыва, который еще больше усиливался за счет большего числа вылетов в день.
еще момент - военные в 39 м пишут жалобы на т Поликарпова что тот редиска не фига не занимается нужным Кр армии И-180, а вместо этого активно работает над И-190.
Почему-то т Поликарпов никак не смог наладить отношения с заводом 21 и завод динамил его И-180 (производство Лагг там же развернули чуть ли не за месяц) - может дело в Поликарпове?
кстати дело житейское - например столичные заводы крайне фигово выпускали самолеты т Яковлева - какчество было ниже плинтуса, но самолеты внедрялись, а тут полтора года и сделано 10 машин.

"Ставка на моторы с жидкостным охлаждением"

не было такой ставки. Напомню в стране собственно было 4 семейства двигателей. было представлено все мировое двигателестроение акромя Ролс-ройса.
Микулинские происходили от рядных БМВ
Климовские от рядных Испано
Швецовские от воздушников Райта
и М-87-88 - от воздушников Мистраль
как видим 50х50.
(опускаем всякую экзотику типа дизелей чаромского)
в конце 30-х случился облом у воздушников - двурядные звезды не пошли, тут и выручили рядники
в стране всегда заказывали разные машины под разные двигатели. И тот же Поликарпов проектировал И-17 под рядник, но потом забросил это направление, а молодежь сделала именно на нем свои машины. И там было не просто - не прошел тот же М-106 и траблы были с М-107 но и с м-105 некоторые машины показали неплохие результаты, а сколько не пошло?.
Поликарпов может и мог сделать хороший самолет но М-90 не сложился, он рыпнулся к М-71 но и тот не сложился. зато был бастард - М-82 который Поликарпову не нравился.
более того завалив создание М-71, Швецов распиарил М-82 - который на х... никому не был нужен. И ведь сорвал перенацеливание Пермского завода на микулинский рядник М-37. а ведь именно под него планировал Ту-2 Туполев. Под него планировались перспективные машины Микояна.

"Их шасси толком не убирались, двигатели имели эксплуатационные ограничения режима работы силовой установки, вообще список детских болезней этой недоведенной машины занял бы слишком много места"

а как обстояли дела с уборкой шасси у "замечательного" И-180? сколько лет военные требовали заменить шасси на этом "чуде"?
какие детские болезни были выявлены на И-180 в 38?, а в 39? а в 40? как они устранялись?

"И что? Деревянная конструкция была вынужденной мерой, которая резко снижала летные данные советских истребителей. "

а это оспаривается кем-то?

но выше вы писали
"Дерево, как конструктивный материал для создания боевых самолетов, к тому времени давно себя изжило"
однако ВСЕ советские истребители были смешанной конструкции. в том числе и поликарповские, так причем тут Яковлев или Лавочкин? Это не желание конструктора - это прихоть заказчика. когда страна смогла дать им металл на самолеты, их самолеты стали заметно другими. Вопрос-то в том что в СССР 40-41 гг дюраль в конструкции истребителя скорее недостаток. а в 41-43 гг просто недостаток.

"Война в воздухе сводится в конечном счете к противостоянию отдельных машин. Тактика и проч. имеет место быть, но не играет такой определяющей роли."

что-то я запамятовал сколько немцы вынесли наших самолетов 22 июня? 1200? и что тут сыграло роль? если почти 1000 штук уничтожена на аэродромах. в общем не порите чушь адмирал. вы в военном деле и технике не рубите совершенно.

"Поликарпов сделал самолет, который действительно блеснул на мировом небосклоне - И-16. "
так блеснул что аж искры летели. то есть про И-180 сказать нечего и сразу идет перескок на ишака.

"И-180 и И-185 были бесспорно лучшими в своем поколении. Среди советских самолетов разумеется."

ну еще И-185, да с М-71, своими данными в конце 42 еще на что-то может косить. а И-180 это уж откровенный загиб. Катастрофы и аварии сплошные. ДВА ГОДА разработки, а самолета так и нет. За такой "лучший" самолет расстреливать надо.

"надеюсь высказаться на эту тему отдельно."

ждемсссс с нетерпением :)) палец только поберегите, а то отсосете совсем.

"и Поликарпова, как якобы их главного идеолога. "

кто клеймил, когда, как? почему при этом разрабатывали новые модели? и почему Швецова не расстреляли за его фортели?

"Все истребители середины 30-х были с двигателями воздушного охлаждения, что правильно и естественно для наших условий."

а для не наших? какие-такие у нас особые условия? а все это сикока? оба два? И-15 и И-16?
а зачем Поликарпов разработал И-17 с рядным движком?

"Все истребители предвоенного поколения сами знаете под какие двигатели создавались. Это разумеется не совпадение и не случайность."

вы просто чушь несете. Например И-28 вовсе не поликарповский, а делался под воздушник.
Да Ме-109, Французы, да и англичане повлияли на выбор типа двигателей. Но основная проблема заключалась в самих воздушниках. Был достигнут предел мощностей на одном ряду а двурядники никак не клеились. Поликарпов создавал свой И-185 под М-90, в резерве шел М-71 и ОБА так и не довели до войны. И-180 имел крайне нестабильные показатели из-за движка. Да и не хватало М-87/88 для истребителей - все бомберы сжирали. а рядные движки показывали неплохие характеристики и имели перспективы наращивания мощностей - например шли работы над Y и X
образными.
"Это был бы надежный и простой истребитель первой линии, намного превосходящий по летным данным И-16 и И-153"

"надежный" истребитель потерпел несколько катастроф и тяжелых аварий. И-16 превосходил несильно. а на замену И-153 Поликарпов развивал И-190/195 отрывая ресурсы от доводки И-180.

"И который можно было выпустить в значительных количествах и главное успеть довести до ума до начала войны. Такая возможность была упущена."

дык объясните - чего его не выпускали? чего не довели? самолет доводили с 38 по 40 год !!!! охренеть. То конструкцию усиливали, то вместо сырого М-88 ставили М-87, то кабину закрывали, то крылья переделывали. Шасси, несмотря на настоятельные требования военных, Поликарпов переделал только когда его с производства сняли. в серию-то его еще в 39 пустили, а толку-то если все время новые дефекты вылезали. а перспектив никаких. Более-менее сносные характеристики только с М-88, а тот недоведен и дальнейший рост мощности практически невозможен. Между тем в 40-м машины под рядные двигатели показали не худшие характеристики и имели перспективы их наращивания.

В дополнение к аргументированному ответу oldadmiral'a

>когда товарищ Поликарпов начал ваять свой И-185? а когда закончил?
- товарищу Поликарпову "честные" конкуренты организовывли постоянные переезды с авиазавода на авиазавод. И все равно И-185 проходил войсковые испытания на фронте с двигателем М-82, сразу же, как только тот прошел испытания.

>а товарища Лавочкина с М-105 на М-82? при том что М-71 и М-82 оба ВОЗДУШНОГО охлаждения.

- товарищу Лавочкину были переданы чертежи винтомоторной группы М-82, разработанные именно в КБ Поликарпова для И-185. В приказном порядке. Нужно ли говорить, насколько это ускорило выпуск Ла именно с эти двигателем.

"- товарищу Поликарпову "честные" конкуренты организовывли постоянные переезды с авиазавода на авиазавод. И все равно И-185 проходил войсковые испытания на фронте с двигателем М-82, сразу же, как только тот прошел испытания."

работа над И-185 началась еще в 40-м
к весне 41-г фактически И-185 с М-71 был готов. И тут в мае 41 ВСЕМ КБ поручено проработать установку М-82 на свои самолеты. Т. Поликарпов мог легко осуществить переделку - М-71 старший брат М-82. можно было просто поставить М-82 и быстро обкатать самолет. Но Поликарпов САМ избрал ДРУГОЙ путь. И начал глобальную переделку. Итог известен - госиспытания И-185 с М-82 прошел ..... в июне 42. В это время Ла-5 уже месяц как строился в серии и шел на фронт.
фронтовые испытания И-185 прошли в конце 42. Ничего выдающегося, по сравнению с серийным Ла-5, он не показал.

"- товарищу Лавочкину были переданы чертежи винтомоторной группы М-82, разработанные именно в КБ Поликарпова для И-185. В приказном порядке. Нужно ли говорить, насколько это ускорило выпуск Ла именно с эти двигателем."

ага - а то что например т Поликарпов и т Микоян еще в мае 41 договорились об обмене опытом по установке М-82 вы не в курсе? и что там передал Микоян Поликарпову то же не знаете.
а чертежи винтомоторной группы значали мало. Лавочкин в мотор не верил. На ЛаГГ была совсем другая компоновка - движок то рядный стоял. М-82 буквально на коленке прилепили. Наспех сделали двойную обшивку в зоне перехода. И все это сделали за пару месяцев ограниченное число людей фактически без помощи Лавочкина!!! Первый полет И-185 с М-82 - 21 июля 1941. Сплошные проблемы - меняли двигатели, маслорадиаторы и тд и тп. И на госиспытания сей чудо самолет попал в апреле 42, когда слабаный на коленке Лагг их уже закончил. Так что чертежи такого гуано это не помощь а вредительство.

И я тоже не имею в роду дворян, а лишь простых сибирских крестьян и донских казаков, у которых всякая мразь в кожанках с маузерами в свое время отняла все, полностью с Вами солидарен. Среди своих знакомых, в основном инженеров среднего и пожилого возраста, тоже не наблюдаю оголтелых совков или сталинистов, за редким исключением.

Да их вообще немного, любителей совдепа. Крикливы они сильно, и неадекватны. Оттого и создаётся иллюзия их многочисленности. Мой собеседник "с маузером" - яркий пример.)

Но еще важнее, о чем он проговаривается:
"...Никто не хочет жить в таком государстве, как СССР. А все хотят жить в таком государстве, как Российская Империя".
Ну, а если еще и "аватарку" человека рассмотреть внимательно...

Скажите, а почему Вы так уверены, что Вы в РИ были бы непременно военным чиновником высокого ранга при орденах-эплетах? А не каким-нибудь станционным телеграфистом или подобным персонажем, живо сыгранным Мягковым в "Жестоком романсе"? В самом лучшем случае.
Это - Ваше святое право: мечтать. Не надо только свои мечты за всеобщую тенденцию выдавать! "Тренд", как щаз модно говорить.

А что касается Сталина, то вот взгляд умного человека: http://viperson.ru/wind.php?ID=618476&soch=1
Приведу цитату:
"...к началу XX века перед Россией стояли две задачи. Задача прорыва в новое цивилизационное качество - завершение вхождения в индустриальную эпоху и создание первых бастионов эпохи постиндустриальной. И задача создания системы социальной демократии и социального государства. При том, кстати, что не была еще решена и задача создания демократии политической.
Эти задачи поставили не большевики и не Сталин. Их поставили история и прогресс, что и вызвало революцию. Ленин, большевики, Сталин эти задачи только выразили и поняли, что, не решив их в кратчайшие сроки, страна рискует просто исторически исчезнуть. Сталин их решить сумел - так, как сумел, и за известную цену.
Это не значит, что он хорош или что он плох. Это значит, что сумел.
Кто может лучше - пусть покажет. Пока никто не показал - все призывы и попытки десталинизации будут волна за волной разбиваться о подножие его нерукотворного монумента. Они будут раскалывать общество, будут накалять гражданские споры. И будут, кстати, в силу описанного положения вещей поднимать на его защиту новых и новых сторонников. Еще пятнадцать лет десталинизации - и десталинизаторов можно будет показывать в кунсткамере.
Победить этот образ и эту память можно только одним способом: в схожих обстоятельствах решить более масштабные задачи, нежели решил он, - но с меньшими потерями и меньшей ценой.
Только нужно помнить: из ничего - ничего не возникает. И за прогресс приходится платить".

="А не каким-нибудь станционным телеграфистом или подобным персонажем, живо сыгранным Мягковым в "Жестоком романсе"? "-

А что такого плохого в Карандышеве? Нормальная работа, своё жильё, избирается в местные органы власти. Свободный и благополучный человек. Его советские коллеги могли о его жизни мечтать.

Зря Вы попытались в симпатиях к герою Мягкова расписаться! (Я "Жестокий романс" люблю больше старой советской "канонической" экранизации "Бесприданницы".) Видите ли, его любовь к женщине закончилась знаменитым: "Так не доставайся же ты никому!"

Дело в том, что этот же мотив очень четко присутствует у наших "совкоборцев": тогда готовы были Россию Гитлеру отдать, лишь бы "коммуняк" свалить, а ныне тех даже не оправдывают, а героями делают. Дескать, пусть лучше в тартарары загремит, но советской не будет.
Символично, знаете ли...

А я вот считаю, что страна первична, а социальное устройство - вторично. Ни монархия, ни парламентская республика (Временное правительство изначально называлось Временным комитетом Гос. Думы) с догоняющей модернизацией не справились. Справились большевики во главе с Вождем. Это их стараниями страна, по образному выражению Сталина, пробежала столетнее отставание в десять лет. А мы, "прадедов великих правнуки поганые", вместо того чтобы поблагодарить их за сделанное, и, учтя ошибки, сделать лучше, прос...ли оставленное нам наследство, да еще и проклинаем их.

При чём здесь симпатии к личным качествам Карандышева?
Вы сказали, что мало кто из советских захотел бы иметь его уровень жизни. Я возразил, что совслужащие его ранга могли о жизни Карандышева только мечтать. Про личные качества героя пьесы разговор не шёл.

P.S. Я правнуком большевиков себя не считаю. Так что говорите за себя.

"Видите ли, его любовь к женщине закончилась знаменитым: "Так не доставайся же ты никому!""

Каким боком в этом виновата Российская Империя?
И лично я, проживший более чем полжизни в СССР, причем в его лучшие(брежневские) времена, тем не менее, предпочел бы быть не советским инженером, а скромным служащим в РИ. Тем более - не сталинским колхозником.

Москвичам расскажут о роли Сталина в победе над фашистами
К празднованию 65-летия Победы в Москве разместят информационные стенды, рассказывающие о роли Иосифа Сталина в победе в Великой Отечественной войне. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на сотрудника пресс-службы столичного комитета рекламы, информации и оформления. По словам собеседника агентства, стенды появятся "в местах формирования народного ополчения".

http://www.lenta.ru/news/2010/02/17/stalin/

Говорят, З. Церетели готовил проект памятника "большой тройке", чье сооружение было приурочено к годовщине Ялтинской конференции... И тут ему начали выкручивать руки, чтобы на памятнике ни в коем случае не было бы Сталина. Тогда Церетели психанул и заявил:
- Я изваяю Черчилля и Рузвельта и назову композицию "В ожидании Сталина"!

"Грузин грузина не обидит" (с) почти.
Саакашвили вон тоже сталинист.
Вы себе выбрали достойную компанию.

взято с сайта Ю.М. !

КАРМЕН

Дочь отпетых бродяг,
Голым задом свистевших вдогонку жандарму!
Твой гранатовый мрак
Лихорадит галерку, барак и казарму!
Бред голодных детей,
Двух подростков, ночующих в роще лимонной!
Кастаньеты костей
Наплясали твой ритм под луною зеленой!
Лишних, проклятых ртов
Дармовой поцелуй на бесплатном ночлеге!
Смак отборных сортов -
Тех, кто выжил, не выклянчив место в ковчеге.
Твой наряд был готов,
Когда голое слово отжало из губки
Голый пламень цветов, голый камень веков,
Твои голые юбки!
Вот как, вот как стучат
Зубы голого смысла в твоих кастаньетах, -
Дочь голодных волчат,
Догола нищетой и любовью раздетых!
Вот как воет и ржет
Голый бубен в ладони чернильной!
Вот как голый сюжет
Затрещал на груди твоей, голой и сильной!
Так расслабим шнурок
На корсете классической схемы,
Чтоб гулял ветерок
Вариаций на вечные темы!

(с) Yunna Morits
http://www.owl.ru/morits/.

реально было совсем не так.
То есть стрелка убрал.... т. Ильюшин так как со стрелком Ил-2 не дотягивал до требуемых заказчиком параметров. роль Сталина тут никакая.
И хочется услышать подробностей про то как войну можно было избежать. Война начинается ведь тогда когда ОДНА из сторон считает себя к ней готовой. Гитлер посчитал себя готовым и начал войну.

А заказчик кто? Сталин был спец по всем вопросам.

Россия была в антанте против Германии. Революция привела к разрыву с союзниками, что позволило Германии отстроить свою военную машину вопреки Версальскому договору.

"А заказчик кто? Сталин был спец по всем вопросам."

заказ на ДВУХМЕСТНЫЙ штурмовик никто не отменял. Фактически Сталина можно обвинить лишь в том что он не расстрелял т. Ильюшина за фактический обман правительства. Но тут сразу встает вопрос - а может остальные репрессированные были как раз за дело расстреляны?

"Революция привела к разрыву с союзниками, что позволило Германии отстроить свою военную машину вопреки Версальскому договору."

вы поняли ту чушь которую написали?
версальский договор был заключен без СССР и СССР никак не мог влиять на выполнение пунктов того договора. Предъявляйте претензии Антанте, у которой были ВСЕ возможности заставить Германию следовать пунктам того договора.

Насчет "чушь" - научитесь держатъ себя в руках.

Антанта перестала существовать в связи с крахом России. У Запада не было возможности давить на Германию из-за обструкций большевиков. СССР образовавшийся на ее обломках не признавал правопреемственности. Отсюда все беды: Рсоссия (СССР) выбыла из лиги цивилизованных стран.

Приходится объяснять общеизвестное. Займитесь самообразованием и начните с хороших манер.

"Антанта перестала существовать в связи с крахом России. "

она не перестала существовать и выиграла войну. Версальский мир был заключен.

"У Запада не было возможности давить на Германию из-за обструкций большевиков"

да что вы говорите :))
то есть это большевики мешали врезать Германии когда та вводила войска в демилитаризованные зоны?
это большевики способствовали заключению морского договора с англией?
большевики подписывали Мюнхен?

"СССР образовавшийся на ее обломках не признавал правопреемственности"

правоприемственности в чем? Российская империя рухнула до окончания войны. СССР еще не было когда подписывали Версаль. а РСФСР туда не позвали.

Займитесь самообразованием. :)))

Антанта перестала существовать в ее первоначальном составе. РСФСР в Версаль не позвали т.к. большевики вышли из войны и отказались от правопреемственности, в связи с чем Россия, понеся все тягоды войны, выбыла из состава победителей. Мюнхен, как и прочие европейские метания, стал возможен в связи с угрозой исходящей от советов. Если бы Россия осталась верна Антанте, этого бы не произошло и Германия была бы в изоляции. Все беды Европы в ХХ веке, включая германский реванш, объективно исходят из агрессивной большевистской политики РСФСР-СССР.
У вас могут быть иные оценки, - например активное сотрудничество СССР с гитлеровской Германии Вы можете оценивать позитивно, - но факты остаются фактами - это привело к войне.
Всего доброго.

"Все беды Европы в ХХ веке, включая германский реванш, объективно исходят из агрессивной большевистской политики РСФСР-СССР."

Вы даже не замечаете противоречия в собственной фразе. "Реванш" - это стремление отыграться за поражение. При чем тут большевики? Они что, унизили Германию?
Хорошо бы Вам привести конкретные факты агрессивной большевистской политики, которые способствовали упрочнению нацизма.
А "все беды" - это что? Надеюсь, это всего лишь неудачная метафора, которую Вы брякнули, не подумав, в пылу полемического задора.

AlterFritz

"Антанта перестала существовать в ее первоначальном составе. "

ну и? это не помешало подписать Версаль

"большевики вышли из войны и отказались от правопреемственности, в связи с чем Россия, понеся все тягоды войны, выбыла из состава победителей."

большевики обещали народу мир и дали. Приход большевиков у власти - объективная реальность и явилась сия реальность вследствии политики и ошибок царя. Какая правоприемственность? в царских договорах? естественно такой приемственности быть не могло.

"Мюнхен, как и прочие европейские метания, стал возможен в связи с угрозой исходящей от советов."

какие реальные угрозы исходили от советов? кроме идеи мировой революции? до второй половины 30-х СССР серьезной угрозы даже лимитрофам соседним не представлял.

"Если бы Россия осталась верна Антанте, этого бы не произошло и Германия была бы в изоляции."

с этим ваш любимый олдадмирал не согласится - он неоднократно утверждал что царь не допустил бы изоляции Германии. кроме того вы полагаете что Антанта не имела бы внутренних проблем при дележке территорий - тут можно посмеяться - проблемы назревали.

"объективно исходят из агрессивной большевистской политики РСФСР-СССР"

а мне так кажется что наоборот от агрессивности Гитлера, коего Англия с Францией пытались использовать в своих целях, но он оказался не домашним котиком а диким тигром.

так что обвинять Сталина что он спровоцировал войну - просто смешно. Вот америка та да именно спровоцировала Японию.

Не смешите.
Стрелка убрали военные.
Как раз Ильюшин изначально спроектировал штурмовик двухместным.

С проблемой я не знаком. Но то, что удалось найти в сети навскидку, подтверждает правоту анонимного оппонента borhud96-а.

1. http://www.airwar.ru/enc/aww2/ckb57.html
В этой ссылке читаем:
"Переделка БШ-2 из двухместного варианта в одноместный была исключительно инициативой ОКБ - Постановления Комитета обороны, или хотя бы решения об изменении С В Ильюшину задания, равно как и соответствующего приказа по НКАП, не было в природе."

2. http://www.popmech.ru/article/2575-mifyi-ob-il-2/
Эта ссылка специально посвящена опровержению всяких слухов, в том числе и такого, о котором пишет borhud96.

"В дальнейшем Ильюшин постоянно придерживался версии, что убрать штурмана-стрелка его заставили, и в советское время была известна именно такая трактовка событий. В зависимости от политической конъюнктуры «заставляли» Ильюшина либо лично Сталин, либо некие абстрактные военные. Увы, документы свидетельствуют, что одноместный штурмовик появился именно по инициативе КБ, а наркоматы авиапромышленности и обороны узнали о модернизации в последний момент. Более того, Ильюшина обязали представить на испытания и двухместный вариант штурмовика, но конструктор, понимая, что его летные данные будут посредственными, так этого и не сделал."

AlterFritz

"Стрелка убрали военные.
Как раз Ильюшин изначально спроектировал штурмовик двухместным"

ну так покажите документ, который заставлял Ильюшина это сделать или ссылку на его номер хотя бы дайте.
Вот документы где с Ильюшина требуют двухместный есть, и даже перед испытаниями с него требуют два варианта, а на испытания выходит один одноместный.

Так что легенда про нехороших Сталина/военных, заставивших убрать стрелка хорошего Ильюшина придумана еще при коммунистах, а документы ее и не подтверждают.

"А какая выгода гражданам СССР строить железную дорогу Салехард-Игарка?"

видимо такая же как гражданам России от строительства транссиба и города Санк-Петербург :))

"Если человек говорит, что я хочу работать и получать за свой труд достойное вознаграждение"

и как платили например при царе? всем достойно? или достойно получал минимум населения?

"попробуйте отнимите у него дом, деньги, страну"

ну так как же при царе жили если у тех граждан как раз все и поотняли в 17 году?
или ваша фраза глупость и можно отобрать у всех все что угодно или при царе жили совсем не так как вам кажется.

"когда каждый русский при упоминании Сталина будет плевать"

ну тогда надо плюнуть и на Петю первого, и на Ваню Грозного и на многих других.
учитесь спокойней относится к истории. Она уже прошла и чего плевать-то? Нехотите чтобы снова возник Сталин? так работайте в этом направлении - создайте процветающую страну не сталинскими методами и уверяю вас - забудут про Сталина люди когда им будет жить хорошо.
А то получается - кругом все плохо а на Сталина киваете - он гад. Он может и гад но при нем страна была великой и "цены снижали и текли куда надо каналы" (С). а сейчас полсотни спортсменов подготовит не можем. Люди в малых городах и деревнях прозябают. Ну да Москва живет сносно, но и тут 90% населения даже помечтать о новой квартире не может - так теперь не дают и заработать на нее честным образом нельзя. В общем пока будет тенденция к скатыванию в сырьевой придаток, пока воровство и казнокрадство будет процветать, Сталин будет на щите. И ваши наезды скорее приведут к обратному эффекту - число сторонников будет возрастать.

"Вот вот. Разница между РИ и СССР как между транссибом и дж Салехард-Игарка. Весьма символично."

гражданину РИ - нафиг не нужен был Петербург и Транссиб. Гражданину РФ сейчас - тоже многое не нужно из того на что сейчас государство деньги тратит. Мне например не приболели траты на Сочи или на мост на остров Русский во Владике. Строя какие-то объекты государство решает некие глобальные задачи, важно чтобы за решением глобальных помнили о частных задачах граждан. а вот с этим в СССР обстояло получше чем в РИ или РФ.

"Так вот и поинтересуйтесь. Как платили инженеру, учителю рабочему в РИ"

что толку интересоваться частностями? как вы собираетесь учитывать бесплатное образование, жилье, здравоохранение и тд и тп. давайте заодно посмотрим уровень жизни крестьянина костромской губернии и крестьянина из Девоншира. Давайте сравним возможности нынешнего инженера в РФ и в Англии. например сколько лет человек у нас должен работать чтобы купить однушку с видом на помойку? и сколько лет в Англии за дом в 300 квадратов с потрясающим видом из окна? (в СССР квартиру пусть не очень хорошую давали бесплатно)

"Сделать удалось только на третьем году тяжелейшей мировой войны"

мне так кажется что войну нам царь устроил или нет? и хреново подготовился к той войне тоже он а не большевики. Как говорится - за что боролся.....

"Сравнили масштаб. Сколько людей истребил Иван Грозный? Пару тысяч? А Петр I? Пару десятков?"

вы бы численность населения прикинули при Пете и Ване для начала. при той численности даже десятки тысяч было до хрена. а положили куда больше. По ряду оценок при Пете до 50% населения страны потеряли...... вот так окна рубить и питер на болоте строить...

"По сравнению с СССР современная РФ процветающая страна. Я уж молчу про РИ, это вообще была сказка."

РИ была сказкой.... ну конечно была - для 1% населения. а 90% жили в дерьме.
ну как расскажите как цветет жизнь в РФ? как у нас с образованием? как с медициной?
как с жильем дела обстоят? Это ван не полки магазинные наполнить задрав цены в небеса. Поймите наконец что из того что вы живете неплохо не следует что страна процветающая. Страна будет процветать когда неплохо в ней будет жить 60-70%, а у нас неплохо живет не более 10%. Процветаем.... только поток народа уезжающегоьна запад нарастает с каждым годом.

"А при Николае II страна великой не была?"

нет. пыжилась быть великой. великие страны не проигрывают 2 войны подряд.

"Вы хотя бы примерно представляете, как жили люди в СССР?"

в отличие от вас - представляю причем не как жили в 1985-91 гг, а как жили с 1917 по 1991 и не в отдельно взятом городе, а во многих регионах страны.

"Пока Сталин на щите, воровство и казнокрадство будут процветать."

вы его с царем путаете, это при том откаты великим князьям шли, а при Сталине воров к стенке ставили.

Зачем было строить Трансполярную магистраль?
Смотрим Вику:

"Трансполярная магистраль (501-я и 503-я стройка ГУЛАГа) — железная дорога, пролегающая по трассе Чум — Салехард — Игарка, строившаяся в 1947—53 годах. Дорога начинается за Северным полярным кругом, на участке Елецкий — Харп пересекает Полярный Урал, далее проходит по болотистому северу Западно-Сибирской равнины. Конечный участок Ермаково — Игарка также находился за Полярным кругом.

По состоянию на 2009 год некоторые части дороги заброшены или недостроены; некоторые активно используются различными организациями. Достройка заброшенного участка Салехард—Надым в период до 2015 года предусмотрена «Стратегией развития железнодорожного транспорта в РФ до 2030 года» на средства частных инвестиций в размере 65,2 млрд рублей, а участка Коротчаево—Игарка в 2016…2030 годах.

Строительство началось в 1947 году. На сооружении дороги работало до 80 000 человек. В строительство было вложено 42 млрд рублей. Среди наиболее вероятных целей строительства дороги — развитие инфраструктуры Севера, упрощение вывоза продукции и снабжения Норильска, а также улучшение снабжения Северного флота."

Железные дороги как правило строят для перевозки грузов. Причем эту самую дорогу планирует достроить нынешняя "естественная" российская власть.

пребываете в неком подпространстве

"С работой и возможностью карьерного роста сейчас на порядок лучше."

то-то народ в провинции горбатится за 3000, какой карьерный рост? видимо из провинциального борделя в столичный?

"Медицина... Бесплатная думаю осталась на примерно таком же уровне, платная неимоверно рванула вперед."

из ваших слов ясно что вы с ней не сталкивались. хочется пожелать чтобы и дальше не столкнулись. Бесплатная УПАЛА на два порядка по сравнению с советской. Платная далека по уровню от западной а по ценам давно ее перегнала. Кстати в Британии медицина БЕСПЛАТНАЯ.

"Сейчас легко можно получить землю и построить дом, в СССР это было до предела затруднено."

1. в СССР получить землю и построить дом в провинции не представляло труда. было бы желание.
2. где вы собираетесь сейчас получить землю? в Москве и других крупных городах - анреал
в пригороде - да получите но денег надо кучу чтобы построить. Ремонт дачки (щитовой) соседке обошелся в 1000000 (один миллион) - ну пристроили тераску, ну отопление сделали, крышу перекрыли заново, утеплили, сайдингом обшили. работали узбеки. Вот прикинте сколько уйдет на строительство с нуля и поделите на среднюю зарплату.

"Но субъективно жилья сейчас строится гораздо больше. Значит и положение видимо получше."

во-во - субъективно. а объективно только перед кризисом был достигнут уровень жилищного строительства по метражу конца советского периода. При этом де факто получить квартиру бесплатно практически анреал, а купить - тем более анреал. Опрос в Москве показывает что 25% граждан готовы купить 1 комнатную квартиру по цене МЕНЕЕ миллиона, 40% - в пределах 1-2 миллионов, 20% - в пределах 3 миллионов, и лишь 10% считают современную цену - 4,5 миллиона реальной.
Так что мечтайте дальше. а бомбочка под государством лежит и фителек тлеет.

"мы еще не говорили о шмотках/вещах, отдыхе"

а что с вещами были проблемы? если не говорить о 85-91 гг - то проблем с ними не было.
масса народа ездила на отдых каждый год, а сейчас? ну да теперь можно на гаваи съездить но доступно это 5% населения.

"что детям теперь не загаживают мозги дурацкой пропагандой."

да им теперь вообще мозги ничем не загаживают :)) уровень образования ниже плинтуса.

"Наверно сейчас, чтобы получить образование надо затратить больше труда, да и качество пожалуй понизилось в массе. Но боюсь это общемировой тренд."

сейчас образование от вас потребует минимум 500 000, универ так и миллион будет стоить.
бесплатность местами конечно осталась.

так что ни по каким пунктам процветания нет

Только вчера читал очень подробную статью, посвященную Як-3 в "Авиация и время" 6"2009.
"Яковлев добился выхода 9 декабря 1942г. Постановления ГКО №2603 "О дальнейшем уменьшении веса истребителя Як-1..." подтвержденного 18 декабря приказом по НКАП." Согласно приказа, самолет требовалось сдать на заводские испытания к 15 февраля 1943 г.
А вот по сути поста - согласен. Советская традиция пристроить сынка в местечко потеплее и отмазать его от любых трудностей живет и побеждает и поныне.

Привлекло большое число коментов - а глянул..

Тот же тупой пещерный антисоветизм, обычно от того что чел ничего не смог добиться при советах и теперь дышит желчью..

>В 1917-м году существовавший в России естественный порядок вещей, естественное государственное устройство, было сменено противоестественным

Естественный порядок вещей при котором миллионы жили на грани голода..

Естественный порядок вещей при котором число сожженных крестьянами усадеб в 1905 шел на тысячи и соответственно казненных то же..

Естественный порядок вещей при котором только четверть молодых женщин были грамотными, а парней больше только из за службы в армии

Естественный порядок вещей при котором солдаты вместо борьбы с врагом стали убивать своих начальников на ненужной никому войне..

Впрочем с точки зрения обжирающихся ананасами и рябчиками порядок был вполне естественным

По топику -

>Причем талантливого, но "социально чуждого" Николая Николаевича Поликарпова, создавшего весьма удачный для своего времени И-16 (первый в мире свободнонесущий моноплан с убирающимся шасси), советские "коллеги" от участия в конкурсе практически оттерли

"Старый адмирал" - вы хоть то на каком самолете разбился Чкалов знаете?

Или тоже руководствуетесь "классовым чутьем"?

Будьте здоровы и непротиворечиво благополучны!

"Современная Россия находится на перепутье. С одной стороны это нормальное государство, существующее в интересах своих граждан. С другой, наследник СССР, в значительной мере сохранивший старый управленческий слой."

В интерсах граждан олигархов и чиновников - таки да! А вот в интресах простых граждан существовал именно СССР. Вы хоть визуально сравните последнее советское поколение и их детей - первое капиталистическое. Молодежи нормального роста сейчас почти нет! Карлики и дохляки.

А по сути есть что ответить? Или как? Так на какие самолеты переворужили французскую Нормандия-неман? И когда? Где? Отчего сразу не на Миражи?

Во-первых не эскадрилья, а уже целый полк ;) Во-вторых во Францию они улетели на Як-3. В-третьих какое для нас имеет значение переход уже французской группы Нормандия-Неман во время боевых действий в Индокитае на Кингкобры? Вы всерьёз считаете что стремительно разрушающиеся и устаревающие самолеты военного времени выпуска были нужны французским ВВС? К тому времени их в советских ВВС почти не осталось! Какое отношение имеют события после 1947 года к обсуждаемой теме?
http://www.airwar.ru/enc/fww2/p63.html

с Як-3 Нормандия пересела на Фоккевульфы и Спитфайры, в результате систематических неполадок и гибелии двух пилотов с января 1947 г. Нормандия-Немн перешла на Москито FB VI. В результате аналогичной ситуации - масса неполадок и гибель еще двух пилотов, с осени 1947 г. началось перевооружение на Кингкобры. Одновременно 30 оставшихся Як-3 были сняты с вооружения и переданы летной школе в Туре.

на фокеры и спитфайры как таковой пересадки не вышло, их приняло 10 штук и первая неисправность у фоккера случилась уже при перегоне с завода, Кюфо чуть не разбился... на чем то надо было летать, и в это время полк еще обслуживался советскими механиками

на ноябрь 1946 г. в полку было52 самолета 7 разных типов, Яки составляли большинство...

Hello, I new yours frient on this forum)