В 1992 году мне было двадцать три, и я жил с ощущением, что мир лежит у моих ног. Егор Гайдар исполнял обязанности премьер-министра России, Вацлав Гавел трансформировался из чехословацкого президента в чешского, Аль Пачино танцевал танго в роли слепого полковника Слейтера в «Запахе женщины», а группа R.E.M. с песней "Losing My Religion" («Я теряю свою веру») номинировалась на премию «Грэмми» в семи категориях и выиграла в итоге в двух из них - за лучшее вокальное поп-исполнение и за лучшее музыкальное видео. Казалось, что всё хорошо, а будет ещё лучше. Однако в том же 1992 году 1575 деятелей науки (в том числе 99 из 196 живших в то время лауреатов Нобелевской премии) подписали «Предупреждение учёных человечеству», в котором призвали мировых лидеров немедленно принять меры против нарастающего экологического опустошения планеты. Одним из пунктов в этом документе был призыв к борьбе с перенаселением. Учёные констатировали, что если мы хотим предотвратить разрушение окружающей среды, нам следует стабилизировать численность населения, а для этого необходимо добиться гендерного равенства и обеспечить женщинам возможность самостоятельно принимать репродуктивные решения.
В ту пору мой близкий друг, который всегда был склонен к неточному цитированию, то и дело неверно повторял одну реплику Жванецкого. У Михал Михалыча в какой-то юмореске была фраза: «Много нас, много. Не забыть бы кого окончательно.» Мой друг воспроизводил её в форме «Много нас, много. Даже лишние есть.» Эта замена смысла на противоположный происходила совершенно естественно, словно материализуясь из растворённого в воздухе ощущения, что нас действительно стало слишком много. В 1975 году, когда мы с другом пошли в первый класс, на Земле жили 4 миллиарда человек. В силу возраста мы воспринимали эту цифру как конcтанту мироздания. Однако к моменту получения нами аттестатов здесь было уже почти пять миллиардов сапиенсов. К моменту получения дипломов - порядка пяти с половиной миллиардов. К концу века - шесть миллиардов. К тому времени я уже не сомневался, что перенаселение - это главная проблема человечества, по сравнению с которой все наши выборы, кризисы, распады и войны - просто детские забавы.
B 2017 годy численность населения планеты превысила семь с половиной миллиардoв человек и, видимо, достигнет восьми миллиардов к 2024. Популяция увеличиваетcя на миллиард человек каждые двенадцать лет. На 83 миллиона человек в год. На 227 000 человек в день. Почти на 9 500 человек в час. При желании можно было бы подсчитать, сколько людей родится прежде, чем придёт первый комментарий к этому посту. Одновременно наблюдается массовое вымирание видов, шестое в истории планеты, но первое, вызванное одним видом - людьми. В то время как популяция человека в период с 1992 по 2017 год увеличилась на 35,5%, а поголовье домашних животных - на 20,5%, численность остальных позвоночных, то есть рыб, амфибий, рептилий, птиц и млекопитающих, сократились на 29%. Если же вести отсчёт с 1970 года, то количество диких животных снизилось на 58%. Биологическое разнообразие мира исчезает с угрожающей скоростью. Не скажу, что я думаю об этой проблеме день и ночь или часто пишу о ней. Отнюдь нет. Однако я имею её в виду при написании текстов на другие темы. Иногда это вызывает вопросы.
Недавно один из читателей спросил меня: «Еще вопрос про перенаселение, если позволите. У вас эта идея достаточно часто встречается, если не ошибаюсь: об опасности перенаселения и мерах "элит" по его предотвращению. Но мне, честно говоря, эта идея в духе мальтузианства не кажется столь уж убедительной. Вы же не о нехватке ресурсов и климатических изменениях пишете. А о том, что избыточное население может быть использовано в политической борьбе. Откуда тогда единодушие у "элит" по этому вопросу, почему условно "левые" (типа описанных вами борцов с потеплением) не хотят разыграть эту карту? Не могли бы пояснить эту мысль. Или сослаться на каких-то авторов, если об этом пишут.»
Что касается возможности «использования излишнего населения в политической борьбе», тут меня явно с кем-то перепутали. Я ничего такого не говорил. Излишнее население потому и излишнее, что оно давно уже никому не нужно ни в качестве солдат, ни в качестве работников, ни в качестве потребителей, ни в качестве массовки в политической борьбе. Почему левые делают то или не делают сё, и чего они хотят - тоже вопросы не ко мне. Для меня левые - почти что другой биологический вид. Описать их деяния я ещё могу, но боже упаси от попыток проникновения в их мотивацию (некоторые загадки лучше обходить стороной). Однако об использовании самих левых людьми куда более серьёзными, равно как о единодушии элит по поводу перенаселения, пожалуй, кое-что скажу (это нетрудно, все сведения легко находятся в открытом доступе). И даже назову пару-тройку небeзынтерeсных имён.
В 2017 году, спустя 25 лет после первого предупреждения, был обнародовал документ "World Scientists‘ Warning to Humanity: A Second Notice" («Предупреждение ученых человечеству: второе уведомление», https://www.scientistswarning.org/ ). На сегодняшний день под ним стоят подписи 21 000 ученых из 184 стран. В документе говорится: «Игнорируя продолжающийся быстрый рост населения, который является основной причиной экологических и социальных угроз, мы ставим под угрозу наше будущее». Во «Втором предупреждении» содержится призыв к изменению государственной политики и потребительского поведения отдельных лиц, включая «резкое сокращение потребления на душу населения» и «ограничение воспроизводства» путём «обеспечения как мужчинам, так и женщинам доступа к образованию и методам планирования семьи». Отмечается, что «быстрое снижение рождаемости во многих странах мира связано с инвестициями в образование девочек и женщин». Говорится там и о принятии философии малых семей, имеющих не больше двоих детей.
“Stop at two!” («Остановись на двух!») - это слоган организации Population Matters («Вопросы народонаселения»), основанной в 1991 году и до 2011 носившей название Optimum Population Trust («Движение за оптимальную численность населения»). «Вопросы народонаселения» считаются едва ли не самым влиятельным в мире движением за ограничение популяции. Как и большинство по-настоящему влиятельных структур, движение создано в Великобритании. И хотя специалист по планированию семьи и один из патронов «Вопросов народонаселения» профессор Джон Гийбо назвал перенаселение «слоном в комнате, о котором не говорят», это всего лишь английская идиома (желающие ознакомиться с другими афоризмами Гийбо на тему перенаселения могут сделать это, пройдя по ссылке: https://aphorism.ru/authors/john-guillebaud-eng.html). Некоторые его соратники, говоря о проблеме перенаселения, называют вещи своими именами.
Полагаю, cэр Дэвид Аттенборо не нуждаeтся в представлении, обычно его именуют просто «национальным достоянием Британии». Достояние выскaзалось однозначно: «Все наши экологические проблемы легче решить с меньшим количеством людей, и труднее - а в конечном счете и невозможно - решить с большим количеством людей». Аттенборо тоже входит в число патронов «Вопросов народонаселения», и его сентенция украшает первую страницу официального сайта движения. Можно вспомнить изречения и других джентльменов. Например, сэр Криспин Тикелл, всю жизнь совмещавший научную карьру с дипломатичской (ему довелось побывать и представителем Великобритании в ООН, и президентом Королевского географического общества, и советником Маргарет Тэтчер) однажды назвал неконтролируемый рост населения «доктриной раковой клетки». Естественно, академик Тикелл тоже является одним из патронов «Вопросов народонаселения». Думаю, не ошибусь, если скажу, что эти люди выражают консолидированную позицию элит. Избыточное население давно уже перестало быть ресурсом и воспринимается элитами примерно как раковая опухоль.
Слева направо: сэр Криспин Тикелл, профессор Джон Гийбo (надеюсь, я правильно передаю по-русски фамилию Guillebaud), сэр Дэвид Аттенборо
Специалисты ООН утверждают, что с вероятностью 95% в 2100 году на Земле будут обитать от девяти с половиной до тринадцати миллиардов человек. Специалисты «Вопросов народонаселения» считают, что для устойчивого развития население планеты должно составлять от двух с половиной до пяти миллиардов. Впрочем, иногда говорят и о более радикальном сокращении - до полутора-двух миллиардов человек. Услышав это, конспирологи по своему обыкновению начинают рисовать картины грядущего геноцида и тому подобных ужасов. Это глупости, конечно. И не потому что у джентльменов есть какие-то моральные ограничения, в реале таковых не существует. А потому что прямой геноцид эффективен лишь в отношении совсем крошечных и примитивных популяций, вроде ликвидированных англичанами тасманийцев или полуистреблённого немцами племени гереро в Намибии. Во всех остальных случаях реалистичный способ борьбы с перенаселением - не увеличение смертности, а снижение рождаемости. Объективно говоря, этот процесс идёт во всём мире. Вопрос в том, как его ускорить.
Довольно серьёзную проблему представляет собой ислам. Я два или три раза высказывал предположение, что «арабская весна», вторжение в Ливию, гражданская война в Сирии, ИГИЛ со всеми его ужасами и т.д. организованы для того, чтобы подорвать религиозное мировоззрение как таковое и ускорить процесс секуляризации ближневосточных стран. А секуляризация в современном мире означает и более-менее автоматическое снижение рождаемости. «Контроль над нефтепроводами» - это детский уровень. Перевести ближневосточные страны в постисламскую фазу развития, подобно тому, как Европа перешла в постхристианство - вот одна из задач века. Кажется, появились некоторые подтверждения того, что моё предположение было не лишено смысла. На днях мне попались данные о снижении уровня религиозности населения в арабских странах. С 2013 по 2018 год количество людей, определяющих себя как «нерелигиозные» выросло в среднем с 8 до 13% (среди молодёжи до 30 лет - до 18%). Секуляризация темпом 1% в год - это очень неплохой показатель. В отдельных странах эти цифры куда выше (например, в Ливане отмечено снижение религиозности на 43%). Одновременно падает уровень доверия к религиозным лидерам (см. https://thearabweekly.com/poll-describes-arabs-moving-away-religion-islamism, на английском языке). Похоже, пора записывать арабский кавер песни "Losing My Religion".
Куда хуже обстоят дела в Африке, где расположены 20 из 22 стран с самым высоким уровнем рождаемости на свете. Предполагается, что к 2050 году население планеты вырастет ещё на 2,2 миллиарда человек, из которых 1,3 миллиарда придётся на Африку, а 750 миллионов - на Азию. Во второй половине XXI века ситуация в Азии стабилизируется, и человеческая популяция продолжит расти уже в основном за счёт Чёрного континента (шесть африканских стран могут до конца века увеличить своё население в 5 раз), а доля африканцев в мировом населении возрастёт с нынешних 17 до 40%. Разумеется, рождаемость снижается и в Африке, но какими-то несерьёзными темпами (в 2000 - 2005 годах там приходилось 5,1 ребёнка на одну женщину, в 2010-2015 годах - 4,7). И если уж до конца называть вещи своими именами, нужно признать, что, говоря о проблеме перенаселения, мы говорим в первую очередь об Африке. Разумеется, сегодня такая постановка вопроса в публичном пространстве немыслима, она автоматически повлечёт за собой обвинения в расизме и тому подобные благоглупости, которые сделают разговор по существу невозможным. Oтсюда - наведение тени на плетень и подмена понятий в духе «мы говорим изменения климата, подразумеваем - перенаселение, мы говорим выбросы CO2, подразумеваем - негры».
Постулаты борцов с изменениями климата расшифровываются именно так, независимо от того, понимают ли это сами борцы. В конце концов, наиболее эффективный способ борьбы с выбросами - посадка лесов. На практике леса уничтожаются устрашающими темпами. В 1990-2015 годах были вырублены леса, площадь которых равнялась площади шестнадцати благословенных Богемий (да, среди моих источников есть и такие, которые измеряют площадь в Чехиях). И вырублены они были для увеличния сельскохозяйственных угодий. Африканцы размножаются, и им нужно пропитание. Если бы колониальная система и соответсвующие ей идеологические концепты сохранились до наших дней в неприкосновенности, проблема перенаселения решилась бы просто. Например, в колониях можно было бы на несколько десятилетий ввести правило «одна семья - один ребёнок» со стерилизацией женщин после рождения первенца (второго ребёнка можно было бы разрешать тем, кто высадил не менее ста деревьев, третьего - наиболее преданным туземным сотрудникам колониальной администрации). Это была бы разумная, внятная и честная политика. Сегодня всё делается куда более причудливым образом.
Если правая политика невозможна, те же цели будут достигнуты левыми методами (я всегда повторяю, что в разумно организованном обществе правые и левые - две руки одного организма). Левые сегодня - это скорее зелёные, чем красные. Судя по беспрецедентному энтузиазму, который в последнее время демонстрируют экологические активисты и борцы с изменениями климата, начинается новый этап борьбы с перенаселением. Что происходит в головах таких людей, как Грета Тунберг, знают в лучшем случае их лечащие врачи. Может быть, эти мальчики и девочки действительно думают, что можно спасти мир, заменив в супермаркетах полиэтиленовые пакеты на бумажные. Но ведь взрослые очень быстро объяснят им, что этого недостаточно и что нужно кое-что ещё. Например, что следует поддержать установление в некоторых странах экологических диктатур или принятие туземными правительствами чрезвычайных мер природоохранительного характера. Примерно это я и имел в виду, когда говорил в одном из своих недавних постов, что мы можем ещё увидеть появление каких-нибудь зелёных кхмеров (хотя в данном случае речь пойдёт скорее о зелёных банту). Ведь не случайно практически все современные доклады о состоянии экологии содержат утверждение, что в Третьем мире концепция прав человека не переживёт столкновения с климатическими переменами.
Судя по информации из открытых источников, несколько джентльменов считают оптимальным снижение численности населения планеты примерно в три раза. Это на редкость амбициозная и труднодостижимая цель, но опыт последних нескольких веков показывает, что если джентльмены хотят чего-то по-настоящему, в большинстве случае они этого добиваются. Надеюсь, никто из присуствующих не думает, что джентльмены уступят этот мир кому-то, кого они считают подобием недоброкачественной опухоли? Вероятно, борьба с перенаселением не только затянется до конца текущего столетия, но и продолжится в следующем веке, так что её окончания не дождётся никто из нас. Однако по меньшей мере у молодых читателей есть шанс увидеть своими глазами, как в каком-нибудь 2052 или 2062 году численность населения стабилизируется на том уровне, на каком она была в благословенном 1992, когда Егор Гайдар исполнял обязанности премьер-министра России, Вацлав Гавел трансформировался из чехословацкого президента в чешского, Аль Пачино танцевал танго в роли слепого полковника Слейтера в «Запахе женщины», а группа R.E.M. с песней "Losing My Religion" («Я теряю свою веру») номинировалась на премию «Грэмми» в семи категориях и выиграла в итоге в двух из них - за лучшее вокальное поп-исполнение и за лучшее музыкальное видео.
lj_frank_bot
July 14 2019, 13:16:34 UTC 4 weeks ago
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
bohemicus
July 14 2019, 16:34:15 UTC 4 weeks ago
lj_frank_bot
July 14 2019, 16:39:53 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 17:01:36 UTC 4 weeks ago
lj_frank_bot
July 14 2019, 17:04:47 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 17:19:57 UTC 4 weeks ago
lenkakot
July 15 2019, 01:06:49 UTC 4 weeks ago
chernetskoy
July 15 2019, 16:01:18 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 12:50:32 UTC 3 weeks ago
chernetskoy
July 17 2019, 18:31:16 UTC 3 weeks ago
ivan_1_dyrak
July 14 2019, 13:27:54 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 13:36:47 UTC 4 weeks ago
Хотя пост, конечно, совсем не о России.
rabbit1960
July 14 2019, 13:46:12 UTC 4 weeks ago
ivan_1_dyrak
July 14 2019, 13:55:40 UTC 4 weeks ago
rabbit1960
July 14 2019, 14:30:57 UTC 4 weeks ago
ivan_1_dyrak
July 14 2019, 15:49:14 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 14:04:02 UTC 4 weeks ago
Кстати, я когда-то писал, что ещё в конце 80-х, читая венгерских публицистов, сетующих на то, что чтение Симоны де Бовуар привело к снижению рождаемости в Венгрии, пришёл к выводу о регулируемости и направленности подобных процессов. А в топе ЖЖ прямо сейчас на одном из первых мест висит пост о неких заявлениях Майли Сайрус в духе чайлд-фри. Как говорится, люди работают.
ivan_1_dyrak
July 14 2019, 15:56:05 UTC 4 weeks ago Edited: July 14 2019, 16:02:41 UTC
а численность любого вида животных ограничена прежде всего количеством корма
а первый мир его количество для третьего только увеличивает и тем и создаёт и перенаселение, и свою погибель
biverbaclan
July 14 2019, 20:01:21 UTC 4 weeks ago
Если бы не снижали, а экспортировали это население в Африку, то проблем сейчас могло бы быть значительно меньше, с той же экологией даже.
bohemicus
July 14 2019, 20:44:13 UTC 4 weeks ago
biverbaclan
July 14 2019, 21:04:13 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 21:29:58 UTC 4 weeks ago
В Африку европейцам сначала долгое время не удавалось проникнуть из-за мухи це-це и тому подобных преград, а потом они поселились в ней в очень небольших количествах и продержались так недолго, что не успели как следует цивилизовать туземцев. Во время восстания мау-мау в Кении англичане столкнулись с реальными каннибалами, а ведь это была ещё одна из самых приличных колоний.
biverbaclan
July 21 2019, 17:26:49 UTC 3 weeks ago
О том и речь, если бы поселились в больших количествах, то могли бы продержаться долго.
ivan_1_dyrak
July 14 2019, 13:52:21 UTC 4 weeks ago
Так и для Европы: проблема не в численности Африки или Ближнего Востока, а что эмигрантов пускают и считают обязанными кормить, селить, выдавать пособия.
И чтоб два раза не вставать: я не верю в способность решить вопрос ваших "джентльменов". Ну разве что фашисты к власти придут.
bohemicus
July 14 2019, 14:10:36 UTC 4 weeks ago
И, во-вторых, как раз у фашистов вряд ли что-нибудь получилось бы. А у джентльменов получается всё и всегда (за некоторыми неизбежными исключениями, конечно).
ivan_1_dyrak
July 14 2019, 15:52:40 UTC 4 weeks ago
ну мы ведь ещё лет 20-30 протянем, чтоб посмотреть, кто прав
paidiev
July 14 2019, 14:50:31 UTC 4 weeks ago
Один ввоз невалифицированнной рабочей силы при чудовищной безработице в стране уже сейчас и её обвальном росте в обозримом будущем.
ivan_10_dyrak
July 14 2019, 16:20:18 UTC 4 weeks ago
Roman Zhukov
July 14 2019, 17:43:23 UTC 4 weeks ago
paidiev
July 14 2019, 17:54:38 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 13:01:05 UTC 3 weeks ago Edited: July 17 2019, 13:01:42 UTC
Смешно получaется, когда по распоряжению метрополии делается что-то, что по стечению обстоятельств соответствует русским интересам. Например, присоединение Крыма. Все потом годами пытаются понять, что это было и как к этому относиться.
paidiev
July 17 2019, 14:32:09 UTC 3 weeks ago
И ведь объективно ни одна страна в мире не могла иметь бОльшую субъектность , чем рф. Но в страхе перед народом сдали всё. Теперь , например, в денежной полтики независимости меньше чем у африканских колоний Франции.
bohemicus
July 17 2019, 14:52:37 UTC 3 weeks ago
И на американском лице никак не отразятся даже договорённости с теми, кто будет нечаянно сбивать по одному гражданскому самолёту каждый год. Это всё ерунда, много шуму из ничего. Поэтому я не написал и не собираюсь писать о сбитом Боинге ни слова. На мой взгляд, тема не заслуживает внимания (как, впрочем, и 90% тем, активно обсуждаемых в СМИ и блогах).
paidiev
July 17 2019, 14:55:53 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 17 2019, 19:13:49 UTC 3 weeks ago
- Да не могли они его сбить, им на такой высоте им нечем его сбить было. ПВО так не работает. Самолёт туда завели украинские диспетчеры (это неоспоримый факт), значит - они и сбили. Благо опыт по внезапному приземлению гражданских рейсов у них имеется.
bohemicus
July 17 2019, 19:30:24 UTC 3 weeks ago
screwdriver78
July 14 2019, 15:02:33 UTC 4 weeks ago
Прикажете применить?
bohemicus
July 14 2019, 15:40:46 UTC 4 weeks ago
А если Вы намекаете на ядерное оружие, то оно принципиально неприменимо. Это такая банальность, что её и повторять-то неудобно.
iluchio
July 14 2019, 18:57:56 UTC 4 weeks ago
Простые расчёты - плотность населения Японии 300 человек на квадратный километр и ничего живут, развиваются, без людоедства и голода. А плотность населения Земли 55 человек на кв.км.
Если увеличить плотность населения Земли до 300 человек на кв.км. то получиться больше 40 миллиардов человек.
( 7 500 000 000 X 5,45 = 40 875 000 000 )
Так что все эти сказки про опасность перенаселения - либерально-фашисткая пропаганда. Если США тесно на Земле - у них есть "гениальный" Илон Маск - пусть катятся на все 360 градусов !
bohemicus
July 14 2019, 19:08:50 UTC 4 weeks ago
iluchio
July 14 2019, 20:43:03 UTC 4 weeks ago
Ниже есть комментарий ,k_ks 14 июля 2019, 21:26:20, почти с моей точкой зрения. Только там не США фашисты, а "золотой миллиард".
bohemicus
July 17 2019, 13:05:33 UTC 3 weeks ago
otto_pyr
July 14 2019, 19:30:00 UTC 4 weeks ago
rusheff
July 14 2019, 17:31:44 UTC 4 weeks ago
Общеизвестно, что высокий уровень жизни и высокая рождаемость крайне редко встречаются в человеческих популяциях.
Не хотели бы европейские страны, сильно обеспокоенные размножением африканцев, начать усиленно кормить и обогащать население этих африканских стран. Не мелкая матпомощь, а свой бюджет располовинить и половину отправить в Африку. Через 10 лет африканцы узнают вкус жизни, через 25 лет перестанут размножаться, через 50 лет начнут уменьшаться.
bohemicus
July 17 2019, 13:08:39 UTC 3 weeks ago Edited: July 17 2019, 13:09:05 UTC
dpemy4uu
July 14 2019, 18:13:01 UTC 4 weeks ago
iluchio
July 14 2019, 18:29:17 UTC 4 weeks ago
Якутия, Камчатка и Алтайский край получают дотаций больше Чечни.
Отцепляем ?
Только представить как нефтянник в Тюмени или газовик на Ямале вдруг решают что С.Петербург им лично вот нафиг не нужен и - отцепляют этот прицеп ! )))
dpemy4uu
July 14 2019, 18:39:30 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 13:09:28 UTC 3 weeks ago
dpemy4uu
July 17 2019, 16:58:04 UTC 3 weeks ago
procurator0
July 14 2019, 13:32:14 UTC 4 weeks ago
..гибель европы и сша через замещение белых, ядерная война арабов с китаем, постапокалиптический феодализм. вот и весь шанс.
bohemicus
July 14 2019, 13:42:41 UTC 4 weeks ago
Над замещением белых в Америке мексиканцами европейцы действительно работают, но, во-первых, их успехи пока минимальны, а, во-вторых, даже полный европейский успех означал бы не гибель Америки, а лишь её превращение во вторую Бразилию.
Ядерных войн в реале не бывает, это понятие из масс-культа, вроде зомби-апокалипсиса или вторжения инопланетян.
Постапокалиптический феодализм - предмет упражнений плохих литераторов и режиссёров. Совсем уж глупая фантазия, которая никуда не годится.
procurator0
July 14 2019, 14:10:43 UTC 4 weeks ago
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/3113/%D0%AD%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE
лол
" гибель Америки, а лишь её превращение во вторую Бразилию." ага ...а смерть чела это не гибель а всего лишь превращение чела в еще один труп.
"Постапокалиптический феодализм - предмет упражнений плохих литераторов и режиссёров. Совсем уж глупая фантазия,"
конешн. тутси хуту сомали и юар это тож глупая фантазия. да и вся жизнь это сказка расказанная глупцом.
увы мышление у вас табуированное богемик.
bohemicus
July 14 2019, 14:21:41 UTC 4 weeks ago
При чём здесь постапокалипсис?
procurator0
July 14 2019, 14:39:02 UTC 4 weeks ago
"это тривиальные события из жизни первобытных людей."
вот именно, а происходят они СЕЙЧАС.
"При чём здесь постапокалипсис?"
Это и есть его начало, так он и дефинируется: "неолит в 21 первом веке". Рвется там где тонко, а далее везде.
"Гибель Европы - оксюморон, чтобы не сказать бред."
Да был такой Шпенглер с Распаем, оба бредили. Однако выходит пока точно по ним почему то.
bohemicus
July 14 2019, 15:07:46 UTC 4 weeks ago
Хотя в своё время я приводил высказывания европейцев XIV-XV веков, где было всё то же самое - "у нас упадок и закат, кругом одни содомиты и никто не рожает детей, а доблестные турки ломят стеной, нам конец".
procurator0
July 14 2019, 15:12:03 UTC 4 weeks ago
cream_and_tea
July 14 2019, 15:26:35 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 15:48:53 UTC 4 weeks ago
А над глупостями в стиле "варвары что-то захватят" я устал даже смеяться. Такой проблемы не существует. Варвары в современном мире недееспособны по определению.
procurator0
July 14 2019, 17:54:49 UTC 4 weeks ago
"доступность любых материальных и культурных благ и т.д."
People at risk of poverty or social exclusion - European Commission
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics.../People_at_risk_of_poverty_or_social_exclusio...
May 21, 2019 - In 2017, 112.8 million people in the EU lived in households at risk of poverty or social exclusion; 22.4 % of the population
1/5 населения живет в бедности а вы про богов.
"А над глупостями в стиле "варвары что-то захватят" я устал даже смеяться. "
А вы посмейтейсь над неграми-министрами культуры, муслимами - мером лондона и министрами правительства, конгресменшей-джихадисткой. Весело?
Как я уже сказал вы живете и творите в своем табуированом писи-мирке. "Нас ждет прогресс пара и электричества, и все будут приятно-шоколадные и еще лучче". Я кстати поэтому вас и читаю)
bohemicus
July 14 2019, 18:15:35 UTC 4 weeks ago
Объяснять азбучные истины мне недосуг. Но Вы избежите бана, если извинитесь за своё хамство.
Deleted comment
bohemicus
July 14 2019, 18:36:08 UTC 4 weeks ago Edited: July 17 2019, 13:11:09 UTC
Естественно, бан.
syllogistos
July 20 2019, 22:25:36 UTC 3 weeks ago
Ну вот мигранты совершают в Европе грабежи, изнасилования, порчу имущества граждан и проч. Жертвы этих деяний - низы? Или это всё пропаганда РФ, а мигранты ничего такого не делают?
elisson
July 15 2019, 16:48:03 UTC 3 weeks ago
https://bohemicus.livejournal.com/126466.html
2. Закат Европы. Об упадке Запада говорили всегда - в античности, в средние века, в новое время. Доказательства приводили и приводят самые анекдотичные, вплоть до ссылок на проведение в европейских столицах гей-парадов (о том, что в Европе живут одни содомиты и некому рожать детей, в то время как героические турки ломят стеной, люди писали ещё в XV веке). Сегодня часто утверждают, что Европа порабощена Америкой. В дни Обамы, когда велись евро-американские переговоры о трансатлантическом торговом и инвестиционном партнёрстве (ТТИП), отечественные аналитики чуть ли не единогласно оценивали этот договор, как акт окончательной капитуляции Евросоюза перед США. Правда, на Западе многие утверждали, что договор выгоднее Европе, нежели Америке, а Трамп и вовсе отказался от идеи ТТИП, но разве наших аналитиков когда-нибудь интересовали подобные тонкости? В реале ЕС полностью поглотил бывший Восточный блок (включая некоторые территории СССР) и всё активнее участвует в очередной перекройке границ на Ближнем Востоке. Евросоюз (включая Великобританию) - это крупнейшая экономика мира, а жизненный уровень европейцев сегодня выше, чем когда-либо в истории. Кстати, один из самых фантастических и нелепых тезисов российской пропаганды - обнищание Восточной Европы после 1989 года. В благословеной Богемии за последнюю четверть столетия жизненный уровень вырос примерно вдвое. Евростат рассчитыват ВВП отдельно для 276 регионов Евросоюза. Согласно актуальным данным, на пятом месте в списке самых богатых регионов находится Братиславский край (Словакия), a шестое местo делят Верхняя Бавария и Прага (Чехия). Богаче них (в пoрядке возрастания ВВП) только Брюссель, Гамбург, Люксембург и находящийся вне всякой конкуренции Западный Лондон.
bohemicus
July 17 2019, 13:12:33 UTC 3 weeks ago
chudinovandrei
July 14 2019, 14:36:48 UTC 4 weeks ago
Тоже самое касается и Европы. Если нет жестких барьеров миграции, то неизбежно на варвары захватят Европу.
bohemicus
July 14 2019, 15:02:21 UTC 4 weeks ago
chudinovandrei
July 14 2019, 15:24:13 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 16:14:39 UTC 4 weeks ago
chudinovandrei
July 14 2019, 16:24:12 UTC 4 weeks ago
У интеллектуалов в сети высшей формой шельмования считается игнорирование, а не шельмование в в комменте. Давно уже есть аксиома, что коммент предназначен только для аргументов.
Удивлён, что у вас иное мнение.
procurator0
July 14 2019, 15:10:28 UTC 4 weeks ago
с чего вдруг без? очень даже с.
chudinovandrei
July 14 2019, 15:29:41 UTC 4 weeks ago
procurator0
July 14 2019, 17:55:59 UTC 4 weeks ago
chudinovandrei
July 14 2019, 18:05:20 UTC 4 weeks ago
ryanseeker
July 16 2019, 12:02:47 UTC 3 weeks ago
chudinovandrei
July 16 2019, 12:08:41 UTC 3 weeks ago
ryanseeker
July 16 2019, 13:07:40 UTC 3 weeks ago Edited: July 16 2019, 13:08:15 UTC
idemidov
July 26 2019, 06:37:09 UTC 2 weeks ago
Смешно. Уровень жизни:
Западная Германия > Восточная Германия >>>>>>>>>>>>>>> Африка
А уж Чехия и многие страны Западной Европы обгоняет по уровню жизни. А африканцев там нет. И азиатов, кроме вьетнамцев чутка. Нет, дело в прививке от интернационализма, которую имеют бывшие страны соцлагеря.
ryanseeker
July 26 2019, 20:19:13 UTC 2 weeks ago
hughhoyland
July 18 2019, 20:52:25 UTC 3 weeks ago
chudinovandrei
July 18 2019, 21:01:11 UTC 3 weeks ago
hughhoyland
July 18 2019, 21:31:55 UTC 3 weeks ago
Десятки тысяч лет если вы изобретаете и цивилизуетесь с нуля, но вот Китаю понадобилось несколько десятков лет, чтобы догнать и перегнать.
У американских негров своя специфическая культура, они борются с белыми за права, и по ходу дела отвергают полезное из цивилизации. Свои тараканы и туповатый расизм. Пока есть в наличии ВАСПы и приезжие индусы с кетайцами, никто негров перевоспитывать не будет, кому это надо - тратить ресурсы. Но это не значит что подобное невозможно.
chudinovandrei
July 18 2019, 22:04:23 UTC 3 weeks ago
В том и отличие негров/русских и азиатов. Азиаты способны признать свое ничтожество и принять чужую операционную систему ценностей.
Русские вроде тоже пытались после Петра. Но кончилась чем? Как негры признали европейских людей чмом и стали восстанавливать опять орду.
Перевоспитать? Приведите пример больших ученых негров, арабов или цыган. Никто не смог их перевоспитать.
В тоже время даже самых глупых евреев я что-то вот не знаю как асоциальных элементов и даже обычных бедных и средне-зажиточных людей.
hughhoyland
July 18 2019, 22:27:16 UTC 3 weeks ago
chudinovandrei
July 18 2019, 22:37:32 UTC 3 weeks ago
nikital2014
July 19 2019, 16:08:24 UTC 3 weeks ago
chudinovandrei
July 19 2019, 17:26:10 UTC 3 weeks ago
nikital2014
July 19 2019, 20:29:59 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 19 2019, 02:51:27 UTC 3 weeks ago
Так что будут огромные вливания средств в часть негритянской популяции, целевые, на повышение показателя IQ (как в еврейской диаспоре от самой богатой ее банкирской части веками вбухивали в образование, воспитание и проф социализацию чуть ли не всех, даже самых тупых и психически-физически не здоровых тянули с огромными издержками по соц лифтам) - сразу же пойдет учет умников и талантов в Кении и Нигерии. И даже в Сомали можно инвестировать в рост формальных показателей интеллекта. Другое дело, что нет необходимости.
Кстати, среди мировых чемпионов, включая олимпийцев и футболистов, очень много негроидов и латиносов. Куча негритянок и мулаток востребованы в модельном и шоу бизнесе. Наоми Кемпбелл та же, Меган Маркл, и многие другие, менее карьерно и соц успешные и менее на виду. Зарабатывают они на уровне среднестатистического еврея с приличным IQ, всю жесть проучившегося на сложные манипуляции и операции с цифирками и буковками. И активно плодятся. То есть, спрос на выдающихся негров в соответствующих областях в принципе-то есть. На глобальном рынке человеческого капитала они по-прежнему в хорошей цене. Не хуже евреек, как транспортного средства или соц лифта или средства вливания в коммерческую диаспору, кстати, котируются.
ramine_rds
July 14 2019, 15:19:03 UTC 4 weeks ago
А, к слову, отчего?
bohemicus
July 14 2019, 16:03:38 UTC 4 weeks ago
ramine_rds
July 14 2019, 16:05:38 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 16:24:12 UTC 4 weeks ago Edited: July 14 2019, 16:24:25 UTC
ramine_rds
July 14 2019, 16:35:41 UTC 4 weeks ago
Нечто неинтересно вам, что-то скучно мне, но отменный стиль и мастерство писателя способны превозмочь даже наши личные вкусы. Простой пример: более чем не все ваши взгляды и посылы меня устраивают - но я читаю вас с удовольствием:). Хотя и не рискну назвать ваши посты художественной литературой;).
Не стану спрашивать, как вы относитесь к "Запискам мертвого человека" (вы можете и слукавить). Задам иной вопрос: безотносительно ваших личных вкусов в беллетристике - все же, отчего в случае постапокалипсиса любого вида (при котором часть человечества выживет) вы считает невозможным возврат (хотя бы и временный) к феодализму - особенно, с учетом неизбежной потери коммуникации и транспорта (хотя бы и на некоторое время)?
bohemicus
July 14 2019, 16:57:43 UTC 4 weeks ago
Что касается упомянутого Вами произведения, то мне на ум приходит только фильм Лопушанского "Письма мёртвого человека". Это невероятное занудство, хуже любого поспокалиптического феодализма, сущее наказание для зрителя.
Если же "Записки мёртвого человека" - какое-то другое произведение, я с ним не знаком.
ramine_rds
July 14 2019, 17:01:25 UTC 4 weeks ago
Благодарю за ответ.
fon_rotbar
July 14 2019, 16:16:54 UTC 4 weeks ago
Мечтать- так мечтать!
Арабов-с Израилем, Китая с Индией и Пакистаном.
Куда девать Северную Америку- непонятно, Южная не осилит...
tawneee
July 15 2019, 06:02:19 UTC 4 weeks ago
fon_rotbar
July 15 2019, 12:02:16 UTC 3 weeks ago
dartii
July 14 2019, 13:37:07 UTC 4 weeks ago
Про тот же китай пишут что они преувеличивают численность своего населения в 2 раза минимум ..
bohemicus
July 14 2019, 13:45:53 UTC 4 weeks ago Edited: July 14 2019, 16:38:14 UTC
А сказки о преувеличении китайцами своей численности в 2 раза - это какая-то совсем уж детская конспирология. Извините.
misha_makferson
July 15 2019, 05:42:34 UTC 4 weeks ago
vedroid
July 14 2019, 14:06:43 UTC 4 weeks ago
vedroid
July 14 2019, 13:39:43 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 13:47:46 UTC 4 weeks ago
vedroid
July 14 2019, 14:07:28 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 16:40:05 UTC 4 weeks ago
cream_and_tea
July 14 2019, 13:49:57 UTC 4 weeks ago
Это стереотип. Геноцид не просто эффективен, а единственно эффективен, в т.ч. на очень больших популяциях. Для реализации, естественно, необходимо абсолютное технологическое превосходство.
bohemicus
July 14 2019, 14:04:36 UTC 4 weeks ago
cream_and_tea
July 14 2019, 14:15:49 UTC 4 weeks ago
С тутси вырезнными хуту в Руанде за 3 с половиной месяца пример банальный.
bohemicus
July 14 2019, 14:52:01 UTC 4 weeks ago
График для Руанды выглядит точно так же. На нём хорошо виден геноцид. Но ещё лучше видно, что даже в среднесрочной перспективе он не повиял на рост численности руандийского населения:
Действия большевиков повлияли на что угодно, но не на демографию России. Гражданская война закончилась - население стало стремительно расти. Как везде и всегда в таких случаях.
Может быть, некоторым исключением можно считать Парагвай, никогда толком не оправившийся от разгрома в XIX веке. Но, во-первых, неизвестны ни точная численность населения страны до Парагвайской войны, ни точная численность парагвайских потерь. Во-вторых, Парaгвай потерял почти половину своей территории. В-третьих, в долгосрочной перспективе даже Парагвай преодолел последствия геноцида, и сейчас его население не то в 5, не то в 10 раз больше, чем было в 1865 году.
Геноцид принципиально неэффективен.
cream_and_tea
July 14 2019, 15:05:58 UTC 4 weeks ago
Ну как же? 400-600 миллионов русских к концу XX века банальной экстраполяцией (в зависимости от методов) должно было быть. Дальний Восток, Средняя Азия и Кавказ должны были быть заселены русскими с тотальной ассимиляцией локального населения. Именно этот процесс революция в России и оборвала.
"Меня интересуют примеры сколько-нибудь существенного влияния геноцида на демографию."
Геноцид до настоящего достоверно зафиксированного момента не использовался для решения демографических задач. Марксисты решали социально-политические задачи своей секты, шовинисты решали этнические задачи. Результат достигал поставленных целей. Но геноцид точно так же можно использовать для решения демографических задач. Пока ещё не делали, но это не значит что это невозможно, как раз таки возможно и очень эффективно.
bohemicus
July 14 2019, 15:38:28 UTC 4 weeks ago
То, что Вы говорите - это великолепный аргумент в антибольшевицкой пропаганде. Однако пропаганда меня не очень интересует, даже антибольшевицкая. Я реалист.
И уж тем более меня не убеждает предположение, что если кто-нибудь попробует решить демографическую проблему при помощи геноцида, то у него получится. Извините, но это мнение ни на чём не основано и противоречит всему опыту человечества.
cream_and_tea
July 14 2019, 16:06:26 UTC 4 weeks ago
Темпы роста населения при советской власти упали по причине форсированной индустриализации, обеспечиваемой ускоренной урбанизацией и коллективизацией в сельской местности. При РИ урбанизация была бы естественной, а коллективизации (и, соответственно, ограничения ресурсной базы крестьян) бы не было - сельское население оставалось бы на том же уровне темпов роста, что и обеспечило бы абсолютное доминирование русских.
Большевики же чудовищно ускорили процесс, и в реальности на сегодня на весь дальний восток мы имеем чуть больше 8 миллионов человек.
"И уж тем более меня не убеждает предположение, что если кто-нибудь попробует решить демографическую проблему при помощи геноцида, то у него получится."
- Планировщик мыслит следующим образом: если мы можем за короткий срок без проблем ликвидировать
10% населения, то затратив в 9 раз больше ресурсов мы можем ликвидировать 90% населения. А с оставшимися 10% уже можно решать проблему через сокращение рождаемости чтобы держать его в заранее зафиксированной норме.
Ну сами подумайте: как отучить аборигенов от беспорядочных половых связей, порождающих бесконтрольный перманентный приплод?
bohemicus
July 14 2019, 16:27:38 UTC 4 weeks ago
По поводу всего остального я своё ммнение высказал, повторяться не хочется.
cream_and_tea
July 14 2019, 16:33:33 UTC 4 weeks ago
- Аборигены находятся на том уровне развития, когда они не способны понять зачем нужна контрацепция. В Центральной Африке поголовный СПИД - и им нет никакого дела, ибо всё равно не доживут до логичного конца. День прожил, не убили - уже удача.
Только принудительная поголовная стерилизация через вакцинацию. А это тот же геноцид. Сопротивляться будут.
adomatic
July 17 2019, 10:53:16 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 17 2019, 18:01:23 UTC 3 weeks ago Edited: July 17 2019, 18:01:57 UTC
В Найроби до определённого момента находилась самая большая биржа криптовалют в мире. Собственно, криптовалюты и были созданы для обхода финансовых ограничений международной финансовой системы в торговле между Китаем и африканскими странами. Это мало кто в "богоспасаемом отечестве" понимает. Но я этого не говорил. ))
cream_and_tea
July 16 2019, 08:04:37 UTC 3 weeks ago Edited: July 16 2019, 08:07:24 UTC
После продолжительных ожесточённых дебатов самку-парламентария вынесли из зала заседаний (до неприличия похожего на Палату Общин) вперёд ногами.
Парламентариям из Верховой Рады соседнего бывшего государства ещё есть куда падать.
А вы говорите пропаганду контрацепции там надо вести. Им до контрацепции ещё очень далеко. Сейчас не поймут. Им бы кресла в парламенте к полу намертво надо прикрепить, чтоб случайно в процессе законотворчества не убили никого.
cabanichesky
July 16 2019, 11:37:55 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 12:01:31 UTC 3 weeks ago
А вообще там всё печально.
Toropov Simon
July 16 2019, 15:08:03 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 15:10:41 UTC 3 weeks ago
Toropov Simon
July 17 2019, 08:57:20 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 17 2019, 17:22:29 UTC 3 weeks ago
"Избранный президент Уганды Йовери Кагута Мусевени (Yoweri Museveni) пообещал съесть своего политического оппонента Киззу Бесидже (Kizza Besigye), который раскритиковал власть после своего проигрыша на выборах главы государства. Об этом сообщает Associated Press.
Комментируя критику Бесидже по поводу итогов президентских выборов, Мусевени заявил следующее: "Мы его поймаем и съедим как пирог"."
https://lenta.ru/news/2011/02/25/delicious/
"В декабре 2008 года Уганда, Демократическая Республика Конго (ДРК) и Южный Судан проводили очередную комбинированную операцию по ликвидации христиан-людоедов, кончившуюся провалом. Напомним, что их военный союз был заключен еще в июне 2008 года, после того как боевики Кони убили десятки солдат и мирных жителей в деревне Набанга в Южном Судане."
http://telegrafua.com/world/13494/
В принципе можно было бы разработать и реализовать программу ООН "Каннибализм как защита от демографического кризиса в отдельных регионах Африканского континента" с параллельной пропагандой среди местного населения особых свойств употребления в пищу мяса беременных самок. Все проблемы с перенаселением и защитой экологии бы моментально решили.
Toropov Simon
July 17 2019, 18:46:41 UTC 3 weeks ago
Вряд ли: когда-нибудь они смогут поставить отрасль на поток.
cream_and_tea
July 17 2019, 19:16:57 UTC 3 weeks ago
Не следуют недооценивать свободный полёт мысли белого человека. ))
bohemicus
July 17 2019, 13:50:28 UTC 3 weeks ago Edited: July 17 2019, 13:50:58 UTC
Южная Корея:
Япония:
Тайвань:
cream_and_tea
July 17 2019, 14:15:59 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 14:23:19 UTC 3 weeks ago
Мне начинает казаться, что у Вас к угандийцам что-то личное :)
cream_and_tea
July 17 2019, 16:40:39 UTC 3 weeks ago
Вот корейцы предпочитающие употребление в пищу собак - это не допустимо!! Варвары!!
langfett
July 18 2019, 20:31:03 UTC 3 weeks ago
basil_mp
July 15 2019, 02:43:58 UTC 4 weeks ago
Предположим в этой гипотетической Российской империи к концу 20 века проживает около 400 млн.чел. из них 80-90% русские (никаких нац. республик нет и в помине, естественно).
Вроде, по общей численности, радикальных отличий нет. А во всем остальном это другая реальность, более выгодная для русских.
misha_makferson
July 15 2019, 05:54:05 UTC 4 weeks ago
basil_mp
July 15 2019, 06:46:46 UTC 4 weeks ago Edited: July 15 2019, 06:49:36 UTC
Одна из причин Среднеазиатского восстания 1916 года - вытеснение коренного населения переселенцами.
Естественно восстание было подавлено.
А вот сразу после революции 1917 года маятник качнулся в другую сторону.
См.например историю крестьянской армии Ферганы:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крестьянская армия Ферганы
"По мнению ранних советских исследователей большинство крестьян-переселенцев, устроившихся в Фергане, при усиленной поддержке царской власти, превратилось в кулачество, эксплуатировавшее разоренную дехканскую бедноту. К причинам побудившим русское крестьянство Ферганы разорвать отношения с Советами также можно отнести попытки советских органов урегулировать вопросы национальных взаимоотношений с обезземеленным дехканством, пересмотреть права на землю в пользу коренных народов."
Армия русских крестьян-колонистов в Фергане в начале 20 века борется с советской властью за свои права, это звучит как какая-то фантастика...
Естественно она была разгромлена и советская власть жестко пресекла дальнейшую колонизацию Средней Азии русскими крестьянами.
Если бы продолжился дореволюционный тренд заселения русскими Средней Азии, то у них бы там и случился демографический взрыв к середине 20 века.
Равно как и на Северном Кавказе и в Маньчжурии.
Люди (которые с большой буквы) работали не покладая рук чтобы этого не произошло.
misha_makferson
July 15 2019, 07:09:53 UTC 4 weeks ago
basil_mp
July 15 2019, 07:24:51 UTC 4 weeks ago
И где бы произошел этот взрыв? Если всю плодородную землю отжали бы русские колонисты при поддержке царского правительства. В Каракумах?
> Кстати эти гипотетические экстраполяции совершенно не учитывают эмиграцию.
Массовая эмиграция была вызвана исключительно Гражданской войной.
misha_makferson
July 15 2019, 08:09:39 UTC 4 weeks ago
То есть жители Средней Азии должны были выступить в роли американских индейцев? Только казахи, узбеки, таджики, туркмены немного не индейцы знаете ли.
>Массовая эмиграция была вызвана исключительно Гражданской войной.
Как только ограничения на эмиграцию несколько ослабли народ повалил. За 1851-1915 империю покинуло 4.5 миллиона. В основном это были не этнические русские, ну и что? От аграрного перенаселения повалили бы и русские. В Аргентине знаете несколько прикольнее жить чем в Красноярске.
basil_mp
July 15 2019, 08:15:35 UTC 4 weeks ago
> В Аргентине знаете несколько прикольнее жить чем в Красноярске.
В Ферганской долине тоже прикольнее или на Северном Кавказе. Да и в Маньчжурии прикольнее, чем в Красноярском крае.
misha_makferson
July 15 2019, 09:17:19 UTC 4 weeks ago
И что произошло с арабами во французском Алжире?
>В Ферганской долине тоже прикольнее или на Северном Кавказе.
В Ферганской долине колонистов стали бы немного убивать. Пахать с винтовкой за спиной неприкольно, в Аргентине лучше. А Маньчжурию знаете ли просрали в 1905 году.
basil_mp
July 15 2019, 10:52:28 UTC 3 weeks ago Edited: July 15 2019, 11:02:09 UTC
Если бы во Франции в середине 19 начале 20 века были такие же темпы прироста населения как в РИ, то Алжир сейчас был бы заселен французами.
Проблема в том, что в указанный период у французов рост населения крайне замедлился, что кстати говоря, вызвало в во французском обществе алармистские настроения.
> В Ферганской долине колонистов стали бы немного убивать. Пахать с винтовкой за спиной неприкольно,
Я же вам приводил ссылку на крестьянскую армию Ферганы, вполне себе пахали и с винтовкой за спиной. Ну а с притоком новых переселенцев из России проблема постепенно сошла бы на нет.
> Маньчжурию знаете ли просрали в 1905 году.
С чего бы это? Только при СССР - окончательно и беповоротно.
misha_makferson
July 15 2019, 12:53:21 UTC 3 weeks ago
Нет разумеется, Алжир не был бы заселен французами. Переселенческие колонии удавались там, где разрыв между аборигенами и пришлыми был подавляющий, качественный. Это Северная Америка, это Австралия, Канада. Даже в Южной Африке уже не ага. Какой качественный разрыв между неграмотным русским крестьянином с Рязанщины и неграмотным дехканином из Андижана? Да никакого.
>Я же вам приводил ссылку на крестьянскую армию Ферганы, вполне себе пахали и с винтовкой за спиной
Какая нафиг крестьянская армия Ферганы. Какое было соотношение поселенцев к местному населению? То-то и оно.
>С чего бы это? Только при СССР - окончательно и беповоротно.
Просрали бы естественно. Собственно империя и не выдвигала территориальных претензий на Маньчжурию. После модернизации Китая пришлось бы все вернуть.
cream_and_tea
July 15 2019, 16:59:27 UTC 3 weeks ago
- В основном Канаде и в Закавказье сохранились общины секты духоборов, в Латинской Америке и ЮАР сохранились замкнутые старообрядческие общины. В своём развитии эти люди застряли на уровне конца XIX - начала XX века. Пытаются сохранять традиционный уклад. Несмотря на их идеологические заморочки и противопоставление себя остальным русским - этнически это 100% великороссы со стандартным экономическим укладом традиционных русских.
Если их сравнивать со стандартным постсоветским кишлаком в Средней Азии - небо и земля, несмотря на 70 лет попыток оцивилизовывания советской властью местного населения.
Русские крестьяне аборигенов бы просто сожрали, не в буквальном понятно смысле.
misha_makferson
July 15 2019, 18:40:12 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 15 2019, 18:50:26 UTC 3 weeks ago
Но даже при этом по сравнению с неурбанизированным населением Средней Азии - это образец продвинутой цивилизации.
misha_makferson
July 15 2019, 18:58:28 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 15 2019, 19:12:13 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 16 2019, 05:19:26 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 05:49:11 UTC 3 weeks ago
Гиндукуушская ГЭС (Мургабская ГЭС) — действующая гидроэлектростанция на реке Мургабе в Туркменистане. Построена в 1909 году. Являлась крупнейшей ГЭС дореволюционной России.
Гиндукушская ГЭС была построена в 1909 году на реке Мургабе для снабжения электроэнергией мыловаренного, маслобойного и хлопкоочистительного производств, принадлежавших императорскому имению.
Шайтаны.
misha_makferson
July 16 2019, 05:55:58 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 06:26:31 UTC 3 weeks ago
Но поскольку наиболее организованно работал Кржижановский с коллегами, ГЭС по используемости отставали от ТЭС. И всё же в 1913-м году на протяжённых речках насчитывались тысячи небольших электростанций. Ещё больше их стояло на горных речушках, вблизи рудничных предприятий. К 1917-му году суммарная мощность гидроэлектростанций России достигала 19 МВт. Самая крупная из них вырабатывала 1350 кВт электричества и находилась в Туркестане – эта Гиндукушская ГЭС работает до сих пор. Для сравнения, самая производительная электростанция империи – «Электропередача» – производила 9000 кВт энергии.
Источник: https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
yohaha
July 24 2019, 23:06:49 UTC 2 weeks ago
lennar
July 14 2019, 20:46:30 UTC 4 weeks ago
misha_makferson
July 15 2019, 05:51:42 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 13:53:18 UTC 3 weeks ago
wwolf_69
July 14 2019, 22:33:35 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 15 2019, 02:19:51 UTC 4 weeks ago Edited: July 15 2019, 02:23:28 UTC
Гражданская и Вторая мировая на ней, конечно, заметны. Но не больше, чем периоды геноцида на соответствующих картинках для Камбоджи и Руанды.
wwolf_69
July 15 2019, 03:42:31 UTC 4 weeks ago
Забавы ради сравнил с графиком роста населения США за тот же период. Начиная в 1900 с цифр одного порядка (70-80 млн.), где-то с 20х годов США растет немного быстрее. Никаких рывков, никаких проседаний - просто в каждом году чуть больше.
basil_mp
July 15 2019, 07:53:12 UTC 4 weeks ago
К началу 20 века население РИ превышало население США примерно в 2 раза и 70% населения РИ составляли русские
К концу 20 века, перед распадом СССР, население СССР и США почти сравнялось.
Сравните как выросла численность коренных народов США в течение 20 века и как выросла численность коренного населения Средней Азии при СССР.
wwolf_69
July 15 2019, 08:04:50 UTC 4 weeks ago
Ну а общее впечатление у меня уже есть, и оно не в пользу союза и его национальной политики.
bohemicus
July 17 2019, 14:04:45 UTC 3 weeks ago
А зачем сравнивать совершенно несопоставимое?
Отечественный аналог коренных народов Северной Америки - коренные народы Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера. Вот их можно сравнивать.
А Средняя Азия - это густонаселённый земледельческий регион с солидной собственной традицией. Полного аналога среднеазиатов в Северной Америке нет. Их наиболее близким аналогом можно считать мексиканцев и других латиноамериканцев. Бросается в глаза, что в южных штатах демографическое преобладание протестантстких (назовём их так) колонистов оказалось очень относительным и весьма недолгим. Испаноязычные католики довольно быстро переломили ситуацию в свою пользу. А уж у русских колонистов тем более не было шансов стать большинством ни в Средней Азии, ни в Закавказье. Там плотность местного населения до прихода русских была куда выше, чем в Техасе и Калифорнии до прихода американцев.
basil_mp
July 17 2019, 14:51:16 UTC 3 weeks ago Edited: July 17 2019, 14:55:32 UTC
Давайте сравним коренные народы Северной Америки с коренными народами, например Казахстана.
> Их наиболее близким аналогом можно считать мексиканцев и других латиноамериканцев.
Тут, пожалуй, не соглашусь. Мексиканцы и латиноамериканцы это во-первых, метисы с европерйской кровью, а во-вторых христиане.
> А уж у русских колонистов тем более не было шансов стать большинством ни в Средней Азии, ни в Закавказье.
И тем ни менее до революции был устойчивый тренд на увеличение количества русских переселенцев.
bohemicus
July 17 2019, 15:09:12 UTC 3 weeks ago
А этнокультурные различия между белыми англосаксонскими протестантами и испаноязычными католиками не меньше, чем между православными и мусульманами. Особенно с учётом того, что католицизм мексиканцев столь же специфичен, как и ислам некоторых кавказцев (и там и там масса заимствований из местных языческих традиций).
А тренд - он и есть тренд. Сегодня он такой, завтра сменился на противоположный.
basil_mp
July 17 2019, 15:15:39 UTC 3 weeks ago
basil_mp
July 15 2019, 07:29:45 UTC 4 weeks ago
Лучше советскую историю в период 1917 - 1953 пожалуй не описать.
cream_and_tea
July 15 2019, 15:18:51 UTC 3 weeks ago
В рамках концепции РИ под русскими мы понимаем совокупность великороссов, малороссов и белорусов, а представлены данные только по РСФСР, что не включает как минимум Украину и активно колонизируемую русскими Среднюю Азию. (Закавказье и Прибалтику оставим за скобками)
Но даже на этом графике видно, что без гражданской и ВОВ 160 миллионов было бы достигнуто ко второй половине 1950-х гг.
Задачу сокращения численности населения планеты поставили не ранее 1972 года.
Т.е. даже при 50% урбанизации к 1960 году, к 2000 году население увеличилось бы как минимум вдвое, т.е. на территории условной РСФСР было бы более 300 миллионов человек. Предполагая, что население остальных территорий приблизительно равно населению РСФСР - общее население было бы более 600 миллионов.
art_63rus
July 16 2019, 06:51:34 UTC 3 weeks ago
Зачем вы принижаете умственный уровень белых людей?
Работа началась не позднее начала 40-х. Сразу после появления ядерного оружия.
cream_and_tea
July 16 2019, 07:36:48 UTC 3 weeks ago
До этого Доклада задача сокращения населения в планетарном масштабе не ставилась. Наличие ядерного оружия - только одна из причин.
art_63rus
July 17 2019, 07:00:44 UTC 3 weeks ago
У белых людей не так.
Сразу после появления ядерного оружия одна американская дама написала антропологическое исследование о существовании народа, живущего в первобытных условиях, в котором все любят друг друга, поют песни и "водят хороводы". В этом обществе практиковалась свободная любовь и общие дети. Это все сразу начало широко пропагандироваться. Даме дали должность и власть. Она сразу уволила нескольких профессоров, которые начали критиковать исследование (естественно позже подтвердилась его подложность).
Дальше пропаганда только нарастала.
Стиль хиппи (в том числе одежда) и его идеология напрямую скопированы с идей и зарисовок этого исследования.
cream_and_tea
July 17 2019, 18:38:55 UTC 3 weeks ago
Вы путаете проведение исследований, разработку концепции и реализацию задачи. В части развитых стран в 1960-х произошёл последний пик "бэби-бума". С 1972 года началась реальная работа по сокращению рождаемости. "Пределы роста" - это очень серьёзное исследование созданное с последними достижениями науки и информационных технологий своего времени:
"Наша модель является формально-верифицируемой и математической, поэтому имеет два существенных преимущества перед общими рассуждениями. Во-первых, каждое положение модели записывается в виде математической зависимости и может быть в явном виде проверено или опровергнуто. Во-вторых, как только все положения модели проверены, обсуждены и признаны соответствующими нашему знанию о законах природы, поведение модели объективно вычисляется компьютером, каким бы сложным это поведение ни было."
Римский клуб - это международная согласовательная организация высочайшего уровня. Для этого и создавался.
bohemicus
July 17 2019, 14:17:33 UTC 3 weeks ago
basil_mp
July 17 2019, 15:17:27 UTC 3 weeks ago
Единственный серьезный соперник России в Евразии – Германия, был бы повержен.
yohaha
July 24 2019, 23:15:16 UTC 2 weeks ago
basil_mp
July 25 2019, 03:05:33 UTC 2 weeks ago
yohaha
July 25 2019, 07:10:11 UTC 2 weeks ago
Toropov Simon
July 25 2019, 08:53:50 UTC 2 weeks ago
basil_mp
July 25 2019, 22:30:38 UTC 2 weeks ago
Было бы что-то вроде Холодной войны со множеством периферийных конфликтов.
misha_makferson
July 15 2019, 05:48:31 UTC 4 weeks ago
cream_and_tea
July 15 2019, 20:37:20 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 16 2019, 05:17:54 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 07:26:32 UTC 3 weeks ago
Французы "ушли" в 1955. У Французской Администрации не могло не быть статистики по численности населения в собственной колонии.
По жертвам красных кхмеров:
"Позже солидные ученые попробовали подсчитать, сколько же точно людей убили «красные кхмеры». Это оказалось сложной задачей. Документы «красных кхмеров» подтверждали гибель «всего» нескольких десятков тысяч человек. Такие «показатели» никого не удовлетворяли, потому что подсознательно все уже были подготовлены к тому, что жертв «красных кхмеров» должно быть значительно больше.
Для подсчета жертв решили использовать арифметические приемы, исходя из данных переписей населения, тенденций рождаемости и смертности. Предполагалось посчитать, какова была бы численность населения Камбоджи в 1979 году, исходя из объективных демографических процессов. Сравнить полученные цифры с реальной численностью жителей страны, а разницу записать в жертвы «красных кхмеров». Но дело в том, что единственная перепись населения Камбоджи проводилась в 1960 году. В дальнейшем численность населения страны определялась по предполагаемым показателям рождаемости и смертности. Но использование даже таких, далеких от объективности исходных данных, давало неудовлетворительные результаты. Жертв «красных кхмеров» было маловато.
Тогда придумали хитроватую формулировку — «люди, погибшие в результате правления режима геноцида». При этом подразумевалось, что жертвами «красных кхмеров» являются все люди, умершие от голода, отсутствия квалифицированной медицинской помощи и тяжелого физического труда. Натяжка подобного подхода видна невооруженным взглядом. С таким же успехом в жертвы, например, «сиануковского режима» можно было бы записать всех кхмеров, умерших в 1960-е годы от недоедания, отсутствия больниц в отдаленных регионах и напряженной работы на рисовых полях.
В настоящее время применительно к количеству жертв «режима геноцида Пол Пота — Йенг Сари» чаще всего фигурирует приблизительная цифра в полтора миллиона человек."
- Никаких натяжек нет. Этот людоедский режим несёт полную ответственность за повышенную смертность от своей деятельности.
misha_makferson
July 16 2019, 08:09:38 UTC 3 weeks ago
Так перепись то когда была?
cream_and_tea
July 16 2019, 08:26:55 UTC 3 weeks ago
Французы начали вводить элементы парламентаризма в Камбодже в 1913 году с выборами, т.е. цифры населения имеющего право голоса должны были знать.
misha_makferson
July 16 2019, 10:35:18 UTC 3 weeks ago
Чиновник губернской управы приезжает в село и считает всех по головам. И зачем перепись устраивать?
cream_and_tea
July 16 2019, 11:00:49 UTC 3 weeks ago
А до этого административными методами. Ога.
misha_makferson
July 16 2019, 11:37:03 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 11:57:37 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 16 2019, 19:22:34 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 21:01:01 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 17 2019, 06:24:06 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 15 2019, 05:46:13 UTC 4 weeks ago
basil_mp
July 15 2019, 08:12:09 UTC 4 weeks ago
"По переписи 1920 г. население 47 губерний Европейской России и Украины убыло с 1914 г. на 11 504 473 чел., или 13% (с 85 000 370 до 73 495 897). Население же всех советских республик убыло на 21 млн, что на 154 млн составляет потерю в 13,6%. Война и революция пожирали не только всех родившихся, ибо все же некоторое количество продолжало рождаться. Но они сверх этого поглотили 21 млн жертв. Нельзя сказать, чтобы аппетит этих особ был умеренным и желудок их скромным. Если бы даже они дали ряд действительных ценностей, трудно признать цену таких "завоеваний" дешевой.
Такая плата за шесть лет войны и революции (2*) не часта в истории. Такая убыль за подобный период мне неизвестна из истории европейских стран. Она едва ли когда-либо имела место и в истории России. Только история Китая знает несколько подобных фактов (3*). Мы можем "гордиться" таким "рекордом". Апологетам войн и революций рекомендую воспеть его в особых акафистах и гимнах - тема благодарная."
Это написано еще до коллективизации и вызванного ей голода и чудовищной по потерям ВОВ.
misha_makferson
July 15 2019, 09:14:47 UTC 4 weeks ago
basil_mp
July 15 2019, 10:56:58 UTC 3 weeks ago
> Так было во всех странах почему гипотетическая Россия была бы исключением?
Потому что у крестьян в России было еще много мест куда можно было переселиться. С развитием ж/д транспорта делать это стало намного проще.
misha_makferson
July 15 2019, 12:46:30 UTC 3 weeks ago
>Потому что у крестьян в России было еще много мест куда можно было переселиться. С развитием ж/д транспорта делать это стало намного проще.
Ну на Таймыре места много да, в Якутии. Жить там правда нельзя, но места много это правда. :-)
basil_mp
July 15 2019, 17:05:18 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 15 2019, 18:02:30 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 15 2019, 18:14:51 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 15 2019, 18:46:38 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 15 2019, 18:54:14 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 15 2019, 18:42:29 UTC 3 weeks ago
До этого момента Ваши комментарии оставались более-менее в рамках приличий, поэтому я сделаю для Bас исключение. Но впредь будьте любезны обходиться без большевицкой пропаганды и советских кривляний.
misha_makferson
July 15 2019, 18:54:36 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 15 2019, 19:08:23 UTC 3 weeks ago
- Зарисовка: голодающие русские крестьяне обсуждают голод в России в пражском кафе за чашечкой пражского кофе.
O sancta simplicitas!!
misha_makferson
July 16 2019, 05:38:42 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 06:13:12 UTC 3 weeks ago
"На объединённом Пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 11 января 1933 года Сталин резко критиковал местные партийные и советские органы, разрешающие колхозам создавать различные хлебные фонды: для собственных нужд, фуражный, страховой. Также он заявил, что в колхозы проникли враги и используют колхозы для борьбы с Советской властью."
"В Пражской конференции принимало участие 14 делегатов из России, в том числе 10 рабочих."
- "В конференции приняли участие 14 делегатов с решающим голосом от организаций Петербурга, Москвы, Центрального промышленного района, Баку, Тифлиса, Киева, Екатеринослава, Николаева, Казани, Саратова, Вильны и Двинска, в том числе 10 рабочих. 12 из них были большевиками, двое — меньшевиками-партийцами (плехановцами).
Всего состоялось 23 заседания, делегаты собирались по два раза в день. Конференция проходила под руководством и председательством В. И. Ленина. Он же выступил с докладом «О современном моменте и задачах партии», о конституировании конференции, о Международном социалистическом бюро и по другим вопросам. Проекты резолюций и резолюции, принятые конференцией, были составлены Лениным.
В резолюции «О нападении русского правительства на Персию» конференция протестует против разбойничьей политики царской шайки, решившей задушить свободу персидского народа, и выражает своё полное сочувствие борьбе персидской социал-демократии, понесшей столько жертв в борьбе с царскими насильниками."
- Про "царских насильников" особенно удачно получилось. Сидят 10 "рабочих", три непонятно кого, двое в итоге оказываются сотрудниками Охранного Отделения, и Ильич в пражском кафе и решают судьбы мира. Шапито. Кстати этим составом и ЦК большевистский там выбрали.
bohemicus
July 15 2019, 19:10:07 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 16 2019, 05:25:50 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 07:53:32 UTC 3 weeks ago
- Есть такое. До сих пор используют. На фоне того сколько большевики утилизировали народу выглядит особенно сюрреалистичным чёрным юмором.
misha_makferson
July 16 2019, 08:12:05 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 08:22:05 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 16 2019, 10:40:20 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 10:57:47 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 16 2019, 11:34:00 UTC 3 weeks ago
меньше тысячи эсеровских боевиков поставили всю необъятную империю на уши если что. Для нелегальной (это важно) партии 20 тысяч это много.
>По официальной Легенде товарищ Бронштейн, он же Лейба Троцкий, 4 мая 1917
О, деньги уже не немецкие, а американские? :-) Троцкий кстати не большевик, а межрайонец, две группы объединились позже.
cream_and_tea
July 16 2019, 11:44:59 UTC 3 weeks ago
Эсеры были отмороженными идейными террористами. А большевики богемными клоунами и уголовниками.
"Для нелегальной (это важно) партии 20 тысяч это много."
- Повторюсь: в масштабах 180-миллионного государства - это НОЛЬ. Пустое множество.
"О, деньги уже не немецкие, а американские? :-)"
Там же написано: Ротшильды, Канада - деньги английские. Хотя, в реальности это не более чем прикрытие. Эти факты никто не отрицал никогда. Биографии что ли официальные почитайте.
"Троцкий кстати не большевик, а межрайонец, две группы объединились позже."
Троцкий - это ключевая фигура превращения большевиков из клоунов и фриков в реальную силу, а ваши товарищи его ледорубом в Мексике. И вот всё у красных так.
misha_makferson
July 16 2019, 19:33:42 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 20:30:36 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 17 2019, 05:58:51 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 16 2019, 19:44:11 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 20:47:17 UTC 3 weeks ago
- И действительно. Товарищ Троцкий в Нью-Йорке поддерживает контакты с банкиром управляющим вторым по величине инвестиционным банком в США. (Крупнее только Дж.П.Морган на тот момент), а о деньгах ничего не известно. Не о деньгах революционер с банкиром разговаривали. О бабочках наверное. При том, что Яков Шифф годами вёл антироссийскую деятельность.
"Группа межрайонная (меньшевиков-интернационалистов)"
- Слово "интернационалист" в рамках Мировой Войны буквально означало предатель государственных интересов.
"присоединилась к большевикам, а не наоборот."
Руководство дало команду одним предателям присоединиться к другим предателям. Предатели присоединились.
"Потому-что большевики сила."
- О которой никто не знал. ))
"Апрельская конференция представляла около 170 тысяч членов партии."
- Состоялась в Петрограде 24-29 апреля (7-12 мая) 1917. Присутствовало 133 делегата с решающим и 18 с совещательным голосом, представлявших 79 204 члена партии от 78 партийных организаций.
"И лидером партии был признан Ленин, а не Троцкий."
- Ога. И как ненавидимый Ильичом "небольшевик" Троцкий стал человеком №2. )) Чудеса. Волшебство.
"И эти как вы говорите полубогемные клоуны вообще-то и в тюрьме сидели и в ссылке чалились. Уж на что Луначарский не из простых, а и то "харчей у хозяина поел". Недолго правда."
- Считаю прекрасная характеристика партии большевиков. Лучше не скажешь. ))
misha_makferson
July 17 2019, 05:52:29 UTC 3 weeks ago
Бла-бла-бла. Так что про деньги то?
> Слово "интернационалист" в рамках Мировой Войны буквально означало предатель государственных интересов.
Подмена тезиса. Троцкий по приезду в Россию не большевик. Можете опровергнуть?
>Присутствовало 133 делегата с решающим и 18 с совещательным голосом, представлявших 79 204 члена партии от 78 партийных организаций.
Перепутал с июлем 1917. В июле 1917 в партии уже 240 тысяч. И кстати, часть организаций не успела прислать делегатов (Россия немного большая), так что численность партии больше.
> О которой никто не знал. ))
В апреле 1917 года о большевиках никто не знал? Вести из параллельной реальности.
>Ога. И как ненавидимый Ильичом "небольшевик" Троцкий стал человеком №2.
Ленин тем и велик, что ради дела мог переступить через личные обиды. Это во-первых. Во-вторых, а из чего следует, что Троцкий человек номер 2? Покажите документ в котором это написано.
>Считаю прекрасная характеристика партии большевиков. Лучше не скажешь
Так вы определитесь, полубогемные клоуны или суровые борцы которые и в тюрьме за убеждения не бояться посидеть.
bohemicus
July 17 2019, 14:29:37 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 18 2019, 04:32:07 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 04:48:21 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 18 2019, 05:01:25 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 11:22:44 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 11:24:18 UTC
Декларация прав человека - это всего лишь декларация, тривиальная попытка революционеров приписать себе заслуги великого государя-реформатора, которого они свергли. В реале не было никакой буржуазной революции, была бешеная феодальная реакция на буржуазные реформы короля. Сторонники Орлеанского Дома попытались сменить правящую династию и ограничить права короля в свою пользу, превратив Францию 1789 в подобие Англии 1689 года. Удержать ситуацию под контролем они не смогли, на их место пришли полные отморозки и отбросы общества вроде Марата, ввергшие Францию, а за ней и всю Европу, в кровавый хаос.
Итогом войны всех против всех стал переход мировой гегемонии от Франции к Англии и откат назад в социальной и идейной сфере по всей Европе. Существуют данные, согласно которым даже средний рост европейцев в первой половине XIX века был на несколько сантиметров ниже, чем в Век Просвещения. Люди стали элементарно хуже питаться и больше работать. Это была настоящая социальная катастрофа. Ситуация начала исправляться только в середине XIX века (обычно очередной этап прогрессивных реформ связывают с именами Наполеона III и Бисмарка).
Обо всём этом я писал в отдельных постах. Так какого чёрта я должен распинаться перед очередной жертвой советского образования, отрывая время от общения с людьми, с которыми можно вести осмысленную беседу? Хотя бы читайте журналы, которые комментируете, прежде чем нести весь этот постыдный бред о "голоде в Российской империи" и "отмене порки кнутом революционерами".
Отмена физических наказаний была никак не связана c революционными декларациями и происходила постепенно в XIX-XX веках. В России телесные наказания были отменены в 1904 году, в Великобритании - в 1967, в Канаде - в 1972. В США последний случай порки осуждённого по приговору суда имел место в 1952 году.
yohaha
July 24 2019, 23:21:20 UTC 2 weeks ago
supermipter
July 25 2019, 14:47:59 UTC 2 weeks ago
голодающих в том что они сыты еще труднее, однако как мы знаем всегда кроме 21 года Советская власть не стеснялась убеждать в сытости людей даже когда дети пожирали трупы на прямо улицах.
Павел Азаров
July 15 2019, 22:12:22 UTC 3 weeks ago
И почему его не почувствовали даже в тюрьмах и ссылках?
misha_makferson
July 16 2019, 05:15:44 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 08:52:46 UTC 3 weeks ago
- Проблему, которой не существовало в объективной реальности?
misha_makferson
July 16 2019, 10:43:43 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 11:03:02 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 16 2019, 11:38:42 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 11:55:16 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 16 2019, 19:27:29 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 21:00:12 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 17 2019, 06:10:34 UTC 3 weeks ago
На выборах в учредилку РСДРП(б) 24 % (180 депутатов). Вторая по численности фракция после эсеров, но эсеры раскололись уже после выборов, так что возможно и первая.
chernetskoy
July 18 2019, 08:07:30 UTC 3 weeks ago
Даже сегодня обыватель слабо разбирается в политической повестке, не понимая разницы между Думой и Правительством, например. Что уж говорить о столетней давности временах.
misha_makferson
July 18 2019, 10:46:02 UTC 3 weeks ago
chernetskoy
July 18 2019, 11:36:01 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 18 2019, 11:52:51 UTC 3 weeks ago
nikital2014
July 16 2019, 22:14:47 UTC 3 weeks ago Edited: July 16 2019, 22:15:42 UTC
Мне кажется, что мем "французская булка" в стан неосоветских был принесен врагами, чтобы они почаще позорились. Когда вы уже запомните, что французская булка стоила около 5 копеек и никак не являлась деликатесом, который можно приводить как утрирование позиции оппонента?
Что касается "регулярных голодовок", то Вы попали в лингвистическую ловушку, когда одним и тем же словом обозначают разные явления. Слово "голод" можно применять в самых разных контекстах. Вот как это выглядит в английском языке:
hunger – чувство голода;
famine – продолжительный недостаток пищи;
starvation – смертный голод.
Так вот, голода в последнем смысле при Николае II не было ни одного. Ни в каком году. В 1912 смертность даже понизилась, если Вы не в курсе. Первоклассная система помощи голодающим (в первом смысле), создаваемая целых 20 лет, начиная с знаменитого Царь-Голода 1892 года (который, правда, на порядок менее ужасен, чем любой из трех советских голодоморов), сделала свое дело.
misha_makferson
July 17 2019, 06:29:38 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 16:28:40 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 18 2019, 04:36:14 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 05:00:26 UTC 3 weeks ago
А утверждения о неком голоде в 1912 или в любом другом году после 1892 - это клевета в чистом виде. Если бы это зависело от меня, она и каралась бы как клевета. Денежным штрафом, например.
misha_makferson
July 18 2019, 05:10:20 UTC 3 weeks ago
В том или ином регионе империи голод (в официальных документах было указано писать недород) происходил в среднем каждые 6 лет. При этом когда в одних местностях крестьяне кушали кору, в соседней губернии хранилища могли быть забиты доверху. Но нельзя же вот так просто реквизировать частную собственность.
art_63rus
July 18 2019, 05:55:50 UTC 3 weeks ago
А большевики все развалили и устроили голод НА РОВНОМ месте.
misha_makferson
July 18 2019, 06:38:09 UTC 3 weeks ago
art_63rus
July 18 2019, 07:06:46 UTC 3 weeks ago
Воля ваша.
misha_makferson
July 18 2019, 10:28:50 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 11:28:42 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 18 2019, 11:50:35 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 11:56:24 UTC 3 weeks ago
misha_makferson
July 18 2019, 13:09:56 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 14:54:25 UTC 3 weeks ago
bkl
July 21 2019, 15:24:55 UTC 3 weeks ago
art_63rus
July 18 2019, 13:43:41 UTC 3 weeks ago
Как отличить советского от русского?
Ну, например для советских людей типично:
"1. Ненависть к РЕАЛЬНОЙ России (то есть России XVIII-н.XX века). Они любят абстрактную, союзмультфильмовскую Россию (гой еси добрый молодец, шкандерцвейг унтергольм, ай-вай, Фонька-мерц), настоящую же Россию, её устойство, бытовую жизнь, законы, историю, политику, культуру знают плохо и всегда с перекосом в злую карикатуру. "
https://galkovsky.livejournal.com/22355.html
Вы рассуждаете о том, чего не знаете и не собираетесь узнавать.
nikital2014
July 18 2019, 20:10:48 UTC 3 weeks ago
=Никаких заключений о смерти никто не писал. В церковной книге записывали просто "Помер".=
Чтобы определить голодную сверхсмертность не нужно никаких "заключений". Если бы историки определяли смертность от голода по "заключениям", то ее не нашли бы и в 1892 году, а в 1933 обнаружили бы что-то около миллиона (или меньше) погибших. Что, конечно же, глупость в обоих случаях.
Нет, достаточно обычного учета смертности. Просто высчитывается фоновая смертность и сравнивается со смертностью в год недорода. Т.е. в случае с 1892 и 1933 берутся 1890-1891, 1893 и 1930-1932, 1934 года соответственно и полагаются за норму. То превышение, которое наблюдается в год недорода записывается в смертность от голода. Т.е. все умершие от цинги (их, кстати, очень мало, это не смертная болезнь), тифа и других болезней учитываются. Если, конечно, нет никаких дополнительных соображений (специально ради них исследователи посвящают монографии отдельным голодовкам, например Роббинс писал о 1892 годе, а Виткрофт о 1933).
=Поэтому даже про голод 91-92 годов иногда рассказывают, что это вовсе не голод, а просто эпидемия холеры от которой пейзане и поумирали.=
Да, в случае с 1892 годом есть некоторые дополнительные соображения. Дело в том, что голод и эпидемия холеры не совпали во времени и пространстве. Холера началась летом 1892 года, когда взошли озимые и никто уже от голода не погибал. И она лишь частично совпала с областями, ранее охваченными недородом. Поэтому неверно смертность от эпидемии (конкретно этой) записывать на "царь-голод". Впрочем, это не значит, что от последствий голода тогда никто не умер, так как весной 1892 года также наблюдалась повышенная смертность. Она составила где-то 150-200 тысяч погибших. От холеры погибло около 350 тысяч. Поэтому в литературе часто фигурируют оценки в 500-600 тысяч якобы погибших от голода, что не верно.
Рекомендую ознакомиться с этим постом-исследованием для лучшего понимания проблемы. Да и с журналом в целом.
nikital2014
July 17 2019, 19:49:54 UTC 3 weeks ago Edited: July 17 2019, 19:51:04 UTC
А речь в треде шла о starvation. Рад, что Вы признали свою ошибку.
=То есть вы утверждаете, что губернатор Самарской губернии просто врал в глаза министру внутренних дел?=
Я не мог ничего утверждать на реплику, которую Вы еще не написали, окститесь :)
Что касается завышения последствий неурожая, то оно вполне себе было со стороны крестьян. К примеру, вот что писал тоже самарский губернатор (правда чуть ранее) А.С. Брянчанинов: "население, привыкшее к выдаче ссуд, пользуется каждым удобным случаем к возбуждению часто неосновательных ходатайств … даже, подав прошение о выдаче ссуды, спешит несвоевременно продать имеющийся у него хлеб, считая наличность его помехой к получению просимой ссуды".
Исследователями и статистиками также отмечается вполне понятное стремление крестьян занизить имеющееся у них количество урожая. М.А. Давыдов, к примеру, пишет: "в неурожайные годы происходило занижение урожайности респондентами ЦСК, или, что то же самое, преувеличение масштабов бедствия".
Так что отвечая на Ваш модифицированный вопрос, да, вранье в этой истории наличествует.
=Правительство дало 6.=
Помимо этого неурожай 1911-1912 года характеризовался введением новой формы госпомощи - общественные работы. Всего было выполнено 21325 проектов общей стоимостью 42,1 млн руб. Из этой суммы 35,1 млн руб. составила заработная плата. В Самарской губернии в них приняло участие 796 тысяч человек (47,58% от тех, кого определили как нуждающихся). Население сначала относилось к этому с опаской, но затем втянулось. Исследователями отмечается, что общественные работы и ссуды как помощь голодающим гораздо эффективнее, чем просто продовольственные ссуды. Последние в Самаре получили 1,2 млн. человек (34% всего сельского населения губернии).
=Сколько умерло от "продолжительного недостатка пищи" неизвестно.=
Думаю, где-то около нуля. Смертность в Самарской губернии по годам: 1909 - 137,3 тыс. умерших, 1910 - 163, 7 тыс. (эпидемия холеры, ЕМНИП), 1911 - 138 тыс, 1912 - 131, 3 тыс. Как видно никакого эффекта неурожай на статистику смертности не дал.
misha_makferson
July 18 2019, 04:40:35 UTC 3 weeks ago
То есть наличие регулярных (возможно ежегодных) famine в тех или иных регионах империи вы признаёте?
nikital2014
July 18 2019, 19:17:09 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 15 2019, 16:21:57 UTC 3 weeks ago
- Советские живут в параллельной реальности с альтернативным глобусом, на котором В РОССИИ НЕТ ЗЕМЛИ!! ))))))))))
misha_makferson
July 15 2019, 18:19:29 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 15 2019, 18:24:12 UTC 3 weeks ago
mindfactor
July 14 2019, 17:51:24 UTC 4 weeks ago
Оно, конечно, происходило во времена легендарные и сказочные, но тем не менее.
lennar
July 14 2019, 20:34:02 UTC 4 weeks ago
mindfactor
July 14 2019, 20:45:34 UTC 4 weeks ago
lennar
July 14 2019, 20:47:32 UTC 4 weeks ago
mindfactor
July 14 2019, 21:16:42 UTC 4 weeks ago
(с) википедия
Ну а последствие 30летки - европейские элиты отстранили от власти своих бородатых младенцев. Чего в исламе пока не сделали до сих пор.
art_63rus
July 16 2019, 07:01:11 UTC 3 weeks ago
mindfactor
July 16 2019, 07:12:20 UTC 3 weeks ago
Что, никаких письменных документов от допечатного периода не осталось совсем ?
Кроме письменных историков, никакие другие артефакты ну совершенно ничего не могут сказать нам ни о чём вообще ?
art_63rus
July 17 2019, 06:52:24 UTC 3 weeks ago
Достаточно одной строчки чтобы понять о мыслителе все.
Какой еще технологический или культурный регресс в кочевом обществе. Технология и культура - это полис, полис и еще раз полис. Если мыслитель этого не понимает то какой смысл его читать. Он же купится на любую подделку.
mindfactor
July 17 2019, 07:16:08 UTC 3 weeks ago
Технология и культура в ЗО была - основывалась на захваченном. Почему начала рушиться (именно тогда когда начала и именно так, как начала) - ну версий много (опять же, с поправкой на легендарность). Чума - одна из тех версий, вполне убедительная.
art_63rus
July 17 2019, 07:30:43 UTC 3 weeks ago Edited: July 17 2019, 07:31:13 UTC
Реальная Орда (то есть кочевая верхушка, севшая на голову русским колонизационным отрядам земледельцев) закончилась по объективным причинам - она растворилась в море русских, так как соотношение численности 100:1 никак иначе закончиться не может. Правда при этом многие сохранили фамилии, происходящие от имен кочевых народов.
mindfactor
July 17 2019, 07:41:31 UTC 3 weeks ago
Вообще-то реколонизация русскими этого дикого поля к югу от тулы-воронежа началось сильно так позднее, нежели распад орды.
Да-да, это тоже "легендарная" история, ну так другой-то и нет.
art_63rus
July 17 2019, 07:54:28 UTC 3 weeks ago
Непонятно только о каком поле вы говорите, если кочевники сидели везде, включая поляков и литовцев. посмотрите на хабитус Дзержинского.
cream_and_tea
July 17 2019, 18:58:44 UTC 3 weeks ago
- Если уж дословно цитировать Дмитрия Евгеньевича, то - "польским"... ))
art_63rus
July 18 2019, 05:41:17 UTC 3 weeks ago
Естественно не русским и не польским, а славянским. Поляне, древляне и прочие определились с национальностью несколько позже.
cream_and_tea
July 18 2019, 05:52:27 UTC 3 weeks ago
- Теперь осталось выяснить в какой именно летописи впервые упомянуты названия данных племён, когда и именно и где эту летопись нашли и сразу о них забыть. ))
art_63rus
July 18 2019, 06:07:23 UTC 3 weeks ago
Не пойму зачем это цепляние к словам и бессмысленная болтовня в чужом блоге. При всем уважении к вашей информированности и позиции вас становится здесь слишком много. Напоминает некоторых активистов блога Галковского, которым позже прописали за неуемное многословие.
cream_and_tea
July 18 2019, 06:12:20 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 16:32:11 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 11:29:52 UTC
Во дают Уильям Нейфи и Эндрю Спайсер. Я их даже зауважал.
sulfid
July 14 2019, 13:58:04 UTC 4 weeks ago
Отдельное спасибо - за рефрен с Аль Пачино, не знаю, сознательная ли это отсылка, но мне сразу вспоминается мой любимый ваш текст - про буддиста Требича
bohemicus
July 17 2019, 16:32:43 UTC 3 weeks ago
yozhig
July 14 2019, 13:58:55 UTC 4 weeks ago
Когда это мы видели эффективное сдерживание роста общего потребления ради каких-то там животных?! Вирусы все равно быстрее "кроликов", хоть правых, хоть левых.
bohemicus
July 17 2019, 16:33:11 UTC 3 weeks ago
acat
July 14 2019, 14:02:43 UTC 4 weeks ago
Во-первых, разум человеческого типа - это бесконечное страдание, и обрекать на него кого-либо - это бесконечно жестоко. Родить ребёнка - это бросить вопящую от ужаса душу в пасть Кали. Если прибегать к лирике. На самомо деле - ещё страшнее.
А во-вторых, через 7 миллиардов лет Солнце станет красным гигантом, и Земля окажется выжженным кусокм камня в фотосфере Солнца. Какое дело до вымерших тараканов?...
chudinovandrei
July 14 2019, 14:40:43 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 16:34:49 UTC 3 weeks ago
acat
July 17 2019, 16:50:13 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 17:03:23 UTC 3 weeks ago
acat
July 17 2019, 17:07:22 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 17:30:21 UTC 3 weeks ago
Я что, должен был сказать, что жизнь - это дар, что я наслаждаюсь каждой прожитой минутой и жалею только об одном - жизнь коротка? Я говорил это много раз.
Но мне не трудно, могу повторить: жизнь неописуемо прекрасна, жизнь - это счастье, это радость, это череда сменяющих друг друга радостей и наслеждений. Я действительно наслаждаюсь каждой прожитой минутой, каждой прочтённой умной фразой, каждой услышанной хорошей мелодией, каждым увиденным красивым зданием, каждым облаком и каждой травинкой, каждым прикосновением любимой женщины, каждым куском съеденной пищи, каждым глотком воды, не говоря уже о кофе или вине... Жизнь - это кайф длиной в жизнь.
А противоположная точка зрения на жизнь в европейской традиции называется манихейской. Увы, я действительно не помню, как в индийской традиции называется тот аналог манихейства, в котором вместо злого Демиурга фигурируют Кали с её раскрытой пастью и прочие персонажи из местного пантеона. Генезис доктрины там другой, но мироощущение то же самое.
skuvshinkou
July 18 2019, 02:58:22 UTC 3 weeks ago
Конкретно Кали с раскрытой пастью фигурирует в индийской мифологии как пожирательница демонов (асуров) в битвах богов с демонами, и разрушительница времени. Никаким аналогом манихейства шактизм (поклонение Богине-матери) не является. Среди шактистов полно истинных гедонистов, кстати. Которым все в кайф, в отличие от традиционных индийских аскетов, которым на все ***** по барабану.
Кали связана с деторождением, конечно. Как Мать космоса и природы, защитница все своих детей, особенно праведных и добродетельных. Но в раскрытую пасть ей, как правило, залетают только хронически восстающие, порочные и алчные демоны (с демоническим и богоборческим "разумом", или разумом на уровне диких и невежественных животных), а не обычные человеческие дети ( с разумом человеческого типа). Поэтому что именно имел в виду юзер acat, говоря об ужасах страдания и деторождения применительно к раскрытой пасти Кали, не вполне ясно.
Но наличие жизни, преисполненной страдания, конституировано как главная аксиома как раз в буддизме, а вовсе не в индуизме:
"Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни и кратко их можно изложить так: существует страдание; существует причина страдания — желание; существует прекращение страдания — нирвана; существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Восьмеричный путь".
bohemicus
July 18 2019, 11:51:41 UTC 3 weeks ago
acat
July 18 2019, 05:47:04 UTC 3 weeks ago
Во-первых, ВАША жизнь (насколько я могу судить о ней из вашего ЖЖ) чисто в материальном плане лучше чем жизнь 80-95%% населения этой планеты. Да, наверное, неплохо быть вами, наслаждаться мелодиями, вкусной едой и хорошим вином в "благословенной Богемии". Китайскому крестьянину, родившемуся в земляной хижине, не так хорошо.
Во-вторых, да, если уже родился специально страдать, наверное, не надо. Но (см. п. 1) не всем жизнь предоставляет широкие возможности для наслаждения.
И в третьих, ваш текст мил и, как говорится, "за всё хорошее", но вы старательно делаете вид, что смерти нет. Это вариант, конечно, но если вы живёте в мирне время и собираетесь жить долго (для человека), используя все достижения цивилизации и своего материального положения.
bohemicus
July 18 2019, 12:05:29 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 16:23:45 UTC
Но дело отнюдь не в этом, а в мироощущении. Можно и в труднейшей материальной ситуации быть счастливым человеком и находить источники радости, а можно и купаясь в роскоши жаловаться, что жизнь - это страдание и боль.
А смерть меня никогда не пугала. Я вообще не очень понимаю, почему она вызывает у многих людей такой страх. У меня к смерти эпикурейское отношение: "Смерть не имеет к нам никакого отношения; когда мы есть, то смерти ещё нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет" (приписывается Эпикуру).
skuvshinkou
July 18 2019, 03:39:52 UTC 3 weeks ago
Хотя в традиционной индийской мифологии Кали человеческие души и тела не пожирает. Она - богиня, карающая именно демонов. Т.е. на стороне бобра и света. Ей по традиции приносят в жертву не белых агнцов, а черных козлищ. Мужского пола. Мотивируя это практическим соображением по типу: а что еще с ними делать? С поганого козла ведь ни молока, ни шерсти, куда их вегетарианцам девать, если их расплодилось. Вот и приносят в жертву Богине. Поэтому не надо лирически цитировать старье колониального периода из пропагандистских учебников совецких и британских учоных и коммивояжеров. Ничего ужастного в храмах Кали по праздникам и "оргиям" не творится, обычная козлобойня с кровищей, как на обычном западном мясокомбинате. Освященное жертвенное мясо козлов по праздникам в Калькутте раздают всем всеядным, т.е. в основном нищим, псам и неприкасаемым, и прочим голодным и страждущим. Весьма архаичные и примитивные ритуалы, с резней и раздачей мяса некоторых кормовых животных, да. Не для всех, конечно, приятное зрелище, явно не для вегетарианцев и пацифистов, но без "особых" ужасов для среднестатистического обывателя с островов и континентов джентльменской и прочей "Цивилизации". Которые и сами рыбу ловят, и дичь стреляют, и курице головку могут отрезать у себя на кухне в раковине.
Хотя, плодящиеся и страдающие по жизни козлы, демоны
и тараканы- зрелище, конечно, весьма унылое и печальное. Но не такое уж бесконечно страшное и жестокое, все же.acat
July 18 2019, 05:05:45 UTC 3 weeks ago
Во-первых, я не просил лекцию о Кали.
Во-вторых, я довольно прозрачно дал понять, что этот образ используется исключительно как метафора.
Так что либо вы не поняли мой мысли, либо не захотели её понять.
skuvshinkou
July 18 2019, 05:31:30 UTC 3 weeks ago
Этот неадекватный образ используется как метафора для лирики сугубо специфическими лекторами и в специфической аудитории, которым я адресовала: "Поэтому не надо лирически цитировать старье колониального периода из пропагандистских учебников совецких и британских учоных и коммивояжеров". То есть, получается, что лектор без запроса тут - вы. А не я, со своим оценочным комментарием по существу используемого образа.
acat
July 18 2019, 05:38:41 UTC 3 weeks ago
Вы во-первых, уводите дискуссию. Например, потрудитесь прямым тексом расшифровать фразу "сугубо специфическими лекторами и в специфической аудитории".
А во-вторых, вы переводите дискуссию на уровень "мамочка, он первый в меня песочком кинул".
Я, к сожалению, не первый день в этих наших интернетах.
И да, я понимаю, что вам очень, очень не хочется понять простой смысл моей исходной очень короткой реплики.
skuvshinkou
July 18 2019, 06:05:01 UTC 3 weeks ago
По пункту 2 у вас вообще малоосмысленная фигня, на основе зачитанных футуристических прогнозов совр ученых аж на период 7 млрд лет: "А во-вторых, через 7 миллиардов лет Солнце станет красным гигантом, и Земля окажется выжженным кусокм камня в фотосфере Солнца. Какое дело до вымерших тараканов?..." Ну так и через 1-5-100-1000-10000 лет мало кому есть дело до вымерших тараканов. Даже если Земля и солнце почти никак за этот период не изменились.
acat
July 18 2019, 07:19:30 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 18 2019, 11:30:10 UTC 3 weeks ago
dannallar
July 14 2019, 14:06:16 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 16:35:04 UTC 3 weeks ago
chudinovandrei
July 14 2019, 14:27:30 UTC 4 weeks ago Edited: July 14 2019, 14:29:34 UTC
Я вообще не помню чтобы политики Запада поднимали вопрос сокращения рождаемости в Африке. Левацкая идеология это верный путь Европы к катастрофе. В этом отношении Восточная Европа это Бастион европейских ценностей. Но только после смещения Путина она сможет начать прогибать Западную Европу. Таким образом самое большое зло и в плане экологии это Путин.
dartii
July 14 2019, 14:47:18 UTC 4 weeks ago
какое он имеет отношение у западной европе и проблеме мигрантов ?
bohemicus
July 14 2019, 14:58:42 UTC 4 weeks ago
То призывает выписываться из русских, потому что русские не состоялись как нация (а может быть, ещё чем-то ему не угодили, точно не помню).
В последнее время активно борется с Путиным. В интернете.
dartii
July 14 2019, 15:30:03 UTC 4 weeks ago
chudinovandrei
July 14 2019, 15:18:41 UTC 4 weeks ago
dartii
July 14 2019, 15:28:15 UTC 4 weeks ago
из РФ мигранты в европу не едут ... хохлы и восточная европа ничего не решают ... они делают то что им говорят .
chudinovandrei
July 14 2019, 15:34:08 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 14:55:29 UTC 4 weeks ago
chudinovandrei
July 14 2019, 15:14:15 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 15:58:47 UTC 4 weeks ago
michael_dixi
July 14 2019, 14:30:44 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 14:59:07 UTC 4 weeks ago
fon_rotbar
July 14 2019, 16:21:29 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 16:39:52 UTC 3 weeks ago
alexanderq
July 14 2019, 14:33:02 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 15:00:46 UTC 4 weeks ago
alexanderq
July 14 2019, 15:12:42 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 15:56:06 UTC 4 weeks ago
fesma94
July 14 2019, 17:03:48 UTC 4 weeks ago
cream_and_tea
July 14 2019, 17:15:43 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 17:15:48 UTC 4 weeks ago Edited: July 14 2019, 17:35:09 UTC
Кстати, европейцы вполне могут попытаться повоевать с Америкой китайскими руками или, как минимум, пошантажировать Америку такой войной. Другой вопрос, что из этого получится.
Кроме того, европейцы могут постараться навести порядок в Африке китайскими руками.
Обеим этим возможностям я в своё время посвятил отдельные посты.
Ядерное оружие совершенно неприменимо, об этом я тоже писал в отдельном посте.
dszr
July 14 2019, 21:26:08 UTC 4 weeks ago
Но не привели ни одного аргумента, кроме "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! ".
bohemicus
July 14 2019, 21:35:09 UTC 4 weeks ago
Думающие иначе вправе провести жизнь в ожидании, это их дело.
dszr
July 15 2019, 15:21:59 UTC 3 weeks ago
Если Вы считаете, что с тех пор появился новый фактор, категорически препятствующий этому - было бы резонно озвучить его, вместо декларирования символа веры.
bohemicus
July 17 2019, 16:46:47 UTC 3 weeks ago
Кстати, когда составляются рейтинги военной силы государств, ядерная сотавляющая вообще не учитывается, словно её нет. И это правильно. А вот манера некоторых наших сограждан по любому поводу вспоминать о ядерном оружии - это дурная привычка. Что-то вроде подростковой матерщины.
dszr
July 17 2019, 19:31:08 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 19:58:30 UTC 3 weeks ago Edited: July 17 2019, 20:07:49 UTC
Ещё во времена моей молодости все это прекрасно понимали. Ядерное оружие часто называли "оружием мира". А сейчас у многих соотечественников словно крышу сорвало. Что бы ни произошло - кто-то сбил какой-то самолёт, кто-то снёс (или наоборот, поставил) какой-то памятник, кто-то что-то сказал с какой-то трибуны - сразу на арену вываливается толпа клоунов и начинает кривляться: "ядерный удар", "ядрён батон на них", "пара-тройка лишних килотонн"...
Смотреть тошно на идиотов. Причём идиотизм носит сугубо локальный характер. Никто другой перспективы применения ядерного оружия вообще не рассматривает.
cream_and_tea
July 17 2019, 20:49:23 UTC 3 weeks ago
- Прагматичные же люди строят подземные бункеры в Исландии под прикрытием. Ну так, сугубо на всякий случай. ))
bohemicus
July 17 2019, 20:57:17 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 17 2019, 21:20:12 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 16:17:12 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 18 2019, 17:16:21 UTC 3 weeks ago
"Если говорить обтекаемо, то проблема Щедровицкого это проблема человека, который всю жизнь выступал во всякого рода бюрократических структурах (иногда крайне причудливых) с мыслью, что вот можно сделать такой отдельный домик, набрать туда людей и усадить на лавки. А впереди у стены сделать деревянный помост и разыгрывать книги. Например молодой человек пристаёт к девушке, а другой как бы случайно идёт по помосту и за девушку вступается. И у них возникает любовь. За такие истории можно даже деньги собирать с тех, кто по лавкам сидит. Это такая игра, вроде футбола, только интереснее. И вот члены семинаров полоумного лысого бюрократа слушают и вроде даже соглашаются. Волынка длится 50 лет. И действительно, нельзя сказать, что мысль Щедровицкого неправильная. Только ТЕАТР ДЕЛАЕТСЯ НЕ ТАК. Он делается гораздо быстрее, с шутками-прибаутками, причём для его создания нужен драматург и режиссёр, а не коммунист Бумажкин с портфелем."
- Но это взгляд с высоты Дмитрия Евгеньевича, в реальности у Щедровицкого-старшего тоже был отец:
Пётр Георгиевич Щедровиицкий (1899-1972) - один из создателей авиационной промышленности СССР. Был начальником Специального проектного бюро Наркомата Авиапрома (с 1939 года), директором Оргавиапрома. В 1948-1949 годах подвергнут «суду чести» за критику автаркической организации авиастроения отрасли, уволен из отрасли. - Уровень.
Сам же Щедровицкий-старший был близким другом Александра Александровича Зиновьева, который вывел его прототипом персонажей из "Зияющих высот" и некоторых других своих работ.
Щедровицкий-младший же (помимо более интересной и закрытой части биографии) занимает определённые должности в определённой отрасли. Это тоже не просто так. С 2000 года его приставили к Кириенко. Кириенко же в свою очередь на данный момент занимает должность, которую ранее него занимал Володин, а до него - Сурков. УВП АП.
bohemicus
July 18 2019, 17:29:34 UTC 3 weeks ago
dszr
July 17 2019, 21:18:53 UTC 3 weeks ago
Но для включения режима "Взаимного гарантированного уничтожения" (MAD) , как оно официально называлось, во первых, арсеналы в десятки тысяч зарядов были абсолютно излишни, достаточно было и тысячи зарядов, как сейчас.
Во вторых, несколько раз из - за ложного срабатывания аппаратуры слежения (по крайней мере, один раз в США в 1979, и один раз в СССР в 1983) чуть было не началась полномасштабная ядерная война, и она была предотвращена только чудом
В третьих, этот сценарий применим только к ситуации конфликта между двумя ядерными странами - к примеру, администрация Буша-младшего, если я правильно помню, рассматривала, в числе прочих альтернатив, нанесение серии ядерных ударов по горном массив Тора-Бора, где тогда прятался Бин Ладен.
И наконец, Ваши рассуждения применимы только к стратегическому ядерному оружию, но не к тактическим ударам ядерных боеприпасов малой мощности. Такое применение не запускает сценарий MAD, а раз применив заряды минимальной мощности, их можно потихоньку наращивать, причём ни в одной мини - эскалации никто не увидит перехода "красной черты" именно в данный, конкретный момент.
bohemicus
July 17 2019, 22:02:42 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 12:23:15 UTC
Извините, конечно, но всё это полная ерунда. "Тактическое ядерное оружие", "ядерное оружие малой мощности", "ограниченное применение ядерного оружия", "Макартур хотел", "Никсон порывался", "Буш обсуждал", "Путин показал мультфильм" - это настолько скучно и несерьёзно, что у меня скулы воротит от обсуждения подобных вещей. Всё это повторялось в моём блоге десятки, а то и сотни раз.
Реальность предельно проста: в следующем году исполнится 75 лет с момента единственного применения ядерного оружия. Всё остальное - бла-бла-бла. Эпоха ядерных войн в Хиросиме началась, в Нагасаки закончилась. Сколько ещё нужно времени, чтобы понять, что ядерное оружие не применяет никто, никогда, ни при каких обстоятельствах и ни в каких масштабах? Ещё 75 лет? Хорошо, ждите ещё 75 лет. Но без меня, пожалуйста. Мне аксиомы доказывать недосуг. С этого момента я категорически отказываюсь обсуждать тему ядерного оружия как таковую.
И всем того же советую. Дамы и господа! Живите, действуйте, анализируйте реальность, планируйте будущее и стройте прогнозы так, словно бы никакого ядерного оружия вовсе не существовало. Не ошибётесь.
nikital2014
July 17 2019, 23:22:08 UTC 3 weeks ago Edited: July 17 2019, 23:22:24 UTC
Таких случаев был с десяток-другой. И из этого вытекает два варианта: либо мы живем в невероятно везучем мире, где законы вероятности на ядерное оружие не распространяются (соответственно, там возможны чудеса), либо система работает немного не так, как описывается.
livejournal
July 14 2019, 14:37:48 UTC 4 weeks ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
eagle eagle
July 14 2019, 21:29:24 UTC 4 weeks ago
Земля не выдержит веса стольких миллиардов, и налетит на небесную ось!
dysto
July 14 2019, 14:41:59 UTC 4 weeks ago
Александр Илюнчев
July 14 2019, 14:58:04 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 15:20:10 UTC 4 weeks ago
Александр Илюнчев
July 14 2019, 15:39:44 UTC 4 weeks ago
dysto
July 14 2019, 17:14:15 UTC 4 weeks ago
Deleted comment
bohemicus
July 15 2019, 18:03:42 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 15:17:01 UTC 4 weeks ago
dysto
July 14 2019, 17:48:40 UTC 4 weeks ago
Важна не столько численность людей, сколько образ их жизни и локация.
Для сохранения видов стратегия должна быть совсем иной: нужны крупные хорошо охраняемые заповедники, где людей не много и не мало, а вообще нет. Это не так уж сложно, люди вообще предпочитают не разбредаться по просторам, а жить поближе друг к другу и собираться в гигантских городах. Живет в каком-нибудь Лагосе десять миллионов или тридцать - не так уж важно для благополучия животных и растений в национальном парке в паре сотен километров оттуда.
При разумном управлении, конечно. Испортить всегда можно что угодно.
yohaha
July 24 2019, 23:45:09 UTC 2 weeks ago
dysto
July 25 2019, 00:49:42 UTC 2 weeks ago
yohaha
July 25 2019, 07:08:38 UTC 2 weeks ago
dysto
July 25 2019, 08:12:13 UTC 2 weeks ago
Что касается смены эпох - сомневаюсь. Если верить не Голливуду, а тем людям которые в реальной Калифорнии бывали, то там множество людей живет в трейлерах, множество живет в "хостелах" с двухуровневыми кроватями (по сути - в комфортабельных бараках), и еще очень много вообще бомжей, живущих в палатках. А Калифорния - это же наше все, портал в будущее с гуглями и теслами. А просторные замки посреди лесов и полей как раз остались в средневековом прошлом, увы.
Уж больно экономика давит. Если есть энная сумма денег на покупку недвижимости, можно купить дом в пригороде, но это для большинства семей катастрофически дорого, причем дорого не только разово, а ежемесячно. Зато если купить квартиру и устроить там плотно набитый трудолюбивыми мигрантами "хостел", то деньги наоборот польются рекой. Экономика.
fedor_topolev
July 15 2019, 07:54:22 UTC 4 weeks ago
skuvshinkou
July 17 2019, 15:28:22 UTC 3 weeks ago
Конечно. Чудовищная нагрузка на экологию и ресурсы планеты изначально произошла и происходит из т.н. развитых стран Запада. А отсталые страны со своим населением и экологией попали в расход в процессе их использования и цепной реакции. Например, Китай тот же, который был тупо разогнан в процессе индустриализации и борьбе за рынки и экономические показатели при выносе туда глобальных производств из Америк-Европ до экологической катастрофы. По той же схеме, китаяцы сейчас уже намерены "освоить и поиметь" соседние малоимущие страны типа Камбоджи и Лаоса, типа, хотим торговать хайтеком и интернетом, как немцы итп, а мусор и неэкологичные производства к нищим и отсталым соседям вывезти. Понятно, что экологии этих аграгрных и отсталых в НТП стран, до недавнего времени не слишком еще засранных продуктами жизнедеятельности "цивилизации", скоро также настанет кирдык.
Хотя ведь в экологии, как и в экономике, все процессы взаимосвязаны. Произошла утечка или вредные выбросы в атмосферу или океана какого-то реактивного говна - будут обламываться со временем не только жители нищей помойки, куда, как правило, вывозят отходы из более богатых, на данный момент, стран. Но и обратная связь обязательно проявится. Например, будут юзать отпрыски джентльменов зараженную клубничку с чилийскими перцам-какавамии на десерт, носить шелка и хлопок с каменьями, да и пухнуть, от эндокринологии и онкологии. Помимо, импорта-экспорта товаров, есть еще и ветра, течения итд, т.е. с другого конца света "проблема" может запросто аукнуться, при какой-то более глобальной эколог катастрофе.
Поэтому вымирание населения Африки или Азии ни к какому позитивному эффекту для общей экологии не приведет. Жирафы и прочие дикие обезьяны страдают и вымирают, главным образом, от последствий функционирования совр цивилизации и ее катастрофического потребления, от сокращения территории дикой природы под плантации с экспортом на Запад, от браконьерства (с контрабандой шкур и кости итп на запад же), от тотального загрязнения окр среды (воздух, водоемы), итд. А не от размножения каких-то там туземцев с их, в принципе, минимальными объемами потребления на душу населения. Один среднестатистический житель мегаполиса типа Нью-Йорка за день потребляет и производит в мусоропереработку больше вредных отходов для биосферы и экологии (типа ежедневного мешка с бытовым пластиком и упаковками величиной со свой рост), чем целое африканское племя за всю свою полудикую жесть.
bohemicus
July 17 2019, 15:39:03 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 18 2019, 01:48:41 UTC 3 weeks ago
Александр Илюнчев
July 14 2019, 14:55:10 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 15:21:37 UTC 4 weeks ago
Александр Илюнчев
July 14 2019, 15:37:36 UTC 4 weeks ago
fon_rotbar
July 14 2019, 16:22:17 UTC 4 weeks ago
Roman Zhukov
July 14 2019, 17:40:48 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 17 2019, 16:49:35 UTC 3 weeks ago
Кстати, когда составляются рейтинги военной силы государств, ядерная сотавляющая вообще не учитывается, словно её нет. И это правильно. А вот манера некоторых наших сограждан по любому поводу вспоминать о ядерном оружии - это дурная привычка. Что-то вроде подростковой матерщины.
jambojet
July 15 2019, 11:46:28 UTC 3 weeks ago
Скорее всего все боезаряды давно уже протухли, и неспособны выдать большее чем грязную "шипучку".
Другой вопрос, что публичное обсуждение и признание этого факта вообще никому на планете не выгодно.
bohemicus
July 17 2019, 16:51:48 UTC 3 weeks ago
am_enclave
July 14 2019, 15:05:39 UTC 4 weeks ago
Два момента.
1. Доступное образование (сиречь повышение грамотности, понимание того, что вообще происходит вокруг) подразумевает не только снижение рождаемости. Не знаю почему, но несколько лет назад я подумал о том, что просвещение повлияет на снижение адептов терроризма и прочих оккультных сект (именно рядовых единиц), и что мне хочется как-то в этом всём поучаствовать, потому что я бы хотел более безопасного мира вокруг, учитывая что кроме тупизны людей, опасностей на планете и за её пределами не счесть. Есть вероятность, что (и скорее так и есть), что через книги, которые я читаю и вообще через смыслы, которые я получаю, меня подвели к этой нехитрой (теперь) мысли. Может ли это быть единственным способом влияния Джентльменов? Дело в том, что я вижу пользу от образования и занятости мозга, среди программистов, которые в ином случае были бы гопниками на районе (простите, так мне видится, при этом, тут верно и обратное).
2. Люди будут нужны в огромном количестве, в период, когда (конечно же, если) начнётся расселение человека как вида, на другие плоскости, кроме поверхности Земли. Подводные города, колонизация Луны и Марса, орбитальные станции и многовековые перелёты к соседним звёздным системам. Понятно, что вторым пунктам я заглядываю слишком уж далеко, а тут надо решать вопрос в пределах столетия, но всё-таки.
manilowa_ewa
July 14 2019, 20:28:54 UTC 4 weeks ago
Абсолютно согласна с вами, причём даже по второму пункту, в котором вы чуть сомневаетесь. Есть эта неистребимая вера в то, что человек будет жить на Луне, на Марсе и ещё где-то, рано или поздно.
Как говорил Арутр Кларк, Земля--это колыбель человечества, но ведь никто не живёт в колыбели вечно, когда-то приходится её покидать и идти дальше.
cream_and_tea
July 14 2019, 20:37:11 UTC 4 weeks ago
- Масса у данных небесных тел маленькая: атмосферу удерживать не способна. К колонизации не пригодна.
manilowa_ewa
July 14 2019, 21:28:50 UTC 4 weeks ago
Двести лет назад никто ни за что не поверил бы, что мы вот так сможем беседовать, не выходя из-за столика или не вылезая из ванной, что человек способен поднять в воздух аппарат , тяжелее воздуха и много ещё чего удивительного сделать.
Наука нужна не для запретов, как я думаю, и не для установки колючей проволоки вокруг того, что "низззя". Наука нужна, чтобы "низзя" стало меньше, а возможностей у человечества больше.
cream_and_tea
July 14 2019, 21:45:00 UTC 4 weeks ago
Правда потом научное сообщество их шарлатанами объявило - но это отдельная тема.
yohaha
July 24 2019, 23:49:55 UTC 2 weeks ago
daniel_grishin
July 15 2019, 04:47:38 UTC 4 weeks ago
Это писал Циолковский
nihao_62
July 15 2019, 07:17:35 UTC 4 weeks ago
tawneee
July 15 2019, 06:09:41 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 16:38:15 UTC 3 weeks ago
А уж за пределы Солнечной системы люди точно никогда не выберутся. Во-первых, они вряд ли переживут межзвёздные перелёты (даже если допустить, что таковые вообще возможны). А во-вторых, какие-нибудь киборги сменят нас в качестве господствующего вида прежде, чем появятся технологии, позволяющие осуществлять путешествия по галактике (если они вообще появятся).
Теоретически, киборги могли бы куда-нибудь и долететь. Но они, нaверняка, и размножаться-то будут неполовым путём.
yohaha
July 24 2019, 23:51:14 UTC 2 weeks ago
daniel_grishin
July 15 2019, 04:50:44 UTC 4 weeks ago
До них альКаида прославилась массовым уходом образованной молодежи в смертники. По легенде, один из участников атаки на WTC - молодой ученый, специалист по урбанистике, писавший работы о вреде небоскребов
bohemicus
July 18 2019, 16:34:48 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 16:38:28 UTC
1. Разумеется, всё так. Значение культуры для смягчения нравов было прекрасно известно ещё древним.
2. А вот тут не соглашусь. В Солнечной системе нет планет, пригодных для обитания людей. Там можно построить только станции, на которых те, кто будет прилетать вахтовым методом с Земли, станут добывать ископаемые. Будут ли среди вахтовиков люди - вопрос спорный. Возможно, будут в небольших количествах. А возможно, всё будет делаться исключительно силами роботов.
А уж за пределы Солнечной системы люди точно никогда не выберутся. Во-первых, они вряд ли переживут звёздные перелёты (даже если допустить, что таковые вообще возможны). А во-вторых, какие-нибудь киборги сменят нас в качестве господствующего вида прежде, чем появятся технологии, позволяющие осуществлять путешествия по галактике (если они вообще появятся).
Теоретически, киборги могли бы куда-нибудь и долететь. Но они, нaверняка, и размножаться-то будут неполовым путём.
unklemike
July 18 2019, 21:12:28 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 21:26:24 UTC 3 weeks ago
unklemike
July 18 2019, 21:30:04 UTC 3 weeks ago
yohaha
July 24 2019, 23:48:38 UTC 2 weeks ago
alex_new_york
July 14 2019, 15:18:37 UTC 4 weeks ago Edited: July 14 2019, 20:12:03 UTC
А чтобы урбанизация и гентрификация ускорились, Запад должен не тормозить технологическое развитие стран третьего мира, а способствовать ему. Заодно зарабатывая хорошие деньги на продаже современных технологий
Для России же, где остро стоит прямо противоположная проблема - дефицит населения - соответственно, и решение прямо противоположное: создание максимально комфортных условий для жизни в сельской и загородной местности. Просторные комфортные дома, большие участки земли, первоклассные дороги, доступность современной агропромышленной техники и технологий, дешевые кредиты, страхование, электроэнергия, газ. Близость гипермаркетов, ресторанов, кинотеатров.
wwolf_69
July 14 2019, 23:37:45 UTC 4 weeks ago
rabbit1960
July 15 2019, 03:37:04 UTC 4 weeks ago
создание максимально комфортных условий для жизни в сельской и загородной местности. - комфортные условия ведут к понижению рождаемости.
alex_new_york
July 15 2019, 09:36:27 UTC 4 weeks ago Edited: July 15 2019, 09:37:20 UTC
А к снижению рождаемости ведут не комфортные условия, а высокая стоимость жизни: жилье, еда, транспорт, медицина и т д
rabbit1960
July 15 2019, 09:49:33 UTC 3 weeks ago
к снижению рождаемости ведут... - существует распространенная ошибка - считать человека выведенным из влияния биологии.
alex_new_york
July 15 2019, 10:08:16 UTC 3 weeks ago
И разве стоимость жизни - это биология? Стоимость жизни - это экономика
bohemicus
July 18 2019, 16:40:35 UTC 3 weeks ago
alex_new_york
July 18 2019, 19:26:35 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 19:28:36 UTC
daniel_grishin
July 14 2019, 15:19:56 UTC 4 weeks ago
Таких девочек встречал, ручаюсь, каждый из вас.
А вы пробовали когда-нибудь с результатами переписи в руках объяснить им, что в возрасте, актуальном для брачных игр, мужчин не меньше а больше? Причем уже несколько поколений.
Попробуйте. Ставлю годовой оклад против бутылки пива - вы услышите : "Так это разве мужики? Нормальных не хватает, или даже лучше - достойных не хватает!"
То же и здесь.
"Со мною вот что происходит: детей мой старый друг не родит. Плодятся в праздной суете разнообразные не те"
Проблема перенаселения и "лишних людей" вполне сочетается с проблемой недостатка "нужного" населения, которую тоже пытаются решать.
(Кстати, абсолютно та же проблема на рынке труда : одновременно высокая безработица и катастрофическая нехватка кадров)
С тех пор как стало понятно, что сипаи не станут Томми Аткинсами и даже не смогут их заменить, джентльмены вынуждены одновременно решать две противоположные задачи: увеличить количество "нужного населения" (и не просто увеличить а и обеспечить нужными ресурсами) и при этом уменьшить количество "ненужного" (пример бойцов лишь один из многих: с работниками и потребителями то же самое).
Уже упоминавшиеся в комментариях фашисты пытались провести "обезлюживание жизненного пространства" одновременно с поощрением плодовитости "истинных арийцев". Не сработало, потому что - фашисты: "Что ни делает дурак, всё он делает не так", причем нацисты - наиболее яркий и одиозный но далеко не единственный пример фашизма, в том числе и в этом.
Но у джентльменов более высокого уровня подобное получалось уже лучше: король Леопольд , вынужденный отвечать на неприятные вопросы, ими и отделался, а с заменой его на короля Альберта вопросы сами собой исчезли. В Индии джентльменам уничтожение лишних десятков миллионов и вовсе сошло с рук, не дошло и до вопросов: методы переменили на менее вызывающие так, что никто ничего и не заметил. Или сделал вид.
В принципе, и правые и левые добиваются одного и того же: увеличение численности своих одновременно с уменьшением численности чужих. Задача вполне классическая, её в свое время решали еще кроманьонцы с неандертальцами. Разница больше в подходе: правые уверены в том, что "своих" надо делать на месте, а от чужих избавляться причем желательно на их местах, тогда как левые считают , что "своих" можно сделать из "чужих". Поэтому правые пытаются стимулировать рождаемость в своих границах и ограничить иммиграцию, левые открывают границы но упорно переделывают чужаков в своих в том числе и в землях чужаков. Проблемы, с которыми они при этом сталкиваются, тоже вполне закономерны: правые стеснены в средствах (многое из того, что использовалось совсем недавно, оказалось отличным способом нажить себе врагов с которыми потом слишком трудно справиться) и ограничены имеющимися ресурсами ("свои", как оказалось, плодиться не хотят т к распробовали вкус жизни для себя а не для будущего), а левые наступают сами себе на ноги: очень трудно декларировать равноправие культур и политику открытых дверей и при этом бороться с женским обрезанием, работорговлей и прочими милыми особенностями тех самых культур, т е де-факто подгонять чужаков под свою культуру
daniel_grishin
July 14 2019, 15:20:06 UTC 4 weeks ago Edited: July 14 2019, 15:24:36 UTC
Расист из южных штатов считает, что чернокожие могут делать что хотят, лишь бы жили подальше (т е в том числе - чтоб подыхали с голоду, резали друг друга , мерли от болезней и вообще хоть волки их кушай) , расист из северных считает что они могут жить вместе с белыми, главное чтоб вели себя прилично (т е забыли о принадлежности к иной , неприемлемой для рассуждающего культуре).
То есть обоим не нужны те, из кого "свои" никак не получаются.
При этом чем активнее защищается и подкармливается эта "иная культура" , тем сложнее выдернуть из нее человека. Казус Барака Обамы , ИМХО, однозначно показывает, что легче сделать президента США из выходца из Кении чем из выходца из Гарлема. Собственно, это придает смысл работе левых по организации всяких миссий Красного Креста, туземных университетов и прочего "культурного проникновения" . Положение, конечно, сильно запутывается обилием деятельных дураков на обоих направлениях.
Отдельно тут проходят "полезные чужие", если продолжать пример с бойцами то - например, гурхи. Но как раз туда не лезут ни с какими переделками, в том числе "окультуриванием": они полезны именно такими какими являются и ничего там менять не будут даже ради каких-то мнимых улучшений, в том числе увеличения численности: системы слишком хрупки, нельзя изменить что-то одно не изменив всего остального. Да и не нужны они в количествах больших чем имеется. Им предназначены некие ниши, и не надо делать ничего что может как-то изменить то как идеально они в эти ниши укладываются. В т ч количественно
jambojet
July 15 2019, 11:42:07 UTC 3 weeks ago
https://abrod.livejournal.com/648444.html
bohemicus
July 18 2019, 16:50:08 UTC 3 weeks ago
Никакие "свои" давно уже никому не нужны точно так же, как и "чужие" (да и само это разделение актуально скорее для живущего внутри национального мифа народа, а не для элиты, которая по определению космополитична).
Оптимальным для Великобритании движение Population Matters считает 17-27 миллионов человек (при нынешних 66 миллионах). Такое сокращениое в три раза, как и везде.
yohaha
July 24 2019, 23:59:43 UTC 2 weeks ago
yohaha
July 25 2019, 00:00:41 UTC 2 weeks ago
yohaha
July 24 2019, 23:58:08 UTC 2 weeks ago
gamz
July 14 2019, 15:22:24 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 16:07:24 UTC 4 weeks ago
murzuka
July 14 2019, 19:46:01 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 19:52:11 UTC 4 weeks ago
murzuka
July 14 2019, 20:04:52 UTC 4 weeks ago
wsalkaw
July 14 2019, 15:24:24 UTC 4 weeks ago Edited: July 14 2019, 15:30:26 UTC
Но почему-то не наблюдается стремления форсировать всеми умными способами африканское развитие. Причина есть. Эта причина - развитие науки.
Сегодня наука показывает все признаки того, что уже совсем скоро можно будет искусственными методами решать любые естественные проблемы. Например, непонятно зачем нужно спасать для будущего исчезающие виды, если завтра можно будет единовременно искусственно спроектировать и изготовить все необходимое видовое разнообразие геобиоценоза для завтрашних же условий, причем с лучшими параметрами динамической устойчивости, чем это когда-либо удавалось природе. Еще умнее будет обратить внимание на растущие возможности прижизненного вмешательства в собственный геном, уже сегодня даваемые технологией CRISPR/cas9. Наиболее воодушевляет в этой технологии потенциал не только улучшения, но и омоложения, вплоть до бессмертия. Другими словами, альтернатива сосредоточиться не столько на Африке, сколько на себе, на технологическом развитии выглядит понятной. Причем речь не идет об отдаленных перспективах, нет это вопрос лет двадцати пяти, то есть всего одного поколения. Пока в Африке пройдет одно демографическое поколение, здесь пройдет одно и притом последнее поколение технологического развития, которое окончится Сингулярностью. После чего мы станем артилектами и настанет Артичность.
Кстати, наиболее вероятно, что это прорацитное технологическое развитие обрушит сегодняшний пробиотный демографичеcкий тренд в Африке не позже 2050 года, не дожидаясь никакого 2100-го.
Ave, Razi!
zaharov
July 14 2019, 17:13:17 UTC 4 weeks ago
искусственно спроектировать и изготовить все необходимое видовое разнообразие геобиоценоза для завтрашних же условий, причем с лучшими параметрами динамической устойчивости, чем это когда-либо удавалось природе
https://youtu.be/0Rn-eJ4zvY0
Типичный марксизм-ленинизм. Только не социально-экономический, а биологический. Последствия, стало быть, будут такими же, но глобальным. А Африке вообще п..ц настанет.
wsalkaw
July 14 2019, 19:54:20 UTC 4 weeks ago
и не марксизм-ленинизм, а сциентизм, точнее рацизм, т.е. радикальный постгуманизм.
Шутка же, рацистская шутка -
ну кому охота заниматься природой или Африкой, если можно заниматься культурой или рацитой.
А что до последствий, то они еще хуже будут: ради того, чтобы войти в прекрасную Артичность придется отдать все, все идентичности, ну и, само собой, биологическую телесность, принадлежность к роду и к обществу. Цена входа в рациум максимальна, но это того стоит, да и не дорого это, если не дорожить прахом уходящего.
Ave, Razi!
zaharov
July 14 2019, 20:19:27 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 16:51:20 UTC 3 weeks ago
k_ks
July 14 2019, 15:26:20 UTC 4 weeks ago
alex_1998
July 14 2019, 16:03:16 UTC 4 weeks ago
И проблема определена верно, это именно население отсталых регионов, где люди вынуждены добывать еду и первичную энергию самыми примитивными способами, и их численность бесконтрольно растёт.
bohemicus
July 18 2019, 16:52:40 UTC 3 weeks ago
yohaha
July 25 2019, 00:03:38 UTC 2 weeks ago
et0neja
July 14 2019, 15:46:29 UTC 4 weeks ago
Хммм: "Для меня левые - почти что другой биологический вид. Описать их деяния я ещё могу, но боже упаси от попыток проникновения в их мотивацию" -- "я всегда повторяю, что в разумно организованном обществе правые и левые - две руки одного организма"...
Ощущение "мир лежит у моих ног" -- неадекватно для взрослого человека, извините. То, что в зрелые и деятельные годы оно покидает индивидуума, и он таки соизмеряет себя с действительностью, это нормально.
Вообще, было бы забавным в подобных текстах рядом с именами и фотографиями уважаемых джентльменов видеть число их прямых потомков :-)
_aleine_
July 14 2019, 17:45:37 UTC 4 weeks ago
et0neja
July 14 2019, 19:30:55 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 16:55:10 UTC 3 weeks ago
et0neja
July 18 2019, 17:25:33 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 17:30:28 UTC 3 weeks ago
alexspet
July 14 2019, 15:56:06 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 16:56:21 UTC 3 weeks ago
ssukholet
July 14 2019, 15:57:00 UTC 4 weeks ago
Вон Сахару деревьями засаживают - сколько сразу места прибавится? Кислорода? Пресной воды? Биомассы для еды?
bohemicus
July 14 2019, 17:33:19 UTC 4 weeks ago
zaharov
July 14 2019, 21:10:45 UTC 4 weeks ago
Читал, Южную Корею озеленили очень круто, там до американцев лесов вообще не было. Не Сахара, конечно, поазывает возможные масштабы.
ssukholet
July 15 2019, 08:16:29 UTC 4 weeks ago
Более 20 африканских стран начали строительство живой стены из деревьев, которая должна предотвратить распространение пустыни Сахары по континенту. Стену должны закончить в 2030-м и она займет 8 тыс. км
Нигерии уже восстановили 4 млн гектар засохших земель, а в Сенегале и Эфиопии деревьями засадили 12 млн и 15 млн [га] земель соответственно, на границе государств с Сахарой.
https://techno.nv.ua/popscience/velikaya-zelenaya-v-afrike-stroyat-stenu-iz-derevev-vokrug-sahary-50015110.html
bohemicus
July 18 2019, 17:01:03 UTC 3 weeks ago
voron_mudrez
July 14 2019, 16:06:49 UTC 4 weeks ago
Рожают обычно чтобы хоть один ребенок добился успеха.
К России это относится по-другому, нужно регулировать рождаемость в Ср.Азии и на Кавказе.
Dispersio
July 16 2019, 06:41:07 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 17:06:22 UTC 3 weeks ago
voron_mudrez
July 19 2019, 13:55:05 UTC 3 weeks ago
радиоактивность-ненадолго помогает
химия-тоже ненадолго.
Что остается? они должны сожрать сами себя в изоляции, вот тогда все увидят каково это,
semenoff
July 14 2019, 16:16:45 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 17:08:01 UTC 3 weeks ago
yohaha
July 25 2019, 00:08:05 UTC 2 weeks ago
cambria_1919
July 14 2019, 16:22:56 UTC 4 weeks ago
Это в природе вещей.
Так всегда было.
Джентльмены расплодились в угодных им количествах (сравниваем экологические возможности острова Британия и число размножившихся по миру их потомков) и теперь обсуждают, как бы уморить всех прочих, чтоб не мешали им мирно дотлевать.
Добровольная стерилизация джентльменской соли земли сделала бы жизнь много интереснее и новее.
Эти уже всё сказали.
Всё идёт, как идёт. Неисповедимыми путями.
bohemicus
July 18 2019, 17:09:33 UTC 3 weeks ago
Чтоб все так дотлевали, как сказали бы одесситы из старой школы.
cambria_1919
July 18 2019, 20:31:14 UTC 3 weeks ago
fon_rotbar
July 14 2019, 16:25:25 UTC 4 weeks ago
Вот Индию с Пакистаном могут стравить, но без Китая- без толку...
bohemicus
July 14 2019, 16:30:44 UTC 4 weeks ago
fon_rotbar
July 14 2019, 16:37:59 UTC 4 weeks ago
Но ваше мнение мне было-бы весьма интересно: как по части внедрения вот этого всего -в Африке, так и по части кто с кем ядерными ударами меняться будет.
А то самих джентельменов ведь распросить разве что в пытошной удасться, да и то: мои шансы там оказаться куда выше, чем их...
bohemicus
July 14 2019, 17:00:36 UTC 4 weeks ago
Поэтому меня и удивило, что кто-то спрашивает меня о таких вещах.
alexvelikoross
July 14 2019, 20:33:17 UTC 4 weeks ago
misha_makferson
July 15 2019, 06:03:09 UTC 4 weeks ago
lectica
July 14 2019, 16:35:26 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 17:11:33 UTC 3 weeks ago
lectica
July 18 2019, 23:01:08 UTC 3 weeks ago
borisovbro
July 14 2019, 16:43:32 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 17:03:53 UTC 4 weeks ago
qi_tronic
July 14 2019, 16:47:12 UTC 4 weeks ago
А так да...
bohemicus
July 18 2019, 17:12:04 UTC 3 weeks ago
vasyapoopkin
July 14 2019, 17:01:04 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 17:09:18 UTC 4 weeks ago
zef_ru
July 15 2019, 10:50:57 UTC 3 weeks ago
Регулирование численности населения Земли, равно как и вся высосанная из пальца "проблема перенаселения" — это сказка для жителей золотого миллиарда. Просто обратите внимание на то, кому она адресована. Объективно, численность коренного населения Европы снижается, его замещает Африка и Ближний Восток. "Перенаселение" здесь стоит в одном ряду с другими явлениями, которые нужно оправдать, чтобы не потерять лицо.
Вырождение, умирание старых европейских народов прикрывается "заботой о численности населения Земли";
Исчезновение промышленности, разрушение старых промышленных цепочек и неспособность производить товары прикрывается "заботой об экологии";
Разврат и погружение в половые извращения, утрата моральных устоев прикрывается "равенством, обеспечением равных прав для ЛГБТ" и т.п.
В Африке население растёт, этот рост никто не снижает (и не снизит)
В Китае отвратительная экология (из-за заводов), но никого это не волнует
В ОАЭ и некоторых странах Залива никакого гендерного равенства нет, и "мировое сообщество" молчит.
Как-то так :)
cream_and_tea
July 15 2019, 17:30:50 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 17:22:28 UTC 3 weeks ago
Вот мой пост на эту тему, написанный ещё в 2015 году:
https://bohemicus.livejournal.com/102772.html
Вот тексты 2012 года:
https://bohemicus.livejournal.com/66043.html
https://bohemicus.livejournal.com/66052.html
А вот - 2011:
https://bohemicus.livejournal.com/45370.html
zef_ru
July 19 2019, 13:43:58 UTC 3 weeks ago
yohaha
July 25 2019, 00:13:00 UTC 2 weeks ago
zef_ru
July 26 2019, 10:29:51 UTC 2 weeks ago
yohaha
July 26 2019, 11:46:40 UTC 2 weeks ago
zef_ru
July 26 2019, 12:23:17 UTC 2 weeks ago
zaharov
July 14 2019, 17:19:47 UTC 4 weeks ago
Исчезновение белых решит проблему перенаселенности радикально и на ближайшие 50 тыс. лет, это верно : )
vasyapoopkin
July 19 2019, 21:56:26 UTC 3 weeks ago
bolnoy_zub
July 14 2019, 17:22:33 UTC 4 weeks ago
"Наиболее объективный параметр «самочувствия» растительности в целом — индекс площади листьев (ИПЛ), равный площади верхней половины листьев или, в случае хвойных пород, иголок. Именно верхнюю половину зеленой части растений проще всего зафиксировать на спутниковых снимках. Уже в 2017 году перекрестный анализ снимков, полученных с различных спутников, показал, что как минимум с 1980-х годов этот индекс растет, и довольно быстро.
Так, в 1982–2011 годах рост индекса площади листьев наблюдался на 46 процентах всей площади суши, покрытой растительностью, а сокращение — лишь на 4 процентах той же площади, в основном за счет вырубки лесов."
https://nplus1.ru/material/2019/04/19/greening-earth
bohemicus
July 18 2019, 17:32:29 UTC 3 weeks ago
Какая прелесть. Оказывается, если считать не площадь лесов, а некий индекс листьев, всё не так плохо!
bolnoy_zub
July 18 2019, 18:33:06 UTC 3 weeks ago
Попробую коротко.
Понятно, что любые исследования, касающиеся климата и экологии, вызывают подозрение в ангажированности и требуют проверки. Однако в данной статье приведено не сложное и убедительное обоснование «глобального озеленения» (global greening):
Растения строят свои ткани в основном из углекислого газа и воды. Антропогенное повышение выбросов углекислого газа (вызванное промышленной революцией) снабжает растения избытком того и другого (дополнительная вода - за счет усиленного испарения океанов, вызванного парниковым эффектом). Отсюда и рост зеленой массы планеты. А снимки из космоса – только одно из подтверждений. Растений может расти (и растет) больше. А вот лесов, сорняков, или повысится урожайность сельского хозяйства - это уже как получится.
Что касается утверждений: «общая площадь лесов в Китае только в 2000–2015 годах выросла на 32 процента. В 2018 году деревья были посажены на площади, примерно равной площади Ирландии», или «Я изучаю Сахару 30 лет и определенно могу утверждать, что она становится зеленее... Кочевники выпасают свои стада там, где никогда не могли раньше»... то это, конечно, на совести авторов.
zaharov
July 14 2019, 17:39:36 UTC 4 weeks ago
Дело в том, что по ряду обстоятельств Россия вынуждена занимать несколько отстраненную позицию по сравнению с генеральной линии партии джентльменов. Например, людей, обсуждающих в России проблему глобального потепления неизменно поднимают на смех. Проблемы женского равноправия натыкаются в России на его невеселые последствия. Проблему ущемления прав меньшинств мешает обсуждать дискриминация большинства.
Что касается проблемы перенаселенности, то воспринять ее остроту русским мешает тот факт, что они у джентльменов всегда числились в самых верхних позициях списка на сокращение. Сразу после негров и китайцев. И в последнее время со стороны джентльменов никаких изменений во взглядах не было. Последний раз, когда утверждали список мировых угроз благополучию джентльменов, русские числились в первой тройке, вместе с терроризмом и неизличимыми инфекционными заболеваниями.
vox_animae
July 16 2019, 05:04:26 UTC 3 weeks ago
1) У нас в стране есть зеленые активисты, и их финансируют. Я был удивлен, например, когда ко мне на выставке подходили хорошо одетые молодые люди с бородами по последней моде. И вRobotsыяснялось, что они руководят экологическими организациями, молодежь реально приезжает, перебирает и вывозит мусор с нелегальных мусорных полигонов. Т.е. кто-то реально вкладывает в это деньги, тенденция намечена.
2) По меньшинствам тоже есть подвижки. И по гендерным, и по инвалидам. Но конечно мизерные. Наши власти просто не знают что делать, плюс косность дикая, и ничего делать не хотят. В то время как прагматичные американцы сделали на этой теме рынок, и пилят миллиарды. А инвалиды тем времени получают уже роботизированные протезы, а не деревяшки...
3) Здесь тоже есть поводы для оптимизма. В современных медиа снова появились русские положительные персонажи. Я был удивлен, например, заключительной серией "Love+Death+Robots". Ну т.е. сам сериал конечно подростковый, но сюжет, где бойцы Красной Армии бьют какую-то нечисть, и вообще показаны умелыми, хладнокровными и способными бойцами, и вообще хорошими парнями?
Просто по всем этим направлениям можно и нужно работать. А не в носу ковырять, чем наш МИД традиционно занимается...
Igor Izyurov
July 16 2019, 14:13:50 UTC 3 weeks ago
А как же Красная Жара и Арни в роли милиционера дяди Стёпы? =)
Да, эта серия Love Death and Robots порадовала. Это просто по Богемику: когда надо русские - злые орки из глубин Азии. Но когда войны и конфликты заканчиваются, репутация русских остаётся всё той же неизменной: умные и сильные люди, живущие в суровом краю, с достоинством и честью принимающие испытания судьбы.
bohemicus
July 18 2019, 17:34:31 UTC 3 weeks ago
Неужели кому-то ещё не надоели эти сказки?
seann
July 14 2019, 17:41:47 UTC 4 weeks ago
А можно пример такого доклада? Хотя бы один?
bohemicus
July 14 2019, 17:58:41 UTC 4 weeks ago
"Climate change has immense, but largely neglected, implications for human rights. The rights to life, food, housing, and water will be dramatically affected. But equally importantly will be the impact on democracy, as governments struggle to cope with the consequences and to persuade their people to accept the major social and economic transformations required. “In such a setting, civil and political rights will be highly vulnerable,” the Special Rapporteur said.
“Most human rights bodies have barely begun to grapple with what climate change portends for human rights, and it remains one on a long laundry list of ‘issues’, despite the extraordinarily short time to avoid catastrophic consequences,” Alston said. “As a full-blown crisis that threatens the human rights of vast numbers of people bears down, the usual piecemeal, issue-by-issue human rights methodology is woefully insufficient.”
Это доклад специального докладчика ООН профессора Филиппа Альстона от 25 июня 2019 года. С его содержанием можно ознакомиться на официальных страницах ООН: https://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=24735&LangID=E
Я встречал в аналогичных докумернтах и более жёсткие формулировки, но сейчас вряд ли найду ссылки на них. Для меня это общее место.
seann
July 14 2019, 18:15:14 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 18:21:36 UTC 4 weeks ago
seann
July 14 2019, 18:40:07 UTC 4 weeks ago
dpemy4uu
July 14 2019, 17:58:57 UTC 4 weeks ago
1. Китай
2. Индия
3. Пакистан
4. Бангладеш
5. Япония
6. Нигерия
7. Бразилия
8. Индонезия
zaharov
July 14 2019, 21:13:17 UTC 4 weeks ago
Вот там и будет происходить самое интересное в 21 веке.
daniel_grishin
July 15 2019, 04:53:39 UTC 4 weeks ago
fedor_topolev
July 15 2019, 07:42:15 UTC 4 weeks ago
dpemy4uu
July 15 2019, 17:18:51 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 17:40:57 UTC 3 weeks ago
1. Китай (18,9 % мирового населения)
2. Индия (17,5 %)
3. США (4,4 %)
4. Индонезия (3,5 %)
5. Бразилия (2,8%)
6. Пакистган (2,6%)
7. Нигерия (2,5%)
8. Бангладеш (2,2%)
tito0107
July 21 2019, 10:07:52 UTC 3 weeks ago
ТОП: 21:00 (московское)
magict30p
July 14 2019, 18:00:03 UTC 4 weeks ago
Это Ваш 14-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
biverbaclan
July 14 2019, 19:11:53 UTC 4 weeks ago
Странная ситуация. Еще в 70-е годы прошлого века Иран, Афганистан, Алжир и прочие ныне исламские страны были постисламскими. Фото афганских студенток, весело идущих по Кабулу в миниюбках легко гуглятся. Зачем нужно было с 1980-х проводить исламизацию, чтобы через 30 лет опять деисламизировать?
bohemicus
July 14 2019, 19:22:51 UTC 4 weeks ago
biverbaclan
July 14 2019, 20:58:42 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 21:23:00 UTC 4 weeks ago
Человек сидел себе в райкоме ВЛКСМ (или служил лейтенантом в Советской армии) и смотрелся в этой роли вполне органично. Потом всё изменилось, человек поехал в Москву, стал торговать компьютерами (или крышевать киоски) и тоже выглядел вполне органично. Потом опять всё изменилось, и вот он уже "бригадный генерал", сражающийся с федералами где-то в горах (или "министр ичкерийского правительства). Потом опять что-то изменилось, он отрастил Очень Страшную Бороду и стал исламским фанатиком. Всё по-прежнему очень органично. Однако вот он уже подполковник ФСБ (какой сюрприз) и герой РФ (сюрприз в квадрате), при этом органичность не покидает его. А кем он будет завтра, известно одному Аллаху, да и то не точно. По-моему, эти люди просто играют роли, не придавая серьёзного значения ни одной из них. В какой-то момент им стало выгодно изображать архаику - они стали изображать архаику. Но ведь и это пройдёт, как только более выгодной для них станет другая роль.
Dispersio
July 15 2019, 07:30:15 UTC 4 weeks ago
biverbaclan
July 21 2019, 17:22:41 UTC 3 weeks ago
tito0107
July 21 2019, 10:09:10 UTC 3 weeks ago
lilibay
July 15 2019, 14:49:38 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 17:44:57 UTC 3 weeks ago
nquatro
July 14 2019, 19:16:52 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 19:23:56 UTC 4 weeks ago
sergeeva777
July 14 2019, 19:36:42 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 14 2019, 19:44:00 UTC 4 weeks ago
sergeeva777
July 14 2019, 20:29:05 UTC 4 weeks ago
bvg_bg
July 14 2019, 19:41:04 UTC 4 weeks ago Edited: July 14 2019, 19:42:06 UTC
Однако, это противоречит жизненным интересам всех до одного британских сэров. Ведь они сэры ровно до тех пор, пока они могут получать ренту со своих земель. А кто же будет платить ренту за участки морского дна?
bohemicus
July 18 2019, 17:46:04 UTC 3 weeks ago
Лучше всего - до температуры кипения.
ivansemenov7373
July 14 2019, 19:57:27 UTC 4 weeks ago
Под перенаселением марксизм-ленинизм понимает наличие относительно "излишних" рабочих рук, не находящих полного применения. Перенаселение есть результат действия объективных экономических законов капитализма и вызываемого развитием капитализма все более усиливающегося классового расслоения.
Марксизм-ленинизм отвергает как антинаучные мальтузианские и неомальтузианские утверждения о наличии при капитализме абсолютного перенаселения, то есть абсолютно избыточного населения. Мальтузианцы пытались доказать, что население растет в геометрической прогрессии, а средства существования в арифметической. На основании этого вымысла они делали вывод о наличии избыточного населения, которое невозможно прокормить.
Марксизм-ленинизм доказал, что в условиях капитализма существует перенаселение как результат действия всеобщего закона капиталистического накопления, но это перенаселение носит относительный характер, то есть относительный по сравнению с потребностями и стремлениями капитала к самовозрастанию, а отнюдь не в сравнении с материальными возможностями удовлетворения потребностей трудящихся.
Иначе говоря, - причиной и источником возникновения и развития относительного перенаселения является капиталистический общественный строй.
...Не могло уменьшить перенаселение и замедлить классовое расслоение и переселенчество. Наоборот, оно усиливало эти процессы. Положение переселенцев становилось с каждым годом все хуже. Характерной чертой переселенческого движения было так называемое "обратничество".
По данным правительственной комиссии, число возвратившихся из Сибири в пределы Европейской России по 48 ее губерниям увеличилось
с 7142 чел. в 1895 г. до 31300 чел. в 1901 году. Не ослабила остроту перенаселения и эмиграция из России в страны Европы, а также в США, Канаду и Аргентину. В течение 1891 - 1915 гг. из России эмигрировало почти 3300 тысяч человек. Если эмиграцию 1861 - 1870 гг. принять за 100, то эмиграция 1911 - 1915 гг. превышала уже 500, причем число эмигрантов росло из года в год. Следовательно, эмиграция составляла в год 150 - 200 тыс. чел., тогда как внутри страны речь шла о многих миллионах, не знавших, где применить свою рабочую силу.
Устранить причины, порождающие аграрное перенаселение и безработицу, можно было только при ликвидации частнокапиталистической и помещичьей собственности и утверждении общественной собственности на средства производства.
bohemicus
July 14 2019, 20:39:31 UTC 4 weeks ago
ivansemenov7373
July 14 2019, 21:55:08 UTC 4 weeks ago
А если серьезно, то:
1. Главенство экономического базиса в применении к демографической проблеме потерпело неожиданное фиаско еще в 80-х, когда социологи отметили простой и всем понятный фактор - снижение рождаемости в наиболее развитых и стабильно высокую рождаемости в наиболее отсталых странах мира.
2. Влияние на естественный прирост населения (этнических) норм, (религиозных) традиций и (политических) ужасов геноцида, внезапно, оказалось затухающе малым, исходя из приведенных в настоящей дискуссии, в том числе и Ваших, примеров.
3. Важнейшим фактором перенаселения, на наш взгляд, выступает роль государства, причем во всех его аспектах - политических, экономических, социальных.
В глобальных планетарных масштабах аспект государственности претерпевает ту же болезнь левизны, которую предрекали странам мира как локальным этно-политическим образованиям. Самаритянский лозунг всем поровну (и пост-христианский возлюби ближнего своего), народившийся давным-давно в спонтанных архаичных социумах-коммунах, почему-то показался нео-либералам гуманным и целевым в международных отношениях.
Фактически же, у государства - два пути:
1. Достичь такого уровня авторитарности, когда регулирование рождаемости (прироста народонаселения) жестко определяется законом;
2. Самоустраниться от внутреннего регулирования (анархия), то есть оставить народ на волю
волнсудьбы, без социального вспоможествования, здравоохранения и пр.Примеров тому - множество.
Третьего пути нет.
Или есть?
manilowa_ewa
July 14 2019, 20:34:53 UTC 4 weeks ago
И ещё. Надеюсь, уменьшение народонаселения прланеты методом геноцида и ядерной войны никому из джентльменов в умную голову не придёт. Благо вам, вы считаете, что вас минет чаша сия. А я как- то менее оптимистично настроена, случись чего.
freedom_of_sea
July 14 2019, 21:02:25 UTC 4 weeks ago
Андрей Иванов
July 14 2019, 22:56:07 UTC 4 weeks ago
Вирусы Эбола, Зика вдруг и внезапно оказываются там где наблюдается перенаселение. Объяснения, что Эбола от того, что люди едят летучих мышей, а Зика от того, что слишком влажно в Бразилии ( неужели?) И поэтому много комаров...
cream_and_tea
July 15 2019, 17:44:11 UTC 3 weeks ago
nikital2014
July 16 2019, 22:25:14 UTC 3 weeks ago
От эпидемии лихорадки Эбола в 2014-2015 погибло 11 323 человека. Вам не кажется, что это несколько маловато для решения проблемы перенаселения? :)
Андрей Иванов
July 16 2019, 22:33:43 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 17:57:44 UTC 3 weeks ago
Проблема в том, что в Третьем мире для получения тепла и энергии (например, при приготовлении пищи) вовсю используется дерево. Проблема в том, что леса вырубаются под пашни. Проблема в том, что эти люди, чёрт бы их побрал, охотятся даже на горилл, не говоря уже о слонах и всех остальных. Разумеется, в такой ситуации экологический ущерб находится в прямой зависимости от численности населения.
Не говоря уже о перспективах появления всё новых волн беженцев. Если не снизить рождаемость африканцев сегодня, завтра их придётся миллионами топить в Средиземном море.
hughhoyland
July 18 2019, 20:29:06 UTC 3 weeks ago
nikital2014
July 14 2019, 20:38:53 UTC 4 weeks ago Edited: July 15 2019, 01:47:07 UTC
Что касается перенаселения, то проблема не в лишних людях, а в отсталом неэффективном использовании ресурсов. Вырубка лесов, к примеру, осуществляется из-за того, что сельское хозяйство Африки так и осталось экстенсивным. Такое же перенаселение было 15 000 лет назад, когда охотников стало 5 миллионов и каждому для прокорма нужно было 15 кв. км. угодий. Все необходимые рецепты уже есть – индустриализация, специализация и интенсификация. Вертикальные фермы и ГМО продукты прокормят и 9, и 12 миллиардов. Да и рождаемость снизится, в современных городах рожать в среднем по пять детей невозможно.
adomatic
July 17 2019, 12:19:53 UTC 3 weeks ago
Пермское вымирание, как и вообще предыдущие "великие" вымирания, были растянуты на десятки тысяч лет, и находясь посреди оного, нам тоже не казалось бы, что всё так уж плохо :)
Сейчас вот говорят уже о том, что миллион видов находится под прямой угрозой исчезновения из-за человеческой деятельности: https://www.youtube.com/watch?v=5CZJJyOwiow
nikital2014
July 17 2019, 20:18:42 UTC 3 weeks ago
Гм, ну тогда о том, насколько все плохо можно судить только постфактум. Как это и было с прошлыми вымираниями :)
=Сейчас вот говорят уже о том, что миллион видов находится под прямой угрозой исчезновения из-за человеческой деятельности: =
А всего их, если не ошибаюсь, 8,7 млн. В пермском вымирании процент был намного выше.
adomatic
July 18 2019, 06:34:51 UTC 3 weeks ago
Ну почему же, можно заметить приближение сходных с ними начальных условий и экстраполировать. Например, резкое (относительно) повышение углекислого газа уже происходило раньше. В этом видео рассказывается как раз о PETM (палеоцен-эоценовом термическом максимуме), который случился вскоре после вымирания динозавров и привёл к гибели многих видов млекопитающих.
>А всего их, если не ошибаюсь, 8,7 млн. В пермском вымирании процент был намного выше.
Я понимаю, что смерть одного - трагедия, а смерть миллионов - статистика :) Беда в том, что людям может стать очень неудобно всего-навсего без нескольких десятков видов, ключевых для их деятельности. Например, насекомых-опылителей, в том числе пчёл, число которых сокращается с угрожающей скоростью. Потом, про миллион видов там говорится как про немедленную угрозу, а не окончательную - то есть до конца двадцать первого века.
P.S. В этом видео, что характерно, тоже приводится аргумент "люди слишком расплодились" :)
nikital2014
July 18 2019, 19:21:31 UTC 3 weeks ago
И что, всякое резкое повышение СО2 приводило к вымираниям, аля 90% животных видов?
=Беда в том, что людям может стать очень неудобно всего-навсего без нескольких десятков видов, ключевых для их деятельности.=
Я понимаю. Я лишь усомнился в способности людей устраивать массовые вымирания, сравнимые с топ-5 планетарных катастроф.
adomatic
July 19 2019, 07:42:31 UTC 3 weeks ago
Ну не 90%... Но млекопитающие пострадали гораздо сильнее, чем, например, одноклеточные :)
Я понимаю. Я лишь усомнился в способности людей устраивать массовые вымирания, сравнимые с топ-5 планетарных катастроф.
Реальную способность не хотелось бы проверять. Но, возможно, мы ещё проживём достаточно, чтобы увидеть, на что люди способны :)
nikital2014
July 19 2019, 16:04:27 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 18:01:13 UTC 3 weeks ago
А на кой чёрт нужны 12 миллиардов человек, понять невозможно. Я согласен с теми, кто считает, что для устойчивого развития цивилизации и двух миллиардов было бы вполне достаточно.
nikital2014
July 18 2019, 19:30:10 UTC 3 weeks ago
Смотря что подразумевать под устойчивым развитием цивилизации.
bohemicus
July 18 2019, 20:03:42 UTC 3 weeks ago
В другой ветке я уже кому-то говорил: если на тысячу панд приходится миллиард китайцев, то жизнь одной панды равняется жизни миллиона китайцев. Но это простая арифметика. Реальная жизнь куда сложнее. С учётом того, что панды милы и очаровательны, а китайцы нет, рыночный курс может достигать и 10 миллионов китайцев за 1 панду.
Об африканцах и говорить нечего, они вообще неконвертируемы. Исчезновения половины африканской популяции никто просто не заметит, а исчезновение одной стаи горилл - трагедия, способная разорвать сердце каждого, у кого оно есть.
nikital2014
July 18 2019, 20:15:14 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 20:21:26 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 20:28:20 UTC
А вообще-то мой пост был о том, что если исчезнут лишние 3-4 миллиарда двуногих, оставшиеся облегчённо вздохнут.
nikital2014
July 18 2019, 20:39:20 UTC 3 weeks ago
=А вообще-то мой пост был о том, что если исчезнут лишние 3-4 миллиарда двуногих, оставшиеся облегчённо вздохнут.=
Если исчезнут путем снижения рождаемости, то возможно.
art_63rus
July 25 2019, 06:27:16 UTC 2 weeks ago
Кажется Астеррот писал что и это лишнее. 20-50 млн вполне достаточно.
asbest
July 15 2019, 01:54:17 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 18:01:53 UTC 3 weeks ago
hughhoyland
July 18 2019, 20:35:51 UTC 3 weeks ago
Sergey Mustafin
July 25 2019, 23:42:23 UTC 2 weeks ago
https://starwalker62as.livejournal.com/250621.html
vladimirow
July 15 2019, 02:17:00 UTC 4 weeks ago
Так что к 2050-му году население планеты вполне может сократится до 2-3 миллиардов.
cream_and_tea
July 15 2019, 17:48:00 UTC 3 weeks ago
vladimirow
July 15 2019, 18:36:27 UTC 3 weeks ago
ждать проверки осталось не долго - бгг
bohemicus
July 18 2019, 18:04:07 UTC 3 weeks ago
etre2
July 15 2019, 03:49:18 UTC 4 weeks ago
______
bohemicus
July 18 2019, 18:05:19 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 18:06:24 UTC
poluyan
July 15 2019, 06:43:26 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 18:09:28 UTC 3 weeks ago
poluyan
July 19 2019, 04:54:02 UTC 3 weeks ago
Dispersio
July 15 2019, 07:06:10 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 18:10:23 UTC 3 weeks ago
Dispersio
July 15 2019, 07:35:05 UTC 4 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 18:10:54 UTC 3 weeks ago
nadinshadow
July 15 2019, 08:17:24 UTC 4 weeks ago Edited: July 15 2019, 08:18:15 UTC
О перенаселении африки надо спросить самих африканцев. Уверена, что им не очень претит пожизненная зарплата, максимум (!) в 300 долларов, по причине кучи дышащих в спину претендентов.
bohemicus
July 18 2019, 18:11:53 UTC 3 weeks ago
ne_volina
July 15 2019, 11:46:23 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 18:12:25 UTC 3 weeks ago
radeprut9
July 15 2019, 13:42:53 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 18:18:50 UTC 3 weeks ago
lilibay
July 15 2019, 14:38:23 UTC 3 weeks ago
litvanicus
July 15 2019, 18:50:36 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 15 2019, 19:33:44 UTC 3 weeks ago
lilibay
July 15 2019, 21:38:15 UTC 3 weeks ago
litvanicus
July 16 2019, 17:03:42 UTC 3 weeks ago
газо-гидраты? кто их промышленно добывает? кроме попыток японцев, но это скорее как научные эсперименты
термояд? и где работающий реактор? где он?
lilibay
July 16 2019, 22:36:49 UTC 3 weeks ago
Sergey Privalov
July 15 2019, 22:48:51 UTC 3 weeks ago
Проблема в том, что еду из "обводнённой Сахары" надо привозить из супермаркета на своём автомобиле в свой загородный дом. Когда ты в нём. Если ты отдыхаешь на Бали, то эту еду вам должен принести официант.
Так что за "обводнённой Сахарой" стоят ещё ресурсы для мощностей про производству всего прочего, что предполагает уровень жизни "праздного класса" ((с) Т. Веблен). И на это рассчитывают все 7 - 20 млрд. населения. Это надо принимать в расчёт.
lilibay
July 16 2019, 07:30:29 UTC 3 weeks ago
Sergey Privalov
July 16 2019, 12:02:52 UTC 3 weeks ago
litvanicus
July 16 2019, 17:05:15 UTC 3 weeks ago
а уж сколько разговоров про них
и де они?
lilibay
July 16 2019, 17:11:14 UTC 3 weeks ago
litvanicus
July 17 2019, 12:19:29 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 18:19:59 UTC 3 weeks ago
b_graf
July 15 2019, 18:10:33 UTC 3 weeks ago
https://inosmi.ru/social/20190206/244524418.html
cream_and_tea
July 15 2019, 19:33:29 UTC 3 weeks ago
- Выйдет как и везде: поднимется трафик у ресурсов ретранслирующих порно и котиков. ))
bohemicus
July 18 2019, 18:22:26 UTC 3 weeks ago
mr_binks
July 15 2019, 20:29:43 UTC 3 weeks ago
basil_mp
July 16 2019, 10:32:02 UTC 3 weeks ago
"Политика поддержки рождаемости во Франции восходит к Шарлю де Голлю. В марте 1945 года де Голль заявил, что Франции нужны 12 млн новорожденных детей в течение 10 лет, и тем самым провозгласил начало активной семейной политики. В тот же период были созданы Национальный институт демографических исследований Франции и основные институты семейной политики."
mr_binks
July 16 2019, 21:49:28 UTC 3 weeks ago
basil_mp
July 18 2019, 07:54:35 UTC 3 weeks ago
Сравните рост населения в Польше и Фрнации и рост населения в Германии.
mr_binks
July 18 2019, 20:25:35 UTC 3 weeks ago
basil_mp
July 19 2019, 07:41:39 UTC 3 weeks ago
Вполне кстати нормальная договоренность между победившей и проигравшей стороной.
Но скорее всего, окончательное решение по данному вопросу принималось в Лондоне. Де Голль ставленник англичан.
bohemicus
July 18 2019, 18:35:11 UTC 3 weeks ago
mr_binks
July 20 2019, 19:22:10 UTC 3 weeks ago
И это, конечно, не говоря о том, что с 1950-го по 2010-ый белое население США (именно белое) выросло со 134-ех до 223-ех миллионов человек. Рост в 66 процентов за 60 лет.
Вот пример еще одной западной страны, выросшей за 60 лет более чем на 50 процентов – Голландия. C 11,4 миллионов в 1960-ом до 17,3 в 2019-ом.
Sergey Privalov
July 21 2019, 06:28:32 UTC 3 weeks ago
Франция к тому же принимала беженцев из деколонизованных территорий. Голландия также. Голландия это транспортный хаб европейского значения, там всегда высокая плотность населения.
mr_binks
July 21 2019, 21:22:04 UTC 3 weeks ago
Белые выросли со 188-ми до 250 миллионов (33 процента). Но если считать их без белых латиносов, то незначительно – немногим более чем на 5 процентов.
По поводу Голландии и Франции. Видите, нашлась причина для исключения – миграция из колоний, хаб. Беда в том, что такими “исключениями” является целый ряд европейских стран, что, собственно, позволяет задать вопрос: если повсюду исключения, то где “правило”?
Вот еще одно исключение: Швеция. За сорок лет начиная с 1980-го года рост на 23 процента: с 8,3 до 10,2 миллионов. За предыдущие 40 лет – рост на 30 процентов. Не видно особого замедления.
Sergey Privalov
July 22 2019, 21:05:58 UTC 2 weeks ago
mr_binks
July 23 2019, 16:57:56 UTC 2 weeks ago
Держите еще одно "исключение" - Австрию. Рост с 7.555 тыс. в 1980-ом году до 8.857-ми в 2018-ом. На 17 процентов за 38 лет. Частично за счет иммиграции из других государств Европы. Опять западная страна постепенно наращивает население.
Sergey Privalov
July 15 2019, 22:38:19 UTC 3 weeks ago
Вот не понимаю, чем они заслужили такую уничижительную характеристику.
Что значит обвинить в аморальности такого человека? Это сказать, что он настолько не образован, или туп, или низко культурен, что не знает (не понимает) Сократа, Канта, Ясперса, английскую классику. Я уже не говорю о христианстве.
Человек, имеющий опыт советского систематического двоемыслия, может подумать, что там "эти все канты" для галочки. Но проблема в том, что "там" они не для галочки. Наши двоемыслие выработано принудительной практикой некритического повторения бреда из курсов "марксизма-ленинизма" для учащихся строительных техникумов.
Но Кант это не бред, и в Итоне его некритически не проходят, и в Джорджтауне тоже.
Зачем же их успешных выпускников ставить на одну доску с деградировавшими алкоголиками и мексиканскими наркоторговцами?
bohemicus
July 16 2019, 02:17:39 UTC 3 weeks ago Edited: July 16 2019, 02:19:25 UTC
Двоемыслие - термин сугубо английский, его Джордж Оруэлл придумал.
И уж конечно никто не ставит на одну доску с джентльменами мексиканцев, колумбийцев и прочую наркомелюзгу. У джентльменов иной масштаб. Создавая наркотрафик, джентльмены вели Опиумные войны с применением флота и всего прочего, что было в их распоряжении.
Как сказали бы видеопереводчики 90-х, джентльмены мексиканцев на завтрак хавают.
Sergey Privalov
July 16 2019, 11:59:37 UTC 3 weeks ago
Я могу поверить в аморальность адмиралов РФ, но не выпускников Итона))
Вы же приписываете им аморальность, а не кто кого "хавает".
Опиумные войны вели в то время, когда когда опиум свободно употреблялся в Англии, изобретённый вскоре героин продавался как средство от кашля в Европе. Ну а с новооткрытым радием делали воду для "оздоровления". Не стоит приписывать сегодняшние смыслы исторической реальности прошлого.
Перед Опиумными войнами китайским императорам несколько раз делали дипломатические предложения о том, как вести торговлю взаимовыгодно, без создания губительного отрицательного сальдо для торгового баланса одного из партнёров (Великобритании). Опиумной войной Китаю несли блага "невидимой руки" Адама Смита - так это представляли её инициаторы. И скажите, что это было аморально и неправильно. Дискуссионно (с современной точки зрения), но не аморально.
Про английскую классику.
Фраза про "восток от Суэца" это из "Мандалая" Киплинга. Он ведь не о джентльменах написан, не так ли?)
О джентльменах Киплинг писал "Бремя белого человека". Сравните.
cream_and_tea
July 16 2019, 12:17:08 UTC 3 weeks ago
Sergey Privalov
July 16 2019, 13:31:03 UTC 3 weeks ago
teknomad
July 22 2019, 10:49:38 UTC 2 weeks ago
bohemicus
July 16 2019, 18:02:57 UTC 3 weeks ago
Теперь я видел всё.
Sergey Privalov
July 16 2019, 19:38:35 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 16 2019, 20:07:51 UTC 3 weeks ago
В реале мораль есть у немцев. Столько, что на пол-Европы хватило бы. Поэтому они всегда и проигрывают.
Возможно, в какой-то мере мораль есть у французов или испанцев (хотя, конечно, не в такой, чтобы из-за этого проигрывать). Я даже не исключаю, что мораль иногда присутствует у итальянцев (но, разумеется, в такой форме, чтобы это не мешало делам).
Однако джентльмены и мораль - это невообразимое сочетание. Думаю, благородные сэры просто не понимают значения этого слова. То есть они, конечно, знают, что у немцев и им подобных что-то такое существует, и активно этим пользуются. Но заподозрить в чём-то подобном их самих? Чёрт возьми, я даже представить не мог, что такое возможно.
Sergey Privalov
July 16 2019, 21:37:19 UTC 3 weeks ago
Вот в случае поднятой Вами темы, что аморального в сокращении численности населения? Тем более в Африке. Объективно, нет более заинтересованного в этом региона, чем сама Африка и сами африканцы. Печально, что имеющиеся на сей день условия не позволяют им решить проблему своей волей и своими руками. Надо помочь. И помогать придётся так, как это реально возможно сделать.
Я бы предположил, что принципиально аморальны китайцы. У них дао это рефлексия на силы природы, а они действительно не моральны.
Европейская же метафизика с Сократа и Парменида мораль предполагает непременно.
Поэтому в Англии, скажем, идею защиты животных впервые обосновал ещё Иеремия Бентам. Там ещё в начале 1800-х возникло первое в Европе общество защиты животных (которое получило официальное одобрение королевы Виктории). И в Англии же были приняты первые законы о запрете жестокого обращения с животными.
Германия была второй, а Франция и Испания - лишь постольку поскольку.
Ну а Китай и сейчас не устаёт шокировать мир своим "фестивалем" в Юлине. Там действительно "Десять заповедей" воспринимаются туго. О чём и писал Киплинг.
bohemicus
July 16 2019, 21:52:21 UTC 3 weeks ago Edited: July 16 2019, 21:53:08 UTC
А до законов о запрете жестокого обращения с тасманийцами y джентльменов руки как-то не дошли...
Нет, я, конечно, восхищён Вашим чувством юмора, приписать нации пиратов, шпионов, наркодилеров и садистов "мораль" - это как минимум шутка года (а пожалуй, что шутка века), но всё хорошо в меру. Шутка начинает затягиваться.
Sergey Privalov
July 16 2019, 22:42:15 UTC 3 weeks ago Edited: July 16 2019, 22:43:42 UTC
Я бы предложил называть англичан нацией поэтов, учёных и предпринимателей. Ну и джентльменов, разумеется.
Это действительно английское. А шпионы и садисты есть у всех. Но кто делает из них ориентир?.. Разве что большевики, объявившие мораль ширмой классовых отношений. Вон, даже адмиралов воспитали поносящих Канта перед строем. Вот это уж действительно, никаких моральных ограничений.
bohemicus
July 16 2019, 22:49:44 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 23:06:08 UTC 3 weeks ago
Шёпотом: марксизм создали в ЛОНДОНЕ...
Sergey Privalov
July 16 2019, 23:10:50 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 16 2019, 23:15:37 UTC 3 weeks ago
unklemike
July 18 2019, 21:21:25 UTC 3 weeks ago
vadim_v
July 17 2019, 15:13:12 UTC 3 weeks ago
mr_binks
July 16 2019, 22:07:07 UTC 3 weeks ago
Бытует мнение, что о стране можно судить по ее философам. У британских авторов, пишущих на философские темы, есть замечательный “пунктик” – многие из них предлагают проект… идеальной тюрьмы. Бентам, если не ошибаюсь, выдвинул схему, названную им “паноптиконом” (хорошо, что не паноптикумом). По похожей системе построены петербургские “Кресты”.
Может быть, я слишком впечатлителен: зрелое общество отличает способность спокойно анализировать даже темные стороны жизни. Однако сама зацикленность на тюремной теме что-то говорит о подсознании мыслителей.
Sergey Privalov
July 16 2019, 22:50:04 UTC 3 weeks ago
Да, зрелое общество.
cream_and_tea
July 16 2019, 23:22:03 UTC 3 weeks ago Edited: July 16 2019, 23:38:33 UTC
Первой страной, отменившей все виды пыток при судопроизводстве, стала Пруссия — там пытки фактически были отменены в 1754 году (формально в 1805). В Дании пытки были отменены в 1770 г. В России пытки были отменены секретным указом Екатерины II от 8 ноября 1774 г. (официально подтверждено указом Александра I от 27 сентября 1801, приведён ниже). В Австрии пытки были отменены в 1776 г. (по другим данным в 1787 г.), во Франции в 1780 г. (подтверждёно революционной Национальной ассамблеей в 1789 г.), в Нидерландах в 1789 г., в Королевстве Обеих Сицилий в 1789 г., в Австрийских Нидерландах в 1794 г., в Венеции в 1800 г., в Баварии в 1806 г., в Папской области в 1815 г., в Норвегии в 1819 г., в Ганновере в 1822 г., в Португалии в 1826 г., в Греции в 1827 г. Позже всего из европейских стран пытки отменила Швейцария: кантон Цюрих в 1831 г., кантон Фрибург в 1848 г., кантон Базель в 1850 г. и кантон Гларус в 1851 г. В Англии известны только частичные запреты пыток — например, запреты на некоторые типы пыток. Так, в 1772 г. в Англии была запрещена peine forte et dure.
- Это что же получается, полного запрета на пытки в Великобритании нет до сих пор? ))
UPD: По уголовному законодательству Великобритании применение пыток наказывается вплоть до пожизненного заключения. При этом, в Великобритании применение пыток к заключённым было запрещено только в 1971 году после того, как стало известно о жестоком обращении британских спецслужб с подозреваемыми в связях с террористической организацией ИРА.
Sergey Privalov
July 17 2019, 00:43:38 UTC 3 weeks ago
European states abolished torture from their statutory law in the late 18th and early 19th centuries. England abolished torture in about 1640 (except peine forte et dure, which England only abolished in 1772), Scotland in 1708, Prussia in 1740, Denmark around 1770, Russia in 1774, Austria and Polish-Lithuanian Commonwealth in 1776, Italy in 1786, France in 1789, and Baden in 1831. Sweden was the first to do so in 1722 and the Netherlands did the same in 1798. Bavaria abolished torture in 1806 and Württemberg in 1809. In Spain, the Napoleonic conquest put an end to torture in 1808. Norway abolished it in 1819 and Portugal in 1826. The last European jurisdictions to abolish legal torture were Portugal (1828) and the canton of Glarus in Switzerland (1851).
Что английское законодательство имеет формальные курьёзы это общеизвестно.
"применение пыток к заключённым было запрещено только в 1971 году после того, как стало известно о жестоком обращении британских спецслужб с подозреваемыми в связях с террористической организацией ИРА"
Надо бы вам на экскурсию в учреждения ФСИН, чтобы почувствовать разницу между запрещением пыток и запрещением пыток.
cream_and_tea
July 17 2019, 01:02:53 UTC 3 weeks ago
- Ох. Эти Laws of England такие же как Британская конституция, которую никто никогда в глаза не видел. Документ предоставьте.
"England abolished torture in about 1640"
- Вот что значит примерно в 1640 году? В законах все чётко - всегда есть конкретная дата. Нет даты - нет закона. Либо опять же документ предоставьте.
Дальше: Английская буржуазная революция - происходивший в 1640-1660 гг процесс перехода Англии от абсолютной монархии к буржуазной республике, закончившийся смертью протектора Кромвеля и реставрацией монархии. С резнёй, пытками и прочими революционными радостями.
После: Славная революция (англ. Glorious Revolution) — принятое в историографии название государственного переворота 1688 года в Англии, в результате которого был свергнут король Яков II Стюарт. В перевороте участвовал голландский экспедиционный корпус под командованием правителя Нидерландов Вильгельма Оранского, который стал новым королём Англии под именем Вильгельма III (в совместном правлении со своей женой Марией II Стюарт, дочерью Якова II). Переворот получил широкую поддержку среди самых разных слоёв английского общества. Маколей считал данное событие центральным во всей истории Англии. - Ещё один прикол.
И вот только после этого происходит первый документально зафиксированный правовой акт:
"except peine forte et dure, which England only abolished in 1772"
- Т.е. частичная отмена одной конкретной пытки.
Реальный запрет на пытки в Великобритании - 1971 год. Здравствуйте.
"Что английское законодательство имеет формальные курьёзы это общеизвестно."
- Английская правовая система - это доживший до наших дней отсталый феодальный реликт.
"Надо бы вам на экскурсию в учреждения ФСИН, чтобы почувствовать разницу между запрещением пыток и запрещением пыток."
- Это вы про законное применение пыток англичанами к членам Ирландской республиканской армии? Было дело.
Sergey Privalov
July 17 2019, 11:11:21 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 17 2019, 13:47:30 UTC 3 weeks ago
wwolf_69
July 17 2019, 02:00:35 UTC 3 weeks ago
mr_binks
July 17 2019, 19:56:04 UTC 3 weeks ago
С отменой пыток та же петрушка: при желании первенство можно отдать хоть Англии, хоть Швеции. Реально же, и так, и там дело пошло с общей гуманизацией, вызванной идеями Просвещения.
cream_and_tea
July 17 2019, 20:54:07 UTC 3 weeks ago
В Великобритании процесс затянулся до 1971 года. ))
Sergey Privalov
July 17 2019, 22:06:49 UTC 3 weeks ago
cream_and_tea
July 17 2019, 22:29:10 UTC 3 weeks ago
Т.е. никакой гуманизации до второй половины XVIII века быть не могло. Тем более в Великобритании, в которая до просвещённого абсолютизма так и не доросла по сей день.
П.С. В Порте масонская сеть была создана одновременно с Англией. Ога.
mr_binks
July 18 2019, 06:30:57 UTC 3 weeks ago
Toropov Simon
July 17 2019, 09:10:51 UTC 3 weeks ago
Впрочем, можно также вспомнить сериал "Черное зеркало". В нормальных странах показанную там МЕРЗОСТЬ демонстрировали разве что по кабельному ТВ. В Великобритании — на общественном Channel 4. И ведь задумаешься невольно, не являются ли сюжеты декларацией о намерениях?
mr_binks
July 17 2019, 19:39:40 UTC 3 weeks ago
P.S. Не сочтите за бестактность, но, по-моему, живя в Таиланде, лучше увлекаться чем-то другим. Это просто красивая и экзотическая страна.
Sergey Privalov
July 17 2019, 22:08:46 UTC 3 weeks ago
mr_binks
July 18 2019, 20:40:16 UTC 3 weeks ago
С тем, что Гоббс был напуган гражданской войной, согласен. С тем, что толковал взгляды Маккиавелли - нет. Его позиция сугубо государственническая и англиканская. Значительная часть "Левиафана", например, посвещена полемике с кардиналом Беллармином, отстаивавшим право Папы влиять на европейскую политику.
Sergey Privalov
July 21 2019, 06:12:51 UTC 3 weeks ago
mr_binks
July 21 2019, 21:27:07 UTC 3 weeks ago
Sergey Privalov
July 22 2019, 21:09:45 UTC 2 weeks ago
mr_binks
July 23 2019, 16:47:52 UTC 2 weeks ago
То же самое относится к олигархии и охлократии.
cream_and_tea
July 16 2019, 23:12:02 UTC 3 weeks ago
- Англичане очень любят животных, а детей не очень, поэтому запрет на телесные наказания в школах приняли почти на двести лет позже... ))
Sergey Privalov
July 17 2019, 00:50:08 UTC 3 weeks ago
Может быть и напрасно.
cream_and_tea
July 17 2019, 01:05:51 UTC 3 weeks ago
unklemike
July 18 2019, 21:18:49 UTC 3 weeks ago
Поскольку наличие морали у англичан не противоречит второму закону термодинамики мы можем допустить, что она у них действительно может быть.
litvanicus
July 16 2019, 17:09:07 UTC 3 weeks ago
когда можно будет почитать ?
bohemicus
July 16 2019, 18:20:33 UTC 3 weeks ago
litvanicus
July 25 2019, 16:09:57 UTC 2 weeks ago
inojj
July 17 2019, 03:22:16 UTC 3 weeks ago Edited: July 17 2019, 03:33:24 UTC
Sergey Privalov
July 17 2019, 15:50:47 UTC 3 weeks ago
Такое себе убежище неудачников. Почему "им" можно, "нам" нельзя? Почему поляки любят французов (американцев), а нас не любят?
Ну и дальше начинается детский цинизм на геополитические темы.
inojj
July 18 2019, 05:08:00 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 05:17:09 UTC
pryczony
July 16 2019, 20:03:32 UTC 3 weeks ago
Toropov Simon
July 17 2019, 08:59:32 UTC 3 weeks ago
К слову, где-то я читал, что в ООН для Африки уже разработаны инициативы по ограничению местного населения к определенным территориям. Обосновывается все, разумеется, экологией.
Sergey Privalov
July 17 2019, 15:51:41 UTC 3 weeks ago
Toropov Simon
July 17 2019, 18:35:07 UTC 3 weeks ago
Sergey Privalov
July 17 2019, 22:01:24 UTC 3 weeks ago
Притом, не звери являются его причиной.
bohemicus
July 17 2019, 22:16:31 UTC 3 weeks ago Edited: July 17 2019, 22:55:07 UTC
Хотя, конечно, на самом деле всё сложнее. Панды милые, их все любят, и они находятся под угрозой полного исчезновения. Китайцы совсем не милые, их никто не любит, и для многих они сами представляют угрозу. Так что ценность одной панды в глазах прогрессивного человечества может равняться ценности и десяти миллионов китайцев.
Кстати, сами китайцы это прекрасно понимают, поэтому носятся с каждой пандой, как будто это воплощение какого-то божества на земле.
К сожалению, многие африканцы не понимают ровным счётом ничего и творят нереальные вещи, вплоть до охоты на горилл. Так пусть ничему не удивляются.
Sergey Privalov
July 18 2019, 00:30:27 UTC 3 weeks ago
Китайцы, в отличие от панд, наделены разумом и волей. Они могут контролировать и направлять своё поведение (т.ч. своё размножение), а панды - нет. Поэтому не панды должны отвечать перед китайцами, а китайцы должны думать, как пандам с ними живётся.
Таланты предполагают ответственность, и нехорошо с точки зрения этой самой "морали" их зарывать.
Панд китайцы используют как национальный символ, и только. Заботились бы они о своей репутации - задумались бы, как в мире смотрят, например, на садистские убийства собак и кошек в Юлине.
А вот в России всё воспринимается с точностью до наоборот. Сочувствия в местной морали заслуживает тот человек, который свои разум и волю использует не во благо.
Знаменитое высказывание Столыпина, что правительство ставит на "крепких и сильных", а не на "слабых и пьяных" произвело целый фурор. В негативном смысле. Как же так, "пьяненькие" это наше всё. Им и опека и забота, чем больше пьют и жён бьют - тем больше их "жаль", и на их стороне "мораль". Вот уж действительно, не отличают людей от панд. А вот если ты чего-то добился, то чего тебя жалеть - здоровому коню больший груз.
В случае геополитики, это повод посочувствовать не цивилизованным народам, а всему спектру дикарей и мадур. Они же "пьяненькие", а какой-нибудь француз и так "богатый". Мироед.
skuvshinkou
July 18 2019, 05:09:59 UTC 3 weeks ago
Вот именно. Китайцы все зоопарки мира уже поставили не только на колени, а на уши своими экзотическими пандами. Посмотрите на правила контракта по их аренде у Китая в других странах. Это что-то немыслимое. Никакого сравнения с бедными кисами, псами и крысами в плане сверх-человеческого отношения. Хотя ведь, по-большому счету, панды - действительно уникальное животное. Не хищник, моногамные в еде, не плодятся в неволе и на природе так активно, как псы, коты, свиньи итд. Ну и внешне, и по поведению неспроста такую приязнь у большинства хомо-сапиенсов вызывает. Поэтому даже китайцы считают, что панды заслуживают такого возвышенного к себе отношения, по природе своей и по критической ситуации.
А на кошек и собак в Юлине китайцам, как правило, фиолетово. Они просто некоторые породы или дворняг за малогабаритных и быстроплодящихся кормовых животных типа свиней держат и культивируют. Бездомных, безхозных, диких и уличных животных никак не поощряют тоже (что в РФ вналичии, и в некоторых других странах Востока встречается только так - где до сих пор проблема вакцинации от бешенства кусаемых детей актуальна).
Хотя очень породистых кошек и собак по экстерьеру и хабитусу (типа тибетского мастифа, пекинесов итп) китайцы тоже разводят на продажу за миллионы. Достаточно простая логика у них, очень прагматичная и рациональная. Но нельзя говорить о ее аморальности. Мораль-то в ней есть, и она стандарта единого. А не "двойная мораль", как в СССР или у многих жителей стран Запада. Именно прекрасно зная про эти двойные стандарты, китайцы и не парятся о своей репутации на Западе. Торгуют с ним пандами и редкими породами, в чужие кухни со своим уставом не лезут, но и и свои стандарты повсемирно не навязывают же. Поэтому все эти зывывания из клубов любителей собачек и кошек на садизм в Китае, для самих китайцев - как испускание воздусей хрюшами, "протестующими" из солидарочки на предмет убийств пушистеньких кроликов и бедных овечек на дальнем мясокомбинате.
Sergey Privalov
July 18 2019, 12:55:32 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 12:56:53 UTC
Да, простая и рациональная. В Европе мораль сверх-рациональна, трансцендентна, метафизична.
Поэтому Восток не понимает Запада.
Там, к востоку от Суэца, злу с добром - цена одна,
Десять заповедей - сказки, и кто жаждет - пьет до дна,
Но вы, вероятно, понимаете)) Оценивать животных критериями человеческого поведения, возможно, китайцам такое действительно могло прийти в голову)
skuvshinkou
July 18 2019, 14:10:23 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 14:56:41 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 18 2019, 15:24:23 UTC 3 weeks ago
bohemicus
July 18 2019, 15:33:15 UTC 3 weeks ago Edited: July 18 2019, 15:33:42 UTC
skuvshinkou
July 18 2019, 15:51:04 UTC 3 weeks ago
Самое смешное про этот фильм я вычитала в Википедии, про типовые идейные столкновения и протесты пропагандистов при промоушне:
"Актёрский состав ещё до выхода фильма вызвал много споров в США, где лево-прогрессивные активисты активно борются за то, чтобы в фильмах персонажей, которые являются азиатами, индейцами или чернокожими, не играли белые актёры. Так у них вызвало возмущение, что в фильме, где основные действия происходят в историческим Китае, главными героями выступают белые актёры, а персонаж Мэтта Деймона выступает спасителем Китая. На этом основании фильм обвинили в расизме и продвижении белого превосходства над небелыми народами[10][11][12]. В ответ на обвинения режиссёр заявил, что обвиняющие его фильм в белом превосходстве «сами слабо опираются на факты». Чжан считает, что фильм продвигает ровно противоположные идеи того, в чём его обвиняют; китайская цивилизация в фильме представлена, как цитадель развитой культуры и передовых технологий, а белые персонажи наоборот неоднозначные личности, в процессе истории герой Деймона наблюдает за мужеством китайцев и их верности своим идеалам, что заставляет героя самого изменится в лучшую сторону. Режиссёр также заметил, что фильм глубоко пропитан китайской культурой и восточной философией, которые может наблюдать западный зритель и желает дальше продвигать подобные фильмы на международном прокате, а подобные обвинения наносят вред китайской индустрии, а значит и продвижению азиатских актёров (при том, что обвиняющие убеждены в том, что защищают азиатов)[13].
Впрочем, стандартная схема для западных критиков. Помнится, когда индийские критики и юристы не знали, к чему бы придраться в одной из индийских кинохитовых работ, то основное обвинение этого художественного фильма свелось к тому, что он не документальный.
Sergey Privalov
July 18 2019, 15:33:09 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 18 2019, 15:38:33 UTC 3 weeks ago
lilibay
July 18 2019, 23:52:04 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 19 2019, 01:47:38 UTC 3 weeks ago
трупнымостанкам "Риме " под номером 1-2-3... или на случайно раскопанных берестяных грамотах в довесок к скрижалям "с Синая"?А так то-то, конечно, ваши дешевые понты зачетные, у Вани с "Уралмаша" в Лондоне "Мерс" будет покруче, чем японская "Хонда" у местного китайца.
lilibay
July 19 2019, 05:34:33 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 19 2019, 05:37:53 UTC 3 weeks ago
Что же это за одна культурная традиция, которая породила др греков и Будду?
lilibay
July 19 2019, 05:52:27 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 19 2019, 06:05:07 UTC 3 weeks ago
lilibay
July 19 2019, 06:08:18 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 19 2019, 06:35:31 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 19 2019, 05:52:24 UTC 3 weeks ago
Ну и не было бы "Хонды" у китайца, и что, какая трагедия была бы? И колонизации бы не было бы, и современной экологической катастрофы от индустриализации и побочных эффектов и издержек НТП, и техногенных загрязнений, и террора коммунистических режимов - да и хорошо же. Китайцы весьма комфортно (по китайским понятиям) проживали и управляли в своей Империи, гигантской, и вполне развитой в культурном плане. Хотя и сейчас поставляют рис и консервы и прочие шир потреб товары со своей неэкологичной территории по всему миру. включая Европу, Америку и Россию. Хотя могли бы и обойтись от таких масштабов с\х индустриализации, уж себя бы прокормили.
Да и японцы изо всех сил консервируют свою автохтонную культуру, несмотря на весь свой хайтек и корпоративный прогресс в соответствии с текущими общемировыми стандартами. И никаких "западников" за благодетелей своей страны не считают, разумеется. Так откуда у вас такой пафос для нелепой гордости?
lilibay
July 19 2019, 06:02:30 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 19 2019, 06:14:58 UTC 3 weeks ago
lilibay
July 19 2019, 06:16:29 UTC 3 weeks ago
skuvshinkou
July 19 2019, 06:30:54 UTC 3 weeks ago
Хотя даже в элементарных физических-природных (а не только культурных или языковых) реалиях этой метафоры ветхий дуб может быть оплетен и лианами, и кустарниками, плюс всякие паразитические новообразования на нем торчать могут, переплетаясь ветвями и даже корнями.
Плюс, в садоводствах нередко можно наблюдать и такую картину: стоит гнилой пень (наример, осиновый), на нем горшки с другими растениями или даже прямо на пень новодельные посадки различного рода. Овес с сорняками, например, колосится. Пень недовыкорчеванный просто использован как декоративный элемент, типа фундамента-постамента. Только полный идиот, уж простите, станет говорить про ветви одного дерева и одной семьи, в таких-то случаях. И именно эта ситуация характерная для современной западной цивилизации. А современный МИР, он вовсе не такой однообразный и глобальный, как вам представляется из оцифрованных книжек и из окна вашей квартиры.
Toropov Simon
July 18 2019, 21:06:19 UTC 3 weeks ago
unklemike
July 18 2019, 21:29:17 UTC 3 weeks ago
Вообще как я понимаю с неграми проблема в принципе нерешаемая, вот как раз в силу их недостаточной цивилизованности. На любое улучшение качества жизни они всегда отвечают удвоенным ростом популяции. Похоже это вообще единственное, на что они способны в таком состоянии.
Игорь Воскресенский
July 20 2019, 11:43:21 UTC 3 weeks ago
tito0107
July 21 2019, 08:54:41 UTC 3 weeks ago
В Иране рождаемость низкая. В других оплотах ислама: Саудовской Аравии, ОАЭ, Катаре (странах богатых и урбанизированных) - тоже, причем в двух последних она ниже уровня воспроизводства.
"нужно признать, что, говоря о проблеме перенаселения, мы говорим в первую очередь об Африке"
Полностью согласен, но это меня не очень пугает. Один из способов понизить рождаемость в Африке (самый гуманный) - сделать ее население более-менее богатым.) Весь вопрос в том, как это сделать.
someonecurious
July 21 2019, 15:37:03 UTC 3 weeks ago
-----------
Как писал по аналогичному поводу Бертран Рассел в своей "Истории западной философии", цитирую по памяти: "Лучшей иллюстрацией теории Джона Мальтуса был он сам: у него было шестнадцать детей".
ortnit
July 31 2019, 11:47:44 UTC 1 week ago
Перенаселение планеты - такая же "утка", как изменение климата по вине человека. Одно единственное извержение вулкана на климат влияет больше, выбрасывая в атмосферу такое количество вредных газов и испарений, чем совокупные усилия человечества за 100 лет. При этом, безусловно, человечество на планете гадит изрядно, что и говорить. Острова из мусора в океане одни только чего стоят.