bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Любители апокрифов

  Был у меня в своё время взаимный френд, никнейм которого я не хочу упоминать, ибо после начала украинского конфликта этот юзер утратил человеческий облик (печальное зрелище). В последний раз я общался с ним летом 2014 года. Дело происходило в журнале третьго лица. Третьим лицом был pan_baklazhan, юзер относительно безвредный (насколько вообще может быть безвреден сторонник украинской независимости) и ранимый. Одна моя реплика произвела на него такое впечатление, что он до сих пор нет-нет да и процитирует её. Более того, милейший Баклажан изготовил на основе этой реплики пару-тройку демотиваторов. Самый новый из них выглядит так:

 

    Надо сказать, что в то время я обдумывал идею написать пост-комикс о новороссийской эпопее. С Украины шёл поток фотоматериала. Достаточно было взять первую попавшуюся книгу о конкистадорах и ацтеках и использовать цитаты из неё в качестве подписей под фотографиями. Я отказался от этого замысла по этическим соображениям. B Новороссии гибли люди, и превратить их смерть в сюжет комикса было бы слишком цинично даже по моим меркам. Hо вообще-то совпадение текстов о конкисте и украинских реалий было стопроцентным. Приведу один пример, взяв картинку, на которой нет ни крови, ни трупов:

                                   

   "Так вот он какой - грозный Куаутемок, одиннадцатый тлатоани Теночтитлана!" (В.И. Гуляев, "По следам конкистадоров")

      Разумеется, в моём посте-комиксе присутствовал бы и ополченец Моторола. Его внешность действительно соответствует описаниям внешности Эрнана Кортеса (достоверных портретов этого конкистадора не существует). А скромность его социального происхождения  заставляет вспомнить Франсиско Писарро, который был неграмотен и до завоевания империи инков служил свинопасом. Правда, я хотел использовать другое фото Моторолы, свадебное. Со своей донбасской женой он выглядит, как Кортес с Малинче. Но не будем требовать от Пана Баклажана слишком многого. В конце концов, он не работает на меня, он занят обличением российской агрессии или чем-то в этом роде.

    Честь и хвала ему уже за то, что он не стал переиначивать мои слова, а тем более - приписывать мне фейковые цитаты. Увы, многие другие юзеры поступают именно так. Например, вышеупомянутый бывший взаимный френд, которого я не хочу называть, постоянно увязывает мой никнейм с понятием "русский мир". Я ни разу в жизни не использовал это выражение, уже в силу того, что не вполне понимаю его смысл. Я не знаю, что такое "русский мир", я знаю лишь, что такое естественные границы государства российского. Чтобы путать эти вещи, нужно быть напрочь лишённым чувства стиля (самое смешное, что путающий их человек - профессиональный литератор).

     Как создаются апокрифы и фейки, можно проследить на конкретных примерах. В июне 2015 года, отвечая на комментарии к посту Прощай, Лулу, я написал:

   "Я не думаю, что личность Горбачёва сыграла в произошедшем существенную роль. Но если уж говорить о его личности, то он определённо дышал не только советским воздухом. Если не ошибаюсь, он из раскулаченной семьи, и во время Второй мировой войны ходил в школу, открытую итальянцами.

    Однако дело не в этом. Дело в том, что на самом верху в СССР никогда не было и в принципе не могло быть истинно советских людей. КПСС по своей природе была не столько политической партией, сколько религиозной сектой. Как это часто бывает в сектах, доктрина на высших ступенях посвящения превращалась в прямую противоположность доктрины для низов.

     Даже на бытовом уровне высшее руководство СССР - это люди, питавшиеся импортными продуктами, носившиe брендовую одежду, читавшие западные переводные книги (которые официально не издавались и считались запрещёнными), и смотревшие недоступные нормальному советскому зрителю фильмы на закрытых просмотрах.

    Их образ жизни и образ мыслей не имели с советскими ничего общего. И уж, конечно, все они прекрасно понимали, что реальное верховное божество марксизма - не Маркс, а английская королева."
http://bohemicus.livejournal.com/101079.html?thread=20467415

  Прошло полгода. Некто ellio_jordah, к которому и была обращена эта реплика, пересказал её следующиим образом (в комментариях у _devol_'a):

  "Так и сам Союз практически моментально развалился как только на высший пост пришел первый абсолютно, на 100% советский человек, который родился не при царе, а при Сталине, учился в самой правильной советской школе, а не в лицеях-гимназиях, закончил советский блатной вуз с отличием, первый раз поехал заграницу (ГДР) в 35 лет, прошел все ступени партийной и прочих карьер, на каждом посту был высоко ценим начальством, постоянно получал поощрения и благодарности, всю жизнь смотрел только правильный советский телевизор, читал-смотрел прошедшие все ступени цензуры советские фильмы, газеты, книги и так далее. А как встал у руля - угробил страну своей жизни за 6 лет.

  Было очень забавно, когда конспиролoг Богемик мне начал на это заливать, что в конце 60-х на самом деле на тайных квартирах и дачах в Ставрополе Горбачев шлялся в джинсах, слушал рок, пил кока-колу и смотрел американские фильмы. А в это время в Москве Андропов думал, ставить ли Михал Сергеича главой КГБ или все же в Политбюро."
http://users.livejournal.com/_devol_/1052022.html?thread=25383542#t25383542

     К сожалению, я не знаю, какого возраста этот Эллио Джордах. Надеюсь, совсем юного. Потому что это единственное обстоятельство, которое могло бы его извинить. Человек не имеет никакого представления о жизни в СССР. Он не знает, что закрытые просмотры устраивались не на "тайных квартирах", а в горкомах и обкомах. Он не понимает, что такое спецраспределители, спецснабжение, спецсенсы и т.д. Я полагал, что людей столь наивных не осталось даже в Северной Корее, нo этот простодушный обитает в русском ЖЖ.

   Чтобы этого не было мало, он додумался назвать меня конспирологом. Трудно найти человека, относящегося к конспирологии с большим презрением, чем я. Я инструменталист. Люди, путающие инструмантализм с конспирологией, в лучшем случае не владеют русским языком. В худшем... Впрочем, об этом не будем. Сутки спустя в комментариях у ув. pioneer_lj появился человек ещё более простодушный. Он поведал Пионеру и миру следующее:

"Там в коменте у Девола весьма забавно представлен некий Богемикус, рассказывающий о подлой сущности Горбачёва, ведущего аморальный, антисоветский образ жизни в конце 60-х гг." http://pioneer-lj.livejournal.com/1630351.html?thread=94464143#t94464143

   Я попытался найти в этом сообщении хоть что-то общее со своей исходной репликой. Hе нашёл. И это, конечно же, не единственный пример создания фейков и апокрифов. Недавно на один мой пост сослалась ув.kolobok1973. Насколько я знаю, она придерживается взглядов, противоположных моим, и впервые обнаружилa мой журнал. Добрые люди тут же пришли рассказать ей Всю Правду обо мне. Цитировать их реплики я не буду, желающие могут ознакомиться с ними по ссылке: http://kolobok1973.livejournal.com/3600383.html

    Я не люблю недоразумения и неясности подобного рода. Поэтому мой следующий пост будет посвящён мировоззренческим вопросам. Я не раз излагал свои политические взгляды, но, думаю, есть смысл опять уточнить их. На этот раз речь пойдёт о том, почему истинный консерватор всегда бывает либералом и никогда - реакционером, а истинный либерал всегда бывает империалистом и никогда - компрадором. Этот текст будет называться "Печать старины".

   Вероятно, подготовка сего материала займёт какое-то время, а пока вашему вниманию предлагаются ещё две цитаты. Я решил вытащить их из дебрей комментариев, потому что даже из тех, кто читает "Богемские манускрипты" с самого начaла, так глубоко заходит отнюдь не каждый. Вдруг кто-нибудь проявит не меньшее трудолюбие, чем Пан Баклажан, и тоже пожелает создать демотиватор, плакат, постер, билборд или прогрaмму партии. Вот реплика из комментариев к посту Bang-bang III или Улыбка Чеширской Пантеры:

   "Я скажу одну вещь, которая покажется Вам чудовищно жестокой и циничной. Но, пожалуйста, обдумайте её по возможности спокойно, прежде чем реагировать. Русские потери на Украине составляют отнюдь не 50 тысяч человек. Русские потери на Украине достигают 50 миллионов человек. Всё население территорий, отторгнутых в 1991 году - это русские потери. Потому что единственный смыл существования украинского государства - в превращении его граждан в антирусских зомби. Все последние 23 года оно не занималось ничем другим, кроме украинизации своего населения и внушения ему ненависти к России.

    Разумеется, жители Украины могут сохранять русскую идентичность в первом и даже во втором поколении. Кто-то из них сохранит её и в третьем поколении. Кто-то будет изо всех сил отстаивать свою принадлежность к русской культуре. Многие, как мы видим, взяли в руки оружие, чтобы сражаться против украинизации. Но в долгосрочной перспективе государство всегда перемeлет сопротивляющихся. Поэтому возможны только два варианта развития событий. Или украинское государство будет уничтожено, и тогда его граждане смогут опять стать русскими людьми, или оно сохранится, и воспитает из своих граждан зомби, у которых в головах только один инстинкт - ненависть к России.

   Второй вариант означает, что через одно-два поколения русские и украинцы поведут друг против друга войну на полное уничтожение. Подчёркиваю: на полное. Вот в этом контексте и нужно оценивать всё, что происходит сегодня на Украине. Можно сказать, что там погибло 50 тысяч человек. А можно сказать, что 5 миллионов человек были спасены от превращения в зомби (я имею в виду крайне округлённую цифру населения Крыма и освобождённых от украинского присутствия территорий Донецкой и Луганской областей)."
http://bohemicus.livejournal.com/98362.html?thread=18571578#t18571578

          

         Ещё одна картинка из ненаписанного поста. "Монтехо театральным жестом ударяет своей шпагой в глыбу желтоватого известняка, а его знаменосец - некий Гонсало Ниэто, - размахивая тяжёлым бархатным штандартом, вопит изо всех сил: "Да здравствyет Испания!" Необходимые "юридические формальности" были таким образом соблюдены, и завоевание Юкатана началось." (В.И Гуляев, "По следам конкистадоров")

   А вот реплика из комментариев к записи  La Migliore offerta II:

   "Почти сто лет на территории нашей страны существуют государственные образования, строящие свою легитимность на истории об отречении царя. И никто, кроме нескольких ЖЖ-истов и историков-энтузиастов, не отваживался сказать: "Царь не отрекался". А прокурор Поклонская отважилась. Просто вышла и сказала: "Царь не отрекался". И это самые осмысленные слова, которые прозвучали в России начиная с февраля 1917 года.

   Царь не отрекался, и это значит, что существование РР-РСФСР-СССР-РФ незаконно, а Россия остаётся Российской империей де-юре, де-факто временно занятой узурпаторами. Самое мерзкое последствие столетней узурпации - это создание сепаратистского "государства" Украина, с которым все носятся, как с писаной торбой. Мазепы с ним носятся, иуды с ним носятся... И тут вдруг появляется полковник Гиркин. И делает с этим псевдогосударством то, что с ним нужно делать.

   Многие считают, что Гиркин на Украине воевал. Однако у Гиркина не было армии, чтобы воевать. У него была лишь группа друзей с лёгким вооружением. Гиркин на Украине охотился. Именно так: Игорь Всеволодович Гиркин изволил охотиться. Поохотился от души. Добыл шкуру украинского генерала, подстрелил до половины украинской авиации и т.д. Русский офицер изволил охотиться на сепаратистскую сволочь. И это самое осмысленное действие, которое я наблюдал в своей жизни
." http://bohemicus.livejournal.com/101494.html?thread=20969334#t20969334




    Если бы я дописал свой пост-комикс, то его музыкальным сопровождением стала бы вот эта версия песни "Bang-bang". Индейская.
Tags: mamertini, russia, symposium
3
Имеют ли в таком случае легитимность Французская республика и САСШ? И ещё много государств.

Британия, все же, от американских колоний таки официально "отреклась", подписав Парижский договор.

Слабый довод. Но и посыл то мой был провокационный. Революция отменяет прежнюю юстицию. Историческая логика сильнее юридической.

У Вас просто с ув.Богемикусом разные логики :))

Это верно. Но тем интересней наш грядущий союз - Богемикус и Серёга это сила!
Заснул на полтексте....
Блогер, если хочет быть читаемым должен руководствоваться правилами Склихософского и бритвы Оккама
По моему блогер никому ничего не должен.
ошибаетесь.Блогер должен быть человеком и гражданином РФ и соблюдать её з-ны.традиции и нормы поведения
Автор bohemicus не является гражданином РСФСР(РФ) и ничего её властям не должен.
>Революция отменяет прежнюю юстицию

Это не вполне так. Германский рейх не был отменён конституцией Веймарской республики 1919 года уже потому, что по этой конституции это государство называлось Германский рейх.
А договор был ратифицирован
"The United States Congress of the Confederation ratified the Treaty of Paris on January 14, 1784. Copies were sent back to Europe for ratification by the other parties involved, the first reaching France in March 1784. British ratification occurred on April 9, 1784, and the ratified versions were exchanged in Paris on May 12, 1784".
Да хрен там после государственного переворота 1789 -1799 а именно упразднение монархии и создание первой французской республики этой бумажкой можно подтерется так как нет уже такой страны. страна 404
Нифига не понял - какого переворота? Какой монархии? При чем тут французская революция? Договор-то у США с Британией, а не с Францией :))
Независимость США признал английский король, проигравший войну американским повстанцам и стоявшей за ними Франции.

После революции 1789 года власть французского короля была восстановлена (в 1815 году). Легитимность всего, что произошло в 1830 году и позже, по меньшей мере спорна. Французские монархисты и сейчас считают, что республика нелегитимна. Если бы я был французом, то входил бы в их число.
Дорогой мой(без шуток - я Вас уважаю), тем самым Вы отрицаете всякий исторический процесс. В мире была масса революций, завоеваний и т.п. Легитимен ли Рамзес, или кто там у них был последним?
Завоевания, династические интриги и т.д.и т.п. - вещи вполне обыденные и блаагопристойные. Но революция - это не исторический процесс, революция - это цивилизационный провал, воцарение ада на земле. Если уж такое несчастье, как революция, всё же произошло, любой благонамеренный гражданин всеми силами должен стремиться к реставрации.
Вы мне всё больше нравитесь. Призовите старушку Лизу отказаться от престола в пользу выживших Стюартов. Они вроде не отрекались.
Вы улавливаете разницу между сменой династии и революцией? Виндзоры революций не совершали. Революцию совершил Кромвель. Восстановив монархиюи, англичане выкопали этого негодяя из могилы и повесили, раз уж им не удалось добраться до него при жизни.
Но им нужно было восстановить Стюартов, а не Ганноверо-Виндзоров.
Они Стюартов и восстановили. После смерти Анны Стюарт в 1714 году трон перешёл к Ганноверской династии в соответствии с Актом о престолонаследии. Хотя, если бы я был английским католиком, возможно, и сегодня поддерживал бы претензии Стюартов. Некоторые английские католики их поддерживают, и это заслуживает по меньшей мере уважения.
если внимательно читать то понимаешь, какие у вас,двоих, все-таки подходящие юзерпики, просто идеальное соответствие аватара и текста.
Они и восстановили, на престоле был Карл II Стюарт.
Изучите английский Акт о престолонаследии 1701 года и перестаньте троллить.
Лениво читать Википедию, по памяти скажу, что они не Виндзоры, а Заксен-Кобургская династия.
Так то да, но они сами себя переименовали, чтоб не быть немцами где-то во время первой мировой.
И что Вы думаете про то, что единственным легитимным источником власти является народ?
Это полный абсурд и насмешка над здравым смыслом. Народ не властвует, властвуют над народом. Народ - это не субъект, а объект политики.
Кто кому голову рубит, тот и главный. Что непонятного?
Это, конечно, замечательно, но непонятно, при чём тут народ как источик легитимности.
Ну как? Если народ голову королю рубит, то он и есть источник легитимности.
Народ никогда не рубит головы королям. Народ глазеет, как это делают революционеры (т.е. уголовники и иностранные шпионы).
А что ж не станет на защиту легитимного ? Гавно какое-то, а не народ. Вот прям даже и не знаю, в чем искать источник власти.
Украинцам -в Госдепе. Очевидно, что это - крайний ист
очник украинской легитимности.
А то, что он объект, а не субъект. Улавливаете разницу? Объект стоит и ждет как отара овец, когда ей укажут, что делать.
Дык, первый Романов получили корону в результате народного волеизъявления. А далее уже пошла династия. И сейчас Романовы никуда не девались. см. imperialhouse.ru/
После победы над польскими интервентами Второго Ополчения под водительством нижегородского гражданина К. Минина и князя Д. Пожарского, в Москве состоялся Великий Церковный Поместный и Земский Собор 1613, на котором главным стоял вопрос об определении личности Законного Царя. 21 февраля (6 марта по н.ст.) 1613 Михаил Феодорович Романов, благодаря ближайшему родству по женской линии с угасшей Династией Рюриковичей, был призван на Царство по настоянию служилого дворянства, духовенства, казачества и простого народа. Объединившиеся сословия воспрепятствовали высшей аристократии установить выборную монархию по польскому образцу. Соборная Грамота, разосланная во все концы русской земли, гласила: «Заповедано, чтобы Избранник Божий Царь Михаил Феодорович Романов был Родоначальником Правителей на Руси из рода в род с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. А кто же пойдет против сего Соборного Постановления - Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек - да проклянется такой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы». imperialhouse.ru/

Что здесь не совсем верно?
Здѣсь - все вѣрно. А вотъ съ утвержденіемъ выше это не совсѣмъ соотносится.
"был призван на Царство по настоянию служилого дворянства, духовенства, казачества и простого народа. Объединившиеся сословия воспрепятствовали высшей аристократии установить выборную монархию по польскому образцу."
Что значит данная фраза, если не "народное волеизъявление", или как по Вашему должно было выглядеть правильное "народное волеизъявление" 400-летней давности?
Это утвержденіе можно понимать двояко:
1. Было волеизъявленіе народа на возстановленіе самодержавной монархіи и призваніе на престолъ ближайшаго родственника пресѣкшейся династіи.
2. Михаилъ Романовъ "былъ избранъ въ цари".

Первое вѣрно, второе нѣтъ. Поскольку я не знаю, что именно вы имѣли въ виду, то написалъ "не совсѣмъ вѣрно".
Всё же, на мой взгляд, верно и 1. и 2.

"Михаил Феодорович Романов, благодаря ближайшему родству по женской линии с угасшей Династией Рюриковичей, был призван на Царство"
призван=избран. Были ведь ещё кандидаты на корону? Не поверю, что не было.

Будущая возможная реставрация монархии в России могла бы пойти по близкому сценарию.
Въ томъ-то и дѣло, что не равно. Зем. Соборъ не занимался выборами, онъ устанавливалъ, кто имѣетъ наибольшее родство со старой династіей и, соотвѣтственно, право наслѣдовать престолъ. Если бы это были выборы, наиболѣе вѣроятным кандидатомъ былъ бы Д. Пожарскій - герой недавней войны, спаситель Отечества, а Михаилъ Романовъ не имѣлъ никакихъ шансовъ вообще.

---------удущая возможная реставрация монархии в России могла бы пойти по близкому сценарию.

Именно по такому: не выборы "достойнаго кандидата", а установленіе имѣющаго наибольшее право на престолъ.
не выборы "достойнаго кандидата", а установленіе имѣющаго наибольшее право на престолъ.
Абсолютно согласен.
Хотелось бы ещё знать мнение старой русской аристократии. Той её части, которая ещё не полностью ассимилирована Западом. Если таковая осталась.
Она осталась. И высказывается иногда.
Судя по сказанному выше Богемикусом про народ как источник власти, легитимность воцарения Романовых теперь вызывает вопросы)
Рюриковичей возвращать надобно, если на то пошло. Надо искать потомков Рёрика Скьельдунга (Шёльдунга) в Дании
С Кромвелем:) прецедент однако!
В данном случае восстановление легитимной монархии для России кажется единственным выходом из череды несчастий и бед. Как Вы считаете, нынешние потомки Романовых имеют право претендовать на Российский престол? Существуют разные ветви, например ветвь Кирилловичей во главе с Марией Владимировной активнее всего заявляет о своих правах на главенство (при том, что у них оно никакой реальной власти не предполагает). Но помимо нее есть еще и Дмитрий Романович, который признается значительным большинством потомков императора как глава.
К слову сказать, биография Дмитрия Романовича очень интересна. От такого, по-настоящему европейского императора, я бы не отказался.
Есть еще Ростиславъ Ростиславовичъ, принцы Ольденбургскіе, Майклъ КЕнтскій и др. Такъ что былъ бы престолъ, а пустовать ему не грозитъ :)
Вы так говорите. как будто при завоевании творятся меньшие ужасы, чем при революции.

Я не вижу смысла реставрировать нежизнеспособный режим.
Правят всё таки посредством силы и согласия. Если власть забрали силой и народ это принял то всё честно.
Хотя бы потому, что предки условного царя пришли к власти точно таким же образом.
В варварских обществах - да. В цивилизованных есть ещё и закон.
Да да. Закон, превратившийся в удобную сферическую фиговину в вакууме, на которую можно бесконечно ссылаться. Забывая что его основанием является взаимное согласие большинства населения, а инструментом реализации всё тот же силовой аппарат.
У автора "закон" - это то, что ему нравится. А если новый закон не нравится, то он неправильный, нелегитимный закон.

Возникает вообще вопрос - а перед кем новый закон должен быть легитимным?

Такое впечатление, что единственным верным определителем легитимности Богемикус считает себя.
То есть и источником, стало быть, тоже.
Каждый человек является для себя центром Вселенной и мерилом всех вещей. Ну и источником легитимности - тоже.
Правда, с моей стороны было бы несколько наивно полагать, что другие люди считают центром Вселенной и мерилом всех вещей меня, а не самих себя.
А как вы определяете какой закон имеет большую силу? Ведь революционеры когда укрепляются во власти тоже принимают законы.
"Законы", принимаемые революционерами - это глумление уголовнников над их жертвами.
Это первоначально, а через 100 лет после революции законы становятся такими же, как и у всех.

Вы это серьезно? Это въ Эрефіи-то "законы какъ у всѣхъ"?
При возникновении монархии, законы, принимаемые первым монархом, тоже являются глумлением уголовнников над их жертвами. При смене династии - иногда так же, иногда иначе.
Не кощунствуйте, сравнивая несравнимое.
А что тут несравнимого? Перваый король династии - почти всегда уголовник. Юлий Цезарь подтверждает это своим переходом Рубикона.
Закон - это словесное выражение воли правящего класса. Революция меняет правящий класс, а у нового правящего класса - новые законы.
да, универсализированый эгалитаризм - зло
стратификация - естественна
Арсений Павлов (Моторола) - типичный "пес войны", ему нет нужды быть высоколобым интеллектуалом, ошибкой является то, что из него сделали медийную фигуру.
А почему ошибкой?
Он на камеру двух слов не может связать, как и его соратник Гиви.
Это явное преувеличение,и даже скорее ложное высказывание. Они вполне неплохо говорят на камеру, по крайней мере для солдат, из простого народа, у них хорошая логичная и связная речь.
Возможно, значит длительные паузы в речи и мычание были вызваны поиском синонимов некоторым словам, которые нельзя говорить на камеру.
Но да, Арсений, например, иногда бывал весьма бодр в некоторых роликах. Сильнодействующие бодрящие вещества весьма популярны у всех солдат во всех конфликтах.
какие бодрящие вещества? жутко любопытно!
С какой целью интересуетесь?
для общего развития, не более того.
Спросите у студентов, которые к сессии готовятся, они вам расскажут. Может быть.
Первитин, например
Интервью, где смолящий цыгарку Гиви с покерфейсом рассказывает, что нарастающий ревущий звук - это звук приближающихся ракет града одно из самых впечатляющих видео, что я видел в своей жизни.
Они привычные, снаряд "Града" летит быстрее звука, раз он слышит звук, значит снаряд летит не в него и особо бояться нечего.
Ну, солдаты вокруг засуетились довольно энергично. Отдельный респект оператору, который продолжил снимать. Он-то таких подробностей знать не мог, мне кажется.
достаточно того, как соратники общались с "киборгами" на камеру.

вряд ли можно было более мощно использовать события начала прошлого года в медийном смысле.
Тот же Стрелков-Гиркин смотрелся бы лучше.
Хаха.

Моторола стал медийной фигурой именно потому, что говорит правильно и внятно. В еще большей степени таков -- Стрелков. Именно это (на контрасте с ожиданиями) обусловило их невиданную популярность.

Чтобы понять истоки и смысл украинского конфликта достаточно сравнить Моторолу и Стрелкова с соответствующими персонажами противной стороны (детское мышление, косноязычие, мат-перемат).
Моторолла стал медийной фигурой, его не сделали. В самом начале конфликта украинская сторона обвинила российских корреспондентов в том, что они участвуют в боевых действиях и снимают репортажи. Тогда то и показали Мотороллу с камерой на каске и он пояснял, что голос во время с'емки его. Корреспондертов на линию фронта не пускали
Скорее наоборот: хорошо что такие люди попадают в телевизор.
А то уже пара поколений людей уверены, что войну , да и историю делают люди, выглядящие и ведущие себя так как артисты , что потом играют их в кинофильмах.

Всем нам пора возвращаться в реальность.
А то со стороны "сторонников демократии" долго неслось : "да какие же могут быть лидеры государств из вчерашних дедов морозов!" - как будто не начинали конкистадоры из свинопасов, цезари из наемников, фавориты из торговцев пирожками
"Многие считают, что Гиркин на Украине воевал. Однако у Гиркина не было армии, чтобы воевать. У него была лишь группа друзей с лёгким вооружением. Гиркин на Украине охотился. Именно так: Игорь Всеволодович Гиркин изволил охотиться. Поохотился от души. Добыл шкуру украинского генерала, подстрелил до половины украинской авиации и т.д. Русский офицер изволил охотиться на сепаратистскую сволочь. И это самое осмысленное действие, которое я наблюдал в своей жизни" - долгий заливистый смех, вот так надо писать господа!
Такое стоит выучить наизусть.
Да, забавный пассаж. Но благодарить заливисто смеющихся идиотов вряд ли следует. Исходя из этих слов, убийство людей это самое осмысленное действие, которое вы наблюдали в своей жизни. Как по мне, то это демонстрирует весьма оригинальные представления об осмысленности и о вашей жизни, ну или об отношении к собственным словам на публике в ключе "ляпаю ничуть не задумываясь".

"Я не знаю, что такое "русский мир", я знаю лишь, что такое естественные границы государства российского" - можете на карте показать что это такое? Чтобы всем понятно было на сколько распространяются "естественные границы". Просто, чтобы яснее стало где ещё добровольных охотничков ждать. Кстати, похоже это новое понятие в географии и политике, поздравляю.
Выражение "естественные границы" известно с 1793 года, а общеупотребимым стало в эпоху наполеоновских войн.

Естественые западные границы России - Неман и Карпаты.
Спасибо, так на много понятнее.
А южнее - Прут или Днестр? Спасибо.
Про "царь не отрекался" - какие можете предложить источники? Желательно - первичные.
Его "отречение" настолько грубых фальсификат, что это просто скучно обсуждать. А обстоятельства "отречения" абсурдны. Таких отречений не бывает. Бывают такие государственные перевороты.
То есть конкретику вы не предоставляете?
Да куда уж конкретнее. Просто взгляните на бумажку, которую выдают за акт об отречении Николая II. Это примерно как если бы кто-нибудь вырвал из тетради половину листа в клетку, написал на нём зелёным фломастером 100 dollars, пририсовал рожицу Франклина и выдавал эту бумажку за деньги.
К бумажке нужно приложить список людей, у которых она побывала в руках по дороге из Пскова в Петербург и дату передачи сего Документа Эпохи на хранение в архив.
Не нужно. :) Достаточно бумажки.
Каллиграфическим почерком написанный Михаилом Александровичем текст, с подписью, где сказано, что решение отдаётся на волю Учредительного Собрания. Этот документ не мог возникнуть, если бы не было отречения Николая II.
Причём тут почерк? Есть официальная форма документации и переписки. Бланки, печати, гербовая бумага, номера входящих и исходящих и те де.
По законам РИ действующий Император не мог отказатся от престола В ПРИНЦИПЕ.
Мог отречься только Престолонаследник в пользу за ним следующего.

Даже если бы Николай II действительно отрёкся, например помутившись рассудком, это было бы НЕЗАКОННО.
Николай не мог отречься за себя И за престолонаследника, это да. Так что отречение Михаила "в пользу народа" нелегитимно. Но дело совсем не в этом.

Революция всегда нарушает законы предшествующего строя. Все современные государства мира - плод революций. А вот факт, что СОБЫТИЯ отречения не было, неизмеримо важней любой ИНТЕРПРЕТАЦИИ, особенно с т. зр. уже не действующего права РИ (на одну интепретацию всегда найдётся 10 других, а вот факты - "упрямая вещь"). Помимо прочего, это означает, что "демократия" марта-ноября 1917 была построена на фундаменте лжи. При том, что легитимность и демократичность февралистов изначально была чрезвычайно сомнительна. Странно, что об этом почти не говорят.

"Демократический" режим имел три демократических института: Государственную Думу РИ, Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов (которые никто не выбирал и из которых какую-то функциональность имел один Петросовет, от имени которого де-факто выступала кучка меньшевиков и эсеров) и Учредительное собрание. Учредилку собрать так и не смогли (и не особенно торопились), Госдуму просто не собирали (а за несколько дней до большевицкого путча формально распустили) и вместо неё собирался абсолютно нелегитимный комитет членов Госдумы (десяток, плюс-минус, членов из четырёхсот с лишним депутатов). Без отречения Императора, Временное Правительство - не более, чем банда коррумпированной политической шпаны, прощелыг-самозванцев. Ведь даже созданные "временными" (и предельно далёкие от демократии) Советы к ноябрю поддержали их противников - большевиков.
Власть рождается из дула винтовки.
В конечном счете легитимен тот, за ком большие батальоны.
Нет, Власть и Сила - не одно и то же.

Легитимность - это как раз вопрос о том, за кем пойдут батальоны.

Вот, убили, допустим, в Куртении президента, и кого должны слушаться военные - убившего его премьера, или Комитет Общественного Спасения в составе Генпрокурора, Министра обороны и ещё группы товарищей, убийство всенародно любимого разоблачивших?
Собственно, вот как с событиями в Украине.
Бегство Януковича, какие-то непонятные люди в парламенте. Только Император то, в отличии от Якубовича, не убегал даже.
Большой текст, написанный таким почерком, исключает ошибку криминалиста - графолога.
Даже подпись специалистам удаётся удаётся идентифицировать, то что говорить о значительном тексте.
Войска начали даже присягать Михаилу и его решение возложить решение на Учредительное собрание было встречено с разочарованием.
Кроме того, Михаил дожил до 18 года и никогда не отрицал сам факт отречения Николая II и своё.
Пусть не ошибка - подлог. Что это меняет?

Даже если б и подлинной рукой человека. Этого не достаточно. Документ имеет юридическую силу при ряде условий, из которых идентификация - наименее важное. Человек может не иметь возможности подписать документ своей рукой, и за него сделают это другие. Но если завещание подписано с паяльником в заднице, оно не действительно вне зависимости от того, кто его подписал.

Отречение - это длинная речь монарха в парламенте, фотографии бывшего правителя, пожимающего руку преемнику, составленный лучшими юристами и оформленный по всем правилам делопроизводства документ. А не школьная шпаргалка, чьим бы почерком она не была написана.

Кстати, экспертиза почерка производится при ряде допущений, в масштабе таких событий недействительных. Обычный мошенник - да, имеет убывающе малую вероятность обмануть такую экспертизу. А если подлог составляет заинтересованное государство, то оно изыщет кадры и материально-технические ресурсы сделать это.
Слишком много народа было вокруг. Царь ещё не был арестован. Иначе, надо было сразу убить монарха. А он прожил ещё больше года, вёл дневник, издал последний приказ, который ушёл в войска, где упоминает об отречении. Да, и по этому вопросу нет разночтений у историков. Первый раз столкнулся с сомнениями. Понятно. что царя вынудили отречься генералы и Дума. Но, то, что он никогда не отрицал отречения, исторический факт.
Николай был под арестом, кому и зачем он мог отрицать отречение?
Куча воспоминаний. Всё подробно описано.
"Государь сдал морально. Он уступил силе, напористости, грубости, дошедшей один момент до топания ногами и до стучания рукою по столу. Об этой грубости Государь говорил с горечью позже своей Августейшей матушке и не мог забыть ее даже в Тобольске".
А мать умерла в 28 году за границей.
Нет времени на воспоминания, то просмотрите Вики.
Цитата из книги Спиридовича доказывает что-л. не больше, чем цитата из Резуна-Суворова.

Показания с чужих слов. Книга, якобы написанная оказавшимся в нужде жандармом, в которой говорится о том, что якобы Императрица сказала о словах, якобы произнесённых её сыном. ОК, допустим, Спиридович сам написал эту книгу. И, допустим, он не врёт. Допустим, до него дошли такие слухи. Допустим, и те сплетники, которые ему это говорили, не врали. Допустим, соврала она. И?

Мотивы для лжи могли быть и у самого Императора, и у его матери, и у информаторов Спиридовича, и у самого Спиридовича, и у его издателей. Это не доказательство. Где хотя бы одно приемлемое в суде доказательство? "Ну, это все знают" - тоже не доказательство. Может, имела место официальная встреча послов Антанты с отрекшимся Царём, засвидетельствованная в т. ч. фотографиями на входе и выходе, как это делается во всех аналогичных случаях? Такая встреча была хотя бы веским аргументом в пользу того, что на момент вскоре после "отречения" Царь был ещё жив.
Описаний много, в том числе с каким лицом вышел Фридерикс после того, как удостоверил отречение. А говорить о "смерти царя", несерьёзно, если Юровский хвастался как он убивал царскую семью в 18 году. Фото, уже после отречения, есть в инете.
Юровский - человек, пользовавшийся абсолютным доверием Ульянова-Ленина. Он будет хвастаться тем, чем прикажет партия. Кроме того, вряд ли он достаточно хорошо знал Царя и членов его семьи в лицо, чтобы быть уверенным в том, кого он убивает (если убивал).

Есть милые догадки, а есть принятые во всём мире процедуры, и вот ни одной из них "отречение" не подтверждается.
Генетическая экспертиза, практически, не оставляет сомнений в том, кого убили в доме Ипатьева.
Хрестоматийный случай. Икс подробно рассказывает, как Игрек занял у него миллион. Это было летом, под огромным старинным дубом. В доказательство предлагает отвести судью к тому самому дубу.

Экспертиза ДНК не даёт ответ, когда, где и при каких обстоятельствах наступила смерть.
Но, было расследование Соколова. Известно даже резюме Ленина: "Принять к сведению". Когда поступила телеграмма о расстреле. Керенский жил долго и, конечно, рассказал бы что - то. Но, рассказывать было нечего. Вся эпопея с царём была известна. Только не было ясно, где останки.
Ну Керенский-то что мог знать? И почему мнение этого шпанёнка может иметь какую-то важность? А что могли бы сказать об этом Мишка Япончик или Лёнька Пантелеев?
Судьба царя, во время его короткого правления была ему известна.
Ему могла бы, теоретически, быть известна часть судьбы Царя, а не "вся эпопея".

Однако учитывая исторический контекст (недолгий, трёхмесячный, срок пребывания на посту Премьера; фактическое двоевластие в стране с июля 1917го, когда как раз и пришёл на должность Кер.; его абсолютную неподнотовленность для руководящих должностей; его постоянные поездки и выступления перед публикой; полнейшую нелегитимность его "правительства"), у него просто не было времени по-настоящему вступить в должность и войти в курс дел. Даже если бы кто-то всерьёз допустил его к делам (а как это вообще могло быть возможно, если высокого допуска к инфо у него не могло быть в принципе?). Власть взяли генералы, а "временных" клоунов держали только ради получения американских кредитов, которые им так и не дали, отчего генералы и сменили подставных эсероменьшевиков на подставных большевиков.
Во главе государства в период между Царём и большевиками не было, насколько я понимаю, вообще никого.
Об информированности Керенского ничего сказать не могу, но, то, что он знал, наверное изложил в мемуарах. Его выступление по радио производит впечатление о вполне адекватном человеке, хотя ему уже было много лет.
А большевики, хоть и делали революцию на "немецкие деньги", по выражению Ленина, но, игра была своя.
Да, Керенский - голова... Должно быть, монографии читал...

Социал-демократы - главные разжигатели Первой Мировой. За ними стояли в Германии и России те, кто желал войны. Конкретно за большевиками - разведотдел контрразведки Генштаба (с 1916го года - самостоятельная служба военной разведки, глава - М. Бонч-Бруевич).
То он, действительно, симпатизировал и работал позже на большевиков, но, к разведке не имел отношения. Только что посмотрел.
Ох-ох-ох...

В какой хрустальный шар смотрели?

Информация даже в открытых источниках есть, в мемуарной лит-ре, в частности.
Даже не знал об этом персонаже.
О творце революции Бонч-Бруевиче не знал :) А что его родной брат - ближайший соратник Ленина? И что Бончи породнились со Свердловыми?

Ну, с таким багажом пора самому писать мануграфию.
Мы же не о соратнике Ленина. То, что я узнал от Вас о его брате, ничего не меняет в моём знании, что много царских военнослужащих начали служить у большевиков. Большее число, чем у белых. Всего лишь попытался указать на ошибку в утверждении, что Михаил Дмитриевич имел отношение к разведке. Он бы квартирмейстером.
"В годы Первой мировой войны военной разведкой и контрразведкой ведал Отдел генерал-квартирмейстера Главного управления Генерального штаба"
Михаил Дмитриевич не был в Генеральном штабе.
А вот то, что квартирмейстеру подчинялась разведка фронта не знал.
Если Вы пользуетесь некомпетентными и абсолютно неавторитетными источниками, это ещё не значит, что Вы вправе приписывать мне мнимые "ошибки".
Вот не понял: какую "именно эту информацию"?
Не знаю, разрешают ли настройки блога размещать активные ссылки, но, попробую.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/bonch_bru_md.php
хорошего дня, уважаемый

будучи концептуально согласен с "власть в точке переворачивания переворота взяли генералы", хотелось бы уточнить вот что

как соотносится Приказ №1, уничтоживший кормовую базу генералитета - власть над солдатами и младкомами - с тем, что власть была ими взята?
Заставить весь офицерский корпус не просто формально выполнять свои обязанности и смотреть на разбегающихся с фронта солдат как на "не моё дело", а активно вести политическую работу в солдатских массах, в т. ч. привлекая сторонних агитаторов.

Одновременно установить и контроль над низовым офицерством, которое пришло в армию в ходе войны, когда кадровый офицерский состав оказался выбит.

И усилить ту часть генералитета, что была связана с разведкой и т. о. с большевиками и сионистами.
позвольте
но солдаты с фронта начали разбегаться ПОСЛЕ этого приказа, а не до? январь-февраль - наинизшие показатели разбегания за всю войну, 6тыс дезертиров в месяц
случаев неподчинения средних и младших офицеров приказу - наверняка не скажу, что не было, но массовых не было точно, управляемость нижним-средним звеном оценивалась как высокая
система отлажена и работает

про "вести политическую работу в массах солдат" непонятно, зачем такое генералу
генералу нужно как раз противоположное
см. немецкий и австро-венгерский и османский генералитеты, сделавшие примерно то же самое плюс-минус по тем же причинам (есть власть, чо б не взять)
там - никаких агитаторов, война до победы, голодные бунты турнепсной зимы расстреляны, случаев неповиновения войск, стреляющих в бунтовщиков, не отмечено

потребовалось, чтобы у моряков еда пропала и их на убой кинули, чтобы они начали в Киле бунтовать в 1918м

а у нас - приказ №1 : ( непонятно
но солдаты с фронта начали разбегаться ПОСЛЕ этого приказа, а не до? январь-февраль - наинизшие показатели разбегания за всю войну, 6тыс дезертиров в месяц

Статистика рев. эпохи крайне недостоверна. Кроме того, дезертирство, как таковое, много от чего зависит. От интенсивности боевых действий, например.

Далее, Власть обычно видит события наперёд, и реагирует на опережение. Уже осенью 1916го стала ясна угроза голода. И риск срыва военных поставок. Т. е. военному командованию приходилось считаться с возможностью такой ситуации, при которой солдатам станет нечем воевать и нечего кушать.

С осени 1916го на фронте начались братания. А это ещё только-только первые толчки кризиса. В условиях фактической финансовой блокады "союзников" приходилось готовиться к худшему. Особенно в условиях низвержения легитимной власти и замены её февральской бандой конокрадов и сутенёров.

случаев неподчинения средних и младших офицеров приказу - наверняка не скажу, что не было, но массовых не было точно, управляемость нижним-средним звеном оценивалась как высокая

Опять же, в условиях замены легитимной власти отпетыми негодяями (в моральном плане) и мелкими проходимцами (в интеллектуальном), полагаться на безусловную дисциплину было трудно. А ну как кто-л. из Вел. Князей провозгласил бы священную войну за торжество "православия, самодержавия, народности"? А если вокруг такого гипотетического лидера объединилось бы несколько митрополитов, деятелей культуры, авторитетных чиновников и те пе, да поддержала бы одна из великих держав?

В то же время, срыв царской продразвёрстки означал, что отбирать хлеб придётся очень жёстко. И нужно готовить армию к тому, что придётся стрелять в народ. Ну вот и пусть заражённые народовольческими идеями офицеры из интеллигентской среды сходят в казармы, да познакомятся поближе со своим народом. Чтобы лишились розовых иллюзий. И подготовились к тому, что придётся прилагать немало усилий для восстановления дисциплины.

Сейчас, задним числом, все события как бы выстраиваются в единый ряд ошибок. Но не соверши власть этих "ошибок", были бы другие. Удержать ситуацию после свержения Царя (при до сих пор неустановленных, на самом деле, в полном объёме обстоятельствах) было невозможно. Любые действия власти приводили бы к тем, или иным печальным последствиям. И всегда можно сказать: зачем сделали Х, надо было У, или зачем У, надо было Х.

Теоретически, нет ничего проще, чем заставить солдат в условиях военного времени прокричать своим командирам дружный "одобрямс", после чего армия становится самым легитимным институтом в революционной стране. Кто ж мог знать, что из этого выйдет?

там - никаких агитаторов, война до победы, голодные бунты турнепсной зимы расстреляны, случаев неповиновения войск, стреляющих в бунтовщиков, не отмечено

Если Вы о событиях конца 1918 - нач. 1919 гг, то Австрию и Венгрию постиг полный крах. Австрия и Венгрия потеряли большую часть своих территорий, населённых немцами и венграми (сюда следует отнести все территории, формально входившие в состав Астрии и Венгрии, со значительным немецким меньшинством). Ткж была утрачена большая часть промышленности.

У турок революции произошли до и после ПМВ, что не позволяет сравнивать эти революции с русской 1917го г.

С другой стороны, дисциплинированные европейцы не могли помыслить такое, чтобы не заплатить военный налог (продуктовый). Во всех странах, кроме России, крестьяне послушно сдавали хлеб. И только у нас без расстрелов сдавать не захотели.
>> дезертирство, как таковое, много от чего зависит. От интенсивности боевых действий, например

статистика не показывает ни разовой, ни порядковой корреляции между интенсивностью БД и дезертирством; только во втором знаке
цифры дезертирства колебались вокруг 6-9к в месяц, превысив 10к как раз разово летом 1915го
немецкие операции 1915 года дали значимый прирост только в первый месяц до более чем 10к, в среднем же ситуация выровнялась уже к концу лета
в апреле 1917 года зафиксировано более 200к (по памяти, 237к) дезертиров

>> Уже осенью 1916го стала ясна угроза голода. И риск срыва военных поставок.

в каких документах нашла отражение угроза именно голода, а не недопоставок хлеба в воюющую армию и небольшого недосева хлеба крестьянами?

>> риск срыва военных поставок. Т. е. военному командованию приходилось считаться с возможностью такой ситуации, при которой солдатам станет нечем воевать и нечего кушать.

военные поставки ПМВ, в отличие от поставок ВМВ, не составляли, насколько мне известно, жизненно важных статей импорта
к 1917му были базово преодолены и снарядный, и патронный, и суконный голод
двигатели для авиации, при всей её значимости, для ПМВ не играют существенной роли и могут быть с лёгкостью перераспределены с бомбардировочных машин на истребительные

существенным риском мог бы стать транспортный коллапс, угроза которого была - но именно ТЕХНИЧЕСКАЯ, а не викжельская, сторона угрозы - насколько мне известно, в её полноте не осознавалась и, следовательно, учтена быть не могла

>> С осени 1916го на фронте начались братания. А это ещё только-только первые толчки кризиса. В условиях фактической финансовой блокады "союзников" приходилось готовиться к худшему. Особенно в условиях низвержения легитимной власти и замены её февральской бандой конокрадов и сутенёров.

про братания
я не встречал упоминаний, что на восточном фронте они были более массовыми, чем на западном
на западном ни к потере управляемости, ни к значимым инцидентам (войска массово не пошли в атаку по приказу после братания) они не привели
и их - не боялись
почему их должны были опасаться на восточном, не очень понимаю, поговорите об этом ещё

про "фактическую финансовую блокаду" тоже хочется подробностей, концептуально, без документов и прочего

про "условия низвержения" - верно ли я понял, что вы рассматриваете февральский переворот как случайный, спонтанный, не планировавшийся? ну и выше вы утверждали, что власть взяли генералы - откуда банда конокрадов взялась в дискурсе? или вы про "как генералы выглядели в глазах своих собственных офицеров"?

поясню, как это вижу я
через примерно год войны стало понятно, что это всё надолго
и мирные всякие связи в головах солдат - порушились
четвёртый год нам нет житья от этих фрицев
и ещё через полгода генералы всех воюющих сторон поняли, что радиус лояльности солдата сократился до своего начальства, начальства его начальства и товарищей по землянке
ну разве ещё что - есть лояльность к Высшей Персоналии
но и то - условная, в отличие от.

основываясь на чём, в конце 1916 / начале 1917 года в ряде воюющих стран (Германии, АВИ, РИмперии) произошли военные перевороты, по факту отстранившие кайзера, кайзераундкёнига и императора - от власти
при этом проблем с управляемостью ни у немцев, ни у лоскутных австро-венгров - не было
а вот у русских - были, и серьёзнейшие
из чего и делается лично мной вывод, что двигателем переворота как раз и были генералы - везде
а вот дальше пошли различия, и их природа мне неясна
потому что
>> там - никаких агитаторов, война до победы, голодные бунты турнепсной зимы расстреляны, случаев неповиновения войск, стреляющих в бунтовщиков, не отмечено
во время турнепсной зимы войска стреляли на ура

>> Теоретически, нет ничего проще, чем заставить солдат в условиях военного времени прокричать своим командирам дружный "одобрямс", после чего армия становится самым легитимным институтом в революционной стране

ещё раз отмечу, что генералов Германии волновала легитимность настолько, что они оставили кайзера на посту на отлично
но все вожжи - отобрали
в АВИ то же самое
почему у нас не так - непонятно; даже если Император скончался от свинцовой лихорадки, есть же наследник, регентом при котором отлично смотрится его мать, сидящая на солдатских штыках
легитимнее - не придумать
но нет.
почему?
Вопросов слишком много. У меня, к моему сожалению, нет времени на них отвечать, т. б. что вопросы серьёзные и требуют основательного ответа. К тому же, в редакторе ЖЖ у меня позавчера пропал лучший за всё время моего присутствия в ЖЖ пост (скорее, серия постов, слишком уж большим был объём). Хотел опубликовать перед удалением ЖЖурнала asterrot. Теперь пытаюсь восстановить по памяти.

Вкратце по Вашим вопросам.

Финансовый кризис начался в 1916м у всех воюющих держав. К тому времени Россия сильно зависела от поставок, т. к. на столь длительную и интенсивную войну никто в мире до её начала не закладывался (это первая большая война массовых призывных армий). Насколько я помню, главной проблемой были не снаряды и патроны, как таковые, а пороха к ним. Их поставляли Дюпоны.

Одним из условий франко-русского блока, к кторому тайно примкнула Великобритания, был очередной крупный кредит России, предоставлявшийся траншами до 1917 года, по миллиарду золотых франков в год. Предполагалось, что при необходимости, кредит будет продлён, с предоставлением новых траншей. Но к 1916му Франция сама начала перекредитовываться в США. Как и Великобритания.

США были готовы кредитовать Россию, но только напрямую (приобретая т. о. влияние на царское правительство). Но Англия и Франция настаивали на своём посредничестве (чтобы не утратить влияние на царское правительство). В результате, длительные переговоры ни к чему не привели, кредитов России так и не дали. (Захотели бы, нашли бы возможность договориться, там явно присутствовала геополитическая подоплёка).

В 1916м уже была значительная инфляция, но без кредитов Антанты предстоял крах. Платёжная система уже пришла в расстройство, в нек. регионах осенью началось печатанье денежных суррогатов. Тогда же Царь ввёл продразвёрстку, которую начали проводить в декабре (полный провал - крестьяне не хотели сдавать хлеб по госраценкам в долг - насколько помню, такими были условия - именно в связи с инфляцией).

За несколько дней до февральской революции послы Антанты выдвинули ультиматум, точное содержание которого я не помню, но смысл был в ограничении русского суверенитета, контроле Антанты над русской армией... и отказе от монархического правления. Царь не то сам временно ушёл (сохраняя до 1918го контроль над событиями, слышал такую версию), не то был убит, не то арестован. Какое-то время была надежда, что под "республику" кредиты дадут...

Генералам пришлось действовать в ситуации катастрофы, сопоставимой с турецкой, периода Севрского мирного договора. Но от турок тогда быстро отстали. А русских начали методично добивать все внешние игроки. Большевики (а реально - генералы-панслависты) пытались лавировать между немцами и Антантой, но такая политика была неэффективна в виду фактического консенсуса против России. Договориться удалось с немцами и англичанами только в 1920-23 гг, раздав Россию в концессии.

События лета 1918го (начиная с восстания Муравьёва и до убийства или "убийства" Царя и покушения на Ленина) стали переломной точкой полной потери управляемости в стране.
1. >> пороха

посмотрю, спасибо

2. >> Одним из условий франко-русского блока, к кторому тайно примкнула Великобритания, был очередной крупный кредит России, предоставлявшийся траншами до 1917 года, по миллиарду золотых франков в год

где почитать про? в идеале - как у Денисова - с сериями и внешним видом облигаций займа; у него, кстати, их не помню

3. >> без кредитов Антанты предстоял крах

опять же - где почитать про? моя информация по военным бюджетам по крайней мере 1916 и более ранних годов рисует крайне далёкую от краха картину; возможно, я что-то упускаю, либо в планах на 1917й всё было куда хуже

по остальному - даже не понимаю, как подступиться к ознакомлению с; впрочем, уже запрошенного хватает на немалое чтение и, ежели дела обстоят так, как вы представляете, немалое для меня переосмысление тех событий

========================

про управляемость армии и прочее - я не настаивал на концептуальной вашей неправоте, а просто указал на ту частность, что приказ №1 генералам выгоден не был и быть не мог, что подтверждается как аналогиями, так и цифрами по дезертирству и случаям неподчинения офицерам и атакам на них со стороны солдат - и, следовательно, на момент его выпуска генералы властью уже не обладали
ни малейшей - кроме, возможно, прифронтовых районов
и этот Приказ их добивал и на них как на политических игроках ставил крест
вполне возможно, что "так сложилось", что они не могли отказаться
но базово - власти на начало марта они уже не имели
где они её за две-три недели умудрились потерять - притом что в самом перевороте участвовали - для меня вопрос из вопросов
возможно, это была внутригенеральская драка?
Приказ №1 выглядит губительным оттого, то история двинулась по сценарию, заданному этим Приказом, сценарию, в котором события были заданы именно им. Это как русло канала, по которому вынуждены двинуться освобождённые взрывом плотины воды. Но если бы того Приказа не было, воды всё равно двинулись бы, но иным, возможно, более разрушительным путём... И тогда мы гадали бы, а что, трудно было, к примеру, написать примерно такого содержания Приказ?

Есть все основания считать, что тогда, в той обстановке, и без знания будущих проблем, Приказ казался генералам вполне разумным. В числе прочего, он превращал маленькую секту большевиков под крышей военной разведки, в партию общероссийского масштаба. Тогда ещё никто не знал, что дела будут настолько плохи, что из вспомогательного инструмента большевики превратятся во Власть, при этом сами деградируют как от "износа материала" (приходилось совершать такие вещи, которых психика не выдерживает), так и от притока новых, по большей части, крайне низкого качества, кадров.
>> Есть все основания считать, что тогда, в той обстановке, и без знания будущих проблем, Приказ казался генералам вполне разумным

я вас понял
не могу согласиться - потому что ни немцам, ни австриякам такое или аналогичное разумным не казалось

про >> воды всё равно бы двинулись
у немцев не двинулись, у австрияков не двинулись, а у русских бы двинулись конечно же
это - не есть серьёзный разговор : (

==========================================

ещё раз отфиксирую, что был бы благодарен за источниковую базу по вопросам из предыдущей реплики, а именно:

2. >> Одним из условий франко-русского блока, к кторому тайно примкнула Великобритания, был очередной крупный кредит России, предоставлявшийся траншами до 1917 года, по миллиарду золотых франков в год

где почитать про? в идеале - как у Денисова - с сериями и внешним видом облигаций займа

3. >> без кредитов Антанты предстоял крах

опять же - где почитать про?
у немцев не двинулись, у австрияков не двинулись, а у русских бы двинулись конечно же

У русских ситуация была абсолютно другой, невозможно сравнивать.

Хотя у тех, по-своему, тоже "двинулись", с потерей земель, населения, промышленности, права иметь собственную армию и те де. Только чудо и фюрер спасли немчуру.

опять же - где почитать про?

По памяти не скажу, а искать некогда.
>> У русских ситуация была абсолютно другой, невозможно сравнивать.

поясните, в чём вы видите разницу в управляемости русской и немецкой армий
мне по статистическим данным о дезертирстве и неподчинении приказам увидеть её не удаётся

>> у тех, по-своему, тоже "двинулись", с потерей земель, населения, промышленности, права иметь собственную армию и те де.

это - после войны
я имел в виду ровно то, что после переворота никто никуда не двинулся делать из армии политучилище
кроме русских

>> По памяти не скажу, а искать некогда.

ок.
поясните, в чём вы видите разницу в управляемости русской и немецкой армий

Кризис управляемости русской армией происходил на фоне складывания общеевропейского антирусского блока, т. е. объединения Антанты и Тройственного союза против России. С момента установления скрытой финансовой блокады против России, она оказалась в полной дипломатической изоляции. Особенно с момента "ультиматума послов", фактически, потребовавших полного отказа России от суверенитета, по "оттоманскому" образцу.

Кризис управлямости русской армии, далее, происходил на фоне разворачивавшейся финансовой катастрофы. Ни одна страна того времени не могла бы вынести полной финансовой изоляции. Это как теперь угроза отключить РФ от SWIFT и других международных финансовых сервисов. Уже в 1916м существовал кризис платёжной системы, грозивший голодом. Если голод 1919-1920, во многом, бл вызван отпадением аграрного Юга и Сибири, в которой был сосредоточен стратегичский запас продовольствия, то уже голод 1920-22 был следствием гиперинфляции (тотального дефицита платёжных средств). Если бы не большевики, и гражданская война (организованная Антантой, с опорой на хлебных спекулянтов и их клиентеллы - помещичьих и кулацких хозяйств) была бы проиграна Городом Деревне.

это - после войны

Революции в Германии и Австро-Венгрии моментально перевели их в "после войны".

А русские "сперва ещё помучались". И выкарабкались к относительно неплохим показателям 1953го года. Дальше следовало переходить к социал-демократии и чему-то наподобие "шведского национализма". Но победили "фашисты" (альянс украинского и ленинградского партийных кланов против грузинских и еврейских). "Перестройка" Маленкова - Берии, а позднее, Маленкова, Кагановича и Молотова, была разгромлена.

Если бы события 1953го развивались по более оптимистичному сценарию, о большевизме мы бы сейчас говорили в ином историческом контексте, а потому и абсолютно в иной тональностии. Хотя, конечно, если бы в марте (н. ст.) 1917го удалось сберечь Царя, всё это или не понадобилось бы, или осуществлялось в существенно менее катастрофических условиях.
>> Кризис управляемости русской армией

подскажите, пожалуйста, на какие цифры начала 1917 года надо смотреть, чтобы увидеть кризис управляемости
Этих цифр Вы нигде не найдёте. Т. е. имеются разрозненные данные - по сокращавшимся посевам зерна, по сокращению золотого запаса, по росту внешнего долга, по инфляции. Но сами по себе они никому ничего не скажут (как выразился В. Плэтт, "факты ничего не значат", имея в виду "вне контекста других фактов"). Важно, какие выводы сделало тогдашнее руководство - эти бумаги когда-то были в архивах, но затем их, в большинстве, подчистили. Т. е. если даже дать крупному научному коллективу полный допуск ко всем имеющимся архивам - вряд ли они многое там найдут.
необходимым условием принятия в обсуждение гипотезы о снижении управляемости армией являются некие цифры, которые МОГУТ такое снижение индицировать
могут и не индицировать, а могут и да - неважно
важно, что пока все те цифры, которые могут свидетельствовать о снижении управляемости - а именно дезертирство (в ежемесячных сводках по численности солдат на действительной службе), количество происшествий с солдатами и назначенных им наказаний (в т.ч. арестов), жалою на неподчинение офицеров и/или солдат приказу, неполных соответствий итп
вот ВСЕ эти цифры падают
то есть численных оснований начинать вообще разговор о потере управляемости - нет
голод и прочее - я ок, это интересные пути обсуждения, но это ВТОРОЙ ПОРЯДОК
а первый - это чистые данные о потере управляемости
и их, известных мне, нет

для понимания - вступил в дискуссию с вами не чтоб вас переубедить, а чтобы получить для себя новую информацию

давайте ещё раз уточню, верно ли я вас понял
прямых численных данных первого порядка о потере управляемости, сравнительном или абсолютном, как АКТУАЛЬНОМ процессе, у вас нет
и ваша гипотеза строится на том, что Приказ №1 парировал ещё не проявляемую напрямую, но видимую в численных тенденциях второго порядка (логистика, еда, сукно, вооружения) дыру, которая через некоторое время могла бы привести к потере управляемости армией, и являлся игрой на опережение
всё верно понял?
и ваша гипотеза строится на том, что Приказ №1 парировал ещё не проявляемую напрямую, но видимую в численных тенденциях второго порядка (логистика, еда, сукно, вооружения) дыру, которая через некоторое время могла бы привести к потере управляемости армией, и являлся игрой на опережение
всё верно понял?


Неправильно, т. к. не все решения принимаются на основании "численных данных первого порядка". Например, убийство Эрцгерцога Фердинанда - это ничтожная статистическая аномалия. С другой стороны, бесконечный прирост убийств эрцгерцогов, в сравнении с показателями 1913го года.

Ваш "физтехский", т. е. абсолютно совковый, подход априори ведёт в тупик. Сама методология ошибочна чуть более, чем абсолютно. Из близкой физтехам методологической литературы очень рекомендую "Конфликтующие структуры" Лефевра, где автор буквально с первых строк опровергает возможность подобного подхода.
по "не все решения"
я в курсе, что есть слабо измеримые величины
но управляемость низшего и среднего звена не является таковой величиной
она статистически достоверно может быть измерена
число случаев тысячи по менее частой из двух гипотез, вероятность ошибок первого-второго рода далеко за тремя сигмами
т.е. (не)управляемость звеньев условно говоря до полка - измерима
выше - вопрос
но Приказ №1 выше и не целился

по "ультиматуму послов"
приказ №1 - первое марта
сама революция - 23 февраля
совместный поход послов к "временным" - 27 либо 28 февраля
за один день проанализировать данные, понять, что всё плохо и принять решение - нереально
и за пять нереально
такие резкие документы готовятся куда дольше
а ещё в феврале никаких статистических индикаторов, указывающих на проблемы в самой армии, видно не было
кстати, все те индикаторы, которые приводите вы, ни разу в писаной новейшей на тот момент военной истории к проблемам в армии не вели - французские солдаты, голодая, оставались верны Наполеону и идеям национализма
английские матросы итп такое
максимум - сдавались
но неповиновения - не выказывали
откуда можно было получить ОПЫТ неповиновения солдат, не понимаю

т.е. логику рассуждения "надо подкреплять верность" не вижу, потому как опыта потребности в подкреплении верности национальных армий на тот момент русские генералы не имеют
и немецкие не имеют
и австрийские
и двое последних действуют рационально - и у них всё в порядке с повиновением
а русские генералы - если принять, что они не выпустили рычаги сознательно - иррационально

потому, разумеется, "выпуск рычагов" выглядит для меня иррацио
но куда бОльшим иррацио выглядит зримый выстрел себе в ногу

================================

>> "физтехский", т. е. абсолютно совковый, подход априори ведёт в тупик

звучит как инвектива, честно говоря : (
полагаю, что пренебрегу вашим отношением к подходу и не сменю его, ибо оснований к тому - не вижу

поясню: численные, аналитические показатели обсуждать МОЖНО, и отношение по итогам обсуждения менять понятно как
вопросы синтетические, как по мне, опасно близки к вопросам веры, каковые обсуждать через только текст - контрпродуктивным считаю

спасибо за дискуссию, в любом случае
Разумеется, речи о тенденции неповиновения в рамках инерционного прогноза, на февраль (март) 1917го не было. НО. Имелись веские (вероятно, и какие-то цифровые в т. ч. - но не доступные ни тогда, ни сегодня, широкой общественности, а сейчас и вовсе никому) основания ожидать слома всех трендов.

Произошёл срыв царской продразвёрстки - массовый отказ крестьян сдавать хлеб. Ткж пошла скупка хлеба крупными спекулянтами. Далее было всего два варианта: а) Антанта даёт кредиты и мы закупаем хлеб внутри страны или вне её за твёрдую валюту; б) придётся прибегнуть к массовому террору для принудительных изъятий хлеба.

Вариант а) отпал в связи с открыто враждебной позицией Антанты. В т. ч. в связи с "ультиматумом послов" (где-то недели за две до "Февральской революции"). Вариант б) означал, что придётся применять крестьянскую армию против крестьян (или другие, ещё более сомнительные варианты, типа формирования офицерских частей). Вот к этим обстоятельствам и готовились. И не только к этим (к необходимости сепаратного мира, с перспективой войны с Антантой, например).

численные, аналитические показатели обсуждать МОЖНО, и отношение по итогам обсуждения менять понятно как

Логика понятная, но совершенно ошибочно. Не хочется читать Лефевра (хотя его книга из категории must), то на близкие методологические темы раньше часто ЖЖ-юзер golos_dobra писал (про "физтехов" это я его вольно пересказывал). Может, ещё напишет. Правда, у него есть две ужасные привычки. 1) Нетерпимость к чужим ошибкам (хотя, при разнице бэкграундов, ошибки неизбежны у всех участников дискуссии, вкл. самого Голоса, только он заметит одни, с его т. зр., грубые ошибки, а другие заметят совсем другие, не менее грубые). 2) Периодическая зачистка собственного ЖЖурнала от наиболее интересных постов.
>> Имелись веские (вероятно, и какие-то цифровые в т. ч. - но не доступные ни тогда, ни сегодня, широкой общественности, а сейчас и вовсе никому) основания ожидать слома всех трендов.

ну тренды то ли сломаются, то ли нет
и метод то ли сработает, то ли нет
а вред от него - виден невооружённым глазом - ибо НЕПОДЧИНЕНИЕ РАЗРЕШЕНО

про "вероятно какие-то цифровые" - ок, предположите, как эти цифры могли выглядеть хотя бы
то есть все доступные мне цифровые говорят что нет, ожидать нельзя
про секретные материалы которых никому не покажут рассуждать, безусловно, можно - но только в рамках веры

>> Произошёл срыв царской продразвёрстки - массовый отказ крестьян сдавать хлеб

нет, не произошёл
в смысле что да, заготовили мало
да, в город продавали бы мало, факт
привело ли это бы к голоду? изъятие скота, которое осуществимо куда проще, чем изъятие хлеба, позволило бы городу продержаться
это факт
воля к изъятию - ну у голодного одна мысль - поесть
так что никаких проблем у голодной армии с изъятием продовольствия у сытых крестьян - ожидать невозможно

про финансовый крах при самых больших запасах золота - странно читать, право
инфляция да, частичная санация банковской системы да
но крах - при текущем покрытии в 102% и допустимом в 70-80%?! невероятно; я довольно мягко писал, заметьте, что это не чушь итп, а просто хочется источников
потому что написанное вами настолько расходится с теми цифрами, которые у меня в голове откладывались, что просто диву даюсь

>> В т. ч. в связи с "ультиматумом послов" (где-то недели за две до "Февральской революции"

прочёл "дневник посла"
в нём о совместном походе послов и предъявлении какого-либо ультиматума - ни слова за весь февраль
что Палеолог ангажирован - спору нет
но где читать о самом факте-то, что он непридуманный, ультиматум тот?

>> придётся применять крестьянскую армию против крестьян

ни разу ни у кого не было с этим _массовых_ проблем
единичные - были
а тут ррраз и будут внезапно
почему бы.
нет, не произошёл

Ну, это уже никуда не годится. Царская продразвёрстка в декабре-феврале была сорвана, можно и цифры найти.

так что никаких проблем у голодной армии с изъятием продовольствия у сытых крестьян - ожидать невозможно

Опять чушь какая-то. Нет ни одного примера исполнения армией карательных функций без деморализации и разложения армии.

Тем более, изымать пришлось бы голодной армией у голодных крестьян. Если деревенский дурак не посеял достаточно хлеба, чтобы сдать продразвёрстке, то она лишит его семенного фонда. Это солдат-крестьянин чётко понимал. Что вот сейчас, отбирая хлеб, он убивает всю эту семью, вот этих детишек.

ОК, верьте, что это не привело бы к росту дезертирства.

но где читать о самом факте-то, что он непридуманный, ультиматум тот?

Где прочитать, что русские стреляли из огненных палок?

Ваши проблемы. Факт широкоизвестный. Ждите, пока Вам его на халяву докажут.
>> Царская продразвёрстка в декабре-феврале была сорвана, можно и цифры найти.

да, сорвана
нет, кризис из этого не следует

>> Нет ни одного примера исполнения армией карательных функций без деморализации и разложения армии.

подавление берлинских волнений зимы 16/17
значимого повышения показателей дезертирства либо роста числа случаев неподчинения - не отмечено
разложение "вообще" измерять не умею : (

>> Если деревенский дурак не посеял достаточно хлеба, чтобы сдать продразвёрстке, то она лишит его семенного фонда.

падение размеров посевных площадей вне оккупированных районов составило менее 10% к лету 1916го
падение сборов составило менее 15% от ожидаемых сезонных
никаких численных посылок к вымариванию, в отличие от голода 1932/3 годов, в 1916/17 не существует

>> Это солдат-крестьянин чётко понимал. Что вот сейчас, отбирая хлеб, он убивает всю эту семью, вот этих детишек. ОК, верьте, что это не привело бы к росту дезертирства.

в немецком реале прямое убивание вышедших на демонстрацию 50к людей, в том числе женщин и детей, не привело к бунту ни единого подразделения

но в русском непременно приведёт

==========================

в целом, полагаю, что дискуссия себя несколько исчерпала; спасибо за уделённое время - ну и, возможно, если я смогу понять, что вы под "ультиматумом" имеете в виду, с вашего позволения вернусь к ней
в немецком реале прямое убивание вышедших на демонстрацию 50к людей

Когда это солдаты райхсхеера убили 50 тысяч своих гражданских?

Как только в Германии начались волнения, Германия сразу же капитулировала. Всё, вопрос закрыт.

в целом, полагаю, что дискуссия себя несколько исчерпала; спасибо за уделённое время - ну и, возможно, если я смогу понять, что вы под "ультиматумом" имеете в виду, с вашего позволения вернусь к ней

Лучше не утруждайте себя, даже если дойдёт.
>> Когда это солдаты райхсхвера убили 50 тысяч своих гражданских?

зима 16/17 года
50 тыс вышло
постреляли что-то в районе последних сотен
больше не ходили так крупно
по мелочи - давили на отлично
зафиксированы случаи рождения детей без кожи, от недоедания беременных матерей
солдат это не смущало

>> Как только в Германии начались волнения, Германия сразу же капитулировала

волнения ГРАЖДАНСКИХ зимы 16/17 года не отразились на управляемости армии
волнения ВОЕННЫХ начались в Киле после решения послать ХЗФ на убой
и это 1918 год, осень
сидевшие два года на берегу матросы не захотели умирать
линейная армия, не имея положительного примера неподчинения, оставалась управляемой

т.е. тезис "любые волнения = капитуляция" прямо и фактически неверен

>> Лучше не утруждайте себя, даже если дойдёт

как скажете.
волнения ГРАЖДАНСКИХ зимы 16/17 года не отразились на управляемости армии

Вот по дезертирству в участвовавших в карательной акции частях и надо мерять, всё равно солдату, в своих, или в чужих стрелять, или не всё равно. С той разницей, что пришлось бы стрелять не в 50 тысяч, а в 100 миллионов.

как скажете.

Вы очень любезны.
>> Вот по дезертирству в участвовавших в карательной акции частях и надо измерять

вот не было изменений в берлинском гарнизоне на дальности полугода от событий - никаких

при объёмах дезертирства, сравнимых с русской армией (6тыс/мес на всю), в гарнизоне Берлина дезертировало бы не более 5-6 человек в месяц - что даже при дополнительной дюжине дезертиров дало бы значимый прирост

по отдельным частям сказать не могу, такие исследования, наверное, есть у немцев - на русском языке не слышал о
А какой смысл в статистике не по частям? Не говоря уже о том, что убить 1000 или даже 50000 - это несопоставимо с тем, что ожидало Россию.

Вот подавили бы мужички из российской императорской армии тамбовское восстание, тогда и сравнили бы. Упала дисциплина, али им понравилось. Вот тамбовские призывники побежали бы, или и они бы не побежали?
ну вот был 1905й
солдаты, которые не были на русско-японской - рефлексировали
которые были - стреляли без раздумий
давили выступления на отлично
и генералы о том знали
то есть актуальный опыт повиновения был, а актуального опыта неповиновения не было

хотя ладно, ок.
Вот из опыта повиновения следует, что никакие выборы командира погоды не делали. Ать-два, подняли ноги, ать-два, подняли руки. Единогласно, ура.

Но речь не о стрельбе по бунтовщикам, а отбирать последнее, убивая ни в чём не повинных детей, когда такой же, как ты, убивает твоих.

Собственно, всё это было, было в 1918-1920.
ох, давайте закончим, правда
полагаю, что мы рассматриваем реплики друг друга как лютую нелепость уже не первый пост
не вижу смысла длить, ну же

ещё раз спасибо, что старались соблюдать уровень вежливой дискуссии
Да, от гипотезы, что Вы действительно находитесь в поисках Истины я перешёл к гипотезе что Вы... ну нечто типа адвоката некой враждебной стороны, прощупывающего возможные бреши в моей позиции. Зыбкое, по большей части, авансовое, представление о конструктивности собеседника испарилось. Осталась смесь раздражённого изумления, подозрительности и желания, в свою оч., прощупать, с кем имею дело.

Извините за откровенность.
о, вот на такие посты отвечать было бы куда комфортнее, да!
откровенные
тут радоваться впору, не извиняться

про бреши - манера моего мозга, дело не в вас, никоим образом. моя вера "физтехство" так работает:
1. выяснить тезис оппонента
2. уточнить цифры и модель, его подтверждающие
3. опровергнуть его модель (для себя) если неверна либо позаимствовать и встроить к себе, если верна

соответственно стал уточнять те аспекты вашей модели, по которым не согласен и одновременно имею цифры в голове
то есть - искать пользу для себя; переубеждать вас в виду не имел
ежели польза для меня выглядит иначе, чем польза для вас, то тут уж мне со мной ничего не поделать, полагаю : )
Я мыслю абсолютно иначе, но сокрытие собственной методологии является для меня приоритетной задачей.

Скажу лишь, что единственно верной модели невозможно создать даже по более близким и поддающимся инвазийному информационному сканированию событиям, типа войны в Донбассе. В таких случаях, стоит иметь в распоряжении несколько допустимых моделей, веер сценариев, как при прогнозировании будущего.

А цифры и вовсе ничего не значат. Вернее, значат слишком много. Что угодно значат. В зависимости от априори принятой модели событий.

Я хочу сказать, что выглядит желание разобрать всё в цифрах очень красиво и внушительно. Но это задача явно непосильная исследователю-одиночке, тут масштаб работы НИИ на 20 лет. В то же время, более огрублённые модели способны дать убедительные гипотезы событий в первом приближении. А чтобы разобраться с деталями, мало даже НИИ. Тут нужно НИИ (и не один), плюс застенки с дыбами, плюс несколько батальонов диверсантов, для поиска информации в чужих архивах.

Ниже напишу, на всякий случай, что именно я имею в виду. Отдельным комментом, чтобы разделить разные логические типы. Там - на языке методологии (мета-языке, по отношению к рассматриваемым событиям), здесь на мета-языке (мета-мета-языке, по отношению к рассматриваемым событиям).
Вот, инфляция в России к февралю (марту) составляла не то 400, не то 600 %%. И что это значит? 400% достаточно для кризиса управляемости? А 600%? (только что понял, что Вы выводили кризис управляемости из стрельбы по мирным гражданам, тогда как в моём понимании, это лишь повод для проявления кризиса, максимум, катализатор - суть событий принадлежит строго финансам и дипломатии).

И что 400, или 600, или Икс %% - некая константа, одна для всех стран, по достижению которой начинается кризис, или, в зависимости от множества факторов, это может быть и 100%, и 1000%, и 10000%? Тогда на какие показатели следует обратить внимание?

Вот, дефицит хлеба в 15% к 1913му году, это много или мало? Сколько нужно, чтобы начался голод, min и max (допустим, в таком-то году в такой-то стране от голода умерло 5% населения при дефиците хлеба в 10% и при нормах потребления в Икс калорий в день, а в другом случае, население пережило спокойно дефицит в 50%). Если взять производство хлеба на душу населения и сравнить с военными нормами, то дефицит имеет место, или нет? А если сравнить с медицинскими нормами?

А не следует ли помножить дефицит на инфляцию (или ввести какую-то иную поправку на инфляцию, предполагающую, что многим гражданам хлеб не достанется из-за их бедности, при физическом наличии хлеба)? Какого можно было ожидать роста цен на продовольствие, при данном дефиците? А с поправкой на рост внешнего долга и сокращение золотого запаса?

Т. е. для того, чтобы обсуждать вопрос на таком уровне, требуются существенно большие ресурсы, как в плане информационного обеспечения (в т. ч. допусков к архивам), так и времени. Нужно смоделировать ситуацию в России с сотнями, а может, и тысячами параметров, одновременно промоделировать другие воюющие державы, а ткж иные державы при внешне сходных обстоятельствах, а ткж сотню, хотя бы, держав, где произошли разного рода силовые смены власти (какими бы словами их не называли, заранее вкладывая нужные кому-то ответы на вопросы).

Смоделировать идеологии (как целевые планки и институциональные средства, применительно к реальности модели). Смоделировать элитные группы и кланы, интересы региональных и отраслевых групп, каналы межгрупповой коммуникации. Смоделировать варианты сценариев 1916-1922 с Февралём и без, с Октябрём и без, без Февраля и без Октября, с Николаем II и канцлером Лениным, c Николаем III (Вел. Кн. Николаем Николаевичем) и Канцлером Корниловым и те де. Посмотреть, что на что похоже, что с чем бьётся в реальной истории России и др. государств.
И снова на уровень выше.

Самый общий взгляд на ситуацию показывает общую панику руководства. В январе Царь отправляет эшелон с личными вещами в Англию, включая семейные сервизы. В феврале все вокруг него носятся с заговорами и требованиями демократических реформ. Это паника, её должно было что-то вызвать, и это нечто должно было проявиться и как-то ещё. Из обнаруженных мною факторов только проблемы финансового и дипломатического порядка имеют подходящий масштаб.

Но у Правительства должна была быть своя методика рассчётов, в т. ч. и рисков голода. Менее сложная, чем я выше предложил. Но правительственным-то экспертам проще, они-то не реконструировали далёкое прошлое, да в условиях риска фальсифицированных цифр, а имели дело с непосредственной реальностью. С данными по производству и вспышкам голода за многие десятилетия. Т. е. они ДОЛЖНЫ были иметь простую и эффективную модель. И наиболее логичным будет предположить, что эта модель дала пессимистические прогнозы, послужившие одной из причин отмеченной паники.

Такого рода соображения выглядят недостаточно наукообразно, а потому недостаточно внушительно. То ли дело, накидать побольше цифр, запутать себя и других... Я никого ни в чём не обвиняю, я не о личностях, а о "русском уме" (см. Нобелевскую лекцию Павлова). На самом деле, попытка апеллировать напрямую к цифрам в таком сложном вопросе, в обход моделирования ситуации, это как применение законов термодинамики для лечения простуды. Натурфилософия да, но не наука.

Но мы не обязаны быть научными. Важнейшее требование для научного исследования - однозначное установление истины. Так, чтобы другие учёные могли ссылаться на результаты данного исследования, как на твёрдо установленный факт. Затем на результаты следующего исследования станут опираться другие исследователи. Один неверный вывод спровоцирует лавину ошибок в зависимых исследованиях.

В быту мы обычно руководствуемся менее строгими критериями - и они прекрасно работают.
изложенную вами методологию вижу примерно так: "ребята, по фактам, значение каждого из которых я выбираю довольно произвольно из веера пониманий возможных, синтезирую ситуацию, укладывая туда их все; итоговый синтез уже своей избыточностью отсекает свои неправдоподобные варианты"

то есть основа метода - создание внутренне непротиворечивой интерпретации при достаточно вольной интерпретации каждого отдельного факта
с опорой на то, что "мир штука связаная и ежели такого быть в принципе не может, мир завсегда нам подскажет, потому как картинка итоговая выйдет уродская"

метод хорош, но для его применения надо очень чётко уметь не подгонять факты и очень тонко чувствовать момент, когда вольнЕЕ интерпретировать нельзя
метод плох тем, что полемика по созданным с его помощью моделям требует не только умения слышать и себя, и собеседника, но ещё и уважения к нему немалого
что для инетов редкость

я короче стараюсь не использовать : ) сложно слишком для меня : )

=======================

верно понял?
Ну, это сильное упрощение, конечно. Но где-то так, с какими-то надстройками. Вот, есть мнения авторитетных людей, Кейнса, например. А ведь Кейнс работал в те годы в одной из миссий при интервентах, и он не только эксперт, но и свидетель самих событий, как минимум, эпохи Гражданской. Кейнс утверждал, что русская революция - следствие причин долгосрочного характера, таких, как демографический взрыв (вероятно, другими были характер индустриализации страны и финансовая зависимость).

Так же и Уэллс в известной книге пишет что-то по типу "мы ведь прекрасно понимаем, что большевики неповинны в этих бедствиях, а лишь пытаются, по мере сил, исправить положение". Т. е. мнение наиболее нейтральных и интеллектуально состоятельных свидетелей и экспертов сильно очерчивает априорный круг разумных гипотез не только по событиям в целом, но и по отдельным событиям.

В любом случае, чем-то подобным придётся пользоваться, как минимум, для создания рабочих гипотез. Которые затем можно проверять и развивать цифрами. А если изначально оперировать цифрами строго в рамках предлагаемой мейнстримом (заведомо идиотичной) версии событий, то и цифры воспринимаются в искажённом контексте.

Предлагаю ответить на главный вопрос: насколько и каким образом повлияло свержение Царя на последующие события? Моя рабочая гипотеза: упал КПД всех органов власти и управления, все деструктивные события приобрели бОльший размах, а все позитивные как бы отложились на будущее. Скажем, при Царе был бы полёт Гагарина (не обязательно лично этого Гагарина, может, Иванова какого-н.), но лет на 10 раньше. Вместо коллективизации было бы обезземеливание крестьян, с практически тем же функционалом в виде урбанизации, но с меньшим числом жертв (скажем, всего лишь полмиллиона). Т. е. история была бы улучшенной версией реальной, но не какой-то совершенно иной историей.

Т. е. я предлагаю всего лишь исходить из фундаментальности причин всех событий. Любое деструктивное событие имеет корни в предшествующей эпохе (что не означает неизбежности пессимистичного сценария, но он должен быть укоренён в кач. возможного).

Акторы которых представлют собой (не считая внешних сил) различные кланы и институты старого режима, которые действуют относительно разумно, но в условиях нарастающего "шума" неопределённостей (рисков неизвестной и принципиально невычислимой величины), с растущим числом управленческих ошибок. Конечно, появлялись и новые акторы, но их надо вводить поправками к модели, не множа сущности. Существование старых акторов в доказательствах не нуждается, а их выбытие следует доказывать. А вот появление самостоятельных новых акторов доказывать надо.

Если, к примеру, появилась в Египте, Сирии или Ираке принципиально новая сила, какие-н. баасисты, или ихваны, то за ними стоят интересы и концепции, ранее уже в истории этих стран проявленные. Никаких "даймонов", вдруг вселяющихся в людей и переворачивающих ход событий кверхтормашками.
>> мнение наиболее нейтральных и интеллектуально состоятельных свидетелей и экспертов сильно очерчивает априорный круг разумных гипотез не только по событиям в целом, но и по отдельным событиям

до "событий в целом" согласен
события в частности - могут быть вполне чёрными лебедями
и люди ими быть могут

мы с товарищем плотно моделировали "Мир Председателя Рыкова"; ключевая развилка совершенно неальтисторична - ИВСа щёлкает инфаркт 01.06.1929
так вот после этого моделирования я натурально верю в роль личности в истории, вполне
т.е. в рамках существующих сил и возможностей, да - но личность может огого как влиять на выбор того или иного варианта из допустимого веера
а иногда и немыслимые совершенно конструкции протаскивать в бытие

>> Вместо коллективизации было бы обезземеливание крестьян, с практически тем же функционалом в виде урбанизации, но с меньшим числом жертв

неа
без падения режима - была бы интенсивная колонизация, которую в реале зарубили по причинам чисто ново-управленческого характера
полёт же в космос на 10 лет раньше - по общемировому технологическому уровню не пролезает; 2-3 года да, а пять - нет, не лезет
ну разве что ВМВ отменить, тогда может быть и - хотя непонятно, ускорит это прогресс или кратковременно замедлит за счёт перенаправления средств в инвестиции в основные фонды и в потребление - вместо R'n'D

>> предлагаю всего лишь исходить из фундаментальности причин всех событий

причины и предпосылки : ) не очень понимал, когда в школе на уроках истории нам делили их
предпосылки - двигают ситуацию в том или ином направлении глобально
причины - это то, что её непосредственно уронило
иные причины чуть раньше или позже - вполне вероятны, и они открывают то же самое окно возможностей другим силам

чисто долговременнофакторный подход, кмк, ошибочен - т.е. наличие таких факторов ОБЯЗАТЕЛЬНО, но они только про вероятность, не про реализацию

вот в случае тех же генералов - долговременных факторов, кроме раскола генеральских элит и опоры (значимо более слабой) части из них на политические силы, не видно
панславистов считать слабее - непонятно как; впрочем, отвечу в дОлжной ветке : )
>> дефицит хлеба в 15% к 1913му году

ух ты
что такое "дефицит"? т.е. что вы имеете в виду?
недостаточное производство и потребность в импорте? или недостаток средств на внутреннем рынке у покупателей, чтобы обеспечить спрос до уровня его насыщения? или недостаток хлеба в условных магазинах, т.е. в торговой сети?
Всего лишь отрицательную дельту к 1913му, что же ещё может быть "к 1913му".

Т. е. начинать надо с ответа на вопрос: насколько уровень потребления в 1913м отвечает медицински обоснованному? Этот вопрос распадается на серию аналогичных по экономичским стратам.

Потом смотреим, на кого падает эта самая отрицательная дельта. Допустим, вся на нижние 30%. Если они потребляли 20%, то минус 15% оставит 5%. Если их уровень потребления и без того был близок к уровню физиологического выживания, то речь уже идёт о жутчайшем голоде (я это чисто методологически сейчас рассуждаю).
>> Всего лишь отрицательную дельту к 1913му, что же ещё может быть "к 1913му".

поговорим о понимании : )
я прочёл как "в экономике к 1913 году накопился дефицит зерна в 15%"
и ужаснулся : )

15% к уровню 1913 - фигня.
даже 30 фигня, если год-два - просто падение численности мелкого скота и дыра в мясопотреблении на следующую пятилетку, пока не отрастут овцы и прочие свинки нормально - зато рост по экспорту (послевоенному) фуражного зерна и, возможно, высокоценных сортов.
вот 50 было бы больно; но этого только ИВС сумел в ВМВ достичь, и то недотянул немного.

Падает эта цифра на городской пролетариат, потому что не надо диктатуру, даёшь мануфактуру, с соответствующим ростом цен. Здесь городской в смысле численности и экономической ориентированности населённых пунктов пишу, а не формального учёта (Юзовка - село, например).
И да, ему больно.
Собственно, именно поэтому крестьян и спродразверстают в любом разумном сценарии на ура.
Крестьянам - совсем, совсем не больно. Вот ваще ни разу.
Сельскому пролетариату - да, больно. Сельский пролетариат пойдёт становиться городским. И см. выше.
15% к уровню 1913 - фигня

А вот это нуждается в обосновании. Особенно в контексте циклического довоенного голода.

Ссылаться на стратегический запас тоже не следует, т. к. доступ к нему был осложнён слабостью транспортной сети и повышенной на неё нагрузкой со стороны поставок военного назначения. Не говоря уже о возможности мятежа (каковой и случился со стороны Комуча - Директории - Колчака, и кто сказал, что при Царе мятеж не произошёл бы под иными предлогами, как в 1905м, если реально за ним в 1918-1919 стояли банкиры - хлебные спекулянты, которым идеология "по барабану"?).

Кроме того, дефицит может не быть критичным сам по себе, но дополнительно ухудшать положение в контексте гиперинфляции, краха платёжной системы и торговли. Проблема не в том, что продовольствия не хватит при оптимальном его распределении. Проблема в том, что дефицит усложняет оптимизацию распределения. Возможности которого и без того оч. сильно зависят от "институтов" и "культуры населения" (т. е. от общей организованности "нации", "общества").
>>>> 15% к уровню 1913 - фигня

>> А вот это нуждается в обосновании. Особенно в контексте циклического довоенного голода.

Последний голод - 1891/2. После этого голода ни разу не было - либо имперские стат.ежегодники надо считать фальсифицированными, ибо ни младенческой, ни нижнепятилетной, ни стариковской смертности - прироста нет ни по одному году более чем на единицы процентов по отношению к предыдущему; и в разрезе отдельных губерний тоже. Статистику по уездам, признаться, не изучал; могу выборочно посмотреть наиболее рискованные губернии Черноземья, например, за неурожайные годы.

Обоснование заключается в структуре потребления зерна нархозом в 1913м. Более 10% ушло на экспорт. Их оставшегося часть была утрачена по условиям хранения (небольшая), от трети до половины ушло на корм скоту (не считая утраченного, которое тоже скармливали после обработки), остальное съели.
При падении на 30% стали бы забивать скот в силу невозможности прокормить; так как мелкого скота (овцы, свиньи) было более чем достаточно (см. сельхозперепись 1916 года, которая вскрыла гигантский недоучёт продукции сельского хозяйства, в том числе личного), он пошёл бы под нож в случае значимых зерновых изъятий.

Голод - почувствовался бы либо при полном обесфураживании (лошадиная сверхсмертность), либо при выемке семенного (сортированного и травлёного) зерна. И до первого, и до второго было бы крайне далеко - изъятия такого размера просто негде было бы хранить и некому в городе скармливать (в отличие от ВМВ либо гражданской).

>> Не говоря уже о возможности мятежа (каковой и случился со стороны Комуча - Директории - Колчака, и кто сказал, что при Царе мятеж не произошёл бы под иными предлогами, как в 1905м

Крестьянские выступления осени 1905/5 годов были вызваны невозможностью нормального наращивания и сохранения капитала для кулаков - при открытом рынке и избытке ТНП. Ситуация 1916 принципиально иная. Городские же выступления элементарно ослабляются неподвозом хлеба (см. реал 1905го например же).

>> реально за ним в 1918-1919 стояли банкиры - хлебные спекулянты, которым идеология "по барабану"

вот этого не знал
вкратце можно ликбезнуть меня?

>> дефицит может не быть критичным сам по себе, но дополнительно ухудшать положение в контексте гиперинфляции, краха платёжной системы и торговли

ну гиперок сам по себе штука нестрашная
если хотя бы десятки процентов в год
первые сотни - да, дефицитный рост цен естьстрашно - но тут вопрос в том, что к 1917 году оный дефицит как раз интенсивно ликвидировался
т.е прогноз был благоприятный по производству
другое дело, что станки убивались в хлам, но то такое, только через пару лет почуялось бы
при этом турки и австрияки вылетали из войны ещё в 1917м, и это, в целом, все игроки понимали
1. Вы рассуждаете о дефиците продовольствия так, будто речь идёт о советской плановой экономике. Взяли, забили скот. А если у голодающих (городских, или сельской бедноты) и скота-то нету? И вот одни едят "в два пуза", и даже не думают резать скот, а другие подыхают.

2. О хлебных спекулянтах и их роли в кризисе 1916-1919 написано много. Я лишь отмечу важнейшие моменты, не всегда рассматриваемые в этом контексте.

Хлебные спекулянты были тесно связаны с помещиками и кулаками. Для этого существовали разного рода общественные ассоциации, отраслевая пресса. А политически - это октябристы (в перв. о.) и правые эсеры (т. е., как мы понимаем, охранка), а ткж "черносотенные" организации. Т. е. Гучков, Пуришкевич и Чернов. Т. е. весь небольшевицкий кластер Революции (левые эсеры - двойственная роль). Но это и есть "белые" режимы, созданные интервентами Антанты где? В регионах аграрного Юга, а ткж Сибири, которая хранит стратегический запас продовольствия. Тот же Колчак - он на стороне народа против большевиков, или он против большевиков ПОТОМУ ЧТО против народа?

Простой вопрос: сколько эшелонов хлеба он отправил голодающим рабочим? А ведь их вымирание отбросило бы промышленность, в т. ч. военную, на десятилетия назад. И это при явной враждебности Антанты с 1916го года. Или другой вопрос: они что, реально надеялись победить? Даже, когда начали отступать? Почему и тогда не отправили хлеб в Москву и Питер? Ответ один: им не нужно было побеждать, им нужно было добиться голода, хотя бы на время. Голодом поставить на колени всю страну, отобрать активы, установить диктатуру представителей аграрного юга, по типу корниловской.
>> Взяли, забили скот. А если у голодающих (городских, или сельской бедноты) и скота-то нету? И вот одни едят "в два пуза", и даже не думают резать скот, а другие подыхают.

растут расценки на подённый труд в селе
падают в городе
если в городе помрёт полмиллиона бедняков, это особо никого не взволнует
в селе - "мир" не даст в основном; там, где даст, ну печаль и боль - но бедняк обстановку дестабилизировать неспособен, у него сил нет
если есть армия - нет проблем : ) собственно, реал и показал, что у режимов с внятной армией - нет проблем с внутренней устойчивостью

>> кризисе 1916-1919

охох.
не научился я ещё так масштабно сквозь революционные ветры и нарушенную транспортную связность размахивать долговременными факторами : )

>> при явной враждебности Антанты с 1916го года

это отдельная большая песня
посмотрел тут темпы поставок морем
падения - там, где была нормальная пропускная способность развоза поставленных товаров из приморских складов - не наблюдаю : )
про финансовые блокировки подтверждений тоже не нашёл, заимствования военного времени делались в основном на внутреннем рынке, что и разгоняло инфляцию - в связи с чем совсем не вижу проблем расплачиваться на внешнем рынке золотом из запаса - с теми же амерами напрямую

вощим тут пока совсем неубедительно, но отвлекаться от дискуссий по тем частностям, которые мы хорошо видим, не хотелось бы : ) давайте я ещё матчасть тут поподтягиваю

про "отправку хлеба рабочим" - не очень понимаю, как это технически должно было бы быть организовано: братцы, мы вот воюем, потому давайте-ка хлеб вот вам, бейте нас сильнее?
1. В городе как раз и важно, т. к. это смерть интеллигентов и рабочих, в первую оч., т. е. уничтожение промышленности, науки и проч., не говоря уже о политической дестабилизации (в условиях полуфеодализма, т. е. постоянного латентного мятежа олигархов).

2. Военные поставки к январю были полностью или частично приостановлены (ещё раньше, где-то с лета 1916го, велись за золото). Условием их возобновления как раз и было требование "ответственного министерства" и контроля Антанты над Генштабом. Золото же требовалось для поддержания рубля (пока его много, оно имеет ещё и психологическое значение убеждения рынка в готовности государства бросить его для подавления паники, что увеличивает риски медведей), а ткж для расчётов по внешнему долгу (на годы вперёд).

3. Основные заимствования определялись довоенными соглашениями с Францией. Какое-то время военные поставки ткж шли в долг. Надо смотреть не на данные по конкретным заимствованиям, а на общий рост военного долга.
>> В городе как раз и важно, т. к. это смерть интеллигентов и рабочих

вы босоногий пролетариат с интеллигентами не путайте
плюс сверхсмертность коснулась бы ограниченно детей и в основном стариков
т.е. в следующие годы выравнялась бы
численных причин для беспокойства - взять неоткуда предреволюционным статистикам

>> не говоря уже о политической дестабилизации

и мы возвращаемся к вопросу управляемости армии
кормите армию и плюйте на остальных - говорил Север - и он знал, что говорил

>> Военные поставки к январю были полностью или частично приостановлены (ещё раньше, где-то с лета 1916го, велись за золото).

с учётом того, что в 1916м золотой запас не уменьшился, верно ли я понимаю, что торговля за золото в начале 1917го не шла тоже либо по причине "не продавали", либо по причине "русские не хотели тратить золото"?

в первое не верю, это фантастика, чтобы французы, голландцы, англичане, американцы и скандинавы - договорились единовременно
во второе - не вижу причин даже умозрительных

про "требовалось для" - при более чем 100%м покрытии ни о каких медведях и речь идти не может
т.е. госбанк мог выкупить ВСЕ наличные бумажные рубли, абсолютно
и ничего страшного не было бы
про дефицит в экономике
я был неправ, когда огульно писал "сократились посевы"
оказывается они суммарно сократились
а посевы неяровых культур в 1916м - выросли
яровые же сеялись уже после Февраля
отабличенные данные из стат.ежегодника ЦСУ смотреть можно тут:
http://bash-m-ak.livejournal.com/53594.html
про финансовый кризис
http://som.yale.edu/faculty-research/our-centers-initiatives/international-center-finance/data/historical-petersburg
вот тут можно посмотреть на изменение капитализации СПб-биржи в 1917м
20% с начала года к показателям середины февраля рост
существенная часть - иностранные деньги, американские, чаще всего
никаких индикаторов кризиса нет : (

про пороха и Дюпонов, вы писали
посмотрел пороховой баланс мира за ПМВ
экспортёр - один, по большому счёту - это США
остальные покупают
так что если США внезапно отказываются продавать русским порох за золото, то да, русские в беде
но в реале в 1917м русские ввезли почти 20кт порохов - и это первая половина года, в основном
т.е. ваша версия о кризисе поставок не находит численного подтверждения точно так же, как и фин.кризисная
Вы рассматриваете проблемы по отдельности. По отдельности они решаемы. Надобно системно. Оплатили поставки в 1917м - госдолг вырос вдвое. А он и к 1917му во много раз превышал бюджет.

%% надо смотреть, т. к. все цифры идут по телу долга. Тело выросло в 7-8 раз. А обслуживание довоенного долга составляло 13% госбюджета. Значит ли это, что с 1918го обслуживание составило бы 100% - и то только с условием восстановления госмонополии на водку? А узкие места - на какие годы приходился пик выплат по госдолгу? А внешний совокупный долг - золотом он покрывался на 5-15% (смотря что и как считать). Ну и где брать валюту, чтобы отдавать британцам военный долг (там сроки небольшие, где-то в 1920м должен был быть пик выплат).

Это аналогом "кассы оттоманского долга" попахивает. ВОт Вам и ухудшение отношений с Антантой. А мобпотенциал оставался на 6-9 мес. войны. А если б ещё пришлось с Антантой воевать. В общем-то, и пришлось, правда, в основном, с наймитами Антанты. А могло бы как с Турцией после Севрского мира быть и даже намного хуже. России грозило превращение в "китай" - бывшую великую державу, колонизируемую всеми цивилизованными странами с сер. 19го века, ну т. е. в нашем случ. с 1916-1920...

ОК, поддерживать диалог я более решительно не в состоянии. Своё участие в уже состоявшихся обменах мнениями здесь и в ещё одном ЖЖурнале расцениваю, как потерю нескольких тысяч долларов (упущенной прибыли). Краткий обзор по итогам этих дискуссий размещу в ЖЖурнале asterrot.
>> Тело выросло в 7-8 раз. А обслуживание довоенного долга составляло 13% госбюджета. Значит ли это, что с 1918го обслуживание составило бы 100% - и то только с условием восстановления госмонополии на водку?

нет, не значит
остальные страны на отлично сожгли свои долги в инфляционных топках (внутренние), а также перекредитовались у США и потом списали их (внешние)
и с РИмперией было бы то же самое- благо было какими внешнеполитическими преференциями с амерами расплачиваться (в первую очередь Маньчжурия и в целом Китай)

ну и да, там на 1913й меньше 10% было, причём бОльшая часть долга - внутренняя и, следовательно, поддающаяся утилизации

>> Ну и где брать валюту, чтобы отдавать британцам военный долг (там сроки небольшие, где-то в 1920м должен был быть пик выплат)

там же, где британцы брали, чтобы расплачиваться с США - нигде
тупо продефолтить выплаты
ВСЕ так сделали
и ничо, реструктуризировали-реструктуризировали, а в 1931м списали под корень
да и всех проблем

>> Это аналогом "кассы оттоманского долга" попахивает

к Франции не применили, к ВБ не применили, к немцам и итальянцам даже не применили
но уж к русским-то применят, конечно
я к тому, что у русских не было ничего такого, чего бы у других континенталов воевавших - Италии, Бельгии, Франции итп - не было б
и ни с кем никакого Севра из победителей - не случилось
и с русскими бы не случилось, потому как ну феноменология против же

>> поддерживать диалог я более решительно не в состоянии

с пониманием, разумеется, ок
если есть возможность, хотелось бы читать ваш астерротоподзамок - полагаю, он наличествует
Концептуально ничтожно, уж извините. И основные факты истории проигнорированы (например, сообщения американской прессы в 1916м году о заключении Англией и Японией соглашения о начале войны против России в случае заключения ею мира; сверхжёстских условий предоставлявшихся России кредитов; тенденцией к превращению в колонии всё более развитых государств - на днях загадочным образом был уничтожен черновик моего поста, где я раскрыл колониальный характер современной континентальной Европы). Вот потому - сперва модель, а уж потом цифры.

На всё более пустую дискуссию нет времени, как и было сказано.
>> сверхжёстских условий предоставлявшихся России кредитов

5-5,5% на 80 лет с погашением облигаций полугодовыми сериями - это мирное время - на пике роста
очень комфортные условия
кредиты военного времени никто не платил нормально, какая разница, какие там условия

пустую ок

=================

а, и да, Маньчжуриянаша по тем же соглашениям 1916го года была бы после войны
северная, конечно же, сельхозколонизируемая
Сверхжёсткие условия - это вывоз золота в залог, а совместные англофранцузские кредиты остаются во французских банках и тратятся с разрешения французских уполномоченных. С лета-осени 1916го условия - сперва наступление, а затем новые кредиты. Фактически, шли поставки лишь по уже ранее выданным кредитам, но в 1917м и они закончились.

Долги все нормально отдали, кроме России, конечно. Заминка в 1930х была, но после войны рассчитались. Прощают только тогда, когда уже нечего взять, всё до нитки разграблено. Как в Африк или Латинской Америке: сами кредит выдали, сами разворовали, сами простили, а у туземцев только окончательно всё разрушили, но их же ведь и простили за это. Да, по такой схме регулярно "прощают".

А в Россию не только собирались войска ввести, но и ввели. Доказывать надобно, что события 1917-1922 хоть на миллиметр отклонились от заданной ранее траектории по причине свержения или убийства Царя. Собственно, союзники и не скрывали, что хуж Царя для них никого и не было. С лета 1916го обсуждали с депутатами, генералами и великими князьями арест, и даже убийство Царя, подстрекали, шантажировали. Будь на престоле Царь, Антанта не стала бы к России более миролюбивой. Всё равно были бы дефолт, Брестский мир, мятеж чехословаков, интервенция, убийство Мирбаха, Гражданская война, обер-демократ Колчак и всё остальное. Вы не с моими гипотезами спорите, а с историей.

...
Чёрт, на что я время трачу...
>> Долги все нормально отдали, кроме России, конечно

эм
вы знаете, давайте да, остановимся : )
диалог был продуктивен - но да, закапываться дальше нет смысла : )

правда, продуктивен - и да, правда спасибо
Франция погасила военный долг США в 1965м, Британия - в 2011м.

Впрочем, оставайтесь в своём эзотерическом неведении.

Главное - нагромоздить побольше цифр.
Мы такое обсуждали у меня в ЖЖ, в записи "конец цивилизации".
Русский дурак это еще не очень плохо. А вот когда он получает справку(диплом, или не дай бог ученую степень) пиши пропало.

Давно еще, я по неопытности, влез в дискуссию с троллями и идиотами, на тему физики элементарных частиц.
И меня там стала какая-то дамочка учить, объяснять, что да как. Советовать популярную литературу, чтобы я понял что к чему и осознал так сказать свои ошибки. Упомянуть не забыла, что она МГУ окончила, забыла упомянуть, что преподает физику в школе/лицее.

Было несколько людей ложащихся в тот же тип, некоторые откровенно смеялись над дураком, с оскорблениями итд, некоторые, как ваш собеседник, проявляли скрытую агрессию.
Главное отличие туземца - солипсическая вера в мировую гармонию. Из каковой веры проистекает и гностицизм (магизм и деление на пневматиков и гиликов, или винеров и лузеров). Гностическая гармония означает "веру в справедливый мир", согласно которой человек по самой природе вещей получает то, что он заслуживает. Вспомним извечные русские тёрки на тему "убили, значит, было за что", а если убийцу посадили, то опять-таки "поделом, а ещё и с детьми бы его расправиться".

Исходя из "гностико-гармоничного" мировоззрения, каждый русский стремится доказать, что он пневматик/ винер/ мачо, пустить пыль в глаза (потлач). Дискуссии не преследуют целью установление истины, а исключительно а) победу в споре и б) доказывание, что "мы, бандарлоги, самый мудрый народ джунглей, это правда, потому что мы все так говорим". "Россия самая-самая, ути-пути, и впереди обязан быть хэппи-енд". Т. е. цель - индивидуальное или групповое самовозвеличение. И они потом ещё удивляются, что евреи умеют договариваться между собой и ищут следы несуществующего заговора.

А всё дело в том, что еврейская религия априори базируется на космогоническом пессимизме. Б-г творил не посредством расширения самого себя, как мистицизме других народов, а посредством сжатия, убегания из мира (ср. с мифами о бегстве, сокрытии в пещере, нисхождении в ад и те пе бога или богини у египтян, ассиро-вавилонян и даже у японцев). И в процессе сотворения мира произошла Катастрофа (в доминирующей, с 17го века, лурианской каббале - это разбиение волшебных чаш-зеркал, в которые Б-г наливал свою кровь-свет). И вся история Израиля (нации) - история пленений и изгнаний, погромов, гонений, казней и геноцида.

Вот при таком мировоззрении "быть сильнее/ богаче других" - не доблесть, а почти западло. А истинная доблесть в том, чтобы учиться, читать книжки, быть добрым и рассудительным, спокойно осознавать мир, как мрак, но ценить и использовать каждый просвет (он же божественное провидение), быть солидарным с "униженными и оскорблёнными", т. к. физический мир до прихода мессии всё ещё нуждается в "исправлении" (после разбиения зеркал всё оказалось "не на своих местах"). Весь Талмуд, с мидрашами - одна большая вариация на тему Нагорной проповеди. Только христиане забили на Нагорную проповедь (крестовые походы, конкиста, мировые войны, дикий капитализм), а евреи веками только врачевали и торговали (ни-ни, никакого насилия). Израиль - особый случай, но к его созданию явственно приложили руку антисемиты, с целью совращения еврейского народа. Практичски все раввины, до его создания, были категорически против, вкл. верховных раввинов Иерусалима. В любом случае, существование Израиля, в масштабе истории еврейского народа, мелочь, не успевшая оказать влияния на еврейский менталитет. Да и сам Израиль, с момента своего создания держится невероятного гуманизма, всякий раз протягивая арабам руку мира и дружбы.
Выделю себе в рамочку вот это:

- "Главное отличие туземца - солипсическая вера в мировую гармонию. Из каковой веры проистекает и гностицизм (магизм и деление на пневматиков и гиликов, или винеров и лузеров). Гностическая гармония означает "веру в справедливый мир", согласно которой человек по самой природе вещей получает то, что он заслуживает. Вспомним извечные русские тёрки на тему "убили, значит, было за что", а если убийцу посадили, то опять-таки "поделом, а ещё и с детьми бы его расправиться".

Исходя из "гностико-гармоничного" мировоззрения, каждый русский стремится доказать, что он пневматик/ винер/ мачо, пустить пыль в глаза (потлач). Дискуссии не преследуют целью установление истины, а исключительно а) победу в споре и б) доказывание, что "мы, бандарлоги, самый мудрый народ джунглей, это правда, потому что мы все так говорим". "Россия самая-самая, ути-пути, и впереди обязан быть хэппи-енд". Т. е. цель - индивидуальное или групповое самовозвеличение. И они потом ещё удивляются, что евреи умеют договариваться между собой и ищут следы несуществующего заговора."



Вспомнился один приятель из детства. Общались одно время довольно близко, и зря. Но будет мне уроком.
В общем, купили мои родители как-то новый телефон(стационарный, тогда мобильных еще не было). Он об этом узнал, и через неделю у него в доме появился такой же телефон. То же произошло когда купили мои родители телевизор.
Я тогда это объяснял как какие-то бабские закидоны, гомосексуальность, но со временем стало приходит более глубокое понимание.

Женские архетипы таки с гностицизмом как-то связанны.
Все архетипы со всем связаны, но по-разному.
Сотворение мира прямая отсылка к половому акту и деторождению.
То есть после сотворения, мир неидеален, и ему еще предстоит долгий путь взросления.
Задача людей с такой точки зрения, повзрослеть, изменить мир в соответствии с великом божественным планом. То есть буквально - создать бога. Как создают человека бесчисленные микроорганизмы, которые создаются белками, которые состоят из атомов.

Быть может Создатель явит нам свой лик, а быть может мы одни. После сотворения мира Бог умер, или ушел, и его ребенок остался один. И не на кого людям в бескрайней вселенной надеяться кроме самих себя.
Или половой акт прямая отсылка к сотворению мира...

Можно взглянуть еще и так. Случилась катастрофа, и божественная сущность вытекла из Бога.
И бог быть может теперь лежит без сознания. А вытекшая субстанция должна суметь восстановиться и найти дорогу обратно.
Вот это бесконечное, постоянное пожирание материи самой себя и рождение в процессе новой материи, называемое жизнью. Утилизация энергии и превращение ее в форму.
Прям как в курином яйце.
ну я на глобальность понимания событий не претендую
и понимаю, что верифицировать можно только "кирпичики" на примерно один-два уровня выше личного опыта
всем, что выше, можно только спекулировать - потому что как это на самом деле функционирует и как думают люди на настолько высоких постах - личного ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО опыта нет
а без него - бесполезно.

потому - возвращаясь к Приказу №1 - логика моя такая
1. для генерала основной актив - подчинённые лично ему солдаты и офицеры
2. потеря этого актива лично для него - критична, всё остальное нет
3. человек реагирует на наиболее критичные угрозы
4. дезертирство и отказ выполнять приказы есть критическое проявления потери актива
5. При этом в тыловых полках, особенно в переформировочных командах, случаи неповиновения солдат приказам временно назначенных офицеров - происходили регулярно; а вот управляемость частей на фронте, спаянных выручкой и смертью, летающей над головой, только росла
6. к середине-концу марта 1917го лояльные военным части вполне себе у них оставались, при этом сил для зачистки Петрограда было более чем достаточно; разрушительное влияние Приказа №1 было уже видно невооружённым глазом (более 100к учтённых дезертиров в марте)
7. Однако, несмотря на видимость п.6., оный приказ отменён не был - т.е. если вопрос принятия Приказа остаётся дискутабельным, то его неотмена к концу марта однозначно свидетельствует о том, что, при наличии верных отрядов и, в целом, аморфности остальных, никакой возможности "продавить" отмену у фронтовых генералов не было

то есть - была какая-то СИЛА, которая изначально этот приказ продавила, а потом не давала его отменить
при этом оная "сила" располагала таким количеством лояльных войск и таким влиянием в генеральской среде, что могла эти попытки блокировать
природа этой силы мне неясна

гипотеза, после обсуждения, вращается вокруг специальных служб, да
то есть внутри генералов переворота был кто-то, кто переоценивал способность к кукловодству и солдатскую лояльность подразделений фронта
и недооценивал гражданских
и целенаправленно выбивал рычаги у тех единственных, в ком видел конкурентов

соответственно, хочется смотреть на тех, кто потом составил ядро белого движения - кому они были верны зимой-весной 1917го

пока наиболее достоверной выглядит ваша гипотеза про спец.службы; однако многоступенчатый заговор против и царя и генералов и всех прочих - слишком сложный трюк; явно там пришлось "переобуваться на ходу"
механизм переобувки, конечно, вскрыть уже не получится

но иных вариантов, кроме "генералы поссорились и обратились к силе, которая их потом съела", не видно

вообще, здорово было бы иметь списки родственников русского генералитета до двоюродных включительно
Я изначально лишь утверждал, что нельзя рассматривать Приказ №1 в кач. однозначного свидетельства потери власти генералами. На мой взгляд, здесь по-любому нужно рассматривать широкий диапазон возможных интерпретаций (причём, разные инстанции, которые могли поучаствовать в его появлении, например, в форме инициирования или непресечения такой инициативы, могли руководствоваться совершенно различными соображениями).

Но вот буквально сейчас до меня дошло, что, скорее всего, является основной причиной. Ранее я много писал о деятельности Датского Дома (Марии Фёдоровны, Принцев Ольденбургских и их племянника - Ник Ника Младшего) в разжигании войны с Германией, деятельности панславистов и Революции (с большой буквы в смысле обобщения всех заговоров и переворотов 1905-1929, вкл. "Операцию Трест"). О лидере панславистов эпохи Русско-турецкой 1878го года, харизматичном ген. Скобелеве. О его начштаба Куропаткине и начштаба Куропаткина (в более поздние, естественно, времена) М. Бонч-Бруевиче.

Так вот, Датский Дом и генералов-панславистов отличала крайняя германофобия. А значительную долю офицеров тогда составляли обрусевшие немцы (которых подозревали в двойной лояльности примерно так же, как в 1970-1990е, да и по сию пору, евреев). Т. е. если представить себе этих генералов-германофобов, как более культурных, но всё же, в известной степени, аналогов генерала Макашова... Они инициировали Приказ №1, чтобы на волне массовой германофобии разом "зачистить" всех своих оппонентов.

Думаю, это уже вполне убедительная гипотеза. Насколько это дестабилизировало ситуацию? Тут труднее ответить. Главный дестабилизатор ДО февраля - назревавшая гиперинфляция, с выходом на голод. Главный дестабилизатор ПОСЛЕ февраля - свержение монархии. С учётом растущей пропасти с Антантой, России грозил раскол элит, с возможным развитием в гражданскую войну. Что, собственно, и произошло позднее.

Насколько Приказ №1 усугубил ситуацию, а насколько предупредил возможность мятежа с опорой на германский элемент, судить трудно. Т. б. что немцы были организованы во всевозможные тайные общества, в т. ч. масонские ложи с германскими ложами-матерями и "работами" на немецком. Некоторые советские авторы (Замойский, Кузьмин, кажется, кто-то ещё) ткж писали об обществе "Балтикум"...
>> Они инициировали Приказ №1, чтобы на волне массовой германофобии разом "зачистить" всех своих оппонентов.

Для этого необходима солидарная убеждённость в том, что
а) оппоненты консолидированы - иначе можно просто точечно снимать с должностей и переводить; не знаю, так ли это, но если да, то кого можно назвать точками консолидации? 3-5 лидеров "немецкого" крыла генералитета?
б) "русские немцы" не подчиняются приказам не единично, но массово, и БОЛЬШЕ, чем иные прочие
в) контроль над войсками панславистов ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит таковой у оппонентов

без вот такого начинать рубить сук, на котором сидишь, чтобы недорубить его - не поверю в жизни
тут должно быть функциональное различие между фронтом и тылом или между разведкой и ещё чем-то
низовая сила должна быть куда лучше контролируема у инициаторов приказа, и у них должны быть легко проверяемые и очевидные основания так думать
потому как в одиночку такую масштабную блокировку попыток провернуть фарш назад с Приказом - не заблокировать

мятеж в военное время внутри военных - т.е. фактически раскол армии - это крайне серьёзно и требует выделения внутри офицерства и генералитета элитарных групп
мне даже в голову не приходит, как такое может сложиться во время войны
а если до - то там искать гораздо проще.
У панславистов а) временно хорошие позиции в новом руководстве, что наверняка изменится, когда оппоненты осознают новое положение дел и начнут искать входы-выходы; б) контролируемая партия большевиков, которой можно единственной санкционировать пропаганду за мир (прикрыв от немедленных жёстких репрессий) и в) уже поднятая в 1916м волна антинемецких настроений, не просто массовых - практически, всеобщих.

У противника - не только тайные общества, но и идеология легитимизма, позволяющая мобилизовать всех, кто не доволен свержением Царя и монархии, как таковой. Они не выступят под флагом пангерманизма - они объединятся под антиреволюционными политическими знамёнами.

При этом панслависты не контролируют новую власть, даже среди генералов этого толка (скажем, внутри Военной Ложи) не все настроены столь же германофобски. Т. е. инициировать Приказ №1 силы есть, а вот для методической зачистки по этническому признаку - нет.

Deleted comment

Алексеев - один из панславистов-скобелевцев. Но концептуальный "штаб" был только у Бонч-Бруевича, который в 1916м стал создателем будущего ГРУ. Возглавлял этот "штаб" филолог Шахматов. Алексеев, видимо, сильно зависел от более политически и аппаратно сильной фигуры Бонч-Бруевича.

Думаю, мало кто в России понимал значение Царя, монархии, как института (и вообще, и применительно к России, в особенности). Как носителя интегрирующей властные институты информации, "паролей" и "кодов". Как источника легитимности (веры в способность Власти длительное время удерживать превосходство над подданными). И когда события понеслись по нисходящей, они не желали понимать природы затягивавшей страну воронки кризиса. Предпочитая видеть во всём происки оппонентов - остзейских немцев, конкурирующих министерств и ведомств, правых или левых партий и те де.

О желательности демократии перед "революцией" говорили дажеь великие князья!!! Т. е. даже на таком уровне не было консенсуса в понимании вопроса. Демократическое правление, как минимум, требует соотв. культуры масс, способности спокойно, деловито, без маскулинного соперничества, фанфаронства и шапкозакидательства, коллегиально обсуждать вопрос. Судя по всем описаниям, представители даже самого высшего общества "мыслили лозунгами". В наше время конкретность мышления я наблюдал у части высокоранговых чиновников, у наиболее талантливых коммерсантов, у криминальных авторитетов. А кто был массовым носителем этой способности в 1917м? Уж не остзейские ли немцы? А от них избавились, вслед за Царём... И пошла дезинтеграция всех систем общества и государства: каждое министерство само по себе, каждый штаб фронта, каждый регион - "вавилонское смешение языков", одновременный слом всех дискурсивных рамок.
>> Алексеев, видимо, сильно зависел от более политически и аппаратно сильной фигуры Бонч-Бруевича.

подпись на приказах - Алексеева
готовил их - не переписывал, а мало что не детализировал - сам Алексеев
тезис о влиянии обосновывать документами, наверное, можно - но не вижу, как

>> Думаю, мало кто в России понимал значение Царя, монархии, как института

а вот чёрт знает
более того, полагаю, что ежели б не П№1, вопроса по окончанию войны и не возникло бы
и Октября не было б
а был бы нормальный франкизм с человечьим лицом, мигрирующий в нечто эсеровское постепенно

>> происки оппонентов - остзейских немцев, конкурирующих министерств и ведомств, правых или левых партий и те де.

я пока вообще не могу увидеть персонификацию верхнего уровня остзейских оппонентов; хорошо, Алексеев панславист
кто - верхние три-пять немцев, хотя бы предположительно? у меня не получается придумать равновесных фигур - ни Рузский, ни НикНик, ни Сахаров, ни Брусилов - не подходят

самые верхние из подходящих - двое - Юденич и Эверт
первый - начальник штаба одного из фронтов
которого Временное правительство перетасовало уже 25 марта, ПОЛНОСТЬЮ выкинув из колоды
и он - выкинулся молча
второй - командующий Западным фронтом
наиболее мощным из фронтов, это так
при этом проиграл несколько операций и сидел на кредите доверия от Н2го
выкинут в середине марта
ушёл без оговорок и нигде не светился после

и это - та самая страшная немецкая группировка? один начальник и один начштаба, совокупно контролирующие максимум треть сухопутных сил, при этом фронтовых, при этом на наиболее угрожаемых направлениях, при этом при этом итп?

пока не складывается картина, никак
Касательно послов - те показали себя, участвуя в заговорах (фактически, инициируя их) с 1916го.

Что же до "ультиматума послов", то я не уверен, что это единовременная акция, в такой-то день и час. Скорее, это цепь действий представителей Антанты с декабря 1916го. А ключевое событие - встреча представителей Антанты на Петроградской конференции с Царём. Часто упоминается в этой связи некий общий меморандум и "записка Мильнера" (Царю).
>> Что же до "ультиматума послов", то я не уверен, что это единовременная акция

для моего физтеховского ума это coup de всё : (
Я вынужден удалить Ваш комментарий.

Прошу Вас впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении монитора на ногу - не материться в моём журнале.
виноват, тащ топиковнер
если механизм ЖЖ позволяет, было бы здорово, если бы вы выпололи обсценное слово, не трогая остальной дискуссии; так-то из контекста, задаваемого верхними/нижними репликами, содержимое понятно +-, однако лучше б иметь его наличным
Хозяин журнала не может редактировать чужие комментарии, он может только удалять их.
это печально
его пример - другим наука, впрочем
спасибо за немолчание при удалении; ну и небан, само собой, читать вас интересно, и комментировать тоже
От вас просят предоставить бумагу с печатями, удостоверяющую ваши слова.
То есть требуют доказательств.
Если присмотреться, об этом, все посты оппонента.
Если мы не можем дать точного ответа на какие-то вопросы, то должны ориентироваться на диапазон допустимых оценок. И вообще, цифры не должны подменять содержательного анализа, например, анализа социальных институций, их соответствия новым задачам, укоренённости, силы (массовой базы, хотя бы).

В условиях непреодолимого дефицита информации, утраты одной части и фальсификации другой части инфо, в особенности цифровых показателей, гораздо красноречивей конкретные исторические события, их самые общие, трудноисказимые контуры, в т. ч. меры правительства и всей верхушки. Паника Великих Князей, предательство генералов. И действия внешних сил - демарш послов Антанты не мог бы состояться, не будь страна в закритичном режиме. Ткж исторический контекст, аналогии - вот, аналогичная ситуация в Германии и Австро-Венгрии привела к невозможности дальнейшего продолжения войны, даже до 1919го (австрийский Император зондировал Антанту на предмет возможности сепаратного мира уже летом 1916го). И это с поправкой на Брестский мир и поток ресурсов из большевистской России. А у России, глядя из осени 1916го, дела обстояли лучше или хуже?

Промышленность - сильнее, или слабее? Финансы - сильнее, или слабее? Внешний долг - больше, или меньше? Общая организованность общества ("запас прочности") - выше, или ниже? Последне, скажем, можно анализировать по статистике числа довоенных бунтов и открытого неповиновения властям. По статистике религиозной и этнической (не-) однородности населения, региональных перекосов в локализации населения и промышленности, по плотности населения и сети железных дорог. По статистике доли лиц с высшим, средним специальным и средним образованием, а ткж доли погибших в каждой группе. По стратификации доходов, в т. ч. в %% к прожиточному минимуму (и сам минимум - в холодной России и в наполовину субтропических Германии и Австро-Венгрии). По росту смертности среди гражданских. И те де.

Т. е. если исходить из каких-то отдельных, вне модели общества в целом, показателей, то может показаться, что в России дела не хуже, чем в Германии и Австро-Венгрии. В чём-то, может, чуть похуже, а в чём-то и сильно получше. Но если интерпретировать данные более системным образом, то вскроются многочисленные узкие места. Например, если хлеба в 1916-1917 вполне хватало для прокорма населения, то с учётом всех диспропорций - региональных, имущественных, этнорелигиозных - по отдельным группам населения голод неминуемо должен был ударить сильно, даже при общем избытке питания. Взять хотя бы трудности с подвозом, в связи со слабостью сети железных дорог и их перегруженностью грузами военного назначения.

Ткж Германия и Австро-Венгрия имели основания надеяться, что их, более или менее, впишут в обычный порядок мирного времени (кстати, лишь наполовину вписали). В России же к нач. 1917го сомнений не было, что образуется единый фронт Запада против России. И планировать надо не "до конца войны, а там передохнём", а "до конца войны, а там станет ещё хуже".

Можно ещё провести факторный анализ последующих событий. Вот, взяли большевики власть. На что и в какой степени это может повлиять? Вот, десанты Антанты - состоялись бы они без большевиков? Очевидно, что да, т. к. поводом был не роспуск Учредилки, а выход России из войны. Который произошёл не из-за массового дезертирства, а по финансовым и дипломатическим причинам. Т. е. вот без отставки Царя эти десанты произошли бы ещё в 1917м. Революционные солдатские "комитеты" и "советы" затевались, в т. ч., как средство форсирования "братаний". Наши в атаку не пойдут, но ведь и солдаты противника тоже.

Или отказ Антанты делиться с Россией плодами победы - насколько он обусловлен формальным поводом - Брестским миром, а насколько - военно-морскими интересами Великобритании и её противоречиями с Россией вокруг Индии - в Персии, Афганистане, Средней Азии, а ткж в связи с Проливами? Мог ли Генштаб исходить из неминуемости кидка? - Мог и должен был. После отказа кредитовать, да ещё и "ультиматума послов" - это уже не союзники, а враг, которому, по хорошему бы, немедленно объявить войну.
вы довольно часто ссылаетесь на "ультиматум послов"
где можно про него как следует почитать?
Да много где о нём говорится. Погуглите, если интересует. Ну реально некогда самому (одно дело, настрочить коммент, потратив 0,5-5 минут, совсем другое - убить день на поиски списка лит-ры).
полагал, что у вас в голове есть 1-2 источника "навскидку", с которых можно начинать
ок, понял; давайте вернусь к беседе, когда смогу поддерживать уровень дискуссии по ультиматуму
Расскажите поподробней, про принятую и одобренную "во всем мире",юридически легитимную процедуру вооруженного переворота, мятежа(революции). Было бы интересно...
Вы не поняли сути обсуждения. И видимо не вчитывались даже в написанное.

Речь как раз и идет о том, что имел место вооруженный переворот, а не отречение императора.
Имел место не просто "вооружённый переворот", это бы ещё полбеды.

Имело место некое событие, после которого вся верхушка великой европейской державы одномоментно превращается в орду опасных сумасшедших. Роющих яму самим себе, своим семьям, кругу, классу и своей стране.

Т. л. содержание событий строгим образом не укладывается ни в один исторический или даже бытовой шаблон. Причём, собтия в дальнем приближении ("с высоты птичьего полёта") довольно логичны, и я эту логику не раз расписывал. А при рассмотрении деталей всё "плывёт": Приказ №1, самозванцы у власти, молчание всех Романовых, какой-то припадочный хулиган Бубликов, командующий чуть не всей Россией посредством телеграфа. Из чего следует, что имели место некие сверхвесомые, но отсутствующие в официальной версии истории, события. Тогда как иные, наличествующие в ней, в реальности не имели места.

При таком допущении, оставшимся событиям можно придать смысл. На мой взгляд, остаётся подставить вместо скрытой массы такие события (одно, или диапазон возможных), которые а) вытекали бы из логики предшествующих событий, как в историческом масштабе (геостратегия, дипломатия, финансы), так и на чисто событийном, межперсональном уровне (предполагаемый архитектор революции Альфред Милнер, а ткж Бьюкенен, Палеолог, Гучков, Алексеев, Бонч-Бруевич, Горький, бр. Свердловы, Вел. Кн. Николай Николаевич, Красин и др.) и б) обладали бы минимальным достаточным масштабом. Таким неизвестным историческим событием (скрытой каузальной "массой") могло бы быть нечто по типу:
- Царь был убит анонимами, а для всей верхушки непостижимым образом исчез;
- Царь был захвачен в плен британским спецназом, а для всей верхушки непостижимым образом исчез;
- в конце февраля Царь бежал из страны, прихватив №№ и пароли государственных зарубежных счетов и оставив всю верхушку в ступоре;
- при попытке бегства (см. выше) Царь был убит по приказу начгенштаба Алексеева, при этом контроль над частью зарубежных счетов был утрачен;
- Царь имитировал революцию, а сам, через верных ему генералов, сохранял власть до подписания Брестского мира (что-то по типу отречения Ивана Грозного и опричнины).
Кстати согласно официозу Палкин обращался с просьбой о убежище ко всем монархам, ему было отказано. Интересно на каком основании?
"Общественное мнение России (в лице самозваного Петросовета) против".
...

Вот откуда взялся Петросовет? У нас есть, вроде бы, "монархисты", но отчего-то многие очевидные вещи, казалось бы, выгодные монархистам, не становятся раскрученной (или хотя бы раскручиваемой) темой. Вот, у коммунистов есть "прогнивший царский режим" - тенденциозный и деформированный ложными интерпретациями набор фактов, фактоидов и прямой дезы в отношении исторической России. Сислибы поют песнь о ростке русской демократии, задушенном большевиками. А где рассказ о нелегитимности всех властных институтов феврализма?

А ведь если они все нелегитимны... В смысле, никто из современников не понимал и в принципе не мог понять, с какой стати он должен этих проходимцев слушаться, потому что таких причин не существовало в природе - кроме грубой силы, естественно. Тогда встаёт вопрос: а что же это за сила стояла за феврализмом?
...

Вот, берём Петросовет. Он - готовое объяснение на все случаи жизни. Где Царь? Арестован. С какой стати арестован (все добровольно отрекшиеся монархи в то время, плюс-минус полвека, уезжали за границу - просто чтобы не отбить у монархов охоту отрекаться)? А Петросовет приказал, вот Временное Правительство и испугалось. А почему союзные державы отказались принять бывшего главу государства, с которым они и заключали союзнические отношения? А Петросовет против.

Ну, вы или проведите суд над Царём, или объявите "возмущённому" обществу, что и не хотелось бы отпускать Царя, да надо, союзники требуют. А союзники тоже не хотят, да некрасиво как-то: с ним ведь союз заключали. Уж ладно, пущай живёт. А то бы на кол... - Ну, бред же! "Не хочет Петросовет". Кто такой этот Петросовет?

А вот создали в начале войны Военно-промышленные комитеты. Клубы олигархов, занятых в военных поставках и приближенных к ним политтехнологов, лоббистов и те пе. Типа нашего "Союза промышленников и предпринимателей", с опорой на местные Ротари-клубы. Ну, региональные ВПК создали Центральный ВПК. А тот - "Рабочую группу".

В конце января, когда победитель буров Мильнер потребовал от Царя передать власть "Прогрессивному блоку", Рабочая группа призвала к свержению самодержавия, попыталась устроить беспорядки. Все были арестованы. А после "отречения" Царя отпущены. И самоназначились Временным исполкомом Петросовета. Который за несколько часов назначил, организовал и провёл "выборы" депутатов. Вкл. создание избиркомов и подсчёт голосов:))) И преобразовался в постоянный "Исполком Петросовета", с ротацией членов. И объявил себя верховной властью в стране :)) - Так началось "двоевластие" :)

Другой "властью" был самозваный Временный Комитет Государственной Думы (большая часть которого самоназначилась "Временным Правительством", которое потом ротировалось по согласованию с Петросоветом), каковой был признан законной властью в России моментально после объявления о его создании. Вот, кто сейчас в эрефской Газдуме заседает? Я, если честно, ни одной фамилии не помню. Помню, был Грызлов, но его "ушли". Может быть Нарышкин? Больше никого не помню.

Царская Госдума избиралась в обстановке ещё меньшего демократизма, меньшей вдетости населения на идеологию "демократии", и не могла иметь большего авторитета, чем нынешняя. Вот, представим себе, что какие-то никому не известные чины из нынешней Газдумы, без проведения заседания, провозгласят себя высшей властью в стране. А некие "союзные державы" их признают... Да это откровенное введение внешнего управления!
Который за несколько часов назначил, организовал и провёл "выборы" депутатов. Вкл. создание избиркомов и подсчёт голосов:)))

Само собой, они этого и не делали. Тупо присвоили статус "депутатов" каким-н. "делегатам" чего-н. А реально - каким-то посредникам между действующим от имени олигархов ВПК, действующими от имени олигархов администрациями предприятий и работягами. Т. е. лоббисты, пиарщики, коллекторы и т. п. публика.

Вот, спросить такого: ты какое отношение имеешь к рабочим завода? А он ответит: "Они мне доверили и я, бля-бля-бля-бля, во имя и бля-бля-бля... и свет и разум, бля". А рабочие знают, что они тебе чего-то там "доверили"? - "Ну, они меня должны знать, видели, я перед ними осенью выступал, и вообще я председатель комиссии по распределению хлеба". А "комиссия" - это заводской магазин. Хошь кушать, буш комиссию слушать. - Вот как-то так.

В "красной гвардии", которая тогда же начала создаваться, рабочих почти не было (по кр. мере, в Питере). Там были солдаты и офицеры петроградского гарнизона, а ткж из госпиталей, которые получили "железный" повод не ехать на фронт, и которых кормили из заводской кассы. Считалось, что отряд "красной гвардии" состоит "при заводе". А потом избранные одобрямсами, или самоназначенные "рабочие советы" стали эти заводы "национализировать" (ещё до большевиков).

Зачем? А потому что у страны долги, у предприятий долги, да ещё и иностранные совладельцы на многих. И вот, русские совладельцы и администрация предприятий "национализировались", пока их иностранцам не отдали. По сути, это массовый рейдерский захват, типа "приватизации" начала 1990х, только быстро окончившийся крахом.

Естественно, подобная система управления была не только абсолютно нелегитимной, но и крайне неэффективной, и логичным шагом была прямая диктатура - которую и установили большевики.
В том то и дело я не совсем понимаю для чего дискуссия.Какая разница имело ли место отречение де-юре, когда общемировая практика мятежей и переворотов говорит нам о том, что вполне хватает отречения де-факто.
Хватает для чего?

Или вы хотите сказать что-то по типу - "обсуждают что-то, переписываются, а нужно просто, взять и поделить" ?


- "отречения де-факто"

Не существует такой вещи в природе. Это как вас зарезать, и сказать, что вы де-факто отказались от свой квартиры и передали ее в пользу убийце.
На основании копии вшей последней воли на туалетной бумаге.

Это раз.

А два, интерес представляет не сам факт отсутствия отречения как таковой, а фантастичность того, что за отречение выдается. Имеется серьезная, чудовищная, аномалия в данных. Вот она то и представляет интерес.

Дискуссии же, про наличие или отсутствие факта отречение никакой не идет.
Белые люди тренируются общаться с умалишенными идиотами.
Изволили выйти к дикарям и объяснить, что никакого яблока, о котором те столь жарко ведут беседу - нет. Не отрекался Русский Царь.
"-Или вы хотите сказать что-то по типу - "обсуждают что-то, переписываются, а нужно просто, взять и поделить" ?" - Именно так и происходит в мировой практике. Договариваются только с примерно равным по силе соперником.
-"Не существует такой вещи в природе. Это как вас зарезать, и сказать, что вы де-факто отказались от свой квартиры и передали ее в пользу убийце.
На основании копии вшей последней воли на туалетной бумаге." - это очень интересно. Хоть раз посмотрите криминальную сводку, откроете для себя много нового.
-"Белые люди тренируются общаться с умалишенными идиотами." - и это интересно. Критерии есть объективные?
Ну и по факту "неотречения" есть что-нибудь кроме ОБС(одна бабка сказала)?
Принятые во всём мире процедуры удостоверения факта. В данном случае, факта отречения главы государства. Одно из двух: либо отречение было, но по каким-то невероятным причинам было обставлено так, чтобы этот факт никогда уже не смог быть доказан (а равно и опровергнут), либо никакого отречения не было.

Не сущствует ни одного юридически значимого доказательства факта "отречения", кроме показаний десятка государственных преступников (это не моральная оценка, а указание на факт их личной заинтересованности в деле).
Быстрый гугл показал только слова одних заинтересованных лиц(преступников) против слов других(Подруга императрицы Анна Вырубова).
А других ли (и подруга ли?)?

Для того и созданы белыми людьми процедуры. Приходит уважаемый человек в суд и даёт показания. Показания протоколируются, подшиваются, удостоверяются подписью должностных лиц - секретаря суда (помощника судьи) и председательствующего (судьи), хранится в особенном, охраняемом законом и физически недоступном неуполномоченным лицам месте. Доступ к протоколам жёстко регламентирован. Срок хранения по документам разного типа различается (и в разных странах может быть разным). После окончания срока хранения дела передаются в госархив, где проходят экспертизу ценности. Документы, представляющие особенную юридическую, финансовую, научную или мемориальную ценность хранятся вечно.

Достоверность показаний обеспечивается комплексом мер. Процедурой дачи показаний, содержащей такие приёмы, как ограничения по содержанию показаний (скажем, не могут, как правило, пересказываться слухи), подтверждение другими показаниями, данными экспертиз и вещественными доказательствами, перекрёстный допрос, ответственность свидетеля за дачу показаний и те де.

Даже при таком строгом подходе случаются ошибки и злоупотребление. Дела высокой общественной значимости, например, связанные с имуществом в особо крупных размерах, а ткж с событиями, послужившими причиной смерти многих лиц, или могущие послужить такой причиной в дальнейшем, берутся на особый контроль. Это значит, например, что участникам судебного процесса может быть выделена охрана, они могут стать участниками специальных программ, со сменой внешности, документов и места жительства.

Аналогичные меры применяются за пределами судебной системы. В банковской сфере, дипломатии, работе военных и правительственных учреждений, патентных ведомств и те пе. Вот, если исходить из критериев, выработанных человечеством за тысячи лет в этих сферах, то в официальной картинке рРрывалюццы 1917го года, с "отречением" и убийством Царя обсуждать вообще нечего. Имеющиеся свидетельства неполны, противоречивы, часто основаны на слухах. Нет никаких доказательств подлинности большинства свидетельств (т. е. публикуются дневники или мемуары реального исторического лица, но авторство ничем и никем не подтверждено). Если допустить аутентичность этих свидетельств (т. е. что они принадлежат тем, от имени кого опубликованы), то они даны не под присягой и вне установленных процедур и приёмов снятия показаний (очные ставки, перекрёстный допрос, следственный эксперимент и те де). А свидетели не несли никакой ответственности за правдивость сообщённых ими сведений.

Судебные слушанья о смерти Царя, членов его семьи и др. Романовых проходили в Швейцарии. Дел в том, что помимо государственной казны, в нек. смысле, "принадлежавшей" Царю, существовали отдельные кассы династии Романовых и царской семьи. Ещё раз: госказна, собственность династии и собственность Николая II - три разные кассы. Проходило множество процессов, касающихся государственных счетов и недвижимости зарубежом, а ткж счетов и имущества Династии и последнего Царя. Так вот, смерть Царя в 1918м не была признана установленным фактом. И с тех пор ничего не поменялось. Колоссальные суммы просто исчезли, в т. ч. в недрах швейцарских банков. Даже масштаб этих сумм неизвестен, но по косвенным признакам - это сотни миллиардов долларов по самой скромной оценке. А может, и триллионы.

Понятно, что заинтересованных лиц в таком деле очень много. В т. ч. и собственники банков, где до сих пор (до установления лиц, имеющих права на соотв. счета) хранятся эти суммы. Потратить миллиард-другой долларов на взятки должностным лицам, подкуп свидетелей и фальсификации вещественных доказательств для них не проблема. Игра стОит свеч.
Мы по-моему не о смерти Романовых. Мы о отречении(неотречении) Николая Романова. Так вот мне интересно, была ли проведена вышеозвученная вами процедура? Вот например говорят дневники сфальсифицированы. Были ли назначены все виды экспертиз, чтоб выяснить истину с привлечением независимых профильных спецов, максимально публично, открыто? По почерку там, филологов, лингвистов и прочая? Уж когда когда, а при ЕБНе представителям условного Запада были все двери открыты...
Ничего не было открыто, по кр. мере, ничего серьёзного.

Экспертизу проводить не с чем, т. к. подлинник (-и) должным образом не хранился (-ись). Хранящийся в ГАРФ вариант "подлинника" представляет собой грубую подделку.

Вопрос о смерти Царя имеет непосредственное отношение к делу, т. к. смерть эта является ключевым звеном единой цепи преступных событий, начавшейся с "отречения" и приведшей к величайшей катастрофе мировой истории за последних 500 лет, сопровождавшейся беспрецедентным по масштабу жертвами.
Нет, давайте всё-таки более-менее строго подходить. Ваши эмоционально окрашенные оценочные суждения не очень интересны. Кем, когда и какие экспертизы проводились? На основании чего и кем и когда было вынесено заключение о подделке?
Ещё раз. Экспертизы не проводились ("не" - это частица отрицания), да и предмета экспертизы нет (т. к. "подлинник" должным образом не хранился, а был "утрачен", а потом чудесным образом "найден"). Любому, имевшему дело с документооборотом, фальсификация очевидна при одном взгляде на псевдоподлинник, не говоря уже о более подробных разборах, которые нетрудно найти в Сети. Комиссия Немцова проводить государственную экспертизу отказалась под явно надуманным предлогом.

Так что, кривляния заканчивайте, и впредь вступайте в диалог со взрослыми после ознакомления с общедоступными фактами.
Ну что же вы? Бремя доказательства ложности утверждения лежит на сомневающемся. А вы меня к Гуглу посылаете. Про чайник Рассела не слыхали? Ну да Бог с ним, мне не трудно.
Итак в ответ на запрос "является ли отречение Николая фальшивкой" Гугл вываливает на первых двух страницах(дальше не проверял извините) под разными соусами ссылку на труд некоего Петра Мультатули "Николай II. Отречение, которого не было".
Сначало смотрим кто таков данный персонаж. И Википедия выдаёт прекрасное, цитирую:
- Отец — филолог и театровед Валентин Мультатули, доцент Санкт-Петербургского государственного университета, переводчик произведений Мольера, Расина, Корнеля и Ростана на русский язык. Мать — Наталия Мультатули (урожд. Ануфриева), родилась в Париже (Франция), из семьи эмигрантов первой волны. В 1957 году вернулась с родителями в СССР.Пётр Мультатули приходится правнуком Ивану Михайловичу Харитонову — старшему повару Императорской кухни, убитому большевиками вместе с царской семьёй в доме Ипатьева 17 июля 1918 года.
Это как так мой дорогой возмужавший, узнающий возраст любого человека на расстоянии, оппонент? О какой объективности в данном вопросе вообще может идти речь? В принципе уже дискуссию можно закрывать. Ну да ладно идём дальше.Цитирую по Вики:
- В 1991 году окончил Российский государственный педагогический университет им. А. И. Герцена факультет истории.
Работал учителем истории в средней школе, следователем и оперуполномоченным уголовного розыска. Затем — аспирант Школы политических наук (Париж). О как! Учитель истории, потом следак и мент(???). Какая школа жизни! А потом вдруг:
- Затем — аспирант Школы политических наук (Париж).Вот это поворот. Был мент и вдруг раз и аспирант во Франции, в кузнице кадров для политической и дипломатической элиты Франции(из Википедии)!
Мне уже всё понятно! А Вам?
Теперь переходим непосредственно к труду "Николай II. Отречение, которого не было". Источник:scepsis.net/library/id_2999.html - Юрий Бахурин. Короткая, но достаточно содержательная рецензия. Наслаждайтесь. Если кратко - небрежно сляпанная заказуха.
Напоследок позволю тоже пару советов:
1. Во время дискуссии не переходите на личности - это некрасиво, меня вы не обидите, а себя красноречиво охарактеризуете.
2.Никогда не подменяйте знание верой. Доверяй, но проверяй и побольше здорового цинизма. Удачи!

Еще раз. Доказывать нужно наличе факта отречения.

Нет никаких экспертиз и заключений подтверждающих его. Нет экспертиз. Более того, эти экспертизы не над чем проводить, так как нет улик свидетельствующий о наличии факта отречения.
Вы это понимаете?
Нет, никаких физических свидетельств не только отречения, но и гибели Царя.

Нет их в природе, о чем вы говорите вообще?


- "Ну что же вы? Бремя доказательства ложности утверждения лежит на сомневающемся. А вы меня к Гуглу посылаете."

Вы страдаете клиническим слабоумием?
Вы сомневаетесь, вы и доказывайте. Хоть гуглом, хоть чем-то еще.
Вы разговариваете с клиническим дебилом.

Достаточно показать факсимиле "отречения" любому бухгалтеру. Любому менту. Любой секретарше. Любому человеку, имевшему дело с деловой перепиской, делопроизводством, архивами. Какой отступ слева? Какой отступ справа? Это что, документ? (Я уже не говорю о вагонах походной канцелярии в царском поезде, с бланками различных документов на бумаге с водяными знаками, тиснением и иными средствами защиты).

Нормальному человеку, конечно, от недели до месяца понадобится, чтобы привыкнуть к самой мысли, что эту подтирку из под жопы выдают за "подлинник отречения".

И что спорить с петрушкой, заявляющей: "Ну и что, что туалетная бумага со следами фекалий, и ни одной буквы! А вдруг это лотерейный билет на миллион долларов?! Экспертизу кто проводил???" Нет,здоровые люди просто обязаны всё бросить и доказывать недоумку, что это НЕ лотерейный билет. Или что фекалии на нём - не шоколад. "Бремя доказывания" - ишь ты, какие слова разучил, <...>. Долго зубрил, наверное, возле зеркала.
"Бремя доказывания" - это сейчас у молодежи такая новая мулька, в связи с развитием интернета в РФ и мире.

- "Ты аноним, а значит обязан приводить доказательства, а иначе я тебя обидно обзову.
А доказательства это ссылки в интернет. На других анонимов, или не дай бог википедию. А где доказательства, что эти доказательства правильные? Так что давай правильные ссылки, а то ты половой орган вообще.
Раз мнение выдвигаешь, обязан обосновывать."


Причем вот это "обязан", на полном серьезе говорят. Действительно считают, что собеседник обязан, хамящему придурку что-то объяснять.


Мне сложно даже подбирать цензурные слова, для описания сего явления. История повторяется, Галковский в Бесконечном Тупике подробно описывает как русских поглотила литература, и мир, реальность, стала литературной.
И теперь все повторяется. Причем с ужасающей точностью. То есть некий фактор делающий это возможным все еще является неотъемлемой частью русской души.

Вы ведь знакомы с популярными в последнее время анонимными форумами "имейджбордами" ?
Загляните, и узрите чистый поток литературных фельетонов, угробленных до уровня мясников, сантехников, торгашей, в общем, "простого люду". Но есть там и непростые ребята.

Содержательность беседы исчезает полностью, она там нулевая, а вот накал страстей - максимальный.
И эти "имейджборды" считаются кузнецой интерната. И являются источником формирующим общее русло коллективного сознания в русском интернете.
То есть эта "культура" непросто просачивается от туда напрямую, вот например wkulish вполне вероятно заядлый посетитель, а просачивается опосредованно, через вторые и третьи руки, а так же скрытыми действиями посетителей анонимных форумов (заговоры русские любят до чертиков).


Конечно эти анонимные форумы возникали по другим причинам. Люди думали о свободе, о простоте общения.
И вначале там собирались "прошаренные" жители интернета.
Но это все кончилось очень быстро, не успев начаться. Оказалось, что полная свобода общения выливается в полное отсутствие содержания.
И новые люди, шутки сарказмы и издевки оригинальных жителей приняли за чистою монету, и стали повторять уже серьезно, а затем пришло второе, третье, четвертое поколение, пятое.
И вот уже "моралфагом" называют любого человека проявляющего сопереживание к другим людям. Уже и про сущестсование "лурки" никто не знает.
Да он даже в факт наличия этого "факсимиле" не вник.
То есть чел вообще не вник в тему, никак, и требует чтобы ему доказывали тут, что отречения не было.

То есть в сухом остатке остается что-то по типу:
- "че вы тут умничаете, кривляетесь, пишите че-то. Я от несогласен. Давайте мне докажите, а то все простыню текста катаете, без ссылок понимаешь, без экспертиз, разводите тут демагогию, людей оскорбляете, а где доказательства?"

О чем он выше и признается. Мол да, я об этом и говорю.

Ну, необязательно у человека необратимая патология. Может у него какая-то обратная связь появиться, возникнет просвет.
Люди то у нас, как думать даже и не знают, их никто не учил, никто не показывал что есть альтернатива идиотизму.

Я вот шел на днях за посылкой, а мимо отец шел с сыном, из школы вел. У отца была истерика - "Ты понимаешь что это даже не тройка, это ДВОЙКА! Да я тебе уши оторву!"
И я вот вспоминаю всех этих "взрослых", в своей жизни, и вокруг нее, которые всерьез воспринимают школьные оценки, и всю эту систему вообще. Ну ребенок понятно, не знает ничего о мире, не понимает, верит всему что взрослые говорят, ищет авторитета, любви, итд.
Это никакие не взрослые, это физически постаревшие дети лет 8-15. И это жутко.

Кстати, о женщинах я в свое время этот же тезис выдвигал, когда эта тема обсуждалась. Но и к мужчинам применимо в той же степени практически.
То есть вот реально, если человека омолодить до 10летнего возраста, то стразу все на свои места встанет, его поведение ПОЛНОСТЬЮ объясниться.

Речь идет о некой серьезной общественной патологии останавливающей развитие личности на стадии ребенка школьника.
Логика для вас пустой звук. Я это уже понял.
Вы и слово "логика" уже освоили? Не иначе, подлец Швондер научил.

Логика - это бремя доказывания посредством эХспертиз, верно?
Да ладно не пеньтесь господин академик. Вы в хорошей компании; тупой мент-недоучка,чудо-блогер, косноязычная смазливая дурочка и на самом верху карикатурная копия самого Николая (что иначе как добрым английским юмором и не назовёшь). Главное я считаю шоб хоть копеечку какую-никакую платили, но это врядли...
Сон разума рождает чудовищ...

Вы бы не могли нам назвать Ваш диагноз?

Если не знаете, то сообщите основную симптоматику, если не затруднит. Более всего интересует, слышите ли Вы "голоса", и чего они от Вас требуют.

Очень хорошая книга, выдержала очень много переизданий, ещё со времён моей розовощекой юности. Настоятельно вам рекомендую господин с претенциозным и пафосным ником Астерот.
Девушка, Вы явно моложе 30 лет, а головной мозг включается приблизительно в 30. И то не у всех в должной мере. Так что, у Вас не всё потеряно, видимо.

Если же Вам вдруг больше 30 и т. б. 35, то лучше держитесь подальше от книг; постройте дом, посадите дерево и воспитайте сына (ну, или дочь).
Да бросьте. Троллить это тоже не ваше. Как-то натужно получается, ненатурально. Книжку обязательно почитайте. По логике это даже не букварь, а что-то типа "изучаем буквы" для детей 3-4 лет, проблем быть не должно. Если освоите, то получите простенькие, но достаточно эффективные инструменты, которые уже позволят вам положить хоть пару кирпичиков в фундамент правильного мировоззрения (мировосприятия). А то так и будете обречены до конца жизни бежать как белка в колесе в плену болезненных иллюзий.
Я бы не сказал, что Вы глубоко больной человек. Нет, ровно в той степени, в какой это приветствуется тоталитарным государством. Переходить на светофор в состоянии, выполнять простейшие виды работ (сводящиеся к соответствию предмета заданному шаблону) тоже.

А чтобы в полуживотном состоянии зафиксировать навечно, Вам внушили иллюзию знакомства с логикой.

Спрашивается, зачем Вам лечиться, если такую книжку осилили?!
Вам всё-таки лучше помолчать
Ведь ваш номер всего лишь восемь
Когда надо будет
Мы вас спросим!)))

Ну как (дружески подмигивая) норм получилось?Хоть я и не поэт.
В псевдониме потому и проставлена восьмёрка. Для скромности. Пытаться это ещё дополнительно как-то обыгрывать - это уж не знаю, сколько извилин надо иметь.
Нет,скромности тут и близко нет. Совсем наоборот. Пафос и самолюбование в каждом комментарии. Особенно понравился пассаж про вашу собственную секретную (правда никому не скажете?) эксклюзивную методику анализа исторических событий. Ну если вдруг обидел - извините.)
Ну как можете Вы - меня - "обидеть"? - "Опять двойка", полная потеря ориентации в пространстве и во времени.

Где сказано, что методика - "секретная"? Тотальная клишированность сознания, однако.

Клей закончился, что ли, заняться нечем?

wkulish

March 30 2016, 21:04:05 UTC 3 years ago Edited:  March 30 2016, 21:25:26 UTC

Что вы, у меня все ходы записаны. Это у вас проблемы с памятью. Про то что цифры не имеют никакого значения тоже доставляет. Давно меня так не веселили!) Продолжайте.
Вы вообще как-то интересно проецируете. Это ваши сокровенные, затаённые желания? Выпить водки, мочу испустить в общественном месте, теперь вот клей. Азы психологии. Вы как-то аккуратней что ли у нас тут не исповедь...
Скрин

Deleted comment

Никак не мог картинку красиво вставить. Неудобный для меня формат этот ЖЖ.
Это у вас я так понял метода такая. Как только у Астерота очередной конфуз, как вчера с "хамом", то подключается подмастерье. Ну вы газеты нашли английскую или нет? И всё-таки хотелось хоть что-нибудь про Мультатули услышать в свете егозамечательной биографии. А то что, всё обомне да обо мне...
Ну в общем понятно в каком именно ключе вас "просветили" "хорошие люди".
Дело в том, что возложенную на вас функцию, по несению добра правды и света массам, вы выполнять неспособны.
Вы даже и не стараетесь особо. Один вред от вас.
Мне просто интересно. Только чуть копнул и сразу столько всего. Что значит "просветили"? Не понимаю. Это азы анализа. Прежде чем изучать источник, взглянуть на автора, кто таков, чем славен. Биография этого проходимца висит в Википедии. Печально то что, я это сделал наверно первый.
Биография кого? Где висит?
Петра Мультатули.
Здался он вам?
Это в методичке от СБУ им рекомендуют. Сформулировать тезис за собеседника и "опровергать" его. Главное - втянуть в беседу, заставить человека потратить время, тему заболтать.

Единственный возможный диалог - посылание на, но в вежливой форме, "сэр, не испытываю желания обсуждать с Вами мировые проблемы".
Да. Это может быть.
Легенда у человека - что он строитель, причем в годах, увлекается логикой.
В ее подтверждение есть один единственный пост в абсолютно пустом жж.
О своей профессии и жизни ничего не сообщает(что в общем абсолютно нормально), но вместо этого туманно намекает. Мол я за коммунизм, простой пролетарий, научился логике - уж очень подозрительно складно.
И марсоход этот.
А шизофрения, от плохо проработанной легенды, туда умного не надо.
Интересно. Что в изображении бегемота в доспехах, есть что-то украинское. Мне сложно это рационализировать, но что-то такое есть.
Если вы в живую хоть раз видели СБУшника, то поймете о чем я. Вот этот бегемот в доспехах - вот это и есть СБУшник.
Абсолютно нечеловеческое существо, но в очень человеческом облике, и невероятная, уже в этот самом факте, надменность.
Я бы давным-давно забанил его. Но мне показалось, что Вы продолжаете свой эксперимент по общению с идиотами.
Я так и понял.

Я действительно пытался проверить пару связанных гипотез.
Богемик в постах вы великолепны. Но комментарии это не ваше. Некрасиво и смешно, и временами пошло. Пошто комментарий стерли? В нём же никакого криминала, он всего лишь показал всю глубину и интеллектуальное могущество Астерота.
- "А шизофрения, от плохо проработанной легенды, туда умного не надо. "

Я хотел сказать, что выглядит это как шизофрения (неупорядоченный бред), из за плохо проработанной легенды.

Участь на первых курсах университета, я анализировал различные "чат боты", и пришел к выводу, что они все легко классифицируется как шизофреники.
Все от того, что у обычного чат бота, даже Очень Хорошего, нет телесности, он абсолютно не понимает физического значения произносимых им фраз и выстраиваемых им логических цепочек.
Это вполне себе эквивалентно разорванной связи с реальным миром у шизофреников.

И точно так же, человеческие "боты", демонстрируют яркие признаки шизофрении. Все что они говорят и пишу, не связывается телесностью, даже если она у них нет.

В свете этого, я думаю, можно очень легко всех этих "пропагандистов" и троллей вычислять, несложным анализом текстов.

И да, у русских, в массе, наблюдаются те-же проблемы. "Русский мыслит словами", у русских нарушена телесность, связи порваны, и слишком сильно развита "духовность".
А различного рода интернеты, и прочее, слишком "свободное общение", резко обостряют эту патологию.
связи порваны, и слишком сильно развита "духовность"

Это потому, что вместо личности - суррогат, имитация. Homo soveticus, продукт скороспелого выращивания человека из деревенского мужика. При том, что во главе процесса (т. е. в кач. эталона нулевого уровня) стояли тоже не самые сформированные люди.

Префронтальная кора как бы и работает, но функциональность крайне низкая. Она работает в отрыве от практических задач, от контекстов, в конечном счёте, да, от "телесности". По сути, фунция лобных долей у H. s. сугубо декоративная, а точнее, камуфляжная, участие в принятии решений отсутствует. Имеется выход исключительно в речевую активность, в троллинг (чаще всего, непреднамеренный, т. к. осознание собственного речевого акта, как троллинга, требует иного качества рефлексии, как минимум, сравнения с подлинным актом мышления, или, на сленге "методологов", "мыследетельности").
Я же говорю, он клинический псих.

Ну то есть вполне вероятно, что со светофором имеет проблемы.
И с проф деятельностью. Ну, то есть, плитку класть, это ведь дело непростое, а человек явно неспособен адекватно воспринимать примитивную математику.

Конечно, можно сказать, что просто дебил и любит кривляться. Но так можно про любого психа сказать.

Ну конечно не буйный, пока. Но явно крыша поехала. На почве дебилизма, политической пропаганды, и увлечения интернетом. Собственно, вменяемость человека определяется внешними факторами. Есть набор симптомов - псих. Мотивация, причина заболевания, может быть самой разнообразной.

Мы очень похожего типа недавно разбирали, то-же ЖЖ пустышка созданный с целью пропаганды. Но тот был просто тупой.
А этот непросто тупой. Сколько раз чел комментарий то правил свой, я уж подумал что где-то дискуссия разгорелась, смотрю в почту, а там вот это непотребство.
Там выше человек признается, что он строитель.

Но действительно, что-то женское есть.

По патологии, книжка из которой человек "почерпнул истину" обнаружена. Осталось узнать кто ее ему дал.
Кстати, а как вы на эту книжку наткнулись? Посоветовал кто-то, или сами нашли?
Я вот смотрю, интереснейшее чтиво.
Какие вы хитрые!)Всё-то вам расскажи да покажи. Просто одному разгильдяю повезло с наставниками. Строгие, требовательные,всецело преданные своему делу... Так то
Замечательные люди, что там говорить.
Мне вот не повезло например. А так хотелось бы к настоящему делу приобщится.
Никогда не поздно. Но в строительстве вы пропадёте, не стоит, сразу говорю. Вы же будете всех заставлять верить себе на слово.В госструктуры попытайтесь, там будете среди своих.)
Какая прелесть! Если долго советского человека ковырять, то как бы он не кривлялся с "а вы докажите" и "где экспертизы", но всё равно ведь сорвётся на "Николашу". Маркёр безупречный, кстати - ещё ни разу не подводил.
Ой, здраствуйте! А вы тоже,всем и всему в основном на слово верите?
Вы так это говорите "советский", как будто это что-то плохое... Мы все оттуда.
Ну а как его ещё называть. Уважение и любовь у меня сразу и безоговорочно вызывает только пятитысячная купюра. Ну а людям прежде всего себя проявить как-то надо. Романов проявил себя сугубо отрицательно и поэтому и отношение к нему соответствующее.
По предмету есть что-нибудь осязательно-конкретное? А то у ребят- академиков пока плохо получается. Цитирую:
Вы что, большой эксперт по этому событию? Ну есть такие специализирующиеся историки.
А если академических справок у вас нет, то откуда такое неуважение к мнению своих собеседников? Притом, что с первого взгляда виден уровень мысли, людей с которыми вы общаетесь? А даже если невиден. А вдруг они серьезные эксперты по этому вопросу, с бородами, портфелями, окладами?Конец цитаты.
Такого рода аргументы, повторюсь, не принимаются. Хамства трамвайного тоже не хочется, но вы в нем вроде не были пока замечены.
Если по теме сказать нечего, то хотелось бы услышать ваше мнение, с чего это у простого мента вдруг такой крутой поворот в судьбе? Прям Золушка! Я имею в виду аспирантуру Петра Мультатули в кузнице кадров для французской верхушки. А то мои спарринг-партнёры никак не отреагировали почему-то.

- "По предмету есть что-нибудь осязательно-конкретное?"
- "Такого рода аргументы, повторюсь, не принимаются."
- "не хочется"
- "Если по теме сказать нечего, то хотелось бы услышать"


Каков предмет?
Кем не принимаются?
Кому хотелось бы?

Вы абсолютно потеряли какое либо чувство пространства и времени. Если и имели его когда нибудь вообще.
Это не ваш жж, во первых. Но вы явно требуете от комментаторов чего-то. С какой кстати вообще?

Более того, на протяжении всей "дискуссии", ведете себя непросто нагло, а именно что по хамски. Вне какого либо чувства такта и уважения к собеседнику.
Постыдное, отвратительное зрелище. Постыдитесь.
Вы все оттуда, это да. Вот в туда и отправляйтесь. Там для вас уже специальный рай, с "николашками-засрашками" и прочими вашими любимыми ништяками. Главное, не задерживайтесь.
Запомните Лобов. Первая и самая главная отличительная черта "хомо советикуса" это хамство, всегда и везде. Удачи вам в покорении Питера.
Первая и отличительная черта советской мрази - это вонь из пасти отн-но Николая - "николаша", "николашка", "слабак", "проспал Россию" - при полном отсутствии хоть каких-то реальных знаний по исторической России. Всё ост-ое лишь следствие.

Но не запоминайте, всё равно Вам-то уж точно ничего не поможет.
Как много эмоций! Приберегите для другого случая. Интересно, а чего я такого хорошего про Николая не знаю? Блесните знаниями. Или как у предыдущих пропагандистов, ничего кроме пены?
Всё уже давно разжевано в серьёзных исследованиях, статистика под рукой, все попытки натянуть сову на глобус смешны и жалки. О чём спорить достаточно главного ФАКТА: Была Российская Империя и не стало её.
Отрицание этого в масштабе страны приведёт к очередной катастрофе, кровавому забегу по тем же самым граблям.
О чём спорить достаточно главного ФАКТА: Была Российская Империя и не стало её.

АрГХументишше! Донецкий политех, не меньше!

Была Римская империя и не стало её. А стали вандалы. "Статистика под рукой".

И вот эдакой пропагандой, буквально, вандализма, кривляющееся нечто засоряет Рунет.

А ведь то, что Вы позволяете себе в адрес русского Государя, равносильно пьянке на могиле Неизвестного Солдата, или мочеиспусканию на стену Храма.
Никакого Государя не знаю. Гражданин Романов (псевдоним)?Был такой. .
А то как вы проводите своё свободное время мне не интересно. Это прерогатива органов охраны общественного порядка.
- "Гражданин Романов"

Это невиданных масштабов глупость. И даже не хамство, а святотатство.

Русский Царь не может быть никаким гражданином.
Русский Царь - это и есть гражданство, он источник гражданства.

Называть Русского Царя гражданином, все равно что Бога - рабом.
Мышление у Вас отсутствует даже на самом элементарном уровне - на уровне понимания значения слов. Вот, Ваше кривляние здесь всё, без исключение, запредельно хамское, в самом прямом и буквальном значении этого слова. При этом Вы корчите рожи, изображающие принадлежность к приличным людям, и намекаете на "хамство" неких неназванных оппонентов.

А между тем у людей ботинок выкидывать полагается, если такого подонка им отпинали.

Можно было бы проявить снисходительность, будь Вам 15, но Вы намекаете, что больше.

Намекаете! Вы даже этого не способны прямо и без быдлокривляний сказать.
Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения[2].
Человек использует тактику хамства в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса[3], осознавая при этом свою полную безнаказанность(Википедия).

Каждый своим ответом, включая и последний, вы мне демонстрируете мне своё превосходство, свой более высокий социальный статус, будучи при этом уверенным в своей полной безнаказанности.
У вас проблемы с методологией и к сожалению не только с ней. У вас отсутствует простейший бытовой базис - не знаете даже что такое хамство.
Водочки выпейте, а то лапки трясутся.
Зачем вы отвечаете за другого человека? А вы у Астерота кем-то работаете? Ассистентом там или ещё кем-то, пока он ищет что же такое "хамство"?
Я ради интереса посмотрел его ветку беседы с "счастливым кодером". Думал может это только на меня у него такая реакция. Отнюдь. Стоило кодеру проявить малейшее сомнение с плохо структурированным потоком сознания, которое генерировал Астерот, так тут же произошёл переход на личности. Так что...
И тут разочарую, не пью.
Понимание хамства пролетарски-классовое, молодца. Хамить могут только высшие низшим (sic) Пролетариат хамить не может по определению...

А придти в лаптях на концерт и громко сморкаться - это как, хамство, или нет?

Или Вы тут чем-то другим всё это время занимались?
У вас мышление какое-то, ну я даже не знаю как назвать. То ли вы самоучка, и никто вами не занимался, то ли я не знаю шутите что ли? Или вы обучались на отделении "История КПСС"?
Определение хамства я взял из Википедии, как самого распространённого и удобного источника. Она не даёт, указанных вами разновидностей хамства. Но не это печально. Печально то, что вы не поняли самой сути. Там не говорится о том что только некие высшие хамят низшим или как-то иначе. Там говорится о том, что некий человек, вдруг решил в силу каких-то обстоятельств продемонстрировать своё превосходство над другим грубым и наглым способом и всё. При этом хам может стоять выше на социальной лестнице или ниже, или быть равным. Но это это не имеет никакого значения. Хаму важна демонстрация превосходства. А есть оно или его нет это уже вторично и несущественно.
Что касается данного журнала. У хозяина блога в заголовке вынесено одно правило: Хам подлежит бану и всем следует соблюдать общепринятые правила поведения. Но поскольку он не определяет точно, что он считает хамством, то можно сделать вывод о том что он придерживается общего определения. По этому я веду себя в рамках,указанных хозяином блога, на что косвенно указывает тот факт, что мне ещё не вынесли предупреждения и не забанили. А вот вы друг мой хамите, скорей всего пользуясь особым отношением хозяина блога к вам (как это по "советски" не правда ли). Но вообщем ситуация меня забавляет.
Оценка вам пока "два", что такое хам вы не поняли.
Я правильно понял, что вы собираетесь журнал закрывать? Если так, то всецело одобряю!) Ладно урок на сегодня закончен.
Хамство не имеет отношения к выражению превосходства. Даже если так утверждает сама Википедия :)

Но я не стану разъяснять Вам, что такое "хамство" (хотя ненароком уже это сделал, да Вы ведь всё равно не в состоянии понять).

Весь наш диалог - это чрезвычайно вежливое, без явного посылания куда-л., объяснение Вам, что я не имею ни малейшего желания вот именно Вам чего-л. объяснять. Изначально я предполагал высокую вероятность ошибки оценивания, но постепенно таковая сошла на нет. Но даже если моё нежелание необоснованно, я просто не хочу. Вам. Объяснять. Что-л. Кроме факта нежелания что-л. Вам объяснять.

Вы либо слишком глупы, чтобы понять, чего от Вас хотят (чтоб Вы отвязались и не тратили моё время), либо слишком преисполнены хамской навязчивости. Хам чаще всего бывает фамильярно-навязчив, уверен в своём праве там, где никакого права нет (стучит ногами в Правительство или Академию Наук, мол, пустите на заседание).

Подходит хам на улице к мирно беседующим людям, вмешивается в чужой диалог, требует "эХспертиз". "Вы кто такой?" - спрашивают его, а он не понимает, и обижается. Он же попсовенькую книженцию по логике читал. Логики ведь достаточно для Мышления С Большой Буквы, не так ли? Можно хватать любого за пуговичку и "обШЧаться"...

Вот Богемик мог бы попросить, ну скажем, очень настоятельно попросить обосновать нек. мои заявления или личные оценки. Вот ему я распишу (этим и только этим отвечая за свои утверждения). Потому что я в его ЖЖурнале. Могу снизойти до просьбы взаимных френдов.

А Вы просто невероятно назойливый тип, страстно желающий, чтобы такую невероятную назойливость не признавали за хамство. Но это, опять же, моё личное дело, кого считать дураком и хамом. Я никогда не использую такие определения в диалоге по существу. Но как раз от такого диалога я изначально и отказался. Что позволяет мне быть совершенно свободным в личных оценках. Я ведь не пытаюсь повлиять на какую-л. Вашу "точку зрения", затруднить изложение аргументации и те де.

Я просто считаю Вас глуповатым (не очень глупым, но с нек. дефектами мышления), плохо образованным (как и все, в общем, в Постсовке), малокультурным и с очень ограниченным кругозором человечком, предположительно, горожанином в первом-втором поколении. Которому бесполезно и накладно что-л. объяснять. Т. б. когда основное обсуждение данного поста Богемика давным-давно, повторяю, давным-давно позади.

Впрочем, не исключаю и того, что Вы преднамеренно троллите, даже предполагаю, кто бы мог скрываться за очередным анонимным псевдонимом. Оттого и упомянул "донецкий политех" (отсылая к соотв. дискурсу про "бегемотов").
Я уже давно понял, что вы живёте в некоем своём выдуманном мире, где вам тепло и уютно, где у вас какие-то враги(для придания себе веса и значимости?), которые чего-то плохого вам желают, ну да ладно. Главное не забудьте, что у вас есть своя эксклюзивная методология, которую вы скрываете от всего мира. А то вдруг осчастливите кого-нибудь ненароком своим сакральным знанием, потом как жить будете.
К сожалению я уже не в том возрасте, чтоб чего страстно желать.
Про дефекты мышления это очень интересно было услышать!) Особенно от вас, умудрившегося вставить в последнем комментарии взаимоисключающие параграфы. Кстати найти сможете? Бойтесь их. Это скорейший путь к саморазрушению.
Посмотрел главную страницу вашего журнала - недавние записи. Весь журнал такой " Капитан Очевидность докладывает" или всё же есть что-нибудь интересное? Может подскажете?
Давно на свете живёте, давно всё поняли, давно всё опостылело. "И ничего не осталося, Лишь тоска, да печаль".

Лет через 200 дойдёт и то, что я Вам уже не одну неделю втолковываю: Вас не считают за собеседника. Вас не считают достойным содержательных ответов. Вас не считают за человека. Сажем так, политкорректно: мы из разных "человечеств", что для Вас - недостижимый идеал разумности, для меня катастрофическое падение в бездну дегенерации, и наоборот.

Поэтому объяснять Вам что-л., кроме одного-единственного тезиса "Вы - не собеседник", считаю не только невозможным, но и бувально преступным. Понять всё равно не поймёте, но в свой речевой узус встроите, и начнёте смущать незрелые умы, т. е. потенциальных людей. Метафизическое падение уже в том, что Вас научили человеческой речи. Разумней было бы учить Вас языку глухонемых, и то с ограниченным лексиконом. Вы - как радиостанция, вещающая на частотах других радиостанций, с контентом абсолютно иного качества. По сути - глушилка.
Снова вы?
У вас опять взаимоисключающие параграфы!) Даже в такой мелочи. Вы не считаете меня за собеседника, тем не менее продолжаете со мной разговаривать, несмотря на то что я прекратил диалог. То что вы не можете успокоиться говорит о правоте моих выводов относительно вас. Наличие ВП ведёт к когнитивному диссонансу (не слишком сложно для вас?). При самом лучшем раскладе это приведёт к возникновению некоего "слепого пятна" в вашем мировосприятии (чем это грозит я думаю понятно), о худшем же лучше и не говорить.
Что касается содержательности и прочего. Я, повторюсь, не претендую на какую-то интеллектуальную глубину и широту познаний, поэтому и задавал вопросы. Но Бог со мной. Но в этой теме почему-то вы и ваши единомышленники никого не удостоили содержательными ответами. Не только меня, понимаете? Я имею в виду тех людей, кто стоял на той же позиции, что и я. Вот с этим как быть? Не вяжется. Или вы умными считаете только тех кто с вами согласен? Это же смешно. Я с удовольствием признаю свои ошибки. Пожалуйста приведите мне ссылку там где аргументированно и содержательно, не переходя на личности и оскорбления, отстаиваете свою точку зрения по данной теме. ЖЖ у вас 10 лет как минимум. То есть данная дискуссия должна была состояться.
Пока у вас я наблюдаю провалы в памяти и грубые ошибки, я уж молчу про такие перлы как "игнорирование фактов".
Ещё раз: отскребитесь с подмёток моих гриндерсов, Б-га ради.
- "А придти в лаптях на концерт и громко сморкаться - это как, хамство, или нет?"

Вот кстати хороший вопрос.
Если человек понимает что, то, что он делает, неприлично и оскорбительно, то это хамство/нарушение закона.

А если нет? Если неспособен отличить концертный зал, от пивнушки? Это уже патология.


Вообще, любое правонарушение, преступление - есть патология. Либо самого "преступника", либо какой-то части общества в которой он оказался.
Но об этом говорить как бы не принято. А преступников принято сажать в тюрьму, а не лечить, из экономических соображений.
Я не понимаю, что я делаю неприличного. Я задал несколько достаточно простых вопросов. Ответы на которые, у таких экспертов как вы тут себя позиционируете, должны быть отлиты в бронзе. Но в ответ лишь хамство.
Любое правонарушение - патология. У вас, как у вашего сенсея, спутанное сознание. Согласно вашему умозаключению преступников нет, есть лишь больные люди. А почему тогда в РФ тюрьмы существуют? В общем тоже "два".
Не понимаете. В этом и дело.
Но похоже стали понимать, что не понимаете? Тогда это прогресс. Или опять кривляетесь?
- "Вы так это говорите "советский", как будто это что-то плохое... Мы все оттуда.
Ну а как его ещё называть. Уважение и любовь у меня сразу и безоговорочно вызывает только пятитысячная купюра. Ну а людям прежде всего себя проявить как-то надо. Романов проявил себя сугубо отрицательно и поэтому и отношение к нему соответствующее. "


Не смейте оскорблять советских людей. Советские люди не такие как вы.
У вас отсутствие логики в каждом предложении. Советских людей было очень много и все они были очень разные. Вы вот тоже скорее всего советский человек...
Уважение и любовь у меня сразу и безоговорочно вызывает только пятитысячная купюра

Ого как человек раскрылся! Еще немного, и дойдет до сокровенного, до людоедства.
Ну и да.
"Строитель со стажем" дает оценки Русскому Царю.
Это даже совсем не смешно.
Какое счастье эти Интернеты, не правда ли? Можно безнаказанно хамить...
- "И что спорить с петрушкой, заявляющей"

Даже не знаю зачем я это делаю. Пришло время уйти во внутреннюю эмиграцию я думаю.

Такое чувство, что вменяемые люди в ЖЖ кончились абсолютно. Какая-то бессвязная бредовая болтовня постоянная. Не, они то есть, но их тупо неслышно за хтоническим мычанием.
Ещё раз уже вам. Факт отречения зафиксирован. Газеты его опубликовали. Никакого правительства в изгнании Николай не организовал. Свидетельства очевидцев, близких людей, дневники и т.д. Соответственно если вы стоите на позиции contra то и флаг вам в руки.
И вообще каждая сторона отстаивает свою позицию. И посему будьте добры: ссылки, факты, документы. А у вас пока одни только коллективные камлания в стиле совка "всё прогрессивное человечество ..." и оскорбления.
Все отсылки плана "иди прочитай 100500 книг, и только потом приходи" говорят только о том что вы предметом обсуждения как минимум владеете неуверенно, если не сказать хуже.
Так что мимо. Давайте если есть что конкретно, то говорите или же молчание золото.
- "Ещё раз уже вам. Факт отречения зафиксирован. Газеты его опубликовали."

Еще раз. Факт похищения английской королевы инопланетянами зафиксирован. Газеты его опубликовали.
Все отсылки плана "иди прочитай 100500 книг, и только потом приходи" говорят только о том что вы предметом обсуждения как минимум владеете неуверенно, если не сказать хуже.
Так что мимо. Давайте если есть что конкретно, то говорите или же молчание золото.
Да что вы? Покажите газету. Особенно ценно будет если английская. Там к бабе Лизе трепетно относятся. Вы случайно не с 404? У них такая аргументация в моде...
По вашим комментариям сразу видно, что вы себя считаете чуть ли не сверхчеловеком.
По сравнению с обычной уличной гопотой так может и есть, но уже среди комментаторов ув Богемника, вы характерно выделяетесь в худшую сторону.

И самое печальное. Вы абсолютно этого неспособны понять. В интерпретируете своих собеседников согласно своему уровню. Думаете, что с вами серьезно полемизируют, и как вы считаете положено в таких случаях, пытаются вас оскорбить. Вы сами может не замечаете, но ваши изначальные претензии направленны не к теме отречения Русского Царя, а к личности комментаторов - "а чёй это вы ссылки на документы не предоставляете". То есть не по существу говорите тут исключительно Вы.

А то, что другие анонимы, решили обсудить вас, ну, не является ничем таким из ряда вон в интернете.


- "Вы случайно не с 404?"

Я когда-то краем уха слышал, про какой-то "гаг 404", или что-то такое. Но меня все это мало интересует.
Русским вообще лучше избегать всех этих "интернет ресурсов" провоцирующих погружение в солипсический сон.
Анонимных форумов, соц сетей, безтематических ресурсов, и прочего. Всего того, что не имеет достаточно жестко ограниченной тематики и цели.


Ну вот например с какого черту вы решили вдруг активно обсудить тему отречения Царя? Да еще с претензиями, требованием доказательств. Какова ваша практическая цель?
Вы что, большой эксперт по этому событию? Ну есть такие специализирующиеся историки.
А если академических справок у вас нет, то откуда такое неуважение к мнению своих собеседников? Притом, что с первого взгляда виден уровень мысли, людей с которыми вы общаетесь? А даже если невиден. А вдруг они серьезные эксперты по этому вопросу, с бородами, портфелями, окладами?
Да ну какой там сверхчеловек. Глупости. Я просто строитель, в журнале написано.
Не стоит что-то за меня думать. Если вы взялись обсуждать эту тему публично, то будьте готовы к тому что люди со стороны будут задавать вопросы.
И я не вижу никакого криминала и трудности для себя объяснить какой-либо вопрос для другого человека. Но только если я в этом вопросе разобрался и имею аргументированную позицию (подчёркнуто). При чём абсолютно неважно прав я или нет. Но у меня уже есть эта моя аргументированная позиция, понимаете. И мне её скопипастить 5 минут и ответить по ней на любой уточняющий вопрос 3 минуты. Без всяких усилий.Ну чтоб совсем например: бодался я год или два назад с одним товарищем насчёт марсохода Куриосити. Так даже если вы гуманитарий я в три минуты поясню, почему его там нет и быть не может. АРГУМЕНТИРОВАННО!С формулами и уравнениями.
А когда я задаю простой казалось бы вопрос и в ответ начинается ты дурак, иди учись, и вообще что ты тут делаешь смерд, то возникает ощущение попадания в некий закрытый кружок. Хозяин блога описывал похожий про Иисуса - африканца.
Как-то так.
Мне было бы интересно узнать, почему марсохода на Марсе нет.

А про отречение царя все разжёвано до невозможности.

Тут действует простейшая, элементарная логика, на уровне инстинктов практически. Которая вам почему-то непонятна. От чего и возникают все ваши вопросы.

Отречения Царя не было, потому, что, нет, ни одного, физического, доказательства, этого, факта.
Статья, в газете, выпущенной непонятными людьми устроившими гос переворот - не в счет. Равно как и разнообразные мемуары написанные непонятно кем, непонятно когда, не понятно при каких обстоятельствах. И даже если, все эти обстоятельства возможно установить, ничего не изменится.

Нету, никаких, оснований, говорить, о том, что, отречение было. Нет, оснований. Никаких. С тем же успехом можно заявить, что над планетой висит космический корабль Аннунахов которые сосут чакры людям. Предъявить туалетную бумагу со отпечатком лапы Анунаха и статью в газете, об Анунахах.
И пусть все ученое сообщество доказывает теперь, что никаких анунахов нет.


Сама по себе идея об наличии факта отречения - бредовая. У нее нет никаких пересечений с объективной реальностью.

Если есть люди, который считают, что отречение таки было, этим людям стоит предъявить какие-то доказательства. Когда будут хоть какие-то доказательства, можно будет эту тему обсуждать.

Вот именно эти очевидные вещи "мы" и обсуждаем публично.

Объяснить еще яснее я не в состоянии.

Отречения Царя не было, потому, что, нет, ни одного, физического, доказательства, этого, факта.
Когда чего-то нет, то этого чего-то - нет.
Вот у вас нет яблока на кровати. Было ли совершенно положение яблока вам на кровать? А вдруг пока вы не смотрели, кто-то пришел к вам в спальню, положил яблоко, а потом забрал его, и съел.
Ладно. Я смотрю дискуссия зашла в тупик. Я смотрю для вас это больше вопрос веры, чем чего бы то ещё. Поэтому смысла продолжать не вижу.
Про марсоход в личку.
- "Да что вы? Покажите газету. Особенно ценно будет если английская. "

Вы же вносите абсурдное утверждение о том, что Королеву Англии не похищали инопланетяне. На вас и лежит бремя доказательства.
Приведите ссылки на экспертизы.
А то языком трепать каждый умеет.
Никаких проблем господин академик. Докажу. Только вот одна проблемка. Цитирую вас:
-"Факт похищения английской королевы инопланетянами зафиксирован. ГАЗЕТЫ ЕГО ОПУБЛИКОВАЛИ."
За язык вас никто не дергал. Предьявите английскую газету (ведь манифест об отречении Романова опубликовали все российские газеты) и начнём.)))
Качество работ "историков" (от слова "на Патриарших случится история") лучше всего характеризует тот факт, что ни в одной вопрос несоблюдения правовых процедур в связи с "отречением" вообще не обсуждался. Как и многие другие; там вопиющие вещи есть.

Поэтому если уж разбираться в "революции", то с нуля, начиная с роли в ней Датского Дома (о котором я много ранее писал): Марии Фёдоровны, Принца Ольденбургского и Вел. Кн. Николая Николаевича Младшего.
О факте отречения.
А все интриги, склоки, заговоры, измены, предательства оставляю на усмотрение историков, как профессиональных, так и любителей. В том числе Вы имеете полное право на интерпретацию событий и она может быть правдоподобной.
Нету факта. Факта нету. Попробуйте придти в суд с бумажкой о долге Вашего знакомого. Нотариально заверена? Нет? Составлена по форме? Нет. - Маловероятно, что суд эту филькину грамоту примет.

Тут же вопрос на фирму капитализацией в триллионы долларов под названием "Российская Империя". Конечно, найдутся заинтересованные лица для каких угодно подлогов. Куда делся золотой запас России (самый большой в мире перед ПМВ)? Большая часть его ушла неизвестно куда. До сих пор не могут найти. Предположительно, большей частью этой большей части завладели США. Материальными активами - сперва февралисты, а затем большевики. Все эти люди, а ткж все находящиеся от них в материальной и административной зависимости, надёжными свидетелями не являются.

Никаких же объективных подтверждений нет. Была аудиенция всех аккредитованных послов? Нет. Есть кинохроника с объяснениями мотива отречения? Нет. Есть надёжная документация факта отречения? Нет. Что, у Царя не было собственной канцелярии, штата секретарей, в т. ч. сопровождавших его во всех поездках? Каких-то перевозных принадлежностей, бланков и те де? Если нет специального бланка для отречений, это можно понять (хотя отречение ведь могло бы состояться и без революции - считается же ведь, что Константин отрёкся в пользу Николая I). Но для такого случая берётся наиболее близкая по смыслу форма. И если канцелярия или бухгалтерия не оформила всё сразу законным образом, то она обязательно сделает это задним числом. У февралистов ведь тоже были свои канцелярии, там опытные люди сидели. Какие авизо без бланков и печатей? А тут передача матценностей на триллионы долларов США!
Иногда я поражаюсь Вашему ангельскому терпению. В моём журнале дискуссии об "отречении" царя происходили раз двадцать. Они давно уже идут без моего участия. У меня просто не осталось сил объяснять людям элементарные вещи.

Недавно я видел у Пайдиева Ваши диалоги с умниками, предлагающими отправлять осуждённых полицейских на общие зоны. Просто читать их реплики - и то тяжело. А уж отвечать на них...
В России таких и офф-лайн много, а с ними, порой, приходится решать какие-то вопросы. Я просто вынужден тренировать терпение и выдержку. Один из смыслов моего пребывания в ЖЖ.
Про отречение есть много бумаг, воспоминаний, свидетельств участников и других косвенных свидетельств. Возникли сомнения у людей, которые там не были. А вот про отсутствие отречения нет ничего, кроме недоверия у некоторых нынешних историков.
Люди, которые там были - это преступники, совершившие государственный переворот. Их воспоминания и свидетельства лживы по определению. Факты просто кричат, что не было никакого отречения.
Юсупов - убийца. И всё же рассказал подробности смерти Распутина.
При отречении присутствовало столько людей, что "шила бы не утаили". Ещё больше народа видели и общались с царём после отречения. И никому царь "не шепнул" о фальши. Дневники царя хранятся. Они рукописные. Уже сто раз бы провели графологическую экспертизу, но, она не нужна. Всё и так ясно. Да, заставили, но, отречение было.
А подделывать дневники Марии Фёдоровны на датском языке, где говорится о встрече с сыном и об отречении, в то время даже и в голову бы никому не пришло.
Вся конспирология - это уже детище нового времени.
(вздохнув): При "отречении" присутствовали трое или четверо государственных преступников, подлежащих повешению (Алексеев, Рузский и т.д.). После ареста царь не мог делать никаких заявлений, он находился в руках преступников и как мог боролся за свою жизнь и жизни своих близких. Его "дневники" - это наглейший фальсификат.

Дискуссии об "отречении", "дневниках", "Распутине" и т.п. изысках революционной пропаганды происходили в этом журнале раз двадцать. Они всегда повторяются дословно, хотя в них участвуют совершенно разные люди. Не знаю, почему я опять ввязался в эту бессмысленную трату времени.

Если Вы не видите, что вся ситуация с "отречением" - это крикливый фарс, и не хотите признать, что любые предъявляемые революционерами "документы" (идёт ли речь о "дневниках" Людовика XVI или Николая II) - это всегда стопроцентные фальсификаты, то я умываю руки. У меня просто нет ни времени, ни сил в двадцать первый раз объясняться с людьми, которые спорят с реальностью. Извините.

Re: Проведу параллель.

brat_008

February 5 2016, 15:27:01 UTC 3 years ago Edited:  February 5 2016, 15:27:44 UTC

А подделывать дневники Марии Фёдоровны на датском языке, где говорится о встрече с сыном и об отречении, в то время даже и в голову бы никому не пришло.

Прелестно, просто прелестно!!! Я не зря потратил время! Вот ради таких жемчужин чистейшей невинности...

Кому придёт в голову подделывать документы на датском? Или, скажем, датские кроны? Можно ли представить, что в ГПУ/ НКВД был хоть один человек, владеющий датским языком? Или что сотрудники этой организации настолько нечестны?

Одно смущает: кто и как определил время написания "дневников Марии Фёдоровны"? При жизни она не давала никаких интервью. Очевидно, молчание было одним из условий предоставления ей убежища в Дании. Международная обстановка была сложной, и Россия (пускай и Советская) могла ещё пригодиться новой Антанте (что и случилось). Интересно, что похороны МФ проводил обновленец Сергий, будущий сталинский Патриарх Москоский и Всея Руси...

При отречении присутствовало столько людей, что "шила бы не утаили". Ещё больше народа видели и общались с царём после отречения.

Тоже годный троллинг. Сколько людей дало показания на процессах 1936-38? Они что, все врали? И Бенеш врал? Это ещё что за конспирология такая?

Между прочим, официально Советская Власть долгое время не признавала убийства членов семьи Николая II. В 1920е существовал ряд свидетельств о выживании не только семьи Царя, но и самого Царя.

К тем же вводам (об имитации расстрела и выживании Царя) пришли первые три следствия в Екатеринбурге. Лишь затем изменник Колчак (как известно, планировавший арест Царя в конце 1916го вместе с Зиновием Пешковым-Свердловым и английским посланником Бьюкенненом) поручил следствие Соколову, на которого впоследствии оказывал сильнейшее давление. Из трёх предыдущих следователей двое были убиты, а один арестован и выслан из Екатеринбурга. В эмиграции Соколов скоропостижно скончался от разрыва сердца в возрасте 42 лет, в период подготовки к публикации книги о деле Романовых. Часть бумаг Соколова пропала, книга подверглась стороннему редактированию.
Революционеры уже убивали одного царя и с удовольствием убили бы снова, что и сделали в конце концов. Так неужели они стали бы что - то подделывать в разгар гражданской войны.
Да это и не нужно. Убили, опубликовали в газетах, только постеснялись сообщить, что убили женщин и детей.
А были ли рррывалюццанэры?

И что Вы всё газетные бредни пересказываете? Ну как рррывалюццанэры могли бы убить Царя?

Если речь об Александре II, то он погиб при обстоятельствах, сходных с убийством Павла I или Петра II.
Убили его революционеры, без всяких оговорок.
Вы сперва убейте пару монархов или президентов, хоть бы и бантустанов каких, а потом рассказывайте. Лет через двадцать... Или пущай Ваш графоман убьёт, да хоть из водяного пистолетика в лицо выстрелит, а тогда уже выводы делает.

Технологии защиты первых лиц и просто большого начальства с эпохи фараонов отточены.
Улофа Пальме убил одиночка, когда он вышел с женой из кинотеатра.
Нет, это Кеннеди убил убийца-одиночка. А потом погибли или скоропостижно скончались десятки свидетелей, вкл. основного подозреаемого.

А вот убийство Улофа Пальме, в отличие от, до сих пор не раскрыто.
А убийство Пальме раскрыто и преступник отсидел срок.
Пример неудачный. Преступление до сих пор не раскрыто. Зато есть обилие версий.
Вынужден оставить Вас в конспирологическом тумане.

Рцы Слово Твердо Ук!

brat_008

February 10 2016, 06:05:59 UTC 3 years ago Edited:  February 10 2016, 06:06:44 UTC

Какое, извините, к чертям собачьим, "слово"?

Приведите хоть самый невменяемый источник, хотя бы заводскую стенгазету, где бы говорилось о раскрытии убийства Пальме и наказании преступника.

Невежество и самонадеянная бестолковость должны иметь хоть какие-то границы.
...

Рад оставаться по другую сторону "тумана".
Кассационный суд не утвердил, из - за отсутствия орудия убийства. Выйдя на свободу убийца в интервью признался, что убил. Но, это произошло не в СССР, где "признание царица доказательств". Через несколько лет нашли в озере пистолет. В письме любовнице убийца говорит о своём преступлении. Друг преступника упрекал оного, что тот "убил не того", надо было короля.
А конспирология представлена обширно. Целых три легенды. Всё это изложено в Вики.
Но, это произошло не в СССР, где "признание царица доказательств".

Ну и? Белые люди от глупости, что ли, такой порядокк доказывания придумали? Может, оттого, что это единственный способ установить истину?

Со всеми строжайшими крючкотворствами... Когда в США группа видных юристов проверила несколько сот уголовных дел по тяжким статьям, они выявили ок. 40% необоснованно строгих приговоров и приговоров невиновным.

Полицейский аппарат европйской страны работал на доказывание вины подозреваемого. И никаких улик не нашёл. Вообще никаких. Одно только опознание обезумевшей от горя вдовы, готовой растерзать хоть кого-нибудь, чтобы хоть кто-то ответил за её горе. Юристам хорошо известно, насколько ненадёжны свидетельские показания и, в особенности, опознания. Десять свидетелей ограбления банка дадут десять взаимоисключающих картин ограбления. У одного банк грабила хрупкая девица, у другого невероятных размеров негр, у третьего шайка подростков и те де.

Но кому-то надо было во что бы то ни стало доказать вину подозреваемого. Одна из газет опубликовала лжеинтервью, а когда он попытался дать настоящее, с опровержением, его убили. Потом аноним позвонил в газету (или на ТВ, уж не помню) и дал координаты орудия убийства, якобы выброшенного убитым подозреваемым. Прекрасное доказательство! "Ответчик должен мне миллион, который я ему дал в долг возле большого старого дуба. Могу доказать: отведу вас к тому самому дубу". Чтобы орудие убийства могло участвовать в деле, его сперва нужно хоть как-то привязать к обвиняемому.

Потом какой-то урка кому-то якобы сказал, что его кореш колотил понты, будто это он послал человека убить Пальме, "да это что, я и самого короля мог бы убить"...

Вам таких "доказательств" достаточно, а мне, шведским правоохранителям и "Шпигелю" - нет. Вы уж признайте наше право не верить Вам на слово. Согласитесь, что с "преступник найден" Вы сильно погорячились", а что он понёс наказание - так просто наХВантазировали.

А конспирология представлена обширно. Целых три легенды. Всё это изложено в Вики.

И вот опять какой-то детский сад. Магическое слово "конспирология", аргумент совковых дискуссий уровня атомной бомбы...

Не Вики, Шпигель несколько лет назад опубликовал очередную версию. Разницу догоняете? Шпигель и Вики. Матёрые мастера журналистских расследований, с источниками уровня министров и руководителей спецслужб, и анонимные авторы Вики без опыта и репутации.

И шведская полиция дала официальный комментарий. Да, такая версия рассматривалась. Достаточных доказательств не нашли. Ни по одной версии достаточных доказательств так и не нашли. - Что уже, замечу, говорит о профессионализме убийц. Когда преступление совершают уголовники, улик бывает масса, было бы желание расследовать, только брось на него свору ищеек, и всё найдут. Тут же полный тупик.
Разумеется, отметил, как положительный аспект, что " признание - не явилось царицей доказательств", так как оно может быть получено под пыткой.
Но, вернусь к началу. Вы сказали, что со времён фараонов отработана защита первых лиц. Я возразил, что фанатик - одиночка может осуществить убийство такого человека и привёл лишь один пример. То, что за камикадзе может стоять заговор - нет сомнений. Но, произошло много убийств и покушений на убийство, совершённых, одиночкой.
И последнее. Опознание производится не -"вот убийца, узнаёте?". А представляют приличную группу людей, примерно, одинаковой комплекции, такой, как описал свидетель, в разной одежде, и среди них надо опознать убийцу.
Вы не привели примера. Улоф Пальме - не в счёт, т. к. дело не раскрыто. Наличие подозрений на парня, который, возможно был одиночкой (а может, его послал тот самый криминальный босс) не считается. Ну, это как если я в доказательство того, что люди могут летать на помеле, приведу Гарри Поттера - "А что, я же привёл пример, и что, что он неудачный?"

Кроме того, Швеция - малюсенькая страна, в которой Премьер не является "цезарем" или "фараоном". Даже если верить в пургу про "король ничего не значит", есть официальное разделение властей. А есть ещё шведские олигархи (Нобели, Валленберги). Т. е. степень концентрации власти у Пальме не идёт ни в какое сравнение с русским Царём. Возможности охраны, соответственно, тоже.

Вот только не рассказывайте мне, как производится опознание. Кому-то другому, своего уровня. Я знаю, как оно ДОЛЖНО, в теории, производиться. Именно так, как Вы описали. И как оно РЕАЛЬНО производится. Ни в одной стране мира оно так не производится, как, врод бы, "должно". Всегда есть масса способов обойти закон. Предварительно показать фотографию, или провести подозреваемого в наручниках перед свидетелем, или сообщить о его аресте прессе. Или подбираются люди той же комплекции, но иного расового типа (полиция не обязана разбираться в антропологии, верно?). Или все "приличного" вида, миддл-класс, а среди них единственный гопник.
то, не углубляясь в древность, предлагаю вспомнить убийство Неру, Ганди, Рабина, покушение на Рейгана и т.д. Гадать об организациях, которые стояли за этим можно, но, убивает один.
Убивает одна-единственная пуля, всё остальное лишнее :)))
Судить пулю! Судить чертовку!
Моя бабушка примерно так же говорит.
- "вот значит в лунном календаре написано, все правда."
Ну или.
- "вот по телевизору профессора показывали, он сказал, что люди от пришельцев из космоса произошли"

Причем бабуля признает в общем тот факт, что люди могут врать. И у людей могут быть коммерческие интересы.
Но ум престарелого человека, пережившего в детстве ужасы войны, не может просто критически воспринимать информацию.
Но признает мою точку зрения, когда общаемся.

А тут, какое-то дикое упорство. В книжке написанно, все правда. Агрессивная неподвижность.
Вы сравните, пожалуйста, отречение Беатрикс и "отречение" Николая.
Благополучная, сытая Европа и окровавленная, воюющая Россия. И император в обстановке потери управления войсками, ненависти значительной части двора и непримиримого конфликта с Думой.
Не страну, не пол или возраст царствующего. Порядок, присутствующих и освещение событий.
Обратиться к отречению Эдуарда VIII.
Его, как раз заставили отречься. И для того, чтобы это осуществить, он сначала подписал закон о порядке отречения и подписал его. А потом отрёкся. То есть никакого "порядка отречения" не существовало. Что же тогда говорить о России.
Какой еще "закон о порядке отречения"? Это как "закон о порядке сложения 2 и 2". Отречение это вся родня главбабуина, подпися, вот это вот все. Есть - отречение, нет - извините.
В мирной обстановке Эдуарду пришлось принимать специальный закон о порядке отречения.
А революция даже не думает об этом. Иногда, просто отстраняет и, для верности, отрубает голову. Иногда, монарх бежит, спасая жизнь.
В нашем случае заставили отречься и император, предполагая всё что угодно, решил спасти себя и наследника. Удалось. А большевикам царь был просто помеха.Возможное знамя сопротивления.
Самое интересное, монархисты, после некоторых слухов и колебаний, поняли, что царь отрёкся и не стали воевать ни на стороне красных, ни на стороне белых. Не за что было. Монархия исчезла.
Преступником человек может считаться только по приговору суда.
К нему приезжала мать и это отражено в её дневнике. Мать умерла в 28 году.
Мария Фёдоровна вела его полвека на датском языке. 27 книг хранияся в архиве. Только с книгой за 1915 год произошла какая - то история, что она попала на Запад и исчезла, но, текст дневника был опубликован.
Как он мог попасть в ГАРФ, если она последние 10 лет жизни жила в Дании?
Полагаю, отобрали всё, кроме одежды. Ну, кто позволил бы увезти, скажем, бриллианты.
Действительно, есть непонятная вещь. После Могилёва Мария Фёдоровна уже не заезжала в Питер. Тем не менее: "Наибольший интерес представляют дневниковые записи императрицы, памятные книжки, которые она вела на датском языке все годы своего пребывания в России. В ГАРФе их сохранилось 37 за период с 1866 г. по апрель 1917 г.".
Каким образом записи 17 года оказались в России осталось загадочным, если она уезжала из Крыма. Может быть оставила на временное хранение, а оказалось навсегда.

Re: Посмотрел Вики.

brat_008

February 3 2016, 18:34:44 UTC 3 years ago Edited:  February 3 2016, 18:35:59 UTC

Тогда важен год их публикации. Имела ли возможность МФ прочесть и подтвердить или опровергнуть их.

В любом случае, верси "отречения" абсолютно неправдоподобная. Это как если бы Ротшильда убили, но перед этим он отписал убийцам всё своё состояние... на обрывке туалетной бумаге. А мама Ротшильда бы подтвердила, "Да-да, всё было по-честному, они его назвали дураком, он испугался и отдал им всё". А вместе с хозяином состояния перебили почти всю его родню и тысячи других свидетелей. Вместе с миллионами совсем случайных людей. Но самого богача не пытали, ни-ни, "мамай клянус!"

Историк вообще не квалифицирован оценивать такие события. Ведь не делает же историк самостоятельный радиоуглеродный анализ, или анализ ДНК останков. Он заказывает их экспертам, либо полагается на проведённые или заказанные государством экспертизы. Тут то же самое: должна была быть проведена экспертиза, скажем, крупной манхеттенской адвокатской конторой. Были ли прецеденты и что это может означать. Подделка, воздействие психотропных веществ, приступ шизофрении? У "временных" было более полугода, чтобы привести дела в порядок, выправить бумаги. Но они этого не сделали. Почему?

Поэтому начинать надо с элементарных вопросов: имело ли место событие (преступления)? Был ли вообще убит Николай II и если да, то когда? До "отречения", в июле 1918го, в 1937м? Была ведь известная легенда о "выживании" Царя (вплоть до того, что его содержали на спецобъекте и с ним регулярно консультировался Сталин). А пока серьёзной работы по революции 1917го нет, остаётся метод аналогии, сопоставления с др. госпереворотами. Кто доказал, что "революция" 1917го должна как-то отличаться от общего шаблона?

Не надо множить сущности.
Ваше изложение как раз усложняет более простую, документированную историю. так как часть архива М.Ф. находится в Дании, то подтвердить подлинность дневников ГАРФ не составляет никакого труда. Но, в этом нет никакой необходимости. Большевики не разменивались на фальсификации. Просто убивали и заметали следы. Не до филигранной и тонкой работы подделки. Да, и зачем. Когда убили, тогда и сообщили. Правда, соврали, что только царя. Генетическая экспертиза подтвердила реальность событий в ипатьевском доме.
Ерунду пишите. Большевики как раз и занимались массовыми фальсификациями. Вспомните хотя бы "десять лет без права переписки" для расстреленых. Кстати "известия" о смерти Николая публиковались десятки, если не сотни раз до и после реального расстрела.
Кстати показательна судьба самого бумажного экземпляра отречения (или его копии). Вам она известна? Хотите расскажу?
После того как Гучков привез оригинал отречения из Пскова в Питер он отнес его в канцелярию ГосДумы, где с него сняли несколько копий, которые отнесли в газеты, чтобы опубликовать.
После этого оригинал отречения испарился. 12 лет его никто не видел и не интересовался "был ли мальчик".
И вот в середине октября 1929 случилось чудо. Комиссия, проверяющая АН в библиотеке Пушкинского Дома и др. местах нашла документы большого политического значения. В том числе чудесным образом "нашлись" и отречения Николая 2 и Михаила Романова. Посчитали, что скрыли их специально скрывали "вредители", поэтому завели "Академическое дело" по которому арестовали более 100 чел. Естественно арестованные говорили, что никакого "отречения" не скрывали и вообще не понимают откуда оно появилось. Это им не помогло пошли аресты и расстрелы.
Кстати по одной из версий нашли не оригинал отречения, а одну из копий "для газет", поэтому там такая подпись - обведенная чернилами по карандашу и используется чуть ли не туалетная бумага. Но в таком случае получается, что оригинал так и не найден.
"Десять лет без права переписки" - это элементарное враньё властей.
Фальсификациями занялись позже, когда имитировали расстрел поляков в Катыни, немцами.
В Гражданской войне такой ерундой, как фальсификация не занимаются. Ни белые, ни красные. Заметают следы, да.
А события, о которых мы говорим, происходили, вообще, в иной обстановке. Когда Дума согласна была на Конституционную монархию. Были, конечно, и те, кто хотел республику.
Это ещё была не та Дума, которую имеем сейчас. Она была многопартийной и так просто фальшивка бы не прошла.
Фальсификация - это и есть "вранье властей". А Гражданская война - это пик всякого рода фальсификаций, которые легализуют задним числом победители в свою пользу.
Но, "враньё" не является фальсификацией. Даже уничтожение важных документов не фальсификация. А вот создание фальшивых документов, подделка почерков, изготовление не существовавших артефактов - настоящая фальсификация.
1. Ни из чего не следует, что фальсификации документов производились одновременно с "враньём". Сперва соврали, а спустя годы подвели более фундаментальное документальное обоснование лжи. Создали с этой целью ряд "музеев" и "институтов", дали команду на написание мемуаров (как они пишутся знаю прекрасно, т. к. моего деда заставляли писать "мемуары" о ВОВ - вернее, "писать" "мемуары").

2. Госдуму распустил Царь и больше она не собиралась.
Да, они и не были нужны. А большевикам, судьба царя, вообще была безразлична.
Только, как возможную помеху, его убили.
1. Ни из чего не следует, что фальсификации документов производились одновременно с "враньём". Сперва соврали, а спустя годы подвели более фундаментальное документальное обоснование лжи. Создали с этой целью ряд "музеев" и "институтов", дали команду на написание мемуаров (как они пишутся знаю прекрасно, т. к. моего деда заставляли писать "мемуары" о ВОВ - вернее, "писать" "мемуары").

3. Это не то, что помеха... В условиях полного паралича управления в стране, Брестского мира, разрыва дипотношений с Антантой, интервенции Антанты, голода в стране, с миллионами жертв и массовым людоедством, начинающейся Гражданской... Царь был не только единственным легитимным претендентом на власть, но и носителем огромного массива совсекретной информации по хозяйству и финансам России, по дипломатии и обязательствам Антанты и те де. К тому же, родственник Кайзера и британской Королевы, между которыми пытались лавировать большевики.

Насколько слаба была власть большевиков... Это не графоманией нужно себе мозги засирать, а прочесть заслуживающие доверия свидетельства. Например, Герберта Уэллса, посетившего страну в 1919м и написавшего "Россию во мгле". В его описании, это какое-то "сомали"... Троцкий в мемуарах писал, что в 1919м большевицкое правительство вышло по радио в прямой эфир и умоляло о помощи, предлагая взамен любые территории, любое имущество в стране и любые условия капитуляции. Отказались, т. к. договариваться с теми, кто ничего не контролирует и ничего не может гарантировать, бесполезно. Но потихоньку процесс пошёл, и с 1920го страну начали раздавать в концессии. И вот тогда постепенно из болота выбрались.
Слабость большевиков, в тот момент - это общее место. Сам Брестский мир, со сдачей всего, что можно, прекрасная иллюстрация. Но, последнее о чём они думали - это о царе. Наверное, единственное, о чём жалели, что Временное правительство не расправилось с ним и повесило им на шею. Сам Октябрьский переворот опрокидывал нормы права. Стали бы они беспокоиться о бумагах отречения. Фигурально выражаясь, Вы приписываете террористам и матросам в бушлатах аристократические повадки.
Вам, как телепату и ясновидцу, конечно, виднее, о чём сто лет назад думали большевики.

Но объективно Царь являлся чрезвычайно важным фактором. И как родственник британского и германского глав государств. При том, что велись переговоры с Британией и Германией, от которого зависела судьба большевиков и России. Началась уже английская интервенция, между прочим.

И как человека, чья подпись стояла на всех важнейших дипломатических документах, связанных с обязательствами союзников, например. О других ему докладывали, и решения всё равно принимал он. Третьи договорённости вообще были устные (т. н. "джентльменские соглашения"). Нет Царя - нет и обязательств союзников в отношении России.

Двоечники из Вашего ПТУ, может, и не думали бы, в этих обстоятельствах, о законном главе государства. Но большевики получили классическое воспитание в царских гимназиях, у некоторых даже высшее гуманитарное образование было. Ленин - и тот юрист-недоучка, а с учётом самообразования - вполне сносный юрист.
Вся дипломатическая переписка была открыта. От всех долгов отказались. От союза с Антантой тоже. Дневник царя был опубликован. У большевиков были другие дела.
Извините, но этот петеушный бред (буквально,уровня дурно переваренного школьного учебника по истории) мне и правда надоел. Проводить ликбез на таком низком уровне я не в состоянии. Только что Вы продемонстрировали абсолютное непонимание не только ситуации 1917-1922 гг (я же специально привёл пример, как большевики в ногах у Антанты валялись, чтобы их в колонии взяли), но и элементарных вопросов работы дипломатии и госаппарата вообще.

Вынужден Вас покинуть.
Действительно, забыл о роспуске Думы и перепутал с Временным комитетом Думы, созданным после революции. А всё из - за того, что его представители приехали добиваться отречения.
Вам уже десять раз доказали, что никакого отречения не было. Что такое "Временный Комитет Государственной Думы"? Обыкновенные самозванцы. Представьте себе десяток членов нынешней Госдумы соберутся в кодлу и потребуют, чтобы им отдали власть. Не то, что реальной власти (контроля над конкретными инситутами - СМИ, банками, "большими батальонами"), но даже и формальной легитимности у такой гоп-компании нет.

Не существует ни одного источника легитимности власти "временного правительства", кроме того самого "отречения". Шаткий, но аргумент. Только само "отречение" представляет собой накарябанный на прозрачной, по типу папиросной, бумаге текст, подпись под которым скопирована тонким карандашом с какого-то другого документа и лишь затем обведена сверху чернилами.

В условиях полного отсутствия поддержки "временного правительства" (даже левые кадеты Некрасова поддерживали большевиков), "временным" ничего не оставалось, как поддерживаь ложь об этом документе. Даже в эмиграции. Ведь по таким делам срока давности нет. Потребовали бы вернуть государственных изменников, и их вернули бы. Одно дело - давать убежище русским демократам, а другое - кровавым заговорщикам и дешёвым проходимцам. Признайся в одной лжи - и нет веры остальным твоим словам, а там уж разоблачения просто посыпались бы, там и коррупция, и половые излишества, и много что. Самое малое - отобрали бы все средства на безбедную старость.
А он Вам опять как ни в чём ни бывало скажет, что отречение было, и что тому есть масса свидетельств.

Вы на его юзерпик посмотрите :)
Я прекрасно понимаю. Но чтобы самому не быть идиотом, нужно уметь находить в себе внутреннего идиота, а для этого нужен подходящий собеседник. И найдя его в себе, многократно проговаривать для самого себя прописные истины.

Что-то подобное у Павлова было, когда он говорит, как приятно учёному вновь и вновь демонстрировать студентам опыт, подтверждающий старое фундаментальное открытие.
Вся аргументация отрицателей отречения строится на попытке доказать фальшь имеющихся документов. Но, нет ни одного документа, подтверждающего то, что отречения не было. Именно, документа. Поэтому у конспирологов заведомо проигрышная позиция.
Вся пурга появилась не у современников событий, а у потомков.
Это как современники прекрасно знали Шекспира, популярного драматурга. А два века спустя начали искать автора пьес и уже есть полсотни претендентов.
Но, нет ни одного документа, подтверждающего то, что отречения не было.

Документов отрицания отречения не может быть в принципе.

А вот наличие отречения необходимо ДОКАЗЫВАТЬ. У Вас и других <...> всего два "доказательства" - а) многократное повторение-повторение-повторение любых фраз, предполагающих реальность отречения ("да, это правда, потому что мы все так говорим") и использование могущественного заклинания Конс-Пир-О!-Лог-И-Я!

Вся пурга появилась не у современников событий, а у потомков.

Наглая ложь. Причём, вопрос уже обсуждался здесь же. Убийство Царя официально отрицалось большевиками, и то, что потом они его признали, факта первоначального отрицания не отменяет.

К тому же выводу пришли первые три следствия "белых" в Екатеринбурге. Не найдено никаких признаков содержания в Ипатьевском доме каких-л. узников, или недавнего расстрела группы лиц. Зато были данные, в т. ч. свидетели, о вывозе пленников (ранее выдаваемых за царскую семью) из Екатеринбурга в Пермь.

Ткж среди "белых" и "красных" ходили многочисленные слухи о выживании Царя, якобы его кто-то видел то в одном месте, то в другом. Касвинов в официальном советском опусе об убийстве Царя даже специально опровергал версию выживания.

Это как современники прекрасно знали Шекспира

На Шекспира не перескакивайте, мой хороший. И без того ужом на сковородке вертитесь. Очередная глупость не превратит предыдущие в нечто осмысленное.
...

Нет ни одного неоспоримого факта, подтврждающего СОВЕРШЕННО ФАНТАСТИЧЕСКУЮ, уровня "Гарри Поттера", официальную версию ("в феврале/марте Царь выжил, а в июле 18го погиб"). Для инакоумных повторяю: НИ ОДНОГО. СОВЕРШЕННО ФАНТАСТИЧЕСКУЮ.

Фантастические утверждения не нуждаются в опровержении. Если свидетель утверждает, что видел Царя летающим на собственных крылышках - такое свидетельство не принимается к рассмотрению. Особенно, если это свидетельство негодяя-висельника.

Существуй отречение и живой отрёкшийся Царь, были бы, как минимум, сотни фотографий, тысячи метров кинохроники и диктофонных записей с его показаниями. По "Кровавому воскресенью", по борьбе с "демократическим движением", по "шпионажу в пользу Германии". И обязательно - для самого мерзкого быдла - Царя под камеры заставили бы оправдываться относительно Распутина.

Вот над нацистской верхушкой провели суд. Где американская охрана пинала "подсудимых" прямо во время суда: "Молчать! Не те показания даёшь, падла!" - И кто мешал провести подобный "суд" над Царём в апреле, мае, июне и те де? Или наоборот, со всем уважением: выступление бывшего Царя, призывающего сплотиться вокруг нового правительства во имя Рассеюшки.

Не бывает так, что бывший правитель исчез, а куда - одни показания сутенёров, конокрадов и шантажистов, осуществивших государственный переворот. Подонки-то ладно, всегда найдутся люди верящие и рукоплещущие им. Но есть госаппарат. Невозможно предположить, что не нашлось в госаппарате чиновников и целых ведомств, потребовавших вместо филькиной грамоты правильно составленного, подтверждённого десятком нотариусов, а ткж представителями авторитетной общественной комиссии (депутаты, лауреаты - Бунин, Павлов, Бердяев, Розанов, к примеру).

Подтвердить отречение, если бы какое-то абсолютно невероятное стечение обстоятельств заставило Императора пользоваться не собственной гербовой бумагой, а обёрточной из ближайшего винного погребка, так вот подтвердить отречение задним числом было бы совершенно необходимо. При условии, что возможно. Всё-таки, тогда ещё в России было несколько тысяч белых людей. И среди "белых", и среди "красных", и среди тех, для кого и те, и другие были на одно лицо.

Были люди, которым не надо было объснять, что такое настоящий ДОКУМЕНТ. И зачем он нужен. (Хотя бы для признания хоть чьих-то прав на собственность несметных богатств царской семьи, в масштабе сотен миллиардов, в пересчёте на сегодняшние доллары, что для той эпохи - как сейчас триллионы $, что застряли в швейцарских банках, каковые заявили, что доказательств гибели Царя и его родни нет, так что и никому, кроме Царя и его прямых наследников они ничего не отдадут).

А ещё в 1917 были в России миллионы полуевропейцев, которым это (что такое ДОКУМЕНТ т. е.) можно было объяснить.
"сообщение о расстреле царя в Екатеринбурге было опубликовано 23 июля 1918 года ... в центральной газете «Известия»".
А с Шекспиром прямая аналогия. То, что ясно современникам, уже два века подвергается сомнению потомками.
Отречение доказывать не надо. Оно есть, что не вызывало и не вызывает сомнений ни у современников события, ни у мировой историографии. А вот отсутствие отречения, действительно, доказать не удаётся, за исключением утверждений, что всё фальшь, всё подделали, все преступники.
Всё Вам было доказано, не желаете, или не можете понимать - Ваше дело. Но думаю, что это преднамеренное кривляние. Не может человек быть настолько... неспособным понимать ему сказанное.

Короче, тест Тьюринга Вы не прошли.
Николай II никогда не вел дневников. Все что там написано от его имени - фальшивка.
Только остаётся развести руками. Уже в августе 18 года была опубликована их часть. Большевикам больше делать нечего было, как организовывать подделку дневников за 1894 год.
Простите, вы еврей?
Больше того. Для Вас я Вечный Жид.
сами себя обслужили, как говорится.
Всё - таки по существу. Как Вы себе представляете, что люди убившие безоружных людей, в том числе детей, вдруг занялись подделкой дневников царя за прошлый век?
Какой-то абсолютно несвязный бред.
Вот это уже настоящая клиника.
Пояснение. Человек говорит, что царь никогда не вёл дневников и то, что хранится в госархиве фальшивка. Публикация дневников началась в 18 году. Тексты те же, что хранятся в архиве. Почерк может подтвердить любая экспертиза. Но, в этом нет необходимости. Это всё равно, что подвергать экспертизе черновики Л. Толстого. И так всё ясно. Поэтому спросил, неужели убийцам было дело до фабрикации фальшивок.
Я вижу, что вы здесь за дневники Николая II с воинствующими монархистами бьётесь.
Вот вам в помощь пара ссылок (по есть тегу чуть больше)
http://monco83.livejournal.com/218969.html
http://monco83.livejournal.com/214463.html
Случайно оказался в скептиках, которые недоумевают, зачем большевикам понадобилось изготавливать фальшивку. К гуманитарным наукам отношения не имею и могу только удивляться, что монархисты не организовали графологическую экспертизу и не поставили крест на своём предположении. Особенно обидно, что столь образованный человек, как автор блога, разделяет конспирологический взгляд на события.
Факт отречения Николая отрицала его мать - вдовствующая Императрица. Поэтому Кирилл Владимирович провозгласил себя Императором в изгнании только после ее смерти в конце 20-х.

4/17 марта. Спала плохо, хотя постель была удобная. Слишком много тяжелого. В 12 часов прибыли в Ставку, в Могилев в страшную стужу и ураган. Дорогой Ники встретил меня на станции, мы отправились вместе в его дом50, где был накрыт обед вместе со всеми. Там также были Фредерикс, Сер[гей] М[ихайлович], Сандро, который приехал со мной, Граббе, Кира, Долгоруков, Воейков, Н.Лейхтенбергский и доктор Федоров. После обеда бедный Ники рассказал обо всех трагических событиях, случившихся за два дня. Он открыл мне свое кровоточащее сердце, мы оба плакали. Сначала пришла телеграмма от Родзянко, в которой говорилось, что он должен взять ситуацию с Думой в свои руки, чтобы поддержать порядок и остановить революцию; затем — чтобы спасти страну — предложил образовать новое правительство и... отречься от престола в пользу своего сына (невероятно!). Но Ники, естественно, не мог расстаться со своим сыном и передал трон Мише! Все генералы телеграфировали ему и советовали то же самое, и он наконец сдался и подписал манифест. Ники был невероятно спокоен и величествен в этом ужасно унизительном положении. Меня как будто ударили по голове, я ничего не могу понять! Возвратилась в 4 часа, разговаривали. Хорошо бы уехать в Крым. Настоящая подлость только ради захвата власти. Мы попрощались. Он настоящий рыцарь
Хронология событий:

27.02.17. Началось. Неудачная попытка ареста Николая II в Ставке. Царь чудом ускользает и едет в Петроград с охраной в 12 человек. Бегство так поспешно, что ему не удаётся посадить в поезд личный императорский конвой – 2 сотни отборных казаков, всегда сопровождавших царя. Взбешённый Алексеев посылает в догонку путчиста Иванова – тот едет на поезде с несколькими сотнями «автоматчиков» (если вы понимаете, о чём я). Впоследствии это подаётся (до сих пор!) как «карательная экспедиция». Впереди паровоза «карательной экспедиции» бежит сам Николай – без трусов.

28.02.17. Поезд Николая (в отличие от поезда Иванова) движется крайне медленно – путчистами отдан приказ о саботаже.

1.03.17. Официальная государственная измена Алексеева – телеграф путчистов заработал в открытую. Идёт рассылка антигосударственных телеграмм и приказов. Пытаясь ускользнуть от Алексеева, Николай хочет проехать в Петроград через Псков, но арестовывается генералом Рузским. Речь пока идёт о домашнем аресте, ведётся торг. Николай пытается выиграть время. В Ставке всем распоряжается Алексеев.

И здесь, неожиданно для лопоухих "николаев николаевичей" (но не для всё понявшего Николая II) в дело вступают «морячки» - на фоне бархатного европейского переворота начинается чудовищная резня на Балтийском флоте. Руководство флота, участвовавшее в путче или по крайней мере не оказавшее ему никакого сопротивления, планомерно уничтожается. Адмирала Вирена без трусов водят окровавленного по городу, потом закалывают штыками на центральной площади. Хоронить запрещают. У памятника адмиралу Макарову расстреливают контр-адмирала Бутакова, убивают генерала Стронского. Офицеров сжигают, облив керосином, заживо заколачивают в гробы, спускают под лёд. Часто расправа идёт на глазах членов семьи. Убивают мальчишек из военного училища, полицейских, пожарников. Великая Бескровная Революция начинается.

2.03.17. Инсценировка отречения Николая II с участием Рузского, Шульгина и Гучкова. (О нескладушках этого площадного фарса я уже писал.)

3.03.17. Николая II привозят в Ставку, он полностью отрезан от средств коммуникации. Александра Фёдоровна объявляет отречение фальшивкой, Михаил Романов отказывается взять корону без согласия Николая II.

взято отсюда: http://galkovsky.livejournal.com/96620.html?thread=11014764
Галковский писатель. И переносит нравы современных бандитов на поведение людей совершенно других понятий о чести и порядочности.
Посмотрите на фото Владимира Фредерикса, засвидетельствовавшего отречение. Разве может такой человек участвовать в подлоге, когда выйдя из вагона объявил о трагическом и для него событии.
Ниже юзер vyletongue приводит ссылку. Повторю её для Вашего удобства.
http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html
Тема подделки подписей, в т.ч. В.Фредерикса, рассмотрена здесь вполне достаточно.
Прочёл с интересом. Автор только упустил, что отречение было опубликовано и царь его безусловно читал в газетах. Вся Россия это прочитала. Никаких опровержений, от уже просто Романова, никто не встречал. Хотя царь продолжал вести дневник, встречался с матерью и со многими другими людьми.
Эти изыскания напомнили мне упорные попытки доказать, что подписи, на решении о расстреле пленных поляков, фальшивые. Уже три разных президента признали преступление в Катыни, а до сих пор пытаются доказать недоказуемое.
Знаете отречение Вильгельма Второго тоже "было опубликовано в газетах". Разница между Вильгельмом и Николаем была в том, что Вильгельм смог уехать за границу и поэтому подлог и фальсификацию пришлось узаконить в обмен на его жизнь. Николаю же уехать за границу не удалось и, видимо, менять жизнь на отречение он не согласился.
В газетах много чего тогда было опубликовано. Что царь отрёкся, что император продал Россию немцам, что Он извращенец... И от Него никаких опровержений:)
Т.н. "дневник" написан тогдашними жванецкими на потребу публики. Ссылаться на него вообще неприлично.

Николай II находился под арестом, его семья была в ЗАЛОЖНИКАХ, сам факт его убийства вместе с семьёй есть главное свидетельство лживости утверждений об "отречении".
Причём само убийство было настолько ужасным, что его детали и место нахождения останков засекречено до сей поры и ещё на 40 лет!
*************************************************************************************
Попытки сталинистов оправдать палачей Катыни основаны на нелогичности приказа о расстреле польских военных в свете назревающей войны с Германией. Проще было бы дать им 1 винтовку на троих и отправить воевать с Вермахтом.
А если польских офицеров уничтожили в рамках секретных внешних договорённостей:)
С кем? Да с теми, кто перед началом войны принял решение о ликвидации Польши как государства!


Пленные поляки были настроены антисоветски, что даже упоминается в решении. А о войне с немцами пока не помышляли.
Никакой преемственности власти между Керенским и большевиками не существовало. Так что большевики совершенно не думали о легитимности. Был переворот. И царя расстреляли, когда возникла угроза его освобождения. Сообщение о расстреле не потрясло Россию.
А про дневники царя - я даже не понял. 50 объёмистых тетрадей хранятся в ГАРФ. Они начали публиковаться ещё в 1918году. Сомневающиеся могут заказать графологическую экспертизу. Материал огромный. Но, это совершенно бессмысленно. Часть уже переведена в электронный файл.
Расстрел за антисоветские настроения?! Или они не стали бы воевать с немцами из-за антисоветского настроения?
Весной 1940 г. о войне с немцами "не помышляли"?! Извините, но Вы откуда приехали?

Да. Никакой преемственности власти между Керенским и большевиками не существовало.
Зато с марта 1917г в России существовало ДВОЕВЛАСТИЕ, об чём написано даже в советских учебниках. А в октябре одна из 2-х властей прогнала другую. Вот вам и весь переворот.

Освобождения царя КЕМ? Всё теми же, кто его сверг, арестовал и отправил в Тобольск?
Речь могла идти только о перезахвате группы заложников - царской семьи. Красные перехватили их у белых, белые могли вернуть ценных заложников себе.

Сообщение о казни Николая II было опубликовано в разгар гражданской войны со всеми её прелестями и поэтому прошло фактически незамеченным. Сообщений о казни Семьи не было вообще.

Зачем заказывать экспертизу, если их содержание не выдерживает даже поверхностной критики. Данный вопрос 100000 раз уже был рассмотрен в Сети, в том числе господином Богемиком.

Вы почитайте что-нибудь. Например в Википедии о доме Ипатьева.
"В начале 1941 года был арестован временный поверенный в делах СССР во Франции И. Н. Иванов. После его реабилитации в 1954 году ему показали вынесенный по его делу приговор Особого совещания. Оказалось, что в сентябре 1941 года он был приговорён к пяти годам лагерей за "антигерманские настроения". "Трудно себе это представить, - комментировал этот приговор Эренбург - Гитлеровцы рвались к Москве... а какой-то чиновник ГБ спокойно оформил дело, затеянное ещё во время советско-германского пакта; поставил номер и положил в папку, чтобы всё сохранилось для потомства".
В 40 году антисоветски настроенные поляки никому были не нужны.
Что касается остального... Это напоминает спор о Лунных экспедициях американцев, где были задействованы десятки тысяч людей. И всё равно, есть люди, уверенные. что всё это ложь.
В истории с отречением участвовало меньше народа, но, написали об этом многие. И я не знаю воспоминаний отрицающих этот факт. Вся конспирология, с отрицанием того, что легко проверяется, (имею ввиду дневники царя и его матери), излагается людьми, которые там не были.
Всё же какую цель преследовал Сталин, санкционировавший катынский расстрел?
Если "В 40 году антисоветски настроенные поляки никому были не нужны".
От природной кровожадности что ли он их казнил:)

И зачем секретить документы столетней давности?
https://twitter.com/aa_borodulin/status/689732828867727360
Если только не с целью сокрытия правды об "отречении" и судьбе Императора и Его семьи.
Как какую цель? Природная же жажда крови, других версий просто нет.

Даже одну из вероятных версии о расстреле в 1941 из-за невозможности эвакуации старательно откидывают из-за временного пересечения с немцами.
"Природная же жажда крови, других версий просто нет." (!!!)
"Джугашвили - кровавый маньяк".
Именно этот СТАНДАРТНЫЙ ответ, вбитый в головы российских обывателей "либеральными" сми я ожидал услышать.

Есть другая версия ПРИЧИНЫ катынского расстрела и она написана мною выше.

Более того, если признать верной гипотезу о внешнем управлении СССР, действия его лидеров покажутся вполне логичными, а сами они из маньяков/маразматиков/дураков/фантомасов "превращаются" в обыкновенных менеджеров-управленцев высшего звена, назначенных Хозяином и выполняющих распоряжения Хозяина. А Хозяин руководствуется СВОИМИ интересами, а не интересами сотрудников фирмы. Ему на нас - "сотрудников" вообще начхать. "Незаменимых у нас нет".

Отсюда следует, что реставрация российской монархии не просто восстановление исторической справедливости, а восстановление Государственной Независимости России.


Re: Только одно из дел.

bippx

February 6 2016, 15:27:44 UTC 3 years ago Edited:  February 6 2016, 15:28:05 UTC

Как много пафоса, и как мал реальный ответ. Кто хозяин-то? Кого полякам "благодарить" за Катынь?
Кто хозяин? Вернее будет назвать его синьором.
Призовём в помощь доступную всем нам Википедию:
Вассалите́т (фр. vassalité, от лат. vassus — «слуга») — система иерархических отношений между феодалами. Состоит в личной зависимости одних феодалов (вассалов, министериалов) от других (сеньоров). Широко была распространена в средневековой Западной Европе.
***
Отношения между сеньором и вассалом закреплялись принесением клятвы верности и совершением соответствующего ритуала (коммендация, позднее — оммаж), во время которого вассал вкладывал свои ладони в ладони сеньора, а тот передавал вассалу меч и перчатку.
А здесь они все вместе: Сеньор, Вассал, Меч.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Царицын/Сталинград/Волгоград - символический город в советской истории...
*************************************************************************************
Но "благодарить" за Катынь поляки всегда будут только т.Сталина.
Он был организатором убийства. Всё остальное - Большая Политика.
А ещё можно патронов с клиентами вспомнить. Вы конкретно, кто хозяин (сеньор, патрон etc) напишете или балабол?
балабол здесь таки вы, господин пустожурнальный.
А у вас господин балабол журнал-то есть али твитерком пробавляетесь?
Если сотни тысяч наших людей были репрессированы за "антисоветские настроения" (анекдот, неосторожно сказанное слово, высказывание, что при царе было лучше, похвальное слово зарубежной технике и т.д.), то с 20 тысячами поляков, которые все ненавидели Советскую власть, конечно, и не думали считаться. Если бы они дожили до войны, то, конечно они бы все оказались на фронте. Некоторые полагают, что сыграла роль "старая рана", разгром нашей армии под Варшавой в 20 году, хотя Сталин был на Юго - Западном фронте, где армия не смогла взять Львов.
Что касается сплошного засекречивания, то полагаю следующие мотивы.
Когда большевики захватили власть, то все царские архивы были открыты, чтобы народ увидел, какая "ужасная" царская власть. А вот дальше, пошли уже собственные преступления и открыть сейчас все архивы, как и следовало бы, это заставить грамотных людей ещё раз ужаснуться тому, что творили со страной.
В открытом доступе есть множество любопытнейших материалов.
Вот например: Начальник советской внешней разведки с мая 1939 по июнь 1946г. (!), который управлял всеми нашими штирлицами, кембриджскими пятёрками, розенбергами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Удивительный человек с невероятной карьерой. Зицпредатель и оберваленок.
Что это было? Просто на время войны англичане напрямую подключили НКГБ к своей Сети.

И кто ж вам рассекретит такую фантастическую тему?!
Решение не открывать архивы. Слишком много "скелетов в шкафу".
Ближе к реальности. Большинство репрессированных выжило, расстреляли и вовсе меньшую часть погибших. С чего бы тогда всех поляков расстреливать поголовно, если такое не практиковалось ни по отношению ни к каким другим группам? Cui prodest?

А вот немцы вполне себе практиковали окончательное решение вопросов путем тотальных убийств. И лепить из Катыни антирусский жупел для поляков начали именно немцы во время ВМВ. И сейчас этот культ смерти Германия активно поддерживает.
Немцам стали приписывать много подвигов, которые совершили сами большевики. Прочитайте Фадеева "Последний из удегэ", написано в 20-х, но там есть все про грядущую ВОВ - заградотряды, убийство собственных тяжелораненых, чтобы не достались врагу при отступлении и т.д.
Просто прочтите внимательно.
Даже сформировано было польское воинское подразделение, когда началась война с немцами.
Убили представителей среднего класса и интеллигенции, которую призвали во время нападения Германии в 39 году. Эта группа была непримирима с Советами.
Именно, потому, что это прослойка образованного класса, трагедия Катыни воспринимается болезненно Польшей.

Re: Расстреляли не всех.

bippx

February 7 2016, 19:03:02 UTC 3 years ago Edited:  February 7 2016, 19:04:52 UTC

В 1940 году эти самые "представители среднего класса и интеллигенции" перевоспитывались трудотерапией на дорожных работах. Зачем их было расстреливать? Что такое случилось именно в 1940?

Я понимаю, если бы обвиняли в расстреле летом 1941, что бы они не попали в руки врагам, или в 1939 после краткосрочного фильтра, но в 1940??? Какой мотив был у этого преступления.

Вот в версии расстрела немцами мотив пропагандистские, убили с целью обвинить советы и вбить клин между поляками и русскими, между Польшей и СССР. А какой мотив был у коммуняк убивать в 1940?

И подскажите заодно, полицейские унтеры - это интеллигенция или средний класс?
Если Вы считаете, что расстреляли немцы, то для историков этот вопрос закрыт. Все документы есть. Три президента, имевших доступ к бумаге об этом решении, это признали, хотя никому не хотелось. Она лежит в инете. Казуистика о закорючках в подписях, совершенно не состоятельна. Читал все эти "расследования". То, что сотни тысяч наших людей были расстреляны по пустякам никого не волнует. А тут, сомневаются, что каких - то поляков пристрелили. Есть, вообще, неопровержимый факт. В Медном немцы были несколько часов. А расстрелянные поляки есть. Кроме того, были расстрелянные по тюрьмам. В частности, в Харькове.
Естественно, не имеются в виду профессиональные грантососы и грантососки из "мемориальской" клоаки типа Никиты Петрова, Натальи Лебедевой и др.

Серьёзные российские учёные-историки, дорожащие своей научной репутаций, либо вообще уклоняются от комментариев на катынскую тематику - либо в той или иной степени поддерживают версию о виновности в Катынском расстреле нацистской Германии.
Думаю, ни одному из трёх наших президентов не хотелось признаваться в этом преступлении сталинского режима. Но, они прочли подписанное решение. Графологическая экспертиза даже не требуется, хотя возможна. Просто, столько всего теперь известно, что бессмысленно отрицать. Хотя, конечно, можно.
Например, в Англии до 60х годов прошлого века существовало общество "Плоской Земли".
Эти три презика на тот момент были марионетками. А автор этого блога собрал тут людей, которые верят, что таковыми они и остаются. :)
Кроме того, автор блога, полагаю, никого не собирал. Скажем, я зашёл случайно, рикошетом от фреда.
Штатских людей мобилизовали. Как образованным людям присвоили какой - то ранг. Были там и офицеры, и их было много.
А вот мнение польского историка:
"Да, помимо офицеров польской армии, сотрудников полиции и Корпуса охраны границы НКВД расстрелял 7305 человек — это были в основном жители восточных польских регионов."
Т.е. никакого среднего класса и интеллигенции, никакого классового признака как в других случаях. Офицеры армии, полицейские чины, в том числе рядовые, пограничники, в том числе рядовые, чиновники, агенты полиции и спецслужб.
И конечно же польские историки забывают об официальной позиции так называемого правительства в изгнании, которое считали себя в состоянии войны с СССР. А все эти люди как раз это правительство на местах представляли и военные действия в виде диверсий и саботажа вели. Т.е. в соответствии и с современной европейской логикой, и теми законами СССР был в своем праве когда объявили их преступниками, террористами как сейчас бы сказали.
А заодно забывают, что будущие катынские жертвы свои сроки к 1940 уже получили и отбывали.


"Известно, что в преступлении принимали участие специальные подразделения НКВД из Харькова, Киева и Твери. Каждое составило свой отчет. Помимо отчетов для руководства НКВД обычно составлялся рапорт непосредственно для Сталина. Этих отчетов и рапортов мы не видели."
"Встречи протоколировались, по крайне мере, по их итогам составлялись записки. В письме Берии есть сообщение о 25 тысячах поляков, которых планируется ликвидировать. У нас нет полного списка жертв, хотя известно, что еще в 1959 году у КГБ были дела 21 857 человек."
Списков нет, кто стрелял не знаем, почему не знаем. Но стреляли, мамой клянется.
Всё мы знаем, только никак не решатся на рассекречивание документов. Конечно, часть документов пропала во время войны. Но, всякие бухгалтерские бумаги, где сказано, что перестали привозить продовольствие и снабжать лагеря, могут сохранится, а может быть и есть.
По этому вопросу у большинства историков консенсус, кроме, конечно, некоторых наших историков, которые не могут допустить, что Сталин мог расстрелять поляков. А массу наших людей запросто. Вот такой интернационалист.
Куда перестали возить продовольствие - за линию фронта? Или для кормления рабочих на продолжающейся до самого начала войны стройке?
Как записная книжка расстрелянного офицера, найденная в могиле.
Про трудовое воспитание - это не про поляков, для которых СССР был враг. Конечно, были и лояльные нам люди. Ведь, формировать польское войско начали до войны с немцами, предвидя её, но, столкнулись с громадными трудностями. .
Она нигде не обрывается, так как вся осталась в Смоленске и в дальнейшем найдена не была.
А что касается невозможности трудового воспитания - это вопрос не ко мне, а к коммунистам. Они были интернационалистами и истово верили, что перевоспитать можно любого. Всех иных из партии к 1940 уже вычистили.
Он находится в США. Но, как я понимаю, это партийный архив. А архивы НКВД уничтожались, если не успевали вывезти. А заключённые, которых не успевали вывезти, расстреливались.
А заключённые, которых не успевали вывезти, расстреливались.
И как раз эту самую логичную версию никто почему-то всерьез не рассматривает.

Как и версию, что "одномоментного" расстрела не было вовсе. А был растянутый процесс "сортировки" в ходе которого большую часть поляков освободили, значительную часть отправили на поселение, а остальным частью дали сроки, частью расстреляли. А в Катыне было штатное место расстрелов, которое вполне могло "естественным" путем образовать скопление разновременных захоронений, в том числе и весны 1940, и осени 1939, и лета 1941.
А потом туда пришли немцы и использовали это место уже под себя убил советских военнопленных больше, чем там захоронено поляков.
Я ошибся. В 2002 году нам удалось вернуть Смоленский архив в страну. Архив, действительно, партийный.
Никаких немецких документов о попадании к ним пленных поляков в Катыни, нет.
Даже офицера, на которого наши хотели "повесить" расстрел, в Нюрнберге оправдали.

Re:

stanislav_spb

February 9 2016, 06:47:24 UTC 3 years ago Edited:  February 9 2016, 06:52:33 UTC

Не было никаких польских военнопленных летом 1941 г. под Смоленском.
Поэтому никто - ни немцы, ни НКВД - не расстреливали в 1941 г. в Катынском лесу польских военнопленных.

Польские военнопленные офицеры, полицейские и пограничники были расстреляны сотрудниками НКВД в апреле-мае 1940 г.: военнопленные офицеры из Козельского лагеря были расстреляны и захоронены в Катынском лесу, военнопленные офицеры из Старобельского лагеря расстреляны в Харькове (захоронены в Пятихатках), военнопленные полицейские и пограничники из Осташковского лагеря расстреляны в Калинине (захоронены под Медным).

Существует множество подлинных документов из архивов УПВИ НКВД и фонда конвойных войск НКВД, в которых говорится о том, что польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей были отправлены в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской обл.
Но не существует ни одного документа, в котором сообщалось бы, что данные польские военнопленные были куда-либо отправлены из этих УНКВД.

Также не существует ни одного документа из архивов УПВИ или ГУЛАГ, в котором говорилось бы о том, где содержались польские военнопленные (из числа отправленных в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД) в период с мая 1940 г. до начала Великой Отечественной войны. Т.е. нет никаких архивных документов ни о создании лагерей, в которых могли бы содержаться почти 15000 польских военнопленных после мая 1940 г., ни о назначении начальников этих лагерей, ни о выделении для этих лагерей охраны и обслуживающего персонала.

Нет никаких документальных данных ни о снабжении лагерей, в которых могли бы содержаться почти 15000 польских военнопленных после мая 1940 г., продовольствием для военнопленных, топливом для зимнего периода, медикаментами или просто предметами бытового (материалы для строительства и обустройства бараков, одежда и обувь взамен износившейся) или культурного (газеты, книги, фильмы) назначения.

Нет ни одного документа, в котором сообщалось бы о случаях побегов или естественной смерти после мая 1940 г. среди тех польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, которые были отправлены в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской обл. — хотя до апреля-мая 1940 г. имеется множество документов как о попытках побега, так и о смертности среди военнопленных из этих лагерей.

После апреля-мая 1940 г. родственники польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, отправленных в апреле-мае 1940 г. "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской обл., не получили от них ни одного письма или открытки, — хотя переписка для польских военнопленных, остававшихся в других лагерях УПВ НКВД, была вновь разрешена 28 сентября 1940 г. по распоряжению начальника УПВИ П.К.Сопруненко.

И, наконец, не существует ни одного немецкого документа — как от служб вермахта, так и от государственного или политического руководства Германии, — в которых сообщалось бы о захвате в 1941 г. под Смоленском нескольких тысяч польских военнопленных, содержании их в каких-либо немецких лагерях и принятии решения о расстреле этих польских военнопленных частями вермахта (пресловутым "537-м строительным батальоном, во главе которого стояли оберст-лейтенант Арнес и его сотрудники - обер-лейтенант Рекст, лейтенант Хотт", как это утверждалось "комиссией Бурденко").

Зато существуют подлинные архивные документы, свидетельствующие о принятии Политбюро ЦК ВКП(б) решения от 5 марта 1940 г. о расстреле «находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков», а также 11 000 арестованных и содержавшихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии «членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков».
На основании этого решения Политбюро сотрудники НКВД исполнили расстрел польских военнопленных в апреле-мае 1940 г. в Катынском лесу, Калинине и Харькове.
Ну т.е. из нескольких сотен тысяч военнопленных по каким-то критериям было отобрано 15 тысяч и в ходе разовой акции расстреляно.
А по каким критериям? Децимация?

чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков
А когда эти категории стали комбатантами?
1. У вас имеются конкретные возражения, опровергающие каждый из приведенных мной пунктов?

2. О каких "нескольких сотен тысяч военнопленных" вы пишете?
Вы хоть знаете, сколько польских военнопленных содержалось в лагерях и лагпунктах УПВ НКВД в начале 1940 г.?

3. кто вам сказал, что польские "чиновники, помещики, полицейские, разведчики, жандармы, осадники и тюремщики" считались "комбатантами"?
Прочитайте сначала текст подлинных документов: "Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П.Берии И.В.Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии" и "Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144)" — и лишь потом задавайте конкретные вопросы.
Конкретное возражение? Вот одно - на каком основании эти расстрелянные считаются, в том числе вами, военнопленными? Особенно, "чиновники, помещики, полицейские, разведчики, жандармы, осадники и тюремщики"?

В "подлинных документах" они называются пленными, интернированными и арестованными. Никаких военнопленных.

Вы хоть знаете, сколько польских военнопленных содержалось в лагерях и лагпунктах УПВ НКВД в начале 1940 г.?
Ну и сколько по-вашему? То, что расстреляли не всех вы сами подтверждаете:
"хотя переписка для польских военнопленных, остававшихся в других лагерях УПВ НКВД, была вновь разрешена 28 сентября 1940 г. по распоряжению начальника УПВИ П.К.Сопруненко."

stanislav_spb

February 9 2016, 10:53:39 UTC 3 years ago Edited:  February 9 2016, 11:28:14 UTC

1. Фраза «находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков» — содержится в подлинных документах из "Закрытого пакета № 1":
— Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П.Берии И.В.Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии" (РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.130-133.);
— "Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144)" (РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.134.)

Вы, видимо, так и не удосужились прочитать текст этих документов. Но это уже ваши личные проблемы.

И откуда вы взяли, что я "считаю военнопленными" расстрелянных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) польских "чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков"?
Я такого нигде не писал: не приписывайте мне ваши собственные выдумки.

В указанных мной документах — и в других документах, относящихся к лагерям для военнопленных УПВ НКВД — говорится, что "польские чиновники, помещики, полицейские, разведчики, жандармы, осадники и тюремщики" содержатся в лагерях для военнопленных.
Оказывается, для вас является новостью, что в 1939-1940 гг. в лагерях УПВ НКВД содержались не только польские офицеры, подофицеры и рядовые, но и польские полицейские, жандармы, пограничники и даже штатские лица - такие как осадники и чиновники.

2. Вы написали: "из нескольких сотен тысяч военнопленных по каким-то критериям было отобрано 15 тысяч". Это ваши слова?
То есть вы откуда-то взяли, что в момент принятия решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. в лагерях и лагпунктах УПВ НКВД содержалось "несколько сотен тысяч военнопленных".
Будьте любезны, назовите достоверный (т.е. основанный на подлинных документах) источник этого вашего заявления.

Я-то знаю, сколько польских военнопленных находилось в лагерях на территории СССР до апреля-мая 1940 г. и сколько их осталось к 22 июня 1941 г. — поскольку мне известны документы УПВ НКВД (давно опубликованные), в которых приведены эти сведения.
А вот откуда вы берете ваши "познания"?

3. Где и когда я говорил, что "расстреляли всех" польских военнопленных?
Не приписывайте мне ваши собственные выдумки.

Разумеется, в апреле-мае 1940 г. сотрудниками НКВД СССР были расстреляны не все польские военнопленные — и даже не все военнопленные польские офицеры, полицейские и пограничники из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей.
Только какое это имеет отношение к документально установленному факту, что в апреле-мае 1940 г. сотрудниками НКВД СССР было расстреляно 14552 польских военнопленных и 7305 арестованных польских граждан?

4. Я еще раз спрашиваю вас: имеются ли у вас конкретные возражения, опровергающие каждый пункт из приведенного мной выше списка аргументов, доказывающих ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за расстрел в апреле-мае 1940 г. польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, а также арестованных польских граждан, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

bippx

February 9 2016, 13:33:38 UTC 3 years ago Edited:  February 9 2016, 13:49:42 UTC

1."«находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков»"
зачем вы выкинули из цитаты слово бывшие между польских и офицеров?

Из всей папки словосочетание военнопленные офицеры встречается только в одном месте в докладе Берия, во всех остальных случаях, в том числе в докладе, используется оборот бывшие офицеры без добавки военнопленные. В том числе в решении приговорившем их к смерти. Т.е. с точки зрения партии они уже не были военнослужащими и военнопленными.
2. польских военнопленных - в своем первом тексте в своей речи вы используете этот и только этот оборот, как будто бы жертвами были только военнопленные. Это не так, даже если отбросить версию партии о их статусе.

Более того согласно этой самой официальной версии самое большое захоронение поляков, убитых по этому решению, на Украине. При этом ежегодно поляки приезжают плясать на костях к русским в Катынь, обвиняя русских в уничтожении соли земли польской, а не к украинцам. Чистой воды политика, заставляющая сомневаться в достоверности этого самого официоза. Как и тот факт, что "особую папку" выдали в публичный оборот в процессе капитуляции по завершению Холодной войны.

Ну и в завершении. Видя такое поведение поляков, нет никаких сомнений, что при другой политической конъюнктуре они бы ездили в Харьков или на Волынь, обвиняя украинцев во всевозможных злодеяниям, прихорашиваясь при этом перед российскими властями.
Серьезно после этого воспринимать их горе невозможно. Пляски на костях да и только.

stanislav_spb

February 9 2016, 13:57:57 UTC 3 years ago Edited:  February 9 2016, 14:04:38 UTC

1. Я действительно пропустил (по невнимательности) слово "бывших" в цитате из "Записки Берии Сталину". Должно быть:
"Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков".
Но какое это имеет значение к тому, что в лагерях для военнопленных УПВ НКВД содержались не только офицеры, подофицеры и рядовые Войска Польского, но и польские полицейские, жандармы, пограничники и даже штатские лица - такие как осадники и чиновники?

2. Слово "военнопленные" по отношению к польским офицерам и полицейским, содержавшимся в лагерях для военнопленных, использовалось не только в "Записке Берии Сталину", но и во многих других документах УПВ НКВД — как до, так и после расстрела в апреле-мае 1940 г. польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей.

То, что вы об этом не знаете — проблема вашего личного невежества в обсуждаемой теме.

3. Я использовал слово "военнопленные" как общее обозначение всех польских граждан — как офицеров, так и полицейских и даже штатских, — содержавшихся в лагерях для военнопленных УПВ НКВД. Этим словом все эти польские граждане именуются в подлинных архивных документах.

Вы и дальше будете цепляться к словам — будучи неспособным привести хоть какие-нибудь фактические и документально обоснованные возражения на мои аргументы?

4. Вы написали: "из нескольких сотен тысяч военнопленных по каким-то критериям было отобрано 15 тысяч".
То есть вы откуда-то взяли, что в момент принятия решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. в лагерях и лагпунктах УПВ НКВД содержалось "несколько сотен тысяч военнопленных".
Будьте любезны, назовите достоверный (т.е. основанный на подлинных документах) источник этого вашего заявления.

5. Будьте любезны, приведите конкретные возражения, опровергающие каждый пункт из приведенного мной выше списка аргументов, доказывающих ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за расстрел в апреле-мае 1940 г. польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, а также арестованных польских граждан, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Но какое это имеет значение к тому, что в лагерях для военнопленных УПВ НКВД содержались не только офицеры, подофицеры и рядовые Войска Польского, но и польские полицейские, жандармы, пограничники и даже штатские лица - такие как осадники и чиновники?
А вы вообще способны почувствовать разницу между расстреляли потому что военнопленные и расстреляли потому что враждебные элементы, готовящие диверсии и саботаж?

Будьте любезны, назовите достоверный (т.е. основанный на подлинных документах) источник этого вашего заявления.
Польские историки называют цифру 250 тысяч, советские отчитывались о 130 тысячах. Да, это цифра военнопленных в вашем понимании: Я использовал слово "военнопленные" как общее обозначение всех польских граждан

Будьте любезны, приведите конкретные возражения, опровергающие каждый пункт из приведенного мной выше списка аргументов, доказывающих ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР
А с чего мне выгораживать Политбюро ЦК или СССР? Я гражданин России, а не этого мертвого государства.

И может быть подскажете, с чего поляки требуют от русского Путина покаяния за дела грузина Джугашвили или поляка Дзержинского, или с президента России за дела компартии? Чем их не устраивает позиция - вместе страдали от тоталитарных (советского и нацистского) режимов?
1. Я очередной раз говорю вам — не приписывайте мне ваши собственные выдумки.
Где это я писал, что польских военнопленных из трех лагерей "расстреляли потому что военнопленные"?
Вы спорите с человечками в вашей голове?

2. Никаких реальных доказательств параноидальных заявлений о том, что польские военнопленные якобы "готовили диверсии и саботаж" — не было ни в 1940 г., ни в имеющихся в наше время архивных документах.

3. Я еще раз повторяю вам: в 1939-1940 гг. в лагерях УПВ НКВД содержались не только офицеры, подофицеры и рядовые Войска Польского, но также польские полицейские, жандармы, пограничники и даже штатские лица - такие как осадники, священники и чиновники.

4. Сразу после завершения "необъявленной войны" СССР против Польши в сентябре 1939 г., в советских лагерях оказалось 126 тыс. польских военнопленных.
"Но будучи не в состоянии обеспечить такое количество людей продовольствием, жильем, даже питьевой водой, сталинское руководство 3 октября 1939 г. решило распустить по домам рядовых и унтер-офицеров — жителей присоединенных к СССР земель. В середине октября Политбюро санкционировало обмен с Германией тех же категорий военнослужащих — уроженцев центральной Польши на выходцев из восточных воеводств."

После этого в лагерях УПВ НКВД и Наркомчермета остались около 25 тыс. солдат и подофицеров, а также около 15 тыс. офицеров, полицейских, тюремных работников, пограничников и осадников — которые были размещены в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях.

Подводя итог, 19 ноября 1939 г. начальник УПВ НКВД П.Сопруненко указывал в сводке о военнопленных, поступивших, отправленных и оставшихся в лагерях НКВД:
"Итого содержится во всех лагерях НКВД военнопленных 39600 чел."

То есть с конца 1939 г. в советских лагерях для военнопленных содержалось не ваши "нескольких сотен тысяч военнопленных", а около 40 тысяч польских военнопленных — из которых 14552 военнопленных были расстреляны сотрудниками НКВД в апреле-мае 1940 г.

5. Значит, вы согласны с тем, что приведенные мной аргументы неопровержимо доказывают ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР за расстрел в апреле-мае 1940 г. польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, а также арестованных польских граждан, содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии?
Вы спорите с человечками в вашей голове?
Я ведь задал простой вопрос... и так и понял понимаете ли вы эту разницу.

Я еще раз повторяю вам: в 1939-1940 гг. в лагерях УПВ НКВД содержались не только офицеры, подофицеры и рядовые Войска Польского, но также польские полицейские, жандармы, пограничники и даже штатские лица - такие как осадники, священники и чиновники.
Ну и с чего вы их тогда всех называете военнопленными? (Я использовал слово "военнопленные" как общее обозначение всех польских граждан)

"Но будучи не в состоянии обеспечить такое количество людей продовольствием, жильем, даже питьевой водой, сталинское руководство 3 октября 1939 г. решило распустить по домам рядовых и унтер-офицеров — жителей присоединенных к СССР земель.
Гуманисты какие... А ведь могли и расстрелять как это делали немцы, или уморить голодом как поляки.

ответственность Политбюро ЦК ВКП(б) и НКВД СССР
Я вам уже писал, мне они не интересны. А вот с чего поляки требуют платить и каяться уже моё государство очень даже интересно.
1. > и так и понял понимаете ли вы эту разницу

Я уже сказал, что вы разговариваете с человечками в вашей голове.
Но мне этот ваш разговор совсем неинтересен.

2. > Ну и с чего вы их тогда всех называете военнопленными?

У вас, как видно, имеются проблемы — либо с чтением, либо с памятью.

Придется еще раз повторить вам:
Я использовал слово "военнопленные" как общее обозначение всех польских граждан — как офицеров, так и полицейских и даже штатских, — содержавшихся в лагерях для военнопленных УПВ НКВД.
Слово "военнопленные" применялось для обозначения всех узников лагерей для военнопленныхв документах УПВ НКВД.

3. Вы считаете "заслугой" советских "органов" то, что в СССР расстреляли не всех польских военнопленных и "уморили" от тяжелой работы и недоедания тоже не всех польских военнопленных?

То есть — "скажи ещё спасибо что живой". Интересный подход...

4. Откуда вы взяли, что " поляки требуют платить и каяться уже моё государство"? Это вам тоже сообщили человечки в вашей голове?

Посол Польши в России Войцех Зайончковски ранее отметил, что "польское государство предоставляет гражданам, желающим подать иск против России с требованием финансовой компенсации за гибель родственников в Катыни, только юридическую поддержку". По его словам, Польша как государство компенсации от России за расстрел в Катыни не требует.
"4. Откуда..."
А граждане польского государства, которым оно предоставляет юридическую поддержку, надо полагать, не поляки. И компенсации требуют украинцы, белорусы и евреи... ну-ну
4. Частные лица, являющиеся гражданами Польши, могут предъявлять какие угодно "требования финансовой компенсации" к Российской Федерации. Это частное дело конкретных личностей — никак не связанное с политикой Польши как государства в отношении РФ.

Точно так же и вы — как гражданин РФ — имеете полное право предъявлять в частном порядке какие-угодно финансовые иски к Польше (на любую сумму, которая вам заблагорассудится) по причине тех или иных обстоятельств, связанных с вашими личными родственниками, когда-либо погибшими в Польше.

Но Польша как государство компенсации от России за расстрел в Катыни не требует.
Конечно Польша как государство компенсации не требует - серьезное разбирательство в судах/трибуналах установит, что расстрел властями СССР жителей его западных областей, доныне являющихся частями бывших советских республик, - внутренние дела СССР и у Польши прав влезать в них не больше, чем у Путина защищать русскоязычных Прибалтики.

stanislav_spb

February 10 2016, 10:18:19 UTC 3 years ago Edited:  February 10 2016, 10:24:03 UTC

Бессудный расстрел в апреле-мае 1940 г. польских военнопленных — является военным преступлением в смысле IV Гаагской Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны 1907 года и Женевской Конвенции об обращении с военнопленными 1929 года.

14552 польских военнопленных, расстрелянных сотрудниками НКВД СССР в апреле-мае 1940 г. — не имели гражданства СССР, поэтому их расстрел не являлся "внутренним делом СССР". Не говоря уже о том, что многие из расстрелянных польских военнопленных — не были жителями восточных областей Польши, включенных в состав Украинской и Белорусской ССР.

Бессудный расстрел людей, не совершивших никаких преступлений даже по советским законам, являлся массовым убийством и преступлением, которое было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей — как это справедливо названо в Заявлении Государственной Думы РФ "О Катынской трагедии и ее жертвах".
Бессудный расстрел в апреле-мае 1940 г. польских военнопленных
А не напомните, военнослужащими какого государства они были в апреле-мае 1940?

stanislav_spb

February 10 2016, 10:42:33 UTC 3 years ago Edited:  February 10 2016, 10:58:53 UTC

Я еще раз повторяю вам: 14552 польских военнопленных, расстрелянных сотрудниками НКВД СССР в апреле-мае 1940 г. не были гражданами СССР.

Сами польские военнопленные продолжали считать себя гражданами Польши, временно оккупированной и разделенной между Германией и СССР. Польское государство - даже будучи оккупированным - с точки зрения международного права продолжало существовать, поскольку ни международные организации, ни большинство государств мира не признали законным раздел Польши в 1939 г.

Правительство Польши в изгнании и после сентября 1939 г. продолжало признаваться в качестве правительства этой страны и Великобританией, и Францией, и США.
Даже сам СССР после начала Великой Отечественной войны признал польское эмиграционное правительство во главе с В.Сикорским и 30 июля 1941 года заключил договор о восстановлении отношений с правительством Польской Республики в изгнании.
Сохранил Вашу ссылку, так как, иногда, приходится вступать в дискуссию, по казалось бы уже ясному вопросу. А Вы хорошо систематизировали аргументы, которыми пользуюсь и я, ещё дополняя их Нюрнбергским процессом, где наши не смогли доказать этот эпизод.
Но, если в Харькове, Киеве и Херсоне расстреливали в тюрьмах, то, во всяком случае в Катыни, расстрел производился партиями, в лесу, о чём свидетельствует последняя запись в найденной немцами записной книжке, датированной 21 апреля:
"Нас привезли куда-то в лес, похоже на дачное место".
Сейчас историки, изучающие "катынский расстрел", считают, что часть польских военнопленных из Козельского лагеря была расстреляна не в самом Катынском лесу, а в Смоленске:
"Вместе с тем сводки начальника Главного транспортного управления Мильштейна о разгрузке вагонов на станции Смоленск наводят на мысль, что отдельные партии военнопленных из Козельского лагеря доставлялись в смоленскую внутреннюю тюрьму, где часть из них расстреливали. Других узников оставляли в тюрьме, впоследствии доставляли на машинах в Козьи Горы, где и расстреливали. Это, видимо, касается прежде всего первых партий, ведь огромная могила на 2500 человек не могла стоять открытой почти две недели. Характерно, что Свяневич в своих воспоминаниях писал, что тюрьма была абсолютно пустой. Не для того ли ее освобождали, чтобы помещать туда время от времени партии поляков и использовать ее подвал для расстрелов?"
Н.С.Лебедева
Что процесс шёл параллельно.
Про безнадёжность "перевоспитания" уже говорил. Это были военнопленные, а мы официально не воевали с Польшей. Отпустить было нельзя, а судьбой этих людей интересовалось правительство в Лондоне. Это был чемодан без ручки. Проблему решили как привыкли. После начала войны, всех поляков реабилитировали, но, НКВД и тогда тянуло с освобождением. Это были "враждебные элементы".
Интересно, что когда Андерс, уже во время начавшейся войны, интересовался судьбой 15 тысяч пропавших пленных, среди них известных и ему офицеров, он не добился ответа. Польские военные оставались буржуазно настроенными и их, как ненадёжных, отправили в Иран.
Как бы не так. Военнопленными когда бы то ни было там было не больше половины. Остальные были арестованы в процессе наведения порядка на уже вошедших в состав СССР территориях по подозрениям в саботаже и диверсиях.
Правительство первоначально было во Франции (до июня 1940) и усердно делило портфели и деньги на организацию польской армии во Франции и диверсии в СССР. Пока оно оказалось в Лондоне его состав несколько раз сменился, а потом ему и вовсе билет на самолет в один конец выдали.
Это ничего не меняет. Убили наши. У скрупулёзных немцев нет ни одного документа по этому вопросу, кроме обнаружения останков. Даже на Нюрнбергском процессе нам не удалось включить этот эпизод в приговор. Уже тогда союзники знали, кто виноват, но, победителей не судят.
О, так вы нацист. Как немцы, так обязательно скрупулёзные и сохраняющие компромат на самих себя, как русские, так неряшливые ваньки способные потерять важные документы или не ведущие их вовсе.
Пунктуальность и тщательность - национальный пунктик немцев.
У нас тоже это начало прививаться. Например, автобус, которым пользуюсь начал ходит строго по расписанию, как в Германии.
"Андерс, уже во время начавшейся войны, интересовался судьбой 15 тысяч пропавших пленных, среди них известных и ему офицеров, он не добился ответа."
И как это противоречит версии, что эти 15 тысяч поляков остались в лагере на захваченной немцами территории?

"Польские военные оставались буржуазно настроенными и их, как ненадёжных, отправили в Иран."
Вообще-то польское правительство само требовало отправить их в Иран, отказываясь воевать на Восточном фронте.
Андерсу не сказали, что поляки остались у немцев. Язык не повернулся.
А с отправкой Иран связана неразрешимая этическая проблема. Поляки не хотели воевать вместе с бывшим врагом. Сталин даже иронически сказал: " Пусть подождут, когда мы подойдём к границам Польши".
При чем здесь язык? Если лагерь не успели эвакуировать или вместо эвакуации расконвоировали и отправили своим ходом, то по отчетности те будут или в категории неизвестно, или в категории сбежали.
А проблема была такой неразрешимой, что советы смогли аж две разные армии для этого сформировать и одна из них таки воевала вместе с ними.
Что ещё в 40 году началось формирование польской армии, в предчувствии войны с немцами.
Но, это были поляки лояльные к нам. Думаю, остальные их презирали.
А вы поляк, вы жили в те времена и помните какие были настроения?
Или с чего вы решили, что лояльные к нам поляки были меньшинством, а не нормой? Может быть это презиравшие их были маргиналами и радикалами?
Быть может разнообразные версии санации так достали поляков, что они готовы были приветствовать хоть черта, хоть Гитлера, хоть Сталина?
Как поляки "любят" нас хорошо известно и по нынешним временам.

Deleted comment

Матерный комментарий я, естественно, удаляю, а Вас отправляю в бан за попытку вести пропаганду, рассчитанную на слабоумных.
Если не секрет - какого юзера вы забанили?
Какого-то Катынь Ру или что-то в этом роде. Мало того, что его журнал создан с идиотской целью при помощи беготни по ЖЖ повесить на немцев то, что на них не смогло повесить даже советское обвинение в Нюрнберге, так он ещё и матерится. Я уже не в состоянии преодолевать брезгливость к подобным отбросам общества.

Re: Бан.

stanislav_spb

February 8 2016, 10:33:28 UTC 3 years ago Edited:  February 8 2016, 10:35:21 UTC

Вот и я сразу подумал об этом katyn_ru.
Раньше неоднократно пытался с ним дискутировать, но если оппонент через несколько ответов неизбежно скатывается к троллизму и оскорблениям, то как-то нет желания тратить время на попытки доказать ему что-либо.

Для информации:
Юзер katyn_ru — это Сергей Стрыгин: известный шарлатан, лжец и демагог, один из главных "катыноборцев", т.е. жулик, пытающийся при помощи откровенного вранья, дешевой казуистики и банальных подтасовок документов заставить оппонентов поверить в его лживую, бездоказательную и опровергнутую "советскую версию" о том, что польских военнопленных якобы расстреляли немцы в 1941 г.

Стрыгина неоднократно ловили за руку на откровенном вранье и жульнических вымыслах, выдаваемых им за "катынские разоблачения".

К тому же Стрыгин настолько "поехал" на конспирологической паранойе, вызванной его бредовыми "катынскими" измышлениями, что заодно стал отрицать Холокост (он открыто заявляет, что нацисты не уничтожали евреев в Освенциме и других концлагерях), существование секретного дополнительного протокола к "пакту Молотова-Риббентропа" (он называет "фальшивкой" советский оригинал секретного дополнительного протокола к советско-германскому Договору о ненападении от 23.08.1939 г., подлинник которого хранится в Архиве Президента РФ) и высадку американских астронавтов на Луне (он утверждает, что пилотируемых полетов американских космических кораблей на Луну вообще не было).

За враньё, троллизм и хамство Стрыгина постоянно банят во всех нормальных блогах.
Спасибо за информацию.

Михаилу верить нельзя

palaman

February 25 2016, 11:40:59 UTC 3 years ago Edited:  February 25 2016, 11:41:27 UTC

Ликвидация старшего брата открывала Михаилу дорогу к Престолу.
Потому его показаниям в вопросе об "отречении" доверять нельзя.
Зачем тогда отрекаться от того, к чему стремишься.
Да и это не главное. Есть дневник царя с записью об этом дне. Есть дневник матери - императрицы о её потрясении, на датском языке. Всё хранится в наших архивах.
Сомневающиеся могут собрать деньги и заказать графологическую экспертизу дневников.
Полагаю, что даже сомневающиеся понимают, что это пустая трата времени и денег.
Этот, выскочивший, как чёрт из табакерки вопрос, находится в области апокрифической истории.
> Есть дневник царя

Дневник царя - грубая подделка. Достаточно сказать, что этот "документ" начали публиковать сами же большевики сразу после расстрела Семьи. А большевики - большие правдолюбцы, не так ли?
Подробнее см. http://palaman.livejournal.com/151847.html

> Есть дневник матери - императрицы

Мать-императрица и была главной фигурой, стоявшей за спиной заговорщиков. См. http://palaman.livejournal.com/96108.html

> Сомневающиеся могут собрать деньги и заказать графологическую экспертизу дневников.

См. http://palaman.livejournal.com/121396.html
Дело в том, что у сомневающихся нет и такого, якобы фальшивого документа, подтверждающего, что отречения не было.
А гипотеза о подделке царского дневника выглядит смехотворно. Николай так и писал канцелярским, скудным языком о том как "утром стрелял ворон". Требовать от него литературных изысков совершенно необоснованно. И столь обширные тексты легко поддаются графологической экспертизе.
Ну, а о подделки дневников большевиками, говорить вообще не приходится. Они даже убить детей не постеснялись, правда, об этом не упомянули в сообщении о расстреле царя. Наоборот, все архивы были открыты. Это были не их грехи и не их проблемы.
вот вы и "вылезли наружу". Лишь только заведомый советский лжец (коим вы и являетесь) нет да и вспомнит "скудоумного Николашку". Без этого никуда.
Как к человеку, у меня нет претензий к Николаю Александровичу. Красивый, беззлобный, прекрасный семьянин. Упоминание о лапидарном стиле дневника ничего не убавляет, ни прибавляет к его образу. Это просто филологическая констатация факта.
А как к государственному деятелю претензия только одна (оставляю в стороне ошибки, естественные для любого правителя) - это роковое вступление в войну 14 года.
>Подробнее см. http://palaman.livejournal.com/151847.html

Куда уж подробнее :-) Но у Крылова всего лишь перепечатан бред opetros-а и я, честно признаться, в душе ликую, когда вижу, сколько людей купились на эту дешёвую разводку, тем самым совершенно ясно продемонстрировав, что в критическое мышление не умеют.
> Зачем тогда отрекаться от того, к чему стремишься.

Чтобы обеспечить "легитимность" своего првления.
Михаил был не дурак, и он понимал, что его права на престол призрачны до тех пор, пока жив Наследник.
Поэтому следовало задать своему царствованию принципиально новую основу для легитимности - Учредительное Собрание.
Манифест прочла вся Россия и это не произвело какого - то потрясения.
А Михаил Александрович, действительно, как умный человек, видел крошащуюся на глазах империю и понимал, что власть можно удержать только вместе с Учредительным собранием.
Интересные размышления профессора Лаврова:
http://www.pravmir.ru/otrechenie-nikolaya-ii-v-gosarhive-rf-hranitsya-ne-original/
Подвергая сомнению документ отречению, он понимает, что факт отречения был.
О, каллиграфический почерк. А цветочек Михаил Александрович к своему отречению не пририсовал?
Николай II, после отречения издаёт последний приказ войскам, где упомянуто об отречении. И этот приказ ушёл в армию, которая даже начала присягать Михаилу. Царь жил ещё год. Отречение упомянуто в дневнике.
Граф Фредерикс, который удостоверил отречение, хоть и был в плохом состоянии, но умер в Финляндии и, конечно, бы оповестил о подлоге.
Все разговоры о печатях, бланках и прочей мишуре годятся для нормальной передачи власти. А тут события развивались в полевых условиях под прессом генералов и Думы. Конечно, царь не хотел уходить. Его заставили, но, не угрозой убийства. Он сам никогда, в оставшейся жизни, не говорил в своём дневнике, что отречение фальшивка. Да, и большинство историков в этом не сомневается.
Дневник ещё более явная подделка. Доказывать одну явную подделку через другую крайне наивно. Речь ведь не о карточном долге между двумя папуасскими арестантами.

Царь с момента повления поддельного завещания был лишён свободы. Это общеизвестно. Вот если бы он после мнимого отречения жил в Лондоне и давал интервью, где подтвердил бы факт собственноручного написания известной под именем "отречения" шпаргалки, это бы слегка меняло дело. Хотя тогда ему пришлось бы объяснить столь странную форму "документа".

Бланки - не мишура, а способ удостоверить факт выполнения всех необходимых условий составления документа. Если Вы придёте в банк с клочком туалетной бумаги вместо авизо и скажете "да ладно, какая разница, мне же срочно!" - денег Вы не получите.
...

Если уж на то пошло, то следует сперва доказать, что Царь не был убит до предполагаемой даты "отречения".
Это для альтернативной истории. Но, я, увы, не поклонник фэнтези.
История и есть фэнтези, "по определению".

Вопросы мои не для историков, а для Суда.
Но, с одним уточнением. История опирается на какой - то факт. А интерпретация возможна любая. Скажем, мелкая пограничная стычка у нас представляется, как Ледовое побоище, а в хрониках немецкого Ордена, как фиксация утраты десятка рыцарей.
Человеку надо объяснить даже то, что он видит своими глазами. Например, движение Солнца по небу. Но, иногда, концепция меняется, а прежняя оказалась ложной.
Меняется конецепция - меняется и то, что человек "видит своими глазами". Т. б. что в случае с историей человек непосредственно "видит" лишь неясного происхождения бумаги или "черепки".

С другой стороны, от концепции флогистона отказались, а паровые машины не исчезли.
В приложении к нашему обсуждению это означает.
Все интерпретации не изменят свершившегося исторического факта. Монархия исчезла, наступила другая эпоха.
Кошелекъ у васъ украли, наступила другая эпоха - эпоха безъ кошелька. НО это отнюдь не означаетъ, что вы должны признать эту ситуацію законной и не можете принимать мѣры къ разысканію и возвращенію своего кошелька.
Кого во Франции интересует, что Людовика XVI просто отстранили от власти. Событие называется Февральской Революцией. От того, что царь отрёкся от власти, она не перестаёт быть революцией, а значит сменой формации. Могли и убить царя. Ни о какой легитимности в революцию речь не идёт. Тем не менее, убеждён, что Николая I заставили, ( конечно, не пыткой, а психологически), отречься.
Это правда, но именно изъ мало кого интересующихъ вещей и вырастали всѣ значимыя измѣненія.
Только изменения будущего, а не прошлого.
Да.
А для легитимаціи тѣхъ или иныхъ измѣненій будущаго используются интерпретаціи прошлаго. И вотъ тутъ-то мало кому интересныя вещи "выстрѣливаютъ".
Прошлое всегда можно взять на вооружение в будущем. Что часто и происходит. Скажем, превращение в святого Александра Невского.
Важно, что это за историки. Если вы (не лично Вы, а вообще) , например, советский историк или там финский или украинский то, конечно, имеет смысл настаивать на том, что отречение было, "империя зла" рухнула итп. Но насколько выгодно русскому историку и , шире, вообще русским, настаивать на этом?

Что Бородинское сражение французский и русский историк опишут по - разному и сделают противоположные выводы. Но, они не будут отрицать сам факт события.
В этом же обсуждении отрицается то, чему были свидетели, что не отрицали участники.
Более того, мать императора сказала об этом в своём дневнике. Сам император жил ещё год.
Даже монархисты не отрицали самого события. И это, неизвестно откуда возникшее веяние, отрицать то, что рассказано во многих мемуарах, совершенно непонятно.
Я бы сказал, что событие - это потеря Николаем управления. А вот как это было можно трактовать по разному в зависимости от, как я уже писал, интересов сторон. Г-н Богемик в основной части очерка, касающейся легитимности, написал об интересе русских лучше, чем я когда-либо мог бы. А Ваша с г-ном Астерротом (присутствующем здесь под именем Брата_008) дискуссия показывает что считать можно и так и эдак. Что касается этого веяния, то, я подозреваю, что русские социо-гуманитарные мыслители - или по крайней мере часть из них - считают, что русским выгоднее ситуация в которой отречения не было. И они вполне могут это заявлять, учитывая, что история тёмная и документ об отречении выглядит несколько подозрительным. Ну и дальше , повторюсь, трактовать можно в разные стороны зависимости от интересов.
Армия, Дума, часть семьи были настроены против императора. Власть выпадала из рук.
Уже подчинённый "топал ногами и стучал кулаком по столу". Царь не выдержал общей обструкции.
Но, нынешняя попытка, вопреки большому числу фактов, доказать незаконность отречения, выглядит беспомощной. Все конструкции строятся на возможных интерпретациях событий. Но, предположим чудо, что сторонникам фальшивого отречения удалось найти неопровержимый факт. Это ничего не меняет. Даже, если бы на станции Дно царю отрубили голову, колесо истории не повернуть назад.
Колесо, переѣхавшее NN, не повернуть назадъ, но въ зависимости отъ того, какая интерпретація событій будетъ принята судомъ, послѣдствія для водителя и для родственниковъ NN могутъ быть разными.
Даже очевидные вещи, как возврат национализированного не осуществлён. Начальство отвергло реституцию. И никакой суд не может страну с ядерным оружием подчиниться правому делу.
Надо быть реалистами - если не требовать невозможнаго, то, по крайней мѣрѣ, быть готовыми къ нему. Тѣмъ болѣе въ странѣ, гдѣ за послѣднія 100 лѣтъ произошло столько всего невозможнаго...
Если появится возможность что - то присвоить, то тут же появятся толпы Лжедмитриев, княжна Тараканова, дети лейтенанта Шмидта, внуки Сталина и, конечно, "родственник Лёвы Толстого, его незаконнорожденный внук".
Вотъ потому и надо быть готовыми - чтобы не позволить имъ "присвоить".
так княжна тараканава гораздо лучше чем грузинский бандит Патрикашвили или Каха.
Если за Патаркацишвили тянулся полукриминальный шлейф, то Бендукидзе совершенно другой человек. Это учёный, у которого оказался ещё талант предпринимателя. И он успешно работал на всех постах.
А его либеральный лозунг, что государство должно продать всё, кроме совести, должен стать азбукой для динамичного и толкового менеджмента в государственных структурах.
==Бендукидзе совершенно другой человек. Это учёный, у которого оказался ещё талант предпринимателя. И он успешно работал на всех постах. ==
вовсе нет, точно такой же бандит и работал по той же схеме.
А успешность его работы, ну она успешная только по советским критериям объема вывоза денег в Лондон.
Если имеете ввиду, что Бендукидзе был связан с бандитами, которые "держали крышу" над бизнесом, то, вполне могу поверить. Но, он платил, а не отнимал. Почувствуйте разницу.
Рэкет процветал, пока бизнес не договорился с государственными вымогателями, которые имея погоны и оружие покончили с "внесистемными бандитами".
поговорим об успехах. какими предприятиями завладел Каха и чего он добился?
Эпоха первоначального накопления капитала везде одинакова.
Люди с чистыми руками продолжают получать зарплату на госпредприятиях.
туши свет, суши весла.
сначала вы про успехи, потом про первоначальное накопление.
Росиянец это росиянец.
Впрочем расскажите еще про везде, где же первоначальное накопление выражалось через присвоение государственной собственности? Англия,Франция или США?
хотя не стоит, я читал газеты в 90-х, спасибо пересказывать мне их не надо.
Что Вы о распродаже государственной собственности по бросовым ценам.
Так ведь никто ничего не потерял, все остались при своих. У трудящихся ничего не появилось, кроме приватизированных квартир. А "красные директора" легализовали собственность, которой они и так распоряжались. Но, ситуация кардинально изменилась. Эта собственность появилась на биржевом рынке. Всё убыточное умерло, а прибыльное расцвело. Нефть добываем больше, чем весь СССР. Стали вторым экспортёром зерна в мире. Лучше всего почувствовала себя торговля. Там, вообще, нет государства, а результат великолепный.

Re: Не сразу понял.

supermipter

February 27 2016, 20:36:51 UTC 3 years ago Edited:  February 27 2016, 20:37:17 UTC

==А "красные директора" легализовали собственность, которой они и так распоряжались. ==
ни Каха, ни Береза, ни Ходор не были красными директорами, хотя как раз передача им имела бы смысл, они хотя бы разбирались в производстве и управлении.

==Но, ситуация кардинально изменилась. ==
это уж точно, весьма успешный переход к банановой республике Зла с криминальной экономикой и перевод всей собственности и денег под юрисдикцию Лондона.

==Там, вообще, нет государства, а результат великолепный.==
как раз самые лучшие результаты именно у честных людей. Сравните "Магнит" с армянскими или азербайджанские шалманами, не смотря на то что правящие бандиты все сделали для поддержки организованной преступности, все равно "Магнит" оказался успешнее.
Как Вы хотели бы. После приватизации начался передел. И тут вступили в действие номенклатурные, родственные, дружеские, бандитские и другие связи. Шустрые комсомольцы, поднаторевшие на кооперативах, показали зубы. Перетекание собственности из рук в руки продолжается и сейчас.
А "Магнит", действительно, успешная компания. Я её постоянный клиент.
==Как Вы хотели бы.==
страшно даже сказать, хотел бы без бандитов.

== И тут вступили в действие номенклатурные, родственные, дружеские, бандитские и другие связи. Шустрые комсомольцы, поднаторевшие на кооперативах, показали зубы. Перетекание собственности из рук в руки продолжается и сейчас. ==
результаты соответствующие.
Я не хотел бы сейчас обсуждать беспомощность или состоятельность доводов. Что касается изменений... Это может иметь некоторые юридические последствия в том числе и на международном уровне, при определённом стечение обстоятельств и усилий выгодные для одних, скажем так, социальных групп и невыгодные для ряда других социальных групп. В числе выгодополучателей могут оказаться русские.
Исторических примеров достаточно. Но, решающее значение имеют складывающиеся обстоятельства. Иногда, приводит к победе, а порой к поражению.
Ну, осталось узнать, на основании каких документов легитимна династия Романовых.
В давно мертвом блоге Разумова эта тема была впервые в рунете подробно поднята и разобрана

http://rasumov-ab.livejournal.com/131940.html
А) Вопрос, очевидно, к госпоже прокурору.

Б) Не возможны доказательства того, что чего-то НЕ было. Доказательства возможны только того, что что-то БЫЛО.
Вся юриспруденция смотрит на вас с недоумением.
Математики мнут в ручонках книжку "Доказательство методом от противного" и смотрят в ту же сторону, что и юристы с тем же выражением.
Когда-нибудь человек откроет для себя понятие "алиби".
Когда-нибудь этот день настанет, да :-)
Алиби, вначале предполагает наличие доказательств вины. Которые, алиби, опровергает.
Чтобы доказывать, что чего-то нет, нужно иметь какие-то веские основания считать, что что-то есть.

Доказательство методом от противного - тут не причем совсем. Это методология доказательства. А речь идет об объекте доказательства.
Чтобы строить доказательство, объект для начала, должен существовать.
Чтобы доказывать убийство, факт убийства должен иметь место быть, в том или ином виде.
Чтобы доказывать отсутствие убийства, нужно вначале доказать присутствие убийства.
Алиби доказывает не отсутствие факта убийства. Доказательство убийства требуется вообще в весьма небольшом проценте судебных дел.
Доказательство убийства требуется ровно в том проценте дел, в котором идет речь о убийстве.

Алиби однозначно снимает подозрения и обвинения с обвиняемого в чем-либо. То есть по сути, доказательство его невиновности.

Но алиби неприменимо к человеку, который ни в чем не обвиняется. В мире психически вменяемых людей конечно.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. В этом журнале никогда не будет ни оскорблений людей по национальномиу признаку, ни призывов к их убийствам.

Deleted comment

Я-то, может быть, и не глуп, а вот Вы полный кретин, если думаете, что я потерплю в своём журнале украинскую военную пропаганду. Бан.
Ну конечно, "русский офицер охотился на сепаратистскую сволочь" - это не оскорбление по национальному признаку, и не призывы к убийствам.

bohemicus

January 30 2016, 23:36:59 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 23:37:24 UTC

Сепаратистская сволочь - это люди определённой политической, а не национальной принадлежности.
Приветствуете ли Вы охоту украинских офицеров на сепаратистскую сволочь?

Считаете ли Вы правовым действием охоту офицеров на людей определенной политической принадлежности?
Сепаратистская сволочь (Порошенко, Турчинов, Яценюк и т.д.) сидит в Киеве. Если украинские офицеры начнут охоту на эту сволочь, они восстановят свою честь, а я не только сочту их действия правовыми, но и буду приветствовать их со всей горячностью, на какую способен. А на Донбассе сепаратистов нет, там ирредентисты.
То есть таки да, призываете к убийствам. Поздравляю вас, господин, соврамши - "В этом журнале никогда не будет ни оскорблений людей по национальномиу признаку, ни призывов к их убийствам." Но у вас. Богемикус, в запасе старинный трюк. Его еще хуту проворачивали. Достаточно сказать, что тутси не люди, а тараканы - и оппа, миллион трупов за 100 дней. Причем там, где читали блоги Богемикуса слушали радио Тысячи Холмов, тараканов мочили гораздо активней. Так что давайте, расскажите нам, как вы не призываете к убийствам "людей", а сепаратистская сволочь - не люди.
Это война. А на войне не убивают, на войне уничтожают живую силу противника.
Ну вот видите - признались честно, и стало легче на душе. А то пацифистом рядились, какую-то чушь толкали - "В этом журнале никогда не будет ... призывов к их убийствам."

Вы имперец, я хохол, и при удачном стечении обстоятельств мы не то что призывать будем - мы друг другу в глотки вцепимся зубами. Поскольку я не собираюсь мою свободу отдавать какому-то имперскому чму.

Интересно, как долго еще чехи будут терпеть у себя реальную пятую колонну? Им 68го года мало, ждут еще и путинских ихтамнетов ? Или начнут депортировать певцов империи прям в саму империю, нехай там поют ?
Ну вот видите, как и указал выше Богемикус.
"Потому что единственный смыл существования украинского государства - в превращении его граждан в антирусских зомби".
Для зомби желание вцепиться в горло - нормально и естественно природе, так сказать.
Впрочем, в отличие от большинства великоукров (я имею в виду - в политических интернетах) , вы пока еще способны членораздельно выражаться, так что для вас не всё еще потеряно!
Вы явно что-то где-то читаете на стороне, но не то, что я написал.
Вот то, что смыслом существования российского государства является выращивание пропутинского зомби - тут да, тут не возразить. А украинское государство нынче мучительно пытается перейти из феодализма, в который его тянет Россия, в капитализм. Как только Россия отстанет - так и интерес к ней полностью угаснет.

Но Богемикус, как ярый имперец, просто не может себе представить ситуацию, где бы Россия наконец занялась своими внутренними делами, а не лезла в дела соседей. Естественно, при таком мозговом выверте, ему кажется, что Украина будет вечно поддерживать антироссийские настроения.
И в каком-то смысле он прав - пока длится агрессия России, все эти ихтамнеты, северные ветры, военторги, негуманитарные конвои и прочая дрянь - пока украинцы будут убеждаться, что кацапов надо ненавидить, стрелять, и закапывать в плодородные украинские черноземы.
Ошибается он, конечно, в том, что надеется на какую-то длительность процесса. Через пару лет россиянам станет совсем не до Украины. Их станут занимать вопросы попроще, "что пожрать" и "где спрятаться". Ну, автор-то надеется отсидеться в Чехии...
Приятно видеть верующего человека.
Для чего у кошки хвостик ?
я не знаю. Я агностик.

Это к реплике про "верующего человека".
Не-не-не. Вы истинно верующий человек. Навроде дервиша. Мозоль на лбу, псориаз, все дела.
Увы, не могу этим похвастаться. Верующим завидую, ей-бо.
А Галковский вам кто, рав или гуру?
Я, не сердитесь, в еврейских терминах не силён:

"Прости, гуру, не признал я тебя! Или ты рав? - Да, пожалуй, рав, а что тут такого? - Да ведь не было тебя в синагоге царской"

ну и т.д.
А вы разберитесь, а то вдруг вы учите Тору неправильно.
Боюсь, что никак вообще не учим. Упущение.
Какой же вы агностик. В то, что нынешняя Украина сврбодна, да еще и за эдакую свободу кому-то в горло вгрызаться, нужно быть религиозным фанатиком
Бороться, чтобы Россия отстала - это программа-минимум, которую озвучили. Если это свершится, последует развитие - "вдруг" окажется, что для Украины постранства до Урала - это есть всё моё. И пойдёт по сценарию Богемика - война на полное уничтожение. Не об этом ли мечтаете?
==Но Богемикус, как ярый имперец, просто не может себе представить ситуацию, где бы Россия наконец занялась своими внутренними делами==
ну так Одесса или Севастополь это не внутренние русские дела?
Вот Вы же сейчас совершаете ровно ту операцию, о которой говорит Ваш оппонент - расчеловечивание украинцев с целью последующего убийства
Напротив, я одобряю сохранение человеческого облика в данном случае и выражаю надежду на лучшее.
А про убийства украинцев - помилуйте, о чем вы? Чисто технически я и сам украинец, как и весь наш Дальний Восток.
Если речь идет об украинской нации, то древние Украинцы сами себя расчеловечили. Никаких дополнительных манипуляций ни словесных, ни каких либо других, с ними проводить не требуется. Как не проводят подобных манипуляций, доказываний, и судов, с бойцами ИГИЛ.
Их просто уничтожают, как нечеловеческую мерзость.

Население территории Украины - это другое дело.
1. Я никогда не был пацифистом и всегда говорил, что война - естественный способ разрешения межгосударственных противоречий. Ликвидация живой силы противника никогда убийство не считалась и никогда убийством считаться не будет. Что касается комментария, который я удалил, то он содержал призыв к резне украинцев. Такого в моём журнале не будет никогда. Украинцев нельзя резать, это русские люди. Украинцев нужно спасать от сепаратистской мрази вроде Вас.

2. Вы никому никуда не вцепитесь. Вы, украинские сепаратисты - ничтожные папуасы, и в случае войны русские раздавят вас в течение недели. А с украинскими пропагандистами надлежит поступать так, как англичане поступили с лордом Гав-Гав.

3. В своём слабоумии Вы просто не понимаете, что чехи считают всё происходящее на Украине внутренним делом России и удивляются только одному: почему русские так долго терпят на своей земле нациствующую шушеру с Бандерой на знамёнах.

3. За хамство, естественно, бан.
Русские не намерены никого давить. Послушайте Путина. Ничтожные украинские папуасы тем временем скоро получат Донецк и Луганск назад. Без боев и прочего. Русских ирредентистов Беднова, Мозгового и Дремова в ЛНР/ДНР убили, потому что "Донецкая Народная Республика" сегодня - это бандитское гнездо. Романтики мертвы, хозяева Донецка - Плотницкий и Ходаковский. Русского ирредентиста Стрелкова вышвырнули в Москву, потому что Путин считает, что Донбасс и Киев нужны друг другу, а Стрелков так не считает. Путин назвал "полными идиотами" тех, кто не считает Краматорск частью Украины (между тем русские ирредентисты сражались и умирали за то, чтобы Краматорск не был частью Украины, и не только Краматорск).

Только вот президент России - Путин, а Стрелков - просто офицер, который должен ему подчиняться. И русские за Путина, а не за Стрелкова. Потому что Путин - власть. Вот это написал известнейший русский националист Егор Холмогоров: http://vk.com/wall3174613_4810 Это - предельное воплощение этатизма. Если что-то делает Российское Государство - для россиян это правильно по определению. Раз Государство делает что-то - то так и надо. Если ты против - ты предатель. Лояльность государству в РФ намного важнее лояльности нации. Поэтому нерусского Кадырова одобряют, а русского Навального считают врагом и шпионом США.

Если вы не верите мне, то послушайте президента России. Владимир Путин и министр иностранных дел России Сергей Лавров ПОПУЛЯРНО И НЕОДНОКРАТНО объясняли, что украинцы - партнеры России, что Донбасс - это Украина. Вы писали, что король Англии признал США? Так ведь в мае 2014 года Владимир Путин признал выборы президента Украины Порошенко законными.

Так что при всем уважении, Богемик, если вы хотите выпускать кишки сепаратистам - начните с Владимира Путина, так как вооруженными силами России командует именно он. И да, предвосхищая ваш вопрос: я не из Украины (и не из РФ).
А зачем его слушать? От нынешней власти никто ничего и не ждёт. Украинская проблема будет решена, когда у власти в России будет другое поколение политиков.
- чехи считают всё происходящее на Украине внутренним делом России и удивляются только одному: почему русские так долго терпят на своей земле нациствующую шушеру с Бандерой на знамёнах.

Русские тоже этому удивляются. ... не удивляются видимо только англичане, но они мало чему удивляются.
"Украинцев нельзя резать, это русские люди" - никаких людей нельзя резать вообще-то. Это раз. Украинцы - это отдельный от русских народ. Это два.

Но может у вас где-то завалялось определение "русского человека"? Очень любопытно было бы посмотреть. Белорусы, например, русские люди?

Пока не предоставите определение, извините. Украинцы - это украинцы, а русские просто присоседились. Вроде простая логика ведь.
- "Украинцев нельзя резать, это русские люди. Украинцев нужно спасать от сепаратистской мрази вроде Вас."

Я консолидируюсь с Вами.
хм, как однако быстро произошел переход к угрозам
хохол говорите?
американский?
как там в США, уже передавили свою пятую колонну?
кстати, кого вы там в нее назначили?
интересно даже стало
==Вы имперец, я хохол, и при удачном стечении обстоятельств мы не то что призывать будем - мы друг другу в глотки вцепимся зубами. Поскольку я не собираюсь мою свободу отдавать какому-то имперскому чму. ==
о господи ))
Сепаратист подгорает! Туши его, мужики!
Спасибо уважаемый Богемикус, Вас всегда интересно читать
И Вам спасибо.
ЖЖ войны
Да Вы что, я воплощённое миролюбие.
"Нам нужен мир, желательно весь"
Вот насмешил так насмешил!
Еще, может быть, и человеколюб?
Этот "пан баклажан", похоже, из закарпатья, т.е. из австровенгерцев, никакого отношения ни к малороссии, ни к новороссии не имеющий. Либо он из переселенцев, пришедших в закарпатье со сталинской оккупацией.
второй вариант
Я сразу считал второй вариант более вероятным: коренного жителя закарпатья не интересуют ни крым, ни донбасс, ни украина. Другое дело, наследники профессиональных украинцев, переселенных сталиным на захваченные у чехословакии земли.
Европа, свой дом, своя семья. Он не мыслит категориями великой украины, сокласно которым, чем больше страна, тем лучше. Он понимает, что крым и донбасс - это хлопоты и расходы, которые оттдаляют его от вступления в европу. Собственно, и украина ему не нужна, он был бы рад, если бы ужгород перешел под власть венгрии или словакии.
И, скорее всего, еврей по национальности.
Есть вариант, что не обошлось без чехов. Были такие - "волынские чехи", переселенцы из А-В в Р.И. в конце 19 века.
В Оккупированные земли польши, чехословакии и румынии сталин направлял колхозников и евреев. Колхозники в жж встречаются редко.
А на каком языке слово оккупированные пишется с большой буквы, а слова Польша, Чехословакия и Румыния - с маленькой?
Просто я набираю текс толстыми пальцами на маленьком экране и на бегу. Какая буква выскочила, такая и выскочила.
А, вот вы куда клоните...
Ну, тут точняк - это деда с Полтавщины, советского офицера, отправили после войны сначала в Венгрию, а потом в Закарпатье.
Дед из крестьян, конечно.
И "чешская" бабка из них.
И мамины предки - из крестьян, курских.
Аристократов в моём роду не водилось, вот такое я меньшинство. А то куда не глянь, все если не от нарышкиных, так от гогенцоллернов произошли.


В закарпатье вы оккупант, сталинский оккупант.
А я ленинский оккупант в Петербурге, тогда. Да бросьте вы, глупости все это.
Вы считаете законными захваты сталиным польских, чехословацких и румынских земель? Может, и пакт молотова-риббентропа поддерживаете?
Шарманку переклинило
Я бы сказал иначе - колонист.
Бандеровский, а не сталинский.
Поэтому мне особо интересен опыт чешских колонистов на Закарпатье, особенно их проект "славянизации венгерского пограничья".

Впрочем, вы явно поверхностно знаете историю Закарпатья. В частности, историю гуцулов, Гуцульской республики, Карпатской Украины этц. Вот уж кто ирредентисты настоящие - не какие-то там моторыллы с гирькиными...
Я действительно ничего нп знаю ни о гуцульской республике, ни о гуцульских повстанцах. Думаю, было там несколько десятков овцепасов-разбойников, ничего достойного внимания. Роб рой и хаджи мурат в колхозном исполнении.
Думаю, как украинскому колонисту, вам стоит освеж ть опыт польских кресов. Поймите, ужгород, как и лемберг, станислав, черновитц, это настоящая европа, колхозникам ее не оставят.
Как же лапотников-то беспокоит, оставят "колхозникам" Лемберг или нет. Вечная чесотка гондураса...

Можешь ли ты удом вытащить левиафана ?

Беспокоиться нечего: не оставят. Однако, возвращаясь к чешским колонистам закарпатья. Их опыт вам не пригодится. У чехов было, что привнести в эти края: развитая европейская культура, экономика, социальные отношения. А что за душой у заукраинских колонистов? Вышиванка, больше ничего.
А что предложат лапотники "пендосам", чтобы вернуть себе Аляску и (!) Гавайи?
Что они предложат финнам, дабы те вернулись в родную гавань им. товарища Куусинена?
Что там с Краковом и Варшавой-то? Раз Николай Вторый Кровавый от власти не отрёкся, то полякам нужно возвращаться в русское лоно. И чем оно должно их мотивировать?

Ну, и казахам там, азиатскому подбрюшью, выдуманным литовцам с латышам и эстонцами - всем, всем в лоно.

Только вот что предложить-то?
Нефть по тридцать или
Великую Русскую Культуру имени Михалкова, Донцовой и Кобзона?
Плохо, когда в состав государства включены земли, населенные этнически чуждыми и враждебными этому государству людьми. Это расшатывает государство. Российскую империю расшатывала изнутри чужеродная и враждебная польша, ссср _ прибалтика, закавказье, галиция, современную россию - кавказ, современную украину - донбасс, новороссия, харьков. Понятно, что украинцы в русских областях видят колонии, за счет которых живут галицийские и подольские дармоеды, поэтому за них так и держатся.
Про дармоедов - смешно пошутили.
Галицийско-подольские "дармоеды" продолжают платить пенсии "жителям ОРДЛО", а те выходят в ответ на митинги "Киев, прекращай блокаду, кушать шибко хочецца!"

Причём факт, что между ОРДЛО и РФ 400 км открытой границы, ордловцев не смущает. И что страна, поманившая своим лоном, могла бы и посытнее накормить бывших "кормильцев Украины, порожняка не гонящих".
Дармоеды - это на основании довоенной статистики промпроизводства. Если кто и платит пенсии, то это мвф, а никак не галицийские гастарбайтеры. Донбасс был бесправной колонией украины, которую грабили экономически и угнетали национально. Сейчас там идет антиколониальная национально-освободительная борьба.
Вот и сойдёмся на этом.
Кое-кто считает, что эта борьба Донбасса увенчается успехом, я надеюсь на обратное - на его усмирение и расформат, чтобы само слово "Донбасс" в итоге стало забытым анахронизмом.
Чья возьмёт - узнаем в недалёком будущем.
Очень ясная, предельно конкретно высказанная позиция: мы ненавидим дончан, потому что они не похожи на нас. Потому что они говорят на другом языке, исповедуют другую религию, почитают иных героев. Обычная этнорелигиозная вражда. Ничего нового. Удивляет только наивная уверенность украинцев, что война не придет в их собственные дома.
//я надеюсь на обратное - на его усмирение и расформат, чтобы само слово "Донбасс" в итоге стало забытым анахронизмом.//

Эк вас клинит на почве "украинства", господин ополумевший потомок курских крестьян, даже географию отменить вознамерились.

Хотя, в принципе, после того, как "украинские" пропагхандисты отменили логику, фактику и элементарную порядочность намерение отменить географию не должно удивлять.

А вот интересно, когда же уже "украинские" пропагхандисты наконец и арифметику додумаются отдать под суд ? Не просветите инсайдом ?

хехе



Отрывок из моего эссея:

"Донбасс. Это архаичное понятие появилось в начале 19-го века, в качестве сокращения от «Донецкий угольный бассейн»: «промышленный регион, охватывающий Донецкую область без Приазовья, юг Луганской области, а также прилегающие части смежных с востока и запада областей - восток Днепропетровской (Украина) и запад Ростовской области». Итак, называть Донбассом, как это сейчас водится, Луганскую и Донецкую области, географически некорректно. А еще и унизительно, если разобраться. Чисто по-советски, когда людей не стесняясь называли трудовыми ресурсами, кадрами или резервом. Если бы Волынь с Ривненщиной или Закарпатье с Прикарпатьем назвать «лесными массивами» - Волмассив или Карпмассив, понравилось бы это их жителям? Так же и Луганщина с Донетчиной имеют право на человеческие названия, а не на зону угольного бассейна. По крайней мере, наши Луганщина с Донетчиной."
Называть по донецкому угольному бассейну - это унизительно, а по горному массиву - гордо. Жжете.
Кого назвали по горному массиву? Вы об чём вообще?
Об этом? "Если бы Волынь с Ривненщиной или Закарпатье с
Прикарпатьем назвать «лесными массивами» - Волмассив или Карпмассив,понравилось бы это их жителям? Так же и Луганщина с Донетчиной имеют право на человеческие названия, а не на зону угольного бассейна" - что тут неясно? Или вы просто дежурный по блогу?
Ой, прекратите. Закарпатье - это человеческое название, а Донбасс - нет. Умора.

Ну, уморайте себе на здоровье. Я ж говорю, как бы кто-то не морщил делано нос, на самом деле русских совок не бесит, ибо он есть органичным порождением русского духа.

("...Несомненно, для Русского Мечтателя украинская идея куда более неприемлема, чем советская. Ибо советская идея и есть самая что ни на есть русская...."
http://bohemicus.livejournal.com/107825.html?thread=24044081#t24044081)

Отсюда и непонимание уродства слова "Донбасс", приравнивание его к слову "Закарпаття/Закарпатье", родившемуся более 100 лет назад (в венгерском варианте "Подкарпатия" (Карпатойо)
Ну да, и Донбасс, и Закарпатье - совок. Но то как вы это старательно не замечаете уморительно.
(покачиваясь в креслице)Ну что же, методология попытки потомка курских крестьян, незадорого самонанявшего самого себя на должность "украинского" пропагхандиста, оспорить географию вполне стандартна и предсказуемо уныла : "оцэ бэрэмО щось, що нам нэ до вподобы, та й называемо його "советськым". Крапка. Цэ нэ пидтвэржуеться фактамы ? Тым гиршэ для фактив. Гхы-гхы."

Очевидно, публика, которую окучивают подобные деятели, просто неспособна даже в 21-ом веке вбить в поисковик пару слов и через 5 сек. узнать, что на самом деле название Донецкий бассейн произошло от географического названия Донецкий кряж, которое в свою очередь утвердилось после работ Е. П. Ковалевского «Опыт геогностических исследований в Донецком горном кряже» (1827) и «Геогностическое обозрение Донецкого горного кряжа» (1829).

Желаю вам творческого вдохновения в попытках доказать, что названия и остальных крупных каменноугольных бассейнов мира -- это тоже "чисто по-советски". Список милосердно прилагаю :

- Аппалачский (США),
- Пенсильванский (США),
- Новый Южный Уэльс (Австралия),
- Латроб-Валли (Австралия),
- Верхнесилезский (Польша),
- Рурский (Германия),
- Коммантри (Франция),
- Южно-Уэльский (Англия),
- Хеньшуйский (Китай),
- Фушунский (Китай).

хехе
эээ...
Вы хотите сказать, что в Соединённых Стейтах есть стейты (немецкую кальку "штаты" почему-то полюбили русские и нам навязали), названные по имени угольных бассейнов?
Вам не кажется, что вы крутите фактами? И Силезия с Пенсильванией названы не в честь местных угольных бассейнов?
- Ну, и казахам там, азиатскому подбрюшью, выдуманным литовцам с латышам и эстонцами - всем, всем в лоно.
Только вот что предложить-то?
Великую Русскую Культуру имени Михалкова, Донцовой и Кобзона?

А что у них есть культура лучше, чем культура Михалкова, Донцовой и Кобзона? Расскажите об их деятелях культуры, прогремевших на весь мир, или хотя бы тех, которых знаете лично вы (не нашли сейчас поисковиком, а именно знали до этого, как знали Михалкова и Донцову).
Барата не предлагать. :)
А при чём тут "прогремевших на весь мир"?
Например, хорватская или мадярская эстрада не менее ужасна, чем русская. Но им и в голову не приходит, что вместо своей надо потреблять русское. То же касается литовцев и казахов.
Хорваты и мадьяры вместо своей потребляют немецкую культуру, потому что попадают в сферу ее влияния, а казахи с прибалтами в сфере культуры русской.
Ерунду говорите про хорватов и мадяр. Я их специально назвал, так как немного знаю и первых, и особенно вторых. Вы бы ещё сказали, что поляки своей культурой не пользуются.
Что касается "прибалтов", то это разве что местное "русскоязычное население" не может без шуток Задорнова и прочего русского БДСМа.
Коренное население, рождённое после 1990-го, вообще чуждо русскому, и даже обычно языка этого уже не знает.
Я вообще за знания разных языков, мы ж не русские, чтобы всю жизнь кругом акать "Чё? Не панимаю! Па челаэчески можэшь?". И про лабутены не грех посмеяться.

Но 99% процентов нынешней русской культуры - это сие (избави нас боги от сего!):





Так-то она украинка - яркий образчик украинской культуры, так сказать, как и небезызвестный Дмитрий Кисилев.
Экий вы глупый.
Вы ж в гостях у мосье Богемика, который вам объясняет, кто такой русский. Русский - это и швед Даль, и шотландец Барклай-де-Толли, и малоросс Паскевич, душитель "весны народов".
И вот эта мадамъ в коже - тоже русская. Яркая представительница Русского Мира (даже если мосье Богемик и не принимает этого термина). Просто нынешний Русский Миръ только такое и может предложить. Иного у нет и уже не будет.
Даже если принять точку зрения Богемика, это яркие примеры того, как извращают русских украинцы, за что вас сепаратистскими сволочами кличут.
А, так это сепаратистские сволочи Русскую Культуру искажают?
А ещё кто? Бриты, жыды или уж сразу рептилоиды?
Кстати, след последних в этом образчике явно прослеживается:

А вот вам ещё один образчик. Неблагодарные болгары искажают Великую Русскую Культуру. Ну что ты будешь делать!

Вообще-то этот клип недосягаемый уровень культуры для современных украинцев, на фоне их Антона Мухарского, которого чуть не назначили замминистра культуры Украины за то, что он на мелодию песенки из детского фильма Буратино спел матерные частушки.
Ссылку сюда не буду выставлять из этических соображений, но если захотите - найдете.
Антин Мухарский - замечательный культурный деятель, я его знаю, конечно. Про него в роли замминистра культуры впервые слышу, хотя я бы был за, если бы он и министром стал.

А вы не из тех радужных людей, которые в ответ на матюки попрекают: "эх вы, вы ж в Европу лезете!"? Европа и острое словцо, особенно по актуальным проблемам - это как кнедлик и подливка, самое органичное сочетание.
Вот-вот, я и говорю, что лет через 30 украинцы отучатся материться со сцена, а потом еще лет через 15 дорастут и до нынешней Распутиной. Если не случится очередного срыва, конечно. Пока же они вообще не понимают "а шо такого-то?"
достаточно быть свидомым понаехалом

http: //pan -baklazhan. livejournal. com/123879. html
Вот это реально раздражает в заукраинцах. Какая-то детская бессовестность в применении двойных стандартов. Кричат про злодеяния сталина и совка (справедливо кричат), а сами продолжают эти злодеяния оккупацией закарпатья, буковины и кресов. Кричат о том, что украина была колонией москвы, а сами цепляются за колонии: донбасс, крым, новороссию. В национальные герою записали одних сепаратистов, а сами против сепаратизма борются.
а больше ничего вас в них не раздражает?
Больше ничего
А вот это весьма похвально. Искусство получения еврогрантов доступно далеко не каждому.
Шер-то на индианку похожа, ждёт своего Мотороллу Кортеса? ))
Шерилин Саркисян похожа на кого?
На маму индианку чероки?
да, обалдеть мама-индианка:

and her mother, Jackie Jean Crouch, was an occasional model and bit-part actress with Irish, English, German and Cherokee ancestry.[2]
Это американская заморочка. Капля крови индейцев чероки делает человека индейцем в глазах общества. Капля негритянской крови превращает голубоглазого блондина в афроамериканца )))

Впрочем расистские заморочки в других странах тоже логикой не отличались. Будет любопытно найти расиста, который в кои-то веки придерживался бы логики и научного подхода )))
Есть такая американская заморочка как обязательная демонстративная толерантность, которая заставляет делать заявления о своей капле цветной крови и гордости по поводу ее наличия (согласно какой-то семейной легенде), не зная абсолютно ничего об этом этносе.

Известные индейцы чероки - Элвис Пресли, Джонни Депп, Анжелина Жоли, Майли Сайрус и еще 17:

http://www.babble.com/entertainment/21-celebrities-you-didnt-know-were-native-american/

Так выглядел индеец-чероки Джонни Депп до и после пластических операций:

http://slimcelebrity.com/wp-content/uploads/2014/02/Johnny-Depp-Plastic-Surgery-Before-and-After-Photos-Nose-Job-Botox-and-Face-Lift-4.jpg
После долгих раздумий Форбс простонал:
- Не могу я, ну никак не могу. - И двинулся было прочь из кубрика. Но вдруг остановился и, обернувшись, выпалил:
- А ты чистокровный белый?
- Да нет, не так чтоб уж очень чистокровный, - степенно ответил Блейк. - По матери я на одну восьмую индеец племени чероки.
- Ты чероки, это точно?
- Он самый, не сомневайся.
- Так бы сразу и говорил! Знал я одного чероки из Альтахачи, его звали Том Сидящий Медвежонок. Ты ему случайно не родня?
- Едва ли, - признался Блейк. - У меня-то в жизни не бывало знакомых чероки.
- Да мне что, мне без разницы. Надо было сразу объяснить людям, что ты чероки. Идем, покажу тебе твою койку.

Когда часов через семь после старта, о случившемся доложили капитану Свену, тот был совершенно ошеломлен. Как же так? - ломал он голову. Почему восьмушка крови индейцев-чероки превращает американца в чероки? Неужели остальные семь восьмых не пересиливают?
И пришел к выводу, что американцы, особенно из южных штатов, - народ непостижимый.
спасибо, но мало контекста
Шекли. рассказ "Зацепка". 1957 год.

Радист звездолета - Форбс, белый американец из Джорджии, наотрез отказывается из расистских соображений служить на одном корабле с белым американцем из Джорджии )))
погуглил - там комплекс вины, потому что негры все вымерли после испытания ядерной бомбы над Джорджией. фантасты улыбаются.

Причем, Джорджия тут - горная, то есть, изолированное замкнутое сообщество с токсичными пережитками прошлого, в Аппалачах таких много.
Красиво
и да, индианки - у индийцев, а у индейцев - индеанки

bohemicus

January 30 2016, 19:08:44 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 19:09:13 UTC

Лет 50 назад так и было. Согласно современным нормам, в русском языке существуют только индианки, индеанок нет.
да, наверно, словари сейчас составляют ученики Ожегова
однако есть слово индеанизм

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_culture/1627/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

idelle_m

January 30 2016, 21:48:53 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 21:52:31 UTC

Еще лет 200 назад индИйцев не было, были только индЕйцы. Надо полагать, что индИйцами жители Индии стали под влиянием европейских языков.

А вот когда произошло разделение на индЕйцев в смысле жителей Америк, и индИйцев в смысле жителей Индостана я не знаю.
Как справедливо напоминают другие учaстники дискуссии, по маме Шер немножко чероки :)
Всё сходится.

Но Моторолла женат, так что нужен новый герой. ))

Игорь Всеволодович Гиркин изволил охотиться. Поохотился от души. Добыл шкуру украинского генерала, подстрелил до половины украинской авиации и т.д. Русский офицер изволил охотиться на сепаратистскую сволочь.


Вот только с малазийским Боингом некрасиво получилось. Браконьерствовать нехорошо, за браконьерство наказывать надо :))

А что, появились какие-то новые доказательства, указывающие на Донецк или Россию ?

До фига :)

Предлагаете верить вам на слово?
Извините, не приучен.

Дя я Вам ничего и не предлагаю, Вы спросили - я ответил :)))

Понятно. Старая истина "болтать - Не мешки ворчать" в очередной раз подтвердилась.

Помилуйте, кто же в ЖЖ мешки-то ворочает? :)))

Ну вы-с и ворочаете.

Поставили себе-с нопоминалку - #Боинг, вот и вскакиваете под "тынь-тынь" с койки, минуток через пять, пока не сменят-с.

Хе-хе.

Да что Вы, у меня сейчас 5:40pm, субботний вечер только-только начинается. Это вот Вам все не спится, информационные окопы покоя не дают? :))
То есть конкретики привести не можете - иного и не ожидалось.
Интересно, с чего это вдруг Вы решили, что от меня здесь можно ожидать какой-либо "конкретики"? Вы что, голландский прокурор? :))
Вот об этом и речь - сами признались, что конкретики от вас не дождаться, сами про себя подтверждаете, что вы обыкновенный безответственный болтун.
А кто тут отвественный болтун? Это ж ЖЖ. :)))

Я захотел пообщаться с Богемикусом, написал комментарий; он, кстати, все понял правильно. Но тут вдруг набежали люди, с какого-то перепугу решившие, что они имеют право от меня требовать какие-то доказательства. Я Вам кто, прокурор, следователь?

Нужны доказательства - обратитесь в голландскую прокуратуру, напишите в Беллингкат, с ними и спорьте.

Убеждать лично Вас лично у меня никакого желания нет, я прекрасно понимаю, что это невозможно :)))
Так вы ещё и не просто болтун, а дешёвый болтун: пытаетесь примитивно подменить тему: сначала сами заявили о "новых доказательствах", а когда спросили какие - ибо о них ничего не известно - тут же сами заявили, что конкретики от вас не дождаться. Теперь же пытаетесь свернуть с неудобной темы, дескать "не прокурор я", или "убеждать желания нет". А вопрос-то простой: сказали, что доказательств море - скажите какие, а без этого выходит, что вы просто врёте (за исключением варианта, что вам за это деньги платят - тогда не врёте и не болтун, а профессиональный дезинформатор).
Я не сказал "море", я сказал - "до фига". Для меня, например, доклад голландской комиссии или расследование Беллингкат - это вполне "до фига". Но я почему-то уверен, что Вы об этих данных и без меня знаете, просто тут решили потроллить, нет? :)))

А болтун я не просто дешевый, а вообще бесплатный. Мне, в отличие от некоторых, за комментарии в ЖЖ не платят, чтобы я тут из кожи вон лез, что-то кому-то доказывая :))
все таки воздушный коридор не был закрыт и украинские летчики ,для своих бомбордировок ,пользовались гражданскими судами как живым щитом
так что если согласиться с вашей версией ,здесь не браконьерство,а кто то из оцепления охотников бабульку пропустил с лукошком она и оказалась на линии огня "несчастный случай на охоте"
но мое мнение осознано бабульку угробили ,постылой тещей она того охотника была, с оцепления ....
Как говорилось в одной рекламе ямайского рома, "Details... Minor details". Факт тот, что бабульку стралять было никак нельзя, она была слишком благородных кровей. И теперь, как говорилось в фильме "National Treasure" "somebody has to go to jail", и русский офицер Гиркин тут очень удобная со всех сторон кандидатура, а пришить ему всего лишь браконьерство - это еще относительно по божески :))
думаю все будет так же как с литвиненко,все кивают на лугового,луговой в европу не выезжает и в думе заседает..
и то если порош не схлопнется раньше,тогда на него все и спишут
Пожуем - увидим :)
Если бабулька благородных кровей, то ее беречь нужно было, как зеницу ока, а не подставлять под пули охотников. Это однозначный косяк Украины, за который придется отвечать. Это по минимуму, а могут повесить, что украинцы и набраконьерили.
Вы это не сюда, Вам с этим в Голландию надо :)))
Расследование Bill the Cat )))
Да хоть beat the cat, whatever :))
да хоть billing cat

Специально для расследования гугл выложил нужные карты с купюрами в нежелательных местах, это все что нужно знать про это расследование.
Но факт существования голландской комиссии на паях с англичанами об этом свидетельствует точнее.
Какая жалость, что Вы не участвуете в этом расследовании :)))
А что, имелись вообще хоть какие-то доказательства, на них не указывавшие?
До фига. Как тут выразился товарищ выше
Да-да, я тоже это помню: испанский диспетчер, капитан Волошин, the Фотография от кремлевского пресс-алкаше... Но в данном случае я имел в виду все-таки доказательства, а не весь этот медийный шум.
Главное доказательство - ответ на сакраментальный вопрос "Cui prodest?" Это гораздо более серьезное доказательство, чем перехваты СБУ, видео из непонятно откуда, потрясания обломками и прочий медийный шум.
Ответ на этот вопрос очевиден: поставка ЗРК "Бук" пророссийским сепаратистам была выгодна пророссийским сепаратистам (и, следовательно, России), поскольку увеличивала их способность к сопротивлению законным правительственным войскам. Криворукость же конкретных обезьян, сидевших за пультом, к делу не пришьешь - по крайней мере, до их поимки.

ecnovo

January 31 2016, 21:25:02 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 21:29:28 UTC

Предположение об ошибочном сбитии я не рассматриваю за тривиальностью, ибо в этом случае вина Киева 146% и не подлежит обсуждению. Отправлять гражданский борт в зону активного ПВО - есть либо преступная дурь, либо дурное преступление.

Впрочем, и то и другое в стиле постмайданного Киева.

P.S. "законным правительственным войскам" - хорошо пошутил, да. Оценил, проникся.
Не за что, кому и палец покажи - все смешно будет. Что же до активного ПВО, то мы что-то пропустили и где-то прошла информация про то, как российский генштаб анонсировал поставку тяжелых ЗРК сепаратистам?
Да, вы пропустили анонс СБУ перехвата, который якобы оную поставку доказывает. Так что, этот перехват - фейк? Или о факте появления у ополчения ПВО не доложили наверх? Или наверху - раззвездяи, не способные сделать вывод из доклада своих же спецслужб?

Любой ответ на любой из этих вопросов сводится к тривиальному - ответственность на Украине, как на государстве (ха-ха), отвечающем за безопасность полетов в своем воздушном пространстве.
Здесь дело в том, что укроавиация не располагала достойными целями для Буков, а имеющуюся мелочь проще и дешевле было сбивать более простыми, дешевыми и малозаметными средствами типа Стрелы, Осы или Иглы.
Абсолютно все доказательства и знание подлинной картины произошедшего, в силу технических возможностей, есть у 3-х стран.
Это США, Великобритании и РФ.
От всех 3-х мы наблюдали только "медийный шум". И медийный ор со стороны украинской.

Вот взяли бы наши западные партнёры и выложили карты на стол, пригвоздили бы РФ к позорному столбу:) а не выложили и не пригвоздили. Глядишь и санкции к лету отменят.
Какие ещё нужны доказательства?
здраво кстати
прекрасно помню что сразу же после катастрофы Керри сказал что у США есть сьёмки, они точно знают кто сбил и откуда прилетела ракета
кстати ракета совсем не БУК называлась почем то
это утверждение прозвучало еще минимум один раз
с тех пор - тишина
другими словами, если бы доказательство причастности условной России, то все было бы давно на столе
Боинг сбили украинцы с целью провокации или по ошибке/разгильдяйству.
Открыто признать это американцы не могут, ибо чревато грандиозным политическим скандалом. Сфальсифицировать доказательства тоже не могут, т.к. всё доподлинно известно ещё и Великобритании, которая на Украине играет против США.
Старых вполне достаточно.
Ну, а как Гиркин мог помешать украинцам сбить боинг?
Вы еще скажите, что это украинские сепаратисты изволили поохотиться на русского офицера Гиркина, случайно забредшего за пределы российского заповедника :)))
Через три минуты после того, как я получил Ваш комментарий, на чешском ТВ начались новости. Один из репортажей был посвящён тому, что виновные в гибели этого боинга вряд ли будут установлены.

Но дело даже не в этом. Такие вещи просто иногда случются, и никто за них не отвечает.

В 1988 году американцы сбили иранский гражданский самолёт, находившийся над иранскими же территориальными водами. Там было 290 мёртвых. Знаете, чем закончилось расследование? Комиссия адмирала Фогарти пришла к выводу что "Иран должен нести ответственность за риск осуществления полётов гражданской авиации вблизи зоны боевых десйтвий".

Капитан Роджерс был награждён орденом за примерное командование крейсером "Венсен".
Награда все же была не за инцидент, а за трехлетнюю службу :)))

Ну, правильно, когда джентльмены охотятся, рябчикам желатьно держаться подальше :)) Но тем джентльменам все же пришлось заплатить за рябчиков, и они не пытаясь уверить всех, что рябчик умер от разрыва сердца :)))

Но русский-то офицер несколько увлекся, и вместо рябчика подстрелил лесничего, поэтому такая отмазка ИМХО не прокатит. Тут, можно сказать, quod licet iovi non licet bovi наоборот, штраф будет посерьезнее, если, конечно, отделается штрафом. Поэтому-то они и крутятся :)))
Да, в Чехии достаточно проплаченных Путиным полезных идиотов, мы в курсе.
И, заметьте, тот ваш чешский канал ТВ (если он, конечно, не плод фантазии) никогда не скажет "пардон, мы обосрались", когда Нидерланды выкатят финальный отчет, с именами и воинскими званиями россиян - от сидевших в кабине до отдавших приказ на вторжение в Украину.
Сделают вид, что ничего не было - как это уже произошло в России с "капитаном Володиным", "испанским диспетчером", "спутниковым снимком" и прочими плодами безудержной фантазии раша пиарщиков, сдобреной изрядной дозой расширяющих сознание веществ.
Опять украинцев обижают.
Не думаю, что основная мысль репортажа была в том, что мы не знаем что произошло. Наверняка имелось ввиду, что судебное преследование виновных проблематично.
Ответьте мне, а каклостан предьявил к проверке все свои установки ПВО, самолеты и записи радаров, всех пилотов, операторов и диспечеров.
Хер, только стрелки переводить умеют на ДНР, а себе предлагают верить на слово.
Пока все ответственные лица страны виновника, не будут допрошены следователями, все приборы и записи не будут проверены, до тех пор обвинения в преднамеренном убийстве с украины не снять. И все какло-тролли являются пособниками престпуления.

schekn

January 31 2016, 07:15:35 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 07:16:16 UTC

Есть маленький нюанс. Количество самого бессовестного и циничного вранья, которое государство российское вывалило на головы своему народу.

США поступили честнее. Они заявили - да, это мы. Мы сбивали, сбиваем и будем сбивать всё, что нам покажется угрозой нашим вооружённым силам.
Объясните - зачем Москве понадобилось сбивать тот борт? Кроме проблем с этого ничего не заработать. Вот украинцам это выгодно однозначно, и диспетчеры украинские отклонили самолёт в нужное место. Спрашивается - зачем?

schekn

January 31 2016, 08:53:37 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 08:55:39 UTC

Объясните мне - с чего вы взяли, что борт был сбит преднамеренно?

>> и диспетчеры украинские отклонили самолёт в нужное место.

Бред. Вы абсолютно не в теме.

=============================================================

Хорошая, кстати, иллюстрация на предмет количества вранья, которое вылило российское государство на головы своему народу.

>> Объясните мне - с чего вы взяли, что борт был сбит преднамеренно?

потому, что это теракт в чистом виде, подготовленный украинской стороной. Начался он с массированной информ. подготовки, что якобы ДНР получили Буки от отступивших украинских частей. Ничего в этом не смущает, что Буки "оставили" и не подорвали? А впрочем вся эта история из таких "странностей".

И не надо переводить стрелки на объёмы вранья, с вашей стороны его не меньше. Мы говорим о конкретной ситуации, которая была крайне выгодна украинской стороне, и исключительно не выгодна противоположной, которой приписывают событие. "Ищи кому выгодно" (с)
>> это теракт в чистом виде, подготовленный украинской стороной

Иными словами, Боинг был сбит преднамеренно, потому что он был сбит преднамеренно.

Премилая аргументация.

>> Начался он с массированной информ. подготовки, что якобы ДНР получили Буки от отступивших украинских частей.

Причём занимались этой подготовкой почему-то ДНРовцы и российские СМИ...

>> Мы говорим о конкретной ситуации, которая была крайне выгодна украинской стороне, и исключительно не выгодна противоположной, которой приписывают событие. "Ищи кому выгодно"

Этот принцип к преступлениям, совершённым по ошибке - неприменим.



А кого-то наказали?:))
Я разве сказал, что уже? Не торопитесь, the wheels of justice turn slowly, but grind exceedingly fine :)))
С чего вы взяли, что голландцы какая-то особая дичь? Гиркину нужно было что бы какое-нибудь европейское государство хотя бы де-факто признало его шерпов как непризнанную республику и он этого добился, они до сих ведут переговоры по поводу доступа к обломкам, порождая множество документов признающих ДНР.
Начинал он и вовсе со звезданутых военных НАТО.


Дык, охотничья лицензия ему была выписана на "украинских сепаратистов", на голландских детей ему никто разрешение не давал. Явное браконьерство.
С чего вы взяли? Целями были все цэ европейцы на указанной территории. Вот если бы он Лукина убил, это было бы браконьерство, уничтожение занесенного в Красную Книгу русского социал-либерала.
Это не я взял, это уважаемый Богемикус: "Русский офицер изволил охотиться на сепаратистскую сволочь". Голландские дети никак под определение "сепаратистская сволочь" не подходят :))
А вы в этом смысле... И для германцев, и для англичан голландцы - сепаратисты. Как все сходиться. Лицензию-то оказывается по обе стороны Приграничья утверждали :)
И для германцев, и для англичан голландцы - сепаратисты

И тоже украинские? :)))

Я еще понял бы - для испанцев, но для англичан-то с чего они сепаратисты? :))

Русский офицер изволил охотиться на сепаратистскую сволочь.
Где тут слово украинский?

Я еще понял бы - для испанцев, но для англичан-то с чего они сепаратисты?
Голландцы с англичанами в одном государстве жили куда дольше чем с испанцами :)
А какое может быть дело русскому офицеру до каких-либо других сепаратистов? Или Гиркин не только русский, а еще и британский офицер? :)))

Голландцы с англичанами в одном государстве жили куда дольше чем с испанцами

Это в каком - в Римской Империи? :))
Вы, наверное, не охотник - какая разница экзогенная или эндогенная дичь, если она уже на прицеле?

Это в каком - в Римской Империи?
Позже, гораздо позже... Где-то между отделением Нижних земель от СРИ и упразднением самой СРИ.
Очевидно разница есть - иначе к чему весь этот шум? Пока он охотился на "эндогенную дичь", все было тихо :))
Это зависть :) Никого в ЕС не интересовало на какую именно дичь охотятся русские офицеры, а вот когда один из них убил залетную нижеземельную утку, запрещенную для отстрела на родине, и ему ничего не было... Сразу вопрос - "а разве так можно" и возмущенное "нелькря" в ответ. До сих отойти не могут.
Вот и я о том же - залетную никак не стоило. Браконьерство, "нелькря" :))

bippx

January 31 2016, 18:55:57 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 18:58:11 UTC

Мы вернулись к тому с чего начали. Лицензия была на проевропейских сепаратистов. Дичь под это определение подходит.

А прочим крякунами надо бы и запомнить об опасности за пределами заповедника. Впрочем напоминанием об этом офицеры уже другой страны в другом охотохозяйстве занимаются, аль-Британи и всякое такое.
На что была выдана лицензия, знает только тот, кто ее выдал. Судя по реакции, в том числе и российской, и британской, низкоземельные явно в нее не входили. Так что браконьерство чистой воды :))
Какую реакцию вы имеете ввиду? Я, например, вижу как лесник волокитит разбирательство, не желая раскрывать непубличные приложения к лицензии. А вы?
А я вижу, как "русские офицеры" начинают юлить "нас там не было, это были не мы, мы вообще стреляли мимо, а рябчик умер от разрыва сердца". Охотники так себя не ведут, так себя ведут браконьеры. Как ведут себя охотники напомнил вчера ув. пан Богемикус в комменте выше, про иранский боинг. "Мне плевать, что вы там считаете, я его сбил, поскольку имел на это право".

Ну, и реакцию Кэмерона, которому после этого европейских санкций уже было мало, он готов был полностью отключить Россию от свифта.
Пруфы, где пруфы, Билли.
Стрелков с Бородаем завалив зверя, с особым цинизмом требовали у оставшихся в живых зверят подписи под документами с гербами ДНР в обмен на тушки забитых. Это было. А где юление?

Пан Баклажан как всегда соврамши. Реально США про иранские боинг утверждали и утверждают, что видели на радарах маленький и шустрый истребитель, атакующий их корыто, а не большой и медленный лайнер, пролетавший мимо. Ну и вину отказываются признавать, потребовалось долгое судебное разбирательство, что бы они хотя бы подарили пострадавшим деньги в знак доброй воли.
А, то есть, и Вы никогда не слышали, как российский Генштаб сбивал боинг из украинских мигов, или сушек, или что там было? Или как русский офицер Стрелков на прямой вопрос про боинг говорил, что вопрос сложный, он ничего не знает, его там вообще не было? Не, так не интересно.

Я так понимаю, в знаменитую фразу Буша-сеньора "Мне плевать, что там было, я извиняться не буду" Вы тоже не верите? И про награждение адмирала "пан Баклажан" тоже соврамши?

Понятное дело, что охотник не мог сказать, что он бесчеловечная свинья, ритуалы должны соблюдаться. Но американцы ни разу не гнали про то, что "кораблей там вообще не было, корабли вообще не стреляли, у кораблей и ракет таких нет, и вообще, это иранцы взорвали боинг, чтобы сорвать республиканцам выборную кампанию" :))) Да, сбили, нет, не хотели, думали, что истребитель, а самое главное - "командир все сделал правильно, в полном соответствии с инструкциями, орден ему". Вот это и называется - лицензия.
что там было
Вам бы, батенька, для начало бы не помешало вспомнить, что там было

Или как русский офицер Стрелков на прямой вопрос про боинг говорил, что вопрос сложный, он ничего не знает, его там вообще не было
А вы так уверены, что он лично за пультом бука сидел и боинг сбивал ))))

Я так понимаю, в знаменитую фразу Буша-сеньора "Мне плевать, что там было, я извиняться не буду" Вы тоже не верите?
А Гиркин типа извинился и сказал, что ему не плевать. )))

Вот это и называется - лицензия.
Это не лицензия, это называется пьяному кэптену белочка подсказала, что его атакуют и он сбил лайнер, а его президент его прикрыл и сделал вид, что так и надо.

Ну ладно, коль вы уже начали путать свободную охоту военного пенсионера с ошибками офицеров на дежурстве, то обмен мнениями пора заканчивать.
Вам бы, батенька, для начало бы не помешало вспомнить, что там было

Так там столько всего было - и миги, и сушки, и буки, и клены, они ж постоянно версии меняли :)))

А вы так уверены, что он лично за пультом бука сидел и боинг сбивал ))))

Ну, с украинскими сепаратистами он тоже свои ручки не марал, однако ж в тех случаях таким скромным не был :))

его президент его прикрыл и сделал вид, что так и надо - вот это и есть яркий призна того, что лицензия была, и что охотились в ее рамках. А русского офицера Гиркина, почему-то, именно так никто не прикрывает - значит, знает кошка, чье мясо съела :)))

Ну ладно, коль вы уже начали путать свободную охоту военного пенсионера с ошибками офицеров на дежурстве

Т.е. Игорь Всеволодович Гиркин уже не российский офицер, Вы его отправили на пенсию? Это жестоко :))

bippx

January 31 2016, 22:29:49 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 22:30:29 UTC

Мда, слабоваты трейдеры нынче - одной угрозы свифтом непонятно кому хватает для истерик и неадекватности...

Вникайте - http://kremlin.ru/events/president/news/46262
Мы неоднократно призывали все противоборствующие стороны немедленно прекратить кровопролитие и сесть за стол переговоров. С уверенностью можно сказать, что если бы 28 июня боевые действия на востоке Украины не были возобновлены, то и этой трагедии наверняка бы не произошло. Вместе с тем никто не должен и не имеет права использовать эту трагедию для достижения узкокорыстных политических целей.
Сам собой упал европейский лайнер, после того как ЕС проплатила возобновление боевых действий. :)
Это официальное заявление главы государства.
Веселые картинки от МО, СМИ, и billing CAT - всего лишь сопровождающий информационный шум.
Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами.
После было и Зеленополье, и Иловайск, и марш к Мариуполю, и встречный танковый бой под Луганском, и наконец Минские переговоры. Все как заказывали. Комиссия в Донецк то же насуммонилась. Вот только это уже не было охотой - расшалившуюся скотину загоняли в стойло.

Т.е. Игорь Всеволодович Гиркин уже не российский офицер, Вы его отправили на пенсию? Это жестоко
Вот Богемикус знает, что офицеров бывших не бывает, а лицензия на убийство у действующих военных активна по умолчанию и её использование обязанность, а не развлечение. Вы - нет.
Если бывших не бывает, то чего ж Вы его пенсионером обозвали? Нехорошо, неуважительно как-то.

После боинга много чего было - и не только перечисленное, но и бегство русских офицеров из Славянска, и внезапное прерывание "охоты" по непонятным причинам.

А что, русских офицеров про "post hoc ergo propter hoc" уже не учат? :)))

bippx

January 31 2016, 23:32:23 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 23:33:05 UTC

А пенсионер - это обзывательство? Как все запущено. Так-то миф о Стрелкове включает в себя уход со службы на пенсию, в последствии воспитание молодежи на ролевых сборищах и участие в событиях в Причерноморье по зову сердца.

Вы все таки почитайте-посмотрите заявление Путина. Все, что он там наговорил, выполнено.

Как причина прерывания охоты, кстати.
Нет, про post hoc у меня никаких сомнений нет. Меня смущает propter hoc :))). Тем более, что охота прервалась задолго до того, как оказалось выполнено "все что он там наговорил" :)))

Миф о Стрелкове включает в себя много разного, но одного он в себя не включает: "Игорь Всеволодович Гиркин изволил охотиться. Поохотился от души. Добыл шкуру украинского генерала, подстрелил до половины украинской авиации и т.д. Русский офицер изволил охотиться на сепаратистскую сволочь". Давайте, все же, оставаться в рамках предложенной ув. паном Богемикусом реальности, а о прочих мифах можно поговорить в других журналах :))
Хмм. Вы наверное не русский. Охота по определению добровольная деятельность, а охотник - доброволец. Как только дан приказ, охота закончилась, а служба началась.
Переговоры сопровождающие момент перехода от охоты к службе как раз июнь 2014, переговоры сорваны - начались события описанные в заявлении.

А из предложенной реальности вы ещё пяток постов выше вывалились.
Разве? Не подскажете, что именно вывалилось? Я старался выдерживать тон, неужели где-то увлекся?

Я не только не русский, но даже и не офицер :)))

Переговоры сопровождающие момент перехода от охоты к службе как раз июнь 2014, переговоры сорваны - начались события описанные в заявлении.

А как же: "Многие считают, что Гиркин на Украине воевал. Однако у Гиркина не было армии, чтобы воевать. У него была лишь группа друзей с лёгким вооружением. Гиркин на Украине охотился"? :)))

Это ведь "Добыл шкуру украинского генерала, подстрелил до половины украинской авиации" уже после срыва переговоров было, разве нет? :))

bippx

February 1 2016, 04:25:25 UTC 3 years ago Edited:  February 1 2016, 04:25:39 UTC

Я не только не русский, но даже и не офицер
Это было заметно с самого начала. Но использование русского предполагает, что вы хотя бы частично его чувствуете и понимаете.
Но это не так.
Это ведь "Добыл шкуру украинского генерала, подстрелил до половины украинской авиации" уже после срыва переговоров было, разве нет?
Я вам выше предлагал разобраться в хронологии, зря не послушали.
А как же: "Многие считают, что Гиркин на Украине воевал. Однако у Гиркина не было армии, чтобы воевать. У него была лишь группа друзей с лёгким вооружением. Гиркин на Украине охотился"?
Вот ещё одно доказательства вашего непонимания и незнания хронологии событий.
Я на всеведущность и не претендую :)). Но и Вы тут тоже никакой новой информации не сообщаете, одни сплошные намеки на тайное знание :)))
kremlin.ru и СМИ как источник тайного знания. Это 5, A, 10, 1 и так далее
Ну вот, и опять намеки, да еще и зашифрованные. Нет, чтобы прямо сказать - никакой охоты не было, боинг сбили не случайно, а намеренно, чтобы напугать европейцев и заставить их начать переговоры. Вы ведь это имели ввиду? :))))

Только все же интересно увидеть подтверждение propter hoc. Слишком уж много времени прошло между сбитием и первым Минском.

bippx

February 1 2016, 20:09:27 UTC 3 years ago Edited:  February 1 2016, 20:14:53 UTC

Вас опять как кутенка надо в последовательность событий тыкать?

О боинге упомянули впервые вы таким оборотом:
Вот только с малазийским Боингом некрасиво получилось. Браконьерствовать нехорошо, за браконьерство наказывать надо
На что вам жители России сразу же указали, что нет никаких доказательств участия РФ, Донецка или Гиркина лично.

Один житель ЕС выдал прописную истину "Такие вещи просто иногда случются, и никто за них не отвечает".

Я добавил, что европейцы никакой особой дичью не являются. Собственно всю историю РИА/СА/РА её офицеры именно на эту дичь и охотились. Если уж на что и получал лицензию Гиркин, так это на охоту в западнорусских землях, потерявших 2 мая статус заповедных. И уж безусловно ему было запрещено охотиться на российских либералов всех мастей и окрасов.

После сбития первые переговоры были сразу же после боев за Иловайск (ну это там, где вторгались многомиллионые орды монголо-кацапов в количестве нескольких десятков инструкторов и нескольких сотен наскоро обученных местных, разгромивших то ли 3, то ли 4 бригады ВСУ и несчетное количество добробатов).
Почему бы и не ткнуть, если действительно непонятно? Только с подробностями, чтобы логическую цепочку понять.

На что вам жители России сразу же указали, что нет никаких доказательств участия РФ, Донецка или Гиркина лично.

К сожалению, об этом говорят только жители России. Жители других стран об этом говорят намного реже, скорее, они чаще говорят о совершенно противоположном :))

Но тут даже не в этом дело. Что думаю лично я, Вы или пан Богемикус по этому поводу - совершенно не важно. Во всем мире есть не так много людей, мнение которых в этом деле имеет значение с точки зрения возможных последствий, и именно этих людей есть смысл убеждать .Я к этим людям не отношусь, поэтому лично меня убеждать в чем-либо нет никакого смысла. А у тех людей, судя по тому, что я читал, пока складывается мнение не совсем совпадающее с мнением жителей России. Опять же, это лично мое наблюдение, оно, может быть, ошибочное, но я так это вижу. Да и не только я :))

Опять же, ИМХО совершенно не важно каким образом эти несколько десятков людей пришли к подобному мнению. Важно, что они будут руководствоваться им при принятии важных решений, и жителям России вместо того, чтобы требовать от меня чего-то енепонятного, лучше бы подумать как повлиять на мнение этих людей в лучшую для себя сторону.

Я добавил, что европейцы никакой особой дичью не являются. Собственно всю историю РИА/СА/РА её офицеры именно на эту дичь и охотились. Если уж на что и получал лицензию Гиркин, так это на охоту в западнорусских землях, потерявших 2 мая статус заповедных.

Тут непонятно, так как лично Вы видите эту ситуацию? Если "нет никаких доказательств участия РФ, Донецка или Гиркина лично", то какая разница, получал Гиркин лицензию на отстрел голладских детей или нет? Потому что вопрос о лицензии может стоять только в том случае, когда мы с Вами уверены в том, что голландских уточек сбил таки Гиркин. В противном случае никакого смысла в нашем с Вами споре нет, я принципиально не желаю спорить о том, что там на самом деле было.

Насколько я понял по ответу пана Богемикуса (а мой коммент изначально был адресован именно ему), он все понял правильно и исходит из тех же посылок, что и я. Т.е. вопрос кто - не стоит, вопрос стоит - как это расценивать. Об этом можно очень интересно поспорить, если Вы хотите :))

После сбития первые переговоры были сразу же после боев за Иловайск (ну это там, где вторгались многомиллионые орды монголо-кацапов в количестве нескольких десятков инструкторов и нескольких сотен наскоро обученных местных, разгромивших то ли 3, то ли 4 бригады ВСУ и несчетное количество добробатов)

Опять же, про post hoc я не возражаю. Меня смущает propter hoc. Т.е. есть ли в этой последовательности событий причинно-следственная связь. Сами же говорите - между сбитием самолета и минскими переговорами до фига всего произошло :)))

Один житель ЕС выдал прописную истину "Такие вещи просто иногда случются, и никто за них не отвечает"

Да, shit happens, и я был уверен, что у Гиркина с Боингом как раз произошел этот shit. Будет он отвечать или нет - это вопрос второй, лично мое мнение - в этом случае "somebody has to go to jail", Гиркин это будет или кто-то другой - не важно, ну, просто чтобы другим неповадно было. Опять же, это мое личное мнение, но оно такое и есть.

Правда, потом Вы начали зачем-то намекать на какой-то непонятный план Путина, который вроде как начал выполняться с падения этого самолета... :)))

bippx

February 2 2016, 09:28:21 UTC 3 years ago Edited:  February 2 2016, 09:32:06 UTC

Во всем мире есть не так много людей, мнение которых в этом деле имеет значение с точки зрения возможных последствий, и именно этих людей есть смысл убеждать
Интересно каких людей вы имеете в виду, европейских крыс, которых бессмысленно убеждать за отсутствием у России дудочки, или секту гаммельнских музыкантов, чья позиция определяется их верой?

По поводу переубеждения этих категорий, перечитайте хотя бы самого себя:
Опять же, ИМХО совершенно не важно каким образом эти несколько десятков людей пришли к подобному мнению.
Уже глубоко пофиг каким образом западные кукловоды приняли свое решение, решение принято и выполняется.
ИМХО, на стадии продавливания решения исполнители-совки в Киеве решили помочь покровителям, отстрелив боинг. Те скрыли их ошибку и даже использовали в свою пользу как какой-нибудь крейсер Мэн, ухо Дженкинса или там краску на Меддоксе. Крыс впечатлила судьба уточек и они стали более послушны.

По поводу наших позиций о лицензии тут лучше всего процитировать самого Богемика:
Через несколько дней моим друзьям захотелось сходить на рыбалку (сам я абсолютно равнодушен к ловле рыбы). Мы пошли в специализированный магазин, купили удочки, выбрали ещё какое-то снаряжение. Я обратил внимание своих компаньонов, что ни у кого из нас нет разрешения на рыбную ловлю. Друзья посмотрели на меня, как на сумасшедшего. Какое может быть разрешение, это же рыба? Я, в свою очередь, видел в друзьях людей, которым ещё многое предстоит узнать. Куда они собираются без разрешения, это же рыба?
Если вы ещё не поняли, то вы - рыба, дичь, уточка. И ваша судьба мало зависит от породы, нижеземельская ли вы уточка, или верхнерейнская, или темзоболотная, или нижегудзонская.
Да, одним нужна лицензия и им приходится получать её при необходимости, но другие обходятся и вовсе без неё.

Опять же, про post hoc я не возражаю. Меня смущает propter hoc. Т.е. есть ли в этой последовательности событий причинно-следственная связь
Война процесс изобилующий превратностями... Вы мне один роман Володихина напомнили:
«Странный человек… – поразился Сомов, увидев собеседника на экране, – на военного не похож совсем…» Вместо мундира – черный костюм и бабочка. Вместо коротко стрижки «милитаризм с нами» – аккуратная прическа в стиле «здравствуйте-я-ваш-новый-генеральный-директор». И весь он был какой-то рыхлый, неуклюжий, дряблый, как старая баба.

«Словно менеджера вытащили из банка и сунули по ошибке на флот». Правда, ходили слухи, будто женевцы перестраивают армию на коммерческий лад… чуть ли не на самоокупаемость. Вот и первые признаки…


Да, shit happens, и я был уверен, что у Гиркина с Боингом как раз произошел этот shit.
Нормальная позиция для "женевца". Вот только у Гиркина в принципе не было возможности сбить лайнер в коридоре.
Я, кстати, в этом плане больше с Богемикусом - "Куда они собираются без разрешения, это же рыба?" Потому что имел случай несколько раз видеть: такие ребята очень круты, для них все вокруг рыбы или уточки и ни у кого разрешения они спрашивать не намерены. А потом появляется полиция (а она при таком modus operandi всегда рано или поздно появляется).

Вот и у русских офицеров она появилась. И им "ещё многое предстоит узнать" :))

Нормальная позиция для "женевца". Вот только у Гиркина в принципе не было возможности сбить лайнер в коридоре.

Ага-ага, и "Бук в принципе не мог сбить на такой высоте, это мог сделать только Миг". Ну реально, скучно же. Если еще не наигрались, идите к тем, кому это интересно; нам, "женевцам", уже эта комедия за полтора года уже надоела :)))
Я, кстати, в этом плане больше с Богемикусом
Кто бы сомневался - вы же к западу от Немана плаваете. Вот только полиции в международных отношениях нет. А сепаратистов за сбитый боинг их кураторы просто пожурили.
Об понимании же уточками опасностей за пределами заповедника всякой фауна европейского континента может узнать из чего-то типа flightradar24.com. До боинга уточки спокойно летали и над Украиной, и над Сирией, видимо реально поверили, что они бессмертные эльфы. После - старательно облетают охотничьи угодья.

Если еще не наигрались, идите к тем, кому это интересно; нам, "женевцам", уже эта комедия за полтора года уже надоела
Так надоела, что у вас бабочка сбилась пока вы бегали и пихали боинг во все комментарии :)
Только в один, потом просто отвечал тем, кто мне комментировал. Я всегда стараюсь поддерживать разговор, но только в рамках заданной темы :)))

До боинга уточки спокойно летали и над Украиной, и над Сирией, видимо реально поверили, что они бессмертные эльфы. После - старательно облетают охотничьи угодья.

Так и охотники сразу после этого куда-то быстро сбежали, плюнув на недострелянных сепаратистов. Полиции испугались, которой нет? :)))
Так и охотники сразу после этого куда-то быстро сбежали, плюнув на недострелянных сепаратистов
А на развод оставить? Собственно неумение жителей ойропы остановиться, проявить умеренность и вызвало к жизни лицензии.
Так то наш охотник добыл:
-украинского генерала
-военный транспортник
-катер ВМСУ
-военных советников из наты
-группу спецназовцев
-пучок вертолетов
-кучку штурмовиков
-несчетное количество правосеков и добробатовцев
Куда ещё и так материала для баек даже правнукам останется.
А он что, там один охотник? Земля русская оскудела русскими офицерами? За год-то сепаратистов вполне расплодилось, даже наглеть начинают :))
А чего вы взяли, что охота закончилась? Телевизор хотя бы посмотрите, что ли...
В телевизоре сейчас такое, что вообще непонятно кто на кого охотится :))
А что ещё там может быть после того, как бывший заповедник ЕС отдали? Европейцы сейчас уже не те, что прежде. Порядок наводить разучились.
Ну, и реакцию Кэмерона, которому после этого европейских санкций уже было мало, он готов был полностью отключить Россию от свифта.
Ну и как - отключили?
Континенталы его успокоили уговорили не торопиться.
А вы тогда потрясенный воздух, надо полагать.
А я вижу, как "русские офицеры" начинают юлить "нас там не было, это были не мы, мы вообще стреляли мимо, а рябчик умер от разрыва сердца". Охотники так себя не ведут, так себя ведут браконьеры. Как ведут себя охотники напомнил вчера ув. пан Богемикус в комменте выше, про иранский боинг. "Мне плевать, что вы там считаете, я его сбил, поскольку имел на это право".

Ну, и реакцию Кэмерона, которому после этого европейских санкций уже было мало, он готов был полностью отключить Россию от свифта.
Вообще-то уже стало очевидно, что за Боинг собираются наказать именно Украину. Это видно всем, кроме украинцев, которые еще продолжают надеяться на Перемогу и Безвизовый ЕС.
Yeah, you keep telling yourself that :)))
Что-то не тянет последний клип на эпичную баталию. Маскарад да и только. Мож чего потяжелее, а?)



Все посты об Украине в этом журнале традиционо сопровождаются песней "Бэнг-бэнг" в различных аранжировках.

А тяжёлая музыка не интересует меня, как явление.
Я не люблю недоразумения и неясности подобного рода. Поэтому мой следующий пост будет посвящён мировоззренческим вопросам. Я не раз излагал свои политические взгляды, но, думаю, есть смысл опять уточнить их. На этот раз речь пойдёт о том, почему истинный консерватор всегда бывает либералом и никогда - реакционером, а истинный либерал всегда бывает империалистом и никогда - компрадором. <

Мне кажется. я понимаю, к чему вы ведете, и мне это импонирует, но не слишком ли категорично слово "истинный"?

Ведь в этом случае, например, такая "икона" консерватизма, как де Местр, оказывается вне этого политического явления.

Если и Вы и так собирались на этом остановиться в анонсированном посте, который мы все предвкушаем, то отвечать на этот комментарий нет ни малейшей необходимости.

Спасибо!

dreffly

January 30 2016, 18:00:15 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 18:00:49 UTC

Гиркин не охотился, он ныл. Постоянно
И сбежал, как трус
"Раньше Гиркин воевал и п****л, а теперь просто п****т" (с)
Истинно. Трусливо сбежал, попутно положив овер 9000 украинских киборгов, доведя до истерики Пургиняна, напугав всех "смотрящих" за "ЛНР-ДНР" в Кремле, оставив на память мет "300 Стрелковцев"...

Оу... Ши....

А может это не Гиркин сбежал, а у вас до сих пор поджилки трясутся? "Только б не вернулся, не возвращай о, великий ПТНХЛО, только не это! Он тебя не достоин, о милостливый ПТНХЛО! Все что угодно, только не это! ПТНХЛО!"
Мем о 300 - это копия, которая заведомо хуже оригинала.

А пургиняна напугать, это да- это успех.

Никого в Кремле пешка не напугала, ибо делала то, что кураторы ей говорили. А когда стал банально ненужен выбросили на помойку, ходить с авоськами, в комитет 25 января к остальным фрикам.
Это всего лишь темперамент. Гиркин меланхолик. На Руси бывают и такие типажи - меланхоличные воины. Некоторые из них воюют, как боги.
Ты, что скорбишь, оплакивая грезы,
И что влачишь безрадостный удел.
Твоей тоске положится предел,
Когда Творцу отдашь свои ты слезы,
Ты, что скорбишь.
Арамис - имя не хуже и не лучше, чем Стрелков.
Спасибо. Очень хорошо и здраво.
Было еще лучше если бы от сравнил террориста Моторолу с Гитлером , ведь он тоже заваевывал земли на востоке
тут Юнион Джек любят наравне с английским юмором.
Ну зачем же все в кучу? Гитлера проще сравнивать с теми персонажами, у коих "Украина по-над усим" :)
И Вам спасибо.
ну до сих пор многие не поняли, что Россия и Украина - это Индия и Пакистан после 1949 года
и это надолго
Чисто политически - да. Но география у нас другая, и она диктует необходимость присоединения Украины к России. Потому что присоединить к России Турцию или Иран практически невозможно, а выходы к морю России нужны.
А к какому морю выходит Украина и не выходит Россия?
К чёрному. России там принадлежит слишком маленький учсток побережья.
Ну с Крымом-то уже побольше будет.
Хотя конечно, в старые добрые времена "Комета" ходила по маршруту Одесса-Батуми.
Но без проливов Черное Море это западня.
Крым - это чемодан без ручки.

А вот зачем его было хватать и тащить без ручки, когда эта ручка чуть ли не требовала забирать ее вместе с чемоданом и с остальным гардеробом?

Для меня это загадка конечно, это же основы стратегии и самый примитивный сценарий в любой статегичечкой или тактической игре.
Так ведь и игрок совсем другой, чем тот, кто за всё отдувается, и цели у него совсем другие, совпадающие с целями отдувающегося лишь эпизодически и случайно. Я писал об этом: http://bohemicus.livejournal.com/88187.html
А не присоединить ли к России берега Австралии ?

Есть мнение ,что австралийские аборигены произошли из жителей Тамбова. :-)
Миклухо-Маклай за австралийское побережье заплатил аборигеном золотом. Австралия наш. России жизненно необходим выход к южным берегам.

Да и Мадагаскаром не все так гладко. Ну не может нормальный человек придунать такое название страны. Следовательно, изобретено оно пиндосами. А вероятнее всего, остров назывался простым красивым славянским Белокаменск или о. Березовый. Мадагаскарнаш. Исконно русские земли.
И эти люди потом обижаются, что их обзывают "оккупантами" и что-то в этом роде...
"оккупанты" своей земли? Это как?
"Своей"? С чего бы это?
См выше. Предпоследний абзац основного текста.
Фантазии вещь конечно хорошая. Но только каким боком они относятся к современности?
Навязанный народу (непонятно кем) раздел СССР по условным границам союзных республик неприемлем.
Это вы верно подметили. Накалякали коммунисты в свое время произвольных границ - а мы теперь разгребай все эти крымы и карабахи. Вот только непонятно, почему вы пишете, что распад Советского Союза кто-то кому-то навязал, в то время как это было решение самих народов, эти бывшие союзные республики, а ныне суверенные государства, населяющих.
Вообще-то в СССР был один народ - советский:) Об чём есть все соответствующие решения и постановления партии и правительства. А потом вдруг БАЦ - и народы стали РАЗНЫЕ.

Нет уж, хватит перед русскими напёрстки крутить, насмотрелись в 90-е.
Новый закон всегда отменяет старый. Даже в этом вашем комменте второе предложение отменяет первое.
Вот мы и отменим. Крым - это только начало.
Не бывать России в границах 17го века.
<пафос on>Воистину не бывать. Мы позаботимся о том, чтобы она стала в границах 14 века.
Позаботьтесь о том, чтобы не умереть с голоду, папуасы слабоумные.

За военную пропаганду в пользу противника - бан.
Море, конечно, тут ни при чём. Украина сейчас владеет маленькой полоской возле Одессы. Россия гораздо более черноморская держава, не нуждающаяся ни в дополнительных портах, ни в военных базах на этой территории.
40 миллионов населения, близкая культура, земля и удобное географическое положение - вот реальные активы.
Да, и это тоже конечно.
Как-нибудь Россия перебъется выходами к северному ледовитому океану. Губешку придется закатать.
К счастью, решать это будете не Вы.
Уже исчислено, взвешено, и разделено. Личному составу доведут немного позже.
О, член мирового правительства в каментах.
Иногда достаточно здравого смысла, чтобы понять, чем закончится встреча Титаника с айсбергом.
чёрной повязкой на глазу? Кости то целы?
ну Индии не удалось, хотя соотношение сил намного лучше было
Реальное соотношение сил между Индией ни Пакистаном очень трудно оценить. Дело в том, что в силу ряда специфических причин, связанных с кастовой системой и т.д., индуисты как солдаты намного хуже мусульман. Собственно, задолго до прихода англичан мусульмане завоевали почти всю Индию, хотя у индусов было очень значительное численное преимущество.

Ситуация на Украине противоположна. Украинцы всегда были хорошими солдатами, но они всегда были хорошими русскими солдатами, а собственно украинская военная традиция отсутствует как явление. В 2014 году до 80% личного состава дислоцированных в Крыму украинских частей просто перешли на русскую сторону (включая командующего флотом, что, по-моему беспрецедентно в подобной ситуации). На Донбассе первые появившиеся там украинские подразделения тоже сначала пытались сдаваться или переходить на сторону противника. Воевать они начали, только когда поняли, что русские не придут, и противник - это местное ополчение, усиленное несколькими искателями приключений.

Сейчас много говорят о том, что ситуация изменилась, что их там накрутили пропагандой, фанатизировали и т.д. По-моему, всё это полная ерунда. В случае начала реальных боевых действий всей этой теленакрутки хватит недели на две-три, после чего всё вернётся на круги своя, и украинские части станут просто поднимать русские флаги. Естественно, это произойдёт только при условии, что Россия официально заявит о восстановлении своей юрисдикции на территории бывшей Украины.

Украина - это бедное, плохо управляемое государство, исповедующее маразматическую и оскорбительную для большинства граждан идеологию, мировой рекордсмен по эмиграции и вымиранию населения. За такую страну не сражаются.
Это же какую надо было получить передозу от зомбоящика, чтобы считать, что Россия будет захватывать Украину! Хотя, если считать целью нынешней власти уничтожения у подведомственного населения всякого воспоминания об империи, то это было бы довольно радикальным и эффективным методом. Мне все-таки кажется, что до такого "там" еще не дотумкали.

>> плохо управляемое государство, исповедующее маразматическую и оскорбительную для большинства граждан идеологию, мировой рекордсмен по эмиграции и вымиранию населения. За такую страну не сражаются. <<

Вот чего нет в украинцах, так это сакрального отношения к властителям. Тут уж никуда не деться. Действительно, это сильно оскорбляет русских. Так искренне и беззаветно любящих царей. Правда, всегда разных, но истинно и по-настоящему - тех, которые правят в текущий момент. Но начинающих ненавидеть прошлых. Если им не подскажут сделать иначе.

Кстати, "за страну" ли сражаются? Вы уверены в этом?
Вот мне, со стороны, кажется, что ваш посыл про сакральное отношение к властителям скорее связан с Вашим сакральным отношением к непослушанию нежели с обсуждаемой ситуацией
---------Россия официально заявит о восстановлении своей юрисдикции на территории бывшей Украины

Для этого надо, чтобы сначала кто-то оффиціально заявилъ о возстановленіи Россіи. Эрефія - не Россія.
А на что он вам?
Для мытья сапог годятся и реки в Подмосковье.
Вообще неплохо было бы позаботиться о внутренних дорогах, как авто так и ж/д.
А то ведь не ровен час, все россияне окажутся на морских берегах, а кто же на континенте останется?
Интересно, у нее сопрано или может быть все-таки контральто? У вас случайно нет этой записи - интересно было бы послушать.

>> а выходы к морю России нужны. <<

Очень нужны выходы. Впрочем, и входы тоже. Для электродов. Говорят, так иногда вылечиваются от серьезных заболеваний.
Не совсем. Там четкое религиозное размежевание произошло. А Россия и Украина? Разница только в фамилиях на -енко и -ов/-ин. Причем, с обеих сторон присутствие обоих вариантов. Нет предмета противостояния, кроме вопроса "незалежности". Но зачем она? Даже у США не хватит ресурсов Украину сохранить.
это и есть ключевой вопрос
Многие читали тот пост (лень номер искать) Галковского. Так шта не надо...
хорошее - повтори
Ну не совсем. Россия и Средняя Азия - может быть да.
вообще никакого сходства
Так и различия между Индией и Пакистаном - религиозные. Что в этом малоразвитом регионе значит гораздо больше, чем религия у нас. Только при перемещении людских масс согласно новым границам и в соответствии с верой в конце 40-х погибло до миллиона человек.
Чего мы, естественно, не наблюдаем между Россией и Украиной. Никто массово по причине веры никуда не бежит. Разве что по экономическим причинам потихоньку стекаются в Россию
Верно, а крым, донбасс и новороссия - это восточный пакистан.
Кашмир :-)
3 войны уже было, плюс постоянная диверсионная война, так что это только начало
С другой стороны, пакистан - реальный субъект конфликта, а украина - всего лишь пространство, на котором оперируют другие игроки.
Есть такое мнение, есть факты как подтверждающие, так и опровергающие его. Нет только сомнений, что украина находится под плотным колониальным управлением.
Пожалуй разница невелика. Странно, что укропропагандисты до сих пор не разработали сию золотую жилу. Видать мозгов у них совсем нет.
Потому, навѣрно, и не разрабтываютъ, что обоюдоостро.
Не знаю, думаю, ядерная война, отсчет начала которой уже пошел, даст ответы на многие вопросы. Только мало кто доживет до этих ответов.
Большой ядерной войны не будет, об этом англосаксы меж собой уже решили. Возможны какие-нибудь не идентифицируемые ядерные террористы, или военные действия фантастического государства Сев. Кореи.
Хочется надеяться, что так оно и есть, но предчувствия плохие. Слишком долго не было большой войны, вроде, пора.
У гения всегда есть свой маленький бзик.
Ваш бзик в иррациональной ненависти к Украине и украинцам.
Абсурд. Если бы я ненавидил украинцев, я бы поддерживал независимость Украины, ибо независимая Украина - это филиал Ада на земле. Но я считаю украинцев русскими людьми, попавшими в беду, и всеми силами пытаюсь им помочь.
А западенцев вы тоже считаете русскими людьми?
Потенциально - да.
А русскихъ людей въ Эрефіи вы не считаете попавшими въ бѣду?
По сравнению с Украиной РФ - образец благополучия.
скажите мне пожалуйста - я не очень хорошо различаю сорта сарказма - вот это сравнение с конкистой Юкатана, никогда не принадлежавшего Испании, это такой тонкий стеб?
Есть и другие варианты. Взять, к примеру, Вассермана - какая светлая голова, да дураку досталась.
Наличие общей ерундиции не является ни необходимым, ни достаточным признаком ума.
это вы о ком?
ну, не знаю. суть поста в том, что НА ВСЕ ВРЕМЕНА СЛАВА БЕЛОМУ КОЛОНИЗАТОРУ!
я считаю, это правильно
Лет через триста великие колонизаторы могут быть другого цвета.
Напрасно он не видит этих резонов. Резон есть - но он не в том, что другие расы прогрессируют, а в том, что белая раса деградирует.
Это не имеет особого значения. Реконкиста и конкиста отличаются двумя буквами, а занимались и тем и другим практически одни и те же люди.
аа, ну это была блистательная реконкиста полуострова. ею восхищаются даже враги.
Просто испанские Габсбурги залегендировали юг Иберийского полуострова, как "возврат исконных земель", а Америку иначе. А могли бы вписать, что жители полуострова в Америку плавали издавна, со времён финикийских колоний. Или что преемники финикийцев - арабы, от которых нордические воины, наконец, изначально спускаясь из Скандинавии, очистили весь континент.

Совокупность европейской геральдической мифологии (за которой стоИт и какая-то реальность, но постольку поскольку) составила современную традисторию.

А Америка принадлежала Испании по Тордесильясскому Договору.
Ну, собственно, тот факт, что "отвоевание", по официальной версии, длилось 800 лет, говорит сам за себя.
Учитывая национальный фактор Либермана (Андропова) и прочих- разумеется. Временные переходы в ОПГ случались- но в целом: таки да.
Я ничего не понял... но лучше ничего и не объясняйте.
Блестящий афоризм получился.
А Андропов точно Либерман, а не Финкельштейн?
Что-же касается торцевой поверхности пресловутого Моторолы? Рожа как рожа.
Угу. Как и у Кортеса.
Это вы так обосновываете, почему украинцы и белорусы должны считать Россию врагом номер 1?

Потому что Россия так или иначе поведет против нас войну на уничтожение?

Ваши слова, не мои.
"Я попытался найти в этом сообщении хоть что-то общее со своей исходной репликой. Hе нашёл."
И Казахстана

Deleted comment

Вряд ли оно как-то отличается от мнения по украинскому.
А вдруг?
Мы можем узнать много интересного.
Например, что проект "Беларусь" - британский, созданный в противовес американской "Украине". Точнее, австро-венгерской.
А песню "Касіў Ясь канюшыну" написали в спецотделе "Сикрет интеллидженс сервис"
Если вдруг вы чего то не знали о генезисе Белоруссии, то рекомендую вам обратиться к белорусскому циклу Д.Е. Галковского.
ЕМНИП там есть и корчи курта_белоруса, хехе.
Ну, если бы я хотел знать мнение ДЕГа, я бы и искал его у ДЕГа, а не спрашивал у хозяина сего ЖЖ.
Боюсь, наш проект ватиканский :) Не зря в генезисе национального движения Богданович, Колас (Мицкевич) и Купала (Луцевич).

Сплошная шляхта-католики, да еще и с финансовой поддержкой Радзивиллов :)
Я удаляю Ваш комментарий. Не злоупотребляйте моим хорошим отношением и выбирайте выражения.
Хотелось бы почитать о вашем видении "белорусского вопроса"
Для смеха :)
Крючит Вас? Это хорошо. Знает кошка, чьё мясо съела.
Не льстите себе.

Наша кошка - законные Ольгердовичи, Ягеллоны, Радзивиллы и Сапеги. А ваши худородные узурпаторы Романовы-Готторпские против нас...
Детский сад, ей-богу.

Надеюсь, Вам не больше 16 лет.
Детский сад, да.

Вам есть что сказать по теме?

bohemicus

January 31 2016, 01:57:37 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 01:58:23 UTC

По какой теме, по эльфийской Белорусcии? Мальчик, идите спать, время позднее.

kurt_bielarus

January 31 2016, 07:30:38 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 07:31:34 UTC

Вы такой смешной в своей беспомощной злобе, изливающейся в хамство, что вас даже жаль.
Только толкиенистских фантазий мне здесь и не хватало. Идите в песочницу и играйтесь в Ольгердовичей с Радзивиллами.
Вы, похоже, католик. Значит, либо поляк, либо литовец. Тогда при чем здксь белоруссия?
В любом костеле Беларуси покрутят у виска, услышав ваше заявление.
Белорус католик - это оксюморон. Переходя в католичество, белорус становится поляком.
Мощная трава у вас.
А евреи и русские, приняв католичество, кем становятся?
С евреями и русскими другой случай. Просто у белорусов нет никаких иных признаков идентичности: ни языка, ни истории, ни культуры.
У вас передоз, звоните 03
Вы можете нап сать то же самое, но по белорусски?
Не думаю, ведь толкиенисты тоже не знают эльфийский :)
Кстати, пациент вполне может знать белорусский. Просто попытка писать на нем выдает такую чудовщную аляповатость этого мертвого воляпука, что лучше просто молчать.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Хе-хе. Англичане чекиста Гиркина на Донбасс послали под видом "русского монархиста". Усы ему распушили. Богемик забился в экстазе: "НАШИ!!!", с тех пор в себя прийти не может.
Да не ваши это. Обычные кегебисты/уголовники, Путина плоть от плоти.
Он не оттуда, откуда Вы думаете. Он из смежной фирмы.
Другой вид дерьма?
Что же я Вас раньше не забанил? Надо же, СБУ-шный подонок дождался, когда я лягу спать, и до 6 утра "комментировал".
У него в профиле стоит Unites State, а по айпишнику не видно откуда он?
IP у него 72.200.78.91, а что это значгит, я понятия не имею. Я не умею определять местонахождение по IP.

Deleted comment

VPN или прокси. То есть, IP ничего не дал. ЧТД.
Да это либо киберсотник, либо свидомый хромадянин отлынивающий от працювания.
Если вы про ГРУ, то оно работало по Луганщинѣ,а Донбассъ окучивала ФСБ.
Я понимаю, что Украина - государство африканского уровня, но даже в Африке в пропагаандистском аппарате не держат таких примитивов, как на Украине.
Цэ точно.

Юстас Поляков

January 30 2016, 18:59:44 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 19:00:26 UTC

Новые вершины русской ирреденты. За такое надо выпить!
"Не так много в истории человечества людей такого масштаба, как Владимир Ильич Ленин. В важные для Донецка моменты мы приходим на главную площадь города, она носит его имя. Над площадью возвышается 13,5-метровый монумент. Тысячи его памятников стоят на огромной заснеженной территории, которая 25 лет назад была первым в мире социалистическим государством - СССР, а теперь стала его осколками.

В осколке под названием Украина пришедшие к власти нацисты безумно ненавидят Ленина. Фашисты всегда больше всех на свете ненавидят коммунистов, как своих предельных антагонистов. Вокруг памятников Владимиру Ильичу в переломные моменты 2013-2014 годах развернулась основная борьба нацистов и антинацистов. Горожане разных политических взглядов объединялись для защиты монументов вождю, украинские фашисты, корчась от ненависти, бросались на памятники, стремились их рарзушить. В Донецке возле Ленина той зимой тоже стояла палатка, круглосуточно, сменяя друг друга, дежурили защитники. Как-то на них даже напали подъехавшие на микроавтобусе укронацисты. Горячее было время. Сейчас оно тоже горячее, но по-другому, более оформленное.

Сегодня в нашем маленьком осколочке СССР, который называется Донецкая Народная Республика, к Ленину относятся уважительно. Любители украинского фашизма прячутся по щелям и существуют либо в виде ДРГ, либо в виде трясущихся у себя в квартирах и выходящих в интернет из-под прокси болггеров. Поэтому власти и население расслабились, охранять памятник, казалось бы, не от кого. Но нет, оказывается ненависить к Ленину настолько сильна в околофашистской среде, что дурачки готовы идти на большой риск ради того, чтоб повредить одну из плит на его постаменте. Говорят, одного из горе-взрывателей уже задержали.

А мы сегодня принесли гвоздики Владимиру Ильичу. Для нас он тоже жив, как и для наших фашистских врагов. И даже в большей степени. Потому что для них он скорее символ, а для нас - еще и огромного масштаба Человек.
http://tatka-matatka.livejournal.com/28040.html
Знаете, на свете трудно найти человека, который относился к красной идее хуже, чем я. Однако реалии нашего мира таковы, что в цивилизованных странах красные заседают в парламентах, а коричневые сидят в тюрьмах. О том, почему это так, а не наоборот, пойдёт речь в следующем посте.
Так обычно не просят, но побыстрее бы. Спасибо!
"реалии нашего мира таковы, что в цивилизованных странах красные заседают в парламентах, а коричневые сидят в тюрьмах"

Не врите, в цивилизованных странах и коричневые и красные не заседают в парламентах. А в тюрьмах сидят за конкретные преступления, а не за идеологию.

З.Ы. хорошо, что вы в топ попали, ещё одного краснокоричневого рашиста скрываю.
Да что Вы говорите! Спасибо, что открыли глаза на мир. Правда, во французском парламенте 17 депутатов-коммунистов, а в чешском их 33, но они, видимо, не красные... А Вы случайно не дальтоник?
В венгерском националисты заседают.
Между националистами и нацистами дистанция длиной в световые годы.
Нет, конечно. В цивилизованных странах никто за убеждения в тюрьме не сидит
Убеждения как таковые почти невозможно доказать - за отсутствием мелафона.
А вот за высказывания таковых вполне себе сидят.
В цивилизованных - не думаю.
Германия - цивилизованная страна?
Страна несущая ответсвенность за убийство миллионов просто за национальность 70 лет назад борется за звание цивилизованной.
Хорошо. Франция? Или она тоже после ВФР под подозрением?
Немного. Хотя про францию я мало знаю... Там есть такие законы ?
И законы и осужденные с отсидками.
Могу еще Швейцарию предложить.
И кто сидит ? Я почитаю
Хоть в Википедии посмотрите.
Как пример из Шевейцарии - Gaston-Armand Amaudruz.
франция - Roger Garaudy.
Почитал. Видимо французы чувствуют вину. По другому не могу обьяснить. Это не здоровая ситуация
Ничего не могу сказать - не интересовался.

Есть еще один скользкий момент - между убеждениями и призывом.
Например США, без шуток - одна из самых свободных в смысле высказываний стран. И там Омар Абдель Рахман, "слепой шейх", получает пожизненное заключение за терракт, в котором он не принимал участие. Фактически за проповедь, идеи которой некие последователи воплотили в жизнь.
Призыв к убийству обычно наказуем, даже в цивилизованных странах
Любое политическое высказывание суть призыв к убийствам, вопрос в его последовательности.

В обсуждаемом случае не было призывов к убийствам американцев, была общая проповедь джихада (направленная по большей части против светских властей Египта).
Надеюсь, разъяснять, что джихад - не обязательно война, не нужно.
Это не так:
An Egyptian informant wearing a listening device for the FBI managed to record Rahman saying he preferred attacks be concentrated on US military targets, but also stating acts of violence against civilian targets were not illicit
Я довольно давно читал очень подробную статью по этому делу.
Там доказывалось, что о взрыве ВТЦ, за которые он был осужден, шейх вообще не знал.
К сожалению не получается быстро найти материал.
Вполне может быть, что суд осудил его за что то, что он не делал. Ошибки случаются. Но осудили его за конкретные призывы, это факт
Ну так я и говорю - тонка грань между призывами и убеждениями. Убеждения ты можешь иметь какие угодно, но стоит их высказать и возможны варианты.
Другой пример, люблю его, закрытие Ку-Клус-Клана (классического).
Клан выпускай журнал, у которого на обложке был изображен повешенный негр. И какие-то юные расисты через месяц что-ли после выхода издания линчевали темнокожего. Эти два случая были связаны и клану была присуждена выплата огромной компенсации семье убитого. Как результат - банкротство.

Понятно что это не уголовный, а гражданский процесс и т.д. - но тем не менее.
Согласен, грань здесь достаточно тонкая, но она есть
"Голубенький супчик-2" ?
И спасибо за этот пост.
Хорошая затравка для следующего поста :)
Спасибо.
Вам не кажется, что у первых лиц советского и постсоветского гос-ва очень мутная биография от рождения до вступления в сознательный возраст? Сын ставропольского механизатора, окончивший элитный московский вуз и сделавший стремительную карьеру - искусственно созданный голем для разрушения империи зла, как, впрочем, и последующие его реинкарнации.
Да вы на остальных посмотрите, кто там в политбюро интеллигент в третьем поколении?
Теории заговоров наше всё:) Неужели без них вы не в состоянии посмотреть на мир с критической точки зрения?
А почему "до вступления в сознательный возраст"? У них и после вступления всё довольно мутно.
Вопрос происхождения у всех мифологизирован. Сознательный возраст отмечен вступлением в уголовное (террористическое) сообщество или в комсомол, и тоже легендирован.
Лет 700 назад поляне аналогично выясняли отношения с древлянами и прочими соседями. Сошлись на том, что они все русские.

Сейчас даже такие титаны как Богемикс видят потенциал войны с украми, тогда как де-факто русские и укры уже утратили свою идентичность в пользу европейской.

Но вот я - простой русский охранник из Перми смеюсь читая про войну с украми, ибо я уже стал европейцем и мне с украми делить нечего.

И пусть вот мне Богемикс или кто другой обьяснит в чем русская идентичность противоречит европейской чтобы ее не принять и не плюнуть как на русскость так и на украинство.

Главная ошибка нынешних укров, что ломясь в Европу они кричат "Слава Украине".

Но следующее поколение их политиков поймет эту глупость и возьмет лозунг " Слава Европе, прощай орда".

Петр - великий вестернизатор начал возврат в Европу еще 300 лет назад и пора бы уж его закончить. Забавно, что ордынец Богемикс живет в Евроре, а я-европеец в орде.

Надо нам отвечать за слова и поменяться местом жительства. Но у меня хоть есть отмазка - нет денег.

Svetlana Yakovleva

January 30 2016, 22:43:16 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 22:45:58 UTC

Вы и вправду думаете, что "европеец" скажет про себя , что он "европеец"?) Как это слово звучит, например, на французском?)
ps хотя Ваша фамилия кое-что объясняет)
Почему бы так не сказать ?
Вы у меня спрашиваете? Те, кто европейцы, так про себя никогда не скажут (спрашивайте у них, почему). Следовательно, что? Тот, кто так говорит-не европеец.
(Возможно, товарищу сложно говорить про себя "русский", потому что он чудь (древнерусское название фин-угорск. племен). В этом дело.))
Вообще, вам лучше отучаться говорить от лица всех европейцев
Так скажите мне на любом европейском языке как звучит " я европеец". В чем проблема?
I am European
Это прилагательное. Переводится как "европейский". Европеец, pls.
я европеец переводится на английский именно таким образом. Вы видимо не знаете английцкого языка
Вы видимо не занете, чем отличается прилагательное и существительное. Отправляйтесь в школу лучше и не морочьте людям голову. В англ-это прилагательное. Нет такого существительного.
Это совершенно все равно. Так вы скажете, что I am English значит я - английский :))
Вы просто не знаете языка.
Вы и русский не знаете. В русском тоже "русский" -может быть и прилагательным и существительным, а именно - субстантивированное существительное. То же самое в англ. Но это не относится к "европейский", т.к эти формы возникают исторически. И переводится так на русский -"европеец"-только потому что есть такая форма только в русском-"европеец"
Словарь говорит нам совсем по другому. Вы просто не знаете английского. Смиритесь :)
noun Eu·ro·pe·an
Definition of European
: a native or resident of Europe

Svetlana Yakovleva

January 31 2016, 09:11:07 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 09:26:52 UTC

Попугайничать бросайте. Какой словарь?
Исторически-это слово не использовалось в переписях, документах и проч., потому не из чего быть существительному.
ps в тех словарях. что я просмотрела всюду написано- "adjective", Eu·ro·pe·an·ness - noun
И вернитесь к теме- как себя называет человек. Если человеку никогда не предлагали такой вариант называния себя в переписи или других документа, то он так себя и не будет называть, исключая некоторых чудаков - кто-то себя и хоббитом называет.
Да есть такой маленький словарик :)

www . merriam-webster . com/dictionary/European

noun Eu·ro·pe·an
Definition of European
: a native or resident of Europe
Это словоупотребление в значении существительного возможно и возникло в какой-то литературе, типа, "европейцы покорили америку", но на практике этих самых "европейцев" в Индии называли, напр., griffin
То как их называли в европе все, конечно, меняет...
Проверьте как русских называли в афгане или сегодня на украине :)))
Они себя сами так называли. Почитайте, напр., Моэма "The painted veil"
И, вообще, вы слышали от жителя Сибири или узбека, к примеру, чтобы хотя бы один себя назвал "азиат" или японец-китаец-вот также нелепо и самоназвание "европеец".
Вы сказали, что европеец это не существительное на английском. Как видите, вы ошиблись. Теперь вы придумываете какие то отговорки...

Svetlana Yakovleva

January 31 2016, 12:10:39 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 12:28:51 UTC

"Как видите.."
Не вижу. Ваши фантазии.
Вы не привели доказательств, что европеец так себя назовет. Т.е не дали ответ на поставленный вопрос.
ps с Вас достаточно было бы одного реального примера.
Разжевываю- теоретически можно сказать и "я снговец", но видите ли мне нужно подтверждение реального использования "снговцем" такого оборота.
Вы не видете, что существует существительное европеец ? Вы же говорили, что его нет :)
Покажите в словаре снговец, пожалуйста :)
Вы мне не предоставили доказательств, что европеец так себя назовет. Соскользнули на побочную тему. Дефект мышления.
Далее. Просто введение фразы в гугле "I am european" показывает крайнюю малоупотребительность этого оборота, и то в форме- "I am european citizen"
Но при введении на русском-"я-европеец" - вот тут настоящее буйство, начиная с Всеукраинского эссе "Я-европеец", литовского аналогичного , фотоконкурса и т.д.

В общем, использование оборота является маркером недоевропейца и его переживаний по этому поводу.

Вы сказали, что это не существительное, а это существительное. То есть, вы ошиблись. Для начала признайте эту ошибку.
Хорошо, что вы признали, что выражение я европеец на английском используется. Насколько много используется, это уже другой вопрос. У вас нет данных на этото счет. Вы говорили, что это вообще не существует. То есть, вы ошиблись
Вы читать совсем не умеете? Смыслы не понимаете.
Я написала- выражение на англ."малоупотребительно" и то с добавлением существительного -"citizen". К существителному не нужно добавять существительное.
www . youthreporter . eu/de/beitrag/i-am-european.9947/#.Vq4KPegrKUk
По запросу www.youthreporter.eu/de/beitrag/i-am-european.9947/#.Vq4KPegrKUk ничего не найдено.

Рекомендации:

Убедитесь, что все слова написаны без ошибок.
Попробуйте использовать другие ключевые слова.
Попробуйте использовать более популярные ключевые слова.
Попробуйте уменьшить количество слов в запросе.
Результаты поиска
Зачем вы делаете поиск ? Просто зайдите на этот линк
Какой поиск? Такой ответ гугл дает на "просто заход"

все, конец связи.
У вас с интернетом проблема. Теперь все ясно :))
Если у них даже границ нет, валюта общая и парламент. президента скоро хотят избрать, то разве у них уже не полный аналог СССР?

А в СССР все говорили о себе, что они советские люди. Значит и они сейчас люди европейские.
Сов человек-это понятие идеологическое. Как зомбировали, так и говорили. В ЕС никто не зомбирует на "новую общность".
А как же европейские ценности, толерантность и единая ойропа?
Сегодня миллион итальянцев вышли протестовать против "новых европейских ценностей". Разваливается потихоньку...
Видать славно Гельман в Перми по куролесил.
Какой поток сознания!

К тому же - не имеющий ни малейшего отношения к комментируемому посту. Да и вобще ни к чему на свете.
если бы этот охотник еще стихи писал, как Гумилев
А что, сейчас кто-то способен писать стихи, как в Серебряном веке?

Deleted comment

Спасибо!
Где-то читал, что в республике граждане - это сослуживцы в корпорации, а в монархии граждане - это члены одной большой семьи. Как вы думаете, Богемикус, в России возможна реальная, а не бутафорская реставрация монархии?
Сегодня - невозможна. В будущем - возможна.
Интересно, а как это произойдет? Ведь в монархии правит не личность, а династия, т.е. монарх + наследник. Получается пока в России не образуется семейств в несколько поколений, которые все на виду это точно невозможно? Но к тому моменту утратится всякая связь с Романовнами. Как будет этот неомонарх восходить на престол? По итогу смуты? По итогу опустошительной войны? В результате осмысленного выбора элиты общества? Будет ли он при этом опираться на православие как помазанник божий?
Понятно, что это досужие размышления, но очень любопытно, что вы об этом думаете.
Я об этом вообще не думаю, потому что это слишком отдалённая и туманная перспектива. А в обозримом будущем реально возможны или Гарри (это ещё туда-сюда) или князь Мухранский (а вот это уже "туши свет").

zorenko_andrey

January 30 2016, 20:18:58 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 20:24:50 UTC

Загуглил про князей Мухранских, не сразу, но нашел, что речь, видимо, идет о Георгии Романове, который "был назван в честь своего прадеда по материнской линии князя Георгия Александровича Багратион-Мухранского". Сложный, однако, сарказм для людей неподготовленных ))

Гарри - это, конечно, прикольно. В этом есть своя изюмина, я об этом не думал. Я тебя породил, я тебя и убью, только наоборот ))

Но вариант с абсолютно новой династией, которая взойдет на престол из нутра постсоветского общества, вы, как я понимаю, не рассматриваете.
Не рассматриваю. В наши дни такого не бывает.
"Я тебя породил, я тебя и убью, только наоборот ))"
Изнасиловал - женись!
Кратко и точно!
Чтобы появилась новая династия, надо чтобы вначале сформировались патриции, затем аристократия, а уже из их числа появился монарх. Как думаете сейчас Россия на какой ступени?
Почему же не Вильям, или даже Чарльз (личная уния)?
Потому что они входят в наследственную линию совсем другого трона. А личнaя уния между Россией и Англией -это фантастика.

1. У Вильяма всё же больше прав. Не понадобится ли формально его отречение?
2. "фантастика" - А что ждёт Британию и королевский дом? Сейчас они удачно лавируют между США и ЕС, но что будет, когда одна из сторон победит? Логично бы не только идти на унию, но и постепенно перебираться в Россию.
3. Гарри бы поработать наместником Царства Польского - главнокомандующим Польской армии, у них должен быть кадровый дефицит из-за известных печальных событий.
4. Березовский - авантюрист, конечно, но всё, что он предполагал говорить о Семье (той, а не этой) было бы разумно согласовывать с тамошним ЦК КПСС в лице Чарльза и разучивать утверждённый текст по бумажке.
5. У Брата-2 должность такая - обкатывать и разнашивать то, пойдёт старшему. А помните - раньше все говорили: Майкл Кентский, Майкл Кентский... Кого могут назвать следующим - можно попытаться экстраполировать.
(Не исключено, что вся затея - личная инициатива Чарльза как первого кандидат из Ольденбургских.)
А между ЕС и США война ?
Да. ЕС проигрывает.
А мужики то не знают :))
На то они и мужики.
Нет. Вьетнамская и корейская войны же не считалась войнами между США и СССР+КНР (тем более - между США и Британией).
Да кто же ему даст.

supermipter

January 30 2016, 23:11:53 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 23:13:33 UTC

да...земских соборов явно не намечается (
а жаль, и человек достойный и предки достойные.
В этом вопросе разберутся сами Романовы.
этот оболдуй проиграл в карты портки,
и мордой и габаритами и поведением и кровью,
он же вывернет мехом наружу РФ,
а почему бы нет - пусть начнет с президента или там премьер министра,
мне он нравиться, я бы с ним "пошел в разведку",
короче: я за!
Он, наверняка, тоже. Британский престол ему не светит.
Воевал в Афгане, для русских это большой +.
Вариант "очевидный и невероятный":)
ответ Бога украинцу на то, что Бог ему ничего не даёт.
- Я дал вам всё, когда вы были Русскими
Это какой Бог так сказал?
Русский? :-)
Ну наверняка. Товарищ же лично присутствовал. А Русские, им западло другие языки учить.
Золотые слова.
Я так понимаю, что "Русский мир" - это нечто из сферы окраинного мифа Алям аль-Миталь, заселённого демонами высшей природы (Путин, Киселёв, Телевизер), низшей природы ("ватники", финно-угры, орки, чеченцы).
Сложно понять пейотль-церемонию не причащаясь пейотлем.
Сложно понять свидомого без предварительной лоботомии и отравления угарным газом, выделяемым горящими покрышками китайского производства.
(задумчиво): Может быть, мескалин мог бы помочь...
Москалин ))))
В общем согласен с тем, что высказано в этой Вашей заметке. С интересом буду ждать анонсированную статью по мировоззренческим вопросам.
Но очень хотелось бы задать вопрос по принципиально важной для меня теме, по теме, где у нас с Вами есть разногласия. Итак - США и Великобритания фактически солидаризовались в информационной атаке против В. В. Путина. США и Великобритания обвиняют В. В. Путина и Н. П. Патрушева в организации убийства бывшего сотрудника ФСБ А. В. Литвиненко, США и Великобритания совместно обвиняют В. В. Путина в корумпированности, это ничем, кроме явных фейков не доказывается. Не могли бы Вы прокомментировать эту ситуацию, как совместная атака США и Великобритании против Путина и России согласуется с Вашим тезисом о борьбе Великобритании против США?
А что тут комментировать? США и Великобритания всю холодную войну с серьёзным выражением лица изображали непримиримую совместную борьбу против СССР. И только иногда то там то здесь промелькнула лёгкая улыбка (вроде английских моторов в советских самолётах во время Корейской войны).

А уж все эти "атаки на Путина", "обвинения в коррупции" и, тем более, "расследования смерти Литвиненко, работавшего шофёром у Закаева, работавшего альфонсом у Ванессы Редгрейв", просто не заслуживают упоминания. Так, старомодные ритуалы.
Интересно почему Вы никогда не упоминаете, что советские вооружённые силы не имели права даже планировать ядерные удары по территории Франции и Великобритании? Среди перечисленных курьёзов он выделяется брильянтом. Этот факт поляки обнародовали в 2005 году (опубликовав планы ведения войны ОВД). Можно ссылаться вполне легально, "в Википедии есть".
Где есть ?
Написано, что ссср ссал ответного удара со стороны франции и британии
Ну можно ещё трогательнее написать: "учитывая, что британское ядерное оружие находится под контролем США, а непосредственно перед границей находились американские войска с ядерным оружием советские были согласны только на ядерные удары со стороны американцев находившихся на территории ФРГ, удар с иной территории они считали невозможным в виду нарушения правил". :)
Публикация этого документа показывает, что даже когда целое государство идёт на "конспирологию", "разоблачения" и прочую "правду" это никак не катит, пока другие не поддержат.
Потому что это упоминали другие авторы.
1) Хорошо. Пусть театр, но зачем тому же Камерону работать клоуном во всём этом театре (http://www.svoboda.org/content/article/27502106.html)? Или аж премьер-министру Великобритании больше нечем заняться?
2) Вы действительно верите, что Б. А. Березовский убил себя сам?
А разве кто-то сомневается, что Березовского повесили на шарфике англичане?
Хорошо, что по этому пункту согласились. А про Камерона можете что-то сказать, или его поведение всё же вызывает у Вас некоторое недоумение?
Да я понятия не имею, о чём Вы говорите. Вы бы хоть аккаунт в ЖЖ зарегистрировали, что ли. Ссылки, данные с аккаунтов в фейсбуке, твиттере, вконтакте и т.д., в ЖЖ просто не работают.

Так что я не знаю, о чём идёт речь, но шоу самого разного рода - это часть работы любого публичного политика.
Я привёл ссылку на сайт ''Радио Свобода'', статья ''Кэмерон: доклад по Литвиненко подтвердил то, что мы предполагали'' . Там говорится следующее:
''Выводы проведенного в Великобритании расследования гибели экс-сотрудника ФСБ Александра Литвиненко подтверждают предположение, которого с самого начала придерживалось британское руководство, – о том, что Литвиненко был убит при содействии российских властных структур, заявил в четверг, находясь на форуме в Давосе, глава британского правительства Дэвид Кэмерон.''

Я спрашиваю - зачем премьер-министру Великобритании быть клоуном для американцев, с которыми, как Вы утверждаете, Великобритания борется?

---
Приношу свои извинения за то, что по техническим причинам Вам, видимо, несколько неудобно со мной общаться. В ближайший год не планирую заводить аккаунт в ЖЖ, для скромных публицистических попыток самовыражения у меня имеется другая площадка, использую вход в ЖЖ через соцсеть только для того, чтобы изредка задавать вопросы уважаемым мною людям, чьи тексты меня заинтересовывают. Ещё раз извините, если излишне досаждаю.
А при чём тут вообще американцы? Литвиненко был гражданином Великобритании.
Американцы ведут против России и лично против В. В. Путина информационную войну. Великобритания недоказуемым обвинением против Путина в деле Литвиненко подыгрывает американцам. Разве не так?
Про "информационную войну" Вам российское телевидение рассказало?
А что это,всё это бездоказательное хамство в адрес Путина, если не информационная война?
Если люди ведутся на такую фигню, грех этим не воспользоваться. Считайте это проявлением английского юмора.
Если я сейчас Вас правильно понял, то нынешние заявления британской стороны по делу Литвиненко следует считать жирным троллингом против тех же американцев. По недоразумению российское информационное начальство это недопоняло и попало впросак, а я попал впросак вслед за ним (российским информационным начальством).

Если сейчас я Вас понял неправильно, то умом не понять не только Россию, но и Великобританию.
---
Всего Вам наилучшего, благополучия Вам и Вашей семье, с интересом жду всех последующих текстов. Не сердитесь, пожалуйста, если что не так...
А, то есть вы просто не имеете ни нюха, ни чуйки, ни аналитического взгляда на происходящее в мире.
И произошедший за месяц поворот от "дать спасти лицо" до "мочить до свержения бандитского режима" считаете детской игрой в крысу между Россией и Европой.

Ну, собственно, с ценностью ваших прогнозов и комментариев к событиям все стало ясно.
ШНЕТЕРПЕНИЕМ жду нового постА, спасибо!
И Вам спасибо.
А какая у автора при СССР была пятая графа? Та, что я думаю?
Я не знаю, что Вы думаете, но я русский. И пока в паспортах указывалась национальность, у меня там было записанмо "русский".
Кстати национальность до сих пор указывается, но не в паспортах, а в документах ЗАГСА!
По желанию, если не хотите - национальность можно не указывать, поставят прочерк.
Ого, богемикус оказывается какой.
Жаль не указан никнейм бывшего взаминого френда, хороший человек похоже, зафрендить надо.
Человек, может, и хороший, но в журнале у него с определённых пор преобладают мат, фекальная лексика, антирусская истерика и стихи украинских националистов. Я рассматриваю это как разновидность душевной болезни и не хочу позорить хорошего человека.
Всю свою жизнь(короткую, пока...может быть) прожил в Украине, но не встретил ни одного украинского националиста! А вы утверждаете что где-то не известно где(для нас) читали стихи украинских националистов!!!
А у вас там вна, националистов то нету. Так свою нацию опустить за короткое время, такие люди националистами не называются. Поэтому то вам и не встречаются, хехе.
про опускания нации, вы те кто называет себя русскими лучше помолчали бы. С 1917 года опускаете Россию и народ
Это потому что Вы прожили жизнь в Украине. Прожили бы на Украине, встретили бы.
Вот оно как, меняются 2 буквы и националисты появляются, врата в иной мир, в астральный план.
Да вы просто в зеркало посмотрите, и не бойтесь - для экзорцизма этого не достаточно.
нехорошо так
Я много ездил по украине, постоянно с украинцаи общаюсь, тоже ни одного националиста еп встречал. Никого не интересует государственная принадлежность крыма, донбасса или харькова, никто не читает шевченко и украинку, никто нп воспринимает бандеру, как представителя своего народа. Впрочем, в восточной польше, лемберге или станиславе не бывал. Т.е. ситуация, как в позднем ссср, где при наличии 20млн членов партии, коммуниста можно было не встретить за всю жизнь.
Это наверное были советские люди, старорежимные, но хочу вас расстроить этот вид постоянно сокращается
Могу вас уверить,, что молодежи украина нужна еще меньше, чем их отцам. Молодежь хочет уехать и устроить свою жизнь на западе. Они не хотят быть украинцами, т.к. быть украинцем - это значит быть лузером.
...Молодежь хочет уехать и устроить свою жизнь на западе....
не на запад, а туда где лучше и туда куда есть возможность уехать.
Ага, в РФ и на Запад))
Кто в РФ, кто на Запад, а кто в Китай/Ю.Корея/Япония/Израиль
Правда из РФ точно также люди едут и это следует учитывать и не забывать.
Я вам в личку написал.
Правда, он сейчас больше в фейсбуке "живёт"
Единственный выход, расформировать Российскую Федерацию, как опасную и агресивную, как угрозу всему миру.
Даже не мечтайте об этой глупости, Шери63 из Риги. Или, по крайней мере, не высказывайте свои мечты вслух. А то в Европе Вас сочтут полным кретином. Европейцы-то никогда не сомневались и не сомневаются, что Россия -один из столпов европейской цивилизации.
Вот приятно увидеть человека, который не только лично определяет, что легитимно и что нет - но и способен ответить за всех европейцев, сколько их не есть.

Deleted comment

А что вы думаете о таких интеллектуалах, как Тойнби, Шпенглер, Хантингтон? Они вовсе не относили Россию к европейской цивилизации. При этом это титаны культурологии. Они не европейцы или как?
Они говорили скорее об СССР, чем о России. Их концепции создавались после 1917 года, когда Россия выпала из европейской цивилизации, и были призваны зафиксировать такое положение вещей, изображая его вечным. Европа - это клуб, за членство в котором приходится драться.
Это всего лишь пропагандисты. Не воспринимайте их писанину серьезно, особенно Шпенглера
"я знаю лишь, что такое естественные границы государства российского"
- а можно их на карте показать?
Западные - легко: Неман и Карпаты. С некоторыми другими направлениями (там, где степь), сложнее. В степных, пустынных и т.п. регионах границы обычно бывают сугубо политическими
ну мы не во времена Кортеса живём. сейчас границы более-менее определены.
просто хотел на карте посмотреть, что, в конкретно вашем представлении, границы государства российского.
Границы во все времена определяются одними и теми же способами.
)) я не спрашивал как определяются границы...
собственно ответ я хотел получить в виде карты. под названием:"естественные границы государства российского". с нарисованными границами. подпись: bohemicus
Ах, Вы хотели, чтобы я для Вас что-то нарисовал... А песенку для Вас не спеть?
а есть такая песня?)
можно на словах. например - границы РИ за такой-то год. что-то конкретное. а то как-то так получается что - что такое естественные эти границы я знаю, но вам не скажу.
Я же сказал выше в этой ветке: естественная западная граница России - это Неман и Карпаты. Не знаю, как ещё это сказать.
А как же Висла?
А-а-а-а-а!

Извините, это я от неожиданности. Я слишком многом лет видел Вас в качестве темнокожей дамы. Не помню, из какого фильма.

Но борода и доспехи Вам тоже идут.
а южная граница? она подлиннее будет.

да и по западной вопросы. прибалтика? закарпатье? финляндия, в конце концов.

кстати
русский мир, это, я так понимаю, то что внутри границ государства российского. должно быть по крайней мере. но про него вы сказали что ничего не знаете. а про границы знаете. но говорить отказываетесь. так что ничего конкретного не получается. метафизика какая-то)
Изучайте русскую историю, всё станет понятно.
изучаю. и не один я. тысячи людей даже профессионально этим занимаются. и по одним и тем же вопросам умудряются иметь прямо противоположное мнение. так что ваш совет ни о чём.
я вам задал вопрос довольно узкой области. вроде бы... хотел узнать ваше личное мнение по этому поводу. но конкретно ответить вы так и не смогли. хотя сказали что знаете... ну или не захотели.
Солженицын на эту тему вполне достаточно написал.
и вообще мы не знаем согласен ли с этим автор
См. "Как нам обустроить Россию".
По моему здесь с Александром Исаевичем будет согласен каждый русский человек.
Южная граница: по Пянджу через Каракумы по южному побережью Каспия.

Посмотрите завоевание Туркестана, в конце концов. Вот по этим границам. Россия - хоть имперская, хоть советская - принесла этим отсталым странам культуру и возможность спокойного развития. Пусть и на кончиках штыков. Иначе не делается.
а закавказье? граница с китаем? курилы будем отдавать?
просто автор сказал что знает что такое естественные границы государства российского. а когда я спросил поконкретней он слился. потому что испугался что в этом вопросе реально закопаться можно (ну или, я надеюсь, готовит отдельный пост на эту тему). эту туркестанскую границу на кончиках штыков сто лет назад завоёвывали. и судя по тому как там по хамски обошлись с русским населением после распада СССР то восстанавливать её придётся снова на кончиках штыков. вы к этому готовы? вообще хотите этого?
О западных границах я Вам сказал. Северные и восточные очевидны - это океаны. Граница с Китаем тоже очевидна - река Амур. Границы в степях всегда бывают чисто политическими и устанавливаются силой оружия, о чём я тоже сказал в самом начале. Что ещё непонятно?
неман. значит прибалтику забираем себе. а восточную пруссию возращаем германии. так получается?
про границы в степях это в прошлом было. сейчас с gps размеряется всё до метра. или вот этим "устанавливаются силой оружия" вы намекаете что там будет вечная война?
Что значит "возращаем Восточную Пруссию"? Неужели я похож на человека, согласного кому-то что-то отдать? Естественные границы - это минимум, крайний рубеж, за который нельзя отступать. А сверх этого можно и нужно приобретать всё, что получится.
"Что значит "возращаем Восточную Пруссию"?"
- не знаю, вы сами про границу по Неману сказали.
а тут оказывается что "сверх этого можно и нужно приобретать всё". куда дотянется русское влияние. видимо не в последнюю очередь в виде штыка. как тут ниже товарищ обозначил - по самые Нидерланды)
Естественные границы для сухопутной империи - это крупные горы, моря и океаны.
Естественные границы для сверхдержавы с центром в бассейне Волги (по часовой стрелке):
Балтика, Ботния, Лапландия
Ледовитый океан, Тихий океан
Амур, тут для выхода к морю необходим кусок за Уссури (Приморский край)
Потом по горам до Каспийского моря, тут важен контроль Джунгарии и опционально Монголия
Потом Каспий, Кавказ, Черное море, контроль Закавказья опционально
дальше Карпаты, важен контроль дельты Дуная
потом Богемские горы, Альпы, Рейнские горы и Арденны, необходим контроль Нижних земель
потом Северное море и Датские проливы, последние то же необходимо контролировать.

Т.е. бывший СССР без Закавказья плюс Финляндия, Польша, Германия, Дания, Нидерланды.
Но так как те сами кого хочешь контролировать будут, то реальные границы войнами как раз на западе, а не в степи определяются.
вот это я понимаю подход. вполне конкретный. по самые нидерланды))
не понятно только почему закавказье опционально. и где константинополь с проливами
Зачем малоазиатский проходный двор тому кто контролирует Ранд и Зунд? Вот если этого нет, тогда надо лезть через Персию или Константинополь, ну и Закавказье нужно будет.
Владивосток Китаю что ли предлагаете отдать?
Это до куда губа дотягивается.
Жаль,что россияне до сих пор определяют границы количеством желаемого после огромного количества выпитого...
Пора бы уже и меру знать!
Пропагандист? Украинский? Пустожурнальный?

Естественно, бан.
У вас так плохо с географией?
Как низко пало начальное образование в современных школах
наверное, среднее образование, вы хотели сказать. в начальной школе географию вроде не преподают. хотя, как сейчас, в современной школе, не знаю. но лично у меня с географией всё отлично.
Право, теряюсь.
Бан в Google?
странный вопрос. тоже теряюсь. не знаю что ответить
а пост про наплыв мигрантов в Европу будет ?
"Это шутки европейскогр мира. Старый монстр их сожрет. "Типа такого наверняка ответит. Хотя поляки скорей всего соскочат с пути шариата. Если у них хватило инстинкта самосохранения лупить белых украинцев палками с криками Польша для поляков. Может и чехи соскочат не знаю
Да сколько же о нём можно писать? По-моему, это просто скучно. Тем, более, что наплыв наблюдается в шести или семи странах из 28. Сам-то я живу в стране, в которой за прошлый год попросили убежища примерно полторы тысячи человек. А получили его - человек 80 на постоянной основе, ещё 350 - на временной. Из плана перераспределить 160 тысяч человек по всем странам Евросоюза не вышло вообще ничего. На данный момент удалось перераспределить менее тысячи из них.
Спасибо, что вынесли из комментов:
"А прокурор Поклонская отважилась. Просто вышла и сказала: "Царь не отрекался". И это самые осмысленные слова, которые прозвучали в России начиная с февраля 1917 года.

Царь не отрекался, и это значит, что существование РР-РСФСР-СССР-РФ незаконно, а Россия остаётся Российской империей де-юре, де-факто временно занятой узурпаторами. Самое мерзкое последствие столетней узурпации - это создание сепаратистского "государства" Украина, с которым все носятся, как с писаной торбой. Мазепы с ним носятся, иуды с ним носятся... И тут вдруг появляется полковник Гиркин. И делает с этим псевдогосударством то, что с ним нужно делать.

Многие считают, что Гиркин на Украине воевал. Однако у Гиркина не было армии, чтобы воевать. У него была лишь группа друзей с лёгким вооружением. Гиркин на Украине охотился. Именно так: Игорь Всеволодович Гиркин изволил охотиться. "

Блестяще. Ув. Филтриус ставил намедни вопрос, о качествах необходимых для принадлежности русской культуре: Вы сделали идеальную лакмусовую бумажку.
Не думаю, что это имеет отношение к Русской культуре.
Думаю, отношение к этим фактам, проявляет и отношение к Русской культуре.
Тут мало фактов, больше эмоций
Думаю, отношение к этим фактам, проявляет и отношение к Русской культуре.
Думаю, что там одни эмоции и нет фактов
Спасибо!
Спасибо! Предвкушаю Ваш следующий пост.
И Вам спасибо.
Спасибо. Всегда читаю Ваши тексты с удовольствием, хотя и порываюсь порой возразить. Но поразмыслив, вижу лишь эмоциональную базу своих возражений, а факты и логика чаще всего на Вашей стороне. Так бывает всегда - но только не сегодня. Я, к сожалению, не вижу ни сейчас, ни в будущем механизма реставрации. Нынешние обитатели Дома Романовых, насколько я понимаю, не имеют (по крови) права на трон.
Речь, видимо, можно вести о восстановлении монархии как института, а не о возвращении Романовых. Но тогда чем Сталин не монарх? И почему бы не венчать полковника Путина?
Монархия - это династия, а не личность. Сам факт личности монарха не является сутью, суть - это связка монарха и наследника, когда один давит на другого, ради баланса династии. А Путин своих дочек прячет ))
Хотя бы потому, что монарх должен иметь градус выше 33. Не по официозу, а по доступу к информации.
Полковникам Путиным это не светит никогда.
И Вам спасибо.

На Ваш вопрос Вам удачно ответили до меня.
Боюсь, я не смог раскрыть смысл вопроса. Дело не в личных качествах Сталина/Путина. Дело в прецеденте. Способна ли властная элита (по Миллсу) ввести ("возродить") монархию, назначив царем наемного работника, доказавшего свою эффективность? "Первых" Романовых назначили по одним критериям, "Вторых" назначат по другим?
Первых назначили на опустевший трон, который сейчас отсутствует. Есть три способа установления монархии:: по праву силы, по приглашению, по воле старших. Российский наемный менеджер может стать монархом, но не в России.
Монархия - это династия, а не личность. Неограниченная власть личности - это диктатор или деспот. Ни у Сталина, ни у Путина наследников даже близко к трону не подпускали.
В 1991 году было подписано Беловежское соглашение которое официально зафиксировало и легитимизировало постсоветские границы. Если русским не нравится в Украине, Беларуси и где бы то ни было еще, всегда можно переехать в Россию.
Любые соглашения подобного рода фиксируют ситуацию, сложившуюся в определённый момент времени, и действуют ровно до того момента, пока означенная ситуация не перестаёт устраивать одну из договаривавшихся сторон. Границы 1991 года просто оскорбительны для России. Россия рано поздно восстановит свой контроль над западными губерниями. А если кому-то не понравится жить в России, он сможет переехать в Польшу. Или в Канаду. Или пусть убьёт себя об стену, это его проблемы.
Соглашения на то и соглашения чтобы их исполнять. А если соглашения перестают устраивать - должны начинаться переговоры по пересмотру этих соглашений. Человечество прошло долгий путь и две мировые войны чтобы эта истина стала очевидной.
Про "контроль над западными губерниями" я как гражданин Беларуси, даже постоянно живущий в России, скажу что это выглядит совершенно эфемерно, особенно при текущем состоянии российской экономики и ее перспективах.
Пожалуйста, избавьте меня от выслушивания детских сказок. Такие вопросы всегда решались и всегда будут решаться при помощи войн.

Экономика тут вообще ни при чём. Ни одна великая держава не руководствуется в своих действиях экономическими соображениями. Например, Испания в свой Золотой век 5 (пять) раз объявляла банкротство, но продолжала идти от победы к победе, сражаясь на четырёх-пяти фронтах одновременно и контролируя полмира.

Увы, нынешней РФ очень далеко до Испании Золотого века, но на возврат западных губерний русских сил хватит при любом раскладе.

shortyless

January 30 2016, 21:02:47 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 21:05:38 UTC

В современном мире экономика решает больше чем когда бы то ни было в истории. Можно подчинить военной силой соседние регионы, но чтобы переварить их и обеспечить им уровень достаточный чтобы загасить сепаратистские настроения потребуется мощная экономика и огромные финансовые затраты - Чечня тому яркий пример. С этой же целью кстати и СССР накачивал союзные республики и обеспечивал их приоритетное развитие. Нынешняя Россия себе этого позволить не может.

А вот с другой стороны - для меня более чем показателен пример послевоенной Германии, которая даже будучи расчлененной и максимально ослабленной, сумела построить мощную экономику и в итоге мирным путем поглотить обратно даже не то чтобы регион а свою половину. И не только это, но и стать ядром "четвертого рейха" в виде ЕС. Вот что я имею в виду под приоритетом экономики.
Ничего там переваривать не надо. Достаточно выключить польский телевизор.
ни польский ни путинский телевизоры не заменят монеты в кармане
Уже нет. После убийств чекистами русских/украинцев на Донбассе, телевизор играет мало роли.
И в этой ветке пропагандист-гастарбайтер успел отметиться, прежде чем я его забанил. Вот ведь шустрое насекомое.
==С этой же целью кстати и СССР накачивал союзные республики и обеспечивал их приоритетное развитие.==
гениальные советские решения сепаратисткой проблемы.
Ну, закончились бабки, все и отпали
еще гениальнее.
Действительно вкладывать бабки, а потом отдать их проходимцам. Сколько стоила АЭС в Армении?
Ну это не ко мне вопрос - это господин автор блога вещает о "контроле за провинциями". Я лично считаю что эти "провинции" должны быть независимысми, сами определять свою судьбу и платить за все в полной мере.
ну это да, только тотальное разрушение, только полное перекрытие доступа к морям,солнцу и любому что отличается от земли Франца-Иосифа.
Я там выше привел пример Германии. В современном мире главное - экономика и то что ты можешь производить.

supermipter

January 31 2016, 03:21:08 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 03:28:30 UTC

ага именно поэтому надо отказаться от тысяч и тысяч заводов и фабрик, стапелей и эллингов, дорог и АЭС, ну и порты не нужны, произведенное в Новосибирске покупатель заберет телепортацией.
Кстати, что с русским населением отданным во власть сепаратистов?
Эти "тысячи и тысячи заводов" либо разрушены либо давным давно устарели, как собственно и десятки тысяч их аналогов в самой России. Проще создать новые в России и модернизировать существующие. А что касается русского населения, я уже выше писал - оно в полном составе может быть переселено в Россию. Особенно учитывая то что последние два десятилетия русское население в России вымирает.
==Эти "тысячи и тысячи заводов" либо разрушены либо давным давно устарели, как собственно и десятки тысяч их аналогов в самой России. Проще создать новые в России и модернизировать существующие. ==
кому проще и откуда возьмутся деньги если предыдущее поколение оборудование разрушено? Не говоря уже о том кто будет строить, на какие деньги и где, ведь РФ находится очень далеко от любых торговых путей и центров деловой активности(см.карту освещенности)

==А что касается русского населения, я уже выше писал - оно в полном составе может быть переселено в Россию.==
Куда переселять будете? И каким образом оплатить переселение 20 миллионов человек?

(Махает рукой)
вы сами себе же и задаете вопрос

что касается второго пункта - я 10 лет назад переехал из Беларуси в Россию за свой счет, за это десятилетия я обеспечил себе уровень жизни верхне-среднего класса, создал рабочие места для россиян и плачу налоги. Обеспечить переезд людям для государстве это вообще сущие копейки по сравнению с тем что ежегодно разворовывается на всех уровнях, уходит на коррупцию или уходит на всякие непроизводительные расходы коих хватит на миллионы приезжих если их расходовать с толком
я задаю вопрос человеку очень недалекого ума который напыщенно рассуждает о переселении населения равного всему населению Австралии, о строительстве заводов с нуля и прочих таких вещах.

==Обеспечить переезд людям для государстве это вообще сущие копейки ==
вы перемножать умеете? ну хотя бы с калькулятором,а?
Быдло без оскорблений не умеет, в этом я ничего нового не вижу. Сочувствую вам, хехе.
(пожимая плечами)
вас никто не оскорблял, откровенно говоря ваши планы это безумие. и то что в нашем обществе люди их выражают, даже не давая себе труда задуматься прежде чем рассуждать о переселении населения целого континента, показывает что общество по прежнему безумно.
Чем переселять 20 млн человек в Россию, проще Украину присоединить.
Да? Ну вон - Крым присоединили, просто оказалось? Тут же все мировое сообщество против и Россия под санкциями. Не дадут присоединить больше ничего.
Дадут, когда медиа устанут нагнетать против русских. Мы все таки далеко не ИГИЛ, чтобы нас превратить в исчадий ада надо визжать в уши избирателям во все горло, а народ устает от постоянного надрыва.
Как только средний европейский ватник махнет рукой: "Да, отстаньте вы, истерички, уже от этих русских, надоели" тут то и понадобится очередное "русское злодеяние, которого не видывал мир". Угадайте, что это будет.
В наше время в исчадия ада можно превратить кого угодно и в кратчайшие сроки. Для россиян путинское телевидение в мгновения сделало исчадиями ада украинцев, аналогично и россиян для украинцев тоже. Тоже самое как и америка для россиян сейчас воплощение зла. Разве нет? Не надо судить других когда у самих бревно в глазу.
Это всё понятно, плебс он везде одинаковый - на диванных экспертов что из США, что из пост-СССР, что из РФ я насмотрелся достаточно как в своей ленте Фейсбука, так и в зеркале.
Почему 1991? Сейчас границы России практически точно ответствуют границам Брестского мира. Соглашению этому скоро уже столетний юбилей будет и заключалось оно между Германией и Россией, а не временными главами регионов разваливающей Советской Империи.
..."Границы 1991 года просто оскорбительны для России. Россия рано поздно восстановит свой контроль над западными губерниями. А если кому-то не понравится жить в России, он сможет переехать в Польшу. Или в Канаду. Или пусть убьёт себя об стену, это его проблемы."

Вопрос в том, что принесет с собой Россия присоединяемым территориям и людям там живущим. Мне представляется, что Вам, ув. bogemicus, не понравилось, если бы по какой-то причине Чехия вдруг оказалась частью нынешней России. Что же плохого в том, что и в других местах люди тоже не хотят становиться частью России? Им всем убиться об стену или бежать из родных мест? За что Вы их так? Почему оскорбленность кого-то для Вас лично настолько важна?
Если Вам, нерусскому, не нравится в России и образ мыслей большинства в ней, всегда можно из нее уехать.
А русскому что в таком случае делать?

Svetlana Yakovleva

January 31 2016, 18:55:40 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 18:56:40 UTC

В этом случае, каждый решает для себя сам. Может и протестовать, если ему так легче. Может бегать по улицам с криками-"ненавижу вас всех"-почему нет?
ps русские любят юродивых))
Мне очень многое не нравится в России, а больше всего тот самый образ мыслей большинства - создается чувство, что живешь среди тех самых юродивых.
Но почему я должен уехать со своей Родины, если здесь из населения делают подконтрольное системе быдло, а не думающих собственной головой людей?
Протестовать? Против чего? Против системы? Надеяться на "хорошего царя" и просить у него защиты от "плохих бояр"?
Бегать по улице скоро будет то самое большинство, прототипы украинской скачущей братии, только уже на волне патриотического угара, а ненавидеть сейчас модно если не всех, то многих. "Пендосов, гейропейцев и мн. других". К данному посту присосалось уже не мало подобного рода "патриотов".
да не уезжайте, раз русский). Только скачите мимо меня).
Буду рад согласиться с любыми вашими требованиями, лишь бы закончить эту высокоинтеллектуальную беседу.

p.s. почему то всегда считал вас, как минимум, разумным читателем данного блога, но тема укров поразительно хорошо делит людей по принципу "свой/чужой"
Да. Скорее на тупых и не очень. Тупые-кто отказался от своих нац. интересов.
Мне нравится в России. А что касается образа мыслей большинства, то он определяется исключительно телевизором, поэтому я не переживаю на этот счет - уйдет Путин, сменится картинка в телевизоре и вы будете думать по другому.
Русским тоже нравится в Белоруссии. Сменим Вашу картинку зомбирования на белорусскую идентичность в телевизоре. Проще - вас меньше. Не переживаем также.
Сомневаюсь что это произойдет - уж больно нестабильной сейчас выглядит Россия и слишком сильно сократились ее возможности изза экономического кризиса.
Кризис-это нормальное явления развития. Смена производительеых сил, экономической парадигмы.
Разумеется. Но тем не менее пока Россия в кризисе, ее возможности влиять на соседей сильно ограничены. Если денег не будет хватать на то чтобы и дальше кормить Беларусь и лукашенковский режим, Беларусь уйдет к Европе.
Ну, тогда мы идем к вам). Где Моторола?
)) В Беларуси есть армия, и она качественная, в отличие от украинской - Моторолы быстро станут удобрением. Да и Запад вмешается незамедлительно, а полная изоляция моментально разрушит российскую экономику.

ой, уже страшно). Не смешите.
Лукашенко доскачет. И надежды юношей питают.
Справедливость в большинстве случаев восстанавливают путем насилия.
Восстановим.
готовы для этого снять с себя последние штаны? )
да, ладно. вторую шубу норковую-так вернее.
ну, могу только одобрить ваше желание, хехе
Знаете, чем отличаются белорусские пропагандисты от украинских? Украинские производят впечатление конченых мерзавцев. Белорусские - это какие-то дети, пытающиеся изображать мерзавцев. Стоит посреди песочницы белобрысый мальчик с нарисованными усами и пластмассовым пистолетом в руках, чего-то лепечет, тщательно выговаривая буквы: "У нас алмия, она холосая, Евлопа нам помозет". Белорусская государственность закончится тем, что вас просто отшлёпают по попам. Под полное одобрение 90 процентов белорусов.
Кого это "вас" интересно. Президента Лукашенко чтоли? Я выше привел где он прямо говорит что Беларусь никогда не станет частью России. И то подавляющее большинство белорусов которое за него голосовало на недавних выборах считает также. Не надо тешить себя иллюзиями - Беларусь уже давно суверенное государство и таковым и останется.
"Плесидент Лукасенко холосый, Белалусь сувеленное госудалство".

Вот об этом и речь.
Белорусы прекрасно знают что такое Россия. И менять относительный порядок и небогатую, но более-менее стабильную и безопасную белорусскую действительность на российскую преступность, массовую коррупцию, расслоение общества, разруху и прочее чем страдает Россия определенно не захотят.
"Белолусы плекласно знают что такое Лосия. И менять относительный полядок и небогатую, но более-менее стабильную и безопасную белолусскую действительность на лосийскую плеступность, массовую колупцию, ласлоение общества, лазлуху и плочее чем стладает Лосия опледеленно не захотят."

Дитя, пойди домой, не слышишь, мама зовет

biverbaclan

February 13 2016, 10:25:07 UTC 3 years ago Edited:  February 13 2016, 10:33:59 UTC

Пока живут на российские дотации может и не захотят, но как только их оторвут от сиськи, то все волшебным образом преобразится - исчезнет "относительный порядок и небогатую, но более-менее стабильную и безопасную белорусская действительность".

Кстати слышать "менять относительный порядок и небогатую, но более-менее стабильную и безопасную белорусскую действительность на российскую преступность, массовую коррупцию, расслоение общества, разруху и прочее чем страдает Россия определенно не захотят" от мигранта, который поменял белорусский порядок на российскую разруху, вообще-то смешно. Вам Богемик правильно написал - белорусы как дети по умственному развитию.
Человек уже объявил белорусам и украинцам войну на уничтожение. Нет смысла разговаривать.
Есть смысл просто читать, наблюдая за трепыханиями.
Да я понял уже, он живет в XIX веке.
Бред ватника , упившегося стекломоем
Иди спой "Щеня вмерла", селянин
Иди спой "Отключим гас"
Да мне как-то наплевать на "гас". У тебя это больной вопрос? Холодно или жарко?
Понимаю. Ресурсов у вас реально мало, окромя женщин и дворников и экспортировать-то нечего.
у России не сильно больше бгг
Да? Надо же.
Не утешайте себя, суровая правда лучше пропаганды
Россия дворников и женщин импортирует вообще-то. Как впрочем и Германия, Англия и Франция. Ну и США, разумеется.
Тебя дебила сюда кто звал ?

Deleted comment

Не ну общего у них хватает - и тот и другой резали местное население, колонизацией оба занимались, оба поехали за обогащением - один за золотом другой за отжимом тачек, оба уничтожали местную цивилизацию. Вот только титул маркиза Мотороле не светит хехе, чекистская пуля для него станет высшей наградой.

Deleted comment

Для человека уровня Моторолы любой выезд за границу это уже само по себе такое же событие как для Кортеса пересечение Атлантики.
Вы с Украины, что ли?

Deleted comment

(потрясённо): Вы что, действительно не знаете, что немалая часть аристократии в XVI и даже в XVII веке была именно такой, как Моторола? А уж ещё чуть раньше... Третьего дня я прочёл во френд-ленте следующее:

" Когда во время Кровавой Свадьбы в Перудже Асторре Бальони – собственно, жениха на этой свадьбе – зарезали в собственной постели, его родич и убийца Филиппо ди Браччьо взрезал грудную клетку Асторре, вырвал дымящееся сердце и впился в него зубами.
Уцелевший кузен Асторре, Джанпаоло, довольно быстро взял Перуджу обратно, и человек сто из числа убийц пыталось спрятаться в соборе. Джанпаоло развел руками и приказал убивать их, где найдут, а собор потом вымыть вином и освятить заново. Так и сделали. Сан Лоренцо в Перудже – довольно большой собор. Наложив руку на кого-то из организаторов – легенда и симметрия говорят, что на самого ди Браччьо, но тут мы им не поверим – Джанпаоло Бальони вскрыл его грудную клетку, отрезал кинжалом кусочек, попробовал, покрутил головой, сказал «Жестко, солоно, ничего особенного.» - "и больше никогда так не делал". http://george-rooke.livejournal.com/457166.html

P.S. Вы сказали "невобразимо"? Я Вам скажу, что такое невообразимо. Невообразимо приписывать мне "придыхание" по поводу чего бы то ни было, тем более - по поводу аристократии XVII или любого другого века. Я реалист и человек без иллюзий.

Deleted comment

Потому чтзо герои всегда таковы. Других на этой планете не водится. Интересно, для чего я писал цикл "Василиски".

Deleted comment

Это Вам так хочется. А он там останется. Вместе с Ослябей, матросом Кошкой и Александром Матросовым.
Ослябя, матрос Кошка и Александр Матросов не оказали никакого существенного влияния на ход истории - это всего лишь символы. В отличие от личностей перечисленных выше.
Моторола тоже вряд ли существенно повлияет на ход истории. Но русским героем от этого он быть не перестанет.
Ну и кто об этом "герое" вспомнит лет через 5? Уверен что никто.
И через 50 вспомнят, и через 500. Как одного из тех, кто начал Ирреденту.
У меня сомнения будет ли Россия вообще существовать в нынешнем виде лет через 5, а вы на столетия замахиваетесь.
У меня нет сомнений, что через пять лет Украины в нынешнем виде уже не будет.
Вполне возможно
КубаньНаша :)))))
кубань и без того наша вроде бы )
Это зависит от того, чью точку зрения вы представляете. Нелюбимые здесь военные пропагандисты сепаратистов считают иначе, в том числе и когда говорят, что Украины через пять лет не будет в нынешнем виде. Списки добавляемых ими территорий сильно отличаются, но как правило Кубань включают.
Это Ваши проблемы.
Мотрола является необходимым условием, чтобы Вавилов, Пирогов, Гагарин, Беринг, Врангель были русскими героями.
Рассуждаете как Манилов.

Deleted comment

Маниловщину в виде Иисуса, так его распяли, не явится, или большевиков?

Deleted comment

" Вы в вашем журнале очень скоро окажетесь в окружении моторол, которым придётся объяснять, кто такой Кортес"
Моторола бы понял эту простую мысль. Вы-нет. Демонстрация превосходства-не признак ума.
Это вполне возможно, герои часто заканчивают плохо. И это ровным счётом ничего не меняет.

Deleted comment

А почему Вы решили, что в моём журнале можно оскорблять русских солдат и нести проукраинский бред?

Deleted comment

"А ты, Василий Иванович, за большевиков или коммунистов?"
- если вспомнить, например, сабельный поход коммунистов на кронштадтский лёд (против большевиков с красным флагом), то вопрос окажется не таким уж и глупым.

Или взять буквально вчерашние разборки в "ДНР", когда орлы Захарченко покрошили орлов из банды "Троя". Вот за кого тут быть приличному человеку?
Хозяин уютненькой надеется в Чехии отсидеться, когда моторолы устроят реконкисту Юкатана от Бреста до Находки.
Героям не обязательно знать имена других героев.
А когда это Моторола стал русским солдатом интересно?
Когда начал отстреливать украинских сепаратистов.

Иван Напалков

February 1 2016, 13:55:25 UTC 3 years ago Edited:  February 1 2016, 13:56:38 UTC

Думаю, несколько ранее. Всё-таки Павлов воевал во Второй Чеченской.
За пост отдельное спасибо, г-н Богемик.
Кстати да, он же сначала отстреливал чеченских сепаратистов.

И Вам спасибо.
русофобия - это нормальная реакция на все, что делает россия сейчас. Это реакция здорового человека на мерзкий запах. Вот если человека угощают говном, а он не хочет его есть - он ведь не становится говнофобом после этого? Так и с русским миром. Кто отведал русского мира, тот теперь русофоб.
Конечно, есть и исключения из правил. Есть такие люди - копрофилы. Вот это ватники.
За попытку вести вбоенную пропаганду в пользу противника - бан.
Что ты больно бановитый, как в детском саду, где нельзя оценки дитяткам плохие ставить.
За тыканье, считающееся у русских тяжёлой формой хамства, естественно, бан.
Задумался..
Это полезно.

botya

January 30 2016, 20:40:43 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 20:41:40 UTC

Часто вижу в ваших постах крайнюю степень презрения к марксистскому учению.
Могу ли я просить вас о ссылке на какой-либо конкретный пост, цикл статей или просто имя исследователя, прочитав труды которого, читателю станет понятно, почему вы так относитесь к этому направлению мысли?
Увы, нет. Я слишком брезгую марксизмом, чтобы писать о нём подробно. Достаточно знать, что это учение требует отмены частной собственности. Или что его основоположник прогнозировал установление диктатуры пролетариата и исчезновение частного капитала. О чём тут вообще говорить, если в реале капитал увеличился и усилил свою власть на порядок, может быть - на порядки, а пролетариат де-факто рассосался.
Ну, прошло-то всего 150 лет, да и в эти недолгие года бывало по-всякому. Бывало, что и государство без частного капитала вдруг первое в космос полетело.
Но ок, ответ принят
В этом государстве жить было невозможно, а оно ещё в космос полетело. Большей нелепости и представить-то себе трудно.

botya

January 30 2016, 21:16:26 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 21:16:54 UTC

Я не ввязываюсь в споры о вере, увольте
А зачем же тогда спрашивать о марксизме? Это типично сектантская ересь, не больше и не меньше.
Хаха, а вы реально верите, что в СССР не было капитала, классовой структуры общества, угнетения одних другими, привилегированных групп и т. д.?))
Присоединятся русским с Украины к чему сейчас, к национальным государствам, чем и является Россия?
Вы говорите о необходимости решения вопроса узурпации Украины, но у нас в России этот вопрос не решён. Вот как вы услышите о ликвидации национальных республик, так знайте пришла русская власть, может царь, всё равно и тогда всех остальных решат и Украину и Прибалтику.
да основной критерий, пока цветут Татарстаны советская власть в Кремле.
Хороший критерий. Недавно была новость, что главе Татарстана уже нельзя называться президентом. Это еще не оно самое?
во-первых, не выиграл, а проиграл, во-вторых, не в лотерею, а в карты, ну и так далее.
Окажите человечeству любезность, поработайте над своим стилем. Право слово, нельзя строить фразы так, как их строите Вы. Я трижды перечитал Ваш комментарий, чтобы понять его смысл.
А насчёт легитимности отречения. Я не столь образован, как глубокоуважаемый автор, но всё же есть, по-моему, некий предел копательства в делах бумажных. Тем более когда дело идёт о де-факто совсем новой истории. СССР был, и его нельзя назвать "фейком" просто на основе одной почерковедческой экспертизы.
Попытаться внедрить Романовых обратно - возможно, кто-то рискнёт. Но я надеюсь, что подобное внедрение, точнее, попытка его, закономерно закончится виселицой.
да сплыл. И РФ слывёт, если не объявит себя преемником Российской Империи.
"Наверху" прекрасно это понимают.
Нет никаких пределов. Государство Израиль было создано на основании сакральных (!) текстов, написанных, по официальной версии, свыше двух тысяч (!!!) лет назад.

Но, увы, возвращение Романовых - это счастье, на которое нашему поколению рассчитывать, пожалуй, не стоит. Такая удача, как Романовы, случается раз в тысячелетие. А с момента их первого избрания прошло всего-то четыреста лет.
Россию ждёт судьба СССР.
О, ещё один украиский мечтатель. Ну почему вы все так стандартно тупы?
на чём основана такая уверенность?
на 22-х нациреспубликах РФ и конституции РФ написанной алкоголиком-дегенератом с Урала.
эти национальные республики в основном только по названию национальные
напротив они еще более национальные чем в СССР. Они имеют гораздо больше прав, вплоть до права на уничтожение русского населения.
С чего вы такое взяли?
из окружающей реальности.
каждый видит в реальности, то что хочет видеть
я не хочу видеть в реальности очищения от русских Чечни,ингушетии,дагестана,Черкессии или Тувы, однако это объективный факт и не могу его развиднеть.
вы живете в одном из указанных регионов?
я живу в ставропольском крае.
за Ставропольский край и можете объективно вещать
Я как то был подписан на одну гражданку из Казани, так у неё тоже были постоянно жалобы на притеснения,почти как чечня времен независимости.
Но потом меня дела занесли в Казань и я ничего из описанного не увидел
==за Ставропольский край и можете объективно вещать==
буду говорить о любом регионе на основе данных статистики.

==Я как то был подписан на одну гражданку из Казани, так у неё тоже были постоянно жалобы на притеснения,почти как чечня времен независимости.==
она житель Казани, ей согласно вашим же словам виднее. И она права, кстати говоря, а вы к сожалению идеально соотвествуете своему юзерпику.
а можно про юзерпик поподробнее?
я не вижу в своем высказывании противоречия.Вот вы мне кажетесь честным человеком, поэтому написанному вами я могу доверять наполовину.А в мире есть ещё масса людей, которые откровенно лгут, перевирая события.
их там целых два.
1)стандартный обман, говорите только за себя.
2)крышка-прикрытие, за себя тоже говорить нельзя как и той женщине в Казани.
Да всем можно говорить,кто же запрещает.Только толку зачастую от этой информации ноль.
Ибо "каждый видит лишь, то что хочет видеть" (за очень редким исключением)
Вот у вас типичная деформация на тему"русских все обижают,в тч и в РФ"
==Только толку зачастую от этой информации ноль.==
для алкоголика безусловно.

==Ибо "каждый видит лишь, то что хочет видеть" (за очень редким исключением)==
я не хочу видеть текущую ситуацию, не хочу, очень сильно не хочу. Впрочем, вы используете в разговоре стандартные разводки-приемчики, так что даже не знаю зачем я в ответ вам аргументы пишу.

==Вот у вас типичная деформация на тему"русских все обижают,в тч и в РФ"==
есть статистика, простые числа. деформация скорее у росиянцев,которые могут не_видеть и владеют двоемыслием.
я ошибся приняв вас за честного человека.
Только один вопрос остался-кто тут алкоголик?
==я ошибся приняв вас за честного человека.==
это бывает, хотя обычно мошенники обходят меня стороной сразу же, но тут интернет и вы ошиблись.
так тонко,что толсто.
Я так и не понял все же какого вы алкоголика имели в виду.
нет, не уважаю товарищ.
Конституцию РФ написал глава департамента внешних связей компании Шелл Румянцев.
Это миф. Роль Румянцева в написании Конституции сильно преувеличена.
Да, в реальности конституцию написал на теннисной ракетке Борис Николаевич. В перерывах между водкой, банями и сетами.
Румянцеву в 1993 году исполнилось 32 года, он не был даже юристом (окончил географический факультет).

Авторами Конституции были люди посолиднее, например, Серге́й Серге́евич Алексе́ев, доктор юридических наук, член-корреспондент АН СССР с 1987 года.
А Румянцев больше пиарился, будучи всего лишь секретарем Конституционной комиссии - такой тип Хлестакова.
Шелл и ТНК-ВР в штате Хлестаковых не держит.
Авторов у Конституции много, но куратор один. Как говорится:
Приложил большие усилия по привлечению к этой работе не только политиков, но и учёных, юристов-практиков, зарубежных экспертов. Непосредственно руководил разработкой текста проекта Конституции РФ и его согласованием с ведущими политическими силами.
4 октября 1993 года в результате ельцинского государственного переворота Румянцев был лишен всех полномочий, Конституция дописывалась без его участия и была принята 12 декабря, так что никаким «куратором» он в принципе быть не мог.

Просто пареньку повезло сначала стать депутатом, а потом быть избранным на техническую должность секретаря Конституционной комиссии. Благодаря своему таланту пиарщика Румянцев везде светился в этом качестве. Текст в Википедии о нем – тоже пиар, возможно, написанный им самим. Это и есть хлестаковщина))
кому же доверил написание конституции уральский старообрядец-алкоголик и прораб-инвалид?
Командовал процессом Шахрай Сергей Михайлович, как я уже писал выше по ветке.
разрешите не поверить. Не стал бы терской казак увеличвать количество нациреспублик в 5 раз, при полном не внимание даже не к общей массе русского населения, но даже и к казакам вообще.
Боюсь, что казачок оказался засланный. Уж больно у него фамилия "говорящая".
думаю что казачка вообще не пускали даже в кабинет, воняет, русский, а там была чистая публика.
Вот пока судьба СССР ждет только Украину, при чем если про "распад РФ" украинцы мриют, то распад бывшей УССР происходит у вас прямо за окнами. Откиньте штору и приглядитесь, в тихую ночь можно услышать как Украина разваливается.
дадада, страна 404, вот это все - уже два года украинцы слушают подобные причитания из раша ТВ. Слушают и посмеиваются.
А скакать уже перестали?
Да при чем тут "Раша ТВ"?
Украина это бедная балканская страна, которая живет только за счет поддержки из России - уголь, дизель, бензин, твэлы, бесплатные кредиты от ВТБ и Сбербанка и много всего другого.
Отсюда мне не понятны эти мрии про развал РФ, кто ж вас, наивных украинских хоббитов, тогда кормить будет?
Ну и кроме того, РФ как стояла, так и стоит, еще умудрилась вернуть часть русских земель отнятых коммунистическим диктатором.
Т.е. мы дойдем до Берлина и установим свой протекторат над Китаем?
Экий вы крайний оптимист.

imagingreta

January 30 2016, 20:54:03 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 20:54:32 UTC

самый большой поклонник британской королевы и западных ценностей видимо был Хрущев.
Особенно ему нравилось современное искусство ,а уж как разбирался..
видимо гнев на местных рождался как раз от несоответствия уровня наших образцам, коими Хрущев наслаждался в обкомах и на закрытых показах
Ну что Вы, Хрущёв - это, скорее, типаж любителя мультфильмов. Помнится, его северокорейский аналог как-то раз был обнаружен в японском Диснейлэнде...
А чего мелочиться? Украина какая-то? Рисуйте сразу комикс о "пражской весне" для аборигенов вашей Богемии. Там всяких "гиркинных моторолл" было в количестве. Не забудьте рассказать, что это конкистадоры завоевывали дикарей. Будет пользоваться бешеной популярностью у пражан.
Мил человек, Вам известна разница между понятиями "своё" и "чужое"? Западные русские губернии - это западные русские губернии; наследие Романовых, которое должно принадлежать России, но захвачено какими-то потурченцами с оселедцами. А королевство богемское - это королевство богемское; наследие Габсбургов, которое должно принадлежать и принадлежит Евросоюзу.
России, Романовым? По деревеньке с населением каждому? Европейская идея просто-таки сочится из монитора. Вместе с "Правом на самоопределение" и прочим уставом ООН, вероятно.
Может быть, Вы этого не заметили, но у меня тут не детский утренник, а взрослый разговор. "Право на самоопределение", прости господи. Бывает же такое. Вы бы ещё на стульчик встали и стишок прочли.

Европа - это континет Хищников. Это единственное, что нужно знать о европейской идее.

spectrvm

January 30 2016, 22:16:50 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 22:17:21 UTC

Методы игры варьируются от века. Мне нравится читать ваши красивые фантазии о ушедших эпохах. В этом что-то есть - взять бокал вина, разжечь камин, завернуть ноги в плед и медленно с удовольствием стареть погрузившись в грезы о вещах давно минувших. Однако всерьез, без тени улыбки, обсуждать текущие дела с использованием лексики - "хищников" и упоминанием "Моторолл-Кортесов" - безумие.
А теперь вернитесь к корневому посту и перечитайте текст, вынесенный в демотиватор. Я Вас уверяю, что ни через 500, ни через 1000 лет, ни после обнаружения жизни на других планетах, не изменится ровным счётом ничего. Дела всегда делались и всегда будут делаться именно так. Человек - это хищник, у которого нет биологических ограничителей на убийство особей своего вида. У нас всегда будут Кортесы и Моторолы.

spectrvm

January 30 2016, 22:53:42 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 22:54:55 UTC

Будут. Но далеко не всегда они будут востребованы. Черчилль вообще-то слаб против Ричарда Львиное Сердце, когда дело доходит до схватки на двуручных мечах, но ценим мы его не за это. Вы почему-то упорно рекоммендуете приходить с футбольным мячом на турнир по шахматам. Дождитесь футбольного матча, он тоже когда-нибудь начнется.
Какие шахматы? С кем играть? Наши западные губернии захвачены дикарями. Не противником, и даже не варварами, а полными дикарями. Папуасами в юбках из листьев и с перьями в волосах (ну, или в шароварах и с оселедцами на головах, это одно и то же). Там любые другие методы, кроме традиционных методов замирения дикарей, излишни, непонятны и неуместны.

spectrvm

January 30 2016, 23:21:22 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 23:22:27 UTC

Увы, но мы вернулись к тому, с чего начали нашу дискуссию. Прага 1968 год. Дикари, не понимающие ничего в настоящем коммунизме, даже не члены партии с 1917 года, захватили власть на окраинах нашего Союза. В смысле - Варшавского договора. "любые другие методы, кроме традиционных методов замирения дикарей, излишни, непонятны и неуместны." Почему-то абсурдность этой идеи вам очевидна, но вот в украинских делах чувство юмора вам отказывает.

И да, про табуреточку и право на определение народов. Вы почему-то не хотите понять, что сейчас принято играть в эту игру, эпоха такая. Уйдет эпоха - можно будет нейтронные бомбы применять в отношении сексуальных меньшинств, оппозиции и, например, Литвы и никто вам слова не скажет. Но пока игра ведется по текущим правилам - извольте вести себя в рамках при решении внешнеполитических вопросов.
Страна масштабов России может сама определять правила игры. А уж в собственной сфере влияния - это её неоспоримое право.

Кстати СССР в 1968 году не вышел за пределы своей сферы влияния. Поэтому никто в мире пальцем не пошевелил, чтобы ему помешать. Всё остальное - эту шумовой фон.

spectrvm

January 30 2016, 23:43:48 UTC 3 years ago Edited:  January 30 2016, 23:45:09 UTC

Вы в Чехии откройте глаза людям, что СССР был в своем праве. Думаю, что глубокое понимание по этому вопросу вам обеспечено.

А по поводу масштабов и правил - это некоторое заблуждение. Обычно, желание играть по своим специальным правилам - признак неадекватности. Для сильного государства - это путь в кризис и изоляцию. Для слабого - путь к международному вмешательству в его внутренние дела. Каддафи тоже хотел играть "по своим правилам" и, в частности, считал, что ему можно взрывать английские самолеты... Ну, ошибся, бывает. Ему мягко и вежливо объяснили его ошибку.
А при чём тут Чехия и при чём тут люди? В таких делах имеет значение позиция великих держав, только позиция велих держав и ничего, кроме позиции великих держав. Великие державы в 1968 году были заранее оповещены о предстоящей акции Варшавскпого пакта в Чехословакии, и возражений с их стороны не последовало. Всё остальное - не заслужиовающая внимания медийная пыль.

Кстати, мне известны работы чешских историков-ревизионистов (наши умники назвали бы их конспирологами), в которых утверждается что Пражская весна была инсценирова Дубчеком именно с целью ввода советских войск, чтобы дать СССР легитимный предлог усилить своё присутствие в Восточной Европе.
- Вы в Чехии откройте глаза людям, что СССР был в своем праве.

В Чехии итак понимают, что СССР был в своем праве.
"должно принадлежать России, но захвачено какими-то потурченцами с оселедцами."

Так и принадлежит России - Киевской Руси, пока Москва захвачена какими-то чекистами-убийцами русского царя.
Древние венеды просили меня сообщить, что они считают всю эту территорию исконно венедской. От Чехии до центральной России.
В этом журнале попытки вести проукраинскую пропаганду автоматически караются баном. Это единственное предупреждение.
в таком случае принадлежит все Новгородской Руси
Киев хазарский городишко, захваченный славянами-русами
столицей был небольшой срок, после чего был полностью разорен на века
Россия же НИКОГДА не теряла исторической и культурной связи с Русью изначальной
Все люди - армяне. Как известно из Библии, Ковчег пристал к горе Арарат. Только Великая Армения - то океана и до океана. Так победим!
Небольшой срок? 882-1240 это 358 лет!
Для сравнения Рос.империя существовала 196 лет, СССР - 69 лет, РФ - 25 лет.

"Россия же НИКОГДА не теряла исторической и культурной связи с Русью изначальной"

В 1918 большевики в Екатеринбурге убили русского царя и Россия исчезла.
Сейчас на территории бывшей Рос.империи есть много стран, в некоторых из них идеология нелюдей-коммунистов запрещена, а в некоторых наоборот - глава государства бывший чекист.
Так кто же из них имеет моральное право называться Россией?
Никакой Киевской Руси не было, это словосочетание придумали историки для обозначения конгломерата русских княжеств до монгольского нашествия. Киев никакая не столица никакой Руси, кроме собственно Киевского княжества.
Это не важно. Важно что эта история была высочайше утверждена.
Да, Соловьев разделили условно так этапы развития государства-там были -Киевкая Рось, Владимирская Русь, Московская Русь, Россия Петербургская.
естественно, никакого государства- Россия петербургская никогда не существовало, также как и Киевская Русь.
Эту метафору переиначили как историчекий факт ивложили в головы советских людей в 1937 году. В учебнике «Краткий курс истории СССР» 1937 года издания, на странице 13 сказано: «С начала Х века Киевское княжество славян называется Киевской Русью».

Историки сочиняют Историю в соответствии текущему политическому моменту.
В первую очередь надо знать географию.
Взгляните на карту. Киев - город на Днепре, ВЫШЕ его знаменитых порогов. Следовательно, Киев был основан либо колонизаторами-переселенцами с европейского северо-запада, либо, как опорный пункт и крепость в защиту от кочевников, древним государством с Центром севернее и выше по течению Днепра.
Переселенцы сверху - мифические варяги, зато севернее и выше располагалось Великое княжество литовское.
Вероятнее всего, Киев основан именно князьями литовскими. А далее следует разобраться, кем являлись на самом деле "князья литовские"...
Река Припять указывает на Варшаву.
Псков и Новгород забыли? Рюрик был призван в Новгород. И соседство с Хазарией.
Против основания варягами Пскова и Новгорода ничего не имею. Море рядом. А вот от Пскова до Киева добраться в те времена было очень проблематично.

Re: Киевская Русь.

Svetlana Yakovleva

February 4 2016, 19:19:27 UTC 3 years ago Edited:  February 4 2016, 19:30:31 UTC

Там было свое местное население.
ps Рюрик пришел в Киев из Новгорода. А Киев был хазарским захолустьем и как защита рубежей Хазарии, что более логично и по его местоположению.
Местное население типа американских индейцев. Половцы.

Россию "основали" европейские переселенцы - колонизаторы. Пусть это будут "варяги". Россия есть белая христианская страна и неразрывная часть европейской цивилизации. Всякие россказни об "особом пути" и прочем "евразийстве" есть вражеская провокация.
Местное населени-кривичи, словене. Кстати, на латышком "русские" до сих пор так и называются-"кривичи".
И, кстати, Киев в сер. 10 века еще назывался Самватас. О названии-"Наибольшей популярностью пользуется версия хазарского происхождения. Сторонники этой гипотезы переводят Самватас как «Верхняя крепость», от тюркских слов sam- («высокий, верхний») и bat («сильный») или связывают с названием легендарной Субботней реки Самбатион (ср. рум. Sâmbătă — суббота), которая в еврейской литературе протекала на краю земли в стране потерянных десяти Израильских колен. В этом случае название могло возникнуть в недрах существовавшей в Киеве еврейско-хазарской общины.
В западной историографии упоминание о Самватасе иногда рассматривается как свидетельство основания Киева хазарами"
Согласно "Киевскому письму", киевские евреи в 10-м веке называли его qiyyob, то есть Киев, а не Самбатас. Название Самбатас известно из Константина Порфирогенета, но он пишет: "сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас", что делает непонятного происхождения название в лучшем случае равноправным термину "Киев", но никак не исконным.
Киевские евреи могли только повторять названия, данные другими. У них не было государства, войск и т.д. Могли быть только проживать у тех, кто завоевал эти территории. Хазария славян (полян) и их и завоевала и дала название крепости для удержания своих рубежей. В Хазарии были и есть свои горские евреи ( в Дагестане - это центр Хазарии) и вероисповедание у хазар было иудейское - речь об этой общине- именно еврейско-хазарской.

До Самбатаса, до завоевания хазарами, было название, конечно,тоже. В Славянской хронике Гельмгольда-"...потому что на этих местах сначала жили гунны… Главный город её Хуэ".
Хуэ похоже на Кий, и даже может быть разным вариантом написания. А вот угнетенное положения еврейской общины в городе, контролируемом иудейской Хазарией - трудно себе представить, вывод - он ей не контролировался.
Недоминирующее положение- не означет угнетенное. А доминировать могли только завоеватели. Завоеватели были - хазары-иудеи.
Были, но не в Киеве.
Были и в Киеве. И правители назывались по-хазарски-"каган"-о чем и написано на стене Софии.
Титул каган употреблялся еще в 12-м веке, в частности, в Слове о полку Игореве применительно к русскому князю, что исключает связь с Хазарией. Этот титул взят у авар, и взят с свое время в знак претензий на аварское наследство, а потом прижился.
Из википедии:
Рукопись «Слова» сохранилась только в одном списке, входившем в сборник древнерусских летописей, принадлежавший одному из наиболее известных и удачливых коллекционеров памятников русских древностей, графу Алексею Мусину-Пушкину. Со слов самого Мусина-Пушкина, он приобрёл рукопись у бывшего архимандрита упразднённого к тому времени Спасо-Преображенского монастыря в Ярославле Иоиля в конце 1780-х годов. Однако эта версия, долгое время считавшаяся общепринятой, была опровергнута в исследованиях 1990-х годов. Согласно последним исследованиям, более вероятной считается версия о том, что Мусин-Пушкин, будучи обер-прокурором Синода, получил сборник, содержавший «Слово», из библиотеки Кирилло-Белозерского монастыря зимой 1791/92 года и присвоил его.
Единственный известный науке средневековый список «Слова», хранившийся во дворце Мусина-Пушкина на Разгуляе, сгорел в огне московского пожара 1812 года, что дало повод сомневаться в подлинности произведения.
************
И после этого Вы ссылаетесь на текст Слова?
С таким же успехом можно ссылаться на стихи А.С.Пушкина.
пс Сегодня день его памяти.
Да, именно, ссылаюсь на текст Слова, раз уж провидение сохранило его для нас. На стихи Пушкина как на исторический источник ссылаться рискованно, хотя некоторые исследователи и считают, что он пользовался недошедшими до нас сведениями, но стопроцентной уверенности нет.
Почему это исключает связь с Хазарией? Он именно подтверждает эту связь, иначе откуда бы он взялся именно для киевского князя? Остался с прежних времен титул для киевского князя, в других русских землях этот титул никогда не использовался. Как и название Хуэ, видоизмененное, остался с еще более прежних времен-от гуннов до хазаров.
У почему именно от авар? если государство называлось-Хазарский каганат. Авары входили в каганат как и поляне, потому и главный титул был-каган.
Вы как-то плохо мыслите логически.
Киевские князья его присвоили самозванным порядком. Например, франки этот титул признавали только за аварами. Аварский каганат был раньше хазарского. Кроме Киева, титул каган использовался на Рюгене.
Титул каган был именно главным в государстве, поэтому полянский князь, будь поляне подданными каганата, не мог бы его носить.
А когда там авары входили в хазарский каганат?
Они возникли примерно одинаково, был еще и Тюркский каганат. Само слово "каган" монгольского и китайского происхождения-хаан, хаган, кехан - хан ханов - и пришло с востока. Высший титул Великой Степи. Авары, хазары и тюрки делили зоны влияния между собой. Когда авары были разгромлены и разделены, часть аваров вошли в Хазарию. После этого Хазария просуществовала еще более 150 лет и занимали терр совр. Украины. Оставили Салтово-маяцкую культуру.
Северные русские князья победили Хазарию, и тогда эти территории отошли им, и только тогда там появился русский князь. И по инерции киевский князь продолжал называться каганом, народом преимущественно.
Я полагал, авары были разгромлены в Европе, франками и славянами, далековато от Хазарии. Салтово-маяцкую культуру обычно связывают с аланами, а не хазарами или аварами. Северные князья отбили территорию полянской земли у Аскольда и Дира (которые тоже вели войны с Хазарией), но Хазария после этого существовала еще лет сто, хотя и не на Украине.
Что значит далековато? Хазария- располагалась на обширных территориях. Салтово-маяцкая культура связана не только с аланами, которые входили в Хазарию, но и с булгарами и хазарами.
Выявлены гаплогруппы останков-G2 ("осетинская"), J2 ( семитско-средиземноморская- современные Дагестан, Чечня, Ингушения), R1a.
По тексту «Повести временных лет», Аскольд и Дир были боярами (дружинниками) новгородского князя Рюрика. Новгород вел борьбу с Хазарией не только на Дону-Днепре, но и на Волге также.
Далековато в том смысле, что авары были в Европе, а Хазария - близ Каспия.
Может быть субъективно, но мне как-то больше нравится по Длугошу, что Аскольд и Дир - наследники Кия.В конце концов, ну сколько у Рюрика было с собой людей, если отколовшаяся часть дружины Рюрика очистила от хазар Киев, и потом годами воевала с Полоцком и Дреговичами, с теми же хазарами, сходила в поход на Царьград, и т.д.?
Борьбу вел не Новгород, а пришедшие через Новгород варяги, с Новгородом вообще довольно слабовато прослеживаются контакты в последующие сто лет. Есть даже версия, что Олег Вещий пришел не с Балтики, а с Дуная. В любом случае, Рюрика и Олега нельзя рассматривать, как выразителей политики Новгорода, как Новгородских князей.
И Киев, если был под Хазарами, то не очень долго.
Вы склонны сказки приводить, а не факты.
Вы находитесь, вероятно, на Украине? Переоценила Ваши способности понять смысл выражения "далековато Хазария". Поясню как ребенку. Владивосток от Вас не далековато, а очень далеко, а страна, в которой он находится, граничит с Вами. Так понятней?
Сказок мне больше не пишите. Надоело их читать. Хоть Длугоша, хоть самого Порошенко с Бандерой.
Да нет, в России.
оО, считаете, Хазария с империей Каролингов граничила?
Ну почему, собственно, сказки, Длугош жил в 15-м веке.
До сих пор не поняли? Чем центр и регион отличается от страны- в данном случае Хазарский каганат? Ну, тогда это тяжелый случай. Я не работаю в коррекционной школе, чтобы сохранять терпение в таких случаях.
И что, что жил в 15 веке? Ваш Длогуш забавный-знатный сказочник. Расселение славян шло, по сказочнику, из Сенаара (Месопотамия). Яфет получил Евпропу после расселения народов. Европа ограничена Танаисом, который стекает с Рифейских гор. Другими границами Европы служат Тирренское и Сарматское море, где живут поляки (которых он отождествляет с сарматами). У Яфета был сын Гомер, у Гомера Аскеназ — прародитель сармат.Лех - прародитель поляков, Чех-чехов. Рус обозначен как внук Леха, который освоил необитаемые лесные чащи к востоку от Польши. Самым первым историческим русом Длугош называет Одоакра*. Далее Кий, Щек и Хорив основали Киев. Их последними потомками были Аскольд и Дир. И все в таком же духе. Только для ля украинцев досточный уровень.
*Одоа́кр[1] (лат. Odoacer, Ottokar; ок. 433 — 15 марта 493, Равенна) — ок. 470—476 — начальник отряда наёмников-варваров в римской армии[2][3][4][5], с сентября 476 по 15 марта 493 года — король Италии. Сверг последнего императора Западной Римской империи Ромула Августа, что традиционно считается её фактическим концом.
Да, до сих пор не понял Вашей мысли:) Повторю вопрос - полагаете, Хазария с Каролингами граничила?
Про Месопотамию - наследие библии, про сармат - официальная польская гос.мифология, а начиная с Леха в общем-то все правильно. Русские действительно пришли откуда-то с территории Польши, генетически мы с поляками идентичны. Одоакр не первый рус, до него какой-то русский князь при дворе Константина Великого обретался. Кий, Щек и Хорив действительно основали Киев, подтверждается данными Зенобия Глакка. А вот чьими потомками были Аскольд и Дир, не знаю точно, но повторюсь, с моей точки зрания, на пришлых они мало похожи.
Какая мешанина.
Научитесь различать вымысел и факты. Факты базируются на объективных данных- археологии с физическими методами исследования, генетике, лингвистике.
Конец связи.

Re: Киевская Русь.

leakol

February 13 2016, 07:20:21 UTC 3 years ago Edited:  February 13 2016, 07:22:10 UTC

Все, что я написал, базируется на объективных данных.
Можно подумать, что из Новгорода придти в Киев проще, чем из Пскова.
А Хазария - плод воображения историков, как и "золотая орда".
Новгород был весьма прогрессивен, демократическая республика.

Это плод Вашего воображения, что Хазария - плод воображения историков, как и "золотая орда".
Против того, что Новгород тогда был - не возражаю. Он и сейчас есть.

Материальных доказательств существования "кочевых государств", в частности Хазарии и Золотой Орды не существует. Только письменные источники неясного происхождения.
Зато была цивилизованная Азия - Самарканд, Бухара, Персия, Междуречье...
А по полям скакали дикие половцы - индейцы. Предводителем у них был Чингисхан - Чингачгук.
Материальные доказательсва, конечно же, существуют. Только Вам неизвестны.
Пожалуйте ссылку. Только на МАТЕРИАЛЬНЫЕ доказательства. "Ордынские монеты" с надписью "аллах акбар" в расчёт не принимаются. Глиняные "древние развалины" кошар в безводной степи - тоже.
Обзаведитесь слугами.
И не будьте так глупы-писать в ед. числе ссылкУ. Это большой массив знаний о Хазарии. (Орда-несколько по-другому)
Ах да, совсем забыл главное и неоспоримое доказательство:) ведь ещё Александр Сергеевич писал вечное -

Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хОзарам:
Их села и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам;

А Вам желаю добиться крупных научных успехов в изучении Древней Хазарии, "Киева сер.10 века" и даже "существовавшей в Киеве еврейско-хазарской общины.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
А что со слугами? Денег не хватает нанять? Пришлось припоминать стихи, которые в школе выучили?
Слуги заняты составлением берестяных грамот на хазарском языке:)
Где зарыть прикажите? В Новгороде али в Самватасе? Только чур, деньги потом пополам!
Вы, болезный, хотя бы нашли салтово-маяцкую культуру? И археологию Дагестана,Чечни, Ингушентии. Вот же митрофанушки как привяжутся.
Конец связи.
Вот так всегда, как только речь о деньгах заходит!

пс. А по вопросу "археологии Дагестана,Чечни, Ингушентии" я академику Кадырову полностью доверяю, бОльшего авторитета в горах Кавказа не найти.
Скажите, а какие деньги ходили в то время в прогрессивной, демократической Новгородской торговой республике?
Если монеты, то самые древние монеты, какие надены, серебряные арабские и Римской империи. Называли кунами (это название, вероятно, применяли и к мехам, а именно куницы, которая ценилась и выполняла роль денежного эквивалента также, а, возможно, и общеиндоевропейское слово, от того же корня и англ. coin). Потом стали чеканить и свои. Гривна кун, кстати, обозначала количество монет, необходимых для этого шейного украшения-гривны, 25 кун, часто в виде слитка. Также были ногата и резана-это половина куны. Монеты находили обычно в кладах.
ps чтобы Вам было понятно- соболь-разновидность куницы. А лучше соболя меха нет)
Интересует денежное обращение до 15 века.
На рубеже 14-15 вв. за не полные 40 лет Новгород делает в области финансовой системы гигантский шаг вперед: в 1410 г. начинает использовать иностранные (ганзейские) металлические деньги, в 1420 г. - чеканить собственную монету, правда плохого качества и в ограниченных количествах, а в 1447 г. уже хорошего качества и массово.
Что Вы можете сказать про денежное обращение крупнейшего ТОРГОВОГО центра Северной Евразии до 15 в.? Неужели полтысячелетия вели неденежный натуральный обмен?
Серебряные монеты Римской Империи не катят, т.к. к тому моменту ее уже 1000 лет не существовало. :)
Я Вам написала про начало 9 века. А потом с 12 века был 300-летний перерыв в чеканке монет на Руси.
Куна в "Слове о полку Игореве" упоминаются-"Аже лодью украдеть, то 7 кунъ продаже, а лодию лицемь воротити, а за морьскую лодью 3 гривны, а за набоиною 2 гривне, а за челнъ 8 кунъ, а за стругъ гривна.
И, кстати, Фасмер указывает,что куна была заимствована из русского в др-фризский язык - cona, этот язык является родственным др.-английскому, из cona произшла coin.

Вообще, Вы не поняли, что я Вам написала выше. И мне надоело вести разговоры с плохо соображающими людьми, уж, простите.
Археология не подтверждает наличие кун. А 300-летнее существование крупнейшего ТОРГОВОГО центра Северной Евразии без монетного обращения - это просто фантастика.
А то что Вы написали я вполне понял - просто озвучили какое-то фэнтази не задумываясь о его соответствии реальности.
Металлические куны найдены в кладах. Арабские серебряные и динары. Кроме того, куны первоначально-это куница ( я же писала выше).
Клады находили в Новгороде. Кстати, в сожженных домах, когда люди убегали или их убивали пришедшие их крестить. Новгород очень пострадал от зверств по поводу крещения.
Вы мало читали, видели, знаете. В Новгороде не были, экспонаты не видели. Вам все будет фантастика. Идите учитесь.
Конец связи.
Я в Новгороде был и краеведческий музей посетил, а вот Вы видимо Толкиена перечитали про "металлические куны". Если только не имеете ввиду хорватские куны. :)
От слова "куница" произошло слово "кунка", а уже от кунки - кун.
Ну просветите нас по поводу денежного обращения в Новгороде до 15 в. Что ходило, в какой период? Как-никак якобы один из крупнейших торговых центров мира был. :)
Вы намекаете, что до 15 века в Новгороде не было металлического денежного обращения?
Вас там на Украине штампуют, митрофанушек?). Хорватская куна-это современное название валюты. И вот, что пишут ховаты по поводу названия своей валюты-" Ime joj dolazi od kuninog krzna koje je služilo kao valuta u rimskoj provinciji Panoniji, a kasnije i u srednjovjekovnoj Hrvatskoj" перевожу митрофанушкам- "Ее название происходит от меха куницы, который используется в качестве валюты в римской провинции Паннония, а затем в средневековой Хорватии". Только соболь не водился в Римсокй империи. Митрофанущкам сообщаю, что соболь, самый ценный мех, водится только в таежной части Урала и Сибири.
Пишу, конечно, не для украинских митрофанушек, они же все равно по-детски скажут, что у них "объективные" данные, значение слов в словаре, наверно, не смотрят в словарях. И они все точно знают, лучше всех хорватов и летописей.
Ловко Вы скачите - с темы существующих только в Ваших фантазиях новгородских металлических кун на Хорватию.
ну, у Вас фрагменртарное мышление, Вы объединить не в состоянии-это понятно. Поясняю- я Вам показываю из разных источников историческое использование название денег "куна". И из Слова (выше приводила цитату), и из хорватских источников. А все, что Вы понаписали, я разбирать и не собираюсь ( в частности, как вы не увидели монеты в Новгороде, уже тогда делили их на куски, и гривну свою позже рубили, от чего и "рубль" появился).
Идите тоже ищите слуг, если не способен обучаться самостоятельно.
Чеканка своей монеты в Новгороде началась в 1420 г. Это исторический факт, как не скачите, а что там делили на куски и рубили и что такое виртуальные куны это Братья Гримм лучше расскажут.
Вы вернитесь к первому моему ответу Вам и прочитайте его снова.
Вы претензии насчет кун предъявляйте источникам.
ps а насчет бр. Грим-это вполне в духе Митрофанушки-" Дверь-прилагательное, потому что она прилагается", а все остальное-для него сказки бр. Грим, его мозг не вынесет другого.
Даже в своем первом ответе Вы по существу ничего не ответили, а как я уже и говорил археология не подтверждает наличие кун, так что претензии эти предъявляю не я, а археология.
Что вам там непонятно (допускаю, что Вы не очень понимаете смысл текстов)? расскажите своими словами.
Мне про Новгород понятно все. :) Он возник на рубеже 14-15 веков. Я написал для Вас, чтобы Вы задумались "как это крупнейший мировой торговый центр, а 500 лет делать деньги не умеет, хотя соседи чеканят свою монету чуть ли не на уровне аббатств". А то неудобно как-то вроде взрослая женщина, а все в сказочные куны верите.
Кто или что возник на рубеже 14-15 веков?
И оказывается Вы только на монетки все покупаете? или на бумажки тоже?-взрослый человек, а верите в такие сказки, что можно на бумажки что-то купить?

Re: Киевская Русь. ps

biverbaclan

February 16 2016, 05:32:42 UTC 3 years ago Edited:  February 16 2016, 18:12:40 UTC

- Кто или что возник на рубеже 14-15 веков?

Допускаю, что Вы не очень понимаете смысл текстов, поэтому повторяю - Новгород возник на рубеже 14-15 веков.

- И оказывается Вы только на монетки все покупаете? или на бумажки тоже?

Чтобы покупать на бумажки нужно, чтобы у этих бумажек был эмитент, который обеспечивал их обращаемость, потому что на американские бумажки моожно купить все что угодно и где угодно, а на зимбабвийские - нет. Хотя и те и другие называются доллары.
Кто по-вашему выступал Новгородским эмитентом?
Какой у вас упоротый спор...

До 15 века Новгород как вся остальная Северная Европа использовал марку - слиток весом в 8 унций серебра, который славяне называли гривной. Археологических и летописных свидетельств тому вагон и маленькая тележка.
В 15 веке в Северной Европе начинается монетный кризис, результатом которого стало установление стандартом монеты в 1 унцию серебра, но Новгород до этих времен не дожил - Москва воспользовалась его временной слабостью и навеки присоединила к себе. И одноунцевую монету в государстве вводил уже Петр 1.
Слиток весом в 8 унций серебра хорош для крупнооптовой торговли, а чем обеспечивалась мелкая внутригородская торговля?
В Европе для этого использовали гроши и пфенинги весом в 1/8 унции и ниже. Причем еще века с 10-го.
А в Новгороде в это время пустота.
Вы хотя бы для начала определились бы о чем спорите. "Крупный торговый центр" - это как раз и есть крупнооптовая торговля. С денежными единицами для неё у Новгорода всю дорогу хорошо было.
Вы просто не поняли, что "крупный торговый центр" - это город с населением 100 000 чел., которые между собой как-то товарообменивались. А центр крупнооптовой торговли в вашем понимании - это просто биржа.
Т.е. по-вашему любой Мухосранск достигнув 100 тысяч населения становиться крупным торговым центром? И наоборот никакую средневековую Ригу либо Любек так называть нельзя?

Поклон от Миты Луке и Фралю. В ладье два беремени (связки) кож, коробья, круг воску. И Курово малое беремя кож. Кур, дай гривну и три куны. И сыну моему полторы гривны». На обороте документа приписано: «У кого грамота, у того полторы гривны»

«За водмол [род грубого небеленого сукна] тридцать одна гривна и 10 кун. Семьсот пятьдесят [очевидно, локтей водмола] на снаряжение – пять с половиной гривен».

«От Оноса поклон Даниле, сыну моему. Пришли мне сорочку, полотенце, портки, повод. Сестре моей пришли полотна. А буду жив – расплачусь».

"От Кузьмы к Черню (или: Череню). Выдай слуге моему семнадцать гривен, не откажи (букв.: не удерживай [за собой]), [и] пошли сюда. Да с берковец соли пошли сюда. А если тебе что-нибудь нужно из товара, то я пришлю"
Во как! Господин Великий Новгород был не только центром средневековой оптовой торговли , но и городом поголовной грамотности:)
А может ещё и университеты в нём имелись?
- Т.е. по-вашему любой Мухосранск достигнув 100 тысяч населения становиться крупным торговым центром?

Ваш интеллект достоин восхищения.

- И наоборот никакую средневековую Ригу либо Любек так называть нельзя?

Наши историки считают, что по сравнению с Новгородом это были захолустные деревеньки. :)

- «От Оноса поклон Даниле, сыну моему. Пришли мне сорочку, полотенце, портки, повод. Сестре моей пришли полотна. А буду жив – расплачусь».

Чем он собирался расплатиться за сорочку, полотенце, портки, повод? 8-ми унцевой гривной?
"Наши историки считают, что по сравнению с Новгородом это были захолустные деревеньки."
Забыл уточнить - сказочников какого народа вы своими историками считаете?
Российских, разумеется. Кто же еще так Новгород пеарить будет?
Говорят, что Новгород старше Любека лет на 300, поэтому Новгород был крупнейшем торговым центром пока по Любеку еще медведи бродили. Так-то.
По-прочтении могу сделать лишь два вывода:

1.В повседневности люди вроде Кортеса или Мотороллы малоприятны и лучше когда они держатся по-дальше от родных краёв...хотя туземцы, живущие в по-дальше, могут думать иначе.

2.После того что и главное КАК Россия сделала Украине, процесс забывания украинцами русской идентичности пойдёт на порядок быстрее.
1. Это да. В мирной жиозни герои бываютв пренеприятными людьми.

2. Россия ещё ничего не сделала мУкраине, за исключением того, что четверть века оказывает ей беспрецедентную экономическую помощь. Когда Россия наконец сделает Украине что-нибудь другое, украинцы очень быстрон забудутв украинскую идентичность.
"Когда Россия наконец сделает Украине что-нибудь другое"

Господи, да когда же!
Наверное, уже не при моей жизни... :-(
Думаю, когда к власти придёт первое несоветское поколение.

Deleted comment

Добрый человек, у меня этих лавров - хоть лавку с пряностями открывай.

А вот комментарий Ваш я удаляю. Почему, подумайте сами.
да потому что попал - в самую пупочку
что ж тут думать
Может быть, Вы умеете разбивать головой кирпичи или использовать её каким-то другим образом, но для мышления она явно не предназначна. Подумать у Вас не получилось.
поменьше этого косноязычного "куртуазного манъеризма"

понятно, что это должно иметь дико саркастический потенциал, но в реальности смахивает на Кису Воробъянинова

удачи в "анализах"
Пустожурнальщик не может никому давать оценок или советов. Единственное право пустожурнальщика в ЖЖ - выражать востопрг. За несоблюдение этого правила - бан.
Царь, может, и не отрекался от власти, но отрёкся от народа. 9 января, например. И ещё неоднократно. Да и в целом, любые выкладки на тему, что, якобы, отсутствие какого-то поступка какого-то царя делегитимизирует 100 лет истории страны и народа, это полная глупость.

Делегетимизировать Украину можно и нужно, но цари тут ни при чём. Царей русским не надобно. Ни своих, ни аглицких, никаких.
Это советские думают, что не надобно. А русские знают, что надобно.
Неправда ваша.
Я сам не монархист ни в коем разе. Но считаю, что на данном историческом этапе реставрация монархии в России необходима - это единственный наш шанс выйти из тупика, куда мы забрели (или, если угодно - нас завели) сто лет назад.
Зачем эти красивые, напыщенные слова - "отрекся от народа"? Ни от какого народа он не отрекался. Все было очень просто. Царь, как личность, был слаб и абсолютно непригоден для своей роли. Окружающие великие князья интеллектуально выродились и были ничем не лучше. Если Романовы доверили решение многих государственных вопросов малограмотному мужику Распутину - это верный признак вырождения. В таких условиях единственная надежда - скорейшее ограничение самодержавия и перевод страны на идею декоративной конституционной монархии. Однако, не получилось. Царь был настолько слабо вменяем, что продавить это спасительное решение оказалось невозможно. В итоге дело закончилось февралем.
-"решение многих государственных вопросов малограмотному мужику Распутину"-

Пикуля что ли начитались?...
Причем тут Пикуль? Манасевич-Мануйлов, Распутин, Питирим, Штюрмер - вот люди, которые сумели протащить Штюрмера на его пост. Влияние Распутина на царицу было огромно.
Это глупая и подлая революционная сказка. Влияние Распутина было равно нулю.
Милюкову верить не будем? Кого еще спросим?
(в шоке): Этому подонку кто-то верит? Таких вешают, не слушая даже их последнего слова.

Забудьте само имя Распутина. Это выдуманный персонаж, не имеющий отношения к реальности. То есть прототип у него был, но в реале он играл при дворе роль комнатной собачки.
А убили "комнатную собачку" просто так, из шалости. Practical joke.
Да мало ли кого из-за чего убивают. Случается, что и из шалости.
Вот и я о том же. Ребята пошалили, царя прогнали с трона. А некоторые из-за этого переживают. "Таперича уся наша жись незаконная!" :-) Смишно.

Учитесь у французов. "Француз - дитя; он вам шутя разрушит трон, издаст закон".
Франция - родина секс-туризма. Есть чему поучиться.:-/
Столыпин устроит?
У Дмитрия Евгеньевича был разбор "фотодоказательств" существования Распутина. Вывод: грубая ретушь и акварели.
"И вообще, что произошло до Горбачёва - В целом очень всё недостоверно." (С) Шаов
Вы успокойтесь.
Я его уже успокоил. И десятка полтора других вместе с ним.
А это вообще интересный персонаж. Эмигрант с Украины, но яро ненавидит почему-то Россию. В 2014 году сыпал комментариями, что надо нанести по РФ превентивный ядерный удар.

Когда-то был нормальным, или казался им.

ladoga74

January 31 2016, 11:43:27 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 11:45:23 UTC

В мемуарах фрейлины Вырубовой было довольно много про Распутина - именно о том, что был он случайным человеком в царском окружении, и влияния не имел никакого и никогда.
дневники Вырубовой сфальсифицировали не по заказу ГПУ или английской разведки, а самостоятельно, в виде частной инициативы. Хотя сделали это люди, принадлежавшие к английской верхушке советского общества - Павел Щёголев и Алексей Толстой. Им просто надо было наварить бабла. До этого они сварганили гнусный водевиль "Заговор императрицы" (предтечу и основу пикулевско-климовской похабщины), денег взяли немеряно, но аппетиты росли и решили сорвать куш на "дневниках".
№72 Д.Е.Галковский.
Не поняла. Мемуары Вырубовой написал А. Толстой?
Воспоминания Вырубовой написала Вырубова. Алексей Толстой и Павел Щёголев написали дневник Вырубовой. Это разные тексты, но люди их часто путают. О фальсификации дневника Вырубовой можно прочесть где угодно, вплоть до википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
"Страницы моей жизни" - это же подлинные воспоминания? Я их имела ввиду. Боже, сколько паутины накручено вокруг вообще всего...
а правда снова засекречена
https://twitter.com/aa_borodulin/status/689732828867727360
Это, насколько я знаю, подлинные.
Ну, давайте почитаем Вырубову.

"Еще один разговор предстоял Государю — с Императрицей-Матерью, которая наслышалась за это время всяких сплетен о мнимом немецком шпионаже, о влиянии Распутина и т. д. и, думаю, всем этим басням вполне верила."
Очень интересная фраза. Будем доверять Вырубовой или Марии Федоровне?

"Генерал Алексеев вызвал генерала Иванова, главнокомандующего армией южного фронта, и заявил ему, что, к сожалению, он уволен с поста главнокомандующего по приказанию Государыни, Распутина и Вырубовой."
Одному из создателей Белого Движения мы тоже доверять не станем?

"Протопопов дружил с Распутиным. Дружба его имела совершенно частный характер. Распутин за него всегда заступался перед Их Величествами, но это и все."
Конечно, никакого влияния старец не имел. Так, заступался за отдельных министров перед государем, не более...

Простите, но основная мысль этих мемуаров - "одна я в белом". Ну и император с супругой - тоже.
"Будем доверять Вырубовой или Марии Федоровне?"
А кто из упомянутых очевидец событий?

"Одному из создателей Белого Движения мы тоже доверять не станем?"
Отвлечемся о Распутина, представим себе помянутых с ним в одной строке женщин.
Они могли уволить главнокомандующего? С какой стати? Каким образом?
Фрейлина и неправящая царица?

"Конечно, никакого влияния старец не имел. Так, заступался за отдельных министров перед государем, не более..."
Насколько я помню, та же Вырубова писала, что попытки заступничества Распутина большинством игнорировались, влиять же на принятие решений Их Величествами он мог ровно настолько, насколько любой крутившийся вокруг них. Но в разрушении России почему-то обвиняют именно Распутина.

"Простите, но основная мысль этих мемуаров - "одна я в белом". Ну и император с супругой - тоже. "
Это основная мысль большинства дневников во все времена)).
> "Еще один разговор предстоял Государю — с Императрицей-Матерью, которая наслышалась за это время всяких сплетен о мнимом немецком шпионаже, о влиянии Распутина и т. д. и, думаю, всем этим басням вполне верила."
Очень интересная фраза. Будем доверять Вырубовой или Марии Федоровне?

Безусловно Вырубовой.
Мария Феодоровна - одна из главных вдохновительниц Февральского переворота и, таким образом, виновница крушения Российской Империи. Её словам доверять нельзя.
Алексеев и Протопопов- должностные лица, предавшие Царя. Вы просто подумайте шире, кому выгодно опорочить Царя связями с разного рода "Распутиными"? Ведь такая связь сразу делает власть "безумного Царя" и его супруги нелегитимной в глазах народа. А кто захватил власть в России? Вот и ответ.
Террористам,захватившим власть, крайне необходимо было опорочить законную власть. Сюда же и "отречение" добавили.
Давайте спросим премьера Коковцева. В мемуарах он описал хороший эпизод, когда Николай с недоумением спросил Коковцева: мол все говорят про какого-то Распутина, объясните, КТО ЭТО ТАКОЙ?

spectrvm

January 31 2016, 15:23:36 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 15:37:20 UTC

Вы, вероятно, шутите? Судя по тому, что я сейчас смог найти в интернете - Коковцев крайне отрицательно относился к Распутину с 1912 года и полностью разделял взгляды Марии Федоровны по этому вопросу.

Впрочем, у Коковцева есть вот такой вот абзац в его воспоминаниях:

"Я обратился к Боткину со словами: "Неужели Вы не видите, в каком состоянии Государь. Ведь он накануне душевной болезни, если уже не в ее власти, и Вы все понесете тяжкую ответственность, если не примете меры к тому, чтобы изменить всю создавшуюся обстановку".
"У меня же осталось убеждение, что Государь тяжко болен, и что болезнь его именно нервного, если даже не чисто душевного, свойства."

"Это же убеждение я храню и теперь и думаю, что в описываемую мною пору Государь был уже глубоко расстроен и едва ли ясно понимал, по крайней мере, в данную минуту все, что происходило кругом него"

Так кто там управлял Россией?
Я говорю о своеобразном разрыве ценностного союза народа и монархии, фактически сделавшего монархию нелегитимной - после чего февраль лишь оформил положение дел. Некоторый пафос в таком случае вполне уместен.
Что такое "народ"? Что и кто "разорвал"? Вы повторяете азы пропаганды из советских учебников.

Поименно известно: кто разорвал и зачем. Людей этих три десятка, часть шпионы, остальные просто идиоты и эгоисты, надеявшиеся оторвать себе булку поболе. Но эти люди имели доступ к телу и к руководству войсками. РИ убило ФСО и часть Генштаба - те люди, кто должны были стоять первейшей опорой у трона. Остальная часть элиты была верна царю и империи. Эти люди привыкли исполнять приказы, если приказы отдавать некому - они бессильны. Операционка посыпалась, серверы отключились. Морских офицеров и адмиралов тысячами убивали в Кронштадте и в Ялте.
:) Вообще-то монархию бросили все вплоть до великих князей.

Вы матчасть подучите на досуге.
Просьба обходиться без хамства.

Великие князья - первейшие враги и соперники любого императора. Это не опора трона, а перманентная угроза ему. Так что тут никакого сюрприза.
откуда ж вы беретесь?!?
А по сути написанного вам есть что сказать?
да что тут говорить, если бред на уровне детского сада.
приписывали бы лучше влияние лейб-доктору Боткину, он-то с императорской семьей больше общался.

spectrvm

January 31 2016, 00:58:18 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 01:04:49 UTC

То-есть, для вас Милюков (кадет, сторонник конституционной монархии) тоже не авторитет? Эсера Керенского, вы, вероятно, тоже не котируете? Про Ленина я даже упоминать не буду, все итак понятно.
Но как тогда быть с Пуришкевичем? Он один из основателей черносотенного «Союза русского народа имени Архангела Михаила»? Абсолютно невменяемо-непробиваемый монархист. И при этом, один из ведущих организаторов убийства старца.

Ну и, да, конечно. Не могу удержаться, извините. Забавно, что все вышеперечисленные - это для вас "детский сад". Будьте уж любезны, поделитесь с окружающими вашей "взрослой" мудростью.
==То-есть, для вас Милюков (кадет, сторонник конституционной монархии) тоже не авторитет?==
я бы даже сказал анти-авторитет. Знаете его добрые русские люди после ГВ просто убить хотели и организовали два покушения.

==Но как тогда быть с Пуришкевичем? Он один из основателей черносотенного «Союза русского народа имени Архангела Михаила»? Абсолютно невменяемо-непробиваемый монархист. И при этом, один из ведущих организаторов убийства старца.==
ну убили и убили. что с того7

==Ну и, да, конечно. Не могу удержаться, извините. Забавно, что все вышеперечисленные - это для вас "детский сад". Будьте уж любезны, поделитесь с окружающими вашей "взрослой" мудростью.==
знаете у меня в журнале запись радио выступления Керенского есть, вы послушайте и убедитесь сами что речь идет либо о политиках на уровне ребенка либо о сознательных шпионах.
Столыпин, говорят, тоже имел очень негативный взгляд по поводу "старца" и его влияния на царицу.
тьфу ты господи. ну хорошо. итак имел негативное влияние. Так и что? А кто имел негативное влияние на Марию Федоровну? Какая вообще разница когда она ничего не решала.
О влиянии на царицу:
Летом 1916 г. Александра Федоровна пишет мужу в Ставку: «А сейчас Он [Распутин] считает, что было бы целесообразно не слишком настойчиво наступать на западном участке фронта…»

Врангель о влиянии царицы на Николая:
«Государством правила его (царя) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался» (Автор - это отец П.Н. Врангеля)
==«Государством правила его (царя) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался» (Автор - это отец П.Н. Врангеля)==
тьфу. нет положительно на таком уровне разговор бесполезен. Но вы лучше послушайте речь того кто на волне этой клеветы пришел к власти.
Ушел слушать Керенского. Он считал себя блестящим оратором и в эмиграции сетовал, что если бы в его эпоху было бы телевидение, то Россия осталась бы свободной от большевизма.
не знаю что там о большевизме но его действия это или действия наивного сумасшедшего или сознательного агента.

spectrvm

January 31 2016, 01:46:01 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 02:14:28 UTC

Ну, на мой взгляд, объяснение довольно просто - в первую и, возможно, единственную очередь его интерсовала личная власть. Быть - "в самом центре, невралгической точкой, если хотите, всего" - вот его осноное желание. Но, увы, не сложилось.
Кренский и Ленин учились в одной гимназии и, скорее всего, были работниками одной и той же агентурной сети.

spectrvm

February 1 2016, 03:32:25 UTC 3 years ago Edited:  February 1 2016, 03:54:56 UTC

Это очень смелое заявление. Керенский просто авантюрист. Он мог быть вполне вменяемым правителем, без людоедства. Его беда, что он сделал фатальную ошибку решив спровоцировать Корнилова. Он сумел победить Лавра Георгиевича, но, на мой взгляд, это было самым идиотским поступком 1917 года. Не желая делиться с ним властью, Керенский банально отрубил себе руки. После этого все пути развития ему были закрыты, октябрь неизбежен, а он сам обречен на последующее прозябание.
> Керенский просто авантюрист.

А его личное знакомство с Лениным, идущее с самого детства - чистая случайность?
Согласитесь, что это ещё более смелое предположение.
> Он поведал Пионеру и миру следующее:

Проблема в том, что массы безработных украинцев за порцию доширака подрабатывают комментаторами в русских блогах. Нашествие украинских варваров прекратится не ранее, чем их мобилизуют в (трудовою) армию и лишат доступа к интернету (по крайней мере, москальскому, как убийственному средству зомбирования громадян).


> Моторола. Его внешность действительно соответствует описаниям внешности Эрнана Кортеса

Потомкам фейковых козаков и лыцарей их врождёнаая украинская низость не позволяет осознать, что нет ничего позорнее, чем пытаться глумится над внешностью героя, которому проиграл в бою.

Моторола выглядит вполне достойно. Внешность его одна из типовых для русских бойцов, европейских воинов.
1. Вы правы, конечно. Всевозможные пустожурнальне запутинцы, антипутинцы, сталинисты, власовцы и т.д. и т.п. годавами доставали людей своими бессмысленными комментариями. Но украинские ЖЖ-гастарбайтеры превзошли их всех, вместе взятых.

2. И всё-таки он очень похож на Кортеса :)
1. Есть в этом всём нечто родное, советское. Вторую половину советской истории щирые рогули господствовали сверху донизу. Молодёжь имеет возможность ощутить аромат советской жизни.

2. Почему бы и нет.
эти люди смогли достать даже американского посла, вынудив его делать прямые замечания по этому поводу

"Самая большая ошибка украинского правительства и украинского народа, - заявил Пайетт, _ создание "индустрии троллей", пытающейся генерировать в соцсетях альтернативную историю.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1250700-payett-samaya-bolshaya-oshibka-ukrainskoy-vlasti-sozdanie-fabriki-trolley-i-minpravdyi.html

Кажется, американцы начали догадываться, с кем связались. Эдак скоро в американском языке появится первое украинское слово - rogul.

Если бы свидомые только в москальском интернете резвились. А то ведь они и в западные блоги являются ордами по 40 тыщ троллей. Учат европейцев и американцев жизни.
И, кстати, вашего соседа, негодяя, забирают
потому что он на Берию похож
>массы безработных украинцев за порцию доширака подрабатывают комментаторами
Началось где-то в 2010 году, не знаю с чем это было связано тогда, но вдруг появилось сразу много людей, который поделились с нами массой польских слов, которые я приводить пока что не буду.
Забыли, поди, все польские слова?

А скажіть, будь ласка, як буде українською "остановка" ?
>зупинка
У нас тут не сельская дискотека и не воровской притон, поэтому никто не размовляет соловьиною и не ботает на фене, даже если может, держите и вы себя в руках.

А слова я приводить не буду, потому что они по большей части матерные.
К примеру с 2010 года стало по сети распространяться слово "быдло", до этого в рунете его практически не использовали, я вообще не видел упоминаний до 2010, но потом массово пришли украинцы и поделились с нами такими прекрасными словами.

С 2012 началась оголтелая украинская военная пропаганда, тогда уже стало более-менее ясно, что будет дальше.

Suspended comment

Это буквально единичные случае, на форумах это слово стали употреблять годов с 2010, а до этого даже на удаффкомах не было или употреблялось только при общении украинской аудитории друг с другом.
Все эти польские словечки вошли в обиход в 2010-2011.

Suspended comment

великодержавный шовинизм - он такой.
Хохлы какие-то с бульбашами не хотят быть русскими - безобразие какое.
А кем хотят быть, поляками, евреями? Куда громадяне собираются податься?
видимо, украинцами и белорусами. И собираются построить свои национальные государства. И честно, я не понимаю, почему это раздражает основную массу русских людей.
Потому, что их нацгосударства строятся за счёт украинизации и, гипотетически, белоруссизации русских людей и на, в очень большой части, русских территориях. И потому, что результатом процесса могут стать (в случае Украины уже, собственно) появление у России новых соседей с крайне русофобскими государственными доктринами. Что русским нафиг не сдалось.

Богемик по данной теме довольно верно формулирует.
за время советской власти украинцев и белорусов прилично так русифицировали. Так, что на белорусском практически никто не говорил, а на украинском только в Западных областях Украины. Национальная идентичность свелась к танцам ансамблей Моисеевых и песням хоров Пятницких. Сейчас просто идет обратный процесс.
В РФ живут, например, татары. И ни знание русского языка, ни принудительное празднование Рождества и пр. не сделали из них русских. Поэтому, если русские на Украине не захотят превратиться в украинцев, то и не превратятся.
За плохие отношения с Украиной скажите спасибо тов. Путину. Если у вас оттяпают кусок территории и развяжут на другой войну, то сложно от вас требовать любви и дружбы.
Вообще, беспокойство о русских вынимается нашим государством из нафталина обычно по каким-то сугубо шкурным интересам нашей партии и правительства. Власти было насрать на изгнание русских из Чечни, не интересно, чо там было и есть с русскими в Средней Азии, чо там сейчас в Казахстане или Прибалтике. Да и на просторах нашей великой родины русские - это последние, о ком печется наша власть. Мое такое мнение.
Вы абсолютно правы относительно российской власти. Но власть тут ни при чём. Власть сменится, а национальные интересы останутся. И Украина с точки зрениоя русских национальных интересов может существовать только в составе России.

И вот тут-то губешку придется закатить.
А вы чому на соловьиний державний мови не спилкуетесь?
Изучаете украинский язык? Похвально.
Изучаю украинство в целом. Врага надо знать.
Ого что РФ-СМИ с людьми делают.
"Сколько раз увидишь украинца - столько и убей!"?

Говорят в РФ работают 2 млн. украинцев, вы много уже убили?
Нет это СМИ Украины рассказывают о таком воздействии СМИ РФ. Русские свои СМИ знают и доверие к ним минимальное.
А послушать украинских мыслителей на 112-м канале, так тут ходят толпы зомби с телевизорами под мышкой.
Украинцы пусть себе работают - дешевая и качественная, более того БЕЛАЯ рабсила. Тихие и исполнительные крипаки.
Самые яростные апологеты украинства сидят в Киеве и Днепропетровске. Все больше Коломойские, Корбаны, Кернесы, Гройсманы, Вальцманы, Пинчуки, Ахметовы, Саакашвили, Ебанодзе да Лорткипанидзе.
Этим русские начальники поперек горла. Потому украинське селянство и днепропетровские уголовники ими определены в качестве референтной группы. С этим дурачьем можно делать всё, что угодно.
Галицийский заповедник - это просто тупые крестьяне. Никакого реального влияния на политику не оказывают.
СМИ Украины ничтожны и с трудом покрывают свою территорию. В основном это ТВ, окучивающее пенсионеров.
СМИ РФ гораздо мощнее, накрывают все СНГ, в том числе в интернете. Так что уже если говорить о влиянии СМИ (русскоязычных), то от Кремля ни спрятаться ни скрыться.

"Вальцманы"

Вот видите, вы повторяете чепуху из РФ-СМИ. Порошенко - украинец, и его отец тоже.
Конечно, зная, что собственный президент - педофил, рфяне непроизвольно начинают нести ахинею о "еврейских заговорах" и "тупых крестьянах".
Я СБУ-шных пропагандистов вроде Вас банить не успеваю. Все вы абсолютно стандартные, работающие по одним методичкам за одинаковый доширак, одинаково тупые и одинаково подлые. И Вас толпы в любом русском блоге, затрагивающем политику. Вы же не взводами, вы ротами приходите. И ещё имеете наглость говорить о русских СМИ, "накрывающих всё в интернете".

Вы истощили моё терпение. С этого момента не только явная украинская пропаганда, но любой намёк и даже полунамёк на проукраинскую позицию будет караться в этом журнале баном. Вы доскакались, придурки.

Бан.
СБУ всесильно! :)

А если серьезно, рашкованские идиоты всерьез разозлили 40 млн. русских/украинцев. Причем, живущих не под кремлевской диктатурой (ать-два!), а демократических. Так что даже чешских чебурашек достанут если захотят.
СБУ ничтожно, а Вы позорны.

Бан.
Они, внезапно, не только Ваше терпение истощили. Г-н Дж. Пайетт высказался: "Это огромная ошибка для украинской власти, для украинского народа, создать "фабрику троллей" как в Санкт-Петербурге, продвигая контрпропаганду в социальных медиа. Это огромная ошибка, чтобы создать "Министерство правды", которое пытается создать альтернативные истории. Это не способ победить эту информационную войну", – отметил посол США."

http://ru.tsn.ua/politika/posol-ssha-nazval-oshibkoy-ukrainskoy-vlasti-sozdanie-fabriki-trolley-i-ministerstva-pravdy-570420.html
СМИ Украины действительно ничтожны, ибо основные СМИ не государственные и принадлежат украинскому олигархату.
24,5% - Фирташу, 22,1% -Пинчуку, 11,9% - Ахметову, 10,7% -Коломойскому и 1,4% - Порошенке.
Остальное делится на более мелкую рыбу, вроде Боголюбовых и Ложкиных.
СМИ РФ более профессиональные. Только военных корреспондентов на фронте работало больше двух десятков, в то время, как украинские СМИ транслировали их картинку, и картинку Рейтерс или ВВС с гениальными комментариями украинских пропагандистов, по скудоумию считающимися журналистами.
О том, что на Украине нет журналистики заявлял, например, репортер ВВС Вересень.
В том, что Порошено украинец нет никаких сомнений. Так же как нет никаких сомнений в том, что украинцы Гройсман или Ахметов или Згуладзе.
Украинство - это не этническая, а идеологическая и культурная характеристика.
Ну а украинские крестьяне - особенно галицийские - это кладезь культуры, мудрости и политической субъектности.
Ну вот видите, на Донбассе работают кремлевские профи и показывают ту картинку, которую НАДО. Об объективности не говорю, т.к. за 100 лет правления чекистов в Москве в правдолюбии они не замечены.

"Так же как нет никаких сомнений в том, что украинцы Гройсман или Ахметов или Згуладзе."

Смешно читать обвинялки из Северной Кореи :) Ну да ладно.
Гройсман - еврей, прошел в Раду как успешный мэр. В Раде - подавляющие большинство украинцы. Згуладзе - наемный менеджер, национальность не играет роли. Выборные должности, как правило, занимают украинцы.
К олигархам-нацменам есть вопросы, но они начинают решаться. Например, СБУ заинтересовалась олигархом гражданином Кипра Григоришиным по поводу выведения денег в оффшоры. Арестован Корбан, еврей, ставленик олигарха Коломойского. Раньше это было невозможно по причине всевластия постсоветского олигархата, как до сих пор в РФ.
В Украине же есть пожвижки в подчинении олигархических капиталов интересам государства.

"Украинство - это не этническая, а идеологическая и культурная характеристика."

Так национальность и есть идеологическая и культурная характеристика. Этнически украинцы=русские, смесь русинов, малороссов, великороссов. От своей русскости никогда не отказывались, историю Киевской Руси изучаем.

"Ну а украинские крестьяне - особенно галицийские - это кладезь культуры, мудрости и политической субъектности."

Кстати, Галиция тоже Русь (Червонная). А почему рфян выбешивает именно эта РУСЬ, несколько непонятно. Хотя, чо ж непонятно. РФ СМИ работают.
Обратитесь к врачу, у вас плохо с головой.
И Украина с точки зрения русских национальных интересов может существовать только в составе России.
--------------------------------
И Украина с точки зрения украинских национальных интересов может существовать только в составе России, включающей в себя территории Великороссии, Украинороссии и Белороссии.
вот вы сказки только не рассказывайте, ага?)))
Булгакова что-ли почитайте
кто там кого русифицировал, если в 1918 году, в русском городе Киеве, вдруг стали все вывески менять на украинские ?
никогда Киев не был украинским, не было там этого языка
советская власть как-раз НАСАЖДАЛА украинство, и прочие выдуманные нации


отрывок из очерка Булгакова "Киев-город"
Глава "Достопримечательности"

Это киевские вывески. Что на них только написано, уму непостижимо.
Оговариваюсь раз и навсегда: я с уважением отношусь ко всем языкам и
наречиям, но тем не менее киевские вывески необходимо переписать.
Нельзя же в самом деле отбить в слове "гомеопатическая" букву "я" и
думать, что благодаря этому аптека превратится из русской в украинскую.
Нужно, наконец, условиться, как будет называться то место, где стригут и
бреют граждан: "голярня", "перукарня", "цирульня", или просто-напросто
"парикмахерская"!
Мне кажется, что из четырех слов - "молошна", "молчна", "молочарня", и
"молошная" - самым подходящим будет пятое - молочная.
Ежели я заблуждаюсь в этом случае, то в основном я все-таки прав -
можно установить единообразие. По-украински, так по-украински. Но правильно
и всюду одинаково.
А то, что, например, значит "С. М. Р. хел"? Я думал, что это фамилия.
Но на голубом фоне совершенно отчетливы точки после каждой из трех первых
букв. Значит, это начальные буквы каких-то слов? Каких?
Прохожий киевлянин на мой вопрос ответил:

- Чтоб я так жил, как я это знаю.

- Что такое "Karacik" -это понятно, означает "Портной Карасик";
"Дитячй притулок" - понятно благодаря тому, что для удобства национальных
меньшинств сделан тут же перевод: "Детский сад", но "смерхел" непонятен еще
более, чем "Коуту всерокомпама", и еще более ошеломляющ, чем "дальня".
18г - гражданская война с неоднократной сменой власти разной направленности. Как только советская власть утвердилась, то русский язык как основной язык государства стал вытеснять родственные языки из обихода. Где-то там в перспективе должна была создаться единая общность советский народ с русским языком (как самым массовым) и советскими традициями вместо национальных языков и традиций. Национальные традиции сводились бы к декоративным. Унификация сильно упрощает жизнедеятельность государства.
Кстати, советская власть наплодила уйму не шибко красивого новояза. И ничего - все бодро привыкли к универмагам, собесам, наркоматам и пр. Хотя Даль от таких "изобретений" наверное бы запил горькую.
Основной язык вытеснить невозможно, разве что расстреливать за него на улицах и в домах, да и то, японцы на Окинаве не преуспели, диалект до сих пор сохранился.
Большевики украинцам написали на скорую руку учебники и словари-их не было просто в природе до этого. (У Пелевина это смешно описано-"верхне-среднесибирский придумывали обкуренные халтурщики-мигранты с берегов Черного моря, зарплату которым, как было принято в Ацтлане, выдавали веществами"). А белорусам вообще смешно придумали- как слышим, так и пишем.

И прочитайте наконец о политике "коренизации" хотя бы в википедии-как убрали всех русских из начальников и насаждали укр. язык.
Мне интересно, что за человек придумал белорусам букву Ў. Видал я знатоков и любителей извращений, но это... Это чудо даже Гельман не переплюнул.

Svetlana Yakovleva

January 31 2016, 16:33:37 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 17:43:34 UTC

Нужно посмотреть по авторам первых белорусских учебников.Это 20-е годы. Кто-то из них.
ps придумала даже не группа, а всего один человек-Тарашкевич, белорусский, литовский, польский деятель.
А буква, да, экзотическая. "Буква ў («у краткое», (на белорусском «у нескладовае») из всех славянских алфавитов представлена только в белорусском, также она есть в узбекском языке, дунганском и языке азиатских эскимосов."
Для белорусского языка буква Ў впервые была предложена П. А. Бессоновым в 1870 году. В 1874 году этнограф Павел Шейн издает сборник «Белорусские народные песни». В нём авторский текст написан по-русски, а аутентичная запись текстов белорусских песен по-белорусски. Здесь во всех случаях звук [w] передается как ў, например: не даў, слаўны, жоўтымъ зярномъ, а ўзяў вутку, заўтра раненька, нясуць намъ бутэлькі поўненькі.
Возможно. Алфавит на кириллице (первый был на латинице) был создан Тарашкевичем не потому что он такой талантливый, а потому что коммунист. Очевидно, что компилировал многое.
У-короткое на белорусской латинице появилось еще раньше.

Тарашкевич стал членом КомпартииЗапБеларуси очень поздно, в конце 20-х в Западной Беларуси, когда нужно было бороться с поляками.

Он не создавал белорусский алфавит
В 1929 году вышел его учебник белорусского языка, в котором и был представлен алфавит. Или вы знаете более раний учебник? И алфавит?( а не отдельные знаки, предложенные для кодирования звуков речи диалекта)
Вообще, это бессмысленный разговор. Есть много диалектных особенностей произношения в русском языке, и это интересно только узким специалистам.
Все эти буквы использовались в белорусском языке ранее.
Значит, должен быть и алфавит опубликован. Я Вас и спросила-где ранее?
1918, а не 1920-е.
О-о, это в корне меняет дело...
А когда сформировался современный русский алфавит?

Svetlana Yakovleva

February 2 2016, 22:17:24 UTC 3 years ago Edited:  February 2 2016, 22:18:46 UTC

Кирилла и Мефодия не знаете? Но они лишь модифицировали уже существовавшие. Люди писали берестяные грамоты на древнерусском языке, в Пскове, Новгороде основные находки.

(Сохранились некоторые изображения и рунической письменности. Но мало. Христианство было очень жестоким на Руси- жестоко убивало волхвов и все, что с ними связано.. Тоже большевики, по своему))

ps если именно о соврем. спрашиваете-то он был также реформирован большевиками

Кирилл и Мефодий так же далеки от современного русского алфавита, как и от белорусского.

Русский алфавит в современном виде - тоже 1917-18 года

Svetlana Yakovleva

February 2 2016, 23:14:56 UTC 3 years ago Edited:  February 2 2016, 23:15:29 UTC

Только соврем. русский происходит из того алфавита. И признается полная перемственность. А с белорусским-непонятно-вообще откуда он происходит (как не из обкуренных голов большевиков)).
Тем, кто не учился нигде и учиться не хочет, тем непонятно.

Те, кто учился, знают, что любая кириллица (русская, украинская, белорусская, македонская, болгарская) происходит от алфавита Кирилла и Мефодия.

Svetlana Yakovleva

February 3 2016, 07:58:15 UTC 3 years ago Edited:  February 3 2016, 08:14:53 UTC

Для неучившихся.
Кириллицы также есть казахская, таджикская, киргизская, монгольская. Также как белорусская и украинская, были впервые введены большевиками и созданы на основе русской кириллицы.
ps не было у этих народов своей письменности до этого, как и самих некоторых народов (у белорусов, украинцев, киргизов и казахов небылсвоей письменности).

Обрадую Вас и по поводу буквы Ў. В казахском алфавите вместо буквы Ұ до 1957 применялась Ӯӯ, буква У обозначает неслоговой звук, подобный белорусскому Ў, и псевдодифтонги ҰУ, ҮУ, ЫУ, ІУ. Большевики особо не заморачивались-"лепили из того, что было" во все языки-новоделы одно и то же -и в славянский и тюрский.
Да, информацию вы воспринимать не в силах...

Буква ў в белорусском появилась в 19 веке. При большевиках, ага.

У казахов может и не было кирилической письменности до большевиков, у белорусов - была.

Что еще выдумаете?
Я писала выше (повторяю для тех, кто информацию воспринимать не в силах)-эта буква использовалась в в узбекском языке, дунганском и языке азиатских эскимосов
Ну и прекрасно. Белорусам не жалко поделиться буквой, которую они ввели в 19в, с узбеками и т.д. в 20в.

В чем проблема?
Пока Вы не доказали, что эта буква не была использована раньше в дунганском языке и не предложена русскими синологами, и в узбекском.

bippx

January 31 2016, 17:13:59 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 17:14:17 UTC

Если верить вики, то галичане в Венгрии. А белорусам подложил харьковский "украинец".
знаете почему татары не становятся русскими ? ЛОгично рассудите )))
именно потому, что в России НИКОГДА не насаждали "русскость", а наоборот , холили и лелеяли малые народности в ущерб русским
посему ваш опус про русификацию украинцев и белорусов абсолютно неверен
тут наоборот из русских людей делают без конца, никому не известные ранее национальности
За плохие отношения с Украиной скажите спасибо тов. Путину.

У Ющенко никто ничего не оттяпывал, но его политика была крайне анти-русской. Останься он ещё на срок и без всякой войны украинцы бы точно так же негативно относились к русским благодаря своим СМИ.
ну прибалты довольно прохладно относятся к РФ (в риторике МИД РФ - вполне себе русофобы), это не мешает нам торговать с ними, посещать друг друга, уважать границы и пр. Мало ли кто друг друга не любит.
Ющенко вообще-то не выбрали сами украинцы на следующий срок. Есть у них такая возможность - не выбрать, в отличие от.
Они не выбрали одного националиста, но им силой навязали других. Так, что не надо про свободу выбора на Украине.
Если бы в прибалтике возвник такой же межнациональный конфликт, то мы бы тоже вмешались за своих. Первичное это действия националистов, которые пытаются насильно перековать людей.
В Прибалтике было даже хуже - там случились русские неграждане, лишенные гражданских прав, но нашему родимому государству наплевать было на это, что тогда, когда это делали, что сейчас. У вас иллюзии по поводу нашей власти. Ее только бабло интересует.
Кас. выборов и националистов: украинцы и далее не выбирали националистов. Про Януковича так тоже можно сказать - навязали. Но при этом всём, точно можно сказать, что на Украине выборы на порядок конкурентнее и свободнее, чем у нас.
Украинцы хотят построить СВОЕ государство на основе своей национальной идентификации. Да, тут будут перегибы, тем более, что русские в массе своей не признают их отдельной нацией и упорно считают русскими, а также лезут с этими утверждениями. Плюс всё время рассказывают, что они в зоне интересов РФ, что вызывает у тех, кто в "зоне" откровенный страх.
Знаете, довольно часто сталкиваюсь с самоощущением русского человека как старшего брата по отношению к людям других национальностей бывшего СССР. И как старший брат, он все время учит их уму-разуму, а также обладает правом ими распоряжаться по своему усмотрению. Видимо некоторым это сильно поднадоело.
Ощущениое себя старшим братом - это пережиток советского времени. В норме русские чувствовали бы себя скорее пастырями. Это мироощущение всех великих наций.
великой нации не плохо бы разобраться с собственной жизнью и целями существования, а уж потом нести "свет" остальных. Мне так кажется, что смыслы утрачены, взгляды устремлены в прошлое, а не в будущее, а в народе сформировалось не "высокое мессианство", а какой-то пещерный шовинизм.

М-да, судя по всему, я всё-таки не русская. По мироощущению.
Может быть, Вы и правы. Мне трудно об этом судить, не живя в России. Но это ещё не повод терпеть на территории западных русскох губерниой сепаратистские режимы, впавшие в такой маразм, что по сравнению с ними РФ - рай земной.
Откуда у вас такие фантастические представления о "русификации" чего либо советской властью? В реальность все обстояло с точностью до наоборот. Большевики проводили безумную украинизацию всего, до чего могли дотянуться. Другой вопрос, что эта политика со временем провалилась по ряду причин.
неправильно выразилась. Была советизация на базе русского языка как наиболее массового и являющегося государственным. Традиции внедрялись общие - советские. Национальные традиции сводились к декоративным. Что касается украинизации, так к концу советской власти украинцы массово не говорили на собственном языке, он вытеснился русским. А остальное свелось к декору. Тоже самое происходило в Белоруссии. Плюс довольно большое количество русских жило за пределами РСФСР - спецы с семьями, партноменклатура, учителя, врачи и пр., которые составляли довольно высококультурный слой, который задавал тон в местных элитах. Считалось продвинутым говорить на русском и подражать образу жизни. Так было по крайней мере в Средней Азии в городах. Примерно как у британцев в Индии.
То, что вы описываете в поздесоветское время, было итогом провала политики "советизации", а не ее успехом. На Украине "советизация" и означала "украинизацию" в ее крайне уродливых формах. Кроме того, непонятно, кого это вы имеете ввиду под украинцами, не знающими собственный язык. Не говоря том, что язык этот, мягко говоря странноватый. В советское время, я сам был свидетелем разговоров самых что ни на есть настоящих украинцев, жителей крупных сел Западной Украины, практически не знающих русского языка. Так они практически не понимали друг друга, когда разговаривали по "украински". Мой знакомый, имевший в своей сельской школе твердую пятерку по украинскому языку, (с 1982 г. он жил в Москве), жаловался что сейчас, все так изменилось что, ничего не понятно. Его попытки по скайпу общаться с родственниками по украински выглядят довольно комично.
Какой смысл рассматривать что там хотели в 30-40 годы, если по факту случилось другое. Языком общения на Украине до распада СССР стал русский, за исключением Западной Украины. Украинское свелось к изучению Гоголя и Шевченко, к ансамблям Моисеева и хорам им. Веревки.
У русского языка тоже были диалекты и он сильно изменился со времен Державина. Какой бы ни был "смешной" украинский язык, это язык целого народа и хотим мы- не хотим, а они будут на нем говорить.
Смысл очень и очень простой. Зная что было проще понять что будет. Языком общения на большей части Украины был русский потому что эта часть Украины была просто частью России, подаренной большевиками УССР, и там жили русские, на каком еще они должны были разговаривать? При этом безумная политика большевиков по укранизации хотя и не достигла своих целей, дала определенные плоды. В том числе и такие, что вы почему то считаете, что на Украине есть какой то "целый народ" мечтающий говорить по украински.
>Какой бы ни был "смешной" украинский язык, это язык целого народа и хотим мы- не хотим, а они будут на нем говорить.

Знаете, у меня как-то был диалог в Сети с одним молодым человеком с Украины — не могу точно сказать, откуда; кажется, из восточной части. Он был вполне лоялен украинскому государству, хотя и относился к нему не без иронии. В разговоре он посетовал мне на засилие украинского языка в официальной сфере жизни — это приносило ему некоторые неудобства, как он сказал — "не могу научиться думать на украинском". Я спросил его, "а хочется ли?". Тот, спустя время, прислал короткий ответ: "нет".

Вот что страшно.
чего тут страшного? И разве от него требуют думать на украинском? Просто знать язык.
У меня одноклассница уехала в США с мужем довольно давно. Там родился и растет ребенок. Она говорит по-английски, но думает по-русски, ребенка научили русскому языку, но думает он на английском.
Почему он вообще должен знать этот язык?

Ваша одноклассница уехала в другую страну. В какую страну уехал тот юноша, с которым мне довелось пообщаться? Быть может, напротив, это какая-то страна приехала к нему и заявила, что он должен знать её язык?
нужно знать гос. язык для нормального проживания в стране. Это не обязательно, но многое упрощает в общении с государством и другими гражданами. Ну, у нас татары, чеченцы, тувинцы и пр. знают же русский - язык межнационального общения. И все эти народы от знания русского языка своей идентичности не теряют - остаются чеченцами, татарами и пр. На Украине тоже самое - только таким межнациональным языком делают украинский. В мире такой - английский.
Думать на них никто не заставляет, но знать полезно.
>жаловался что сейчас, все так изменилось что, ничего не понятно
Хаха! Это еще что! У меня тесть западный украинец, так вот он современную мову понимает с большим трудом, говорит за 25 лет незалежности ее очень сильно ополячили.
Что-то долго собираются. Мову то чего до сих пор не выучили?
это их дело сколько собираться. На счет мовы: я не гражданка Украины.
а какая у вас нация? какое нации вы строите государство? )))
или у русских теперь будет три раздельных государства?
я по национальности в целом русская - немного немцев примешалось. Но давно отношу себя к гражданам мира. Мне чужд имперский угар, монархические ценности и извечное русское мессианство. Плюс я атеист, слегка феминистка, либерал по воззрениям - поэтому не сильно вписываюсь в нонешнюю трактовку "русского человека".
Как бы это не было странно, Российская Федерация не является национальным государством русских. Российское не равно русское. И тут вот надо определиться к чему стремиться. Или варианту как в Польше, где 95% населения поляки и там национальное государство, или как в Америке, где американец - это гражданство, а национальные корни разные. А пока как бы непонятная хрень.
Крупные китайские сообщества есть во многих государствах. И Китай как-то не переживает по этому поводу, а наоборот использует в своих интересах для давления на правительства этих стран.
Вы написали очевидную глупость. Какая польша 95%? В россии давно предоставлена широкая автономия национальным меньшинствам. Это украина строит государство по поььскохорватским лекалам. Причем здесь китайские общины в разных странах? Русские в донбассе, харькове, одессе - коренные жители, русские основали эти города на землях, отвоеванных у степи.
Ага, собирать цитрусовые в Европе. Цэ дiло.
это сугубо их дело.
Разве не европейское?
Европе в целом всё равно, кто это будет делать за предложенные деньги. Украинцы даже лучше, чем арабы.
Тогда не о чем беспокоиться. Едва ли Путин намеревается помешать громадянам батрачить на еврейских цитрусовых плантациях.
мне так тоже казалось, но почему-то тов. Путин очень был против евроинтеграции Украины. Хотя было понятно, что по началу она будет примерно такой.
Странная история. Путин сотоварищи сам евроинтегрирован до невозможности.
видимо ревнует.
Думаете, мечтает собирать цитрусовые в Европе?
мечтает стать главным Мандарином на раёне.
С чего вы взяли, что он был против?
по действиям РФ по отношению к Украине после принятия решения о евроинтеграции.
И какие действия? Указал на очевидный факт, что ЗСТ противоречат друг другу и одно из них надо будет расторгнуть?
но бросить предложил именно европейское за 15 млрд. долларов. Янукович был за, а народ чота не очень. Ну а далее, Крым, ДНР-ЛНР. Или это без ведома Путина делалось?
А ЕС предложил бросить российское за 40 млрд и чё?
Наверное потому, почему и желание дончан и луганцев построить свои национальные государства раздражает основную массу украинских людей.
А где Вы увидели шовинизм? Я стопроцентный космополит. Для меня важно, чтобы определёные территории принадлежали России. А кто на этих территориоях живёт - украинцы, эфиопы или пингвины - дело десятое.
Вы уж извините, но второе предложение с третьим плохо соответствует, по-моему. Не затруднитесь ли пояснить?
И уж чтобы два раза не вставать - будете ли Вы банить еврея, который не хотел бы жить ни в РИ, ни в СССР, ни в РФ? И не живет (как и Вы, впрочем).
А по-моему, они неразрывно связаны. Я не только стопроцентный космополит, но и абсолютный империалист. Я полагаю, что, если бы мы жили в идеальном мире, на земле вообще не было бы немцев, русских, евреев, арабов, китайцев, мексиканцев, зулусов и т.д. Римская империя никогда не пала бы, а продолжала бы расширяться, и расширилась бы до масштабов планеты. И сегодня здесь обитали бы одни только римляне. Римляне германского, славянского, семитского, ханьского, ацтекского, зулусского происхождения. Вот это была Цивилизация.

Увы, мир не идеален, и Рим пал, навечно оставив о себе память, как о недостижимом идеале. Человечество всегда пыталось и всегда будет пытаться возродить этот утерянный рай, а если не возродить, то хотя бы подражать ему. Наиболее удачные попытки построить империю предприняли испанцы, французы, англичане, австрийцы и русские.

Поэтому никто никогда не слышал от меня ни одного плохого слова об Испании Золотого века, Франции Старого Режима и других великих европейских империях, включая Российскую. Равно как никто никогда не слышал от меня ни одного хорошего слова об их противниках, всех этих революционерах, сепаратистах, и прочих участниках национально-освободительного маразма. С моей точки зрения, любой революционер или сепаратист - это ничтожество, несущее в мир только зло.

И раз уж мне выпала честь родиться в России, то единственная интересующая меня всерьёз политическая цель - это реставрация и максимальная экспансия Российской империи и уничтожение её противников, в первую очередь - сепаратистов. Это мой способ восстановления гармонии мира.
и какую-такую гармонию может принести в мир новоявленная Российская империя? Кончилась эта империя раз и навсегда, как и Римская. Да и раньше, что эта РИ несла миру, если была насквозь вторична? Литературу, музыку? Так она взрощена на европейской традиции и никакой особой оригинальностью не обладает. Православие? Не нужно никому. Духовность какую-то особую? Ну объясните мне в чем она? По мне так средний европеец духовней в разы. Что мы там в цивилизацию вкладывать собираемся? Просветите.

bohemicus

February 1 2016, 01:21:18 UTC 3 years ago Edited:  February 1 2016, 01:25:08 UTC

Ну, здравствуйте. Наши западные губернии захвачены папусами и на глазах проваливаются в африканскую дикость, а Вы спрашиваете, какую гармонию мы можем принести в мир. Вот европейскую цивилизацию и следует нести, у русских это прекрасно получается. Так сказать, бремя белых. Попутно уничтожая хаос и зло вроде "украинства".
У нас, реальных нынешних русских получается нести чекизм и коррупцию. Вы путаете реальных нынешних русских и русских типа Чехова. Последние - действительно европейцы. Неужели Вы думаете, что условные Сечины - европейцы? Так что хаос заменяется не европейской цивилизацией. Вылетело из головы, где это написано (но где-то близко), что после оккупации Японии генерал Макартур до принятия новой японской конституции приказал руководствоваться американской. Однако попытка сделать аналогичное с действующей российской конституцией будет смешным сальто-мортале - она не соблюдается в самой России.
это троллинг такой чтоле?
ежели на самом деле так думаете, то вы пребываете, как мне кажется, в иллюзиях о несении гармонии русским миром. Нельзя нести гармонию, у себя ее не имея.
Европейская цивилизация у нас никак не окончательно не может утвердиться, все время скатываемся в азиатчину или пытаемся идти "другим путем". И уж лучше не нести никуда этот ущербный вариант "европейскости".

bohemicus

February 1 2016, 11:36:18 UTC 3 years ago Edited:  February 1 2016, 11:37:17 UTC

По сравнению с Украиной РФ - образец благополучия.

Троллингом занимаетесь Вы. Причём откровенным. "Русский мир", прости господи. Хоть бы прочли пост, который комментируете.
По поводу вторичности, особенно на примерах, которые привели-литература и музыка-можно ОЧЕНЬ поспорить(это не относится к искусствам, не связанным с языком-живопись, архитектура и др.). А литература и музыка-напрямую вытекают из речи и менталитета(литература)и картины мира, который и закреплен в языке и в нем только и существует. Языки же европейские-это индоевропейские(большей частью) были занесены в Европу вместе с культурой боевых топоров, это предки славян, и с терр. юга России-сев.-вост Украины. Кстати, данная теория развивается в англоязычной( америк.) науке.
Извините Богемикус, но честь новых римлян досталась другим людям =) Весь мир поет американские песни, смотрит американские фильмы и сериалы, и имеет в своей столице Макдоналдс). глава российского города называется "мэр", а глава России - "президент". А что Российская Федерация может предложить миру? Российская Империя предложила миру Достоевского и Толстого, Питирима Сорокина и Станиславского, Чайковского и футуристов - и мир оценил, оценили и американцы. На 4 июля в прошлом году в Америке играла увертюра Чайковского)). Мрачный СССР дал миру Троцкого и Ленина, которыми зачитываются левые всего мира, дал миру Тарковского и Солженицына - которых при этом яростно преследовал, они были "пророками в своем отечестве", отечестве безжалостном. Но и Российская Империя отправляла в ссылку Пушкина и "казнила" гражданской казнью Достоевского, не так ли?)

А что предлагает РФ? Блатные песни про зону? Такой фольклор везде есть. Проституток? Эта ниша занята украинками))). Духовность? Что такое "духовность" России сегодня? А вы знаете что "ревнители духовности" из русской Думы привозят в Думу для консультаций палеоконсерваторов из Техаса?)) Даже духовность у России - и та американская )) В России есть такой традиционалист Дмитрий Энтео, очень известный православный активист - он призывает запретить аборты, не давать прав геям, легализовать оружие и привязать рубль к золоту, прямо как американские республиканцы. Он и есть "республиканец". Ничем не отличается от нашего Рика Санторума например.

Рим нес миру право и порядок. Что принесет РФ? Все знают, что в РФ правит "bratva". И для нее нет законов, у нее есть "понятия". Кстати на Украине тоже правит братва, но там все куда хуже т. к. нет нефти и газа. Несмотря на то что я не россиянин, я очень интересуюсь жизнью России, и хорошо, что я понимаю русский язык с самого детства. Новости из России просто "прекрасны". Какой-то очередной браток или чиновник переехал человека, виновным признан перееханный))) Борец убил студента ударом у всех на глазах, посудился годик - и продолжает карьеру. Какой-то человек украл несколько миллиардов в министерстве обороны и об этом узнали - в США бы его карьера была сломана, а Путин просто перевел его работать в другое ведомство, читаешь и узнаешь, что это одноклассник Путина или его коллега по ФСБ). Президент Путин перед выборами 2012 года просто... отказался от телевизионных дебатов с оппонентами. Вот взял и отказался. Мог бы отказаться от выборов и заявить, что он верит, что его хотят видеть президентом. А оппозиция бы вышла на бессмысленный митинг, и эту оппозицию бы избили сами русские. даже без помощи полиции). Полиция бы просто всех задержала и выпустила через месяц, потому что оппозиция России это лузеры по профессии, они примерно как... Хмм, как движение ополчения в США, все знают, что есть такие ребята, все считают их прикольными чудиками, про них шутят. Не более. Но у движения ополчения хотя бы есть стволы и самоуважение. У русской оппозиции нет ничего, это беззащитные неудачники. Знаменитого русского оппозиционера Бориса Немцова год назад пристрелили напротив Кремля - и всем плевать, а в русских социальных сетях я прочел знаете что? Русские пишут в сообществах что Немцов работал на США и поэтому его не жаль). И это не боты, я слышал это мнение от живых реальных россиян. Это мнение доминирует , вообще в России оно норма. Немцова жаль только русской оппозиции, которая состоит из лузеров)) и представьте себе Путин разрешил этим лузерам провести какой-то митинг, над ними смеялась вся Россия. Путин их ни капли не боится и издевается над ними в прямом эфире) кстати убийц Бориса Немцова так никто и не нашел, и не посадил. Представьте что Хиллари Клинтон убили напротив Капитолия, а президент США правящий 15 лет и меняющий конституцию под себя шутит шуточки, а вместо предвыборных дебатов просто посылает всех оппонентов к черту. Вот это Россия и ее культура сегодня. Вы бы хотели чтобы вам в Прагу принесли такую "культуру"? Вам самому не смешно еще?

(в следующем комментарии я хочу задать Вам важный вопрос, прочитайте его пожалуйста)
Вы былом Риме за песни-пляски и макдональдсы отвечали рабы из эллинов и иудеев. А сами римляне изначально той самой братвой и были.
Ну, и именно посыпанный солью Карфаген пытался править эйкуменой с помощью золотого тельца и сирен.
Немецкие СМИ брехливы так же, как российские. Но украинские по вранью явно на 1-м месте
Господин Кляйн, так кто же и за что убил президента Кеннеди?
Ещё тогда порядка сотни трупов фигурантов расследования образовалось:) их то всех, кто и за что прикончил?

И ещё: Правильнее было бы сравнение "знаменитого русского оппозиционера" не с Хиллари Клинтон, а с Моникой Левински.

Роберт Кляйн

February 2 2016, 22:47:04 UTC 3 years ago Edited:  February 3 2016, 19:46:31 UTC

Это не Рим Богемикус, это Карфаген, вульгарный и нагло попирающий конвенции, принятые уважающими себя обществами. Права человека это у русских ругательное слово. А конвенции уважающие себя люди уважают, извините за тавтологию). Впрочем в Старом Свете есть "Рим", в который все стремились и ныне стремятся - украинцы, поляки, прибалты, турки, греки, сербы, румыны, грузины... Это Евросоюз. И все они стремятся подальше от России, стремятся еще и в НАТО, чтобы оно защитило их от России. Задумайтесь об этом. Если Россия станет привлекательной - все соседи будут проситься туда. А сейчас все соседи России просятся в Европейский Союз, потому что он привлекателен. А РФ нет, это не Российская Империя ни культурно, ни политически, это государство бывших коммунистов. Вы хотите ее территориального расширения, вы приветствовали бы захват Украины, но при этом живете в Евросоюзе? Очень интересная позиция. И удобная главное. Терпеть сумасбродного Путина, чекистов, коммунистов (я читал, что в пророссийском Донбассе единственная легальная партия это Коммунистическая Партия Донецкой Народной Республики, вы всё еще за них?), терпеть Моторолу с автоматом и неподсудных друзей Путина будут жители нынешних Украины, Эстонии, Латвии или Белоруссии. А вы будете в уютной Праге. Коммунистическая партия Донбасса с автоматами придет не к вам, ведь вас защищает НАТО и ЕС). Удобно, нечего сказать.

Уж извините, не хотел вас обидеть, говорю прямо.

bohemicus

February 3 2016, 20:06:03 UTC 3 years ago Edited:  February 3 2016, 21:17:05 UTC

Вы действительно думаете, что можете кого-то обидеть? После того, как Вы в своём американском неофитстве назвали европейцев терпилами, я определил Ваш интеллектуальный возраcт в четырнадцать лет и отношусь к Вам соoтветственно.
Ваши посты и комментарии хороши тем что (за очень редким исключением) их можно использовать как маркер для определения понятия "Русский человек".

Аплодирую стоя!
Спасибо Вам за пост. К сожалению, любые идеи, мысли и тексты сегодня тонут в информационном шуме, все эти пересказы в стиле испорченного телефона, злонамеренные комментарии, написанные то ли за деньги, то ли по глупости, тонны "нейтральных" комментов, написанных непонятно зачем и для чего... Если в своём блоге ещё можно как-то объяснить свою позицию, то чем дальше "круги по воде"...
И Вам спасибо.
Давно хотел задать вам вопрос. Как вы думаете, если бы были проведены косыгинские реформы, где Большие вещи формата гидроэлектростанций и Норильска остались бы за государством, а малые размеры - барашка на рынке, блинные харчевни, местные лабутены и не побоюсь этого слова барбершопы за народом, то страна смогла бы пойти по гуманному китайскому пути без развала и Гайдара?
Могла бы. Но это противоречило концепции построения коммунизма, поскольку в свете этой концепции воспринимается как откат от социалистических завоеваний.
Как раз это обсуждалось нормальным после хрущевских влюнтариских решений
Социализму,как и капитализму,для роста требуется расширение рынков сбыта,а посему,НЭП ничего кардинально не изменил бы,как он не изменил в 20-30-е,быстро использовав имеющийся потенциал и завалившийся в кризис.Его не столько отменили,перейдя к индустриализации,сколько он издох сам.
Так же не стоит забывать,что китайцам открыли свои рынки американцы.Они дали им инвестиции и обеспечили свободный доступ на рынок капстран. А СССР вёл такие же переговоры,но американцы выбрали китайцев,ибо те готовы были отказаться от политических условий. Если в СССР были сильны идеи конвергенции - сияния двух систем, - то китайцы согласились на подчинение,а не на равноправное с американцами управление миром. Поэтому они получили всё,а нам влупили поправки Джексона-Венника и у нас начался застой,ещё до Косыгинских реформ. Т.е. мы были обречены.
Это все хорошо, что вы пишите, но почему у вас нет пробелов после запетых.
А должны быть?
Я, чтобы глаза не уставали, увеличиваю шрифт. Ставлю +150% и всё прекрасно читается:)

Deleted comment

:)
И зачем дети крепостных читают такие блоги? Риторический вопрос.
Матерный комментарий я, естественно, удаляю. Если Вы попытаетесь нахамить ещё кому-нибудь в моём журнале, автоматически отправитесь в бан. Это единственное предупреждение.
А что Касыгин? Если бы у Горбачёва были яйца, то мы бы пошли по китайскому пути. Его экономическая пересторойка, в самом начале с хозрасчётом, бригадным подрядом, кооперацией, была хороша для экономики, но потом он сдал назад в экономической части, но зато полностью слил политическую часть, отдав её на откуп горлопанам.
А оборонка?! Более половины экономики СССР работало на будущую Большую Войну.
Попытка конверсии провалилась, да и не могла она завершиться успехом.
Так что англичанам было проще "свернуть" СССР и "развернуть" Китай:) Вы сами встаньте на их место.

bohemicus

January 31 2016, 22:01:34 UTC 3 years ago Edited:  February 3 2016, 20:07:05 UTC

Не знаю. Трудно сказать. В любом случае, я бы не рискнул называть китайский путь гуманным. И развал Китаю, скорее всего, ещё предстоит.
Вот вам ещё один апокриф на заданную тему. Песня украинского детского ансамбля бандуристов.
http://lifenews.ru/video/13320
Просто ОРУ!
Укроп это киборг железный! Мы все ждали откуда же грянет пост-постмодерн, грянул он со стороны людей, которые пытаются всеми силами остаться в премодерне.
Ох, чёрт.

Я бы хохотал до слёз, если бы не знал, что они сделали ЭТО из русских детей.
И самый последний вопрос, простите за навязчивость. Ваши посты в последнее время попадают в топ жж. Как вы к этому относитесь? Как к интересной возможности рассказать широким массам народа о своих мыслях и позициях или как к неизбежной сложности популярности?
У этого журнала восемь с половиной тысяч читателей. Я не знаю, насколько их количество возрастает при попадании в топ. Знаю, что тролли, сумасшедшие и украинские прпагандисты приходят в топовые посты взводами и ротами. Иногда их приходится просто косить.

Suspended comment

Возможно, для вас это будет шоком, но это украинские народные традиции - быть недовольными властями, и высказываться не таясь. Я знаю, я знаю - коренному руссаку кажется нелепостью как недовольство ВЛАСТЯМИ (как же так? Это же ВЛАСТИ!), так и возможность высказываться не таясь (двушечку за танец, четверочку за перепост - это же так по-русски !).

Ну вот такие бывают нелепые обычаи у народов мира. Похоже, вы с ними таки ничерта не братья.
Конечно не братья, ведь русские -- надгосударственный народ, а украинцы -- негосударственный народ.
Кто нам братья, а кто нет, - мы тут сами как нибудь разберёмся.
Кстати, знаменитую фразу из к/ф "Брат", помните?
А то напомню:)
А вы прямо Кадырову напишите, словами Данилы, что-то там про личинку воши с тёмным афедроном...
А смысл? У нас, в РФ, мастевый расклад и так всем известен.
Вот sergio_az видать расслабился в американском далёке...
Это так плохо написано, что я не смог одолеть и двух абзацев. По уровню текст нисколько не отличается от украинской пропаганды, хоть и написан с другой стороны. Думаю, какой-нибудь журналист-гастарбайтер его и писал.

Suspended comment

сильно! спасибо за ваши тексты
всегда очень познавательно
Да,сильный текст.
Добрый вечер:) Или ночь.
И Вам спасибо!
Дочитал только до фразы "Их образ жизни и образ мыслей не имели с советскими ничего общего. И уж, конечно, все они прекрасно понимали, что реальное верховное божество марксизма - не Маркс, а английская королева." - настолько она меня поразила своим точным соответствием с моим пониманием пост-индустриализма (коммунизма для метрополий,где капитал приватизировал госфункции,т.е произошло слияние,о котором писал Маркс,которое для боьшинства обывателей равнозначно коммунизму,ибо,какая им разница,кто там "сверху" - капитал или государство)
Что касаемо европейцев - первым был,всё таки,Колумб. И им двигала жажда открытий,а не стремление стать "из грязи в князи".Этому свойству обязаны мы,ему обязаны конкистадоры,которым он дал шанс.
Колумб настолкько залегендирован, что само его существование спорно, и это мягко сказано.
Даже так?
Не думал даже,что существование Колумба оспаривается.Надо порыться,почитать.
Моторола людаед и манияк .вы оправдатель садистов и убийц.практически соучасник.ваша дальнейшая сутьба неверно не завидна.
У меня всё прекрасно. А вот у Вас, по-видимому, очень большие проблемы, раз Вас так колбасит от русского солдатика.
Это не русскй солдатик.Это преступник.Два моих деда меня
учили подругому.
Катитесь отсюда, тролль.

Deleted comment

Матерный комментарий я, естественно, удаляю. За тыканье, естественно, бан.
Что за люди? Лезут и лезут...
То есть, если посмотреть на это с точки зрения украинцев (и прочих, кто считает, что такое государство должно существовать) - Россия должна быть уничтожена, без вариантов?

seregas1

January 31 2016, 03:49:41 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 03:55:44 UTC

Ты имеешь ввиду, долги решили не отдавать? Ишь, уничтожитель очередной выискался. Долги сперва верни!
А вообще, историю надо учить, а не переписывать. Вспомним "уничтожителей": шведов, поляков. французов, немцев. Все они плохо кончили. Без вариантов. Кто следующий?
Украинцев от непрофессионального русского мужичка в дрожь бросает, когда тот ружье в руки взял, остановил и отогнал укро-армии. Прикинь, что будет, когда за дело возьмутся профи. Да и пример есть: им даже и стрелять не всегда надо. ))
Ишь, набежало уничтожителей. Видели мы вас в деле. Точка зрения украинцев в данном вопросе никого не интересует: цена ей ноль.
Это не ваших российских профессионалов камазами из-под донецкого аэропорта вывозили, покрошенных?

Что там с Киевом, уже взят за неделю?

А почему Первый замолчал про Новороссию? Неужели хотят сделать вид, что ничего и не было ?

seregas1

January 31 2016, 07:54:55 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 08:00:27 UTC

Да знаем: 200 тысяч убитых полковников, ГШ ГРУ, спецназ, три дивизии псковских десантников. пять дивизий бронетанковых конных батальонов, 20 армат, 5 чебурашек - от российской армии почти ничего не осталось. А в доказательство... Показали избитого мужика, что приехал отца навестить. Кусок металла желтого цвета. Что еще осталось от армии в 200 тысяч? )) Слова руководителя французской разведки вы, конечно, отвергаете?))) Пьяный Петюня круче - ему и веры больше, верно? Свой же: такой же алкаш.))))
Даже спустя 700 лет от Куликовской битвы осталось свидетельств больше в 10 раз, чем от российской армии на украине прям щаз. Как так-то?)))
Но почему эта так называемая доблестная армия боится подойти к Крыму, где реально есть российские войска в небольшом количестве? А лишь издалека факи показывает?)) Там же в десятки раз меньше того, что вы якобы уничтожили!)))

Киев? А кто его брать собирался? Может, взяли бы и за 5 дней. Или за 10. А зачем?!! Чтоб эту скачущую голодрань кормить?))) Зачем?!! К тому же, вы и так в европы собрались: вот, вы туда, а мы сюда потом и придем. Вы же не у себя на родине хотите порядок наводить, а смыться отсюда. Не Родина это вам. Это наши земли, да. Наша окраина. И мы их возьмем. Попозже.
да успокойся ты, извелся весь за украинцев
отдышись, попей кошерного чайку ,все наладится
Вот. Вот правильный взгляд на вещи!
То, что Вы назвали "точкой зрения украинцев" должно быть уничтожено. Без вариантов.
Извините за опоздание. Можно попросить развить тезис?
Stratfor говорит, что "мы не думаем, что Российская Федерация способна просуществовать в своем нынешнем виде еще десять лет". Stratfor тоже должен быть уничтожен? вместе с государством, чьи интересы выражает?
"мы не думаем, что Российская Федерация способна просуществовать в своем нынешнем виде еще десять лет"
Cogito ergo sum. Зачем уничтожать то, чего и так не существует.
По-моему фраза "в своем нынешнем виде" означает "существует". Разве не так?
В свою очередь "не думаем" означает некую вероятность, то есть вполне может так случиться, что Российская Федерация окажется способной и будет существовать в нынешнем виде по окончании обозначенного промежутка времени.

bippx

February 15 2016, 18:20:00 UTC 3 years ago Edited:  February 15 2016, 18:24:50 UTC

А вы внимательнее присмотритесь к этому тексту от Stratfor. Там есть один основной и при этом абсолютно нерациональный посыл:
"И прежде всего, мы последовательно предсказываем непреходящую мощь Соединенных Штатов. Наши прогнозы основаны не на шовинизме и ура-патриотизме. Они базируются на нашей модели, в которой США по-прежнему являются исключительной державой."
Фундамент американской идеи - понятие об её исключительности, в норме для них это объективный факт, не требующий ни доказательств, ни упоминаний. А тут уже в первом же абзаце им приходиться оправдываться.
Россия же для них попросту не существует, ибо любое обсуждение её политики должно начинаться с российского утверждения о не-исключительности США. Им немыслимо об этом даже подумать. :)

Точно так же для прогнозеров Британской Империи не существовало обеих Америк во второй половине 19 века.

Глупо всерьез обсуждать чьи-то комплексы и фобии, даже если они пролезли в их прогнозы и анализы. Использовать в своих целях - да, но обсуждать?
Стрэтфор - это группа полумошенников-полутроллей. Она не выражает интересов какого бы то ни было государства. Недавно я где-то писал, почему доклады этой организации не заслуживают рассмотрения.
А что хорошего в русской культуре я не понимаю. Вся "великая русская культура" это копипаста европейкой культуры. Она была придуманная дворянами 19 веке, которые говорили на французком между собой. А крестьян с их культурой они считали полуживотными.
В какой европейской стране было по-другому?
да и носитель этой крестьянской культуры в лучшем случае будет как самый тупой и дикий Джамшут которого вы видели в жизни
Вообще ничего. То ли дело украинская, ой, извините, Украинская Культура! Тарас Шевченко! Оооооо! Лесь Подеревянский! Даааа!
Забудьте русский. Он часть русской культуры и цивилизации. Для Вас-ничего хорошего. И не привязывайтесь к русским со своими шовинистическими заявлениями.
> А что хорошего в русской культуре я не понимаю.

Почему же не понимаете? очень даже понимаете. И сами отвечаете на свой вопрос:
> Вся "великая русская культура" это копипаста европейкой культуры.

Только не "копипаста", а творческое переосмысление. Это в ней и хорошо.
Ну не понимаете, и не понимаете, всякое бывает. Не расстраивайтесь. Руки-ноги есть? Значит, Вас можно использовать для несложной физической работы.
Если вы предлагаете убивать украинцев ради этой культуры (существование которой еще большой вопрос), то вы должны иметь ответ на этот вопрос зачем. Я не вижу ничего плохого в том, что русские на Украине будут изучать Шевченко, например.
Ну не видите и не видите. Зачем выставлять свои недостатки на всеобщее обозрение? Может быть, у Вас есть и какие-то достоинства.
Отличное парирование. Все сводить на личность. Вы конкретно сделали меня.
Сейчас восприятие РМ изменилось на имперское, но изначально (у Щедровицкого) РМ определялся как экстерриториальная сеть русских сообществ и индивидов, действующих в границах русского культурного поля. Т.е. "русскость" понималась предельно широко - скорее как русскоязычность. Не важно, где ты живешь - в России, в Израиле или Чехии - если пишешь/читаешь русскоязычный контент в Интернете - ты уже участник РМ. Так что еврей-бандеровец Битнер-Валетов, который ненавидит Россию и все русское - все равно представитель РМ, поскольку пишет на русском и вообще является довольно типичным представителем русской либеральной интеллигенции, усвоившим ее мифы и ценности.
Битнер таки не из русской, а имнно советской антеллихенции, хоть в кунс-камере его показывай
+
Битнер - эталонный советский интеллигент. Наблюдал таких в естественной среде обитания десятки.
Т.е. у Щедровицкого "русский мир" - это понятие, лишённое смысла. Понятно.
Даже не майдан, а именно Гиркин и Моторолла стали красной чертой раздела между "украинцами" и русскими. После того как они стали "убивать" борцов за независимость, адекватность отношения многих "украинцев" к нам сошла на нет. Вплоть до того, что ярыми русофобами стали бывшие сталинисты.
Только есть у меня большое подозрение, что это были лишь "законный" повод сбросить маски и показать своё истинное лицо.
Считаю что Гиркин и Моторолле это горькое лекарство которое надо было принять, что бы понять что на самом деле происходит.
За Вашей логикой очень сложно уследить.
Более ярых русофобов, чем сталинисты, в мире просто нет.
Да, большинство русских почему-то не замечало, что Украина четверть века существует в режиме истеричной военной пропаганды.
Сколько же, оказывается, людей, живущих в параллельных реальностях. Спасибо Вам за увлекательную экскурсию!
А лучшей иллюстрацией несоветскости советской «элиты» мне всегда казалась знаменитая фотография молодого Хрущёва в бабочке и белых перчатках. Вот взглянешь на неё — и сразу всё понятно.
И Вам спасибо.
Поясните, пожалуйста, почему не Маркс, а английская королева верховное божество марксизма?
А где могила Великого пролетарского мыслителя и где была штаб квартира первого Интернационала?
Соглашусь.
Но какое отношение к этому имеет английская королева?
Английской королеве принадлежит бОльшая часть земли Острова.
И не только это ей принадлежит.
Я в курсе.
Просто не понимаю связи между марксизмом и королевой Англии.
Любой политический эмигрант в Британии получает позволение что-то оглашать на весь мир только с согласия, а то и по заказу Хозяев Острова. Правило без исключений.
Будь то Маркс, Мальдини, Герцен, Сикорский или Бакунин.
Помимо прочего английский монарх (не обязательно королева) является главой британских орденов, англиканской церкви и Великой ложи Англии. Интернационал - это масонская структура, на печатях и эмблемах циркули и прочая символика.
Первоначальное и истинное предназначение марксизма - управление сетью ячеек (кружков и партий) в рабочем движении, с целью в нужный момент заблокировать мобилизацию вооруженных сил противника. Забастовками, терактами, беспорядками. Позже английское ноу-хау взяли на вооружение немцы. Там пролетарские партии почти полностью контролировались правительством кайзера.
"Почти" оказалось критическим. Когда в ноябре растянутые цепи конвоев снабжения союзников напрашивались на удар Хохзеефлотте, в Германии вдруг случилась революционная ситуация. Не в 1916, когда есть было нечего, а в нужный момент.
Контроль ослаб пропорционально общей слабости Германии к 1918 году. Детонатором стали "морячки" в Киле. Это другая масонская епархия.
Ну и в 1916-м Германия была нужна для дестабилизации России.
А так да, согласен.
Теперь мысль Богемика понятна, спасибо.
Тем более, он оценил ваш камент на 5))
Хоть Вам уже всё и объяснили, я возьму на себя смелость немного добавить. Найдите и почитайте статьи Маркса о Крымской войне. Всё сразу становится ясно.
Да, читаю. Оч интересно.
"Энгельс в газете Neue Oder-Zeitung развивает общую с Марксом мысль: «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию».
нуитд.
О, это довольно общие вещи о русофобии, на эту же тему хорошо идёт статья Энгельса "Борьба в Венгрии", со знаменитым определением славян как "свиноголовых". Также "хороша" его статья о Бородинской битве. "Французы разбили превосходящие силы" и т.д.

А вот в статьях про Крымскую войну Маркс так искренне переживает за английские войска, за бедных храбрых английских солдатиков, что аж слеза наворачивается. Я, к сожалению, не встречал этих статей выложенных в электронном виде, читал на бумаге, в ПССе из библиотеки.
Потому что марксистсккое учение - это бессмысленое бла-бла-бла, а в реале Коминтерн всегда был филиалом британских спецслужб и действовал в интересах британской короны.

Впрочем, ув. Каминский уже ответил Вам лучше, чем я.

budda777

January 31 2016, 06:01:38 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 06:03:30 UTC

>>> Я инструменталист. Люди, путающие инструмАнтализм с конспирологией, в лучшем случае не владеют русским языком.
Вы на русском языке описку допустили. За указание на оную прошу вкратце ответить, что есть "инструменталист" в вашем понимании.
В своё время ув. f_f хорошо изложил суть понятия инструментализм на примере Путина. Путин - тоже инструменталист:

"Путин как политик неизменен в одном: он убежденный инструменталист. Его видение политики ближе XIX веку, нежели современности или даже веку ХХ, когда массы, их выбор, их настроения стали важнейшим политическим фактором. Для Путина, который получил высшую власть фактически по наследству и не провел до сих пор ни одной политической кампании, которую можно было бы назвать полноценной по части конкурентности и демократичности, политика, похоже, остается уделом правителей и групп элиты, на которые они опираются. Это чуть осовремененный вариант «божественного права королей»: судьба сложилась так, что именно эти люди «пасут народы», роль же последних напоминает хор в античной трагедии, активно комментирующий деяния героев, но не способный вмешаться в ход событий. Применительно к внешней политике инструменталистский подход означает акцент на борьбе держав за сферы влияния и склонность видеть в любом массовом движении прежде всего инструмент, орудие в руках закулисных интриганов или внешних сил." http://f-f.livejournal.com/614584.html
Спасибо. Но неужели на первое место из причин своей популярности вы ставите случай, а не собственные усилия?
Я всегда говорил, что если бы создал новую религию, то её верховным божеством стала бы Фортуна.
Вы же конспиролог и есть, согласно общеупотребительному смыслу этого слова. (Я недавно прочитал в ЖЖ, что версия, что Литвиненко убил MI-6 - конспирологическая теория. Всем разумным людям, по-видимому, ясно, что MI-6 не существует.)
Вы говорите с иронией, но, боюсь, не все её поймут,поэтому на всякий случай поясню, что такое инструментализм.В своё время ув. f_f хорошо изложил суть этопго понятия на примере Путина. Путин - тоже инструменталист:

"Путин как политик неизменен в одном: он убежденный инструменталист. Его видение политики ближе XIX веку, нежели современности или даже веку ХХ, когда массы, их выбор, их настроения стали важнейшим политическим фактором. Для Путина, который получил высшую власть фактически по наследству и не провел до сих пор ни одной политической кампании, которую можно было бы назвать полноценной по части конкурентности и демократичности, политика, похоже, остается уделом правителей и групп элиты, на которые они опираются. Это чуть осовремененный вариант «божественного права королей»: судьба сложилась так, что именно эти люди «пасут народы», роль же последних напоминает хор в античной трагедии, активно комментирующий деяния героев, но не способный вмешаться в ход событий. Применительно к внешней политике инструменталистский подход означает акцент на борьбе держав за сферы влияния и склонность видеть в любом массовом движении прежде всего инструмент, орудие в руках закулисных интриганов или внешних сил." http://f-f.livejournal.com/614584.html
Что согласно общеупотребительному смыслу слова "конспирология" вы конспиролог, я говорю серьезно. Инструменталист это частный случай конспиролога. Про MI-6 всем разумным людям на самом деле ясно, что она не могла убить Литвиненко, потому что она цивилизованная спецслужба демократического государства.
Кажется, Вы решили перейти к троллингу.

Инструментализм могут называть конспирологией только люди, у которых проблемы или с образованием или с мышлением, и я говорю это совершенно серьёзно.

А уж Ваше второе утверждение - это нечто особенное "Моссад не мог убить членов организации "Чёрный сентябрь", потому что это цивилизованная спецслужба демократического государства"
Вот, по-моему, у подавляющего большинства образованного среднего класса западных стран именно такие "проблемы или с образованием или с мышлением." А второе утверждение - я же говорю про разумных людей (в современном смысле, см. выше), я сам не разумный человек, у меня инвалидность, предполагаемый диагноз - шизофрения.
Diagnosis est confirmatum.

oblomov_jerusal

January 31 2016, 16:57:41 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 17:23:23 UTC

Не нужно пытаться писать на языках, которых вы не знаете. Во-первых, слово diagnosis не из латыни, а из древнегреческого, во-вторых, древнегреческое слово διάγνωσις женского рода, в-третьих, нормальный порядок слов в латыни другой. С учетом второго и третьего пункта и игнорируя первый, вы должны были написать Diagnosis confirmata est.
PS https://www.youtube.com/watch?v=IIAdHEwiAy8
Аплодирую.
Поясню. По мнению всех разумных людей, в современных цивилизованных демократических государствах народы управляют политикой посредством политического процесса. Идея, что существуют элиты, слепой игрушкой которых являются народы, есть, согласно мнению всех разумных людей, разновидность конспирологии. Кстати, должен сделать признание: слово "инструменталист" я узнал из этого треда.
А рождественские подарки по мнению всех разумных людей приносит Санта Клаус?
До этой стадии прогресс еще не дошел.
Вы знаете, как появилась декларация Бальфура о еврейском национальном доме в Палестине? Хаим Вейцман сделал открытие в химии, имевшее важное значение для военных нужд Англии. Его спросили,что он хочет в благодарность за это. Он ответил,что его народ не имеет родины и т. д. В ЖЖ была дискуссия о том, почему люди верят в теории заговора. Почему-то вспомнили эту историю. Я спросил у израильского пользователя,верит ли он, что это и было причиной появления декларации Бальфура. Он мне не ответил. А вы спрашиваете про Санту Клауса.
>>Русский офицер изволил охотиться на сепаратистскую сволочь.

Нет у русских офицеров.
От слова вообще.
Были бы - тогда не было бы распада страны в1991.
Это простейшее док-во от противного. Оно безупречно, ибо доказано с математической точностью.

Нет ни офицеров, ни конституции, ни законов, ни партий.
Кстати, друзей у Стрелкова тоже нет. Есть костяк старых ГРУ-шных волков, повоевавших во всех горячих точках от Югославии до Карабаха.
Чекисты просто выделили ему "парней" на время, отдолжили.
Когда надо - убрали в коробочку. Стрелков тоже покорно ретировался.

И да - это не охота, охотник сам выставляет себе рамки, охотник не бросает свои угодья если охота не окончена. На что же это похоже? - на гончего пса скорее всего.
Именно пес бросает охоту как только охотник трубит в рожок отбой.
Как будто зверя нет - и никогда не было. Ему уже не интересно.
Гиркин - верный пес режима.

Кстати насчет русскости тоже большие проблемы.
Гиркин еврей, об этом говорил в своем интервью Белковский - человек довольно информированный. И сам еврей к тому же.
Страна симулякр.
Все ненастоящее, все поддельное, все не как у людей.
О да! Белковский это -голова!.
боюсь спросить.
А есть ли люди, чье мнение в политике, для вас было бы авторитетным/экспертным хотя бы отчасти?
Ну если брать тех, кого показывают в телевизоре, например Федор Лукьянов. Из тех, кого не показывают - автор этого блога. Если говорить о Белковском, то это же откровенный негодяй, поднявшийся на том, что впаривал "женщину с косой" несчастному украинскому электорату, но при этом имеет наглость разглагольствовать о каких то моральных и нравственных ценностях.
>>автор этого блога

автор этого блога - аноним, увлекающийся "брульонами", живущий далеко за пределами РФ. Его увлечение - литература, а русская литература по доброй русской традиции совершенно перпендикулярна реальности.
Беда русских литераторов в том, что они совершенно ничего не знают об экономике, они всерьез полагают что это такая мелочь, не стоящая их внимания.
Вспомните об этом, когда вас там в РФ клюнет жареный петух, а автор "брульонов" будет все так же попивать токайское.
Речь ведь идет только о ВАШЕЙ ставке сейчас, о ваших капиталах, а может быть и о ваше жизни.
Это хоть понятно?
А у анонимов из Праги все всегда будет кучеряво.
Советую подумать об этом

>>Ну если брать тех, кого показывают в телевизоре, например Федор Лукьянов

ноль целых ноль десятых информации об этом человеке.
Кто он - экономист, аналитик?
Полез в вики - филолог-германист, "в качестве сотрудника американской компании участвовал в совместном с Госкомимуществом России проекте по поддержке приватизации в России"
Зашел в ютуб.
Первое видео - "Правду о деле Литвиненко мы не узнаем никогда".
Залито неделю назад.
Да-а-а, матерый человечище.
Умище.
Дорогой украинский друг! Я когда писал ответ прекрасно понимал, что имею дело с украинским пропагандистом. Но даже вы теоретически (поскольку владеете русским языком)способны что то понять если будете читать умных людей. Это ваш шанс, не упустите его. По поводу Лукьянова, не надо ограничиваться нелепой информацией из Вики, почитайте его статьи, их много. Непонятно чем вам не угодила констатация очевидного факта, что правду о деле Литвиненко мы не узнаем никогда. Есть еще такой журнал "Эксперт". Конкретных авторов я не запоминал, но в некоторых статьях в этом журнале регулярно предсказываются события политической жизни России и Украины, которые потом происходят в реальности. А Богемик может жить хоть на Луне, хоть на Северном полюсе, не это главное. Суть в том, что излагаемое им соответствует действительности ( может и не полностью но в значительной части)
>>Дорогой украинский друг! [..] имею дело с украинским пропагандистом

а можно я буду звать вас дорогой ордынский друг? или монгольский пропагандист лучше? вы с Богемиком до смешного забавно огульно всех несогласных записывая в заукраинцы.

>>Непонятно чем вам не угодила констатация очевидного факта, что правду о деле Литвиненко мы не узнаем никогда

потому что в деле Литвиненко практически все уже ясно.
Неясно только путинским шестеркам, коим и выступает ваш Лукьянов. Филолог-германист всерьез полагает что он может давать советы высокому суду Лондона как вести дело, чего то там ему выйдите ли "не ясно"...
Я называю это русская хуцпа, по аналогии с еврейской. Она блестяще была описана в свое время Галковским - русский де вышел, крякнул, обманул европейца, принявшего его за своего.
Но ахнули не европейцы, а советские неучи, принявшие всю эту литературу за чистую монету.

Так что Мистер Лукьянов может сколько угодно "не понимать" - каждый житель РФ скоро почувствует (и поймет) это на своей шкуре.
Это как донецкие долго "не понимали", а потом 3-к квартиры сбрасывали по 10 тыс., потеряли работы, бизнесы, миллионы бежали, стратег. предприятия украдены и вывезены в РФ.
"А мы не думали"...
Вы всерьез верите что в Лондоне имел место какой то суд? Да еще и высокий? Этот затянувшийся спектакль мало кому интересен в Англии , а в России используется пропагандой для своих целей.
А в кого вас записать, если вы ведете анекдотичную украинскую пропаганду в блоге русского автора как не в "заукраинцы"?
>>Вы всерьез верите что в Лондоне имел место какой то суд?

ну, вы себя разоблачили этой репликой.
только исходя из нее я могу сказать что вы не только не имеете представления что там происходит, но и (как следствие) не можете судить о компетентности британского суда.

А "имел место" в Лондоне конечно же не "какой то суд" - а состоялось расследование общественной спец. комиссией (UK public inquiry), возглавляемой судьей сэром Робертом Оуэном.
Его рез-том является доклад, о котором вы судя по всему тоже понятия не имеете.
Или, максимум, слышали в пересказе кремлевских шестерок, навроде Лукьянова.
Дело обычное в вашей папуасии.
Ну вот у вас уже и прогресс. То есть вы в принципе что то знаете. Уже не высокий суд, а общественная спецкомиссия. Уже теплее. Это что то типа журналистского расследования, одновременно спектакль для прессы.

prakapovich

February 1 2016, 18:33:39 UTC 3 years ago Edited:  February 1 2016, 18:34:45 UTC

>>То есть вы в принципе что то знаете. Уже не высокий суд, а общественная спецкомиссия.

Минуточку, вы давайте не тупите и не стройте из себя дурачка, если хотите что бы к вам относились серьезно.
Я написал что Лукьянов "давал советы высокому суду", что абсолютно оправдано, учитывая кто вел расслeдование и наконец как его комментировал сам "эксперт" Лукьянов.

Вы же написали "Вы всерьез верите что в Лондоне имел место какой то суд?"
- это уже нечто совершенно иное.
Думаю, что вы вообще ничего не читали.
А по старой русской традиции раздуваете щеки и прикрываете свое дремучее невежество нападкой но меня же.
(вздохнув): Русскими офицерами бывали люди едва ли не всех народов, какие только можно сыскать на белом свете, вплоть до каких-нибудь полуирладцев-полукаталонцев, а Вас беспокоит, что там некто Белковский (кстати, редкостный подлец и дурак одновременно) сказал о происхождении Гиркина.
При всём уважении к Игорю Ивановичу, как-то не очень верится в его полную самостоятельность.
>>а Вас беспокоит, что там некто Белковский [...] сказал о происхождении Гиркина.

Дело не в происхождении.
За Германию воевало ок 100 тыс. евреев (если память не подводит).
Да, вы могли бы сказать - мы сами здесь будем решать, кто здесь еврей а кто нет.
Дело не в участии комичного еврея Гиркина в русской весне, а в том, что там собственно русских то и нет. Это если бы среди нацистов были бы все поголовно евреи, "полуирладцы-полукаталонцы".

Возьмите любого нациста, даже самого невыгодного, скажем чернорубашечника Эрнста Рема. Там все серьезно в биографии - военная школа, лейтенант, затем война, тяжелое ранение (потеряна часть лица). Награжден Железными крестами обеих степеней.
Это человек серьезный.

Где же русские, так что бы с настоящей военной биографией, полный стаж, офицерство по выслуге лет или за боевые заслуги?
Хоть один есть? Нет конечно.
Да в РФ и армии то нет.
"Спецоперации" есть, "антитеррор" на сев. кавказе есть.
Но это не армия.
Там такие методы, что на западе зажимаю нос при одном упоминании.
Там за версту трупами несет.

У Гиркина 18 лет стажа в ФСБ. Это мягко говоря другое ведомство, тайная полиция.
Это человек Мюллера ("мы, профессионалы, будем нужны любой власти").
Англ. википедия недвусмысленно упоминает Гиркина в карательных операциях на сев Кавказе. Участие в похищениях людей, в том числе женщин.
Кстати, в Украине он занимался тем же самым.
19-летний студент, депутат Рыбак - его рук дело.
Это мясник из ФСБ.






А, так Вы украинский пропагандист. А я тут время трачу на чтение Ваших комментариев.
Как всегда-сильно!Прочитал все комментарии,оценил пару ударов.И никто не говорит о мире.Увы.
Вы кое-что пропустили.
О мире сказано в Минских соглашениях. Режим, поставленный штатами, начал войну против своего народа. И эту войну надо прекратить. Там как раз о мире четко сказано. Порошенко и скачущие макаки не хотят.
А Россия не воюет с Украиной. Это они с нами воюют, терпят лишения, потери в живой и технике... А Россия не явилась на войну. Нет войны-то! Российские войска есть в Крыму и на границе - никто не нападает. Мир.
Угу.И Вашем ответе тоже.Прям вижу ответы.И по кругу.
Спасибо.
на самом деле, и от апокрифов бывает польза-зачастую они столь бредовы, что заставляют пытаться разобраться, как оно на самом деле было.
Если бы у всех появлялось такое желание...

Deleted comment

Свежая украинская пропаганда! Красота!
Мне былом лень смотреть, что там. Пропаганда? Тогда удаляю.
Да, там что-то типа: "ордынцы монголо-кацапы 1000 лет угнетали русь-украину, от Донского до Путина и предавали американцев раз за разом..."
Уважаемый Богемик,

возможно, поясните: вы достаточно часто пишете о кризисе государственности и государственных образований в современном мире (по крайней мере, применительно к странам, входящим в ЕС), но применительно к России используете государственные категории, с упором на территориальную составляющую (не русский мир, но границы российского государства и т.д.). Получается, вы не видите у России иного будущего, кроме сильного государства, державности в их наиболее брутальных формах (а не soft power, условно говоря)

Кстати, насчёт русского мира. Мне термин тоже не очень понятен, да и используется он часто в негативном значении. Но по этому вопросу есть небольшой обзорный текст историка Миллера в франко-российском сборнике Россия-2015: Миллер А. Концепция "Русского мира"
Политика - искусство возможного, простите за банальность. Западная Европа устроена по меньшей мере на порядок сложнее, чем РФ. И может себе позволить играть в очень тонкие и сложные игры.

Увы, Россия не в таком состоянии, чтобы можно было говорить о мягкой силе. В России для этого нет ни элиты, ни интеллектуалов, ни ресурсов. Во всяком случае, их нет сейчас и не будет в ближайшие десятилетия.

Но какое-никакое государство нв России есть. Армия тоже есть. Нужно исходить из наличных возможностей и пользоваться ими. Это всего лишь реализм.
Западная Европа устроена по меньшей мере на порядок сложнее, чем РФ. И может себе позволить играть в очень тонкие и сложные игры.

В этом случае, думаю, уместнее сказать "вынуждена играть в очень тонкие и сложные игры".
Наоборот. Играть в сложные игры - высший кайф, удовольствие для взрослых. Это РФ вынуждена по-детски играть в солдатиков, потому что ничего, кроме солдатиков, у неё и нет.
Раз уж Богемик коллекционирует бэнг-бэнги, рискну предложить и такой вариант:



Весело - молодежно, шерифа, опять же убили..
Возможно автор припас его для праздничного случая, а вы торопитесь поперед батьки.
Hе думаю, что я когда-нибудь использую именно этот вариант.
Спасибо. Хотя я не думаю, что я когда-нибудь использую именно этот вариант.
Украинцев корёжит от одного вида Моторолы по очень простой причине: у них нет своего "Моторолы", и не предвидится. Также как нет и своего Стрелкова. "В Украине" соответствующие ниши заняты персонажами не то, что нулевыми, а просто отрицательными - "сотником Парасюком" и "Сэмэном Сэмэнчэнко".

Если немного "расширить", становится понятным культ Путина среди украинствующих - это всё та же зависть, "хде же наш, свидомый Путин???"

Deleted comment

pan_baklazhan

January 31 2016, 16:30:18 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 16:30:54 UTC

Ярош же!
Со своей легендарной визиткой.

Deleted comment

Согласен. Ярош - легенда дутоватая, как и "соль земли русской" Арсений Моторолла.

А вот "белый вождь" - человек сурьёзный, уже и полком с танками командует. Его взгляды я разделяю отчасти. Это классический фашизм, а мне такой строй органически не по душе, хотя простым массам лучше и не нужно...

Deleted comment

была уже Югославия, разобрали.
Ну и зачем теперь Восточнославию создавать?
Билецкий - это "украинский Мильчаков". Показательно, Мильчаков настоящий повоевал и уехал, а Билецкому дали организовать масштабный конвейер, который засасывает оболваненный укромолодняк в мясорубку.
у них даже своего Кадырова нет
ну, россиянин Кадыров - поэпичней будет
да и украинец Джемилев дань со всей Украины не собирает, слабак

так что хохлы, как всегда, отстают от старших братьев
Украинцев корёжит от одного вида Моторолы по очень простой причине: у них нет своего "Моторолы", и не предвидится. Также как нет и своего Стрелкова.
---------------------
Корежит не украинцев, а нацистов, сепаратистов и оболваненных пропагандой людей. Моторола со Стрелковым воевали за интересы украинцев и русских, живущих на территории Украины в Донецкой, Луганской и в других областях. Так что украинцы могут с полным основанием гордиться Моторолой, тем более, что он теперь живет на Украине.
У меня знакомые американцы неистово проигрывали с этого Semen Semencheko, для американца такое имя звучит в 10 раз смешнее и нелепее чем для нас Кончита Вурст (Кончита Сосискина), примерно как Спермий Спермиевич.
И вот туземное воинство возглавляют такие "людыны", с одной стороны американцам показывают "Спермиев", с другой нацистские батальоны, которые кидают демократические зиги.
И никакой альтернативы у них банально нет.
А их всегда корёжит от одного вода русских. И это объяснимо.

Наполеону приписывается сравнение Петербурга с головой России, Москвы - с её сердцем, а Киева - с ногами. Украина - это отрезанная русская нога, не больше и не меньше. Вот её и корёжит. Это фантомная боль, испытываемая отрезанной ногой по отношению к телу.

Deleted comment

Тут еще что-то невнятное произошло с туркменским демаршем и Азербайджаном. Не брались анализировать?
Неужели я похож на человека, следящего за туркменскими демаршами? Я вообще не знаю, о чём идёт речь.
Вы похожи на человека, следящего за политикой России в этом регионе. А там произошло что-то любопытное. Азербайджан (вы ведь про ГУАМ писали) в этой ситуации прижали, как мне показалось, очень сильно.
До меня донеслось лишь то, что в Карабахе опять чуть не началась война. Однако не началась.
Туркмены что-то взбрыкнулись, хотели цены на газ держать на уровне до обвала. С Азербайджаном начали строить трубу в обход России в Европу. Россия погрозила пальцем и все вдруг закончилось. Как-то, все тихо в СМИ. Обычно самое важное замалчивается у нас, как мне кажется.
Одного туркменбаши англичане убрали, другого поставили:) попутно перестреляв всех прочих претендентов на "престол".
Хороший, качественный текст. Спасибо.
Касаемо спецснабжения и заграниц.
Любой советский человек мог поступить в мореходку и получать зарплату в бонах или военное училище выпускники коих массово служили на всех континентах включая Ю.Америку получая денежное довольствие в чеках ВнешПосылТорга.
У моряков были свои магазины Альбатрос, у владельцев чеков Внешпосылторга "Берёзка".
Да кстати ассортимент там был не китайский.
Так что не повсеместно, но при желании и не будучи партийным бонзой можно было приобщиться к 100(ста) сортам колбасы.
ну да

а остальные лузеры, типа там школьных учителей и врачей "скорой помощи" - этот шанс тупо не использовали

так кто ж им виноват - Советская власть, что ли???
Отчего же лузеры сразу?
ну а как же?
о колбасе - ныли, а в мореходки - не пошли
дебилы и лузеры
Журналы "Америка" и "Англия" я впервые увидел побывав в гостях у своего одноклассника - сына 1го секретаря горкома. В Берёзках и Альбатросах такого не продавалось.
"Баня" Толстого прочитал на синих листах в нежном возрасте. :)
Вот вам и прообраз Гришки Распутина. "Зеркало русской революции", понимаешЪ:)
Журнал 'Англия' было трудно купить, труднее, чем 'Науку и жизнь', но легче, чем, скажем 'Искатель'. Тем не менее, номеров 15-20 за восьмидесятые годы купил в обычных киосках "Союзпечать'.
Серьёзно? В каком городе?
Впрочем, в 80х - возможно, но я писал о 70х. Тогда такое чтиво было номенклатурной привилегией.
В Москве. Возле метро Сокол был замечательный киоск "Зарубежная печать', мы там англоязычные газеты покупали для школьного внеклассного чтения. Я, когда был школьником младших классов, охотился там на отличный польский журнал "Горизонты техники для детей'. Ну, и позже 'открыл' другие журналы. 'Англия', 'Гутен таг' ФРГ-шнный. 'Америку' перехватить было невозможно, ну там, конечно, формат роскошный, фотографии отличные. А малоформатная Англия и особенно унылый немецкий журнал лежали относительно свободно.
И Вам спасибо.
Приведу один пример, взяв картинку, на которой нет ни крови, ни трупов
----------------------------
На картинке, на которой изображен Кличко, крови нет, а вот на нём самом есть, учитывая его криминальное прошлое и финансирование им карательных батальонов, убивавших украинцев и русских в Донецкой и Луганской областях.

Ваш текст выделяется интеллектуальным уровнем на общем фоне ЖЖ. Особенно это заметно после фактического ухода из него Дмитрия Галковского и почти полного прекращения им литературной деятельности. Вам приходится работать за двоих - у вас это получается отлично. Прочитал ваш пост и ваши остроумные комментарии с большим удовольствием.
Благодарю.
Мне бы Ваш оптимизм, господин Богемик ... Конечно, поэтизировать Гиркина вполне легитимно: "изволил охотиться". На самом деле было так : "задача была очевидная: собрать всех пассионарных людей, которые здесь представляют национализм, и отправить на эту войну, чтобы они там поубивали друг друга. В любом случае организованных, сплоченных, вооруженных, с опытом боевых действий назад бы в Россию никто не впустил. Задача была этих людей там уничтожить, утилизировать." (с) http://www.svoboda.org/content/article/27504150.html

Это говорит Дмитрий Демушкин. Самый аутентичный русский националист. Свою роль в истории он немного преувеличивает, разумеется, но в целом, концептуально, он прав на все 100.
А по-моему, он глуп на 100 процентов.

Количество добровольцев едва ли превышало 5 тысяч человек, а их потери исчислялись сотнями. Если такой уровень потерь может повлиять на национальное движение в стосорокамиллионной стране, то это не движение, а прикол.

Не говоря уже о том, что пассонарность - это понятие из той же области, что и торсионные поля и теллурические течения.
Глуп\не глуп - это как посмотреть (возможно, Вы найдете время прочитать его интервью целиком, потому что приведенная мной цитата - это лишь малая часть. Он рассказывает, как и какими методами власть истребляет национальное движение. Инструментализм, ага. Не исключено, что Вы узнаете много нового о перспективах любого национального движения в России) На счет понятия "пассионарность", все мы знаем что это такое "другими словами", но просто привыкли именно так это называть. Кстати, Вы тоже этот термин использовали, если не ошибаюсь, в эссе о Валлерстане. По памяти "перекачка пассионарного населения из периферии в метрополию. Иными словами, вместо того, чтобы устраивать революции у себя дома, они моют туалеты, приторговывают марихуаной и мечтают о гражданстве" (или это было в Де Будьон и де Бовуар ?) Не будьте занудой, Вам не идет :) Точно так же смысл выражения "продукты питания" приобрел иное значение. Все понимают это как "продовольствие", а не продукт его использования, простите.

п.с. а национальное движение - это на сегодняшний день действительно прикол. Но прикол правильный. Делай что должно и будь что будет.

1. Я никогда не использовал понятия пассионарность, за исключением поста о Гумилёве, в котором рассуждал о значении этого термина у самого Гумилёва и у его последователей: http://bohemicus.livejournal.com/15518.html

2. Я больше 20 лет ждал, когда русские наконец начнут Ирреденту. Гиркин её начал, чем и войдёт в историю. А Дёмушкин - это аутентичный нацист, который 20 лет сам себя называл национал-социалистом и не понимал, почему все используют его в качестве плевательницы. Неужели Вы думаете, что я буду читать нечто подобное?
1. Не исключено, что приведенная мной цитата принадлежит не Вам, но совершенно точно я прочитал ее у Вас в блоге где-то в комментариях. Да, Вы правы, это сказал ув. rabies_rabbit здесь : http://bohemicus.livejournal.com/45370.html?thread=1374266#t1374266 Так или иначе, на его высказывание у Вас возражений не нашлось. Чтобы закрыть тему "пассионариев" сошлюсь на ДЕГа :) "Крылову кажется, что он, прежде всего, политик, причём политик публичный – с пламенными речами и возглавлением демонстраций трудящихся. Но его политическая деятельность нелепа, а сам он, - физически, - человек смешной. Точнее, никакой, но с апломбом и шиком пассионария выглядящий как шут." http://galkovsky.livejournal.com/250772.html

2. Русские не начали Ирреденту, увы, а продолжили отторжение своих исторических земель, и Гиркин, разумеется, этим и запомнится, как последовательный продолжатель, поставивший в катастрофе малороссов точку. Демушкин - да, нацист. Но в данном случае это не имеет никакого значения. Вы думаете нынешние пиарщики труды Геббельса не изучают ?
организованных, сплоченных, вооруженных, с опытом боевых действий назад бы в Россию никто не впустил
http://kungurov.livejournal.com/144164.html :)

Вы вправе со мной не соглашаться, но ПОТОМ Вы вспомните. Гиркин - провокатор. Его пригласили не просто так, человек долго занимался "реставрацией". Он просто актер. Надо было изобразить войну - он ее изобразил и свалил. Те кто на это повелся - ... Теперь надо выявить "недовольных" и потенциальных "революционеров" у себя под носом - Гиркин их всех вокруг себя "сплотит", а потом так же сольется. Ставлю на этот вариант Гленнфидих :) 18-летний. Желаете ?
На что тут ставить? Что эта компашка сольется - так это как ставить на невосход солнца.
Именнашта ! Но есть и другие мнения. "Изволил охотиться", например.

bippx

January 31 2016, 23:48:50 UTC 3 years ago Edited:  January 31 2016, 23:54:20 UTC

И как они противоречат друг другу?
Барин изволил поохотиться, а когда охоте помешали объявил законный рокош.

Другое дело, что такая логика поступков заставляет сомневаться в мифе о русском офицере Стрелкове. Тут скорее польский стрелец или немецкий шутце.
Был бы барин - другой вопрос.

spectrvm

February 1 2016, 04:39:02 UTC 3 years ago Edited:  February 1 2016, 04:41:12 UTC

Вы не правы. Эта компания не может слиться - они уже слиты. По сути, речь идет о соглашении о конвертации остатков популярности на стабильную, но очень небольшую политическую нишу. Об окормлении специально выделенного участка так называемой патриотеческой паствы.

P.S. Я не являюсь сторонником путинизма, русского мира в нынешнем его прочтении и, безусловно, сочувствую, Украине (Не взирая на опасный кретинизм ее властей и ущербность текущей идеологии, все эти люди заслужили шанс. Один исторический шанс.). Мне искренне жаль, что героично-безумный Стрелков не выбрал себе в качестве образца для ролевой игры Барона Унгерна. Русские защитники Монголии, продолжатели дела Ченгиз-Хана и освободители Панчен-Ламы. Вот чего не хватало, чтобы реально исторически отжечь на радость уцелевшим потомкам.
И, кстати, Кортес-Моторолла, в качестве защитника Шамбалы выглядел бы на пять с плюсом.

Deleted comment

Deleted comment

У себя это выкладывайте. Бан.
А что вы так плохо о Хрущёве несколькими постами выше высказались? Помоему он в высшей степени себя показал в Карибский кризис! Так ещё долго кто несможет!
читать коментарии в вашем журнале так же интересно как и сами статьи .Но коментарии читать конечно очень весело .Самое интересное что многие защитники украины уже давно живут в России и даже в крыму и днем они примерные граждане а в свободное время пропогандирую то что уже умерло так и не родившись , именно бывшую украину ..Россия не сомненно вернется к своим историческим границам , возможно не при нашей жизни , но это и не так важно когда ..но факт остается фактом что империя всегда забирает свое , даже если временно это и было потерянно..А украм остается только ждать этого .И слушать Васермана тот все говорит правильно
Спасибо.
Даже лѣнь перечислять имперiи, которыя сгинули и такъ никогда и не "забрали свое"...
Спасибо. И жаль, что почти на тысячу комментариев так мало хорошей дискуссии. Хорошо хоть укроботов убрали.
И Вам спасибо.
Спасибо за прекрасный пост.
Отдельное спасибо за обе повторные цитаты.
И Вам спасибо.
Есть во всем этом некая нестыковка.

Если Европа - территория хищников, где слабого пожирают, то на чем тогда строится авторская уверенность в том, что Россия является константой для Европы, что она возвратит свои территории и пр.? Политически РФ сегодня чуть более, чем ничтожна, культурно она во многом советская, т.е. ... ну в общем тоже почти ничтожна.
Если соль утратила силу, то кто вновь сделает ее соленою? Или европейские хищники будут ждать исключительно ради уважения к прошлому?

А может под "константой" подразумевается как раз инструмент (объект, симулякр прошлого), что-то вроде "шпаги", готовой положить 27 млн. за раз?
Россия - константа для Богемика, а не для Европы. Она обязательно будет с западной границей по Неману (а лучше по Висле), с Украиной да Белорусией в составе, и с сапогами в Индийском Океане. Почему - не спрашивайте. Когда - ну, лет через сто, а может через двести. ))
да....пугаще верные слова.
Видите ли, мой киевский гость, всё, что русские говорят в своей среде об особых отношениях с Англией и тому подобных вещах - это изыски для интеллектуальных гурманов, помогающие объяснить некоторые странности российской политики. Не больше и не меньше.

Но даже с учётом зависимости от интересов британской короны, Россия безусловно входит в первую пятёрку великих держав. А уж её формальный статус - это держава номер два в мире.

Единственные люди на свете, которые пытаются оспорить этот очевидный факт - это украинские пропагандисты. Что, собственно и делает их папуасами, диалог с которыми принципиально невозможен.
Да: либо время Кортеса, либо время Монтесумы и третьего не дано.
Глупо, конечно, отрицать объектность населения страны по отношению к процессу управления. По крайней мере пока. Однако, субъекта определяет время. Какая разница, отрекался царь или нет? Сама концепция монархии исчерпала себя, нужны были (и, тем более, нужны сейчас) другие формы. И были силы, которые могли внедрить эти формы тогда.
А при обсуждении легитимности того или иного режима или территориальной принадлежности вообще можно далеко забраться - были бы силы "обосновать" претензии.

p.s. Товарищ Богемик, Вы так пристально мониторите ЖЖ, что невольно возникает мысль о том, что Вы здесь работаете =)
Давно наблюдаю за новой доктриной, которую проповедует господин Богемик в компании еще нескольких известных в сети пропагандистов, и которой охотно питается довольно широкий слой скажем так, не лишенной интеллекта русской "образованщины". В будущем историки, исследуя гибель образования по имени "Российская Федерация", посвятят несколько глав и этой странной концепции, согласно которой Россия много веков выступает в роли боевого инструмента (очевидно, кувалды) в руках Великобритании (настоящего руководителя Европы) в ее ожесточенной борьбе с Соединенными Стейтами.

Интересно было бы заглянуть в мозг образованца, который так охотно поверил в эту доктрину. Прежде всего, конечно, приходит мысль, что этот слой согласился на роль России как Божьей Кувалды, чтобы хоть так наконец достичь давней своей мечты - сделать "Пендосии кирдык". Но это, скорее всего, не первая мотивация. Первая сложнее. Поскольку слой не из числа "ваты вульгарис", то он спинным мозгом таки чувствует приближение чего-то нехорошего и неотвратимого. От этого страшно, и чтобы не было так страшно, часть образованцев мысленно уже сдалась на милость европейцам (замечу, в этой среде всякие "гейропы" в целом не осмеиваются - таки культурная публика), и теперь уверены в своем будущем.

Для иллюстрации - несколько цитат из двух смежных источников, две - от самого почитателя Арсения "Соль Земли" Мотороллы, и одна - из размышлений одного из самых преданных неофитов пана Богемика (всё жду его комментария, а он молчит):

"...Я излагал своё мнение о причинах занятия российскими войсками Приднестровья, Абхазии и Крыма. Эти операции были проведены в интересах Евросоюза, они сорвали гипотетическое вступление Молдавии, Грузии и Украины в НАТО и фактически уничтожили созданную американцами группу ГУАМ.

...Европейцы явно намерены и впредь использовать РФ в качестве своей сырьевой базы, а российскую армию - в качестве своих вооружённых сил. Одно это обстоятельство делает любые разговоры о распаде РФ беспредметными. Не понимают этого только российские псевдолибералы.

...Посмотрел первую серию нашумевшего сериала "Оккупированные". ... в общем-то одной серии для понимания месседжа вполне достаточно. А месседж очень простой: люди практически открытым текстом говорят - Россия действует под прямым руководством Евросоюза."
Здравствуйте. Позвольте вопрос не относящийся к теме поста.
Познакомился с Вашим творчеством. В частности, сообществами, которые Вы, как я понял, создали.
Скабрезные картинки оставим, а вот по поводу курения я не совсем понял - про растущие кости, рвущие нервы и мышцы и заставляющие детей курить - это стёб такой, или на полном серьёзе?
Сообщество "дым-парад" было создано мной, но посты, о которых вы говорите, написаны другим человеком. Поскольку сообщество называется "против запретов" (не курения, а шире), то у этого господина там трибуна своих идей, я в них даже особо не вникал. Думаю, он пишет всерьёз. Отчего бы вам у него спросить, раз уж заинтересовались?
Спасибо, пан Баклажан.
Будь ласка.
1. Семь из десяти самых процвeтающих стран мира - монархии.

2. Я не товарищ. Я господин, сударь, гражданин, но не товарищ.

3. Я много раз говорил, что этот журнал - виртуальный аналог старинного пражского кафе. На сайте почти любого кафе есть рубрика "О нас написали". Моё заведение - не исключение.
Правильно делали, кстати. Хвастаться приверженцам "русского мира" только ведь и осталось, что Моторолой (какой красивый русский псевдоним :-) ). Неуемные надежды вашего лагеря по большей части растоптаны. "Новороссия" превратилась в огрызок не пойми чего. К тому же, огрызок, дискредитирующий "русский мир", как его не понимай: кровь, разрушения, нищета, бандитизм, отсутствие перcпектив. Вот это все на поверку и оказалось приходом "русского мира" ...

Будь я одних с Вами взгдядов, меня это сильно бы опечалило. А так - радует, конечно
(вздохнув): Я написал пост о том, что считаю понятие "русский мир" лишённым смысла и предпочитаю интересоваться государством российским. Вы мне пришли что-то рассказывать о "русском мире".

Мне это не интересно. Я дождусь, когда в игру всерьёз вступит русское государство. Естественно, это произойдёт не при нынешней власти. Но произойдёт обязательно. И тогда "Украина" глазом моргнуть не успеет, как перестанет существовать.
Понимаю Ваше желание откреститься от принесенного воспеваемыми Вами героями Гиркиным и Моторолой "русским миром" - уж очень результат дурнопахнущ :-)

Я дождусь, когда в игру всерьёз вступит русское государство. Естественно, это произойдёт не при нынешней власти. Но произойдёт обязательно

Это есть предмет Ваших верований. С верой не спорят, поэтому желаю Вам продолжать веровать в Вам приятное.
Мне же неинтересны вопросы веры, а интересно эмпирически наблюдаемое и сущее. А сущим является единственное государство современного русского народа - РФ. И еще наблюдаются результаты красивого эксперимента, поставленного Историей на тему: что такое современный русский народ? русский герой? и каковы результаты их деятельности? Великодушно вычеркну из результатов деятельности Ваших героев разрушенный край, тысячи убитых русских и сотни тысяч русских беженцев. Что же останется? А останется восстановление и защита самого для Ваших русских героев "драгоценного": памятников Ленину, комсомольской и пионерской организаций, советской топонимики

Так то поскребешь ваших гирькиных и моторол, да и современных российских русских в целом - и пахнет советчиной ...
Повторяю: меня принципиально не интересует "русский мир", поскольку я считаю это понятие лишённым смысла. А что такое действия русского государства, Вы увидите в будущем. В Крыму была продемонстрирована их демо-версия.

Кстати, украинщина - зло на порядок более омерзительное, чем советчина.
О, эту вашу фразу - о демо-версии в Крыму - я тоже возьму для эксплуатации. Возможно, она войдёт во вторую серию ваших "апокрифов".

Мерси.
Какой же это апокриф, если высказывание подлинное? Это канон.
Ну, канон так канон.
Постараюсь, чтобы фраза пошла по людям, в качестве демотиваторов, комментариев этц. ко всякой крымской мерзости, количество которой гарантированно будет множиться. А там уж будет видно, канон у вас вышел или апокриф.
Постарйтесь, постарайтесь. В Крыму люди счастливы, что избавились от киевского режима, их судьба даст надежду и остальным украинцам.
Пока такое вот, сделанное "на коленке".
Этот ваш коммент не менее замечателен, утилизирую и его потом...

Увы, все Ваши "новости" взяты с сайтов, в адресах которых присутствиет ua. Для русских это примерно то же самое, что колокольчик в руках прокажённого. Украинские СМИ - это мерзость, за пределами Украины воспринимаемая как сифилис и чума в одном флаконе. Так что за пределами украинского интеллектуального гетто Ваш демотиватор распространения не получит.
Дельное замечание, я же говорю - "на коленке".
Хотя там и есть и "Севньюс-инфо", славный севастопольский ресурс.

В общем, мерси ещё раз.
А как вы относитесь к тому, какой увидел демо-версию европейского мира Поль Морейра?
Не смотрел, но ожидаемо.
У Кремля никогда не было нехватки в "полезных идиотах" на Западе. Среди тамошней левизны их не найти просто невозможно. Всё равно что стоя посреди озера не зачерпнуть ведра воды.
Заезженная фраза.
Вы всегда едите, причём полную порцию, того, что вам где-то наливают/насыпают? Какое-нибудь осклизлое мерзкого вида жорево из харчевни "У дяди Васи" - надо ли навернуть миску и потом проблеваться желчью, чтобы сказать - "больше я к дяде Васе ни ногой"?
мда, умеете вы вызвать резонанс
в коммах пробраться невозможно
да, а он действительно на Кортеса похож
не только психотип, но и внешне
каким запомнился по каким то гравюрам
(вздохнув): Вообще-то в этом посте нет ровным счётом ничего нового, он целиком построен на трёх прошлогодних автоцитатах. Но я знал, что именно эти реплики заинтересуют читателей, и... пошёпл публике навстречу (назову это так).
извините если дергаю
просто интересовался конкистой когда то
Не могу взять в толк как и зачем Гиркин очутился в компании провокаторов Лимонова, Холмогорова и иже с ними. Смотрю на это с чувством глубокого недоумения.
Может быть Игорь Иванович желает испытать всю эту гоп-компанию в деле?
Например, в диверсионном рейде по тылам противника:)
А в какой ещё компании можно оказаться, занявшись политикой в РФ?
"Других русских у нас для вас нет."

Re: комитет 25 января

sloon_nz

February 2 2016, 17:46:26 UTC 3 years ago Edited:  February 2 2016, 18:03:49 UTC

Это так. (Хотя Навальный был сильно лучше Лимонова) Но зачем, я не понимаю, боевому офицеру, с такой биографией (одно только пожалуйте на броню" чего стоит) путаться с с Лимоновым? от их деклараций бросает в дрожь. Зачем заниматься политикой там, где политики нет? Он этого не понимает? "Лимонов и Гиркин" - вас не коробит? Не говоря о том, что Игорь Гиркин человек реальной жизни, способный поставить СВОЮ подпись под смертным приговором, а "все эти люди" могут только выстрелить в затылок. И то - чужими руками и за деньги. ЗАЧЕМ? Это не политика - это клоунада. Зачем ему клоунский нос? Что он делает? Можно вероятно понять цыган заполучивших такой козырь как Игорь Всеволодович, "Вот"!

Охотник нацепивший нос сильно заметен.
"Представим себе Путина в виде прекрасной древней статуи римского императора. Глаза - изумруд, одежды золото, вес на одной ноге, одна рука приветственно поднята вверх."
/Е. Холмогоров/
http://novorossia.pro/25yanvarya/1576-komitet-25-yanvarya-vsevozmozhnye-ohraniteli-obvinyayut-v-nepodderzhke-putina.html

Deleted comment

В том, что имперская элита самостоятельно правила своей страной. Плохо ли, или хорошо, но так как считала нужным.
Советская элита не была самостоятельной. Её члены были шестерёнками партийно-советско-хозяйственной вертикали, вершина которой была отнюдь не в Кремле.
В 1917 г русским оторвали голову, а затем пришили чужую.

Deleted comment

Вон отсюда, тролль пустожурнальный.

Deleted comment

Это глупости, написанные глупцами для глупцов. Не приближайтесь к моему журналу с подобной ересью. Лимит моего терпения по отношению к антирусским бредням давно исчерпан.

opup

February 3 2016, 10:31:05 UTC 3 years ago Edited:  February 3 2016, 10:35:57 UTC

Уважаемый Богемикус, спасибо Вам за этот прекрасный текст!
Читая его я вспомнил несколько высказываний одного очень уважаемого британского джентльмена:

"It is alarming and nauseating to see Mr Gandhi, a seditious Middle Temple lawyer, now posing as a fakir of a type well known in the east, striding half naked up the steps of the vice regal palace, while he is still organizing and conducting a campaign of civil disobedience, to parlay on equal terms with the representative of the Emperor-King."

"[India is] a godless land of snobs and bores."

"I hate Indians. They are a beastly people with a beastly religion."

***

Как Вы догадались, все эти цитаты принадлежат Уинстону Черчиллю.

Ваше нежелание признать Украину самостоятельным государством (а украинцев - отдельным народом) напомнило мне отношение Черчилля к Индии и индусам. И оно у многих здесь, в России, находит горячий отклик. В том числе и у меня.

Я думаю, Вы правы когда говорите о том, что решение "украинского вопроса" возможно лишь когда сменится поколение. Я лишь добавлю, что наверное это будет не одно поколение. А само решение будет совсем не таким, как многим тут кажется.
Украинцы не индусы, отдельные представители "майдана" и тому прочего конечно же 100% азиаты, но в массе своей украинцы никакие не индусы, даже пропаганда оселедцев и "козака Мамая" боровшегося с москалями не особо помогает делу.
Украинцы могут вести себя как азиаты, а могут не как азиаты. Станет ли Украина в ЕС на правах Польши, чего вполне заслуживает? Или превратится в бедную Болгарию, к чему всё пока и идёт? Это всё проблемы Украины и украинцев, а вовсе не России. Не нужно переживать за них - пусть делают со своей страной что хотят, это их право. А выбор "в ЕС" (действительно невыгодный не им ни нам) - это не повод для захвата их территорий и участия в их гражданских войнах.

Я об этом.
>Украина в ЕС на правах Польши
Это было бы колоссальное повышение статуса, но место Польши занято Польшей, а место Болагрии Болгарией. До сих пор в сети можно найти трипольские мрии про "стать второй Францией", а вот спустя 25 лет, считается уже хорошо стать "бедной Болгарией", а через годик-другой, будет уже неплохо стать какой-нибудь гипермолдовой на подачках.

>Не нужно переживать за них
Это почему? У меня к примеру часть семьи живет в Харькове, а часть во Львове, одни ждут прихода Путина, а другие уже отправились месить раствор в Варшаву, вы предлагаете мне за них не перживать, хехе. Самое что интересное таких семей миллионы в России и на Украине.

>их территорий
Никаких "их территорий" там нет, есть территории незаконно отторгнутые коммунистами и временно занятые сепаратистами и сектантами.
Перевозите свою семью в Россию, если Путин им нравится больше чем Порошенко. В Харькове они Путина вряд ли дождутся.

Про "незаконно отторгнутые коммунистами территории" могу сказать только, что если Вы по пьяни продали свою квартиру и двадцать лет спустя, забравшись через окно, попробуете силой выкинуть её новых жильцов из одной из комнат с криками о том, что "сделка была несправедливой", то в любой цивилизованной стране Вы тут же окажетесь сначала в полиции а потом - в тюрьме.
>Перевозите свою семью в Россию
Зачем? Большая часть семьи там родилась и выросла и жили там еще до всяких коммунистов и прочих гадов.
Им не Путин нравится больше, нравится то что он дал возможность людям проголосовать в Крыму, за то чтобы не жить с папуасами вместе.

Рано или поздно все равно все случится: активные украинские патриоты отправятся кто на персональную евроинтеграцию мыть туалеты и месить раствор в Польше, кто на историческую родину в Канаду, ну а кто и просто в могилу.

>по пьяни продали свою квартиру и двадцать лет спустя
В целом реституцию провели все постсоветские страны кроме России и Украины (азиатские сатрапии не в счет).
Современные "владельцы" квартиры это точно такие же коммунисты и мерзавцы, многие даже в КПСС и комсомоле состояли.

opup

February 8 2016, 11:58:40 UTC 3 years ago Edited:  February 8 2016, 12:05:22 UTC

> Зачем?..

Не уедут "украинские патриоты" мыть туалеты. Они тоже там родились и будут продолжать рождаться дальше. А те, кто ещё не "патриоты", будут постепенно ими становится. Вот уж где я с Богемиком соглашусь полностью: "Разумеется, жители Украины могут сохранять русскую идентичность в первом и даже во втором поколении... Но в долгосрочной перспективе государство всегда перемeлет сопротивляющихся..."

> cовременные "владельцы" квартиры это точно такие же коммунисты и мерзавцы...

Это не играет роли. Речь о том, что вернуть несправедливо утраченную собственность (т.е. территорию) можно только силой. Но последствия применения силы могут быть не совсем приятными. А при не очень удачном стечении обстоятельств - так и прямо противоположными. Оно того стоит?
>А зачем им Путин в Харькове?
Хотят жить в одном государстве, как это было больше 300 лет и очень не хотят со свидомыми папуасами, которые все равно отчалят на эурошлях и в Канаду.

Вот кстати Вы посоветовали моим малоросским родственниками уезжать в Россию, потому что если им нравится Путин и не нравится Порошенко, то пусть уезжают.
Но у меня есть родственники, которые скакали на майдане в Киеве, они уже год как в Польшу уехали из Украины. Может им тоже что-то посоветуете?

>применения силы могут быть не совсем приятными
Введут санкции чтоли или там у "ротенберга" какой-то актив заморозят на западе, а у абрамовича изымут яхту? Так это для всех русских людей праздник.

>Оно того стоит?
Это вообще пропаганда уровня "рус иван, сдавайс!".
Конечно же оно того стоит и любая демократическая власть в России прекратит существование бывшей УССР в течение года. Потому что украинский режим насквозь паразитический и без внешней подпитки не простоит и месяца.
Я переписал комментарий. А Вы (по моей вине) ответили на первую его редакцию. Приношу свои извинения! Мне кажется, в результате про Харьков я Вам уже ответил. )

Что делать Вашим родственникам, конечно, Вам (и им) виднее. Я имел ввиду лишь то, что ни Вы, ни Россия не сможет им помочь пока они находятся в другой стране. Родственникам, скакавшим на Майдане я могу лишь выразить свои соболезнования...


> Введут санкции чтоли...

Ну например, перестанут покупать нефть. И газ. Совсем. Для начала.


> Это вообще пропаганда уровня "рус иван, сдавайс!"

Почему? Я ни словом не обмолвился о том, что России нужно бросить свои национальные интересы. И говорю о том, что война (любая) имеет свою цену. В деньгах, в человеческих судьбах и жизнях. Что дешевле, устроить войну ради возврата территорий, или спасать (разными способами) людей, отказавшись от территорий?
Вы говорите о войне с Украиной! Но это ведь все равно, что воевать с Папуа - Новая Гвинея, достаточно, чтобы "путины" отключили бесплатное кредитование Украины, перестали туда подавать твэлы, солярку, дизель за товарный кредит (по сути бесплатно), а РФские банки перестали кредитовать "войнов АТО" и докредитовывать свои дочки, которые там несут просто колоссальные убытки. Вот достаточно этих простых и не требующих никакой военной силы дейтвий, чтобы Украину отправить чуть ли не в средние фека с феодами и натуральным хозяйством и потом брать голыми руками.

>Ну например, перестанут покупать нефть. И газ. Совсем. Для начала.
Это из разряда "если очень захотеть можно в космос полететь". Ну перестанут покупать нефть у России, придется ее покупать у Ирана или у "партенеров" США - саудитов.
Соответственно у европейцев есть выбор, либо покупать ее у послушной России, которая находится на ручном управлении европейцев, либо у друзей Дяди Сэма.

Как только изобретут источник энергии типа термояда, или сделают солнечные панели с кпд хотя бы от 50%, совершат прорыв в хранении энергии, тогда можно и начать говорить, что от нефти нужно отказаться, а кто не согласен давайте наложим санкции или побъем.
> все равно, что воевать с Папуа - Новая Гвинея

Во-во, прям по Черчиллю... )) Если бы всё было так просто, то зачем России понадобилось захватывать силой Крым, а потом посылать оружие и добровольцев в Донбасс? Отключить Украине газ - и всего делов!

Нефть подешевела до 35 долларов, - и рубль упал более чем в два раза. Россия ввела "антисанкции" на часть продуктов из некоторых стран - продуктовая инфляция уже по 20% в год. Страна в сильнейшем за последние 15 лет экономическом кризисе. Что уж там говорить о последствиях полного эмбарго на покупку российского нефтегаза?
>Отключить Украине газ - и всего делов!
Вот тут и начинается "конспирология", по крайней мере все процессы почему Украине поставляются ресурсы, даются бесплатные кредиты, итд, когда она официально воюет с Россией, объясняются именно так.

>говорить о последствиях полного эмбарго на покупку российского нефтегаза
А еще можно поговорить о полете на Марс или о том, что Луна сделана из сыра.
Я объяснил выше, почему невозможно никакое "эмбарго" на нефтегаз, все хотят жить сытно и удобно, а не оставлять воду в толчку когда пописал.

opup

February 9 2016, 05:54:37 UTC 3 years ago Edited:  February 9 2016, 06:00:30 UTC

> Вот тут и начинается "конспирология"...

Со своей сугубо обывательской точки зрения я совершенно не понимаю, зачем искать "конспирологию" там где есть простое, логичное и вполне житейское объяснение происходящему.

А именно: ни о каком возврате украинских территорий (кроме Крыма) не было, нет и не будет речи, пока у власти в России находится сколько-нибудь вменяемое правительство. В современном мире у России попросту нет такой возможности. Разбить украинскую армию и оккупировать несколько украинских областей можно. Но выдержать потом бремя международных санкций, изоляции и подавить партизанское сопротивление со стороны украинцев хотя бы на восточном берегу Днепра Россия просто физически не способна.

Перестать продавать газ нельзя - Украина перекроет транзит в Европу. Украинский рынок ТВЭЛов с радостью приберёт к рукам Вестингауз. Донбасский уголь продавать больше некому, а деньги Донбассу сейчас очень нужны. Украина их худо-бедно за уголь платит. А сама Россия в условиях кризиса полностью содержать Донбасс не может. Кредитов Россия Украине сейчас не даёт, за 3 миллиарда собирается судиться, но эта тяжба на несколько лет. Вот и вся история.

> невозможно никакое "эмбарго"

Да-да, я слышал весной 2014-го, что санкции Европе самой дороже. Что Россия их и не заметит. Искандеры и всё такое. Ну-ну.

***

Я закончу прекрасной цитатой nicshe2003 (надеюсь, он не будет против) со следующей страницы комментариев этого поста.

"...Ни о какой экспансии и естественных границах российского государства не идет даже речи... Вы считаете их ирредентистами - возможно, они действительно так думали. В реальности же получилось обратное. Одесса, Киев, Харьков и т.д. потеряны безвозвратно. Примерно то же самое произошло и с Грузией. Саакашвили - последний президент, который свободно говорит на одном языке с русскими. Через два поколения на Украине будет то же самое."
И Вам спасибо.
Вот наброс так наброс! Моментально тысяча комментариев, все с пеной у рта и судорогами.

Уважаю такие способности.

Правда, единственное, с чем не могу согласиться, так это с гипотезой о нелигитимности советских форм государственности на территории России. Народ изволил выразить свое мнение. Поставил во главе государства большевиков (коммунистов и пр.). О какой монархии может идти речь? Разве что в виде шутки.

bohemicus

February 3 2016, 14:14:00 UTC 3 years ago Edited:  February 3 2016, 21:54:53 UTC

Гипотезу, согласно которой народ может поставить кого-то у власти, невозможо рассматривать даже в качестве шутки. Это абсурд. Народ - не субъект, а объект политики.
С этим понятно. С этим мне у вас не сойтись.

Но все остальное - да. Приятие практически стопроцентное
Все-таки Стомахин был прав во всем.
У себя об этом напишите, пустожурнальный. В самых гуманных обществах мира выродков вроде Стомахина держат в смирительных рубашках. Во всех остальных им просто проламывают головы. И правильно делают.
Хотите сказать, что пишете из психушки или из больнички с проломанной головой? Пишете ж покруче Стомахина, он до идей сафари на русских не доходил.

bohemicus

February 4 2016, 09:58:03 UTC 3 years ago Edited:  February 8 2016, 11:22:12 UTC

Стомахин призывал к уничтожению России и геноциду русских.

Бан, насекомое пустожурнальное.
И Вам спасибо.
Либо у "Богемикуса" каша в голове, свойственная искренне заблуждающимся личностям - либо Богемикус профессиональный провокатор и тонкий политический шулер с многолетним стажем. Какая может быть "моторолла" на "альфа-центавре" с конкистадорскими аналогиями ? "Моторолла" - это всего лишь раздутый через СМИ собирательный образ зомбированного маньяка, которому внезапно свалилось сверху временное право безнаказанно лить реки крови людской. Оно же трёх слов связать не может и способно действовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в режиме дистанционного управления, как детский вездеходик на батареечках ! И ещё - очень хотелось бы взглянуть на упомянутые в тексте "естественные границы государства российского" - есть карта соответствующая ? Или этот фэйк существует только на уровне подсознания ?
Как подонков и дегенератов корёжит от русского солдата. Приятно посмотреть.
Это генетический дебил Моторолла что ли "русский солдат" ???
Вы русских солдат не оскорбляйте такими сравнениями - а то русские солдаты и в Чехии из под дивана выковыряют. А русские офицеры - тем более.
А что с внешностью Мотороллы "не так"?
Цвет волос, форма носа- ушей, глаза? Или всё перечисленное сразу?
Израильского националиста от русских солдат корежит.
При всем уважении к Вам, Моторолла - действительно дебил. И к русскому солдату и тем более офицеру это животное не имеет никакого отношения. Меня удивляет другое. На наших глазах происходит не "конкиста", а отторжение русских земель и малороссов от великороссов, а Вы курите фимиам подонкам, которые в авангарде этого непотребства.

Если Вас интересует, думаю так не только я, но и все мои сослуживцы, прошедшие Чечню. Без исключения. Кстати, Вас не удивляет, что их нет среди "конкистадоров" ?
Вообще-то в Чечне воевали и Гиркин и Павлов. Но дело не в этом. Вы перешли все пределы.

Вы мой старый читателеь, а у меня сегодня исключительно благодушное настроение. Только поэтому Вы ещё не забанены. Но если Вы ещё хоть раз позволите себе отозваться в моём журнале о русских ирредентистах в подобном тоне, это будет Ваша последняя реплика.

Расскажите своим израильским читателям, что сионисты - этои подонки, дебилы и животные, творящие непотребства. И посмотрите на их реакцию.
Меня не надо одаривать милостью. Хотите баньте, хотите - нет. Ваш журнал - Ваши правила. Пока все еще не остыло, я спорить с Вами на эту тему не буду. Если Вы не видите, что ни о какой экспансии и естественных границах российского государства не идет даже речи ( я про реальность, если что, а не про мечты ), - это не моя головная боль. Вы считаете их ирредентистами - возможно, они действительно так думали. В реальности же получилось обратное. Одесса, Киев, Харьков и т.д. потеряны безвозвратно. Примерно то же самое произошло и с Грузией. Саакашвили - последний президент, который свободно говорит на одном языке с русскими. Через два поколения на Украине тоже самое будет.

Хотите верить в эту чушь - пожалуйста. Главное, выражайте свою веру подальше от моего журнала.
Был бы очень рад ошибаться. Поживем - увидим.
> "Вы считаете их ирредентистами - возможно, они действительно так думали. В реальности же получилось обратное. Одесса, Киев, Харьков и т.д. потеряны безвозвратно. Примерно то же самое произошло и с Грузией. Саакашвили - последний президент, который свободно говорит на одном языке с русскими. Через два поколения на Украине тоже самое будет."


О, вот это прекрасная цитата! Спасибо! )
С чего бы это "Одесса, Киев, Харьков и т.д. потеряны безвозвратно"? Наоборот, там спят и видят, чтобы Моторолла пришел и их освободил.
Это не мои фантазии. В сети есть ролик, где украинский солдат АТО устраивает истерику в горсовете города на Одесчине в стиле "мы воевали, а нам здесь за это плюют в спину".
Это Ваши фантазии. Потому что в реальности Одессу приехал "освобождать" Саакашвили, а не Моторолла. И какими бы глупыми люди не были, сравнить "освобождение" Грузии Саакашвили и Южной Абхазии "Мотороллами" люди пока еще в состоянии.
Смешно это все читать , особенно спустя год полёта в "прирву". Тем временем , РФ опять признана крупнейшим инвестором в экономику Украины.
Евреям из Хайфы таки всегда виднее. Это аксиома. Вы желаете это оспорить ? Гораздо больше Вы преуспеете, опровергая таблицу Пифагора, мой юный друг.
Еврейская хуцпа - это сказать "я смогу" в тех случаях, когда другие побоятся. Один израильтянин, ведший несколько лет в Гарварде самый популярный у студентов курс о позитивной психологии даже возвел хуцпу в один из столпов успешности израильского социума. Так что не стоит недооценивать :)
Да это понятно. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. А ежели речь про евреев у еврея, то тут возможна только "песнь песней". Другого у азиатов в мозгах тупо нет.
Люди и не связываются с сумасшедшими сектантами. Незачем.

...но из-за еврейского изуверства сей "Аллах акбар" не трогают. Типа Анны Франк. Успокойся, мол, арапчёнок, тебя все обижают, а ты умный и всех победил. Кых-кых из пистоля убил. Мы тебя боимся и завидуем. Ночей тут не спим.

Нам не интересно мнение цыган о цыганах. Пусть себе вокруг костра по вечерам меж себя меркуют - имеют полное право:

- Ромелы, а мне цыгане не нравятся, что за народ!

- Нет, Олеко, ты не прав! Это я тебе говорю - Данко! Какие монисты у наших девушек, а какие пляски. Да и сам ты, Олеко, как начнёшь играть на скрипке, скрипка и поёт, и плачет, и зовёт табор в небо. И покатился он уже по Млечному пути, а там и бубны, и колокольцы на кибитках.

- А и правильно ты говоришь, Данко! Давай споём.

- Давай Олеко.

Звучит пронзительная мелодия, Данко и Олеко поют: (Дра-да-ну-на-най, дра-да-ну-на-най!)
Эка смешная зверушка ))))))))) Спасибо, посмеялся. Вы ведь знаете, что такое "результат", правда ? Так вот, пока известный своими черноземами Израиль продает в Россию свою сельхозпродукцию, а российские граждане едут сюда лечиться, кто из двоих азиат и так понятно. Про технологии и хай-тек я уж и скромности промолчу. Так что можете приплясывать с притопами сколько угодно. На скрипочке я Вам не подыграю, к сожалению, Ойстраха из меня не выросло, увы. Так что сами как-нибудь. Под Шнурова. Могу напеть.

Deleted comment

Я удаляю и Ваш комментарий, и комментарий Вашего собеседника. И замораживаю ветку. Устраивайте это непотребство где-нибудь в другом месте.
Люди не знают о теории естественных границ, и тем не мене имеют мнение.
Как так можно, не понимаю.
Спасибо! Можно не соглашаться, но невозможно не получать удовольствия от постов Богемика!
Сопоставление ярких личностей прошлого и настоящего отрезвляет, т.к. ужасы мировых (и не только) войн, геноцида и прочих зверств "древнего человека" перестают казаться былинами. Хотелось бы думать, что эта трезвость восприятия поможет хотя бы не стать жертвами. Например в случае, если завтра принудят нашить на рукаве двуглавого орла.
Как же царь не отрекался,когда отрекся?
Как спалось? Клопики, блошки, кровавые мальчики, - не мучили?
Отлично спалось!
У меня нервы крепкие,кошмары не мучают!
Если вас мучают насекомые,то вы их дустом!
Я прочитала.Мое мнение:отречение было,так как оно упоминается современниками с обоих сторон.Оно было по факту.Если оно не законно с юр.точки зрения РИ,то ведь и
последующие события с точки зрения РИ не законны.Но все
что было потом,придало им законный статус.Мое мнение,что
был заговор офицеров Ген.штаба.который наконец-то удался.
Без поддержки армии ни одна власть в РИ не могла удержаться на троне(опыт всех предыдущих царствований).
Заявление сейчас о том,что отречения не было-попытка
открыть очередное окно Овертона.

snegir9

February 5 2016, 19:05:56 UTC 3 years ago Edited:  February 5 2016, 19:09:19 UTC

вы знаете, не будут мудрствовать, так как на всё это в этом блоге тоже есть исчерпывающие ответы. и даже в этом посте, а лучше я не скажу.
например вот здесь.
http://bohemicus.livejournal.com/107825.html?thread=23778097#t23778097

и здесь
http://bohemicus.livejournal.com/107825.html?thread=23632689#t23632689
Прочитайте у Галковскго (ЖЖ galkovsky) была дискуссия на эту тему лет 10 назад; там разобрано было все горадо подробнее.
Сказано ведь: "Как же царь не отрекался,когда отрекся"
Армия никогда не играла в русской политике никакой роли. Все перевороты в России были дворцовыми, и речь шла лишь о том, кто из членов династии привлечёт на свою два гвардейских полка. Остальная армия безмолвствовала и принимала свершившееся, как факт.
В политике-да.А вот в дворцовых переворотах-огромную.Софья привлекала к себе стрельцов.Петр 1 создавал потешную гвардию и т.д.Когда маршал Жуков заявил,что за ним стоит армия-он отправился в отставку.
А без поддержки гвардейских полков и переворотов бы не было.
То есть во внутренней политике этот фактор всегда брался в расчет.Его нельза не учитывать.А при системном подходе и ретроспективном взгляде на русскую историю 18-20 века вылезают
закономерности.Правда нынче военные говорят так:служили белым,
служили красным,теперь послужим голубым)
Значит ли это юридически хоть что-нибудь? Что, можно как-то вернуть потерянное Российской Империей, объявив себя правоприемниками РИ? Что в таком случае произойдёт со всеми договорами, заключёнными Советским Союзом?
Как это, что произойдет с договорами СССР?
Первое, что сделают с восстановленной на принципе не-отречения Империей - выкинут её из СБ ООН и отберут ядерное оружие с АЭС впридачу.
не в тему вашей беседы, просто интересно. кого пошлют отбирать?
Как кого? Наследника же. Ему тупо не дадут стать императором без этого.
Хозяева. Сейчас тупо нет бесхозных родственников Гольштейн-Готторпов, всех разобрали-захомячили. Максимум, что можно получить это засланца в виде принца Гарри/принца Майкла.

При этом сценарий не-отречения предполагает, что и СССР, и РФ, и их законы и договоры ничтожны. А значит вон из ООН, из МВФ и т.д. И любой наследник должен будет согласиться на это.
При реставраціяхъ въ Англіи и Франціи не отмѣнялись договоры, заключенные Кромвелемъ и Наполеономъ.
Камбоджу тоже изъ ООН не исключали.
Даже РСФСР разорвала не всѣ договоры РИ, а только "тайные".
А при каких из этих реставрациях использовали сценарий не-отречения?
Не говоря уж о том, что и в Англию, и в Камбоджу, и во Францую короля при реставрации приглашала местная власть на своих условиях.
А Империя Наполеона была и вовсе при этом была захвачена в ходе войны за реставрацию и поделена между победителями.
Что касается ООН, то Королевство Камбоджа изначально в него входило, а вот Российская Империя - нет. Так что реставраторы Империи по сценарию отречения могут забыть сразу и о статусе основателя ООН, и о российской доле в МФВ, и о части ЗВР, и о ряде российских посольств, и о ещё бывшей советской собственности за рубежом и т.д.
--------А при каких из этих реставрациях использовали сценарий не-отречения?

Насчет Камбоджи не знаю, а въ остальныхъ - да.

--------реставраторы Империи по сценарию отречения могут забыть

Такъ отреченія или не-отреченія?
С я/о не так всё просто. Существует мнение, что секретные коды к запуску 3-й Мировой недоступны никому из граждан СССР/РФ. Поинтересуйтесь - Система «Периметр».
Периметр - журналистская выдумка. Но то, что команда "Пуск" и код поступает НЕИЗВЕСТНО откуда, не выдумка.
В Китае шпионский скандал - взятый за коррупцию чиновник слил информацию о процедурах использования ядерного оружия, а вы утверждаете, что аналогичная информация о российском оружие свободно в сети болтается?
Информация об я/о США до 1991г. "свободно в сети болтается".
Это значит всё, и в случае провозглашения правопреемства с Российской империей Россия получила бы гигансткое поле для дипломатических и юридических маневров. В принципе, появляется возможность признавать те советские договоры, которые удобны и выгодны, и аннулировать те, которые неудобны и невыгодны. При професиональном подходе тут можно было бы творить чудеса.
И что, можно вернуть в свой состав прибалтийские страны, Финляндию, Украину, остальные территории?
Что-то можно вернуть очень легко, что-то с изрядными трудностями, что-то просто не нужно возвращать. Украину необходимо вернуть в любом случае.
Что, по Вашему мнению, не нужно возвращать ?
Благодарю за ответы. Вы не могли бы описать гипотетичекий процесс возвращения того, что по-вашему нужно вернуть, с необходимыми подробностями? Кто признает/не_признает нашу юрисдикцию над прибалтийскими государствами? Как быть с тем, что они состоят в НАТО? Какие заявления сделать по Украине? Их существование как суверенного государства нелегитимно? Однако у них есть свои законы, свои органы законодательной, судебной и исполнительной власти, а также люди, которые хотят жить в суверенном государстве Украина. Опишите процесс поэтапно, пожалуйста, как вы его видите.

Deleted comment

С 23 января написано 1220 комментариев.
Сколько хоть нынче платят за такое?
Глянул ваши комментарии, то есть вы бегаете круглые сутки по ЖЖ и пишите сотни комментариев в день на тему того какая бывш. УССР прекрасная страна и при этом вас регулярно банят за оскорбления и спам.
Пустожурнальный тролль? Бан.
Есть ли у вас какие-нибудь мысли по поводу комитета 25-го января?
Мысли и Кунгуров - две вещи несовместные.
Богемик! Хочу выразить благодарность за Ваш журнал. С мыслями и идеями в нем можно соглашаться, можно нет, но чего не отнять - так это то, что МЫСЛЬ в журнале есть. А это большая редкость в настоящее время
С уважением
Благодарю!
"Насчет Камбоджи не знаю, а въ остальныхъ - да."
В случае и Карла I, и Людовика XVI об отречении и речи не шло. Их убивали именно как королей, как тиранов, как людей пошедших против народа во главе армии. Короли оставались королями до самого эшафота.
«если король станет во главе армии и направит свои войска против народа или если путем формального акта не воспротивится подобному предприятию, выполняемому его именем, то следует считать, что он отрекся от королевской власти»
Чистые примеры правды монархистов против правды республиканцев. И гражданская война решившая спор силой.

При этом армии оставались со своими королями до самого конца, а сумевшие спастись военные и придворные - поддерживали его наследника. Т.е. несмотря на гибель короля сам институт королевской власти в лице его сторонников и наследников оставался существовать, пусть и за границей, в изгнании.

Про Николая II этого сказать нельзя. Тут всего 2 варианта:
1. Отречение: Николай реально отрекся, испугался за сына, за семью и не стал вступать в борьбу за власть. Следующие в цепочке наследования поступили так же. Российская Республика возникла в обстановке вакуума власти и непрерывно существует по сей день.
Всё - после этого говорить о какой-то легитимности, преемственности Гольштейн-Готторпов бессмысленно. Династия испугалась и самоустранилась. Если и восстанавливать монархию, то родство с ними надо считать отрицательной характеристикой.
Кроме того, этот вариант оставляет место версии, что за монархистами была и правда, и сила, не было только династии.

2. Не-отречение: Николай не отрекался. Отречение сфальсифицировано его окружением. Но, простите, царя на тот момент окружала армия и ближняя часть двора, а значит имело место предательство со стороны собственно института монархии. При чем форма фальсификации такова, что предавали не конкретного монарха, не конкретного человека, что можно было бы считать "всего лишь" переворотом. Предали саму монархию, сами идеи лежащие за ней. Заодно это ставит так же вопрос о личности Гольштейн-Готторпов, которые допустили массовое предательство своих самых преданных сторонников.
Этот вариант однозначно говорит, что за монархией не было ни правды, ни силы. А ещё он говорит, что все здание доныне существующей Российской Республики построено на мошенничестве и предательстве.

Вот и выбирайте, что вам милей, дискредитировавшая себя династия трусов или дискредитировавший себя институт монархической власти вкупе с неспособной хотя бы царствовать и не править династией с добавлением построенного на обмане государства.

Тут уж агнцами выглядят даже большевики с их диктатурой пролетариата, отрицающей и буржуазные республики, и монархии.

"Такъ отреченія или не-отреченія?"
Не-отречения, конечно. :)
Сам по себе термин идиотский - вам для его пропаганды сначала бы придумать привлекательный аналог.
Людовик XVI был низложен конвентом. Т.е. с точки зрения людей, его казнивших, королем он на тот момент не был.
Т.е. с точки зрения республиканцев.
С точки зрения монархистов и самого короля он оставался королем.
Но как я понимаю вы писали о т.з. палачей.
Впрочем, видимо я вас как-то не так понял.
Для примера посмотрите на Вильгельма 2 - он отрекся от престола, освободил своих офицеров от обязанности исполнять данную ему присягу. И перестал быть императором даже с точки зрения своих сторонников. И то же был в ставке, то же правительство и командование армии вынуждали его отречься.
Ну что поделать, хлипкими стали монархи в 20 веке, не захотели умирать с гордо поднятой головой, предпочли умереть в своей постели, судясь за отобранные у них земли, и прикрываясь родственниками от выдачи как военных преступников.
Вот только Вильгельм успел сбежать, а Николай - нет.

Но сама занятая ими позиция дискредитирует саму идею монархии - зачем персонализировать власть, если монархи теперь бояться использовать все плюсы этого подхода в трудные годы? А с управлением страной в спокойные годы и демократически избранные правительства справятся.
Сложный вопрос.
монархическая идея подразумевает и ответственность и некоторую жертвенность что-ли. Т.е. сюзерен должен при определенных условиях отречься - если это требует его долг перед подданными.
Нет. Вся логика отношений вассалов и сеньора, подданных и монарха завязана на то, что одни выполняют волю другого в мирное время, в спокойные дни в расчете на то, что им помогут в трудное время, в дни войны. Ответственность и жертвенность с обеих сторон подразумевается.
А тут... пока был мир, они Императоры и благосклонно принимают почести и подношения, как только встал трудный выбор, пришло время рискнуть жизнью своей и семьи, так они сбежали.

Это как если бы офицер получающий вдвойне в мирное время отказался ехать на войну, аргументируя тем, что там убивают. Да, там убивают, но это его работа, его именно для этого и готовили, и кормили во время мира.
"...Веткин же хлопал рюмку за рюмкой и только время от времени говорил с презрительной жалостью:
— Одно скверно, Ромашов, не умеете вы пить. Выпили рюмку и раскисли.
Потом вдруг он ударял кулаком по столу и кричал грозно:
— А велят умереть — умрем!
— Умрем, — жалобно отвечал Ромашов. — Что — умереть? Это чепуха — умереть... Душа болит у меня..."

Вы, мил человек, совсем забыли главных ВЫГОДОПОЛУЧАТЕЛЕЙ и ЗАКАЗЧИКОВ свержения Законной российской власти.
Это Германия, получившая вместо полного разгрома на Восточном фронте сверх выгодный Брестский мир.
Это страны Антанты, лишившие союзницу Россию всех прав страны-победителя в 1-й Мировой.

Против Николая II в 1917г. встала вся Европа вместе с Турцией! Но не ожидал Он удара в спину от своих, в этом была его главная ошибка. А иуды своё получили и очень быстро. Судьба генералов-заговорщиков Алексеева и особенно Рузкого, зарезанного подобно барану, образцово- показательна.
А какая разница в данном случае - кто выгодополучатель и заказчик?
Речь совсем не об этом.

А про выгодополучателей восстановления Гольштейн-Готторпов по сценарию не-отречения я уже писал, и это не русские, и не Россия.
Разница в том, что выгодополучатели колониально-зависимого положения России остались с 1917 года всё те же самые. Сохранены даже наши гос. границы времён "Брестского мира".
Может быть Вы хотите сказать, что нынешнее положение вещей выгодно русским и России?!
А что измениться от того, что эти выгодополучатели поставят своего кандидата на восстановленный на их условиях престол?

Богемик вот считает, что подобное восстановление позволит творить чудеса с Россией. А вы как считаете? И в чью они будут пользу?

Понятно, что появляется некоторая надежда на обретение не этим монархом, так его потомством самостоятельности. Но что убережет это потомство от участи Николая 2 и его семьи? И переживет ли Россия ещё одну революцию?
1)Революций в России больше не будет, даже "цветных". Одной Великой хватит на века.

2)Да:"появляется некоторая надежда на обретение не этим монархом, так его потомством самостоятельности". Не он, так его сын стукнув кулаком скажет - "Аз есьмь Царь!".
Шапка Мономаха не может стать шутовским колпаком.

3)Согласен с господином Богемиком.
Добавлю, что внутренние изменения будут в пользу народа, деятельной его основы - национального среднего класса, не оф. планктона. Естественно, будет проведена реституция национализированного большевиками имущества -на сколько это вообще возможно.

4)Оно же первое и главное) Да, кандидат может быть только "их". Но без внешнего управления Россия очень быстро сделает его "своим".
Любой из советских правителей СССР с радостью провозгласил бы себя Императором прямо на съезде партии (после чего ему пришлось бы скоропостижно скончаться). Соответственно, все они довольствовались (и довольствуются) вассальным псевдоимператорством.
Революций в России больше не будет, даже "цветных". Одной Великой хватит на века.
коммуняки то же так думали, смотря на свой зиккурат.

Добавлю, что внутренние изменения будут в пользу народа, деятельной его основы - национального среднего класса, не оф. планктона.
украинство какое-то... с чего вы взяли, что так будет по умолчанию?

Да, кандидат может быть только "их". Но без внешнего управления Россия очень быстро сделает его "своим".
С чего вы это взяли? Это кандидаты былых времен первым делом занимались получением поддержки внутри России с последующим разрывом кондиций. А прямо сейчас и кандидаты под подозрением в хлипкости, и с поисками опоры престола проблемы наверняка будут.
В 1991г. была псевдо революция - демонтаж СССР. Коммуняк никто не свергал и не репрессировал, у кормила власти всё те же лица - бывш. члены КПСС.
***************************************************************************************
Хорошо,- не бывать монархии на Руси) а что тогда будет ПОСЛЕ незаменимого Путина?
Учитывая нейтрализацию зомбоящика интернетом.
Ведь сейчас Власть держится только на его авторитете и остатках валютных резервов.
"а что тогда будет ПОСЛЕ незаменимого Путина?"
Какой странный вопрос... другой президент при тех же лицах при власти.

Или вы считаете, что нам круто не повезет и чей-нибудь вице-президент займет его кресло?
На Франко Путин явно не тянет, а до возвращения к вечнопьяному президенту с пустой казной пока ещё далеко.
Весь ужас нашего бытия как раз в том, что ответа на вопрос "а что тогда будет", на самом деле-то нету. И ваш ответ - это не ответ совсем, а так.
Ужас нашего бытия как раз в том, что ответа на вопрос "а что тогда будет" на самом деле-то нету вот уже то ли 7, то ли 120 тысяч лет.

Но есть церковь, которая обещает роскошную загробную жизнь, если выполнять её правила здесь, на земле.
Прошу прощения, я совсем забыл про Медведева и Комитет 25 января:-)
Приличные страны начинают военные действия после разведывательной, культурной, политической и т.п. работы. Ну хотя бы на уровне "Радио Свободы" или какого-нибудь веб-сайтика, поддерживающего хоть какую-то "пятую колонну" на территории неприятеля.

Россия 25 лет не замечала откровенно антирусской пропаганды на Украине, и только после криков "москалей на ножи" и угрозы потери Севастополя была вынуждена взять Крым и начать совершенно не подготовленную и не запланированную "охоту" силами тысячи ирредентистов.

bohemicus

February 8 2016, 12:12:05 UTC 3 years ago Edited:  February 8 2016, 12:12:58 UTC

Приличные юзеры начинают комментировать чужие журналы после того, как напишут что-нибудь в своих собственных.

Илья Кувшинов

February 9 2016, 12:33:08 UTC 3 years ago Edited:  February 9 2016, 12:34:42 UTC

Жаль, что вместо ответа, который было бы интересно прочитать, Вы ответили в стиле "сам дурак". Он ведь верное наблюдение высказал, даром что журнал пустой. Кстати, пустые журналы много у кого. У меня там вообще сплошные котики. Должно быть, что-то со мою не так
Пустое место не может иметь своего мнения, оно вправе лишь выражать восторг. Невосторженных пустожурнальщиков я обычно баню.
Намедни пан Богемик не одобрил мой новый агитплакат с его новым каноническим высказыванием, справедливо отметив, что там присутствовали ссылки на украинские ресурсы.

Учёл. Тут как раз лента принесла ссылку на канонический ресурс со славным названием адресом RUINformer.com:



"украинщина - зло на порядок более омерзительное, чем советчина."
(с) Богемик

Демотиватор на этот канон пока делать не стану. Так как нечего возразить. Несомненно, для Русского Мечтателя украинская идея куда более неприемлема, чем советская.

Ибо советская идея и есть самая что ни на есть русская. Как итальянцы, мечтавшие в глухой Италии вернуть величие Рима, и родившие фашизм. Как хорваты, мечтавшие оторваться от сербских (не)братьев, и родившие усташизм. Так и русские, через аракчеевские барачные посёлки, нигилистов и достоевскую бесовщину породили и внесли в мировой язык, вслед за "тройкой" и "погромом", но куда ранее, чем "спутник", сначала "большевика", а потом "советы". The Union of Soviet Socialist Republics - разве это не мировое признание русского вклада в историю?

Жаль, что в мировой язык не вошли также исконно русские слова, как "пайка", "вохр", "вертухай" и "спиногрыз". Впрочем, их вполне компенсировали "ГУЛАГ" и "ватник".

Хум хау.
Угу. Алжирской портовой проститутке посчастливилось выучить французский язык, она принялась бегать по ЖЖ и рассуждать о том, что вклад ненавистных оккупантов в мировую культуру состоит из слов minette и Souteneur. Возможно, я позабочусь о том, чтобы украинствующих называли в ЖЖ не иначе, как портовыми шлюхами.
Попробуйте.
Впрочем, пиша очередной опус, не упустите из виду, что Алжир таки стал независимым, а Франция, напротив, сильно обарабилась с тех пор. (О вашем спокойном отношении к происходящему все в курсе. Впрочем, и бывший паникёр Уэльбек уже успокоился, приняв позу "Покорность")
"Алжир таки стал независимым, а Франция, напротив, сильно обарабилась."
Фраза ученика старших классов весьма средней школы, либо наивного украинца.

Меня поражает отставание жителей Украины от их бывших сограждан, ныне живущих в России.
Отставание в политике, в экономике, какой-то мрак в технической сфере:)
Годы "независимости" нанесли серьёзный урон образованию украинцев.
Хе-хе, однако, судя по тому, как вы сорвались на скабрёзности, вижу, что вас зацепило. Замечательно!
Впрочем, это с вами не впервые:

" "...русские - это нация циников и реалистов"

Случилось предсказуемое - образ  холёного респектабельного пана-консерватора, давно осевшего в замечательной европейской стране Чехии,  преобразился совершенно на украинском вопросе.  Копоть майдановских шин нагрела овощной портрет кисти Джузе́ппе Арчимбо́льдо, и из под благостных гроздьев винограда, тыкв и баклажанов проступили густые чёрные брови, а за ними и кабаньи клыки Прокурора (не столько гоголевского, сколько лунгиновского):



Delo-3.0-14-06.425


oblomov_jerusal

February 20 2016, 16:34:56 UTC 3 years ago Edited:  February 20 2016, 16:42:01 UTC

Занудствуя У французского слова minette нет того значения, которое вы имеете в виду. UPD. Впрочем, пишут, faire minette т.е. делать киску означает куннилингус.

Deleted comment

Интересно каким раком они могли стоять у истоков Российской Империи. Не стали источником поговорки "как украинцы под Полтавой" и то хлеб.

Владимир Сидоров

February 12 2016, 07:39:51 UTC 3 years ago Edited:  February 12 2016, 07:43:36 UTC

Уважаемый Богемик, если позволите...
Пан Баклажан, а можно как-то развернуть основные положения "Украинской Идеи" и,если можно, что из произошедшего на Украине за эти два года можно назвать "шагами по достижению" оной?
Можно долго и зря метать бисер, а можно обозначить эту идею старым лозунгом "Прочь от Москвы!"

Как зверь, попавший в капкан, отгрызает себе лапу, но спасается.
Так и Украина должна наконец вырваться из капкана по имени "Россия", даже ценой тяжёлых потерь. Хотя бы потому, что Россия обречена. И Богемик понимает это отлично, оттого и празднует юбилеи своего бегства из неё. Зачем он дурит своих читателей, убеждая их, что хоть в качестве кувалды, но Запад Россию спасёт обязательно, мне, право, не понятно. Возможно, он очень добр и проводит с клиентами акт паллиативной психологической помощи. Или же просто бережёт новую родину от потенциальных "понаехов", убеждая их оставаться дома.
зверь, попавший в капкан, отгрызает себе лапу, но спасается.

Украина отгрызает свою голову. Результат будет соответствующий.
Вы его не до конца поняли - отгрызание чего-либо национальная идея Украины. Поэтому все равно, что отгрызает Украина в конкретный момент времени - в конце концов останутся одни зубы.
"Запомните этот твит" (с)
Увидим. Повторюсь - то, что ваш Гуру празднует как важнейшее событие в жизни своё бегство из России, лучше всего характеризует его веру в судьбу этого образования.
Бегут украинцы) от грызущей своих жителей Украины.
Богемик больше похож на старорежимного русского дворянина, в настоящее время проживающего в Европе. Но если у него появятся Дела на Родине, он обязательно вернётся..
Своего Гуру нужно читать внимательнее:

"Старые читатели "Богемских манускриптов" знают, что обычно я занимаюсь ресторанной критикой раз в год - на собственный день рождения. И лишь в совершенно исключительных случаях - в другие дни. В пятницу у меня был один из этих исключительных дней. Исполнилось 20 лет с момента, как я пересёк чешскую границу с билетом в одну сторону. Двадцать лет, как я стал Богемиком. В качестве места празднования годовщины собственной богемизации я избрал расположенный на Мальтийской площади ресторан"

Где тут хоть намёк на возможное возвращение? Куда барину возвращаться?
А где здесь хоть слово о бегстве?

У Вас же в каждом втором комментарии - проекция. То Вы придумали, что я куда-то "убежал" (хотя я и в России жил в кайф), то наговорили чёрт знает чего о необходимости всем убежать от России (хотя в реале люди бегут именно с Украины, причём бегут массово), то изложили свои фантазии о распаде России (хотя Россия никуда не денется и через несколько веков, когда само существование "независимой Украины" будет забыто, как один из многочисленных исторических курьёзов, то в связи с разговором о русской культурой вспомнили блатняк (хотя весь руский блатняк несёт отчётливый украинский дух, вплоть до псевдонимов исполнителей вроде "Петлюра").

Проекции, проекции, проекции. По Вашим комментариям можно изучать украинские фобии и комплексы.
"весь руский блатняк несёт отчётливый украинский дух, вплоть до псевдонимов исполнителей вроде "Петлюра"
- ваш ученик Лобофф открыто обвинил в блатняке и шансоне евреев:
"какая это жуткая и страшная потеря: что русским по звучанию, по строю, по совместимости с русской стихотворной формой стал не салонный и трактирный русский романс, а - кричащий кабацкий визг еврейского по происхождению "шансона".

Вам-то такого нельзя, понятное дело, в Европе с этим строго (ну, если очень свербит, тогда можно поюдофобствовать с пропалестинских позиций и в рамках осуждения мирового сионизьму). Приходится искать украинский след...

С нетерпением жду, когда вы начнёте разжигать против идеи независимой Беларуси. Вы уже начали (диалог про усатого мальчика в песочнице), надо полагать, это была разминка?
Это добрый Лобов отчасти пытался щадить украинские чувства, отчасти имел в виду советскую эпоху, время Розенбаума и Шуфутинского. Сейчас-то всё больше Виктор Петлюра да Андрей Бандера.

Никакой идеи независимости Белоруссии не существует. Есть несколько косплейщиков из песочницы, играющих в Радзивиллов и Ягеллонов с деревянными сабельками. И есть 90% белорусов, не обращающих на клоунов в кольчугах и памперсах никакого внимания. В один прекрасный Россия присоединит Белорусию с ещё большей лёгкостью, чем присоединила Крым. Думаю, белорусы этого просто не заметят и будут считать, что всегда находились в составе России.
Спасибо, замечательный ответ, наверняка в будущем и мне пригодится.
И всё-таки надеюсь увидеть по этому вопросу развёрнутый пост. Неужели беларусы не заслужили дотошной препарации? Не верю.
Об этом и речь. Белорусы на референдуме проголосовали за придание русскому языку статуса государственного. Нетрудно догадаться, как они относятся к олигофренам, предпочитающим алфавит, в котором присутствует буква ў. А слабоумные косплейщики всё играют в Боромира из Гондора...
"...к олигофренам, предпочитающим алфавит, в котором присутствует буква ў"

Ну да, русским челюстям (с) трудно выговаривать множество доступных другим звуков. Отсюда и такое отношение к народам, которые они не с ходя с места именуют братскими - удивляясь, отчего же братья норовят избавиться от их компании при первой возможности?



Кстати, а вы "чешчину"-то освоили за 20 лет путешествия в один конец? Буквы ихние со всякими кружочками уже не смешат?
>присутствует буква ў
Каждый раз когда я пытаюсь произнести эту букву получается что-то среднее между Ы и У, а потом заливисто смеюсь от тысячелетней советской мовы.
- И есть 90% белорусов, не обращающих на клоунов в кольчугах и памперсах никакого внимания.

Боюсь, что дело обстоит несколько хуже.

Владимир Сидоров

February 12 2016, 22:05:55 UTC 3 years ago Edited:  February 12 2016, 22:06:27 UTC

Я думаю, будет правильно оставить Богемика и его юбилеи в стороне от "Украинской Идеи"?

Прочь от Москвы. Отлично. Это все? А куда?
Я не думаю, что открою тайну психологии: любая негативная идея ( идея движения или ухода от ...) не может являться базисом долговременной стратегии. Ну, у нормального человека, не отягощенного психологическими проблемами. Равно как у группы негативная (это не "плохо", это направление) идея не может быть основой идеологии или долговременных целей развития.
Поэтому, все же, куда "зовёт Украинская Идея"? Куда вы должны прийти, чтоб можно было сказать: "Ура, дошли!"?
Для начала нужно, согласно канонам, уверенно уйти от плена египетского. А тогда уж и новые идеи появятся.
"Жить не хуже, чем в Польше" - уже неплохо, я считаю.
Более того, даже не хуже, чем в Румынии. Поверьте, половина россиян живут хуже, чем средний румын - касаемо качества жизни, защиты его прав и т.д. И украинец, разумеется, тоже. Так что есть куда стремиться. Всё лучше, чем - если бы сейчас не вырвались из этого плена - вместе "воевать Алеппо".

Владимир Сидоров

February 14 2016, 07:10:54 UTC 3 years ago Edited:  February 14 2016, 07:17:36 UTC

Т. е. позитивной идеи "к" нет. Жаль. Украина не добьётся ничего в долгосрочном периоде. А "жить не хуже..." - это лишь итог реализации каких-либо идей. Которых нет ни у кого на Украине. Вы согласны с таким логическим выводом?

В принципе "жить не хуже..." можно обеспечить пропагандой. Как сейчас, к примеру: "В России уровень жизни лишь немного превосходит Украинский", что является пропагандистской ложью

Позвольте спросить, а как часто Вы бываете в Румынии (где?) и в России (где?). Почему спрашиваю - у меня сложилось прямо противоположное мнение о качестве жизни в Румынии и России. Но я там был всего пару раз. А Вы, судя по реплике, видите процесс в динамике.
Про "защиту прав" не интересовался. Ничего не могу сказать.

Вы воюете Донбасс. И, кажется, потери там уже превосходят потери в Алеппо, но не только России, а всех воюющих там
"С иезуитским коварством белорусам и украинцам 22 года внушается, что именно Раскол есть путь в тихую мещанскую гавань. Тогда как будущее Украины и Белоруссии это люди отправились на утлом судёнышке в бурное море искать счастье. На свой страх и риск. Вырулить можно, если есть драйв и настрой. А настроя нет. Люди собрались загорать на курорте. Ничего, вам мировые гиперскорпионы покажут курорт. «В флибустьерском дальнем синем море бригантина поднимает паруса». Вам по телевидению кажется, что вы от умирающей Рашки сваливаете отдыхать в тихой Европе. Это пускай подло, но выгодно. А реально вы из мирного Шира отплыли искать счастья в Мордоре. В раскалённой лаве. А на берегу люди крутят виски вслед: крысы убежали на тонущем корабле."
Д.Е.Галковский. декабрь 2013г.
Я не бывал в России, и например, в КНДР.
Богемик, полагаю, не бывал в Украине.
Значит ли это, что ни я, ни Богемик не имеем права рассуждать об этих странах?

В Румынии я был четыре раза, в разных городах и сёлах, с 2008 по 2014 год. Вижу сильную положительную динамику в развитии (ну, и негативы тоже вижу, конечно).

А Донбасс мы пока не воюем. Так, окопались. Время нашей "Операции "Буря" ещё не пришло. (Хорваты ждали три года, у нас прошло два).

Владимир Сидоров

February 15 2016, 16:22:48 UTC 3 years ago Edited:  February 15 2016, 16:24:04 UTC

Рассуждать? Безусловно имеете. Но фразу: " Поверьте, половина россиян живут хуже, чем средний румын - касаемо качества жизни...", мне тяжело воспринимать иначе, чем констатацию факта.
Вот то, о чем я говорил:
в Румынии динамика есть, на Украине - нет. В Румынии жить значительно лучше, чем на Украине. Добавляем уже упоминавшийся мной пропагандистский приём "Уровень жизни в России ненамного превосходит Украинский" и получаем: "Поверьте, половина россиян живут хуже, чем средний румын - касаемо качества жизни".

Не воюете? Ого. Куча трупов, проблемы в экономике (ну, Яйценюк именно этим объясняет проблемы) и не воюете? Ну хорошо. Тогда тем более непонятно, чем вам угрожало бы участие в действиях под Алеппо? Впрочем, это лирика... Основное я себе уяснил. У Украины нет идеи существования. Вот это главное. Остальное - игра словами

pan_baklazhan

February 15 2016, 16:44:39 UTC 3 years ago Edited:  February 15 2016, 16:46:32 UTC

На Донбассе Украина пока только держит оборону. Проект "Новороссия-2" с отделением 8-10 областей от Украины провалился, итогом российской агрессии 2014 года стало появление ОРДЛО (оно же - ДНР/ЛНР) на трети Донецкой и Луганской областей (ну, и Крым, как результат удачной операции).

"Идея существования" вообще чушь. Какая такая идея существования есть у Польши, Чехии или Хорватии? У вашей семьи есть выписанная и вывешенная на стенку "идея существования"?

В Алеппо воюйте сами. Возможно, в какой-то написанной и оформленной Русской Идее и записано, зачем это Алеппо вам сдалось. Хотя также возможно, в какой-нибудь Книге Жизни этому Алеппо уготована роль второго Чемульпо, после которого России настанет окончательный и бесповоротный "Великий Октябрь".

Владимир Сидоров

February 15 2016, 17:43:28 UTC 3 years ago Edited:  February 15 2016, 17:45:07 UTC

Чушь? Ну-ну. Все перечисленные страны имеют многовековую историю (и тогда идея была на старте). Кроме Хорватии. Про неё я ничего не знаю. У нас с Вами разговор не о Хорватии, а о молодом государстве Украина. Мы же не будем обсуждать фейк-историю 140000 лет Украины? С одной идеей: "Украина - не Россия" мир познакомил Кучма, что ли. Ваша "Вон из египетского плена" - её вариант. Но как из неё (как итог) воспоследует "жить не хуже, чем в Польше" ( это что значит, как Вы узнаете, что вот, наконец, мы добились этого?)) ), воля Ваша, я решительно не понимаю

Идея существования семьи есть. Не вывешенная на стенку, но есть. И в процессе существования моей семьи решения, которые принимаются, подчинены этой идее
Очень коротко на вопрос, беспокоящий многих россиян, как тот чёртов келдыш\гондурас - "А какая у вас национальная идея?" - ответил сей украинский художник и автор многочисленных "пьес", ушедших в народ ещё с магнитофонных лент:



Пожалуй, на этом дискуссию стоит и закончить.
Нации вольных свинопасов к сожалению так и остаются навсегда нациями вольных свинопасов с той разницей, что рано или поздно к ним приходит английская матросня/прусская солдатня/московские комиссары/штатовские эмиссары (нужное подчеркнуть), трахает их жен, отбирает сало и оскверняет мазанки. То, что защитники своих поросят за свое бьются как львы, ибо свободны и замотивированы - всего лишь красивая и грустная голливудская сказка про индейцев с известным концом. Тухачевский и тамбовские крестьяне подтверждают. Мотивация безродной ваты, организованной и вооруженной ватным же оружием (а у свинопасов нет производства) гораздо сильнее - за ними королева Виктория и им нечего терять. Именно поэтому Британия поимела пол мира. А Россия - только на одну шестую часть шишки.
(С) du-bel.livejournal.com

Удачи на этом нелегком пути
Зайдите уж и сюда, что ли:

"Давно наблюдаю за новой доктриной, которую проповедует господин Богемик в компании еще нескольких известных в сети пропагандистов, и которой охотно питается довольно широкий слой скажем так, не лишенной интеллекта русской "образованщины". В будущем историки, исследуя гибель образования по имени "Российская Федерация", посвятят несколько глав и этой странной концепции, согласно которой Россия много веков выступает в роли боевого инструмента (очевидно, кувалды) в руках Великобритании (настоящего руководителя Европы) в ее ожесточенной борьбе с Соединенными Стейтами..."

Далее - на ветке:
http://bohemicus.livejournal.com/107825.html?thread=23914033#t23914033
Пан Баклажан, я кажется уже говорил, что в нашей дискуссии о государственной идее Украины личные взгляды Богемика, его юбилеи и даже внешность являются ... гм ... лишними? Я понимаю, что своими достаточно жесткими высказываниями о фейковом государстве Украина он нанёс Вам личную тяжелую душевную травму и Вы вольно или невольно желаете "ответить ему". Ну так лучше это делать напрямую...

Что касается "поэта-песенника", то могу ли я узнать, когда к этому достойному сыну украинского народа пришла мировая известность? Судя по фразе "магнитофонных лент" творит он давно...
Ну а про скучность оппонента - уж извиняйте. Формат, заданный хозяином журнала, не позволяет мне вести с Вами дискуссию в стиле указанного "художника-матершинника". Ну, это для поднятия градуса. А что касается содержания, то позиция "школьного лузера", который ноет в углу:"отстаньте от меня, вот мой папа вам покажет, злые одноклассники меня обижают" подразумевает привлечение психолога. Я, конечно могу выступить в этой роли, но зачем?
Отвечу вам только насчёт поэта-песенника, об остальном - скучно (не потому, что тут матюкаться нельзя, а просто скучно).
Сей "поэт-песенник" известен в Украине уже лет тридцать, с конца 1980-х. Известен широко, его фразы стали мэмами задолго до появления этого понятия. Собственно, в этом-то и проявляется одна из граней нашей нацидеи - нам без вас хорошо. У нас, как видите, свой юмор, мы вполне проживём без ваших Винокура и даже Гришковца. Вот как поляки живут без Гришковца и Винокура? Так и мы проживём.

А иронией над "мировой известностью" вы выдаёте свой вечный мессианский комплекс. Мол, то ли дело мы, русские. Ну что вы, русские? Что вы дали мировой культуре за последние 50 лет - в литературе, кино, музыке? Такая же культурная провинция мира, как Филиппины (у них тоже есть такая же дерьмовая музыка, кино и даже литература). А апломбу-то, апломбу...
Да вот и я подумал, что он ещё при советской власти творил. И раз я его не знаю, то даже в те годы он был "унылым говном", единственным плюсом коего было это своё.
Вот Вы ж знаете Винокура и Гришковца? )))

Спите спокойно: Россия действительно ничего не дала. Кстати, когда я был в Танзании, нас возили в племя, где познакомили с шаманом, чтоль. Он тоже ничего не знал о России и был страшно горд своим умением махать руками.
Ладно, прощайте. Скучно с Вами, факт
(в сторону)Пан Овощ что-то совсем испортился, сначала от текстов со своими мыслями перешел к клипам с чужими, а теперь уже мат в ход пошел.
Да просто скучные какие-то оппоненты пошли...
"Люди сказали: «Мы не русские и будем с русскими воевать». Но они русские – и будут воевать сами с собой. А сейчас захлёбываются от злобы на «чужом» русском языке."
>"Жить не хуже, чем в Польше" - уже неплохо, я считаю.
А 25 лет назад собирались жить не хуже чем во Франции, теперь вот уже не хуже чем в Польше, глядишь еще лет через 5 будет "не хуже чем в Молдавии" и это при том, что РФское начальство поставляет Украине кучи ресурсов бесплатно, дает халявные бабки на эуропейський шлях, а все равно НИЧЕГО не помогает "государству" "Украина".
Это - декларация их планов. По существу - стереть Россию с карты мира. У России существует ответный план действий, что делать с Америкой: так же стереть с карты, или просто поставить на место. Я спросил мнения Богемика на этот счёт.

bippx

February 15 2016, 19:32:03 UTC 3 years ago Edited:  February 15 2016, 19:33:18 UTC

За конкретно этой цитатой - только мечты и хотелки. План же там не чисто антироссийский, а общий, направленный против Европы. В России, как и в остальной Европе, они планируют раздувать сепаратистские движения (карту будущей Европы по этим планам штаты ещё лет 10 назад опубликовали). Кроме того будут вбивать клин на основе Польши, в которой будут накачивать радикально милитаристские настроения с целью натравливания в дальнейшем на соседей. Но такие планы и раньше были.
Свеженькое тут только основной акцент на демографических проблемах. Но если это их план, то реализовать его можно только через биологическую войну.

Два важных нюанса

storyportal_ru

February 22 2016, 08:45:07 UTC 3 years ago Edited:  February 22 2016, 08:46:43 UTC

Первый - безусловно, в образ и мотивацию Гиркина Вы добавили несколько важных (лично для меня) пазлов, за что признателен. Хотя не думаю, что Гиркин отправлялся туда только поохотиться, иначе бы не был преисполнен последние полтора года таким количеством горечи и критики в адрес коллективного путина. Полагаю, надеялся он на большее, как минимум, повторить по масштабам казни над запорожской сечью, которые начались при Петре I и окончательно завершились при Екатерине II. К великому моему сожалению ру-патриотичный сектор боится себе признаться в том, что на Украине идет не только война между галицийскими вуйками и Россией (их конфликт с Польшей имеет куда большую историю, а с Москвой - всего то с 1939 года).Тогда как конфликт разгромленной запорожской сечи (их потомков) с Российской империей экзистенциально тянется аж с конца XVII столетия. И если бы не этот конфликт, то малочисленные на Украине вуйки едва ли нашли понимание и ПОДДЕРЖКУ в Киеве, Запорожье Днепропетровске.А ведь, что греха таить - тербаты и ВСУ в ато на 80-85% представлены руязычными наследниками того самого казачества, имеющего ТАКОЕ ЗУБИЩЕ против Империи, что и американских подпевал не требуется. Впрочем, итак уже навлек на себя гнев "патриотов новороссии" не раз.

Что касается истории с отречением Николая II - безусловно это верно, он не отрекался от царства добровольно. Изначально, когда он выехал из ставки в Царское, новоиспеченный нарком РЖД Бубликов (недолго был таковым, но успел наследить изрядно в данной истории) решил проявить революционное рвение и разослал по всем узловым станциям распоряжение от имени ревкома (пока еще не сформировавшего т.н. временное правительство на тот момент) - НЕ ПРОПУСКАТЬ царский литер в сторону СПб. Никто не знал при этом, а КУДА ЖЕ его направить? В итоге направили во Псков. И там уже Императора начал прессовать Рузский - угрожая арестом в случае неподписания манифеста, и маня избежанием гражданской войны в случае согласия. Позже туда подтянулись и заговорщики воглаве с Гучковым, которые продолжили прессовать Николая. Но, и снова - Николай, как человек порядочный, как тревожный за сына отец (очень больного сына) и как ответственный перед Богом монарх - подписал отречение в пользу брата Михаила (хотя заговорщики требовали отречения в пользу Алексея). И только на условии передачи правления Романову Михаилу Николай уступил их давлению. Безусловно, эта версия подразумевает, что Николай самолично написал текст отречения и поставил подпись под ним. Но и это не удовлетворило заговорщиков, которые натот момент находились в жуткой панике (ведь не они начали мятеж, а солдаты запасных полков и поддержавших мятеж рабочих заводов - все они, вернее, их лидеры требовали ПОЛНОГО свержения династии). По этой причине, привезя в Питер Манифест, они сразу отправилдись на квартиру, где проживал Михаил - и уже начали прессовать его. Правда, не все, Гучков с Милюковым были против. И если даже принять на веру (а ведь в те времена никаких видеофиксаций не существовало, киношников в силу известных причин в царский поезд никто не приглашал) - даже в этом случае само Отречение было результатом ДАВЛЕНИЯ на Николая, давления беспрецедентного, давления с шантажом (Николай рвался к семье, в которой ВСЕ дети болели корью в сложной форме), что ПРОПУСТЯТ его его в Царское только на условии подписания Манифеста. На языке итальянской мафии времен Аль Капоне это называлось "сделать предложение, от которого он не сможет отказаться".
Нет профессии "хороший парень". Поведение российской власти попахивает полным идиотизмом. Если они могли простыми техническими средствами предотвратить столько крови, то почему не сделали это?
Интересно какими именно "простыми техническими средствами"?
А Вам никогда ни попадался в руки "Список общего состава чинов Отдельного корпуса жандармов, исправлен по 1-е июля 1915 года."? В своё время я с удивлением обнаружил, что в "кровавой Романовской империи" числилось всего 3(три!) отдельных жандармских дивизиона, численностью каждый меньше пехотного батальона, один из которых был расквартирован в Варшаве? Представьте, на минуточку, что в современной РФ всего три батальона ОМОН? Долго продержится после этого кремлёвская власть? Фрэнчам в конце ПМВ удалось подавить волнения в своей армии только благодаря тому, что правительство располагало достаточно мощной жандармерией, например...
Тогда другой вопрос - к чему относиться ваш комментарий, к какому времени?

Так-то ОМОН нужен в нынешние вегетарианские времена, а царям-императором вполне хватало армии. Казаки для мобильности в подавлении, пехота для массовки. Ну и, конечно, после перехода к призывной армии такой подход начал сбоить. Но другие методы на тот момент только появляться начали.
Полнейшая чепуха. То, что функции армии и жандармерии необходимо разделять стало ясно в большинстве стран Европы с начала 19-го века. Многие страны пошли по этому пути ещё раньше. Собственно в этом и состояла промашка руководства империи. А так, по выбиванию кадрового офицерского корпуса, пришли к тому безобразию, которое и произошло в феврале 17-го.
Вообще-то французская жандармерия не ОМОН, а полицию от армии и в Империи отделили.

К безобразию февраля 1917 привело не целевое использование гвардии последним императором. Вместо того, что использовать её для охраны себя и столицы, он сточил её в первой линии как простые линейные части.

Тут всё в комплексе. Гвардия, гренадёры это лишь один из моментов. Отсутствие мобрезерва кадровых офицеров не менее важный фактор. Прапорщики-пиджаки не могли удержать армию. Экономили на пенсионе офицеров и вот что вышло...
А с чего вы взяли, что не было мобрезерва кадровых офицеров? За его счет была возможность удвоить количество офицеров. Куда уж больше-то.
Причина отсутствия кадровых офицеров к концу войны такая же как и у отсутствия гвардии - их сточили в первый год войны из-за решения ставить их впереди цепи, в результате чего потери были раз в десять больше чем в последующие годы.

Не берег свою опору последний император, не берег... вот и прислонили его по итогу к стенке в подвале.
Я как-то Вашу логику не совсем пойму. Если чего-то не хватило, то это значит, что его не запасли должным образом. При чём здесь какие-то идиотские "решения"? В полевом уставе 12-го года ничего подобного я не обнаружил. Да если бы и было подобное решение, не нужно держать кадровых офицеров за идиотов. Просто изменился "характер вооружённой борьбы", а генштаб ( или гражданские власти) этого не смогли предвидеть, за что и поплатились. Хотя опять же, куча звоночков по этому поводу была уже давно.

bippx

February 26 2016, 08:28:13 UTC 3 years ago Edited:  February 26 2016, 08:30:30 UTC

"Если чего-то не хватило, то это значит, что его не запасли должным образом. "
Либо растратили не должным образом. Численность офицерского корпуса за годы войны увеличилась в 5 раз, а потери уменьшились в 2 раза.

И каким образом армия, в которой численность офицерского корпуса за несколько десятилетий увеличилась в 2 раза до 40 тысяч, могла запасти 300 тысяч офицеров?
А поводу простых технических средств, я ещё раньше написал - Николаю стоило бы придержать гвардию в резерве в самом начале войны, а запасные батальоны для неё держать в пригороде, а не в самой столице. И это было именно его сфера ответственности, а не Генштаба или "гражданских властей".

Deleted comment

Вам здесь что-то не нравится? Идите туда, где нравится.

Если Вы ещё раз попытаетесь указать мне, что и как писать, я автоматически забаню Вас.

Deleted comment

Я ни с кем ни во что не играю и ни с кем ни о чём не спорю. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на такие глупости. Я излагаю своё мнение. Кому оно интересно, тот может с ним ознакомиться. Кому не интересно - у того есть прекрасная возможность молча пройти мимо.

Кстати, отвечать было просто не на что - Вы не задали мне ни одного вопроса. Вы всего лишь своё мнение о Мотороле, Гиркине и Новороcсии. Oно мне глубоко и искренне безразлично. А уж Ваше мнение обо мне - тем более.

Deleted comment

У меня сегодня фантастически хорошее настроение, поэтому я всё ещё терплю Ваш бенефис. А вообще-то Вы тут наговорили уже минимум на три бана.

В своём первом комментарии Вы имели наглость указать мне, как я должен называть ЖЖ - русским или русскоязычным. Обычно за такие вещи я баню сразу. Никто не будет безнаказанно давать мне советы подобного рода. Да и любого другого.

Во втором комментарии Вы имели наглость высказать мне какие-то претензии (!) и ставить условия в духе "или-или" (!!), то есть попытались мной манипулировать (!!!) Разумеется, это хамство, караемое баном.

В третьем комментарии Вы совсем зарвались. После того, как я ясно сказал, что никогда ни с кем не спорю, Вы попытались устроить здесь "дискуссию". Это сверххамство.

Повторяю в последний раз: по моему глубокому убеждению, любой спор - пустая трата времени. Взрослые дееспособные люди могут поделиться друг с другом релевантной информацией или обменяться мнениями, чтобы обозначить свои позиции и найти или не найти точки соприкосновения с собеседником. Но они никогда не спорят. Это бессмысленно. Человек, считающий, что спор можно "выиграть" или "проиграть", просто глуп. Все споры на свете заканчиваются одинаково - все участвующие стороны убеждаются в собственной правоте и считают себя "победителями".

Вы высказали своё мнение. Этого достаточнo. Ваша позиция обозначена, точек соприкосновения с моей не обнаружено. Информации Вы мне предоставить не можете, Ваше мнение меня не интересует. Продолжение разговора с Вами - непростительная трата времени. Как это ещё объяснить, я не знаю.

P.S. А уж пятнадцатикратное редактирование комментария самом по себе безусловно заслуживает бана. Пока я писал ответ на третью или четвёртую редакцию Вашей реплики, Вы тут нагородили такого, что мне остаётся только сказать: уймитесь и покиньте мой журнал.

Deleted comment

Надеюсь, Вы привираете. Потому что если Вы действительно человек из научной среды, то науку жалко.

Deleted comment

Видите ли, на комментарии в этом журнале всегда подписаны как минимум несколько десятков человек. На комментарии к отдельным постам - даже сотни людей. И всем им приходит на почту каждая редакция каждой Вашей реплики. Ради того, чтобы покрасоваться, Вы не только тупо троллите у меня, но и спамите у десятков других пользователей. Похоже, Вы просто не понимаете, куда попали - что такое ЖЖ, как он работает, для чего существует, что здесь принято, а чего не поринято делать и т.д.

Вся Ваша "аргументация" - это скучнейший троллинг на уровне восьмиклассника. Если человек с интеллектом подростка и полной дезориентацией в окружающей среде действительно имеет отношение к науке, это значит, что наука в беде.

Я больше не могу мучить подписавшихся на комментарии людей, позволяя Вам спамить у них на почте. А сами Вы остановиться не в состоянии ввиду явной неадекватности.

Поэтому - бан.

Deleted comment

Я так и думал, что рано ли поздно выяснится - Вы никакий не научный сотрудник, а подонок-пропагандист из Службы безопасности Украины. И это очень хорошо, ибо показывает, что гадости о русских солдатах в Сети пишут только неприятельские пропагандисты.

За хамство, естественно бан.
"Прошло полгода. Некто ellio_jordah, к которому и была обращена эта реплика, пересказал её следующиим образом"

Уважаемый богемикус, а не может ли быть так, что люди просто не видят текст, который читают, в силу простейших внутренних установок. Т.е. человек запоминает не текст, а образ. Образ, который сгенерирован исключительно его собственными мыслями:
http://ic.pics.livejournal.com/bossjak/30838840/2426/2426_900.gif

А эмпатия - это дорогой, энергозатратный процесс. Поэтому стоит ли удивляться, что в разговоре с другими исходная мысль так часто осуществляет поворот оверкиль?
Кладбище боевиков ДНР в Донецке
http://vlada.io/kladbishhe-boevikov-dnr-v-donetske-sotni-bezyimyannyih-mogil/
Обратите внимание на табличку "Неизвестный боец № 3488".
(Местных обычно опознают. А неизвестные - в основном пришлые.)
Вот такая она реальность, если ты не медийный персонаж, а участвуешь в настоящих боях.
Вы когда в трехэтажном здании, типа школы, видите кабинет номер 310, вы тоже всерьез полагаете, что в этом здании как минимум 310 кабинетов? Или все таки догадываетесь, что номер означает 10-й кабинет третьего этажа?
Непонятны мотивы людей, смеющиеся над фотографиями. Моторолы в том числе. Это люди живущие в сказках и носящие розовые очки, не иначе. Не может человек, чье призвание - убивать врагов государства, или воевать за него, иметь внешность Дориана Грея и быть смазливым. Это грязная работа, и если делая ее думать о внешности - быстро умрешь.
Год исполнился этому посту. И почти три года с начала войны. Нет уже в живых ни Гиви с Моторолой, ни Новороссии, Стрелков спасся на пенсии, "Русская весна" забыта.
Украина ушла своим путём, проклиная Россию и потихоньку выскребая из себя следы русского прошлого.
В России то же. Один народ? Жить с ними в одной стране? Ох!..

Один вопрос, уважаемый Богемик: Вы чувствуете хоть капельку ответственности за те лживые иллюзии, которые будоражили сотни людей, читавших Ваш блог?
Извините, Вы географическую карту видели? Как Украина может куда-то "уйти"? Она в любом случае будет включена в состав России, вопрос лишь в том, когда и в какой форме это произойдёт. Я Вам воспроизведу один свой комментарий от 6 сентября 2013 года:

"Никаким камнем преткновения Украина не является. Для русского физически невозможно признание Украины другой страной. Обо что тут можно претыкаться? С русской точки зрения Украина - это часть территории России, временно занятая сепаратистами. Другие взгляды на этот предмет возможны, но они по определению являются глубоко нерусскими и принципиально не подлежат обсуждению в русской среде. Дело в том, что без Прибалтики, Кавказа или Средней Азии Россия остаётся Россией. Остаётся ли она Россией без Украины, по меньшей мере спорно.

Любая крупная нация (хоть французы, хоть китайцы, хоть американцы) окажись она на месте русских, придерживалась бы точно такого же мнения относительно Украины. Собственно, аналогичных мнений относительно территорий аналогичной важности они придерживаются и на своём собственном месте (например, Франция на протяжении веков, в очередной раз потеряв Эльзас и Лотарингию, ведёт всё новые и новые войны за их возвращение, а Соединённые Штаты потеряли в войне с южанами-сепаратистами больше народу, чем во всех двустах внешних войнах своей истории, вместе взятых).

Независимая Украина существует ровно до того момента, пока не существует русского государства. С этнической близостью русских и украинцев данный вопрос не имеет ничего общего. Другое дело, что украинцам повезло быть этнический бликими к русским. Скорее всего, благодаря этой близости аннексия Украины Россией будет опять оформлена, как воссоединение братских народов. Но в принципе, аннексию любого расположенного на месте нынешней Украины государства осуществило бы любое государство, расположенное на месте России. Даже если бы ему пришлось пойте на геноцид местного населения.

Перед такими вещами ни одна серьёзная страна никогда не останавливалась и никогда не остановится (например, истребление недружественных шотландских горцев англичанами носило характер геноцида). Поэтому сама постановка вопроса "примет ли Украина Россию?" носит анекдотичный характер. Русским это совершенно неинтересно. Для нас важна данная территория, а не мнение её населения о нас. Ничего личного, просто география." http://bohemicus.livejournal.com/80778.html?thread=8913546#t8913546

Повторю, это было написано 6 сентября 2013 года, когда не то Ирредента ещё не начиналась, но даже Майдан не просматривался на горизонте. И то же самое я думал и говорил и в 2003, и в 1993 годах. То же самое буду думать и говорить в 2023, в 2033 или в любом другом году в будущем то того самого момента, пока Россия не восстановит контроль над утерянными губерниями. География есть география, она всё пересилит. А с "Русской весной" Вы ошиблись адресом, извините. Это холмогоровский (если не ошибаюсь) мэм, и я не употребил его ни разу в жизни.

opup

February 8 2017, 20:26:16 UTC 2 years ago Edited:  February 8 2017, 20:27:22 UTC

Спасибо! Я, конечно же, не раз и не два читал этот текст. Вероятно, Вы цитировали его неоднократно. Однажды я даже попросил объяснить мне, из каких же именно географических соображений народ, оказавшийся в положении русского, должен стремиться присоединить к своему государству территорию Украины? Но так и не получил ответа.

Что же до Эльзаса и Лотарингии - этот вековой спор между немцами и французами испарился с появлением Евросоюза. Никому в здравом уме уже не придёт в голову за них воевать. Когда-нибудь, возможно, вопросы "утерянных русских губерний" (в их числе же не только Украина) будут решены подобным образом. Но увы, события последних трёх лет лишили наше поколение надежды дожить до этого события.
Осознавая тщетность моих попыток, я все-же что-то попробую.

- "Спасибо! Я, конечно же, не раз и не два читал этот текст. Вероятно, Вы цитировали его неоднократно. Однажды я даже попросил объяснить мне, из каких же именно географических соображений народ, оказавшийся в положении русского, должен стремиться присоединить к своему государству территорию Украины? Но так и не получил ответа. "

У вас имеет место быть явное непонимание самых базовых вещей. От чего, все что вы думаете, и говорите, очень сильно оторвано от реальности. Оперируете вы словами, значения которых не понимаете.

Ну вот например.
Что вы под "народом" подразумеваете? Что это за субстанция такая?

А что под "государством"?

И как народ, может оказаться в положении русского, что эта фраза значит вообще?
Тип случайно забеременел и оказался в положении?
И кому должен?

И что вы под территорией Украины подразумеваете?
России без Украины быть не может. И на самом деле без кавказа.
Чисто с геополитической точки зрения.
Выход к морям и естественные барьеры упрощающие охрану границ.
Не говоря уже о природных ресурсах.

Но и другие факторы играют большую роль. Такие как коллективный разум, например. Без русских с территории украины, у русских вообще недостаточно "массы".
С другой стороны, автаркийной, недостаточно населения для развития собственной промышленности.

В общем, Россия без югозападной окраины нежизнеспособна.
"В положении" - имеется ввиду, конечно, "в географическом положении". Богемик использовал более удачное словосочетание "на месте". Мне стоило повторить его. :)

Непонятно ни про выход к морям (Новороссийск же!), ни про охрану границ (в XXI веке?), ни тем более про ресурсы. Но у меня совсем нет желания спорить. Так что, спасибо Вам за ответ!
Есть определенные оптимальные географические рамки для разных государственных образований.
Например, не могло бы быть никакого США, если бы Америка не была отдельным континентом изолированным от всего остального мира.

Факторов влияющих на эти рамки - очень много, они очень сложные.
Их должны описывать в сотнях деситомников сотни философов, политиков, писателей, экономистов. Различные экспертные бюро могут давать тысячестраничные экспертизы на эти темы.
Абсолютно не объем комментариев в ЖЖ.

Для малой России, таковыми рамками условно являются территории бывшей РИ, с допущениями.
Для России большой, от Атлантики до Владивостока, включая весь нынешний EC и Китай. То есть весь континент.