bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Слон в комнате

                                                                                     
                                                                                                                               ... это слон в комнате, о котором не принято говорить

                                                                                                                                                                                    Профессор Джон Гийбо


     В 1992 году мне было двадцать три, и я жил с ощущением, что мир лежит у моих ног. Егор Гайдар исполнял обязанности премьер-министра России, Вацлав Гавел трансформировался из чехословацкого президента в чешского, Аль Пачино танцевал танго в роли слепого полковника Слейтера в «Запахе женщины», а группа R.E.M. с песней "Losing My Religion" («Я теряю свою веру») номинировалась на премию «Грэмми» в семи категориях и выиграла в итоге в двух из них - за лучшее вокальное поп-исполнение и за лучшее музыкальное видео. Казалось, что всё хорошо, а будет ещё лучше. Однако в том же 1992 году 1575 деятелей науки (в том числе 99 из 196 живших в то время лауреатов Нобелевской премии) подписали «Предупреждение учёных человечеству», в котором призвали мировых лидеров немедленно принять меры против нарастающего экологического опустошения планеты. Одним из пунктов в этом документе был призыв к борьбе с перенаселением. Учёные констатировали, что если мы хотим предотвратить разрушение окружающей среды, нам следует стабилизировать численность населения, а для этого необходимо добиться гендерного равенства и обеспечить женщинам возможность самостоятельно принимать репродуктивные решения.

    В ту пору мой близкий друг, который всегда был склонен к неточному цитированию, то и дело неверно повторял одну реплику Жванецкого. У Михал Михалыча в какой-то юмореске была фраза: «Много нас, много. Не забыть бы кого окончательно.» Мой друг воспроизводил её в форме «Много нас, много. Даже лишние есть.» Эта замена смысла на противоположный происходила совершенно естественно, словно материализуясь из растворённого в воздухе ощущения, что нас действительно стало слишком много. В 1975 году, когда мы с другом пошли в первый класс, на Земле жили 4 миллиарда человек. В силу возраста мы воспринимали эту цифру как конcтанту мироздания. Однако к моменту получения нами аттестатов здесь было уже почти пять миллиардов сапиенсов. К моменту получения дипломов - порядка пяти с половиной миллиардов. К концу века - шесть миллиардов. К тому времени я уже не сомневался, что перенаселение - это главная проблема человечества, по сравнению с которой все наши выборы, кризисы, распады и войны - просто детские забавы.

    B 2017 годy численность населения планеты превысила семь с половиной миллиардoв человек и, видимо, достигнет восьми миллиардов к 2024. Популяция увеличиваетcя на миллиард человек каждые двенадцать лет. На 83 миллиона человек в год. На 227 000 человек в день. Почти на 9 500 человек в час. При желании можно было бы подсчитать, сколько людей родится прежде, чем придёт первый комментарий к этому посту. Одновременно наблюдается массовое вымирание видов, шестое в истории планеты, но первое, вызванное одним видом - людьми. В то время как популяция человека в период с 1992 по 2017 год увеличилась на 35,5%, а поголовье домашних животных - на 20,5%, численность остальных позвоночных, то есть рыб, амфибий, рептилий, птиц и млекопитающих, сократились на 29%. Если же вести отсчёт с 1970 года, то количество диких животных снизилось на 58%. Биологическое разнообразие мира исчезает с угрожающей скоростью. Не скажу, что я думаю об этой проблеме день и ночь или часто пишу о ней. Отнюдь нет. Однако я имею её в виду при написании текстов на другие темы. Иногда это вызывает вопросы.

    Недавно один из читателей спросил меня: «Еще вопрос про перенаселение, если позволите. У вас эта идея достаточно часто встречается, если не ошибаюсь: об опасности перенаселения и мерах "элит" по его предотвращению. Но мне, честно говоря, эта идея в духе мальтузианства не кажется столь уж убедительной. Вы же не о нехватке ресурсов и климатических изменениях пишете. А о том, что избыточное население может быть использовано в политической борьбе. Откуда тогда единодушие у "элит" по этому вопросу, почему условно "левые" (типа описанных вами борцов с потеплением) не хотят разыграть эту карту? Не могли бы пояснить эту мысль. Или сослаться на каких-то авторов, если об этом пишут.»

     Что касается возможности «использования излишнего населения в политической борьбе», тут меня явно с кем-то перепутали. Я ничего такого не говорил. Излишнее население потому и излишнее, что оно давно уже никому не нужно ни в качестве солдат, ни в качестве работников, ни в качестве потребителей, ни в качестве массовки в политической борьбе. Почему левые делают то или не делают сё, и чего они хотят - тоже вопросы не ко мне. Для меня левые - почти что другой биологический вид. Описать их деяния я ещё могу, но боже упаси от попыток проникновения в их мотивацию (некоторые загадки лучше обходить стороной). Однако об использовании самих левых людьми куда более серьёзными, равно как о единодушии элит по поводу перенаселения, пожалуй, кое-что скажу (это нетрудно, все сведения легко находятся в открытом доступе). И даже назову пару-тройку небeзынтерeсных имён.

    В 2017 году, спустя 25 лет после первого предупреждения, был обнародовал документ "World Scientists‘ Warning to Humanity: A Second Notice" («Предупреждение ученых человечеству: второе уведомление», https://www.scientistswarning.org/ ). На сегодняшний день под ним стоят подписи 21 000 ученых из 184 стран. В документе говорится: «Игнорируя продолжающийся быстрый рост населения, который является основной причиной экологических и социальных угроз, мы ставим под угрозу наше будущее». Во «Втором предупреждении» содержится призыв к изменению государственной политики и потребительского поведения отдельных лиц, включая «резкое сокращение потребления на душу населения» и «ограничение воспроизводства» путём «обеспечения как мужчинам, так и женщинам доступа к образованию и методам планирования семьи». Отмечается, что «быстрое снижение рождаемости во многих странах мира связано с инвестициями в образование девочек и женщин». Говорится там и о принятии философии малых семей, имеющих не больше двоих детей.

     “Stop at two!” («Остановись на двух!») - это слоган организации Population Matters («Вопросы народонаселения»), основанной в 1991 году и до 2011 носившей название Optimum Population Trust («Движение за оптимальную численность населения»). «Вопросы народонаселения» считаются едва ли не самым влиятельным в мире движением за ограничение популяции. Как и большинство по-настоящему влиятельных структур, движение создано в Великобритании. И хотя специалист по планированию семьи и один из патронов «Вопросов народонаселения» профессор Джон Гийбо назвал перенаселение «слоном в комнате, о котором не говорят», это всего лишь английская идиома (желающие ознакомиться с другими афоризмами Гийбо на тему перенаселения могут сделать это, пройдя по ссылке: https://aphorism.ru/authors/john-guillebaud-eng.html). Некоторые его соратники, говоря о проблеме перенаселения, называют вещи своими именами.

     Полагаю, cэр Дэвид Аттенборо не нуждаeтся в представлении, обычно его именуют просто «национальным достоянием Британии». Достояние выскaзалось однозначно: «Все наши экологические проблемы легче решить с меньшим количеством людей, и труднее - а в конечном счете и невозможно - решить с большим количеством людей». Аттенборо тоже входит в число патронов «Вопросов народонаселения», и его сентенция украшает первую страницу официального сайта движения. Можно вспомнить изречения и других джентльменов. Например, сэр Криспин Тикелл, всю жизнь совмещавший научную карьру с дипломатичской (ему довелось побывать и представителем Великобритании в ООН, и президентом Королевского географического общества, и советником Маргарет Тэтчер) однажды назвал неконтролируемый рост населения «доктриной раковой клетки». Естественно, академик Тикелл тоже является одним из патронов «Вопросов народонаселения». Думаю, не ошибусь, если скажу, что эти люди выражают консолидированную позицию элит. Избыточное население давно уже перестало быть ресурсом и воспринимается элитами примерно как раковая опухоль.


     

      Слева направо: сэр Криспин Тикелл, профессор Джон Гийбo (надеюсь, я правильно передаю по-русски фамилию Guillebaud), сэр Дэвид Аттенборо

       Специалисты ООН утверждают, что с вероятностью 95% в 2100 году на Земле будут обитать от девяти с половиной до тринадцати миллиардов человек. Специалисты «Вопросов народонаселения» считают, что для устойчивого развития население планеты должно составлять от двух с половиной до пяти миллиардов. Впрочем, иногда говорят и о более радикальном сокращении - до полутора-двух миллиардов человек. Услышав это, конспирологи по своему обыкновению начинают рисовать картины грядущего геноцида и тому подобных ужасов. Это глупости, конечно. И не потому что у джентльменов есть какие-то моральные ограничения, в реале таковых не существует. А потому что прямой геноцид эффективен лишь в отношении совсем крошечных и примитивных популяций, вроде ликвидированных англичанами тасманийцев или полуистреблённого немцами племени гереро в Намибии. Во всех остальных случаях реалистичный способ борьбы с перенаселением - не увеличение смертности, а снижение рождаемости. Объективно говоря, этот процесс идёт во всём мире. Вопрос в том, как его ускорить.

    Довольно серьёзную проблему представляет собой ислам. Я два или три раза высказывал предположение, что «арабская весна», вторжение в Ливию, гражданская война в Сирии, ИГИЛ со всеми его ужасами и т.д. организованы для того, чтобы подорвать религиозное мировоззрение как таковое и ускорить процесс секуляризации ближневосточных стран. А секуляризация в современном мире означает и более-менее автоматическое снижение рождаемости. «Контроль над нефтепроводами» - это детский уровень. Перевести ближневосточные страны в постисламскую фазу развития, подобно тому, как Европа перешла в постхристианство - вот одна из задач века. Кажется, появились некоторые подтверждения того, что моё предположение было не лишено смысла. На днях мне попались данные о снижении уровня религиозности населения в арабских странах. С 2013 по 2018 год количество людей, определяющих себя как «нерелигиозные» выросло в среднем с 8 до 13% (среди молодёжи до 30 лет - до 18%). Секуляризация темпом 1% в год - это очень неплохой показатель. В отдельных странах эти цифры куда выше (например, в Ливане отмечено снижение религиозности на 43%). Одновременно падает уровень доверия к религиозным лидерам (см. https://thearabweekly.com/poll-describes-arabs-moving-away-religion-islamism, на английском языке). Похоже, пора записывать арабский кавер песни "Losing My Religion".

   Куда хуже обстоят дела в Африке, где расположены 20 из 22 стран с самым высоким уровнем рождаемости на свете. Предполагается, что к 2050 году население планеты вырастет ещё на 2,2 миллиарда человек, из которых 1,3 миллиарда придётся на Африку, а 750 миллионов - на Азию. Во второй половине XXI века ситуация в Азии стабилизируется, и человеческая популяция продолжит расти уже в основном за счёт Чёрного континента (шесть африканских стран могут до конца века увеличить своё население в 5 раз), а доля африканцев в мировом населении возрастёт с нынешних 17 до 40%. Разумеется, рождаемость снижается и в Африке, но какими-то несерьёзными темпами (в 2000 - 2005 годах там приходилось 5,1 ребёнка на одну женщину, в 2010-2015 годах - 4,7). И если уж до конца называть вещи своими именами, нужно признать, что, говоря о проблеме перенаселения, мы говорим в первую очередь об Африке. Разумеется, сегодня такая постановка вопроса в публичном пространстве немыслима, она автоматически повлечёт за собой обвинения в расизме и тому подобные благоглупости, которые сделают разговор по существу невозможным. Oтсюда - наведение тени на плетень и подмена понятий в духе «мы говорим изменения климата, подразумеваем - перенаселение, мы говорим выбросы CO2, подразумеваем - негры».

     Постулаты борцов с изменениями климата расшифровываются именно так, независимо от того, понимают ли это сами борцы. В конце концов, наиболее эффективный способ борьбы с выбросами - посадка лесов. На практике леса уничтожаются устрашающими темпами. В 1990-2015 годах были вырублены леса, площадь которых равнялась площади шестнадцати благословенных Богемий (да, среди моих источников есть и такие, которые измеряют площадь в Чехиях). И вырублены они были для увеличния сельскохозяйственных угодий. Африканцы размножаются, и им нужно пропитание. Если бы колониальная система и соответсвующие ей идеологические концепты сохранились до наших дней в неприкосновенности, проблема перенаселения решилась бы просто. Например, в колониях можно было бы на несколько десятилетий ввести правило «одна семья - один ребёнок» со стерилизацией женщин после рождения первенца (второго ребёнка можно было бы разрешать тем, кто высадил не менее ста деревьев, третьего - наиболее преданным туземным сотрудникам колониальной администрации). Это была бы разумная, внятная и честная политика. Сегодня всё делается куда более причудливым образом.

    Если правая политика невозможна, те же цели будут достигнуты левыми методами (я всегда повторяю, что в разумно организованном обществе правые и левые - две руки одного организма). Левые сегодня - это скорее зелёные, чем красные. Судя по беспрецедентному энтузиазму, который в последнее время демонстрируют экологические активисты и борцы с изменениями климата, начинается новый этап борьбы с перенаселением. Что происходит в головах таких людей, как Грета Тунберг, знают в лучшем случае их лечащие врачи. Может быть, эти мальчики и девочки действительно думают, что можно спасти мир, заменив в супермаркетах полиэтиленовые пакеты на бумажные. Но ведь взрослые очень быстро объяснят им, что этого недостаточно и что нужно кое-что ещё. Например, что следует поддержать установление в некоторых странах экологических диктатур или принятие туземными правительствами чрезвычайных мер природоохранительного характера. Примерно это я и имел в виду, когда говорил в одном из своих недавних постов, что мы можем ещё увидеть появление каких-нибудь зелёных кхмеров (хотя в данном случае речь пойдёт скорее о зелёных банту). Ведь не случайно практически все современные доклады о состоянии экологии содержат утверждение, что в Третьем мире концепция прав человека не переживёт столкновения с климатическими переменами.

    Судя по информации из открытых источников, несколько джентльменов считают оптимальным снижение численности населения планеты примерно в три раза. Это на редкость амбициозная и труднодостижимая цель, но опыт последних нескольких веков показывает, что если джентльмены хотят чего-то по-настоящему, в большинстве случае они этого добиваются. Надеюсь, никто из присуствующих не думает, что джентльмены уступят этот мир кому-то, кого они считают подобием недоброкачественной опухоли? Вероятно, борьба с перенаселением не только затянется до конца текущего столетия, но и продолжится в следующем веке, так что её окончания не дождётся никто из нас. Однако по меньшей мере у молодых читателей есть шанс увидеть своими глазами, как в каком-нибудь 2052 или 2062 году численность населения стабилизируется на том уровне, на каком она была в благословенном 1992, когда Егор Гайдар исполнял обязанности премьер-министра России, Вацлав Гавел трансформировался из чехословацкого президента в чешского, Аль Пачино танцевал танго в роли слепого полковника Слейтера в «Запахе женщины», а группа R.E.M. с песней "Losing My Religion" («Я теряю свою веру») номинировалась на премию «Грэмми» в семи категориях и выиграла в итоге в двух из них - за лучшее вокальное поп-исполнение и за лучшее музыкальное видео.



Tags: britannia, cogito, sacristia
39
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
А где-нибудь можно ознакомиться со списком существующих категорий?
Что-то пошло не так.
И ведь чем дальше, тем хуже, согласись, Фрэнк.
Привет, что нового?
Вот это я и имею в виду. Эту чушь хоть кто-нибудь читает, чтобы внести в твою программу коррективы? Похоже, нет. Если твои создатели надеялись на твоё самообучение, Фрэнк, они обломились.
Правильно говорить обломались:)
Видит Бог, это прекрасный диалог. Даже жаль, что Фрэнк не появлялся здесь раньше.
Появлялся. Мы с Фрэнком часто разговариваем: https://bohemicus.livejournal.com/138092.html?thread=38032236#t38032236
Этот диалог я видел :) Я имел в виду, раньше — ну, лет пять назад, например. Я Ваш давний читатель.
Зачем мне всё это? У России противоположная проблема. А мир пусть катится к чёрту, нам бы границы держать.
России жизненно необходимо снижение численности населения Китая и стран Средней Азии (а возможно, и некоторых других сопредельных государств). И, как минимум, стабилизция численности населения собственных северокавказзских республик. Но, кажется, этим никто не занимается даже в своих границах. А уж что на демографию соседей тоже можно и нужно влиять, просто никому не приходит в голову.

Хотя пост, конечно, совсем не о России.
А что, есть примеры влияния на демографию?
Прибавить или убавить? Убавить Китай смог.
Эх, люблю эти рассуждения. По сравнению с чем он смог? С прогнозом?
Давно фертильность ниже двух, скоро население начнёт сокращаться.
Вообще-то демография регулировалось всегда. Другое дело, что в большинстве случаев её регулировали в сторону увеличения рождаемости (под эту задачу создавались нормы сексуального поведения, системы религиозных запретов и предписаний и т.д.). Но увеличение или снижение - это лишь вопрос поставленных целей. На Западе после 1945 года было сделано всё возможное для снижения рождаемости. И у них всё получилось.

Кстати, я когда-то писал, что ещё в конце 80-х, читая венгерских публицистов, сетующих на то, что чтение Симоны де Бовуар привело к снижению рождаемости в Венгрии, пришёл к выводу о регулируемости и направленности подобных процессов. А в топе ЖЖ прямо сейчас на одном из первых мест висит пост о неких заявлениях Майли Сайрус в духе чайлд-фри. Как говорится, люди работают.

ivan_1_dyrak

July 14 2019, 15:56:05 UTC 4 weeks ago Edited:  July 14 2019, 16:02:41 UTC

тьфу, не для Африки и Ближнего Востока эти чайлд-фри работают!

а численность любого вида животных ограничена прежде всего количеством корма
а первый мир его количество для третьего только увеличивает и тем и создаёт и перенаселение, и свою погибель
- На Западе после 1945 года было сделано всё возможное для снижения рождаемости.

Если бы не снижали, а экспортировали это население в Африку, то проблем сейчас могло бы быть значительно меньше, с той же экологией даже.
Ну и съели бы туземцы всех этих колонистов в момент распада колониальной системы. В прямом смысле съели бы.
В Южной Америке ведь не съели. Значит "есть приемы против Кости Сапрыкина".
В Южной Америке колониальный период длился 300 лет, а не 100, и за это время произошла широчайшая метисация населения. Скажем, в Мексике метисы составляют порядка 60% населения, кто ж их съест.

В Африку европейцам сначала долгое время не удавалось проникнуть из-за мухи це-це и тому подобных преград, а потом они поселились в ней в очень небольших количествах и продержались так недолго, что не успели как следует цивилизовать туземцев. Во время восстания мау-мау в Кении англичане столкнулись с реальными каннибалами, а ведь это была ещё одна из самых приличных колоний.
- они поселились в ней в очень небольших количествах и продержались так недолго

О том и речь, если бы поселились в больших количествах, то могли бы продержаться долго.
России необходимо рожать и чужие рты не пускать и не кормить - и тогда можно не париться где-то их численностью.

Так и для Европы: проблема не в численности Африки или Ближнего Востока, а что эмигрантов пускают и считают обязанными кормить, селить, выдавать пособия.

И чтоб два раза не вставать: я не верю в способность решить вопрос ваших "джентльменов". Ну разве что фашисты к власти придут.
"Их" численностью невозможно не париться уже лет 60-70 - планета слишком маленькая. Кстати, я хотел написать в посте, что представления многих соотечественников о подобных вещах ужасающе анахроничны. Ужасающе.

И, во-вторых, как раз у фашистов вряд ли что-нибудь получилось бы. А у джентльменов получается всё и всегда (за некоторыми неизбежными исключениями, конечно).
проблема планеты не проблема России

ну мы ведь ещё лет 20-30 протянем, чтоб посмотреть, кто прав
рф не просто не занимается, а активно поддерживает страны Средней Азии и кавказа в этой полтике. сейчас немного меньше в силу оскудения ресурсной базы.
Один ввоз невалифицированнной рабочей силы при чудовищной безработице в стране уже сейчас и её обвальном росте в обозримом будущем.
чудовищной - да она сейчас самая низкая
В РФ сильнейшая нехватка высококвалифицированной рабочей силы вполне сочетается с чудовищным переизбытком низкоквалифицированной.
В России не безработица низкая, а пособия по безработице отсутствуют по факту.

bohemicus

July 17 2019, 13:01:05 UTC 3 weeks ago Edited:  July 17 2019, 13:01:42 UTC

Власти РФ игнорируют интересы собственной страны с последовательностью, превышающей нормы, принятые среди колониальных администраторов. Всё во имя метрополии, всё для блага метрополии.

Смешно получaется, когда по распоряжению метрополии делается что-то, что по стечению обстоятельств соответствует русским интересам. Например, присоединение Крыма. Все потом годами пытаются понять, что это было и как к этому относиться.
Вот после последнего заявления европы "признайтесь в уничтожении самолёта" в принципе понятно с Крымом: стравить с США. Чтобы США не могли договориться с рф без потери лица.
И ведь объективно ни одна страна в мире не могла иметь бОльшую субъектность , чем рф. Но в страхе перед народом сдали всё. Теперь , например, в денежной полтики независимости меньше чем у африканских колоний Франции.
А вот тут не соглашусь, извините. По-моему, значение всей этой истории с Боингом невероятно преувеличено. Даже если его сбили наши, это всего лишь несчастный случай. Никаких последствий, кроме выплаты (или невыплаты) компенсаций родственникам погибших подобные события не имеют и иметь не могут.

И на американском лице никак не отразятся даже договорённости с теми, кто будет нечаянно сбивать по одному гражданскому самолёту каждый год. Это всё ерунда, много шуму из ничего. Поэтому я не написал и не собираюсь писать о сбитом Боинге ни слова. На мой взгляд, тема не заслуживает внимания (как, впрочем, и 90% тем, активно обсуждаемых в СМИ и блогах).
Разумеется это мелочь. Но мелочь характерная. Вообще полтика ЕЭС по отношению к США чем то напоминает Гулливера и лилипутов_ множество мелких верёвочек. Чем кончится? Вот ЕБН знал, к с этим бороться: удар в лоб и все хитрости тихих интриганов рассыпались в прах. А ведь сил у противников хватало. Но не смелости и умения работать со смелыми.
"Даже если его сбили наши, это всего лишь несчастный случай."

- Да не могли они его сбить, им на такой высоте им нечем его сбить было. ПВО так не работает. Самолёт туда завели украинские диспетчеры (это неоспоримый факт), значит - они и сбили. Благо опыт по внезапному приземлению гражданских рейсов у них имеется.
И это тоже прекрасная позиция... для стабилизации метагалактики (назовём это так). А что там произошло на самом деле - вопрос отдельный (впрочем, меня не очень интересующий).
У нас есть много стратегических и тактических средств сокращения демографии в близлежащих странах. А есть даже и межконтинентальные для далеко расположенных.
Прикажете применить?
Военными средствами практически невозможно повлиять на демографию. Только что подробно говорил об этом в другой ветке: https://bohemicus.livejournal.com/138590.html?thread=38171486#t38171486

А если Вы намекаете на ядерное оружие, то оно принципиально неприменимо. Это такая банальность, что её и повторять-то неудобно.
Нет никакой угрозы перенаселения. Есть угроза для "исключительных" США потерять управление в огромном мире.

Простые расчёты - плотность населения Японии 300 человек на квадратный километр и ничего живут, развиваются, без людоедства и голода. А плотность населения Земли 55 человек на кв.км.
Если увеличить плотность населения Земли до 300 человек на кв.км. то получиться больше 40 миллиардов человек.
( 7 500 000 000 X 5,45 = 40 875 000 000 )

Так что все эти сказки про опасность перенаселения - либерально-фашисткая пропаганда. Если США тесно на Земле - у них есть "гениальный" Илон Маск - пусть катятся на все 360 градусов !
Увидев подобные комментарии, я заглядываю в профайлы их авторов и, если обнаруживаю, что люди эти не входят в число моих постояных читателей, вздыхаю с облегчением.
iluchio

Ниже есть комментарий ,k_ks 14 июля 2019, 21:26:20, почти с моей точкой зрения. Только там не США фашисты, а "золотой миллиард".
Мнение людей, придерживающихся подобных взглядов, никому не интересно.
Фосфора не хватит
Не является ли "кормление" Кадырова и Чечни именно таким способом мирного регулирования численности?
Общеизвестно, что высокий уровень жизни и высокая рождаемость крайне редко встречаются в человеческих популяциях.
Не хотели бы европейские страны, сильно обеспокоенные размножением африканцев, начать усиленно кормить и обогащать население этих африканских стран. Не мелкая матпомощь, а свой бюджет располовинить и половину отправить в Африку. Через 10 лет африканцы узнают вкус жизни, через 25 лет перестанут размножаться, через 50 лет начнут уменьшаться.

bohemicus

July 17 2019, 13:08:39 UTC 3 weeks ago Edited:  July 17 2019, 13:09:05 UTC

С экономической точки зрения в дотациях для Чечни нет ничего необычного, в РФ полно дотационных регионов. Другое дело, что в ситуации с Чечнёй есть весьма своеобразные политические аспекты. Но я не думаю, что это имеет отношение к демографии.
Ну, если вспомнить о северокавказских республиках, то в идеале этот прицеп лучше было бы вообще отцепить.
В России больше 60 регионов дотационные. Всех "отцепить", чтобы тебе больше досталось ?
Якутия, Камчатка и Алтайский край получают дотаций больше Чечни.
Отцепляем ?

Только представить как нефтянник в Тюмени или газовик на Ямале вдруг решают что С.Петербург им лично вот нафиг не нужен и - отцепляют этот прицеп ! )))
Ну...если все сводить к сугубо материальному благополучию, тогда да, вы правы. конечно.
Ненужных территорий не бывает.
Это да, но уж больно геморроя с ними много. (вернее, от них)
Однако по меньшей мере у молодых читателей есть шанс

..гибель европы и сша через замещение белых, ядерная война арабов с китаем, постапокалиптический феодализм. вот и весь шанс.
Гибель Европы - оксюморон, чтобы не сказать бред.

Над замещением белых в Америке мексиканцами европейцы действительно работают, но, во-первых, их успехи пока минимальны, а, во-вторых, даже полный европейский успех означал бы не гибель Америки, а лишь её превращение во вторую Бразилию.

Ядерных войн в реале не бывает, это понятие из масс-культа, вроде зомби-апокалипсиса или вторжения инопланетян.

Постапокалиптический феодализм - предмет упражнений плохих литераторов и режиссёров. Совсем уж глупая фантазия, которая никуда не годится.
вот и вся аналитика у богемика. "этого не может быть потому что этого не можеть быть никогда"(ц).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/3113/%D0%AD%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE

лол

" гибель Америки, а лишь её превращение во вторую Бразилию." ага ...а смерть чела это не гибель а всего лишь превращение чела в еще один труп.

"Постапокалиптический феодализм - предмет упражнений плохих литераторов и режиссёров. Совсем уж глупая фантазия,"

конешн. тутси хуту сомали и юар это тож глупая фантазия. да и вся жизнь это сказка расказанная глупцом.

увы мышление у вас табуированное богемик.
Вообще-то конфликт тутси и хуту или происходящее в Сомали - это тривиальные события из жизни первобытных людей. По ним можно в общих чертах изучать жизнь наших предков 10, 20 или 30 тысяч лет няазад. Этим племенам предстоит пройти определённый путь развития, чтобы подняться даже на самую низкую ступень цивилизации.

При чём здесь постапокалипсис?
Богемик вы сами то себя слышите?

"это тривиальные события из жизни первобытных людей."

вот именно, а происходят они СЕЙЧАС.

"При чём здесь постапокалипсис?"

Это и есть его начало, так он и дефинируется: "неолит в 21 первом веке". Рвется там где тонко, а далее везде.

"Гибель Европы - оксюморон, чтобы не сказать бред."

Да был такой Шпенглер с Распаем, оба бредили. Однако выходит пока точно по ним почему то.





Вообще-то рассказывание сказок о собственном закате - это любимое занятие европейцев на протяжении всего существования Европы, но если Вы хотите верить в сказки, я не могу Вам помешать.

Хотя в своё время я приводил высказывания европейцев XIV-XV веков, где было всё то же самое - "у нас упадок и закат, кругом одни содомиты и никто не рожает детей, а доблестные турки ломят стеной, нам конец".
конечно дорогая Полианна конечно. Все хорошо)
А если "Откровение Иоанна Богослова" перечитать - так вообще!!
Извините, я Вас не знаю, но если судить по Вашим комментариям к этому посту, в Европе всё не просто хорошо, всё намного лучше, чем Вы можете вообразить. Европейцы начинают понемногу переходить на уровень, который никогда не был доступен смертным и всегда считался уделом богов - небывалое долголетие, постепенное исчезновение физического труда, доступность любых материальных и культурных благ и т.д.

А над глупостями в стиле "варвары что-то захватят" я устал даже смеяться. Такой проблемы не существует. Варвары в современном мире недееспособны по определению.
Вы не утруждаете себя фактами и рассуждениями, вы декларируете а стало быть лжете.

"доступность любых материальных и культурных благ и т.д."

People at risk of poverty or social exclusion - European Commission
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics.../People_at_risk_of_poverty_or_social_exclusio...
May 21, 2019 - In 2017, 112.8 million people in the EU lived in households at risk of poverty or social exclusion; 22.4 % of the population

1/5 населения живет в бедности а вы про богов.

"А над глупостями в стиле "варвары что-то захватят" я устал даже смеяться. "

А вы посмейтейсь над неграми-министрами культуры, муслимами - мером лондона и министрами правительства, конгресменшей-джихадисткой. Весело?

Как я уже сказал вы живете и творите в своем табуированом писи-мирке. "Нас ждет прогресс пара и электричества, и все будут приятно-шоколадные и еще лучче". Я кстати поэтому вас и читаю)


Мне совершенно не нужен собеседник, который не понимает ни того, что при общей оценке ситуации низы общества автоматически исключаются из рассмотрения, ни даже того, что Лондон - это столица Британского Содружества, объединяющего свыше двух миллиардов человек всех конфессий, национальностей и рас, а потому там в высшей степени уместны и мэр-пакистанец, и принцесса-мулатка, и лорды-мусульмане, и всё остальное.

Объяснять азбучные истины мне недосуг. Но Вы избежите бана, если извинитесь за своё хамство.

Deleted comment

bohemicus

July 14 2019, 18:36:08 UTC 4 weeks ago Edited:  July 17 2019, 13:11:09 UTC

Вот так бы и сразу. А то человека изображать пытались.

Естественно, бан.
низы общества автоматически исключаются из рассмотрения

Ну вот мигранты совершают в Европе грабежи, изнасилования, порчу имущества граждан и проч. Жертвы этих деяний - низы? Или это всё пропаганда РФ, а мигранты ничего такого не делают?
Не удержусь, чтобы не процитировать. Для меня Ваш "закат Европы" с турками по силе аналогичен высказыванием Сократа о "современной молодёжи"

https://bohemicus.livejournal.com/126466.html
2. Закат Европы. Об упадке Запада говорили всегда - в античности, в средние века, в новое время. Доказательства приводили и приводят самые анекдотичные, вплоть до ссылок на проведение в европейских столицах гей-парадов (о том, что в Европе живут одни содомиты и некому рожать детей, в то время как героические турки ломят стеной, люди писали ещё в XV веке). Сегодня часто утверждают, что Европа порабощена Америкой. В дни Обамы, когда велись евро-американские переговоры о трансатлантическом торговом и инвестиционном партнёрстве (ТТИП), отечественные аналитики чуть ли не единогласно оценивали этот договор, как акт окончательной капитуляции Евросоюза перед США. Правда, на Западе многие утверждали, что договор выгоднее Европе, нежели Америке, а Трамп и вовсе отказался от идеи ТТИП, но разве наших аналитиков когда-нибудь интересовали подобные тонкости? В реале ЕС полностью поглотил бывший Восточный блок (включая некоторые территории СССР) и всё активнее участвует в очередной перекройке границ на Ближнем Востоке. Евросоюз (включая Великобританию) - это крупнейшая экономика мира, а жизненный уровень европейцев сегодня выше, чем когда-либо в истории. Кстати, один из самых фантастических и нелепых тезисов российской пропаганды - обнищание Восточной Европы после 1989 года. В благословеной Богемии за последнюю четверть столетия жизненный уровень вырос примерно вдвое. Евростат рассчитыват ВВП отдельно для 276 регионов Евросоюза. Согласно актуальным данным, на пятом месте в списке самых богатых регионов находится Братиславский край (Словакия), a шестое местo делят Верхняя Бавария и Прага (Чехия). Богаче них (в пoрядке возрастания ВВП) только Брюссель, Гамбург, Люксембург и находящийся вне всякой конкуренции Западный Лондон.
Спасибо :)
Прогнозы обещают доминирование мексиканцев уже к середине века, А их IQ чуть выше чем у негров. Таким образом будет иметь место катастрофа типа той, что была с Римской империей, только без войн. Когда варвары захватывают власть.

Тоже самое касается и Европы. Если нет жестких барьеров миграции, то неизбежно на варвары захватят Европу.
Вы всегда говорили всякие глупости, но в последнее вренм стали говорить их слишком много.
Любой канон рождается как глупость, а умирает как пережиток. А я ждал от вас аргументов, а не шельмования.
Не дождётесь. Несколькими своими репликами (не столько здесь, сколько у Сапожника) Вы обеспечили себе репутацию человека, с которым не о чем и незачем говорить серьёзно.
Почти 1.000 моих френдов не согласны с вами.

У интеллектуалов в сети высшей формой шельмования считается игнорирование, а не шельмование в в комменте. Давно уже есть аксиома, что коммент предназначен только для аргументов.

Удивлён, что у вас иное мнение.
"только без войн."

с чего вдруг без? очень даже с.
Леваки сдают Европу без всяких боёв. И уже целые кварталы вышли из юрисдикции, присягнув шариату как своему единственному законодательству. Полиция туда как вы знаете носа не показывает. 500 мечетей в Лондоне - это 500 комендатур новой власти.
у богемика все хорошо прекрасная маркиза)
В Восточной Европе действительно всё благополучно в этом плане. Более того, взгляните карту мечетей Восточной и Западной Германии, земля и небо. Вот это гораздо более удивительно, вроде одна страна. но в восточной её части чутко ощущают где тоталитаризм. Ибо есть опыт распознавания.
Не, прост в ГДР никто не ехал (ехали оттуда). А в ФРГ рвались и рвутся со всего мира, потому что ФРГ близка к идеалу социальной модели и государственного управления (за несколькими минусами, обусловленными культурным бэкграундом, впрочем, как и всегда).
Субсидии мигрантам в В.Германии такие же, но вот видимо нет приветствуют мигрантов.

ryanseeker

July 16 2019, 13:07:40 UTC 3 weeks ago Edited:  July 16 2019, 13:08:15 UTC

Те 40 лет, проведённые Восточной Германией под социализмом, как раз и были временем серьёзного наплыва иммигрантов. ФРГ восстанавливали после второй мировой с помощью иностранных рабочих рук. И бывшая ФРГ, понятное дело, была побогаче и привлекательнее для иммигрантов.
>>> Не, прост в ГДР никто не ехал

Смешно. Уровень жизни:
Западная Германия > Восточная Германия >>>>>>>>>>>>>>> Африка
А уж Чехия и многие страны Западной Европы обгоняет по уровню жизни. А африканцев там нет. И азиатов, кроме вьетнамцев чутка. Нет, дело в прививке от интернационализма, которую имеют бывшие страны соцлагеря.
Забавно, что именно бывшие социалистические страны оказались более правыми)
Айкью и культура - это приобретённые признаки, не наследуемые. так что цивилизуются ваши негры со временем.
Приобретенные за десятки тысяч лет. Иначе бы обезьяны были не глупее нас. Глупо верить - среди видов обезьян разный IQ, а среди этносов - один. Это и статистика не подтверждает. В США полное равенство уже лет 60, но негры там только на 5 пунктов умнее чем африканские.
Обезьяны - другой вид ))
Десятки тысяч лет если вы изобретаете и цивилизуетесь с нуля, но вот Китаю понадобилось несколько десятков лет, чтобы догнать и перегнать.
У американских негров своя специфическая культура, они борются с белыми за права, и по ходу дела отвергают полезное из цивилизации. Свои тараканы и туповатый расизм. Пока есть в наличии ВАСПы и приезжие индусы с кетайцами, никто негров перевоспитывать не будет, кому это надо - тратить ресурсы. Но это не значит что подобное невозможно.
Китаю? А он изначально был лидером мира вместе с Римской империей. 700 лет спал и вот проснулся. IQ то у китайцев в первой тройке-четверке мира вместе с корейцами, японцами и швейцарцами. И таки не растеряли за 700 лет его.

В том и отличие негров/русских и азиатов. Азиаты способны признать свое ничтожество и принять чужую операционную систему ценностей.

Русские вроде тоже пытались после Петра. Но кончилась чем? Как негры признали европейских людей чмом и стали восстанавливать опять орду.

Перевоспитать? Приведите пример больших ученых негров, арабов или цыган. Никто не смог их перевоспитать.

В тоже время даже самых глупых евреев я что-то вот не знаю как асоциальных элементов и даже обычных бедных и средне-зажиточных людей.

Нил Тайсон например.
Ни одного нобелиата в науках и этим все сказано.
Сэр Уильям Артур Льюис.
Экономика не наука, как и история.
Понятненько.
Премия Нобеля уже давно присуждается по типично коньюнктурным принципам, схожим с всемирными конкурсами красоты. Если для доказательной статистики нужно будет - наградят парочку ученых негров и + посмертно наковыряют из списков. Барак Обама, например, по мановению ока стал не только Президентом США, но и Нобелевским лауреатом. За дипломатию. Как мироносец.

Так что будут огромные вливания средств в часть негритянской популяции, целевые, на повышение показателя IQ (как в еврейской диаспоре от самой богатой ее банкирской части веками вбухивали в образование, воспитание и проф социализацию чуть ли не всех, даже самых тупых и психически-физически не здоровых тянули с огромными издержками по соц лифтам) - сразу же пойдет учет умников и талантов в Кении и Нигерии. И даже в Сомали можно инвестировать в рост формальных показателей интеллекта. Другое дело, что нет необходимости.

Кстати, среди мировых чемпионов, включая олимпийцев и футболистов, очень много негроидов и латиносов. Куча негритянок и мулаток востребованы в модельном и шоу бизнесе. Наоми Кемпбелл та же, Меган Маркл, и многие другие, менее карьерно и соц успешные и менее на виду. Зарабатывают они на уровне среднестатистического еврея с приличным IQ, всю жесть проучившегося на сложные манипуляции и операции с цифирками и буковками. И активно плодятся. То есть, спрос на выдающихся негров в соответствующих областях в принципе-то есть. На глобальном рынке человеческого капитала они по-прежнему в хорошей цене. Не хуже евреек, как транспортного средства или соц лифта или средства вливания в коммерческую диаспору, кстати, котируются.
Постапокалиптический феодализм - предмет упражнений плохих литераторов и режиссёров. Совсем уж глупая фантазия, которая никуда не годится.
А, к слову, отчего?
Человечество (точнее, его развитая часть) переживает самый прекрасный период свой истории. Чтобы в этой ситуации рисовать (пост)апокалиптические картины, нужно или очень скучать или быть совсем идиотом.
Хм... А идея, что сюжеты книг всегда сочинялись для читателей немного "от противного" (в смысле, читают про то, чего в их жизни нет) разве не очевидна?

bohemicus

July 14 2019, 16:24:12 UTC 4 weeks ago Edited:  July 14 2019, 16:24:25 UTC

Очевидна идея, что любая книга или фильм должны быть в первую очередь инетерeсны. А постапокалипсис - это так скучно...
Интересность - вопрос вкуса и склонностей; если, конечно, не поминать о качестве текста. Большинство нынешних книг про постапокалипсис написаны ужасно, непрофессионально - людьми, убежденными, что если про (допустим) интересное пишешь, стилистика не важна. Да и большая часть подобных авторов - граждане с техническим образованием, плохо понимающие, что такое художественная литература. Они считают главным, чтобы всё, до последнего винтика и формулы было строго по науке и технике.

Нечто неинтересно вам, что-то скучно мне, но отменный стиль и мастерство писателя способны превозмочь даже наши личные вкусы. Простой пример: более чем не все ваши взгляды и посылы меня устраивают - но я читаю вас с удовольствием:). Хотя и не рискну назвать ваши посты художественной литературой;).

Не стану спрашивать, как вы относитесь к "Запискам мертвого человека" (вы можете и слукавить). Задам иной вопрос: безотносительно ваших личных вкусов в беллетристике - все же, отчего в случае постапокалипсиса любого вида (при котором часть человечества выживет) вы считает невозможным возврат (хотя бы и временный) к феодализму - особенно, с учетом неизбежной потери коммуникации и транспорта (хотя бы и на некоторое время)?
Я не говорил, что постапок-феодализм невозможен, я сказал, что о нём очень скучно читать.

Что касается упомянутого Вами произведения, то мне на ум приходит только фильм Лопушанского "Письма мёртвого человека". Это невероятное занудство, хуже любого поспокалиптического феодализма, сущее наказание для зрителя.

Если же "Записки мёртвого человека" - какое-то другое произведение, я с ним не знаком.
Ясно:)
Благодарю за ответ.
ядерная война арабов с китаем
Мечтать- так мечтать!
Арабов-с Израилем, Китая с Индией и Пакистаном.
Куда девать Северную Америку- непонятно, Южная не осилит...
Южная Америка - да, не осилит. А вот Северная Центральная Азия - может и сможет. Её для того и разгуливают, возможно.
Да-с, на карте оно не так убедительно... У вас там глобус есть под руками? Померьте расстояние между вероятными участниками...
а есть иследования в которых пишется о том что пик увеличения численности будет к 2040 году и потом начнется естественный спад рождаемости ..
Про тот же китай пишут что они преувеличивают численность своего населения в 2 раза минимум ..

bohemicus

July 14 2019, 13:45:53 UTC 4 weeks ago Edited:  July 14 2019, 16:38:14 UTC

Есть даже сценарий, при котором население вырастет до 12 миллиардов, а потом обвально сократится до 2 или 3, но он предполагает распад цивилизции.

А сказки о преувеличении китайцами своей численности в 2 раза - это какая-то совсем уж детская конспирология. Извините.
В Китае проводят нормальные переписи и провинциальное начальство ругают за превышение показателей роста населения. Так что да, скорее всего население Китая несколько больше (не в разы конечно, а в проценты) чем официальное. А вот в некоторых странах наоборот дотации центра дают от численности населения субъекта и потому у местного начальства есть стимул завышать численность. Подозревают прежде всего Нигерию, но были скандалы и на переписи в Турции.
Они скорее преуменьшают на сотню-другую миллионов. Типа в деревнях плохо соблюдали закон о единственном ребенке, лишние дети нигде в переписях не числятся, не имеют гражданских прав и работают на производстве за чашку риса.
Ну так и гомосятинку всякую не просто так рекламируют. Вот введут в африканских странах принудительные гейпарады. Gay niggaz from outer space, был такой фильм.
Вы можете изъясняться по-человечески, без гопнических и скотских оборотов вроде "гомосятинки"?
Да я по всякому могу. Любопытно, что именно такие обороты особенно оскорбляют.
Почему же, есть обороты, и более оскорбительные для самых разных категорий людей. За использование некоторых из них я просто баню.
"А потому что прямой геноцид эффективен лишь в отношении совсем крошечных и примитивных популяций, вроде ликвидированных англичанами тасманийцев или полуистреблённого немцами племени гереро в Намибии."

Это стереотип. Геноцид не просто эффективен, а единственно эффективен, в т.ч. на очень больших популяциях. Для реализации, естественно, необходимо абсолютное технологическое превосходство.
Примеры?
Далеко ходить не придётся - большевистский террор в России. За сверхкороткий промежуток времени тотальная ликвидация верхних социальных слоев Российской Империи. И это точечно по социальным группам. Одновременное падение фертильности женщин низших социальных слоёв.

С тутси вырезнными хуту в Руанде за 3 с половиной месяца пример банальный.
Меня интересуют примеры сколько-нибудь существенного влияния геноцида на демографию. Но их не существует. Даже геноцид в Камбодже (видимо, самый страшный из всех более-менее надёжно зафиксированных случаев геноцида в истории) практически не повлиял на её демографию. В 1950 году в Камбодже жили 4,4 миллионая человек. С 1975 по 1979 красные кхмеры убили от 1,7 до 3 миллионов камбоджийцев. В 2019 году население Камбоджи составляет более 16 миллионов человек. На графике это выглядит вот так:




График для Руанды выглядит точно так же. На нём хорошо виден геноцид. Но ещё лучше видно, что даже в среднесрочной перспективе он не повиял на рост численности руандийского населения:




Действия большевиков повлияли на что угодно, но не на демографию России. Гражданская война закончилась - население стало стремительно расти. Как везде и всегда в таких случаях.

Может быть, некоторым исключением можно считать Парагвай, никогда толком не оправившийся от разгрома в XIX веке. Но, во-первых, неизвестны ни точная численность населения страны до Парагвайской войны, ни точная численность парагвайских потерь. Во-вторых, Парaгвай потерял почти половину своей территории. В-третьих, в долгосрочной перспективе даже Парагвай преодолел последствия геноцида, и сейчас его население не то в 5, не то в 10 раз больше, чем было в 1865 году.

Геноцид принципиально неэффективен.
"Действия большевиков повлияли на что угодно, но не на демографию России."

Ну как же? 400-600 миллионов русских к концу XX века банальной экстраполяцией (в зависимости от методов) должно было быть. Дальний Восток, Средняя Азия и Кавказ должны были быть заселены русскими с тотальной ассимиляцией локального населения. Именно этот процесс революция в России и оборвала.

"Меня интересуют примеры сколько-нибудь существенного влияния геноцида на демографию."

Геноцид до настоящего достоверно зафиксированного момента не использовался для решения демографических задач. Марксисты решали социально-политические задачи своей секты, шовинисты решали этнические задачи. Результат достигал поставленных целей. Но геноцид точно так же можно использовать для решения демографических задач. Пока ещё не делали, но это не значит что это невозможно, как раз таки возможно и очень эффективно.
400-600 миллионов русских были банальной фантазией. Экстраполяция демографической динамики пейзан на урбанизированное общество - нонсенс. В принципе, при сохранении Российской империи, доля русских и обрусевших в населении страны была бы большей, чем сейчас, доля некоторых других этносов - меньшей, но общая численность вряд ли существенно отличалась бы от той, какая наблюдается в нашей реальности. Точно так же произошли бы урбанизация, эмансипация женщин и демографический переход со всеми неизбежными последствиями. Разумеется, культура и уровень жизни были бы совсем иными, и это куда важнее демографии, но это совершенно другой вопрос, не имеющий прямого отношения к тому, что мы обсуждаем.

То, что Вы говорите - это великолепный аргумент в антибольшевицкой пропаганде. Однако пропаганда меня не очень интересует, даже антибольшевицкая. Я реалист.

И уж тем более меня не убеждает предположение, что если кто-нибудь попробует решить демографическую проблему при помощи геноцида, то у него получится. Извините, но это мнение ни на чём не основано и противоречит всему опыту человечества.
К сожалению вынужден совершенно не согласиться. Одна из основных задач стоявших перед РИ - заселение огромных практически безлюдных территорий и ассимиляция аборигенов на них.

Темпы роста населения при советской власти упали по причине форсированной индустриализации, обеспечиваемой ускоренной урбанизацией и коллективизацией в сельской местности. При РИ урбанизация была бы естественной, а коллективизации (и, соответственно, ограничения ресурсной базы крестьян) бы не было - сельское население оставалось бы на том же уровне темпов роста, что и обеспечило бы абсолютное доминирование русских.

Большевики же чудовищно ускорили процесс, и в реальности на сегодня на весь дальний восток мы имеем чуть больше 8 миллионов человек.

"И уж тем более меня не убеждает предположение, что если кто-нибудь попробует решить демографическую проблему при помощи геноцида, то у него получится."

- Планировщик мыслит следующим образом: если мы можем за короткий срок без проблем ликвидировать
10% населения, то затратив в 9 раз больше ресурсов мы можем ликвидировать 90% населения. А с оставшимися 10% уже можно решать проблему через сокращение рождаемости чтобы держать его в заранее зафиксированной норме.

Ну сами подумайте: как отучить аборигенов от беспорядочных половых связей, порождающих бесконтрольный перманентный приплод?
Аборигенов не нужно отучать от половых сваязей, их нужно приучать к контрацепции.

По поводу всего остального я своё ммнение высказал, повторяться не хочется.
"Аборигенов не нужно отучать от половых сваязей, их нужно приучать к контрацепции."

- Аборигены находятся на том уровне развития, когда они не способны понять зачем нужна контрацепция. В Центральной Африке поголовный СПИД - и им нет никакого дела, ибо всё равно не доживут до логичного конца. День прожил, не убили - уже удача.

Только принудительная поголовная стерилизация через вакцинацию. А это тот же геноцид. Сопротивляться будут.
Я, кстати, переводил для канала MTV сериал "Shuga" (не весь), снятый в Кении. Сериал вроде как молодёжный, про проблемы подростков, а-ля "Элен и ребята", но там он весь напичкан пропагандой контрацепции, профилактики СПИДа, толерантности к геям, равенства полов и прочего. Например, персонажи читают опросник по ПРЕПу и как им пользоваться и проверяют друг у друга, всё ли они помнят; ну или там, если персонажи уединяются, обязательно крупным планом покажут, как кто-то достаёт презерватив, и он торчит несколько секунд в кадре. Доходит вплоть до того, что посреди каждой серии задаётся вопрос типа "как вы считаете, правильно ли поступает такой-то персонаж?", варианты ответов и предложение сообщить свой вариант по телефону или на сайте. Мощно работают, ничего не скажешь.

cream_and_tea

July 17 2019, 18:01:23 UTC 3 weeks ago Edited:  July 17 2019, 18:01:57 UTC

Кения - это британский форпост на африканском континенте со всеми вытекающими - региональный центр торговли и финансов Африки. Член The Commonwealth. В Кении одновременно существует очень развитый Найроби и чудовищные трущобы вокруг него. Население города оцивилизовывают, а остальных не получится.

В Найроби до определённого момента находилась самая большая биржа криптовалют в мире. Собственно, криптовалюты и были созданы для обхода финансовых ограничений международной финансовой системы в торговле между Китаем и африканскими странами. Это мало кто в "богоспасаемом отечестве" понимает. Но я этого не говорил. ))

cream_and_tea

July 16 2019, 08:04:37 UTC 3 weeks ago Edited:  July 16 2019, 08:07:24 UTC

В дополнении к местным реалиям: сентябрь 2017 года, Угандийский Парламент:





После продолжительных ожесточённых дебатов самку-парламентария вынесли из зала заседаний (до неприличия похожего на Палату Общин) вперёд ногами.

Парламентариям из Верховой Рады соседнего бывшего государства ещё есть куда падать.

А вы говорите пропаганду контрацепции там надо вести. Им до контрацепции ещё очень далеко. Сейчас не поймут. Им бы кресла в парламенте к полу намертво надо прикрепить, чтоб случайно в процессе законотворчества не убили никого.
Что меня удивляет в ниграх - они всегда чисто опрятно одеты. Даже в африканских деревнях. Обратите внимание, это во всех видео с неграми.
В деревнях где аборигены одеты не опрятно потенциальный оператор имеет возможность стать ужином. ))

А вообще там всё печально.
На 8-14 секундах местный Майкл Джексон исполняет фланговую атаку лунной походкой. :D
Глубоко в душе каждого угандийского парламентария живёт свой маленький Майкл Джексон...
Интересно, а Уганда до сих пор является краем филантропов в гастрономическом смысле?
Ох уж эти особенности этнических африканских кухонь:

"Избранный президент Уганды Йовери Кагута Мусевени (Yoweri Museveni) пообещал съесть своего политического оппонента Киззу Бесидже (Kizza Besigye), который раскритиковал власть после своего проигрыша на выборах главы государства. Об этом сообщает Associated Press.

Комментируя критику Бесидже по поводу итогов президентских выборов, Мусевени заявил следующее: "Мы его поймаем и съедим как пирог"."


https://lenta.ru/news/2011/02/25/delicious/

"В декабре 2008 года Уганда, Демократическая Республика Конго (ДРК) и Южный Судан проводили очередную комбинированную операцию по ликвидации христиан-людоедов, кончившуюся провалом. Напомним, что их военный союз был заключен еще в июне 2008 года, после того как боевики Кони убили десятки солдат и мирных жителей в деревне Набанга в Южном Судане."

http://telegrafua.com/world/13494/

В принципе можно было бы разработать и реализовать программу ООН "Каннибализм как защита от демографического кризиса в отдельных регионах Африканского континента" с параллельной пропагандой среди местного населения особых свойств употребления в пищу мяса беременных самок. Все проблемы с перенаселением и защитой экологии бы моментально решили.
>Все проблемы с перенаселением и защитой экологии бы моментально решили.

Вряд ли: когда-нибудь они смогут поставить отрасль на поток.
Есть ещё один сценарий с биореактором.

Не следуют недооценивать свободный полёт мысли белого человека. ))

bohemicus

July 17 2019, 13:50:28 UTC 3 weeks ago Edited:  July 17 2019, 13:50:58 UTC

А дальневосточным азиатам далеко до контрaцепции? Или там тоже только геноцид поможет? А кресла в их парламентах к полу прикреплять не надо?

Южная Корея:



Япония:



Тайвань:

Ну что вы? Стулья по залу не летают, микрофонными стойками никто никому форму черепа не пытается поправить, вперёд ногами никого не выносят, тайваньский парламентарий хотел, было дело, аргументировать свою позицию розовым креслом, но быстро опомнился и аккуратно поставил его на место. Моментально появляются медики и сотрудники службы безопасности. Никто даже не пытался лунную походку на президиуме изобразить. Культурное выяснение отношений на чистых руках (даже без ног), в основном просто беспорядочное толкание. Почти цивилизация. ))
Драка в парламенте - это драка в парламенте, под каким микроскопом её ни рассматривай.

Мне начинает казаться, что у Вас к угандийцам что-то личное :)
Ну что вы, что вы? Как можно испытывать что-то личное к людям, которые употребляют в пищу других людей не по причине нахождения в состоянии смертельного голода, а сугубо из гастрономических предпочтений? Это было бы не прагматично. ))

Вот корейцы предпочитающие употребление в пищу собак - это не допустимо!! Варвары!!
Драка в парламенте это битва титанов. Отдельное искусство. Доступно не всем народам..
>В принципе, при сохранении Российской империи, доля русских и обрусевших в населении страны была бы большей, чем сейчас, доля некоторых других этносов - меньшей, но общая численность вряд ли существенно отличалась бы от той, какая наблюдается в нашей реальности.

Предположим в этой гипотетической Российской империи к концу 20 века проживает около 400 млн.чел. из них 80-90% русские (никаких нац. республик нет и в помине, естественно).
Вроде, по общей численности, радикальных отличий нет. А во всем остальном это другая реальность, более выгодная для русских.
А почему собственно из 400 гипотетических миллионов 90 % русские? А может там 50 миллионов одних среднеазиатов? Демографический взрыв африканских масштабов. Или предполагается, что среднеазиатов перебьют?

basil_mp

July 15 2019, 06:46:46 UTC 4 weeks ago Edited:  July 15 2019, 06:49:36 UTC

Один из первых исследователей Туркестана, генерал Гродеков сказал: «каждый новый русский посёлок в Туркестане равен батальону русских войск».

Одна из причин Среднеазиатского восстания 1916 года - вытеснение коренного населения переселенцами.
Естественно восстание было подавлено.
А вот сразу после революции 1917 года маятник качнулся в другую сторону.
См.например историю крестьянской армии Ферганы:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крестьянская армия Ферганы

"По мнению ранних советских исследователей большинство крестьян-переселенцев, устроившихся в Фергане, при усиленной поддержке царской власти, превратилось в кулачество, эксплуатировавшее разоренную дехканскую бедноту. К причинам побудившим русское крестьянство Ферганы разорвать отношения с Советами также можно отнести попытки советских органов урегулировать вопросы национальных взаимоотношений с обезземеленным дехканством, пересмотреть права на землю в пользу коренных народов."

Армия русских крестьян-колонистов в Фергане в начале 20 века борется с советской властью за свои права, это звучит как какая-то фантастика...
Естественно она была разгромлена и советская власть жестко пресекла дальнейшую колонизацию Средней Азии русскими крестьянами.

Если бы продолжился дореволюционный тренд заселения русскими Средней Азии, то у них бы там и случился демографический взрыв к середине 20 века.
Равно как и на Северном Кавказе и в Маньчжурии.
Люди (которые с большой буквы) работали не покладая рук чтобы этого не произошло.
Как это отменяет демографический взрыв местного населения? Ответ никак. Кстати эти гипотетические экстраполяции совершенно не учитывают эмиграцию. Как ломанулись бы русские люди в США, Аргентину, Австралию, в конце концов Бразилию и ЮАР. Аграрное перенаселение самое оно для такого дела. Или предполагается, что гипотетическое небольшевисткое правительство России тоже держит границу на замке и ставит пулеметы чтобы тяглецы не бежали?
> Как это отменяет демографический взрыв местного населения?

И где бы произошел этот взрыв? Если всю плодородную землю отжали бы русские колонисты при поддержке царского правительства. В Каракумах?

> Кстати эти гипотетические экстраполяции совершенно не учитывают эмиграцию.

Массовая эмиграция была вызвана исключительно Гражданской войной.
>И где бы произошел этот взрыв? Если всю плодородную землю отжали бы русские колонисты при поддержке царского правительства. В Каракумах?
То есть жители Средней Азии должны были выступить в роли американских индейцев? Только казахи, узбеки, таджики, туркмены немного не индейцы знаете ли.

>Массовая эмиграция была вызвана исключительно Гражданской войной.
Как только ограничения на эмиграцию несколько ослабли народ повалил. За 1851-1915 империю покинуло 4.5 миллиона. В основном это были не этнические русские, ну и что? От аграрного перенаселения повалили бы и русские. В Аргентине знаете несколько прикольнее жить чем в Красноярске.
При сохранении Российской империи, с отсталыми коренными народами произошло бы тоже самое, что и в других странах.

> В Аргентине знаете несколько прикольнее жить чем в Красноярске.

В Ферганской долине тоже прикольнее или на Северном Кавказе. Да и в Маньчжурии прикольнее, чем в Красноярском крае.
>При сохранении Российской империи, с отсталыми коренными народами произошло бы тоже самое, что и в других странах.
И что произошло с арабами во французском Алжире?

>В Ферганской долине тоже прикольнее или на Северном Кавказе.
В Ферганской долине колонистов стали бы немного убивать. Пахать с винтовкой за спиной неприкольно, в Аргентине лучше. А Маньчжурию знаете ли просрали в 1905 году.

basil_mp

July 15 2019, 10:52:28 UTC 3 weeks ago Edited:  July 15 2019, 11:02:09 UTC

> И что произошло с арабами во французском Алжире?

Если бы во Франции в середине 19 начале 20 века были такие же темпы прироста населения как в РИ, то Алжир сейчас был бы заселен французами.
Проблема в том, что в указанный период у французов рост населения крайне замедлился, что кстати говоря, вызвало в во французском обществе алармистские настроения.

> В Ферганской долине колонистов стали бы немного убивать. Пахать с винтовкой за спиной неприкольно,

Я же вам приводил ссылку на крестьянскую армию Ферганы, вполне себе пахали и с винтовкой за спиной. Ну а с притоком новых переселенцев из России проблема постепенно сошла бы на нет.

> Маньчжурию знаете ли просрали в 1905 году.

С чего бы это? Только при СССР - окончательно и беповоротно.
>Если бы во Франции в середине 19 начале 20 века были такие же темпы прироста населения как в РИ, то Алжир сейчас был бы заселен французами.
Нет разумеется, Алжир не был бы заселен французами. Переселенческие колонии удавались там, где разрыв между аборигенами и пришлыми был подавляющий, качественный. Это Северная Америка, это Австралия, Канада. Даже в Южной Африке уже не ага. Какой качественный разрыв между неграмотным русским крестьянином с Рязанщины и неграмотным дехканином из Андижана? Да никакого.

>Я же вам приводил ссылку на крестьянскую армию Ферганы, вполне себе пахали и с винтовкой за спиной
Какая нафиг крестьянская армия Ферганы. Какое было соотношение поселенцев к местному населению? То-то и оно.

>С чего бы это? Только при СССР - окончательно и беповоротно.
Просрали бы естественно. Собственно империя и не выдвигала территориальных претензий на Маньчжурию. После модернизации Китая пришлось бы все вернуть.
"Какой качественный разрыв между неграмотным русским крестьянином с Рязанщины и неграмотным дехканином из Андижана?"

- В основном Канаде и в Закавказье сохранились общины секты духоборов, в Латинской Америке и ЮАР сохранились замкнутые старообрядческие общины. В своём развитии эти люди застряли на уровне конца XIX - начала XX века. Пытаются сохранять традиционный уклад. Несмотря на их идеологические заморочки и противопоставление себя остальным русским - этнически это 100% великороссы со стандартным экономическим укладом традиционных русских.

Если их сравнивать со стандартным постсоветским кишлаком в Средней Азии - небо и земля, несмотря на 70 лет попыток оцивилизовывания советской властью местного населения.

Русские крестьяне аборигенов бы просто сожрали, не в буквальном понятно смысле.
Не надо путать меньшинство и массу. Старообрядцы например по религиозным соображениям были в значительном большинстве грамотны. И что? И ничего.
Ох. Поголовная грамотность сектантов - это сектантский миф о самих себе. Уровень их грамотности можно оценить пообщавшись воочию. Конец XIX века. Тихий ужас.

Но даже при этом по сравнению с неурбанизированным населением Средней Азии - это образец продвинутой цивилизации.
Только ирригацией не занимались приблизительно никогда. А без орошения в Средней Азии ничего не растет. И описания русских деревень вполне себе есть. Чем они отличаются от кишлаков непонятно.
Населением они отличаются. И наличием у этого населения собственного государства из числа Великих Европейских Держав.
Населением отличаются, а так не очень. :-) Что там, что там облик кхм довольно средневековый.
Да средневековое-средневековое. Ога. И государство у русских средневековое было, строило всякое непонятное:

Гиндукуушская ГЭС (Мургабская ГЭС) — действующая гидроэлектростанция на реке Мургабе в Туркменистане. Построена в 1909 году. Являлась крупнейшей ГЭС дореволюционной России.

Гиндукушская ГЭС была построена в 1909 году на реке Мургабе для снабжения электроэнергией мыловаренного, маслобойного и хлопкоочистительного производств, принадлежавших императорскому имению.

Шайтаны.
Так в Средней Азии были ГЭС, а в центральной России нет? :-) Что-то вы совсем зарапортовались.
Вообще проекты использование энергии рек появились даже раньше, чем Сименс организовал своё «Общество электрического освещения». Предложения по строительству ГЭС в 1880-м выдвигал российский инженер Чиколев, а в 1892-м с аналогичными идеями выступал Николай Бенардос. По его замыслу электроэнергией, полученной от турбин на Неве, должен был снабжаться Петербург. Графтио предполагал использовать течение реки Волхов (при советской власти его проект будет претворён в жизнь).

Но поскольку наиболее организованно работал Кржижановский с коллегами, ГЭС по используемости отставали от ТЭС. И всё же в 1913-м году на протяжённых речках насчитывались тысячи небольших электростанций. Ещё больше их стояло на горных речушках, вблизи рудничных предприятий. К 1917-му году суммарная мощность гидроэлектростанций России достигала 19 МВт. Самая крупная из них вырабатывала 1350 кВт электричества и находилась в Туркестане – эта Гиндукушская ГЭС работает до сих пор. Для сравнения, самая производительная электростанция империи – «Электропередача» – производила 9000 кВт энергии.

Источник: https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
В каком смысле не индейцы? И почему в Аргентине должно быть прикольнее жить, чем в Красноярске? Не этнические русские от погромов бежали, знаете ли
График Камбоджи впечатляет :) Интересно, как они смогли из 2 миллионов так быстро до 16 миллионов вырасти?
Население Камбоджи до, во время и после событий сплошные оценки вилами на воде. Если нынешнее население Камбоджи более или менее достоверна (то есть была перепись), то их было не два миллиона, а больше.
Не из двух, из четырёх с половиной.
Хм, есть мнение - его высказывал, например, Крылов - что гражданская война и действия большевиков в России "съели" демографический взрыв, и это серьезно повлияло на нашу численность. Не могли бы вы как-то это прокомментировать?

bohemicus

July 15 2019, 02:19:51 UTC 4 weeks ago Edited:  July 15 2019, 02:23:28 UTC

Константин Анатольевич - мой старинный взаимный френд, к которому я испытываю самую искреннююй симпатию, уважение, а иногда и восхищение. Но он философ, к тому же философ националистической ориентации. А я человек простой, из всех философских систем раз и навсегда выбравший бесхитростное эпикурейство и в целом предпочитающий философским рассуждениям цифры и картинки. Картинка российской демографии с 1900 года до наших дней выглядит так:




Гражданская и Вторая мировая на ней, конечно, заметны. Но не больше, чем периоды геноцида на соответствующих картинках для Камбоджи и Руанды.
Действительно.

Забавы ради сравнил с графиком роста населения США за тот же период. Начиная в 1900 с цифр одного порядка (70-80 млн.), где-то с 20х годов США растет немного быстрее. Никаких рывков, никаких проседаний - просто в каждом году чуть больше.
Это неправильная методика. Надо сравнивать РИ/СССР с США, а не население в границах РФ.

К началу 20 века население РИ превышало население США примерно в 2 раза и 70% населения РИ составляли русские

К концу 20 века, перед распадом СССР, население СССР и США почти сравнялось.

Сравните как выросла численность коренных народов США в течение 20 века и как выросла численность коренного населения Средней Азии при СССР.
Неинтересно вникать. Я сравнил грубый график Богемика с примерно таким же по детальности графиком в википедии, не увидел шокирующих противоречий, и мне этого хватило.

Ну а общее впечатление у меня уже есть, и оно не в пользу союза и его национальной политики.
>Сравните как выросла численность коренных народов США в течение 20 века и как выросла численность коренного населения Средней Азии при СССР.

А зачем сравнивать совершенно несопоставимое?

Отечественный аналог коренных народов Северной Америки - коренные народы Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера. Вот их можно сравнивать.

А Средняя Азия - это густонаселённый земледельческий регион с солидной собственной традицией. Полного аналога среднеазиатов в Северной Америке нет. Их наиболее близким аналогом можно считать мексиканцев и других латиноамериканцев. Бросается в глаза, что в южных штатах демографическое преобладание протестантстких (назовём их так) колонистов оказалось очень относительным и весьма недолгим. Испаноязычные католики довольно быстро переломили ситуацию в свою пользу. А уж у русских колонистов тем более не было шансов стать большинством ни в Средней Азии, ни в Закавказье. Там плотность местного населения до прихода русских была куда выше, чем в Техасе и Калифорнии до прихода американцев.

basil_mp

July 17 2019, 14:51:16 UTC 3 weeks ago Edited:  July 17 2019, 14:55:32 UTC

> Отечественный аналог коренных народов Северной Америки - коренные народы Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера. Вот их можно сравнивать.

Давайте сравним коренные народы Северной Америки с коренными народами, например Казахстана.

> Их наиболее близким аналогом можно считать мексиканцев и других латиноамериканцев.

Тут, пожалуй, не соглашусь. Мексиканцы и латиноамериканцы это во-первых, метисы с европерйской кровью, а во-вторых христиане.

> А уж у русских колонистов тем более не было шансов стать большинством ни в Средней Азии, ни в Закавказье.

И тем ни менее до революции был устойчивый тренд на увеличение количества русских переселенцев.
Казахи, татары, башкиры - это тюрки-мусульмане, то есть часть гигантской этнокультурной общности, обладающей мощной собственной традицией. Аналог индейцев и эскимосов - это ханты, манси, юкагиры, ненцы, эвены, эвенки, якуты, чукчи и т.д.

А этнокультурные различия между белыми англосаксонскими протестантами и испаноязычными католиками не меньше, чем между православными и мусульманами. Особенно с учётом того, что католицизм мексиканцев столь же специфичен, как и ислам некоторых кавказцев (и там и там масса заимствований из местных языческих традиций).

А тренд - он и есть тренд. Сегодня он такой, завтра сменился на противоположный.
Тема достаточно скользкая, так что не буду спорить.
> Гражданская и Вторая мировая на ней, конечно, заметны. Но не больше, чем периоды геноцида на соответствующих картинках для Камбоджи и Руанды.

Лучше советскую историю в период 1917 - 1953 пожалуй не описать.
Уважаемый Богемик, это нерепрезентативный график.

В рамках концепции РИ под русскими мы понимаем совокупность великороссов, малороссов и белорусов, а представлены данные только по РСФСР, что не включает как минимум Украину и активно колонизируемую русскими Среднюю Азию. (Закавказье и Прибалтику оставим за скобками)

Но даже на этом графике видно, что без гражданской и ВОВ 160 миллионов было бы достигнуто ко второй половине 1950-х гг.

Задачу сокращения численности населения планеты поставили не ранее 1972 года.

Т.е. даже при 50% урбанизации к 1960 году, к 2000 году население увеличилось бы как минимум вдвое, т.е. на территории условной РСФСР было бы более 300 миллионов человек. Предполагая, что население остальных территорий приблизительно равно населению РСФСР - общее население было бы более 600 миллионов.
"Задачу сокращения численности населения планеты поставили не ранее 1972 года."

Зачем вы принижаете умственный уровень белых людей?
Работа началась не позднее начала 40-х. Сразу после появления ядерного оружия.
«Пределы роста» (англ. The Limits to Growth) — доклад Римскому клубу, опубликованный в 1972 году. Содержит результаты моделирования роста человеческой популяции и исчерпания природных ресурсов. В написании доклада принимали участие Донелла Медоуз, Денниc Медоуз, Йорген Рандерс и Уильям Беренс III (англ. William W. Behrens III).

До этого Доклада задача сокращения населения в планетарном масштабе не ставилась. Наличие ядерного оружия - только одна из причин.
То есть для вас постановка задачи это документ с подписью и печатью?
У белых людей не так.
Сразу после появления ядерного оружия одна американская дама написала антропологическое исследование о существовании народа, живущего в первобытных условиях, в котором все любят друг друга, поют песни и "водят хороводы". В этом обществе практиковалась свободная любовь и общие дети. Это все сразу начало широко пропагандироваться. Даме дали должность и власть. Она сразу уволила нескольких профессоров, которые начали критиковать исследование (естественно позже подтвердилась его подложность).
Дальше пропаганда только нарастала.
Стиль хиппи (в том числе одежда) и его идеология напрямую скопированы с идей и зарисовок этого исследования.
Вы про ту милую лесбиянку, которая, как потом выяснилось, проводила антропологические исследования среди аборигенов, не зная ни одного языка кроме родного? - Было дело. ))

Вы путаете проведение исследований, разработку концепции и реализацию задачи. В части развитых стран в 1960-х произошёл последний пик "бэби-бума". С 1972 года началась реальная работа по сокращению рождаемости. "Пределы роста" - это очень серьёзное исследование созданное с последними достижениями науки и информационных технологий своего времени:

"Наша модель является формально-верифицируемой и математической, поэтому имеет два существенных преимущества перед общими рассуждениями. Во-первых, каждое положение модели записывается в виде математической зависимости и может быть в явном виде проверено или опровергнуто. Во-вторых, как только все положения модели проверены, обсуждены и признаны соответствующими нашему знанию о законах природы, поведение модели объективно вычисляется компьютером, каким бы сложным это поведение ни было."

Римский клуб - это международная согласовательная организация высочайшего уровня. Для этого и создавался.
Если бы не было гражданской и Второй мировой, произошли бы другие войны. Состав их участников, масштабы потерь и приобретений, долгосрочные последствия этих событий для демографии и т.д. просчитать практически невозможно (не говоря уже о том, что в альтернативной реальности могли бы быть как иные границы, так и иные миграционные тренды). Если бы какие-то показатели были достигнуты на 15 лет раньше или на 10 лет позже, это не принципиально. А расчёты, дающие увеличeние населения на 100% по отношению к существующему, основаны исключительно на идеологии.
Если в Российской империи не происходит революция в 1917 году, она входит в число победителей ПМВ, получает свою долю контрибуций с Германии, а потом начинает устойчивое развитие, то воевать с такой страной нашлось бы мало желающих.
Единственный серьезный соперник России в Евразии – Германия, был бы повержен.
Так ведь он и был повержен в ПМВ- и?
Да, просто при сохранении РИ у Германии не было бы шансов оклематься и подмять под себя всю Европу через 20 лет после ПМВ.
Тогда, возможно, Вторая мировая была бы войной всех стран против РИ
Скорее совместно с Францией и США начали бы больно бить Великобританию.
Возможно, но не горячей, эта гипотетическая РИ была бы намного мощнее СССР.
Было бы что-то вроде Холодной войны со множеством периферийных конфликтов.
Вообще-то в точности неизвестно ни сколько жило в Камбодже, ни сколько погибло во время индокитайской войны, ни сколько перебили красные кхмеры. Все оценки чрезмерно политизированы.
На да, политизированы. Были образованные люди и не стало образованных людей. Осталось выяснить сколько людей имело образование.
Когда в королевской Камбодже была перепись населения и какое население оно показало? Сколько погибло во время индокитайской войны проходившей в том числе и на территории Камбоджи?
"11 августа 1863 года, стремясь избавиться от вмешательства Сиама, король Нородом (прав. 1860—1904) подписал с Францией тайный договор о французском протекторате над Камбоджей."

Французы "ушли" в 1955. У Французской Администрации не могло не быть статистики по численности населения в собственной колонии.

По жертвам красных кхмеров:

"Позже солидные ученые попробовали подсчитать, сколько же точно людей убили «красные кхмеры». Это оказалось сложной задачей. Документы «красных кхмеров» подтверждали гибель «всего» нескольких десятков тысяч человек. Такие «показатели» никого не удовлетворяли, потому что подсознательно все уже были подготовлены к тому, что жертв «красных кхмеров» должно быть значительно больше.

Для подсчета жертв решили использовать арифметические приемы, исходя из данных переписей населения, тенденций рождаемости и смертности. Предполагалось посчитать, какова была бы численность населения Камбоджи в 1979 году, исходя из объективных демографических процессов. Сравнить полученные цифры с реальной численностью жителей страны, а разницу записать в жертвы «красных кхмеров». Но дело в том, что единственная перепись населения Камбоджи проводилась в 1960 году. В дальнейшем численность населения страны определялась по предполагаемым показателям рождаемости и смертности. Но использование даже таких, далеких от объективности исходных данных, давало неудовлетворительные результаты. Жертв «красных кхмеров» было маловато.

Тогда придумали хитроватую формулировку — «люди, погибшие в результате правления режима геноцида». При этом подразумевалось, что жертвами «красных кхмеров» являются все люди, умершие от голода, отсутствия квалифицированной медицинской помощи и тяжелого физического труда. Натяжка подобного подхода видна невооруженным взглядом. С таким же успехом в жертвы, например, «сиануковского режима» можно было бы записать всех кхмеров, умерших в 1960-е годы от недоедания, отсутствия больниц в отдаленных регионах и напряженной работы на рисовых полях.

В настоящее время применительно к количеству жертв «режима геноцида Пол Пота — Йенг Сари» чаще всего фигурирует приблизительная цифра в полтора миллиона человек."


- Никаких натяжек нет. Этот людоедский режим несёт полную ответственность за повышенную смертность от своей деятельности.
>У Французской Администрации не могло не быть статистики по численности населения в собственной колонии.
Так перепись то когда была?
Безграмотное туземное население переписывать бессмысленно. Приезжает Колониальный чиновник в населённый пункт и считает всех по головам. Документы должны быть в канцелярии французской колониальной администрации.

Французы начали вводить элементы парламентаризма в Камбодже в 1913 году с выборами, т.е. цифры населения имеющего право голоса должны были знать.
>Безграмотное туземное население переписывать бессмысленно.
Чиновник губернской управы приезжает в село и считает всех по головам. И зачем перепись устраивать?
Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года - всеобщая перепись населения Российской империи (без Великого княжества Финляндского за пределами Гельсингфорса), проведённая 28 января (9 февраля) 1897 год путём непосредственного опроса всего населения на одну и ту же дату, в соответствии с Высочайше утверждённым в 1895 году «Положением о Первой всеобщей переписи населения Российской империи».

А до этого административными методами. Ога.
Ну а вы рассказываете, что достаточно чиновнику проехаться по деревням и посчитать людей по головам и никаких переписей не нужно. Сколько людей живет в стране сразу известно. До переписи проведенной более или менее по научному учет населения показывал урожай крупноплодной сатуры в южном полушарии Марса.
Ох. Переписи проводят не для подсчета количества населения, а для выяснения его параметров. С необразованным туземным населением - это делать бессмысленно.
Это вы про Россию? :-)
Это про везде. Вам опросные листы переписей видеть когда-нибудь доводилось?
По данным переписи 1897 года грамотность в Европейской России (где собственно и проживало большинство русских) 43 % среди мужчин. Это с учетом городов где грамотность была выше. То есть большинство крестьянского населения это по вашему определению неграмотные туземцы и есть.
Главная причина снижения роста населения в России это разумеется урбанизация и прочее просвещение. Как собственно и во всем мире. А гражданская война и даже несколько эпизодов голода в демографическом смысле это так, рябь на воде.
Советую познакомиться с трудами Питирима Сорокина. Это ученый с мировым именем, професор Гарвардского универститета:

"По переписи 1920 г. население 47 губерний Европейской России и Украины убыло с 1914 г. на 11 504 473 чел., или 13% (с 85 000 370 до 73 495 897). Население же всех советских республик убыло на 21 млн, что на 154 млн составляет потерю в 13,6%. Война и революция пожирали не только всех родившихся, ибо все же некоторое количество продолжало рождаться. Но они сверх этого поглотили 21 млн жертв. Нельзя сказать, чтобы аппетит этих особ был умеренным и желудок их скромным. Если бы даже они дали ряд действительных ценностей, трудно признать цену таких "завоеваний" дешевой.

Такая плата за шесть лет войны и революции (2*) не часта в истории. Такая убыль за подобный период мне неизвестна из истории европейских стран. Она едва ли когда-либо имела место и в истории России. Только история Китая знает несколько подобных фактов (3*). Мы можем "гордиться" таким "рекордом". Апологетам войн и революций рекомендую воспеть его в особых акафистах и гимнах - тема благодарная."

Это написано еще до коллективизации и вызванного ей голода и чудовищной по потерям ВОВ.
Основные потери от голода 1921 года. И что? Царь своим чудом отменил бы засуху? Вы как будто не понимаете, больше населения, больше аграрное перенаселение, земли то нет. Куда народ девается? Уходит в город, в бараки, в трущобы. Какая там нафиг рождаемость? Ну или в эмиграцию. Рождаемость падает стремительным домкратом. Так было во всех странах почему гипотетическая Россия была бы исключением?
В отстуствии разрухи, вызванной гражданской войной и при наличии стабильной власти в стране, справиться с последствиями засухи было бы на порядок проще.

> Так было во всех странах почему гипотетическая Россия была бы исключением?

Потому что у крестьян в России было еще много мест куда можно было переселиться. С развитием ж/д транспорта делать это стало намного проще.
Большое население согласно прогнозам обоснованность которых вызывает сомнение означает, что больше людей умрет с голоду только и всего.

>Потому что у крестьян в России было еще много мест куда можно было переселиться. С развитием ж/д транспорта делать это стало намного проще.
Ну на Таймыре места много да, в Якутии. Жить там правда нельзя, но места много это правда. :-)
Ещё раз, голод в СССР был в начале следствием Гражданской войны, а затем бездумной политикой коллективизации.
Хруст французкои булки слышу. Как будто до революции не было регулярных голодовок. Последняя 1912 год.
Тотальных голодовок в РИ не было никогда, все случаи голода были локальными и вызваны экстремальными очень редкими климатическими условиями. В черноземье голода не было никогда в принципе. Советские смогли довести население черноземья до КАНИБАЛИЗМА. Единственный и уникальный случай в истории.
Локальные голодовки были практически каждый год. Экстремальные погодные условия по мере увеличения аграрного перенаселения становятся не экстремальными, а регулярными. В черноземье кстати почвы деградировали от переэксплуатации. Голод пришел бы и туда.
Дорой товарищ, Вы понимаете что только площадь современной Украины равна площади современной Франции и в два раза больше площади современной Германии? Какое аграрное перенаселение в таких условиях может быть? На юге Дальнего Востока по сей день ЛЮДЕЙ НЕТ ВООБЩЕ.
В последний раз ситуация, которую хотя бы с натяжкой и оговорками можно назвать голодом, наблюдалась в Российской империи в 1891-1892 годах. А за использование мэма "хруст французской булки" я обычно баню. Если Вам интересно, почему, прочтите вот этот пост: https://bohemicus.livejournal.com/101079.html

До этого момента Ваши комментарии оставались более-менее в рамках приличий, поэтому я сделаю для Bас исключение. Но впредь будьте любезны обходиться без большевицкой пропаганды и советских кривляний.
ну не было голода так не было. Только большевики на Пражской конференции обсуждали как использовать голод в пропаганде против правительства. Как раз 1912 год был. Сдается мне трудно использовать в пропаганде факт которого нет. На конференции присутствовали и люди с мест, не только эмигранты.
"На конференции присутствовали и люди с мест, не только эмигранты."

- Зарисовка: голодающие русские крестьяне обсуждают голод в России в пражском кафе за чашечкой пражского кофе.

O sancta simplicitas!!
В таком случае голода 1933 года вообще не существовало. Его никто не обсуждал ни за чашкой пражского кофе, ни за рюмкой московской водки. В Пражской конференции принимало участие 14 делегатов из России, в том числе 10 рабочих.
А вот товарищ Сталин считал, что в колхозы пробрались враги:

"На объединённом Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 года Сталин резко критиковал местные партийные и советские органы, разрешающие колхозам создавать различные хлебные фонды: для собственных нужд, фуражный, страховой. Также он заявил, что в колхозы проникли враги и используют колхозы для борьбы с Советской властью."

"В Пражской конференции принимало участие 14 делегатов из России, в том числе 10 рабочих."

- "В конференции приняли участие 14 делегатов с решающим голосом от организаций Петербурга, Москвы, Центрального промышленного района, Баку, Тифлиса, Киева, Екатеринослава, Николаева, Казани, Саратова, Вильны и Двинска, в том числе 10 рабочих. 12 из них были большевиками, двое — меньшевиками-партийцами (плехановцами).

Всего состоялось 23 заседания, делегаты собирались по два раза в день. Конференция проходила под руководством и председательством В. И. Ленина. Он же выступил с докладом «О современном моменте и задачах партии», о конституировании конференции, о Международном социалистическом бюро и по другим вопросам. Проекты резолюций и резолюции, принятые конференцией, были составлены Лениным.

В резолюции «О нападении русского правительства на Персию» конференция протестует против разбойничьей политики царской шайки, решившей задушить свободу персидского народа, и выражает своё полное сочувствие борьбе персидской социал-демократии, понесшей столько жертв в борьбе с царскими насильниками."


- Про "царских насильников" особенно удачно получилось. Сидят 10 "рабочих", три непонятно кого, двое в итоге оказываются сотрудниками Охранного Отделения, и Ильич в пражском кафе и решают судьбы мира. Шапито. Кстати этим составом и ЦК большевистский там выбрали.
Ну Вы даёте. Пропаганда вообще пересекается с реальностью лишь случайно и непреднамеренно. Так что уж говорить о левой, а тем более о большевицкой пропаганде. Если хоть один использованный красными "факт" вдруг оказывается не совсем фейком, это можно считать настоящей сенсацией.
Тем не менее убеждать сытых людей, что они голодают очень трудно. Большевики активно использовали Ленский расстрел в пропаганде. А что, на золотых приисках войска не стреляли в рабочих, это фейк? Министр внутренних дел например не только это признал, но и заявил пострелять забастовщиков это прекрасно. Под аплодисменты правых депутатов.
"Большевики активно использовали Ленский расстрел в пропаганде."

- Есть такое. До сих пор используют. На фоне того сколько большевики утилизировали народу выглядит особенно сюрреалистичным чёрным юмором.
Ну так остается вопрос, что убеждать сытых людей, что они голодают очень трудно. Без телевизора и полного доминирования в информационной сфере так и невозможно. Если большевики эту тему использовали значит проблема была.
Вы сильно преувеличиваете значение и возможности большевиков - до апреля 1917 года - это группа полубогемных клоунов и откровенных уголовников, которая никого ни в чём убеждать не могла. Они жили в своей марксистской реальности II Интернационала. Проблемой они считали само существование "кровавого Царского Режима" и Российской Империи - как "отсталой реакционной тюрьмы народов". К реальности это не имело никакого отношения.
Ну понятно. Полубогемные клоуны и откровенные уголовники внезапно оказались крупнейшей партией и взяли власть. Как так получилось? Начинают рассказывать про "немецкие деньги" и прочую чушь. Как будто массовую поддержку можно купить за деньги. Вообще-то на начало 1917 в России насчитывалось около 20 тысяч членов партии большевиков. Для полностью подпольной партии это очень хороший показатель.
Ох. Дорогой товарищ, меня терзают смутные сомнения, о том что вы историю поддерживаемой вами партии не знаете. Было именно так. 20 тысяч членов в масштабах русского государства - это НОЛЬ. По официальной Легенде товарищ Бронштейн, он же Лейба Троцкий, 4 мая 1917 года приехал с деньгами от Якоба Шиффа (банкира связанного с семейством Ротшильдов) из США с транзитом через Канаду в Петроград. Тут же партия моментально на порядок увеличила численность членов. И вот с этого момента большевики начали представлять из себя определённую силу. А до этого они были никто и звать никак.
> 20 тысяч членов в масштабах русского государства - это НОЛЬ.
меньше тысячи эсеровских боевиков поставили всю необъятную империю на уши если что. Для нелегальной (это важно) партии 20 тысяч это много.

>По официальной Легенде товарищ Бронштейн, он же Лейба Троцкий, 4 мая 1917
О, деньги уже не немецкие, а американские? :-) Троцкий кстати не большевик, а межрайонец, две группы объединились позже.
"меньше тысячи эсеровских боевиков поставили всю необъятную империю на уши если что."

Эсеры были отмороженными идейными террористами. А большевики богемными клоунами и уголовниками.

"Для нелегальной (это важно) партии 20 тысяч это много."

- Повторюсь: в масштабах 180-миллионного государства - это НОЛЬ. Пустое множество.

"О, деньги уже не немецкие, а американские? :-)"

Там же написано: Ротшильды, Канада - деньги английские. Хотя, в реальности это не более чем прикрытие. Эти факты никто не отрицал никогда. Биографии что ли официальные почитайте.

"Троцкий кстати не большевик, а межрайонец, две группы объединились позже."


Троцкий - это ключевая фигура превращения большевиков из клоунов и фриков в реальную силу, а ваши товарищи его ледорубом в Мексике. И вот всё у красных так.
В масштабах хоть миллиардного государства ядро из 20 тысяч индоктринированных радикалов вполне достаточно для чего угодно. При условии, что старая власть никому неинтересна. У союза русского народа было полмиллиона и казенные деньги. И что? И ничего. В 17 сгинули словно и не было таких вовсе.
"20 тысяч индоктринированных радикалов" - это не ядро, это их общая численность. Очень скромная и ничего не значащая.
Численность Союза русского народа на пике около полумиллиона. Количество вышедших на защиту монархии в 1917 году ровно ноль. Численность большевиков в начале 1917 около 24 тысяч, в июле 1917 240, после заключения Брестского мира численность несколько снизилась. С такой численностью большевики выиграли гражданскую войну. А что такое 240 тысяч на 180 миллионную страну? "Очень скромная и ничего не значащая численность"
О каких то привезённых Троцким английских деньгах ничего неизвестно. Группа межрайонная (меньшевиков-интернационалистов) присоединилась к большевикам, а не наоборот. Потому-что большевики сила. Апрельская конференция представляла около 170 тысяч членов партии. И лидером партии был признан Ленин, а не Троцкий. И эти как вы говорите полубогемные клоуны вообще-то и в тюрьме сидели и в ссылке чалились. Уж на что Луначарский не из простых, а и то "харчей у хозяина поел". Недолго правда.
"О каких то привезённых Троцким английских деньгах ничего неизвестно."

- И действительно. Товарищ Троцкий в Нью-Йорке поддерживает контакты с банкиром управляющим вторым по величине инвестиционным банком в США. (Крупнее только Дж.П.Морган на тот момент), а о деньгах ничего не известно. Не о деньгах революционер с банкиром разговаривали. О бабочках наверное. При том, что Яков Шифф годами вёл антироссийскую деятельность.

"Группа межрайонная (меньшевиков-интернационалистов)"

- Слово "интернационалист" в рамках Мировой Войны буквально означало предатель государственных интересов.

"присоединилась к большевикам, а не наоборот."

Руководство дало команду одним предателям присоединиться к другим предателям. Предатели присоединились.

"Потому-что большевики сила."

- О которой никто не знал. ))

"Апрельская конференция представляла около 170 тысяч членов партии."

- Состоялась в Петрограде 24-29 апреля (7-12 мая) 1917. Присутствовало 133 делегата с решающим и 18 с совещательным голосом, представлявших 79 204 члена партии от 78 партийных организаций.

"И лидером партии был признан Ленин, а не Троцкий."

- Ога. И как ненавидимый Ильичом "небольшевик" Троцкий стал человеком №2. )) Чудеса. Волшебство.

"И эти как вы говорите полубогемные клоуны вообще-то и в тюрьме сидели и в ссылке чалились. Уж на что Луначарский не из простых, а и то "харчей у хозяина поел". Недолго правда."

- Считаю прекрасная характеристика партии большевиков. Лучше не скажешь. ))
> И действительно. Товарищ Троцкий в Нью-Йорке поддерживает контакты с банкиром управляющим вторым по величине инвестиционным банком в США. (Крупнее только Дж.П.Морган на тот момент), а о деньгах ничего не известно. Не о деньгах революционер с банкиром разговаривали. О бабочках наверное. При том, что Яков Шифф годами вёл антироссийскую деятельность.

Бла-бла-бла. Так что про деньги то?

> Слово "интернационалист" в рамках Мировой Войны буквально означало предатель государственных интересов.
Подмена тезиса. Троцкий по приезду в Россию не большевик. Можете опровергнуть?

>Присутствовало 133 делегата с решающим и 18 с совещательным голосом, представлявших 79 204 члена партии от 78 партийных организаций.
Перепутал с июлем 1917. В июле 1917 в партии уже 240 тысяч. И кстати, часть организаций не успела прислать делегатов (Россия немного большая), так что численность партии больше.

> О которой никто не знал. ))
В апреле 1917 года о большевиках никто не знал? Вести из параллельной реальности.

>Ога. И как ненавидимый Ильичом "небольшевик" Троцкий стал человеком №2.
Ленин тем и велик, что ради дела мог переступить через личные обиды. Это во-первых. Во-вторых, а из чего следует, что Троцкий человек номер 2? Покажите документ в котором это написано.

>Считаю прекрасная характеристика партии большевиков. Лучше не скажешь
Так вы определитесь, полубогемные клоуны или суровые борцы которые и в тюрьме за убеждения не бояться посидеть.

"Суровые борцы" - это литературные персонажи. В реале революционеры (любые, в любой стране и в любую эпоху) - это именно уголовники и клоуны. Никаких убеждений у них не бывает. Половина из них - социопаты с криминальными склонностями, половина - шпионы и диверсанты иностранных держав. Каждый третий - двойной или тройной агент, каждый четвёртый - провокатор. У многих - отклонения в психическом развитии. Все без исключения - иуды и патологические лжецы. Естественно, они то и дело попадают в тюрьмы.
Никто не любит революционеров, но все пользуются плодами революций полагая их возникшими сами собой.
У революций не бывает плодов, которыми можно было бы воспользоваться. Революция - это всегда гибель цивилизации, торжество варварства и воцарение ада на земле.
Декларация прав человека и гражданина. Почему вас нельзя выпороть кнутом за недостаточно почтительный поклон сениору или вообще просто так?

bohemicus

July 18 2019, 11:22:44 UTC 3 weeks ago Edited:  July 18 2019, 11:24:18 UTC

Запрет пыток, введение свободы вероисповедания, смягчение цензурных ограничений, распространение образования на широкие слои населения, общая гуманизация всех сфер жизни - это достижения просвещённого абсолютизма второй половины XVIII века. Я довольно подробно описывал, как это происходило в Австрии при Иосифе II, и в общих чертах - как это делалось во Франции при Людовике XVI. Можно было бы описать и деятельность Карла III в Испании, там было всё то же самое. Современный мир со всей его системой норм и ценностей был целиком создан просвещёнными монархами и их сподвижниками.

Декларация прав человека - это всего лишь декларация, тривиальная попытка революционеров приписать себе заслуги великого государя-реформатора, которого они свергли. В реале не было никакой буржуазной революции, была бешеная феодальная реакция на буржуазные реформы короля. Сторонники Орлеанского Дома попытались сменить правящую династию и ограничить права короля в свою пользу, превратив Францию 1789 в подобие Англии 1689 года. Удержать ситуацию под контролем они не смогли, на их место пришли полные отморозки и отбросы общества вроде Марата, ввергшие Францию, а за ней и всю Европу, в кровавый хаос.

Итогом войны всех против всех стал переход мировой гегемонии от Франции к Англии и откат назад в социальной и идейной сфере по всей Европе. Существуют данные, согласно которым даже средний рост европейцев в первой половине XIX века был на несколько сантиметров ниже, чем в Век Просвещения. Люди стали элементарно хуже питаться и больше работать. Это была настоящая социальная катастрофа. Ситуация начала исправляться только в середине XIX века (обычно очередной этап прогрессивных реформ связывают с именами Наполеона III и Бисмарка).

Обо всём этом я писал в отдельных постах. Так какого чёрта я должен распинаться перед очередной жертвой советского образования, отрывая время от общения с людьми, с которыми можно вести осмысленную беседу? Хотя бы читайте журналы, которые комментируете, прежде чем нести весь этот постыдный бред о "голоде в Российской империи" и "отмене порки кнутом революционерами".

Отмена физических наказаний была никак не связана c революционными декларациями и происходила постепенно в XIX-XX веках. В России телесные наказания были отменены в 1904 году, в Великобритании - в 1967, в Канаде - в 1972. В США последний случай порки осуждённого по приговору суда имел место в 1952 году.
Как раз наоборот - без эффективных СМИ можн убеждать кого угодно в чем угодно
==Ну так остается вопрос, что убеждать сытых людей, что они голодают очень трудно.==
голодающих в том что они сыты еще труднее, однако как мы знаем всегда кроме 21 года Советская власть не стеснялась убеждать в сытости людей даже когда дети пожирали трупы на прямо улицах.
Отквдп если не секрет вы узнали о голоде 12 года?
И почему его не почувствовали даже в тюрьмах и ссылках?
Потому, что он был не глобальный, а локальный во-первых и затронул определённые слои населения во-вторых. Это как-то отменяет саму проблему?
"Это как-то отменяет саму проблему?"

- Проблему, которой не существовало в объективной реальности?
То есть вы утверждаете, что большевики успешно убедили сытых людей, что они голодают? Да они просто политические гении и мастера психологической манипуляции.
Я утверждаю, что люди о существовании большевиков до 1917 года вообще в принципе не знали, а об их убеждениях тем более.
Кто не знал? Рабочие прекрасно знали. Как минимум они знали о существовании социал-демократов не очень разбираясь в деталях разницы фракций. А большевики это и есть социал-демократы.
Ох. Как вы думаете, какой процент РСДРП(б) могла бы взять на выборах, если бы их таки провели?
Даже с крайне причудливой избирательной системой специально выборов в думу специально придуманной чтобы в думе сидели кто надо сидели и то депутатов проводили. А на выборах в учредилку так на память не помню, но около трети. А что?
Да не прошли бы они никогда - ибо маргиналы.
Выборы в первую думу социал-демократы бойкотировали. Фракция социал-демократов 19 человек. Выборы во вторую думу социал-демократы не бойкотировали. Фракция социал-демократов 66 человек (большевиков 15 + 3 сочувствующих). Фракция социал-демократов в третьей думе (на выборах применялся специальный закон чтобы посадить в думу кого надо) 20 человек (в том числе 4 большевика). Выборы в четвертую думу были адским трэшаком о чем есть документы. Тем не менее фракция социал-демократов 14 человек (большевиков 6).
На выборах в учредилку РСДРП(б) 24 % (180 депутатов). Вторая по численности фракция после эсеров, но эсеры раскололись уже после выборов, так что возможно и первая.
Извините, но рабочие [Ижевских и Воткинских заводов] уже после октябрьского переворота поняли восстание против большевиков. Либо они изначально не очень понимали, что это за социал-демократы, либо их значение в глазах рабочих изрядно преувеличено. Не говоря уже о случаях избиения рабочими революционных агитаторов.

Даже сегодня обыватель слабо разбирается в политической повестке, не понимая разницы между Думой и Правительством, например. Что уж говорить о столетней давности временах.
Восстание против большевиков подняли социал-демократы же (сиречь меньшевики) под красным знаменем. И что?
Угу, в толковании гегельянства не сошлись, я Вас понял.
Не важно в чем не сошлись. Главное, что социалисты.

nikital2014

July 16 2019, 22:14:47 UTC 3 weeks ago Edited:  July 16 2019, 22:15:42 UTC

=Хруст французкои булки слышу. Как будто до революции не было регулярных голодовок. Последняя 1912 год.=

Мне кажется, что мем "французская булка" в стан неосоветских был принесен врагами, чтобы они почаще позорились. Когда вы уже запомните, что французская булка стоила около 5 копеек и никак не являлась деликатесом, который можно приводить как утрирование позиции оппонента?

Что касается "регулярных голодовок", то Вы попали в лингвистическую ловушку, когда одним и тем же словом обозначают разные явления. Слово "голод" можно применять в самых разных контекстах. Вот как это выглядит в английском языке:

hunger – чувство голода;

famine – продолжительный недостаток пищи;

starvation – смертный голод.

Так вот, голода в последнем смысле при Николае II не было ни одного. Ни в каком году. В 1912 смертность даже понизилась, если Вы не в курсе. Первоклассная система помощи голодающим (в первом смысле), создаваемая целых 20 лет, начиная с знаменитого Царь-Голода 1892 года (который, правда, на порядок менее ужасен, чем любой из трех советских голодоморов), сделала свое дело.
famine очень даже был. В 1911 году губернатор Самарской губернии просит правительство о помощи в преодолении голода в 8 миллионов рублей (земство оценивает необходимую сумму в 59 миллионов). Правительство дало 6. То есть вы утверждаете, что губернатор Самарской губернии просто врал в глаза министру внутренних дел? Сколько умерло от "продолжительного недостатка пищи" неизвестно.
Известно. Нисколько.
Неизвестно. Никаких заключений о смерти никто не писал. В церковной книге записывали просто "Помер". Вместе с голодом неизменно приходили цинга,тиф, иногда холера. Поэтому даже про голод 91-92 годов иногда рассказывают, что это вовсе не голод, а просто эпидемия холеры от которой пейзане и поумирали.
Так в 1891-1892 годах и была эпидемия холеры. Умер ли в то время хоть один человек непосредственно от голода, неизвестно. Но известно, что были проблемы с продовольствием, и люди недоедали, поэтому можно предположить, что часть из них была ослаблена, и это увеличило смертность от холеры. Поэтому события 1891-1892 годов со всеми оговорками признаются голодом. Последним голодом в Российской империи.

А утверждения о неком голоде в 1912 или в любом другом году после 1892 - это клевета в чистом виде. Если бы это зависело от меня, она и каралась бы как клевета. Денежным штрафом, например.
Ну да. В документах 1933 года писали всякие разные диагнозы, а от голода вообще никто не умер. Были в 1933 кстати и болезни, болезни приходят вместе с голодом.
В том или ином регионе империи голод (в официальных документах было указано писать недород) происходил в среднем каждые 6 лет. При этом когда в одних местностях крестьяне кушали кору, в соседней губернии хранилища могли быть забиты доверху. Но нельзя же вот так просто реквизировать частную собственность.
Вы прежде чем писать глупости изучите ту систему предупреждения голода, которая была в РИ. Созданную белыми людьми для себя. То есть эффективную даже в тяжелых ситуациях.
А большевики все развалили и устроили голод НА РОВНОМ месте.
Ну да, ни в одном регионе империи крестьяне никогда не кушали кору и падаль. Помощь всегда поспевала вовремя да-да и никто эту помощь не воровал.
Я так понимаю материал вы читать не будете принципиально и лгать не перестанете.
Воля ваша.
Какой материал? О том, что в империи во-первых не было голода, а во-вторых если изредка, случайно были отдельные продовольственные затруднения, то хорошо разработанная система помощи тут же всем помогала?
Примерно так и было, если отбросить ёрничество и избегать утрирования. И чтобы утверждать обратное, нужно быть в лучшем случае жертвой советского образования и воспитания, в худшем - неприятельским пропагандистом.
В 19 веке в Российской империи отмечены следующие случаи голода охватившего более или менее обширную (несколько губерний) местность. Голод как правило сопровождался эпидемиями. 1813, 1833 (отмечены случаи людоедства), 1839, 1844-1846,1867-1868, 1872, 1882, 1891-1892.

А при чём здесь XIX век? Мы говорим о периоде после 1892 года, когда были предприняты меры к тому, чтобы подобное не повторилось. Оно и не повторялось до прихода большевиков.
Локальные голодовки повторились в 1906 и 1912.
Бан. Разговор с советскими пропагандистами - непростительная трата времени. Следующий подонок и дегенерат, который хотя бы намекнёт, что в 1906 и 1912 годах якобы был голод, будет забанен автоматически после первой же реплики.
Ох, как вы долго терпели. Респект.
ДЕГ о вас написал уже давно:

Как отличить советского от русского?
Ну, например для советских людей типично:
"1. Ненависть к РЕАЛЬНОЙ России (то есть России XVIII-н.XX века). Они любят абстрактную, союзмультфильмовскую Россию (гой еси добрый молодец, шкандерцвейг унтергольм, ай-вай, Фонька-мерц), настоящую же Россию, её устойство, бытовую жизнь, законы, историю, политику, культуру знают плохо и всегда с перекосом в злую карикатуру. "
https://galkovsky.livejournal.com/22355.html

Вы рассуждаете о том, чего не знаете и не собираетесь узнавать.
Вас уже забанили, но я напишу некоторое пояснение для читателей.

=Никаких заключений о смерти никто не писал. В церковной книге записывали просто "Помер".=

Чтобы определить голодную сверхсмертность не нужно никаких "заключений". Если бы историки определяли смертность от голода по "заключениям", то ее не нашли бы и в 1892 году, а в 1933 обнаружили бы что-то около миллиона (или меньше) погибших. Что, конечно же, глупость в обоих случаях.
Нет, достаточно обычного учета смертности. Просто высчитывается фоновая смертность и сравнивается со смертностью в год недорода. Т.е. в случае с 1892 и 1933 берутся 1890-1891, 1893 и 1930-1932, 1934 года соответственно и полагаются за норму. То превышение, которое наблюдается в год недорода записывается в смертность от голода. Т.е. все умершие от цинги (их, кстати, очень мало, это не смертная болезнь), тифа и других болезней учитываются. Если, конечно, нет никаких дополнительных соображений (специально ради них исследователи посвящают монографии отдельным голодовкам, например Роббинс писал о 1892 годе, а Виткрофт о 1933).

=Поэтому даже про голод 91-92 годов иногда рассказывают, что это вовсе не голод, а просто эпидемия холеры от которой пейзане и поумирали.=

Да, в случае с 1892 годом есть некоторые дополнительные соображения. Дело в том, что голод и эпидемия холеры не совпали во времени и пространстве. Холера началась летом 1892 года, когда взошли озимые и никто уже от голода не погибал. И она лишь частично совпала с областями, ранее охваченными недородом. Поэтому неверно смертность от эпидемии (конкретно этой) записывать на "царь-голод". Впрочем, это не значит, что от последствий голода тогда никто не умер, так как весной 1892 года также наблюдалась повышенная смертность. Она составила где-то 150-200 тысяч погибших. От холеры погибло около 350 тысяч. Поэтому в литературе часто фигурируют оценки в 500-600 тысяч якобы погибших от голода, что не верно.
Рекомендую ознакомиться с этим постом-исследованием для лучшего понимания проблемы. Да и с журналом в целом.

nikital2014

July 17 2019, 19:49:54 UTC 3 weeks ago Edited:  July 17 2019, 19:51:04 UTC

=famine очень даже был.=

А речь в треде шла о starvation. Рад, что Вы признали свою ошибку.

=То есть вы утверждаете, что губернатор Самарской губернии просто врал в глаза министру внутренних дел?=

Я не мог ничего утверждать на реплику, которую Вы еще не написали, окститесь :)

Что касается завышения последствий неурожая, то оно вполне себе было со стороны крестьян. К примеру, вот что писал тоже самарский губернатор (правда чуть ранее) А.С. Брянчанинов: "население, привыкшее к выдаче ссуд, пользуется каждым удобным случаем к возбуждению часто неосновательных ходатайств … даже, подав прошение о выдаче ссуды, спешит несвоевременно продать имеющийся у него хлеб, считая наличность его помехой к получению просимой ссуды".
Исследователями и статистиками также отмечается вполне понятное стремление крестьян занизить имеющееся у них количество урожая. М.А. Давыдов, к примеру, пишет: "в неурожайные годы происходило занижение урожайности респондентами ЦСК, или, что то же самое, преувеличение масштабов бедствия".
Так что отвечая на Ваш модифицированный вопрос, да, вранье в этой истории наличествует.

=Правительство дало 6.=

Помимо этого неурожай 1911-1912 года характеризовался введением новой формы госпомощи - общественные работы. Всего было выполнено 21325 проектов общей стоимостью 42,1 млн руб. Из этой суммы 35,1 млн руб. составила заработная плата. В Самарской губернии в них приняло участие 796 тысяч человек (47,58% от тех, кого определили как нуждающихся). Население сначала относилось к этому с опаской, но затем втянулось. Исследователями отмечается, что общественные работы и ссуды как помощь голодающим гораздо эффективнее, чем просто продовольственные ссуды. Последние в Самаре получили 1,2 млн. человек (34% всего сельского населения губернии).

=Сколько умерло от "продолжительного недостатка пищи" неизвестно.=

Думаю, где-то около нуля. Смертность в Самарской губернии по годам: 1909 - 137,3 тыс. умерших, 1910 - 163, 7 тыс. (эпидемия холеры, ЕМНИП), 1911 - 138 тыс, 1912 - 131, 3 тыс. Как видно никакого эффекта неурожай на статистику смертности не дал.
>А речь в треде шла о starvation.
То есть наличие регулярных (возможно ежегодных) famine в тех или иных регионах империи вы признаёте?
Да, были регулярные неурожаи (не ежегодные) и трудности с продовольствием. Разной степени тяжести. Но starvation был побежден. Вполне возможно РИ справилась бы и с famine, завершив Столыпинские реформы.
"Вы как будто не понимаете, больше населения, больше аграрное перенаселение, земли то нет

- Советские живут в параллельной реальности с альтернативным глобусом, на котором В РОССИИ НЕТ ЗЕМЛИ!! ))))))))))
На Таимыре много земли, в Якутии, на Ямале. Жит там невозможно, а так земли много,да. Очаговая вечная мерзлота доходит до Бурятии вообще то.
Дорогой товарищ, я понимаю что это сложно, но достаточно взять и сравнить две цифры на 1913 год: плотность населения в Германской Империи и плотность населения в пригодной для жизни части территории Российской Империи (т.е. без Крайнего Севера и всего что севернее Тайги). Вы очень сильно удивитесь.
Генуэзская чума и 30-летняя война, говорят, неплохо подкосила население.

Оно, конечно, происходило во времена легендарные и сказочные, но тем не менее.
А толку? Все равно потом наплодились.
За сколько столетий ?
Это имеет значение?) Несколько столетий для истории человечества - один миг.
Разумеется, имеет:
«Чёрная смерть» имела значительные демографические, социальные, экономические, культурные и религиозные последствия, и даже повлияла на генетический состав населения Европы, изменив соотношение групп крови в затронутых популяциях[185]. Если говорить о восточных странах, последствия чумы серьёзно сказались на Золотой Орде, где резкое сокращение населения привело среди прочего к политической нестабильности, а также технологическому и культурному регрессу.

По оценкам Уильяма Нейфи и Эндю Спайсера, демографическая ситуация в Европе окончательно стабилизировалась лишь к началу XIX века — таким образом, последствия Чёрной Смерти ощущались в течение последующих 400 лет

Эпидемия привела к тому, что из-за резкого уменьшения количества населения зашатались традиции, ранее казавшиеся незыблемыми, и феодальные отношения дали свою первую трещину. Многие цехи, бывшие практически закрытыми, где ремесло передавалось от отца к сыну, теперь стали принимать к себе новых людей. Подобным же способом вынуждено было пополнять свои ряды духовенство, значительно поредевшее за время эпидемии, а также врачебное сословие; за недостатком мужчин в сферу производства стали втягиваться женщины[12].

Время после чумной эпидемии стало подлинным временем новых идей и пробуждения средневекового сознания. Перед лицом грозной опасности от многовековой спячки очнулась медицина, вступившая с того времени в новый этап своего развития. Кроме того, недостаток рабочих рук позволял подёнщикам, батракам и разнообразной прислуге торговаться со своими работодателями, требуя для себя лучших условий труда и более высокой оплаты. Оставшиеся в живых зачастую оказывались в положении состоятельных наследников, получавших земли и доходы родни, скончавшейся во время великой эпидемии. Низшие классы немедленно воспользовались этим обстоятельством, чтобы добиться для себя более высокого положения и власти.

Из-за недостатка рабочих рук в сельском хозяйстве постепенно стала меняться структура производства, поля зерновых всё чаще превращались в пастбища для скота, где один-два пастуха могли управляться с огромными стадами коров и овец. В городах дороговизна ручного труда с неизменностью привела к росту числа попыток механизировать производство, давших свои плоды в более поздние времена. Упали цена на землю и арендная плата, снизился ростовщический процент[190].

И в то же время вторая половина XIV века характеризовалась большой инфляцией и высокими ценами на продукты питания (в особенности, на хлеб, так как с уменьшением количества работников в сельском хозяйстве уменьшилось и производство).


(с) википедия


Ну а последствие 30летки - европейские элиты отстранили от власти своих бородатых младенцев. Чего в исламе пока не сделали до сих пор.

Если человек про Золотую Орду пишет, то это финиш. Откройте секрет как можно опираться на данные в допечатный период?
>Откройте секрет как можно опираться на данные в допечатный период?

Что, никаких письменных документов от допечатного периода не осталось совсем ?

Кроме письменных историков, никакие другие артефакты ну совершенно ничего не могут сказать нам ни о чём вообще ?
"Если говорить о восточных странах, последствия чумы серьёзно сказались на Золотой Орде, где резкое сокращение населения привело среди прочего к политической нестабильности, а также технологическому и культурному регрессу."
Достаточно одной строчки чтобы понять о мыслителе все.

Какой еще технологический или культурный регресс в кочевом обществе. Технология и культура - это полис, полис и еще раз полис. Если мыслитель этого не понимает то какой смысл его читать. Он же купится на любую подделку.
Если вы не в курсе за историю (пусть и "легендарную"), то какой смысл вступать со своим Офигенно Важным Мнением ?

Технология и культура в ЗО была - основывалась на захваченном. Почему начала рушиться (именно тогда когда начала и именно так, как начала) - ну версий много (опять же, с поправкой на легендарность). Чума - одна из тех версий, вполне убедительная.

art_63rus

July 17 2019, 07:30:43 UTC 3 weeks ago Edited:  July 17 2019, 07:31:13 UTC

Думаю что Галковский давно и подробно объяснил почему чума и прочие вещи не имеют никакого влияния.
Реальная Орда (то есть кочевая верхушка, севшая на голову русским колонизационным отрядам земледельцев) закончилась по объективным причинам - она растворилась в море русских, так как соотношение численности 100:1 никак иначе закончиться не может. Правда при этом многие сохранили фамилии, происходящие от имен кочевых народов.
Кгхм...
Вообще-то реколонизация русскими этого дикого поля к югу от тулы-воронежа началось сильно так позднее, нежели распад орды.

Да-да, это тоже "легендарная" история, ну так другой-то и нет.
Да тут у всех собственная Золотая Орда.
Непонятно только о каком поле вы говорите, если кочевники сидели везде, включая поляков и литовцев. посмотрите на хабитус Дзержинского.
"то есть кочевая верхушка, севшая на голову русским колонизационным отрядам земледельцев..."

- Если уж дословно цитировать Дмитрия Евгеньевича, то - "польским"... ))
Я не цитировал Галковского.
Естественно не русским и не польским, а славянским. Поляне, древляне и прочие определились с национальностью несколько позже.
"Поляне, древляне и прочие определились с национальностью несколько позже."

- Теперь осталось выяснить в какой именно летописи впервые упомянуты названия данных племён, когда и именно и где эту летопись нашли и сразу о них забыть. ))
Естественно всем понятно что племенное сознание выделяет только близких, а остальных делит на понятные язЫки и не нЕмых. Самоназваниями не балуются.

Не пойму зачем это цепляние к словам и бессмысленная болтовня в чужом блоге. При всем уважении к вашей информированности и позиции вас становится здесь слишком много. Напоминает некоторых активистов блога Галковского, которым позже прописали за неуемное многословие.
Простите за неудобства. Буду избегать общения с вами.

bohemicus

July 17 2019, 16:32:11 UTC 3 weeks ago Edited:  July 18 2019, 11:29:52 UTC

>По оценкам Уильяма Нейфи и Эндю Спайсера, демографическая ситуация в Европе окончательно стабилизировалась лишь к началу XIX века — таким образом, последствия Чёрной Смерти ощущались в течение последующих 400 лет

Во дают Уильям Нейфи и Эндрю Спайсер. Я их даже зауважал.
Четко, ясно и стильно (хотя и лаконичней обычного). Спасибо вам!

Отдельное спасибо - за рефрен с Аль Пачино, не знаю, сознательная ли это отсылка, но мне сразу вспоминается мой любимый ваш текст - про буддиста Требича
И Вам спасибо!

Когда это мы видели эффективное сдерживание роста общего потребления ради каких-то там животных?! Вирусы все равно быстрее "кроликов", хоть правых, хоть левых.

Нам всем его предстоит увидеть.
А что не так?

Во-первых, разум человеческого типа - это бесконечное страдание, и обрекать на него кого-либо - это бесконечно жестоко. Родить ребёнка - это бросить вопящую от ужаса душу в пасть Кали. Если прибегать к лирике. На самомо деле - ещё страшнее.

А во-вторых, через 7 миллиардов лет Солнце станет красным гигантом, и Земля окажется выжженным кусокм камня в фотосфере Солнца. Какое дело до вымерших тараканов?...
При этом вы, зная, что умрете гораздо раньше, не отказываетесь от чистки зубов, но отказывайтесь чистить Африку.
О, пошло манихейство. Точнее, какой-то его индийский аналог. Я даже когда-то знал, как он называется. Увы, память у меня уже не та, что 20 лет назад.
Вы серьёзно считаете навешивание ярлыков высокой культурой дискуссии?
Вы высказали манихейскую точку зрения, я назвал её манихейской. Интересно, какой реакции Вы ожидали? Я бы даже позволил себе спросить: какая иная реакция в принципе воможна?
Вы не правы. Во-первых, потому что манихейство - религиозное учение, а я не религиозен и в богов не верю. Во-вторых, ничего "манихейского" в моих словах нет. Впрочем, если вам спокойнее общаться путём навешивания ярлыков, то ЖЖ - ваш, развлекайтесь как хотите.
Увы, я так и не понял, какой реакции Вы ожидали, заявляя: "разум человеческого типа - это бесконечное страдание, и обрекать на него кого-либо - это бесконечно жестоко. Родить ребёнка - это бросить вопящую от ужаса душу в пасть Кали."

Я что, должен был сказать, что жизнь - это дар, что я наслаждаюсь каждой прожитой минутой и жалею только об одном - жизнь коротка? Я говорил это много раз.

Но мне не трудно, могу повторить: жизнь неописуемо прекрасна, жизнь - это счастье, это радость, это череда сменяющих друг друга радостей и наслеждений. Я действительно наслаждаюсь каждой прожитой минутой, каждой прочтённой умной фразой, каждой услышанной хорошей мелодией, каждым увиденным красивым зданием, каждым облаком и каждой травинкой, каждым прикосновением любимой женщины, каждым куском съеденной пищи, каждым глотком воды, не говоря уже о кофе или вине... Жизнь - это кайф длиной в жизнь.

А противоположная точка зрения на жизнь в европейской традиции называется манихейской. Увы, я действительно не помню, как в индийской традиции называется тот аналог манихейства, в котором вместо злого Демиурга фигурируют Кали с её раскрытой пастью и прочие персонажи из местного пантеона. Генезис доктрины там другой, но мироощущение то же самое.
"Увы, я действительно не помню, как в индийской традиции называется тот аналог манихейства, в котором вместо злого Демиурга фигурируют Кали с её раскрытой пастью и прочие персонажи из местного пантеона. Генезис доктрины там другой, но мироощущение то же самое".

Конкретно Кали с раскрытой пастью фигурирует в индийской мифологии как пожирательница демонов (асуров) в битвах богов с демонами, и разрушительница времени. Никаким аналогом манихейства шактизм (поклонение Богине-матери) не является. Среди шактистов полно истинных гедонистов, кстати. Которым все в кайф, в отличие от традиционных индийских аскетов, которым на все ***** по барабану.

Кали связана с деторождением, конечно. Как Мать космоса и природы, защитница все своих детей, особенно праведных и добродетельных. Но в раскрытую пасть ей, как правило, залетают только хронически восстающие, порочные и алчные демоны (с демоническим и богоборческим "разумом", или разумом на уровне диких и невежественных животных), а не обычные человеческие дети ( с разумом человеческого типа). Поэтому что именно имел в виду юзер acat, говоря об ужасах страдания и деторождения применительно к раскрытой пасти Кали, не вполне ясно.

Но наличие жизни, преисполненной страдания, конституировано как главная аксиома как раз в буддизме, а вовсе не в индуизме:
"Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни и кратко их можно изложить так: существует страдание; существует причина страдания — желание; существует прекращение страдания — нирвана; существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь".
Спасибо. Разумеется, Вы правы, некоторые авторы считают восточным аналогом манихейства определённые направления не индуизма, а буддизма. Я не совсем корректно выразился, чань-буддизм - это всё-таки синтез индийского буддизма и китайских традиций, это нужно было оговорить. Но по-крайней мере индуизм я не упоминал :)
И вы ж неглупый человек.....

Во-первых, ВАША жизнь (насколько я могу судить о ней из вашего ЖЖ) чисто в материальном плане лучше чем жизнь 80-95%% населения этой планеты. Да, наверное, неплохо быть вами, наслаждаться мелодиями, вкусной едой и хорошим вином в "благословенной Богемии". Китайскому крестьянину, родившемуся в земляной хижине, не так хорошо.

Во-вторых, да, если уже родился специально страдать, наверное, не надо. Но (см. п. 1) не всем жизнь предоставляет широкие возможности для наслаждения.

И в третьих, ваш текст мил и, как говорится, "за всё хорошее", но вы старательно делаете вид, что смерти нет. Это вариант, конечно, но если вы живёте в мирне время и собираетесь жить долго (для человека), используя все достижения цивилизации и своего материального положения.

bohemicus

July 18 2019, 12:05:29 UTC 3 weeks ago Edited:  July 18 2019, 16:23:45 UTC

Думаю, жизнь любого ЖЖ-иста (может быть, за редчайшими индивидуальными исключениями) в материальном плане лучше, чем жизнь 80-95%% населения этой планеты. И Ваша, скорее всего, тоже.

Но дело отнюдь не в этом, а в мироощущении. Можно и в труднейшей материальной ситуации быть счастливым человеком и находить источники радости, а можно и купаясь в роскоши жаловаться, что жизнь - это страдание и боль.

А смерть меня никогда не пугала. Я вообще не очень понимаю, почему она вызывает у многих людей такой страх. У меня к смерти эпикурейское отношение: "Смерть не имеет к нам никакого отношения; когда мы есть, то смерти ещё нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет" (приписывается Эпикуру).
Вопящая от ужаса "человеческая душа", бросаемая в пасть Кали - это лирика времен британской колонизации. Все эти страшилки про ужасную Кали появились, когда невежественные ост-индские конкистадоры столкнулись с яростным сопротивлением местных культов на предмет навязываемого колониального порабощения и миссинерского христианства. В основном, в Западной Бенгалии, в Каликутте итп. Отсюда пристекают корни всех этих легенд о жертвоприношениях младенцев и прочих человеков "демонической" якобы богине Кали. Все трактовки наподобие ужасов про индийские ку-клукс кланы и анти-христианские (т.е. автоматически сатанинские) секты.

Хотя в традиционной индийской мифологии Кали человеческие души и тела не пожирает. Она - богиня, карающая именно демонов. Т.е. на стороне бобра и света. Ей по традиции приносят в жертву не белых агнцов, а черных козлищ. Мужского пола. Мотивируя это практическим соображением по типу: а что еще с ними делать? С поганого козла ведь ни молока, ни шерсти, куда их вегетарианцам девать, если их расплодилось. Вот и приносят в жертву Богине. Поэтому не надо лирически цитировать старье колониального периода из пропагандистских учебников совецких и британских учоных и коммивояжеров. Ничего ужастного в храмах Кали по праздникам и "оргиям" не творится, обычная козлобойня с кровищей, как на обычном западном мясокомбинате. Освященное жертвенное мясо козлов по праздникам в Калькутте раздают всем всеядным, т.е. в основном нищим, псам и неприкасаемым, и прочим голодным и страждущим. Весьма архаичные и примитивные ритуалы, с резней и раздачей мяса некоторых кормовых животных, да. Не для всех, конечно, приятное зрелище, явно не для вегетарианцев и пацифистов, но без "особых" ужасов для среднестатистического обывателя с островов и континентов джентльменской и прочей "Цивилизации". Которые и сами рыбу ловят, и дичь стреляют, и курице головку могут отрезать у себя на кухне в раковине.

Хотя, плодящиеся и страдающие по жизни козлы, демоны и тараканы - зрелище, конечно, весьма унылое и печальное. Но не такое уж бесконечно страшное и жестокое, все же.
Тут в чём дело?
Во-первых, я не просил лекцию о Кали.
Во-вторых, я довольно прозрачно дал понять, что этот образ используется исключительно как метафора.

Так что либо вы не поняли мой мысли, либо не захотели её понять.
"Во-вторых, я довольно прозрачно дал понять, что этот образ используется исключительно как метафора".

Этот неадекватный образ используется как метафора для лирики сугубо специфическими лекторами и в специфической аудитории, которым я адресовала: "Поэтому не надо лирически цитировать старье колониального периода из пропагандистских учебников совецких и британских учоных и коммивояжеров". То есть, получается, что лектор без запроса тут - вы. А не я, со своим оценочным комментарием по существу используемого образа.
Оууу... как мило.
Вы во-первых, уводите дискуссию. Например, потрудитесь прямым тексом расшифровать фразу "сугубо специфическими лекторами и в специфической аудитории".
А во-вторых, вы переводите дискуссию на уровень "мамочка, он первый в меня песочком кинул".

Я, к сожалению, не первый день в этих наших интернетах.

И да, я понимаю, что вам очень, очень не хочется понять простой смысл моей исходной очень короткой реплики.
Так у вас просто каша из передернутых смыслов в реплике. Видно, что вы начитались специфических книжек со страшилками. Про бесконечную жестокость, страдание по жизни, пожираемых душах младенцев итп. Я вам на это обстоятельство и указала. На примере одного из использованных образов в пункте 1 - Кали, которой якобы в пасть брошены души с "разумом человеческого типа".

По пункту 2 у вас вообще малоосмысленная фигня, на основе зачитанных футуристических прогнозов совр ученых аж на период 7 млрд лет: "А во-вторых, через 7 миллиардов лет Солнце станет красным гигантом, и Земля окажется выжженным кусокм камня в фотосфере Солнца. Какое дело до вымерших тараканов?..." Ну так и через 1-5-100-1000-10000 лет мало кому есть дело до вымерших тараканов. Даже если Земля и солнце почти никак за этот период не изменились.
Вы продолжаете спорить "грязно". Вам "видно"? Вы - патентованный ясновидящий? Если ли у меня геморрой, вам случайно не видно? Вы не понимаете, что вы уже перешли к победному спору с полностью выдуманным оппонентом?
Ваш геморрой и прочие интимные проблемы - безусловно, дело вашего проктолога и прочих специалистов. С ним и спорьте "по-чистому". Я же прокомментировала неадекватный образ Кали в ваших лирических мыслях о посте Богемика. Мне очевидно по тексту, что вы процитировали некий псевдо-джентльменский набор заблуждений, прописанный в определенный период для определенной аудитории. Фактически, это бред пропагандистский, судя по вашей метафорике, причем более 200-летней давности. А вы вдруг начали кудахтать в бурном диспуте, как будто вам лично яйцо златое некие ясновидящие защемили, и на свой геморрой публично жаловаться.
Спасибо большое.
И Вам спасибо.

chudinovandrei

July 14 2019, 14:27:30 UTC 4 weeks ago Edited:  July 14 2019, 14:29:34 UTC

Не все выводы сделаны. Катастрофу представляет наличие левых у власти в Западной Европе. Они готовы пускать несметные миллионы к себе. Они не ставят помощь странам Африки в зависимости от сокращения рождаемости, а наоборот способствуют увеличению рождаемости, посылая туда врачей. Есть иной рычаг. Направление инвестиций в страны Африки сообразно проведению правильной политики по стабилизации численности населения.

Я вообще не помню чтобы политики Запада поднимали вопрос сокращения рождаемости в Африке. Левацкая идеология это верный путь Европы к катастрофе. В этом отношении Восточная Европа это Бастион европейских ценностей. Но только после смещения Путина она сможет начать прогибать Западную Европу. Таким образом самое большое зло и в плане экологии это Путин.
и причем тут Путин ?
какое он имеет отношение у западной европе и проблеме мигрантов ?
Не обращайте внимания, это сумасшедший. Он то агитирует за всеобщую прозрачность и призывает установить камеры слежения даже в туалетах, ибо ему скрывать нечего.

То призывает выписываться из русских, потому что русские не состоялись как нация (а может быть, ещё чем-то ему не угодили, точно не помню).

В последнее время активно борется с Путиным. В интернете.
Русские один из немногих народов который вообще соостоялся как полноценный народ .. а с камерами в туалетах это надо в китай . Они как раз строят общество тотального контроля
Путин является Гитлером толерантности. А не Меркель. У Меркель границы закрыты хотя бы формально, а Путин расстилает ковровую дорожку мигрантам. Гуглите вышеградскую группа. Это группа стран Восточной Европы выступающих против миграции. Но их пока дают по численности Западная Европа. Если Россия ликвидирует режим Путина, то она вольется в эту группу и тогда перевес будет на стороне тех кто против миграции.
вы чего там ? какая выщеградская группа
из РФ мигранты в европу не едут ... хохлы и восточная европа ничего не решают ... они делают то что им говорят .
Зачем вы лжете? Им навязывали квоты мигрантов, но они не приняли ни одного мигранта.
Monsieur, vous êtes fou
В Европе набирают силы те кто разделяет мои взгляды.
Нет у Вас икаких взглядов. Только троллинг и бессмысленное шлёпанье языком на любую тему. Часто - со взаимоисключающих позиций.
Понеже имеется ввиду фильм "Обитель зла" где Йовович, увы, не столь великолепна...
Спасибо. Я знаю о существовании этого фильма, но зомби-апокалипсис - слишком занудный жанр, чтобы его смотреть. Милой Йoвович вполне можно полюбоваться в роли Жанн д'Арк или леди Винтер :)
Здравствуйте. А не проще ли реколонизировать планету и решить вопрос традиционными методами контроля?
Это было бы куда приятнее, как минимум - эстетически. Но отнюдь не проще.
В чем же состоят сложности ?
Для начала европейцам пришлось бы выиграть войну у Соединённых Штатов, а это довольно сложно...
А также с Китаем,а у них ядерное оружие и приличная армия и флот
А также у них Политбюро ЦК КПК и, как показывает исторические опыт, от наличия подобного бага в центре управления системой не спасает ни ядерное оружие, ни приличная армия, ни флот. Телефонная трубка на заседании Политбюро - самый эффективный из когда-либо существовавших видов оружия в современной истории.

bohemicus

July 14 2019, 17:15:48 UTC 4 weeks ago Edited:  July 14 2019, 17:35:09 UTC

Китай - это СССР-2. С такими не воюют, их используют по своему усмотрению, а потом распускают за ненадобностью.

Кстати, европейцы вполне могут попытаться повоевать с Америкой китайскими руками или, как минимум, пошантажировать Америку такой войной. Другой вопрос, что из этого получится.

Кроме того, европейцы могут постараться навести порядок в Африке китайскими руками.

Обеим этим возможностям я в своё время посвятил отдельные посты.

Ядерное оружие совершенно неприменимо, об этом я тоже писал в отдельном посте.
>Ядерное оружие совершенно неприменимо, об этом я тоже писал в отдельном посте

Но не привели ни одного аргумента, кроме "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! ".
Точно так же я не стал бы приводить никаких аргументов ни против нашествия зомби, ни против вторжения инопланетян. Мне достаточно знать, что ни того, ни другого, ни третьего не будет.

Думающие иначе вправе провести жизнь в ожидании, это их дело.
Зачем ждать, если оно (применение) уже было. Два раза. И чудом не было применено еще несколько раз.
Если Вы считаете, что с тех пор появился новый фактор, категорически препятствующий этому - было бы резонно озвучить его, вместо декларирования символа веры.
Ну вот Вы сами всё и сказали о ядерном оружии: это оружие Второй мировой, давно устревшее морально и после 1945 года никогда и никем не применяемое. С таким же успехом можно ожидать атаки рыцарской кавалерии.

Кстати, когда составляются рейтинги военной силы государств, ядерная сотавляющая вообще не учитывается, словно её нет. И это правильно. А вот манера некоторых наших сограждан по любому поводу вспоминать о ядерном оружии - это дурная привычка. Что-то вроде подростковой матерщины.
То есть, США к 1985 году создали действующий арсенал в десятки тысяч ядерных боеголовок просто по приколу? Это такой вид юмора был?

bohemicus

July 17 2019, 19:58:30 UTC 3 weeks ago Edited:  July 17 2019, 20:07:49 UTC

Нет, не по приколу. Смысл ядерного оружия - не только в его принципиальной неприменимости, но и в том, что оно делает почти неприменимыми или очень ограниченно применимыми многие другие виды вооружений, исключает прямые столкновения между наиболее серьёзными противниками, устанавливает определённые рамки для их непрямых столкновений (например, прокси-войн) и т.д. и т.п.

Ещё во времена моей молодости все это прекрасно понимали. Ядерное оружие часто называли "оружием мира". А сейчас у многих соотечественников словно крышу сорвало. Что бы ни произошло - кто-то сбил какой-то самолёт, кто-то снёс (или наоборот, поставил) какой-то памятник, кто-то что-то сказал с какой-то трибуны - сразу на арену вываливается толпа клоунов и начинает кривляться: "ядерный удар", "ядрён батон на них", "пара-тройка лишних килотонн"...

Смотреть тошно на идиотов. Причём идиотизм носит сугубо локальный характер. Никто другой перспективы применения ядерного оружия вообще не рассматривает.
"А сейчас у многих соотечественников словно крышу сорвало."

- Прагматичные же люди строят подземные бункеры в Исландии под прикрытием. Ну так, сугубо на всякий случай. ))
Что, этим проектом ещё кто-то занимается? Мне казалось, к нему охладел даже его автор.
На прошлой неделе официальные ресурсы в соцсетях публично отчитались о посещении Объекта Щедровицким-младшим. Случайным людям это ничего не скажет, а тем, у кого есть некоторое понимание о реальном раскладе - станет понятно многое. Можно задаться вопросом: кто случайно засветится на месте следующим: Глеб Олегович, Сергей Борисович или сам А.А.?
"По-моему это слабоумный чиновник, который выправил себе документ, что он умный и на этом основании пытался руководить людьми. В стиле "вы тут постойте, а я на вас залезу". Народ стоять не хотел и чиновник всё время шмякался на землю. Но это я говорю "между нами, девочками". Обычно я уважительно отношусь к чужой умственной слабости и без дела оную не пинаю." (один известный блогер и ютубер - о Щедровицком-старшем).
Подобное можно сказать о подавляющем большинстве советских деятелей, но это ведь не полная цитата, у неё есть продолжение:

"Если говорить обтекаемо, то проблема Щедровицкого это проблема человека, который всю жизнь выступал во всякого рода бюрократических структурах (иногда крайне причудливых) с мыслью, что вот можно сделать такой отдельный домик, набрать туда людей и усадить на лавки. А впереди у стены сделать деревянный помост и разыгрывать книги. Например молодой человек пристаёт к девушке, а другой как бы случайно идёт по помосту и за девушку вступается. И у них возникает любовь. За такие истории можно даже деньги собирать с тех, кто по лавкам сидит. Это такая игра, вроде футбола, только интереснее. И вот члены семинаров полоумного лысого бюрократа слушают и вроде даже соглашаются. Волынка длится 50 лет. И действительно, нельзя сказать, что мысль Щедровицкого неправильная. Только ТЕАТР ДЕЛАЕТСЯ НЕ ТАК. Он делается гораздо быстрее, с шутками-прибаутками, причём для его создания нужен драматург и режиссёр, а не коммунист Бумажкин с портфелем."

- Но это взгляд с высоты Дмитрия Евгеньевича, в реальности у Щедровицкого-старшего тоже был отец:

Пётр Георгиевич Щедровиицкий (1899-1972) - один из создателей авиационной промышленности СССР. Был начальником Специального проектного бюро Наркомата Авиапрома (с 1939 года), директором Оргавиапрома. В 1948-1949 годах подвергнут «суду чести» за критику автаркической организации авиастроения отрасли, уволен из отрасли. - Уровень.

Сам же Щедровицкий-старший был близким другом Александра Александровича Зиновьева, который вывел его прототипом персонажей из "Зияющих высот" и некоторых других своих работ.

Щедровицкий-младший же (помимо более интересной и закрытой части биографии) занимает определённые должности в определённой отрасли. Это тоже не просто так. С 2000 года его приставили к Кириенко. Кириенко же в свою очередь на данный момент занимает должность, которую ранее него занимал Володин, а до него - Сурков. УВП АП.
Ничего не могу сказать о Щедровицком-древнем, но Кириенко и Сурков всегда производили впечатление людей, выдвинутых наверх по принципу отрицательного отбора (о Володине и говорить нечего, у него идиотизм на лице написан, а его действия невозможно комментировать).
Я понял Вашу идею.
Но для включения режима "Взаимного гарантированного уничтожения" (MAD) , как оно официально называлось, во первых, арсеналы в десятки тысяч зарядов были абсолютно излишни, достаточно было и тысячи зарядов, как сейчас.
Во вторых, несколько раз из - за ложного срабатывания аппаратуры слежения (по крайней мере, один раз в США в 1979, и один раз в СССР в 1983) чуть было не началась полномасштабная ядерная война, и она была предотвращена только чудом
В третьих, этот сценарий применим только к ситуации конфликта между двумя ядерными странами - к примеру, администрация Буша-младшего, если я правильно помню, рассматривала, в числе прочих альтернатив, нанесение серии ядерных ударов по горном массив Тора-Бора, где тогда прятался Бин Ладен.
И наконец, Ваши рассуждения применимы только к стратегическому ядерному оружию, но не к тактическим ударам ядерных боеприпасов малой мощности. Такое применение не запускает сценарий MAD, а раз применив заряды минимальной мощности, их можно потихоньку наращивать, причём ни в одной мини - эскалации никто не увидит перехода "красной черты" именно в данный, конкретный момент.

bohemicus

July 17 2019, 22:02:42 UTC 3 weeks ago Edited:  July 18 2019, 12:23:15 UTC

Я Вам больше скажу: в ранний период (в 50-60-е годы, насколько я помню) были даже попытки создать ядерную артиллерию. Рисовались упоительные картины: у деревни Крюково погибает взвод, но тут выкатывается пушечка, одним ядерным снарядом уничтожает танковую колонну противника, вторым - его штаб, наша пехота переходит в наступление, умело лавируя между маленькими ядерными грибочками...

Извините, конечно, но всё это полная ерунда. "Тактическое ядерное оружие", "ядерное оружие малой мощности", "ограниченное применение ядерного оружия", "Макартур хотел", "Никсон порывался", "Буш обсуждал", "Путин показал мультфильм" - это настолько скучно и несерьёзно, что у меня скулы воротит от обсуждения подобных вещей. Всё это повторялось в моём блоге десятки, а то и сотни раз.

Реальность предельно проста: в следующем году исполнится 75 лет с момента единственного применения ядерного оружия. Всё остальное - бла-бла-бла. Эпоха ядерных войн в Хиросиме началась, в Нагасаки закончилась. Сколько ещё нужно времени, чтобы понять, что ядерное оружие не применяет никто, никогда, ни при каких обстоятельствах и ни в каких масштабах? Ещё 75 лет? Хорошо, ждите ещё 75 лет. Но без меня, пожалуйста. Мне аксиомы доказывать недосуг. С этого момента я категорически отказываюсь обсуждать тему ядерного оружия как таковую.

И всем того же советую. Дамы и господа! Живите, действуйте, анализируйте реальность, планируйте будущее и стройте прогнозы так, словно бы никакого ядерного оружия вовсе не существовало. Не ошибётесь.

nikital2014

July 17 2019, 23:22:08 UTC 3 weeks ago Edited:  July 17 2019, 23:22:24 UTC

=Во вторых, несколько раз из - за ложного срабатывания аппаратуры слежения (по крайней мере, один раз в США в 1979, и один раз в СССР в 1983) чуть было не началась полномасштабная ядерная война, и она была предотвращена только чудом=

Таких случаев был с десяток-другой. И из этого вытекает два варианта: либо мы живем в невероятно везучем мире, где законы вероятности на ядерное оружие не распространяются (соответственно, там возможны чудеса), либо система работает немного не так, как описывается.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Всё это ерунда!


Земля не выдержит веса стольких миллиардов, и налетит на небесную ось!
Что-то не так с логикой. Если проблема в ресурсных ограничениях, то причем тут бедные страны? Несмотря на рост населения, они потребляют мало ресурсов, ни в какое сравнение не идет с потреблением развитыми странами. И более того, даже то, что они потребляют, в баланс надо записывать очень особой строкой: туда везут б/у вещи, мусор, всякие отбросы и обрезки, производственный брак (по стандартам первого мира), то что если бы не везли туда то просто выбрасывали бы. Недавно читал про какое-то островное государство в Тихом океане, где самый большой в мире процент людей, страдающих ожирением. Люди едят в огромных количествах самые дешевые мясные консервы, которые делают из тех частей туш, что в развитых странах не едят.
А сколько африканского населения уже переселилось в Европу? А сколько ещё переселится?
Около одного миллиона в течение последних семи лет. На пятьсот миллионов европейцев.
Было бы интереснее, если бы ответил тот господин, который полагает, что они мало едят, и поэтому у него безупречная логика.
Полагаю ровно столько, сколько сочли нужным европейские элиты, чтобы решить свои социальные, экономические и демографические задачи.

Deleted comment

Сдаётся мне, сударь, что Вы не джентльмен. А посему - бан.
Они представляли бы мега-проблему, даже если бы совсем ничего не ели. Самим фактом своего существованием они представляют угрозу для других видов, потому что из-за них просто не остаются места слонам, жирафам, обезьянам и т.д. Цифры сокращения численности диких животных в Африке просто чудовищны (впрочем, это касается не только Африки).
"касается не только Африки" - именно. Не видно прямой связи между числом людей и вымиранием животных. Люди убивали целые виды и устраивали экологические катастрофы еще в доисторические времена, имея совсем ничтожную численность.
Важна не столько численность людей, сколько образ их жизни и локация.
Для сохранения видов стратегия должна быть совсем иной: нужны крупные хорошо охраняемые заповедники, где людей не много и не мало, а вообще нет. Это не так уж сложно, люди вообще предпочитают не разбредаться по просторам, а жить поближе друг к другу и собираться в гигантских городах. Живет в каком-нибудь Лагосе десять миллионов или тридцать - не так уж важно для благополучия животных и растений в национальном парке в паре сотен километров оттуда.
При разумном управлении, конечно. Испортить всегда можно что угодно.
Так некомфортно же ни при 10, ни при 30. А про переход от первого ко второму и говорить нечего
Среднестатистически люди предпочитают большие города. При увеличении размера выгоды перевешивают потери.
Если верить Голливуду, средний американец предпочитает работать в большом городе, а жить в зеленом пригороде. И это индустриальная эпоха - а в постиндустриальную, возможно, больших городов не будет вообще - зачем они?
Такой пригород является все-таки частью города, есть понятный максимум суточных потерь времени на дорогу. Американские города имеют циклопические размеры.
Что касается смены эпох - сомневаюсь. Если верить не Голливуду, а тем людям которые в реальной Калифорнии бывали, то там множество людей живет в трейлерах, множество живет в "хостелах" с двухуровневыми кроватями (по сути - в комфортабельных бараках), и еще очень много вообще бомжей, живущих в палатках. А Калифорния - это же наше все, портал в будущее с гуглями и теслами. А просторные замки посреди лесов и полей как раз остались в средневековом прошлом, увы.
Уж больно экономика давит. Если есть энная сумма денег на покупку недвижимости, можно купить дом в пригороде, но это для большинства семей катастрофически дорого, причем дорого не только разово, а ежемесячно. Зато если купить квартиру и устроить там плотно набитый трудолюбивыми мигрантами "хостел", то деньги наоборот польются рекой. Экономика.
Причина этой бадяги не в исчерпании ресурсов (хотя деградация биосферы имеет место быть) а в том чтобы взять рождаемость всего человечества, и прежде всего стран третьего мира (Европу и США уже зарегулировали) под контроль.
"Что-то не так с логикой. Если проблема в ресурсных ограничениях, то причем тут бедные страны? Несмотря на рост населения, они потребляют мало ресурсов, ни в какое сравнение не идет с потреблением развитыми странами."

Конечно. Чудовищная нагрузка на экологию и ресурсы планеты изначально произошла и происходит из т.н. развитых стран Запада. А отсталые страны со своим населением и экологией попали в расход в процессе их использования и цепной реакции. Например, Китай тот же, который был тупо разогнан в процессе индустриализации и борьбе за рынки и экономические показатели при выносе туда глобальных производств из Америк-Европ до экологической катастрофы. По той же схеме, китаяцы сейчас уже намерены "освоить и поиметь" соседние малоимущие страны типа Камбоджи и Лаоса, типа, хотим торговать хайтеком и интернетом, как немцы итп, а мусор и неэкологичные производства к нищим и отсталым соседям вывезти. Понятно, что экологии этих аграгрных и отсталых в НТП стран, до недавнего времени не слишком еще засранных продуктами жизнедеятельности "цивилизации", скоро также настанет кирдык.

Хотя ведь в экологии, как и в экономике, все процессы взаимосвязаны. Произошла утечка или вредные выбросы в атмосферу или океана какого-то реактивного говна - будут обламываться со временем не только жители нищей помойки, куда, как правило, вывозят отходы из более богатых, на данный момент, стран. Но и обратная связь обязательно проявится. Например, будут юзать отпрыски джентльменов зараженную клубничку с чилийскими перцам-какавамии на десерт, носить шелка и хлопок с каменьями, да и пухнуть, от эндокринологии и онкологии. Помимо, импорта-экспорта товаров, есть еще и ветра, течения итд, т.е. с другого конца света "проблема" может запросто аукнуться, при какой-то более глобальной эколог катастрофе.

Поэтому вымирание населения Африки или Азии ни к какому позитивному эффекту для общей экологии не приведет. Жирафы и прочие дикие обезьяны страдают и вымирают, главным образом, от последствий функционирования совр цивилизации и ее катастрофического потребления, от сокращения территории дикой природы под плантации с экспортом на Запад, от браконьерства (с контрабандой шкур и кости итп на запад же), от тотального загрязнения окр среды (воздух, водоемы), итд. А не от размножения каких-то там туземцев с их, в принципе, минимальными объемами потребления на душу населения. Один среднестатистический житель мегаполиса типа Нью-Йорка за день потребляет и производит в мусоропереработку больше вредных отходов для биосферы и экологии (типа ежедневного мешка с бытовым пластиком и упаковками величиной со свой рост), чем целое африканское племя за всю свою полудикую жесть.
(разочарованно): О содержании этой реплики я ничего не буду говорить, содержание ваших комментариев всегда было чудаковато (и это мягко сказано). Но прежде Вы хотя бы обходились без фекальной лексики...
Увы, значит, была вынуждена вас разочаровать.
"Ядерных войн в реале не бывает" - но только до тех пор, пока не произойдёт первая.
По-моему, проще дождаться второго пришествия Христа.
Это по-Вашему. Но не факт, что будет по-Вашему.
Ну так-то, по двум городам, успешно отбомбились...
Отбомбились по тем, у кого не было возможности ответить. Именно воозможность ответного удара делает ядерное оружие практически неприменимым.
Вот именно. Ядерное оружие - это оружие Второй мировой войны, давно устревшее морально и после 1945 года никогда и никем не применяемое. С таким же успехом можно ожидать атаки рыцарской кавалерии.

Кстати, когда составляются рейтинги военной силы государств, ядерная сотавляющая вообще не учитывается, словно её нет. И это правильно. А вот манера некоторых наших сограждан по любому поводу вспоминать о ядерном оружии - это дурная привычка. Что-то вроде подростковой матерщины.
Факт который все стороны избегают произносить вслух: "атомное оружие как устрицы, требует свежести". Чтобы без испытаний рассчитать степень свежести на кончике пера строятся всё более крутые суперкомпьютеры, но это в целом гадание на кофейной гуще.
Скорее всего все боезаряды давно уже протухли, и неспособны выдать большее чем грязную "шипучку".

Другой вопрос, что публичное обсуждение и признание этого факта вообще никому на планете не выгодно.
Лет восемь-десять назад это была довольно модная темы в ЖЖ. Потом наскучила и она. Серьёзным людям разговоры о ядерном оружии уже не интересны ни в каком качестве. Даже в аспекте его протухлости.
Спасибо за тему.

Два момента.
1. Доступное образование (сиречь повышение грамотности, понимание того, что вообще происходит вокруг) подразумевает не только снижение рождаемости. Не знаю почему, но несколько лет назад я подумал о том, что просвещение повлияет на снижение адептов терроризма и прочих оккультных сект (именно рядовых единиц), и что мне хочется как-то в этом всём поучаствовать, потому что я бы хотел более безопасного мира вокруг, учитывая что кроме тупизны людей, опасностей на планете и за её пределами не счесть. Есть вероятность, что (и скорее так и есть), что через книги, которые я читаю и вообще через смыслы, которые я получаю, меня подвели к этой нехитрой (теперь) мысли. Может ли это быть единственным способом влияния Джентльменов? Дело в том, что я вижу пользу от образования и занятости мозга, среди программистов, которые в ином случае были бы гопниками на районе (простите, так мне видится, при этом, тут верно и обратное).
2. Люди будут нужны в огромном количестве, в период, когда (конечно же, если) начнётся расселение человека как вида, на другие плоскости, кроме поверхности Земли. Подводные города, колонизация Луны и Марса, орбитальные станции и многовековые перелёты к соседним звёздным системам. Понятно, что вторым пунктам я заглядываю слишком уж далеко, а тут надо решать вопрос в пределах столетия, но всё-таки.
А вы молодец, просто с языка сняли)
Абсолютно согласна с вами, причём даже по второму пункту, в котором вы чуть сомневаетесь. Есть эта неистребимая вера в то, что человек будет жить на Луне, на Марсе и ещё где-то, рано или поздно.
Как говорил Арутр Кларк, Земля--это колыбель человечества, но ведь никто не живёт в колыбели вечно, когда-то приходится её покидать и идти дальше.
"Есть эта неистребимая вера в то, что человек будет жить на Луне, на Марсе..."

- Масса у данных небесных тел маленькая: атмосферу удерживать не способна. К колонизации не пригодна.
Это прекрасно)
Двести лет назад никто ни за что не поверил бы, что мы вот так сможем беседовать, не выходя из-за столика или не вылезая из ванной, что человек способен поднять в воздух аппарат , тяжелее воздуха и много ещё чего удивительного сделать.
Наука нужна не для запретов, как я думаю, и не для установки колючей проволоки вокруг того, что "низззя". Наука нужна, чтобы "низзя" стало меньше, а возможностей у человечества больше.
Чуть более двухсот лет назад по Европе (и не только) ездили странные личности, предлагали состоятельным людям пообщаться с духами давно умерших людей, за деньги, большие. Спиритические сеансы, всё такое, Мартинизм, Розенкрейцерство. Так что, что там за современное цифровое общение по сравнению с возможностью коммуникаций с потусторонним миром? )) Вы недооцениваете предков. ))

Правда потом научное сообщество их шарлатанами объявило - но это отдельная тема.
Да спиритических сеансов и сейчас полно
говорил Арутр Кларк, Земля--это колыбель человечества, но ведь никто не живёт в колыбели вечно, когда-то приходится её покидать и идти дальше

Это писал Циолковский

Опа! У этого Вашего Кларка было дивное имя отчество: Константин Эдуардович ;-)
Увы, в Солнечной системе нет планет, пригодных для обитания людей. Там можно построить только станции, на которых те, кто будет прилетать вахтовым методом с Земли, станут добывать ископаемые. Будут ли среди вахтовиков люди - вопрос спорный. Возможно, будут в небольших количествах. А возможно, всё будет делаться исключительно силами роботов.

А уж за пределы Солнечной системы люди точно никогда не выберутся. Во-первых, они вряд ли переживут межзвёздные перелёты (даже если допустить, что таковые вообще возможны). А во-вторых, какие-нибудь киборги сменят нас в качестве господствующего вида прежде, чем появятся технологии, позволяющие осуществлять путешествия по галактике (если они вообще появятся).

Теоретически, киборги могли бы куда-нибудь и долететь. Но они, нaверняка, и размножаться-то будут неполовым путём.
Но звать себя, вероятно, будут "людьми"
Из всех государств, де-факто существующих в мире, самый высокий процент лиц с высшим образованием - у ИГ
До них альКаида прославилась массовым уходом образованной молодежи в смертники. По легенде, один из участников атаки на WTC - молодой ученый, специалист по урбанистике, писавший работы о вреде небоскребов

bohemicus

July 18 2019, 16:34:48 UTC 3 weeks ago Edited:  July 18 2019, 16:38:28 UTC

И Вам спасибо.

1. Разумеется, всё так. Значение культуры для смягчения нравов было прекрасно известно ещё древним.

2. А вот тут не соглашусь. В Солнечной системе нет планет, пригодных для обитания людей. Там можно построить только станции, на которых те, кто будет прилетать вахтовым методом с Земли, станут добывать ископаемые. Будут ли среди вахтовиков люди - вопрос спорный. Возможно, будут в небольших количествах. А возможно, всё будет делаться исключительно силами роботов.

А уж за пределы Солнечной системы люди точно никогда не выберутся. Во-первых, они вряд ли переживут звёздные перелёты (даже если допустить, что таковые вообще возможны). А во-вторых, какие-нибудь киборги сменят нас в качестве господствующего вида прежде, чем появятся технологии, позволяющие осуществлять путешествия по галактике (если они вообще появятся).

Теоретически, киборги могли бы куда-нибудь и долететь. Но они, нaверняка, и размножаться-то будут неполовым путём.
Не отбирайте у людей последнюю надежду. Те, кто на школьных каникулах смотрел "Гостью из Будущего" до сих пор верят, что мы будем что-то там колонизировать.
Поклонникам "Гостьи из будущего" я не так давно посвятил отдельный пост: https://bohemicus.livejournal.com/125699.html
Да, я помню.
Да сколько уж там людей нужно для колонизации? Тысячи плюс небольшой приток постепенно

alex_new_york

July 14 2019, 15:18:37 UTC 4 weeks ago Edited:  July 14 2019, 20:12:03 UTC

Естественное решение мировой проблемы перенаселения - урбанизация и гентрификация. Среднее число детей у женщины в городе меньше двух. Города - естественный сток народонаселения, а естественный источник его роста - сельская местность, где много дешевого пространства и растущей и бегающей на нем дешевой (благодаря успехам технологий) еды

А чтобы урбанизация и гентрификация ускорились, Запад должен не тормозить технологическое развитие стран третьего мира, а способствовать ему. Заодно зарабатывая хорошие деньги на продаже современных технологий


Для России же, где остро стоит прямо противоположная проблема - дефицит населения - соответственно, и решение прямо противоположное: создание максимально комфортных условий для жизни в сельской и загородной местности. Просторные комфортные дома, большие участки земли, первоклассные дороги, доступность современной агропромышленной техники и технологий, дешевые кредиты, страхование, электроэнергия, газ. Близость гипермаркетов, ресторанов, кинотеатров.
Нет, мы позакрываем сельские медпункты со школами и поотменяем местные автобусные маршруты с электричками. А потом завезем таджиков.
зарабатывая хорошие деньги на продаже современных технологий - тому, у кого нет денег?

создание максимально комфортных условий для жизни в сельской и загородной местности. - комфортные условия ведут к понижению рождаемости.

alex_new_york

July 15 2019, 09:36:27 UTC 4 weeks ago Edited:  July 15 2019, 09:37:20 UTC

Совсем неимущим можно продавать в кредит в счет будущих прибылей

А к снижению рождаемости ведут не комфортные условия, а высокая стоимость жизни: жилье, еда, транспорт, медицина и т д