Работа в масонской ложе немыслима без использования символов и соблюдения ритуалов (кажется, я где-то писал, что даже оказавшись в концлагерях и проводя собрания на голой земле, вольные каменщики расчерчивали её на квадратики и нарекали Боазом и Якином две воткнутые в землю палочки). В ложe запрещено появляться с какими бы то ни было наградами и статусными украшениями, кроме тех, что указывают на достигнутый братoм градус. Наконец, члены ложи воспринимают одну и ту же информацию по-разному, пользуясь различными ключами, полученными ими при посвящении в различные степени.
Трудно сказать, осознают ли ЖЖ-исты, сколько параллелей можно провести между масонерией и блогерией. ЖЖ - это место со своим неповторимым духом, со своим антуражем, ритуалами и этикетом. B ЖЖ не имеют особого значения регалии и репутации, завоёванные за его пределами. Наконец, различные ЖЖ-читатели воспринимают одни и тe же тексты по-разному, в соответствии со своими интересами, вкусами и пристрастиями. Но при всём сходстве лайфджорнел с ложей, между ними есть и одно принципиальное отличие. ЖЖ не иерархичен, и каждый ЖЖ-ист - сам себе Великий Мастер.
Представленный читателям текст - это всегда надводная часть айсберга. Бóльшая часть заложенных в него смыслов не высказывается прямо, они либо обозначаются косвенно, либо присутствуют в качестве фигур умолчания. В любом более или менее осмысленном и существующем достаточно долгое время журнале складывается собственная система понятий, ассоциаций и отсылок к фактам и мыслям, изложенным ранее. При желании её можно было бы назвать системой паролей. Однако новые читатели с паролями не знакомы. Обнаружив в лабиринте чужого текста какую-нибудь маленькую дверцу, они пытаются открыть её собственными волшебными ключиками, предназначенными для совсем других замков.
Некоторые комментарии, пришедшие к моим последним постам, особенно к заметке Ботинки Божьих детей, заставили меня подумать, что их авторы дорисовывают невидимую чaсть айсберга, руководствуясь исключительно собственным воображением. Один из комментаторов счёл "Ботинки" постом об Украине. Другой обнаружил в тексте нечто русофобское. Третий... впрочем, реплика третьего обескуражила меня настолько, что я предпочитаю не вспоминать о ней. Хотя и третьему далеко до четвёртого, увидевшего в моём постe пропаганду социализма.
А ув. asterrot между тем ответил на мой текст Зелёная шапочка рассуждениями об Истине, как о синтезе антагонистических правд:
"Похоже на то, что Богемик - единственный, кто хоть отчасти понял, что и как я пишу, хотя я не только не скрывал этого, но и неоднократно тщательнейшим образом разъяснял. <...> Если коротко, таки да, элемент Игры в моих писаниях безусловно присутствует, и я всегда старался выделить и сделать максимально прозрачными эти игровые мотивы. Но ведь не только же Игра. В том и заключается корень разногласий: одна Игра, с полнейшим отсутствием ответственности за выбор, или есть ещё что-то, нечто неигровое, именуемое "ценностями", "принципами" и "смыслами" Конечно, эти нематериальные сущности тоже создаются людьми. Но во-первых, не как попало, есть не зависящие от людей ("объективные") закономерности выбора между "убий" и "не убий". Полной симметрии выбора между условными "Богом" и "сатаной" нет." (Концепты)
Я очень осторожно отношусь к некоторым словам. В том числе - к слову "истина". Говорят, один римский прокуратор, имевший возможность задать вопрос об Истине наивысшей из всех мыслимых инстанций, не получил на него никакого ответа. А вот о ценностях, принципах и cмысле Игры поговорить можно. Тем более, что рассуждения Астеррота о синтезе тезисов и антитезисов чем-то напоминают мой собственный старый пост Дети богов - ту его часть, в которой говорится, что у каждого приличного чемодана всегда бывает не двойное, а тройное дно.
Применяя эту аллегорию к этике, мы можем сказать, что декларируемые в обществе этические нормы - это всегда лишь первый слой багажа, выставляемый на всеобщее обозрение. Если вскрыть дно чемодана, то мы увидим уровень, на котором делаюся дела; на этом уровне от принятых моральных императивов не остаётся ровным счётом ничего. Но есть ещё третий уровень, находящийся под следующим дном. На этом уровне вновь появляется этика. Она радикально отличается и от принятой в социуме официальной морали, и от тотальной аморальности сугубого практицизма.
Обычно разговор ведётся на первом уровне. На второй отваживаются выйти далеко не все. На третий не выходит почти никто. Взвесив все за и против, я решил сделать то, чего люди обычно не делают. Я продемонстрирую содержимое тройного дна. Или, выражаясь по-другому, покажу айсберг целиком.
Для начала вернёмся к нашим ботинкам. Имущественное неравенство было почти незаметно на заре цивилизации, с тех пор неуклонно возрастает и продолжит возрастать в будущем. Можно было бы прoиллюстрировать этот тезис какими угoдно примерами, от спартанских царей, материальные преимущества которых заключались в праве первыми выбирать кусок мяса из общего котла, до первых франкских королей, которым служили коронами их собственные длинные волосы. Но в итоге я счёл, что нагляднее всего будут существовавшие в единственном экземпляре сандалии египетских фараонов из Нулевой династии. Экспонента ведёт от них прямо к сегодняшним владельцaм миллиардных обувных брендов (в 80-х годах появление бренда Air Jordan позволило фирме Найк буквально за один сезон увеличить объём продаж с 800 миллионов до 4 миллиардов долларов год).
К тому же выстраивание поста вокруг темы обуви дало мне возможность высказать одну мысль, появившуюся у меня довольно давно и совсем в другой связи. Cразу в нескольких постсоветских странах оппозиционные силы и власти обвиняют друг друга во всех смертных грехах. В ход идут термины "коррупционеры", "компрадоры", "изменники", "воры", "убийцы" и т.д. При всём разнообразии и экспpессивности подобных характеристик, мне в них чего-то не хватало. Ускользала некая важная деталь. Наконец, года два назад один мой взаимный френд, никнейм которого я не хочу упоминать в данной связи, дополнил недостающий элемент пазла.
Потеряв источники доходов, мой френд устроился работать в газету "Файл-РФ", после чего принялся перепечатывать в своём журнале матeриалы из этого издания. Hе дай Бог так оголодать. K счастью, сейчас социальное и финансовое положение моего френда восстановилось, и он стёр некоторые посты того периода. Но в дни невзгод ему довелось сослаться на статью, направленную против Божены Рынской и сопровождённую фотографией, на которой дама запечатлена с избитым лицом http://file-rf.ru/context/1559. К Божене Львовне люди относятся по-разному (a она даёт для этого поводы). Но только сутенёр может требовать расправы над женщиной и смаковать вид синяков на женском лице. Правительственный пропагандист умудрился окружить существующий режим сутенёрской аурой.
После этого я обратил внимание на обувь постсоветских политиков. Оказалось, что она выдаёт их с головой. Туфли из страуса или ската бывают нагляднее, чем портрет Дориана Грея. Штиблеты из кожи экзотических животных (равно как головокружительные часы, умопомрачительные перстни и прочие подобные штучки) - это классический сутенёрский стиль. B комментариях к "Ботинкам" ув. heinza поделилась ссылкой на одну посвящённую означенному стилю статью: http://m.wikihow.com/Look-Like-a-Pimp. Cреди политиков на постсоветском пространстве полным-полно людей с мышлением и вкусом сутенёров. Что объясняет своеобразие обращения властей этих стран с их населенем.
В международном докладе говорится, что совокупное имущество нижних 50% жителей Земли в 65 раз меньше совокупного имущества верхнего 1% её обитателей. В английском - констатируется, что исчерпание ресурсов грозит через 40 лет вылиться в глобальную катастрофу, и рекомендуется рассматривать население как один из подлежащих регуляции экологических факторов. В норвежском - прогнозируется, что к середине этого века человечество разрастётся до восьми миллиардов человек, а к концу столетия сократится до четырёх миллиардов.
Судьба сыграла злую шутку со странами, не принимавшими заметного участия в прогрессе, но воспользовавшимися его результатами. Они обрели достаток продуктов питания и доступ к современной медицине в момент, когда их социальне структуры, культурные нормы и образ жизни оставались ещё весьма архаичными. Секуляризация, урбанизация и женское образование пришли в Третий мир позже, чем пеницилин и удобрения. Итогом стал демографический бум, приведший к чудовищной перенаселённости планеты.
Конечно, демографический переход, произошедший в Первом мире, неизбежно произойдёт и в Третьем. Он происходит у нас на глазах, и уже сегодня в Иране рождаемость ниже, чем во Франции. Но стабилизация численности населения на нынешнем уровне уже никого не устроит. Верхний 1% землян, обладающий в 65 раз большими ресурсами, чем нижние 50% (а значит - и в 65 раз большим влиянием на принятие решений), воспринимает эти нижние три с половиной миллиарда людей как бессмысленных потребителей ресурсов, как экологическую и социальную угрозу, как препятствие для внедрения роботoтехники. Словом, как мульти-проблему, нуждающуюся в радикальном решении.
Но было бы ошибкой думать, что Запад пойдёт на открытый геноцид континентальных масштабов, ради чего создаст какую-нибудь человеконенавистническую идеологию. Нет, всё будет наоборот. В обозримом будущем общества Первого мира продолжат развивать великие гуманистические традиции прошлого. Одержав победу в борьбе за права меньшинств, они примутся бороться за права животных и, возможно, растений. И будут тратить немалые деньги на помощь странам Третьего мира.
Но в самом Третьем мире начнёт происходить один катаклизм за другим. То в стране Х, известной необычайной плодовитостью её обитателей и оригинальностью их предствлений о гигиене, разразится пандемия неизвестной болезни. Цивилизованному миру останется только с болью в сердце установить карантин на её границах. То в стране Y, прославленной редкостной набожностью и воинственностью её жителей, случится неурожай, а все перевалы в пограничных горах окажутся заняты отважными воинами, которым строгая религия предков запрещает принимать помощь от неверных. Международное сообщество с горечью констатирует, что ни один грузовик с продуктами не доехал до голодающих. То в стране Z, знаменитой удивительным трудолюбием её населения, вода прорвёт величайшую плотину на свете и пойдёт на многомиллионный город. Мир сможет только выразить свои соболезнования.
Никаких апокалипсисов и битв Добра со Злом не будет (хотя нельзя исключать, что Х, Y и Z разок-другой обменяются ядерными ударами между собой - их взаимоотношения полны неразрешимых противоречий). О гибели миллионов людей будет сообщаться где-то в конце новостей, между спортом и погодой. Половина человечества угаснeт, а вторая половина просто не обратит на это внимания. К тому времени у неё будyт совсем другие заботы. В условиях невиданного увеличения продолжительности жизни всё актуальне будет становиться проблемa продления молодости. Появится вопрос об идентичности индивида после отмирания его конфессиональной, национальной и расовой принадлежности. Возникнут этико-правовые казусы, касающиеся положения сначала гуманоидных роботов, а потом и киборгов.
Я не вполне уверен, что о подобных трансформациях общества вообще можно говорить в привычных политических и социологических терминах. Мне кажется, это скорее частный случай эволюции. Герберт Уэллс недооценил прогресс. Выживут только элои, морлоков заменят роботы. И произойдёт это в перспективе каких-то ста лет.
Но если будущее Первого и Третьего миров вырисовывается более или менее ясно, то с нашим богоспасаемым отечеством не ясно ровным счётом ничего. Оно принадлежит ко Второму миру, а это неустойчивое состояние, из которого можно перейти как в Первый, так и в Третий мир.
Наша эпоха отличается от всех предыдущих. Все коллизии, которые мы видели прежде, даже мировые войны, были лишь играми за выход из группы. После поражения игра продолжалась, и побеждённые жили дальше. Теперь начинётся игра плей-офф. Это вещи, остающиеся в дискуссии об этике за кадром. Третье дно чемодана, нижняя оконечность айсберга.
Можно вести разговор на уровне общепринятой морали. Иногда я так и делаю, и тогда в "Богемских манускриптах" фигурируют стоптанные башмаки римского папы и сутенёрские туфли постсоветских политиков. Можно добраться до второго дна исторических и политических реалий, нa которoм нет места этике. В таких случаях на моих страницах появляются патриоты-врачи, подающие генералу-коллаборанту шприцы с ядом, предназначенные для умерщвления его гостей. Но можно перейти и на тот уровень, на котором речь идёт о выживании наших потомков в эпоху, в которую погибнет каждый второй человек.
Tаковы новые правила Игры. И единственные нефиктивные этические нормы наступающей эпохи - это нормы, обеспечивающие нашим выход в финал (кого бы каждый из нас ни считал своей командой - сограждан, соплеменников, единоверцев, людей своей культуры или сословия, или просто свою семью). Некоторые оппоненты полагают, что излагая своё видение будущего, я что-то "пропагандирую". Как будто реальность можно заклинать словами. Это очень наивный взгляд, граничащий с верой в магию. На самом деле мне совершенно не нравятся собственные прогнозы, и я счастлив, что не доживу до их исполнения. Но я придерживаюсь принципа, сформулированного Макиавелли в XV главе "Государя":
"Имея намерение написать нечто полезное для людей понимающих, я предпочел следовать правде не воображаемой, а действительной - в отличие от тех многих, кто изобразил республики и государства, каких в действительности никто не знавал и не видывал. Ибо расстояние между тем, как люди живут и как должны бы жить, столь велико, что тот, кто отвергает действительное ради должного, действует скорее во вред себе, нежели на благо, так как, желая исповедовать добро во всех случаях жизни, он неминуемо погибнет, сталкиваясь с множеством людей, чуждых добру."
Я старомодный человек, целиком принадлежащий уходящему старому доброму миру. Это мир игры без конца, в котором можно проявлять милосердие самому и рассчитывать на гуманизм других, делиться радостью победы с союзниканми и уважать достойных противников, из соображений чести занимать сторону побеждённых и надеяться на возможность отыграться в следующем раунде. На мой век ценностей и норм этого мира ещё хватит. Но уже поколение наших внуков вступит в игру плей-офф. Этому поколению придётся играть, сражаться, добрососедствовать, конкурировать и дискутировать об этике с ними (точнее, с их ближайшими потомками):
Топ-10 антропоидных роботов. Среди них есть роботы-рабочие, роботы-игрушки, роботы-компаньоны и роботы-солдаты. Последние наиболее совершенны. Каких пределов достигнет развитие робототехники в ближайшие 20-30-50-100 лет, каждый может представить сам.
kouzdra
February 24 2014, 08:06:23 UTC 5 years ago
bohemicus
February 24 2014, 08:14:55 UTC 5 years ago
kouzdra
February 24 2014, 08:19:16 UTC 5 years ago
налогамисборами денег на ее содержание, постоянными эпическими срачами вокруг местной политики etc.Юзнетик насколько я могу судить более рыхлая структура но тоже.
Но вам бы не понравилось думаю да - потому как "Хозяина" нет.
bohemicus
February 24 2014, 08:41:46 UTC 5 years ago
Что такое "Хозяин", я не знаю. Знаю, что в ЖЖ есть люди, которых мне интересно читать. И люди, которым интересно читать меня. И ещё здесь есть техническая возможность читать и писать. Ничего другого на блогхостинге не должно быть по определению.
Если бы, не приведи Господи, здесь существовали какие-то "выборы" непонятно кого непонятно куда и зачем, равно как и прочие описанные Вами нелепости, меня бы здесь точно не было.
kouzdra
February 24 2014, 08:47:03 UTC 5 years ago
Если бы, не приведи Господи, здесь существовали какие-то "выборы" непонятно кого непонятно куда и зачем
Совершенно как раз понятно куда и зачем. Функционирование и поддержание сети - вещь требующая организации и определенных затрат (тогда не очень кстати маленьких). Вот именно туда и затем. Иначе не будет "технической возможности".
bohemicus
February 24 2014, 09:15:37 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 09:20:22 UTC
kouzdra
February 24 2014, 09:20:22 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 09:22:14 UTC
У фидошки его не было - но сервера надо было содержать и траффик организовывать и оплачивать. Ну представьте что ночной клуб содержится и управляется его участниками, которым там удобно. Приходят туда естественно не за самоуправлением - но без него будет некуда приходить.
Я же говорю - у вас мышление "товар-услуга-хозяин-потребитель".
PS: Мне вот забавно - с одной стороны вы вроде насквозь буржуазны - а вот такие вещи лежат совершенно вне вашего образа мысли.
bohemicus
February 24 2014, 09:26:05 UTC 5 years ago
Разумеется. Ведь я взрослый мужчина, глава семьи, человек, имеющий удовольствие жить в условиях свободного рынка. Альтернативные способы мышления свойственны увлекающимся марихуанной студентам, а я, как нетрудно догадаться, к их числу не принадлежу.
Кстати, ночной клуб, управляемый его посетителями, - это студенческий рок-клуб в подвале. Подобных мест я избегал даже в юности.
kouzdra
February 24 2014, 09:32:21 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 09:44:00 UTC
Кстати, ночной клуб, управляемый его посетителями, - это студенческий рок-клуб в подвале. Подобных мест я избегал даже в юности.
Ну в частности да конечно. Еще всякий OSS и линуксь - вот только OSS и линуксь держится на конгломерате из "студентов" и очень крупного бизнеса (который у вас вызывает такие восторги). А вам в этом мире места особенно нет.
Собственно тырнетик в котором вы имеете удовольстве бложить создали как раз увлекающиеся марихуаной студенты в кооперации с минобороны США.
PS: Собственно я вам предлагаю в вашей же парадигме ответить на вопрос - а зачем 1% нужны вы - в роли " взрослый мужчина, глава семьи, человек, имеющий удовольствие жить в условиях свободного рынка".
Увлекающиеся марихуаной студенты-то нужны чтобы интернетики делать и дроны, во вьетнаме воевать etc. А Вы зачем нужны?
bohemicus
February 24 2014, 09:50:24 UTC 5 years ago
kouzdra
February 24 2014, 10:00:27 UTC 5 years ago
Но ведь по вашей логике сокращать надо в первую очередь вас - стоите дорого, толку мало - а как раз в третьем мире народ локтями толкается и готов работать за еду. Его-то как раз незачем сокращать - он нужен и как рабсила и как ресурс, который не дает рабсиле слишком зажираться. Роботы роботами - а ручной работе место всегда какое-то останется.
Единственный вариант тут собственно решения вашей пробелемы - "ограбить" этот 1% (что несложно при массовом желании) - собственно разница между СУПом и фидошкой тут иллюстрирует - при всех своих недостатках фидошка принадлежала ну не всем участникам, но довольно значительной их части - и потому они ее делали такой, какой она им нужна. А ЖЖ-ку СУП делает такой какой она нужна ему.
logicz
February 25 2014, 00:58:03 UTC 5 years ago
gasilov_eduard
February 26 2014, 04:32:31 UTC 5 years ago
И это - самый главный аргумент.
stierliz
March 6 2014, 16:45:42 UTC 5 years ago
strannik1
February 24 2014, 08:07:09 UTC 5 years ago
bohemicus
February 24 2014, 09:19:50 UTC 5 years ago
supermipter
January 6 2015, 08:02:13 UTC 4 years ago
не понимаю.
strannik1
January 6 2015, 14:06:16 UTC 4 years ago
ваше "тройное дно" давно описано
freedom_of_sea
February 24 2014, 08:19:57 UTC 5 years ago
"в 65 раз большим влиянием на принятие решений"
Бог на стороне больших батальонов, а не толстых кошельков. На наших глазах олимпиарды Путина не помогли Януковичу удержать власть
Re: ваше "тройное дно" давно описано
bohemicus
February 24 2014, 08:33:44 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
kouzdra
February 24 2014, 08:39:09 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
kant_elz
February 24 2014, 11:30:36 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
green_hamster
February 24 2014, 20:11:11 UTC 5 years ago
Если этот процент владеет оным богатством достаточно давно - значит он будет владеть им и дальше.
хлебом не корми, дай негров помучать.
freedom_of_sea
February 24 2014, 08:41:48 UTC 5 years ago
Но не могли бы вы объяснить, зачем цивилизованным людям морить нецивилизованных, тем более что численность их стабилизируется, а многие подают надежды на цивилизацию.
Наконец, кто будет посылать цивилизованным людям ширпотреб и давать им в долг, если трудолюбивых жители страны Z смоет наводнением
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
bohemicus
February 24 2014, 08:53:36 UTC 5 years ago
А в странах, где нет промышленности, люди до сих пор используют для отопления дерево. Просто поинтересуйтесь, какой процент населения планеты топит деревом, и Вам станет ясно, что эти люди представляют собой угрозу для её биоценозов.
Одно время и вовсе запускался мем, что если у каждой индийской семьи появится холодильник, мы все умрём от разрушения озонового слоя или от чего-то в этом роде.
Проще говоря, людям дают понять, что для них на этой планете нет даже воздуха.
Добро пожаловать в реальность.
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
kouzdra
February 24 2014, 09:03:16 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 09:05:58 UTC
Я например тоже использую для отопления дерево - хотя промышленность в РФ вроде есть. НО в вашем аргументе есть очевидная дыра - как раз люди которые топят деревом не представляют угрозу для экологии - они как раз встроенны в экосистему и расходуют возобновляемый ресурс. Причем в основном в той его части, где иначе он просто перегниет с тем же конечным результатом.
А вот люди расходующие невозобновляемые ресурсы таки да представляют. Вы в том числе - потому что вы топите не деревом, а углем, газом и нефтью, которые действительно исчерпываются - и выбрасываете продукты их сгорания в систему, котороая их в общем не очень умеет усваивать. Как раз ваша цепочка открытая.
Причем у вас и ко штамп насчет "невозоновляемости" любых ресурсов прошит настолько прочно что и данный аргумент вам кажется естественным (хотя дыра в нем находится на виду)
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
kant_elz
February 24 2014, 11:34:13 UTC 5 years ago
А Сахара образовалась на месте обильной степи и поспособствовали этому стада кочевников.
Миллиарды нищих точно представляют угрозу экологии.
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
freedom_of_sea
February 24 2014, 09:04:42 UTC 5 years ago
Кончатся у них дрова будут есть сырое, зачем их специально убивать?
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
kouzdra
February 24 2014, 09:06:29 UTC 5 years ago
личное
freedom_of_sea
February 24 2014, 09:33:11 UTC 5 years ago
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
bohemicus
February 24 2014, 09:18:10 UTC 5 years ago
теперь понятно
freedom_of_sea
February 24 2014, 09:57:54 UTC 5 years ago
Re: теперь понятно
bohemicus
February 24 2014, 12:03:11 UTC 5 years ago
А Ваш тупой троллинг начинает откровенно раздражать.
Re: теперь понятно
treasure2011
February 24 2014, 16:07:52 UTC 5 years ago
Ваш (с большой буквы) тупой троллинг - прелесть что такое. Только в ЖЖ эти вещи могут встретиться.
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
supermipter
January 6 2015, 08:05:13 UTC 4 years ago
scaredy_cat_333
June 4 2015, 02:15:01 UTC 4 years ago
scaredy_cat_333
June 4 2015, 02:19:43 UTC 4 years ago
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
ilyasov81
February 24 2014, 10:14:27 UTC 5 years ago
scaredy_cat_333
June 4 2015, 02:21:39 UTC 4 years ago
Причем я читал китайские форумы, посвященные сему вопросу. Им - совершенно пох. Нас, китайцев, весь мир грабил, сейчас наша очередь.
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
fomasovetnik
February 25 2014, 20:03:04 UTC 5 years ago
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
gasilov_eduard
February 26 2014, 04:40:44 UTC 5 years ago
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
fomasovetnik
February 26 2014, 05:09:52 UTC 5 years ago
Re: хлебом не корми, дай негров помучать.
Ivan Invitro
February 24 2014, 12:03:05 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
xieergai
February 24 2014, 08:37:10 UTC 5 years ago
А батальоны будут плохо смотреться на фоне тех же дронов.
дроны пока что игрушки
freedom_of_sea
February 24 2014, 08:47:40 UTC 5 years ago
Re: дроны пока что игрушки
bohemicus
February 24 2014, 09:00:16 UTC 5 years ago
пока есть только две таких фразы
freedom_of_sea
February 24 2014, 09:55:31 UTC 5 years ago
2. отнять и поделить (коммунизм)
Применить их удается только в весьма специфических обстоятельствах, а результат никому не выгоден. Результаты их применения для богачей очень плачевны, к тому же оружие это обоюдоострое. Поэтому их дипломаты очень давно не применяют. А богачи тем более
Re: пока есть только две таких фразы
bohemicus
February 24 2014, 10:01:40 UTC 5 years ago
А все слова, сказанные нацистами и коммунистами, были сказаны в пользу богатейших из богатых - британской короны. Даже диадемы русских цариц теперь носят английские королевы.
то-то прибарахлилась королева в СССР
freedom_of_sea
February 24 2014, 10:37:44 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 11:13:48 UTC
а что значит "украинцы сами превратили свою страну в Балканы."
Украина - страна Третьего мира, втрое беднее России. Балканы - это крепкий Второй мир, с положительным прогнозом.
В ходе революции (кстати как ее назвали?) Украина свое положение не ухудшила, а наоборот получила потенциальную возможность двигаться вверх.
Re: то-то прибарахлилась королева в СССР
bohemicus
February 24 2014, 12:08:36 UTC 5 years ago
Балканы . это Босния и Косово. В одну категорию с ними и перешла Украина.
Или вернитесь в реальность, или покиньте этот журнал. Мне надоело отвечать на заведомый бред.
Re: то-то прибарахлилась королева в СССР
freedom_of_sea
February 24 2014, 13:05:58 UTC 5 years ago
Англия обрушила половину мира в хаос коммунизма, ради нескольких романовских брюликов?
А Америка обрушила другую часть мира в хаос пост-колониальных войн и диктатуру африканских царьков ради чего?
Чтобы нагадить англичанке?
Re: то-то прибарахлилась королева в СССР
logicz
February 25 2014, 01:18:37 UTC 5 years ago
Что ж, если Вам на самом деле интересно мнение автора по всем этим вопросам, просто почитайте в глубь этот журнал, даже в постах за последние пару месяцев Вы найдёте ответы на все Ваши вопросы. А уж если копнте глубже или просто включите ещё и голову, так масса других вопросов сами собой разрешаться.
Re: то-то прибарахлилась королева в СССР
freedom_of_sea
February 25 2014, 05:26:09 UTC 5 years ago
Зерно и рынок машиностроения был и был бы без революции.
Типичный пост-колониальный хаос в Сомали - там нет никакой эксплуатации, там просто дикость и пираты, черная дыра а не прибыль
Re: то-то прибарахлилась королева в СССР
bohemicus
February 26 2014, 19:47:46 UTC 5 years ago
Re: то-то прибарахлилась королева в СССР
freedom_of_sea
February 27 2014, 04:35:14 UTC 5 years ago
Re: то-то прибарахлилась королева в СССР
bohemicus
February 27 2014, 13:35:47 UTC 5 years ago
Я могу лишь проиллюстрировать его текст вот такой картинкой: http://journals.ub.uni-heidelberg.de/index.php/transcultural/article/viewFile/7315/2916/8972 В данном случае американцы защищают от европейцев именно Китай, но в принципе там могло быть изображено что угодно - они всегда позиционировали себя именно так, и никак иначе. Только наивные советские думают, что некто Хрущeв имел какое-то отношение к Суэцкому кризису. В стандартных западных текстах советское учестие в этом деле вообще не упоминается, а сами события подаются, как американо-европейская борьба.
Re: то-то прибарахлилась королева в СССР
vecetti
February 27 2014, 04:54:02 UTC 5 years ago
Извините, но это действительно для большинства из нас настоящая терра инкогнита. Для абсолютного большинства
Re: то-то прибарахлилась королева в СССР
bohemicus
February 27 2014, 13:37:04 UTC 5 years ago
Я могу лишь проиллюстрировать его текст вот такой картинкой: http://journals.ub.uni-heidelberg.de/index.php/transcultural/article/viewFile/7315/2916/8972 В данном случае американцы защищают от европейцев именно Китай, но в принципе там могло быть изображено что угодно - они всегда позиционировали себя именно так, и никак иначе. Только наивные советские думают, что некто Хрущeв имел какое-то отношение к Суэцкому кризису. В стандартных западных текстах советское учестие в этом деле вообще не упоминается, а сами события подаются, как американо-европейская борьба.
scaredy_cat_333
June 4 2015, 02:24:11 UTC 4 years ago
Дык. А была - богаче. Кто ее превратил, в "втрое беднее"? сами и превратили, добровольно и с песней.
Re: пока есть только две таких фразы
kant_elz
February 24 2014, 11:38:16 UTC 5 years ago
А бандиты и воры из окружения Януковича надоели 10% населения(о которых я писал выше)до такой степени, что они решили умереть, но их сбросить.
Re: пока есть только две таких фразы
supermipter
January 6 2015, 08:13:19 UTC 4 years ago
Re: пока есть только две таких фразы
kant_elz
January 6 2015, 08:20:26 UTC 4 years ago
Re: пока есть только две таких фразы
supermipter
January 6 2015, 08:27:44 UTC 4 years ago
НИ РАЗУ. А ведь бывало всякое, то ветераны(!) ПМВ(!!!) создадут правый сектор для взятия Белого Дома, то черные целую армию приготовят,всякое бывало вплоть до взятия Вашингтона английскими войсками, но вот иностранных дипломатов перед протестующими революционерами не было. Результат известен.
Китайцы миллион человек на площадь выводили, и это был настоящий миллион а не ваш киевский, сам лично Горбачев приезжал поддержать протестующих-революционеров, но снова палка совершила чудеса.
Люди везде одинаковы,извините.
Re: пока есть только две таких фразы
xmltester
February 24 2014, 12:42:25 UTC 5 years ago
Причем, формально эти драгоценности были честно куплены.
Спасибо за замечательный пост. И с удовольствием еще раз перечитал "Детей богов", "Бородатых младенцев" и "Галантное будущее".
Re: дроны пока что игрушки
xieergai
February 25 2014, 10:36:16 UTC 5 years ago
Re: дроны пока что игрушки
freedom_of_sea
February 25 2014, 12:21:17 UTC 5 years ago
Re: дроны пока что игрушки
xieergai
February 25 2014, 14:41:19 UTC 5 years ago
Re: дроны пока что игрушки
freedom_of_sea
February 25 2014, 16:58:20 UTC 5 years ago
Снос их происходит не титанической битвой частных армий дядь, а посредством государства.
Поэтому государство должно быть уничтожено, как угрза моему карману
Re: дроны пока что игрушки
xieergai
February 26 2014, 04:08:20 UTC 5 years ago
Re: дроны пока что игрушки
freedom_of_sea
February 26 2014, 04:52:48 UTC 5 years ago
Поэтому политики и государство должны быть уничтожены.
Re: ваше "тройное дно" давно описано
Alexander Shalin
February 24 2014, 08:41:21 UTC 5 years ago
пулеметы теперь у всех
freedom_of_sea
February 24 2014, 08:43:32 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 08:44:37 UTC
Число и мотивация бойцов по-прежнему решают
Re: пулеметы теперь у всех
Alexander Shalin
February 24 2014, 08:48:24 UTC 5 years ago
пони с пулеметами
freedom_of_sea
February 24 2014, 08:56:23 UTC 5 years ago
Я видел как из миллионной толпы вышли 10 тыс боевиков с фанерками и снесли тысячу специально обученных и экипированных защитников процента с бронетехникой.
возможно, проценты возьмут на вооружение дроны в ближайшем будущем. А может быть, наоборот дроны сварганят миллионные толпы.
Re: пони с пулеметами
Alexander Shalin
February 24 2014, 09:02:14 UTC 5 years ago
Вас кидает из стороны в сторону. В прошлом топике вы обвиняли автора в сочувствии социализму, а сейчас вы верите в творчество революционных масс.
дроны убили полтора чучмека
freedom_of_sea
February 24 2014, 09:24:07 UTC 5 years ago
а где беспилотники Ходорковского(1%)? Почему они не прилетели в Краснокаменск где он был заточен 99%-ами и не освободили его?
Я наоборот последователен. Меня бесит социализм и бесит что богачи и их приспешники(как я) беззащитны перед революционными массами.
Re: дроны убили полтора чучмека
tinium
February 24 2014, 09:28:10 UTC 5 years ago
Re: дроны убили полтора чучмека
Alexander Shalin
February 24 2014, 09:42:14 UTC 5 years ago
Re: дроны убили полтора чучмека
freedom_of_sea
February 24 2014, 09:59:58 UTC 5 years ago
Re: дроны убили полтора чучмека
Alexander Shalin
February 24 2014, 10:06:44 UTC 5 years ago
Re: дроны убили полтора чучмека
freedom_of_sea
February 24 2014, 10:33:55 UTC 5 years ago
Re: дроны убили полтора чучмека
xieergai
February 25 2014, 14:58:01 UTC 5 years ago
Революционные массы легко встают в строй с тяпками и дерутся за возможность вкалыватььпо 16 часов. Вы ищете воага там, где его нет.
Re: дроны убили полтора чучмека
freedom_of_sea
February 25 2014, 16:51:14 UTC 5 years ago
ext_1684112
February 25 2014, 11:16:48 UTC 5 years ago
Re: пулеметы теперь у всех
kant_elz
February 24 2014, 11:39:34 UTC 5 years ago
А коктейль Молотова превратил в смертников танкистов.
Re: ваше "тройное дно" давно описано
kouzdra
February 24 2014, 08:59:15 UTC 5 years ago
Обращу внимание - изобретатели пулеметов сейчас уже далеко не те. И постепенно сдуваются.
Re: ваше "тройное дно" давно описано
Alexander Shalin
February 24 2014, 09:07:50 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
kouzdra
February 24 2014, 09:28:43 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
Alexander Shalin
February 24 2014, 09:30:22 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
kant_elz
February 24 2014, 11:41:12 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
Alexander Shalin
February 24 2014, 11:44:41 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
kant_elz
February 24 2014, 11:59:09 UTC 5 years ago
В эзтерику я тоже не верю. И я ещё не верю в тайные ложи, которые определяют политику стран.
Re: ваше "тройное дно" давно описано
freedom_of_sea
February 24 2014, 13:20:04 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
Alexander Shalin
February 25 2014, 07:17:50 UTC 5 years ago
Но этим и ограничиваются возможности террористов. Взорвать хотя бы один корабль ВМФ Испании им уже не под силу. А вот Испания вполне может ответить на террор геноцидом.
Re: ваше "тройное дно" давно описано
freedom_of_sea
February 25 2014, 08:08:33 UTC 5 years ago
Дронов нет
Остаются только автоматы против автоматов ха ха это что белые люди?
Это нищеброды и лузеры.
Re: ваше "тройное дно" давно описано
Alexander Shalin
February 25 2014, 08:09:45 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
freedom_of_sea
February 25 2014, 08:38:14 UTC 5 years ago
Re: ваше "тройное дно" давно описано
Alexander Shalin
February 25 2014, 08:44:01 UTC 5 years ago
Я лишь хотел выразить своё мнение о том, что верхный 1% абсолютно недосягаем для нижних процентов. Между ними не просто разрыв, а сингулярность.
Re: ваше "тройное дно" давно описано
freedom_of_sea
February 25 2014, 08:53:10 UTC 5 years ago
недосягаемы?
Re: ваше "тройное дно" давно описано
Alexander Shalin
February 25 2014, 08:57:09 UTC 5 years ago
Бизнесмены не самые главные в нашем прекрасном мире, так, гоф-факторы.
И, опять же, Ходорковского никто не свергал. Про Цукерберга ничего не знаю.
Боюсь, я не поспеваю за ходом вашей мысли.
Re: ваше "тройное дно" давно описано
freedom_of_sea
February 25 2014, 09:12:22 UTC 5 years ago
Британская королевская семья? Жидосаксоны? Политики вообще?
Обратите внимание что 1% - это 50 миллионов человек, немаленькая страна
например я, простой программист, легко вхожу в 3% богатейших жителей земли
Re: ваше "тройное дно" давно описано
Alexander Shalin
February 25 2014, 09:20:09 UTC 5 years ago
Коллега, всё началось с того, что вы выразили свою обеспокоенность беззащитностью высшего класса. Уверяю вас, для них представляют опасность только их родственники.
понятно, конспиролухи просто не в ладах с математикой
freedom_of_sea
February 25 2014, 09:35:16 UTC 5 years ago
Вероятно читаете один из женских журналов про знаменитости
Re: ваше "тройное дно" давно описано
vecetti
February 24 2014, 09:38:21 UTC 5 years ago
eednew
February 24 2014, 08:25:01 UTC 5 years ago
Через 20 лет дивный новый мир уже будет стучаться в дверь. Дай Бог, скромно.
alexvelikoross
February 24 2014, 09:07:31 UTC 5 years ago
eednew
February 24 2014, 09:18:07 UTC 5 years ago
Исключение составляет агония (современная реактивная авиация родилась в агонизирующем государстве), но в этом случае нам по шапке так прилетит - мало не покажется.
idelle_m
February 24 2014, 10:29:11 UTC 5 years ago
bohemicus
February 24 2014, 09:55:50 UTC 5 years ago
eednew
February 24 2014, 10:14:18 UTC 5 years ago
На то, чтобы решить чисто технический вопрос с автомобилем, ушло 100 лет, с компьютерами - 30 (в общем-то, сейчас побеждает идеология самого первого Эппл Макинтоша), а с остальным, где все уже есть, 20 лет - это с запасом.
слишком огромный общественный сдвиг
freedom_of_sea
February 24 2014, 10:31:48 UTC 5 years ago
Re: слишком огромный общественный сдвиг
eednew
February 24 2014, 10:49:08 UTC 5 years ago
"Абсолютизация феодализма" - бессмысленное словосочетание, кстати говоря.
Re: слишком огромный общественный сдвиг
freedom_of_sea
February 24 2014, 11:09:27 UTC 5 years ago
Re: слишком огромный общественный сдвиг
eednew
February 24 2014, 11:27:33 UTC 5 years ago
Национальные государства потеряют значение, но это вообще вопрос десятый.
Re: слишком огромный общественный сдвиг
freedom_of_sea
February 24 2014, 12:52:21 UTC 5 years ago
Re: слишком огромный общественный сдвиг
eednew
February 24 2014, 13:19:13 UTC 5 years ago
А у нас вот государство не национальное, сто лет как.
Короче, обманули Вас насчет генезиса.
ext_1684112
February 25 2014, 11:32:30 UTC 5 years ago
eednew
February 25 2014, 11:39:56 UTC 5 years ago
А энергоэффективность... Вы на лошади или автомобиле передвигаетесь? А гайки крутить - то же самое. Выращивать, кормить, лечить, помрет еще, не дай Бог, потом опять же дай Бог лет 30 гайки покрутит, потом станет слабоват, еще 10-20 лет на халяву корми.
И питается не копеечным электричеством, а достаточно качественной продукцией сельского хозяйства.
ext_1684112
February 25 2014, 11:51:20 UTC 5 years ago
И внезапно может выясниться, что DARPA со своими роботами стоит на верхушке пирамиды из двух миллиардов китайцев и индусов.
И на голой земле эти самые роботы с обслуживающим персоналом загнутся, а люди выживут.
Откуда вообще уверенность, что так вот сразу можно обогнать эволюцию со времен палеозоя? Обогнать в смысле "всех убить" - это возможно. А в смысле "убить почти всех, кроме верхушки и при этом чтобы уровень жизни не упал" - это вряд ли.
eednew
February 25 2014, 12:06:09 UTC 5 years ago
Вы пост-то читали? Прочтите, если нет, и попытайтесь понять, если не поняли. Никто не собирается убивать человеков, хотя бы из-за морально-этических соображений первого и третьего порядка. А вот ребята от сохи свою роль потеряют совершенно.
Эволюцию со времен палеозоя давно обогнали, если брать чисто наши практические цели. С/х культуры имеют мало общего с растительностью вокруг, а некоторые, как кукуруза, вообще не имеют диких родственников.
ext_1684112
February 25 2014, 12:12:46 UTC 5 years ago
>ребята от сохи свою роль потеряют совершенно
Не потеряют. Я жду ответа в другой ветке, там постараюсь развить тему.
Вкратце - искуственное, технически сложное окружение требует для своего поддержания в рабочем состоянии огромное количество хороших специалистов. Специалистов выращивать еще никто не научился, их можно только отбирать из множества кандидатов. Так что придется давать ребятам от сохи вэлфер, жилье и образование только ради того шанса, что один из тысячи их станет хорошим ученым, инженером, программистом или еще кем.
eednew
February 25 2014, 12:18:05 UTC 5 years ago
А практически, будут эксцессы и их масштабность никто не может предсказать.
Система в целом может пойти вразнос.
sgaivan
February 24 2014, 09:00:55 UTC 5 years ago
bohemicus
February 24 2014, 09:56:47 UTC 5 years ago
grey_horse
February 24 2014, 09:01:40 UTC 5 years ago
dreffly
February 24 2014, 09:35:17 UTC 5 years ago
grey_horse
February 24 2014, 09:40:35 UTC 5 years ago
bohemicus
February 24 2014, 12:09:47 UTC 5 years ago
grey_horse
February 24 2014, 12:15:04 UTC 5 years ago
bohemicus
February 26 2014, 19:53:53 UTC 5 years ago
none_smilodon
February 26 2014, 04:26:05 UTC 5 years ago
dinetsiv
February 24 2014, 09:03:55 UTC 5 years ago
А третьим дном в "башмаках детей" у вас шло спихивание Украины в третий мир, нормальный такой ход.
bohemicus
February 24 2014, 09:52:17 UTC 5 years ago
beorgor
February 24 2014, 10:10:01 UTC 5 years ago
tinium
February 24 2014, 10:47:47 UTC 5 years ago
Перед европейским раем огненный катарсис.
bohemicus
February 26 2014, 20:05:08 UTC 5 years ago
выборная власть, а теперь стала страной, управляемой вооружёнными самозванцами (часто - уголовниками). Это автоматически отбросило её в разряд самых диких обществ нашей планеты.
Наверное, Вы видели все эти ужасы, которые сейчас бродят по Сети - львовскй "Беркут" на коленях перед толпой, "Сашко" "Билый" с автоматом в рыках объясняет ровненским чиновникам, какие теперь будут порядки, какие-то анонимные подонки с оружием шугают милиоционеров на автозаправке и т.д. То ли ещё будет.
dinetsiv
February 24 2014, 11:22:48 UTC 5 years ago
tdv_77
February 25 2014, 01:49:06 UTC 5 years ago
Дело в том, что у нас как раз правительство Януковича и было типичным правительством страны третьего мира. Чего только стоят совершенно цыганские особняки первых лиц государства, а так-же замечательное фото из особняка генпрокурора, на которой запечатлен лист с текстом "изгнание бесов" и телефоны :), впрочем о сутенерской сути нашей власти вы писали сами. Я не питаю иллюзий и осознаю, что такое деятельное участие европейских посредников может быть просто элементом борьбы с Россией а также европейско-американскими терками. Но мне кажется что Украина получила как минимум улучшение своих перспектив в качестве одной из стран ЕС (дада, я понимаю что это дело не очень скорое).
Я знаю, что вы русский националист, возможно ли что ваша позиция это просто эмоция человека, считающего, что от его страны отвалился кусок, который по вашему мнению является частью страны?
bohemicus
February 26 2014, 20:35:43 UTC 5 years ago
Наверное, Вы видели все эти ужасы, которые сейчас бродят по Сети - львовский "Беркут" на коленях перед толпой, "Сашко" "Билый" с автоматом в руках объясняет ровненским чиновникам, какие теперь будут порядки, какие-то анонимные подонки с оружием шугают милиционеров на автозаправке и т.д. То ли ещё будет.
Революция всегда ведёт к понижению статуса страны, не говоря уже о жизненнном уровне её обитателей. Ещё совсем недавно Украина была страной, в которой существовала выборная власть, а теперь стала страной, управляемой вооружёнными самозванцами (часто - уголовниками). Уже одного это автоматически отбросило её в разряд самых диких обществ нашей планеты.
Вопрос о вступлении Украины в ЕС в принципе не ставился и не ставится. Ни в близкой, ни в далёкой перспективе. Вопрос был только в том, на каких условиях Евросоюз будет управлять Украиной в качестве зависимой территории. Это только наивный Янукович надеялся, что его страну куда-то возьмут на условиях, сопоставимых с румынскими и болгарскими. Ему сказали: "Нет, дружок, о болгарско-румынском счастье забудь раз и навсегда. Наши условия для вашей страны - полный демонтаж промышленности, сокращение потребления всего, и никакой надежды на членство. Будете Боснией".
И тут же началось превращение Украины в Боснию. "Беркут" ещё держался, ещё велись какие-то переговоры с оппозицией, а политологи на чешском ТВ уже обсуждали перспективы установления над Украиной международного протектората и называли её "Косовом, увеличенным в 20 раз". Тут же добавляя, что гуманитарную помощь Европа Украине, конечно, окажет, но об отмене виз и т.п. вещах речь идти не может.
И всё это происходит в условиях, когда трубопровод в обход Украины ещё не достроен. Через год его достроят. Честно говоря, не хочу даже думать, что ждёт Украину после этого. Сейчас она ещё кому-то нужна хотя бы в качестве транзитной территории, на которой необходимо сохранять хотя бы минимальную стабильность. Потом у неё не останется даже этого статуса. А её промышленность, вероятнее всего, уже будет добита.
И это если рассматривать только самые маягкие сценарии - без гражданской войны, без войны с РФ и т.д.
Извините, если Вам всё это неприятно читать. Я буду очень рад, если окажется, что я кругом ошибаюсь.
anna_bpguide
February 28 2014, 14:01:12 UTC 5 years ago
впервые с Вами не соглашусь
nicshe2003
February 25 2014, 16:02:30 UTC 5 years ago
Re: впервые с Вами не соглашусь
bohemicus
February 26 2014, 20:14:32 UTC 5 years ago
И тут же началось превращение Украины в Боснию. "Беркут" ещё держался, ещё велись какие-то переговоры с оппозицией, а политологи на чешском ТВ уже обсуждали перспективы установления над Украиной международного протектората и назяли её "КОсовом, увеличенным в 20 раз".
Re: впервые с Вами не соглашусь
nicshe2003
February 26 2014, 20:39:16 UTC 5 years ago
kaiser_dev
February 24 2014, 09:05:28 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 09:07:49 UTC
В общем вы правы. Человечество уничтожит само себя. Я, в таком случае, за случайную ошибку оператора на какой-нить ядерной установке, чтобы все взорвалось и этот 1% тоже погиб. Не себе и не другим :)
Ivan Invitro
February 24 2014, 12:11:06 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 12:11:31 UTC
anonymouscarrol
February 27 2014, 05:24:40 UTC 5 years ago
Ivan Invitro
February 27 2014, 05:53:15 UTC 5 years ago
anonymouscarrol
February 27 2014, 06:13:50 UTC 5 years ago
Робот не будет иметь личности. Подобные проблемы будут волновать его ровно в той же степени, в какой они волнуют домашний пылесос.
Ivan Invitro
February 27 2014, 06:36:47 UTC 5 years ago
anonymouscarrol
February 27 2014, 06:45:14 UTC 5 years ago
Как философский эксперимент - возможно (хотя всё равно поведение такого робота будет детерминироваться той или иной системой правил, пусть даже очень сложных и допускающих (псевдо)случайность и изменение этих правил со временем), но в качестве работника/солдата/прислужника такой робот вряд ли будет необходим.
Человеческая "свобода воли" тоже фикция скорее.
Ivan Invitro
February 27 2014, 06:50:25 UTC 5 years ago Edited: February 27 2014, 06:57:19 UTC
про человеческую свободу воли - если функция не используется, не значит, она не существует.
anonymouscarrol
February 27 2014, 07:26:56 UTC 5 years ago
http : // ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D
Что касается "свободы воли", неплохо бы сначала определить, может ли это словосочетание вообще иметь смысл.
Ivan Invitro
February 27 2014, 09:02:07 UTC 5 years ago
о зловещей долине не слышал, но о чем-то подобном догадывался - с чего бы вдруг наши предки неандертальцев извели? но не обязательно робот должен быть антропоморфен. впрочем и это вряд ли будет выходом из ситуации. скорее всего любое мыслящее существо будет восприниматься человеком как соперник в биологической нише с инстинктивным желанием убить. недаром в представлении фантастов встреча с пришельцами примерно равными нам по техническому уровню сразу же приводит к войне миров. так что Вы меня убедили.
bohemicus
February 24 2014, 12:13:47 UTC 5 years ago
alexvelikoross
February 24 2014, 09:09:45 UTC 5 years ago
ГМ а что придумают с Индонезией, Бразилией,Мексикой,Нигерией?
ruthenicus
February 25 2014, 09:18:22 UTC 5 years ago
bohemicus
February 26 2014, 20:54:30 UTC 5 years ago
Alexander Shalin
February 24 2014, 09:15:23 UTC 5 years ago
bohemicus
February 26 2014, 20:54:49 UTC 5 years ago
andru_ha_ha
February 24 2014, 09:21:50 UTC 5 years ago
он обожествляет европейцев, как собака хозяина
freedom_of_sea
February 24 2014, 09:29:16 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 09:35:32 UTC
а просто так пахнет, а хитроумно притворяется мертвой, чтобы повернее вцепиться всем в горло.Re: он обожествляет европейцев, как собака хозяина
bohemicus
February 24 2014, 09:46:00 UTC 5 years ago
Re: он обожествляет европейцев, как собака хозяина
freedom_of_sea
February 24 2014, 10:08:56 UTC 5 years ago
половина Европы (юг) уже опустилась из Первого мира во второй, откуда как вы справедливо заметили, есть дорога и в Третий. Многие никак не могут перейти из Второго в Первый (Румыния, Прибалтика) и видимо уже никогда. Все дело в том что тренд развития Европы - вниз.
Франция, Англия, Германия - признаки распада налицо, а без них конец будет быстр.
Re: он обожествляет европейцев, как собака хозяина
idelle_m
February 24 2014, 10:39:46 UTC 5 years ago
Re: он обожествляет европейцев, как собака хозяина
freedom_of_sea
February 24 2014, 11:06:16 UTC 5 years ago
растущий процент потомственных велферщиков с психологией паразитов
растущий процент иммигрантов - носителей различных деструктивных идеологий
Рост паразитической преступности. Погромы (Англия и Франция)
В германии - опустошительная депопуляция востока. В Англии - алкоголизм.
PS. простите ради бога, этот заголовок я хотел написать в совсем другую ветку но потом счел его неприемлемым, но каким-то образом он восстановился из черновика и попал к вам
Re: он обожествляет европейцев, как собака хозяина
idelle_m
February 24 2014, 11:43:12 UTC 5 years ago
Велферщики были всегда, просто размер велфера не был столь велик. И опять-таки - они могут (пока) себе это позволить, а завтра велфер уберут.
Иммигранты худо бедно аккультурируются обществом. Так, с турками в Германии никаких проблем нет, это органическая часть германского общества.
Погромы были всегда, а пи необходимости их легко остановят.
Про депопуляцию Востока Германии ничего не знаю, к сожалению. Постараюсь изучить этот вопрос.
Алкоголизм в Англии был всегда, и ничего...
Как видите, я (несколько нарочито) противопоставляю вашему алармизму свои шапкозакидательские настроения. Может быть потому, что я оптимист...
rote_und_blaue
February 24 2014, 18:47:49 UTC 5 years ago
- Не Рабинович, а Иванов; не «Волгу», а «Победу»; не автомобиль, а часы; не в лотерею, а в карты; и не выиграл, а проиграл — но в остальном верно.
75% - в одной только Франции, и только для сверхбогатых, и уже отменили. Впрочем, после вашего утверждения "Франко был, конечно же, левым" я не особо удивлён.
ext_1684112
February 25 2014, 11:35:05 UTC 5 years ago
Скажите, а вам известен какой-то способ гарантированного выращивания хороших специалистов? Ну чтобы было кому роботов проектировать.
freedom_of_sea
February 25 2014, 12:20:24 UTC 5 years ago
ext_1684112
February 28 2014, 11:15:32 UTC 5 years ago
Re: он обожествляет европейцев, как собака хозяина
key_real
February 24 2014, 11:18:41 UTC 5 years ago
Пройдут дожди
Европа развалится
Ты только жди...
Re: он обожествляет европейцев, как собака хозяина
bohemicus
February 26 2014, 20:59:31 UTC 5 years ago
words_and_pix
February 24 2014, 09:29:18 UTC 5 years ago
А почему вы считаете, что планета чудовищно перенаселена? Возможно, новые технологии позволят жить на самом высоком уровне потребления и 8, и 80, и 800 миллиардам людей.
это зависит от отношения
freedom_of_sea
February 24 2014, 09:40:33 UTC 5 years ago
Но для многих два человека на планету - уже чудовищное перенаселение, требующее крайних мер и незамедлительного решения.
Re: это зависит от отношения
kant_elz
February 24 2014, 11:47:34 UTC 5 years ago
Re: это зависит от отношения
freedom_of_sea
February 24 2014, 12:55:59 UTC 5 years ago
Re: это зависит от отношения
kant_elz
February 24 2014, 13:00:23 UTC 5 years ago
grey_horse
February 24 2014, 09:42:45 UTC 5 years ago
words_and_pix
February 24 2014, 09:57:39 UTC 5 years ago
К тому же, автор поста упоминает о технологиях уровня роботов. Кажется, при таком уровне технологий можно будет опреснять морскую воду, озеленять пустыни, делать пригодными для комфортного проживания полюса, строить насыпные острова в океанах.
grey_horse
February 24 2014, 10:01:12 UTC 5 years ago
words_and_pix
February 24 2014, 10:11:57 UTC 5 years ago
//Но самое главное - зачем все это? Почему, с вашей точки зрения, изворачиваться для прокорма растущего населения предпочтительнее, чем его сократить?
Западным странам изворачиваться не нужно. Пусть для своего прокорма изворачиваются те страны, которым это нужно. А их население можно рассматривать как население чужой нищей перенаселенной планеты. Да, бедные, да, много, но сокращать-то зачем? Проблемы только с бедными бескультурными миргрантами, нужно просто не пускать их.
а зачем изворачиваться?
freedom_of_sea
February 24 2014, 10:14:23 UTC 5 years ago
Наоборот, зачем изворачиваться, пытаясь убить миллиард людей, рискуя быть пойманным за руку или подорваться на собственной адской машинке(whatever it is)?
Только из пылкой некрофилии.
grey_horse
February 24 2014, 10:16:19 UTC 5 years ago
гуманный некрофил
freedom_of_sea
February 24 2014, 10:49:07 UTC 5 years ago
Казалось бы какое вам дело до китайцев, но нет, обязательно нужно залезть к ним в штаны
grey_horse
February 24 2014, 10:51:32 UTC 5 years ago
idelle_m
February 24 2014, 11:44:45 UTC 5 years ago
Яйцо Рудолюб
October 14 2015, 06:19:31 UTC 3 years ago
kant_elz
February 24 2014, 11:48:57 UTC 5 years ago
words_and_pix
February 24 2014, 12:14:42 UTC 5 years ago
kant_elz
February 24 2014, 12:21:30 UTC 5 years ago
words_and_pix
February 24 2014, 12:26:27 UTC 5 years ago
kant_elz
February 24 2014, 12:33:14 UTC 5 years ago
Правильная экономика не может работать при неправильной политике, она задыхается и разлагается.
words_and_pix
February 24 2014, 12:40:07 UTC 5 years ago
kant_elz
February 24 2014, 12:47:26 UTC 5 years ago
words_and_pix
February 24 2014, 13:02:50 UTC 5 years ago
kant_elz
February 24 2014, 13:05:52 UTC 5 years ago
vecetti
February 24 2014, 09:43:56 UTC 5 years ago
words_and_pix
February 24 2014, 09:58:57 UTC 5 years ago
vecetti
February 24 2014, 10:13:06 UTC 5 years ago
Но возможно дело в том, что 10к человек, это совсем не тоже самое что 10кк, и вообще совершенно не тоже самое что 10ккк человек. Возможно ктото из 1% вполне внятно помнят последний переход из приятной для жизни античности в черт знает что государственного периода и желает немного подморозить ситуацию сохраняя контроль над периодом послегосударственным. таким вот простым методом
words_and_pix
February 24 2014, 10:20:05 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 10:20:35 UTC
Но даже насчет мозолить глаза -- сейчас люди живут в городах, потому что там есть работа. А когда в светлом будущем работать можно будет удаленно, люди будут расселятся из мегаполисов и их окраин, и с удивлением обнаружат, что несмотря на "перенаселение" 99% поверхности планеты представляет собой пустыню.
vecetti
February 24 2014, 10:25:07 UTC 5 years ago
Полисы переросли в государства. А между ними.. темные века. Наверняка не без драмы происходил переход.
Рост численности населения, это вовсе вопрос "чем прокормить". И даже не вопрос логистики "как прокормить". а скорее вопрос как этим всем управлять. И не обернется ли переход в постгосударство темными веками поинтереснее и подлиньше предыдущих
words_and_pix
February 24 2014, 10:34:00 UTC 5 years ago
vecetti
February 24 2014, 13:55:33 UTC 5 years ago
grey_horse
February 24 2014, 10:25:26 UTC 5 years ago
words_and_pix
February 24 2014, 10:36:57 UTC 5 years ago
grey_horse
February 24 2014, 10:38:47 UTC 5 years ago
words_and_pix
February 24 2014, 10:43:46 UTC 5 years ago
grey_horse
February 24 2014, 10:45:31 UTC 5 years ago
words_and_pix
February 24 2014, 10:55:17 UTC 5 years ago
Страны голодают не потому, что у них нет ресурсов добыть еду, а потому, что живут в каменном веке. В северной корее голодают, а через границу страдают от ожирения. Это осознанный выбор таких стран, обусловленный религиозными предпочтениями. Так что желание сократить их население -- это всё равно что говорить что отшельник, питающийся кореньями, страдает, и нужно его убить, чтобы не мучился.
grey_horse
February 24 2014, 10:58:20 UTC 5 years ago
Яйцо Рудолюб
October 15 2015, 00:16:07 UTC 3 years ago
Яйцо Рудолюб
October 15 2015, 00:13:25 UTC 3 years ago
Яйцо Рудолюб
October 15 2015, 00:10:49 UTC 3 years ago
lilibay
February 24 2014, 10:35:45 UTC 5 years ago
Цинский Китай внедрением арахиса и кукурузы увеличил своё население за 300 лет в 6 раз (примерно 300 млн на конец XIX века) в полном соответствии с конфуцанской этикой и практикой. И вся, до тонкостей разработанная система Гос.экзаменов, этикой служилого человека, "6 министерств" и так далее рухнула. Катаклизмы сотрясали Китай весь следующий XX век, и вышел он из них только благодаря интеграции в глобальную систему, т.е. отказу от опоры на самодостаточность, фактически признав своё поражение.
words_and_pix
February 24 2014, 10:45:55 UTC 5 years ago
mama_kro
February 25 2014, 16:30:49 UTC 5 years ago
В принципе, Вы правы в том, что критерии перенаселенности не определены. В настоящее время Земля в целом безусловно не перенаселена.
Яйцо Рудолюб
October 15 2015, 00:20:03 UTC 3 years ago
bohemicus
February 26 2014, 21:04:06 UTC 5 years ago
Я вижу, что даже в самых развитых странах мира, в которых ценой немалых усилий удалось снизить рождаемость до уровня воспроизводства и ниже, население избыточно и никому не нужно. Ему приходится обеспечивать или искусственную занятость или велфер, а это пустая трата ресурсов.
words_and_pix
February 27 2014, 14:08:28 UTC 5 years ago
Вот то что люди тратят ресурсы -- это другой разговор. 8 миллиардов людей потратят ресурсов больше, чем 4.
Но на самом деле ресурсов людям хватает даже сейчас, при современном технологическом укладе. Доля ресурсов в потреблении жителей современных богатых стран не очень большая. Аллюминий и прочие ресурсы, из которых состоит айфон, составляет лишь небольшой процент его стоимости, большая часть это труд дизайнеров, маркетологов и инженеров. Так же и в других продуктах потребления, даже в одежде и еде. Поэтому если ресурсы внезапно подешевеют, жители богатых стран ощутят на себе это не очень сильно. И наоборот. Например, беспрецедентрый рост стоимости нефти в 200х мировая экономика даже не заметила.
Поэтому мне представляется странным, что люди будут осуществлять геноцид, чобы незначительно улучшить свое благосостояние.
mama_kro
February 28 2014, 20:11:20 UTC 5 years ago
Принцип Парето универсален, в любом случае 80% населения будут пинать балду, с трудом неся на себе ответственность за 20% от общего производства.
Население нужно хотя бы для того, чтобы служить генетическим пулом, да и вообще, жизнь людей - роскошное зрелище и поляна для наблюдений.
griika
February 24 2014, 09:35:07 UTC 5 years ago
bohemicus
February 24 2014, 09:47:30 UTC 5 years ago
paladin_sveta
February 24 2014, 09:52:12 UTC 5 years ago
Вопрос только: зачем?
grey_horse
February 24 2014, 10:08:59 UTC 5 years ago
bohemicus
February 26 2014, 21:06:34 UTC 5 years ago
anna_bpguide
February 28 2014, 14:31:10 UTC 5 years ago
А где проходит граница между живущим "населением" и теми, кому оно "нужно" или "не нужно"? Он не входят в состав населения? Вопрос, скорее, терминологический.
lilibay
February 24 2014, 10:01:58 UTC 5 years ago
Не будет никакого Апокалипсиса.
Во-первых - всей мощи информационной машины не сгладить психологического шока от миллионов смертей. Ситуация просто станет неуправляемой.
Во-вторых - и это главное, в этом нет необходимости. Истребление бродячих псов в городских агломерациях давно уже не практикуют путём отстрела (громко и грязно) или отравлением (тихо и грязно), а отработанной стерилизацией. Будут ходить лоснящиеся толстые негры неспособные к воспроизводству и постепенно сокращать число едоков.
Тем более, что проблема не в еде, а в том что неконтролируемый рост населения ломает сложившиеся социальные структуры. Структуры эти очень консервативны, на самом деле, сложились методом проб и ошибок. Попытки их замены на умозрительные схемы, очень логичные казалось бы (коммунизм например) приводят только к разносу общества и возврату его в более примитивное состояние. История ХХ века в России очень выпукло демонстрирует это нехитрое наблюдение.
omsk_camill
February 24 2014, 12:36:37 UTC 5 years ago
Про псов - неправда, конечно, с людьми должно прокатить.
xyrr
February 25 2014, 11:24:41 UTC 5 years ago
bohemicus
February 26 2014, 21:49:12 UTC 5 years ago
Эмпатия, сопреживания, вообще эмоции бывают направлены только на близкие объекты. Например, с первого дня украинскохго кризиса к русской блогосфере это тема номер один. Одновременно в Венесуэле происходит нечто подобное, и даже более драматичное - например, там в ходе столкновений с полицией погибла королева красоты - и это не интересует почти никого. Слишком далеко.
Яйцо Рудолюб
October 15 2015, 00:18:06 UTC 3 years ago
sloon_nz
February 24 2014, 10:04:21 UTC 5 years ago
tinium
February 24 2014, 10:51:35 UTC 5 years ago
bohemicus
February 26 2014, 21:50:26 UTC 5 years ago
Яйцо Рудолюб
October 14 2015, 06:23:20 UTC 3 years ago
lacedon2
February 24 2014, 10:11:25 UTC 5 years ago
Под предлогом этого движения, частные компании учат малые группы(отряды) граждан правильной пехотной тактике, стрельбе, первой мид. помощи, и заготовка питания\медикаментов на случай ЗА.
Это наверника как то связано с довольно крупным ростом населения в США, а также с волнами имиграции с юга.
2)Занятно то что самыми популярными блогерами в русском ЖЖ являются те кто рассказывают несмышлёнышам о важных вопросах при помощи кубиков с буквами.
И спасибо за прямоту.
vecetti
February 24 2014, 10:26:50 UTC 5 years ago
tinium
February 24 2014, 10:49:50 UTC 5 years ago
А разве это принимает массовый характер? Не является ли эта беготня с винтовками по кустам просто сливом чрезмерной активности определенных групп населения?
lacedon2
February 24 2014, 12:39:10 UTC 5 years ago
Учитывая что 5 лет назад этого не было вовсе а теперь таких групп сотни, то да, массовое явление.
bohemicus
February 26 2014, 21:54:30 UTC 5 years ago
lacedon2
February 27 2014, 05:49:02 UTC 5 years ago
Группа обьеденных в милицию горожан это клуб по интересам с выездами на пикники, а если их обучить то всё становится много интересней.
bohemicus
February 26 2014, 21:55:15 UTC 5 years ago
beorgor
February 24 2014, 10:16:24 UTC 5 years ago
айсберг? вас не поймут, профессор
konbor
February 24 2014, 10:32:26 UTC 5 years ago
Извините за назидательность.
все мы любим подопустить
freedom_of_sea
February 24 2014, 10:52:19 UTC 5 years ago
"Как будто это что-то плохое"
Re: айсберг? вас не поймут, профессор
konbor
February 25 2014, 22:41:29 UTC 5 years ago
Re: айсберг? вас не поймут, профессор
bohemicus
February 26 2014, 22:01:00 UTC 5 years ago
По мере того, как количество посетителей растёт, среди них появляется всё больше людей с весьма разнообразными и крайне своеобычными представлениями о мироустройстве.
mininand
February 24 2014, 10:43:10 UTC 5 years ago
bohemicus
February 26 2014, 22:04:02 UTC 5 years ago
ivan_kosty
February 24 2014, 11:23:35 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 11:23:52 UTC
bohemicus
February 26 2014, 22:04:47 UTC 5 years ago
sturman_george
February 24 2014, 11:28:59 UTC 5 years ago
Ничего не надо. Люди сами себя обслужат.
Ответственность белого человека и ученого заставила ведущего генетика, профессора Стива Джонса (University College London) заявить, что инбридинг в исламских общинах Королевства угрожает здоровью нескольких поколений детей:
http://sturman-george.livejournal.com/26738.html
sgaivan
February 24 2014, 12:49:49 UTC 5 years ago
bohemicus
February 26 2014, 22:08:32 UTC 5 years ago
dims55
February 24 2014, 11:42:07 UTC 5 years ago
Просто не могу смириться с фразой "Сандалии представляли собой такую ценность, что государь снимал их, когда шёл в бой". Чтобы у фараона были какие-то надличностные ценности...
bohemicus
February 26 2014, 22:11:37 UTC 5 years ago Edited: February 26 2014, 22:11:56 UTC
anykeyev
February 24 2014, 12:09:39 UTC 5 years ago
1. Возможно это стоит списать на "гуманитарный подход", но любой из предложенных вами "сценариев" СКРЫТНОГО умерщвления миллиардов людей предполагает решение огромного множества организационных, научных и техническим проблем. Нужна организация. Поэтому - вопрос: через какие структуру будут действовать злодеи и чем будут мотивироваться члены этих структур?
2. Вы пишите об уровнях этики, но откуда вдруг очевидно, что всем этим много раз поминаемым сливкам золотого миллиарда чужды этические проблемы? Тем более, что нравственность - палка о двух концах, а невообразимое финансовое состояние в ситуации поиска виноватых может стать только катализатором разинвольтирования?
3. Как вы считаете, что сложнее, обеспечить сносное существование одному миллиарду людей в 1800г или семи миллиардам в 2014г при современном уровне развития науки и техники?
И еще один маленький вопрос, просто из любопытства (отвечать не обязательно). Почему вы утверждаете, что наиболее совершенными являются роботы-солдаты, которые в настоящее время не умеют даже автономно перемещаться в пространстве?
Спасибо.
bohemicus
February 26 2014, 22:32:44 UTC 5 years ago
2. Вообще-то это вполне очевидно из всей истории человечества. Но если такой ответ Вас не устраивает, Вы можете ообратиться к новейшим исследованиям психологии элит. В них прямы текстом говорится, что миром правят по преимуществу психопаты и социопаты. У таких людей не бывает нравственных проблем.
3. Сама постанова вопроса кажется мне неверной, поэтому я не могу на него ответить.
4. Я несколько раз где-то читал об этом. Кроме того, военные разработки по-другому финасируются и по-другому пиарятся, их принято утаивать, занижать их уровень, а то и говорить, что вообще ничего нет. Так что мы всегда можем априори предполагать, что видим лишь небольшую часть того, что есть у военых в реале. Кстати, я слышал, что одна модель роботов может поступить на вооружение американского флота уже в этом году. Правда, это не антропоморфные роботы, а скорее зооморфные, но выглядят они ещё более устрашающе.
m_belskij
February 24 2014, 12:24:46 UTC 5 years ago
Отличайте понимание людей от их проекций. Очень часто за фразой «а на самом деле ты имеешь в виду…» следует десант их тараканов. Остановить высадку невозможно. Т.е. их реакция совершенно не касается вашей личности. Просто вы сказали кодовое слово и тараканий десант был поднят по тревоге.
bohemicus
February 26 2014, 22:34:21 UTC 5 years ago
tinium
February 27 2014, 15:06:58 UTC 5 years ago
alexander2525
February 24 2014, 12:56:40 UTC 5 years ago
bohemicus
February 26 2014, 23:04:06 UTC 5 years ago
Юстас Поляков
February 24 2014, 14:42:10 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 14:50:47 UTC
bohemicus
February 26 2014, 23:24:47 UTC 5 years ago
Взлом чарта 24.02.14 18:45
livejournal
February 24 2014, 14:45:13 UTC 5 years ago
Suspended comment
Евгений Малооков
February 24 2014, 16:02:56 UTC 5 years ago
Уже сейчас население в развитых странах мало работает.В основном работают машины-роботы.Множество работников занимается тем,что создает проблемы(работу) другим работникам.Это всяческие согласователи,контролеры и прочие любители кофе в рабочий период.
А третий мир проще включить в МРТ(разделение труда)и немного обучить,в некоторых случаях дать карго.Пример-Китай(на 30 процентов уже в МРТ).Чем заниматься негуманным его сокращением.Вообще на Китае много было чего опробовано лишнего.
Конечный результат-машина-робот работает.Немного народу ее обслуживает.Много работает в сфере обслуживания(потом и их заменят роботы)Остальные валяют дурака(пишут ЖЖ,занимаются спортом,политикой ,контролируют друг-друга и проч).
bohemicus
February 26 2014, 23:29:24 UTC 5 years ago
Увы, не проще. Даже в Первом мире, где удалось снизить рождаемость до уровня воспроизводства и ниже, абсолютно нечем занять население. А Китай и вовсе дошёл до программы демонтажа новых заводов. Т.е. буквально: построив завод, его разбирают, чтобы хоть как-то занять людей. Результаты их труда абсолютно никому не нужны.
andrew_vdd
February 27 2014, 12:55:39 UTC 5 years ago
Как же нечем? А сфера обслуживания?
Вообще в развитых странах безработица 5-8%, не более.
Также картина с распределением доходов не столь мрачна, как вы ее рисуете - часто веши более дорогие потому, что они статусные, а не потому, что имеют большую функциональность или реальную ценность.
Например, те же туфли.
Возможности роботов сильно преувеличены.
За последние 15 лет уровень жизни в развивающихся странах реально вырос.
bohemicus
February 27 2014, 13:00:36 UTC 5 years ago
Евгений Малооков
February 27 2014, 16:26:38 UTC 5 years ago
тоже работа,тоже МРТ:)
Как и бюрократия и прочая скрытая безработица в Первом мире,где тоже--абсолютно нечем занять население--
Я к чему.Абсолютно нечем занять народ-это верно.Но решать это методом катастроф не будут.Не гуманно все-таки,да и не надо:)
Проще,как в семье.Есть дядя-алкоголик,дурак и далее.Дадим ему что-то,машины ведь работают(карго). Даже полечим.От нас не убудет.Ресурсов вполне хватит,тем более их часто используют неоднократно(построил-разобрал). Есть дети.Бестолковые.Тут спорт.Есть тетя.Театр подойдет.Есть кузен.Он умный.Ему -ЖЖ.А потом и всем будет нечего делать,за очень-очень редким исключением.Как Вы думаете,не так ли будет на самом деле?
egland
February 28 2014, 06:35:39 UTC 5 years ago
Общемировая рождаемость (world fertility rate) уже тоже снизилась до уровня воспроизводства.
Deleted comment
bohemicus
February 26 2014, 23:30:39 UTC 5 years ago
shtunda
February 24 2014, 17:33:28 UTC 5 years ago
Штука, посильнее
ФаусЪта ГьотэштибЪлетЪ кожы страуса...bohemicus
February 27 2014, 18:34:04 UTC 5 years ago
egland
February 28 2014, 06:41:49 UTC 5 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=JkH40rD_LzA
Натурально, Украиной правили герои комиксов.
Мм-да
homo_oves
February 24 2014, 17:36:37 UTC 5 years ago
Re: Мм-да
bohemicus
February 27 2014, 18:34:54 UTC 5 years ago
Re: Мм-да
homo_oves
February 28 2014, 18:53:08 UTC 5 years ago
klm2ev
February 24 2014, 17:49:49 UTC 5 years ago
bohemicus
February 27 2014, 18:35:48 UTC 5 years ago
arcist
February 24 2014, 19:23:59 UTC 5 years ago
Самый наглядный пример известный всем - это Гугл трансэйтер. Только вдумайтесь в тот факт, что когда-то перевод с восточных языков считался навыком доступным интеллектуалу высочайшей квалификации, а теперь бесплатная программа предоставляет переводы в доли секунды с языков, изучение которых занимало ранее долгие годы и давалось не всем.
И это тотальный процесс: существуют программы ИИ, которые ставят диагнозы больным, управляют предприятиями, ведут школьные уроки, создаются программы, которые имитируют деятельность муниципалитетов различных городов, пишут прекрасные стихи (например ИИ еще в начале 2000 гг. посвятил девушке сонет, в котором сравнил ее с летним днем), создают музыку и т.д.
Разумеется, уже сейчас суперкомпьютеры способны обрабатывать огромные объемы информации с неимоверной скоростью.
Возникает вопрос, кем надо быть, чтобы не оказаться замененным?
По крайней мере пока неизвестно, что существует ИИ способный создавать научные теории уровня Теории относительности или писать музыку Моцарта.
Другими словами в будущем мире имеют шансы выжить гении, пока еще необходимые техники для функционирования ИИ и роботов и обладатели сверхкапиталов без участия которых пока невозможна разработки и создание подобных устройств.
Другими словами, это Олимп или версальский двор. Скорее всего, намного интеллектуальные, чем мифологический и исторический прототипы этого гипотетического общества.
Физическое здоровье во время очень долгой жизни, свобода от труда, безграничные возможности для обучения и творчества, множество утонченных удовольствий. Кстати отсутствие рабства, по причине его бессмысленности, роботы сделают работу качественнее и быстрее.
В первом приближении - это неплохое общество.
И, самое примечательное, что оно малопредставимио без какого-то числа русских, поскольку, думается не вызывает сомнений техническая и гуманитарная гениальность многих русских людей.
memento_iv_mo
February 25 2014, 16:03:05 UTC 5 years ago
Вы очень хорошо написали. Как Вы отличаете русских от нерусских? (Если можно, примеры, из своего окружения)
arcist
February 25 2014, 18:18:07 UTC 5 years ago
с Вашего позволения о примерах из своего окружения я умолчу )))
и, если даже мы знакомы, то Вы без труда сможете применить данную формулу к нашим общим знакомым:
Русский - носитель Y хромосомы R1a1 с особенностями присущими русскому генетическому пулу, митохондриальных ДНК, которые входят в «славянский кластер».
Подробнее здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85
В первом приближении русские: М.В. Ломоносов, Л.Н. Толстой, М.Ю. Лермонтов,В.С. Соловьев, Н.А. Бердяев, И.А. Ефремов.
memento_iv_mo
February 26 2014, 15:08:43 UTC 5 years ago
Психотипы народов
arcist
February 26 2014, 17:43:56 UTC 5 years ago Edited: February 26 2014, 17:44:59 UTC
каждый народ обладает определенным психотипом - наиболее распространенным набором психологических черт своих представителей. соответственно, возникает и комплиментарность или ее противоположность.
ряд специалистов по соционике определяют русский психологический тип ИЭИ - интуитивно-этический интроверт или Есенин. встречал исследования, что Моцарт так же был ИЭИ.
возможно, генетики ближайшего будущего обнаружат в гаплогруппах гены ответственные за психологические особенности народов. в частности В.З. Тарантул на страницах своей книги "Геном человека. Энциклопедия написанная четырьмя буквами" утверждает что открыты гены ответственные за страсть к приключениям, часто встречающиеся у представителей западноевропейских народов, носителей гаплогруппы R1b и практически полностью отсутствующие у жителей юго-восточной Азии, как я понимаю носителей какого-то подвида гаплогруппы Q.
в итоге, биологическое неотделимо от психологического.
и пс. конечно, Моцарт говорил универсальным языком в отличии от Есенина - предельно национального поэта. однако мечтательность, презрение к практике жизни - основополагающие черты психотипа ИЭИ роднят двух гениев.
другими словами, русский ИЭИ отличен от ИЭИ неизвестного мне народа, которому принадлежал Моцарт (есть основания сомневаться в принадлежности композитора к носителям гаплогруппы R1b в ее баварско-австрийской специфичности).
bohemicus
February 27 2014, 18:36:53 UTC 5 years ago
arcist
February 27 2014, 20:51:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
February 27 2014, 18:38:02 UTC 5 years ago
Anton Novikov
February 24 2014, 20:29:02 UTC 5 years ago Edited: February 24 2014, 20:43:59 UTC
bohemicus
February 27 2014, 18:39:23 UTC 5 years ago
Айсберг
livejournal
February 24 2014, 20:51:43 UTC 5 years ago
v_l_s_p_d_s_t
February 24 2014, 21:44:58 UTC 5 years ago
Что же нам делать? "Кем мы будем на празднике жизни? Хозяевами или гостями? Угощением или, может быть, подарком?"
bohemicus
February 27 2014, 18:41:23 UTC 5 years ago
Спасибо!
cucer
February 25 2014, 02:03:06 UTC 5 years ago Edited: February 25 2014, 02:04:41 UTC
Я думаю наиболее распространненым будет сирийский вариант. С дополнительными "ништяками" типа экологических катастроф. Ну то есть сценарий прост: удаляют национальный эстаблишмент или хорошо прореживают, покупают за место в первом мире, а потом непрекращающаяся гражданская война и мировое сообщество разводящие руками. Потом армии роботов-санитаров и строителей строят новые дачные поселки. Грустно.
Re: Спасибо!
bohemicus
February 27 2014, 18:42:23 UTC 5 years ago
Наброс. Этика третьего уровня
livejournal
February 25 2014, 03:37:55 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: 5 копеек не в тему
bohemicus
February 27 2014, 18:53:13 UTC 5 years ago
P.S. Вообще-то "тыканье" рассмытривается в этом журнале как разновидность хамства и автоматический карается баном. Но мне кажется, Вы этого не знали, и обратились ко мне на "ты" по недоразумению, поэтому я ограничусь напоминанием, что здесь принято общаться в соответствии с нормами, принятыми в цивилизованном обществе.
Комментарий о смыслах
mama_kro
February 25 2014, 09:36:50 UTC 5 years ago
Тройное дно культуры и этики
livejournal
February 25 2014, 09:55:49 UTC 5 years ago
Комментарий о демографии
mama_kro
February 25 2014, 10:04:26 UTC 5 years ago
Действительно демографический переход победоносно шагает по планете. Опасения ученых, которые, если мне память не изменяет, в начале двадцатого века предсказывали фатальный для человечества демографический взрыв к двухтысячному году (опять же если помню правильно), оказались, мягко говоря, преждевременными. Гиперболический рост населения закончился.
Лукавство нижеприведенной цитаты в том, что демографический переход не только стабилизирует, но и может легко уменьшить численность населения. Далеко за примерами ходить не надо. Практически во всех странах "Первого мира" нет и простого воспроизводства населения.
Это я не к тому, что не будет войн, пандемий, стихийных бедствий. Вспомним хотя бы землетряс на Гаити. Вот только мирового заговор для этого нпе нужно, не выдерживает он простой проверки бритвой Оккама.
"Конечно, демографический переход, произошедший в Первом мире, неизбежно произойдёт и в Третьем. Он происходит у нас на глазах, и уже сегодня в Иране рождаемость ниже, чем во Франции. Но стабилизация численности населения на нынешнем уровне уже никого не устроит. Верхний 1% землян, обладающий в 65 раз большими ресурсами, чем нижние 50% (а значит - и в 65 раз большим влиянием на принятие решений), воспринимает эти нижние три с половиной миллиарда людей как бессмысленных потребителей ресурсов, как экологическую и социальную угрозу, как препятствие для внедрения роботoтехники. Словом, как мульти-проблему, нуждающуюся в радикальном решении." (с)
Re: Комментарий о демографии
bohemicus
February 27 2014, 19:17:34 UTC 5 years ago
Re: Комментарий о демографии
mama_kro
February 27 2014, 19:49:03 UTC 5 years ago
Re: Комментарий о демографии
bohemicus
February 27 2014, 20:29:36 UTC 5 years ago
Появляется кто-нибудь вроде Монтескьё, придумывает что-нибудь вроде теории разделения властей, обосновывает эту теорию. Люди начинают её реализовывать, мир меняется.
В своё время я описывал это на примере Эдварда Бернейса, отца общества потребления http://bohemicus.livejournal.com/76497.html
Астеррот как-то раз написал, что весь современный мир с его государствами-нациями, массовыми армиями и массовым производством - это побочный эффект реализации нескольких частных идей Макиавелли. Гениальныя мысль.
Умберто Эко в "Маятнике Фуко" описал возникновение христианства, как незапланированный эффект литературного конкурса четырёх скучающих интеллектуалов - Луки, Матфея, Марка и Иоанна - договорившихся написать по рассказу на один и тот же сюжет. Тоже гениальная идея.
Re: Комментарий о демографии
mama_kro
February 28 2014, 20:34:41 UTC 5 years ago
Поняла Вашу точку зрения. Все же продолжаю считать, что игры разума интеллектуалов в контексте регулирования размера населения планеты представляют сущность сверх необходимого.
Плотность популяции оптимизируется практически у всех биологических видов с помощью различных механизмов, и допущение, что эти механизмы придумали и запускают умники для всех видов, довольно экстравагантно. Так же, как и допускать, что у всех видов внутрипопуляционная регуляция имеет один набор механизмов, а у человека с какого-то перепуга - принципиально иной.
Айсберг
livejournal
February 25 2014, 10:14:25 UTC 5 years ago
Комментарий о трех уровнях
mama_kro
February 25 2014, 10:15:42 UTC 5 years ago
ПЕрвый уровень - микроэтика, она применима на уровне общения между индивидуумами. Это самая человеческая этика (в смысле "отличная от поведения животного").
Второй уровень - макроэтика, или моральный релятивизм. Присутствует на уровне политики и группового взаимодействия
Третий уровень - биоэтика, хорошо все, что позволяет выжить биолjгbческому виду, подвиду etc.
Re: Комментарий о трех уровнях
bohemicus
February 27 2014, 19:13:19 UTC 5 years ago
loboff
February 25 2014, 10:17:35 UTC 5 years ago
bohemicus
February 27 2014, 19:23:45 UTC 5 years ago
А что именно Вы считаете конечным выводом - что население планеты сократится, что людям придётся сосседствовать с роботами, что у этики есть тройное дно или что-то ещё?
loboff
February 28 2014, 08:48:17 UTC 5 years ago
А "тройная этика" как раз наоборот - очень хорошо сформулировано.
Юстас Поляков
March 2 2014, 10:42:44 UTC 5 years ago
Насчет любой степени антропоморфности - не соглашусь.
"В 1978 году японский ученый Масахиро Мори провел опрос, исследуя эмоциональную реакцию людей на внешний вид роботов. Поначалу результаты были предсказуемыми: чем больше робот похож на человека, тем симпатичнее он кажется — но лишь до определённого предела. Наиболее человекоподобные роботы неожиданно оказались неприятны людям из-за мелких несоответствий реальности, вызывающих чувство дискомфорта и страха. Неожиданный спад на графике «симпатии» и был назван «Зловещей долиной», притом Масахиро Мори обнаружил, что анимация усиливает и позитивное, и негативное восприятие".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
loboff
March 2 2014, 13:28:07 UTC 5 years ago
dysto
February 25 2014, 11:27:40 UTC 5 years ago
bohemicus
February 27 2014, 19:27:30 UTC 5 years ago
профессиональное уточнение
mininand
February 25 2014, 11:59:29 UTC 5 years ago Edited: February 25 2014, 12:02:04 UTC
http://***.youtube.com/watch?v=YsgO8JTN7KE заменить *** на WWW
можно и в троицком варианте почитать много букв (20 ноября 2012 года. ТрВ № 117, c. 14,)
Re: профессиональное уточнение
bohemicus
February 27 2014, 19:32:33 UTC 5 years ago
Re: профессиональное уточнение
mininand
February 28 2014, 07:13:14 UTC 5 years ago
basil_mp
February 25 2014, 12:06:19 UTC 5 years ago
Для меня важнейшим признаком наступающей эры робототехники стала позиция Голливуда (вспомнилось продвижение моды на брильянты в широкие массы компанией Де Бирс с помощью Голливуда).
Я бы выделил два фильма - Двухсотлетний человек и Искусственный разум.
Оба фильма, по-моему, пользуясь Вашей терминологией, "третий уровень", по сути, в этих фильмы раскрывается новая этика ближайшего будущего, в двух словах ее можно сформулировать следующим образом - роботы будут существами равными человеку.
bohemicus
February 27 2014, 19:50:58 UTC 5 years ago
basil_mp
February 27 2014, 20:36:02 UTC 5 years ago
pensiorina
February 25 2014, 12:07:46 UTC 5 years ago
Столкнувшись с этим и с целым рядом подобных случаев, врачи забили тревогу, решив, что детей поражает какое-то новое заболевание. "Мы не можем сказать, сколько детей больны на данный момент, но, вероятно, в Калифорнии их насчитывается около 25".
Не зря на Россию идёт наступление со всех сторон.
Есть у нас ещё заповедные чистые уголки, где редко ступает нога человека. Многим хочется сделать у нас зачистку местного населения.
rote_und_blaue
February 25 2014, 22:44:49 UTC 5 years ago
pensiorina
February 26 2014, 05:00:55 UTC 5 years ago
Что-то про Северную Корею - рассадник деспотизма и рабства не часто вспоминают и устанавливать там демократию не торопятся. Видимо, шкурка выделки не стоит.
rote_und_blaue
February 26 2014, 05:07:22 UTC 5 years ago
pensiorina
February 26 2014, 05:14:02 UTC 5 years ago
Всё было бы хорошо, если бы демагогия не приводила к пролитию крови.
bohemicus
February 27 2014, 19:54:17 UTC 5 years ago
работа адова делается уже
livejournal
February 25 2014, 22:11:37 UTC 5 years ago
none_smilodon
February 26 2014, 03:54:29 UTC 5 years ago Edited: February 26 2014, 03:56:59 UTC
А касательно роботов... в определенных кругах периодически вспыхивают споры, как европейская элита умудрилась допустить такую лажу, как английская промышленная революция конкретно и научно-технический прогресс в частности. Ведь не выгодно же, опасно и бесперспективно. Инстинкт любой правящей обезьянки - подавить, отобрать и поломать сразу, не задумываясь. А тут частная собственность, науки и искусства, новые технологии производства. Последующий грабеж европейцами ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ не-европейских элит ничего не объясняет. Инстинкт правления должен диктовать потребность в первую очередь разграбить свой народ, а потом уже грабить соседние элиты.
И вот недавно я нашел ответ: европейцы поверили луддитам. Любой человек который хоть чего-то добился, маниакально уверен в плодовитости и многочисленности тех, кто этого не добились. Если у мещанина это презрение к люмпенам и бомжам, то с первым миллиардом болезнь драматически меняется. Человек начинает тратить _какие-то копейки_ на свою нелюбовь. Это может быть движение за права кур на синее небо, вместо загона в курятнике, или запрет ГМО, или вообще пастор проповедующий воздержания во времена до массового распространения эффективной контрацепции, но всегда это что-то такое чтоб _их поменьше стало_. Ну например гик-мизантроп Билл Гейтс в молодости пропагандировавший ненависть к благотворительности, несколько палевно финансирует фонд, деятельность которого имеет последствия в виде кампании принудительной ампутации матки в Узбекистане. Совершенно случайно, чисто по инициативе туземцев, которые так приписки покрывали.
В любом варианте, в определенный момент британская (а потом и континентальная) элита поверила луддитам, что машины реально _ЕДЯТ ЛЮДЕЙ_. Что стиральная машина съест прачку, посудомоечная съест посудомойку, а автоматический лифт лишит средств к размножению чувака в смешной форме, который дергает в кабине за ручку. Результат налицо.
Европейцы всеми этими роботизациями, наноконструкторами и персональными фабрикаторами, просто атомизируют экономику и тем самым подорвут свое могущество. Регулируешь ты тут демографию, добиваешься устойчивого развития, а тут глядь - рядом уже сидит на восьми гектарах за бетонными заборами с роботизированными пулеметами хохол и хрен платит тебе дань. И принудить его к миру никак, ведь в подвале у него кобальтовая бомба. И такие хохлы везде. И у каждого по фабрикатору и бомбе. И все они плевали на твоего прадедушку-барона. На попытку познакомиться только пулеметами джойстиком водят и срутся себе на форумах в Интернете. И тут стает скучно.
bohemicus
February 27 2014, 14:00:27 UTC 5 years ago
Но есть одна деталь, которая меня смущает. Кого Вы подразумеваете под "определёнными кругами"? Ведь мнение, что "инстинкт любой правящей обезьянки - подавить, отобрать и поломать сразу, не задумываясь" - это крайне специфическое мнение.
В реале я за всю свою жизнь не встречал никого, кто придерживался бы таких воззрений.
В ЖЖ - встречал. Все носители подобных взглядов входят в круг читателей everlasting_cat. Она замечательная о многих отношениях женщина, но её заклинило на антиэлитаризме. Эта дама способна 24 часа в сутки рассказывать какие-то ужасы о тех, кого она называет "начальством". А её читатели воспринимают эти страшилки всерьёз.
Вообще, авторы и популяризаторы антиэлитарных идей всегда больше говорят о себе, чем о элитах.
об инстинктах правящих обезьянок (#1)
sosnitsky.oneid.ru
February 27 2014, 19:06:26 UTC 5 years ago
Re: об инстинктах правящих обезьянок (#1)
bohemicus
February 27 2014, 19:11:09 UTC 5 years ago
Re: об инстинктах правящих обезьянок (#1)
sosnitsky.oneid.ru
February 27 2014, 19:30:23 UTC 5 years ago
Re: об инстинктах правящих обезьянок (#1)
bohemicus
February 27 2014, 19:38:43 UTC 5 years ago
Hикакого.
Вот я и говорю: от властей РФ в мире ничего не зависит.
Re: об инстинктах правящих обезьянок (#1)
sosnitsky.oneid.ru
February 27 2014, 20:04:58 UTC 5 years ago
кстати при наличии желания вас можно физически извлечь из богемии несколькими способами (интерполом, родственниками и черт знает как еще).
но суть не в этом. согласитесь, что когда проблема касается лично вас, то инстинкты правящих в РФ обезъянок кажутся гораздо мерзее ?
Re: об инстинктах правящих обезьянок (#1)
bohemicus
February 27 2014, 20:09:33 UTC 5 years ago Edited: February 27 2014, 20:10:56 UTC
об инстинктах правящих обезьянок (#2)
sosnitsky.oneid.ru
February 27 2014, 19:14:39 UTC 5 years ago
вы уверены что в вашем компьютере не сидит самоходная програмка из списка:
http cryptome org 2013/12/nsa-quantum-tasking.pdf
в вашем модном айфоне - вот это:
http cryptome org 2013/12/nsa-ant-handys.pdf
а у вашего провайдера - вот это:
http cryptome org 2013/12/nsa-ant-firewalls.pdf
none_smilodon
February 28 2014, 06:00:01 UTC 5 years ago
Для остальных сейчас это этология, Why Nations Fail и прочий мейнстрим. В жж они обитают в треугольнике, вершинами которого являются Галковский, Ужас совка и Фоменковцы, из тех кто считают "восстановление хронологии естественнонаучными методами" прикольным аналитическим инструментом, который помогает ставить под сомнение самые тупые догматы. Пока правда им ничего расшатать не удалось, но карты с зонами выращивания опиумного мака в Европе и последующими зонами религиозных войн бывают очень прикольные.
Deleted comment
none_smilodon
February 28 2014, 16:35:58 UTC 5 years ago
akhavr
March 26 2014, 17:11:51 UTC 5 years ago
Неправда, у мене ще нема восьми гектар :)
Александр К-ин
February 26 2014, 08:26:29 UTC 5 years ago Edited: February 26 2014, 08:29:14 UTC
Миру совсем не обязательно развиваться по талантливо изложенной вами примитивной схеме предусмотренной "теорией пределов роста". Это зависит от того, во что верят элиты. И даже если рассматривать мало их репрезентирующий состав Римского клуба (колыбели этой самой теории), придется признать, что они далеко неоднородны в своих воззрениях.
bohemicus
February 27 2014, 19:57:12 UTC 5 years ago Edited: February 27 2014, 19:59:42 UTC
upitanny
February 26 2014, 09:31:26 UTC 5 years ago
По поводу перспектив робототехники - так и не решил для себя два вопроса: 1) почему робот обязательно должен быть человекоподобным и 2) за счет чего он будет получать удовольствие от существования - ведь именно это желание движет многими людскими поступками.
bohemicus
February 27 2014, 20:03:32 UTC 5 years ago
Антропоидные роботы удобны, потому что под человека создана вся существующая на инфраструкттура - от размера дверных проёмов до сидений водителей транспортных средств. Удовольствия нужны роботу не больше, чем холодильнику или стиральной машине.
12th_gauge
February 26 2014, 09:35:10 UTC 5 years ago
Конечно, сегодня многие образованные русские выбирают эмиграцию (кто не успел уехать сами, растят под это детей), но даже те кто остаются в России продолжают набирать свою силу. И никаких Немцовых с Навальными не хватит чтобы их остановить. Не хватит и таджиков (у них уже дефицит рабочего населения, особенно в летний сезон).
И еще, кажется планы Держав в отношение руссих переменились. Возможно это очередной завиток Игры, а может Майкл Кентский впал в старческую доброту.
В общем думаю в Первый мир мы всё-таки попадём.
nosov_alexey
February 26 2014, 13:52:05 UTC 5 years ago Edited: February 26 2014, 13:52:23 UTC
bohemicus
February 27 2014, 20:04:25 UTC 5 years ago
12th_gauge
February 27 2014, 20:29:20 UTC 5 years ago
Кремлевские свистки на чайнике народного недовольства, а лидеров как не было так и нет. По-крайней мере публичных.
Тем не менее, я вижу как один андеграундный лидер из кресла критика пересел в кресло режиссера. Это не может не радовать, и дает очередную надежду тем, кто никуда из России не уехал.
nosov_alexey
February 26 2014, 13:49:42 UTC 5 years ago
Солдата надо 20 лет кормить, учить, одевать, лечить и т.д., прежде чем он сможет как-то воевать. Это дорого, дороже любой управляемой им системы оружия. И терять солдат очень дорого. Войны - не локальные конфликты, а большие войны - прекратились в основном поэтому. Жителям развитых стран не нравится, что гибнут их солдаты.
Еще немного, и технологии позволят дешево и массово производить боевых роботов. Они будут хуже подготовленного солдата, но их будет много, и они будут дешевыми. Их производство скорее даже укрепит экономику своей страны. Полагаю, дойдет до того, что такого рода роботы вообще будут одноразовыми, на одну кампанию или даже на один бой. Но у противника - недоразвитых стран - таких технологий не будет, а дорогих солдат прост о выбьют количеством. И никаких протестов общественности - свои не гибнут, наоборот, подъем высокотехнологичных отраслей экономики.
bohemicus
February 27 2014, 20:06:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
February 26 2014, 23:22:45 UTC 5 years ago
schegloff
February 27 2014, 06:14:14 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
February 27 2014, 20:16:07 UTC 5 years ago
nicshe2003
February 27 2014, 21:34:54 UTC 5 years ago Edited: February 27 2014, 21:39:50 UTC
Ув. Богемик, Вы знакомы с деятельностью Фреско и проектом "Венера" ? В общем-то, он говорит примерно о том же, что и Вы, разница лишь в том, что он пытается найти Выход без утилизации половины населения Земли.
Кстати, весьма любопытная лекция.
egland
February 28 2014, 06:05:26 UTC 5 years ago
"If a drug (or technique or process) were ever to be discovered which would consistently produce a plus four experience in all human beings, it is conceivable that it would signal the ultimate evolution, and perhaps the end, of the human experiment."
А в том, что такой способ будет очень скоро найден, лично у меня нет ни малейшего сомнения.
Z-Machines
vladimir690
February 28 2014, 12:22:26 UTC 5 years ago
Пугаете!
wejk
March 1 2014, 13:38:45 UTC 5 years ago
baronshabbat
March 6 2014, 11:02:50 UTC 5 years ago
pir0man
June 10 2014, 21:30:02 UTC 5 years ago Edited: June 10 2014, 21:31:49 UTC
- известно, чем беднее человек тем большее потомство он приносит,
- перевод 5/6 части населения в "каменный век" (полагаю, что это будет не каменный век, а где-то век 19 Н.Э.) безусловно снизит экологическую нагрузку, но очень не значительно (затраты ресурсов на минимальные потребности -пища, обогрев жилища останутся)
- Китай и Индия - 2 крупнейшие страны по количеству населения, да в Китае с 70-х применяется политика - "одна семья- один ребенок", но это не помешало ей удвоить численность населения. Т.е. в двух странах сосредоточено 2,5 млрд человек, а Европа по этому поводу ничего не предпринимает, либо предпринимает шаги которые за 40 с лишним лет видимых результатов не принесли.
xinglong
June 4 2015, 04:01:17 UTC 4 years ago
Альберт Королев
October 6 2015, 22:23:50 UTC 3 years ago
Suspended comment
banti4ek
August 25 2017, 13:47:15 UTC 1 year ago
Т.е. на этом этапе элита оказывается беспомощна: общераспространенную этику она применять не может, а наследие мыслителей слишком противоречиво.