bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Ответы русского космополита колумнисту "Сноба"

    Месяцев пять назад колумнист "Сноба" Валерий Панюшкин сформулировал "Пятнадцать вопросов русским". В то время мои мысли были заняты чем-то другим, и я не обратил на этот опросник внимания. Но сейчас случайно вышел на него по какой-то ссылке и нашёл некоторыe вопросы довольно занятными. Мне захотелось на них ответить. В отдельных случаях - даже с картинками.

1. Почему вы считаете себя русскими? По чистоте русской крови или у вас (как и у меня), кроме русских лейкоцитов намешано еще полтора литра финских, польских, турецких, цыганских? Может быть, язык? Родной русский язык делает вас русскими? Может быть, что-то еще?

     По-моему, правильные ответы на подобные вопросы - это ответы в стиле Портоса. Я русский, потому что я русский. Насколько я знаю, у меня нет ни финской, ни турецкой, ни цыганской, ни даже польской крови. Но если бы они у меня были, это не значило бы ровным счётом ничего. Поццо ди Борго был русским дипломатом, Барклай-де-Толли - русским полководцем, a  Левитан - русским художником, не говоря уже о том, что фамилия Гольштейн-Готторп - это воплощённая русскость. Я не придаю вопросaм крови никакого значения. Язык? Помнится, во времена посчастливее наших, иные русские говорили по-французски лучше, чем по-русски. Нет, тут бессмысленно что-то обосновывать. Русский, потому что русский. И всё.

2. Испытываете ли вы удовольствие от того, что вы русские? Испытываете ли вы радость хотя бы от того, что понимаете непереводимые русские слова и выражения, типа выражений «да нет» или «всё ничего»?

      В принадлежности к нации нет никакой заслуги, чаще всего это совершенно случайное обстоятельство. Гордиться случайным обстоятельством было бы глупо. Hо радоваться ему можно и нужно. Удовольствие - слабое слово. Я испытываю кайф от того, что я русский. Я живу с ощущением, что мне сказочно повезло родиться русским. На свете есть несколько народов, которым Фортуна благоприятствовала больше, чем нам. Но их очень мало. У большинства населения планеты есть все основания завидовать русским.

3. Что хорошего в русских? Ну, то есть, что в русских плохого, мы знаем: много пьют, агрессивные и заказывают перед ужином капуччино. А что хорошего? Положительные и уникальные черты национального характера каковы?

    Некорректнo построенный вопрос. Сначала перечисляется, что русские делают плохо, а потом вдруг спрашивается, что хорошего в их характере. При таком начале и спрашивать следовало бы не что в нас хорошего, a что мы хорошо делаем. Я назову сразу две вещи, которые русские делают исключительно хорошо. Русские очень хорошо воюют и пишут книги. Насколько хорошо - можно выразить в цифрах. Русские составляют 2% мирового населения. При этом  даже сейчас, в эпоху определённого упадка, Россия занимает 11% земной суши, а в любом списке лучших книг всех времён на долю русской литературы приходится не менее 10-15%. Таковы размеры завоёванного и таков уровень написанного. Судя по результатам, мы воюем и пишем тексты в 5-6 раз лучше, чем среднестатистические земляне.

4. Как выглядит русский пейзаж? Ну, то есть я вполне могу представить себе человека, который, из дальних странствий воротясь, умиляется русским березкам. Но станете ли вы в патриотическом восторге целовать черный камчатский песок? А мокрую ямальскую тундру? Где эти границы родного? Про Крым понятно, что он священная земля — «слава русских моряков» и все такое. Но если бы Хрущев отдал Украине не Крым, а Белгородскую область, было бы менее обидно? Вот я и спрашиваю: где границы священной родной земли? Кунашир, Итуруп и Шикотан, положа руку на сердце — это родная земля? Или просто жалко отдать? А Аляску жалко, что отдали?

      Цивилизованные нации живут не на лоне природы, а в антропогенных ландшафтах. Описать типично русский ландшафт довольно легко: большое открытое пространство, посередине стоит церквушка, рядом - трактир, мужичок куда-то едет на своей лошадке; куда едет, не вполне понятно - то ли в храм, то ли в кабак. Но ещё легче показать всё это на картинке. Вот он, идеальный русский пейзаж:

 

     Я всегда считал, что сердце России находится где-то там, между Адмиралтейством и Аничковым мостом. Те, чей мир выстроен вокруг Зимнего дворца и Сенатской площади, в качестве бонусов могут приобретать любые пейзажи по своему усмотрению - Кавказcкие и Карпатские горы, причерноморские и центральноазиатские степи, сибирские и прибалтийские леса, и т.д. и т.п. И если в один прекрасный день русские удачно высадятся в Гренландии, на Мадагаскаре или на Фиджи, эти территории станут для нас такими же родными, как Крым, Итурyп и Шикотан. Слава русских моряков, и всё такое.

5. Какова наша национальная трагедия? То есть какова наша главная победа — понятно. И понятно, что трагедий у нас было столько, что хватило бы на десять народов. Но все же какая наша трагедия главная? Монголькое иго? Церковный раскол? Многовековое рабство? Революция? Коллективизация? ГУЛАГ? Распад Советского Союза?

   Kолумнист Панюшкин слишком в себе уверен. А я вот совсем не уверен, что он правильно понимает, какая из русских побед была самой главной. Подозреваю, что он путает её с главной советской победой. Свою величайшую победу русские одержали в 1812 году. А  русскaя национальная трагедия произошла в 1917-м.

    6. Когда был наш Золотой век? При Иване IV? При Петре I? При Александре I? При Сталине? При Путине?

    Русский Золотой Век уместился в сорок лет между победой над Наполеоном и поражением в Крымской войне. То есть, отвечая в той же манере, в какой был задан вопрос - при Александре I и Николае I. Хотя о наступлении Золотого Века заговорили уже при Екатерине Великой. При государыне-матушке у русских всё было так хорошо, что казалось - лучше не бывает. Однако пришли времена Александра и Николая, и оказалось - бывает.

   7. Кто наш главный герой? Ослябя? Князь Пожарский? Суворов? Жуков?

       Думаю, Пётр Великий. Разумеется, образ этого государя изрядно мифологизирован, и по крайней мере часть его деяний выглядит не вполне правдоподобно (например, приписывание семнадцатилетнему юноше решающей роли в борьбе двух кланов за власть - это явный перебор). Hо когда мы определяем главного национального героя, точность описаний отходит на второй план, а на первый выходит дух. Понятно, что без Петра (или, если угодно, без того, что олицетворяет его фигура в отечественной истории ), у русских не было бы ничего из описанного выше и ниже в посте.

8. Кто наш главный пророк? Аввакум? Пушкин? Толстой? Солженицын?

     А разве может быть пророк в своём отечестве? По-моему, это оксюморон.

   9. Какая у нас национальная колыбельная песня? (Меня очень занимает этот вопрос. Не могу вспомнить без посредства фольклорных сборников ничего, кроме «мужики там все злые, как собаки цепные, они бьются, дерутся, топорами секутся, и по будням там дождь, и по праздникам тож дождь». Мне лично в детстве вместо колыбельных пели песню про Щорса и «Темную ночь».)

    Песня про Щорса? М-да, не повезло. Это многое объясняет. Однако в норме люди, в том числе русские, поют колыбельные, чтобы убаюкать младенца, а не чтобы индоктринировать невинное создание политической пропагандой. Русские колыбельные - это "Баю-баюшки-баю" или "Баю-баю-баиньки", но никак не песни о красных бандитах.

   10. Какой у нас национальный танец? Ирландцы на радостях пляшут джигу, кавказцы — лезгинку, евреи — фрейлехс, а мы что?

    Когда я был на четверть века моложе, в дни радости мы танцевали старый добрый рок'н'ролл. В студенческие годы бывает полным-полно поводов для радости. Однажды мне довелось cтанцевать рок'н'ролл на пару с сокурсником из Новосибирска в три часа ночи на Аничковом мосту... А что танцуют сейчас - понятия не имею.

11. Какая у нас национальная игра? Ну, вот такая игра, в которую каждый русский играл бы в детстве, и в которую не играли бы больше нигде на свете? Только не говорите — футбол. Или в какую игру мы играем лучше всех? (Европейцы сказали бы по старой памяти — шахматы.)

   При такой постановке вопроса - хоккей.

  12. Какая у нас национальная одежда? (Нация не обязана сохранять национальную одежду, но все же многие сохранили. У шотландцев — килты, у японцев — кимоно, у украинцев — вышиванки.) Вы как бы оделись на вечеринку в русском стиле?

    Для ответа на этот вопрос достаточно посмотреть, как русских показывают в  мировом кино. Типичные русские в западных фильмах легко узнаются по типично русским костюмам:

 

    Венесуэльский актёр исполняет главную роль в испанском фильме. У кого-нибудь при виде этого изображения промелькнула хоть тень сомнения, что он играет русского? Вот ещё примеры узнаваемых русских костюмов:


      

     

      Стоит лишь переодеть Супермена, Боромира или Джеймса Бонда в мундир с воротником-стойкой и золотыми погонами, как все сразу понимают, что это русские. Основа русского национального костюма - мундир из тёмно-зелёного (реже - белого) сукна. Кроме того, существуют варианты русского костюма для морских прогулок (китель), для верховой езды (доломан, ментик) и на случай внезапного похолодания (шинель). На вечеринку можно прийти в любом из них (шинель следует оставить в гардеробе). Теофиль Готье в своём "Путешествии в Россию" свидетельствует, что все присутствующие на вечеринках были одеты именно так.

    13. Какое у нас национальное блюдо? Ну, не щи же ведь уже давно. Национальное блюдо — это то, что едят каждый день. Итальянцы — макароны, абхазы — мамалыгу, китайцы — рис, американцы — гамбургеры. А мы? Может быть, пельмени? (Про национальный напиток не спрашиваю. Это понятно.)

   Панюшкину опять что-то понятно, и, скорее всего, опять что-то не то. Русский национальный напиток - это чай. А русское национальное блюдо - пироги. Во всех мыслимых видах, от сладких до солёных, от рыбных до мясных, от кулебяк до расстегаев, от миниатюрных пирожков до свадебных курников. И все они подаются с чаем. Если русские не заняты войной, написанием романа или игрой в хоккей, то можете быть уверены - они наверняка пьют чай с пирогами.

 

   14. Какая смерть считается у нас достойной?

    Достойных смертей много. Но самая достойная - надеть чистое бельё и пасть в бою за веру, царя и отечество. Как вариант - за други своя

    15. Какие народы являются нам братскими?

    Я христианин и космополит. Для меня все люди - братья. А если не братья, то сёстры. Я часто иллюстрирую свои посты песнями Радузы. Она тоже всем людям сестра, но нам - особенно. У неё есть несколько двуязычных песен: куплет поётся на чешском, а припев - на французском, польском или русском. И слова, и музыку всех своих песен Радуза пишет сама. За одним исключением. Вот единственная в её репертуаре песня, написаннaя другим автором. Три куплета на чешском, один - на русском:




     Ну и кто скажет, что эта чешка нам не сестра?
    
Tags: cogito, russia
6
Вся беда Валерия Панюшкина в том, что он верхушечник!
Ему бы историю не по Карамзину (Шлёцер, Миллер, Байер), а из других источников ...
Но только бесполезно, лейкоциты видимо с Сиона!
Вроде бы человек ясно написал, что у него польская, финская, турецкая и цыганская кровь. Вы обнаруживаете у него что-то семитское. Странно это...
русский себе вопросов не задаёт
он или, или!
> человек ясно написал, что у него польская, финская, турецкая и цыганская кровь
про русскую ни слова!
Вообще-то у него написано, что КРОМЕ РУССКИХ лейкоцитов, есть ещё турецкие, польские и т.д.

Но дело не в этом. Какая разнивца, что у него за "кровь"?

Мне просто стыдно, что среди читателей "Манускриптов" есть люди, способые маяться такой дурью, как поиск у кого бы то ни было еврейских (или любых других) корней.
лейба бронштейн и пароход его земляков, а потом и правительство еврейских большевиков, реализовывая свои антирусские проекты на русской земле, тоже стыдили тех, кто находил причинно_следственную связь между их еврейской кровью и антирусской деятельностью.
В большевистской фракции РСДРП как раз евреев было меньшинство, в отличии от фракции меньшевиков. Лейба Бронштейн был вне фракций, но, безусловно, меньшевик по мировоззрению.
1. еще было правительство совнарком,там как дела обстояли?
2. вы опровергаете цифры или идею о том, что некоторые нации убивают некоторые нации по причине ненависти нации к нации?
1. меньшевики разных национальностей в правительстве всегда были в большинстве.
2. войны начинают не нации, но национальные "элиты".
зы. я не космополит, я - сочувствующий большевикам интернационалист.
1. разных не русских национальностей до сталинской чистки
2. убивает не элита,а конкретные простолюдины с кольем или автоматами. не важно, кто начинает и какой точный процент евреев. не ловите блох, я ловлю собаку. меня не интересуют мелкие неточности, не опровергающие мейнстрима. все, что я хотел сказать, это
вопросы крови не имеют значения, если мы говорим о дмитрии быкове или льве вершинине.
но они имеют значение, если мы говорим о коломойском или троцком, гитлере или черчилле, и еврейская кровь не имеет никакой особости, но русофобия не тотальна, но кому то имманентна

Троцкий-Бронштейн: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма... Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…».
= Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока.

Если в голове есть хотя бы чайная ложка мозгов, то человек задумается: "А правда ли, что Троцкий так сказал или написал?".
Интернет даёт хорошую возможность проверить.
по делам судите, не по словам. пусть не говорил, что это меняет? если борис филатов вешать плаировал потом, то ваш подзащитный начал вешать только сойдя с парохода
Вы действительно считаете эту идиотскую псевдо-цитату подлинной, или просто издеваетесь над собеседниками?
Подлинность цитаты Троцкого сейчас конечно трудно проверить, но парадокс в том, что на паровозе приехали так сказать люди другой национальности, случайно или нет, но почему то произошло так. Причем все потом взяли себе революционные псевдонимы, вопрос зачем? Почему не оставили прежние фамилии? Может цитата и вымышленная, но организовали тиранию с кровью они на пять баллов. Добавлю сразу я не националист, просто констатирую общеизвестный факт.
1. Сталин был русским, грузинской национальности.
2. Человек существо общественное, посему поведение человека больше зависит от воспитания нежели от "крови".
...в семье т.образом от крови , а не от общества-системы .имхо.
И от генотипа зависит — я, например, когда посмотрю на своих детей (а потом "в зеркало"), отчётливо вижу, "откуда что берётся". Мне один знакомый жаловался — дал сыну денег на сдачу сессии (увы, такова наша реальность), тот их благополучно прогулял... Я ему — Саш, чё ты хочешь — гены... Но кто их изучал, эти генотипы? да и в каждой крупной популяции, коей является народ, тем паче нация, этих генотипов наберётся на все случаи жизни, так сказать...
А вот наработка стереотипов поведения в рамках семейного воспитания — тут действительно, "кровь и почва", но в метафорическом смысле, в метафорическом... (здесь этот нюанс надо оговаривать:)

Deleted comment

Джугашвили был грузином и уголовником. Грузином - безусловно, но уголовником - не путаете?
Как раз грузином он был весьма условно. Некоторые считают его осетином, евреем или лошадью Пржева... sorry, внебрачным сыном Пржевальского.

А вот уголовником он был безусловно - учaствовал в нескольких вооружённых ограблениях. См., например: http://www.kp.ru/daily/24197.3/402756/ или https://versia.ru/samoe-krupnoe-ograblenie-paroxoda-v-rossijskoj-imperii-organizoval-stalin

Впрочем, большевик - это уголовник по определению.
"Сочувствующий большевикам интернационалист"- враг русских.
С чего Вы взяли, что я враг своему народу? Интернационалисты выступают за дружбу и сотрудничество между народами.
загуглил, первым делом нашлось это http://voisvet.ru/pravda/306-kak-otn...-rossii-i.html

инфо с сайта не проверял, с пеной у рта что то доказывать не намерен, но, читая в детстве, готовясь к истории, что то типа истории вкпб, обращал внимание на то, что имена и фамилии борцов за светлый совдеп были как под копирку, но не иванов петров сидоров, хотя о вопросах крови тогда ичего не слышал, и дико стыжусь сейчас об этом говорить, чтобы в фошисты безродные не записали толератные и транспарентные
Из книги американского журналиста Д.Рида, который находился в России в 1917 году:
«В 2 часа 30 минут ночи наступило напряжённое молчание. Каменев читает декрет об образовании правительства:
«Образовать для управления страной впредь до созыва Учредительного собрания временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.
Заведование отдельными отраслями государственной жизни поручается комиссиям, состав которых должен обеспечить проведение в жизнь провозглашённой съездом программы, в тесном единении с массовыми организациями рабочих, работниц, матросов, солдат, крестьян и служащих. Правительственная власть принадлежит коллегии председателей этих комиссий, т.е. Совету Народных Комиссаров.
Контроль над деятельностью народных комиссаров и право смещения их принадлежит Всероссийскому съезду Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов и его Центральному Исполнительному Комитету…».
В зале тишина; затем, при чтении списка народных комиссаров, взрывы аплодисментов после каждого имени, особенно Ленина и Троцкого.
«…Председатель Совета — Владимир Ульянов (Ленин);
Народный комиссар по внутренним делам — А.И.Рыков;
Земледелия — В.П.Милютин;
Труда — А.Г.Шляпников;
По делам военным и морским — комитет в составе: В.А.Овсеенко (Антонов), Н.В.Крыленко и П.Е. Дыбенко;
По делам торговли и промышленности — В.П.Ногин;
Народного просвещения — А.В.Луначарский;
Финансов — И.И.Скворцов (Степанов);
По делам иностранным — Л.Д.Бронштейн (Троцкий);
Юстиции — Г.И.Оппоков (Ломов);
По делам продовольствия — И.А.Теодорович;
Почт и телеграфа — Н.П.Авилов (Глебов);
Председатель по делам национальностей — И.В.Джугашвили (Сталин).
Пост народного комиссара по делам железнодорожным временно остаётся незамещённым».
А белая эмиграция придумала хитрый трюк. Правительства в РСФСР/СССР часто менялись в первые годы Соыветской власти. То есть, Ленин оставался председателем, а наркомы сменяли друг друга, иногда, подобно Троцкому, оставаясь в составе (был наркоминделом, стал наркомвоенмором), а иногда вылетая из правительства с концами. Шулера из белой эмиграции собрали всех евреев, которые когда-либо были в правительстве РСФСР-СССР и ЦК РКП(б)/ВКП(б) в 1917-37 гг. и объединили их в одно правительство (приписав к евреям также латышей, поляков, литовцев и немцев, скажем, «иудаизированными» оказались Дзержинский, Уборевич, Уншлихт, Квиринг, Рудзутак и ряд других обладателей нерусских фамилий), которое в такой презентации оказывалось на 80 процентов еврейским, причём, чтобы попасть в подобную «сборную команду», человеку с нерусской фамилией было достаточно порой пробыть на посту наркома от недели до месяца.

Аналогично поступили и с крымскими репрессиями против старорежимной публики и врангелевских офицеров, которым не удалось сбежать в Турцию. Помимо Землячки и Куна, в них участвовали — в качестве функционеров ВЧК, военных трибуналов и особых отделов РККА — толпы людей иного происхождения: русские, украинцы, армяне и т.п. Но о них сознательно молчат, чтобы искомые евреи не затерялись среди остальных народов страны и мира, и можно было бы разжигать антисемитизм на основании передёрнутых «фактов».
Ну, насмешили. Решение о создании РСДРП было принято на втором всемирном сионистском конгрессе депутатами от России.
ути-пути! .пт! толерастнейший из толерастнейших!

bohemicus

November 29 2014, 21:05:54 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 21:12:28 UTC

Что-то вы опускаетесь всё ниже и ниже. Несуществующие в русском языке слова "толераст", "либераст", "поцреот", "пиндос" , "рашкован" безусловно характеризуют того, кто их использует, в качесте гопника с IQ<85.
Вот бы ещё как-нибудь... нет, не понять, а хотя бы приблизиться к пониманию, почему они так упорно слетаются на ваш журнал, как мухи на повидло.

Я, конечно, понимаю, что автор не отвечает за своих комментаторов. Но ведь они не просто слетаются и не просто комментируют, а с характерным единодушием норовят записаться в единомышленники.
Во-первых, у меня довольно либеральная бан-политика. а до недавнего времени она была ультралиберальной. Я слишком высоко ценю свобоу слова, чтобы банить тех, кого сразу же банят во многих других местах.

В-вторых, с некоторых пор все мои посты попадают в топы. Люди это знают, и пытаются высказаться у меня в надежде, что их услысят тысячи читателей.

В-третьих, я не принадлежу ни к какой тусовке и не следую никаким клише и стереотипам. Поэтому многие надеются заполучить меня в свои союзники. Ведь эти несчастные в ЖЖ вечно с кем-то "борются". До них всё никак не дойдёт, что ЖЖ -это место для отдыха и забав, а не для борьбы, пропаганды и сведения счётов.

Меня какие только группировки ни приписывали к "своим".
Однако, диванные батальоны немалых составов постоянно и ожесточенно занимаются именно информационной войной. И СУП, кстати, совсем в ней не участвует?
Понятия не имею. Мне это совершенно не интересно.
странно не замечать тенденции, именно евреи почему-то говорят "в этой стране" и ненавидят русских и Россию
все это лишь совпадение конечно
никто сильнее не ненавидит русских, чем они сами.
Вот,кстати,ещё одна еврейская присказка.
Поверьте,русские себя любят.
зачем мне верить в то, чего нет? я живу в России, и вижу отношение русских к русским. любовью здесь не пахнет.
вы живете в России и видите россиян.;-)
ну началось трололо...
идите с богом
я не верю в него :-)
а вам видать все поперек, что касается России.
Можно предложить вам о ней не говорить, чтоб легче стало. А не заниматься своим самоуничтожением...
а я с вами и не говорила. так что проходите-проходите, не задерживайте
вы любительница полукавить ;-))
Кстати, многие русские любят и себя и евреев.
а многие евреи если и не любят, то вполне неплохо относятся и к русским, и к себе.
Думаю, что националисты - больные люди.
Всегда поражала в евреях и прочих "многонациональных россиянах" их уверенность в том, что их мнение о русских, русском характере и оценочные характеристики России как-то должны русских трогать. Это все равно, что русский приехал бы в любую страну и постоянно публично бы высказывал критику в адрес коренного населения этой страны."Знаете ли в третьем поколении живу в Австралии (будучи русским) и так ее не люблю, так не люблю, просто сил нет: народец паршивый, климат ужасный, общество не то, истории нет, культуры нет. УЖАС!"
Хотя справедливости ради нужно признать, что некоторых русских это почему-то задевает, и они начинают либо оправдываться, либо критиковать в ответ. Хотя это возможно тоже одна из черт русского характера (и не самая лучшая)- придавать значение мнению других о себе и переживать по поводу того, что "они нас не любят!". Сомневаюсь, что какую-либо еще нацию это вообще хоть как-то беспокоит-)
ой, да перестаньте. анекдотов про евреев и прочих "многонациональных россиянах" придумано гораздо больше, чем о русских.
так что давайте не будем меряться пиписьками, кто о ком больше мнений насочинял и сочинять продолжает.

лично я люблю русских в лице моего мужа. о чем, собственно, и высказалась комментом выше.
Ерунда. Мы можем ругать себя и свою страну, но другим не позволяем делать этого в нашем присутствии. Мы себя очень любим. Анекдот ( правдивый) знаете?

Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, они набили мне морду.
вы ничего не поняли в анекдоте. они набили морду от безысходности. и от бессилия что-то изменить в своей стране.

я равнодушна к нац. вопросу. хотя наполовину еврейка. а вот муж- русский с белорусскими корнями- русских терпеть не может.
парадокс. но очень показательный.

mysea

December 10 2014, 18:27:53 UTC 4 years ago Edited:  December 10 2014, 18:28:31 UTC

Вы же не русская, откуда Вам знать? :))))) Они били морду, ибо нефиг лезть.
И вполне понятно, почему вы , наполовину еврейка, именно так интерпретируете анекдот. Ваш белорус-муж может спокойно уехать в Белоруссию и перестать страдать среди ненавистных русских :) В принципе, есть еще Израиль, там очень красиво и все довольны
а прерогатива понимания русского характера только у русcких?
насмешили. дальше ваш коммент можно не читать. ибо понятно, какую часть русских вы представляете.
всего наилучшего.
Анекдот про русских. Кому его и понимать, как не русским :) Но Вы сразу сказали, что не русская, а наполовину еврейка.
Интересная и характерная черта: определенные люди обижаются даже тогда,когда повторяют сказанное ими же
Вы не только не правы, Вы еще и не оригинальны:) Орать при любом случаи, что мол "во всем жЫды виноваты", вызывает только оскомину.
евреи же маются - и хоть бы что!

---

когда обступившие вас семиты откровенно похваляются тем, что они ОЩУЩАЮТ себя "русскими евреями" (наверняка еще и любящими христианских младенцев), а не "русскоязычными евреями с российcким гражданством" – то речь идет об очень серьезных вещах:

нет никакого русского народа и, соответственно, у нас с вами нет никакого права на природную ренту!

напомню, что себя-то евреи прекрасно идентифицируют - чтобы они там на TV не впаривали простодушным гоям (попробуйте, по-молодости, сунуться например в финансы!)
нет никаких русских космополитов - есть только космополиты безродные...
А вот это уже абсурд в квадрате.

Во-первых, русские, как и любые другие люди, могут придерживаться каких угодно взглядов - хоть националистических, хоть космополитичных.

Во-вторых, нелепейший оборот "безродные космополиты" мог родиться только в безумной советской голове. У советских все представления о мироздании перевёрнуты с нопг на голову.

В реальном мире как раз безродные люди стремятся сгруппироваться по этническому принципу, а люди благородного происхождения чаще всего бывают космополитами. И чем они родовитее, тем космополитичнее.

Монархи, как самые родовитые из всех, почти всегда абсолютно космополитичны. Скажем, список кровей, которые текут в жилах Габсбургов, занимает несколько строк. А полный список стран, которыми они владели, и народов, которыми они правили, может и не поместиться на одной странице.

То же самое можно сказать о Бурбонах, об Анжуйской династии, о Саксен-Кобург-Готтах (одна из ветвей которых приняла имя Виндзоров) или об Ольденбургах (одна из ветвей которых известна как Гольштейн-Готторп-Романовы).

Это самые родовитые и самые космополитичные семейства в истории.
> русские, как и любые другие люди, могут придерживаться каких угодно взглядов

это уже не русские!

вырусь, манкурты и вышеупомянутые безродные космополиты (за отрицание существования которых Сталин бы вас таки расстрелял!)


> В реальном мире как раз безродные люди стремятся сгруппироваться по этническому принципу
> Монархи, как самые родовитые из всех, почти всегда абсолютно космополитичны

нобли (благородные люди) стремятся сгруппироваться по генеалогическому принципу (родословная, “голубая кровь” и т.п. милые штучки, за которые в каждый переворот / революцию простонародье их с удовольствием вешает на фонарях)

---

что касается евреев, к выгоде которых (каждому понятно, что всем известный ИЕГОВА завещал ТРУБУ богоизбранному народу, а не каким-то там русским) и звучат призывы отказаться от своей идентичности (и природной ренты) в пользу т.н. прогрессивного человечества, то от этой темы вы отскочили, переведя стрелку на забавных “бурбонов”…

но это фирменный стиль хуцпы, когда вы возите еврея мордой по полу, а он через некоторое время, свеженький, готов препираться с вами с того же самого места, где спор начался, мило пропустив мимо ушей все аргументы оппонента...

хуцпа – еврейская наглость...

==================================================

Deleted comment

Не обольщайтесь, Вы не можете думать, у Вас в голове вместо мозга какой-то навоз. А за хамство, естественно, бан.
--- Список кровей, которые текут в жилах Габсбургов, занимает несколько строк. А полный список стран, которыми они владели, и народов, которыми они правили, может и не поместиться на одной странице.
То же самое можно сказать о Бурбонах, об Анжуйской династии, о Саксен-Кобург-Готтах (одна из ветвей которых приняла имя Виндзоров) или об Ольденбургах (одна из ветвей которых известна как Гольштейн-Готторп-Романовы).
Это самые родовитые и самые космополитичные семейства в истории.

Почему, перечисляя самые родовитые и самые космополитичные семейства в истории, Вы не упомянули Романовых? Потому что они были не столь родовиты, или же потому, что они были не столько космополитичны, как упомянутые фамилии?
Перечитайте, пожалуйста, мою реплику. Я их перечислил. Прямо в том фрагменте, который Вы процитировали.
Прошу прощения.
Я по невежеству подумал, что Гольштейн-Готторп-Романовы - это не сами Романовы, а какие-то их родственники.
На заборе было написанно, педераст, но это не значит, что им насиловли детей. Вот очень хорошее фото, хотя, сатановский утверждает, что он, рузъкий еврей. Видимо, это тоже.

lenta.ru/news/2007/01/17/again/
Вот вы пишете: "У большинства населения планеты есть все основания завидовать русским."
Но почему-то отказываетесь признать наличие подобной зависти.
Как раз, именно русские, сами себе, из веку, задают известный русский вопрос. Или, вам он неизвестен?
Я русскій и задаю себѣ много разныхъ вопросовъ. Вы какой изъ нихъ имѣете въ виду?
Я знаю только один извечный русский вопрос- "Как похудеть, продолжая жрать на ночь?"
А вы про какой?
Троллите? Ну-ну.
Да хоть бы и. Но значимость вопроса это не отменяет
А вы почитайте Чехова, Толстого, Достоевского (не хрестоматию) - откроете для себя много нового.
Вся русская литература - это "русские" вечные вопросы.
А тут, я смотрю, сборище "русских" биохимиков: семитские молекулы высчитываете, ну-ну... Достойное занятие...
До 1861 года друг друга как скот продавали, это и есть ваша ностальгия по "царю-батюшке"?
Вы Некрасова почитайте на досуге "Кому на Руси жить хорошо" и "Забытую деревню", в Русский музей в Питере сходите, на Репина посмотрите и задумайтесь о жизни "униженных и оскорбленных".
любители хруста думают, что они точно были бы в иилиите, а не простолюдинами на поденщине :))
На сегодняшний день, практически в каждой стране есть рынок рабов . Почитайте/послушайте/посмотрите хотя бы bbc.
Вы просто не в курсе.
Вы не путайте покупку задарма рабочей силы эмигрантов легальных/нелегальных и эксплуатацию азиатов в Москве с торговлей людьми, Некрасова почитайте вместо bbc:

И вот они опять, знакомые места,
Где жизнь отцов моих, бесплодна и пуста,
Текла среди пиров, бессмысленного чванства,
Разврата грязного и мелкого тиранства;
Где рой подавленных и трепетных рабов
Завидовал житью последних барских псов
легальные и не легальные эми/иммигранты это добровольно едующие люди.
Не путайте божий дар с яичницей.

вам сюда:
http://www.bbc.com/news/magazine-26513804
India - 14m
China - 3m
Pakistan - 2.1m
Nigeria - 0.7m
Ethiopia - 0.65m
Russia - 0.51m
Thailand - 0.47m
DR Congo - 0.46m
Myanmar - 0.38m
Bangladesh - 0.34m
Source: Global Slavery Index, 2013

Даже, если и следовать вашей методологии определения современного рабства, то обратите внимание на топ-10 стран, указанных любимым вами BBC:Россия на 6-м месте.

Я же писал о цивилизованном мире.
Я предложила вам почитать статью, в которой оговорено что Россия не единственная сторона. Не стоит Россию выделять. Она этого не заслужила...

На bbс Кроме того там ещё есть статьи про криминальный отсек по рабству. В котором именно замешаны " цивилизованные" страны.Которые умело обставляют все свои делешки.

Вообще честно : ну же сильно рвотно читать, что в России все ужасть..
Где вы видели цивилизованный мир?покажите...будьте добры. ;-)
А то я живя, в так называемом " цивилизованном" и работая по всему миру
как полноценный( не путешествующий)гражданим что то их особо не вижу.
Может дело в том, что я общаюсь напрямую и подолгу с живущими людьми там.И которые достаточно откровенны со мной. Так как им скрывать от меня нечего , т.к.и сама вижу..:-).

Я всегда говорю одно : в России много свободы...просто люди не желают её видеть, особенно приезжие в столичные города. Да и в районные крупные тоже...

Россия прошла через большие испытания. Через которые не все страны проходили.
пример: в англии продуктовые карточки были исключены только в 60-х годах. Будем сравнивать дальше?
Я не могу сравнивать... Англия в таких перепитиях не состояла. В каких стояла Россия.

Про отношения украины к России вообще писать не хочется. украина просто сошла с ума...жалко...
Ну,если для вас,скажем, Сомали и Австрия не являются полюсными примерами цивилизации и варварства, то у нас разные понятийные аппараты.
Вы меня отсылали к BBC, а не я вас, где указано, что Россия на 6-м месте среди стран "рабовладельцев". Неприятно? Естественно,но это факт.
Прожив на Западе почти 25 лет, могу уверенно сказать, что живу в цивилизованном мире,где уважают личность и не молятся на портрет в кабинете, и не вкладывают купюры в права, где посещение чиновника или встреча с полицейским не стресс, а обыденность.
Украина,как и Россия, пишется с заглавной...Некрасиво...
у нас разные понятийные аппараты. это нормально для людей.

Сомали и Австрия Вы хоть раз работали или жили определенный период в этих двух странах. Чтоб сравнить? Могу вам сказать по народной мудрости: в каждой избушке свои погремушки. И народ Австрии испытывают также неудобства. И порой более в циничной форме. Не столь откровенной которая в быту в Сомали. Просто вы не в курсе. :-(

Неприятно? в данной теме вы выдаете свое желаемое за КАК БЫ мое действительное. Что значит совершенно неверно и даже ошибочно, для взрослого человека.
Особенно когда в российском городе Москва и Питер есть плакаты на украинской мове. И никто их не снимает ;-)))или запрещает прыгать. Уже не говоря, что в гарверментских кругах украинцев достаточно много.(это к рабству;-))))

где уважают личность да ну что вы? прям все такие белые и пушистые. И все прекрасно...
ИМХО: Люди везде,во всем мире одинаковые. во всех странах есть проблемы. Только видно вам это не видно из вашего не опыта жизни и общения с рядовыми гражданами других стран.

встреча с полицейским не стресс, а обыденность.Видно вам часто приходится сталкиваться с полицейскими ;-). Мне как то они вообще незаметны. Их нет в моей жизни.

Про написание с большой или с маленькой буквы для меня играет спец. роль . Т.к. лакмусовая бумажка:Интересны эмоции оппонента...Вы не заставили долго ждать: мне вы ваши эмоции показали.;-)

Вы в разговре идете по опреленной схеме. Выдаете-сцепляетесь- выдаете свое желаемое за "действительное"-и... надуваете щеки.
Могу порекомендовать : психоаналитик вам в помощь :-)

Желаю вам выбираться из русскоговорящих иммиграционных сообществ.
Полезного вам ...
Наконец-то прорвало, я уж думал не дождусь (_e=mc2_) любимый приемчик российских платных комментаторов, когда нет контр-аргументов - переход на личности
Ну, раз вы мне даете "рекомендации", то и я вам поставлю диагноз:
вы дешевый малоквалифицированный платный комментатор - симптом краха вашей системы.
8=======@
российских платных комментаторов Я? российский да ещё и платный ... ваши слова да Дед-Морозу в уши.
Я НИ ОДНОГО ( акцент не более) дня не жила в России.
переход на личности Я? на вашу личность? однако по факту вы рамсы попутали... на себя не пробовали посмотреть вначале ?
симптом краха вашей системы. моя система в инчах ;-)

Пейте валерьянку или пустырник, за неимением иметь кирпичный частный дом с батареями, живя зарубежом, вам сойдет и чай ромашковый.
Зелёный исключите. Он вас будет держать в неравновесии восприятия мирорасположения.

Вы более не мой собеседник, так как вы не в теме и у вас постоянные глюки. все время мимо и мимо в своих ответах мне.

Всех благ вам...и здоровья.
Я прощаюсь с вами...;-)и сожалею о вас..:-(
вы путаете свободу с быдлячеством. в России много именно второго. а свобода- это необходимость соблюдать законы. ее в Росии нет. в отличие от Европы.
Вам хочется, чтобы я спутала. Так как вы не в курсе,что слово свобода не сопоставимо со словом быдлячество.
Так вот слово:
Быдля́чество
1. то же, что быдло (собирательное)
2. черты, свойства характера или особенности поведения, характерные для быдла: хамство, трусоватость и агрессивность одновременно, леность; склонность винить в своих бедах что и кого угодно, кроме себя – тяжелое детство, родственников, правительство, и при этом с быдляческим упорством ничего не делать для изменения ситуации; любовь к халяве.

Свобо́да — идея, отражающая такое отношение субъекта к своим действиям, при котором он является их определяющей причиной и они непосредственно не обусловлены природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми факторами. Существует множество различных определений свободы (это из вики)

Изходя из трактовки о быдлячестве Индия и Украина на первом месте по воплащению этого слова. Остальные страны поубывающей и Россия предполагаю где-то будет в середине. Несмотря на то что вней живет очень много национальностей.

Теперь о свободе. Свободы нет как таковойи во всем мире. Т.к.свобода человека четко обусловлено его происхождением. Как по месту рождения так и по сословию. Quod licet Jovi non licet bovi ( вики) как-то так..

Итог. Вы просто не имеете опыта жития по всему миру и поэтому у вас: необходимость соблюдение законов где-то является по умолчанию исполняемыми соседский газон всегда зеленее...чем характеризуете себя первым словом ;-))))

вообщем : совершенствуйтесь в чем-нибудь конкретном. Самое простое на сегодня: начать работать по всему миру.
Удачи!
мне не надо работать по всему миру, чтобы понять отличие свободы от вседозволенности.
желаю и вам когда-нибудь это постигнуть.
всего наилучшего.
лопять двадцать пять :-)
слово свобода разобрали теперь вседозволенность
ВСЕДОЗВО́ЛЕННОСТЬ, -и, ж. (книжн. неодобр.). Поведение того, кто в своих поступках чувствует себя свободным от всяких общественно установленных норм и правил. это прям характеристика Порошенко...
вы к сожалению наступаете на одни и теже грабли...
Оставьте в покое Россию и ту часть людей кто имеет национальность русские. И ...напоследок, если не хотите путешествовать работая по всему миру, то выучите что есть страна и что есть национальность, а то у вас в голове полная каша...
от этого вас все время штормит сравнивать не сравниваемое.

Вам желаю удачи в самосовершенствовании и уж переставать быть снобом.
Ils ne passeront pas !!
послушайте, мэм, вы так гордитесь тем. что поработать вам довелось по всему миру - какая часть из описываемого вами времени прошла в Украине
Впечатление такое, что это для вас больная точка - обсуждая остальные страны, вы язвительны, местами даже компетентны, но как только речь о нас, тут же появляются маленькие буквы и какие-то малопристойные взвизги.
Что вы знаете о Порошенко? о его свободе от норм и правил? откуда вам известны "национальные черты" украинцев? из российских карикатур?
Если что, любовь к халяве - это свойство, имманентное совку. А в Украине сейчас людей, ностальгирующих по совку, всяко меньше, чем в России.
На Украине я работала во времена СССР. Когда РФ очень активно помогала УР. Вся легонькая промышленность и служба быта( где непосредственно я трудилась) на Украине была постороенна на основе помощи от российской стороны. К тому же и продукция выпускаемая на просторах Украины и не только её но и всех остальных республик распространялись именно на территории РФ. РФ был основным заказчиком продукции Украины. Как впрочем и сейчас, как бы вы не хотели этого НЕ замечать.
Во Львове и Риге ( и её окрестностей)были лучшие ( на то время) трикотажные предприятия. Из всех республик.
На сегодняшний день не в Риги, не во Львове трикотажки нет. Львов стал польским придатком, ну а в Рига почила в обозе задворков Европы.
Зато, трикотажка удачно перебралась в Белоруссию и ПРОДАЕТ изделия по всему миру. Даже моя Канада её закупает. ;-)
О Порошенко. Его конфетные фабрики расположены в России и прекрасно там работают.
Об национальные черты столкнулась при иммиграции. Меня заброковали обозначив москалихой :-)До эмиграции я об этом не сном не духом не знала.
Пр.следует.

продолжение.

это свойство, имманентное совку Совком до 1991 года руководили украинцы да один грузин, как-то затесался. Это по факту правления.

Сейчас же, на улице Горького летом( время моих ежегодных побывок на Родину) натягивают транспаранты на украинской мове. Выходя из ст.метро Новокузнецкая я буквально упираюсь в украинский ресторанчик, где по пятницкой разгуливают в народных костюмах украинцы, говорящие открыто на своем родном языке.(один из примеров)Сразу; что там говорил Порошенко о детях Донбасса и их невозможности ходить в детские сады. ( утюб в руки)
Слово ностальгия давно устаревшее и практически не применяемое в современном мире. Вы просто не в курсе.:-)

И по поводу украинцев на сегодняшней территории России. Достаточно посмотреть новогоднее теле концерты, девчачьи и криминально-детективные фильмы.Режиссеры в московских и питерских театрах. Кто там танцует, поет, играет, работает???Одна чистая и НЕ залежная Украина. При этом я не упоминаю состав гаверментов по всей России.Там по уши тоже сидят украинцы.
И не говорите мне, что только они могут работать. Это не правда.Русские , евреи тоже могут работать, только где хохол побывал то там еврею делать нечего. ;-)

Запад украине не подмога, как показывает украинский опыт жизни на западе. Украинцы очень плохо справляются с западным укладом трудиться.
Простой пример: украинские женщины, которых все кличут русскими.Из-за их применения русского языка.
Ох уж эти халявщицы: норовят все к богатым мужчинам подписаться и грабануть их. Явные примеры из жизни знаменитых голливудских актеров, режиссеров. Кругом украинки. Вся их "красота" и любовь к халявной наживе.

Как-то так...

С Новым Годом вас.
Хотелось бы украинцам пожелать:С новым разумом...
сами то поняли что сказали?
читая Чехова, Толстого, Достоевского, можно сие трактовать по разному
в моём понимании - это вечная забота о судьбе русского народа под фужерчик шампанского с барышнями
и можно подумать, что после 1861 года, что-то изменилось
отношение к семейке романовых (адамсов) у меня устойчивое - их нужно было всех душить ещё в утробе и молекулы смысла считать нет )
1. И чо?
2. Сам понял, что сказал?
3. Обоснуй.

Глубокое у вас понимание русской литературы - "это вечная забота о судьбе русского народа под фужерчик шампанского с барышнями"
Поздравляю!
А, так Вы психически больной.

Извините, но это журнал для здоровых.

Выздоравливайте.

Бан.

/До 1861 года друг друга как скот продавали/

Это касается только половины из всех крепостных: помещичьих.
Извините, что вклиниваюсь, но очень хочется знать, где вы сталкивались с русскими, которых описываете? Помимо литературы и прочих искусств?

Deleted comment

Я удаляю всю эту подветку и замораживаю комментарии к ней.
Помните анекдот? Как фамилия?- Иванов.А точнее?- Сахаров. Значит,так,Цукерман... (Помню столько. Кстати, кровь в России обзывают лейкоцитами лишь врачи да евреи: лейкоцитушка моя - фу!)
Анекдот это был явно гебистским и распространялся с целью компрометации академика Сахарова, но звучал совершенно иначе. В нём фигурировали фамилии Сахаров - Сахаровский - Сахаревич - Цукерман. Иванов там ни при чём, Вы добавили его от себя.
Вы знаете, обычно беда с верхушечниками не в том, что они читали Карамзина, а в том, что они Карамзина не читали.
карамзина читали все, в виде школьного учебника истории, подправленного немного большевиками, а потом их последователями современными либералами

по моему субъективному мнению на либералов они не тянут, а вот на 5-ю колонну вполне
Многим русским, прославившим Россию, не мешали ни сионские лейкоциты ни сионские имена

astropath

November 29 2014, 14:38:54 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 14:39:20 UTC

Панюшкин редкая сволочь и русофоб. Я собирался чего-то там перечислить в фонд "Доктора Лизы", но узнав, что панюшкин там в совете попечителей. подумал дважды, и думаю до сих пор.
Да при чём тут вообще личность Панюшкина? Я понятия не имею, кто это, а его имя впервые увидел в качестве подписи под этими вопросами. Интересны сами вопросы, а не их автор.
Зная Панюшкина - совершенно неудивительна сама постановка вопросов его. Редкостный русофоб.
Богемикус, причины, по которым я люблю читать Ваши тексты, слишком многочисленны чтобы назвать их все.
Но одно все же подчеркну: Вы умеете обсуждать написанное а не написавшего.
Спасибо
Жаль только, что вшивых европейских шакалов автор блога называет хищниками.
Хотя формально, конечно, это так. Чисто биологически. Если, конечно, не брать в расчёт будку, которую люди из России обогревают.
видимо, своим упорным трудом, к которому европейские шакалы не привыкли?
Для экономии времени все же стоит интересоваться автором текста.
Жизнь и так коротка, не стоит тратиться на всякое дерьмо.
Спасибо вам за то, что вы есть.
Приношу извинения фонду "Доктора Лизы", я перепутал его с фондом Чулпан Хаматовой "Подари жизнь". панюшкин входит в совет попечителей фонда "Подари жизнь", а не какого-то другого. Извините за ошибку.
Всё здорово сказано , автором блога! Вот только... "А русскaя национальная трагедия произошла в 1917-м." В каком месяце, товарищь?
В феврале, разумеется. Всё, что было дальше - лишь следствие.
нет, 17 год следствие великой русской трагедии
Это смотря по какому стилю
В феврале России вонзили нож в спину, в октябре сделали контрольный выстрел в голову. В перерыве между этими датами ломали рёбра бейсбольной битой.

P.S.. Товарищами называют друг друга военнослужащие российскоя армии. А я гражданское лицо.
товарищами, до 1917 года, называли помощников должностных лиц)
Я живу в 2014.
забыли добавить, что вы живете в посвященной Европе и там давно уже «товарищами называют друг друга военнослужащие российской армии»)
Я не понял, что Вы хотели сказать. Насколько я знаю, в российских вооружённых силах официально принято обращение "товарищ".
я всего лишь хотел сказать, что обращение «товарищ», в РИ, до 17 года, имело другой смысл.
не советский. но вы, как всегда, начеку)
До 1917 года возникновения социал-демократической партии (возникла она в 1898 году, а на большевиков и меньшевиков разделилась в 1903) слово «товарищ» не было обращением, это было названием должности. К товарищу министра не обращались «товарищ Иванов», а либо по имени-отчеству, те, кто равны с ним в должности или выше, либо (в соответствии с табелью о рангах, а это уже никак не ниже тайного советника) — ваше высокопревосходительство. Если он был титулованным дворянином, другой человек, состоящий с ним в приятельских отношениях, мог обратиться к нему по титулу, типа, «Как вы думаете, князь, чем закончится вся эта катавасия с холерой?»
вы живете в посвященной Европе

Объясните, пожалуйста, для тупых, чему посвящена была Европа.
Не "чему", а "во что" :)
для тупых объясняю, когда набираешь со смартфона, он иногда меняет слова.
хотя «посвященная» тоже неплохо.
Полегче, Вы разговариваете с дамой.
с чего вы взяли? это аноним.
Поэтому строчку "Товарищ, верь, взойдёт она..." Вам адресовать бессмысленно?
Все мы военнообязанные, до определённого возраста. Если вернуться к истокам - товарищами звали друг друга подрядчики и артельщики при строителстве одного храма при заказчике царе Соломоне. Но, это по легенде. Мне нравится это обращение, без всяких коннотаций. "В феврале России вонзили нож в спину, в октябре сделали контрольный выстрел в голову. В перерыве между этими датами ломали рёбра бейсбольной битой." И как же этот труп дотянул до сегоднешнего дня?
при Соломоне? тогда это семитское обращение получается)
А мне не нравится, причём категорически.

Труп не может ни до чего дотянуть. В 1917 году русское государство погибло, и с тех пор на его месте существует его антипод - СССР-РФ. У этого государства нет даже юридической преемственности с Российской империей.

Другое дело, что остались Россия как страна, русский народ и бессмертная русская культура. И природа понемногу берёт своё.
"Другое дело, что остались Россия как страна, русский народ и бессмертная русская культура. И природа понемногу берёт своё." Принимается. Отчасти. "У этого государства нет даже юридической преемственности с Российской империей" .но если мы будем оперировать юр. терминологией, то труп и смердеть бы начал. Надо было его или закапывать или реанимировать. Мне кажется, что такая бригада реаниматологов и совершило нечто. Случай был экстренный, поэтому не до протокола. И почему антипод, была Российская империя стала Советская. Форма сохранилась, содержание наполнилось.
Советский Союз никогда не был империей. Он был Ордой, т.е. прямой противоположностью империи по форме. По содержанию же коммунизм и вовсе представлял собой абсолютное зло.

Но эти вопросы обсуждались в моём журнале десятки раз, и я не хочу к ним возвращаться. Пртосто жаль времени на бесконечное прокручивание стандартных диалогов.

Если Вам интересно моё мнение, загляните в Оглавление, найдите там группу постов о русско-советской демаркации и сепарации, почитайте. Их там около десятка.
Думаю, дело именно в том, что последствия куда более страшной трагедии - монгольского ига - Россия уже пережила, а большевистской революции еще нет. Но переживет и их.
Вы недооцѣниваете большевиковъ. Они гораздо хуже татаро-монголовъ. И послѣдствія ихъ ига гораздо глубже.
При большевиках (при всех но) у России были значительные достижения во многих областях, а при монголах не было практически ничего.
А что такое было въ то время у другихъ, чего не было у Руси?
Хороший показатель - во многих европейских и азиатских странах в XIIIв и XIVвв велось активное строительство, и до наших дней дошло много таких памятников. В Центральной России же за этот период (IIпол. XIII - нач.XVвв) почти ничего более или менее значительного не построили - только там, где не было ига (в Новгороде, например). И даже когда строительство возобновилось (XVв), заметна деградация строительного мастерства (например, для строительства Кремля пришлось приглашать итальнцев).
Это такъ. Но удалось сохранить: свою государственность, свою веру, свою экономику, свою идентичность. Страна была, ограблена, отброшена назадъ, развитіе замедлилось, но не остановилось. И въ цѣломъ при Золотой Ордѣ всё шло тѣмъ же путёмъ, какъ и до нея. И ещё до полнаго сверженія ига началось и собираніе старыхъ земель, и освоеніе новыхъ, и каменное строительство.
При красной Ордѣ русскіе лишились ВСЕГО: государства, права исповѣдовать свою вѣру, собственности и т. д. Церквей красноордынцы разрушили въ разы больше, чѣмъ золотоордынцы.
Наверное так и есть: иго - остановка в развитии и регресс, сов. власть - развитие, но в совершенно иной парадигме (возможно, чуждой русским). В любом случае, защищать последнюю не имею никакого желания (у меня к ней масса претензий), просто нужно было отметить это принципиальное отличие.
Конечно переживёт.
антипод в смысле аграрная отсталая страна/ передовая промышленная страна (потом еще и ядерная)

безграмотный народ/самая читающая нация

страна проигравшая мировую войну / страна выигравшая мировую войну

если в этом смысле, то конечно, антипод.
(вздохнув): Россия была развитой аграрно-промышленной державой, в свой Золотой век занимавшей позицию номер 2 в мире. Уровень образования в царских гимназиях примерно соответствовал уровню образования в советских вузахм а по ряду позиций - превосходил его. Уровень царского высшего образования для советских был не только недостигаем, но даже невообразим. Первую мировую войну Россия с блеском выигрывала. В полушаге от победы её уничтожил не противник, а собственные союзники, понимавшие, что это последний шанс остановить претендовавших на мировую гегемонию русских. Отсюда - революция, опустившая Россию на африканский уровень

Советский Союз был находившейся под внешним управлением периферийной варварской страной с примитивным общественным устройством и убогой культурой. Англосаксы провели там индустриализацию, за которую Сопветы расплатились 27 миллионами жизней, отвоевав вместо англосаксов во Второй мировой войне.

Вот в чём разница между Россией и СССР.
понятно, почему не лечишься то?
За хамство - бан.
Первая мировая показала, цену этой "развитости". На десять немецких снарядов, один российский.
Насчет позиции №2 - это легко проверяемое враньё, РИ уступала даже Японии (что показала и война-1905).
Насчет "варварской страны с примитивным общественным устройством", надеюсь, автору не составит труда привести хотя бы численное сравнение основных социальных груп и страт.
Товарищами называли казаки, ходившие за "товаром" на Астрахань или еще куда. Разбойники, одним словом.
Кстати, как Вы думаете, какое обращение для русских военнослужащих подходит больше? Ваше благородие? Товарищ? Или...?
Я думаю, это должны решать сами военные. Если их устраивает обращение "товарищ", то почему бы и нет. В конце концов, имено военным это слово неплоxо подходит. У них боевое товарищество и всё такое.
А обращение "сударь" Вы игнорируете? Меня "сударыней" так и сейчас иногда в шутку называют одноклассники и однокурсники.
Вот "товарищ" как-то не то - какое отношение мы имеем к товару?
Почему же, мне очень нравится обращение "сударь". Но моё мнение в данном случае не значит ровным счётом ничего. В вооружёных силах утвердилось обращение "товарищ".
ну какой контрольный?
до октября Керенский развалил все, что хотел - полицию, судебную систему, губернское управление, армию - большевики уже только собирали конструктор обратно
в феврале, разумеется
В октябре, разумеется.

Вопрос отличгый!

Вообще-то не в 1917-м, а в 1916-м. В каком месяце - надо смотреть, но я полагаю, где-то после летней компании, когда Виндзорами было принято окончательное решение "мочить, а не то мы все тут под них ляжем".
формальный вопрос по п1
- вы описали inclusion criterion. а что входит в exclusion criteria?
Я описал и это. Методом Портоса.
уточню вопрос

если человек говорит я не русский потому что нерусский - это имеет ту же силу и значение?
Наверное, да. Некоторые понятия дефинировать - только портить.

Deleted comment

Вы с ума сошли?

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении ноутбука на ногу - не материтесь в моём журнале.

Люди берутся рассуждать о русских, не зная той простейшей вещи, что в русской традиции публично матерящийся человек примерно равен публично публично испражняющемуся. Это что-то нереальное.
правила принимаются

>>>>>>> в русской традиции >>>>>>>>

Вы хотите сказать, что табуированная лексика существовала на Руси до восемнадцатого века? (помимо табуированных слов, обозначающих медведя, волка, чёрта и т.п.)
Мне вполне достаточно русской традиции XIX-XX веков.

Svetlana Yakovleva

November 30 2014, 00:26:18 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 00:27:15 UTC

Наверно,это не совсем русская традиция,а христианская.Мат-вполне обычная лексика времен берестяных грамот.Им изъяснялись.С приходом (скажем мягко,хотя количество уничтоженных людей, требовало бы другое слово) христианства мат был табуирован,придумана версия о "татарском происхождении" мата, как и версия о самих "татарах",все артефакты уничтожены,не учли только,что новые найдутся, и часть уцелеют и от сталинского уничтожения.
Насколько я знаю, рассуждения о берестяных грамотах, татаро-моголах и прочем фольклоре, выбивающемся за рамки печатного времени, в этом блоге не поддерживаются. Ну или в виде юмора.
ясно.фольклористу-фольклор.Остальное-в рубрику "прочий фольклор".
это не дефинировать - это вполне практический момент

скажем человек не считает себя русским но русские и нерусские его считают русским

из чисто практических соображений принцип портоса тут тоже должен работать

"Я не русский потому что я не русский!" - прекрасный подход
насильно милъ не будешь - если самъ человѣкъ не считаетъ себя русскимъ, значитъ нѣтъ.
ёрничаете не по существу. автор не говорит "я русский потому что я считаю себя русским".
он постулирует "я русский потому что я русский"

я пытаюсь понять как в этой парадигме будет работать "я не русский потому что я не русский" вообще и в частности ситуации когда русские и не русские считают человека русским.
А я пытаюсь объяснить, что САМООПРЕДѢЛЕНІЕ - можетъ, и не достаточный, но необходимый элементъ.
я понимаю о чем вы

однако автор говорит об определении которое включает в себя и необходимое и достаточное

Самоопределение путем отрицания? Как-то половинчато.
не понял с чего вы взяли?
речь идет о едином определений где будет и необходимое и достаточное

inculusion and exxclusion criteria
Автор блога не говорит: я не чех, потому что я не чех. Из чего следует понимать его русскость. Он говорит: я русский, потому что русский.
я разве что-то сказал про чеха?

Богемикус мог бы сказать, учитывая его место жительства.
какое отношение место жительства имеет к обсуждаемому вопросу?

Deleted comment

И Вам спасибо.
Присоединяюсь.
В отсутствие царя и помирать стало не за что

Ибо целеуказания нынешнего Главнокомандующего ни с верой, ни с отечеством не соотносятся
В отсутствие царя надо жить :)
Вот точно !.. мне Гумилев вспомнился. "тягостен, тягостен этот позор. Жить, потерявши Царя"... Но ведь жил же!. и не самоубийством покончил. а , можно сказать, погиб в бою
И стартанет царь самый первый

Deleted comment

А он имеет отношение к ЖЖ?
забавно, что задать подобные вопросы представителям иных народов - не то что, скажем, армянам, но даже украинцам, у Панюшкина язык бы не повернулся?
Все, кроме 15 пункта, одобряю.
282 никто не отменял...
Насколько я понимаю, Панюшкин считает себя русским. В принципе, такие вопросы логичнее задавать именно своим. Когда их задают чужие, это вызываает ещё более острую реакцию.
Вы правы. Просто я привык к тому, что русским такие вопросы считают себя вправе задавать кто угодно. Да и Панюшкин в первом же вопросе начал высказывать сомнения в своей русскости
Здорово вы ответили этому ушлёпку! Особенно меня восхитили ваши ответы на первые четыре вопроса - это просто песня, "коллективный Панюшкин" просто размазан по стенке!

В ответах, касающихся советского периода истории, вы меня огорчили. Я даже удивился, что в одном человеке уживается и ТО, и ЭТО. Да, бандеровцы, выползшие сегодня из своих вонючих схронов, могут называть украинского героя Николая Щорса "красным бандитом", но русскому человеку это не к лицу... быть на одной стороне с этой мразью...

Но первые четыре ваших ответа на панюшкинские вопросы - это прекрасно!

***И если в один прекрасный день русские удачно высадятся в Гренландии, на Мадагаскаре или на Фиджи, эти территории станут для нас такими же родными, как Крым, Итурyп и Шикотан. Слава русских моряков, и всё такое.*** Именно так!
Где Щорс, а где русская сторона.
В этом плане тут как раз всё последовательно.
Дело в том, что он воевал НА РУССКОЙ СТОРОНЕ, и в Первую мировую войну, и в Гражданскую.

Николай Щорс - офицер Русской императорской армии, командир украинских повстанческих формирований, начальник дивизии Красной армии.

С 6 марта по 15 августа 1919 года Щорс командовал 1-й Украинской советской дивизией, которая в ходе стремительного наступления отбила у петлюровцев Житомир, Винницу, Жмеринку, разбила главные силы УНР в районе Сарны — Ровно — Броды —Проскуров, а затем летом 1919 года оборонялась в районе Сарны — Новоград-Волынский — Шепетовка от войск Польской Республики и петлюровцев. Погиб в 1919 году как герой.

Когда такого человека называют "красным бандитом" потомки петлюровцев и бандеровцев - они последовательны, в этом я не сомневаюсь. Чего не скажешь о русских людях, запутавшихся в трёх соснах и путающих других.
Тот кто называет себя "украинцем", тем самым противопоставляя себя русским, тот оболванен польско-австрийской и большевистской пропагандой.Несомненно Щорс враг русским, так-как считает себя "украинцем".
Всегда приятно услышать мнение человека, не оболваненного ничьей пропагандой:-)
Русской стороной в тех краях были, например, деникинцы.
Советский украинец долбивший буржуазных украинцев это несколько иное.
Без Щорса Итуруп с Шикотаном (и половина Сахалина) как-то провисают. И текст аффтора теряет часть изящества.
Никогдаб тупая лапотная русня без Щорсов то там не того, да.
А Щорс - не русский?
Он сознательно выбрал советский проект и боролся за него. Соответственно и национальность его - советский.
А уж кто он там был этнически даже не интересно.
Ага, ясно. А что ж русские-то с Шикотаном не разобрались?
В том числе потому, что протосоветские качали обстановку в центральных землях да братались с японцами за победу над клятой имперашкой.

А вообще очень толсто, становитесь не интересными.
Спасибо, но я никого не размазывал. Вопросы показались мне интересными (несмотря на явную нелепость некоторых формулировок), я на них ответил, только и всего.

Что же касается советов и бандеровцев... Знаете, вообще-то красные - это враги рода человеческого, коммунистическая идея представляет собой зло в чистом виде, а ближайший синоном слова советский - слово антирусский. Бандеровцы же - не более, чем шайка ничтожных провинциальных уголовников, локальное явление, которое русским совершенно не интересно. Нынешние украинские мерзости - предельное воплощение советскости, и украинские сепаратисты начертали на своих знамёнах имя Бандеры лишь потому, что они глубоко советские люди, а он - персонаж советского мифа (в реале это убожество было никем).

Разумеется, Вы можете думать по-другому. Но в таком случае Вам в моём журнале очень, очень не понравится. На свете трудно найти человека, который бы относился ко всему советскому хуже, чем я.
-------На свете трудно найти человека, который бы относился ко всему советскому хуже, чем я.

:)
а к своему советскому детству и своему советскому образованию как относитесь? :))
Своё советское детство я бы с радостью поменял на несовесткое, если бы мог. Слишком многое вокруг вызывало у меня в то время тяжёлое недоумение, а то и непреодолимое отвращение.

Своё советское образование я считаю равным нулю. Всему, что я знаю и умею в жизни, я научился где угодно, только не в учебных заведениях, которые закончил. А вообще, советское образование - это скорее отрицательная величина. Его единственным предназначением было вышибание людям мозгов.
понятно, неудачный личный опыт, бывает
Мой личый опыт был на два порядка удачнее, чем усреднённый опыт советского человека. Мне сказочно повезло с семьёй.
а семья советская была? :)
нет, правда: вы из каких сословий будете и к кому себя причисляете?
лично я по четырем линиям на пять поколений назад всех знаю
Я русский мещанин. Мои родители были из потомственных горожан. Редкий случай в СССР. Русских горожан по преимуществу истребили, и их место заняли бывшие крестьяне.

Разумеется, об этом я тоже писал. Говорю вам в последнй раз: если Вам что-то интересно, прочитайте мой журнал с самого начала.

Ваша манера задавать короткие вопросы, требующие длинных ответов, мне надоела. Вы отнимаете у меня слишком много времени. Спросите ещё хоть раз о чём-нибудь, о чём я уже писал - забаню автоматически.
ох, простите-извините, не знал, что нельзя задавать нерегламентированные по длине вопросы без обязательного прочтения всего журнала, что это такой сенситивный момент и практически табу - вы это исчерпывающе разъяснили :)
Человек, понимаешь, пишет-старается, уже раз 20-ь на одни и теже вопросы ответил, а тут приходит некто "с холода", и начинается: "кто такой? чем живешь? в бога веруешь? что делал до 1991-го года?"...

Чистая совчина. "Надо будет - все про тебя поднимем, а сейчас - сам отвечай!".
ишь, что удумали, нехристи! :)))
Напугал?
Понятно Ваше мнение о школе: действительно, уравниловка была, а спецшкол для одаренных детей всех обитателей городов не хватало. Но откуда в детстве(!) недоумение/отвращение от действительности!? Ребенок ведь всё что угодно впитает и не поперхнется. И в первую очередь - мировоззрение родителей. Я не прав?
У меня конфликт с действительностью начался с детского сада.
Буду благодарен за характерный пример.
Одна из тамошних работниц начала шипеть, что "слишком умный" (я таки действительно был вундеркиндом). Причем словами дело не ограничивалось, было тыкание лицом в тарелку и другие пакости того же порядка. Родители боялись что-то предпринимать, то ли потому, что в детский сад вообще было трудно устроить, то ли из-за каких-то идейных соображений.
Может быть, Вы пытались учить воспиталку в тоне, услышанном от родителей? =) Да, Вам не повезло испытать на себе в детстве агрессивный срыв морально опустошенного взрослого, но такое, к сожалению, реально и в наше время и не только в нашей стране, а моя реплика изначально предназначалась Богемикусу, который связывает свой негативный опыт детства с конкретно "совком".. Хотя следует признать: при советском режиме кадровая служба в подобных специфических отраслях народного хозяйства порой да, прихрамывала. Но не от хорошей жизни.
У меня, скорее всего, было то, что теперь называют "синдром Аспергера": легкий аутизм, погруженность в мир собственных переживаний и полнейшее равнодушие к окружающим. В частности, никакой охоты их учить.
Насколько подобное реально в другой стране и/или в другой время, не знаю. Я отвечал на одну конкретную фразу: "Ребенок ведь всё что угодно впитает и не поперхнется" Мой опыт говорит, что это не так.
Какая ужасная история!

Я пытаюсь представить, как в такой ситуации повели бы себя мои родители. В смысле - если бы кто-нибудь ткнул меня лицом в тарелку. Вероятно, матушка затаскала бы администрацию детсада по судам и добилась бы увольнения сотрудника, чего бы ей это не стоило, хоть обращения в Верховный Совет СССР (она ещё в юности добилась отмены неустраивавшего её распределения после окончания учебного заведения, написав Калинину).

А отца, пожалуй, не стоило бы информировать о произошедшем. Он был слишком склонен отвечать на обиды насилием. Скорее всего, он просто избил бы эту сотрудницу. Может быть, попытался бы засунуть её в котёл. Ещё в тюрьму бы сел, не приведи Господи...
Я никогда не умел впитывать всё, что угодно. Даже в прямом смысле слова. Например, в школе я не ходил в столовую, а приносил бутерброды с собой. Я так и не узнал, какова школьная еда на вкус - она выглядела столь отвратительно, что я просто не смог её попробовать.

А насчёт родителей Вы правы. Для меня не значило ровным счётом ничего, что болтают в школе или по телевизору, но значило очень много, что говорят дома.

Моя матушка была бесконечно мудра, и за всю жизнь я только один раз застал ситуацию, когда она чего-то не знала. В глубокой задумчивости мама риторически спросила: "Как же можно было проиграть гражданскую войну такой швали". Отец же как-то раз, беря в руки гантели, сказал, что держит себя в форме, чтобы принять участие, когда начнут расстреливать коммунистов.

Если честно, в детстве я думал, что в семьях это у всех так. Когда я был ребёнком, мне казалось, что люди должны мечтать только об одном - о вооружённом восстании. Признаться, в своё время я удивился, узнав, что у Советской власти есть и сторонники.

pekka_emely_2

December 7 2014, 07:39:20 UTC 4 years ago Edited:  December 7 2014, 07:49:34 UTC

А вот по моему опыту общепит, конечно, не выдерживал сравнения с искуснейшей стряпней мамы и бабушки, но как-то даже вопроса не возникало: все ходят в столовую - и я хожу. Добавляю в Вашу копилку знаний: еда там была, что называется, вполне сносной! Хотя, конечно, вид плевка половником гороховой каши на железную тарелку и вызывал некоторый эстетический внутренний протест, только.. какой же это было мелочью на общем фоне счастья типичнейшего детства советского ребенка!!
Вообще, из тех времен - до развала СССР - у меня осталось не очень много откровенно негативных впечатлений, на вскидку: от работы по сбору колорадских жуков на огороде.. (ну вот, за минуту ничего больше и не припомнил) ..и негатив от посещения школьной столовой туда точно не входил.
Отец же как-то раз, беря в руки гантели, сказал, что держит себя в форме, чтобы принять участие, когда начнут расстреливать коммунистов.

Ггг, это пять.
я дополню. Сейчас модно любить СССР в интернет. Вот всем любителям я перелагаю лечить зубы без обезболивающего. А то коротка память человеческая, сей час мизерная пломба ставиться под обезболивающим. А во времена "имперского величия", подданному лечили бы пульпит зуб на живую. вообще достаточно оценить улыбки людей сей час и тогда.
Да, помню эти совѣтскія сверлилки :(

cinic_ochevidec

November 30 2014, 20:13:04 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 20:15:07 UTC

Ну, при СССР и интернета не было. "Дотянулся Кровавый Сталин! (тм)"

Я к тому, что надо как-то различать "доступные плоды прогресса" и "плоды Людоедской Политики".

А то так и до аргументации правоверных сталинистов легко скатиться: "Николашка-тряпка-дурак, сколько в деревне людей с сохой мучались?! Сталин-то о крестьянстве заботился, в каждое село тракторов понагнал! И Царь-бомбу! Что бы, значит, никто не посягнул!"
Лидокаин синтезировали в 1943 году.
Царь-бомба была уже после Сталина.

Илья Кувшинов

December 1 2014, 11:23:46 UTC 4 years ago Edited:  December 1 2014, 11:27:02 UTC

я не занимался историей зубоврачебного дела, но мне что-то подсказывает, что в 60е годы зубы и в просвещенных европах/америках сверлили без обезболивания. В "Обмене разумов" Отшельник неспроста отправил одного из второстепенных персонажей работать помощником дантиста, обнаружив в нем легкую склонность к садизму.
При святом царе зубоврачебное дело было вообще в аховом состоянии. Вы путаете строй и прогресс.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Никогда никого не оскорбляйте в моём журнале.
я не оскорбляю. я констатирую факты. Сколько можно круглое называть треугольным?
У меня есть бизнес план. Предлагаю вам открыть счет в биткоинах, где люди смогут платить вам, и оставлять нередактируее комментарии полные правдивого гнева. В рамках понятийного апарата рф :)

Также в комментарии будет код биткоин транзакции, чтобы недруги не могли вас обвинить в кумовстве.

Каждый комментарий будет оплачен криптовалютой.
Замечу только, что в СССР было некоторое количество ВУЗов, дававших приличное образование.

Мне довелось поучиться во Франции и, будучи далеко не лучшим выпускником своего курса, я с огромной очевидностью был далеко впереди французов. А преподаватели, которые вели у нас спецкурсы, как только узнавали, что я учился в МГУ, дальше преподавали исключительно мне.

Причём было отчётливо понятно, что это не я такой крутой, а система, которая меня выпустила.

Ну и промывания мозгов не было вообще. Но тут, возможно, мне повезло - я попал на самый разлом.

Deleted comment

а вот и нет :)
конкретный пример - Богемикусу его советское детство и образование не нравится, у него не сложилось, а другим нравится и все устраивает
устройство государства пока вообще не обсуждалось, что вдруг?

Deleted comment

"не сложилось" - это вполне конкретные причины и т.д., вы сами ответили на свой вопрос :)))
объективно СССР отличное место для детства, я это знаю не по чьим-то рассказам ОБС, а лично плюс мое непосредственное окружение, а это человек триста с таким же мнением :)))
еще мобильников тогда не было, ужс-ужс :)))
я говорил о советском детстве и не начинал обсуждение гос.устройства, вам что-то чудится, читайте внимательно

Deleted comment

Так и в СССР была жвачка. Вполне себе в свободном доступе.

"Кофейный аромат", "Мятная" и пр., в Прибалтике - так и вообще "почти как "дональдак".

"Жевали по кругу" - это что-то вообще исключительно из "мальчишества". "Мне папка привез! Импортная! У неё вкус не кончается! И каждый час - разный! И ВКЛАДЫШ! Кто мой друг - дам пожевать!" Нормальная детская попытка самоутверждения.

Появились "импортные жувачки" в каждом киоске - и все. "Умерло".

А вот советские бесплатные девятиэтажки до сих пор стоят и "приватизировавшие" их за 3 рубля повзрослевшие "жеватели" и по ныне в них живут, их сдают, очень их ценят. Я уж не говорю о "сталинках" в мск, хе-хе.
и электричество в розетке от станций, которые построили заскорузлые совки :))
1) Цена "сталинки" - это в немалой степени цена локации. Поинтересуйтесь, сколько киловатт на квартиру выделялось по тогдашним нормам. Три ПК, стиральную машину, чайник и плиту одновременно не включали в те времена.

2) Сравнивать надо сравнимое. Нельзя сравнивать элитное жильё 30ых-50ых годов и современное жильё эконом-класса на выселках. Последнее соответствует сталинским двухэтажным домам барачного типа.
ты просто не в курсе, поменьше слушай ОБС и не повторяй глупости
советская жёва продавалась в отделе соков или в киосках - апельсиновая, клубничная и т.д., по кругу теоретически могли пускать разве что жёву-загранку :))
так реально хорошее детство было, потому так и считаем - все было в порядке, школа, дом пионеров с кружкАми, кино, музыкалка, пионерлагерь, походы в театр с классом, двор, книги - супер!
в том и отличное детство, что не нужно было заморачиваться о госустройстве, потому что все было отлично устроено для детей

Deleted comment

из каких именно царских станций ток в розетках? :)))
ну вот опять, в огороде бузина :)) как советский ребенок заявляю, что советское детство было отличным, опробовано лично, а не по книжкам и журналам :))
а Н2 действительно неудачнег и т.д. - нормально надо государством управлять, тогда и революции не происходят по 3 штуки за царствование

в советское время культурные люди читали Пушкина и знали разницу между "ты и вы" в русской культуре :))

Deleted comment

проблемы с пониманием текста? не надо мысию по древу растекаться, просто ответ на конкретный вопрос: из каких именно царских станций сейчас ток в розетках :)))

ребенку во времена И4 жилось плохо и мало по всем параметрам - детская смертность, голод-холод, отсутствие лекарств, школ и прочая, так что советское детство в масштабе страны любому другому детству предыдущего периода дает фору просто нереальную, учить историю надо не по рассказам ОБС :))
какую именно любую советскую ахинею я предлагаю оправдывать и где? вот не надо мне свои фантазии приписывать :))

ох уж эти неучи несоветские, стихотворение есть такое "ты и вы" - там как раз про ямщиков :))))

Deleted comment

не надо додумывать за меня, что я хочу сказать - есть ответ на простой вопрос "от каких именно царских станций ток в розетке?" или будет очередная порция словоблудия? :))

опять проблемы с пониманием текста, а ю дислексик? :)) при чем тут Европа?
ОБС - одна бабка сказала

ну это вполне типично для несоветского неуча не понимать смысл простого стихотворения, я не удивлен :)))
объясняю для несоветских недорослей: смысл стихотворения в том, что обращение на вы формальное-холодное-отстраненное-лицемерное, а на ты - личное-простое-искреннее
вот царь к Пушкину на ты обращался - это же типичный рабоче-крестьянин-ямщик-хам, ага :))

Deleted comment

в общем, ты предсказуемо слился по причине отсутствия элементарных знаний - запиши себе про советские жёвы и э/станции где-нить, чтобы опять не позориться :)))

вот ведь ты упрямый и необучаемый несоветский невежда, ну посмотри уже как царь обращался к Пушкину, все же в открытом доступе есть в дореволюционном изложении :))
про контексты заодно разберись, расскажешь своим собутыльникам :))

тебе тоже не хворать :))
Мне отрадно что ваше отношение к совку совпадает с моим, но мне неприятно, что вы расшаркиваетесь перед любителями_советского_союза:

"В ссср все было самое лучшее, лучшее машины, электроника, жевачки, одежда, медецина, небыло очередей, всего было в достатке, круглыми сутками работали магазины, были тысячи книг осбенно класиков в свободной продаже, люди были свободны, слушали любую музыку, покупали любые вещи, и свободно перемещались по миру"

И ни какими фактами обратное не доказать.
Зависит от точки зрения. Двор, пионерлагерь, дом пионеров - это принуждение к коллективизму и перемешивание детей из разных страт. Потому что принцип заселения в советской стране был противоположен сегрегации.

А естественно стремиться разделиться на страты, естественно сформировать плохие районы и хорошие. И общаться только в своём круге. Такое при Союзе могли себе разве что ленинградские и московские дети богемы и политбюро позволить.

У нынешних детей тоже детство отличное: развивающие центры сызмальства, фантастические гаджеты, каникулы проводят в поездках по всему миру, два-три языка на стартовом уровне к первому классу. Но не у всех.
ну да, помню, как со мной в отряде были дети главных инженеров или конструкторов и как эти детки по-снобски отзывались о самых классных вожатых, мол, да кто он такой этот работяга, много себе позволяет - это в возрасте 11-12 лет, наслушались от родаков :))

вот так и образуются гетто, понятное дело :)
самое забавное, что это изгрязивкнязевство в большинстве своем максимум во втором поколении, иилиита :))

понятно, что не у всех, это в СССР писателями, академиками и генералами становились крестьянские дети


Это пустяки. Та же гопота и на Родине Свободы в изобилии.

Куда хуже мелкий садизм педсостава на тему "пол мыть обязательно руками, чтоб знал, почем фунт лиха". Силой заставляли жрать несъедобное (оно не всегда было несъедобное, но часто, та же перловка) в школьных столовках (при том, что ребенок вообще не голоден был на тот момент).

А уж скотами и стадом баранов обзывали...

Причем этот педсостав - совсем не недавние выходцы из нижних страт. Те наоборот, как добрые тетеньки были (хотя и явно глупые).

Этот педсостав просто чуть головой тронутый, хотя и в поколениях горожан с в.о.

Просто при совке широкие возможности таким мелким гаденьким людишкам открывались.
Куда хуже мелкий садизм педсостава на тему "пол мыть обязательно руками, чтоб знал, почем фунт лиха".

Меткое напоминание. За отказ взять тряпку в руки человек награждался презрительной кличкой белоручки. Я по малолетству взять в толк не мог, почему белоручка имеет негативную коннотацию.
Именно.

При том, что при помывке больших площадей - например, пола в казарме (а школьный класс не так уж и намного меньше) - это всегда делалось шваброй и только шваброй. То же делали и проф. уборщицы.

Но как же... надо же к тряпочке причаститься, к Святому Труду типа.

Даже и с забинтованными ранами на пальцах заставляли это делать. Кто поумнее, и у кого родители правильно растили ребенка - спокойно и без хамства отказывался, пусть хоть к директрисе побежит в истерике биться.
но объективно СССР довольно паршивое место для детства

"Сынок, ты идиот." (с) папаша_мюллер
Я удаляю Ваш комментарий. Никогда никому не хамите в моём журнале.
Ваш журнал - ваши правила. Я не знал что право хамить здесь есть только у тех, кто исповедует ярый антисоветизм.
как насчет советского кино? :))
Если Вам действительно интересно моё мнение об СССР, загляните ко мне в оглавление, найдите группу постов о русско-советской демаркации и сепарации (их десять или двенадцать, точно не помню) и почитайте.

Там Вы найдёте всё, что нужно. Вплоть до того, почему я испытываю физическое отвращение к персонажам Мягкова в фильмах Рязанова.
Жестокий Вы человек... Нельзя же так...
Не знаю, что Вы хотели сказать, но кино в СССР было средней паршивости (за несколькими редкими исключениями, которые только подчёркивали общую убогость абсолютного большинства советских фильмов)
Так любой кинематограф любой страны — "средней паршивости", "за редкими исключениями".
Вы свои исключения не назовёте?

Deleted comment

Сразу видно, вот настоящий коммунист. :)
Отлить въ гранитѣ!(с)
Естественно, я удаляю Ваш комментарий, как непристойный.

Вы демонстрируете весь набор советского дегенерата. Мало того, что Вы коммунист, так Вы и ещё и предаётесь извращённым фантазиям и разговариваете при помощи мата и фекальной лексики.

В реале хороший красный - мёртвый красный.

В ЖЖ хороший красный - забаненный красный.

Бан.

P.S. Кстати, если бы СУП уважал своих клиентов, он автоматочски суспендил бы придурков вроде Вас, выбирающих себе матерные никнеймы.

Suspended comment

Ничего такого, как антисоветский, не существует в природе. Я всего лишь русский. Это советские по природе своей являются антирусскими.

А за хамство, естественно, бан.
Еще один Шмуклер с боксом по переписке
Да, пожалуй, мне нечего было приходить в ваш журнал. Пахнуло такой мерзостью...
Просто оставлю здесь это: http://bohemicus.livejournal.com/60479.html?thread=3348287#t3348287

К вопросу о уживаемости и русскости.
Самый загадочный комментарий. Пытаюсь понять, что Вы этим хотели сказать - и не могу. Или я просто устал и мне пора идти спать, или ход вашей мысли недоступен моему пониманию...
А вы прочитали только один комментарий, или весь тред по ссылке?
Конечно весь. И остался в полном недоумении. Какое отношение к "уживаемости и русскости" имеет разговор о Гитлере и Наполеоне?
То есть человек, в голове которого совмещаются

"Свою величайшую победу русские одержали в 1812 году"
И
"Люди попользовались корсиканским выскочкой, да и законопатили его со всеми его талантами на Богом забытом острове."

вам кажется совершенно нормальным, логичным и непротиворечивым?
А почему Вы думаете, что в моей голове помещается только это? Явление такого масштаба, как наполеоновские войны, можно и нужно рассматривать, как минимум, с сотен разных точек зрения, и картина каждый раз будет принципиально иной.

Первая формулировка описывает ситуацию с точки зрения русской нации, вторая - с точки зрения осуществивших медиатизацию германских князей.

А можно было бы описать её с точки зрения царствовавшего австрийского дома, французской политэмиграции, Британской империи, испанской церкви и кого угодно ещё, вплоть до гаитянских повстанцев и чешских крестьян. Мне не составило бы труда оценить наполеоновские впйны с 200 или 300 различных позиций.

Собственно, только так и можно разобраться с реальным положнием дел - рассмотрев их с максимального количества точек обзора.
Смешной вы. Прочли малосвязную, агрессивную ерунду, и сразу - 'размазаны по стенке'. Вы все там в РФ глупые и злые, или только воинственные псевдопатриоты?
Да, пропала Родина.
Быть смешным не грешно:-)

А что касается Родины... это наши проблемы. А вам не стоит печалиться о судьбе того, чего у вас нет.
+100!
Придерживаюсь точно такого же мнения об уважаемом авторе блога.

Добавлю только, что ответ может крыться в двух словах из названия поста: "РУССКИЙ КОСМОПОЛИТ"

По мне,- комментарии излишни.
\\ Да, бандеровцы, выползшие сегодня из своих вонючих схронов, могут называть украинского героя Николая Щорса "красным бандитом", но русскому человеку это не к лицу... быть на одной стороне с этой мразью...
Спорить не буду. Но даже про Суворова петь песни грудничку - это как-то чересчур.
хм. это что ж получается. судьба русских - это всех завоевать, а потом книгу про эту войну написать?
мне нравится эта нацыональная идея.
Вообще судя по истории, скорее наоборот. Выписать звездюлей тем, кто мешает писать книги. Ну а после, может, и про это тоже книгу написать. :)
То-то я смотрю, что книги о чеченских войнах нынче чудо как хороши
Смотрите, кто же мешает.
написать книгу и воевать с теми кто читать не пожелает\не понравится написанное. тоже вариант.
"он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог..."
как дать уроду в рог.)))
Вариант, конечно. В наше то информационно насыщенное время - очень даже актуальный вариант. Но историей не подтверждается, вроде бы.

az_greshny

November 29 2014, 22:44:52 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 07:15:04 UTC

"Герой нашего времени", "Хаджи-Муратъ" - прекрасныя книги. "Валерикъ" - прекрасное стихотвореніе.
Несомненно прекрасные

Только к окружающей реальности не имеют никакого отношения, ввиду полного изменения политического ландшафта на прямо противуположный.

Эдак-то можно и половцам теперь сдаться в плен, ведь Слово-то о полку Игореве уже написано, и никакого позора от половецкого плена русским вовек не видать.

Хотя, лучше сдаться немцам. Ведь мы их уже когда-то побеждали. И эта гордость всегда теперь с нами. Попьём баварского.
"Выписать звездюлей тем, кто мешает писать книги. Ну а после, может, и про это тоже книгу написать"

точно !

"..Невысокие холмы. Тихие реки с широкими долинами - простором и покоем веяло от этого устойчивого и плоского участка земной коры, некогда называвшегося Западно-Сибирской низменностью.


Дар Ветер задумчиво смотрел на землю. Когда-то покрытую бесконечными унылыми болотами и редкими чахлыми лесами сибирского севера. Он мысленно видел картину древнего мастера. Еще в детстве произведшую на него неизгладимое впечаление.


Над излученной огромной реки, образовавшей высокий мыс, стояла серая от старости деревянная церковь, сиротливо обращенная к простору заречных полей и лугов. Тонкий крест на куполе чернел под рядами низких тяжелых туч. На маленьком кладбище позади церкви кучка берез и ив склоняла под ветром свои растрепанные вершины. Низко опущенные ветви почти касались полуистлевших крестов, поваленных временем и бурями, среди свежей мокрой травы. За рекой громоздились исполинскими серо-фиолетовыми глыбами облака, ощутимо плотные. Широкая река отсвечивала безжалостным железным блеском. Тот же холодный блеск лежал повсюду. Дали и ближний план были мокры от назойливого осеннего дождя холодных и неуютных северных широт. И вся гамма синевато-серо-зеленых красок картины говорила о просторах неурожайной земли, где человеку жить трудно, холодно и голодно, где так чувствуется его одиночество, характерное в давние времена людского неразумия.

Окном в очень далекое прошлое казалось Дар Ветру эта картина в музее в глубине прозрачной защитной брони, обновленная и подсвеченная невидимыми лучами."

"Туманность Андромеды"
В черновике этого поста была фраза о том, что, возможно, главный русский роман ещё не написан. И что, возможно, его действие будет происходить в русском городе Константинополе :)
заселять русский город Константинополь будем азиатами и кавказцами или турок в русские переименуем?
Турки резко станут русскими. Но будут гордиться происхождением от турок.
Это будут турецкие русские.
Да вообще-то там сейчас русская речь как родная :-). В конце концов не обязательно же пушками завоёвывать.
В русском городе Царьграде :)

Кстати, спасибо вам за пост!
И Вам спасибо.
А потом читать эту книгу, попивая чай с пирогами;)

А потом читать эту книгу, попивая чай с пирогами;)

А русскaя национальная трагедия произошла в 1917-м
Хотелось бы немного точнее.
в феврале началась, в октябре - усугубилась, если детали имеют значение.
Ну, хорошо. А трагедий было две или одна?
одна, что очевидно из ответов.
В Вашем рапоряжении любой учебник истории.
невнятные ответы на навнятные вопросы

Suspended comment

... и совершенно невнятный комментарий в придачу.
Вопросы провокационные, поэтому - дерьмо.А ответы...ответы "в стиле Портоса", поэтому такие ж.
(пожав плечами): Напишите лучше, если можете.
Естественно, у меня есть своё мнение. Но - не в качестве ответа на провокацию.
Какой резкий, однако, контраст между суетливыми, как будто исподтишка заданными вопросами этого горе-публициста и спокойно-выдержанными ответами Богемика. Доставили истинное наслаждение, уважаемый, право слово!
Спасибо!
Сложный пост. И по мне Вы не вполне русский. Я родился в Ставрополе и уже более 40 лет живу на Урале. Здесь (на Урале) есть люди (а чем дальше за хребет, тем их больше) которые до сих-пор живут ружьем и тайгой. Их много. Сотовый (!) они с презрением отвергают. Не знаю сколько таких - у меня есть такой родственник - уходит в тайгу чуть не на пол-года, сотовый отрицает напрочь... Может потому охотник от Бога - семью обеспечивает на год. На почве этого я с ним посрался конкретно - не общаемся уже года три.. Вот вам стержень. Я считаю что настоящая русскость начинается за Уральским хребтом (хоть я живу до него)..Европейский житель способен понять токмо проведя достаточно времени в "житии" с ...зауральцами, так сказать..Все остальное - от лукавой Европы. Извините ежели чё-ни-то )
То есть русскость это отвержение сотового и охота в тайге в ружьём? бугага.
Вообще то русские появились в Европе.А потом пришли на Урал и дальше.

isobut

November 30 2014, 05:26:21 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 05:28:32 UTC

Это весьма спорно. Отправлю Вас к Кадашевскому, если будет в толк. http://kadykchanskiy.livejournal.com/ Да, и ещё. Я живу в Челябинске и посещал Аркаим не раз - это и есть мои предки. А те что с Европы - не мои ))
русский = европеец = горожанин
у ув.Богемика это сотни раз аргументированно.
Это где такой Урал находитсЯ?
У нас на Урале на медведя ездют на джипах с навигатором-смартфоном. И уже почитай ни осталось изб без вай-фая. А в промежутках между охотой и рыбалкой изготовляем кузькину мать и другие устройства массового поражения.
В курганской области он охотится
В Курганской области нет тайги. Но любителей охоты много.
А вы поезжайте в Кению или в бассейн Амазонки и найдете аналогичных товарищей, живущих охотой и рыбалкой, а также сбиванием кокосов. И они с "презрением" отвергнут сотовый, инсулин, Ньютона, "живой журнал, холодильник...
Мы - другая цивилизация, вот и все. Родственник ваш не каменным топором и копьем охотиться, а пользуется плодами нашей цивилизации: карабином или чем-то похожим, созданным инженерами.
А я считаю, что настоящая русскость начинается в Санкт-Петербурге. Там, где были приняты русские законы, разработаны нормы русского языка, созданы шедевры русской культуры. И где протекала вся русская политическая история.

Кстати, кого на Урале много, так это людей, живущих в полумиллионых и миллионных городах. А человек, отказывающийся пользоваться мобильным телефоном - это экстравагантный чудак. Такие люди бывает всегда, но их никогда не бывает много. И окружающие смотрят на них, как на нечто экзотическое. Впрочем, возможно, в тайге просто нет сигнала, и некоторые пользователи разочарованы качеством услуг связи :)
в Красноярском крае таких экстравагантных чудаков два миллиона)) третий миллион живет в самом Красноярске.

cinic_ochevidec

November 30 2014, 20:43:38 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 20:47:44 UTC

В Красноярске целый миллион людей напрочь отвергает возможность пользоваться сотовой связью?

Чудны дела твои, Господи...

А пачпорта, с зашифрованым в них "диавольским числом", не сжигают массово? Дата-центры, с вилами наперевес, не громят? )))

"Я, красноярка, сама дочь сибиряка..."

З.Ы.: Впрочем, если вы о "тожероссияных"... Впрочем, нет. Даже самый дикий азиат с невероятным удовольствием перенимает навыки пользования "благами цивилизации".
Три миллиoна человек отказываются пользоваться телефонами? Какие суровые люди.
Вы это не шутили? Если всерьёз, то это УЖАС. Вы говорите следующее: русский - это тот, кто живёт на подножном корму в состоянии дикости. Подумайте хотя бы, какова продуктивность охоты и сколько охотников смогли бы обеспечивать свои семьи, если бы русские захотели так жить.
Что ни картинка - то вояка. Барраяр, одним словом. :)
Русские - великие воины.
Но по соотношению территории и населения они уступают самым великим - канадцам.
А по соотношению литературных шедевров и населения - ну допустим чехам.
Меня вполне устраивает результат русских пока-что. С учетом географии и всего прочего - по мне так более чем выдающийся. А будущее покажет, сколько в ком величия.
кто такие "канадцы" - французы или англичане, али ещё кто?
Оджибуэи:)

Suspended comment

а кто такие канадцы? когда северную америку заселяли такого народа не было.
вот в одном молодцы- пиндосам в свое время люлей наваляли, когда те решили штаты расширить,
если не ошибаюсь, тогда родилась конная канадская полиция.
а по чехам - нет, Кафка - это Кафка, но Толстой и Достоевский - это уже другой уровень.
Долженъ Васъ разочаровать: когда "валяли пиндосамъ", такого народа тоже не было.
Хм... В то время даже "пиндосов" никаких небыло, если строго подходить. "Первая межколониальная".
Нѣтъ, здѣсь,очевидно, имѣется въ виду англо-американская война 1812 г. Американцы уже были, а вотъ канадцы - увы:)
ЭЭ, не подскажите, с кем и когда воевали канадцы. Только не надо про 2МВ. Воевали за территорию?
А с чего чехи? Вы о ком? Гашек, Чапек? - Вы серьезно о них как о великих? Кафка - ну может быть. Лично я его не воспринимаю, но на вкус и цвет . . . Но с какой радости это чешский писатель. ОН из еврейской семьи (что не важно), но рос в немецкой среде и писал на немецком! Последнее - принципиально.
А с кем воевали русские за Якутию, Чукотку и Коми?
Им, как и канадцам достались на халяву огромные непригодные для жизни территории.

А чехи взяты с потолка - у них три писателя на три миллиона, а в России четыре на 100 миллионов.
Можно англичан взять - пропорция будет еще показательней.
За Якутию? - С Французами в 1812, С Американцами в 1924, с немцами в 1941-45, с Японцами в 1945 и до этого. . .
А канадцы с кем? На своей территории за нее. Не завоевывали, а воевали?
Три писателя 3 ряда, причем один из них ни как не чешский? Смешно. Насчет англичан. Не знаю не считал.
Но судя по уверенному использованию данных (чехов - 3млн., в России 4 писателя, Кафка чешский писатель)))) спорить с вами бесполезно. Сначала почитайте что-нибудь о предмете обсуждения, потом выносите свое суждение.
Наполеонъ, Гитлеръ и Хирохито мечтали оттяпать Якутію?!
И что за война съ американцами въ 1924?
Якутия такая страна? Якутия часть России. Наполеон, Гитлер и Хирохито мечтали оттяпать кусок или всю Россию. Насчет оккупации американцами Дальнего Востока читайте гугл, и пардон - не в 24, а в 20 - очепятился. Да! Кстати, вы в курсе, что ять, ижица и фита в современном русском языке не употребляются? В общем - читать вам гугл, не перечитать. А еще - можно пойти поучиться в школу еще раз. И будет вам счастье познания.
Ни Наполеонъ, ни Гитлеръ на земли за Ураломъ не претендовали. Даже Хирохито на Якутію не замахивался - Вашъ любимый гуглъ Вамъ въ помощь, разъ въ школѣ одного раза не хватило (второй-то не возьмутъ).

------вы в курсе, что ять, ижица и фита в современном русском языке не употребляются?

Нѣтъ, не въ курсѣ. Кто же вывелъ ихъ изъ употребленія? Неужели гуглъ? Просвѣтите, пожалуйста?
Бессмысленно пытаться просветить персонаж, который не умеет (не хочет) понять написанное. Ваш троллинг уныл.
Ради вселенской справедливости: Наполеон на "Якутию" и прочий "заурал" не претендовал по причине вполне банальной. На тот момент, все "зауралье" зависило от "Петербурга". Кто Александра одолел - тому и Якутия. Если нужно будет.

Ну а тов. А. Гитлер прямо заявлял, что его интерес простирается исключительно до Урала. А за ним - японские самураи как-нибудь разберутся. Глобальный был человек. Воевать - так по глобусу, хе-хе.
Наполеонъ даже и на Петербургъ не претендовалъ. Ему отъ Россіи нужно было соблюденіе континентальной блокады и путь въ Индію.
За Чукотку - съ чукчами. Тамъ бои шли нѣсколько десятковъ лѣтъ, какъ на Кавказѣ. Только народу меньше участвовало, въ силу понятныхъ причинъ.
за Чукотку воевали не слабо, чукчи до прихода русских геноцидили всех подряд и только русские с ними справились кое-как и не сразу
... дрючат. А сравнение с русскими чехов в смысле эффективности в литературе так просто вообще недоумение вызывает. Вам, евреям, лишь бы русских обидеть...
Вас, русских, что-то все обижают - то австралийцы, то белорусы.
А, так вы израелит, выходит? То-то всё на гамно в ЖЖ М.Ю. исходите :) Теперь будем знать. А я думал, что вы просто дурак :))
И в чем это выражается? Австралиец много чего обещал вона, а как до дела до шло, обоссался, ручку нашему презу извинительно тряс, жалко улыбался и жопой вилял. С белорусами ваще не пон. Чего белорусы? Все нормуль у нас белорусами. Вздумают вдруг выебнуться - снимем с довольствия как хохлов сняли. Вона оно чего теперь у хохлядей творится :-) Ты чего, евреечка, сказать-то хотела?
Датчанам скорее (по территории). Да и монголам тоже.
Особенно кустодиевская купчиха.

faradin_corrino

November 30 2014, 11:21:04 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 11:22:03 UTC

А как же! Чтобы мужчины могли узнаваться в мундирах, обязательно должны быть узнаваемые женщины, можно и по самоварам. :) Даже у викингов был идеал женщины в виде валькирии - и отнюдь не субтильной фэшн-модели. Иначе никак.
Так Барраяр с России Александра Второго и срисован.

Это ж вроде общеизвестно.

Это очень _русское_ государство. Пожалуй, единственный пример, когда у иностранного автора получилось вдруг описание чего-то очень похожего на Россию.

Ну и главный герой там "вор Косыгин". Нет, это не шутка. В оригинале именно vor, и сама авторша говорила, что "Косиган" взято от "Косыгина
Об чем и речь. :)
Позавчера перечитал одну из книг сериала. Кстати, именно это обсуждение навеяло мысль расслабиться таким образом.

Барраяр не просто Россия, но уникальное изображение России _иностранным автором_ с передачей некоего духа российской государственности и армии. Конкретно это Россия времен Шипки и Плевны, но есть сходство и с послевоенным сталинским СССР.

Русские-то авторы не всегда так тонко подмечают.

Причем если "на круг", то Барраяр скорее позитивное и правильное государство, чем поганое.
Хм. Сложно сказать, возможно что и так. Я как-то не углублялся у Буджолд дальше чем констатации очевидного, что ну вот Россия, в одном из лубочных образов своих. Барраяр, пожалуй, то как можно осмыслить _образ_ России. "Мне казалось, что на Барраяре все в форме и ходят строем. - Скорее бродят растерянным стадом" (с). Русским авторам, само собой, и ни к чему особенно подмечать такие тонкости чужого восприятия - то что для них просто данность, для Запада и Востока сюр, а где сюр там и гротеск. Притом что реальная Россия не так уж и отличается от тех же европейских Франции и Германии.
Судя по п.12 вы махом исключили из русских всех женщин? :)
Голубкина из Гусарской Баллады - русская!
В тексте этого не сказано, но по фото видно, что на вечеринку в русском стиле женщина непременно должна надеть меха. Кстати, в иностранных шоу, когда хотят показать русскую женщину, часто выпускают красивую девушку в мехах :)
Причём выпускают на пляж
И такое бывает :)
А вот вам моментец, в эпоху "благорастворения духов": был такой сериал ненаучно-фантастический, "Вавилон-5". Загуглите "лейтенант Иванова", хе-хе... Не сильно от картинок автора отличается, там где "воротник-стойка". А уж если посмотреть на сценарный "карактер"...
Традиционная одежда русской даы - меха. Это настолько само собой разумеется, что я не счёл нужным об этом говорить.
золотой век пришёлся сначала на разгар (Екатерина), потом на упадок крепостничества?
Задолбали рвущиеся в бояре. Золотой век для кого ? Для паразитирующих дворян или народа русского ? Тут все евреи что ли , которым хочется стать нашими царями ?
Евреи при совке расцвели в России.И чем тебе Сталин не царь?Ей богу совки - дегенераты.
А Путин сейчас кто со своей шоблой ? Сталин отдыхает.
мусор ненавидит совки :)))
Нет, здесь собираются люди которые понимают, что отождествление с крестьянами - это наезд на русских. Почему это так, я писал много раз. Например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html
так считают снобы - читатели одноименного журнала :))
сам-то вы из кого будете? :))
Вам здесь не нравится? Проходите мимо.

С какой стати Вы взяли, что я буду терпеть здесь какого-то кривляющегося советофила с его односложными слабоумными вопросами?
ну здрасте, а как же ваша широта взглядов и либеральность подходов?
лично мне все нравится :)
Всё таки добились своего?
Это нетрудно вообще то...
Извините, не могу удержаться: а вы чьих будете? :))
Пожалуй (я прочитал вашу статью по ссылке) ,вы правы в одном . Народ ориентируется на элиту-героев. К сожалению те герои или вымерли , или они придуманный миф. Я склоняюсь к мифу. Конечно герои среди них попадались , но среди простого народа их было больше. А уж нынешняя "элита" , это вообще мразь.
Жаль, не прочитал этот комментарий раньше.
А отчего вы решили, что мерещащийся сквозь века "темный русский народ" наслаждался своим положением и кивает вам из XV века: "точно так, барин, усе верно говоришь"?
Почему бы ему и не стремиться веку этак к XXI достичь культурного и образовательного уровня боярского сословия?
Если вы внимательно прочитаете ваш комментарий и ровно одну минуту подумаете над ним , то вы дадите себе ответ сами. Только именно ПОДУМАЙТЕ.
Подумать было врямя, когда задавал свой вопрос, так что теперь блиц:
1. Лезущие в бояре, опуская сограждан до уровня неграмотных селян - да, задолбали.
2. Желающие жить, как бояре среди себе подобных, а потому поднимающие до своего уровня сограждан - как и в прежние века, немногочисленны, но именно они двигают прогресс. Иными словами, солдаты Суворова небыли графами, но зато их далекие потомки уже имеют возможность непосредственно оценить доступное тогда лишь графу Суворову.
И с Новым годом Вас ! Счастья и здоровья в наступающем новом году.
Взаимно! Будьте здоровы и удачливы в начинаниях!
Причём в Пруссии и Австрии.
Золотой век совпал с периодом фантастического расцвета русской культуры.
Для страны золотой век пришёлся на Екатерину, для населения -- на конец Александра III-начало Николая II
Учитывая, что речь идёт о сословном обществе и аристократической культуре, в этом есть своя логика.
Это, как раз, начало упадка. Освобождение одного из сословий от заметной части обязанностей дало ему возможность стать паразитами и разбалансировало социум.
не соглашусь с главной победой. Считаю, не в 1812, а в 1380. Не на ровном же месте появились национальная одежда и умение воевать.
Это была великая победа! Русь консолидировалась, отстояла свои интересы, достигла заданных целей: поставить ханом орды одного монгола вместо другого. Влияние Руси стало огромно, его не омрачило даже последующее сожжение Москвы тем, за кого и сражались русские. Она стало настолько независимой, что больше никогда не нуждалась в отстаивании собственной независимости от кочевников (следующий век не в счет). Великая победа! О, Ослябя! О, Пересвет!
Великая дата,слов нет.Но 1268,1500 и 1572 не менее значимы.
а какие великие победы произошли в 1268 и 1500 ?

Deleted comment

------Мы побеждали во все обозримые интервалы времени.
------В последние 10 лет нас уничтожали особенно рьяно.

У Васъ, похоже, историческая память коротковата...

Deleted comment

Т. е., когда русскіе побѣждали - это военная побѣда, а когда терпѣли пораженіе - это "крахъ изъ-за предательства"? Что ж, неуязвимая позиція:)

И конечно, своя рубашка ближе къ телу: мы такъ страдали въ эти 10 лѣтъ, куда тамъ предкамъ съ татарскими набѣгами, гражданскими войнами, коллективизаціями и т. д.

Deleted comment

Я лишь говорю, что пораженія БЫЛИ. И помнить ихъ надо.

Deleted comment

А язычники - любители фэнтэзи и просто неадекваты.

Deleted comment

А я не сказалъ "только язычники" :)
Спасибо.

События докнигопечтной эпохи иррелевантны, их можно исключить из рассмотрения.

Это почему же?

poletay

November 29 2014, 22:51:15 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 22:56:48 UTC

"События докнигопечтной эпохи иррелевантны..."
Это почему же они "иррелевантны"? Потому что книжек о них массовым тиражом не издали что ли? Поэтому?

Как то вы легко кучу событий под предлогом "до-книгопечатания" отметаете. Тогда понятно, почему Куликовская не главная... Она "иррелевантная" оказывается)
Потому что история средневековья крайне условна. Она известна из очень немногочисленных, весьма противоречивых и в целом недостоверныx источникoв. На основании этих источников очень легко можно выстроить и несколько других версий истории, принципиально отличающихся от общепринятой.

Может быть, битва на Куликовопм поле и была. А может быть, её вовсе не было. Или она была, но в другое время, или между другими участниками, или с другим результатом. Это легендарный период, сведения о нём не стоит воспринимать всерьёз. А уж тем более - дословно.

Более-менее связная русская история начинается в 1613 году.
А события Нового Завета, на ваш - христианский - взгляд, тоже иррелевантны ? Они ведь тоже до книгопечатания...
Пути Господни неисповедимы. Евангельская история могла произойти в Палестине в I веке. А могла - в Византии в Х. Или в Италии в XIV. Или она могла вообще не происходить на земле, а лишь привидиться испанском монахам в XIII столетии. Все эти версии существуют, равно как и многие другие. Например, есть люди, датирующие возникновение христианства и вовсе XVI веком.

Для верующего это не имеет значения. Главное, что Воскрешение Христа произошло в Вечности. По сравнению с этой Истиной земные правды, в том числе историческая и научная, не значат ровным счётом ничего. Как-то раз на Пасху я написал об этом пост: http://bohemicus.livejournal.com/77323.html
что ж, это хотя и не очень согласуется c православным Символом Веры - "...от Марии Девы...при Понтийстем Пилате...", - но многое объясняет в ваших взглядах на историю.

Особенно вот это, конечно: "Верующих совершенно не интересуют все эти земные глупости в духе "где и когда" (ваша реплика из пасхального поста).

Предмет разногласий тут - разноверие.
то есть, "верю просто потому, что верю" - "тепло ему на свете" :)
Вот интересно - что такое было в вашей личной жизни катастрофичного, что вы Фоменко всерьез воспринимаете? Да, я Фоменко читал. Он великий человек. В смысле зарабатывания денег. Раньше жил в профессорской общаге в ГЗ МГУ, а сейчас у него двухэтажная квартира на Кутузовском проспекте. Новая хронология себя оправдала, без вариантов.
С чего Вы взяли, что я всерьёз воспринимаю Фоменко? Вы бы хоть воспользовались поисковиком, поинтересовались, что именно я писал о нём и его нелепой теории. Его версия на порядок хуже официальной. А то и на два.
А. Тогда приношу извинения. Но вы постоянно намекаете что официальная история - полная туфта, что возникает такое предположение.
Хотя если не путать историю с пропагандой - то все ок.
Вы просто таки с тевтонской методичностью уходите от обсуждения событий до 16 века.
Разумеется. Средневековье - это чёрая дыра, не очень правдоподобно описанный легендарный период. Я неоднократно объяснял, почему считаю события до XVI не подлежщими обсуждению. Например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/73896.html и здесь http://bohemicus.livejournal.com/88827.html (в основном - во второй половине поста) и здесь http://bohemicus.livejournal.com/81586.html (тоже скорее во второй половине поста).
Спс. Читать сейчас не буду, поскольку сейчас от меня ведра кипятить можно. Надеюсь завтра очухаюсь, но, тем не менее, я уже давно был с вами сильно не согласен по этому поводу
когда евреи и кавказцы живут на кутузовском и имеют деньги им можно,ну а Фоменко русачок и теория ерунда и обратно его в общагу профессора математики
русские ои такие русские...
записки немецкого наемника о Молодинской битве не считаются? :)
Да хрен его знает что считается. Может, коллективно раскрутим уважаемого Богемикуса на изменение точки зрения?
ну он же умный, а умные умеют точку зрения менять, когда есть аргументы :)
Неее! Как раз наоборот. Умные не любят точку зрения менять. Иначе придется признать что умный ошибался.
вот оно что, обычно умные не боятся признавать свои ошибки :)
неужели Богемикус никогда не признавался, что ошибается и упорствовал в заблуждениях?
А вот это я не знаю. Но мы сейчас это выясним :)
Ну нельзя же так. Человек всё серьёзно воспринимает, а вы...
--- Умные не любят точку зрения менять. Иначе придется признать что умный ошибался.

Человек перестает умнеть тогда, когда теряет способность менять точку зрения.
Нет, серьезно? То есть, бояре подрались у церкви на Кулишках? Это вы на основании исследований Фоменко утверждаете?
При чём тут Фоменко? Его версия намного хуже, чем общепринятая.

Я говорю о проблеме средневековой истории как таковой. Это чёрая дыра, не очень правдоподобно описанный легендарный период. Я несколько раз подробно писал об этом. Например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/73896.html и здесь http://bohemicus.livejournal.com/88827.html (в основном - во второй половине поста) и здесь http://bohemicus.livejournal.com/81586.html (тоже скорее во второй половине поста)
"То есть, бояре подрались у церкви на Кулишках?"
эту версию уже и традиционные историки выдвигает правда без ссылок на Фоменко
русские историки они такие русские...
Вот уж не соглашусь: Вы с такой легкостью отметаете историю России периода 980-1613 годы. Архитектурные памятники тому свидетельство. История - это не только книгопечатание. И Крещение Руси, в том числе ("Ряд авторов считает вполне установленным фактом, что князья Аскольд и Дир c «болярами» и некоторым количеством народа приняли крещение в Киеве от епископа, посланного Константинопольским Патриархом Фотием I в начале или середине 860-х, вскоре после похода русов на Константинополь в 860 году").
Очень интересный фильм. Есть странная черта припухлость глаз у русских, например у Ельцина, Путина (потому что они узнаваемы указываю, мне кажется это не от восточных народов, это отдельные гены.
Пройдет не так много лет и это будет решать тупой анализ - математика! Тогда мы узнаем кто есть кто. Но я лично верю в переселение души, это все и формирует. Там свой механизм.
Величайшая победа - в 1572 битва при Молодях, разгром крымчаков с турками которых было минимум в два раза больше
потом 1612, 1812, 1945
Кстати, да. Величайшая победа
Браво, bohemicus. Хотя не стыдно признаться, я не знаю кто такой Панюшкин. Наверное Латынина в штанах?
Спасибо.

Я тоже не знаю, кто такой Панюшкин. меня заинтересовали вопросы, я на них ответил. Фамилию автора впервые увидел в качестве подписи к вопросам.

Но если судить по реакции читателей на имя Панюшкина, он человек известный и крайне непопулярный :)
Прекрасно :)

*мамалыга - не абхазское, а румынское нац. блюдо. Панюшкин невнимателен*
Абзхазское тоже, судя по Фазилю.
Они едят штуку из кукурузной муки, очень похожую, но называется она абыста. Её вообще по всему Северному Кавказу так или иначе едят, тк кукуруза там растёт хорошо. Что характерно, это везде еда небогатых.
Ну вот Искандер спокойно называет ее мамалыгой.
А вот интересно, почему. Я у абхазов слышала именно это вот её другое название. У кого б спросить...
Мамалыгой везде называют. Это такое общепринятое теперь название кукурузной каши. Видимо, в советское время распространилось

У карачаевцев и черкесов свое название "баста", насколько я помню.
Кстати, и "абыста" и "баста" - это заимствование из итальянского "паста".

Если учесть время появления кукурузы в Старом Свете, то вырисовывается такая картина, что генуэзцы в Крыму жили гораздо позже, чем считается.
Да вполне понятно. Потому что он пишет для русского читателя. В России очень многие знают, что такое мамалыга, даже если её не ели, а вот абысту или как она там — почти никто. А вообще, такой гарнир с вариациями приготовления есть у многих народов, включая итальянцев (полента). Говорят, и у индейцев центральной Америки что-то подобное есть, благо, с кукурузой они познакомились несколько раньше, чем румыны. Мамалыга интернациональна почти как пельмени.
Кстати да! Полента! Действительно, полный интернационал. Панюшкин совсем неправ :)
Вы все неправы в точки зрения Панюшкиных, даже Панюшкин :) Он упорно подменяет народное, исконным, распространенное - автохтонным. С этих позиций кукуруза во всех ее видах принадлежит лишь индейцам да и то не всем.
Богемикус изящно обходит его с народным русским танцем рок-н-ролл, но боюсь не все поняли красоту маневра.

Кстати, то же относится к национальной одежде.
Русской народной, идентифицируемой - узнаваемой однозначно - как русская является давно не косоворотка , порты , армяк и колпак. А хотя бы мундир из сукна характерного кроя, даром что основа его идет - как у всех мундирв и пиджаков - из суконной куртки со стоячим воротником, которую можно еще встретить на пожилых мужчинах в южной Германии и Австрии.

Хотя, признаться, раз уж речь о народе, то я бы назвал ватник и ушанку (да-да, как на моей аватарке)
В этой одежде русский мужик идет и на поле и на завод и в бой. В ней он вскапывает свои шесть соток, в ней идет рыбачить в выходной. В нкй такие же мужики будут копать ему могилу в его родной земле
И плевать, что нет и ста лет как ушанку подарил ему финны а ватник - китайцы

Судя по всему, вы мне приписали какие-то мысли, которых я не высказывал. Иначе я просто не понимаю, как сказанное вами относится к моей реплике.
Это проще чем кажется.
Возьмем мамалыгу. Она какое-то национальное блюдо, относится к культурному коду какого-то определенного этноса? Да нет, она относится ко всем кто ее вырашивает, перемалывает и ест, даже если называет полентой. Тогда, может быть, она национальное блюдо тех кто ее открыл и впервые применил? Модно и так сказатт, но тогда это будут никак не румыны или абхазы, а значит спор "те илидпугие" не имеет смысла

так яснее?
Да вашу мысль-то я понял. Я не понял лишь вашего порыва высказать ее мне - в то время как я всего лишь заметил, что Фазиль Искандер называет это абхазское кушание мамалыгой, а не как-нибудь иначе.
Ах, всего лишь в этом дело...
Ни в коем случае не в поучение. Напротив, Вы мне показались человеком, который воспримет мой текст с должным юмором.

platonicus

November 30 2014, 10:54:29 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 10:55:07 UTC

Мне в данном случае общие положения, из которых исходит хозяин журнала, вполне близки: то есть, во-первых, да, эталон русского - не архаические пласты крестьянской культуры, а высокая (т.е. дворянская) культура времен расцвета Империи; и во-вторых, да, не надо путать русское с советским. По мелочам я бы повозражал, но не вижу смысла.
У меня мнение в чем-то совпадает, в чем-то нет, "пласт дворянской культуры времен расцвета империи" не вызывает во мне каких-то особенных чувств и зеленый мундир 18 века для меня примерно то же что и красный кафтан 17-го.
Но я сейчас не об этом а о предположении "что в народе распространено то и народное".
В этом пункте я целиком на стороне автора, назвавшего рок-н-ролл народным русским танцем.

но именно из этого предположения тезис "мамалыга - блюдо румынское, следовательно не абхазское" выглядит совершенно абсурдным. Вы ведь понимаете, о чем я?
Ну так у меня и написано: "Судя по Фазилю, абхазское тоже".
Поэтому я и обратился к Вам а не к Вашему собеседнику :)
Давно не видѣлъ русскихъ въ ватникахъ. Не увѣренъ, что и въ мѣстахъ заключенія они ещё въ ходу. Кажется, они остались только въ "украинской" пропагандѣ.
в любой деревне
Я, навѣрно, въ какихъ-то неправильныхъ деревняхъ бываю...
Помню как в середине восьмидесятых у молодёжи одного районного городка, куда я попал по распределению, была такая странная мода — ходить "на улицу" (так это у нас называлось) в ватниках (в фуфайках). Итальянская эстрада, Модерн токинг — и толпа местной интеллигенции в ватниках — на дискотеке в общаге...
Совок, чё с них взять...
А у женщин в те времена в моде были цветные ватники, этакие фуфайки в цветочек.
Ватники, как ни странно, в середине 80-х были связаны с явлением массовых молодежных драк - своего рода униформа.
А вот что до ватников, то приятель купил в связи с известными политическими событиями весьма забавный джинсовый ватник известной фирмы - G-Star, да, приглядывался к Burberry, но там покрой не такой характерный.
По историческим меркам - совсем недавно я в таком исследовал русское Заполярье, а мои братья маршировали по плацу.

Впрочем, когда-нибудь и ватник будет списан в архив. Может быть даже сегодня после обеда. Но узнаваемым он останется еще долго. Ведь и русских в мундирах зеленого сукна давно не видали, однако ж..
Мамалыга и абхазское блюдо тоже.У Искандера очень много об этом написано.
Судя по дикуссии в этой ветке, Панюшкин просто читал Искандера :)

elf_ociten

November 29 2014, 15:36:32 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 15:38:00 UTC

чай- национальный китайский напиток, а у нас квас с водкой))) золотой век у русских был в 20 в. от погрома до спутника))))
соглашусь с квасом и водкой. а "Золотой век" - от 1861 до 1913
на Руси пили иван-чай!

водке - не русское пойло!
Водка национальным напитком так и не стала а квас вымер. Так что - таки чай.
и, возможно, кефир. Да-да
чегой-то он вымер, полно продается, а летом на улицах из бочек продают вовсю
Сравните кол-во выпиваемаго въ Россіи чая и кваса съ водкой (даже вмѣстѣ взятыхъ).
чая 1.2 кг в год на душу населения, пусть одна заварка 1 гр на пол-литра, итого 600 литров на человека в год
а потребление крепких напитков (которое падает) в районе 50 литров
С советскими перепутали.
СССР более высшая форма русизма,чем РИ, когда были прогнаны гольштейн-готторпы и прочие остейзские бароны с рюриковичами, чингизидами, гедиминовичами, подчинивших наш народ иностранных завоевателей))))
Присмотритесь к иностранцам, которые прогоняли завоевателей. Ну и бессмертные слова главного прогоняльщика, почти русского отца-основателя СССР, о великодержавном шовинизме никто не забыл пока.
фон баронов выгнало русское крестьянство, а потом и от попутчиков избавилось к 91 г. и перешли к советам бе зкоммунистов
Так точно, не забываем русского крестьянина Ермакова, которого евреи долго возили по пионерским лагерям с рассказами об убийстве царской семьи из первых уст. И Хрущева с Горбачевым помянем, крестьяне во главе Российской империи - аттракцион века, весь мир аплодировал. Что нами сейчас потомственные кухарки, официанты и крестьяне без коммунистов правят, я и сам вижу.
Чай-основной товар нижегородской ярмарки.Не помню кто описывал культуру чаепития в количестве,но пили реально много.В кафешках) заказывали самоварами,а не чашечками.
И статика потребления спиртного грит о том Россия отставала от Европы.
это не нац. напиток, его придумали в китае)))
не придумали,он там водится просто).на Руси тоже любили заваривать траву разную.китайская оказалась очень кстати.да и чёрный не пьют в Китае в таком количестве.
всё,наш чай,пусть больше везут)
Мои мать, дед и бабушка за один присест ведёрный самовар осваивали, заваривали "фамильный" чай, сахар кусковой крошили кусачками.
раньше в домах самоваров было,наверно как сейчас заварников)
Эльф Осетин, ты уже всех утомил своим троллингом. Тебя бы хорошо если не повесить в реале, то хотя бы забанить в ЖЖ навсегда.
тебя забыли спросить чернушка, иди выпей чаю с фон баронами)))
Спасибо, опять порадовали. Хорошие ответы. Правильные.
И вам спасибо.
В порядке офф-топа выскажу свое мнение: тролля "Эльф-Осетин" надо забанить раз и навсегда
Формлаьно он не нарушает правила приличия, поятому я ограничиваюсь тем, что уже несколько месяцев не отвечаю ему.

Deleted comment

Если окажется, что картинка не видна кому-то ещё, я попытаюсь её исправить. А вообще, там вот это изображение: http://www.nice-places.com/data/articles/gallery/677/10425.jpg Церквушка, кабак, мужичок на лошадке...
Попытка соединения не удалась

Firefox не может установить соединение с сервером www.nice-places.com.

Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова.
Если вы не можете загрузить ни одну страницу – проверьте настройки соединения с Интернетом.
Если ваш компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или прокси-сервером – убедитесь, что Firefox разрешён выход в Интернет.
анонимайзером открылся и мужичок на лошадке и кабак и церквушка.
только это не кабак, это трактир.
в трактире можно арендовать жилплощадь
У меня не видно картинку в самом посте, но открылась по этой ссылке.
а особенно хорошо это место, когда сирень цветёт.
так и не уходила бы - сидела, любовалась.
Самый любимый русский город. Но картинка в посте, к сожалению, не видна - изображение "церквушки, кабака и мужичка на лошади" я увидел только по ссылке из этого комментария. Кстати, такая беда со многими изображениями в ваших постах. Иной раз приходится гадать, что же там такое было.
Спасибо, буду иметь в виду.

Картинку в посте я исправил.
То чувство, когда при первом взгляде на картинку внезапно ощущаешь: "своё, родное", - и улыбаешься невольно. Даже при том, что видишь там совсем не то, что ожидаешь.
Спасибо!
И Вам спасибо.
А сейчас грузится? Я её заменил.




"Невысокие холмы. Тихие реки с широкими долинами - простором и покоем веяло от этого устойчивого и плоского участка земной коры, некогда называвшегося Западно-Сибирской низменностью.


Дар Ветер задумчиво смотрел на землю. Когда-то покрытую бесконечными унылыми болотами и редкими чахлыми лесами сибирского севера. Он мысленно видел картину древнего мастера. Еще в детстве произведшую на него неизгладимое впечаление.."


Иван Ефремов


эта картина идеально иллюстрирует тезесы Уважаемого Автора. .. то, что Левитан был по крови семит никакого значения не имеет. Ефремов- очень Русский человек, своему Дар Ветру, про которого сказано, что его предки были русскими, не даром эту картину , копию с не, дал в немногую личную собственность в том мире, где с "собственностью" уже давно разобрались

Deleted comment

ну Питер, это Наша СевернаяСтолица, чего и говорить
Браво! Достойный ответ, присоединяюсь, спасибо!
И Вам спасибо!
Душевно, что-то улыбнуло, но все по делу. Недавно подумал про себя, что всегда любил носить военную форму. Почему? Непонятно. Служить бы рад... На военную службу не пошел, хотя на срочной два раза пытались меня пристроить в училище, полицию презираю, пожарных недолюбливаю. А вот военная форма вызывает какой-то не осознаваемый трепет.
Пожарныхъ-то за что? :)
Потому что это и есть идеальный русский образ. Так русских видит мир, так русские видят себя сами. Хотя и не всегда отдают сбе в этом отчёт.
Вообще то,- Косоворотка. Странно, что этого не знают ни либераст-Панюшкин, ни автор данного поста :-)
Ага, косоворотка, буденовка, лапти и балалайка.
Вбейте в Гугл, ну или в википедии посмотрите, коли сомневаетесь :)
Вы всё это на себя ежедневно одеваете? Ну и как реагируют окружающие?
Вообще-то речь шла о русском национальном костюме, ВООБЩЕ-ТО, а не о повседневном гардеробе. И я не собираюсь демонстрировать принадлежность к нации, напяливая косоворотку по поводу и без :-)
Надо было сразу Панюшкина в гугл послать, или в Википедию.
Врят ли он полез бы. Ему за другое деньги платят...
Ну так ведь и мы не полезем, хоть нам и не платят, просто надоели уже навязанные в СССР интернационалистические стереотипы, когда для уравнивания с узбеком в халате и галичанином в вышиванке русскому напяливают косоворотку - им-то до русского мундира подняться невозможно.
Косоворотка - крестьянская одежда. Т. е., не "національная",а "сословная".
Вы её хоть разъ надѣвали?
Да, когда на прошлую Масленицу ездил в Кострому :-)
Вы рѣдкій человѣкъ:)Я не знаю никого, у кого бы она была, и кто носилъбы её хотя бы изрѣдка...
Видимо, вы не бывали ни в Суздале, ни в Белозерске. Многие потеряли. НАВЕРНОЕ...
А что, тамъ всѣ носятъ косоворотки?
Практически. Очень удобная одежда
Надо съѣздить какъ-нибудь.
А въ чёмъ удобство? Снимать-надѣвать черезъ голову...
Вообще-то мех. Если уже, шуба, если ещё ужее меховой воротник и рукавицы. А на картинках без женщины в мехах с таким же успехом могли быть кто угодно. Сударыня же однозначно показывает, что перед нами русская одежда и русская.
Ну вообще-то в меха облачались только бояре и знать. Для простых людей,- косоворотки, сарафаны, и т.п.
Ну вообще-то в -20 любой бродяга "облачившийся боярин и знать" или умер.
Т.е. национальной Вы считаете одежду нижних сословий?
P.S. В русском языке нет слова "либераст", так же, как в нём нет и не может быть слов "поцреот", "толераст". "пиндос", "рашкован" и т.д. Человек, использyющий их, автоматически опускается в глазах собеседника на уровень гопника, с которым не о чем разговаривать. Избегайте этой роковой ошибки.
ОК, для этой категории есть более емкий термин,- "ЛЮПМЕНЫ" :-)
Кстати, да. И эта оценка воспринимается совершенно по-другому.
Извините, что мой первый ответ был излишне резким. При таком количестве читателей очень трудно ориентироваться в том, кто есть кто, а подобную лексику действительно чаще всего используют весьма специфические люди.
Да ладно, все нормально, это же интернет в конце концов
Спасибо!
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/5/8/1076853.jpg
а то там люди жалуются что русский пейзаж не грузится.
Я конечно понимаю, что каждому своё роднѣе, но здѣсь же разговоръ о русскихъ.
звёздочки на фуражках поменяйте на императорские кокарды и будет вам счастье.)
Тогда и будетъ тотъ пейзажъ, который Богемикъ размѣстилъ:)
вот и выходит, что вся разница между рос. империей, совком и рф в кокардах, флажках и звёздочках.(((
Ну если Вы между своей картинкой и картинкой Богемика другихъ различій не видите...
это не пейзаж. это жанровая сцена, нарисованная воинствующей антирусской националисткой и лесбиянкой. Русский пейзаж и Жанровая сцена вот:





http://solitaire17.livejournal.com/65898.html?thread=2727786#t4110442

Жница


сижу, играю в герои 3 за некрополис, а вы мне тут такие страсти на ночь глядя.
я богемикусу просто Мордор показал, а вы мне мёртвую рать клятвоприступников.
(брезгливо поморщишись): Ваша картинка не имеет отношения к русскому пейзажу.
а Рэйган сказал, что имеет.)
Это его проблемы.
вот прям так и сказал обращаясь к ссср - "ссср, империя зла". только нашы неправильно поняли и в газетах написали "ссср - империя зла". с тех пор у нас как-то всё наперекосяк пошло... и это стали нашы проблемы.(
Вы, конечно, здорово и правильно все ответили.
Но стоит ли тратить время на всякую мелочь из неумного журнала?
Ему можно было задать вопрос: А кто ты такой, чтобы задавать общенациональные вопросы? Ты что, провел всеобъемлющее исследование по эти 15-ти вопросам и столкнулся с непреодолимыми препятствиями? Это общие культурологические вопросы, есть мозги - сам ответит. Мозгов нет -бесполезно что-то объяснять.
А при чём тут вообще автор вопросаов? Вопросы-то интересные. Даже несмотря на нелепость некоторых формулировок.
отличный клип! спасибо.
ответы достойные.
И Вам спасибо.
"Понятно, что без Петра, у русских не было бы ничего из описанного выше и ниже в посте."
Это конечно полная феерия, особенно с учётом того, что Пётр I калёным железом выжигал всё, что имело отношение к традиционной русской культуре и мировоззрению.
Строго говоря, там и выжигать-то особо было нечего. Доромановская Русь - это органическая форма жизни. При ранних Романовых кое-что всё-таки появилось, но очень, очень мало. А Петре Россия стала Россией.
- разгромил русское самоуправление - «земство» и заменил его бюрократическим аппаратом инородцев, которые привезли в Россию воровство, разврат и пьянство и усиленно его здесь насаждали;
- разгромил купечество и стал насаждать промышленников, что привело к уничтожению прежней универсальности людей;
- разгромил духовенство - носителей русской культуры и уничтожил Православие, приблизив его к католичеству, что неизбежно породило атеизм;
- ввёл курение, употребление алкоголя и кофе;
- уничтожил древнерусский календарь, омолодив нашу Культуру на 5503 лет;
- повелел все русские летописи свезти в Петербург, а затем, как и Филарет, приказал их сжечь. Призвал немецких «профессоров»; написать совершенно другую русскую историю;
- под видом борьбы со старой Верой, уничтожил всех старцев, живших более трёхсот лет;
- запретил выращивать амарант и употреблять амарантный хлеб, являвшийся основной пищей русского человека, чем уничтожил долгожительство на Земле, которое оставалось тогда ещё в России;
- отменил естественные меры: сажень, палец, локоть, вершок, присутствовавшие в одежде, утвари и архитектуре, сделав их на западный манер фиксированными. Это привело к уничтожению древнерусской архитектуры и искусства, к исчезновению красоты быта. В результате чего люди перестали быть красивыми, так как в их строении исчезли Божественные и жизненные пропорции;
- заменил русскую титульную систему на европейскую, чем превратил крестьян в сословие.
- уничтожил русскую письменность, состоявшую из 151 знака, и ввёл 43 знака письменности Кирилла и Мефодия;
- разоружил русскую армию, истребив стрельцов как касту с их чудесными способностями и волшебным оружием, и на европейский манер ввёл примитивное огнестрельное и колющее оружие, переодев армию сначала во французскую, а затем в немецкую форму, хотя русская военная форма была сама оружием. В народе новые полки получили название «потешные».(с)
Продолжайте восхищаться.
Блестяще.

Особенно хорошо про живших более трёхсот лет старцев и волшебное оружие стрельцов. Что такое "амарантный хлеб" - боюсь даже представить.

В последное дни меня не оставляет ощущение, что кто-то в терапевтических целях провёл интернет в сумасшедший дом.
Бойтесь дальше, а между тем он преспокойно выращивается в наше время на грядках у дачников, масштабы правда уже не те. Вас в гугле забанили?
Но "далеко щенкам до льва" не из психушки написано.
да "примитивное огнестрельное" это правда круто. Но вот мне всегда было любопытно... насчёт 151-значной докирилло-мефодиевской письменности - есть хоть один документ на этом языке?
Ну что вы, они же все до одного были уничтожены герром Питером.
Конечно, их нет. Потому что, скорее всего, никакой письменности и не было.
В принципе, я, конечно, несогласен с Вами почти по всем пунктам, но спорить тут, в общем-то, не о чем - большинство тем концептуальны, т.е., можете считать, например, что Петром был внедрен именно "бюрократический аппарат инородцев, которые привезли в Россию воровство, разврат и пьянство и усиленно его здесь насаждали"

Но вот насчёт кофе Вы, конечно же, неправы. Кофе на территории России пили лет эдак за триста-четыреста (это как минимум, естественно) до Петра.
То, что было согласен, раз была морская торговля, вероятно имеется в виду, что при Петре кофе получило более широкое распространение.
Извините, комментарий не Вам, а выше по ветке.
Почитал про амарант. Оказывается, амарант в Европе начали возделывать только в 18 веке (Гугл, Яндекс и т.п.), т.е. Вы немного приврали.
И в чём же по вашему враньё?)
Петр был агентом госдепа прорвавшегося на Русь на машинах времени,это уже давно известно всем...
Вы пили сегодня таблетки уважаемый?а то смотрите так и до рецидива недалеко
В истории Петра I очень много всего интересного, но вам то абсолютно точно известно, как оно было на самом деле, ведь в школьных учебниках так написано, а там врать не будут, честное пионерское))
А всех старцев убили. Так откуда взять истинное знание?
По идее кто-то должен был остаться, есть удалённые скиты на Урале в Сибири.
А можно ли сказать, что история допетровского времени сохранилась благодаря отшельникам?
Вряд ли, артефакты есть и их много, просто они либо замалчиваются, либо скрываются.
Почитал про амарант. Оказывается, амарант в Европе начали возделывать только в 18 веке (Гугл, Яндекс и т.п.), т.е. Вы немного приврали.
И в чём же по вашему враньё?)
Петр был агентом госдепа прорвавшегося на Русь на машинах времени,это уже давно известно всем...
Вы пили сегодня таблетки уважаемый?а то смотрите так и до рецидива недалеко
В истории Петра I очень много всего интересного, но вам то абсолютно точно известно, как оно было на самом деле, ведь в школьных учебниках так написано, а там врать не будут, честное пионерское))
А всех старцев убили. Так откуда взять истинное знание?
По идее кто-то должен был остаться, есть удалённые скиты на Урале в Сибири.
А можно ли сказать, что история допетровского времени сохранилась благодаря отшельникам?
Вряд ли, артефакты есть и их много, просто они либо замалчиваются, либо скрываются.
Новгородское вече?
Ярослав Мудрый, со своим высокообразованным по тем временам двором
и дочка его Анна, которая от диких европ в шоке была?
Европа которая не мылась веками ?
странно как-то писать про органическую форму жизни, история Руси знатно переврана
Сколько-нибудь реальная история России начинается в 1613 году. Всё, что было прежде - добрая и умная сказака. Поскольку она именно добрая, умная и полезная, разрушать её не надо, пусть остаётся. Но для себя нужно понимать, что это именно сказка.

Что касается заходов про "веками немытую Европу", то любой мало-мальски приличный историк скажет Вам, что это стопроцентный бред. Не знаю, где Вы это прочитали, но правильная реакция - найти автора и заставить его съесть собственную клавиатуру.
Вы забыли (или не успели) добавить, что "немытая Европа" это тоже такая сказака, правда недобрая и неумная. Но, кому-то кажущаяся нужной.
статистику, конечно, соблазнительно отнести к жанру сказки. Но всё же есть и статистика канонизированных православных святых. Это десятки тысяч людей. Последний большой всплеск после первохристианства и Византии это Русь 14-15 вв. - более 100 в столетие, полный упадок в 18 в и два крупных всплеска в 19 в (Оптина) и 20 (новомученики). Статистику - ладно, но этих людей вы тоже считаете сказкой?
Это по Первому каналу сейчас показывают день и ночь, по НТВ, России24 и других. Что в Европе никто не мылся, 200 лет назад ещё ели человечину, сейчас в Швейцарии все едят кошек и вся Европа совокупляется с животными, насильно отбирают детей,в зоне АТО европейцы забирают органы у ещё живых и т.д.
Вы смотрите советское ТВ, рекомендую.
Автор у нас министром культуры подвизается, так что накормить его клавиатурой подсудное дело будет.
Иван Грозный - не реальная история??? :)))
Грозный не очень правдоподобен. Если у него и был какой-то прототип, то его образ искажён до неузнаваемости. Чего стоят одни абсурдизмы с Симеоном Бекбулатовичем.

Даже с Петром Великим много неясного. С Иваном Грозным неясно буквально всё.
ой!
есть какие-то неясности, например, с реконструкциями Герасимова? :))
или вот царская матушка Елена Глинская или бабушка Софья Палеолог опять же с реконструкциями?
имеются сомнения относительно, ну я не знаю, взятия Казани?
Поговаривают, что испанский драматург Лопе де Вега написал в 1613 году пьесу «Новые деяния герцога Московского». Комедийную. Где вся эта история в деталях и была рассказана. Ну как эта.. За основу была в взята коолизия с самозванцами в.. Португалии.
хе-хе, Галковский такой Галковский :))
Автор у нас министром культуры подвизается, так что накормить его клавиатурой подсудное дело будет.
Иван Грозный - не реальная история??? :)))
Грозный не очень правдоподобен. Если у него и был какой-то прототип, то его образ искажён до неузнаваемости. Чего стоят одни абсурдизмы с Симеоном Бекбулатовичем.

Даже с Петром Великим много неясного. С Иваном Грозным неясно буквально всё.
ой!
есть какие-то неясности, например, с реконструкциями Герасимова? :))
или вот царская матушка Елена Глинская или бабушка Софья Палеолог опять же с реконструкциями?
имеются сомнения относительно, ну я не знаю, взятия Казани?
Поговаривают, что испанский драматург Лопе де Вега написал в 1613 году пьесу «Новые деяния герцога Московского». Комедийную. Где вся эта история в деталях и была рассказана. Ну как эта.. За основу была в взята коолизия с самозванцами в.. Португалии.
хе-хе, Галковский такой Галковский :))
А можно увидеть алфавит из 150 букв?
Каруна)


Вы только посмотрите, даже тут русским приделал БХАГАВАТ ГИТУ, вот уж воистину Слава Англичанам, Виндзорам Слава!

angrif_politruk

December 3 2014, 19:19:55 UTC 4 years ago Edited:  December 3 2014, 19:20:35 UTC

я тоже очень внимательно прочел "НАРОДНУЮ МОНАРХИЮ" Ивана Лукьяновича Солоневича. с его аргументацией и публицистическим даром трудно спорить. но и Богемик то же прав.. .. мне в этой связи Шпенглер вспоминается. у него в «DER UNTERGANG DES ABENDLANDES» есть очень любопытные и провокационные рассуждения:

«Все они теперь на улицах и базарах толкуют о вере»,- говорится у Достоевского. Это можно было сказать и об Иерусалиме с Эдессой. Эти молодые русские перед войной, неопрятные, бледные, возбужденные, пристроившиеся по уголкам и все занятые одной метафизикой, рассматривающие все одними лишь глазами веры, даже тогда, когда разговор, как кажется, идет об избирательном праве, химии или женском образовании, - это просто иудеи и первохристиане эллинистических больших городов, на которых римляне взирали так иронично, брезгливо и с затаенным страхом. В царской России не было никакой буржуазии, вообще никаких сословий в подлинном смысле слова, но лишь крестьяне и «господа», как во Франкском государстве. «Общество» было стоявшим особняком миром, продуктом западнической литературы, чем-то чуждым и грешным…

«… Москва была крепостью – Кремлем, вокруг которого расстилался гигантский рынок. Город-морок, который теснится и располагается вокруг, как и все прочие города на матушке-Руси, стоит здесь ради двора, ради чиновников, ради купечества; однако то, что в них живет, это есть сверху – обретшая плоть литература, «интеллигенция», а в глубине – оторванный от корней крестьянский народ со своей метафизической скорбью, со страхами и невзгодами, которые пережил вмести с ним Достоевский, с постоянной тоской по земному простору и горькой ненавистью к каменному, дряхлому миру, в который замкнул их Антихрист».

И далее, вдохновляясь идеями столь любезного ему Иохима Флорского и местного еретика Бердяева, Шпенглер, показав всю незрелость и преждевременность русских духовных трепетаний конца XIX века, пророчествует о том, что РЕЛИГИОЗНЫЙ ВЗРЫВ грядущего тысячелетия произойдет именно в России.

Нет, не произойдет. «Религиозный взрыв» внутри христианства - это всегда новая страшная ересь и связанные с ней кровавые эксцессы.. нам этого не надо, при этом, Не было бы Петра, не было бы и Петербурга Пушкина, Гоголя и Достоевского, и «преждевременных нигилистов» то же не было бы. Зато в XXI веке Россия, по Шпенглеру, имела бы шанс оказаться христианским Ираном. Одна против всех. И уже русские юноши с горящими глазами взрывали бы себя на поганых площадях Мирового Вавилона.
Незавидная доля принять на грудь горькую чашу религиозного терроризма выпала, все-таки, Исламу


Россия же останется верной святоотеческому Православию. В этом ее от Византии принятая историческая миссия.
« Политическая миссия Третьего Рима никогда не сводилась к тому, чтобы спасать или реформировать Второй Рим. Она виделась в том, чтобы заменить его, тогда как миссия христианской церкви заключалась в том, чтобы заменить церковь Ветхого завета. Следствием идеи «Москва- Третий Рим» стало устойчивое убеждение русских в осознании ими своей судьбы, что Россия призвана быть последним оплотом, цитаделью православия ».
A. J. Toynbee A STUDY of HISTORY
В том то и дело, что прав и я согласен с ним по многим пунктам, но Пётр I выбивается из этого положительного ряда напрочь.
благодарю Вас, Бохемикус, за этот бальзам, думаю, взращивая ниву русского патриотизма, Вы могли бы более глубоко и значительно, нежели...

слегка печалит только та деталь, что вы никогда не согласитесь, что пиная дохлого красного льва, вы демонстрируете типичное мышление "полячка".
Какой там лев. Так, голем английский.
Спасибо за ответы. Познавательно, но мало убедительно. Да, временем не будем сорить.
Пожалуйста.
Женская национальная одежда - скромная соболиная шуба
Само собой.
>>Какая у нас национальная игра?<<

У русских много игр: Бокс, Самбо, Киокушин :) вот истинно национальные виды спорта.
Это не игры, это виды спорта.

Кстати, не очень распространёные среди русских.
Круто. Только я бы не стал так нивелировать победу во второй мировой войне. Выиграли ее все равно русские, хоть и под руководством советских.
Эта победа досталась такой ценой, что её трудно назвать даже пирровой, не оскорбив Пирра.
Я своим детям в качестве колыбельных (помимо собственно колыбельных) пел всяких бардов. Оказалось, что Окуджава в этом качестве исключительно хорош.

Спасибо, замечательный обзор. Я себе утащу в жж.
Акуджавой по детям?
Да Вы садист.
да ладно, мне папа "мой паровоз вперед летит" пел)
Жесть-)
Папа в кожанке был?
нет, юмор наверно у него такой)
просто выращивает определенный тип людей.
И Вам спасибо.
Великолепно, нет возможности критиковать :)
Спасибо.
"Ну, не щи же ведь уже давно. Национальное блюдо — это то, что едят каждый день."

Странный он, этот господин Панюшкин. Я вот щи регулярно варю для семьи. Перемежая борщом, рассольником и др.супами.
Видимо, господин Панюшкин не считает вас за русскую. Для него есть определенная прослойка населения, с которой он и ассоциирует всю страну. Это распространенная ошибка огромнейшего количества человек.
Я тоже щи очень люблю
Даже можно без второго

bvana_amba

November 30 2014, 07:15:54 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 07:16:43 UTC

Хамон и пармезан жрет, на завтрак , обед и ужин, даже в четверг.

Мне кажется, это не единствення его странность.
>Какая у нас национальная колыбельная песня? (Меня очень занимает этот вопрос. Не могу вспомнить без посредства фольклорных сборников ничего, кроме «мужики там все злые, как собаки цепные, они бьются, дерутся, топорами секутся, и по будням там дождь, и по праздникам тож дождь». Мне лично в детстве вместо колыбельных пели песню про Щорса и «Темную ночь».)

Понятны причины инвалидности сего индивида.
а "Темная Ночь" это потрясающая колыбельная песня..



Под Бени Валид продолжаются бои. Наступающий спецназ НАТО не может прорвать оборону города, несмотря на постоянные бомбежки позиций ливийской армии с воздуха. Авиации НАТО не удается нейтрализовать системы залпового огня “Град”, которые постоянно меняют свое местоположение, произведя очередной залп по наступающим.
– об этом говорится в сообщении помощника Каддафи, бывшего офицера советских, а затем российских подразделений специального назначения подполковника в отставке Ильи Коренева, поступившем в «Аргументы. ру».


Человеку не повезло с колыбельной :)

Deleted comment

1380 наверное . Куликовская битва

Deleted comment

Зачем . Это дата из шк программы . Историю повернула все таки дата 1380 . Хотя история неоднозначная дисциплина
Ну как раз ваш собеседник вам указал на дату ликвидации ига, хотя она произошла без особых театральных эффектов. Даже каких бы то ни было боёв не было. Постояли на Угре, да и разошлись по своим углам. Монголы — несолоно хлебавши, а Иван Третий — с победой. После этого дань Орде русские платить перестали раз и навсегда. А через 70-100 и более лет начали дербанить самоё Орду, вернее, то, что от неё осталось. И дошли аж до Чукотки в конечном итоге.

Куликовская же битва — это всего лишь участие московской дружины в гражданской войне в Орде на стороне легитимного хама против узурпатора Мамая. Причём легитимный хам Тохтамыш оказался неблагодарной свиньёй — вскоре сделал набег на Москву и спалил её. Но её выбрали в качестве центрального эпизода при Романовых за бóльшую «телегеничность». Там и Сергей Радонежский, и Пересвет с Челубеем, и прочие моменты, которые можно романтизировать и зарифмовывать с уровнем пафоса в 146 процентов от нормы. А как романтизировать несостоявшуюся войну, несмотря на то, что она завершилась убедительной победой и национальным освобождением?
Спасибо . Хотелось бы много сказать по этому поводу но у меня моб инет . Можно конечно много дискутировать по этим событиям , но лучше не принижать значения таких реперных ист дат как Куликовская битва . С тем что выбрали дату 1380 вы думаю согласитесь . Действительно по стоянию на угре игрового фильма не снимешь
Вот именно, это чисто пиарный момент. Иными словами, реально освободил Россию от власти Орды Иван Третий, а не Дмитрий Донской, но сделал это не столь эффектно, хотя и вполне эффективно.
Средневековье - это полулегендарный период, его описания совершенно условны, их нет смысла рассматривать всерьёз. Более или менее связная история России начинается в 1613 году.

Победа 1945 года досталась такой ценой, что её невозмозно назвать даже пирровой, не оскорбов Пирра. При этом Гитлeр как противник на порядок уступал Наполеону.
Лайк еще до чтения. Сейчас буду читать.
Странный ответ на четырнадцатый вопрос. Я всегда думал, что пироги - это национальное татарское блюдо. Вот у них их просто сотни рецептов. А пироги с русскими сложно ассоциируются.
И поясните, пожалуйста, если не сложно, ответ про золотой век. Если он приходится на Александра 1 и Николая 1, то почему же спустя всего пятнадцать лет после правления Николая отменили крепостное право?
вы так легко можете отделить русские блюда от татарских?
или русские от украинских?
странно это делать с практически едиными нациями
пироги вообще везде пекут
в России пекли испокон веков, тк пшеницу тут выращивают тысячелетия
Пшеницу в России выращивают тысячелетия? А в каких местах тысячу лет назад выращивали пшАничку русскую?
Въ степных и полустепныхъ.
Да как раз раньше больше рожь выращивали, чем пшеницу.
"больше" не значитъ "только".
Вообще-то пшеничный дрожжевой хлеб это родовой признак Римской империи :)
А Имперія Россійская - ея законная наслѣдница:)
Наверное, подразумеваются сильно обрусевшие татары - откуда у кочевников мука?

snow_ss

November 30 2014, 11:23:30 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 11:24:28 UTC

Ну.. на самом деле татары бывают разные. Булгары живут на территории современного Татарстана уже тысячу лет. Они прекрасно умеют возделывать землю и печь пирожки :)

А те, что пришлые, ассимилированные татаро-монголами, так они за прошедшие 700 лет успели тоже этому научиться.
Ну так и русские за эти миллионы лет успели пирожки печь научиться, наверное. И не только печь пирожки, в отличие от булгар.
Простите, я правильно понимаю, что вы зарождение русской нации (или пусть даже славян в целом) относите на несколько миллионов лет назад? Или это такое образное выражение?
Это образное выражение, настолько же в моем понимании соотносящееся с реальностью, как и тысячелетняя история булгар. В целом это не имеет отношения к предмету дискуссии.
??
Какая связь между мукой и обруселостью?!
Татары тоже едят пироги, но я впервые в жизни встречаю человека, счиотающего, что это не русское блюдо.

При чём здесь крепостное право - не понял.
как только я начала ездить за границу, как только посмотрела на жизнб других народов, выучила язык и начала общаться - я поняла , что я - русская и мне это очень нравится. и никуда я из россии не уеду.
и от этого пострадают другие народы
отчего? от того что я из России не уеду?
от того. что не осчастливите другие народы своим присутствием
Дело вкуса. Мне нравится быть русским, но я не в восторге от многoго из того, что происходит сейчас в России.
То-есть русскость - это приятие и этого то-же... бугагите дальше - это так по-русски...
Я ничего не понял в Вашем комментарии. Вы сами, скорее всего, тоже.
Ответы хорошие.
У других были бы другие. Например, про Александра и Николая. Почему это золотой век? Громче был хруст французской булки? В этот век хорошо и сладко спалось Обломову, но не миллионам крестьян; а из-за этого Россия стремительно отставала от железной технически меняющейся Европы, как птица-тройка от паровоза. Только в 20 веке еле догнали, причём много после 1917-го.
Справедливости стоит заметить, что Столыпинские реформы и без революции могли привести к ускоренному развитию.
если бы не провалились с треском
У столыпинских реформ были и большие успехи, особенно в заселении востока страны, и провалы. Поскольку целью реформ было сохранить помещичье землевладение и решить все проблемы деревни за счёт расслоения крестьянства на богатое и бедное, чтоб крестьяне сами с собой разобрались, переделили общинную землю, выдавили слабых в город или в батраки, всё это рвануло в 1917-м известным лозунгом "Земля крестьянам". На котором большевики благополучно "сделали" белое движение, звавшее к старым (столыпинским) порядкам. Население России было в основном крестьянское, и земли хотели ВСЕ крестьяне.
Именно теперь, спустя сто с лишком лет, совершенно очевидно, что именно в заселении Сибири (Вы же об этом, а не о заселении Востока) столыпинские реформы провалились и очень громко. Огромные ресурсы были потрачены впустую. Лучше бы они были бы потрачены на поддержку коренных сибиряков, а не отданы на пропой неудачникам, ломанувшимся в Сибирь в поисках легкого счастья ...
Те, кто при Столыпине в Сибирь приехал - это расселение по югу от Кургана до Барнаула - так там и живут до сих пор. Их потомки. До сих пор кормят страну. Вот про гречку алтайскую на днях сколько шуму было. Там неурожай - всем заметно.
Уезжали некоторые назад, но до сих пор существует множество основанных и заселённых приезжими сёл, некоторые уже и районными городами стали. Какой пропой?
А сибиряки никогда не бедствовали. Это был сытый основательный край. Нищета была в густонаселённых районах европейской части России, где ртов было много, а земли мало.
И сейчас, спустя 100 лет, сибиряки чётко отделяют себя от тех, кто понаехал по наводке Столыпина. Утверждать, что их потомки кормят страну весьма и весьма смело. Они себя-то прокормить не могут.
Что за сибиряки такие? Почему не знаю? Несколько лет жила в Красноярске, Новосибирске и Омске - и никаких "чётко отделяющих" не встречала. Там такая смесь приехавших в разные эпохи и по разным поводам. И никаких не то что разборок, но даже разговоров типа "я коренной, а вы понаехали" нет.

Вообще в смысле решения даже национального вопроса Сибирь как раз пример отрадный. Показывать пальцем на казаха, немца или на татарина как на чужого до сих пор - даже при теперешнем одичании - крайне неприлично. И в голову никому не приходит.

Алтай и Омск, отчасти Новосибирск (Барабинские степи) кормят всё, что за Уралом, и многое вывозят вплоть до Москвы.
Ну Вы сами из понаехов, естественно, что Вы ничего не замечали ...

Да Вы не обижайтесь. В любом случае те, кто приехал "осваивать" Сибирь, хоть в 1905, хоть в 1930, хоть в 1960 г. по большому счёту ни в чём не виноваты, являясь жертвами обстоятельств.
Тем более глупо винить в чём-то их потомков.

Но надо, при этом, чётко понимать, кто вы такие...
Конечно, притеснили древних финно-угров? Или палеосибиряков?
Всегда восхищался людьми, умеюшими видеть сокрытое!

Покажите, где у меня сказано что-то о "притеснении".
------
А к чему вообще Вы упомянули "притеснение"?
это тебе татарин нужно четко понимать кто ты такой и не лезть со своим мнением в чисто русские дела
я смотрю вы татарский экстремист- сепаратист -тихушник
Напишите в Спортлото.

bvana_amba

November 30 2014, 07:26:27 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 07:27:17 UTC

Какая чушь! Вы сибиряк? Зачем вы городите эту ахинею?
что то и я не видел никаких разделении, вы уважаемый херню говрите, вы хоть раз дальше Урала то выбирались? ну или хотя бы до Урала?
Коренные сибиряки - кочевники, охотники и оленеводы,а требовалось земледѣльческое освоеніе края.
Под коренным населением подразумевается то, которое жило в Сибири до 1905 года.
Среди коренных сибиряков были люди разных занятий, и охотники и земледельцы. Про оленеводов не слышал, это, вроде как, на Севере, ближе к Таймыру. Впрочем, может и были, это ничего не меняет.
Земледѣльцы Сибири - это русскіе. Чѣмъ они "кореннѣе" такихъ же русскихъ, пріѣхавших въ 1905-16 гг?

idelle_m

November 30 2014, 08:21:54 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 08:22:33 UTC

Земледельцы Сибири это русские, татары, хакасы.
Но мысль Ваша ясна.

Так вот, коренное русское население Сибири (Вы ведь о русских желаете говорить) и те, кто приехал после 1905 года это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.
Либо мы считаемъ коренными только народы, жившіе тамъ до присоединенія къ Россіи, либо включаемъ въ число коренныхъ и русскихъ тоже (на основаніи того, что они тамъ живутъ достаточно давно).
А дѣлить русскихъ на "такихъ" и "не такихъ", это, простите, чушь.
Коренные это те, кто живёт в гармонии с природой. В этом смысле квебекский охотник - коренной житель Америки.

Да Вы почитайте сибирских писателей - Распутина того же, Астафьева. Только внимательно ...
Значитъ, мы пользуемся разной терминологіей :)
Вижу, Вы меня поняли.
А что, есть те, кто приехал до 1905 года? И много таких - доживших до 110 лет?
Ценю Ваш юмор!
татар вставил ,теперь успокоился?
так и пиши ,что татары в сибири ненавидят русских ,а не "сибиряки"
И, болезный!
Эк тебя корчит-то!
Я думаю, если бы Вы такие слова сказали моим родственникам, которые всем селом на подводах три года шли на Дальний Восток, вам быстро бы начистили то, что у приличных людей называется лицом.
Кстати переселением они были довольны, получили хорошие подъемные и по-сравнению с белорусской бедностью стали считать себя богачами.
Но только Столыпина прихлопнули придворные реакционные круги. Использовали Богрова втёмную через полковника киевского гестапо Кулябко. Не всем его реформы были по душе.
"...киевского гестапо..."

Поздравляю со взятием новой вершины в вашем национальном искусстве "хуцпа".
Очевидно, "Николай 2 хуже Гитлера" уже звучало?
Потому что в период с 1812 года по 1856 Россия была державой номер два в мире. И готовилась стать державой номер один. После 1856 - это просто империя, одна из большой восьмерки (настоящей), да еще и разваливающаяся (туповатые студенты начали убивать монархов, не говоря уж о более мелких фигурах). Кончилось все это уничтожением России в 1917 году. Так что, как видите, другого золотого века у русских нет, и выбирать тут не из чего.
Как известно, Золотой век есть миф, придуманный греками. То, чего не было. Россия в 19 веке никогда не была державой №2. Как всегда, удивила в 1812-15 г. своей армией и силой духа - и только. Экономика развивалась далеко не так благополучно. Державой №2 или во многих отношениях №1-2 она была в середине 20 века в форме СССР.
>Как известно, Золотой век есть миф, придуманный греками.
Прежде всего, Золотой век - это словосочетание.

>Россия в 19 веке никогда не была державой №2. Как всегда, удивила в 1812-15 г. своей армией и силой духа - и только.
Если бы она не была, она бы никак не могла ни регулировать европейскую политику, ни вступать в противостояние с мировым гегемоном за передел мира - права номера один может оспаривать только номер два, никому другому это уже не под силу. Вот и удивление армией и силой духа. По-моему, рациональное восприятие истории должно основываться на двух постулатах:
1) "Пляски шаманов", "православная святость", "сила духа" - вещи, наверное, для кого-то важные, но не играющие никакой роли в исторических процессах.
2) Чудес не бывает. Если что-то произошло чудом, значит это произошло не чудом, а так, как и должно было произойти. Если кто-то настойчиво утверждает, что случилось чудо, он врет.

>Державой №2 или во многих отношениях №1-2 она была в середине 20 века в форме СССР.
СССР не был державой. Как пишет автор данного блога где-то в другой ветке, "орда, а не империя". Существовавшая во имя чужих интересов, и принесшая русским много мучений, унижения и боли. Такое золотым веком может называть только человек, который русских ненавидит. Думаю, например, именно так видят русскую историю ярые поляки.
вот не надо только делать из русских замученных тяжелой жизнью терпил, посмотрите демографию :))

Давайте всё-таки не мифами тешиться, а оперировать фактими, что полезнее. Никакую европейскую политику Россия не регулировала, хотя так могло в ослеплении показаться Александру I. Крымская война показала, что Россию просто использовал "концерт государей" в своих эгоистических интересах, а когда стало им нужно, предал. Так был разрушен миф о союзе с англичанами немцами и австрийцами.
Надеюсь, вы не будете утверждать, что в Антанте Россия определяла всё и играла первую скрипку. Ей отводилось, как всегда, "исполнение союзнического долга", что и привело к чудовищным потерям в бессмысленной войне и к1917 году.
СССР не был заповедником дикости, а был мощным государством, иначе не вызывал бы столько ненависти у всяких заклятых друзей. Избавившись от радикализма, к эпохе застоя он вполне был благополучен во всех отношениях. Русофоб тот, кто считает СССР - своих ближайших предков - ордой, справедливо разрушенной героями Запада. И теперь обязанной действовать по указке новых хозяев.
>Давайте всё-таки не мифами тешиться, а оперировать фактими, что полезнее.
Давайте.

>Крымская война показала, что Россию просто использовал "концерт государей" в своих эгоистических интересах, а когда стало им нужно, предал.
Крымская война показала, что "утихомирить" Россию не в состоянии ни одно из государств того времени - понадобился союз крупнейших игроков, и даже так война с Россией превратилась в бессмысленную бойню на пятачке земли, в которой союзники понесли огромные потери.

>Так был разрушен миф о союзе с англичанами немцами и австрийцами.
А не было никакого мифа. Россия всю свою историю заключала союзы с одними государствами против других, потом с другими против первых. Так происходило, потому что Россия была независимым государством, отстаивавшим собственные интересы.

>Ей отводилось, как всегда, "исполнение союзнического долга", что и привело к чудовищным потерям в бессмысленной войне и к1917 году.
В 1917 году, как и в Крымской войне, как и во множестве других войн, Россия преследовала свои главные интересы, пыталась достичь самой важной сияющей цели: взять Константинополь и установить власть над проливами. Именно в момент ее наибольшей близости к реализации этого плана случилась революция, и убили сначала Россию, а потом начали и русских.

>Избавившись от радикализма, к эпохе застоя он вполне был благополучен во всех отношениях.
К эпохе застоя СССР был уже на грани смерти. Пациента ввели в искуственную кому, и в этом гомеостазе он смог просуществовать еще лет двадцать.

>Русофоб тот, кто считает СССР - своих ближайших предков - ордой, справедливо разрушенной героями Запада.
Ну вот я, к примеру, считаю СССР - ордой, а Бронштейна, Джугашвили, Кагановича, Берию, Микояна, каких-нибудь Назарбаева и Лукашенко - людьми, чуждыми мне даже в плане происхождения . У меня нет ни грузинских, ни мегрельских, ни якутских, ни азербайджанских, ни узбекских, ни еврейских корней. А у вас? По взглядам тоже никто - непонятно, почему современный человек должен испытывать пиетет к бандитам и алкоголикам. Которые, вдобавок, еще и убивали настоящих, образованных и культурных русских. Поддерживать убийц русских - это русофилия?

>И теперь обязанной действовать по указке новых хозяев.
Так СССР всегда действовал по указке своих хозяев, еще до того, как появился.
Хорошо же отстояли свои интересы в 1914-17 г.г. Южный фронт, где Дарданеллы, был самым спокойным, там ничего особо не происходило. Турцию заняла Антанта. Зато миллионы русских положили на германском фронте. Всё французов выручали.

СССР не только перечисленные вами лица, а огромный народ, совершивший большие дела. Начиная с ликвидации неграмотности и тяжких инфекционных болезней. Наука. Культура. Борьба с фашизмом. Это всё делали образованные и культурные русские. Зачем всё приписывать лично царям и генсекам?

>Всё французов выручали.
По итогам выручили французов, потому что себя выручить не смогли. Захватившие власть в России люди подписали капитуляцию перед проигравшей стороной. Примеров подобной подлости в истории я не знаю. Даже Петр III не догадался сдаться немцам. Так и получилось, что миллионы русских погибли напрасно. Через двадцать лет они погибли уже не напрасно, а защищая интересы лучших людей в мире, то есть англичан.

>СССР не только перечисленные вами лица, а огромный народ, совершивший большие дела. Начиная с ликвидации неграмотности и тяжких инфекционных болезней.
Ликвидация неграмотности совершила Российская империя, построив образовательную систему. Затем пришедшие к власти большевики представили исторический процесс, как невероятное, сотворенное ими самими чудо по преодолению наследия "темного царизма", а это было не так.
В остальных же областях жизни их управление привело к натуральной катастрофе. Лечение тяжких инфекционных болезней шло настолько успешно, что люди стали вымирать целыми городами и губерниями.

>Наука.
Аресты и отправка ученых в тюрьмы, иногда убийства, травля со стороны всяких лысенковцев и прочих придворных астрологов.

>Культура.
Ядерная пустыня. Философский пароход - это лучшее, что могли сделать большевики, крайне добрый поступок. Людей всего лишь лишили дома, а могли бы и жизни. Тем, кто остался, повезло меньше. Опять же травля, доведение до самоубийства. Настоящие писатели были вынуждены спасать жизнь свою и близких, в то время как в Союзе Писателей кормилась орда узбекотатарокиргизочеченских поэтов и авторов соцреалистической прозы. Почти ничего из этого периода не представляет никакой художественной ценности, редкие примеры прекрасного тоталитарного искусства (вообще-то тоже на любителя, ценителей подобного столько же, сколько и ценителей монументализма третьего рейха) абсолютно теряются на фоне впечатляющего уродства, пронизывающего каждую сторону жизни. Нет художественной культуры, нет духовной культуры, нет материальной культуры - есть один лагерь, в котором по одинаковым баракам бродят заключенные в одинаковых робах. Золотой век?
Ещё раз: Золотой век миф.

Почему сдаться немцам подлость ("похабный мир", никто и не скрывал; через год от этого мира не осталось ничего, если вы помните; даже отторгнутая Украина вернулась к России) - а продолжать гибнуть за французов и англосаксов высшая доблесть?

Образовательная система царсокй России имела сословный
характер и ещё долго оставалась бы такой. О ликвидации неграмотности среди взрослого населения и речи не заходило.

Если в СССР все были зэки в серых робах, то остаётся только развести руками. Это уже из каких-то англосаксонских пропагандистских брошюр. Перечислять выдающихся писателей, композитор, художников, кинорежиссёров вообще неохота. и их знали миллионы, читали. слушали и т.д. Конечно, в Америке или Великобритании всё этакое процветало в 1000 раз пышнее?
Их читали и слушали миллионы, потому что эти миллионы оставили без выбора, что читать. Например, в начале 90-х был такой писатель-графоман - Эрнст Малышев. Продал много вещей, и на эти деньги издавал книжки. Чтиво это и литературой назвать нельзя, порнография, причем в плохом смысле, а не в хорошем. Люди покупали, брали, некоторое время считался популярным писателем. Другого не было. Потом, конечно, напряглись, перевели хороших фантастов, свои стали писать, и человек куда-то исчез.
Вся разница с СССР только в том, что таких Малышевых там назначали сверху. Кому сейчас нужен Фадеев? Он не годится и в качестве туалетной бумаги - жестко, вредно.
В СССР помимо Фадеева и проч. вся русская классика была известна и популяризируема. А с Пушкиным и Толстым не пропадёшь в тине дикости.
Пётр III был в союзе с немцами, поэтому непонятно, что Вы имеете в виду под сдаться".
Речь идет о Петербургском мире.

idelle_m

December 1 2014, 03:07:34 UTC 4 years ago Edited:  December 3 2014, 20:07:49 UTC

Это отдельная тема.
Во всяком случае, выход России из войны был весьма своевременен и правилен.

Тем не менее, замечу, что войну ту (Семилетнюю) Россия вела в союзе с немцами - Священная Римская империя германской нации, Курфюршество Саксония.
Но ведь вы так и не ответили.

Ваши слова: "Россия преследовала свои главные интересы, пыталась достичь самой важной сияющей цели: взять Константинополь и установить власть над проливами.".

Вам возразили: "Южный фронт, где Дарданеллы, был самым спокойным, там ничего особо не происходило. Турцию заняла Антанта. Зато миллионы русских положили на германском фронте"

Вам нечего ответить?
(вздохнув): На Венском конгрессе Россия безусловно диктовала свою волю, и в концерте государей русский царь играл первую скрипку. В Крымскую войну Россия воевала против сборной человечества, и фактически свела матч вничью. Такого результата не добился бы никто другой на свете. При этом русский царь умер от огорчения, что не смог победить весь мир. Первую мировую войну Россия с блеском выигрывала. В полушаге от победы её уничтожил не противник, а собственные союзники, понимавшие, что это последний шанс остановить претендовавших на мировую гегемонию русских. Отсюда - революция, опустившая Россию на африканский уровен.ь

Советский Союз был находившейся под внешним управлением периферийной варварской страной с примитивным общественным устройством и убогой культурой. Англосаксы провели там индустриализацию, за которую Советы расплатились 27 миллионами жизней, отвоевав вместо англосаксов во Второй мировой войне. Никто СССР не ненавидел, никто с ним не боролся. Его поддерживали, как могли, потому что советский режим был оптимальной для Запада формой колониальной зависимости России. Когда СССР стал не нужен, его просто распустили за ненадобностью с помощью двух или трёх телефонных звонков.

Это в общих чертах, не вдаваясь в подробности отношений США, Великобритании и континентальной Европы между собой.

P.S. Кстати, первая мировая война была не только вполне осмысленной, она должна была стать самой важной войной в русской истории. Бессмысленной была Вторая мировая. Я писал об этом: http://bohemicus.livejournal.com/71692.html
Какого рода волю Россия надиктовала на Веском конгрессе? Принципы монархического легитимизма, от которых никому ни холодно, ни жарко, как показали последующие события 19 века? Рыцарственный отказ от финансовых претензий к Франции, разорившей пол-России? Мол, своими силами обойдёмся, мужик от работы не треснет?

Никогда и ничто законсервировать не удаётся.

Зачем анголосаксы (?) проводили (тайно? делая вид, что они вставляют палки в колёса?) индустриализацию СССР?

Если никто не боролся с СССР, то что означает гонка в космосе и гонка вооружений?

Культура СССР не была примитивной - ни одна из её сторон не была хуже царской, а общая культура населения выросла неизмеримо. Что там ни пишут англосаксы.

Конспирология штука увлекательная, но неприменима в истории так же, как и в физике.
Вообще-то никто никогда не отрицал, что советская индустриализация на 100% была осуществлена англосаксами. Они строили в СССР заводы под ключ сотнями, это совершенно открытые данные. Этого не скрывала даже советская пропаганда. Помню, был какой-то сериал, в котором Костолевский играл американского специалиста, рулившего советской стройкой в Средней Азии. Он всё ждал, когда же придут заказанные из Америки экскаваторы. Между тем его подстрелили басмачи, но он выжил. Наконец, экскаваторы пришли, и раненный Костолевский, увидев их из окна госпиталя, сказал слабым, но счастливым голосом: "О, экскавэйторы!"

Кстати, в ЖЖ есть сообщество, полностью посвящённое советской индустриализации. Это бесконечный материал об англосаксонских инвестициях, технологиях, проектах и т.д.

Цели англосаксов совершенно очевидны: индустриализация в СССР проводилась, чтобы было можно советскими руками разгромить Германию.

Холодная война была противостоянием между США и воглавляемой Великобритание Европой. СССР был европейским големом двойного назначения. С одной стороны, он снабжал Европу сырьём, с другой - изматывал Америку гонкой вооружений. Кончилось тем, что США согласились на перемирие, в том числе - на объединение Европы. СССР стал ненужен и был распущен. Начался новый раунд евро-американской игры, теперь уже по другим правилам.

СССР всегда был теневой частью британской империи. Англичанам было нужно разбить немцев - советские разбили немцев. Англичнам нужно было измотать
Америку - советские измотали Америку. Вот и весь смысл советской истории.

А уж сравнивать советскую культуру с русской... Да само это сравнение оскорбительно для русских.
Поскольку я не есть русский, для меня это сравнение не оскорбительно, а просто досадно и смешно.
Тем не менее, приведу своё личное мнение на этот счёт:
http://idelle-m.livejournal.com/9059.html
Можно предложить полёт человека в kosmos как один из ealementov kul'tury, ну, и градирни по мелочам для прикидки.
Извините, а эту часть вы предпочли не заметить?

"общая культура населения выросла неизмеримо."

Вы ведь читали Лескова (ненавидимого как левыми так и правыми современниками), какие ужасы он пишет о современной ему крестьянской жизни. Так и должно быть?
В разговоре о старой России крестьяне вообще ни при чём. Я дважды объяснял, почему. Здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и, ещё более подробно, здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html
1.В разговоре о старой России крестьяне вообще ни при чём. Я дважды объяснял, почему. Здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и, ещё более подробно, здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

2.Тезис об "отставании" России от кого бы то ни ни было - советский бред по определению.

Deleted comment

Спасибо!

Относительно идеала, сравните это с тем, что я писал здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.ht
Прекрасно! Спасибо
И Вам спасибо.
русский танец - к примеру кадриль, хоровод и масса других
русская нац одежда - косоворотка, те же вышиванки! сарафаны, кокошники, валенки и тд
русская еда - квашенная капуста, блины, икра, борщ, котлеты, соленья, каши и тд , русская кухня довольно обширна

черты русских - жертвенность, справедливость, терпение, честность, благородство
то что русские алкоголики - это миф, и временное явление - очень уж долго нас спаивали
а как еще мощных воинов победить? Развращать и измором брать

автор опросника дико предвзят и необразован
ощущение, что он не знает ответов на очень простые вопросы
и хочет выставить , что у русских нет культуры и ничего своего
тогда как, это ровно наоборот - русские не просто носители мощнейшей культуры, русские это отдельная цивилизация, родившая великолепную культуру и науку
(хитро прищурившись): А с чувством юмора у русских как дела обстоят?
Я с рок-н-роллом тоже не согласен, стою за вальс.
Собственно, вальс - это и есть рок-н-ролл XIX века. Пришедшсий с запада модный и вывывавшой многочисленные нарекания танец :)
Что тут возразишь, нечем крыть :)
1. Кадриль, будучи привнесенной извне, и вправду стала русским народным танцем. Но не народа вообще, а народа вполне конкретного. И танец этот ушёл в небытие с этим народом - сословием, классом, называйте как хотите...
2. А сало, сало?!
3.
4. Неужели кто-то серьёзно говорит, что русские - алкоголики? Не слышал такого, разве что от тех, кто русских не знает, и просто перенял чьё-то мнение. Другое дело, что среди русских много алкоголиков, ну так что ж, бывает...
--- "где границы священной родной земли? "

у неё нет границ.
только не все ещё это знают
Ваш ответ напомнил мне замечательную песню Растеряева.

http://www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w

Интересно было бы узнать мнение Богемика о творчестве этого поэта.
Если честно, это настолько не моё, что я выдержал что-то около полутора минут.
Можно и так сказать.
Очень хороший ответ!
Спасибо!
Да ладно, они просто троллят.
всё-таки, квас, а не чай
Сравните выпиваемые объёмы того и другого.
Квас - это сугубо летний напиток, а на большей части территории России зима 6 месяцев в году. Иногда - больше
"сугубо летний" - пиво тоже сугубо летний напиток? нет? а что тогда не национальный?

квас - исторически национальный напиток который готовится совершенно спокойно даже в домашних условиях, если за последние 15 лет характер производства и потребления изменился, это еще ничего не значит, завтра может опять будем трехлитровые банки на кухне ставить с ржаными корками

а чай - у нас сырья в краснодаре не хватит, если импорт обрубить

после обрубания импорта чая из китая в 60-х вся страна около 40 лет массово пила (массово и сейчас пьёт, из китая в основном небольшие компании возят и культура потребления качественного чая была обрублена и не восстановились вкусовые пристрастия масс) не чай - а говно

но, по сути, спор ни о чём - все зависит от определения, что и кто вкладывает в определение "национальный напиток" - я говорю о глубине истории употребления, наличии местного сырья и навыках домашнего производства, у кваса это всё присутствует, в отличие от чая

и то, что ещё считать чаем в российском контексте :))
А я говорю о количестве и частоте употребления. Среднестатистический россиянин потребляет полтора килограмма чая в год. Если принять за норму 2 гр. заварки на одну чашку, то это 750 чашек в год.

При этом потребление кваса в России - 6-7 литров в год на человека. Обычно квас пьют поллитровыми кружками. 12-14 кружек в год. Но даже если пересчитать квас на чайные чашки, получится никак не больше 50 чашечек в год. Т.е. несопоставимо меньше.

И ещё, пожалуйста, воздерживайтесь от употребления фекальной лексики в это журнале. Тем более, когда речь идёт о продуктах.
странно почему в снобе не спросили про врагов ...
Ничего странного. Враги всегда бывают ситуативными и никогда - постоянными. Поэтому вопрос не имел бы смысла.
щи очень даже, чё он выделывается?
А вот такой он, тудить его в качель.

dmdr

November 29 2014, 16:57:27 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 17:11:11 UTC

Некоторое время назад подумал, что русский национальный костюм - это вицмундир. Причём интересно то, что в популярной литературе описывается как славяне легко определяли по вышитому на одежде орнаменту то, из какого ты рода, семьи и какой у тебя статус. И начинали общение между собой соответственно (встречали по одёжке).
То есть вицмундир со знаками различия, - это естественное продолжение этих славянских тем , выполняющий те же функции что и вышитая одежда (безотносительно того, действительно ли это было так или выдумки позднейших авторов). Очень странно, что эту связь никто не использует. Это , например, вполне очевидный ответ на стандарт типа - "у нас есть народные вышиванки, а у вас ничего нет".
Вместо этого рассказывают про клятых москалей Романовых, уничтоживших великую древнеарийскую культуру. Хотя именно здесь гораздо лучше "не бороться с неверным мифом, а дополнить его".

Мне совершенно не близко обращение к славянским древностям. Дело в том, что если вы, например, бретонец, то вам, наверное, интересны все эти кружевные чепчики сорока снтиметровой высоты, но если вы француз, то вам гпраздо интереснее открытие сезона моды в Париже. Русские в этом отношении - совершеннейшие французы.
Русские очень хорошо воюют

Русские воюют неровно. Бывает, что хорошо, а бывает, что и плохо.
Врядли какая нация в новое время так позорно воевала, как русские в WWI: aрмия разбежалась и вместе с остальным населением стала радостно громить свою страну.
Да и WWII: ну ОК, ценой нечеловеческих жертв и усилий едва едва победили в два раза меньшую по населению страну, воевавшую на два фронта и несмотря на это понесшую чуть ли не в три раза меньшие потери. Что тут такого очень хорошего?

Брать же в качестве критерия воинской доблести приобретение громадных, по большей части безлюдных территорий довольно странно. По такому критерию наилучшие в мире воины суть датчане: у них вон какая огромная Гренландия при крохотном населении.
ВМВ - не показатель, русскіе воевали подъ вражескимъ командованіемъ. А въ Великую войну собственно военные результаты были весьма неплохи, революція же ("разбежалась и стала радостно громить") - нѣсколько иное.
Да, весьма неплохи. Какая ещё страна потеряла в результате оккупации целый регион из числа наиболее развитых с третьим по населению городом? Немцы стояли под Ригой, и почти под Минском - посмотрите на расстояние от границы.
открою тайну: с СССР воевала не одна Германия (это касается не только собственно войск, а совокупной экономики)
и с потерями войск разберитесь - все доступно
Открою и я тайну: СССР тоже воевал не один. Более того, на стороне СССР были несравненно более мощные силы.
Я говорил об общих потерях, которые судя по российской статистике чуть ли не в три раза больше у СССР, чем у Германии
Воюют страны, а не только армии
общие потери с гражданскими говорят о военных преступлениях со стороны Германии сотоварищи, а военные потери СССР не в три раза больше по той же статистике
Неумелая русская армия, постоянно проигрывая, расширила границы государства российского от правого берега Одера до истоков Юкона.

В Великую войну, пока сохранялось русское государство, воевали русское весьма и весьма неплохо.
Вы, разумеется, неправы, что армия постоянно проигрывала (воспользовался правом толковать Вас буквально)
За огромные сибирские территории по сути не было с кем сражаться
Не Сибирью единой Россия богата. Я просто не понимаю предмета спора. Какой-нибудь народ тутси, пожалуй, действительно не умеет воевать. Или любой другой малочисленный народец где-нибудь за границей цивилизованного мира. Русские за свою историю воевали очень хорошо. Уверен, что с историей вы знакомы, и у меня нет необходимости приводить примеры.
Я ведь не сказал, что не умеют воевать. ВРЕМЕНАМИ воевали очень хорошо. В целом же - по всякому, то так то эдак
чушь.

побежденные париж, берлин, стамбул и тегеран (неоднократно)-

это "безлюдные территории"?

лол.
Речь шла о присоединенных территориях, обширностью которых ув хозяин журнала аргументирует тезис "русские воюют очень хорошо"
армий:

немецкой, французской, шведской, польской, турецкой, иранской...

не считая кочевников. )
Вы както невнимательно читаете мною написанное. Я же не говорю, что воевали всегда плохо. Временами воевали хорошо, а временами плохо. Да громили указанные Вами армии. И наоборот, русские армии тоже громились
я примеры привел.

теперь вы приведите примеры военных разгромов русской армии,
которые привели в итоге к значительным территориальным потерям.
Я разве не привел? Что может быть позорнее, чем когда посреди войны страна предает своих союзников, армия сначала делает мятеж в столице, а затем и вовсе разбегается с поля боя, население начинает с упоением крошить собственную страну. Я другого примера столь постыдного поражения какой либо значительной страны в новое время и не знаю даже. Разумеется, это сопровождалось значительными территориальными потерями, а от еще более значительных спасли преданные бывшие союзники, аннулировавшие Брестский мир.

Другие менее значительные, но тем не менее: Крым, Цусима да и Афганистан
ха-ха. )
в начале прошлого века тупая власть лишила народ стимулов воевать.
вот и результат.
народ нужно уважать - никто не должен умирать по свистку.

ну, подонок-николай свое получил.

и какие же территории в итоге россия потеряла -
по результатам бреста, крымской войны, цусимы или афгана?
Сторонники украинской независимости вечно спорят с реальностью, пытаясь убедить хотя бы самих себя в том, что у них есть хоть один шанс против русских. Но это бессмысленное накручиваие собственных нервов на кулак. У вас нет шансов.
Причем здесь украинская независимость?
Вы по теме воевания изложили вполне стандартный современный российский национальный миф. Для Вас верить в него естественно. Точно так же, как естественно для лиц, не находящихся в поле действия этого мифа, сверить его с реальностью. Что я и сделал

По теме же бравых русских вояк - не удержусь, чтобы не проткнуть еще раз ваш мыльный пузырь. Как раз сейчас Чечня о себе опять напомнила - а сколько русские с ней тужились и пыжились и воевали - да не вывоевали
А что такое Чечня? Население - четверть Питера. Территория - четверть Ленинградской, тьфу, области.

То то
(пожав плечами): Чечня как раз показала, что как солдаты русские по-прежнему безупречны. Кремлёвская политика, направленная на растяжение двухнедельной военной кампании на двадцать лет - другой вопрос.

А договориться до тезиса, что русские якобы плохо воюют, может только украинский пропагандист... впрочем, нет, не только украинский. Тут в комментария какая-то девчушка из Белоруссии пропищала нечто подобное.

Все постсоветские сепаратистские режимы живут в выдуманной реальности. И их столкновения с реальностью бывают крайне болезненными. Помнится, лет шесть назад грузины накрутили себя пропагандой до такой степени, чт пошли на прямой военный конфликт с Россией. Жалко их...

Жалко вас всех. Несчастные.
солдаты русские по-прежнему безупречны. Кремлёвская политика, направленная на растяжение двухнедельной военной кампании на двадцать лет - другой вопрос

То то и оно. Примерно с начала нового времени воюют страны, а не только лишь солдаты. А так то можно найти безупречных солдат и среди каких нибудь гуркхов или мамелюков.

Я не говорил, кстати, что русские воюют всегда плохо. Говорил, что воюют неровно: то хорошо, то плохо. При ближайшем же рассмотрении видим, что воюют хорошо тогда, когда приперты спиной к стенке. Не случайно же две наиболее величественные победы русского оружия включали, как необходимый элемент, сожжение одной из русских столиц, либо массовую голодную смерть жителей другой столицы
Исходя из успехов армии руины в Ираке и в Новороссии воинственность украинцев выходит в 0.

kuba

November 29 2014, 17:11:18 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 17:19:54 UTC

Замечательный пост, спасибо.
Кстати помимо литературной, у России еще замечательная классическая музыкальная традиция. Несколько русских композиторов относятся к самым исполняемым в мире. Плюс у нас одна из немногих стран, где есть всемирно признанная оперная традиция (Чехия, кстати, тоже из их числа, что нетривиально для небольшой нации).
Но мне и правда интересно, принято ли в других странах у интеллигенции задавать такие вопросы о своих народах. И если принято, то как им там на это отвечают?
У всѣхъ народовъ это есть - "саморефлексія" называется:)
Не представляю таких вопросов на Украине, например. Ни сейчас, ни раньше. Так что не у всех.
Хореографическую забыли. Как муж балерины и любитель балета возмущен! Просто сравните Наш и Их балет. Живая эмоция против рыбьих глаз и плоскостопия.
Совершенно согласна. Забыть о балете было непростительно с моей стороны :)
И Вам спасибо.

По поводу музыки позволю себе процитировать собственный пост двухлетней давности:

"26 августа 2-й канал чешского телевидения показал запись ежегодного концерта Венской филармонии, состоявшегося 6 июля под открытым небом в Шёнбрунне. Дирижировал в этом году венесуэлец Густаво Дудамель. Как обычно, собралось до 80 000 зрителей. Как обычно, концерт показали в 60 странах мира. Исполнялись произведения восьми композиторов. Трое из них были русскими - Чайковский, Мусоргский, Бородин. Это тоже вполне обычно." http://bohemicus.livejournal.com/69175.html

Что касается других народов и их интеллигенции, то существует, например, такое понятие, как "спор о смысле чешской истории". Длился этот спор ни много ни мало - 43 года (с 1895 по 1938). Вот статья в википедии на эту тему; она на чешком языке, но оцените сам её размер: http://cs.wikipedia.org/wiki/Spor_o_smysl_%C4%8Desk%C3%BDch_d%C4%9Bjin
И еще, на одном из ведущих европейских каналов классической музыки MEZZO русская музыка занимает где-то 15-20% (по моим наблюдениям).

Спасибо за ссылку на ваш давний пост - очень интересно, в том числе комментарии (к сожалению, тогда я вас еще не читала). С одной стороны, там тема сильно шире, хотя странным образом связана с нынешней - дискурс никуда не делся.
Размер статьи оценила, но тон спора не поняла. Например, в Чехии также принято отрицать достижения классической чешской культуры (которые очень значительны)?
Там было ещё веселее.

Сначала одни энтузиасты ввели в оборот целый корпус
великолепных средневековых текстов, на которых деятели национального возрождения построили национальную идентичность и историческую концепцию, а потом другие энтузиасты доказали, что весь этот корпус состоит из фальсификатов.

Однако сами они тут же предложили собственную концепцию, согласно которой полутысячелетняя непрерывающаяся чешская национальная идея - это гуманизм, и сделали гуманистами всех чехов, начиная с гуситов.

Естественно, у них немедленно нашлись оппоненты, и пошло-поехало, пока не пришли сначала немцы, а потом коммунисты, так что всем стало не до споров.
Да, действительно у чехов получилось масштабней. Радует, что мы этом не уникальны :)
Золотой век у русских впереди, пока мы видели только несколько его черновиков. Но в целом Ваши ответы прекрасны, я получил редкое в последнее время удовольствие от чтения, спасибо.
И Вам спасибо.
Всё, всё, всё правильно.
Спасибо.

Suspended comment

Спасибо.
На такие вопросы нужно, как говорят в народе, бить с ноги. Один раз, но чтобы не встал. Отвечать же на них... гм...
{Съ интересомъ}:
Что за народъ? Одинъ изъ сѣверо-кавказскихъ?
Ужас какой.

Не дай Бог дожить до такого огрубления нравов, что журналиостов за их вопросы начнут бить ногами.

Deleted comment

И Вам спасибо.

Я по разным поводам уже выкладывал шесть или семь песен Радузы. Например, в этом посте их сразу три: http://bohemicus.livejournal.com/69175.html
то-есть "БУГАГА" - это прощай русскость )
я понял, в нашем мире - дебилам Слава.
Вы может изъясняться так, чтобы Вас понимал ещё кто-нибудь, кроме Вас самого?
Я извиняюсь. Вчера доказал на практике - выпил - не лезь в соцсети. Еще раз простите )

Мне дедушка тоже вместо колыбельной пел песню про Щорса. Дедушка вместе с 4 братьями и сестрами оставшийся сиротой. Его родители умерли в поезде в 39 или 40 году, когда их сослаликуда то на восток с территории которая из польской стала советской.

Чудовищная история. И песня про Щорсаа в ней - страшная деталь.
У Вас получилось убедительное и органичное перечисление характеристик ну пусть 10 % (намеренно завышаю) русских.
Но Россия - это не страна дворян и не страна военных. По крайней мере, далеко не только их. Это (кроме последних лет 60) крестьянская общинная страна, для которой Петербург как и все его нравы - чужи и непонятны.
О чём, собственно, в назначенный Вами золотой век писали классики русские? О том что они своего народа не знают и не понимают, и что они чужие, словно два разных народа. Так Вы точно портрет русских нарисовали или же русские это все же мужики с топорами да в лаптях?
А чем низшие сословия отличались в разных империях так уж особо? И где их не было большинство?
Национальные отличия это именно про высокую культуру.
Я тогда скорее уж соглашусь что между элитами различных европейских стран и между простонародьем разных европейских стран значительно больше общего между собой чем между высшими и низшими слоями одного и того же народа.
Но это всё же не совсем корректно. Если говорить конкретно о России, то здесь большую часть истории было два вида культуры: "Блестящий Петербург" и деревня "Драное Лыко". И суровая бедная мужицкая культура ничуть не меньше достойна быть русской чем культура военного сословия.
Кстати, когда стоя в Исаакиевском соборе я ну никак не могу избавиться от мысли, сколько же крови и соков из русского народа попили и Пётр, и Александр, и Николай чтобы сделать себе цацку не хуже чем у "европейских коллег".
Ну конечно нам и свои "острые козырьки" снимать надо, помимо историй об офицерах с воротниками-стойками.

Другое дело, что "почему-то", нам предлагается всегда именно по самому простецкому срезу себя определять, а не по нашим аналогам киплингов и прочих эсквайров.

Как будто в мире того времени, и ведущих державах в частности, небыло морлоков всю жизнь живущих в фабричном смоге и кривогнилозубых босяков. Помимо России.
Где, хотя бы, земли на всех более-менее хватало.
Драное лыко - меньше достойно. Поведайте мне об аналоге Анны Карениной, созданной в деревне Драное лыко.
Вы же не станете обвинять людей, лишенных образования и соответствующей социальной практики в том, что они не умеют читать? Глупые рыбы не умеют бегать, как так можно...
Никто и никогда не дал пока практического ответа, на что способны неэлитарные массы если дать им те же возможности что и элитам.
Я не обвиняю. Это просто реальность. Я же не буду обвинять электроны в том, что они не протоны?

- Никто и никогда не дал пока практического ответа, на что способны неэлитарные массы если дать им те же возможности что и элитам.

Этот эксперимент проделан сто лет назад. Место действия - Россия. На поведение неэлитарных масс еще можно посмотреть в Донбассе сейчас.

Вряд ли эксперимент, проведённый 100 лет назад можно считать чистым. Мотивы у тех, кто его начал были совсем иными. А именно - разрушить российскую государственность. Это после длительной борьбы внутри революционеров ненадолго пришла к власти группа которая стала пытаться уравнять возможности всех членов общества. Но большую часть советской эпохи аристократию заменяла партократия. Потому я и отметил, что практически этот ответ так и не был реализован.
Кстати, на Донбассе массы также далеки от реализации собственных интересов. Действующие силы там совсем другие...

uniblok

December 1 2014, 12:29:53 UTC 4 years ago Edited:  December 1 2014, 12:37:28 UTC

- Кстати, на Донбассе массы также далеки от реализации собственных интересов.

Берешь автомат, находишь единомышленников и реализуешь любые интересы.

Проблема масс в том, что они не могут осознать свои интересы. Это бульон, состоящий из крупинок, у каждой из них свой интерес. Например, задавить другую крупинку. Или выйти замуж за другую крупинку.

Даже если осознает - все равно кто-то должен организовывать, строить стратегию, тактику достижения цели - и все равно появляется новая элита.
Увы, да.
Не увы, это нормальное состояние дел. Не надо объяснять людям, что лучше, они и так знают.
Лицо націи и её культуру опрдѣляютъ именно эти 10%. И национальное самосознаніе - это подтягиваніе себя къ уровню "мундировъ", "соборов" и "романовъ мирового уровня", а не опусканіе въ "лапти съ топорами". Про "лапти" при этомъ забывать, конечно, не надо, но относиться къ нимъ какъ къ необходимому, но уже пройденному этапу - "спасибо, и до свиданья".
Подтягиваться было не на чём. Социальных лифтов не было. Поэтому ситуацию двухкультурья нужно просто принять как данность.
Это сегодня у нас политики, бизнесмены и быдло говорят почти на одном языке. Что, конечно, не радует.
Про соціальные лифты можно хотя бы у С. Волкова почитать.
Россия - это именно страна дворян и военных, а "мужики в лаптях" по определению не имеют к разговору о русских никакого отношения. Я дважды писал об этом, здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и, более подробно, здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

И даже тезис о "двух народах" я разбирал очень подробно: http://bohemicus.livejournal.com/77878.html
Спасибо за ссылки, обогащающие представление о Ваших взглядах, с удовольствием освежил ранее прочитанные посты. Ваша позиция для меня понятна была и ранее, и в некоторых аспектах с ней можно согласиться. Да, элита - это именно та закваска малая, которая заквашивает всё тесто. И с представителями наций мы отождествляем именно представителей элиты.
Но помилуйте, тогда выходит, что законы логики не властны над определением содержания разбираемых нами понятий. Если мои предки, царство им небесное, вели происхождение из неграмотных деревенских крестьян, не имевших доступа к высокой городской культуре, то Ваш подход отказывает им и 90 % населения Российской империи в праве быть русскими? Только по причине того что им "повезло" с происхождением? Тогда, выходит, я не могу считать себя русским, ибо не являюсь по роду дворянином, не служу военным? А в современной России русские, выходит, и вовсе, только кадровые офицеры, ибо призывники под эту модель уж совсем не подходят? Нужно ли нам возрождать дворянство, чтобы снова иметь право называть себя Россией, под стать Вашему тезису?
Значит ли это, что уникальные образцы деревянного зодчества (намеренно возьмем даже не многоглавые церкви, а простые крестьянские избы) на Кижах являются менее русскими, чем архитектура блистательного Петербурга?
Мне кажется, так мы попадаем в смысловую ловушку: из-за переоценки значения мундиров, как национальной одежды, уже едва не вычеркнули самых, что ни на есть, массовых русских из метапонятия русской идентичности.
Не будет ли более мудро пойти на компромисс и дифференцировать понятие, условно говоря, на элитную русскую культуру и низкую или народную русскую культуру, которые обе имеют право на существование, на причастность к русской идентичности и на то, чтобы ими гордились? Ибо как же всё это богатое многообразие мы, с Вашей лёгкой руки, должны признать "по определению не имеющим к русским никакого отношения". Ведь и любой крестьянин, и любой охотный человек, и купец, и старообрядец, порвавший отождествление с империей, укрывшись в Сибири, может как и Вы в первом же ответе манифестировать: я русский, потому что русский, и нечего тут обосновывать.
Что-то из серии каков вопрос-такой ответ. На провокационные вопросы- пафосные ответы, не имеющие никакого отношения к реальной жизни.
Особенно про русский национальный костюм и золотой век. Золотой век в России был всегда. Для небольшой кучки людей. Массы всегда жили в другом веке.
Вот да. Пока писал, уже Вы отписались, более кратко.

uniblok

November 29 2014, 23:49:34 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 23:49:54 UTC

Массы повсюду жили в другом веке. Советы попытались поднять массы до людей - в результате наши массы до сих пор живут в другом веке.
Напротивъ, Совѣты (вѣрнѣе, большевики, Свѣтами прикрывавшіеся) пытались опустить людей до массы. И въ значительной степени у нихъ получилось:(
Такая точка зрения тоже хороша :)
Спасибо Вам. У Вас ещё есть терпение отвечать на весь это советофильский бред. У меня оно уже кончилось.
Просвѣщеніе - моя работа:)
Вотъ и въ свободное время приходится...
"Массы" не имеют отношения к разговору об исторической России. Я дважды писал об этом, здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и, более подробно, здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

Нет, даже трижды: http://bohemicus.livejournal.com/77878.htm
100%!!! Подпишусь под каждым предложением поста . Такие как панюшкин размножались и жили в 90 х . Сейчас на русофобии особо не заработаешь. А можно и по голове получть
Спасибо, но не дай Бог дожить до того, что людей начнут бить по головам за их тексты.
А почему, когда русские пытаются что-то сделать, выходит ГУЛАГ? Откуда у них иерархия доминирования на генном уровне? Откуда страсть к запретам и любовь к телесным наказаниям и сильной руке? И полная неспособность устроить нормальную жизнь не то что на уровне страны - на уровне семьи.
Вы советских к русским причислили? Что за бред? Совок - это Украина.
концлагеря бритосы придумали, вообще-то
и ради интереса посмотрите фамилии первых руководителей Гулага
про семью - это уже какие-то личные проекции, похоже :))
Полыхнуло сзади - не пеняйте на зеркало )))
это вы верно себе совет даете, теперь осталось ему последовать :))
Эк человека-то бомбит :))
Под мудрым руководством колониальной британской администрации русские могут построить в том числе и ГУЛАГ, а могут и человека в космос отправить. Слава Англичанам!
Где Вы набрались такого бреда?
За окном. А вы, видно, на чужбине совсем забыли Русь.
Почему вы считаете себя русскими? Потому что в паспорте было так написано.
Какое у русских национальное блюдо? Белки, жиры и углеводы в равной пропорции.
Очень понравилось про национальный костюм. Спасибо.
И Вам спасибо.
«Русский национальный напиток — это чай».

А вы какой чай предпочитаете? Черный или зеленый?
Спасибо за Радузу, поклонник Высоцкого, но спела она его классно.
1.Вопрос поставлен некорректно, путает славянина и русского, первый национальность, второе место рождения.
2.Гордость за страну нормальное чувство.
3.Странно что в перечень плохого включен капучино перед ужином, некоторые народы кошек и собак едят и что? Соглашусь с автором поста.
4.Поле боя.
5. Национальная трагедия - отсутствие единства, нет ощущения единой нации.
6.В будущем, который возможно никогда не наступит.
7."Чукча", точнее герой любого анекдота.
8.Как и всегда его имя осталось в неизвестности.
9.У каждого своя колыбельная песня, свою я не помню, а с тех пор как себя помню засыпал в тишине.
10.Не видел ни одного ирландца или украинца которые на радостях танцевали бы джигу или гопак. А какой национальный танец у американца?
11.Героизм.
12.Гимнастерка для мужской части, белый фартук последнего звонка для женской.
13.Хлеб. Не та пародия что в других странах а именно хлеб.
14.В самой смерти нет ничего достойного, а обстоятельства - когда ты не сдался (врагу или болезни без разницы).
15.Для русских все народы братья до того момента пока у них не возникнет желание доказать обратное.
Не не не.
Вот чего-то такого от вас и ожидают, формулируя вопросы подобным образом.
Вы проявляете эмоции, упоминаете других и тд.

Отвечать же как Богемик в данном примере, в стиле более спокойного, взрослого и уравновешенного человека, как раз то, что нужно.

Если бы это были реальные "дебаты", то вас бы в следующей итерации развели на ещё более бурные эмоции.
В то время как подобные ответы могли бы заставить шлепать губами и выглядеть глупо самого задающего.
Да не, развести можно того кто разводится. И ответы Богемика так же подходят для развода. А разница в ответах это нормально, даже я бы сказал правильно, только идиоты дают одинаковые ответы на такие вопросы. Русский это не национальность, это состояние души.
да, отлично, согласен с вами
Спасибо за Вашу версию ответов.
Технический комментарий: иллюстрация к ответу №4 не отображается.
Спасибо. Я постарался исправить картинку.
у нас еще и художники хорошие . а на сегодня так думаю что и лучшие
100%!!! Подпишусь под каждым предложением поста . Такие как панюшкин размножались и жили в 90 х . Сейчас на русофобии особо не заработаешь. А можно и по голове получть
«Всем на
свете стало бы легче, если бы
русская нация прекратилась», -
пишет Валерий Панюшкин . …
Я ничего не знаю о Панюшкине, а его имя впевые увидел в качсте подписи под этими вопросами. Судя по тому, как на его имя реагируют могие читатели, он тролль :)
А почему трагедия в 1917 году? Произошел естественный ход событий.
Залезли ночью в форточку,разбили голову молотком,ограбили.Естественный ход событий.
При чем тут форточка? Революции не возникают на пустом месте. Если давление внутри котла растет, дело не в человеке, который подкидывает дрова, а в том, что стравливать надо. Царизм в своем абсолютизме забыл это, за то и поплатился. Абсолютная монархия в 20-м веке уже была полным анахронизмом, это понимали все жители империи, которые с энтузиазмом ее похоронили.
Анахронизмом была Франция, которая меняла республику за республикой и только слабела от постоянных революций. Европа того времени - это монархии (Германия, Дания, Австрия, Великобритания)

Какое давление внутри котла было при Николае?
Какое давление было при Сталине?
Кто вам сказал, что Франция слабела? В начале 20 века Франция была одной из самых могущественных держав мира. Кстати, Россия была у Франции в долгах, как в шелках, почти везде были французские деньги. В Европе тогда не было абсолютных монархий, как в России, были конституционные. А самые строгие из них (Германия, Австро-Венгрия, Турция) развалились вместе с Российской империей, что показывает мировую тенденцию, а не заговор большевиков.

При Ленине-Сталине произошла коренное переформатирование общества в сторону естественного отбора, наверх попадали не по родству, а по личным данным. Именно это позволило СССР сделать огромный шаг вперед по сравнению с царской Россией, и стать второй державой мира. К сожалению, ресурсов страны все же было меньше, чем у остального англосаксонского мира, причем меньше в разы, но даже в этих условиях СССР достойно играл на мировой арене.

Deleted comment

Ага, по личным данным. Если ты граф, то твои личные данные всех устраивают, можешь быть последним бездарем. В советское время люди из пастухов становились маршалами. Вот это социальный лифт. Если бы не народная власть, мои деды-офицеры, прошедшие всю войну, так и батрачили бы всю жизнь на кулаков.

Deleted comment

Я тебе не дядя, и не путай сегодняшнюю олигархическую Россию с советской.

Те, кто сели в 1917 году, в 1937 легли, как раз МИД Сталин чистил сильно, в основном от еврейской мафии. А у вас есть вопросы к нынешнему МИДу? По мне, работают они хорошо и профессионально.

Deleted comment

Я не знаю, есть там клановая структура или нет. Если до тебя не дошло еще, но СССР распался 23 года назад, и сейчас клановость и семейственность зацвела вовсю. При нынешней "царской" России. А при СССР все было строго, сын директора КГБ не стал бы председателем госбанка в 26 лет, и вообще не стал бы. Это сейчас сынки все захватили, и успешно разваливают. Думаю, результат будет, как 100 лет назад...



Deleted comment

В то время с семейственностью боролись и она осуждалась. Были, конечно, привилегии, но они не выпирались сильно. Тогда любой мог стать на любое место благодаря своим способностям. И способности тогда ценили, людей отбирали. Мой отец от помощника слесаря стал директором крупного предприятия, без связей, в чужом городе. Потому что система была, лифты работали.
- везде были французские деньги.

На совр. языке - это называется инвестиции. В то время деньги в Россию завозили, а сейчас до сих пор вывозят.

"При Ленине-Сталине произошло коренное переформатирование общества в сторону" желания левой пятки очередного быдлогана, которого назначили комиссаром и от которого стала зависеть жизнь других людей.
Это можно назвать инвестициями, а можно закабалением. Когда все в стране принадлежит иностранцам. При СССР все было народное, и как-то справлялись без инвестиций, и неплохо жили.

Много фильмов постперестроечных пересмотрели, видимо? Комиссарами назначали, как правило, разумных и грамотных людей. Были, конечно, и дураки, как и везде, но в целом, это были нормальные умные люди, которые больше помогали, чем вредили. Вы думаете, советская власть на пустом месте возникла? Это была власть народа, и большинство народа она устраивала.

uniblok

November 30 2014, 10:16:53 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 10:18:59 UTC

Когда иностранцы создают фабрики и заводы (а значит создают рабочие места, дают технологии, вкладывают средства - забирая себе только маржу) - это называется инвестиции. Почитайте хотя бы про историю Донбасса, и почему его в народе называют Юзовкой. И почему там есть памятник англичанину, буржуа, который даже большевики не стали сносить.

Умные и разумные люди не поддадутся большевистской индоктринации. Это были люди максимум недавно научившиеся читать и писать и прочитавшие пару большевистских агиток, Смердяковы.
Вот Сталин без всех этих западных инвестиций создал мощнейшую индустриальную экономику, и прибыль от нее не на Запад уходила, а на развитие своей страны. Про инвестиции расскажите неграм, которые голодают в Африке, а их недра давно принадлежат иностранцам, куплены за копейки вместе с жителями.

Это вы недавно научились читать, и читаете в основном антисоветские агитки.
Найдите у Богемика в оглавлении посты, посвященные советско-русской дифференциации. Там в принципе все понятно разъяснено. Найдутся контраргументы - будет интересно прочитать.

А то вы даже не понимаете, что такое русская нация, раз у вас язык поворачивается сравнивать Россию и Африку.

Хвалить Сталина за индустриализацию, проведенную американцами - это бред. Всю суть СССР можно ухватить, просто взглянув на хрущевку.
Суть РИ можно ухватить, прогулявшись по центру Питера.
Я должен у него что-то искать, что вам нужно? У него свое мнение, у меня свое.

А для Запада, что Африка, что Россия - колония. Вот этого вы не понимаете. Инвесторам пофигу куда, они вкладывают в прибыль, а не в страну.

Индустриализацию проводили советские люди, а не американцы. Американцы участвовали в проектировании, им за это заплатили золотом. То есть это Сталин сделал инвестиции, которые вы так цените, нанял американцев, а полученную прибыль вложил в страну, а не вывез за рубеж.

А вы прогуляйтесь рядом со сталинскими высотками, больше ухватите... А хрущевку сравните с деревенскими избами, как и положено, если вы сравниваете жилье.
- А для Запада, что Африка, что Россия - колония.

Вот в этом и проблема и результат правления советских. Сейчас мы боимся стать колонией. А тогда МЫ были Западом, а другие боялись стать нашей колонией.
Да уж, вы были Западом, ага... А Запад об этом знал?

uniblok

November 30 2014, 11:19:11 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 11:24:59 UTC

Знал прекрасно. Знал, когда делил Китай с Россией, Англией, Францией (В тот момент делить Россию - ни у кого и МЫСЛИ не могло возникнуть, все равно, что делить Францию). Знал, когда немецкие писатели пытались подражать Достоевскому. Знал, когда пытался уменьшить влияние России на Балканах и не давал России Константинополь. Знал, когда Париж рукоплескал русскому балету и Шаляпину. Запад нам создал Финляндию и Украину, чтобы ограничить экспансию русских, а в те времена мы создавали Сербию, Черногорию, Болгарию, чтобы ограничить экспансию австрийцев. А императорская семья задумывалась о династическом браке с Грецией.. Эллада могла бы быть русской.

Уния с Грецией. Ну или слава русских моряков - вот это вот все.
"Тут читаем, тут - селёдку заворачиваем"?
Что же Вы Японию из числа держав, деливших Китай, исключили?
Вы еще Германию забыли упомянуть. Я быстро писал, мне лень было всех упоминать.
Японию, как явно не европейскую державу, Вы не забыли, а умышленно исключили.
Япония добилась успеха только благодаря европеизации. В определенном смысле это европейская держава сегодня и становилась ею тогда (не в географическом смысле, а в смысле "духа")
Технические заимствования - не европеизация.
Вот всего лишь одна позиция: в какой-либо европейской стране со времён дохристианской Римской Империи верховный правитель считался потомков богов?
Европеизация в прочтении Богемика это:
Рационализм.
Хищничество (способность уничтожать население, в том числе чужими руками), забирать материальные ценности у населения.
Антииндоктринация - никакая идея не может быть признана важной, кроме рационализма. Коммунисты, исламисты и прочие - побоку.
Диалог. Отсутствие непререкаемых авторитетов, учитель и ученик равны, свободомыслие и тп.
Технологичность. Высший приоритет - изобретениям, знаниям, образованию и т.д.
Ну и что из перечисленного было в Японии за исключением хищничества и технологичности?
Понял. Любая более-менее успешно развивающаяся страна называется европейской. Можно даже конкретизировать: например, по скорости роста валового продукта.
Я этого не говорил.
Вы не должны искать то, что мне нужно. Просто вам дб интересно найти новую информацию по теме и хотя бы понять, что такое русская нация. Вы же русских не знаете, только советских.
Конечно, я русских не знаю. Я же не русский совсем... Без информации от Богемика я ничего не пойму в жизни, ага...

uniblok

November 30 2014, 11:31:30 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 11:38:50 UTC

Если вам интересны другие точки зрения, а не только лишь ваше мнение, то вы посмотрите.

А русских интересуют разные точки зрения :) Это только советские цепляются только за свою доктрину.
И да, почти все достижения СССР в науке, технологиях - это достижения либо еще царских интеллигентских семей, либо людей, окончивших еще царскую гимназию.
Ну, конечно, царскую гимназию окончил - уже гений... Какую царскую гимназию закончили Сахаров, Прохоров, Басов, Калашников? Царская Россия по технологиям ВСЕГДА была ниже Запада. Примерно замыкала десятку стран, рядом с Бельгией. И только в советское время наши технологии превзошли местами западные. Кто построил первую АЭС, атомный ледокол, запустил спутник и человека в космос?
Спутник и человек в космосе - Королев, отец космонавтики, начал учиться в гимназии, не успел окончить. Дальнейшее образование получал дома (родители были бывшими преподавателями гимназии, отчим еще и инженер) - царская интеллигентская семья.

По ледоколам - надо вопрос изучить, кто там его разрабатывал и откуда происходил.
Так можно сказать, что любой в СССР или отца, или деда имел из царской России, поэтому и добился всего. Недоученные царские гимназисты имели ведь такой высокий уровень, что запускали людей в космос... Ах, да, его же учили преподаватели гимназии! Ну тогда он точно мог изобрести что угодно! Это же нереально высокий уровень - учитель гимназии, сейчас профессора до такого уровня не доходят! Да еще отчим - целый инженер! Немыслимо, нереально высочайший уровень образованности!

uniblok

November 30 2014, 11:35:07 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 11:37:17 UTC

Можно иметь деда крестьянина, а можно иметь деда образованного, интеллигентного. Почему то в советской науке больше продвинулись те, которые имели деда НЕ крестьянина, где были заложенные еще в царское время семейные традиции интеллигентности, образованности.

Однако все равно Россия понесла непоправимый интеллектуальный урон вместе с уходом цвета нации, "философского парохода".

Вот и приходится читать вопросы всяких советских, типа Панюшкина.

malgrime

November 30 2014, 14:47:42 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 14:47:59 UTC

В России 90% населения были крестьяне, большинство из которых не умело читать и писать. Это уровень царского образования. Тогда были две губернии более-менее образованные - Финляндия и Польша, остальные на их фоне сильно отставали. После Второй Мировой поляки вдруг поняли, что русские их обогнали в образованности и начали бороться с неграмотностью населения, проводя массовые кампании. В СССР уровень образованности в это время приближался к 100%.

Самое смешное, что этот Панюшкин - такой же, как вы. Любитель французской булки. А мои деды из крестьян происходили, из самых беднейших. Но стали офицерами, и всю войну прошли, один был в Сталинграде ранен, а после войны полком командовал. А отец стал директором, начав работать помощником слесаря. А мой друг из самой простой провинциальной семьи стал доктором физмат наук в 30 лет, сейчас светило международного масштаба в своей области, из заграничных симпозиумов не вылазит. Но мы для вас быдло-с... Родом не вышли.

uniblok

November 30 2014, 15:06:36 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 15:26:07 UTC

- В России 90% населения были крестьяне, большинство из которых не умело читать и писать.

Надо сравнивать с другими развитыми странами. Да и считать с колониями. Великобритания только в 1918 году принимает закон о масштабном образовании. Если средний русский того времени - это крестьянин, то средний англичанин тогда будет необразованным папуасом, в шляпе и набедренной повязке из листьев, который даже азбуки не знает. Бедные слои были везде.

Совр. способ перехода в высшую часть, в элиту нации уже давно есть на Западе. Это доступ к образованию (если вы не заметили, там есть школы плохие и хорошие - сословия никуда не делись)+личная жизненная активность либо предпринимательский дух.

Разумеется, ваши знакомые по этому критерию входят в элиту, относятся к русским. Так называемый "народ" в нацию не входит. Безработный алкоголик с тремя классами образования к числу русских не относится, так как о Трое знает больше, чем о России и ничем не отличается от такого же алкоголика из Парижа.

Мои предки из купцов, так что это только второе сословие.

Хруст французской булки мне интересен чисто в практическом смысле. Чтобы сделать хруст русской булки, на которую французы бы смотрели и облизывались.

А Панюшкин совок.
Англичане и папуасы - это разные народы, не надо их сравнивать. Я говорил про русские губернии, среднеазиатские даже не брал, там еще хуже было.

К русским относятся и алкоголики, и профессура. Национальность она не выбирает.
В Англии масштабное образование введено только в 1918 я это писал, раз вы берете только жителей острова.
Я не знаю, что означает слово "масштабное" в данном контексте.
В Англии всеобщее начальное образование введено раньше, чем в России.

В России такие проекты были, которые обсуждались в рамках земской реформы. Однако они обсуждались именно для центральных регионов, Петербурга. В рез-те не стали ставить одни регионы в привилегированное положение по сравнению с другими.
В Англии и метро на полвека раньше построили. В России беда с проектами, они все время опаздывают, мы оглядываемся на Запад, а они уже ушли вперед. Единственный момент времени, когда Запад во многом догонял, это был период СССР.

lodbir3

December 3 2014, 11:32:13 UTC 4 years ago Edited:  December 3 2014, 11:33:12 UTC

Когда Запад нас догонял? Когда отец моего друга собирал пачки иностранных сигарет и они в качестве Великого Артефакта были оформлены в виде стенда? Это называется "обогнали"? Это называется колония Запада. Которой еще и доступ в метрополию был запрещен.
То есть вы развитие определяете пачками сигарет? Знаете, есть масса западных коллекционеров, которые собирают русские самовары. Это ни о чем совершенно не говорит. Не помните, когда нас догоняли? Спутник помните? Гагарина? Первую АЭС кто построил? Кто первую термоядерную бомбу сделал? Луноход запустил? Атомных ледоколов до сих пор ни у кого нет. До революции Польша была втрой губернией по образованности в России, после Финляндии. После войны, в Польше неожиданно поняли, что надо бороться с неграмотностью, потому что русские были грамотны поголовно, а среди поляков не все умели читать и писать. Основы этого рывка заложил еще Ленин.
Еще предлагаю сравнить гимназические программы и школьные, чтобы увидеть, насколько упало образование.
Сравните. Образование не упало, оно выросло вместе с уровнем образованности населения.
Есть нормальные критерии определения русского: знаешь, например, теорему Лагранжа (или читал Чехова), считаешь себя русским, любишь родину - значит русский. Все.

Разумеется, по этому критерию всякие нацики, которые кричат: ...ть Кавказ, ...ть, по большей части к русским не относятся. Чехова они не читали, Россию не знают.
Большинство русских не знает теорему Лагранджа, я, например. И любить Россию тоже не обязательно.
Ну тогда бы низводим слово русские только до этничности. А это ни о чем нам не говорит. Блондин, он хороший человек или плохой? Какой пейзаж для блондина? В какую одежду одеваются блондины?
А что, по-вашему, русскими могут быть только математики? И какая разница, хороший он или плохой, блондин или брюнет? Русские могут быть даже тонкими и толстыми.
Я говорю о том, что в вашем прочтении слово русский превращается в слово блондин, которое ни о чем не говорит.

Русский может быть хорошим математиком, доктором, учителем, ученым, менеджером, управленцем. Теорема Лагранжа - лишь пример.
В моем прочтении русский человек не зависит от знаний математики и цвета волос. А у вас, как раз, только блондины с математическим складом ума - русские.
Всё. Бинго. "Гвоздь в крышку", "контрольный". Спасибо Вам, а то иной раз думается, что сеть это две непересекающихся вселенных.
>Разумеется, по этому критерию всякие нацики, которые кричат: ...ть Кавказ, ...ть, по большей части к русским не относятся.

Ок, понял, если не любишь чурок, которые устраивают геноцид русским, насилуют русских девушек, режут русских парней, в целом являются привилегированным народом-вертухаем антирусского путинского режима - значит ты не русский. Уяснили. Сколько раз чурку с золотым стечкиным в мохнатую жопу поцелуешь - столько раз ты и русский. Слава России!

Да, нормальные русские не верят во всякий дебильный бред, который вы мне выложили. Так что вы не русский.
Геноцид русских в Чечне - "дебильный бред"? Ок, запутинец, все с тобой понятно.
Я думаю, пора переворачивать эту страницу. Потому что наши пушки/танки уже поставили точку в этом споре. Обе стороны квиты.
Конечно, переворачивать. Разве русские жизни стоят чего-то? Да фигня полная, пустяк, перевернуть и забыть. Все ради нашего великого многонационального братства - в виде чеченца с пушкой и корочкой на гоночной тачке. Ради такой райской жизни русский любой геноцид замнет, главное ведь - счастье и сытость наших родных многонационалов. А кто на их счастье и сытость посягнет - тот не русский вообще, а враг народа, потому что единственная миссия у русского - азиатов ублажать. Настоящий русский он такой.

И люди ещё удивляются, почему Богемик считает советских последними ублюдками.
Ну давайте украинцы вспомнят про "геноцид", якуты вспомнят про "спаивание", чеченцы вспомнят про депортацию, дагестанцы про геноцид Ермолова. Давайте вспоминать, так вспоминать.
...и на родостяхъ угробили нсколько десятковъ миллiоновъ соотечественниковъ. "То-то было весело, то-то хорошо!" (с)
нормально управлять надо государством, тогда и революций не будет
Это безспорно. Спорно утвержденіе, что "всѣ жители имперіи понимали..." Отъ пониманія такихъ эффектовъ не бываетъ.
Чего уж там, пишите, что несколько сотен миллиардов, бумага все стерпит...
Да, сталинисты уже нѣсколько лѣтъ отвѣчаютъ въ такомъ духѣ. Поняли, что ихъ жалкія попытки преуменьшить число жертвъ своего кумира обречены.
И правильно.
Это у вас попытки жалкія. Я так понимаю, вы на хруст французской булки мастурбируете у себя под одеялом? А напомнить вам сколько Петруша Первый людишек положил русских на свои проекты? Царь, между прочим, из ваших любимых...
И сколько же? Сто миллиардов лично расстрелянных положенных Петром?
Интересуетесь темой? Погуглите и обрящете...
ой-ой, а где были сторожа? :))
Так сторожа то и залезли...
Поочитав всю ветку, воспроизведу свою реплику, только что написанную в качестве ответа другому участнику дискуссии:

На Венском конгрессе Россия диктовала союзникам свою волю, и в концерте государей русский царь играл первую скрипку. В Крымскую войну Россия воевала против сборной человечества, и фактически свела матч вничью. Такого результата не добился бы никто другой на свете. При этом русский царь умер от огорчения, что не смог победить весь мир. Первую мировую войну Россия с блеском выигрывала. В полушаге от победы её уничтожил не противник, а собственные союзники, понимавшие, что это последний шанс остановить претендовавших на мировую гегемонию русских. Отсюда - революция, опустившая Россию на африканский уровен.ь

Советский Союз был находившейся под внешним управлением периферийной варварской страной с примитивным общественным устройством и убогой культурой. Англосаксы провели там индустриализацию, за которую Советы расплатились 27 миллионами жизней, отвоевав вместо англосаксов во Второй мировой войне. Никто СССР не ненавидел, никто с ним не боролся. Его поддерживали, как могли, потому что советский режим был оптимальной для Запада формой колониальной зависимости России. Когда СССР стал не нужен, его просто распустили за ненадобностью с помощью двух или трёх телефонных звонков.

Это в общих чертах, не вдаваясь в подробности отношений США, Великобритании и континентальной Европы между собой.

malgrime

November 30 2014, 14:39:04 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 14:39:33 UTC

Мда, не ожидал от вас такой подачи, как будто не Богемик писал. Но отвечу в вашем стиле.

В 1905 году Россия проиграла Японии войну вчистую. Не всему миру, а одной небольшой азиатской, еще полвека назад дикой, державе. Пришлось отдать с большим позором часть своей территории, над русским царем не смеялись разве что в Африке. В 1917 году Россия настолько ослабла из-за войны, которую тоже бездарно проигрывала, что Февральская революция (а не большевики) снесла царскую Россию в утиль, а плодящиеся, как грибы, различные национальные правительства раздербанили территорию страны на куски. Ленин своей волей сумел вновь соединить Россию, Украину, Кавказ и Среднюю Азию, не стал трогать лишь финнов, поляков и прибалтов. А в 1945 году уже Сталин диктовал союзникам свою волю и перекраивал по своим лекалам карту Европы, присоединив прибалтов, часть Польши и Финляндии. А заодно вернул то, что царская Россия потеряла 40 годами ранее на Дальнем Востоке.

Чуть позже СССР вторым в мире разработал атомное оружие и первым термоядерное. Он же первым построил АЭС, атомный ледокол, запустил спутник, человека, луноход. И это спустя считанные годы после страшной войны, которая разрушила полстраны и убила 27 млн человек. Замечу, что эти миллионы погибли большей частью не на войне, а были истреблены варварским способом одной западной культурной державой, захватившей всю Европу почти без сопротивления, но надорвавшейся в войне с СССР. Африканский же уровень у него был, мда, забываю постоянно...

С СССР никто, конечно, не боролся. Ни во Вьетнаме (теория костяшек домино), ни в Афганистане (стингеры делали сами афганцы в Кандагаре), ни на Кубе, ни в других частях планеты. В той же Африке (Ангола, Мозамбик и т.д.), что вами так любима... Про телефонные звонки комментировать не буду, это ниже всякой критики...
Чего там царь в 1815 году диктовал? поподробнее? Англичанам? Австрийцам?
Какие французские колонии получила Россия? Может вернула себе галицко-волынскую русь?
А ведь именно Россия принесла наибольшие жертвы в ходе войн с Наполеоном.
А как у России было с бюджетом? Кому была должна?
Почему через несколько лет после Венского конгресса царь отказался от русских претензий на Орегон и так далее?
На каком месте в Европе оказалась Россия по развитию железных дорог?
Золотой век)) Самодержец даже имение Герцена не посмел конфисковать, так как Ротшильд был против))
Революция никогда не бывает естественной, это всегда абслолютное зло и абсолютное извращение. Я писал о том, что означал 1917 год для России http://bohemicus.livejournal.com/77878.html Кстати, в этом же посте говорится и о том, к чему пришла бы наша страна, если бы события в ней действительо развивались естественным образом.
Революция - это взрыв котла, который распирают газы. Она ВСЕГДА естественна. Все революции происходят не на пустом месте. Иначе народ просто не поддержит, а без поддержки народа - это пшик.

Что до гаданий, куда бы пришла наша страна - это все гадания. Помню, в 1991 году товарищи украинцы на основании своих статданных доказывали, что они будут жить в Незалежной лучше, чем в Европе. Но Россия всегда отставала от Запада, всегда и везде была ведомым. Это исторический факт. В начале 20 века в стране были две образованные губернии - Финляндия и Польша. У финнов процент грамотности был 99, у поляков не помню, вроде 55. Так вот после ВМВ выяснилось, что среди поляков неграмотных больше, чем среди русских, и уже советские поляки начали кампанию по борьбе с неграмотностью.

Только при СССР русские смогли добиться того, что их начали догонять во многих сферах. А по некоторым вещам до сих пор не догнали.

Опровергать советские фантазии о об уровне образования, жизни, или чего-либо ещё в Росийской империи просто ниже моего достоинства.

Революция по определению не может быть естественной, это всегда открытие дверей в Ад и гибель цивилизации, а революционеры - это всегда подлежащая уничтожению нелюдь.

Это аксиомы, не подлежащие обсуждению. Хотите спорить с аксиомами идите в другое место. А я не могу себе позволить тратить время на общение с людьми, разговаривающими лозунгами, придуманными мошенниками для дегенератов.

Судя по всему, Вы даже не прочли посты, на которые я сослался. Поэтому и не стыдитесь нести такой бред.
Почему же, прочел. Бред не несу в принципе никогда, и собеседников не оскорбляю подобными сентенциями. Опровергнуть вы меня не смогли, лозунгами тоже бросаетесь пока только вы, ваш коммент тому доказательство.

Если бы не было революций, мы бы сейчас жили при каких-нибудь фараонах. И примерно в таких же условиях, что и пять тысяч лет назад... Каждая революция дает толчок человечеству, кровавая баня Великой Французской родила Наполеона с его кодексом. Английская окончательно ограничила власть британской короны. Американская и голландские стали двигателем прогресса для всего мира. Без Октябрьской революции мир был бы другим, а ваш любимый шведский социализм берет основу именно в русской революции, как ее органическое продолжение. Любая модель развития, имеющая сильную конкуренцию, сдвигается в сторону улучшения жизни граждан. Просто в силу самосохранения. Поэтому капиталисты вынуждены были в начале 20 века пойти на уступки рабочим. Призрак революции их пугал. И так постепенно дошли до шведского варианта.

Нет ничего глупее и наивнее, чем вера советских в собственное влияние на что бы то ни было в мире. Советское гетто за железным занавесом никого в мире не интересовало и ни на что не влияло.

Никто никогда не боится низших классов в силу их недееспособности. Народ - не субъект, а объект политики. Политические демагоги, спецслужбы и другие державы могут использовать толпу в качестве массовки и прикрытия, но и не более того. Это было очень хорошо видно в Киеве. СБУ под руководством западных спецслужб руками десять лет готовившихся боевиков осуществляла государственный переворот, а тридцать тысяч распропагандированных студентов и домохозяек с кастрюлями на головах думали, что свершают революцию.

Революция - это всегда акция одного государства (или группы государств) по уничтожению другого. К прогрессу, в том числе социальному, революции отношения не имеют, это всегда разорение и погибель в чистом виде. Прогресс - результат технологического развития. Революции ему противопоказаны. А уж французская революция была самым чудовищным злом, какое только можно вообразить, и Наполеон не дотягивался даже до щиколоток Людовика XVI. Об этом я тоже писал.

Правда, тут есть терминологический подвох. Революциями часто называют и то, что ими не является. Например, династический переворот в Англии, известный под названием Славная революция. Понятно, что эти события не имели к революции никакого отношения.
Ну, конечно, русский спутник не подстягнул американцев к высадке на Луну. Русское ядерное оружие никто не брал в расчет. Никто не истерил про теорию "костяшек домино" и Вьетнама. И никто не выбрасывался из окна с криком: "Русские идут!" Ничего этого не было. Так гласят аксиомы...

Низшие классы до 20 века и в самом деле были слабо дееспособны. Но успех Ленина показал, что их можно организовать и победить. Ленин не был под руководством западных спецслужб. Он был один, и показал всем кузькину мать. Давайте не будем опускаться до немецких денег. Деньги он, безусловно, брал. Чего не взять, раз предлагают. Но никогда не был немецким агентом, и никогда не был под чьим-то влиянием. Сравнивать с украинским мелкотравчатым олигархическим переворотом даже смешно. Хотя и здесь массы вышли не просто так, а были подготовлены десятилетиями беспредела властей. Но революции там не произошло, потому что революция - это скачок, резкое, качественное изменение состояния общества. Оно всегда болезненно в самом начале, идут гармоники, которые раскачивают туда-сюда. Но через некоторое время все успокаивается на новом уровне.

Советский уровень был выше царского. По образованию, эффективности, культуре, индустриализации, урбанизации и т.д. Хотя жить при царе для многих, особенно чиновников и бар, было комфортнее. Но 90% населения, живших в нищете, получили возможность подняться на уровень выше. У меня оба деда из нищих крестьян стали офицерами и всю войну успешно воевали. Была у них такая возможность в царское время? А отец с помощника слесаря стал директором крупного предприятия. Мог он сделать такую карьеру в начале 20 века? Он бы лапти носил, да по слогам читал. Вы никогда не интересовались детской смертностью в вашей любимой царской России? Советую почитать, очень интересно. В некоторых губерниях в конце 19 века средняя продолжительность жизни была 19 лет. А голод был в среднем раз в пять лет. Вы все видите через призму "хруста французской булки", то есть через взгляд дворян. А их тогда было несколько процентов. А почти 90% жили в деревнях, питались впроголодь и не имели никаких шансов куда-то выбиться.

Скажите, кто был инициатором Американской революции? Или Великой Французской? Или Нидерландской? Какие другие государства? Назовите их, пожалуйста. Или это тоже аксиома, которая не требует доказательств?
Вы совершаете две типичные советские ошибки. Во-первых, принимаете разные антирусские пасквили за чистую монету, а во-вторых, не видите динамики процессов в Российской империи и выдаёте состояние, наблюдавшееся в определённый момент, за константу. Само собой разумеется, что при соxранеини нормального порядка вещей и урбанизация, и индустриализация, и социальный прогресс в России не только имели бы место, но происходили бы при несравнимо более качественном управлении и в несопоставимо более гуманной форме, чем в СССР.

Kлевету в адрес России и бла-бла-бла о советском величии оставьте для людей с IQ<85. Я здесь подобную мерзость терпеть не буду. Коминтерн был филиалом британской разведки, и коммунист - это британской агент по определению.

Соединённые Штаты создал Людовик XVI (хотя подготовку американской "революции" начал, конечно же, ещё Людовик XV). Об американской "революции" я писал доcтаточно подробно: http://bohemicus.livejournal.com/79531.html

О французской, естественно, тоже: http://bohemicus.livejournal.com/79795.html, http://bohemicus.livejournal.com/79988.html, http://bohemicus.livejournal.com/80259.html

Я так понимаю, что "Словарь Брокгауза и Евфрона" является в ваших глазах антирусским пасквилем? Вот прочитайте про смертность в России и других странах Европы в конце 19 века http://enc-dic.com/brokgause/Smertnost-19052.html Везде Россия на последнем месте, а от Швеции отстает примерно вдвое по всем параметрам. Динамика впечатляющая...

А, может быть, Лев Толстой в своей работе "О голоде" был под воздействием английской разведки? Не читали? Рекомендую. Как русские люди в конце 19 века едят хлеб с лебедой и куколем. А другого хлеба в крестьянских хозяйствах не было. И советую посмотреть на одежду крестьян, есть фотографии той поры. Вот и посоветуйте этим людям не поддерживать революцию, которая хоть что-то изменит в их беспросветной жизни. Советскую власть крестьяне и рабочие поддержали МАССОВО. А это больше 90% населения. Обездоленного, бесправного и безнадежного. Которое получило шанс. Не рай, но шанс. А шанс это много, когда других вариантов в жизни нет.

Еще раз приведу пример с Украиной в 1991 году, когда ее жители, отделившись, решили, что будут жить ЛУЧШЕ, чем в Европе. А тогда они жили на уровне Польши, кстати, по всем подсчетам. И где они живут? Мы же можем только гадать, где была бы Россия без революции. Точнее без двух революций, первая, разрушившая царскую власть, была буржуазной. Возможно, России уже бы не было. Был бы Германский Рейх. Немцы разбили нас в Первой Мировой, почему бы им не разбить нас еще раз двадцать лет спустя? Ведь Сталина на них не было? А были обычные вороватые мануфактурщики, которых никто к стенке не ставил, а журили иногда в высоких кабинетах, вымогая взятку побольше. Напомнить, как воевали в 1905 году против японцев? Как привезли Куропаткину вагоны с иконками вместо оружия? И обосрались по полной. СССР же разгромил миллионную Квантунскую армию за три недели.

Про Коминтерн - филиал британской разведки комментировать не буду. Я не комментирую подобные заявления... Они, как минимум, требуют подтверждения.

В вашей статье про американскую революцию есть такой пассаж: "Наш герой и его страна смогли воплотить в жизнь свои мечты, когда против Великобритании восстали тринадцать американских колоний". Только что вы писали, что подготовку вели французы, а здесь написано, что французы лишь поддержали американское восстание. Извините, это разные вещи: подготовка и поддержка.

Опять из вашего: "Pеволюцию затеяли отнюдь не иностранные агенты. И к гибели своего отечества они не стремились. Aристократы желали повторить во Франции Славную революцию, веком ранее произошедшую в Англии и идеализировавшуюся французами начиная со времён Монтескьё и Вольтера." И как это согласуется с вашим же: "Революция - это всегда акция одного государства (или группы государств) по уничтожению другого". Под вашим ником пишут два человека? Вы уж определитесь, сами революции возникают, или их делают иностранные агенты?
Это не такие вопросы, на которые можно ответить в рамках комментария, да ещё разговаривая с человеком, который хочет не получить информацию, а доказать собственную правоту.

Если коротко, то ни свергшие Людовика французские аристократы, ни свергшие Николая русские великие князья не были иностранными агентами. Но он и не затевали революций. В их планы входили всего лишь обычные благопристойные перевороты. Революциями он стали, когда в дело вмешалась британская агентура. Например, Марат и Дантон были открытыми и доказанными английскими агентами. То же самое имело место в России. Англичане гортовили русскую революцию нон-стоп со времён Герцена. Французскую - не меньше. Американскую революцию французы начали готовить задолго до того, как американцам пришло в голову восстать.

Человек, который думает, что народ оказывает на подобные вещи хоть какое-то влияние, просто диксвалифицируется в качестве собеседника. Это фантазии на уровне детского сада. какя массовая поддержка, о чём вы? В гражданской войне в России примало участие около трёх процентов населения. На всех сторонах (которых, естественно, было больше, чем две). И все стороны сплошь и рядом опирались на иностранцев. Стандартная ситуация на сибирских фронтах - это "белые чехи против красных венгров", а то и "белые монголы против красных китайцев". Причём в "красные" или в "белые" их часто записывали задним числом. А народ массово делал только одно - спасался от этого безумия, как мог.
Марат и Дантон могли быть трижды британскими агентами, но они не были самыми главными в революции, и не начинали революцию в английских интересах. А агентов всегда полно, что во время революций, что без них. Я вам скажу больше, сейчас среди российской элиты масса агентов всевозможных разведок. И что? Это обычное состояние общества. Вопрос ведь стоял в другом. Вы сами признались, что французы начали помогать американцам только тогда, когда те восстали. С Великой Французской революцией - то же самое. Возможно, англичане подкидывали дровишек, но подкидывать и готовить - две разные вещи. Да и с Октябрьской - кто был английским агентом? Ленин? Троцкий? Сталин? А мелочь пузатая не играет по-крупному. Она только сообщает информацию и портит воздух.

В Сибири боев серьезных и не было. Там населения и сейчас нет, а раньше вообще пустыня была, все серьезные бои были в Европейской части, и участвовали в них самые что ни на есть русские. И поддержка большевиков была массовая, иначе их бы раздавили, как клопов, весь мир на них навалился. Всем раздали люлей, вновь соединили страну, и Кавказ, и Украину, и Сибирь вернули. Как это сделать без поддержки, да еще с противодействием западных держав? Никак.

Я не понимаю, зачем вы взялись со мной дискутировать, если делаете это через силу. В каждом комменте идут одни оскорбления. Вы считаете себя самым умным, а всех остальных априори дураками? Это ваше право. Но, вообще, утверждения принято доказывать. Я всегда готов, а от вас же слышу только "аксиомы"...
Знал бы он, этот аффтор, что такое русский язык ))) Бугога

Deleted comment

За какое захочу, за то и умру. В этом примущество космополитизма.

Deleted comment

Въ школьную программу это входило.

Deleted comment

И у меня тоже:(
А песня хорошая, песню я слышал:)

Deleted comment

Deleted comment

Ваш комментарий я удаляю.

Ещё раз попытаетесь в моём журнале нахамить кому-нибудь - забаню сразу же.
Кстати, да, "Спят усталые игрушки" - тоже мега-хит.
"а в любом списке лучших книг всех времён на долю русской литературы приходится не менее 10-15%"

well

http://www.amazon.com/b?node=8192263011
http://www.nytimes.com/library/books/072098best-novels-list.html#1
https://www.goodreads.com/topic/show/1301199-100-books-you-must-read-before-you-die (это самый комплиментарный из трёх, четыре книги, то есть 4%)
в приведенном вами самом комплиментарном из трех (нижний, как я понял?)
обнаружил вот что под номером "4":

"4 Harry Potter series – JK Rowling" - что собственно, позволит к списку не относится серьезно)
Так там не список лучших романов, это лучше назвать необходимым культурным базисом.

Впрочем, я так понимаю, саму септалогию Вы не читали?
эээ.. а что такое "септалогия"?)
Ну если больше греческие корни любите, то гепталогия
к греческому так же равнодушен, но - да, не читал (боязно что то время потратить)
Время зря точно не потратите, английский освежить всегда полезно. А вот интересно может и не быть: Поттериана всё-таки роман воспитания, а они больше в детском/подростковом возрасте читаются.


Греко-латинский гибрид.
"а в любом списке лучших книг всех времён"

Вот позволю себе вольность конечно, но, почему то мне кажется, Гарри Потер не тянет оказаться в "лучшем списке".
А в каком нибудь ином другом рейтинге - да пожалуйста) хоть "10 книг к обязательному прочтению каждого техасского фермера"

пс. во втором списке опять же:

Harry Potter
J.K. Rowling

The boy wizard's dealings with the forces of adolescence and evil have sold more than 350million books in 65 languages. The Harry Potter phenomenon has its detractors, but the success of special 'grown-up' covers, allowing commuters to read Rowling without shame, tells its own tale.

в самом нижнем списке обнаружил вообще запредельное:

How To Win Friends And Influence People by Dale Carnegie (!!)
так что, это все же какие то "неправильные" списки))
жаль там донцовой не хватает
Я проявил умеренность. Иногда руским отводят и по 30-40% литартурногоп Оломпа: http://ttolk.ru/?p=9439
Бредом отдаёт, этот вопросник..
Это примерно, как - испытываете вы радость от того, что вы - человек, а не обезьяна???
Да нормальный вопросник. Даже несмотря на явную нелепость некоторых формулировок.
Где логика? Если формулировки нелепые, то где нормальность?
Отвечая как школьник перед учителем, вы, тем самым, ставите себя и свою нацию в подчиненное положение. Надо бы наконец научится задавать вопросы.
Подчинённое кому?
Задавать кому?
Русским всегда не хватало ума. Галковский вас учил уму-разуму, но все без толку. Теперь он слава богу покончил с этим безнадежным занятием и зарабатывает на вас деньги.
Боже, какой абсурд. У вас какие-то жуткие комплексы.
Комплексы суть мотивация к деятельности. Их отсутствие характерно только для "овощей"-аутистов. Осуждение же комплексов связано с тем, что эволюция общества ныне приняла инерционный вид и девиация "аутизма" стала повсеместной. Кстати вашу серию о Василисках вполне можно заподозрить в некоторой его апологетике.
Спасибо.
Автор вы попытались ответить Панюшкину и в результате не ответили. Вместо ответов на вопросы - пустились в какие-то пространственные отвлеченные рассуждения. Я так писал сочинения в школе - побольше воды, поменьше конкретики, это называлось лить воду.
Отвѣтьте лучше - кто мѣшаетъ?
наверное ЖЫДЫ?
судя по обилию букв ять вы меня поймете.
Нѣтъ, не понялъ.
Ой-вей, горе мне, горе - не так ответил Панюшкину.
Охота Вам подробно отвечать на интеллигентские бредни!
Всего лучше было бы спросить этого Панюшкина: а ты кто, парень? и если русский - то почему?
Мразь - оно и есть мразь.
Панюшкинъ никому здѣсь не интересенъ, отвѣтъ - для Васъ и для меня.
В Северной Корее - может быть. Но в цивилизованных и свободных обществах диалог строится по-другому.
Далась вам эта Северная Корея! Бывали там? Или так - со слов "цивилизованных"?
"Диалог" сам по себе не самоцель, и ведут его в зависимости от ясности представлений о желаемом результате и статуса сторон. Каманды, подаваемые холуям, например, никак не диалог. :))

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Я удаляю эту ветку. За хамство в адрес собеседников - бан.
Спасибо! Особенное спасибо за то, что неожиданно.

bohemicus

December 6 2014, 22:14:49 UTC 4 years ago Edited:  December 6 2014, 22:15:58 UTC

И Вам спасибо.

Я же говорил, что вернулся домой. В смысле - на свою территорию :)
Браво, Богемикус!
Спасибо.
много некорректных вопросов! но ответы все грамотные. спасибо Вам! Гордится надо какой ты человек, в первую очередь, русский-нерусский- уже не важно. про пироги порадовало)
И Вам спасибо.
Браво, Богемикус!
Я бы ответил примерно также:
1. По родителям, языку и менталитету.
2. Разумеется
3. Стремление к справедливости, умение доносить свои мысли о справедливости и стоять за неё до конца. Фенотипическая черта – красивые.
4. Русский пейзаж выглядит красиво
5. Главная победа – на Курской дуге в 1943. Главное поражение – по итогам Перестройки.
6. С 1943-го по 1985-й, с пиком в конце 1950-х-начале 1960-х.
7. Петр 1 и Сталин
8. Достоевский
9. "Баю-баюшки-баю”
10. Барыня/Яблочко
11. Шахматы, ибо играть в них пытаются все русские, хотя не только лишь все умеют
12. Шуба, ушанка и валенки, ибо зима у нас не менее полугода
13. Пироги и чай – как часы, утро выходного дня моего детства и ранней юности начинались со свежеиспеченных мамой пирогов с чаем. Живя на Кипре, утром, как правило, так и питались – пирогами из близлежащего «Зорпаса»
14. Во славу Отечества, во спасение слабого, на склоне лет в полном рассудке и на ногах
15. Все, кто делит наши радости и невзгоды в едином с нами государстве
Спасибо за Вашу версию ответов.
Может, и дочитаю когда-нибудь. Пока что много буковок, и на девятом пункте застрял. Но, по-моему, ответ на все вопросы был дан уже в первом пункте.

mikhailc

November 29 2014, 19:19:49 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 19:20:38 UTC

Вот интересно - неужели большинству народа в РОссии жилось лучше в 1830 году, чем скажем в 1961? Крепсотным, которых подвергали физическим наказаниям, бесправным людям ( большая часть населения РИ в 1830 г) жилось лучше, чем советскому народу, запустившему Гагарина в космос?
если бы вы слыхали рассказы моей бабушки про то как она после войны без мужа детей поднимала вы бы изменили свое мнение про "ужасное крепостничество"
если бы вы слыхали рассказы своей прапра...прабабушки о крепостничестве, не исключено, что вы бы изменили свой взгляд на рассказ вашей бабушки )
поведайте миру о ужосах царизьма))
А вы сравните 2014 год с 1250 или еще лучше с 3000 до н.э., так еще точнее будет сравнивать.
Вы о чем? Там писалось, что в начале 19-го века это был Золотой Век РОссии. Я считаю, что Золотой Век - это не когда казаки топчут Париж, а когда БОЛЬШИНСТВУ населения живется лучше всего - по многим показателям ( свободы, сытости, уверенности в завтрашнем дне и т.д.)

lodbir3

December 3 2014, 11:16:39 UTC 4 years ago Edited:  December 3 2014, 11:17:46 UTC

Являлся ли 1 век нашей эры золотой эпохой для Др. Рима?

Являлся ли 5 век до нашей эры золотой эпохой для Др. Греции.

Являлась ли Викторианская Англия золотой эпохой для Англии?
Мне трудно вообще что-либо сказать про Золотой Век в случае рабовладельческих обществ... Вы понимаете? Мне трудно что-либо сказать о Золотом Веке страны, у которой много более половины жителей были бесправными крепостными. Возможно, вы вышеупомянутые периоды эти страны территориально росли или отдельные представители "праздного класса" этих стран создавали значимые артефакты в области культуры и искусства. У меня простой и демократичный критерий - вот когда БОЛЬШИНСТВО жителей некоей страны чувствуют себя лучше всего ( в плане индивидуальной свободы, сыточти, уверенности в завтрашнем дне) вот тогда и есть ее золотой век. Вполне возможно, что Золотой Век Великобритании - незадолго до прихода Тэтчер и ее бесчеловечных реформ....
Человечество живет все лучше и лучше. Тогда вообще нет Золотого века в прошлом, хотя бы потому, что тогда не было компьютеров и гамбургеров.

Зачем тогда само понятие Золотой век?
не уверен, что в последние 30-40 лет население большинства стран стало свободнее и получило большую уверенность в завтрашнем дне. По мне - Золотой Век все-же - это цель, но цель именно вот по этим критериям - максимальная свобода, сытость и максимальная уверенность в завтрашнем дне у БОЛЬШИНСТВА граждан страны. От этих критериев ( ну может кроме сытости, да и то - спорно ) в последние десятилетия граждане большинства стран удаляются. Европейцы и американцы в 1950-1960 гг имели больше свобод и были гораздо более уверены в завтрашнем дне. НЕ было такой дикой закредитованности ипотекой и долгами за учебу, например....
У вас индивидуальные представления о понятии "Золотой век", пользуйтесь общепринятым
Но согласитесь - называть время крепостного права , когда много более половины граждан - лишенные свобод и прав Золотым Веком тоже как-то......
Давайте просто всю историю всех стран называть кошмар-кошмаром.
ну вот как раз и нет. В целом, в западных странах все послевоенное время и примерно до краха СССР жило достаточно счастливое поколение. Да и жизнь в СССР в 50-70 гг была если не богатой, то вполне спокойной, прогнозируемой и стабильной... Словом - время социализма, реального социализма ( как бы он не назывался - евросоциализм или советский социализм)
"Большинство народа" не имеет отношения к разговору об исторической России /ка, впрочем, любого другого общества). Я дважды писал об этом, здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и, более подробно, здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

Нет, даже трижды: http://bohemicus.livejournal.com/77878.html

А уж полёт в космос - это достижение из разряда курьёзов, равно как и мнение, что космические программы реализует некий "народ".
Эх, вы не любите демократию? Тогда мы летим к вам ( грузят бомбы в дроны)...
Ну а если серьезно - я понимаю вашу элитаристическую теорию... но не принимаю ее. Люди рождаются одинаковыми - хоть в семье графа с 1000-летней родословной, хоть в семье дворника. Нет никакой "крови" , все люди равны от рождения. Можно конечно кому-то давать элитарное образование а кому-то не давать... и результат будет определяться именно этим образованием а не наследственностью. Ну грубо говоря - помести Пушкина не в лицей, а на конюшню - и вырос бы конюх а не Пушкин. Помести любого королевского отпрыска в простонародные условия - и вырастет простонародье не а не великий деятель... И, если большинству народа давать приличное образование - то такой народ как раз и начинает "запускать Гагариных в космос", а народ скажем Нигерии - не запускает... Ну как-то вот так.
Богемик не раз и не два отмечал в своем журнале, что относится ко всем рассуждениям о крови в XXI веке как к натуральной дурости, и что аристократия отличается от простолюдинов лишь степенью информированности об окружающей действительности. Крестьяне и пролетарии являются низами общества не потому, что "такая уж у них судьба, и обижаться им не стоит", а потому что просто напросто они еще недостаточно созрели в культурном плане. Но чтобы созреть, им нужен ориентир, то, к чему надо стремиться. В приличных обществах этим ориентиром является аристократия, которая подобно опытному спарринг-партнеру натаскивает новичка, но лишь того, кто сам хочет чему-то научиться. И этот процесс настолько сложен и трудоемок, что занимает сотни лет, это процесс формирования традиции. А злые клоуны в 1917 году захотели получить все и сразу здесь и сейчас, причем назначив примером для общества рабочих и крестьян. Почему не обезьян уже, ведь от них ведет свой род человечество? Это настолько же осмыслено, как если бы шкодливый ребенок, которому родители пытаются привить хорошие манеры, пожаловался на них в органы опеки, родителей лишили бы родительских прав, а недоросля поместили бы в детский дом, где он учился бы уже совсем другим правилам, нонсенс! И если вы, разрушив традицию, начнете народу давать образование, то он не Гагарина в космос запустит, а будет заряжать воду от телевизора да деньги в МММ нести, обсуждая опасность столкновения Земли с Небесной осью.
Какой шикарный и прекрасный пост))

Низкий поклон за столь взвешенные ответы (действительно, здорово отвечали и по теме)

единственно, если сердце (а по мне так ум) возле Адмиралтейства, то дух - это такие места как Троице-Сергиева Лавра, Соловки, Валаам и некрополь возле Александро-Невской Лавры.
Безусловным центром считаю Троицкий храм, где находится св. Сергий Радонежский.

Это центр и все нити нашей истории и государственности идут оттуда и там же сходятся
Спасибо!
а вообще, есть еще русские люди, раз так способны ответить на довольно таки глумливые вопросы
Спасибо.
иностранной булки...

считать русским золотым веком эпоху рабства русских - это как?

на деле золотой век - это брежневский застой

с поправкой на средневековые нравы - возможно, правление федора иоанновича и начало правления годунова
просравшие золотой запас,уничтожившие деревню и ополовинившие население и после позания 70 лет на карачках в говне и крови сдавшие ее вашобкому, право голоса здесь вообще не имеют ящитаю
здоровеньки булы, болезный

иди скачи
да уж) типичная проекция по фрейду

Бредовое словосочетание "рабство русских" могло родиться только в советской голове. О том, как советские фантазии соотносятся с реальностью, я писал очень много раз. Наиболее подробно - здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html
читаю Соборное уложение 1649 года
вижу, что продавать было запрещено даже холопов
при условии, что они православные

продавать можно было только татар

крестьянское сословие было прикреплено к земле, а не к помещику
поместье было казенной собственностью и в общем случае даже не наследовалось
не то что продать поместье, а тем более с людьми, а тем более - людей отдельно от земли.

и такое правовое положение было до екатерины
начавшаяся после петра с подачи немецких помещиков торговля поместьями и людьми была до екатерины самоуправством
матушка ее узаконила

да еще поработила ранее незакрепощенные сословия в т.ч. дворян-однодворцев

по какой причине вам нравится рабство - понять невозможно

как-то обходилась русь без рабства и до немецкой династии, и после
Уже одно то, что советские способны назвать русскую династию немецкой, a крепостное право рабством, характеризует их как неадекватов, свихнувшихся от ненависти к России и русским.

Рабство на Руси называлось холопством и было отменено Петром Великим в 1723 году (для сравнения: в Португалии рабство было отменено в 1761, в Англии и Уэльсе - в 1772, в Шотландии - в 1776, во Франции - в 1794 (в 1802 его восстановли и повторно отменили в 1848), в европейских колониях - позже (в британских - в 1833, в голландских - в 1863), во многих неевропейских странах - ещё позже (в Китае - в 1910, в Саудовской Аравии - в 1962 году).

Что касается крепостного права, то его реалии описаны Пушкиным в "Путешествии из Москвы в Петербург"::

"Очевидно, что Радищев начертал карикатуру; но он упоминает о бане и о квасе как о необходимостях русского быта. Это уже признак довольства. Замечательно и то, что Радищев, заставив свою хозяйку жаловаться на голод и неурожай, оканчивает картину нужды и бедствия сею чертою: и начала сажать хлебы в печь.

Фонвизин, лет за пятнадцать пред тем путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю. Вспомним описание Лабрюера, слова госпожи Севинье еще сильнее тем, что она говорит без негодования и горечи, а просто рассказывает, что видит и к чему привыкла. Судьба французского крестьянина не улучшилась в царствование Людовика XV и его преемника...

Прочтите жалобы английских фабричных работников: волоса встанут дыбом от ужаса. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Смита или об иголках г-на Джаксона. И заметьте, что все это есть не злоупотребления, не преступления, но происходит в строгих пределах закона. Кажется, что нет в мире несчастнее английского работника, но посмотрите, что делается там при изобретении новой машины, избавляющей вдруг от каторжной работы тысяч пять или шесть народу и лишающей их последнего средства к пропитанию... У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев). Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Злоупотреблений везде много; уголовные дела везде ужасны.

Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud; никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого."

А.С. Пушкин, "Путешествие из Москвы в Петербург"

Deleted comment

Что именно?

Suspended comment

В принципе, Донецк после захвата города войсками РФ выглядит примерно так же, как и Чечня. Почему бы справа фотку Донецка не разместить? Или я не понял смысла демотиватора...
Одесскаго Дома профсоюзовъ не размѣстить?

Suspended comment

У вас как бы пропаганда головного мозга. Извините. Аргументированно со страдающими этим заболеванием спорить невозможно, а просто так сраться - увольте, мы не школьники тут.

Suspended comment

Ну вот и лишнее подтверждение моему тезису. Кидайтесь какашками дальше, а рук потом можете, кстати, и не мыть - вам ни к чему.
Да, разница есть, но не в пользу украинцев.

Suspended comment

К чему тут украинская военная пропаганда?

Suspended comment

Политик для которого люди не являются пушечным мясом - просто профнепригоден.

Suspended comment

А как же иначе? Когда элиты начинают заливаясь соловьем говорить о гражданственности, свободах и равенстве - это значит что им вскоре понадобится пушечное мясо, а каждый кто думает иначе всего лишь прекраснодушный эскапист.
Это военная пропаганда.
Кто о чём, а украинские пропагандисты всёп о своём, о наболевшем. До чего же вы все смешные.
Спасибо, господин Богемик.

Уже давно ощущаю в вас родственную мне русскую душу, и на все вопросы рукопожатного многонационала Панюшкина в своё время про себя ответил приблизительно также.

Единственное отличие -- в пункте 8 просто презрительно хлестнул советского выскочку словом "Достоевский", коего действительно полагаю щедро наделённого Создателем свойствами, позволяющими именовать его русским гением и пророком.

bohemicus

December 6 2014, 22:47:47 UTC 4 years ago Edited:  December 6 2014, 22:49:24 UTC

И Вам спасибо.

Но почему все так неравнодушны к этому Панюшкину? Интересны же его вопросы, а не он сам.
Да ну, Бог с вами, господин Богемик, какое там "неравнодушен к Панюшкину".

Я бы ни сейчас, ни тогда, когда в первый раз мысленно для себя отвечал на его вопросы не вспомнил бы, как его звать-величать и откуда он, если бы предварительно не посмотрел бы в топ поста.

Просто я постоянный читатель одного из более-менее приличных публичных русских национальных СМИ(пожалуй, единственного) -- "Спутника и Погрома" Егора Просвирнина, а Егор в своё время тоже публично отвечал на этот вопросник и на сайте по этому поводу было обсуждение читателями.

Suspended comment

Я вижу свой юзерпик.

Если Вы тоже видите свой, то это такая программа-бот, показывающая каждому пользователю нечто вроде зеркала. Oдно время они были довольно популярны.
В свете различных конспирологических технологий, это довольно таки, напрягает.

bvana_amba

November 30 2014, 11:15:53 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 11:16:54 UTC

Да старый прикол, не обращайте внимания.

iv_sirin

November 30 2014, 12:42:48 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 12:43:45 UTC

Да, спасибо, я уже понял. :-)
У г-на, изящно "откомментированного" Вами "во все дыхательные и пихательные", на самом деле - никаких вопросов нет. Все, натужно и кое-как, слепленные им формулировки,должны, по его замыслу, непременно привести читателя к "нужному" выводу об отсутствии у русских каких-либо самоидентификационных основ, и, следовательно, о том, что русские - фикция, их история - фантом, а владение ими 11-ю процентами земной сущи, с солидными запасами ресурсов - историческое недоразумение, подлежащее исправлению,и чем скорее, тем лучше. С самоидентификацией г-на Панюшкина - всё понятно, вопросов к нему - нет. Вернее, есть, только один: Чем он смог бы объяснить тот феномен, что в других странах, в 99% случаев,всех, прибывших с территорий, входящих (или входивших) в Российское государство (за исключением финнов и поляков), принято называть и считать русскими, даже если они и вовсе - украинцы, грузины, казахи, белорусы, узбеки и т.д.? Ведь даже в Израиле (!) репатриантов из СССР или РФ, в обиходе, называют "русскими"! Вам же, пан Богемикус, за блестящий пост, - большое спасибо!
Но почему все так неравнодушны к этому Панюшкину? Интересны же его вопросы, а не он сам.
Вы правы, наверно. Когда появится новая отрасль науки - "общественно-политическая паразитология" (а она наверняка появится, просто не может не появиться, при таком огромном и богатом поле для исследований, как современный российский либерализм), г-н Панюшкин, как объект исследований,вне всяких сомнений, займёт в ней достойное место. Ну, а до тех пор - хрен с ним!

Deleted comment

Не приведи Господи опуститься до уровня дикарей, провозглашающих себя самыми хорошими людьми. Это означало бы пасть ниже папуасов.

Deleted comment

А, так Вы пошутили. Извините, не понял. В Сети есть люди, способные воспроизвести Вашу реплику на полном серьёзе, а при таком количестве собеседников трудно ориентироваться, кто есть кто.

Русский - это национальность, космополитизм - система взглядов. Какие тут могут быть нестыковки? Русский, как и человек, принадлежащий к любой другой нации, может придерживатьса хоть националистических, хоть космополитичных воззрений. Хотя в норме космополитизм русским ближе, как христианской нации.
Русские, а точнее Русы, это потомки Белых богов, хозяев этой планеты. Золотой Век, это время, когда Миром правила Любовь, когда белые боги несли свет знаний, отсталым и одичавшим после потопа народам. К сожалению война за планету, была проиграна злым , тёмным силам. И сейчас весь мир дезориентирован и неуклонно движется к своему концу. Понятие космополит, некорректно для Руского человека, в современной трактовке. Так как, космополитами в данный момент, считаются люди, близкие по своей психологии к кочевникам. То есть идеальные космополиты, это Цыгане и Евреи. Одним всё равно где жить, другие встраиваются в любую систему.
bohemicus, bohemicus...
где-то я это слышала.
не напомните, как это по-русски?..
:)

iv_sirin

November 29 2014, 21:09:20 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 21:10:25 UTC

Богемия, область в Чехии, кажется. А Богемикус греческая интерпретация слова Богемик, имхо. Богемское стекло, искусственный хрусталь.
а мне вот это вспоминается:


почему-то
Нравятся романтизированные (уже смешно) цыгане?
На самом деле они не такие. Господин Богемикус знает, что в Чехи или Словакии представляют из себя Цыганские микрорайоны.
А так, да.
В переводе с французского и означает Богемская.
мне нравится подход французов к решению национального вопроса, от Виктора Гюго до наших дней.
и я думаю - пан Богемикус не просто так себе такой ник взял.
Я то же так думаю, главное, чтоб аборигены ничего не помнили.
Конечно не просто так. И сама Богемия им выбрана, тоже не случайно.
Час от часу не легче, уже и потомки богов в комментариях...
Так их называли племена дикарей. Я материалист, в общем то.

bohemicus

December 6 2014, 23:36:03 UTC 4 years ago Edited:  December 6 2014, 23:37:04 UTC

В комментариях к этому посту собрались:

1. Человек, утверждающий, что Пётр Первый отобрал у стрельцов их волшебное оружие и убил всех старцев, которым было более трёхсот лет;

2. Человек, утверждающий, что кто хороший, тот и русский, а кто русский, тот и хороший;

3. Человек, утверждающий, что русские - потомки каких-то богов.

Для меня всё это чересчур. Хочется чего-нибудь попроще и поближе к реальности.
Сейчас есть модный термин- "Когнитивный диссонанс". Вы разве не испытывали нечто подобное, изучая исторические документы?
У меня, при виде вышеуказанных утверждений, возникает вопрос, А как вообще могла появиться подобная мысль? Есть ли какие то основания, или это просто глупая шутка? Обычно основания находятся.
Вопрос, как могут появляться ТАКИЕ мысли, обычно находится в в компетенции шрлатанов. В некоторых случаях - в комптенции их лечащих врачей.
Бывает и такое, и часто. Только вот не подтверждается ничем.А если первая же ссылка по теме даёт какую то зацепку, тем более фотографии, значит имеет место быть, хотя бы частично. Не знаю смотрели ли вы цикл фильмов Кунгурова. Но вопросы там ставятся, и на них нет ответов у официальной науки, и истории в частности.
Удовольствие от того, что ты русский :) Смешно звучит, но ответ вполне грамотный. Гордиться, наверное, не подходящее словечко.
Спасибо.
Спасибо.
Интересно.
Значит, пан Богемик, Высоцкий, по-вашему, русский? Не советский?

Русско-советская сепарация - это сугубо внутрироссийский дискурс. С чешской точки зрения, все мы - русские.

Deleted comment

Спасибо.
В чём то можно не согласиться - например про космополита, христианина и рокен -рол, можно добавить уточнения про русскую одежду , но в целом я поддерживаю .
Спасибо.

Suspended comment

Но лично мне интересно на эти вопросы ответить. И думаю, что они многим не понравятся. Но главное, чтобы задавший эти идиотские вопросы, сам бы ответил не то, чтобы правильно, а так, чтобы мне понравилось. Иначе конфликт!
Таки понравились ответы автора.
Спасибо.
я тащился читая , спасибо ! особенно от этого : Панюшкину опять что-то понятно, и, скорее всего, опять что-то не то. Русский национальный напиток - это чай. А русское национальное блюдо - пироги. Во всех мыслимых видах, от сладких до солёных, от рыбных до мясных, от кулебяк до расстегаев, от миниатюрных пирожков до свадебных курников. И все они подаются с чаем. Если русские не заняты войной, написанием романа или игрой в хоккей, то можете быть уверены - они наверняка пьют чай с пирогами.
А про сноб и его вопросы ... дурак ты боцман и вопросы у тебя дурацкие !
И Вам спасибо.
не за что пищите еще
А вот вопрос крови не так безобиден и нелеп, как Вам кажется или как Вы это описываете. Потмму что кровь даёт право на гражданство, оно так и называется: "право крови".

В случае с Россией- это право на запасное гражданство. (Которое, кстати, имеет вся российская тусня из телевизора:))).Есть много высокодуховных и очень демократических, ни разу не расистских стран, дающих льготное право на гражданство по национальности. Как по мне, бурят, калмык или чукча более русский, чем немец,кореец или еврей.

Т.е., например, Кола Бельды более русский, чем Анита Цой, а Герман Греф - менее русский, чем Кирсан Илюмжинов. Сложная концепция.
Ну тогда давайте всех писать в русские, кто по-русски может два слова связать. И водку любит. :)))

Suspended comment

Deleted comment

ну покопайтесь в гаплогруппах русских, там коктейль :))

Deleted comment

тю, ну вперед, скажите новое слово в популяционной генетике, опубликуйте че-нить вместо того, чтобы по форумам попусту спорить :))

Deleted comment

совершенно верно, в ваших репликах нет смысла, хорошо, что вы это понимаете - не все потеряно :))
Какое значение имеет вопрос крови, если не за горами будущее, при котором генетические параметры будут задаваться до рождения ребёнка? "Кровь и почва" — идеи, не заслуживающие даже минимального внимания в современном мире. Они, впрочем, и раньше особой роли не играли. Тип русской колонизации: огромная масса колонистов приезжает на какое-то место, перемешивается с местным населением, перемалывая и урабатывая его.

Что касается "красивых черт лица" и "золотого сечения"... знаете, когда мне было лет 14-15, я общался с одним ровесником. Он на полном серьёзе убеждал меня, что красивых чернокожих девушек и красивых девушек-азиаток не бывает. С тех пор прошли годы. Возможно, он давно отбросил свои детские мысли. Возможно, он женился на красивой чернокожей девушке, или на красивой девушке-азиатке. Как правило, люди забывают ту чепуху, от которой они фанатели в подростковом возрасте.

Deleted comment

>Это базовые принципы существования человеческого вида.

Мне всегда казалось, что базовым принципом существования человеческого вида является рационализм и трезвая оценка реальности.


Кроме того, какое значение имеет кровь и почва в мире, где возможны Барак Обама и Кондолиза Райс?

Deleted comment

И Вам спасибо.
Подписываюсь под каждым Вашим ответом!
Спасибо.
Мне понятны и близки по сути Ваши ответы.
Спасибо.
>надеть чистое бельё и пасть в бою за веру, царя и отечество.
А потом ещё удивляемся, почему это русские такие агрессивные и постоянно на кого-то нападают.
Удивите меня, разскажите, на кого эти русскіе ПОСТОЯННО нападали? За послѣнія сто летъ, хотя бы.
А японцы-то, финны и поляки живутъ себѣ мирно и знать не знаютъ, что эти страшные русскіе на них постоянно нападаютъ...
А кто сказал постоянно ?
Напали, отхватили куски территории да и все
Русскіе?? У финновъ, поляковъ и японцевъ???
Я понцамъ, помнится полъ-Сахалина отдали. А ВК Финляндское и Ц-во Польское, вродѣ, в предѣлахъ столѣтней давности границъ не мѣняли...
Вы, видимо, уже спрашивали? Вотъ и подѣлитесь.
Вы согласитесь сначала с тем, что ссср напал на эти три страны а потом мы продолжим дискуссию ;)
Съ этимъ-то я никогда не спорилъ, но разговоръ-то о русскихъ, а не объ СССР.
А я говорю о ссср. Не знаю, кто такие русские, нет определения
разъ объекты обсужденія у собесѣдниковъ разные.
Говорить о нападении русских без определения кто такие русские новозможно, тут вы правы.
Вы приписываете русским деяния грузина, который и на русском то с акцентом говорил?
Несомненно, русские ведь приняли его правление, даже не пискнули, поэтому они ответсвенны за все его деяния.
Может быть русские были в партизанах и воевали со сталиным !? :)
"русские ведь приняли его правление, даже не пискнули". Инвалид без рук и без ног тоже принимает чье-то правление и за что-то ответственен? По зверствам Сталина постучитесь в Грузию.

Тамбовское восстание, гражданская война, уничтоженная элита, необразованные крестьяне и образованцы в массе в стране.

Дальше думайте сами.
А в гражданской войне русские воевали с грузинами ? Или это грузины подавили тамбовское восстание ?
Дальше думайте сами :)
В гражданской русские воевали с людьми, которые отрицали нации. Руководитель этих людей, проклинал якобы "великорусский шовинизм"
Не знаю, думал, что русские с русскими воевали :)
Если немцы воюют с баптистами, значит ли это, что немцы воюют с немцами.
Ок. Кто взорвал башни ВТЦ? Арабы или радикальные исламисты?
Арабы являющиеся радикальными экстримистами, я думаю
Против кого потом США сражалась в Ираке? Против арабов или исламистов?
И еще: Является ли немцем человек, который не имеет читать и говорит на швабском? При этом немецкоговорящие жители Баварии себя немцами не считают.
Это вопрос идентификации разных национальностей. Вопрос не простой. Вы об этом хотите поговорить ?
Ну вы же почему-то сразу идентифицируете баптистов как немцев.

Если во главе баптистов стоит грузин, ему помогают поляки и венгры и его солдаты - люди без образования, не умеющие читать, говорящие на швабском. При этом баптисты учат, что нации - это фигня, главное, весь мир должен поклоняться правильному богу.

Можно ли сказать при этом, что баптисты - немцы?
Перечитайте мой ответ :)
Вопрос разделяем ли мы национальность и религию.
Религия - частный случай идеологий.

Вы же почему-то не разделяете большевиков и русских.А баптистов и немцев готовы разделять
Большевик может быть русским а может и не быть.
Вы что то запутались совсем: гражданская война была между русскими с обоих сторон с разной идеологией
Идеология большевиков была антирусской. Очевидно русские за их деяния никакой ответственности не несут. Также как арабы не несут ответственности за деяния Аль-Каиды, взорвавшей ВТЦ.
Может быть и так, хотя я не видел у них антирусских лозунгов.
Тем не менее, это русские с определенной идеологией.
Обобществление - изначально не только антирусский, но и античеловеческий лозунг.

Давайте обобществим вашу квартиру. Как посмотрите?

И это только один МАХОНЬКИЙ пример.
Не буду спорить, хотя и мог бы.
А убийство псих больных и гомосексов ?
Этим занимался гитлер и немцы не говорят: это не мы, это австрийцы виноваты ;)
А немцы за то, что сделал гитлер. Удобно, че ;)
Очень плохое сравнение. Даже дурак знает, что немцы объявляли свои деяния во имя Германии и во имя немцев. Т.е. они называли себя немцами и в связи с этим делали то, что делали.

Покажите хоть одно высказывание большевиков, что их деяния - ради России. Где они называют себя русскими и утверждают, что во имя России они делают ГУЛАГи. В их идеологии Россия вообще не значилась, они всемирную революцию делали. Соответственно все нации они нафиг посылали.
>>Очень плохое сравнение. Даже дурак знает, что немцы объявляли свои деяния во имя Германии и во имя немцев. Т.е. они называли себя немцами и в связи с этим делали то, что делали.
По факту, их идеология привела к величайшей катастрофе в немецкой истории. Именно поэтому, это антинемецкая и античеловеческая идеология, как, впрочем, и большивизм

>>Покажите хоть одно высказывание большевиков, что их деяния - ради России.
Покажите хоть одно высказывание, что они против россии или русских ? Даже вон тосты говорили про русский народ :)
Обе идеологии были преступными, их носители, русские и немцы, несут за это ответственность, как ни крути
Да-да. Один маньяк говорит, что он убивает ВО ИМЯ своей семьи и члены семьи помогают ему в этом.

Другой маньяк убивает половину своей семьи ВО ИМЯ какого-то левого Иисуса Христа, другую половину третирует и начинает убивать других во имя Христа, как он его понимает. Разумеется, во втором случае виновата семья...

И, наверно, Христос.
"даже не пискнули" - это про украинцев, которые даже не пискнули за весь 19 век в отличие от тех же поляков, которые поднимали восстание за восстание. Вот уж где нация рабов.
И русские и украинцы, все хороши, у всех рабство в крови
А так вы нацист? Сколько там в вашей стране дают за нацизм, будущий уголовник?)
Если ругать свою нацию - это нацизм, то возможно.
Вы тот самый юзер, который галлюцинирует русскими войсками в Донецке, или другой, просто с похожим никнеймом и сходными галлюцинациями? Впрочем, какое это имеет значение. Людей, изуродованных украинской пропагандой, различить в любом случае невозможно.
Достойные ответы.
Спасибо.

кто такие русские?

valya1947

November 29 2014, 23:15:26 UTC 4 years ago Edited:  November 29 2014, 23:16:18 UTC

вопросы детсадовского возраста, надо знать историю Руси этому атору(Понюшкину) а вот обьяснения Богемика -дельные и умные!
+1
Подпишусь под каждым, вашим ответом, если позволите. Вот только в детстве дед меня учил и песне про Щорса и "Что тебе снится, крейсер Аврора", и "там в дали за ркой...", наверное, его забавляло моё исполнение этих хитов - у меня нет слуха.
Спасибо.
Это и есть водораздел. На наших и не наших. Ненашим ответы нравятся.
Среди ненаших есть духовно наши. Пусть даже и иной крови.
Разбрасываться сторонниками Русского мира не стоит.
Фетишисты же.
Да согласен, мало нас осталось.
А кто такие ваши? Советские?
Русские духом.
Кстати- автор ответов тоже не русский.
Русских космополитов не бывает. Космисты- да.
Но не космополиты.
И уж тем более русский бы на все эти глупые вопросы отвечать бы не стал. ибо это- пустота. и вопросы- пустота и ответы.

РС: а-а, автор- монархист.. тоскует по французской булке. Дык, многие выкресты этим страдают..
В общем- этнически автор конечно- не русский.
Но духовно он считает себя Человеком Русского Мира. Ну не вредит России и то слава богу.
"Этимъ" "страдаютъ" не только выкресты, но и христiане во многихъ поколѣняхъ. Строго говоря, "это" и есть нормативный русскiй и православный взглядъ на политику.
Боже, какой абсурд.

Разумеется, бывают русские каких угодно взглядов - хоть националистических, хоть космополитичных. Кстати, культурные люди любой нации чаще всего весьма космополитичны. А уж аристократтия коспомополитична по оределению.
Комментарии, как всегда, полны удивительных форм жизни.
О, да. В комментариях к этому посту собрались:

1. Человек, утверждающий, что Пётр Первый отобрал у стрельцов их волшебное оружие и убил всех старцев, которым было более трёхсот лет;

2. Человек, утверждающий, что кто хороший, тот и русский, а кто русский, тот и хороший;

3. Человек, утверждающий, что русские - потомки каких-то богов.

И это не считая людей, пользующихся мэмом "хруст французской булки" (что само по себе является исчерпывающеий речевой характеристикой). Таких набралось до десяти.
Русский Золотой Век уместился в сорок лет между победой над Наполеоном и поражением в Крымской войне. То есть, отвечая в той же манере, в какой был задан вопрос - при Александре I и Николае I. Хотя о наступлении Золотого Века заговорили уже при Екатерине Великой. При государыне-матушке у русских всё было так хорошо, что казалось - лучше не бывает. Однако пришли времена Александра и Николая, и оказалось - бывает.

Если вы считаете золотым веком эпоху блестяще описанную Гоголем. Эпоху когда от голода солдаты вымирали в полках, так как их командиры воровали. Когда страна пришла в полный упадок. Когда армия не смогла одержать ни одной победы в Крымской войне над армией европейской. Когда рубль падал (знаменитое высказывание Салтыкова-Щедрина было немного позже, но основы заложены именно в это время). Когда доля промышленного производства России в общемировом падала со скоростью "стремительного домкрата". Поздравляю - для вас наступает новая прекрасная эпоха.
да, хотя бы Александр 3-й, если уж булками хрустеть :)
да да. Как раз голод 90-х 19 века. Сколько миллионов тогда умерло? Сталин отдыхает. Вообщем мечта о возврате в 19 век, по моему стала основной политикой нашей элиты. Закуклится как Северная Корея не хотят. Наоборот, хотят ездит на запад, покупать там французские моды, отдохнуть в Баден-Бадене. Но так чтобы в РФ откуда качают деньги по прежнему царило крепостное право и стабильность. Как это было как раз в 19 веке. 19 век для России - катастрофичный. Если 18 был великий, то в 19 мы из сверхдержавы превратились в вассала кредиторов. Без перспектив прорваться. Хотя заложены эти проблемы были в 18 веке конечно, но именно стабильность 19 века стала такой. Вообще-то, стабильность и деградация после рывка для нашей системы характерна. Печально.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1891%E2%80%941892) Сверхсмертность 1892 года (от всех причин) в зоне голода составила 406 тыс. человек. Это только один голод и по либеральным источникам. Потом был еще 1898. Статистика очень не точная в РИ была. Но голод был пару раз в десятилетие. В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.
Считаете это райскими условиями? Сталинский голод был один (второй послевоенный вспоминают меньше) и за него его до сих пор считают преступником (не без основания). Сколько человек всего умерло от систематического недоедания в любое десятилетие 19 века сказать никто не может.
А теперь сравните съ совѣтским голодоморами, каждый изъ которыхъ уносилъ по нѣскоьку милліоновъ.
А сколько их было то? Советских? Два или Три ? За сколько лет? И цифры несколько миллионов вызывают вопросы. Есть источники которые указывают другие цифры.

А главное одно дело короткий, пусть и тяжелый голод. Другое вечная жизнь без перспективы. Фактически в состоянии непрерывного голода. Весна даже не в голодные годы была на уровне выживания. Или не согласны? Заметьте - я привожу ссылки на либеральные источники. Которым верю постольку поскольку.

Какие шансы у крестьянина вырваться были в 19 веке и в 20 ? Вы бы согласились стать крепостным во времена Николая Палкина? Или солдатом? А ? Если нет какой вы монархист? Если да - поговорим через 25 лет вашей жизни по правилам 19 века (если доживете).


Три. Каждое десятилѣтіе, какъ Вы сказали выше. Только когда Хрущевъ началъ закупать хлѣбъ за рубехомъ (а РИ продавала), прекратились.
Вообще о разницѣ между голодомъ въ РИ и голодоморами въ СССР есть статья Верёвкина "Российская империя – голод «лайт»". Про либеральные источники тамъ тоже сказано. А самый подробнгый разборъ - въ ЖЖ corporatelie, онъ научно занимался этой темой.

----------Вы бы согласились стать крепостным во времена Николая

Если бы пришлось выбирать - крепостнымъ при НІ или колхозникомъ при Джугѣ, не колеблясь выбралъ бы первое. А Вы?
Я конечно предпочту остаться живым сегодня, так как и крепостной и колхозник уже скорее всего умерли от старости.

Но ваша влюбленность в Николая интересно испарится, когда вашу дочку изнасилует управляющий? Жаловаться вам некому. Барин из Парижа не приезжает уже лет 20. А вашего сына запорят до смерти так как он плохо чистил форму в армии. Хотя мазохизм и рабская психология она и сейчас в нас. Так что не уверен. Сам иногда себя ловлю на этих позывах. Все правители у нас традиционно привыкли себя мнить царями, раз мы им это позволяем. Выбираемые хотя бы иногда понимают, что их в любой момент свергнуть могут. А учитывая, что еще вроде де Сталь писала о России "самодержавие ограниченное удавкой"...
На прямо поставленный вопросъ Вы такъ и не отвѣтили.
а каком вопросе идет речь? Предпочту ли я быть мертвецом из 19 века или из 20 ?
А зачем сравнивать? Уже ведь выяснили, что коммунизм - зло, а СССР - Мордор. По-моему, речь о том, что и в Империи далеко не все было хорошо, и не все хрустели французской булкой. Или вообще булкой.
Чтобы выяснить преимущества и недостатки того и другого.
Нет никаких преимуществ - это одно и то же. И отречения никакого не было - достаточно сравнить воцарение Виллема-Александра и 17 в РИ.
Ну да, ВИЛ - это В.К. Михаилъ, Сталинъ - это Царевичъ Алексѣй, свобода - это рабство, ложь - это правда.
Скажите, пожалуйста, что, на Ваш взгляд, "лучше" пушкинская рана в живот или королёвская "ходка". Примерно такие вопросы Вы задаёте, когда не смешно не переиначиваете Оруэла. "Цесаревич" по отношению к Ильичу, конечно, Сталин. Politika Союза направлена туда же, куда и Империи - всякие персии. Что ещё? Ах, да, менделеевский prognoz сколько должно быть людей при сохранении "деревенских" teampov воспроизводства.

ex_didimih

November 30 2014, 12:53:16 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 12:56:28 UTC

+1 Только великими были не 18 век, а 16 и 17, в 18 уже пошла стабилизация, а в 19 застой начался, который и вылился в крутые перемены 1910х-1940х, тогда все медленней шло, поэтому и растянулось на 3-4 века все.
миллионов не наблюдалось, как пишут разные источники
возвращаясь к хрустению булками, предложите свой вариант золотого века, чтобы не докопаться было :)))
Смотря что считать под понятием золотой ? Я надеюсь построить его в будущем )) А в прошлом история России всегда крайне тяжела была.
построить свой персональный золотой век достойно и посильно :))
разговор о каком-либо отрезке до 1917 года по сравнению с другими периодами
Конечно, бредит он, у русских золотого века еще не было, он еще впереди.
Вообще-то Гоголь и Салтыков-Щедрин - сатирики, и восприятие их текстов в качестве документальных свидетельств русской жизни исчерпывающе характеризует советских как полных неадекватов.

Что касается Крымской войны, то она была сведена Россией практически вничью против сборной человечества, что само по себе является успехом, недоступным ни одной стране мира ни в одну эпоху. При этом русский царь умер от огорчения, что ему не удалось победить весь мир. Такой была Россия в свой Золотой Век.
Сборной человечества? Франция, Англия, Турция и Сардинское королевство - это сборная человечества? Сколько солдат они выставили кстати? При этом у нас кстати был союзник - Черногория. Австияки лишь угрожали. При этом задачи "сборной" были мягко говоря имели разные цели.
В ничью, это во многом результат того, что Франция не хотела ослабления России. Скорее избавить от спеси вообще своейтвенной нашим политикам. Тот же Иван Грозный тоже свел Ливонскую войну почти в ничью. Но мало кто это считает победой. Воевали тоже со сборной. Может хватит верить, что мы можем покорить весь мир "если бы не бояре"? Крымская война была для сборной вообще-то типичной колониальной войной по тактике и сдерживающей войной по характеру.
"В ничью, это во многом результат того, что Франция не хотела ослабления России"
типичный бред совка ,самая сильная армия в этой сборной была французской и все боевые успехи были достигнуты благодаря ей
Россия вообще воевала в четверть силы боевая армия была на кавказе
Что у вас краснопузых за каша в голове?
так нас. Ату. Когда не хочешь смотреть цифры и факт подменяешь их истерикой. Союзники в ту войну воевали лишь ничтожной частью своих сухопутных сил при этом потрясающе бестолково
(175000 при том что могли поставить под ружье не менее 1 млн. имея силы в 600 тысяч без учета турок). Настолько бестолково, что складывается ощущение игры в поддавки. Ваш аргумент что успехи были достигнуты, как аргумент "на Донбасе самыми сильными были части армии РФ, очевидно они хотели взять Киев и уничтожить украину)))))"

Не краснопузые пишут английский историк Д. Тревельян писал, что Крымская война «являлась просто глупой экспедицией в Чёрное море, предпринятой без достаточных оснований, потому что английскому народу наскучил мир… Буржуазная демократия, возбуждённая своими излюбленными газетами, подстрекалась к крестовому походу ради турецкого господства над балканскими христианами…»


То есть фактически у войны не было цели. Да обсуждалась ликвидация РИ и прочее, но это как счас обсуждается штурм Вашингтона.

З.Ы. основные силы были в польше и прибалтике. Гренадеры и гвардия.
Что интересно, в ту войну у России, оказавшейся в дипломатической изоляции, из развитых стран остался только один союзник — тогда еще САСШ. Пусть официально сама страна в войне не участвовала, но американские специалисты и добровольцы были. Зафиксирован также случай, когда после окончания войны англо-франкские эмигранты в Сан-Франциско пытались устроить по этому поводу банкет, местные жители устроили им полный погром. Русские отвечали им взаимностью — в отличие от других иностранцев, всех американцев в Севастополе встречали на ура. Это уж потом Америка стала Империей Зла.
политики могут говорить все что угодно ,на полях сражения всегда серьезно
разберите битву на Альме кто там несерьезно воевал?
дагестанец,грузин и украинец решили избить русского только не досмерти а до больнички,на драку пришли без ножей и травматов и друзей не стали звать ,русский тоже пришел один и без оружия ,по итогу ни чья
Что тут у русских не так?
то что вначале русский побил дегестанца, пытаясь отжать у него хату. Но при этом не сумел отжать профессионально и дал время позвать украинца и грузина. Переоценка своих сил, так сказать.


Альма и прочие сражения были несерьезны стратегически. Крымский театр очевидно специально выбрали, чтобы локализовать войну. Может я переоцениваю стратегов, но то что никто не пошел воевать на Дунае, говорит о том, что победы хотели чисто психологической. Ни о каком стирании РИ не говорили. Разве что для быдла.
"Ни о каком стирании РИ не говорили"
а кто утверждает обратное?
сами же сказали "колониальная война"
товарищеский матч сборной мира и России,куда звезды не приехали ни с той ни с другой стороны
но здесь хоть пообсуждать можно про красивый футбол
у совка же везде стыд и позор
Салтыков-Щедрин...

Давайте тогда оценивать советскую жизнь по журналу Крокодил
а что - отличный источник данных о жизни. Вице губернатор кстати Салтыков Щедрин был еще и не плохим администратором. Если уж такие высокие чины видят косяки)))
Ок. А современную Россию - по Задорнову. Умно ли?

Тупняк, как по мне.
по какой части творчества Задорного? Он очень информационен. Очень многое подмечает. Последние годы сильно сдал конечно, но порой очень точен

И кстати когда он стал губернатором? Салтыков Щедрин был вице-губернатором. Это по тем временам фигура повыше нашего губера.
Для СЩ - это вполне могло быть хобби.

Расскажите мне о налоговой политике РФ, о культуре РФ, об экономической статистике РФ, используя Задорнова.
я эгоист редкостный. Могу при желании написать, но время на такое исследование уйдет много. Тем более что Задорнов старался обходить острые углы, так что придется изучать. А это время. Какая мне выгода тратить столько времени? Просто чтобы переубедить человека? Смысл?
Бгг. Меня тоже обвиняют в эгоизме. И тем не менее я общаюсь.

Как минимум в этой дискуссии вы узнаете много новой информации о мире и о своей стране, что придаст, как минимум, ума вашему взгляду. А некоторые руководители приветствуют интеллектуальный взгляд :) Им приятно думать, что на них работают умные люди :)
да ладно вам. Единственный плюс от этой болтовни - это повышение навыков в споре и отработка приемов манипуляции. Знания тоже конечно достаются, но их чуть-чуть.
Ну если вы на вершине и готовы подтвердить вашу правоту неопровержимыми аргументами и фактами - то я сдаюсь и отпускаю вас.)
применю классический прием "раз вы сдаетесь было приятно пообщаться" Обожаю выдергивание из контекста
Вы сказали, что вам лень доказывать свою позицию. Я согласился с этим: Раз вы уверены в ней, имеете факты и аргументы - отпускаю вас. Повинуйтесь свой лени ) Больше я ничего сказать не хотел.
а я используя кусок ваших слов принял вашу капитуляцию ,) Манипулирование как основной способ общения )
Какая капитуляция, если вы отказались защищать позицию. Выкиньте уже белый флаг, в вас никто стрелять не собирается и ложитесь спать ))
зачем ? Я только проснулся три часа назад
Главное - выкиньте белый флаг. А мне пофиг, чем вы будете заниматься после. Я принял вашу капитуляцию и слава богу.
а я принял вашу капитуляцию )) Ура я победил ))
"но время на такое исследование уйдет много. Тем более что Задорнов старался обходить острые углы, так что придется изучать. А это время. Какая мне выгода тратить столько времени? Просто чтобы переубедить человека? Смысл?"

Выше можно увидеть отговорки, призванные смягчить горечь вашей капитуляции. Идите уже с богом.
да не переживайте вы так. Проиграли и проиграли. В поражении нет позора. Спите спокойно.
форма у вас подменяет содержание
Ах да. Давайте, чтобы сохранять симметрию, будем судить о США по Карлину.
Карлин губернатором стал? Ух ты. Правда последнее время он шутит только на беззубые темы или повторяется. Но в свое время шутки были очень хороши. Не знаю насколько точен, но думаю раз в США его слушали, значит к действительности довольно близок. Как источник информации о слабостях полезен. Особенно ранний.
Ну Матвейчев был советником губера. Давайте по его заметкам судить...

Я тоже десяток заметок смогу соорудить про свой рабочий коллектив.. ПРо одинокую красотку, которая со всеми скандалы строит - почему нет? Ну и разумеется сделаем вывод,что моя бизнес-организация нежизнеспособна.
одинокую? И что ? Я сам скандалистом на работе был еще тем и остаюсь. Зато приношу миллионы и мне все сходит с рук. Жизнеспособность другими факторами определяется. Наоборот, способность системы использовать скандалистов. Вот благодаря моим конфликтам (когда либо я, либо другой сотрудник) предприятие получает не хилую выгоду. Может будь я поспокойней тоже было бы не плохо, но какой есть такой есть
Вот именно! Скандалиста Пушкина принимал сам император.
Сам. Вы еще с большой буквы напишите. Как правильно писал Пушкин - правители на самом деле такое
Разумеется. Почет королеве равен почету твоим собственным правам.

Слава императору! Но если он не исполняет наши права, то нет.
исполнять права. Забавно звучит.
Издевайтесь как угодно. Мне лень было искать достоверную цитату. По сути есть что сказать?
отпускаю вас )))
куда? зачем? Германскую цитату вы помните в точности?
спите спокойно. Капитуляция принята
А Карлин вроде умер. Так что самое время писать про луч света Карлина в темном царстве жизни США.

Это я вам идею подкинул
и даже перед смертью так и не стал губером? А зачем писать о Карлине? Я что живу в США? Так что не вижу смысла. Вы эту идею лучше Киселеву или на НТВ
Интересно, а этот губер кроме своих заметок, как то повлиял на ситуацию.

И да, я обсуждать вопрос СЩ могу только с русским. Остальных проблемы России не должны трогать.
Судя по всему писал их от отчаяния повлиять. В принципе сделал судя по ЖЗЛ не так уж и мало. Советую почитать. Ссылку давать не буду, а то реклама.))

А США могут обсуждать свои проблемы только с амерами?

uniblok

January 3 2015, 00:10:08 UTC 4 years ago Edited:  January 3 2015, 00:10:36 UTC

Отдельные амеры могут с кем угодно. Я как отдельный русский обсуждаю только с русскими. Такой вот эгоизм. Вопросы?
какие вопросы?
Про Петра зря. Больше пиара.
"Он бог, он бог твой был, Россия". Это написал о Петре Ломоносов. И я готов подписаться под его словами.
Спасибо, Bohemicus, у Вас как всегда, великолепный получился текст.
С чем-то не соглашусь - я считаю величайшей победой, Победой с большой буквы - Май 1945 года (достаточно сравнить степень участия народа в Отечественной войне и в Великой Отечественной войне), да и думать, что с 1917 по 1991 наши достойные предки жили в стране-трупе или, еще виртуальнее, жили "вопреки" советскому строю, мне кажется неверным.
Но это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, уважаемый Богемикус.
Если бы монархисты в 1917 году были такие как Вы и Вам подобные, а не те, что были в реальности, практически без боя сдавшие своего Царя...

Сам подход к "ответам русского космополита Богемикуса либералу Панюшкину" просто великолепен, - кратко, чётко, абсолютно понятно
Перепощу на своих ЖЖ-ФБ-Твтр и порекомендую соратникам
Спасибо Вам большое за этот текст!

П.С.: чем-то эта женщина ("Ожидание", Михаил Щрилёв) похожа на Радузу. Только Радуза 100% космополитка пражанка горожанка, но погруженность в себя, свои мысли и внешне кажутся схожими :)
Schrilyov_Mikhail_Nikolaevich_2007_Ozhidanie_www_artlib_ru
монархистом в первую очередь не показал себя николай романов.

монархист и император просто застрелил бы человека пришедшего к нему с бумагой об отречении.
Монархизм для меня всегда ассоциировался с маразмом. Отдавать власть над собой человеку только потому, что он родился у кого-то из родственников правителя? Многие монархи были вообще умалишенными. Придурков среди них было хоть отбавляй. А негодяев и того больше.
Зато въ республиканскія времена правители - один другого умнѣе и святѣе: ВИЛ, Оська-гуталинъ, Кукурузникъ... далѣе вездѣ.
да да да. Вот если бы правили страной Алексей Кравоточащий, Михаил Трусливый (и кто там далее по списку ?) до жизни была бы райской. В принципе, что царская, что после царская система власти в нашей стране выглядит очень паскудно.

Deleted comment

Россия крепла и росла? Периоды можно? если посмотрите на периоды, то она дважды разваливалась при монархах. Первая еще Киевская Русь. А потом во времена Смуты. Про мелкие гражданские войны с выколотыми глазами Великому князю молчу. А сколько раз уменьшалась. И при советах были периоды укрепление в 40-70 СССР смотрелось как претендент на мировое владычество. При каком царе такое было? Так что принципиальной разницы не вижу.

Крапивой и человеченой в тяжелое время питались и при царях. Мало того, полуголодная жизнь - это обычное состояния жителей Руси при царях. Голод был каждые пять лет в среднем в 19 начале 20. До вообще лучше не вспоминать.

Вот вот - царь далеко, а ты никто. А пошел этот царь в направлении нужника. Что царь, что генсек, что президент, для меня они все едино.
А есть ли у неё суть вообще? Скорее это сборник идей без разумного обоснования.
Суть в том, что монарх воспринимается как "от Бога" (от бога/богов в варианте политеизма). Наследственный характер власти вовсе не обязателен.
Не царское это дѣло - въ депутатовъ Госдумы стрѣлять.
можно не скромный вопрос, а список дел для царя какой ? И кто его утверждает?
Утверждаютъ традиція, здравый смыслъ, иногда - писаныя конституціи. Понятно, что обязанности палача, полицейскаго, рядового солдата, дворника и т. д. въ кругъ царскихъ дѣлъ не входятъ.
В Играх престола прекрасно показано что роль палача на самом деле можно понимать по разном. Раз выносит приговор (или по крайней мере принимает окончательное решение о казни), то он и должен взять на себя функции палача. Многие цари древности были бойцами. Сами шли в бой. Тот же Александр Великий, Селевк Великий, Пирр и прочие не брезговали и рядовым солдатом пойти. Дмитрий Донской кстати тоже так поступил. Дворник чем плох? Иногда надо показать пример. А про функции следователя - это уж сам бог велел своим мозгом разбираться, кто его пытается обмануть
Это всё исключенія, подтверждающія правила :)
А если исключений слишком много, может правил и нет?
В голливудском фильме - возможно. У Тарантино вон евреи Гитлера в упор из автоматов расстреляли
я вижу ровно наоборот

монарх - в первую очередь исторически - воин
самый лучший
принимающий самые лучшие военные в первую очередь решения
и своим примером поднимающий подданных

Кстати, хотя Радуза и родилась в Праге, и получила консерваторское образование, и владеет пятью или шестью языками, детство она провела в Йeнковицах у Тржебеховиц под Оребом. Там 406 жителей :)
Спасибо за дополнение, Bohemicus! Оно означает, что и Радуза в детстве имела счастье вот такой размеренной хорошей жизни в городке с 406 жителями. Это мягкое тепло детства потом во взрослой жизни сильно помогает (ниже еще одна картина Щрилёва "Дарёнкины мечты")... Значит, не "похожее настроение", а "то же самое настроение". Спасибо. Такие вот яркие и вроде бы мелкие детали позволяют полнее понять уже вполне взрослые личности как Радуза



Schrilyov_Mikhail_Nikolaevich_2007_Daryonkiny_mechty
Очень верно:)) только еще бы про пейзаж добавила (со своей, сибирской точки зрения): снег и сосны. Побывав в разных "экзотических" странах, я твердо уверена, нет ничего красивее нашей зимы, нашей золотой осени, нашей нежной весны и короткого, но очень яркого лета.
А вообще, чтобы понимать все то, о чем Вы написали, нужно действительно быть русским. Не всем это дано...
Спасибо!

Да, я тоже люблю всё это. Я с Урала, там климат и природа не очень отличаются от сибирских. В моём родном городе сейчас -24...
Боже, сколько же советских людей пожелали отметиться комментариями про "хруст булки", страшно подумать. Никакой фантазии.
Самое смешное, что из всех советских мэмов мэм о хрустящей булке - едва ли не самый идиотсий, Если будет настроение, когда-нибудь напишу об этом.
Там, еще, кажется, был вопрос о национальной песне/мелодии (отдельно от колыбельной). Помню, всякие Холмогоровы тут же начали наводить тень на плетень, хотя тут никаких разночтений быть просто не может
http://www.youtube.com/watch?v=fWDgs34wilk

(это пожалуй, единственная песня, которую сейчас знают\исполняют люди всех возрастов,а на ее мелодию даже детские матерные стишки есть).
еще у Максима Трошина есть прекрасное: "Соловей"
Да, вы правы
Я ответил на все вопросы, других там не было. Мызыки касались только вопросы о колыбельной и о танце.
Для ответа на этот вопрос достаточно посмотреть, как русских показывают в мировом кино. Типичные русские в западных фильмах легко узнаются по типично русским костюмам:

А типичное русское транспортное средство - танк? Увлечение мундирами забавно всегда было. Мелочи вместо главного.
Для тех, кто действительно знаком с русской жизнью, русской историей и русской культурой, нет ничего удивительного в том, что ключевой русский архетип - это именно офицер.
может потому что вместо того, чтобы главным архетипом выбрать созидателей выбирают офицеров у нас столько проблем?
Из-за кириллицы ещё проблем много.
Даааа...Перекос конечно у автора..Жаль родился не в 1800 году в какой нибудь деревеньке.
Перекос у тех, кто в разговоре о России вспоминает крестьян. Крестьяне тут вообще ни при чём. Я писал об этом много раз, например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html
Дело не в крестьянах,а в том что как я понимаю вы советский период истории выкидываете
Что значит "выкидываю"? Я констатирую, что советское - это антипод русского. Не говоря уже о том, что коммунистичесая идея как таковая представляет собой страшное зло, а красные - это враги рода человеческого.
А чем русское было лучше советского?? У советских офицеров красивых эполет и лосин не было?? Или Гагарин был чем то хуже Нестерова??
Вот оглавление моего журнала: http://bohemicus.livejournal.com/93243.html

В двенадцатом абзаце сверху собраны ссылки на все мой посты о русско-советской демаркации и сепарации. Если Вам действительно интересно моё нение, прочтите их. А если нет, то и вопрос беспредметен.
Дворяне, крестьяне...А о первом сословии почему-то ни слова.
Духовенство в России де-факто было частью государственного аппарата и не играло заметной самостоятельной роли.
Речь не только о России. Японские самураи, польские шляхтичи...Потому в первую очередь и вспоминаются, что красиво, зрелищно.
И Вам спасибо.
Спасибо большое!
Ваши ответы и статьи всегда дают повод для размышлений ....

bvana_amba

November 30 2014, 04:15:42 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 04:16:33 UTC

Баю-баюшки-баю, не ложися на краю, придет серенький волчок, и укусит за бочок. Этот вариант колыбельной пели мне.

Национальный костюм - мундир в картошке и картошка в мундире. Помнится, после получения (и обмыва) лейтенантских звезд, как раз поехал копать картоху, помочь родителям. Ну и ватник же - вариант партикулярной куфайки, как без него, носили-с, две зимы.

Да нет, русское - зримо, русские - есть(я же есть!)


Спасибо.
всегда удивляло почему Союз противопоставляют России
никогда Россия не была так сильна как во времена СССР

"Никогда покойникъ не был такъ вкусенъ силёнъ, какъ когда мы его ѣли."
Черви.
Потому что Союз был анти-Россией.
опять же смотря что понимать под Россией если князей, царей и т.п. хруст французской булки то конечно, да. А если крестьян и народ то, конечно же, нет.

Скажите пожалуйста, а как это так получается, что А2 крпостное право отменил, а Джугашвили его снова ввел?

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Пожалуйста, ведите себя корректно - обращайтесь к собеседникам на Вы, избегайте сниженной лексики вроде "нагибал" и т.д.
А когда же эта самая анти-Россия началась? В октябре 17-го или в феврале?
Нормально так - в воюющей стране государственный переворот. И его, заметьте, не большевики возглавляли.
Как минимум - с середины XIX века, с Нечаева, Герцена и т.д.

cepucenenok

November 30 2014, 04:45:27 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 04:55:50 UTC

Колыбельная конкретная - баюбаюшкибаю, не ложися на краю, придет серенький волчок и утащит за бочок, к нам волчок не ходи, нашу ... не буди.

Насчет золотого века не могу согласиться... Где во всей нашей русскости место крепостного права? На золотой век Вашей версии приходится Салтычиха. И Дубровский отсюда же списан... А Екатерина и ответ народа в виде пугачевщины? ... Скорее. Это золотой век российского имперства, а не русских.
В качестве варианта предлагаю постСмутное время, когда вместе с Земским собором вся страна поднимала себя. И пять раз делегаты, включая неземлевладельцев, накладывали на себя повышенные налоги....Опять же правление АМ сделало возможным реформы Петра ... Это первое, что пришло на ум... Можно размышлять о прочем...
Крепостное право тут вообще ни при чём. Вообще, вспоминать в разговоре о русских крестьян - это принципиальная ошибка. Я писал об этом: http://bohemicus.livejournal.com/43967.html
Понятно. То есть конструкт "русский" - некая мифологема. Архетип, так сказать... причем, архетип элитного представителя... образца...
может быть. И золотой век как апофеоз господства данного образа

Но тогда идентифицироваться с данным образцом подавляющему большинству русских очень сложно. И тогда на вопросы, заданные странным господином, чью фамилию я уже не помню, эти русские дадут иные ответы... И по себе знаю: дворянские повадки (неизвестно, откуда взявшиеся) даже через 100летие истребление предков отделяют и противопоставляют, как инопланетянку...
да да да, мы в Париже, а быдло в жиже!
Нет, ребята, вы не русские...
Точно - золотой век...
Страшные голодовки раз в три года, тотальная забитость крепостных негосударственных за редчайшими исключениями, полицейщина на всех уровнях, невежество священников, отупелость помещиков и совсем уже полуживотное состояние крестьянства. И сверху, жирной изюминкой - военные поселения - первые прототипы концлагерей. Да! Чистое золото!

Смѣшно слышать сѣтованія про полицейщину при Царѣ отъ человѣка, живущаго въ сегдняшней Эрефіи. Или Вы изъ "свободнаго міра" пишете?
При всем отвращении к ныне действующей власти, все-таки отдам ей должное в этом плане: за стишок в частном альбоме у нас на передовую пока все же не ссылают.
Да, нонеча - не то, что давеча: ссылаютъ на передовую необъявленной войны (въ которой гос-во не участвуетъ, ни-ни!) не за стишокъ, а просто такъ. А потомъ тайно прикапываютъ, объявляютъ погибшими на ученіяхъ, или вообще живыми, заставляютъ родственниковъ врать. Куды тамъ сатрапамъ царскаго прижима режима!
А за записи въ частныхъ альбомахъ (ака "блогъ") просто сажаютъ.
посмешили.
Слово и дело, изменника нашли!

bohemicus

November 30 2014, 10:47:08 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 10:47:34 UTC

Боже, какой бред у советских в голове. Людей просто крючит от ненависти к России.
Ну почему же у "советских".
Собственный внук и сын упомянутых вами властителей века золотого высказывался о военных поселениях - любимом проекте этих венценосцев - и пожестче, чем я. О порядках тамошних даже Аракчеев, звиняйте, писал со стыдом и печалью.
"Мальчики тают, как свечки..."

Или давайте вспомним, почему девочек -благородных девиц - из институтов домой по 10-15 лет даже на вакации не пускали. Как это порфирородная основательница первого такого заведения объясняла - не помните? Чтобы от диких нравов, принятых в домах родительских, детей уберечь и иметь надежду, что следующее поколение дворян не будет устраивать в своих поместья помесь борделя, кабака и пытошной.

Кто из свидетелей, кто из авторов эпохи мог представить мне о том времени благоприятный отзыв, особенно когда речь заходила о положении низших классов? Сплошное "крюченье от ненависти" - что у Грибоедова, что у Александра Сергеевича, что у Михаила Юрьевича, что в дневниках и письмах их простых современников.

Вот начало царствования Александра Второго - да, тональность меняется. Появляются слова надежды, радости, гордости... ненадолго правда. А потом опять сплошные письма Энгельгардта.
Рассуждения советского о русских - это по определению рассуждения дикаря о цивилизованных людях. Случайно узнавшему грамоту папуасу с перьями в волосах попалась в руки переписка белых поселенцев, он сидит, изучает, обнаруживает слова "бордель", "кабак", "тают, как свечи".
Вы можете представлять меня даже с человеческой костью в носу, если вам так приятнее вести дискуссию, но суть вы ухватили верно - да, узнавший грамоту человек, готовый сидеть и изучать документы, может составить достаточно верное преставление о нравах и обычаях белых поселенцев - даже если оно и будет контрастировать с его первоначальными радужными ожиданиями))

А если он и не сумеет увидеть тайного золотого блеска на битых барской рукою щеках дворянских девок и на телах запоротых кантонистов - так, может, и бог с ним - с этим блеском?
Мда ...
Уели Вы автора капитально.
Впрочем. не сомневаюсь, что ему есть чем ответить.

С его разрешения я попробую ответить на этот вопрос.
Вернее, попытаюсь обрисовать тогдашнюю обстановку так, как я её понимаю:

Да, дикости хватало. Так чего же Вы хотите, это же Россия.
Но и понимание того, что это дикость, тоже было, причем по мере окультуривания общества доля понимающих росла, доля понимающих, но принимающих эту данность, т.е. тех, кто в петербургском салоне мог порассуждать о дикости российских нравов, а вернувшись в своё тамбовское поместье сечь мужиков и пороть (если Вы понимаете, о чём я) девок, уменьшалась, а доля НЕ понимающих довольно быстро стремилась к нулю, так, что таковые становились маргиналами и почитались за монстров в любом обществе.

В общем, не всё сразу и не всё быстро. Что поделать, Россия всегда была в положении догоняющего, что в авиастроении, что в области прав и свобод, автор хотел сказать всего лишь то, что в эпоху А-I и Н-I разрыв между Россией и передовыми странами стал совсем невелик, и я с ним в этом соглашусь. И добавлю, что разрыв этот сокращался.

Замечу, кстати, что, например, во Франции, стране, без всякого сомнения, культурной и передовой, нравы, подобные российским, были изжиты, по историческим меркам, буквально вчера - во второй половине XVIII в, причём изжиты были с весьма большими издержками, реками крови и войнами со всем миром. Россия прошла этот фазовый переход практически бескровно, что, правда, не избавило её от рек крови на следующем историческом этапе.
Уверяю вас, я ни в кой мере не покушалась на причинно-историческую связь исторических процессов, равно как и не отрицала безусловного развития - медленного, с регрессами, но неоспоримого - нашей страны из века в век.
Я лишь усомнилась в таком уж "золотом" качестве описываемого периода - даже и на наших многострадальных весях, на мой взгляд, бывали моменты и поаппетитнее.
Ну, у каждого своё восприятие.
Я, например, воспринимаю эпоху А-I и Н-I как довольно-таки мрачную, но совершенно по другим причинам, совершенно отличным от того, что обрисовали Вы.

С моей точки зрения золотым веком был краткий период 1905-17 гг.

Вы шутите? Утрата значительных территорий из наиболее развитых - "золотой век"? Ну хоть бы периодом до 15-го года ограничились.
Каких территорий утрата?!
Если даже считать таковой отсоединение Польши и Финляндии, то это случилдось уже после 1917 г.
Польшу, включая третий по численности населения город империи - Варшаву, немцы в ходе наступления в 15-ом году как раз и отсоединили.
1906-1913.
Включать проигранную войну не следует.
Ну, год туда, год сюда...
Я отсчитываю от Высочайшего Манифеста.
разница принципиальна. Вообще-то почти любое мирное время на Руси это расцвет.
да. Прижали Бохемика к стенке, ему аж ответить нечего кроме как общими фразами через губу. Устыдитесь, нешто можно так с хозяином-то )
Чего-чего? Вы всерьёз полагаете, что насекомое может своим жужжанием "прижать" человека?
так вы еще и запоротых кантонистов жалеете?
забавно что ваш собеседник прямо сейчас жалуется что в мужском журнале путинский режим запретил рекламировать табак и алкоголь
Про колыбельную - блестяще !!! :)) а русский национальный танец, на мой взгляд, это хоровод, наверное. Если говорить о русском НАРОДНОМ. Как-то рок-н-рол не вписывается ни в пейзаж с пейзанами, ни в бал при дворе Ее Величества. Наташа Ростова, танцующая рок-н-рол с Болконским ??? :)

Национальная игра... я бы сказал, что русские играют в Жизнь. Что наша жизнь - игра. В остальном, мои ответы были бы примерно такими же.
Наташа Ростова, хороводящая съ Балконскимъ ??? :)
:) В своем поместье с пейзанами - почему нет ? По-любому, хоровод более аутентичен русскому, чем рок-н-ролл. Не ?
Тутъ речь не столько о томъ, что "аутентично", сколько о томъ, что "свойственно". Не располагаю статистикой, но что-то подсказываетъ, что русскіе чаще танцуютъ рокъ-н-роллъ (или что-то болѣе современное), чѣмъ водятъ хороводы.
Вопрос был не "что чаще танцуют русские", а какой "национальный русский танец". Был период все повально танцевали брэйк-данс, но назвать это национальным русским танцем всего лишь по причине его мимолетной популярности ?
- это то, что танцуетъ русская нація, а не то, что она танцевала сто лѣтъ назадъ.


Да простит меня ув. Богемик :))))))

А если серьезно, то каждый Новый год в каждом детском саду детки затевают хоровод вокруг елки. Это было и когда я был ребенком, и когда в детский сад пошел мой младший брат, и когда там оказался старший мой сын. Подозреваю, что с тех пор традиция не изменилась :)
Спасибо.

С определёной точки зрения, в начале XIX века вальс и был чем-то вроде рок-н-ролла. Пришедший с Запада модный танец, вызывавший многочисленные нарекания своей вольностью :)
"вальс и был чем-то вроде рок-н-ролла" - согласен.
Дочитал камменты до 6й страницы оказывается не зря. Привет тебе :)
:)) Взаимно.

alexboev51

November 30 2014, 06:15:55 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 06:21:05 UTC

Скорее всего ,"русский"-понимание личностное,зависящее от конкретной личности,считающей себя русским и,к национальности_ отношения не имеет!Всё остальное-наносное,может быть за исключением языка, на котором говоришь и думаешь.Знание какого то другого языка-не причем,а считать себя русским , не умея думать и говорить по русски-вряд ли возможно!А что касается великой победы или "золотого времени"-они ещё впереди!А трагедии,к счастью -не было...были беды,горести,драмы,но если вопреки всем напастям- Россия жива все самое лучшее ещё впереди,вне сомнения!
Вы, навѣрно, болѣли, когда Вашъ классъ ХХ вѣкъ проходилъ.
Древняя мудрость гласит:"Горе-не беда!"Всё можно поправить...кроме смерти или гибели! Вне всякого сомнения,революции,войны-огромная беда",но...трагедией они становятся лишь при гибели государства.Россия была,есть и будет!
Видимо, болѣли. Государство Россія уже скоро сто лѣтъ, какъ не существуетъ...
У Вас,может быть и нет государства.А я, вот уже более 60 лет- живу в России,люблю Россию без всяких условий не ожидая халявы ни от кого!Бог даст-поживем еще!Так,что-не дождетесь!
Спасибо за ваш взгляд.
Автор - космополит? Не верится.
Русскій, живётъ въ Чехіи.
Ну, если я не космополит, то не знаю, кто тогда вообще космополит.
Каждый может по своему ответить на эти вопросы.
Абсолютно согласен с тем, что русский определяется по Духу, а не по крови.
Согласен, что лучше всего русские умеют писать книги и воевать.
А вот самой большой трагедией назвал бы ХАЛЯВУ, ожидание халявы. Все остальное от этого.
Это -скорѣе, къ отрицательнымъ чертамъ. Нотакого вопроса не было.
Спасибо за Bаш взгляд.
Прекрасные ответы, интересно было почитать! Спасибо!
И Вам спасибо.
В первом же тезисе нечто, похожее на:

1. Водитель всегда прав.
2. Если водитель не прав, см. п. 1

Спасибо Вам за текст. Буду рекомендовать его своим друзьям, чтобы они могли определиться, хотят ли быть частью описанного Вами "русского мира", или антагонистичны ему.
И Вам спасибо.

Deleted comment

Я не понял, к чему относится Ваш комментарий - к вопросам Панюшкина или к моим ответам - но он написан в столь неприличной и вульгарной манере, что я удаляю его. В этом журнале принято разговаривать по-человечески.
Русские ещё очень хорошо пишут музыку. До сих пор.
Да, конечно.
По новым правилам ЖЖ вот-вот желтый квадрат разразится филиппикой про "чтотакоерусский"
Прочитал комментарии и ужаснулся количеству полунормальных жидоедов, собственно жидов, монархистов (карикатурных
) и коммунистов (коммунисты особенно доставляют).

Уважаемый Богемик, что-то надо с этим делать. Это шиздецъ!

Считайте это доносом, можете меня забанить!
С этим действительно нужно что-то делать, но что?
Как всегда красиво и в точку.Спасибо.Ну и чешка порвала!
И Вам спасибо.

Наверное, Вы недавно читаете этот журнал, потому что здесь уже было пять или шесть песен Радузы.

И ещё будут.
Русский космополит - логическое противоречие. Как в том анекдоте про трусы и крестик.

bvana_amba

November 30 2014, 09:26:41 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 09:27:25 UTC

Практика показывает, что русский может быть космополитом, либералом, атеистом, православным,имперцем, и даже зороастрийцем (а говорят - и ....! ). Как оказалось, может быть и богемцем,.
С чего бы это вдруг? В каждой нации есть как националисты, так космополиты.
Отличный пост, большое спасибо!

> Русский национальный напиток - это чай.

В качестве иллюстрации, из подборки иностранцев воспоминаний о России:
"Я никогда не видел, чтобы люди пили так много чая. Даже в клубах в 3 часа ночи заказывают чай."
Дик Янсен (Нидерланды).

Интересное замечание. Чай в России пьют почти все, но нужен взгляд со стороны, чтобы оценить, много его пьют или мало в сравнении с другими странами.
Чай? Он даже не растет в России, национальным напитком может быть только то что производится внутри страны.
Так он и в Англии не растет, и тем не менее является национальным английским напитком.
"В Европу чай впервые завезли португальцы, но широко распространился он благодаря голландским купцам, в XVII в. А спустя всего столетие чай превратился в национальный напиток Великобритании."
Это английское правительство англичанам такую лапшу на уши навешало, вот они и поверили в это, ибо кроме алкоголя (по качеству хуже чем во Франции, Германии, Голандии), как свиньи до этого ничего не пили в Англии, это была своеобразная борьба с алкоголизмом, тем более что чай можно было добывать в колониях, а не закупать качественный алкоголь у геополитических противников Франции, Германии, Голандии. Вот они и выбрали такой выгодный для себя вариант. Если для РФ тоже будет выгодно признавать чай национальным напитком, если компании РФ будут зарабатывать на этом, а не спонсировать за счет этого другие компании производителей чай, то это нормально. А признавать тупо, не имея фундамента выгоды под этим, как делало английское правительство, это не нужно и вредно.
Бакунин ( ну, со товарищи) поглощал неимоверное количество, при этом выкуривая горы табака.
И Вам спасибо.

Очень много. Скажем, в южной Европе чай почти не пьют, предпочитая кофе. В Чехии и в Польше пьют и чай и кофе, но кофе - пораздо больше.
Спасибо!

Suspended comment

Посмотрел половину и скипнул, это какая-то немыслимая новиопская порнография.
Я выдержал 1 минуту 12 секунд. Фильм, начинающийся так бессмысленно и нудно, не может продолжиться ничем хорошим. Господи, как мне вернуть потраченные впустую 72 секунды жизни?
Здорово ответили. Кроме Петра подписываюсь под каждым словом!
речь шла скорее не о Петре, но о духе. Хотя, здесь я вторгаюсь в авторский текст.
Спасибо.

sengiley

November 30 2014, 11:34:34 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 11:44:31 UTC

Я, например, считаю ответ на первый вопрос, мягко говоря, неполным.
Русский потому что русский, - это не ответ. Хотя из предыдущего ясно, ни кровь, ни язык не являются определяющими русскости для Богемика. Я согласен, что кровь играет мизерную роль в определении национальности. А язык играет. И довольно значительную роль. Именно при помощи языка формируется мироощущение человека. Сквозь призму русского языка и сформированного на его основе менталитета личность смотрит на остальной мир, на другие народы. А свойства русского языка дают неповторимый угол зрения на окружающую действительность. Я, например, владею помимо русского испанским, бывал в Испании, читал испанскую литературу и газеты, общался с испанцами. У меня с ними довольно много общего. Но четко осознаю, что они другие, не из русского мира. В России я чувствую себя как рыба в воде. Это не значит, что я как рыба издохну, попав в другую среду, на сушу. В испанской среде я не погибну, но долго не смогу понимать мельчайшие нюансы испанской жизни. Впрочем, понимать смогу, но для этого потребуется дополнительное усилие. А нюансы будут возникать на каждом шагу. Это значит, что напрягаться придется постоянно. А в России мне будет намного комфортнее, я могу быть самим собой, русским. А в Испании необходимо стать испанцем, чтобы влиться в их среду. Мы же видим, как корежит украинцев. Для того, чтобы стать незалежными, они должны убить в себе русского, как-то выделиться из русской среды, обрубить концы, пуповину, а это больно, не у всех получается. Возможно, в конце концов у кого-то получится. Но это будет совсем небольшое количество людей. Но удовлетворения полноценного они от этого не получат. И будут скрывать это. Отталкивание от русского у них уже превратилось в идею фикс. Но сейчас им кажется, что отталкиваются они не от русского, а от советского. И не понимают, что вместе с мыльной водой выплескивают и русское...
Хороший пример с испанцами. Все, для кого испанский язык родной, - испанцы?
Кто родился и созрел на базе испанского, - испанцы.
Кубинцы, мексиканцы и прочие носители испанского из Латинской Америки - испанцы?
Их язык очень близок испанскому. Но это уже не испанский язык. Также как и американский язык близок английскому, но...
А в границах Испании совсем нет диалектных различий?
что за бред вы несете.
как раз их - испанский.
В Испании - castellano...
Это всего лишь показатель длительности нахождения в той или иной среде. Я в Чехии чувствую себя как рыба в воде. И понимаю нюансы чешской жизни лучше, чем нюансы русской. И журнал веду во многом для того, чтобы не забыть русский язык. И по три раза редактирую фразы, чтобы они были построены по-русски, а не по-чешски. И о некоторых вещах я всегда думаю по-чешски и не без труда перевожу свои мысли на русский. И в русском языке мне очень не хватает некоторых чешских оборотов и смысловых понятий. Но всё это не делает меня чехом. Я русский.
А я говорю о процессе формирования человека, его менталитета. А длительность проживания в иной среде не столь эффективна.
у вас идеальный русский язык. всем бы так.
По первому пункту, всё-таки, желательны хоть какие-то критерии. Кто-то себя и орком считает или скифом.
Колумнист путает понятия "народ" и "нация". Отсюда и вся нелепость его вопросов.
Нет "русской нации", есть "русский народ".
И чего же не хватаетъ русскому народу, чтобы стать нацiей?
Смысла не хватает )))
Въ чёмъ смыслъ, братъ? :))
Вот и про то же )))
В чем смысл русским становиться нацией? )))
Ну, говорятъ, націи чаще бываютъ субъектами исторіи, чѣмъ просто народы. Эффективнѣе достигаютъ цѣлей.
Ну разъ Вы такъ говорите...
Почему нет? )))
Если русские станут нацией, то конституцию можно выкидывать. Ибо "Мы, многонациональный народ....".
Зачѣмъ же выкидывать? Просто народъ станетъ ещё многонаціональнѣе:)
А если серьёзно - слово "многонаціональный" не отъ "націи", а отъ "національноссти". А "національность" въ русскомъ языкѣ означаетъ "этничность".
Слово "нация" это заимствование из французского языка.
Слово "этнос" это заимствование из греческого языка.
Если переводить эти слова на русский язык, то наиболее подходящим словом будет "народ".
Это всё очевидно, но есть нюансы. Слова "народъ", "нація" и "національность" не вполнѣ совпадаютъ по смыслу...
Согласен с тем, что слова "народ", "нация" и "этнос" не вполне совпадают по смыслу. Это похоже на "пересечение трёх множеств" в математике. И в этом нет ничего удивительного - эти слова из разных языков, а следовательно это элементы разных мировоззрений.
А вот слово "национальность" это производная от "нация", также как "народность" - производная от "народ". Естественно, что "национальность" и "нация" не будут совпадать по смыслу.

Вижу, что Вы приверженец дореформенной орфографии. Хочу поинтересоваться пользуясь случаем:
Какое из написаний правильное: "мир" или "мiр"? "вера" или "вѣра"?
Міръ - мірозданіе, община.
Миръ - промежутокъ между войнами.
Вѣра.
Русского национального государства, вестимо.
исполнение - аж мураши пробежали. сильно. Спасибо Вам за размышления. Свет маяка в смутные времена. А что до коммунистов - им тоже надо во что-то верить ). Братья же (и сестры) это те, кто меня понимает. глубинно. размолвки - ерунда. И что касается творчества, русские мыслят широко, в самом широком смысле этого слова.
И Вам спасибо.
Не читал, но осуждаю.
"Русский национальный напиток - это чай."

Чо за бред, чай даже не растет на территории России.
Иван-чай. )
Ну если считать чаем всякие заварки на травах которые произростают на территории, то да, такой "чай" может быть национальным напитком.
Представьте себе, напиток - это то, что пьют, а не то, что растёт.
Вода не растет, она с кометы на землю упала. Это значит по Вашему напиток это только вода, ведь только она произведена из того что не растет?
Я пью кубанский чай - что я делаю не так?
Главный герой - Пётр 1 ? Никогда бы не подумал. Почему бы в таком случае не Хрущёв? Он дал нам кукурузу. )
Неостроумно.
Всё ясно! Вы просто больше любите картофель и табак, чем кукурузу.
Пётр I дал нам не только табак и картофель, но и Империю. Это вещь поважнее табака и картофеля, при всё моём уважении к последнему.
При всём уважении к империи, ее нельзя есть.
Чтобы понять важность империи в гастрономическом аспекте, предлагаю вам ознакомиться со сравнительным состоянием Британии и Ирландии в XVIII-XIX веках.
Не надо. Я уже жил в одной империи, она развалилась. Сегодня Россия могла бы возглавить союз мировых антиимперских сил, но при этом ей вовсе не обязательно самой превращаться в Империю. Я бы предпочел, чтобы в моей стране было хорошо и удобно жить простым людям, нежели, чтобы они в очередной раз стали борцами за какую-либо великую идею, под каким бы соусом ее не подавали.
Никакого золотого века в начале 19 не было, если и брать наиболее хороший период для России, то это 16 и 17 века, в 18 уже пошла стабилизация, а в 19 застой начался, который и вылился в крутые перемены 1910х-1940х, тогда все медленней шло, поэтому и растянулось на 3-4 века все. А золотой век еще впереди, золотой век может начаться только после того как страна наконец, в первые за много веков, избавится от статуса колонии, как внутренней так и внешней.
Не говорите ерунды. До 1917 года Россия была не колонией, а одной из мировых метрополий.

ex_didimih

November 30 2014, 13:58:37 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 13:59:08 UTC

Интересно, и как население тогдашней России выжимало ресурсы и деньги из других колоний, если это население метропольным было по Вашему? А не наоборот было, это за счет населения центральной России содержались окраины, т.е. метрополией было правительство вместе с окраинами?
Хотел было объяснить, что антисоветчик не может быть нормальным, полноценным русским, но после перла про метрополию понял, что объяснять что-то бесполезно. Это сродни религиозному фанатизму, с его особым, полным погружением в виртуальный мир напрочь игнорирующий реальность.
Загляните в оглавление моего журнала, найдите там группу постов о русско-советской демаркации и сепарации (если не ошибаюсь, в оглавлении это двенадцатый абзац сверху), прочитайте.

Русский не может быть советофилом. Для русских советские - то не просто другой народ, но другой биологический вид. Выведенные в английской проберке големы, мышление которых базируется на ненависти к Российской империи.
Почитал. Не убедительно. И не потому, что Вы белый, а я красный. Для меня это лишь условность, как в свое время такой же условностью это было для Сталина, которого русским по крови назвать сложно, а вот русским по духу запросто. Не даром Иосиф Виссарионович говорил о том наследстве которое нам оставили русские цари. И которое мы, большевики, к слову, сильно преумножили. Вы же пытаетесь вычеркнуть из истории русского народа всё то, что было завоевано большевиками. Попытка кастрировать русскую историю это даже хуже, чем реанимация мертвого и дурно пахнущего православия. Нельзя вычеркнуть русского Ивана уничтожавшего фашистские Тигры на Т-34 вычеркнуть из русской истории, потому как он был советским Иваном, когда великорусская белогвардейская шваль из Парижа радовалась успехам Гитлера, а РПЦЗ пела хвалу нацистам. Русские в своем большинстве выбрали советскую модель развития в ходе страшной трагедии Гражданской войны. И не нам судить о том прав ли был Иван колхозный, или Иван единоличник. Русскийнарод выбрал этот вектор развития, а не вектор паразитов среди попов и белых офицеров. Это часть нашей истории, и часть эта неотъемлемая. При этом я что-то не вижу осуждения Александра Невского, который в обмен на преференции от Орды по сути установил 300-летнее Иго. Это тоже часть нашей истории.
Конечно я понимаю, что более близкие события истории имеют больший резонанс, но прославлять эпоху Витте и Столыпина и говорить о том, что большевики это зло, это я даже не знаю каким русофобом нужно быть.
А, так Вы психически больной. Тогда Вам здесь oчень не понравится. Это журнал для здоровых.
Почитала некоторые комментарии.Русские по-разному определяют,что такое быть русским.Русский-это принадлежность к русскому народу,роду.И мне кажется, во многом это определение зависит,с какого времени человек выделяет в своем сознании род русов.Со времени принятия христианства на Руси-это было доминирующим в дореволюцинном сознании.Русь православная,и никакя другая.Но атеизм раскачал это и вернул русским память и об их дохристианских корнях,хотя ставилась задача сделать совсем манкуртов,чтобы осознавали себя именно как советские.На какое-то время это получилось.Сейчас много научных данных,которые продлевают эту перспективу вглубь рода русов.А атеистическое расшатывание позволяют воспринимать язычников не как других,другой народ,пусть и того же рода-племени.
Вообще,большинство европейских языков индоевропейские.Индоевропейцы(арии)-это наш род.А язык-это система смыслов.Язык фиксирует смыслы,отражает и затем,в свою очередь,формирует национальный характер.Хотя взято было не все,в трансформированном виде(субстратом,на который "лег"новый язык).Славянские языки предоставляют большую свободу самовыражения человека,хотя бы тем,что нет порядка слов.А это значит-полет мысли.
Поэтому...можно не ответить ни на один из поставленных вопросов,но переживать свою принадлежность к русскому народу(и с легкость учить индоевропейские языки))
Принадлежность к нации формально определяется гражданством, реально - культурой. Биологические понятия вроде "род-народ"/"приплод-привес" тут ни при чём, а уж религиозные - тем более.
В общем,мозг тоже "тут ни при чем " по отношения к психическому,только без него психики не существует.
спасибо, что открыли для меня эту певицу!
Пожалуйста. Радуза появлялась здесь раз пять или шесть. И ещё появится.

Deleted comment

А Вы-то хоть чего-нибудь стоите, чето отваживаетесь выносить суждения о людях?
http://danieldefo.livejournal.com/443399.html

4 июл, 2014

Посмотрите, насколько схожи наши ответы.
Если бы я не был убеждён в своей правоте, то сказал бы, что это удивительное сходство. Но оно как раз не удивительно. Удивительно, что кто-то смотрит на вещи совсем по-другому :)
Таки на 100%? Костолевский тут не аргумент. Кстати, экономические связи СССР с Германией тоже были весьма тесные, так что непонятно, кто кого хотел разгромить.
Вы слишком высокого мнения о Великобритании, которая давно не правит морями и с середины 20 века делается всё мизерабельней и мизерабельней. Измотанная ею Америка правит морями, а Европейским союзом рулит Германия. Зачем "англичанка" воссоздала своё любимое пугало? Что-то не складывается паззл.
О культуре, как и вообще о вкусах, можно спорить, но другой русской культуры 20 века у нас нет.
Мир поделен между Европй и Америкой фифти-фифти, а по рейтингу мягкой силы Великобритания уже обошла США. Германия - это оккупированная страна, которая не может ничем рулить. Это было очень хорошо видно, какога Франция затеяла войну в Ливии. Германии это было очень невыгодно, она пыталась возражать - на неё просто не обратили внимания, словно и нет никакой Германии. Гермния - это рабочая лошадка, оторя за всё платит, и которую никто ни о чём не спрашивает.

Вам почему-то кажется, что между Россией и СССР есть что-то общее, поэтому Вы спрашиваете, почему англичане что-то воссоздали. А они ничего не воссоздавали, они создали на месте России СССР, т.е. анти-Россию. Для чего - я объяснил выше. Советские всегда готовы за Англию хоть биться с немцами любой ценой, хоть противостоять Америке (тоже любой ценой). И нам ещё повезло, что американцам удалось уклониться от обмена ядерными ударами с СССР. В начале 60-х это был реальный английский сценарий - столкнуть своих кузенов и своих вассалов лбами, и покончить с темуи и другими раз и навсегда.
Чего ж Великобритания сама по себе такая тускленькая, если так всем рулит? И ради неё колоссальные страны готовы в огонь и в воду? Только не говорите про масонство...

Так это СССР напала на Германию, чтоб угодить Англии?

Россия не чей-то проект или начальство, а русские люди. Которые были и есть. Ничьи ни кузены, ни вассалы.

Двести тысяч граждан РФ, чуть ли не вся отечествення элита, обитает в Лондоне. Это богатейшие (по официальной версии) россияне, занятые одним - перекачкой в Англию денег, скупкой там по фантастическим ценам футбольных клубов, убыточных предприятий и пустующей недвижимости. Примерно так же существует множество других стран, от Индии до Украины. Никто из них не живёт для себя, все - для Её Величества.

"Тускленькая" Англия определяет культурно-политический дикурс человечества. "Хоббит" и "Гарри Поттер", бондиана и битломания, футбольное фанатство и гринпис, марксизм и феминизм, и т.д. и т.п. - всё это создано Англией и в интересах Англии.

Этого невозможно не знать. НЕВОЗМОЖНО. Извините, Вы с реальностью хоть как-то пересекаетесь или Вам милее псевдонационалистические мифы?
Но невозможно также не знать,что весь тускленький английский дискурс закончится как только америка вырубит жж), рубильники все у нее.Потому и дискурс понимается в современных условиях как пребывание в сети,прежде всего.Англия,конечно,сохраняет свое влияние,потому что культура в сша доминирует англосаксонсая,на основе английского фольклора(как все муз.группы и др) и матрицы,если угодно.И будут действовать заодно.
А насчет перекачки...элита,может,и обитает(хотя и в штатах не меньше),но доллар печатают в сша( с разрешения Англии,конечно).В общем,их достаточно трудно разделить.Как и языка американского нет (а могли бы свой диалект, по примеру украинцев, назвать "американский язык".Представьте,как многое бы поменялось,если бы украинцы говорили на русском-я имею ввиду,если бы их язык так назывался).
Богатейшие, но не лучшие, не талантливейшие. Ворьё в основном, если из России. Вряд ли и Англию они украшают.

Бондиана и битломания, не говоря уж о Гарри Поттере - вещи исторически скоротечные и далеко не такие влиятельные, каковыми кажутся своим поклонникам. Марксизм, тоже извините, вообще-то Германия, как и социализм как таковой. А как Хоббит против Кинг Конга и великой американской мечты и великого американского мордобоя? Джаз и рэп?

Про Китай лучше не будем.

Реальность очень разная. Кто-то англоман и погружён в футбольное фанатство. Кому-то - многим миллионам - это, что называется, фиолетово и безразлично. Кто-то бредит французской модой или средиземноморской кухней. А то и буддизмом. Псевдонационализм всё, что не Англия?
Люблю читать ваш журнал. никогда не комментирую. т.к. получается, что вступаю в дискуссию с комментаторами. но этот пост меня зацепил. 14 летняя россиянка. моя дальняя родственница. которая есть наполовину кореянка. написала в своем дневнике и поделилась со мной своим сочинением, которое назвала Восторг умереть за Россию! Что это? Юношеский максимализм, влияние событий на Украине,работа государственной агитационной машины или искренние чувства...
Давайте обьясню: обычно, прозелиты они хотят быть святее чем папа римский. Ваша знакомая не чуствует себя русской, но вся пропаганда говорит о русском мире вот она и лезет из кожи
Спасибо.

Я не возьму на себя смелость анализировать взгляды Вашей родственницы, не зная её. Тем, более, что речь идёт о четырнадцатилетней девушке. В этом возрасте всё возможно.
Замечательно. Сразу возникает вопрос: если русские европейская нация, то почему они всегда жили на уровне самых отсталых африканских народов? Ну, кроме пары процентов элиты из столиц.
Это где же Вы такого бреда набрались? В реальности дело обстояло так:

"Очевидно, что Радищев начертал карикатуру; но он упоминает о бане и о квасе как о необходимостях русского быта. Это уже признак довольства. Замечательно и то, что Радищев, заставив свою хозяйку жаловаться на голод и неурожай, оканчивает картину нужды и бедствия сею чертою: и начала сажать хлебы в печь.

Фонвизин, лет за пятнадцать пред тем путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю. Вспомним описание Лабрюера, слова госпожи Севинье еще сильнее тем, что она говорит без негодования и горечи, а просто рассказывает, что видит и к чему привыкла. Судьба французского крестьянина не улучшилась в царствование Людовика XV и его преемника...

Прочтите жалобы английских фабричных работников: волоса встанут дыбом от ужаса. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Смита или об иголках г-на Джаксона. И заметьте, что все это есть не злоупотребления, не преступления, но происходит в строгих пределах закона. Кажется, что нет в мире несчастнее английского работника, но посмотрите, что делается там при изобретении новой машины, избавляющей вдруг от каторжной работы тысяч пять или шесть народу и лишающей их последнего средства к пропитанию... У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев). Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Злоупотреблений везде много; уголовные дела везде ужасны.

Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud; никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого."

А.С. Пушкин, "Путешествие из Москвы в Петербург"
Я только сейчас, по прочтении комментариев, смог посмотреть фото с "мужичком на лошадке", "церквушкой" и "трактиром" (в тексте всё же не отображается). Спасибо, это прекрасно! - сочетание текста и фото. "Мужичок на лошадке" это и вовсе высший класс :)

bohemicus

November 30 2014, 17:39:25 UTC 4 years ago Edited:  November 30 2014, 17:39:55 UTC

И Bам спасибо.

А сейчас видно? Я поменял картинку. На аналогичную, но взятую в другом месте.
Да, теперь видно, спасибо!

Угнетающее впечатление от обилия советских в комментариях. Параллельный мир, но при этом мир не просто обитаемый, а довлеющий.
понятно, что пост - это личный ответ. Любой из комментаторов имеет право ответить по-своему, а не критиковать всуе мнение автора. Но раз уж пошла такая пьянка, то и я бы отметился мнением о русской национальной музыке. ( Уверен, что автор просто не вспомнил об этом). Колокольный звон. Казачий хор.
А Глинка и Чайковский?
А почему не Римский-Корсаков и Бородин? 8))
Тут вот в чем загвоздка - классическая музыка наднациональна. Неподготовленный слушатель вряд ли отличит andante Бетховена от andante Чайковского. А у русского колокольного звона, как мне кажется, нет аналогов в мире. Что же до хора - ну, не слышал я в мировой хоровой классике столько басов. И таких воинских песен тоже. Не скажу, что все это вершина - нет, это просто уникальное русское.
Арию Руслана или Соловья Алябьева отличит любой слушателей - и отличит именно как русскую музыку. И это, кстати, вершина, и в то же время уникальное русское.
А военные хоры отличные и у немцев - послушайте песни немецких ландскнехтов.
А немцев я наслушался в студенческие годы. Да, слаженно поют, виртуозно. А всё не Сретенский монастырь, верно?
Ну Сретенский монастырь надо с профессиональными хорами сравнивать. С хором Сикстинской капеллы, например и т.п.
Гомиков не назовут
Да не гомик Чайковский,успокойтесь.
Русские великий народ.Обладают великой культурой.И тут невозможно дать однозначный ответ."Какой русский писатель самый главный?" попробуй ответь...
Да, Вы правы. Пожалуй, нужно было сказать и о музыке.
Эта тема ждет Вашего пера)
Означает ли повышенная способность к ведению боевых действий более высокий процент психов? Что является главной причиной такой способности по-вашему?
Какая способность к ведению боевых действий? Считайте потери - полная НЕСПОСОБНОСТЬ
Такие полководцы как Карл12,Фридрих Великий и Наполеон отмечали прежде всего стойкость и выдержку русских,про психов ничего не говорили.
Не знаю, возможно - климат. Во все времена было принято считать, что северным народам свойственна стойкость в бою.
Если русские не заняты войной, написанием романа или игрой в хоккей, то можете быть уверены - они наверняка пьют чай с пирогами.

Шедевр!
Да какой хоккей? Для того чтобы в него играть нужны катки, обмундирование. НИ того ни того ни в жизнь не было. Клюшка, мячик, двор - зимой было: но то не хоккей, но точно так же летом был "футбол".
Раз с клюшкой - значит хоккей)
Ага - РУССКИЙ!!!!
а почему нет?
Нет-нет, я без иронии совершенно. Просто в контексте поста очень элегантно сказано))
Сама сейчас пью чай с плюшками, а вечером буду писать фик. Так что все верно.
Как всегда, прочел текст с огромным удовольствием. Даже не определил для себя, что больше вызвало приязни - сами ответы Богемика или то, что у меня были бы примерно такие же)
Спасибо.
Хрустите французской булкой за обе щеки, сударь?
Чавкаете тюремной советской баландой, трудящийся?
Пять баллов!
Надо говорить - трудящий, трудящие.
Ага. Советское понемногу доедаем. Похоже, уже почти доели.
Какая гармония никнейма и комментария, Камаз Отходов!
Очень был бы признателен, если Вас не затруднит дать какую-нибудь кратенькую рекомендацию, с чего, по Вашему мнению, стоило бы с Радузой знакомство начинать, какие, на Ваш взгляд, её наиболее удачные/характерные/интересные лично для Вас альбомы/сборники/вещи и пр. - буквально пару строк. Возможно, раньше Вы уж давали такие рекомендации, однако я не очень хорошо знаком с Вашим журналом, лишь примерно за полгода последних читал все посты. Спасибо
Об альбомах не скажу, скорее - о песнях. Вот эта вещь кажется мне шедевром: https://www.youtube.com/watch?v=TbhAdtpBp84

Вот очень неплохая вещь: https://www.youtube.com/watch?v=DfYK6ZECkIQ

Вот прелестная вещица (с припевом на польском языке): https://www.youtube.com/watch?v=kCRqd5771P4

Вот ещё одна, с французским припевом: https://www.youtube.com/watch?v=7YnGBLs9-C4

Вот эти вещи я уже выкладывал, но на всякий случай дам сылки и на них: https://www.youtube.com/watch?v=39z_FCp-PWs , https://www.youtube.com/watch?v=Oi5IiVn4jis

Вот ещё две песни, которые я люблю: https://www.youtube.com/watch?v=eFc9PNnYuUQ, https://www.youtube.com/watch?v=IQZXu_gjXtU

Вот вещь в совершенно ином стиле: https://www.youtube.com/watch?v=l2F4diR7zZc

Тут трудно что-то советовать. У неё слишком много значат слова.

Вот ещё одна прекрасная песня, на французском языке: https://www.youtube.com/watch?v=SQtLuRAFpkI

А начиналось всё вот так (1994 год, Радузе двадцать один): https://www.youtube.com/watch?v=tOR3g3Mg41w
Прекрасно написано!
Спасибо!
"в любом списке лучших книг всех времён на долю русской литературы приходится не менее 10-15%"
Полная лажа. В списках писателей за все времена есть Достоевский, Толстой, Чехов.
За 20 век - Белый и Замятин (читали?). И ВСЁ.
Мы далеки от французов, например. Вот их реально в международных списках 10-15%.
Больше всего в международных списках: арабов (точнее: в единственном числе - араба), евреев (не простых, естественно, а древних) и примкнувшего к ним грека (тоже не обычного, а древнего).
У меня нет ни времени, ни желания отвечать троллям и дуракам.
В комментариях к посту было всё: человеконенавистнические идеологии и творчество душевнобольных.
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске ljournalist'а.
А может быть, что потери это и есть процесс выживания психов? Естественный отбор типа.

Deleted comment

Вы с ума сошли? Здесь бывают женщины и дети.

Естестевенно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении ноутбука на ногу - не материстесь в моём журнале.

В русской традиции публично матерящийся человек примерно равен человеку публично испражняющемуся.
Хорошо ответили) Разделяю. Расхождения если и есть, то не существенные.
Спасибо.
Радуза хороша! впервые услышал достойное исполнение этой песни не автором
Она здесь часто появляется. И ещё будет появляться.
Спасибо большое за пост. У меня были бы очень похожие ответы.

А вот после "песни про Щорса" я как-то внезапно простила всех советских, которые объявляют себя поборниками западных ценностей и позволяют себе в такой форме задавать вопросы о русских. Просто представила себя ребенка, которого этим убаюкивали, - и все, больше никаких негативных эмоций эти люди у меня не вызывают.
И да, я тормоз, я только после 30ти поняла, что имела в виду бабушка, когда забрала меня у родителей в деревню, где я и прожила все детство. Бабушка мотивировала решение просто: "Чтоб в ясли и детсад не отдали".
И Вам спасибо.

В том возрасте, в котором дети обычно ходят в ясли, я проводил один день с бабушкой, один - с матушкой. Она работала на полставки и через день бывала дома. Знаете, что самое смешное? Она в то время как раз в яслях и работала. Бухгалтером. Люди специально устраивались на такую работу, чтобы отдать детей в ясли, а мама категорически отвергала эту возможность. Я редко об этом рассказываю. Обычно люди мне просто не верят.
Я верю. И очень за вас рада.
Спасибо за достойные ответы.
И Вам спасибо.

Deleted comment

И Вам спасибо.

"Что сильней, чем смерть иль рок? Сладкий анковский пирог!" Эта присказака бытовала в семье графа Толстого. Имеется в виду пирог, рецепт которого Толстым дал их семейный врач Анке. Ветеран Крымской войны Лев Толстой исполняет Ваши критерии принадлежности к русскому офицерству? Он обожал анковский пирог.

Что касается Радузы, то из пятисот или шестисот человек, оставивших здесь комментарии, такое мнение высказали только Вы. Мне кажется, с точки зрения статистики это не очень много :)
А он ведь есть, и вполне конкретный! Вспомните знаменитую сцену танца Наташи Ростовой. Так это и называется - русская пляска. И до сих пор она в нас сидит. Отличное видно по этому поводу:
http://www.youtube.com/watch?v=J8zIfaNHiB0



Да, это русский андерграунд :)
Мне очень нравится.
Такую "русскую" пляску Вы увидите где угодно, от Камчатки до мыса Доброй Надежды и от Огненной Земли до Шетландских островов.
Вопросы ИЗНАЧАЛЬНО написаны и составлены таким образом, чтобы доказать - у русских НИЧЕГО НЕТ.

Отвечать на них всё равно, что играть с жуликом с краплёнными картами.
Ведь "правильно составленный вопрос - содержит в себе ответ"
Вопросы как вопросы. Меня они заинтересовали, я ответил. Это было легко и забавно.

А вот Вы почему-то действительно напрягаетесь, ищите в простейшей анкете какой-то подвох...
Я не ищу подвоха - если он уже есть;)

Вы посмотрите КАК СОСТАВЛЕНЫ эти вопросы:
Сначала невинный вопрос, типа: какое национальное блюдо?
И тут же подсказка - ну не щи же!
(Хотя , щи/борщи да и вообще заправочные супы на обед - отличительная черта русской кухни. Достаточно посмотреть меню бизнес-ланчей в ресторанах и столовых - это потвёрже кнедликов будет;)).
Ну и так далее, в результате сам собой напрашивается ответ:
У русских нет - национальной еды
У русских нет - национальной одежды
У русских нет - национальных танцев
и т.д. и т.п.
Получается у русских - НИЧЕГО НЕТ: так непонятный народец с непонятными претензиями не понятно чего хотящий.

Я то же сначала разогнался отвечать, а потом ... остановился

Вопрос № 1. Почему вы считаете себя русскими?

А в чём это активно выражается?
А в чём это должно выражаться???

Я русский - рождён от русских же, говорю по-русски, воспитан на русских сказках и литературе, ем в основном русскую же кухню.

Тоже ответят и англичанин, и швед, и чех.

Что за маниакальное желание получить какой-нибудь всеобъемлющий ответ-формулу?

Маниакальное...

Культурный шотландец меня понял. Подумав, он ответил, что болеет за шотландские футбольные клубы.
А что не маниакальное?:)

Ведь быть просто русским - это скучно, надо ещё ответить на тыщу глупых вопросов, чтобы потом вывести: "Русский - это состояние души"
Отличный пост. То, что надо!
Спасибо.
Какие вопросы - такие и ответы. С другой стороны я даже не стал бы отвечать на эти вопросы.
Это Ваши проблемы.
1.Хм.. Ну, на всё воля божья.
3.Да всё хорошо. Радостные, просвещённые и справедливые люди.
4.Священная земля, однозначно, могильная. В ключе же nacii это Кремль, Москва.
5.Не было и, даст бог, почему бы русским всех не пережить. По мелочам, конечно, распад Союза.
6.В детстве. Опять же, в узком ключе при Брежневе.
7.Александр Матросов.
8.Почему бы не Дмитрий Менделеев.
9."Спи, моя радость, усни"
10.Присядка и хоровод. Ещё, вероятно, посмотрим как лезгинку потеснит перепляс.
11.Клёк, конечно.
13.Квас-то, да, понятен. Не понятно почему не понятно, что щи, печёное и квашенное вызывает какие-то вопросы.
14."Сгореть в танке" за грёзы нехай кто другой выискивается. Русским, полагаю, как была смерть красна в семье, так и осталась.
15. O! Majn got! Ну, какие братья. Штатовцы единственный более-менее заметный дружественный народ.
Вы много сказали о себе и ни слова - о русских.

semenoff

December 1 2014, 16:37:28 UTC 4 years ago Edited:  December 1 2014, 16:54:53 UTC

Иногда чай и пироги, иногда кофе и шоколад. Суп из стерляди, черная и красная икра, жареная картошка с грибами, борщ, пельмени, кислая капуста, бородинский хлеб, российский сыр (мягкий с мелкими дырочками), кефир.

В остальном согласен. Как-то не охвачена тяга русских к воде (реки/озера/моря), но вопросов таких не было.

По поводу чая (или кофе), также должны быть красивые чашки и блюдца. Для меня, в идеале, с золотцем и розочками на белом фоне. Но и синие как на картине выше тоже нормально.
У Белова, кажется, молодой русский литератор иронично замечает:"Вы думаете, что русская еда это блины с икрой? Нет, русская еда это килька в томате!".
Да я вообще-то это написал не мудрствую лукаво. Раз в год приезжаю в Москву на месяц погостить у мамы. и она меня встречает всегда супом из стерляди, осетриной и икрой. В 90е годы черной икрой в больших банках (с рынка), а в последние годы только красной, увы.

Еще у нас тут на каждом углу русские продуктовые магазины, там все перечисленное продается, очень бойко, плюс куча колбасных изделий. Пять сортов пельменей, три четыре сорта черного хлеба, пара разных типом квашенной капусты, и далее по списку. Кефиры, твороги, гречка и так далее.

Русская национальная еда - это простой вопрос.
А откуда там, кстати?
На месте производят, или это импорт из России?

semenoff

December 6 2014, 17:15:28 UTC 4 years ago Edited:  December 6 2014, 18:40:38 UTC

В основном все тут делают. Красная икра есть из Аляски, есть из России. Икра из Аляски в последнее время даже вкуснее. Есть сосиски из Германии, колбаса из Венгрии, гречка из России, конфеты и шоколадки из России. Есть консервы из России - печень трески, шпроты. Очень вкусную грудинку поляки делают здесь для польских магазинов, попадает и в русские. Польские сыры очень вкусные. Соленые грибы.

Наверно правильно сказать "с миру по нитке".

Некоторые продукты которые выпускались только "русскими" компаниями США (напр. Lifeway) для русских магазинов даже стали появляться и в больших американских продуктовых магазинах. Это касается разных типов кефира в первую очередь.
Нет ничего проще, чем назвать русским национальным блюдом блины с икрой. Но, как говорили о времена моего детства, "это уже пижонство".
В подтверждение вашей правоты о национальной одежде русских. Знаменитости в мундирах русских генералов - креативный арт проект художника Стива Пейна. http://layback.ru/19874-znamenitosti-v-mundirah-russkih-generalov-kreativnyij-art-proekt-hudozhnika
Что косвенно подтверждает тезис об умении русских воевать.

Иван Соколов

December 4 2014, 08:13:15 UTC 4 years ago Edited:  December 4 2014, 08:43:45 UTC

Джекки Чан в гусарском мундире - просто бесподобен!
совсем забыл - отличная статья,
автору: огромнейшее спасибо)!
советофилам: не сдавайтесь! не переставайте в дело и не в дело трясти кровавыми портянками Щорса! без вас так скучно станет жить)))
Спасибо, занятный проект.
Хотел уже было поспорить, что напиток - квас, даже отодвинул от клавиатуры чашку чая. И передумал :)
Тут еще нужно учитывать, что чай это напиток, а не вид растений.
Уважаемый Богемик!

Разрешите, пожалуйста, перепечататься ваш текст на сайте АПН (http://www.apn.ru/).

Разумеется, со ссылкой на исходный постинг.

С уважением,
Павел Святенков.
Да, конечно, пожалуйста.

Я никогда не возражаю против перепечатки своих статей. У меня всегда только два стандартных условия: во-первых, редакторская правка не должна менять смысл моего текста; во-вторых, если издание выплачивает своим авторам гонорары, я всегда прошу перечислить причитающуюся мне сумму семье лейтенанта Аракчеева (впрочем, деньги мне предлагают довольно редко).

Кстати, на АПН уже появлялись мои материалы. Они были опубликованы под псевдонимом Тимур Каиров. Звучание этого имени вызвало массу кривотолков. Псевдонимы, которыми я пользовался в других местах (Виктор Цибих, Алиса Кестенбаум), скорее всего, произведут на читателей АПН не более приятное впечатление, чем Тимур Каиров. Возможно, впредь мне лучше ограничиваться подписью "Богемик", тем более, что этот никнейм приобрёл в Сети некоторую известность. Однако данный вопрос я оставляю на Ваше усмотрение.

С уважением, Богемик.
Большое спасибо за разрешение, опубликовали - http://www.apn.ru/publications/article32750.htm

Редакторской правки я не делал;))), потому что текст - замечательный. Спасибо вам большое, как читатель получил истинное удовольствие;))).

С уважением,
Павел Святенков.
Кто такой л-т Аракчеев?
Семья бедствует?
"По-моему, правильные ответы на подобные вопросы - это ответы в стиле Портоса. Я русский, потому что я русский".

КЛАСС!
В философии это называется "безпредпосылочное начало". Люблю, потому что люблю! Русский потому что русский!
Исчерпывающий ответ. Любой вопрос после такого ответа глуп.
Спасибо.
Где б не ехал я на танке, всюду мой любимый край! Русские завоевали только дикие народа Урала и Сибири, а к Балтике 150 лет не могли пробиться, хехехе
Польшу и то в 1920 не победили
Наброс дерьма на вентилятор?)
Проблема сепаратистских режимов вроде украинского или белорусского заключается в том, что они пытаются выстроить пропагандистскую картинку, вообще не соприкасающуюся с реальностью. При попытке вынести пропагандистский бред за пределы своего интеллектуального гетто, сторонники этих режимов попадают в смешное положение. Все принимают их за конченых идиотов и крутят пальцами у виска.
Я так понял что русским может быть только человек живущий в России, а в эмиграции от его русскости не остается ничего
С чего бы это вдруг?

Deleted comment

Дискурс русско-советской демаркации существует только внутри российского общества. При взгляде снаружи все мы - русские. Когда голливудский режиссёр показывает советского офицера, он подразумевает, что показывает русского.
Как выглядит русский пейзаж? Ну, то есть я вполне могу представить себе человека, который, из дальних странствий воротясь, умиляется русским березкам. Но станете ли вы в патриотическом восторге целовать черный камчатский песок? А мокрую ямальскую тундру? Где эти границы родного? Про Крым понятно, что он священная земля — «слава русских моряков» и все такое. Но если бы Хрущев отдал Украине не Крым, а Белгородскую область, было бы менее обидно? Вот я и спрашиваю: где границы священной родной земли? Кунашир, Итуруп и Шикотан, положа руку на сердце — это родная земля? Или просто жалко отдать? А Аляску жалко, что отдали?





Невысокие холмы. Тихие реки с широкими долинами - простором и покоем веяло от этого устойчивого и плоского участка земной коры, некогда называвшегося Западно-Сибирской низменностью.


Дар Ветер задумчиво смотрел на землю. Когда-то покрытую бесконечными унылыми болотами и редкими чахлыми лесами сибирского севера. Он мысленно видел картину древнего мастера. Еще в детстве произведшую на него неизгладимое впечаление.


Над излученной огромной реки, образовавшей высокий мыс, стояла серая от старости деревянная церковь, сиротливо обращенная к простору заречных полей и лугов. Тонкий крест на куполе чернел под рядами низких тяжелых туч. На маленьком кладбище позади церкви кучка берез и ив склоняла под ветром свои растрепанные вершины. Низко опущенные ветви почти касались полуистлевших крестов, поваленных временем и бурями, среди свежей мокрой травы. За рекой громоздились исполинскими серо-фиолетовыми глыбами облака, ощутимо плотные. Широкая река отсвечивала безжалостным железным блеском. Тот же холодный блеск лежал повсюду. Дали и ближний план были мокры от назойливого осеннего дождя холодных и неуютных северных широт. И вся гамма синевато-серо-зеленых красок картины говорила о просторах неурожайной земли, где человеку жить трудно, холодно и голодно, где так чувствуется его одиночество, характерное в давние времена людского неразумия.

Окном в очень далекое прошлое казалось Дар Ветру эта картина в музее в глубине прозрачной защитной брони, обновленная и подсвеченная невидимыми лучами.

(вздохнув): Только Ефремова мне здесь и не хватало.
Серпом по ушам зачем?
что б не вилкой по глазам

Michael Skidan

December 22 2014, 13:20:46 UTC 4 years ago Edited:  December 22 2014, 13:35:00 UTC

Учитывая переносное значение "Жнеца" или "Жницы" в английском языке...

У жницы на руке часов явно не хватает... обращённых к зрителю
Спасибо за разумные ответы! Но сколько же неадекватных и агрессивных личностей в комментариях, откуда опять набежали? Весьма неприятно, когда подобные субъекты засоряют комментарии. И совершенно справедливо, что Вы одергиваете и баните самых отъявленных.
Так и должно быть, как я понимаю. Тема такая, что притягивает людей нервных. Их на самом деле здесь даже скорее мало для майдана.
И Вам спасибо.

Музыку забыли!

russedecologne

December 4 2014, 23:14:01 UTC 4 years ago Edited:  December 5 2014, 01:13:26 UTC

Позволю себе добавить к ответу на третий вопрос русскую классическую музыку. Русские композиторы и музыканты признаны во всем мире и считаются одними из самых лучших.
Да, конечно. В ответ я позволю себе процитировать собственный пост двухлетней давности: "26 августа 2-й канал чешского телевидения показал запись ежегодного концерта Венской филармонии, состоявшегося 6 июля под открытым небом в Шёнбрунне. Дирижировал в этом году венесуэлец Густаво Дудамель. Как обычно, собралось до 80 000 зрителей. Как обычно, концерт показали в 60 странах мира. Исполнялись произведения восьми композиторов. Трое из них были русскими - Чайковский, Мусоргский, Бородин. Это тоже вполне обычно." http://bohemicus.livejournal.com/69175.html
Почему-то у меня картинка типично русского пейзажа открылась только сейчас. Я всё гадал - что же там за картина, что за мужичонка едет на своей лошаденке и куда...
И вот - на тебе! Я подозревал, что будет Питер, но... места не угадал. Спасибо - отличный пейзаж. И поле, и трактир, и мужичонка - всё на своем месте!
И Вам спасибо.

Я заменил первоначальную картинку на аналогичную, но взятую в другом месте. Почему-то сначала она у многих не открывалась.
=Я христианин и космополит. Для меня все люди - братья. А если не братья, то сёстры=

Если это так, то зачем все остальные вопросы и ответы про русских? На все это есть один ответ — Национальность, самая главная глупость людей, которые еще находятся в пещерном уровне развития...
Это неправильный ответ.
Странно, вы же осведомленный человек, а местами такую клюкву выдали.
Неужели так сказался отрыв от родины ?

Пространства россии - это совсем не результат завоеваний, тем более успешных. Это и по сей день, в основном, необжитые, дикие места. В войнах у русских всегда получалось только либо неудачно, либо очень неудачно.
Как солдаты и офицеры - русские явно хуже любых европейцев - неметодичные, недисциплинированные. Позитивное только в бытовой неприхотливости и выносливости, но толку - мулы и ослы по этим параметрам тоже лучше лошадей.

А русская литература - это что-то вроде индийского кино - по объёму оно давно впереди всех, и не сказать, что халтуру штампуют - качественное, но своеобразное, "для своих".
Так и русская литература.

А вот "хорошее" у русских - совсем в другом, оно же и переходит в "плохое" почти всегда.

Русские - "легки на подъём". Именно это качество позволило им взять Берлин, слетать в космос, а до этого отгрохать днепрогэсы и гулаги, еще и в режиме "пятилетка за три года".

Какой-то дурак удумал поговорку, что мол "долго запрягают, да быстро ездят". Совсем не так. - Запрягают тоже быстро, а часто вообще не запрягают - сразу ездят.
Потому и с навигацией всегда проблемы - постоянно куда-то не туда заносит, не в ту степь. Еще и вправду думают, что есть какой-то "особый путь", для них. Постоянно и безуспешно силятся его найти (чтоб "срезать" на дистанции).

И не только в этом обратная сторона "хорошего". Тут это условность - у чего какая сторона, можно и наоборот рассматривать. Эта динамичность, "легкость на подъём" - связаны с невероятной легковерностью и поверхностностью мышления. Русский способен поверить в любую дурь и ахинею, лишь бы она была складно и ладно сформулирована.
Так и есть - "... втемяшится В башку какая блажь — Колом ее оттудова Не выбьешь ..."

Национальные плясовые - "Комаринский", "Калинка" - вполне приличные, не хуже "хава нагила", джиги или лезгинки.
Одежда - всегда стильная и уместная - косоворотка, остроносые невысокие сапоги (сафьяновые для кого побогаче), кафтан, шуба, полушубок, ушанка, кубанка.
\\\\\\В войнах у русских всегда получалось только либо неудачно, либо очень неудачно.\\\\\\\\\\\\

Сам факт существования России пусть и в нынешнем виде - уже доказательство, что в воинах получалось и неплохо. Участники двух общеевропейских походов от 1812 и 1941 годов "методичные, дисциплинированные" против России закопаны на Великой Русской равнине в почти полном составе.

п.с. В дипломатии получалось гораздо хуже - так чтобы этих походов избежать, но Богемик и не утверждал что русские самые великие дипломаты.
Но ведь русских участников только событий 1812 и 1941 гг. - намного больше закопано.
Нельзя же это отрицать.
Просто русских больше было.

Героизм, самопожертвование - это само собой, но это далеко не полный комплект воинских качеств.
Эти вещи и у дикарей папуасов или африканцев есть, еще и получше, когда они там у себя черепа добывают или племенные зачистки устраивают.
Никто же их за это великими воинами не считает.

Однозначно успешными можно признавать только действия в Маньчжурии в 30-ых и в 45-ом на ДВ.
И это всё, за несколько веков.
\\\\\\Но ведь русских участников только событий 1812 и 1941 гг. - намного больше закопано.
Нельзя же это отрицать.
Просто русских больше было.\\\\\\
Вы часом Россию с Китаем не путаете ? В 1812 году и 1941 русских было меньше чем и европейцев и немцев. Во всяком случае Берлин и Париж брали не пионеры, а вот оборонял его фолькштурм из 16-ти и 70-летних.
Так Наполеон потому и проиграл, что он не только с россией воевал.
А вот в россии как раз и с русской армией - у него только победы были.

Про 41-ый - и говорить нечего. Даже в совковые фанфарно-фальсификаторские времена эти события не назывались иначе как "трагедия", "неудачи" и "разгром" Красной Армии - еще и на официальных уровнях.

Про боевые потери в ВМВ - полно информации и всё выяснено. 20 и 27 млн - конечно, безумные и идиотские цифры, реально - они были намного ниже. Но по всем крупным операциям КА - совершенно четко и высоко достоверно: и превосходство сил над вермахтом и бОльшие потери, причем всегда.

Вообще, рассуждать о способностях и достижениях русских в военном деле может либо бесконечно далекий от армии и военной истории человек, либо фальсификатор.

Русские и армия, русские и война - это малосовместимые вещи. Когда они совмещаются - выходит только позор в лучшем случае, или катастрофа в худшем.

У меня более чем достаточный опыт службы еще с совковых времен, чтобы совершенно точно утверждать - русский человек к этому виду деятельности совершенно непригоден - максимум, что он в этой сфере может - это мыть туалеты, чистить картошку и убирать территорию.
На самые мелкие сержантские или еще какие должности, но связанные с такими вещицами как "ответственность" и "пунктуальность" - всегда назначались люди в таком этническом приоритете: хохлы, бульбаши, казахи, кавказцы (из грамотных, если были) - последние уже в самых крайних случаях, когда просто не было тех, кто раньше в списке.
Это была общая картина по всей советской армии - её любой подтвердит, кто там служил.
Попытки "применить" на этих местах русских - всегда были и всегда очень быстро, почти сразу приводили к проблемам.

Русские - и даже советские - во время отечественных войн превращались в шовинистов и это делало результат.
Так этот фактор - превращение в шовинистов - для всех сторон был и есть во время войн.
Т.е. он не может ничего перевесить.
Для этого нужны более значимые качества и пропагандистской риторикой их создать нельзя.

Военщина - это совсем не "сильная" или "хорошая" сторона русских.
Конечно же, не только их. Почти у всех азиатов в этой области схожие проблемы.

Это французы - шовинисты под Малоярославцем?
Вы украинский пропагандист или просто недоумок?
А при чем здесь украина ? Я её ни словом не упомянул.
Надо быть объективным и неприятные вещи адекватно анализировать и оценивать.

Кстати, у хохлов с "военщиной" тоже не всё хорошо. Было бы так - давно бы в этом порядок навели, хотя бы как в прибалтиках - почистили и реформировали бы свои ВС и в НАТО вступать было бы необязательно. Но нет, не вышло, и выйдет ли - неизвестно.

Эти заблуждения о "русском военном величии" всегда очень большой крови стоили и толку от них никакого не было. А поддерживаются они - как раз такими "безобидными" рассуждениями, как здесь. Еще и от "умков" издалека, которым и мобилизация не грозит и прочие тяготы военного положения.
Просто украинский пропагандист - это частный случай недоумка.
\\\\\\\\\\Так Наполеон потому и проиграл, что он не только с россией воевал.
А вот в россии как раз и с русской армией - у него только победы были.\\\\\\\\\\\\
Как комментировать этот бред... Какие армии были в России кроме русской и французской ? Кто там поубивал 600 тысяч солдат наполеона ?
П.С. Остальному тексту - место скорее в вашей истории болезни.
Вы так говорите, будто я сам всё выдумал.

Какие еще "поубивал 600 тысяч солдат наполеона" ? Это мифология, как и русская "победа" в сражении под Бородино. Исключительно для внутрирашкинского потребления.
Цифры французских потерь за всю русскую кампанию колеблятся от 200 тыс до 380 тыс - и всё.
Из них боевые потери - всегда во всех сражениях меньше чем у русской армии.

А о качестве тогдашней русской армии более чем красноречиво говорит тот факт, что в "битве народов" под Лейпцигом - при большой численности русских войск (чуть ли не половина от всех союзных) - командование было совсем не русским. Т.е. другими словами - русские были на положении пушечного мяса.
Такие вот, "умельцы воевать".

Кроме российской и совковых ура-патриотских фальсификаций наполеоновских войн есть масса иностранных источников.
Если для вас и вам подобных - их не существует - то это только ваши проблемы, тем более, такое не впервой для русских. Нравится вам в фантазиях кувыркаться - кто же против, продолжайте и дальше.
\\\\\Какие еще "поубивал 600 тысяч солдат наполеона" ? Это мифология, как и русская "победа" в сражении под Бородино. Исключительно для внутрирашкинского потребления.
Цифры французских потерь за всю русскую кампанию колеблятся от 200 тыс до 380 тыс - и всё.
Из них боевые потери - всегда во всех сражениях меньше чем у русской армии.\\\\\\

Зашло 600 тысяч - вышло 20 тысяч. Остальное - ерунда.
Зачем вылезли из своего луцка учить русских жизни ? Идите на цензор.нет - там сойдете за светило. Тут же пока сходите лишь за умственно отсталого.
наоборот русские как раз были великими дипломатами, захватить так чтобы признали да еще и похвалили как во время разделов польши,это уметь надо.
да и так то командир красного октября, которого представляет шон коннери-литовец,а не русский
Валерий Панюшкин - русский космополит либерального толка, и опубликовал эту свою анкету в Снобе - журнале русских космополитов. В 90е годы Панюшкин был одним из лучших журналистов РФ, искренний, остроумный и совестливый человек и написал в те годы много очень острых журнальных статей. В 2000е как-то сник и пишет меньше гораздо, в основном тонкие книжки.

Так что никакого подмигивания в анкете нет вовсе. Панюшкин в России живет, Россию любит, хотя и постоянно критикует.
Посыл Панюшкина в том, что изнутри РФ русских национальных черт и вкусов особо не просматривается. Одежда как везде, еда как везде, пейзажи как везде в подобных широтах, да и герои.
Ну язык, да, русский.

Русский космополит Богемик, отвечая на вопросы русского космополита Панюшкина, приводит действительно узнаваемые по фильмам и картинам атрибуты русского 19-го века, которые в основном исчезли либо стерлись сегодня. Это полностью объяснимо, так как Богемик живет в русском виртуальном мире в физической Европе, а Панюшкин, наоборот, в воображаемой Европе, но в реальном русском государстве.

То есть казалось бы кит и слон должны дружить, потому что они существуют в разных мирах, но говорят на одном языке и их объединяет общая культура. Ну один скажем пишет "селедка под шубой", другой - "пироги". Но этого почему то не происходит. Интересно, почему ? Может потому что один из них журналист, а другой - филолог ?

Дмитрий Белов

December 7 2014, 20:13:29 UTC 4 years ago Edited:  December 7 2014, 20:16:41 UTC

\\\\\\Валерий Панюшкин - русский космополит либерального толка, и опубликовал эту свою анкету в Снобе - журнале русских космополитов.\\\\\\
Не оскорбляйте русских - мы не имеем ничего общего с шаббес-гоем и манкуртом панюшкиным. Журнал Сноб - в определенных кругах уже давно известен как "жлоб", не знаю космополиты там или нет среди издателей, но они точно не русские в массе и явно через одного израильские патриоты.
Вы себя считаете более русским чем Панюшкин ? Может быть и больше, а может быть и меньше, но чтобы это утверждать надо сделать ДНК анализ.
Существо по кличке панюшкин нам поведало, что у него "полтора литра финских, польских, турецких, цыганских кровей" как и у членов его тусовки - спасибо мы поняли у человека комплекс нацнеполноценности обижать его не будем, если он не будет раскидываться оскорблениями . Но за 150 млн. русских его говорить никто не уполномачивал.

п.с. Данные генетики и антропологии однозначно говорят об большом генетическом одинообразии русских.
Если говорить о европейской части РФ, и только о Y-хромосоме (это самое простое), то русские состоят из примерно шести не имеющих общих корней этнических групп:
- R1a - грубо говоря славянская, ее в европейской части РФ процентов 40-50
- N1 - финно-угорская, ее еще называют иногда "уральская" группа, таких процентов 30 (по северу до 80)

Эти две группы можно с некоторой натяжкой назвать "русскими". Финны и эстонцы (у них N1) в этом смысле истинно русские, также как литовцы и поляки (у этих R1a)
Далее, где-то
- I1 - скандинавская группа, ее в исторической России (от Ростова до СПб) где-то 10 процентов
- R1b - немецкая группа, ее где-то 5%
- J1 - турецкая и еврейская
- J2 - арабская и еврейская
- G1 и G2 - закавказские (точнее кавказо-иранские), грузины например G1.
Последних по 2-3%.

Восточную Сибирь. где монгольские группы я сюда не включал.

Тут три основных вывода.
- Во-первых Россия этнически, все-таки очень близка (на удивление) к Европе
- Имеется стандартный набор хромосомных мутаций (это и есть гаплогруппы) для русских
- Поляки, литовцы, белорусы, украинцы (за исключение Галиции, там I2 - балканская группа), эстонцы и финны и эстонцы от русских генетически почти не отличаются

Есть еще один факт. Никакой монгольской крови от Германии и до Урала не найдено вообще, даже одного процента нет. Единственный монголоподобный народ - калмыки живет обособленно.

Я вам советую подобный анализ сделать и никому о результатах не рассказывать. Это недорого. В конце концов тот кто начинает педалировать национальный вопрос обязательно к такому анализу придет.
Вы озвучиваете краткий набор глупостей от уРОДСТВА Клесова более-менее актуальных на 2008-2009 года. Толькр два примера:
R1b - массово встречается у башкиров и туркменов - они немцы ?
N1 - 40-50% у латышей-литовцев - они финно-угры ? Плюс встречается вплоть до Балкан у славян значит она была у них изначально.
I2 - в прошлом году доказали, что ее распространение началось с Волыни и она достоверно связана только со славянами. У русских I2 не меньше, чем I1.
Идите на мольген и читайте его от корки до корки. Хвылософ деревенский....
Вы - нервный. У всех кто национальностью заморачивается, рано или поздно крыша съезжает.

Я вам специально разговор о хромосомах подсунул. Обычному человеку это пофигу, а озабоченного колбасить начинает.
Просто я в теме - а вы на понтах.
Если Панюшкин финско-польский, то он выходит все-таки русский (R1a и N1).
У ашкеназов массово R1a - они русские ?
Это только Y-хромсома, одна хромосома из 23 (у мужчин), и она да, "русская". Специфически еврейских хромосом же не существует.

Делают еще тест по всем сразу, и говорят насколько % какой национальности присутствует.
Поэтому неплохо два теста делать, один на Y- хромосому (она вообще тысячелетиями не изменяется, такая фишка), и другой на все сразу (прочие хромосомы, все кроме Y, при размножении перемешиваются).
Не морочьте голову. Можете своей маме рассказывать эти сказки про "еврейские хромосомы" - мне не надо.
Я понятия не имею, кто такой Панюшкин. Меня заинтересовали его вопросы, я на них ответил. Это всё. Но реакция многих читателей на имя Панюшкина показывает, что у него репутация одиозного автора. В принципе, характер его вопросов таков, что меня это не удивляет.

P.S. Продолжаю коллекционировать приписываемые мне имена, национальности, профессии, социальные статусы и т.д. Кажется, филологом я ещё не был.
За лексику извиняюсь, а по сути получилась расхождение в определениях. При вашем определении "национальный напиток" - вы правы, при моём - я. Оба определения имеют право на существование.
Да, наверное.
мне казалось, что вы 100% советский по факту рождения и образования
впрочем, не суть...

теперь по сути:

династия - немецкая. это медицинский факт
русская елизавета - пауза среди немецких правителей
первым русским царем в этой цепи можно считать александра 3

само по себе это непринципиально, но:
поскольку петр был первым, но не последним правителем, которому достался не тот народ, и с петра быть русским стало непрестижным и невыгодным,
а бироновский террор сделал русскую реакцию невозможной,
- возник малый народ, полурусский по крови и нерусский по культуре, языку, самосознанию;
в 19 веке русская реакция постепенно сближала 2 народа - еврорусских и быдлорусских - дворяне вспомнили родной язык, начали интересоваться историей россии, вот только эмансипировать быдлорусских не торопились, а фантомные боли по утраченной еврородине сформировали чаадаевское презрение к россии как недоевропе.

а потом еврорусские додумались вооружить 10 млн. илотов
да еще хакнули государство
а когда попытались загнать быдло в стойло - дети и внуки крепостных почему-то не захотели и вместо этого отгеноцидили еврорусских

вы никогда не задумывались, что 17 год - это русская реакция на 2 вековое немецкое иго?
что смысл революции - геноцид полурусского микроэтноса?
что ленин доделал то, чего не смог сделать пугачев?

Неужели Вы думаете, что хоть один обитатель советского интеллектуального гетто может сказать что-то, чего я не слышал тысячи раз? Глупостям, которые Вы изволили изречь, был посвящён вот этот мой пост: http://bohemicus.livejournal.com/77878.html

А назвать русского советским - это оскорбление. Я написал около десятка постов о русско-советской демаркации и сепарации. Для русскх советские - это не просто другой народ, но другой биологический вид.
ознакомился

выводы из прочитанного:
1. вы не оспариваете концепцию 2 народов в 1,
вместо чего говорите: не мы первые - так и говорить не о чем
2. остальное - ругань и военная пропаганда

для современников пропасть между двумя субэтносами была очевидна
факт рабства русских крестьян очевиден
иноземный характер династии очевиден

вальтер скотт вас не одобрит
норманское иго почему-то волновало его в 19 веке

а у вас если не прадед, то дед нверняка был рабом - а правнук это одобряэ...
Да вы в себе ли, милостивый государь? Я говорю, что концепция двух народов в одном - бред сивой кобылы, построенный на злонамеренном выдавании сословных раличий за национальные.

Повторяю: Рабство на Руси называлось холопством и было отменено Петром Великим в 1723 году.

А династия по определению не может быть немецкой, ибо у монархов нет национальной принадлежности, они выше её.

Впрочем, и крестьяне входят в нацию только по мере усвоения ими созданной в городах национальной культуры, по мере расоространения всеобщего образования, о чём я тоже писал, здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html, и, в особенности, здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

Что тут непонятного?

Если вы ещё раз произнесёте какой-нибудь бред в духе "рабство русских" или "немецкая династия", я просто забаню Вас за тупой троллинг, и дело с концом. Не хватаете ещё терпеть здесь подлейшую советскую пропаганду.
нервничать

баньте, милейший
Да я-то смотрю на жизнь с высоты русской культуры, т.е с предельным спокойствием. Это вы, невротики советские, задыхаетесь от ненависти к России и бьётесь в перманентной истерике: "рабство!", "немецкая династия!", "царь дурак!"
поверьте, если бы вы не выражали точку зрения госпропаганды последней четверти века, пропустил бы ваш опус не глядя

не забудьте забанить
Справедливости ради надо сказать, что в соввремя "немецкость" династии неипедалировалась совершенно. Также отвергался "норманизм" и "германская элита".
Последнее вообще велено было считать гитлеровской пропагандой.

"Рабство" вроде бы мелькало. Даже пушкинские строки проплывали, сейчас уже и не вспомнить, что-то вроде: "...и рабство падшее по манию царя..."
Да в Европе ВСЕ династии немецкие. У немцев на каждом Усть-Засранском микрокняжестве величиной с Московскую область сидела династия, династически равная приличному европейскому королевскому двору. Ясин пень, что немцы поэтому давали в 10-100 раз больше династий на миллион населения, чем другие народы и были основным поставщиком царственных женихов и невест в Европе.
>Да в Европе ВСЕ династии немецкие.

Особенно Стюарты, Бурбоны, Браганза, Бернадоты и Савойская династия,
Бернадоты - вообще непонятно кто, а остальные разве не перемешали кровь с немцами, особенно Браганца?
Династии в Европе все немецкие. По вполне объективным причинам. У англичан, например, тоже. Никто только из этой мухи слона не делает.
в отличие от автора, которого само упоминание о данном факте очень нервирует
Обычно немецкость Романовых приводят как ещё одно отличие России от нормальных стран, типа "везде монархи свои, и только в России были немецкие" - типа у англичан на троне "англичанка гадит", а у нас "царица немка". Большевики до такого не скатывались.
ссылаются на инородство романовых просто для их дискредитации
для монархистов - это русский царь
для антимонархистов - какой же он русский? - он немец!

Могут ссылаться и для дискредитации России: типа "был наш няша Николаша слишком свят для сраной Раши"...
Антисоветчик=русофоб.
Антифашист=антисемит.
В вашем параллельном мире и не такое возможно, наслышан.
Да нет, это из вашего мира вроде как.
Боже, какой бред.
Хорошие достойные ответы, но меня немного задело то, что Вы описали себя как русский человек, но в то же время космополит, человек вне стран и континентов. Конечно, Радуза - прекрасный исполнитель песен и она мне также симпатична, как яркий представитель чешской музыки, но она явно на русскую не похожа. Я выступаю не против чехов и других народов, а против понятия космополитизма, когда это выгодно. Тут важно понимать, ты либо космополит и не позиционируешь себя с народом, либо русский человек, но уже явно не космополит.
Спасибо!
Извините, но это какой-то абсурд.

Космополитизм -это такая же система взглядов, как, например, национализм. Само собой разумеется, что человек, принадлежащий к любой нации, в том числе к русской, может быть как националистом, так космополитом.
Подозреваю, что опять... Под словом "космополит" все понимают очень разные вещи.
Да, похоже на то.
"Русские очень хорошо воюют и пишут книги"
- "хорошо воюют"? Если война оканчивается в пользу русских, то это одно, а сказать, что "очень хорошо воевали" можно лишь соотнеся и другие аспекты, в первую очередь соотношение потерь своих и противника. В 20 ст. Это соотношение было не в пользу русских ни в во время ВМВ, ни в Финскую, а про ПМВ вообще странно упоминать.
Во всяком случае, как минимум Великобритания может оспорить - войн по большому счету не проигрывали, завоевали полмира.

"Пишут книги" - да вы смеетесь??? Толстой/Достоевский, вот по большому счету и все для мировой литературы. Так это уже 150 лет назад было. Сравните с массой английской, французской, немецкой классики, которая столетиями читается и переводится в т.ч. на русский.

если говорить, что в советско-финскую воевали русские, то можно с уверенностью предположить, что комментатор не владеет вопросом.
Тогда не владеет вопросом и автор поста - ведь он считает что все это проделали русские - "взять Берлин, слетать в космос, а до этого отгрохать днепрогэсы и гулаги".
Собственно, о какой войне можно c уверенностью говорить, что там воевали русские одни без ансамбля?

Отечественной.
О Крымской, например. В результате которой их с большим трудом подопустили и подобломали. И для некоторых из лагеря "победителей" типа Турции итоги этой войны были ещё хуже, чем для побеждённой России. Результат в отношении Турции настолько понравился мировому сообществу, что через 60 лет ту же мульку решили провернуть в отношении России, но получилось криво и с обилием лишних побочных эффектов...
В 2007 году, определяя лучших писателей всех времён, американские и братанские литераторы (включая Нормана мейлера, стивена Кинга и т.д.) включили в первую десятку троих русских (Толстого, Достоевского, Чехова) и одного русско-американского авторы (Набокова): http://ttolk.ru/?p=9439

На бредни о том, что русские якобы не умеют воевать, я стану даже отвечать - это было бы ниже моего достоинства.
"Русские - "легки на подъём". Именно это качество позволило им взять Берлин, слетать в космос, а до этого отгрохать днепрогэсы и гулаги, еще и в режиме "пятилетка за три года"."

Вот оно как.... взять Берлин - это так походя, вскочили с места и взяли...
И это, ничего что во всем перечисленном участвовали не только русские? Ну может разве что устройство Гулагов исключительно на счет русских отнести...
НЕ СОГЛАСЕН.. вообще с националистическими фобиями.. но за ГУЛАГ мингрелы, жиды и поляки отвечают не меньше чем русские
за полет в космос тоже они все отвечают...
"всегда считал, что сердце России находится где-то там, между Адмиралтейством и Аничковым мостом."
- Для большинства русских людей эти слова ни о чем не говорят.
Я ещё не встречал русского человека, которому эти слова ничего не говорили бы.
Читая Ваши тексты, испытываю эстетическое удовольствие. Не уяснил для себя только одно: какой месяц в 1917 году берется Вами за отсчет "русской национальной трагедии"? Это многое мне объяснит.

ЗЫ. Большое спасибо за Радузу.
Спасибо.

В феврале России воткнули нож в спину, в октябре сделали контрольный выстрел в голову. В промежутке ломали рёбра бейсбольными битами.
Дочитал до 9 вопроса - и все понял. Не повезло парню. Не качала его мама на руках, не пела:"Баюшки-баю, не ложися на краю...". Все остальные вопросы из этого следуют. Психоаналитики нашли бы кучу травм и незавершенных гештальтов.
> Психоаналитики нашли бы кучу травм и незавершенных гештальтов.

Ждём русофобских "типо анализов", что они и составляют суть русского национального характера...
Кто составляет суть русского национального характера?
Ждём, что русофобы будут составлять якобы суть русского национального характера из этих упомянутых вами трав и незавершенных гештальтов.
Можно и так сказать.
Парвус порвал парус...
Про "национальное блюдо русских - пироги" это в точку. Блюдо должно быть отличительным и в то же время простым как гамбургеры, не сильно "замороченным".

Deleted comment

(поморщившись): Гопота может говорить что угодно на каком угодно ресурсе, но здесь я Ваш комментарий, естественно, удаляю.

Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении ноутбука на ногу - не материтесь в моём журнале.
Будучи хозяином данного журнала, Вы вправе устанавливать какие угодно нормы и правила и я буду последним человеком, который хотел бы поучать Вас, как это нужно делать. Что же касается обсценности, то, следуя Вашей логике, практически все русские писатели были гопотой, да чего уж там, вообще 99% русскоязычной публики(кроме Вас, разумеется) используют мат в повседневной и не только речи. 99% населения - гопники... Ох уж эта лапотная русня, понимаю Вас, и так и сяк учили говорить, а они все ревут на своем матерном. Азия-с.

А, кроме шуток, у Вас с чувством юмора проблемы. Именно им, а также типично русским задором, и была наполнена моя цитата, и именно этого Вы не заметили. Я не говорю, что это плохо, может быть Вы этим даже гордитесь, я просто констатирую факт.

Честь имею.
Ошибаетесь. Ни от своих родителей, ни от бабушки с дедушкой я за всю жизнь не слышал ни одного матерного слова. А это были простые люди, пережившие и войну, и некоторые другие, не менее страшные, вещи. Мат у русских - это речь социальных низов, отбросов общества. В русской традиции человек, публично матерящийся, приравнивается к человеку, публично испражняющемуся.

У советских матерятся все слои общества, но это обстоятельство само по себе делает советских в глазах русских выродками и кончеными людьми.

Кстати, приведённая Вами цитата осталась бы злой, глупой и насквозь советской по духу, даже если бы Вы облекли её в пристойную форму.

ssagamor

December 26 2014, 19:17:56 UTC 4 years ago Edited:  December 26 2014, 19:27:53 UTC

Я от своих родителей и бабушек-дедушек тоже не слышал ни слова мата, но это не потому, что они в принципе не выражались, а потому, что в нашем обществе при детях материться не принято, только и всего.

"Наше все" матерился не просто публично - он мат закрепил на бумаге в рифме. Он тоже "советский" в Вашей терминологии? Я далек от сравнения себя с Пушкиным, но я следую литературному авторитету. Мат мату рознь, одно дело употреблять его в роли вводных слов и паразитов и совсем другое - в качестве придания выражению экспрессивного характера, ИМХО. На всякий случай, я не пытаюсь доказать, что Вы неверно поступили, осудив и удалив мою цитату, Боже упаси, я просто выступаю, как последовательный сторонник употребления русского языка во всем его богатстве, адекватно ситуации, естественно.
Мат у русских - это речь социальных низов, отбросов общества. В русской традиции человек, публично матерящийся, приравнивается к человеку, публично испражняющемуся.
В общем-то, и употребление речи социальных низов и публичные испражнения редко, но могут иметь привнесённую ситуацией художественную ценность, и поэтому иногда допустимы...

Deleted comment


/практически у всех либералов дедушки и прадедушки обязательно были красными /

Фамилий, штук семь что на слуху, предоставьте уж.

Deleted comment


/Посмотрите биографии советских диссидентов - Якир, Боннэр./

Диссиденты = либералы.
Грамотно.
Это закономерно. Русская интеллигенция была по большей части уничтожена, а совтетская интеллигенция сформировалась в основном из потомков победителей. Так что и либералы, и интеллигентные люди других взглядов очень часто возводят своё происхождение к комиссарам, чекистам и т.д.
?... Но все равно спасибо.)

Попробую сформулировать иначе. Как Вы считаете, почему никто (от слова совсем) из русской элиты того времени в феврале 17-го не сделал попытки(!) не то что грудью встать "за царя", но не высказал даже возмущения? Чем это объяснить?

ЗЫ. По большому счету в октябре тоже никто не сопротивлялся. Власть валялась на земле.

По титулу "Великий" у Петра I.

Он им был получен от своего Сената по победоносному окончанию войны со Швецией.
Какая-то основа сомнительная у сложившегося.

Ошибки 90-х. Все думали ,что именно они будут богатыми.Но чтобы 0дин стал богатым , он должен ограбить 10 000 тыс. себе подобных особей. И не путайте прогресс человечества с заслугами солдат Суворова. Их потомки не стали графами и боярами. Они остались крестьянами.И тогда они просто защищали свою Родину.Как в 41-м наши отцы.
\\\\\Их потомки не стали графами и боярами. Они остались крестьянами.\\\\\\
Сказки. Былая целая сословная группа - "солдатские дети". И уже дети солдат не были ни крепостными и не крестьянами и как правило кончали школы - как минимум полковые. Уже они могли выслужиться в младшие офицерские чины, а их дети-внуки уже могли выйти в дворяне и вплоть до графов.
правильно. отец генерала Диникина родился крепостным крестьянином, а умер офицером и дворянином
А кто такой Диникин?

Suspended comment

Именно так, еще можно добавить живопись, но в ней, увы, я разбираюсь много хуже, чем в музыке. Однако, это не мешает мне наслаждаться русскими художниками в европейских музеях.)

Отлично, согласен!
Хотя щи ел бы каждый день, но увы... 3 раза в неделю, да временами заменяю "украинским" борщом ;)

спасибо, многое взял на заметку...
а что-то очень в точку.
и да, у Радузы приятные песни и голос.
Спасибо Вам большое, такое удовольствие получила, прочитав эти ответы. Под многими подпишусь!
понимаю, что хруст французской булки там исчез, и всё такое.

трагедия 1991ого года сильнее. после буржуазно-либеральной смуты февраля 1917ого большевики за 28 лет собрали империю обратно, попутно победив в самой кровопролитной войне за всю историю человечества.

а после распада 1991 мы всё ещё никак обратно не соберёмся.
Орду они собрали, а не империю. И орду гораздо худшую, чем было полумифическое монголо-татарское иго.

Победа досталась такой ценой, что её нельзя назвать даже Пирровой - это было бы оскорблением Пирра.

О глупейшем на свете меме "хруст французской булки" я писал здесь http://bohemicus.livejournal.com/101079.html (кстати, там же написано и почему СССР был именно ордой.
Гэбисты больше никогда обратно не соберутся, даже не мечтайте.
Главная беда и источник национальной трагедии любого народа - гордыня.
Из гордыни растут жадность, зависть и жажда превосходства друг над другом.
Из них, в свою очередь -- социальный раскол, нижайшее социальное дно, разочарование, неверие, взаимная подозрительность.
А после этого осталось чиркнуть спичкой и... 1917.
Оценивать боеспособность нации по площади государства - это редкостная чушь.
Насчёт Петра и национального костюма можно бы и поспорить, но в общем и целом - блестяще.
БиБиСи считает, что пироги это английская национальная еда http://www.bbc.com/travel/story/20170322-how-a-pocket-sized-snack-changed-the-english-language
Доброго дня !

У вас в посте пропала фотография Адмиралтейства. Обновите пожалуйста :]
Картина идеального русского пейзажа пропала :(
Bот она:

Спасибо! Теперь видно и в тексте.

Без неё нельзя! :)
Кстати, а сейчас она видна в посте? Я попытался её исправить.
Теперь видно! Спасибо!
Великолепно! Просто восхитительно! Давно вас читаю, мои взгляды далеко не во всем совпадают с вашими, но пишите вы великолепно!
Спасибо!
11. Войнушка же!