26 июля 1916 г. Грушёвка (Херсонская)
«Перехожу к другому вопросу, связанному с планами работ на будущей конференции. Вопрос сводится к следующему: кого следует унизить и расчленить – Австрию или Германию, и каким образом их обезвредить для будущего. У нас склонны раскассировать только Австрию, и всё внимание обращено на эту злосчастную империю. Газеты полны аппетитов на расчленение Австрии в пользу России и славянских государств, а про унижение Германии говорят что-то мало – до того дух немцев и жидов силён в нашей прессе.
Мне кажется, что, говоря о центральных союзных монархиях, надо все взоры и все усилия сосредоточить на Германии. Если сотворить ПОЛНЫЙ раздел Австрии, то получится такая картина: Венгрия станет самостоятельной, возможно, что и Богемия тоже, Галиция и часть Буковины попадут России, Трансильвания, вероятно, Румынии, а всё остальное заберут сербы, черногорцы и особенно итальянцы. Что же останется от Австрии? Крайна, Каринтия, Тироль и собственно эрцгерцогство Австрийское. Очевидно, на эти провинции наложит руки Германия, за неимением лучшего, и увеличит свои владения насчёт своей союзницы.
Один из дипломатов XIX столетия сказал: “Si l’Autriche n’existait pas – il faudrait la creer”. Мне кажется, он был прав, так как в центре Европы выгоднее иметь разноплемённую и слабую Австрию, чем сильную Германию. Вот и надо обратиться, в случае полной победы, к унижению и расчленению Германии. Шлезвиг-Гольштейн отдать Дании; Эльзас и Лотарингию – Франции; Люксембург – Бельгии; часть устьев Рейна – Голландии; Познань – Польше; часть Силезии (Саксонскую) и часть Баварии – отдать Австрии; заставить уменьшить флот до минимума, но отнюдь не вторгаться в её внутренние распорядки, так как все эти принцы и князья переругаются сами между собой, равно как и бюргеры, и социалисты, и учёные, и пивовары – словом, все представители “Deutschland uber Alles”.
Но этого на бумаге и на словах мало. Исторические примеры бывают полезны и 100 лет спустя. В 1815 году во Франции были оставлены оккупационные корпуса России, Пруссии, Австрии и Англии до 1818 года, т.е. 3 года, пока всё не было исполнено и заплачено. Теперь придётся сделать то же самое, но уже в настоящее время сговориться. По одному корпусу надо будет оставить внутри Германии до исполнения договора: России, Франции, Англии, Италии, Японии, Сербии и Бельгии, итого 7 корпусов.
Может быть, ты улыбнёшься, что я опять забегаю вперёд, “mais bien gouverner c’est prevoir”, и необходимо заранее обо всём переговорить и прийти к соглашению между разнородными союзниками.» (Цит. по: В.Н.Воейков. С Царём и без Царя. М., 1995, сс. 398-399.)
oldadmiral
November 25 2010, 18:01:50 UTC 8 years ago
enzel
November 25 2010, 18:51:01 UTC 8 years ago
xclass
November 25 2010, 19:27:11 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
November 26 2010, 07:21:17 UTC 8 years ago
Anonymous
November 26 2010, 11:44:42 UTC 8 years ago
мечтатели
uglich_jj
November 27 2010, 19:24:10 UTC 8 years ago
Год два ведомства не могли узнать друг у друга каковы мощности по пр-ву толуола в стране. В это время бросались толпы плохо вооруженных призывников на неподавленную оборону (т.к. подавлять было нечем). Ну прям как в 1941 г.
Повеселила история с минометами. Про них знали со времен Порт-Артура, про их эффективность тоже, но "значения не придавали". Один к одному как при Сталине до ВОВ ("оружие слабых" и пр. ахинея в стиле Тухачевского).
"Решение" проблем со снабжением к 1917 г. по мнению Головина - миф, Россия лишь едва достигла уровня др. держав начала войны. Но оказывается некомпетентность дополнялась еще и спесью - на грани отречения мечтали как бы Германию поделить.
Re: мечтатели
enzel
November 27 2010, 20:31:57 UTC 8 years ago
Re: мечтатели
uglich_jj
November 27 2010, 22:41:25 UTC 8 years ago
Однако при том, что уже к 1916 г. суть (в техническом смысле) войны наверху вполне прояснилась, продолжали зачем-то раздувать численность армии. В 1916 г. дейст. армия выросла почти на 2 млн. чел, еще столько же сидело в тылу. Без пушек ценность этих доп. войск была нулевая, только отвлекали рабочие руки из деревни, а от безделья вновь набранные части разлагались. Здесь Головин прав.
Re: мечтатели
enzel
November 28 2010, 10:21:22 UTC 8 years ago
Re: мечтатели
uglich_jj
November 28 2010, 11:26:11 UTC 8 years ago
Царь был не-популярен, не любим народом. А как ни странно, без этого самодержавие невозможно. Царь знал, что не-популярен, но игнорировал сей факт ( кто еще чье доверие должен заслужить и проч).
В старые времена, бывало, в такой ситуации били табакеркой в висок или отправляли в ропшинский дворец под конвоем гвардейцев.
Эти традиции отнюдь не умерли и кое-кто решил их возродить. Но первопричной была непопулярность царя.
По поводу призрака "победы". Ну может Гучков и мечтал о лаврах побелителя кампании 1917 г., но это говорит о его близорукости. Австрия и Германия уже шатались, но до разгрома им было еще далеко, особено на Вост.фронте.
Re: мечтатели
enzel
November 28 2010, 11:38:51 UTC 8 years ago
Re: мечтатели
enzel
November 29 2010, 14:03:22 UTC 8 years ago
Re: мечтатели
uglich_jj
December 2 2010, 08:45:34 UTC 8 years ago
Последний раз столь тяжкая война как ПМВ была у РИ в 1812 г. И военное положение временами была куда ужаснее. Но никто не бунтовал. Образованный класс был намного меньше, особенно критически настроенный к власти. Впрочем, и царь вел себя по-другому. Он довольно неплохо чувствовал общественное мнение, эта полит. гибкость у него от бабки была, видимо.
Если б Александр I в 1812 г. дал повод думать, что им вертит полоумный знахарь и жена (тоже немка), а также продолжал бы держать на командовании Барклая, которого пол-страны считало шпионом (хотя это было не так)... Да, а если б еще Наполеон начал освобождать крепостных прям сразу от границы, а агитаторы разнесли бы эту весть по тылу.
Re: мечтатели
kornev
December 2 2010, 09:08:39 UTC 8 years ago
Вот пример. Вы пишете о 1914 году (когда все было в новинку), что "В это время бросались толпы плохо вооруженных призывников на неподавленную оборону". А вот что пишет Лиддел Гарт в книге "Правда о Первой мировой"
О начальном эпизоде битве на Сомме, 1916 года, когда, казалось бы, западные генералы должны были уже поумнеть:
«1916 год знаменателен как год, когда искусство пехотной атаки упало наиболее низко. 1916 год возродил из-за формализма и отсутствия всякой способности к маневру боевые порядки, которые были под стать XVIII веку. Батальоны атаковали четырьмя или восемью волнами, каждая на расстоянии не более 100 м одна от другой. Люди в каждой волне шли плечом к плечу в симметричном и хорошо выдержанном равнении. Их учили наступать спокойно во весь рост, медленным шагом, держа винтовки наперевес, т. е. наступать так, чтобы как можно сильнее бросаться в глаза противнику. Это было полное подражание пехотным "автоматам" времен Фридриха - с той лишь разницей, что наступление не велось уже больше против ружей, обладающих действительностью огня только на 100 м. Неудивительно поэтому, что к ночи 1 июля многие батальоны не насчитывали и сотни бойцов. Хейг приказал применять методы действий германцев под Верденом: раньше чем под удар попадет главная масса пехоты, сильные дозоры должны нащупывать пути и проверять результаты артиллерийской подготовки. Но начальник его штаба Киггель, несмотря на это, приказал наступать "волнами". И лишь когда волны были разбиты огнем противника, британцы получили возможность атаковать.
Дело в том, что человеческая природа и первобытные инстинкты восстали против указанной свыше тактики. Наиболее предприимчивые и менее запуганные бойцы, уцелевшие во время всей этой передряги, стали образовывать маленькие группки. Обычно каждой такой группкой руководил импровизированный "командир". И группки эти пробирались вперед короткими скачками, переползая от одной воронки к другой, прокрадываясь мимо пулеметов противника и обтекая их, часто продвигаясь таким образом даже на значительную глубину и неся сравнительно небольшие потери».
Deleted comment
enzel
November 28 2010, 20:08:11 UTC 8 years ago
simmur
November 29 2010, 00:54:29 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
November 29 2010, 06:51:58 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
November 29 2010, 08:13:42 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
November 29 2010, 09:18:41 UTC 8 years ago
Deleted comment
enzel
November 29 2010, 10:07:25 UTC 8 years ago