: bohemicus (bohemicus) wrote,
2014-11-29 15:30:00

bohemicus
bohemicus
2014-11-29 15:30:00

Ответы русского космополита колумнисту "Сноба"

    Месяцев пять назад колумнист "Сноба" Валерий Панюшкин сформулировал "Пятнадцать вопросов русским". В то время мои мысли были заняты чем-то другим, и я не обратил на этот опросник внимания. Но сейчас случайно вышел на него по какой-то ссылке и нашёл некоторыe вопросы довольно занятными. Мне захотелось на них ответить. В отдельных случаях - даже с картинками.

1. Почему вы считаете себя русскими? По чистоте русской крови или у вас (как и у меня), кроме русских лейкоцитов намешано еще полтора литра финских, польских, турецких, цыганских? Может быть, язык? Родной русский язык делает вас русскими? Может быть, что-то еще?

   По-моему, правильные ответы на подобные вопросы - это ответы в стиле Портоса. Я русский, потому что я русский. Насколько я знаю, у меня нет ни финской, ни турецкой, ни цыганской, ни даже польской крови. Но если бы они у меня были, это не значило бы ровным счётом ничего. Поццо ди Борго был русским дипломатом, Барклай-де-Толли - русским полководцем, a Левитан - русским художником, не говоря уже о том, что фамилия Гольштейн-Готторп - это воплощённая русскость. Я не придаю вопросaм крови никакого значения. Язык? Помнится, во времена посчастливее наших, иные русские говорили по-французски лучше, чем по-русски. Нет, тут бессмысленно что-то обосновывать. Русский, потому что русский. И всё.

2. Испытываете ли вы удовольствие от того, что вы русские? Испытываете ли вы радость хотя бы от того, что понимаете непереводимые русские слова и выражения, типа выражений «да нет» или «всё ничего»?

      В принадлежности к нации нет никакой заслуги, чаще всего это совершенно случайное обстоятельство. Гордиться случайным обстоятельством было бы глупо. Hо радоваться ему можно и нужно. Удовольствие - слабое слово. Я испытываю кайф от того, что я русский. Я живу с ощущением, что мне сказочно повезло родиться русским. На свете есть несколько народов, которым Фортуна благоприятствовала больше, чем нам. Но их очень мало. У большинства населения планеты есть все основания завидовать русским.

3. Что хорошего в русских? Ну, то есть, что в русских плохого, мы знаем: много пьют, агрессивные и заказывают перед ужином капуччино. А что хорошего? Положительные и уникальные черты национального характера каковы?

Некорректнo построенный вопрос. Сначала перечисляется, что русские делают плохо, а потом вдруг спрашивается, что хорошего в их характере. При таком начале и спрашивать следовало бы не что в нас хорошего, a что мы хорошо делаем. Я назову сразу две вещи, которые русские делают исключительно хорошо. Русские очень хорошо воюют и пишут книги. Насколько хорошо - можно выразить в цифрах. Русские составляют 2% мирового населения. При этом даже сейчас, в эпоху определённого упадка, Россия занимает 11% земной суши, а в любом списке лучших книг всех времён на долю русской литературы приходится не менее 10-15%. Таковы размеры завоёванного и таков уровень написанного. Судя по результатам, мы воюем и пишем тексты в 5-6 раз лучше, чем среднестатистические земляне.

4. Как выглядит русский пейзаж? Ну, то есть я вполне могу представить себе человека, который, из дальних странствий воротясь, умиляется русским березкам. Но станете ли вы в патриотическом восторге целовать черный камчатский песок? А мокрую ямальскую тундру? Где эти границы родного? Про Крым понятно, что он священная земля — «слава русских моряков» и все такое. Но если бы Хрущев отдал Украине не Крым, а Белгородскую область, было бы менее обидно? Вот я и спрашиваю: где границы священной родной земли? Кунашир, Итуруп и Шикотан, положа руку на сердце — это родная земля? Или просто жалко отдать? А Аляску жалко, что отдали?

      Цивилизованные нации живут не на лоне природы, а в антропогенных ландшафтах. Описать типично русский ландшафт довольно легко: большое открытое пространство, посередине стоит церквушка, рядом - трактир, мужичок куда-то едет на своей лошадке; куда едет, не вполне понятно - то ли в храм, то ли в кабак. Но ещё легче показать всё это на картинке. Вот он, идеальный русский пейзаж:

     Я всегда считал, что сердце России находится где-то там, между Адмиралтейством и Аничковым мостом. Те, чей мир выстроен вокруг Зимнего дворца и Сенатской площади, в качестве бонусов могут приобретать любые пейзажи по своему усмотрению - Кавказcкие и Карпатские горы, причерноморские и центральноазиатские степи, сибирские и прибалтийские леса, и т.д. и т.п. И если в один прекрасный день русские удачно высадятся в Гренландии, на Мадагаскаре или на Фиджи, эти территории станут для нас такими же родными, как Крым, Итурyп и Шикотан. Слава русских моряков, и всё такое.

5. Какова наша национальная трагедия? То есть какова наша главная победа — понятно. И понятно, что трагедий у нас было столько, что хватило бы на десять народов. Но все же какая наша трагедия главная? Монголькое иго? Церковный раскол? Многовековое рабство? Революция? Коллективизация? ГУЛАГ? Распад Советского Союза?

   Kолумнист Панюшкин слишком в себе уверен. А я вот совсем не уверен, что он правильно понимает, какая из русских побед была самой главной. Подозреваю, что он путает её с главной советской победой. Свою величайшую победу русские одержали в 1812 году. А русскaя национальная трагедия произошла в 1917-м.

    6. Когда был наш Золотой век? При Иване IV? При Петре I? При Александре I? При Сталине? При Путине?

    Русский Золотой Век уместился в сорок лет между победой над Наполеоном и поражением в Крымской войне. То есть, отвечая в той же манере, в какой был задан вопрос - при Александре I и Николае I. Хотя о наступлении Золотого Века заговорили уже при Екатерине Великой. При государыне-матушке у русских всё было так хорошо, что казалось - лучше не бывает. Однако пришли времена Александра и Николая, и оказалось - бывает.

   7. Кто наш главный герой? Ослябя? Князь Пожарский? Суворов? Жуков?

       Думаю, Пётр Великий. Разумеется, образ этого государя изрядно мифологизирован, и по крайней мере часть его деяний выглядит не вполне правдоподобно (например, приписывание семнадцатилетнему юноше решающей роли в борьбе двух кланов за власть - это явный перебор). Hо когда мы определяем главного национального героя, точность описаний отходит на второй план, а на первый выходит дух. Понятно, что без Петра (или, если угодно, без того, что олицетворяет его фигура в отечественной истории ), у русских не было бы ничего из описанного выше и ниже в посте.

8. Кто наш главный пророк? Аввакум? Пушкин? Толстой? Солженицын?

     А разве может быть пророк в своём отечестве? По-моему, это оксюморон.

   9. Какая у нас национальная колыбельная песня? (Меня очень занимает этот вопрос. Не могу вспомнить без посредства фольклорных сборников ничего, кроме «мужики там все злые, как собаки цепные, они бьются, дерутся, топорами секутся, и по будням там дождь, и по праздникам тож дождь». Мне лично в детстве вместо колыбельных пели песню про Щорса и «Темную ночь».)

    Песня про Щорса? М-да, не повезло. Это многое объясняет. Однако в норме люди, в том числе русские, поют колыбельные, чтобы убаюкать младенца, а не чтобы индоктринировать невинное создание политической пропагандой. Русские колыбельные - это "Баю-баюшки-баю" или "Баю-баю-баиньки", но никак не песни о красных бандитах.

   10. Какой у нас национальный танец? Ирландцы на радостях пляшут джигу, кавказцы — лезгинку, евреи — фрейлехс, а мы что?

    Когда я был на четверть века моложе, в дни радости мы танцевали старый добрый рок'н'ролл. В студенческие годы бывает полным-полно поводов для радости. Однажды мне довелось cтанцевать рок'н'ролл на пару с сокурсником из Новосибирска в три часа ночи на Аничковом мосту... А что танцуют сейчас - понятия не имею.

11. Какая у нас национальная игра? Ну, вот такая игра, в которую каждый русский играл бы в детстве, и в которую не играли бы больше нигде на свете? Только не говорите — футбол. Или в какую игру мы играем лучше всех? (Европейцы сказали бы по старой памяти — шахматы.)

   При такой постановке вопроса - хоккей.

12. Какая у нас национальная одежда? (Нация не обязана сохранять национальную одежду, но все же многие сохранили. У шотландцев — килты, у японцев — кимоно, у украинцев — вышиванки.) Вы как бы оделись на вечеринку в русском стиле?

    Для ответа на этот вопрос достаточно посмотреть, как русских показывают в мировом кино. Типичные русские в западных фильмах легко узнаются по типично русским костюмам:

Венесуэльский актёр исполняет главную роль в испанском фильме. У кого-нибудь при виде этого изображения промелькнула хоть тень сомнения, что он играет русского? Вот ещё примеры узнаваемых русских костюмов:

    Стоит лишь переодеть Супермена, Боромира или Джеймса Бонда в мундир с воротником-стойкой и золотыми погонами, как все сразу понимают, что это русские. Основа русского национального костюма - мундир из тёмно-зелёного (реже - белого) сукна. Кроме того, существуют варианты русского костюма для морских прогулок (китель), для верховой езды (доломан, ментик) и на случай внезапного похолодания (шинель). На вечеринку можно прийти в любом из них (шинель следует оставить в гардеробе). Теофиль Готье в своём "Путешествии в Россию" свидетельствует, что все присутствующие на вечеринках были одеты именно так.

    13. Какое у нас национальное блюдо? Ну, не щи же ведь уже давно. Национальное блюдо — это то, что едят каждый день. Итальянцы — макароны, абхазы — мамалыгу, китайцы — рис, американцы — гамбургеры. А мы? Может быть, пельмени? (Про национальный напиток не спрашиваю. Это понятно.)

   Панюшкину опять что-то понятно, и, скорее всего, опять что-то не то. Русский национальный напиток - это чай. А русское национальное блюдо - пироги. Во всех мыслимых видах, от сладких до солёных, от рыбных до мясных, от кулебяк до расстегаев, от миниатюрных пирожков до свадебных курников. И все они подаются с чаем. Если русские не заняты войной, написанием романа или игрой в хоккей, то можете быть уверены - они наверняка пьют чай с пирогами.

   14. Какая смерть считается у нас достойной?

    Достойных смертей много. Но самая достойная - надеть чистое бельё и пасть в бою за веру, царя и отечество. Как вариант - за други своя

    15. Какие народы являются нам братскими?

    Я христианин и космополит. Для меня все люди - братья. А если не братья, то сёстры. Я часто иллюстрирую свои посты песнями Радузы. Она тоже всем людям сестра, но нам - особенно. У неё есть несколько двуязычных песен: куплет поётся на чешском, а припев - на французском, польском или русском. И слова, и музыку всех своих песен Радуза пишет сама. За одним исключением. Вот единственная в её репертуаре песня, написаннaя другим автором. Три куплета на чешском, один - на русском:

     Ну и кто скажет, что эта чешка нам не сестра?

Tags: cogito, russia

superkonkretika

November 29 2014, 14:38:17 UTC 4 years ago

Вся беда Валерия Панюшкина в том, что он верхушечник!
Ему бы историю не по Карамзину (Шлёцер, Миллер, Байер), а из других источников ...
Но только бесполезно, лейкоциты видимо с Сиона!

bohemicus

November 29 2014, 15:17:51 UTC 4 years ago

Вроде бы человек ясно написал, что у него польская, финская, турецкая и цыганская кровь. Вы обнаруживаете у него что-то семитское. Странно это...

superkonkretika

November 29 2014, 15:31:02 UTC 4 years ago

русский себе вопросов не задаёт
он или, или!
> человек ясно написал, что у него польская, финская, турецкая и цыганская кровь
про русскую ни слова!

bohemicus

November 29 2014, 15:37:06 UTC 4 years ago

Вообще-то у него написано, что КРОМЕ РУССКИХ лейкоцитов, есть ещё турецкие, польские и т.д.

Но дело не в этом. Какая разнивца, что у него за "кровь"?

Мне просто стыдно, что среди читателей "Манускриптов" есть люди, способые маяться такой дурью, как поиск у кого бы то ни было еврейских (или любых других) корней.

stangeorge

November 29 2014, 16:13:08 UTC 4 years ago

лейба бронштейн и пароход его земляков, а потом и правительство еврейских большевиков, реализовывая свои антирусские проекты на русской земле, тоже стыдили тех, кто находил причинно_следственную связь между их еврейской кровью и антирусской деятельностью.

правительство еврейских большевиков

teodor_che

November 29 2014, 17:26:52 UTC 4 years ago

В большевистской фракции РСДРП как раз евреев было меньшинство, в отличии от фракции меньшевиков. Лейба Бронштейн был вне фракций, но, безусловно, меньшевик по мировоззрению.

Re: правительство еврейских большевиков

stangeorge

November 29 2014, 18:15:22 UTC 4 years ago

1. еще было правительство совнарком,там как дела обстояли?
2. вы опровергаете цифры или идею о том, что некоторые нации убивают некоторые нации по причине ненависти нации к нации?

Re: правительство еврейских большевиков

teodor_che

November 29 2014, 18:44:23 UTC 4 years ago

1. меньшевики разных национальностей в правительстве всегда были в большинстве.
2. войны начинают не нации, но национальные "элиты".
зы. я не космополит, я - сочувствующий большевикам интернационалист.

Re: правительство еврейских большевиков

stangeorge

November 29 2014, 19:46:04 UTC 4 years ago

1. разных не русских национальностей до сталинской чистки
2. убивает не элита,а конкретные простолюдины с кольем или автоматами. не важно, кто начинает и какой точный процент евреев. не ловите блох, я ловлю собаку. меня не интересуют мелкие неточности, не опровергающие мейнстрима. все, что я хотел сказать, это
вопросы крови не имеют значения, если мы говорим о дмитрии быкове или льве вершинине.
но они имеют значение, если мы говорим о коломойском или троцком, гитлере или черчилле, и еврейская кровь не имеет никакой особости, но русофобия не тотальна, но кому то имманентна

Троцкий-Бронштейн: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма... Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…».

Re: правительство еврейских большевиков

yuridmitrich

November 29 2014, 19:55:15 UTC 4 years ago

= Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока.

Если в голове есть хотя бы чайная ложка мозгов, то человек задумается: "А правда ли, что Троцкий так сказал или написал?".
Интернет даёт хорошую возможность проверить.

Re: правительство еврейских большевиков

stangeorge

November 29 2014, 19:59:35 UTC 4 years ago

по делам судите, не по словам. пусть не говорил, что это меняет? если борис филатов вешать плаировал потом, то ваш подзащитный начал вешать только сойдя с парохода

Re: правительство еврейских большевиков

bohemicus

November 29 2014, 20:03:54 UTC 4 years ago

Вы действительно считаете эту идиотскую псевдо-цитату подлинной, или просто издеваетесь над собеседниками?

Re: правительство еврейских большевиков

a_ad

November 30 2014, 14:15:07 UTC 4 years ago

Подлинность цитаты Троцкого сейчас конечно трудно проверить, но парадокс в том, что на паровозе приехали так сказать люди другой национальности, случайно или нет, но почему то произошло так. Причем все потом взяли себе революционные псевдонимы, вопрос зачем? Почему не оставили прежние фамилии? Может цитата и вымышленная, но организовали тиранию с кровью они на пять баллов. Добавлю сразу я не националист, просто констатирую общеизвестный факт.

Re: правительство еврейских большевиков

teodor_che

November 29 2014, 20:06:50 UTC 4 years ago

1. Сталин был русским, грузинской национальности.
2. Человек существо общественное, посему поведение человека больше зависит от воспитания нежели от "крови".

поведение человека больше зависит от воспитания ...

manevich66

December 1 2014, 01:45:00 UTC 4 years ago

...в семье т.образом от крови , а не от общества-системы .имхо.

Re: поведение человека больше зависит от воспитания ...

noname_rambler

December 1 2014, 12:07:57 UTC 4 years ago

И от генотипа зависит — я, например, когда посмотрю на своих детей (а потом "в зеркало"), отчётливо вижу, "откуда что берётся". Мне один знакомый жаловался — дал сыну денег на сдачу сессии (увы, такова наша реальность), тот их благополучно прогулял... Я ему — Саш, чё ты хочешь — гены... Но кто их изучал, эти генотипы? да и в каждой крупной популяции, коей является народ, тем паче нация, этих генотипов наберётся на все случаи жизни, так сказать...
А вот наработка стереотипов поведения в рамках семейного воспитания — тут действительно, "кровь и почва", но в метафорическом смысле, в метафорическом... (здесь этот нюанс надо оговаривать:)

Deleted comment

Charnetsky Alex

August 8 2016, 15:37:49 UTC 3 years ago

Джугашвили был грузином и уголовником. Грузином - безусловно, но уголовником - не путаете?

bohemicus

August 8 2016, 15:54:44 UTC 3 years ago

Как раз грузином он был весьма условно. Некоторые считают его осетином, евреем или лошадью Пржева... sorry, внебрачным сыном Пржевальского.

А вот уголовником он был безусловно - учaствовал в нескольких вооружённых ограблениях. См., например: http://www.kp.ru/daily/24197.3/402756/ или https://versia.ru/samoe-krupnoe-ograblenie-paroxoda-v-rossijskoj-imperii-organizoval-stalin

Впрочем, большевик - это уголовник по определению.

Re: правительство еврейских большевиков

Alexandr Nemykin

November 29 2014, 19:48:17 UTC 4 years ago

"Сочувствующий большевикам интернационалист"- враг русских.

Re: правительство еврейских большевиков

teodor_che

November 29 2014, 20:12:38 UTC 4 years ago

С чего Вы взяли, что я враг своему народу? Интернационалисты выступают за дружбу и сотрудничество между народами.

Re: правительство еврейских большевиков

stangeorge

November 29 2014, 19:56:25 UTC 4 years ago

загуглил, первым делом нашлось это http://voisvet.ru/pravda/306-kak-otn...-rossii-i.html

инфо с сайта не проверял, с пеной у рта что то доказывать не намерен, но, читая в детстве, готовясь к истории, что то типа истории вкпб, обращал внимание на то, что имена и фамилии борцов за светлый совдеп были как под копирку, но не иванов петров сидоров, хотя о вопросах крови тогда ичего не слышал, и дико стыжусь сейчас об этом говорить, чтобы в фошисты безродные не записали толератные и транспарентные

Re: правительство еврейских большевиков

yuridmitrich

November 29 2014, 19:51:00 UTC 4 years ago

Из книги американского журналиста Д.Рида, который находился в России в 1917 году:
«В 2 часа 30 минут ночи наступило напряжённое молчание. Каменев читает декрет об образовании правительства:
«Образовать для управления страной впредь до созыва Учредительного собрания временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.
Заведование отдельными отраслями государственной жизни поручается комиссиям, состав которых должен обеспечить проведение в жизнь провозглашённой съездом программы, в тесном единении с массовыми организациями рабочих, работниц, матросов, солдат, крестьян и служащих. Правительственная власть принадлежит коллегии председателей этих комиссий, т.е. Совету Народных Комиссаров.
Контроль над деятельностью народных комиссаров и право смещения их принадлежит Всероссийскому съезду Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов и его Центральному Исполнительному Комитету…».
В зале тишина; затем, при чтении списка народных комиссаров, взрывы аплодисментов после каждого имени, особенно Ленина и Троцкого.
«…Председатель Совета — Владимир Ульянов (Ленин);
Народный комиссар по внутренним делам — А.И.Рыков;
Земледелия — В.П.Милютин;
Труда — А.Г.Шляпников;
По делам военным и морским — комитет в составе: В.А.Овсеенко (Антонов), Н.В.Крыленко и П.Е. Дыбенко;
По делам торговли и промышленности — В.П.Ногин;
Народного просвещения — А.В.Луначарский;
Финансов — И.И.Скворцов (Степанов);
По делам иностранным — Л.Д.Бронштейн (Троцкий);
Юстиции — Г.И.Оппоков (Ломов);
По делам продовольствия — И.А.Теодорович;
Почт и телеграфа — Н.П.Авилов (Глебов);
Председатель по делам национальностей — И.В.Джугашвили (Сталин).
Пост народного комиссара по делам железнодорожным временно остаётся незамещённым».

Re: правительство еврейских большевиков

steissd

July 30 2016, 02:19:27 UTC 3 years ago

А белая эмиграция придумала хитрый трюк. Правительства в РСФСР/СССР часто менялись в первые годы Соыветской власти. То есть, Ленин оставался председателем, а наркомы сменяли друг друга, иногда, подобно Троцкому, оставаясь в составе (был наркоминделом, стал наркомвоенмором), а иногда вылетая из правительства с концами. Шулера из белой эмиграции собрали всех евреев, которые когда-либо были в правительстве РСФСР-СССР и ЦК РКП(б)/ВКП(б) в 1917-37 гг. и объединили их в одно правительство (приписав к евреям также латышей, поляков, литовцев и немцев, скажем, «иудаизированными» оказались Дзержинский, Уборевич, Уншлихт, Квиринг, Рудзутак и ряд других обладателей нерусских фамилий), которое в такой презентации оказывалось на 80 процентов еврейским, причём, чтобы попасть в подобную «сборную команду», человеку с нерусской фамилией было достаточно порой пробыть на посту наркома от недели до месяца.

Аналогично поступили и с крымскими репрессиями против старорежимной публики и врангелевских офицеров, которым не удалось сбежать в Турцию. Помимо Землячки и Куна, в них участвовали — в качестве функционеров ВЧК, военных трибуналов и особых отделов РККА — толпы людей иного происхождения: русские, украинцы, армяне и т.п. Но о них сознательно молчат, чтобы искомые евреи не затерялись среди остальных народов страны и мира, и можно было бы разжигать антисемитизм на основании передёрнутых «фактов».

Re: правительство еврейских большевиков

nordik61

November 29 2014, 21:49:04 UTC 4 years ago

Ну, насмешили. Решение о создании РСДРП было принято на втором всемирном сионистском конгрессе депутатами от России.

superkonkretika

November 29 2014, 16:13:50 UTC 4 years ago

ути-пути! .пт! толерастнейший из толерастнейших!

bohemicus

November 29 2014, 21:05:54 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 21:12:28 UTC

Что-то вы опускаетесь всё ниже и ниже. Несуществующие в русском языке слова "толераст", "либераст", "поцреот", "пиндос" , "рашкован" безусловно характеризуют того, кто их использует, в качесте гопника с IQ<85.

finka_lisa

November 29 2014, 21:39:10 UTC 4 years ago

Вот бы ещё как-нибудь... нет, не понять, а хотя бы приблизиться к пониманию, почему они так упорно слетаются на ваш журнал, как мухи на повидло.

Я, конечно, понимаю, что автор не отвечает за своих комментаторов. Но ведь они не просто слетаются и не просто комментируют, а с характерным единодушием норовят записаться в единомышленники.

bohemicus

November 29 2014, 21:54:16 UTC 4 years ago

Во-первых, у меня довольно либеральная бан-политика. а до недавнего времени она была ультралиберальной. Я слишком высоко ценю свобоу слова, чтобы банить тех, кого сразу же банят во многих других местах.

В-вторых, с некоторых пор все мои посты попадают в топы. Люди это знают, и пытаются высказаться у меня в надежде, что их услысят тысячи читателей.

В-третьих, я не принадлежу ни к какой тусовке и не следую никаким клише и стереотипам. Поэтому многие надеются заполучить меня в свои союзники. Ведь эти несчастные в ЖЖ вечно с кем-то "борются". До них всё никак не дойдёт, что ЖЖ -это место для отдыха и забав, а не для борьбы, пропаганды и сведения счётов.

Меня какие только группировки ни приписывали к "своим".

contra_et_pro

November 30 2014, 09:08:06 UTC 4 years ago

Однако, диванные батальоны немалых составов постоянно и ожесточенно занимаются именно информационной войной. И СУП, кстати, совсем в ней не участвует?

bohemicus

November 30 2014, 11:45:00 UTC 4 years ago

Понятия не имею. Мне это совершенно не интересно.

netotvetov

November 29 2014, 16:36:44 UTC 4 years ago

странно не замечать тенденции, именно евреи почему-то говорят "в этой стране" и ненавидят русских и Россию
все это лишь совпадение конечно

frezzi_grant

November 29 2014, 17:11:08 UTC 4 years ago

никто сильнее не ненавидит русских, чем они сами.

ramtamtager

November 29 2014, 18:09:43 UTC 4 years ago

Вот,кстати,ещё одна еврейская присказка.
Поверьте,русские себя любят.

frezzi_grant

November 29 2014, 20:17:16 UTC 4 years ago

зачем мне верить в то, чего нет? я живу в России, и вижу отношение русских к русским. любовью здесь не пахнет.

camudilio

November 30 2014, 00:35:38 UTC 4 years ago

вы живете в России и видите россиян.;-)

frezzi_grant

November 30 2014, 05:49:11 UTC 4 years ago

ну началось трололо...
идите с богом

camudilio

November 30 2014, 14:59:34 UTC 4 years ago

я не верю в него :-)
а вам видать все поперек, что касается России.
Можно предложить вам о ней не говорить, чтоб легче стало. А не заниматься своим самоуничтожением...

frezzi_grant

November 30 2014, 15:09:19 UTC 4 years ago

а я с вами и не говорила. так что проходите-проходите, не задерживайте

camudilio

November 30 2014, 15:48:30 UTC 4 years ago

вы любительница полукавить ;-))

el111m

November 30 2014, 12:14:19 UTC 4 years ago

Кстати, многие русские любят и себя и евреев.

frezzi_grant

November 30 2014, 15:07:59 UTC 4 years ago

а многие евреи если и не любят, то вполне неплохо относятся и к русским, и к себе.

el111m

December 1 2014, 02:58:45 UTC 4 years ago

Думаю, что националисты - больные люди.

Андрей Ладыгин

January 13 2015, 05:54:06 UTC 4 years ago

Всегда поражала в евреях и прочих "многонациональных россиянах" их уверенность в том, что их мнение о русских, русском характере и оценочные характеристики России как-то должны русских трогать. Это все равно, что русский приехал бы в любую страну и постоянно публично бы высказывал критику в адрес коренного населения этой страны."Знаете ли в третьем поколении живу в Австралии (будучи русским) и так ее не люблю, так не люблю, просто сил нет: народец паршивый, климат ужасный, общество не то, истории нет, культуры нет. УЖАС!"
Хотя справедливости ради нужно признать, что некоторых русских это почему-то задевает, и они начинают либо оправдываться, либо критиковать в ответ. Хотя это возможно тоже одна из черт русского характера (и не самая лучшая)- придавать значение мнению других о себе и переживать по поводу того, что "они нас не любят!". Сомневаюсь, что какую-либо еще нацию это вообще хоть как-то беспокоит-)

frezzi_grant

January 13 2015, 07:25:35 UTC 4 years ago

ой, да перестаньте. анекдотов про евреев и прочих "многонациональных россиянах" придумано гораздо больше, чем о русских.
так что давайте не будем меряться пиписьками, кто о ком больше мнений насочинял и сочинять продолжает.

лично я люблю русских в лице моего мужа. о чем, собственно, и высказалась комментом выше.

mysea

December 10 2014, 17:46:09 UTC 4 years ago

Ерунда. Мы можем ругать себя и свою страну, но другим не позволяем делать этого в нашем присутствии. Мы себя очень любим. Анекдот ( правдивый) знаете?

Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, они набили мне морду.

frezzi_grant

December 10 2014, 18:23:22 UTC 4 years ago

вы ничего не поняли в анекдоте. они набили морду от безысходности. и от бессилия что-то изменить в своей стране.

я равнодушна к нац. вопросу. хотя наполовину еврейка. а вот муж- русский с белорусскими корнями- русских терпеть не может.
парадокс. но очень показательный.

mysea

December 10 2014, 18:27:53 UTC 4 years ago Edited: December 10 2014, 18:28:31 UTC

Вы же не русская, откуда Вам знать? :))))) Они били морду, ибо нефиг лезть.
И вполне понятно, почему вы , наполовину еврейка, именно так интерпретируете анекдот. Ваш белорус-муж может спокойно уехать в Белоруссию и перестать страдать среди ненавистных русских :) В принципе, есть еще Израиль, там очень красиво и все довольны

frezzi_grant

December 10 2014, 18:34:55 UTC 4 years ago

а прерогатива понимания русского характера только у русcких?
насмешили. дальше ваш коммент можно не читать. ибо понятно, какую часть русских вы представляете.
всего наилучшего.

mysea

December 10 2014, 18:41:02 UTC 4 years ago

Анекдот про русских. Кому его и понимать, как не русским :) Но Вы сразу сказали, что не русская, а наполовину еврейка.
Интересная и характерная черта: определенные люди обижаются даже тогда,когда повторяют сказанное ими же

egor65g

December 3 2014, 13:13:58 UTC 4 years ago

Вы не только не правы, Вы еще и не оригинальны:) Орать при любом случаи, что мол "во всем жЫды виноваты", вызывает только оскомину.

люди, способые маяться такой дурью, как поиск у кого бы

lnvadimm

November 30 2014, 13:41:12 UTC 4 years ago

евреи же маются - и хоть бы что!

---

когда обступившие вас семиты откровенно похваляются тем, что они ОЩУЩАЮТ себя "русскими евреями" (наверняка еще и любящими христианских младенцев), а не "русскоязычными евреями с российcким гражданством" – то речь идет об очень серьезных вещах:

нет никакого русского народа и, соответственно, у нас с вами нет никакого права на природную ренту!

напомню, что себя-то евреи прекрасно идентифицируют - чтобы они там на TV не впаривали простодушным гоям (попробуйте, по-молодости, сунуться например в финансы!)

и кстати,

lnvadimm

November 30 2014, 13:42:26 UTC 4 years ago

нет никаких русских космополитов - есть только космополиты безродные...

Re: и кстати,

December 2 2014, 17:20:57 UTC 4 years ago

Перечитайте, пожалуйста, мою реплику. Я их перечислил. Прямо в том фрагменте, который Вы процитировали.

Re: и кстати,

palaman

December 2 2014, 17:22:49 UTC 4 years ago

Прошу прощения.
Я по невежеству подумал, что Гольштейн-Готторп-Романовы - это не сами Романовы, а какие-то их родственники.

Face Off

November 30 2014, 23:58:27 UTC 4 years ago

На заборе было написанно, педераст, но это не значит, что им насиловли детей. Вот очень хорошее фото, хотя, сатановский утверждает, что он, рузъкий еврей. Видимо, это тоже.

lenta.ru/news/2007/01/17/again/

Сашенька Печерица

December 1 2014, 04:50:26 UTC 4 years ago

Вот вы пишете: "У большинства населения планеты есть все основания завидовать русским."
Но почему-то отказываетесь признать наличие подобной зависти.

vinitski

November 29 2014, 18:01:55 UTC 4 years ago

Как раз, именно русские, сами себе, из веку, задают известный русский вопрос. Или, вам он неизвестен?

az_greshny

November 29 2014, 22:24:20 UTC 4 years ago

Я русскій и задаю себѣ много разныхъ вопросовъ. Вы какой изъ нихъ имѣете въ виду?

chipdenis

November 30 2014, 06:23:03 UTC 4 years ago

Я знаю только один извечный русский вопрос- "Как похудеть, продолжая жрать на ночь?"
А вы про какой?

cinic_ochevidec

November 30 2014, 19:16:13 UTC 4 years ago

Троллите? Ну-ну.

chipdenis

camudilio

December 12 2014, 00:44:45 UTC 4 years ago

лопять двадцать пять :-)
слово свобода разобрали теперь вседозволенность
ВСЕДОЗВО́ЛЕННОСТЬ, -и, ж. (книжн. неодобр.). Поведение того, кто в своих поступках чувствует себя свободным от всяких общественно установленных норм и правил. это прям характеристика Порошенко...
вы к сожалению наступаете на одни и теже грабли...
Оставьте в покое Россию и ту часть людей кто имеет национальность русские. И ...напоследок, если не хотите путешествовать работая по всему миру, то выучите что есть страна и что есть национальность, а то у вас в голове полная каша...
от этого вас все время штормит сравнивать не сравниваемое.

Вам желаю удачи в самосовершенствовании и уж переставать быть снобом.
Ils ne passeront pas !!

Re: русский себе вопросов не задаёт

ukrfan

January 1 2015, 04:44:52 UTC 4 years ago

послушайте, мэм, вы так гордитесь тем. что поработать вам довелось по всему миру - какая часть из описываемого вами времени прошла в Украине
Впечатление такое, что это для вас больная точка - обсуждая остальные страны, вы язвительны, местами даже компетентны, но как только речь о нас, тут же появляются маленькие буквы и какие-то малопристойные взвизги.
Что вы знаете о Порошенко? о его свободе от норм и правил? откуда вам известны "национальные черты" украинцев? из российских карикатур?
Если что, любовь к халяве - это свойство, имманентное совку. А в Украине сейчас людей, ностальгирующих по совку, всяко меньше, чем в России.

Re: русский себе вопросов не задаёт

camudilio

January 1 2015, 18:05:02 UTC 4 years ago

На Украине я работала во времена СССР. Когда РФ очень активно помогала УР. Вся легонькая промышленность и служба быта( где непосредственно я трудилась) на Украине была постороенна на основе помощи от российской стороны. К тому же и продукция выпускаемая на просторах Украины и не только её но и всех остальных республик распространялись именно на территории РФ. РФ был основным заказчиком продукции Украины. Как впрочем и сейчас, как бы вы не хотели этого НЕ замечать.
Во Львове и Риге ( и её окрестностей)были лучшие ( на то время) трикотажные предприятия. Из всех республик.
На сегодняшний день не в Риги, не во Львове трикотажки нет. Львов стал польским придатком, ну а в Рига почила в обозе задворков Европы.
Зато, трикотажка удачно перебралась в Белоруссию и ПРОДАЕТ изделия по всему миру. Даже моя Канада её закупает. ;-)
О Порошенко. Его конфетные фабрики расположены в России и прекрасно там работают.
Об национальные черты столкнулась при иммиграции. Меня заброковали обозначив москалихой :-)До эмиграции я об этом не сном не духом не знала.
Пр.следует.

Re: русский себе вопросов не задаёт

camudilio

January 1 2015, 18:36:08 UTC 4 years ago

продолжение.

это свойство, имманентное совку Совком до 1991 года руководили украинцы да один грузин, как-то затесался. Это по факту правления.

Сейчас же, на улице Горького летом( время моих ежегодных побывок на Родину) натягивают транспаранты на украинской мове. Выходя из ст.метро Новокузнецкая я буквально упираюсь в украинский ресторанчик, где по пятницкой разгуливают в народных костюмах украинцы, говорящие открыто на своем родном языке.(один из примеров)Сразу; что там говорил Порошенко о детях Донбасса и их невозможности ходить в детские сады. ( утюб в руки)
Слово ностальгия давно устаревшее и практически не применяемое в современном мире. Вы просто не в курсе.:-)

И по поводу украинцев на сегодняшней территории России. Достаточно посмотреть новогоднее теле концерты, девчачьи и криминально-детективные фильмы.Режиссеры в московских и питерских театрах. Кто там танцует, поет, играет, работает???Одна чистая и НЕ залежная Украина. При этом я не упоминаю состав гаверментов по всей России.Там по уши тоже сидят украинцы.
И не говорите мне, что только они могут работать. Это не правда.Русские , евреи тоже могут работать, только где хохол побывал то там еврею делать нечего. ;-)

Запад украине не подмога, как показывает украинский опыт жизни на западе. Украинцы очень плохо справляются с западным укладом трудиться.
Простой пример: украинские женщины, которых все кличут русскими.Из-за их применения русского языка.
Ох уж эти халявщицы: норовят все к богатым мужчинам подписаться и грабануть их. Явные примеры из жизни знаменитых голливудских актеров, режиссеров. Кругом украинки. Вся их "красота" и любовь к халявной наживе.

Как-то так...

С Новым Годом вас.
Хотелось бы украинцам пожелать:С новым разумом...

Re: русский себе вопросов не задаёт

superkonkretika

November 30 2014, 02:08:28 UTC 4 years ago

сами то поняли что сказали?
читая Чехова, Толстого, Достоевского, можно сие трактовать по разному
в моём понимании - это вечная забота о судьбе русского народа под фужерчик шампанского с барышнями
и можно подумать, что после 1861 года, что-то изменилось
отношение к семейке романовых (адамсов) у меня устойчивое - их нужно было всех душить ещё в утробе и молекулы смысла считать нет )

Re: русский себе вопросов не задаёт

happyskyer

November 30 2014, 02:41:23 UTC 4 years ago

1. И чо?
2. Сам понял, что сказал?
3. Обоснуй.

Глубокое у вас понимание русской литературы - "это вечная забота о судьбе русского народа под фужерчик шампанского с барышнями"
Поздравляю!

Re: русский себе вопросов не задаёт

bohemicus

November 30 2014, 10:08:56 UTC 4 years ago

А, так Вы психически больной.

Извините, но это журнал для здоровых.

Выздоравливайте.

Бан.

Re: русский себе вопросов не задаёт

evgeniy_efremov

December 11 2014, 15:25:51 UTC 4 years ago

/До 1861 года друг друга как скот продавали/

Это касается только половины из всех крепостных: помещичьих.

valeev

November 29 2014, 19:22:45 UTC 4 years ago

Извините, что вклиниваюсь, но очень хочется знать, где вы сталкивались с русскими, которых описываете? Помимо литературы и прочих искусств?

Deleted comment

Re: Евреи чаще всего стесняются своего...

bohemicus

November 30 2014, 14:26:09 UTC 4 years ago

Я удаляю всю эту подветку и замораживаю комментарии к ней.

Wiktor Hakoboff

August 1 2016, 01:50:01 UTC 3 years ago

Помните анекдот? Как фамилия?- Иванов.А точнее?- Сахаров. Значит,так,Цукерман... (Помню столько. Кстати, кровь в России обзывают лейкоцитами лишь врачи да евреи: лейкоцитушка моя - фу!)

bohemicus

August 8 2016, 15:59:54 UTC 3 years ago

Анекдот это был явно гебистским и распространялся с целью компрометации академика Сахарова, но звучал совершенно иначе. В нём фигурировали фамилии Сахаров - Сахаровский - Сахаревич - Цукерман. Иванов там ни при чём, Вы добавили его от себя.

gryzchick

November 29 2014, 17:20:59 UTC 4 years ago

Вы знаете, обычно беда с верхушечниками не в том, что они читали Карамзина, а в том, что они Карамзина не читали.

az_greshny

November 29 2014, 22:28:24 UTC 4 years ago

superkonkretika

November 30 2014, 01:57:36 UTC 4 years ago

карамзина читали все, в виде школьного учебника истории, подправленного немного большевиками, а потом их последователями современными либералами

по моему субъективному мнению на либералов они не тянут, а вот на 5-ю колонну вполне

daniel_grishin

November 29 2014, 20:16:09 UTC 4 years ago

Многим русским, прославившим Россию, не мешали ни сионские лейкоциты ни сионские имена

astropath

November 29 2014, 14:38:54 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 14:39:20 UTC

Панюшкин редкая сволочь и русофоб. Я собирался чего-то там перечислить в фонд "Доктора Лизы", но узнав, что панюшкин там в совете попечителей. подумал дважды, и думаю до сих пор.

bohemicus

November 29 2014, 15:19:56 UTC 4 years ago

Да при чём тут вообще личность Панюшкина? Я понятия не имею, кто это, а его имя впервые увидел в качестве подписи под этими вопросами. Интересны сами вопросы, а не их автор.

hirurg_thegreat

November 29 2014, 17:32:05 UTC 4 years ago

Зная Панюшкина - совершенно неудивительна сама постановка вопросов его. Редкостный русофоб.

daniel_grishin

November 29 2014, 20:19:02 UTC 4 years ago

Богемикус, причины, по которым я люблю читать Ваши тексты, слишком многочисленны чтобы назвать их все.
Но одно все же подчеркну: Вы умеете обсуждать написанное а не написавшего.
Спасибо

kviriamp

November 29 2014, 22:09:26 UTC 4 years ago

Жаль только, что вшивых европейских шакалов автор блога называет хищниками.
Хотя формально, конечно, это так. Чисто биологически. Если, конечно, не брать в расчёт будку, которую люди из России обогревают.

ukrfan

January 1 2015, 04:46:57 UTC 4 years ago

видимо, своим упорным трудом, к которому европейские шакалы не привыкли?

chipdenis

November 30 2014, 06:26:13 UTC 4 years ago

Для экономии времени все же стоит интересоваться автором текста.
Жизнь и так коротка, не стоит тратиться на всякое дерьмо.
Спасибо вам за то, что вы есть.

astropath

November 30 2014, 08:33:33 UTC 4 years ago

Приношу извинения фонду "Доктора Лизы", я перепутал его с фондом Чулпан Хаматовой "Подари жизнь". панюшкин входит в совет попечителей фонда "Подари жизнь", а не какого-то другого. Извините за ошибку.

Эльбрус Шершеляфамов

November 29 2014, 14:42:13 UTC 4 years ago

Всё здорово сказано , автором блога! Вот только... "А русскaя национальная трагедия произошла в 1917-м." В каком месяце, товарищь?

Roman Zhukov

November 29 2014, 14:48:17 UTC 4 years ago

В феврале, разумеется. Всё, что было дальше - лишь следствие.

jermungandr

November 30 2014, 04:41:32 UTC 4 years ago

нет, 17 год следствие великой русской трагедии

pycco_mypucmo

November 29 2014, 14:49:11 UTC 4 years ago

Это смотря по какому стилю

bohemicus

November 29 2014, 14:49:46 UTC 4 years ago

В феврале России вонзили нож в спину, в октябре сделали контрольный выстрел в голову. В перерыве между этими датами ломали рёбра бейсбольной битой.

P.S.. Товарищами называют друг друга военнослужащие российскоя армии. А я гражданское лицо.

a_kashtanov

November 29 2014, 14:54:26 UTC 4 years ago

товарищами, до 1917 года, называли помощников должностных лиц)

bohemicus

November 29 2014, 15:22:28 UTC 4 years ago

Я живу в 2014.

a_kashtanov

November 29 2014, 15:41:32 UTC 4 years ago

забыли добавить, что вы живете в посвященной Европе и там давно уже «товарищами называют друг друга военнослужащие российской армии»)

bohemicus

November 29 2014, 21:16:05 UTC 4 years ago

Я не понял, что Вы хотели сказать. Насколько я знаю, в российских вооружённых силах официально принято обращение "товарищ".

a_kashtanov

November 29 2014, 22:44:50 UTC 4 years ago

я всего лишь хотел сказать, что обращение «товарищ», в РИ, до 17 года, имело другой смысл.
не советский. но вы, как всегда, начеку)

steissd

July 30 2016, 02:34:03 UTC 3 years ago

До ~~1917 года~~ возникновения социал-демократической партии (возникла она в 1898 году, а на большевиков и меньшевиков разделилась в 1903) слово «товарищ» не было обращением, это было названием должности. К товарищу министра не обращались «товарищ Иванов», а либо по имени-отчеству, те, кто равны с ним в должности или выше, либо (в соответствии с табелью о рангах, а это уже никак не ниже тайного советника) — ваше высокопревосходительство. Если он был титулованным дворянином, другой человек, состоящий с ним в приятельских отношениях, мог обратиться к нему по титулу, типа, «Как вы думаете, князь, чем закончится вся эта катавасия с холерой?»

finka_lisa

November 29 2014, 21:33:30 UTC 4 years ago

вы живете в посвященной Европе

Объясните, пожалуйста, для тупых, чему посвящена была Европа.

az_greshny

November 29 2014, 22:30:56 UTC 4 years ago

Не "чему", а "во что" :)

a_kashtanov

November 29 2014, 22:49:58 UTC 4 years ago

для тупых объясняю, когда набираешь со смартфона, он иногда меняет слова.
хотя «посвященная» тоже неплохо.

bohemicus

November 29 2014, 22:52:54 UTC 4 years ago

Полегче, Вы разговариваете с дамой.

a_kashtanov

November 30 2014, 09:00:12 UTC 4 years ago

с чего вы взяли? это аноним.

gdidin

July 13 2015, 15:19:17 UTC 4 years ago

Поэтому строчку "Товарищ, верь, взойдёт она..." Вам адресовать бессмысленно?

Эльбрус Шершеляфамов

November 29 2014, 15:06:07 UTC 4 years ago

Все мы военнообязанные, до определённого возраста. Если вернуться к истокам - товарищами звали друг друга подрядчики и артельщики при строителстве одного храма при заказчике царе Соломоне. Но, это по легенде. Мне нравится это обращение, без всяких коннотаций. "В феврале России вонзили нож в спину, в октябре сделали контрольный выстрел в голову. В перерыве между этими датами ломали рёбра бейсбольной битой." И как же этот труп дотянул до сегоднешнего дня?

a_kashtanov

November 29 2014, 15:12:39 UTC 4 years ago

при Соломоне? тогда это семитское обращение получается)

bohemicus

November 29 2014, 15:29:18 UTC 4 years ago

А мне не нравится, причём категорически.

Труп не может ни до чего дотянуть. В 1917 году русское государство погибло, и с тех пор на его месте существует его антипод - СССР-РФ. У этого государства нет даже юридической преемственности с Российской империей.

Другое дело, что остались Россия как страна, русский народ и бессмертная русская культура. И природа понемногу берёт своё.

Эльбрус Шершеляфамов

November 29 2014, 15:48:19 UTC 4 years ago

"Другое дело, что остались Россия как страна, русский народ и бессмертная русская культура. И природа понемногу берёт своё." Принимается. Отчасти. "У этого государства нет даже юридической преемственности с Российской империей" .но если мы будем оперировать юр. терминологией, то труп и смердеть бы начал. Надо было его или закапывать или реанимировать. Мне кажется, что такая бригада реаниматологов и совершило нечто. Случай был экстренный, поэтому не до протокола. И почему антипод, была Российская империя стала Советская. Форма сохранилась, содержание наполнилось.

bohemicus

November 29 2014, 15:56:13 UTC 4 years ago

Советский Союз никогда не был империей. Он был Ордой, т.е. прямой противоположностью империи по форме. По содержанию же коммунизм и вовсе представлял собой абсолютное зло.

Но эти вопросы обсуждались в моём журнале десятки раз, и я не хочу к ним возвращаться. Пртосто жаль времени на бесконечное прокручивание стандартных диалогов.

Если Вам интересно моё мнение, загляните в Оглавление, найдите там группу постов о русско-советской демаркации и сепарации, почитайте. Их там около десятка.

kuba

November 29 2014, 16:56:29 UTC 4 years ago

Думаю, дело именно в том, что последствия куда более страшной трагедии - монгольского ига - Россия уже пережила, а большевистской революции еще нет. Но переживет и их.

az_greshny

November 29 2014, 22:33:43 UTC 4 years ago

Вы недооцѣниваете большевиковъ. Они гораздо хуже татаро-монголовъ. И послѣдствія ихъ ига гораздо глубже.

kuba

November 30 2014, 16:31:19 UTC 4 years ago

При большевиках (при всех но) у России были значительные достижения во многих областях, а при монголах не было практически ничего.

при монголах не было практически ничего

az_greshny

November 30 2014, 16:44:27 UTC 4 years ago

А что такое было въ то время у другихъ, чего не было у Руси?

Re: при монголах не было практически ничего

kuba

November 30 2014, 16:53:17 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 16:56:09 UTC

Хороший показатель - во многих европейских и азиатских странах в XIIIв и XIVвв велось активное строительство, и до наших дней дошло много таких памятников. В Центральной России же за этот период (IIпол. XIII - нач.XVвв) почти ничего более или менее значительного не построили - только там, где не было ига (в Новгороде, например). И даже когда строительство возобновилось (XVв), заметна деградация строительного мастерства (например, для строительства Кремля пришлось приглашать итальнцев).

Re: при монголах не было практически ничего

az_greshny

November 30 2014, 17:03:56 UTC 4 years ago

Это такъ. Но удалось сохранить: свою государственность, свою веру, свою экономику, свою идентичность. Страна была, ограблена, отброшена назадъ, развитіе замедлилось, но не остановилось. И въ цѣломъ при Золотой Ордѣ всё шло тѣмъ же путёмъ, какъ и до нея. И ещё до полнаго сверженія ига началось и собираніе старыхъ земель, и освоеніе новыхъ, и каменное строительство.
При красной Ордѣ русскіе лишились ВСЕГО: государства, права исповѣдовать свою вѣру, собственности и т. д. Церквей красноордынцы разрушили въ разы больше, чѣмъ золотоордынцы.

Re: при монголах не было практически ничего

kuba

November 30 2014, 17:08:12 UTC 4 years ago

Наверное так и есть: иго - остановка в развитии и регресс, сов. власть - развитие, но в совершенно иной парадигме (возможно, чуждой русским). В любом случае, защищать последнюю не имею никакого желания (у меня к ней масса претензий), просто нужно было отметить это принципиальное отличие.

bohemicus

December 2 2014, 17:22:42 UTC 4 years ago

Конечно переживёт.

jermungandr

November 30 2014, 04:48:01 UTC 4 years ago

антипод в смысле аграрная отсталая страна/ передовая промышленная страна (потом еще и ядерная)

безграмотный народ/самая читающая нация

страна проигравшая мировую войну / страна выигравшая мировую войну

если в этом смысле, то конечно, антипод.

bohemicus

November 30 2014, 10:43:33 UTC 4 years ago

(вздохнув): Россия была развитой аграрно-промышленной державой, в свой Золотой век занимавшей позицию номер 2 в мире. Уровень образования в царских гимназиях примерно соответствовал уровню образования в советских вузахм а по ряду позиций - превосходил его. Уровень царского высшего образования для советских был не только недостигаем, но даже невообразим. Первую мировую войну Россия с блеском выигрывала. В полушаге от победы её уничтожил не противник, а собственные союзники, понимавшие, что это последний шанс остановить претендовавших на мировую гегемонию русских. Отсюда - революция, опустившая Россию на африканский уровень

Советский Союз был находившейся под внешним управлением периферийной варварской страной с примитивным общественным устройством и убогой культурой. Англосаксы провели там индустриализацию, за которую Сопветы расплатились 27 миллионами жизней, отвоевав вместо англосаксов во Второй мировой войне.

Вот в чём разница между Россией и СССР.

jermungandr

November 30 2014, 12:40:43 UTC 4 years ago

понятно, почему не лечишься то?

bohemicus

November 30 2014, 13:24:21 UTC 4 years ago

За хамство - бан.

ross_grifon

December 9 2014, 11:06:03 UTC 4 years ago

Первая мировая показала, цену этой "развитости". На десять немецких снарядов, один российский.

Враньё

cross_join

March 10 2015, 12:25:05 UTC 4 years ago

Насчет позиции №2 - это легко проверяемое враньё, РИ уступала даже Японии (что показала и война-1905).
Насчет "варварской страны с примитивным общественным устройством", надеюсь, автору не составит труда привести хотя бы численное сравнение основных социальных груп и страт.

papinsibiryk

November 30 2014, 10:34:33 UTC 4 years ago

Товарищами называли казаки, ходившие за "товаром" на Астрахань или еще куда. Разбойники, одним словом.

Ivan Tapochka

November 29 2014, 15:35:28 UTC 4 years ago

Кстати, как Вы думаете, какое обращение для русских военнослужащих подходит больше? Ваше благородие? Товарищ? Или...?

bohemicus

November 29 2014, 15:41:48 UTC 4 years ago

Я думаю, это должны решать сами военные. Если их устраивает обращение "товарищ", то почему бы и нет. В конце концов, имено военным это слово неплоxо подходит. У них боевое товарищество и всё такое.

Elena rapsodia

November 30 2014, 20:55:44 UTC 4 years ago

А обращение "сударь" Вы игнорируете? Меня "сударыней" так и сейчас иногда в шутку называют одноклассники и однокурсники.
Вот "товарищ" как-то не то - какое отношение мы имеем к товару?

bohemicus

December 6 2014, 18:20:47 UTC 4 years ago

Почему же, мне очень нравится обращение "сударь". Но моё мнение в данном случае не значит ровным счётом ничего. В вооружёных силах утвердилось обращение "товарищ".

Elena rapsodia

December 8 2014, 16:50:19 UTC 4 years ago

)

zhenziyou

November 29 2014, 23:38:18 UTC 4 years ago

ну какой контрольный?
до октября Керенский развалил все, что хотел - полицию, судебную систему, губернское управление, армию - большевики уже только собирали конструктор обратно

aviamatka

November 29 2014, 14:53:53 UTC 4 years ago

в феврале, разумеется

Alexandr Nemykin

November 29 2014, 17:21:18 UTC 4 years ago

В октябре, разумеется.

zaznob

November 29 2014, 15:17:18 UTC 4 years ago

Вопрос отличгый!

cinic_ochevidec

November 30 2014, 19:30:17 UTC 4 years ago

Вообще-то не в 1917-м, а в 1916-м. В каком месяце - надо смотреть, но я полагаю, где-то после летней компании, когда Виндзорами было принято окончательное решение "мочить, а не то мы все тут под них ляжем".

signamax

November 29 2014, 14:45:43 UTC 4 years ago

формальный вопрос по п1
- вы описали inclusion criterion. а что входит в exclusion criteria?

bohemicus

November 29 2014, 15:30:59 UTC 4 years ago

Я описал и это. Методом Портоса.

signamax

November 29 2014, 15:35:36 UTC 4 years ago

уточню вопрос

если человек говорит я не русский потому что нерусский - это имеет ту же силу и значение?

bohemicus

November 29 2014, 15:43:39 UTC 4 years ago

Наверное, да. Некоторые понятия дефинировать - только портить.

Deleted comment

bohemicus

November 29 2014, 17:03:22 UTC 4 years ago

Вы с ума сошли?

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении ноутбука на ногу - не материтесь в моём журнале.

Люди берутся рассуждать о русских, не зная той простейшей вещи, что в русской традиции публично матерящийся человек примерно равен публично публично испражняющемуся. Это что-то нереальное.

signamax

November 29 2014, 17:05:04 UTC 4 years ago

правила принимаются

finka_lisa

November 29 2014, 22:00:14 UTC 4 years ago

>>>>>>> в русской традиции >>>>>>>>

Вы хотите сказать, что табуированная лексика существовала на Руси до восемнадцатого века? (помимо табуированных слов, обозначающих медведя, волка, чёрта и т.п.)

bohemicus

November 29 2014, 22:03:23 UTC 4 years ago

Мне вполне достаточно русской традиции XIX-XX веков.

Svetlana Yakovleva

November 30 2014, 00:26:18 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 00:27:15 UTC

Наверно,это не совсем русская традиция,а христианская.Мат-вполне обычная лексика времен берестяных грамот.Им изъяснялись.С приходом (скажем мягко,хотя количество уничтоженных людей, требовало бы другое слово) христианства мат был табуирован,придумана версия о "татарском происхождении" мата, как и версия о самих "татарах",все артефакты уничтожены,не учли только,что новые найдутся, и часть уцелеют и от сталинского уничтожения.

art_63rus

December 1 2014, 08:07:30 UTC 4 years ago

Насколько я знаю, рассуждения о берестяных грамотах, татаро-моголах и прочем фольклоре, выбивающемся за рамки печатного времени, в этом блоге не поддерживаются. Ну или в виде юмора.

Deleted comment

bohemicus

November 29 2014, 15:31:24 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

aredy

December 4 2014, 10:13:12 UTC 4 years ago

Присоединяюсь.

hoochecooheman

November 29 2014, 14:48:06 UTC 4 years ago

В отсутствие царя и помирать стало не за что

Ибо целеуказания нынешнего Главнокомандующего ни с верой, ни с отечеством не соотносятся

bohemicus

November 29 2014, 15:32:01 UTC 4 years ago

В отсутствие царя надо жить :)

В отсутствие царя надо жить

angrif_politruk

December 3 2014, 18:52:48 UTC 4 years ago

Вот точно !.. мне Гумилев вспомнился. "тягостен, тягостен этот позор. Жить, потерявши Царя"... Но ведь жил же!. и не самоубийством покончил. а , можно сказать, погиб в бою

xysho9210

November 30 2014, 02:13:57 UTC 4 years ago

И стартанет царь самый первый

Deleted comment

bohemicus

November 29 2014, 21:18:26 UTC 4 years ago

А он имеет отношение к ЖЖ?

aviamatka

November 29 2014, 14:57:38 UTC 4 years ago

забавно, что задать подобные вопросы представителям иных народов - не то что, скажем, армянам, но даже украинцам, у Панюшкина язык бы не повернулся?

fedeter

November 29 2014, 16:32:55 UTC 4 years ago

Все, кроме 15 пункта, одобряю.

ramtamtager

November 29 2014, 18:20:13 UTC 4 years ago

282 никто не отменял...

bohemicus

November 29 2014, 21:20:37 UTC 4 years ago

Насколько я понимаю, Панюшкин считает себя русским. В принципе, такие вопросы логичнее задавать именно своим. Когда их задают чужие, это вызываает ещё более острую реакцию.

aviamatka

November 30 2014, 00:54:52 UTC 4 years ago

Вы правы. Просто я привык к тому, что русским такие вопросы считают себя вправе задавать кто угодно. Да и Панюшкин в первом же вопросе начал высказывать сомнения в своей русскости

ganana

November 29 2014, 14:59:20 UTC 4 years ago

Здорово вы ответили этому ушлёпку! Особенно меня восхитили ваши ответы на первые четыре вопроса - это просто песня, "коллективный Панюшкин" просто размазан по стенке!

В ответах, касающихся советского периода истории, вы меня огорчили. Я даже удивился, что в одном человеке уживается и ТО, и ЭТО. Да, бандеровцы, выползшие сегодня из своих вонючих схронов, могут называть украинского героя Николая Щорса "красным бандитом", но русскому человеку это не к лицу... быть на одной стороне с этой мразью...

Но первые четыре ваших ответа на панюшкинские вопросы - это прекрасно!

***И если в один прекрасный день русские удачно высадятся в Гренландии, на Мадагаскаре или на Фиджи, эти территории станут для нас такими же родными, как Крым, Итурyп и Шикотан. Слава русских моряков, и всё такое.*** Именно так!

15e601

November 29 2014, 17:22:17 UTC 4 years ago

Где Щорс, а где русская сторона.
В этом плане тут как раз всё последовательно.

ganana

November 29 2014, 18:08:05 UTC 4 years ago

Дело в том, что он воевал НА РУССКОЙ СТОРОНЕ, и в Первую мировую войну, и в Гражданскую.

Николай Щорс - офицер Русской императорской армии, командир украинских повстанческих формирований, начальник дивизии Красной армии.

С 6 марта по 15 августа 1919 года Щорс командовал 1-й Украинской советской дивизией, которая в ходе стремительного наступления отбила у петлюровцев Житомир, Винницу, Жмеринку, разбила главные силы УНР в районе Сарны — Ровно — Броды —Проскуров, а затем летом 1919 года оборонялась в районе Сарны — Новоград-Волынский — Шепетовка от войск Польской Республики и петлюровцев. Погиб в 1919 году как герой.

Когда такого человека называют "красным бандитом" потомки петлюровцев и бандеровцев - они последовательны, в этом я не сомневаюсь. Чего не скажешь о русских людях, запутавшихся в трёх соснах и путающих других.

Alexandr Nemykin

November 29 2014, 19:56:37 UTC 4 years ago

Тот кто называет себя "украинцем", тем самым противопоставляя себя русским, тот оболванен польско-австрийской и большевистской пропагандой.Несомненно Щорс враг русским, так-как считает себя "украинцем".

ganana

November 29 2014, 20:10:59 UTC 4 years ago

Всегда приятно услышать мнение человека, не оболваненного ничьей пропагандой:-)

15e601

November 29 2014, 21:38:39 UTC 4 years ago

Русской стороной в тех краях были, например, деникинцы.
Советский украинец долбивший буржуазных украинцев это несколько иное.

gdidin

July 13 2015, 15:22:25 UTC 4 years ago

Без Щорса Итуруп с Шикотаном (и половина Сахалина) как-то провисают. И текст аффтора теряет часть изящества.

15e601

July 13 2015, 16:06:55 UTC 4 years ago

Никогдаб тупая лапотная русня без Щорсов то там не того, да.

gdidin

July 13 2015, 16:10:31 UTC 4 years ago

А Щорс - не русский?

15e601

July 13 2015, 16:36:22 UTC 4 years ago

Он сознательно выбрал советский проект и боролся за него. Соответственно и национальность его - советский.
А уж кто он там был этнически даже не интересно.

gdidin

July 13 2015, 17:03:11 UTC 4 years ago

Ага, ясно. А что ж русские-то с Шикотаном не разобрались?

15e601

July 14 2015, 19:12:19 UTC 4 years ago

В том числе потому, что протосоветские качали обстановку в центральных землях да братались с японцами за победу над клятой имперашкой.

А вообще очень толсто, становитесь не интересными.

bohemicus

November 29 2014, 21:38:23 UTC 4 years ago

Спасибо, но я никого не размазывал. Вопросы показались мне интересными (несмотря на явную нелепость некоторых формулировок), я на них ответил, только и всего.

Что же касается советов и бандеровцев... Знаете, вообще-то красные - это враги рода человеческого, коммунистическая идея представляет собой зло в чистом виде, а ближайший синоном слова советский - слово антирусский. Бандеровцы же - не более, чем шайка ничтожных провинциальных уголовников, локальное явление, которое русским совершенно не интересно. Нынешние украинские мерзости - предельное воплощение советскости, и украинские сепаратисты начертали на своих знамёнах имя Бандеры лишь потому, что они глубоко советские люди, а он - персонаж советского мифа (в реале это убожество было никем).

Разумеется, Вы можете думать по-другому. Но в таком случае Вам в моём журнале очень, очень не понравится. На свете трудно найти человека, который бы относился ко всему советскому хуже, чем я.

az_greshny

November 29 2014, 22:42:24 UTC 4 years ago

-------На свете трудно найти человека, который бы относился ко всему советскому хуже, чем я.

:)

zhenziyou

November 29 2014, 23:43:40 UTC 4 years ago

а к своему советскому детству и своему советскому образованию как относитесь? :))

bohemicus

November 29 2014, 23:56:43 UTC 4 years ago

Своё советское детство я бы с радостью поменял на несовесткое, если бы мог. Слишком многое вокруг вызывало у меня в то время тяжёлое недоумение, а то и непреодолимое отвращение.

Своё советское образование я считаю равным нулю. Всему, что я знаю и умею в жизни, я научился где угодно, только не в учебных заведениях, которые закончил. А вообще, советское образование - это скорее отрицательная величина. Его единственным предназначением было вышибание людям мозгов.

zhenziyou

November 30 2014, 01:23:56 UTC 4 years ago

понятно, неудачный личный опыт, бывает

bohemicus

November 30 2014, 09:55:32 UTC 4 years ago

Мой личый опыт был на два порядка удачнее, чем усреднённый опыт советского человека. Мне сказочно повезло с семьёй.

zhenziyou

November 30 2014, 12:54:40 UTC 4 years ago

а семья советская была? :)
нет, правда: вы из каких сословий будете и к кому себя причисляете?
лично я по четырем линиям на пять поколений назад всех знаю

bohemicus

November 30 2014, 13:43:04 UTC 4 years ago

Я русский мещанин. Мои родители были из потомственных горожан. Редкий случай в СССР. Русских горожан по преимуществу истребили, и их место заняли бывшие крестьяне.

Разумеется, об этом я тоже писал. Говорю вам в последнй раз: если Вам что-то интересно, прочитайте мой журнал с самого начала.

Ваша манера задавать короткие вопросы, требующие длинных ответов, мне надоела. Вы отнимаете у меня слишком много времени. Спросите ещё хоть раз о чём-нибудь, о чём я уже писал - забаню автоматически.

zhenziyou

November 30 2014, 13:53:07 UTC 4 years ago

ох, простите-извините, не знал, что нельзя задавать нерегламентированные по длине вопросы без обязательного прочтения всего журнала, что это такой сенситивный момент и практически табу - вы это исчерпывающе разъяснили :)

cinic_ochevidec

November 30 2014, 19:59:59 UTC 4 years ago

Человек, понимаешь, пишет-старается, уже раз 20-ь на одни и теже вопросы ответил, а тут приходит некто "с холода", и начинается: "кто такой? чем живешь? в бога веруешь? что делал до 1991-го года?"...

Чистая совчина. "Надо будет - все про тебя поднимем, а сейчас - сам отвечай!".

zhenziyou

November 30 2014, 21:31:26 UTC 4 years ago

ишь, что удумали, нехристи! :)))

забаню автоматически

noname_rambler

December 1 2014, 12:23:34 UTC 4 years ago Edited: December 1 2014, 12:24:12 UTC

Напугал?

pekka_emely_2

November 30 2014, 18:56:42 UTC 4 years ago

Понятно Ваше мнение о школе: действительно, уравниловка была, а спецшкол для одаренных детей всех обитателей городов не хватало. Но откуда в детстве(!) недоумение/отвращение от действительности!? Ребенок ведь всё что угодно впитает и не поперхнется. И в первую очередь - мировоззрение родителей. Я не прав?

grey_horse

December 1 2014, 05:07:27 UTC 4 years ago

У меня конфликт с действительностью начался с детского сада.

pekka_emely_2

December 1 2014, 05:53:03 UTC 4 years ago

Буду благодарен за характерный пример.

grey_horse

December 1 2014, 06:04:58 UTC 4 years ago

Одна из тамошних работниц начала шипеть, что "слишком умный" (я таки действительно был вундеркиндом). Причем словами дело не ограничивалось, было тыкание лицом в тарелку и другие пакости того же порядка. Родители боялись что-то предпринимать, то ли потому, что в детский сад вообще было трудно устроить, то ли из-за каких-то идейных соображений.

pekka_emely_2

December 1 2014, 07:23:09 UTC 4 years ago

Может быть, Вы пытались учить воспиталку в тоне, услышанном от родителей? =) Да, Вам не повезло испытать на себе в детстве агрессивный срыв морально опустошенного взрослого, но такое, к сожалению, реально и в наше время и не только в нашей стране, а моя реплика изначально предназначалась Богемикусу, который связывает свой негативный опыт детства с конкретно "совком".. Хотя следует признать: при советском режиме кадровая служба в подобных специфических отраслях народного хозяйства порой да, прихрамывала. Но не от хорошей жизни.

grey_horse

December 1 2014, 08:48:23 UTC 4 years ago

У меня, скорее всего, было то, что теперь называют "синдром Аспергера": легкий аутизм, погруженность в мир собственных переживаний и полнейшее равнодушие к окружающим. В частности, никакой охоты их учить.
Насколько подобное реально в другой стране и/или в другой время, не знаю. Я отвечал на одну конкретную фразу: "Ребенок ведь всё что угодно впитает и не поперхнется" Мой опыт говорит, что это не так.

bohemicus

December 6 2014, 19:06:01 UTC 4 years ago

Какая ужасная история!

Я пытаюсь представить, как в такой ситуации повели бы себя мои родители. В смысле - если бы кто-нибудь ткнул меня лицом в тарелку. Вероятно, матушка затаскала бы администрацию детсада по судам и добилась бы увольнения сотрудника, чего бы ей это не стоило, хоть обращения в Верховный Совет СССР (она ещё в юности добилась отмены неустраивавшего её распределения после окончания учебного заведения, написав Калинину).

А отца, пожалуй, не стоило бы информировать о произошедшем. Он был слишком склонен отвечать на обиды насилием. Скорее всего, он просто избил бы эту сотрудницу. Может быть, попытался бы засунуть её в котёл. Ещё в тюрьму бы сел, не приведи Господи...

bohemicus

December 6 2014, 18:41:29 UTC 4 years ago

Я никогда не умел впитывать всё, что угодно. Даже в прямом смысле слова. Например, в школе я не ходил в столовую, а приносил бутерброды с собой. Я так и не узнал, какова школьная еда на вкус - она выглядела столь отвратительно, что я просто не смог её попробовать.

А насчёт родителей Вы правы. Для меня не значило ровным счётом ничего, что болтают в школе или по телевизору, но значило очень много, что говорят дома.

Моя матушка была бесконечно мудра, и за всю жизнь я только один раз застал ситуацию, когда она чего-то не знала. В глубокой задумчивости мама риторически спросила: "Как же можно было проиграть гражданскую войну такой швали". Отец же как-то раз, беря в руки гантели, сказал, что держит себя в форме, чтобы принять участие, когда начнут расстреливать коммунистов.

Если честно, в детстве я думал, что в семьях это у всех так. Когда я был ребёнком, мне казалось, что люди должны мечтать только об одном - о вооружённом восстании. Признаться, в своё время я удивился, узнав, что у Советской власти есть и сторонники.

pekka_emely_2

December 7 2014, 07:39:20 UTC 4 years ago Edited: December 7 2014, 07:49:34 UTC

А вот по моему опыту общепит, конечно, не выдерживал сравнения с искуснейшей стряпней мамы и бабушки, но как-то даже вопроса не возникало: все ходят в столовую - и я хожу. Добавляю в Вашу копилку знаний: еда там была, что называется, вполне сносной! Хотя, конечно, вид плевка половником гороховой каши на железную тарелку и вызывал некоторый эстетический внутренний протест, только.. какой же это было мелочью на общем фоне счастья типичнейшего детства советского ребенка!!
Вообще, из тех времен - до развала СССР - у меня осталось не очень много откровенно негативных впечатлений, на вскидку: от работы по сбору колорадских жуков на огороде.. (ну вот, за минуту ничего больше и не припомнил) ..и негатив от посещения школьной столовой туда точно не входил.

lawer_liar

December 20 2014, 19:05:55 UTC 4 years ago

Отец же как-то раз, беря в руки гантели, сказал, что держит себя в форме, чтобы принять участие, когда начнут расстреливать коммунистов.

Ггг, это пять.

ulanbatir

November 30 2014, 05:43:28 UTC 4 years ago

я дополню. Сейчас модно любить СССР в интернет. Вот всем любителям я перелагаю лечить зубы без обезболивающего. А то коротка память человеческая, сей час мизерная пломба ставиться под обезболивающим. А во времена "имперского величия", подданному лечили бы пульпит зуб на живую. вообще достаточно оценить улыбки людей сей час и тогда.

az_greshny

November 30 2014, 07:19:35 UTC 4 years ago

Да, помню эти совѣтскія сверлилки :(

cinic_ochevidec

November 30 2014, 20:13:04 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 20:15:07 UTC

Ну, при СССР и интернета не было. "Дотянулся Кровавый Сталин! (тм)"

Я к тому, что надо как-то различать "доступные плоды прогресса" и "плоды Людоедской Политики".

А то так и до аргументации правоверных сталинистов легко скатиться: "Николашка-тряпка-дурак, сколько в деревне людей с сохой мучались?! Сталин-то о крестьянстве заботился, в каждое село тракторов понагнал! И Царь-бомбу! Что бы, значит, никто не посягнул!"

ulanbatir

November 30 2014, 20:22:40 UTC 4 years ago

Лидокаин синтезировали в 1943 году.

grey_horse

December 1 2014, 05:09:29 UTC 4 years ago

Царь-бомба была уже после Сталина.

Илья Кувшинов

December 1 2014, 11:23:46 UTC 4 years ago Edited: December 1 2014, 11:27:02 UTC

я не занимался историей зубоврачебного дела, но мне что-то подсказывает, что в 60е годы зубы и в просвещенных европах/америках сверлили без обезболивания. В "Обмене разумов" Отшельник неспроста отправил одного из второстепенных персонажей работать помощником дантиста, обнаружив в нем легкую склонность к садизму.

slvk_q

December 3 2014, 15:56:48 UTC 4 years ago

При святом царе зубоврачебное дело было вообще в аховом состоянии. Вы путаете строй и прогресс.

Deleted comment

bohemicus

December 3 2014, 18:28:22 UTC 4 years ago

Я удаляю Ваш комментарий. Никогда никого не оскорбляйте в моём журнале.

ulanbatir

December 3 2014, 18:36:15 UTC 4 years ago

я не оскорбляю. я констатирую факты. Сколько можно круглое называть треугольным?

ulanbatir

December 4 2014, 08:51:20 UTC 4 years ago

У меня есть бизнес план. Предлагаю вам открыть счет в биткоинах, где люди смогут платить вам, и оставлять нередактируее комментарии полные правдивого гнева. В рамках понятийного апарата рф :)

Также в комментарии будет код биткоин транзакции, чтобы недруги не могли вас обвинить в кумовстве.

Каждый комментарий будет оплачен криптовалютой.

softwizard

December 2 2014, 20:30:54 UTC 4 years ago

Замечу только, что в СССР было некоторое количество ВУЗов, дававших приличное образование.

Мне довелось поучиться во Франции и, будучи далеко не лучшим выпускником своего курса, я с огромной очевидностью был далеко впереди французов. А преподаватели, которые вели у нас спецкурсы, как только узнавали, что я учился в МГУ, дальше преподавали исключительно мне.

Причём было отчётливо понятно, что это не я такой крутой, а система, которая меня выпустила.

Ну и промывания мозгов не было вообще. Но тут, возможно, мне повезло - я попал на самый разлом.

Deleted comment

zhenziyou

November 30 2014, 13:06:26 UTC 4 years ago

а вот и нет :)
конкретный пример - Богемикусу его советское детство и образование не нравится, у него не сложилось, а другим нравится и все устраивает
устройство государства пока вообще не обсуждалось, что вдруг?

Deleted comment

zhenziyou

November 30 2014, 15:26:12 UTC 4 years ago

"не сложилось" - это вполне конкретные причины и т.д., вы сами ответили на свой вопрос :)))
объективно СССР отличное место для детства, я это знаю не по чьим-то рассказам ОБС, а лично плюс мое непосредственное окружение, а это человек триста с таким же мнением :)))
еще мобильников тогда не было, ужс-ужс :)))
я говорил о советском детстве и не начинал обсуждение гос.устройства, вам что-то чудится, читайте внимательно

Deleted comment

cinic_ochevidec

November 30 2014, 20:25:30 UTC 4 years ago

Так и в СССР была жвачка. Вполне себе в свободном доступе.

"Кофейный аромат", "Мятная" и пр., в Прибалтике - так и вообще "почти как "дональдак".

"Жевали по кругу" - это что-то вообще исключительно из "мальчишества". "Мне папка привез! Импортная! У неё вкус не кончается! И каждый час - разный! И ВКЛАДЫШ! Кто мой друг - дам пожевать!" Нормальная детская попытка самоутверждения.

Появились "импортные жувачки" в каждом киоске - и все. "Умерло".

А вот советские бесплатные девятиэтажки до сих пор стоят и "приватизировавшие" их за 3 рубля повзрослевшие "жеватели" и по ныне в них живут, их сдают, очень их ценят. Я уж не говорю о "сталинках" в мск, хе-хе.

zhenziyou

November 30 2014, 21:45:25 UTC 4 years ago

и электричество в розетке от станций, которые построили заскорузлые совки :))

xyrr

December 3 2014, 08:29:04 UTC 4 years ago

1) Цена "сталинки" - это в немалой степени цена локации. Поинтересуйтесь, сколько киловатт на квартиру выделялось по тогдашним нормам. Три ПК, стиральную машину, чайник и плиту одновременно не включали в те времена.

2) Сравнивать надо сравнимое. Нельзя сравнивать элитное жильё 30ых-50ых годов и современное жильё эконом-класса на выселках. Последнее соответствует сталинским двухэтажным домам барачного типа.

zhenziyou

November 30 2014, 21:44:21 UTC 4 years ago

ты просто не в курсе, поменьше слушай ОБС и не повторяй глупости
советская жёва продавалась в отделе соков или в киосках - апельсиновая, клубничная и т.д., по кругу теоретически могли пускать разве что жёву-загранку :))
так реально хорошее детство было, потому так и считаем - все было в порядке, школа, дом пионеров с кружкАми, кино, музыкалка, пионерлагерь, походы в театр с классом, двор, книги - супер!
в том и отличное детство, что не нужно было заморачиваться о госустройстве, потому что все было отлично устроено для детей

Deleted comment

zhenziyou

December 1 2014, 07:30:18 UTC 4 years ago

из каких именно царских станций ток в розетках? :)))
ну вот опять, в огороде бузина :)) как советский ребенок заявляю, что советское детство было отличным, опробовано лично, а не по книжкам и журналам :))
а Н2 действительно неудачнег и т.д. - нормально надо государством управлять, тогда и революции не происходят по 3 штуки за царствование

в советское время культурные люди читали Пушкина и знали разницу между "ты и вы" в русской культуре :))

Deleted comment

zhenziyou

December 1 2014, 10:57:51 UTC 4 years ago

проблемы с пониманием текста? не надо мысию по древу растекаться, просто ответ на конкретный вопрос: из каких именно царских станций сейчас ток в розетках :)))

ребенку во времена И4 жилось плохо и мало по всем параметрам - детская смертность, голод-холод, отсутствие лекарств, школ и прочая, так что советское детство в масштабе страны любому другому детству предыдущего периода дает фору просто нереальную, учить историю надо не по рассказам ОБС :))
какую именно любую советскую ахинею я предлагаю оправдывать и где? вот не надо мне свои фантазии приписывать :))

ох уж эти неучи несоветские, стихотворение есть такое "ты и вы" - там как раз про ямщиков :))))

Deleted comment

zhenziyou

December 1 2014, 15:03:55 UTC 4 years ago

не надо додумывать за меня, что я хочу сказать - есть ответ на простой вопрос "от каких именно царских станций ток в розетке?" или будет очередная порция словоблудия? :))

опять проблемы с пониманием текста, а ю дислексик? :)) при чем тут Европа?
ОБС - одна бабка сказала

ну это вполне типично для несоветского неуча не понимать смысл простого стихотворения, я не удивлен :)))
объясняю для несоветских недорослей: смысл стихотворения в том, что обращение на вы формальное-холодное-отстраненное-лицемерное, а на ты - личное-простое-искреннее
вот царь к Пушкину на ты обращался - это же типичный рабоче-крестьянин-ямщик-хам, ага :))

Deleted comment

zhenziyou

December 1 2014, 18:22:02 UTC 4 years ago

в общем, ты предсказуемо слился по причине отсутствия элементарных знаний - запиши себе про советские жёвы и э/станции где-нить, чтобы опять не позориться :)))

вот ведь ты упрямый и необучаемый несоветский невежда, ну посмотри уже как царь обращался к Пушкину, все же в открытом доступе есть в дореволюционном изложении :))
про контексты заодно разберись, расскажешь своим собутыльникам :))

тебе тоже не хворать :))

ulanbatir

December 3 2014, 19:30:00 UTC 4 years ago

Мне отрадно что ваше отношение к совку совпадает с моим, но мне неприятно, что вы расшаркиваетесь перед любителями_советского_союза:

"В ссср все было самое лучшее, лучшее машины, электроника, жевачки, одежда, медецина, небыло очередей, всего было в достатке, круглыми сутками работали магазины, были тысячи книг осбенно класиков в свободной продаже, люди были свободны, слушали любую музыку, покупали любые вещи, и свободно перемещались по миру"

И ни какими фактами обратное не доказать.

xyrr

December 3 2014, 08:34:11 UTC 4 years ago

Зависит от точки зрения. Двор, пионерлагерь, дом пионеров - это принуждение к коллективизму и перемешивание детей из разных страт. Потому что принцип заселения в советской стране был противоположен сегрегации.

А естественно стремиться разделиться на страты, естественно сформировать плохие районы и хорошие. И общаться только в своём круге. Такое при Союзе могли себе разве что ленинградские и московские дети богемы и политбюро позволить.

У нынешних детей тоже детство отличное: развивающие центры сызмальства, фантастические гаджеты, каникулы проводят в поездках по всему миру, два-три языка на стартовом уровне к первому классу. Но не у всех.

zhenziyou

December 3 2014, 12:18:45 UTC 4 years ago

ну да, помню, как со мной в отряде были дети главных инженеров или конструкторов и как эти детки по-снобски отзывались о самых классных вожатых, мол, да кто он такой этот работяга, много себе позволяет - это в возрасте 11-12 лет, наслушались от родаков :))

вот так и образуются гетто, понятное дело :)
самое забавное, что это изгрязивкнязевство в большинстве своем максимум во втором поколении, иилиита :))

понятно, что не у всех, это в СССР писателями, академиками и генералами становились крестьянские дети

the_realistic

January 6 2015, 01:13:51 UTC 4 years ago

Это пустяки. Та же гопота и на Родине Свободы в изобилии.

Куда хуже мелкий садизм педсостава на тему "пол мыть обязательно руками, чтоб знал, почем фунт лиха". Силой заставляли жрать несъедобное (оно не всегда было несъедобное, но часто, та же перловка) в школьных столовках (при том, что ребенок вообще не голоден был на тот момент).

А уж скотами и стадом баранов обзывали...

Причем этот педсостав - совсем не недавние выходцы из нижних страт. Те наоборот, как добрые тетеньки были (хотя и явно глупые).

Этот педсостав просто чуть головой тронутый, хотя и в поколениях горожан с в.о.

Просто при совке широкие возможности таким мелким гаденьким людишкам открывались.

xyrr

January 6 2015, 01:19:10 UTC 4 years ago

Куда хуже мелкий садизм педсостава на тему "пол мыть обязательно руками, чтоб знал, почем фунт лиха".

Меткое напоминание. За отказ взять тряпку в руки человек награждался презрительной кличкой белоручки. Я по малолетству взять в толк не мог, почему белоручка имеет негативную коннотацию.

the_realistic

January 11 2015, 13:58:44 UTC 4 years ago

Именно.

При том, что при помывке больших площадей - например, пола в казарме (а школьный класс не так уж и намного меньше) - это всегда делалось шваброй и только шваброй. То же делали и проф. уборщицы.

Но как же... надо же к тряпочке причаститься, к Святому Труду типа.

Даже и с забинтованными ранами на пальцах заставляли это делать. Кто поумнее, и у кого родители правильно растили ребенка - спокойно и без хамства отказывался, пусть хоть к директрисе побежит в истерике биться.

zegna

December 1 2014, 06:30:56 UTC 4 years ago

но объективно СССР довольно паршивое место для детства

"Сынок, ты идиот." (с) папаша_мюллер

bohemicus

December 6 2014, 19:09:24 UTC 4 years ago

Я удаляю Ваш комментарий. Никогда никому не хамите в моём журнале.

zegna

December 7 2014, 15:41:16 UTC 4 years ago

Ваш журнал - ваши правила. Я не знал что право хамить здесь есть только у тех, кто исповедует ярый антисоветизм.

zhenziyou

November 29 2014, 23:51:51 UTC 4 years ago

как насчет советского кино? :))

bohemicus

November 30 2014, 00:06:21 UTC 4 years ago

Если Вам действительно интересно моё мнение об СССР, загляните ко мне в оглавление, найдите группу постов о русско-советской демаркации и сепарации (их десять или двенадцать, точно не помню) и почитайте.

Там Вы найдёте всё, что нужно. Вплоть до того, почему я испытываю физическое отвращение к персонажам Мягкова в фильмах Рязанова.

noname_rambler

December 1 2014, 12:35:06 UTC 4 years ago

Жестокий Вы человек... Нельзя же так...

bohemicus

December 6 2014, 19:13:39 UTC 4 years ago

Не знаю, что Вы хотели сказать, но кино в СССР было средней паршивости (за несколькими редкими исключениями, которые только подчёркивали общую убогость абсолютного большинства советских фильмов)

noname_rambler

December 7 2014, 07:20:01 UTC 4 years ago

Так любой кинематограф любой страны — "средней паршивости", "за редкими исключениями".
Вы свои исключения не назовёте?

Deleted comment

alex_1998

November 30 2014, 02:20:17 UTC 4 years ago

Сразу видно, вот настоящий коммунист. :)

+1

az_greshny

November 30 2014, 07:21:30 UTC 4 years ago

Отлить въ гранитѣ!(с)

bohemicus

November 30 2014, 10:03:41 UTC 4 years ago

Естественно, я удаляю Ваш комментарий, как непристойный.

Вы демонстрируете весь набор советского дегенерата. Мало того, что Вы коммунист, так Вы и ещё и предаётесь извращённым фантазиям и разговариваете при помощи мата и фекальной лексики.

В реале хороший красный - мёртвый красный.

В ЖЖ хороший красный - забаненный красный.

Бан.

P.S. Кстати, если бы СУП уважал своих клиентов, он автоматочски суспендил бы придурков вроде Вас, выбирающих себе матерные никнеймы.

Suspended comment

bohemicus

November 30 2014, 13:27:54 UTC 4 years ago

Ничего такого, как антисоветский, не существует в природе. Я всего лишь русский. Это советские по природе своей являются антирусскими.

А за хамство, естественно, бан.

cherniaev

December 1 2014, 23:13:03 UTC 4 years ago

Еще один Шмуклер с боксом по переписке

ganana

November 30 2014, 09:14:06 UTC 4 years ago

Да, пожалуй, мне нечего было приходить в ваш журнал. Пахнуло такой мерзостью...

zegna

November 29 2014, 23:29:08 UTC 4 years ago

Просто оставлю здесь это: http://bohemicus.livejournal.com/60479.html?thread=3348287#t3348287

К вопросу о уживаемости и русскости.

bohemicus

November 29 2014, 23:42:12 UTC 4 years ago

Самый загадочный комментарий. Пытаюсь понять, что Вы этим хотели сказать - и не могу. Или я просто устал и мне пора идти спать, или ход вашей мысли недоступен моему пониманию...

zegna

December 1 2014, 06:19:16 UTC 4 years ago

А вы прочитали только один комментарий, или весь тред по ссылке?

bohemicus

December 1 2014, 07:43:08 UTC 4 years ago

Конечно весь. И остался в полном недоумении. Какое отношение к "уживаемости и русскости" имеет разговор о Гитлере и Наполеоне?

zegna

December 1 2014, 20:45:14 UTC 4 years ago

То есть человек, в голове которого совмещаются

"Свою величайшую победу русские одержали в 1812 году"
И
"Люди попользовались корсиканским выскочкой, да и законопатили его со всеми его талантами на Богом забытом острове."

вам кажется совершенно нормальным, логичным и непротиворечивым?

bohemicus

December 2 2014, 08:21:57 UTC 4 years ago

А почему Вы думаете, что в моей голове помещается только это? Явление такого масштаба, как наполеоновские войны, можно и нужно рассматривать, как минимум, с сотен разных точек зрения, и картина каждый раз будет принципиально иной.

Первая формулировка описывает ситуацию с точки зрения русской нации, вторая - с точки зрения осуществивших медиатизацию германских князей.

А можно было бы описать её с точки зрения царствовавшего австрийского дома, французской политэмиграции, Британской империи, испанской церкви и кого угодно ещё, вплоть до гаитянских повстанцев и чешских крестьян. Мне не составило бы труда оценить наполеоновские впйны с 200 или 300 различных позиций.

Собственно, только так и можно разобраться с реальным положнием дел - рассмотрев их с максимального количества точек обзора.

move2winnipeg

November 30 2014, 14:20:10 UTC 4 years ago

Смешной вы. Прочли малосвязную, агрессивную ерунду, и сразу - 'размазаны по стенке'. Вы все там в РФ глупые и злые, или только воинственные псевдопатриоты?
Да, пропала Родина.

ganana

November 30 2014, 16:16:48 UTC 4 years ago

Быть смешным не грешно:-)

А что касается Родины... это наши проблемы. А вам не стоит печалиться о судьбе того, чего у вас нет.

lapis_trubeckoi

December 18 2014, 16:24:30 UTC 4 years ago

+100!
Придерживаюсь точно такого же мнения об уважаемом авторе блога.

Добавлю только, что ответ может крыться в двух словах из названия поста: "РУССКИЙ КОСМОПОЛИТ"

По мне,- комментарии излишни.

gdidin

July 13 2015, 15:23:47 UTC 4 years ago

\\ Да, бандеровцы, выползшие сегодня из своих вонючих схронов, могут называть украинского героя Николая Щорса "красным бандитом", но русскому человеку это не к лицу... быть на одной стороне с этой мразью...
Спорить не буду. Но даже про Суворова петь песни грудничку - это как-то чересчур.

iigogosha

November 29 2014, 15:03:46 UTC 4 years ago

хм. это что ж получается. судьба русских - это всех завоевать, а потом книгу про эту войну написать?
мне нравится эта нацыональная идея.

faradin_corrino

November 29 2014, 15:14:01 UTC 4 years ago

Вообще судя по истории, скорее наоборот. Выписать звездюлей тем, кто мешает писать книги. Ну а после, может, и про это тоже книгу написать. :)

pycco_mypucmo

November 29 2014, 15:17:07 UTC 4 years ago

То-то я смотрю, что книги о чеченских войнах нынче чудо как хороши

faradin_corrino

November 29 2014, 15:19:53 UTC 4 years ago

Смотрите, кто же мешает.

iigogosha

November 29 2014, 15:33:30 UTC 4 years ago

написать книгу и воевать с теми кто читать не пожелает\не понравится написанное. тоже вариант.
"он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог..."
как дать уроду в рог.)))

faradin_corrino

November 29 2014, 15:38:23 UTC 4 years ago

Вариант, конечно. В наше то информационно насыщенное время - очень даже актуальный вариант. Но историей не подтверждается, вроде бы.

az_greshny

November 29 2014, 22:44:52 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 07:15:04 UTC

"Герой нашего времени", "Хаджи-Муратъ" - прекрасныя книги. "Валерикъ" - прекрасное стихотвореніе.

pycco_mypucmo

November 30 2014, 16:15:33 UTC 4 years ago

Несомненно прекрасные

Только к окружающей реальности не имеют никакого отношения, ввиду полного изменения политического ландшафта на прямо противуположный.

Эдак-то можно и половцам теперь сдаться в плен, ведь Слово-то о полку Игореве уже написано, и никакого позора от половецкого плена русским вовек не видать.

Хотя, лучше сдаться немцам. Ведь мы их уже когда-то побеждали. И эта гордость всегда теперь с нами. Попьём баварского.

angrif_politruk

December 3 2014, 18:55:48 UTC 4 years ago

"Выписать звездюлей тем, кто мешает писать книги. Ну а после, может, и про это тоже книгу написать"

точно !

"..Невысокие холмы. Тихие реки с широкими долинами - простором и покоем веяло от этого устойчивого и плоского участка земной коры, некогда называвшегося Западно-Сибирской низменностью.

Дар Ветер задумчиво смотрел на землю. Когда-то покрытую бесконечными унылыми болотами и редкими чахлыми лесами сибирского севера. Он мысленно видел картину древнего мастера. Еще в детстве произведшую на него неизгладимое впечаление.

Над излученной огромной реки, образовавшей высокий мыс, стояла серая от старости деревянная церковь, сиротливо обращенная к простору заречных полей и лугов. Тонкий крест на куполе чернел под рядами низких тяжелых туч. На маленьком кладбище позади церкви кучка берез и ив склоняла под ветром свои растрепанные вершины. Низко опущенные ветви почти касались полуистлевших крестов, поваленных временем и бурями, среди свежей мокрой травы. За рекой громоздились исполинскими серо-фиолетовыми глыбами облака, ощутимо плотные. Широкая река отсвечивала безжалостным железным блеском. Тот же холодный блеск лежал повсюду. Дали и ближний план были мокры от назойливого осеннего дождя холодных и неуютных северных широт. И вся гамма синевато-серо-зеленых красок картины говорила о просторах неурожайной земли, где человеку жить трудно, холодно и голодно, где так чувствуется его одиночество, характерное в давние времена людского неразумия.

Окном в очень далекое прошлое казалось Дар Ветру эта картина в музее в глубине прозрачной защитной брони, обновленная и подсвеченная невидимыми лучами."

"Туманность Андромеды"

bohemicus

November 29 2014, 22:10:16 UTC 4 years ago

В черновике этого поста была фраза о том, что, возможно, главный русский роман ещё не написан. И что, возможно, его действие будет происходить в русском городе Константинополе :)

iigogosha

November 29 2014, 23:34:10 UTC 4 years ago

заселять русский город Константинополь будем азиатами и кавказцами или турок в русские переименуем?

chipdenis

November 30 2014, 06:52:41 UTC 4 years ago

Турки резко станут русскими. Но будут гордиться происхождением от турок.
Это будут турецкие русские.

gdidin

July 13 2015, 15:25:37 UTC 4 years ago

Да вообще-то там сейчас русская речь как родная :-). В конце концов не обязательно же пушками завоёвывать.

chernetskoy

November 30 2014, 00:58:05 UTC 4 years ago

В русском городе Царьграде :)

Кстати, спасибо вам за пост!

bohemicus

November 30 2014, 14:47:04 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

sloon_nz

December 1 2014, 12:03:25 UTC 4 years ago

А потом читать эту книгу, попивая чай с пирогами;)

sloon_nz

December 1 2014, 12:04:18 UTC 4 years ago

А потом читать эту книгу, попивая чай с пирогами;)

bluxer

November 29 2014, 15:07:21 UTC 4 years ago

А русскaя национальная трагедия произошла в 1917-м
Хотелось бы немного точнее.

andreyi

November 29 2014, 16:25:20 UTC 4 years ago

в феврале началась, в октябре - усугубилась, если детали имеют значение.

bluxer

November 29 2014, 16:27:06 UTC 4 years ago

Ну, хорошо. А трагедий было две или одна?

andreyi

November 29 2014, 16:28:28 UTC 4 years ago

одна, что очевидно из ответов.

bohemicus

November 29 2014, 22:11:06 UTC 4 years ago

В Вашем рапоряжении любой учебник истории.

ebanka

November 29 2014, 15:09:39 UTC 4 years ago

невнятные ответы на навнятные вопросы

Suspended comment

bohemicus

November 29 2014, 22:13:23 UTC 4 years ago

... и совершенно невнятный комментарий в придачу.

anatoly_ve

November 30 2014, 06:12:17 UTC 4 years ago

Вопросы провокационные, поэтому - дерьмо.А ответы...ответы "в стиле Портоса", поэтому такие ж.

bohemicus

November 30 2014, 10:51:55 UTC 4 years ago

(пожав плечами): Напишите лучше, если можете.

anatoly_ve

November 30 2014, 11:45:48 UTC 4 years ago

Естественно, у меня есть своё мнение. Но - не в качестве ответа на провокацию.

ratio_nobilis

November 29 2014, 15:11:31 UTC 4 years ago

Какой резкий, однако, контраст между суетливыми, как будто исподтишка заданными вопросами этого горе-публициста и спокойно-выдержанными ответами Богемика. Доставили истинное наслаждение, уважаемый, право слово!

bohemicus

November 29 2014, 22:13:55 UTC 4 years ago

Спасибо!

isobut

November 29 2014, 15:12:02 UTC 4 years ago

Сложный пост. И по мне Вы не вполне русский. Я родился в Ставрополе и уже более 40 лет живу на Урале. Здесь (на Урале) есть люди (а чем дальше за хребет, тем их больше) которые до сих-пор живут ружьем и тайгой. Их много. Сотовый (!) они с презрением отвергают. Не знаю сколько таких - у меня есть такой родственник - уходит в тайгу чуть не на пол-года, сотовый отрицает напрочь... Может потому охотник от Бога - семью обеспечивает на год. На почве этого я с ним посрался конкретно - не общаемся уже года три.. Вот вам стержень. Я считаю что настоящая русскость начинается за Уральским хребтом (хоть я живу до него)..Европейский житель способен понять токмо проведя достаточно времени в "житии" с ...зауральцами, так сказать..Все остальное - от лукавой Европы. Извините ежели чё-ни-то )

yazaika

November 29 2014, 16:21:27 UTC 4 years ago

То есть русскость это отвержение сотового и охота в тайге в ружьём? бугага.

Alexandr Nemykin

November 29 2014, 17:28:11 UTC 4 years ago

Вообще то русские появились в Европе.А потом пришли на Урал и дальше.

isobut

November 30 2014, 05:26:21 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 05:28:32 UTC

Это весьма спорно. Отправлю Вас к Кадашевскому, если будет в толк. http://kadykchanskiy.livejournal.com/ Да, и ещё. Я живу в Челябинске и посещал Аркаим не раз - это и есть мои предки. А те что с Европы - не мои ))

русский = европеец = горожанин

ipronix

November 29 2014, 17:53:54 UTC 4 years ago

русский = европеец = горожанин
у ув.Богемика это сотни раз аргументированно.

robertfripp2

November 29 2014, 19:17:10 UTC 4 years ago

Это где такой Урал находитсЯ?
У нас на Урале на медведя ездют на джипах с навигатором-смартфоном. И уже почитай ни осталось изб без вай-фая. А в промежутках между охотой и рыбалкой изготовляем кузькину мать и другие устройства массового поражения.

isobut

November 30 2014, 09:58:34 UTC 4 years ago

В курганской области он охотится

genntal

November 30 2014, 16:48:08 UTC 4 years ago

В Курганской области нет тайги. Но любителей охоты много.

happyskyer

November 29 2014, 20:13:29 UTC 4 years ago

А вы поезжайте в Кению или в бассейн Амазонки и найдете аналогичных товарищей, живущих охотой и рыбалкой, а также сбиванием кокосов. И они с "презрением" отвергнут сотовый, инсулин, Ньютона, "живой журнал, холодильник...
Мы - другая цивилизация, вот и все. Родственник ваш не каменным топором и копьем охотиться, а пользуется плодами нашей цивилизации: карабином или чем-то похожим, созданным инженерами.

bohemicus

November 29 2014, 22:23:06 UTC 4 years ago

А я считаю, что настоящая русскость начинается в Санкт-Петербурге. Там, где были приняты русские законы, разработаны нормы русского языка, созданы шедевры русской культуры. И где протекала вся русская политическая история.

Кстати, кого на Урале много, так это людей, живущих в полумиллионых и миллионных городах. А человек, отказывающийся пользоваться мобильным телефоном - это экстравагантный чудак. Такие люди бывает всегда, но их никогда не бывает много. И окружающие смотрят на них, как на нечто экзотическое. Впрочем, возможно, в тайге просто нет сигнала, и некоторые пользователи разочарованы качеством услуг связи :)

stas_ya

November 30 2014, 15:53:20 UTC 4 years ago

в Красноярском крае таких экстравагантных чудаков два миллиона)) третий миллион живет в самом Красноярске.

cinic_ochevidec

November 30 2014, 20:43:38 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 20:47:44 UTC

В Красноярске целый миллион людей напрочь отвергает возможность пользоваться сотовой связью?

Чудны дела твои, Господи...

А пачпорта, с зашифрованым в них "диавольским числом", не сжигают массово? Дата-центры, с вилами наперевес, не громят? )))

"Я, красноярка, сама дочь сибиряка..."

З.Ы.: Впрочем, если вы о "тожероссияных"... Впрочем, нет. Даже самый дикий азиат с невероятным удовольствием перенимает навыки пользования "благами цивилизации".

bohemicus

December 6 2014, 19:16:39 UTC 4 years ago

Три миллиoна человек отказываются пользоваться телефонами? Какие суровые люди.

prokhorovalexey

December 1 2014, 14:11:55 UTC 4 years ago

Вы это не шутили? Если всерьёз, то это УЖАС. Вы говорите следующее: русский - это тот, кто живёт на подножном корму в состоянии дикости. Подумайте хотя бы, какова продуктивность охоты и сколько охотников смогли бы обеспечивать свои семьи, если бы русские захотели так жить.

faradin_corrino

November 29 2014, 15:12:23 UTC 4 years ago

Что ни картинка - то вояка. Барраяр, одним словом. :)

telecopy

November 29 2014, 17:10:36 UTC 4 years ago

Русские - великие воины.
Но по соотношению территории и населения они уступают самым великим - канадцам.
А по соотношению литературных шедевров и населения - ну допустим чехам.

faradin_corrino

November 29 2014, 17:24:17 UTC 4 years ago

Меня вполне устраивает результат русских пока-что. С учетом географии и всего прочего - по мне так более чем выдающийся. А будущее покажет, сколько в ком величия.

ashfurywind

November 29 2014, 18:07:15 UTC 4 years ago

кто такие "канадцы" - французы или англичане, али ещё кто?

az_greshny

November 29 2014, 22:49:10 UTC 4 years ago

Оджибуэи:)

Suspended comment

aps12

November 29 2014, 19:10:15 UTC 4 years ago

а кто такие канадцы? когда северную америку заселяли такого народа не было.
вот в одном молодцы- пиндосам в свое время люлей наваляли, когда те решили штаты расширить,
если не ошибаюсь, тогда родилась конная канадская полиция.
а по чехам - нет, Кафка - это Кафка, но Толстой и Достоевский - это уже другой уровень.

az_greshny

November 29 2014, 22:56:24 UTC 4 years ago

Долженъ Васъ разочаровать: когда "валяли пиндосамъ", такого народа тоже не было.

cinic_ochevidec

November 30 2014, 20:50:44 UTC 4 years ago

Хм... В то время даже "пиндосов" никаких небыло, если строго подходить. "Первая межколониальная".

az_greshny

December 1 2014, 06:09:39 UTC 4 years ago

Нѣтъ, здѣсь,очевидно, имѣется въ виду англо-американская война 1812 г. Американцы уже были, а вотъ канадцы - увы:)

ereseres

November 29 2014, 20:32:33 UTC 4 years ago

ЭЭ, не подскажите, с кем и когда воевали канадцы. Только не надо про 2МВ. Воевали за территорию?
А с чего чехи? Вы о ком? Гашек, Чапек? - Вы серьезно о них как о великих? Кафка - ну может быть. Лично я его не воспринимаю, но на вкус и цвет . . . Но с какой радости это чешский писатель. ОН из еврейской семьи (что не важно), но рос в немецкой среде и писал на немецком! Последнее - принципиально.

telecopy

November 29 2014, 22:08:03 UTC 4 years ago

А с кем воевали русские за Якутию, Чукотку и Коми?
Им, как и канадцам достались на халяву огромные непригодные для жизни территории.

А чехи взяты с потолка - у них три писателя на три миллиона, а в России четыре на 100 миллионов.
Можно англичан взять - пропорция будет еще показательней.

az_greshny

December 1 2014, 06:04:56 UTC 4 years ago

Наполеонъ даже и на Петербургъ не претендовалъ. Ему отъ Россіи нужно было соблюденіе континентальной блокады и путь въ Индію.

az_greshny

November 29 2014, 23:04:35 UTC 4 years ago

За Чукотку - съ чукчами. Тамъ бои шли нѣсколько десятковъ лѣтъ, какъ на Кавказѣ. Только народу меньше участвовало, въ силу понятныхъ причинъ.

zhenziyou

November 29 2014, 23:47:59 UTC 4 years ago

за Чукотку воевали не слабо, чукчи до прихода русских геноцидили всех подряд и только русские с ними справились кое-как и не сразу

Зато русские и чехов и канадцев в хоккей...

dviglo

November 29 2014, 20:46:28 UTC 4 years ago

... дрючат. А сравнение с русскими чехов в смысле эффективности в литературе так просто вообще недоумение вызывает. Вам, евреям, лишь бы русских обидеть...

Re: Зато русские и чехов и канадцев в хоккей...

telecopy

November 29 2014, 22:09:45 UTC 4 years ago

Вас, русских, что-то все обижают - то австралийцы, то белорусы.

Re: Зато русские и чехов и канадцев в хоккей...

astropath

November 30 2014, 07:07:59 UTC 4 years ago

А, так вы израелит, выходит? То-то всё на гамно в ЖЖ М.Ю. исходите :) Теперь будем знать. А я думал, что вы просто дурак :))

Пффф... "Австралийцы с белорусами обижают"?

dviglo

November 30 2014, 12:57:12 UTC 4 years ago

И в чем это выражается? Австралиец много чего обещал вона, а как до дела до шло, обоссался, ручку нашему презу извинительно тряс, жалко улыбался и жопой вилял. С белорусами ваще не пон. Чего белорусы? Все нормуль у нас белорусами. Вздумают вдруг выебнуться - снимем с довольствия как хохлов сняли. Вона оно чего теперь у хохлядей творится :-) Ты чего, евреечка, сказать-то хотела?

gdidin

July 13 2015, 15:27:26 UTC 4 years ago

Датчанам скорее (по территории). Да и монголам тоже.

bohemicus

November 29 2014, 22:25:25 UTC 4 years ago

Особенно кустодиевская купчиха.

faradin_corrino

November 30 2014, 11:21:04 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 11:22:03 UTC

А как же! Чтобы мужчины могли узнаваться в мундирах, обязательно должны быть узнаваемые женщины, можно и по самоварам. :) Даже у викингов был идеал женщины в виде валькирии - и отнюдь не субтильной фэшн-модели. Иначе никак.

the_realistic

January 6 2015, 01:17:37 UTC 4 years ago

Так Барраяр с России Александра Второго и срисован.

Это ж вроде общеизвестно.

Это очень _русское_ государство. Пожалуй, единственный пример, когда у иностранного автора получилось вдруг описание чего-то очень похожего на Россию.

Ну и главный герой там "вор Косыгин". Нет, это не шутка. В оригинале именно vor, и сама авторша говорила, что "Косиган" взято от "Косыгина

faradin_corrino

January 6 2015, 06:38:39 UTC 4 years ago

Об чем и речь. :)

the_realistic

January 11 2015, 14:04:52 UTC 4 years ago

Позавчера перечитал одну из книг сериала. Кстати, именно это обсуждение навеяло мысль расслабиться таким образом.

Барраяр не просто Россия, но уникальное изображение России _иностранным автором_ с передачей некоего духа российской государственности и армии. Конкретно это Россия времен Шипки и Плевны, но есть сходство и с послевоенным сталинским СССР.

Русские-то авторы не всегда так тонко подмечают.

Причем если "на круг", то Барраяр скорее позитивное и правильное государство, чем поганое.

faradin_corrino

January 11 2015, 14:15:21 UTC 4 years ago

Хм. Сложно сказать, возможно что и так. Я как-то не углублялся у Буджолд дальше чем констатации очевидного, что ну вот Россия, в одном из лубочных образов своих. Барраяр, пожалуй, то как можно осмыслить _образ_ России. "Мне казалось, что на Барраяре все в форме и ходят строем. - Скорее бродят растерянным стадом" (с). Русским авторам, само собой, и ни к чему особенно подмечать такие тонкости чужого восприятия - то что для них просто данность, для Запада и Востока сюр, а где сюр там и гротеск. Притом что реальная Россия не так уж и отличается от тех же европейских Франции и Германии.

irgen

November 29 2014, 15:15:30 UTC 4 years ago

Судя по п.12 вы махом исключили из русских всех женщин? :)

griika

November 29 2014, 15:36:33 UTC 4 years ago

Голубкина из Гусарской Баллады - русская!

kuba

November 29 2014, 17:00:26 UTC 4 years ago

В тексте этого не сказано, но по фото видно, что на вечеринку в русском стиле женщина непременно должна надеть меха. Кстати, в иностранных шоу, когда хотят показать русскую женщину, часто выпускают красивую девушку в мехах :)

griika

November 29 2014, 18:16:07 UTC 4 years ago

Причём выпускают на пляж

kuba

November 29 2014, 19:40:48 UTC 4 years ago

И такое бывает :)

cinic_ochevidec

November 30 2014, 22:42:50 UTC 4 years ago

А вот вам моментец, в эпоху "благорастворения духов": был такой сериал ненаучно-фантастический, "Вавилон-5". Загуглите "лейтенант Иванова", хе-хе... Не сильно от картинок автора отличается, там где "воротник-стойка". А уж если посмотреть на сценарный "карактер"...

bohemicus

November 29 2014, 22:27:10 UTC 4 years ago

Традиционная одежда русской даы - меха. Это настолько само собой разумеется, что я не счёл нужным об этом говорить.

diana_spb

November 29 2014, 15:15:43 UTC 4 years ago

золотой век пришёлся сначала на разгар (Екатерина), потом на упадок крепостничества?

владимир волокитин

November 29 2014, 17:49:50 UTC 4 years ago

Задолбали рвущиеся в бояре. Золотой век для кого ? Для паразитирующих дворян или народа русского ? Тут все евреи что ли , которым хочется стать нашими царями ?

Alexandr Nemykin

November 29 2014, 20:02:00 UTC 4 years ago

Евреи при совке расцвели в России.И чем тебе Сталин не царь?Ей богу совки - дегенераты.

владимир волокитин

November 29 2014, 20:08:47 UTC 4 years ago

А Путин сейчас кто со своей шоблой ? Сталин отдыхает.

zhenziyou

November 30 2014, 00:05:13 UTC 4 years ago

мусор ненавидит совки :)))

bohemicus

November 29 2014, 22:37:28 UTC 4 years ago

Нет, здесь собираются люди которые понимают, что отождествление с крестьянами - это наезд на русских. Почему это так, я писал много раз. Например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html

zhenziyou

November 30 2014, 00:07:34 UTC 4 years ago

так считают снобы - читатели одноименного журнала :))
сам-то вы из кого будете? :))

bohemicus

November 30 2014, 00:14:12 UTC 4 years ago

Вам здесь не нравится? Проходите мимо.

С какой стати Вы взяли, что я буду терпеть здесь какого-то кривляющегося советофила с его односложными слабоумными вопросами?

zhenziyou

November 30 2014, 01:21:37 UTC 4 years ago

ну здрасте, а как же ваша широта взглядов и либеральность подходов?
лично мне все нравится :)

noname_rambler

December 1 2014, 12:44:10 UTC 4 years ago

Всё таки добились своего?
Это нетрудно вообще то...

nocom_ru

December 31 2014, 19:18:49 UTC 4 years ago

Извините, не могу удержаться: а вы чьих будете? :))

владимир волокитин

November 30 2014, 13:57:07 UTC 4 years ago

Пожалуй (я прочитал вашу статью по ссылке) ,вы правы в одном . Народ ориентируется на элиту-героев. К сожалению те герои или вымерли , или они придуманный миф. Я склоняюсь к мифу. Конечно герои среди них попадались , но среди простого народа их было больше. А уж нынешняя "элита" , это вообще мразь.

nocom_ru

December 31 2014, 19:26:51 UTC 4 years ago

Жаль, не прочитал этот комментарий раньше.

nocom_ru

December 31 2014, 13:25:21 UTC 4 years ago

А отчего вы решили, что мерещащийся сквозь века "темный русский народ" наслаждался своим положением и кивает вам из XV века: "точно так, барин, усе верно говоришь"?
Почему бы ему и не стремиться веку этак к XXI достичь культурного и образовательного уровня боярского сословия?

владимир волокитин

December 31 2014, 14:09:56 UTC 4 years ago

Если вы внимательно прочитаете ваш комментарий и ровно одну минуту подумаете над ним , то вы дадите себе ответ сами. Только именно ПОДУМАЙТЕ.

nocom_ru

December 31 2014, 19:10:07 UTC 4 years ago

Подумать было врямя, когда задавал свой вопрос, так что теперь блиц:
1. Лезущие в бояре, опуская сограждан до уровня неграмотных селян - да, задолбали.
2. Желающие жить, как бояре среди себе подобных, а потому поднимающие до своего уровня сограждан - как и в прежние века, немногочисленны, но именно они двигают прогресс. Иными словами, солдаты Суворова небыли графами, но зато их далекие потомки уже имеют возможность непосредственно оценить доступное тогда лишь графу Суворову.

владимир волокитин

December 31 2014, 14:11:44 UTC 4 years ago

И с Новым годом Вас ! Счастья и здоровья в наступающем новом году.

nocom_ru

December 31 2014, 18:52:36 UTC 4 years ago

Взаимно! Будьте здоровы и удачливы в начинаниях!

ramtamtager

November 29 2014, 18:12:18 UTC 4 years ago

Причём в Пруссии и Австрии.

ninlil_2014

November 29 2014, 19:43:50 UTC 4 years ago

Золотой век совпал с периодом фантастического расцвета русской культуры.

steinkrauz

November 29 2014, 19:44:01 UTC 4 years ago

Для страны золотой век пришёлся на Екатерину, для населения -- на конец Александра III-начало Николая II

bohemicus

November 29 2014, 22:28:24 UTC 4 years ago

Учитывая, что речь идёт о сословном обществе и аристократической культуре, в этом есть своя логика.

12xc33

December 2 2014, 18:11:18 UTC 4 years ago

Это, как раз, начало упадка. Освобождение одного из сословий от заметной части обязанностей дало ему возможность стать паразитами и разбалансировало социум.

Прекрасный ответы

poletay

November 29 2014, 15:17:52 UTC 4 years ago

не соглашусь с главной победой. Считаю, не в 1812, а в 1380. Не на ровном же месте появились национальная одежда и умение воевать.

gryzchick

November 29 2014, 17:28:22 UTC 4 years ago

Это была великая победа! Русь консолидировалась, отстояла свои интересы, достигла заданных целей: поставить ханом орды одного монгола вместо другого. Влияние Руси стало огромно, его не омрачило даже последующее сожжение Москвы тем, за кого и сражались русские. Она стало настолько независимой, что больше никогда не нуждалась в отстаивании собственной независимости от кочевников (следующий век не в счет). Великая победа! О, Ослябя! О, Пересвет!

Re: Прекрасный ответы

ramtamtager

November 29 2014, 18:16:35 UTC 4 years ago

Великая дата,слов нет.Но 1268,1500 и 1572 не менее значимы.

Re: Прекрасные ответы

poletay

November 29 2014, 18:44:51 UTC 4 years ago

а какие великие победы произошли в 1268 и 1500 ?

Re: Прекрасные ответы

ramtamtager

November 29 2014, 21:23:12 UTC 4 years ago

http://topwar.ru/39845-rakovorskaya-bitva-zabytaya-pobeda.html

http://d-pankratov.livejournal.com/844036.html

Re: Прекрасные ответы

poletay

November 29 2014, 23:46:50 UTC 4 years ago

а...ну да, ну да

Deleted comment

az_greshny

November 29 2014, 23:10:20 UTC 4 years ago

------Мы побеждали во все обозримые интервалы времени.
------В последние 10 лет нас уничтожали особенно рьяно.

У Васъ, похоже, историческая память коротковата...

Deleted comment

az_greshny

November 29 2014, 23:31:31 UTC 4 years ago

Т. е., когда русскіе побѣждали - это военная побѣда, а когда терпѣли пораженіе - это "крахъ изъ-за предательства"? Что ж, неуязвимая позиція:)

И конечно, своя рубашка ближе къ телу: мы такъ страдали въ эти 10 лѣтъ, куда тамъ предкамъ съ татарскими набѣгами, гражданскими войнами, коллективизаціями и т. д.

Deleted comment

az_greshny

November 30 2014, 09:30:49 UTC 4 years ago

Я лишь говорю, что пораженія БЫЛИ. И помнить ихъ надо.

Deleted comment

az_greshny

November 30 2014, 09:34:40 UTC 4 years ago

А язычники - любители фэнтэзи и просто неадекваты.

Deleted comment

chipdenis

noname_rambler

December 1 2014, 12:53:32 UTC 4 years ago

Ну нельзя же так. Человек всё серьёзно воспринимает, а вы...

Re: Это почему же?

palaman

December 2 2014, 18:01:55 UTC 4 years ago

--- Умные не любят точку зрения менять. Иначе придется признать что умный ошибался.

Человек перестает умнеть тогда, когда теряет способность менять точку зрения.

Куликовской битвы не было?

l_lednik

November 30 2014, 10:02:20 UTC 4 years ago

Нет, серьезно? То есть, бояре подрались у церкви на Кулишках? Это вы на основании исследований Фоменко утверждаете?

Re: Куликовской битвы не было?

bohemicus

November 30 2014, 12:03:54 UTC 4 years ago

При чём тут Фоменко? Его версия намного хуже, чем общепринятая.

Я говорю о проблеме средневековой истории как таковой. Это чёрая дыра, не очень правдоподобно описанный легендарный период. Я несколько раз подробно писал об этом. Например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/73896.html и здесь http://bohemicus.livejournal.com/88827.html (в основном - во второй половине поста) и здесь http://bohemicus.livejournal.com/81586.html (тоже скорее во второй половине поста)

Re: Куликовской битвы не было?

buranz66

December 9 2014, 18:28:17 UTC 4 years ago

"То есть, бояре подрались у церкви на Кулишках?"
эту версию уже и традиционные историки выдвигает правда без ссылок на Фоменко
русские историки они такие русские...

Re: Это почему же?

Elena rapsodia

November 30 2014, 21:12:37 UTC 4 years ago

Вот уж не соглашусь: Вы с такой легкостью отметаете историю России периода 980-1613 годы. Архитектурные памятники тому свидетельство. История - это не только книгопечатание. И Крещение Руси, в том числе ("Ряд авторов считает вполне установленным фактом, что князья Аскольд и Дир c «болярами» и некоторым количеством народа приняли крещение в Киеве от епископа, посланного Константинопольским Патриархом Фотием I в начале или середине 860-х, вскоре после похода русов на Константинополь в 860 году").

Фальшивая древность Китая. Сдается мне русские хранят

yakudze

November 29 2014, 15:26:15 UTC 4 years ago

Очень интересный фильм. Есть странная черта припухлость глаз у русских, например у Ельцина, Путина (потому что они узнаваемы указываю, мне кажется это не от восточных народов, это отдельные гены.
Пройдет не так много лет и это будет решать тупой анализ - математика! Тогда мы узнаем кто есть кто. Но я лично верю в переселение души, это все и формирует. Там свой механизм.

zhenziyou

November 29 2014, 23:22:04 UTC 4 years ago

Величайшая победа - в 1572 битва при Молодях, разгром крымчаков с турками которых было минимум в два раза больше
потом 1612, 1812, 1945

битва при Молодях

landgrafff

November 30 2014, 09:43:59 UTC 4 years ago

Кстати, да. Величайшая победа

landgrafff

November 29 2014, 15:28:42 UTC 4 years ago

Браво, bohemicus. Хотя не стыдно признаться, я не знаю кто такой Панюшкин. Наверное Латынина в штанах?

bohemicus

November 29 2014, 22:46:24 UTC 4 years ago

Спасибо.

Я тоже не знаю, кто такой Панюшкин. меня заинтересовали вопросы, я на них ответил. Фамилию автора впервые увидел в качестве подписи к вопросам.

Но если судить по реакции читателей на имя Панюшкина, он человек известный и крайне непопулярный :)

o_huallachain

November 29 2014, 15:31:07 UTC 4 years ago

Прекрасно :)

*мамалыга - не абхазское, а румынское нац. блюдо. Панюшкин невнимателен*

platonicus

November 29 2014, 16:19:54 UTC 4 years ago

Абзхазское тоже, судя по Фазилю.

o_huallachain

November 29 2014, 16:23:01 UTC 4 years ago

Они едят штуку из кукурузной муки, очень похожую, но называется она абыста. Её вообще по всему Северному Кавказу так или иначе едят, тк кукуруза там растёт хорошо. Что характерно, это везде еда небогатых.

platonicus

November 29 2014, 16:24:51 UTC 4 years ago

Ну вот Искандер спокойно называет ее мамалыгой.

o_huallachain

November 29 2014, 16:26:23 UTC 4 years ago

А вот интересно, почему. Я у абхазов слышала именно это вот её другое название. У кого б спросить...

kemchik

November 29 2014, 18:41:15 UTC 4 years ago

Мамалыгой везде называют. Это такое общепринятое теперь название кукурузной каши. Видимо, в советское время распространилось

У карачаевцев и черкесов свое название "баста", насколько я помню.
Кстати, и "абыста" и "баста" - это заимствование из итальянского "паста".

Если учесть время появления кукурузы в Старом Свете, то вырисовывается такая картина, что генуэзцы в Крыму жили гораздо позже, чем считается.

steissd

November 29 2014, 18:43:06 UTC 4 years ago

Да вполне понятно. Потому что он пишет для русского читателя. В России очень многие знают, что такое мамалыга, даже если её не ели, а вот абысту или как она там — почти никто. А вообще, такой гарнир с вариациями приготовления есть у многих народов, включая итальянцев (полента). Говорят, и у индейцев центральной Америки что-то подобное есть, благо, с кукурузой они познакомились несколько раньше, чем румыны. Мамалыга интернациональна почти как пельмени.

o_huallachain

November 29 2014, 20:27:17 UTC 4 years ago

Кстати да! Полента! Действительно, полный интернационал. Панюшкин совсем неправ :)

daniel_grishin

November 29 2014, 20:30:31 UTC 4 years ago

Вы все неправы в точки зрения Панюшкиных, даже Панюшкин :) Он упорно подменяет народное, исконным, распространенное - автохтонным. С этих позиций кукуруза во всех ее видах принадлежит лишь индейцам да и то не всем.
Богемикус изящно обходит его с народным русским танцем рок-н-ролл, но боюсь не все поняли красоту маневра.

Кстати, то же относится к национальной одежде.
Русской народной, идентифицируемой - узнаваемой однозначно - как русская является давно не косоворотка , порты , армяк и колпак. А хотя бы мундир из сукна характерного кроя, даром что основа его идет - как у всех мундирв и пиджаков - из суконной куртки со стоячим воротником, которую можно еще встретить на пожилых мужчинах в южной Германии и Австрии.

Хотя, признаться, раз уж речь о народе, то я бы назвал ватник и ушанку (да-да, как на моей аватарке)
В этой одежде русский мужик идет и на поле и на завод и в бой. В ней он вскапывает свои шесть соток, в ней идет рыбачить в выходной. В нкй такие же мужики будут копать ему могилу в его родной земле
И плевать, что нет и ста лет как ушанку подарил ему финны а ватник - китайцы

platonicus

November 29 2014, 21:49:04 UTC 4 years ago

Судя по всему, вы мне приписали какие-то мысли, которых я не высказывал. Иначе я просто не понимаю, как сказанное вами относится к моей реплике.

daniel_grishin

November 30 2014, 06:25:53 UTC 4 years ago

Это проще чем кажется.
Возьмем мамалыгу. Она какое-то национальное блюдо, относится к культурному коду какого-то определенного этноса? Да нет, она относится ко всем кто ее вырашивает, перемалывает и ест, даже если называет полентой. Тогда, может быть, она национальное блюдо тех кто ее открыл и впервые применил? Модно и так сказатт, но тогда это будут никак не румыны или абхазы, а значит спор "те илидпугие" не имеет смысла

так яснее?

platonicus

November 30 2014, 10:02:02 UTC 4 years ago

Да вашу мысль-то я понял. Я не понял лишь вашего порыва высказать ее мне - в то время как я всего лишь заметил, что Фазиль Искандер называет это абхазское кушание мамалыгой, а не как-нибудь иначе.

daniel_grishin

November 30 2014, 10:24:26 UTC 4 years ago

Ах, всего лишь в этом дело...
Ни в коем случае не в поучение. Напротив, Вы мне показались человеком, который воспримет мой текст с должным юмором.

platonicus

November 30 2014, 10:54:29 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 10:55:07 UTC

Мне в данном случае общие положения, из которых исходит хозяин журнала, вполне близки: то есть, во-первых, да, эталон русского - не архаические пласты крестьянской культуры, а высокая (т.е. дворянская) культура времен расцвета Империи; и во-вторых, да, не надо путать русское с советским. По мелочам я бы повозражал, но не вижу смысла.

daniel_grishin

November 30 2014, 11:06:19 UTC 4 years ago

У меня мнение в чем-то совпадает, в чем-то нет, "пласт дворянской культуры времен расцвета империи" не вызывает во мне каких-то особенных чувств и зеленый мундир 18 века для меня примерно то же что и красный кафтан 17-го.
Но я сейчас не об этом а о предположении "что в народе распространено то и народное".
В этом пункте я целиком на стороне автора, назвавшего рок-н-ролл народным русским танцем.

но именно из этого предположения тезис "мамалыга - блюдо румынское, следовательно не абхазское" выглядит совершенно абсурдным. Вы ведь понимаете, о чем я?

platonicus

November 30 2014, 11:07:47 UTC 4 years ago

Ну так у меня и написано: "Судя по Фазилю, абхазское тоже".

daniel_grishin

November 30 2014, 11:09:03 UTC 4 years ago

Поэтому я и обратился к Вам а не к Вашему собеседнику :)

az_greshny

November 29 2014, 23:15:21 UTC 4 years ago

Давно не видѣлъ русскихъ въ ватникахъ. Не увѣренъ, что и въ мѣстахъ заключенія они ещё въ ходу. Кажется, они остались только въ "украинской" пропагандѣ.

zhenziyou

November 30 2014, 00:27:11 UTC 4 years ago

в любой деревне

az_greshny

November 30 2014, 00:32:48 UTC 4 years ago

Я, навѣрно, въ какихъ-то неправильныхъ деревняхъ бываю...

noname_rambler

December 1 2014, 12:58:58 UTC 4 years ago

Помню как в середине восьмидесятых у молодёжи одного районного городка, куда я попал по распределению, была такая странная мода — ходить "на улицу" (так это у нас называлось) в ватниках (в фуфайках). Итальянская эстрада, Модерн токинг — и толпа местной интеллигенции в ватниках — на дискотеке в общаге...
Совок, чё с них взять...

pensiorina

December 1 2014, 17:02:18 UTC 4 years ago

А у женщин в те времена в моде были цветные ватники, этакие фуфайки в цветочек.

Kot Ivan

December 29 2014, 02:34:10 UTC 4 years ago

Ватники, как ни странно, в середине 80-х были связаны с явлением массовых молодежных драк - своего рода униформа.
А вот что до ватников, то приятель купил в связи с известными политическими событиями весьма забавный джинсовый ватник известной фирмы - G-Star, да, приглядывался к Burberry, но там покрой не такой характерный.

daniel_grishin

November 30 2014, 06:35:52 UTC 4 years ago

По историческим меркам - совсем недавно я в таком исследовал русское Заполярье, а мои братья маршировали по плацу.

Впрочем, когда-нибудь и ватник будет списан в архив. Может быть даже сегодня после обеда. Но узнаваемым он останется еще долго. Ведь и русских в мундирах зеленого сукна давно не видали, однако ж..

alekstmax

November 29 2014, 17:20:40 UTC 4 years ago

Мамалыга и абхазское блюдо тоже.У Искандера очень много об этом написано.

bohemicus

November 29 2014, 22:49:44 UTC 4 years ago

Судя по дикуссии в этой ветке, Панюшкин просто читал Искандера :)

elf_ociten

November 29 2014, 15:36:32 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 15:38:00 UTC

чай- национальный китайский напиток, а у нас квас с водкой))) золотой век у русских был в 20 в. от погрома до спутника))))

snr_news

November 29 2014, 16:05:40 UTC 4 years ago

соглашусь с квасом и водкой. а "Золотой век" - от 1861 до 1913

ashfurywind

November 29 2014, 18:08:20 UTC 4 years ago

на Руси пили иван-чай!

водке - не русское пойло!

daniel_grishin

November 29 2014, 20:32:20 UTC 4 years ago

Водка национальным напитком так и не стала а квас вымер. Так что - таки чай.
и, возможно, кефир. Да-да

l_lednik

November 30 2014, 10:06:14 UTC 4 years ago

чегой-то он вымер, полно продается, а летом на улицах из бочек продают вовсю

az_greshny

November 29 2014, 23:17:18 UTC 4 years ago

Сравните кол-во выпиваемаго въ Россіи чая и кваса съ водкой (даже вмѣстѣ взятыхъ).

zhenziyou

November 30 2014, 00:37:21 UTC 4 years ago

чая 1.2 кг в год на душу населения, пусть одна заварка 1 гр на пол-литра, итого 600 литров на человека в год
а потребление крепких напитков (которое падает) в районе 50 литров

bogomolov

November 30 2014, 09:20:11 UTC 4 years ago

С советскими перепутали.

elf_ociten

November 30 2014, 20:00:45 UTC 4 years ago

СССР более высшая форма русизма,чем РИ, когда были прогнаны гольштейн-готторпы и прочие остейзские бароны с рюриковичами, чингизидами, гедиминовичами, подчинивших наш народ иностранных завоевателей))))

bogomolov

December 1 2014, 16:25:36 UTC 4 years ago

Присмотритесь к иностранцам, которые прогоняли завоевателей. Ну и бессмертные слова главного прогоняльщика, почти русского отца-основателя СССР, о великодержавном шовинизме никто не забыл пока.

elf_ociten

December 6 2014, 19:42:39 UTC 4 years ago

фон баронов выгнало русское крестьянство, а потом и от попутчиков избавилось к 91 г. и перешли к советам бе зкоммунистов

bogomolov

December 7 2014, 13:03:08 UTC 4 years ago

Так точно, не забываем русского крестьянина Ермакова, которого евреи долго возили по пионерским лагерям с рассказами об убийстве царской семьи из первых уст. И Хрущева с Горбачевым помянем, крестьяне во главе Российской империи - аттракцион века, весь мир аплодировал. Что нами сейчас потомственные кухарки, официанты и крестьяне без коммунистов правят, я и сам вижу.

kamilych

November 30 2014, 22:50:44 UTC 4 years ago

Чай-основной товар нижегородской ярмарки.Не помню кто описывал культуру чаепития в количестве,но пили реально много.В кафешках) заказывали самоварами,а не чашечками.
И статика потребления спиртного грит о том Россия отставала от Европы.

elf_ociten

December 1 2014, 05:37:49 UTC 4 years ago

это не нац. напиток, его придумали в китае)))

kamilych

December 1 2014, 08:08:23 UTC 4 years ago

не придумали,он там водится просто).на Руси тоже любили заваривать траву разную.китайская оказалась очень кстати.да и чёрный не пьют в Китае в таком количестве.
всё,наш чай,пусть больше везут)

pensiorina

December 1 2014, 17:10:46 UTC 4 years ago

Мои мать, дед и бабушка за один присест ведёрный самовар осваивали, заваривали "фамильный" чай, сахар кусковой крошили кусачками.

kamilych

December 1 2014, 19:49:27 UTC 4 years ago

раньше в домах самоваров было,наверно как сейчас заварников)

cherniaev

December 1 2014, 23:14:23 UTC 4 years ago

Эльф Осетин, ты уже всех утомил своим троллингом. Тебя бы хорошо если не повесить в реале, то хотя бы забанить в ЖЖ навсегда.

elf_ociten

December 6 2014, 19:40:51 UTC 4 years ago

тебя забыли спросить чернушка, иди выпей чаю с фон баронами)))

polfox

November 29 2014, 15:37:21 UTC 4 years ago

Спасибо, опять порадовали. Хорошие ответы. Правильные.

bohemicus

November 29 2014, 22:50:49 UTC 4 years ago

И вам спасибо.

cherniaev

December 1 2014, 23:14:58 UTC 4 years ago

В порядке офф-топа выскажу свое мнение: тролля "Эльф-Осетин" надо забанить раз и навсегда

bohemicus

December 6 2014, 19:22:53 UTC 4 years ago

Формлаьно он не нарушает правила приличия, поятому я ограничиваюсь тем, что уже несколько месяцев не отвечаю ему.

Deleted comment

iigogosha

November 29 2014, 15:55:01 UTC 4 years ago

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/5/8/1076853.jpg

bohemicus

November 29 2014, 16:05:51 UTC 4 years ago

Если окажется, что картинка не видна кому-то ещё, я попытаюсь её исправить. А вообще, там вот это изображение: http://www.nice-places.com/data/articles/gallery/677/10425.jpg Церквушка, кабак, мужичок на лошадке...

iigogosha

November 29 2014, 16:20:19 UTC 4 years ago

Попытка соединения не удалась

Firefox не может установить соединение с сервером www.nice-places.com.

Возможно, сайт временно недоступен или перегружен запросами. Подождите некоторое время и попробуйте снова.
Если вы не можете загрузить ни одну страницу – проверьте настройки соединения с Интернетом.
Если ваш компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или прокси-сервером – убедитесь, что Firefox разрешён выход в Интернет.

iigogosha

November 29 2014, 16:22:59 UTC 4 years ago

анонимайзером открылся и мужичок на лошадке и кабак и церквушка.
только это не кабак, это трактир.

это не кабак, это трактир

az_greshny

November 29 2014, 23:19:26 UTC 4 years ago

Въ чёмъ разница?

Re: это не кабак, это трактир

zhenziyou

November 30 2014, 00:40:19 UTC 4 years ago

в трактире можно арендовать жилплощадь

dmdr

November 29 2014, 17:06:24 UTC 4 years ago

У меня не видно картинку в самом посте, но открылась по этой ссылке.

ep_malvina

November 29 2014, 20:11:22 UTC 4 years ago

а особенно хорошо это место, когда сирень цветёт.
так и не уходила бы - сидела, любовалась.

chernetskoy

November 30 2014, 01:13:46 UTC 4 years ago

Самый любимый русский город. Но картинка в посте, к сожалению, не видна - изображение "церквушки, кабака и мужичка на лошади" я увидел только по ссылке из этого комментария. Кстати, такая беда со многими изображениями в ваших постах. Иной раз приходится гадать, что же там такое было.

bohemicus

December 6 2014, 19:24:54 UTC 4 years ago

Спасибо, буду иметь в виду.

Картинку в посте я исправил.

dorhanov

November 30 2014, 11:22:35 UTC 4 years ago

То чувство, когда при первом взгляде на картинку внезапно ощущаешь: "своё, родное", - и улыбаешься невольно. Даже при том, что видишь там совсем не то, что ожидаешь.
Спасибо!

bohemicus

December 6 2014, 19:25:29 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

nata_lyta

November 29 2014, 18:57:20 UTC 4 years ago

вот она http://i0.beon.ru/45/91/629145/26/113391126/RT8ptv1cuU.jpeg

bohemicus

November 30 2014, 18:04:03 UTC 4 years ago

А сейчас грузится? Я её заменил.

angrif_politruk

December 3 2014, 19:01:33 UTC 4 years ago

"Невысокие холмы. Тихие реки с широкими долинами - простором и покоем веяло от этого устойчивого и плоского участка земной коры, некогда называвшегося Западно-Сибирской низменностью.

Дар Ветер задумчиво смотрел на землю. Когда-то покрытую бесконечными унылыми болотами и редкими чахлыми лесами сибирского севера. Он мысленно видел картину древнего мастера. Еще в детстве произведшую на него неизгладимое впечаление.."

Иван Ефремов

эта картина идеально иллюстрирует тезесы Уважаемого Автора. .. то, что Левитан был по крови семит никакого значения не имеет. Ефремов- очень Русский человек, своему Дар Ветру, про которого сказано, что его предки были русскими, не даром эту картину , копию с не, дал в немногую личную собственность в том мире, где с "собственностью" уже давно разобрались

Deleted comment

angrif_politruk

December 3 2014, 20:03:18 UTC 4 years ago

ну Питер, это Наша СевернаяСтолица, чего и говорить

agurex

November 29 2014, 15:42:00 UTC 4 years ago

Браво! Достойный ответ, присоединяюсь, спасибо!

bohemicus

November 29 2014, 23:04:00 UTC 4 years ago

И Вам спасибо!

glavbuhdudin

November 29 2014, 15:43:43 UTC 4 years ago

Душевно, что-то улыбнуло, но все по делу. Недавно подумал про себя, что всегда любил носить военную форму. Почему? Непонятно. Служить бы рад... На военную службу не пошел, хотя на срочной два раза пытались меня пристроить в училище, полицию презираю, пожарных недолюбливаю. А вот военная форма вызывает какой-то не осознаваемый трепет.

az_greshny

November 29 2014, 23:20:34 UTC 4 years ago

Пожарныхъ-то за что? :)

bohemicus

az_greshny

November 29 2014, 23:22:18 UTC 4 years ago

Косоворотка - крестьянская одежда. Т. е., не "національная",а "сословная".

крестьянская одежда

emersonem

November 30 2014, 19:12:01 UTC 4 years ago

народная

Re: крестьянская одежда

December 6 2014, 20:54:57 UTC 4 years ago

Согласен. На будущее учту

Re: воспринимается совершенно по-другом

bohemicus

December 6 2014, 20:58:51 UTC 4 years ago

Извините, что мой первый ответ был излишне резким. При таком количестве читателей очень трудно ориентироваться в том, кто есть кто, а подобную лексику действительно чаще всего используют весьма специфические люди.

ответ был излишне резким

emersonem

December 6 2014, 22:23:35 UTC 4 years ago

Да ладно, все нормально, это же интернет в конце концов

ossig

November 29 2014, 15:57:18 UTC 4 years ago

Браво!

bohemicus

December 6 2014, 19:37:01 UTC 4 years ago

Спасибо!

iigogosha

November 29 2014, 15:57:20 UTC 4 years ago

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/5/8/1076853.jpg
а то там люди жалуются что русский пейзаж не грузится.

Это совѣтскій пейзажъ

az_greshny

November 29 2014, 23:24:10 UTC 4 years ago

Я конечно понимаю, что каждому своё роднѣе, но здѣсь же разговоръ о русскихъ.

Re: Это совѣтскій пейзажъ

iigogosha

November 29 2014, 23:41:23 UTC 4 years ago

звёздочки на фуражках поменяйте на императорские кокарды и будет вам счастье.)

Re: Это совѣтскій пейзажъ

az_greshny

November 29 2014, 23:45:04 UTC 4 years ago

Тогда и будетъ тотъ пейзажъ, который Богемикъ размѣстилъ:)

Re: Это совѣтскій пейзажъ

iigogosha

November 30 2014, 00:10:27 UTC 4 years ago

вот и выходит, что вся разница между рос. империей, совком и рф в кокардах, флажках и звёздочках.(((

Re: Это совѣтскій пейзажъ

az_greshny

November 30 2014, 00:13:32 UTC 4 years ago

Ну если Вы между своей картинкой и картинкой Богемика другихъ различій не видите...

angrif_politruk

December 3 2014, 19:04:17 UTC 4 years ago

это не пейзаж. это жанровая сцена, нарисованная воинствующей антирусской националисткой и лесбиянкой. Русский пейзаж и Жанровая сцена вот:

http://solitaire17.livejournal.com/65898.html?thread=2727786#t4110442

Жница

iigogosha

December 3 2014, 19:28:19 UTC 4 years ago

сижу, играю в герои 3 за некрополис, а вы мне тут такие страсти на ночь глядя.
я богемикусу просто Мордор показал, а вы мне мёртвую рать клятвоприступников.

bohemicus

December 6 2014, 19:38:32 UTC 4 years ago

(брезгливо поморщишись): Ваша картинка не имеет отношения к русскому пейзажу.

iigogosha

December 6 2014, 20:23:21 UTC 4 years ago

а Рэйган сказал, что имеет.)

bohemicus

December 6 2014, 20:24:58 UTC 4 years ago

Это его проблемы.

iigogosha

December 6 2014, 20:30:59 UTC 4 years ago

вот прям так и сказал обращаясь к ссср - "ссср, империя зла". только нашы неправильно поняли и в газетах написали "ссср - империя зла". с тех пор у нас как-то всё наперекосяк пошло... и это стали нашы проблемы.(

karandash6000

November 29 2014, 15:57:22 UTC 4 years ago

Вы, конечно, здорово и правильно все ответили.
Но стоит ли тратить время на всякую мелочь из неумного журнала?
Ему можно было задать вопрос: А кто ты такой, чтобы задавать общенациональные вопросы? Ты что, провел всеобъемлющее исследование по эти 15-ти вопросам и столкнулся с непреодолимыми препятствиями? Это общие культурологические вопросы, есть мозги - сам ответит. Мозгов нет -бесполезно что-то объяснять.

bohemicus

December 6 2014, 19:40:17 UTC 4 years ago

А при чём тут вообще автор вопросаов? Вопросы-то интересные. Даже несмотря на нелепость некоторых формулировок.

dr_kkv

November 29 2014, 15:57:24 UTC 4 years ago

отличный клип! спасибо.
ответы достойные.

bohemicus

December 6 2014, 19:40:38 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

galaat

November 29 2014, 16:00:02 UTC 4 years ago

"Понятно, что без Петра, у русских не было бы ничего из описанного выше и ниже в посте."
Это конечно полная феерия, особенно с учётом того, что Пётр I калёным железом выжигал всё, что имело отношение к традиционной русской культуре и мировоззрению.

bohemicus

November 29 2014, 16:09:49 UTC 4 years ago

Строго говоря, там и выжигать-то особо было нечего. Доромановская Русь - это органическая форма жизни. При ранних Романовых кое-что всё-таки появилось, но очень, очень мало. А Петре Россия стала Россией.

И воздастся каждому по делам его. Дела Петра I:

galaat

November 29 2014, 16:18:05 UTC 4 years ago

- разгромил русское самоуправление - «земство» и заменил его бюрократическим аппаратом инородцев, которые привезли в Россию воровство, разврат и пьянство и усиленно его здесь насаждали;
- разгромил купечество и стал насаждать промышленников, что привело к уничтожению прежней универсальности людей;
- разгромил духовенство - носителей русской культуры и уничтожил Православие, приблизив его к католичеству, что неизбежно породило атеизм;
- ввёл курение, употребление алкоголя и кофе;
- уничтожил древнерусский календарь, омолодив нашу Культуру на 5503 лет;
- повелел все русские летописи свезти в Петербург, а затем, как и Филарет, приказал их сжечь. Призвал немецких «профессоров»; написать совершенно другую русскую историю;
- под видом борьбы со старой Верой, уничтожил всех старцев, живших более трёхсот лет;
- запретил выращивать амарант и употреблять амарантный хлеб, являвшийся основной пищей русского человека, чем уничтожил долгожительство на Земле, которое оставалось тогда ещё в России;
- отменил естественные меры: сажень, палец, локоть, вершок, присутствовавшие в одежде, утвари и архитектуре, сделав их на западный манер фиксированными. Это привело к уничтожению древнерусской архитектуры и искусства, к исчезновению красоты быта. В результате чего люди перестали быть красивыми, так как в их строении исчезли Божественные и жизненные пропорции;
- заменил русскую титульную систему на европейскую, чем превратил крестьян в сословие.
- уничтожил русскую письменность, состоявшую из 151 знака, и ввёл 43 знака письменности Кирилла и Мефодия;
- разоружил русскую армию, истребив стрельцов как касту с их чудесными способностями и волшебным оружием, и на европейский манер ввёл примитивное огнестрельное и колющее оружие, переодев армию сначала во французскую, а затем в немецкую форму, хотя русская военная форма была сама оружием. В народе новые полки получили название «потешные».(с)
Продолжайте восхищаться.

Re: И воздастся каждому по делам его. Дела Петра I:

bohemicus

November 29 2014, 16:29:33 UTC 4 years ago

Блестяще.

Особенно хорошо про живших более трёхсот лет старцев и волшебное оружие стрельцов. Что такое "амарантный хлеб" - боюсь даже представить.

В последное дни меня не оставляет ощущение, что кто-то в терапевтических целях провёл интернет в сумасшедший дом.

Амарант

galaat

November 29 2014, 16:34:06 UTC 4 years ago

Бойтесь дальше, а между тем он преспокойно выращивается в наше время на грядках у дачников, масштабы правда уже не те. Вас в гугле забанили?

Есть такое ощущение.

com_spec

November 29 2014, 18:31:11 UTC 4 years ago

Но "далеко щенкам до льва" не из психушки написано.

Re: Есть такое ощущение.

poletay

November 29 2014, 18:55:33 UTC 4 years ago

да "примитивное огнестрельное" это правда круто. Но вот мне всегда было любопытно... насчёт 151-значной докирилло-мефодиевской письменности - есть хоть один документ на этом языке?

Re: Есть такое ощущение.

Roman Zhukov

November 29 2014, 19:08:47 UTC 4 years ago

Ну что вы, они же все до одного были уничтожены герром Питером.

Это в науке называется памятниками.

com_spec

November 29 2014, 19:22:27 UTC 4 years ago

Конечно, их нет. Потому что, скорее всего, никакой письменности и не было.

Re: И воздастся каждому по делам его. Дела Петра I:

idelle_m

November 29 2014, 18:25:31 UTC 4 years ago

В принципе, я, конечно, несогласен с Вами почти по всем пунктам, но спорить тут, в общем-то, не о чем - большинство тем концептуальны, т.е., можете считать, например, что Петром был внедрен именно "бюрократический аппарат инородцев, которые привезли в Россию воровство, разврат и пьянство и усиленно его здесь насаждали"

Но вот насчёт кофе Вы, конечно же, неправы. Кофе на территории России пили лет эдак за триста-четыреста (это как минимум, естественно) до Петра.

galaat

November 29 2014, 19:13:42 UTC 4 years ago

То, что было согласен, раз была морская торговля, вероятно имеется в виду, что при Петре кофе получило более широкое распространение.

Re: И воздастся каждому по делам его. Дела Петра I:

tolbino

November 29 2014, 19:44:56 UTC 4 years ago

Извините, комментарий не Вам, а выше по ветке.

Re: И воздастся каждому по делам его. Дела Петра I:

tolbino

November 29 2014, 19:41:12 UTC 4 years ago

Почитал про амарант. Оказывается, амарант в Европе начали возделывать только в 18 веке (Гугл, Яндекс и т.п.), т.е. Вы немного приврали.

galaat

November 29 2014, 20:38:57 UTC 4 years ago

И в чём же по вашему враньё?)

Re: И воздастся каждому по делам его. Дела Петра I:

asaphus

December 1 2014, 10:47:51 UTC 4 years ago

Петр был агентом госдепа прорвавшегося на Русь на машинах времени,это уже давно известно всем...
Вы пили сегодня таблетки уважаемый?а то смотрите так и до рецидива недалеко

galaat

December 1 2014, 10:55:58 UTC 4 years ago

В истории Петра I очень много всего интересного, но вам то абсолютно точно известно, как оно было на самом деле, ведь в школьных учебниках так написано, а там врать не будут, честное пионерское))

khemool

December 2 2014, 18:47:04 UTC 4 years ago

А всех старцев убили. Так откуда взять истинное знание?

galaat

December 2 2014, 21:03:22 UTC 4 years ago

По идее кто-то должен был остаться, есть удалённые скиты на Урале в Сибири.

khemool

December 3 2014, 03:48:10 UTC 4 years ago

А можно ли сказать, что история допетровского времени сохранилась благодаря отшельникам?

galaat

December 3 2014, 11:27:12 UTC 4 years ago

Вряд ли, артефакты есть и их много, просто они либо замалчиваются, либо скрываются.

Re: И воздастся каждому по делам его. Дела Петра I:

tolbino

November 29 2014, 19:41:12 UTC 4 years ago

galaat

November 29 2014, 20:38:57 UTC 4 years ago

И в чём же по вашему враньё?)

Re: И воздастся каждому по делам его. Дела Петра I:

asaphus

December 1 2014, 10:47:51 UTC 4 years ago

galaat

December 1 2014, 10:55:58 UTC 4 years ago

khemool

December 2 2014, 18:47:04 UTC 4 years ago

А всех старцев убили. Так откуда взять истинное знание?

galaat

December 2 2014, 21:03:22 UTC 4 years ago

По идее кто-то должен был остаться, есть удалённые скиты на Урале в Сибири.

khemool

December 3 2014, 03:48:10 UTC 4 years ago

А можно ли сказать, что история допетровского времени сохранилась благодаря отшельникам?

galaat

December 3 2014, 11:27:12 UTC 4 years ago

Вряд ли, артефакты есть и их много, просто они либо замалчиваются, либо скрываются.

netotvetov

November 29 2014, 16:49:54 UTC 4 years ago

Новгородское вече?
Ярослав Мудрый, со своим высокообразованным по тем временам двором
и дочка его Анна, которая от диких европ в шоке была?
Европа которая не мылась веками ?
странно как-то писать про органическую форму жизни, история Руси знатно переврана

bohemicus

November 29 2014, 17:09:31 UTC 4 years ago

Сколько-нибудь реальная история России начинается в 1613 году. Всё, что было прежде - добрая и умная сказака. Поскольку она именно добрая, умная и полезная, разрушать её не надо, пусть остаётся. Но для себя нужно понимать, что это именно сказка.

Что касается заходов про "веками немытую Европу", то любой мало-мальски приличный историк скажет Вам, что это стопроцентный бред. Не знаю, где Вы это прочитали, но правильная реакция - найти автора и заставить его съесть собственную клавиатуру.

idelle_m

November 29 2014, 18:20:51 UTC 4 years ago

Вы забыли (или не успели) добавить, что "немытая Европа" это тоже такая сказака, правда недобрая и неумная. Но, кому-то кажущаяся нужной.

Статистика святых

poletay

November 29 2014, 20:02:34 UTC 4 years ago

статистику, конечно, соблазнительно отнести к жанру сказки. Но всё же есть и статистика канонизированных православных святых. Это десятки тысяч людей. Последний большой всплеск после первохристианства и Византии это Русь 14-15 вв. - более 100 в столетие, полный упадок в 18 в и два крупных всплеска в 19 в (Оптина) и 20 (новомученики). Статистику - ладно, но этих людей вы тоже считаете сказкой?

Re: Статистика святых

idelle_m

November 29 2014, 20:27:33 UTC 4 years ago

Это Вы к чему?

robertfripp2

November 29 2014, 19:54:24 UTC 4 years ago

Это по Первому каналу сейчас показывают день и ночь, по НТВ, России24 и других. Что в Европе никто не мылся, 200 лет назад ещё ели человечину, сейчас в Швейцарии все едят кошек и вся Европа совокупляется с животными, насильно отбирают детей,в зоне АТО европейцы забирают органы у ещё живых и т.д.
Вы смотрите советское ТВ, рекомендую.

steinkrauz

November 29 2014, 20:00:10 UTC 4 years ago

Автор у нас министром культуры подвизается, так что накормить его клавиатурой подсудное дело будет.

zhenziyou

November 30 2014, 00:43:42 UTC 4 years ago

Иван Грозный - не реальная история??? :)))

bohemicus

November 30 2014, 00:57:57 UTC 4 years ago

Грозный не очень правдоподобен. Если у него и был какой-то прототип, то его образ искажён до неузнаваемости. Чего стоят одни абсурдизмы с Симеоном Бекбулатовичем.

Даже с Петром Великим много неясного. С Иваном Грозным неясно буквально всё.

zhenziyou

November 30 2014, 01:18:22 UTC 4 years ago

ой!
есть какие-то неясности, например, с реконструкциями Герасимова? :))
или вот царская матушка Елена Глинская или бабушка Софья Палеолог опять же с реконструкциями?
имеются сомнения относительно, ну я не знаю, взятия Казани?

vecetti

November 30 2014, 10:23:57 UTC 4 years ago

Поговаривают, что испанский драматург Лопе де Вега написал в 1613 году пьесу «Новые деяния герцога Московского». Комедийную. Где вся эта история в деталях и была рассказана. Ну как эта.. За основу была в взята коолизия с самозванцами в.. Португалии.

zhenziyou

November 30 2014, 12:57:46 UTC 4 years ago

хе-хе, Галковский такой Галковский :))

steinkrauz

November 29 2014, 20:00:10 UTC 4 years ago

Автор у нас министром культуры подвизается, так что накормить его клавиатурой подсудное дело будет.

zhenziyou

November 30 2014, 00:43:42 UTC 4 years ago

Иван Грозный - не реальная история??? :)))

bohemicus

November 30 2014, 00:57:57 UTC 4 years ago

zhenziyou

November 30 2014, 01:18:22 UTC 4 years ago

vecetti

November 30 2014, 10:23:57 UTC 4 years ago

zhenziyou

November 30 2014, 12:57:46 UTC 4 years ago

хе-хе, Галковский такой Галковский :))

infernal_mickey

December 2 2014, 11:19:30 UTC 4 years ago

А можно увидеть алфавит из 150 букв?

galaat

December 2 2014, 11:49:40 UTC 4 years ago

Каруна)

infernal_mickey

December 2 2014, 12:40:46 UTC 4 years ago

Вы только посмотрите, даже тут русским приделал БХАГАВАТ ГИТУ, вот уж воистину Слава Англичанам, Виндзорам Слава!

angrif_politruk

December 3 2014, 19:19:55 UTC 4 years ago Edited: December 3 2014, 19:20:35 UTC

я тоже очень внимательно прочел "НАРОДНУЮ МОНАРХИЮ" Ивана Лукьяновича Солоневича. с его аргументацией и публицистическим даром трудно спорить. но и Богемик то же прав.. .. мне в этой связи Шпенглер вспоминается. у него в «DER UNTERGANG DES ABENDLANDES» есть очень любопытные и провокационные рассуждения:

«Все они теперь на улицах и базарах толкуют о вере»,- говорится у Достоевского. Это можно было сказать и об Иерусалиме с Эдессой. Эти молодые русские перед войной, неопрятные, бледные, возбужденные, пристроившиеся по уголкам и все занятые одной метафизикой, рассматривающие все одними лишь глазами веры, даже тогда, когда разговор, как кажется, идет об избирательном праве, химии или женском образовании, - это просто иудеи и первохристиане эллинистических больших городов, на которых римляне взирали так иронично, брезгливо и с затаенным страхом. В царской России не было никакой буржуазии, вообще никаких сословий в подлинном смысле слова, но лишь крестьяне и «господа», как во Франкском государстве. «Общество» было стоявшим особняком миром, продуктом западнической литературы, чем-то чуждым и грешным…

«… Москва была крепостью – Кремлем, вокруг которого расстилался гигантский рынок. Город-морок, который теснится и располагается вокруг, как и все прочие города на матушке-Руси, стоит здесь ради двора, ради чиновников, ради купечества; однако то, что в них живет, это есть сверху – обретшая плоть литература, «интеллигенция», а в глубине – оторванный от корней крестьянский народ со своей метафизической скорбью, со страхами и невзгодами, которые пережил вмести с ним Достоевский, с постоянной тоской по земному простору и горькой ненавистью к каменному, дряхлому миру, в который замкнул их Антихрист».

И далее, вдохновляясь идеями столь любезного ему Иохима Флорского и местного еретика Бердяева, Шпенглер, показав всю незрелость и преждевременность русских духовных трепетаний конца XIX века, пророчествует о том, что РЕЛИГИОЗНЫЙ ВЗРЫВ грядущего тысячелетия произойдет именно в России.

Нет, не произойдет. «Религиозный взрыв» внутри христианства - это всегда новая страшная ересь и связанные с ней кровавые эксцессы.. нам этого не надо, при этом, Не было бы Петра, не было бы и Петербурга Пушкина, Гоголя и Достоевского, и «преждевременных нигилистов» то же не было бы. Зато в XXI веке Россия, по Шпенглеру, имела бы шанс оказаться христианским Ираном. Одна против всех. И уже русские юноши с горящими глазами взрывали бы себя на поганых площадях Мирового Вавилона.
Незавидная доля принять на грудь горькую чашу религиозного терроризма выпала, все-таки, Исламу

Россия же останется верной святоотеческому Православию. В этом ее от Византии принятая историческая миссия.
« Политическая миссия Третьего Рима никогда не сводилась к тому, чтобы спасать или реформировать Второй Рим. Она виделась в том, чтобы заменить его, тогда как миссия христианской церкви заключалась в том, чтобы заменить церковь Ветхого завета. Следствием идеи «Москва- Третий Рим» стало устойчивое убеждение русских в осознании ими своей судьбы, что Россия призвана быть последним оплотом, цитаделью православия ».
A. J. Toynbee A STUDY of HISTORY

galaat

December 3 2014, 21:05:20 UTC 4 years ago

В том то и дело, что прав и я согласен с ним по многим пунктам, но Пётр I выбивается из этого положительного ряда напрочь.

stangeorge

November 29 2014, 16:02:41 UTC 4 years ago

благодарю Вас, Бохемикус, за этот бальзам, думаю, взращивая ниву русского патриотизма, Вы могли бы более глубоко и значительно, нежели...

слегка печалит только та деталь, что вы никогда не согласитесь, что пиная дохлого красного льва, вы демонстрируете типичное мышление "полячка".

bohemicus

December 6 2014, 19:46:31 UTC 4 years ago

Какой там лев. Так, голем английский.

Эльбрус Шершеляфамов

November 29 2014, 16:05:04 UTC 4 years ago

Спасибо за ответы. Познавательно, но мало убедительно. Да, временем не будем сорить.

bohemicus

December 6 2014, 19:46:54 UTC 4 years ago

Пожалуйста.

l_lednik

November 29 2014, 16:06:58 UTC 4 years ago

Женская национальная одежда - скромная соболиная шуба

bohemicus

December 6 2014, 19:47:23 UTC 4 years ago

Само собой.

ulanbatir

November 29 2014, 16:07:15 UTC 4 years ago

>>Какая у нас национальная игра?<<

У русских много игр: Бокс, Самбо, Киокушин :) вот истинно национальные виды спорта.

bohemicus

December 6 2014, 19:48:23 UTC 4 years ago

Это не игры, это виды спорта.

Кстати, не очень распространёные среди русских.

uniblok

November 29 2014, 16:07:22 UTC 4 years ago

Круто. Только я бы не стал так нивелировать победу во второй мировой войне. Выиграли ее все равно русские, хоть и под руководством советских.

bohemicus

December 6 2014, 19:50:16 UTC 4 years ago

Эта победа досталась такой ценой, что её трудно назвать даже пирровой, не оскорбив Пирра.

li_bao

November 29 2014, 16:07:35 UTC 4 years ago

Я своим детям в качестве колыбельных (помимо собственно колыбельных) пел всяких бардов. Оказалось, что Окуджава в этом качестве исключительно хорош.

Спасибо, замечательный обзор. Я себе утащу в жж.

vozan68

November 29 2014, 19:23:41 UTC 4 years ago

Акуджавой по детям?
Да Вы садист.

stas_ya

November 30 2014, 16:00:52 UTC 4 years ago

да ладно, мне папа "мой паровоз вперед летит" пел)

vozan68

November 30 2014, 16:02:45 UTC 4 years ago

Жесть-)
Папа в кожанке был?

stas_ya

November 30 2014, 16:16:17 UTC 4 years ago

нет, юмор наверно у него такой)

supermipter

September 1 2015, 14:33:25 UTC 3 years ago

просто выращивает определенный тип людей.

bohemicus

December 6 2014, 19:51:33 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

ulanbatir

November 29 2014, 16:12:16 UTC 4 years ago

Великолепно, нет возможности критиковать :)

bohemicus

December 6 2014, 19:51:11 UTC 4 years ago

Спасибо.

la_conchita

November 29 2014, 16:12:29 UTC 4 years ago

"Ну, не щи же ведь уже давно. Национальное блюдо — это то, что едят каждый день."

Странный он, этот господин Панюшкин. Я вот щи регулярно варю для семьи. Перемежая борщом, рассольником и др.супами.

snow_ss

November 29 2014, 16:32:34 UTC 4 years ago

Видимо, господин Панюшкин не считает вас за русскую. Для него есть определенная прослойка населения, с которой он и ассоциирует всю страну. Это распространенная ошибка огромнейшего количества человек.

ovchinnik

November 29 2014, 16:37:59 UTC 4 years ago

Я тоже щи очень люблю
Даже можно без второго

bvana_amba

November 30 2014, 07:15:54 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 07:16:43 UTC

Хамон и пармезан жрет, на завтрак , обед и ужин, даже в четверг.

bohemicus

December 6 2014, 19:52:44 UTC 4 years ago

Мне кажется, это не единствення его странность.

wanderv

November 29 2014, 16:19:56 UTC 4 years ago

>Какая у нас национальная колыбельная песня? (Меня очень занимает этот вопрос. Не могу вспомнить без посредства фольклорных сборников ничего, кроме «мужики там все злые, как собаки цепные, они бьются, дерутся, топорами секутся, и по будням там дождь, и по праздникам тож дождь». Мне лично в детстве вместо колыбельных пели песню про Щорса и «Темную ночь».)

Понятны причины инвалидности сего индивида.

ГЕРОИ РОССИИ. ИЛЬЯ КОРЕНЕВ

angrif_politruk

December 3 2014, 19:35:40 UTC 4 years ago

а "Темная Ночь" это потрясающая колыбельная песня..

Под Бени Валид продолжаются бои. Наступающий спецназ НАТО не может прорвать оборону города, несмотря на постоянные бомбежки позиций ливийской армии с воздуха. Авиации НАТО не удается нейтрализовать системы залпового огня “Град”, которые постоянно меняют свое местоположение, произведя очередной залп по наступающим.
– об этом говорится в сообщении помощника Каддафи, бывшего офицера советских, а затем российских подразделений специального назначения подполковника в отставке Ильи Коренева, поступившем в «Аргументы. ру».

bohemicus

December 6 2014, 19:53:49 UTC 4 years ago

Человеку не повезло с колыбельной :)

Deleted comment

vlasov56

November 29 2014, 18:00:16 UTC 4 years ago

1380 наверное . Куликовская битва

Deleted comment

vlasov56

November 29 2014, 18:53:03 UTC 4 years ago

Зачем . Это дата из шк программы . Историю повернула все таки дата 1380 . Хотя история неоднозначная дисциплина

steissd

November 29 2014, 18:59:57 UTC 4 years ago

Ну как раз ваш собеседник вам указал на дату ликвидации ига, хотя она произошла без особых театральных эффектов. Даже каких бы то ни было боёв не было. Постояли на Угре, да и разошлись по своим углам. Монголы — несолоно хлебавши, а Иван Третий — с победой. После этого дань Орде русские платить перестали раз и навсегда. А через 70-100 и более лет начали дербанить самоё Орду, вернее, то, что от неё осталось. И дошли аж до Чукотки в конечном итоге.

Куликовская же битва — это всего лишь участие московской дружины в гражданской войне в Орде на стороне легитимного хама против узурпатора Мамая. Причём легитимный хам Тохтамыш оказался неблагодарной свиньёй — вскоре сделал набег на Москву и спалил её. Но её выбрали в качестве центрального эпизода при Романовых за бóльшую «телегеничность». Там и Сергей Радонежский, и Пересвет с Челубеем, и прочие моменты, которые можно романтизировать и зарифмовывать с уровнем пафоса в 146 процентов от нормы. А как романтизировать несостоявшуюся войну, несмотря на то, что она завершилась убедительной победой и национальным освобождением?

vlasov56

November 29 2014, 19:17:53 UTC 4 years ago

Спасибо . Хотелось бы много сказать по этому поводу но у меня моб инет . Можно конечно много дискутировать по этим событиям , но лучше не принижать значения таких реперных ист дат как Куликовская битва . С тем что выбрали дату 1380 вы думаю согласитесь . Действительно по стоянию на угре игрового фильма не снимешь

steissd

November 29 2014, 19:32:49 UTC 4 years ago

Вот именно, это чисто пиарный момент. Иными словами, реально освободил Россию от власти Орды Иван Третий, а не Дмитрий Донской, но сделал это не столь эффектно, хотя и вполне эффективно.

bohemicus

December 6 2014, 19:58:20 UTC 4 years ago

Средневековье - это полулегендарный период, его описания совершенно условны, их нет смысла рассматривать всерьёз. Более или менее связная история России начинается в 1613 году.

Победа 1945 года досталась такой ценой, что её невозмозно назвать даже пирровой, не оскорбов Пирра. При этом Гитлeр как противник на порядок уступал Наполеону.

Александр Галичанин

November 29 2014, 16:23:11 UTC 4 years ago

Лайк еще до чтения. Сейчас буду читать.

bohemicus

December 6 2014, 19:59:38 UTC 4 years ago

snow_ss

November 29 2014, 16:27:10 UTC 4 years ago

Странный ответ на четырнадцатый вопрос. Я всегда думал, что пироги - это национальное татарское блюдо. Вот у них их просто сотни рецептов. А пироги с русскими сложно ассоциируются.
И поясните, пожалуйста, если не сложно, ответ про золотой век. Если он приходится на Александра 1 и Николая 1, то почему же спустя всего пятнадцать лет после правления Николая отменили крепостное право?

netotvetov

November 29 2014, 16:45:27 UTC 4 years ago

вы так легко можете отделить русские блюда от татарских?
или русские от украинских?
странно это делать с практически едиными нациями
пироги вообще везде пекут
в России пекли испокон веков, тк пшеницу тут выращивают тысячелетия

nigilist25

November 29 2014, 17:15:41 UTC 4 years ago

Пшеницу в России выращивают тысячелетия? А в каких местах тысячу лет назад выращивали пшАничку русскую?

az_greshny

November 30 2014, 00:48:29 UTC 4 years ago

Въ степных и полустепныхъ.

steissd

November 29 2014, 19:01:36 UTC 4 years ago

Да как раз раньше больше рожь выращивали, чем пшеницу.

az_greshny

November 30 2014, 00:42:28 UTC 4 years ago

"больше" не значитъ "только".

steinkrauz

November 29 2014, 20:01:53 UTC 4 years ago

Вообще-то пшеничный дрожжевой хлеб это родовой признак Римской империи :)

az_greshny

November 30 2014, 00:43:54 UTC 4 years ago

А Имперія Россійская - ея законная наслѣдница:)

bogomolov

November 30 2014, 09:37:19 UTC 4 years ago

Наверное, подразумеваются сильно обрусевшие татары - откуда у кочевников мука?

snow_ss

November 30 2014, 11:23:30 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 11:24:28 UTC

Ну.. на самом деле татары бывают разные. Булгары живут на территории современного Татарстана уже тысячу лет. Они прекрасно умеют возделывать землю и печь пирожки :)

А те, что пришлые, ассимилированные татаро-монголами, так они за прошедшие 700 лет успели тоже этому научиться.

bogomolov

November 30 2014, 18:25:13 UTC 4 years ago

Ну так и русские за эти миллионы лет успели пирожки печь научиться, наверное. И не только печь пирожки, в отличие от булгар.

snow_ss

December 1 2014, 13:09:45 UTC 4 years ago

Простите, я правильно понимаю, что вы зарождение русской нации (или пусть даже славян в целом) относите на несколько миллионов лет назад? Или это такое образное выражение?

bogomolov

December 1 2014, 16:21:25 UTC 4 years ago

Это образное выражение, настолько же в моем понимании соотносящееся с реальностью, как и тысячелетняя история булгар. В целом это не имеет отношения к предмету дискуссии.

idelle_m

July 15 2015, 09:10:55 UTC 4 years ago

??
Какая связь между мукой и обруселостью?!

bohemicus

December 6 2014, 20:01:45 UTC 4 years ago

Татары тоже едят пироги, но я впервые в жизни встречаю человека, счиотающего, что это не русское блюдо.

При чём здесь крепостное право - не понял.

milana1963

November 29 2014, 16:27:13 UTC 4 years ago

как только я начала ездить за границу, как только посмотрела на жизнб других народов, выучила язык и начала общаться - я поняла , что я - русская и мне это очень нравится. и никуда я из россии не уеду.

nigilist25

November 29 2014, 17:16:27 UTC 4 years ago

и от этого пострадают другие народы

milana1963

November 29 2014, 17:23:25 UTC 4 years ago

отчего? от того что я из России не уеду?

nigilist25

November 29 2014, 18:01:36 UTC 4 years ago

от того. что не осчастливите другие народы своим присутствием

milana1963

November 29 2014, 18:05:34 UTC 4 years ago

ааа

bohemicus

December 6 2014, 20:04:26 UTC 4 years ago

Дело вкуса. Мне нравится быть русским, но я не в восторге от многoго из того, что происходит сейчас в России.

isobut

November 29 2014, 16:28:37 UTC 4 years ago

То-есть русскость - это приятие и этого то-же... бугагите дальше - это так по-русски...

bohemicus

December 6 2014, 20:05:28 UTC 4 years ago

Я ничего не понял в Вашем комментарии. Вы сами, скорее всего, тоже.

cambria_1919

November 29 2014, 16:32:15 UTC 4 years ago

Ответы хорошие.
У других были бы другие. Например, про Александра и Николая. Почему это золотой век? Громче был хруст французской булки? В этот век хорошо и сладко спалось Обломову, но не миллионам крестьян; а из-за этого Россия стремительно отставала от железной технически меняющейся Европы, как птица-тройка от паровоза. Только в 20 веке еле догнали, причём много после 1917-го.

snow_ss

November 29 2014, 16:34:35 UTC 4 years ago

Справедливости стоит заметить, что Столыпинские реформы и без революции могли привести к ускоренному развитию.

nigilist25

November 29 2014, 17:17:18 UTC 4 years ago

если бы не провалились с треском

cambria_1919

November 29 2014, 17:26:28 UTC 4 years ago

У столыпинских реформ были и большие успехи, особенно в заселении востока страны, и провалы. Поскольку целью реформ было сохранить помещичье землевладение и решить все проблемы деревни за счёт расслоения крестьянства на богатое и бедное, чтоб крестьяне сами с собой разобрались, переделили общинную землю, выдавили слабых в город или в батраки, всё это рвануло в 1917-м известным лозунгом "Земля крестьянам". На котором большевики благополучно "сделали" белое движение, звавшее к старым (столыпинским) порядкам. Население России было в основном крестьянское, и земли хотели ВСЕ крестьяне.

idelle_m

November 29 2014, 18:31:33 UTC 4 years ago

Именно теперь, спустя сто с лишком лет, совершенно очевидно, что именно в заселении Сибири (Вы же об этом, а не о заселении Востока) столыпинские реформы провалились и очень громко. Огромные ресурсы были потрачены впустую. Лучше бы они были бы потрачены на поддержку коренных сибиряков, а не отданы на пропой неудачникам, ломанувшимся в Сибирь в поисках легкого счастья ...

cambria_1919

November 29 2014, 18:45:00 UTC 4 years ago

Те, кто при Столыпине в Сибирь приехал - это расселение по югу от Кургана до Барнаула - так там и живут до сих пор. Их потомки. До сих пор кормят страну. Вот про гречку алтайскую на днях сколько шуму было. Там неурожай - всем заметно.
Уезжали некоторые назад, но до сих пор существует множество основанных и заселённых приезжими сёл, некоторые уже и районными городами стали. Какой пропой?
А сибиряки никогда не бедствовали. Это был сытый основательный край. Нищета была в густонаселённых районах европейской части России, где ртов было много, а земли мало.

idelle_m

November 29 2014, 18:51:13 UTC 4 years ago

И сейчас, спустя 100 лет, сибиряки чётко отделяют себя от тех, кто понаехал по наводке Столыпина. Утверждать, что их потомки кормят страну весьма и весьма смело. Они себя-то прокормить не могут.

cambria_1919

November 30 2014, 06:44:54 UTC 4 years ago

Что за сибиряки такие? Почему не знаю? Несколько лет жила в Красноярске, Новосибирске и Омске - и никаких "чётко отделяющих" не встречала. Там такая смесь приехавших в разные эпохи и по разным поводам. И никаких не то что разборок, но даже разговоров типа "я коренной, а вы понаехали" нет.

Вообще в смысле решения даже национального вопроса Сибирь как раз пример отрадный. Показывать пальцем на казаха, немца или на татарина как на чужого до сих пор - даже при теперешнем одичании - крайне неприлично. И в голову никому не приходит.

Алтай и Омск, отчасти Новосибирск (Барабинские степи) кормят всё, что за Уралом, и многое вывозят вплоть до Москвы.

idelle_m

November 30 2014, 08:08:28 UTC 4 years ago

Ну Вы сами из понаехов, естественно, что Вы ничего не замечали ...

Да Вы не обижайтесь. В любом случае те, кто приехал "осваивать" Сибирь, хоть в 1905, хоть в 1930, хоть в 1960 г. по большому счёту ни в чём не виноваты, являясь жертвами обстоятельств.
Тем более глупо винить в чём-то их потомков.

Но надо, при этом, чётко понимать, кто вы такие...

cambria_1919

November 30 2014, 10:08:58 UTC 4 years ago

Конечно, притеснили древних финно-угров? Или палеосибиряков?

idelle_m

November 30 2014, 11:02:46 UTC 4 years ago

Всегда восхищался людьми, умеюшими видеть сокрытое!

Покажите, где у меня сказано что-то о "притеснении".
------
А к чему вообще Вы упомянули "притеснение"?

buranz66

December 9 2014, 18:58:58 UTC 4 years ago

это тебе татарин нужно четко понимать кто ты такой и не лезть со своим мнением в чисто русские дела
я смотрю вы татарский экстремист- сепаратист -тихушник

idelle_m

December 11 2014, 12:00:52 UTC 4 years ago

Напишите в Спортлото.

bvana_amba

November 30 2014, 07:26:27 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 07:27:17 UTC

Какая чушь! Вы сибиряк? Зачем вы городите эту ахинею?

asaphus

December 1 2014, 11:04:21 UTC 4 years ago

что то и я не видел никаких разделении, вы уважаемый херню говрите, вы хоть раз дальше Урала то выбирались? ну или хотя бы до Урала?

az_greshny

November 30 2014, 00:51:38 UTC 4 years ago

Коренные сибиряки - кочевники, охотники и оленеводы,а требовалось земледѣльческое освоеніе края.

idelle_m

November 30 2014, 08:05:48 UTC 4 years ago

Под коренным населением подразумевается то, которое жило в Сибири до 1905 года.
Среди коренных сибиряков были люди разных занятий, и охотники и земледельцы. Про оленеводов не слышал, это, вроде как, на Севере, ближе к Таймыру. Впрочем, может и были, это ничего не меняет.

az_greshny

November 30 2014, 08:13:02 UTC 4 years ago

Земледѣльцы Сибири - это русскіе. Чѣмъ они "кореннѣе" такихъ же русскихъ, пріѣхавших въ 1905-16 гг?

idelle_m

November 30 2014, 08:21:54 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 08:22:33 UTC

Земледельцы Сибири это русские, татары, хакасы.
Но мысль Ваша ясна.

Так вот, коренное русское население Сибири (Вы ведь о русских желаете говорить) и те, кто приехал после 1905 года это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.

az_greshny

November 30 2014, 08:27:31 UTC 4 years ago

Либо мы считаемъ коренными только народы, жившіе тамъ до присоединенія къ Россіи, либо включаемъ въ число коренныхъ и русскихъ тоже (на основаніи того, что они тамъ живутъ достаточно давно).
А дѣлить русскихъ на "такихъ" и "не такихъ", это, простите, чушь.

idelle_m

November 30 2014, 08:39:16 UTC 4 years ago

Коренные это те, кто живёт в гармонии с природой. В этом смысле квебекский охотник - коренной житель Америки.

Да Вы почитайте сибирских писателей - Распутина того же, Астафьева. Только внимательно ...

az_greshny

November 30 2014, 08:42:46 UTC 4 years ago

Значитъ, мы пользуемся разной терминологіей :)

idelle_m

November 30 2014, 09:01:38 UTC 4 years ago

Вижу, Вы меня поняли.

12xc33

November 30 2014, 20:43:22 UTC 4 years ago

А что, есть те, кто приехал до 1905 года? И много таких - доживших до 110 лет?

idelle_m

November 30 2014, 21:55:22 UTC 4 years ago

Ценю Ваш юмор!

buranz66

December 9 2014, 19:05:05 UTC 4 years ago

татар вставил ,теперь успокоился?
так и пиши ,что татары в сибири ненавидят русских ,а не "сибиряки"

idelle_m

December 11 2014, 13:20:21 UTC 4 years ago

И, болезный!
Эк тебя корчит-то!

art_63rus

December 1 2014, 08:59:55 UTC 4 years ago

Я думаю, если бы Вы такие слова сказали моим родственникам, которые всем селом на подводах три года шли на Дальний Восток, вам быстро бы начистили то, что у приличных людей называется лицом.
Кстати переселением они были довольны, получили хорошие подъемные и по-сравнению с белорусской бедностью стали считать себя богачами.

steissd

November 29 2014, 19:03:46 UTC 4 years ago

Но только Столыпина прихлопнули придворные реакционные круги. Использовали Богрова втёмную через полковника киевского гестапо Кулябко. Не всем его реформы были по душе.

vdkrav

November 30 2014, 20:28:35 UTC 4 years ago

"...киевского гестапо..."

Поздравляю со взятием новой вершины в вашем национальном искусстве "хуцпа".
Очевидно, "Николай 2 хуже Гитлера" уже звучало?

gryzchick

November 29 2014, 17:46:13 UTC 4 years ago

Потому что в период с 1812 года по 1856 Россия была державой номер два в мире. И готовилась стать державой номер один. После 1856 - это просто империя, одна из большой восьмерки (настоящей), да еще и разваливающаяся (туповатые студенты начали убивать монархов, не говоря уж о более мелких фигурах). Кончилось все это уничтожением России в 1917 году. Так что, как видите, другого золотого века у русских нет, и выбирать тут не из чего.

cambria_1919

November 29 2014, 17:58:00 UTC 4 years ago

Как известно, Золотой век есть миф, придуманный греками. То, чего не было. Россия в 19 веке никогда не была державой №2. Как всегда, удивила в 1812-15 г. своей армией и силой духа - и только. Экономика развивалась далеко не так благополучно. Державой №2 или во многих отношениях №1-2 она была в середине 20 века в форме СССР.

gryzchick

November 29 2014, 21:39:19 UTC 4 years ago

>Как известно, Золотой век есть миф, придуманный греками.
Прежде всего, Золотой век - это словосочетание.

>Россия в 19 веке никогда не была державой №2. Как всегда, удивила в 1812-15 г. своей армией и силой духа - и только.
Если бы она не была, она бы никак не могла ни регулировать европейскую политику, ни вступать в противостояние с мировым гегемоном за передел мира - права номера один может оспаривать только номер два, никому другому это уже не под силу. Вот и удивление армией и силой духа. По-моему, рациональное восприятие истории должно основываться на двух постулатах:
1) "Пляски шаманов", "православная святость", "сила духа" - вещи, наверное, для кого-то важные, но не играющие никакой роли в исторических процессах.
2) Чудес не бывает. Если что-то произошло чудом, значит это произошло не чудом, а так, как и должно было произойти. Если кто-то настойчиво утверждает, что случилось чудо, он врет.

>Державой №2 или во многих отношениях №1-2 она была в середине 20 века в форме СССР.
СССР не был державой. Как пишет автор данного блога где-то в другой ветке, "орда, а не империя". Существовавшая во имя чужих интересов, и принесшая русским много мучений, унижения и боли. Такое золотым веком может называть только человек, который русских ненавидит. Думаю, например, именно так видят русскую историю ярые поляки.

zhenziyou

November 30 2014, 00:55:21 UTC 4 years ago

вот не надо только делать из русских замученных тяжелой жизнью терпил, посмотрите демографию :))

cambria_1919

November 30 2014, 06:55:39 UTC 4 years ago

Давайте всё-таки не мифами тешиться, а оперировать фактими, что полезнее. Никакую европейскую политику Россия не регулировала, хотя так могло в ослеплении показаться Александру I. Крымская война показала, что Россию просто использовал "концерт государей" в своих эгоистических интересах, а когда стало им нужно, предал. Так был разрушен миф о союзе с англичанами немцами и австрийцами.
Надеюсь, вы не будете утверждать, что в Антанте Россия определяла всё и играла первую скрипку. Ей отводилось, как всегда, "исполнение союзнического долга", что и привело к чудовищным потерям в бессмысленной войне и к1917 году.
СССР не был заповедником дикости, а был мощным государством, иначе не вызывал бы столько ненависти у всяких заклятых друзей. Избавившись от радикализма, к эпохе застоя он вполне был благополучен во всех отношениях. Русофоб тот, кто считает СССР - своих ближайших предков - ордой, справедливо разрушенной героями Запада. И теперь обязанной действовать по указке новых хозяев.

gryzchick

November 30 2014, 08:36:18 UTC 4 years ago

>Давайте всё-таки не мифами тешиться, а оперировать фактими, что полезнее.
Давайте.

>Крымская война показала, что Россию просто использовал "концерт государей" в своих эгоистических интересах, а когда стало им нужно, предал.
Крымская война показала, что "утихомирить" Россию не в состоянии ни одно из государств того времени - понадобился союз крупнейших игроков, и даже так война с Россией превратилась в бессмысленную бойню на пятачке земли, в которой союзники понесли огромные потери.

>Так был разрушен миф о союзе с англичанами немцами и австрийцами.
А не было никакого мифа. Россия всю свою историю заключала союзы с одними государствами против других, потом с другими против первых. Так происходило, потому что Россия была независимым государством, отстаивавшим собственные интересы.

>Ей отводилось, как всегда, "исполнение союзнического долга", что и привело к чудовищным потерям в бессмысленной войне и к1917 году.
В 1917 году, как и в Крымской войне, как и во множестве других войн, Россия преследовала свои главные интересы, пыталась достичь самой важной сияющей цели: взять Константинополь и установить власть над проливами. Именно в момент ее наибольшей близости к реализации этого плана случилась революция, и убили сначала Россию, а потом начали и русских.

>Избавившись от радикализма, к эпохе застоя он вполне был благополучен во всех отношениях.
К эпохе застоя СССР был уже на грани смерти. Пациента ввели в искуственную кому, и в этом гомеостазе он смог просуществовать еще лет двадцать.

>Русофоб тот, кто считает СССР - своих ближайших предков - ордой, справедливо разрушенной героями Запада.
Ну вот я, к примеру, считаю СССР - ордой, а Бронштейна, Джугашвили, Кагановича, Берию, Микояна, каких-нибудь Назарбаева и Лукашенко - людьми, чуждыми мне даже в плане происхождения . У меня нет ни грузинских, ни мегрельских, ни якутских, ни азербайджанских, ни узбекских, ни еврейских корней. А у вас? По взглядам тоже никто - непонятно, почему современный человек должен испытывать пиетет к бандитам и алкоголикам. Которые, вдобавок, еще и убивали настоящих, образованных и культурных русских. Поддерживать убийц русских - это русофилия?

>И теперь обязанной действовать по указке новых хозяев.
Так СССР всегда действовал по указке своих хозяев, еще до того, как появился.

cambria_1919

November 30 2014, 10:15:24 UTC 4 years ago

Хорошо же отстояли свои интересы в 1914-17 г.г. Южный фронт, где Дарданеллы, был самым спокойным, там ничего особо не происходило. Турцию заняла Антанта. Зато миллионы русских положили на германском фронте. Всё французов выручали.

СССР не только перечисленные вами лица, а огромный народ, совершивший большие дела. Начиная с ликвидации неграмотности и тяжких инфекционных болезней. Наука. Культура. Борьба с фашизмом. Это всё делали образованные и культурные русские. Зачем всё приписывать лично царям и генсекам?

gryzchick

November 30 2014, 10:57:44 UTC 4 years ago

>Всё французов выручали.
По итогам выручили французов, потому что себя выручить не смогли. Захватившие власть в России люди подписали капитуляцию перед проигравшей стороной. Примеров подобной подлости в истории я не знаю. Даже Петр III не догадался сдаться немцам. Так и получилось, что миллионы русских погибли напрасно. Через двадцать лет они погибли уже не напрасно, а защищая интересы лучших людей в мире, то есть англичан.

>СССР не только перечисленные вами лица, а огромный народ, совершивший большие дела. Начиная с ликвидации неграмотности и тяжких инфекционных болезней.
Ликвидация неграмотности совершила Российская империя, построив образовательную систему. Затем пришедшие к власти большевики представили исторический процесс, как невероятное, сотворенное ими самими чудо по преодолению наследия "темного царизма", а это было не так.
В остальных же областях жизни их управление привело к натуральной катастрофе. Лечение тяжких инфекционных болезней шло настолько успешно, что люди стали вымирать целыми городами и губерниями.

>Наука.
Аресты и отправка ученых в тюрьмы, иногда убийства, травля со стороны всяких лысенковцев и прочих придворных астрологов.

>Культура.
Ядерная пустыня. Философский пароход - это лучшее, что могли сделать большевики, крайне добрый поступок. Людей всего лишь лишили дома, а могли бы и жизни. Тем, кто остался, повезло меньше. Опять же травля, доведение до самоубийства. Настоящие писатели были вынуждены спасать жизнь свою и близких, в то время как в Союзе Писателей кормилась орда узбекотатарокиргизочеченских поэтов и авторов соцреалистической прозы. Почти ничего из этого периода не представляет никакой художественной ценности, редкие примеры прекрасного тоталитарного искусства (вообще-то тоже на любителя, ценителей подобного столько же, сколько и ценителей монументализма третьего рейха) абсолютно теряются на фоне впечатляющего уродства, пронизывающего каждую сторону жизни. Нет художественной культуры, нет духовной культуры, нет материальной культуры - есть один лагерь, в котором по одинаковым баракам бродят заключенные в одинаковых робах. Золотой век?

cambria_1919

November 30 2014, 12:01:54 UTC 4 years ago

Ещё раз: Золотой век миф.

Почему сдаться немцам подлость ("похабный мир", никто и не скрывал; через год от этого мира не осталось ничего, если вы помните; даже отторгнутая Украина вернулась к России) - а продолжать гибнуть за французов и англосаксов высшая доблесть?

Образовательная система царсокй России имела сословный

cambria_1919

November 30 2014, 12:08:04 UTC 4 years ago

характер и ещё долго оставалась бы такой. О ликвидации неграмотности среди взрослого населения и речи не заходило.

Если в СССР все были зэки в серых робах, то остаётся только развести руками. Это уже из каких-то англосаксонских пропагандистских брошюр. Перечислять выдающихся писателей, композитор, художников, кинорежиссёров вообще неохота. и их знали миллионы, читали. слушали и т.д. Конечно, в Америке или Великобритании всё этакое процветало в 1000 раз пышнее?

gryzchick

November 30 2014, 12:34:32 UTC 4 years ago

Их читали и слушали миллионы, потому что эти миллионы оставили без выбора, что читать. Например, в начале 90-х был такой писатель-графоман - Эрнст Малышев. Продал много вещей, и на эти деньги издавал книжки. Чтиво это и литературой назвать нельзя, порнография, причем в плохом смысле, а не в хорошем. Люди покупали, брали, некоторое время считался популярным писателем. Другого не было. Потом, конечно, напряглись, перевели хороших фантастов, свои стали писать, и человек куда-то исчез.
Вся разница с СССР только в том, что таких Малышевых там назначали сверху. Кому сейчас нужен Фадеев? Он не годится и в качестве туалетной бумаги - жестко, вредно.

cambria_1919

November 30 2014, 13:30:01 UTC 4 years ago

В СССР помимо Фадеева и проч. вся русская классика была известна и популяризируема. А с Пушкиным и Толстым не пропадёшь в тине дикости.

idelle_m

November 30 2014, 21:58:10 UTC 4 years ago

Пётр III был в союзе с немцами, поэтому непонятно, что Вы имеете в виду под сдаться".

gryzchick

November 30 2014, 22:00:34 UTC 4 years ago

Речь идет о Петербургском мире.

idelle_m

December 1 2014, 03:07:34 UTC 4 years ago Edited: December 3 2014, 20:07:49 UTC

Это отдельная тема.
Во всяком случае, выход России из войны был весьма своевременен и правилен.

Тем не менее, замечу, что войну ту (Семилетнюю) Россия вела в союзе с немцами - Священная Римская империя германской нации, Курфюршество Саксония.

Илья Кувшинов

December 1 2014, 11:38:55 UTC 4 years ago

Но ведь вы так и не ответили.

Ваши слова: "Россия преследовала свои главные интересы, пыталась достичь самой важной сияющей цели: взять Константинополь и установить власть над проливами.".

Вам возразили: "Южный фронт, где Дарданеллы, был самым спокойным, там ничего особо не происходило. Турцию заняла Антанта. Зато миллионы русских положили на германском фронте"

Вам нечего ответить?

bohemicus

November 30 2014, 11:14:20 UTC 4 years ago

(вздохнув): На Венском конгрессе Россия безусловно диктовала свою волю, и в концерте государей русский царь играл первую скрипку. В Крымскую войну Россия воевала против сборной человечества, и фактически свела матч вничью. Такого результата не добился бы никто другой на свете. При этом русский царь умер от огорчения, что не смог победить весь мир. Первую мировую войну Россия с блеском выигрывала. В полушаге от победы её уничтожил не противник, а собственные союзники, понимавшие, что это последний шанс остановить претендовавших на мировую гегемонию русских. Отсюда - революция, опустившая Россию на африканский уровен.ь

Советский Союз был находившейся под внешним управлением периферийной варварской страной с примитивным общественным устройством и убогой культурой. Англосаксы провели там индустриализацию, за которую Советы расплатились 27 миллионами жизней, отвоевав вместо англосаксов во Второй мировой войне. Никто СССР не ненавидел, никто с ним не боролся. Его поддерживали, как могли, потому что советский режим был оптимальной для Запада формой колониальной зависимости России. Когда СССР стал не нужен, его просто распустили за ненадобностью с помощью двух или трёх телефонных звонков.

Это в общих чертах, не вдаваясь в подробности отношений США, Великобритании и континентальной Европы между собой.

P.S. Кстати, первая мировая война была не только вполне осмысленной, она должна была стать самой важной войной в русской истории. Бессмысленной была Вторая мировая. Я писал об этом: http://bohemicus.livejournal.com/71692.html

cambria_1919

November 30 2014, 11:56:47 UTC 4 years ago

Какого рода волю Россия надиктовала на Веском конгрессе? Принципы монархического легитимизма, от которых никому ни холодно, ни жарко, как показали последующие события 19 века? Рыцарственный отказ от финансовых претензий к Франции, разорившей пол-России? Мол, своими силами обойдёмся, мужик от работы не треснет?

Никогда и ничто законсервировать не удаётся.

Зачем анголосаксы (?) проводили (тайно? делая вид, что они вставляют палки в колёса?) индустриализацию СССР?

Если никто не боролся с СССР, то что означает гонка в космосе и гонка вооружений?

Культура СССР не была примитивной - ни одна из её сторон не была хуже царской, а общая культура населения выросла неизмеримо. Что там ни пишут англосаксы.

Конспирология штука увлекательная, но неприменима в истории так же, как и в физике.

bohemicus

November 30 2014, 13:19:01 UTC 4 years ago

Вообще-то никто никогда не отрицал, что советская индустриализация на 100% была осуществлена англосаксами. Они строили в СССР заводы под ключ сотнями, это совершенно открытые данные. Этого не скрывала даже советская пропаганда. Помню, был какой-то сериал, в котором Костолевский играл американского специалиста, рулившего советской стройкой в Средней Азии. Он всё ждал, когда же придут заказанные из Америки экскаваторы. Между тем его подстрелили басмачи, но он выжил. Наконец, экскаваторы пришли, и раненный Костолевский, увидев их из окна госпиталя, сказал слабым, но счастливым голосом: "О, экскавэйторы!"

Кстати, в ЖЖ есть сообщество, полностью посвящённое советской индустриализации. Это бесконечный материал об англосаксонских инвестициях, технологиях, проектах и т.д.

Цели англосаксов совершенно очевидны: индустриализация в СССР проводилась, чтобы было можно советскими руками разгромить Германию.

Холодная война была противостоянием между США и воглавляемой Великобритание Европой. СССР был европейским големом двойного назначения. С одной стороны, он снабжал Европу сырьём, с другой - изматывал Америку гонкой вооружений. Кончилось тем, что США согласились на перемирие, в том числе - на объединение Европы. СССР стал ненужен и был распущен. Начался новый раунд евро-американской игры, теперь уже по другим правилам.

СССР всегда был теневой частью британской империи. Англичанам было нужно разбить немцев - советские разбили немцев. Англичнам нужно было измотать
Америку - советские измотали Америку. Вот и весь смысл советской истории.

А уж сравнивать советскую культуру с русской... Да само это сравнение оскорбительно для русских.

idelle_m

December 1 2014, 03:15:08 UTC 4 years ago

Поскольку я не есть русский, для меня это сравнение не оскорбительно, а просто досадно и смешно.
Тем не менее, приведу своё личное мнение на этот счёт:
http://idelle-m.livejournal.com/9059.html

korzh18

December 3 2014, 16:06:27 UTC 4 years ago

Можно предложить полёт человека в kosmos как один из ealementov kul'tury, ну, и градирни по мелочам для прикидки.

Илья Кувшинов

December 1 2014, 11:41:20 UTC 4 years ago

Извините, а эту часть вы предпочли не заметить?

"общая культура населения выросла неизмеримо."

Вы ведь читали Лескова (ненавидимого как левыми так и правыми современниками), какие ужасы он пишет о современной ему крестьянской жизни. Так и должно быть?

bohemicus

December 6 2014, 20:09:51 UTC 4 years ago

В разговоре о старой России крестьяне вообще ни при чём. Я дважды объяснял, почему. Здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и, ещё более подробно, здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

bohemicus

December 6 2014, 20:11:25 UTC 4 years ago

1.В разговоре о старой России крестьяне вообще ни при чём. Я дважды объяснял, почему. Здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и, ещё более подробно, здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

2.Тезис об "отставании" России от кого бы то ни ни было - советский бред по определению.

Deleted comment

bohemicus

December 6 2014, 20:13:31 UTC 4 years ago

Спасибо!

Относительно идеала, сравните это с тем, что я писал здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.ht

odolzhenkov

November 29 2014, 16:37:07 UTC 4 years ago

Прекрасно! Спасибо

bohemicus

December 6 2014, 20:15:32 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

netotvetov

November 29 2014, 16:43:09 UTC 4 years ago

русский танец - к примеру кадриль, хоровод и масса других
русская нац одежда - косоворотка, те же вышиванки! сарафаны, кокошники, валенки и тд
русская еда - квашенная капуста, блины, икра, борщ, котлеты, соленья, каши и тд , русская кухня довольно обширна

черты русских - жертвенность, справедливость, терпение, честность, благородство
то что русские алкоголики - это миф, и временное явление - очень уж долго нас спаивали
а как еще мощных воинов победить? Развращать и измором брать

автор опросника дико предвзят и необразован
ощущение, что он не знает ответов на очень простые вопросы
и хочет выставить , что у русских нет культуры и ничего своего
тогда как, это ровно наоборот - русские не просто носители мощнейшей культуры, русские это отдельная цивилизация, родившая великолепную культуру и науку

bohemicus

November 29 2014, 23:31:25 UTC 4 years ago

(хитро прищурившись): А с чувством юмора у русских как дела обстоят?

bogomolov

November 30 2014, 09:40:19 UTC 4 years ago

Я с рок-н-роллом тоже не согласен, стою за вальс.

bohemicus

December 6 2014, 20:17:14 UTC 4 years ago

Собственно, вальс - это и есть рок-н-ролл XIX века. Пришедшсий с запада модный и вывывавшой многочисленные нарекания танец :)

bogomolov

December 7 2014, 13:16:08 UTC 4 years ago

Что тут возразишь, нечем крыть :)

МАССОНЫ

angrif_politruk

December 3 2014, 19:41:31 UTC 4 years ago

idelle_m

November 30 2014, 08:30:36 UTC 4 years ago

1. Кадриль, будучи привнесенной извне, и вправду стала русским народным танцем. Но не народа вообще, а народа вполне конкретного. И танец этот ушёл в небытие с этим народом - сословием, классом, называйте как хотите...
2. А сало, сало?!
3.
4. Неужели кто-то серьёзно говорит, что русские - алкоголики? Не слышал такого, разве что от тех, кто русских не знает, и просто перенял чьё-то мнение. Другое дело, что среди русских много алкоголиков, ну так что ж, бывает...

hogzon

November 29 2014, 16:45:04 UTC 4 years ago

--- "где границы священной родной земли? "

у неё нет границ.
только не все ещё это знают

palaman

December 2 2014, 18:45:45 UTC 4 years ago

Ваш ответ напомнил мне замечательную песню Растеряева.

http://www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w

Интересно было бы узнать мнение Богемика о творчестве этого поэта.

bohemicus

December 6 2014, 20:21:21 UTC 4 years ago

Если честно, это настолько не моё, что я выдержал что-то около полутора минут.

bohemicus

December 6 2014, 20:20:29 UTC 4 years ago

Можно и так сказать.

ahitech

November 29 2014, 16:48:37 UTC 4 years ago

Очень хороший ответ!

bohemicus

December 6 2014, 20:21:56 UTC 4 years ago

Спасибо!

schernov

November 29 2014, 16:49:21 UTC 4 years ago

Да ладно, они просто троллят.

bohemicus

December 6 2014, 20:22:22 UTC 4 years ago

Кто?

future_really

November 29 2014, 16:50:32 UTC 4 years ago

всё-таки, квас, а не чай

az_greshny

November 29 2014, 23:39:53 UTC 4 years ago

Сравните выпиваемые объёмы того и другого.

bohemicus

December 6 2014, 20:23:51 UTC 4 years ago

Квас - это сугубо летний напиток, а на большей части территории России зима 6 месяцев в году. Иногда - больше

future_really

December 7 2014, 01:33:36 UTC 4 years ago

"сугубо летний" - пиво тоже сугубо летний напиток? нет? а что тогда не национальный?

квас - исторически национальный напиток который готовится совершенно спокойно даже в домашних условиях, если за последние 15 лет характер производства и потребления изменился, это еще ничего не значит, завтра может опять будем трехлитровые банки на кухне ставить с ржаными корками

а чай - у нас сырья в краснодаре не хватит, если импорт обрубить

после обрубания импорта чая из китая в 60-х вся страна около 40 лет массово пила (массово и сейчас пьёт, из китая в основном небольшие компании возят и культура потребления качественного чая была обрублена и не восстановились вкусовые пристрастия масс) не чай - а говно

но, по сути, спор ни о чём - все зависит от определения, что и кто вкладывает в определение "национальный напиток" - я говорю о глубине истории употребления, наличии местного сырья и навыках домашнего производства, у кваса это всё присутствует, в отличие от чая

и то, что ещё считать чаем в российском контексте :))

bohemicus

December 7 2014, 01:55:16 UTC 4 years ago

А я говорю о количестве и частоте употребления. Среднестатистический россиянин потребляет полтора килограмма чая в год. Если принять за норму 2 гр. заварки на одну чашку, то это 750 чашек в год.

При этом потребление кваса в России - 6-7 литров в год на человека. Обычно квас пьют поллитровыми кружками. 12-14 кружек в год. Но даже если пересчитать квас на чайные чашки, получится никак не больше 50 чашечек в год. Т.е. несопоставимо меньше.

И ещё, пожалуйста, воздерживайтесь от употребления фекальной лексики в это журнале. Тем более, когда речь идёт о продуктах.

dartii

November 29 2014, 16:53:02 UTC 4 years ago

странно почему в снобе не спросили про врагов ...

bohemicus

December 6 2014, 20:26:30 UTC 4 years ago

Ничего странного. Враги всегда бывают ситуативными и никогда - постоянными. Поэтому вопрос не имел бы смысла.

hogzon

November 29 2014, 16:56:25 UTC 4 years ago

щи очень даже, чё он выделывается?

bohemicus

December 6 2014, 20:27:16 UTC 4 years ago

А вот такой он, тудить его в качель.

dmdr

November 29 2014, 16:57:27 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 17:11:11 UTC

Некоторое время назад подумал, что русский национальный костюм - это вицмундир. Причём интересно то, что в популярной литературе описывается как славяне легко определяли по вышитому на одежде орнаменту то, из какого ты рода, семьи и какой у тебя статус. И начинали общение между собой соответственно (встречали по одёжке).
То есть вицмундир со знаками различия, - это естественное продолжение этих славянских тем , выполняющий те же функции что и вышитая одежда (безотносительно того, действительно ли это было так или выдумки позднейших авторов). Очень странно, что эту связь никто не использует. Это , например, вполне очевидный ответ на стандарт типа - "у нас есть народные вышиванки, а у вас ничего нет".
Вместо этого рассказывают про клятых москалей Романовых, уничтоживших великую древнеарийскую культуру. Хотя именно здесь гораздо лучше "не бороться с неверным мифом, а дополнить его".

bohemicus

December 6 2014, 20:33:01 UTC 4 years ago

Мне совершенно не близко обращение к славянским древностям. Дело в том, что если вы, например, бретонец, то вам, наверное, интересны все эти кружевные чепчики сорока снтиметровой высоты, но если вы француз, то вам гпраздо интереснее открытие сезона моды в Париже. Русские в этом отношении - совершеннейшие французы.

Пример сильного самообольщения

seespirit

November 29 2014, 17:05:30 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 17:07:05 UTC

Русские очень хорошо воюют

Русские воюют неровно. Бывает, что хорошо, а бывает, что и плохо.
Врядли какая нация в новое время так позорно воевала, как русские в WWI: aрмия разбежалась и вместе с остальным населением стала радостно громить свою страну.
Да и WWII: ну ОК, ценой нечеловеческих жертв и усилий едва едва победили в два раза меньшую по населению страну, воевавшую на два фронта и несмотря на это понесшую чуть ли не в три раза меньшие потери. Что тут такого очень хорошего?

Брать же в качестве критерия воинской доблести приобретение громадных, по большей части безлюдных территорий довольно странно. По такому критерию наилучшие в мире воины суть датчане: у них вон какая огромная Гренландия при крохотном населении.

Re: Пример сильного самообольщения

spapipa

November 29 2014, 18:20:17 UTC 4 years ago

Все верно

Re: Пример сильного самообольщения

az_greshny

November 29 2014, 23:43:50 UTC 4 years ago

ВМВ - не показатель, русскіе воевали подъ вражескимъ командованіемъ. А въ Великую войну собственно военные результаты были весьма неплохи, революція же ("разбежалась и стала радостно громить") - нѣсколько иное.

Re: Пример сильного самообольщения

12xc33

December 2 2014, 17:55:16 UTC 4 years ago

Да, весьма неплохи. Какая ещё страна потеряла в результате оккупации целый регион из числа наиболее развитых с третьим по населению городом? Немцы стояли под Ригой, и почти под Минском - посмотрите на расстояние от границы.

Re: Пример сильного самообольщения

zhenziyou

November 30 2014, 00:59:10 UTC 4 years ago

открою тайну: с СССР воевала не одна Германия (это касается не только собственно войск, а совокупной экономики)
и с потерями войск разберитесь - все доступно

Re: Пример сильного самообольщения

seespirit

November 30 2014, 10:37:11 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 10:40:08 UTC

Открою и я тайну: СССР тоже воевал не один. Более того, на стороне СССР были несравненно более мощные силы.
Я говорил об общих потерях, которые судя по российской статистике чуть ли не в три раза больше у СССР, чем у Германии
Воюют страны, а не только армии

Re: Пример сильного самообольщения

zhenziyou

November 30 2014, 12:46:23 UTC 4 years ago

общие потери с гражданскими говорят о военных преступлениях со стороны Германии сотоварищи, а военные потери СССР не в три раза больше по той же статистике

Re: Пример сильного самообольщения

chernetskoy

November 30 2014, 01:20:42 UTC 4 years ago

Неумелая русская армия, постоянно проигрывая, расширила границы государства российского от правого берега Одера до истоков Юкона.

В Великую войну, пока сохранялось русское государство, воевали русское весьма и весьма неплохо.

Re: Пример сильного самообольщения

seespirit

November 30 2014, 01:44:07 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 01:46:25 UTC

Вы, разумеется, неправы, что армия постоянно проигрывала (воспользовался правом толковать Вас буквально)
За огромные сибирские территории по сути не было с кем сражаться

Re: Пример сильного самообольщения

chernetskoy

November 30 2014, 02:13:59 UTC 4 years ago

Не Сибирью единой Россия богата. Я просто не понимаю предмета спора. Какой-нибудь народ тутси, пожалуй, действительно не умеет воевать. Или любой другой малочисленный народец где-нибудь за границей цивилизованного мира. Русские за свою историю воевали очень хорошо. Уверен, что с историей вы знакомы, и у меня нет необходимости приводить примеры.

Re: Пример сильного самообольщения

seespirit

seespirit

December 6 2014, 22:50:34 UTC 4 years ago Edited: December 6 2014, 22:53:08 UTC

Причем здесь украинская независимость?
Вы по теме воевания изложили вполне стандартный современный российский национальный миф. Для Вас верить в него естественно. Точно так же, как естественно для лиц, не находящихся в поле действия этого мифа, сверить его с реальностью. Что я и сделал

По теме же бравых русских вояк - не удержусь, чтобы не проткнуть еще раз ваш мыльный пузырь. Как раз сейчас Чечня о себе опять напомнила - а сколько русские с ней тужились и пыжились и воевали - да не вывоевали
А что такое Чечня? Население - четверть Питера. Территория - четверть Ленинградской, тьфу, области.

То то

Re: Пример сильного самообольщения

bohemicus

December 6 2014, 23:03:25 UTC 4 years ago

(пожав плечами): Чечня как раз показала, что как солдаты русские по-прежнему безупречны. Кремлёвская политика, направленная на растяжение двухнедельной военной кампании на двадцать лет - другой вопрос.

А договориться до тезиса, что русские якобы плохо воюют, может только украинский пропагандист... впрочем, нет, не только украинский. Тут в комментария какая-то девчушка из Белоруссии пропищала нечто подобное.

Все постсоветские сепаратистские режимы живут в выдуманной реальности. И их столкновения с реальностью бывают крайне болезненными. Помнится, лет шесть назад грузины накрутили себя пропагандой до такой степени, чт пошли на прямой военный конфликт с Россией. Жалко их...

Жалко вас всех. Несчастные.

Re: Пример сильного самообольщения

seespirit

December 7 2014, 00:01:18 UTC 4 years ago

солдаты русские по-прежнему безупречны. Кремлёвская политика, направленная на растяжение двухнедельной военной кампании на двадцать лет - другой вопрос

То то и оно. Примерно с начала нового времени воюют страны, а не только лишь солдаты. А так то можно найти безупречных солдат и среди каких нибудь гуркхов или мамелюков.

Я не говорил, кстати, что русские воюют всегда плохо. Говорил, что воюют неровно: то хорошо, то плохо. При ближайшем же рассмотрении видим, что воюют хорошо тогда, когда приперты спиной к стенке. Не случайно же две наиболее величественные победы русского оружия включали, как необходимый элемент, сожжение одной из русских столиц, либо массовую голодную смерть жителей другой столицы

Re: Пример сильного самообольщения

lacedon2

December 20 2014, 19:56:54 UTC 4 years ago

Исходя из успехов армии руины в Ираке и в Новороссии воинственность украинцев выходит в 0.

kuba

November 29 2014, 17:11:18 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 17:19:54 UTC

Замечательный пост, спасибо.
Кстати помимо литературной, у России еще замечательная классическая музыкальная традиция. Несколько русских композиторов относятся к самым исполняемым в мире. Плюс у нас одна из немногих стран, где есть всемирно признанная оперная традиция (Чехия, кстати, тоже из их числа, что нетривиально для небольшой нации).
Но мне и правда интересно, принято ли в других странах у интеллигенции задавать такие вопросы о своих народах. И если принято, то как им там на это отвечают?

az_greshny

November 29 2014, 23:46:21 UTC 4 years ago

У всѣхъ народовъ это есть - "саморефлексія" называется:)

kuba

November 30 2014, 16:28:48 UTC 4 years ago

Не представляю таких вопросов на Украине, например. Ни сейчас, ни раньше. Так что не у всех.

bvana_amba

November 30 2014, 07:39:00 UTC 4 years ago

Хореографическую забыли. Как муж балерины и любитель балета возмущен! Просто сравните Наш и Их балет. Живая эмоция против рыбьих глаз и плоскостопия.

kuba

November 30 2014, 16:33:01 UTC 4 years ago

Совершенно согласна. Забыть о балете было непростительно с моей стороны :)

bohemicus

December 6 2014, 20:50:59 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

По поводу музыки позволю себе процитировать собственный пост двухлетней давности:

"26 августа 2-й канал чешского телевидения показал запись ежегодного концерта Венской филармонии, состоявшегося 6 июля под открытым небом в Шёнбрунне. Дирижировал в этом году венесуэлец Густаво Дудамель. Как обычно, собралось до 80 000 зрителей. Как обычно, концерт показали в 60 странах мира. Исполнялись произведения восьми композиторов. Трое из них были русскими - Чайковский, Мусоргский, Бородин. Это тоже вполне обычно." http://bohemicus.livejournal.com/69175.html

Что касается других народов и их интеллигенции, то существует, например, такое понятие, как "спор о смысле чешской истории". Длился этот спор ни много ни мало - 43 года (с 1895 по 1938). Вот статья в википедии на эту тему; она на чешком языке, но оцените сам её размер: http://cs.wikipedia.org/wiki/Spor_o_smysl_%C4%8Desk%C3%BDch_d%C4%9Bjin

kuba

December 6 2014, 21:41:14 UTC 4 years ago

И еще, на одном из ведущих европейских каналов классической музыки MEZZO русская музыка занимает где-то 15-20% (по моим наблюдениям).

Спасибо за ссылку на ваш давний пост - очень интересно, в том числе комментарии (к сожалению, тогда я вас еще не читала). С одной стороны, там тема сильно шире, хотя странным образом связана с нынешней - дискурс никуда не делся.
Размер статьи оценила, но тон спора не поняла. Например, в Чехии также принято отрицать достижения классической чешской культуры (которые очень значительны)?

bohemicus

December 6 2014, 21:58:35 UTC 4 years ago

Там было ещё веселее.

Сначала одни энтузиасты ввели в оборот целый корпус
великолепных средневековых текстов, на которых деятели национального возрождения построили национальную идентичность и историческую концепцию, а потом другие энтузиасты доказали, что весь этот корпус состоит из фальсификатов.

Однако сами они тут же предложили собственную концепцию, согласно которой полутысячелетняя непрерывающаяся чешская национальная идея - это гуманизм, и сделали гуманистами всех чехов, начиная с гуситов.

Естественно, у них немедленно нашлись оппоненты, и пошло-поехало, пока не пришли сначала немцы, а потом коммунисты, так что всем стало не до споров.

kuba

December 6 2014, 22:41:26 UTC 4 years ago

Да, действительно у чехов получилось масштабней. Радует, что мы этом не уникальны :)

seven_apart

November 29 2014, 17:15:25 UTC 4 years ago

Золотой век у русских впереди, пока мы видели только несколько его черновиков. Но в целом Ваши ответы прекрасны, я получил редкое в последнее время удовольствие от чтения, спасибо.

bohemicus

December 6 2014, 20:52:43 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

leonid_b

November 29 2014, 17:16:05 UTC 4 years ago

Всё, всё, всё правильно.

bohemicus

December 6 2014, 20:53:07 UTC 4 years ago

Спасибо.

Suspended comment

bohemicus

December 6 2014, 20:53:22 UTC 4 years ago

Спасибо.

alexispokrovski

November 29 2014, 17:18:19 UTC 4 years ago

На такие вопросы нужно, как говорят в народе, бить с ноги. Один раз, но чтобы не встал. Отвечать же на них... гм...

как говорят в народе, бить с ноги

az_greshny

November 29 2014, 23:47:58 UTC 4 years ago

{Съ интересомъ}:
Что за народъ? Одинъ изъ сѣверо-кавказскихъ?

bohemicus

December 6 2014, 20:54:59 UTC 4 years ago

Ужас какой.

Не дай Бог дожить до такого огрубления нравов, что журналиостов за их вопросы начнут бить ногами.

Deleted comment

bohemicus

December 6 2014, 21:03:20 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Я по разным поводам уже выкладывал шесть или семь песен Радузы. Например, в этом посте их сразу три: http://bohemicus.livejournal.com/69175.html

isobut

November 29 2014, 17:20:31 UTC 4 years ago

то-есть "БУГАГА" - это прощай русскость )

bohemicus

December 6 2014, 21:03:39 UTC 4 years ago

isobut

November 29 2014, 17:22:03 UTC 4 years ago

я понял, в нашем мире - дебилам Слава.

bohemicus

December 6 2014, 21:04:50 UTC 4 years ago

Вы может изъясняться так, чтобы Вас понимал ещё кто-нибудь, кроме Вас самого?

isobut

December 7 2014, 07:58:29 UTC 4 years ago

Я извиняюсь. Вчера доказал на практике - выпил - не лезь в соцсети. Еще раз простите )

prosto_kak_123

November 29 2014, 17:22:23 UTC 4 years ago

Мне дедушка тоже вместо колыбельной пел песню про Щорса. Дедушка вместе с 4 братьями и сестрами оставшийся сиротой. Его родители умерли в поезде в 39 или 40 году, когда их сослаликуда то на восток с территории которая из польской стала советской.

bohemicus

December 6 2014, 21:05:45 UTC 4 years ago

Чудовищная история. И песня про Щорсаа в ней - страшная деталь.

anunnak

November 29 2014, 17:25:10 UTC 4 years ago

У Вас получилось убедительное и органичное перечисление характеристик ну пусть 10 % (намеренно завышаю) русских.
Но Россия - это не страна дворян и не страна военных. По крайней мере, далеко не только их. Это (кроме последних лет 60) крестьянская общинная страна, для которой Петербург как и все его нравы - чужи и непонятны.
О чём, собственно, в назначенный Вами золотой век писали классики русские? О том что они своего народа не знают и не понимают, и что они чужие, словно два разных народа. Так Вы точно портрет русских нарисовали или же русские это все же мужики с топорами да в лаптях?

15e601

November 29 2014, 17:37:33 UTC 4 years ago

А чем низшие сословия отличались в разных империях так уж особо? И где их не было большинство?
Национальные отличия это именно про высокую культуру.

anunnak

November 29 2014, 17:46:26 UTC 4 years ago

Я тогда скорее уж соглашусь что между элитами различных европейских стран и между простонародьем разных европейских стран значительно больше общего между собой чем между высшими и низшими слоями одного и того же народа.
Но это всё же не совсем корректно. Если говорить конкретно о России, то здесь большую часть истории было два вида культуры: "Блестящий Петербург" и деревня "Драное Лыко". И суровая бедная мужицкая культура ничуть не меньше достойна быть русской чем культура военного сословия.
Кстати, когда стоя в Исаакиевском соборе я ну никак не могу избавиться от мысли, сколько же крови и соков из русского народа попили и Пётр, и Александр, и Николай чтобы сделать себе цацку не хуже чем у "европейских коллег".

15e601

November 29 2014, 21:44:55 UTC 4 years ago

Ну конечно нам и свои "острые козырьки" снимать надо, помимо историй об офицерах с воротниками-стойками.

Другое дело, что "почему-то", нам предлагается всегда именно по самому простецкому срезу себя определять, а не по нашим аналогам киплингов и прочих эсквайров.

Как будто в мире того времени, и ведущих державах в частности, небыло морлоков всю жизнь живущих в фабричном смоге и кривогнилозубых босяков. Помимо России.
Где, хотя бы, земли на всех более-менее хватало.

+++

zavod007

November 30 2014, 09:10:30 UTC 4 years ago

uniblok

November 29 2014, 23:48:16 UTC 4 years ago

Драное лыко - меньше достойно. Поведайте мне об аналоге Анны Карениной, созданной в деревне Драное лыко.

anunnak

December 1 2014, 10:56:35 UTC 4 years ago

Вы же не станете обвинять людей, лишенных образования и соответствующей социальной практики в том, что они не умеют читать? Глупые рыбы не умеют бегать, как так можно...
Никто и никогда не дал пока практического ответа, на что способны неэлитарные массы если дать им те же возможности что и элитам.

uniblok

December 1 2014, 11:10:44 UTC 4 years ago

Я не обвиняю. Это просто реальность. Я же не буду обвинять электроны в том, что они не протоны?

- Никто и никогда не дал пока практического ответа, на что способны неэлитарные массы если дать им те же возможности что и элитам.

Этот эксперимент проделан сто лет назад. Место действия - Россия. На поведение неэлитарных масс еще можно посмотреть в Донбассе сейчас.

anunnak

December 1 2014, 12:21:50 UTC 4 years ago

Вряд ли эксперимент, проведённый 100 лет назад можно считать чистым. Мотивы у тех, кто его начал были совсем иными. А именно - разрушить российскую государственность. Это после длительной борьбы внутри революционеров ненадолго пришла к власти группа которая стала пытаться уравнять возможности всех членов общества. Но большую часть советской эпохи аристократию заменяла партократия. Потому я и отметил, что практически этот ответ так и не был реализован.
Кстати, на Донбассе массы также далеки от реализации собственных интересов. Действующие силы там совсем другие...

uniblok

December 1 2014, 12:29:53 UTC 4 years ago Edited: December 1 2014, 12:37:28 UTC

- Кстати, на Донбассе массы также далеки от реализации собственных интересов.

Берешь автомат, находишь единомышленников и реализуешь любые интересы.

Проблема масс в том, что они не могут осознать свои интересы. Это бульон, состоящий из крупинок, у каждой из них свой интерес. Например, задавить другую крупинку. Или выйти замуж за другую крупинку.

Даже если осознает - все равно кто-то должен организовывать, строить стратегию, тактику достижения цели - и все равно появляется новая элита.

anunnak

December 1 2014, 12:51:05 UTC 4 years ago

Увы, да.

lodbir3

December 3 2014, 11:21:20 UTC 4 years ago

Не увы, это нормальное состояние дел. Не надо объяснять людям, что лучше, они и так знают.

az_greshny

November 29 2014, 23:54:52 UTC 4 years ago

Лицо націи и её культуру опрдѣляютъ именно эти 10%. И национальное самосознаніе - это подтягиваніе себя къ уровню "мундировъ", "соборов" и "романовъ мирового уровня", а не опусканіе въ "лапти съ топорами". Про "лапти" при этомъ забывать, конечно, не надо, но относиться къ нимъ какъ къ необходимому, но уже пройденному этапу - "спасибо, и до свиданья".

anunnak

December 1 2014, 10:59:48 UTC 4 years ago

Подтягиваться было не на чём. Социальных лифтов не было. Поэтому ситуацию двухкультурья нужно просто принять как данность.
Это сегодня у нас политики, бизнесмены и быдло говорят почти на одном языке. Что, конечно, не радует.

az_greshny

December 1 2014, 12:09:40 UTC 4 years ago

Про соціальные лифты можно хотя бы у С. Волкова почитать.

bohemicus

December 6 2014, 21:10:57 UTC 4 years ago

Россия - это именно страна дворян и военных, а "мужики в лаптях" по определению не имеют к разговору о русских никакого отношения. Я дважды писал об этом, здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и, более подробно, здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

И даже тезис о "двух народах" я разбирал очень подробно: http://bohemicus.livejournal.com/77878.html

anunnak

December 8 2014, 16:44:51 UTC 4 years ago

Спасибо за ссылки, обогащающие представление о Ваших взглядах, с удовольствием освежил ранее прочитанные посты. Ваша позиция для меня понятна была и ранее, и в некоторых аспектах с ней можно согласиться. Да, элита - это именно та закваска малая, которая заквашивает всё тесто. И с представителями наций мы отождествляем именно представителей элиты.
Но помилуйте, тогда выходит, что законы логики не властны над определением содержания разбираемых нами понятий. Если мои предки, царство им небесное, вели происхождение из неграмотных деревенских крестьян, не имевших доступа к высокой городской культуре, то Ваш подход отказывает им и 90 % населения Российской империи в праве быть русскими? Только по причине того что им "повезло" с происхождением? Тогда, выходит, я не могу считать себя русским, ибо не являюсь по роду дворянином, не служу военным? А в современной России русские, выходит, и вовсе, только кадровые офицеры, ибо призывники под эту модель уж совсем не подходят? Нужно ли нам возрождать дворянство, чтобы снова иметь право называть себя Россией, под стать Вашему тезису?
Значит ли это, что уникальные образцы деревянного зодчества (намеренно возьмем даже не многоглавые церкви, а простые крестьянские избы) на Кижах являются менее русскими, чем архитектура блистательного Петербурга?
Мне кажется, так мы попадаем в смысловую ловушку: из-за переоценки значения мундиров, как национальной одежды, уже едва не вычеркнули самых, что ни на есть, массовых русских из метапонятия русской идентичности.
Не будет ли более мудро пойти на компромисс и дифференцировать понятие, условно говоря, на элитную русскую культуру и низкую или народную русскую культуру, которые обе имеют право на существование, на причастность к русской идентичности и на то, чтобы ими гордились? Ибо как же всё это богатое многообразие мы, с Вашей лёгкой руки, должны признать "по определению не имеющим к русским никакого отношения". Ведь и любой крестьянин, и любой охотный человек, и купец, и старообрядец, порвавший отождествление с империей, укрывшись в Сибири, может как и Вы в первом же ответе манифестировать: я русский, потому что русский, и нечего тут обосновывать.

nigilist25

November 29 2014, 17:28:26 UTC 4 years ago

Что-то из серии каков вопрос-такой ответ. На провокационные вопросы- пафосные ответы, не имеющие никакого отношения к реальной жизни.
Особенно про русский национальный костюм и золотой век. Золотой век в России был всегда. Для небольшой кучки людей. Массы всегда жили в другом веке.

anunnak

November 29 2014, 17:33:05 UTC 4 years ago

Вот да. Пока писал, уже Вы отписались, более кратко.

uniblok

November 29 2014, 23:49:34 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 23:49:54 UTC

Массы повсюду жили в другом веке. Советы попытались поднять массы до людей - в результате наши массы до сих пор живут в другом веке.

az_greshny

November 29 2014, 23:57:53 UTC 4 years ago

Напротивъ, Совѣты (вѣрнѣе, большевики, Свѣтами прикрывавшіеся) пытались опустить людей до массы. И въ значительной степени у нихъ получилось:(

uniblok

November 29 2014, 23:59:10 UTC 4 years ago

Такая точка зрения тоже хороша :)

bohemicus

November 30 2014, 00:08:42 UTC 4 years ago

Спасибо Вам. У Вас ещё есть терпение отвечать на весь это советофильский бред. У меня оно уже кончилось.

az_greshny

November 30 2014, 00:12:24 UTC 4 years ago

Просвѣщеніе - моя работа:)
Вотъ и въ свободное время приходится...

bohemicus

December 6 2014, 21:14:38 UTC 4 years ago

"Массы" не имеют отношения к разговору об исторической России. Я дважды писал об этом, здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и, более подробно, здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

Нет, даже трижды: http://bohemicus.livejournal.com/77878.htm

vlasov56

November 29 2014, 17:29:44 UTC 4 years ago

100%!!! Подпишусь под каждым предложением поста . Такие как панюшкин размножались и жили в 90 х . Сейчас на русофобии особо не заработаешь. А можно и по голове получть

bohemicus

December 6 2014, 21:12:34 UTC 4 years ago

Спасибо, но не дай Бог дожить до того, что людей начнут бить по головам за их тексты.

paukoph

November 29 2014, 17:32:49 UTC 4 years ago

А почему, когда русские пытаются что-то сделать, выходит ГУЛАГ? Откуда у них иерархия доминирования на генном уровне? Откуда страсть к запретам и любовь к телесным наказаниям и сильной руке? И полная неспособность устроить нормальную жизнь не то что на уровне страны - на уровне семьи.

uniblok

November 29 2014, 23:51:09 UTC 4 years ago

Вы советских к русским причислили? Что за бред? Совок - это Украина.

zhenziyou

November 30 2014, 01:02:29 UTC 4 years ago

концлагеря бритосы придумали, вообще-то
и ради интереса посмотрите фамилии первых руководителей Гулага
про семью - это уже какие-то личные проекции, похоже :))

paukoph

November 30 2014, 10:33:49 UTC 4 years ago

Полыхнуло сзади - не пеняйте на зеркало )))

zhenziyou

November 30 2014, 12:50:28 UTC 4 years ago

это вы верно себе совет даете, теперь осталось ему последовать :))

paukoph

November 30 2014, 15:12:31 UTC 4 years ago

Эк человека-то бомбит :))

infernal_mickey

December 2 2014, 11:25:41 UTC 4 years ago

Под мудрым руководством колониальной британской администрации русские могут построить в том числе и ГУЛАГ, а могут и человека в космос отправить. Слава Англичанам!

bohemicus

December 6 2014, 21:15:19 UTC 4 years ago

Где Вы набрались такого бреда?

paukoph

December 7 2014, 07:38:09 UTC 4 years ago

За окном. А вы, видно, на чужбине совсем забыли Русь.

velvik45

November 29 2014, 17:33:54 UTC 4 years ago

Почему вы считаете себя русскими? Потому что в паспорте было так написано.
Какое у русских национальное блюдо? Белки, жиры и углеводы в равной пропорции.

anna_kulakowska

November 29 2014, 17:35:01 UTC 4 years ago

Очень понравилось про национальный костюм. Спасибо.

bohemicus

December 6 2014, 21:15:53 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

waitas

November 29 2014, 17:44:14 UTC 4 years ago

«Русский национальный напиток — это чай».

А вы какой чай предпочитаете? Черный или зеленый?

bohemicus

December 6 2014, 21:16:17 UTC 4 years ago

Чёрный.

sekerin

November 29 2014, 17:50:39 UTC 4 years ago

Спасибо за Радузу, поклонник Высоцкого, но спела она его классно.
1.Вопрос поставлен некорректно, путает славянина и русского, первый национальность, второе место рождения.
2.Гордость за страну нормальное чувство.
3.Странно что в перечень плохого включен капучино перед ужином, некоторые народы кошек и собак едят и что? Соглашусь с автором поста.
4.Поле боя.
5. Национальная трагедия - отсутствие единства, нет ощущения единой нации.
6.В будущем, который возможно никогда не наступит.
7."Чукча", точнее герой любого анекдота.
8.Как и всегда его имя осталось в неизвестности.
9.У каждого своя колыбельная песня, свою я не помню, а с тех пор как себя помню засыпал в тишине.
10.Не видел ни одного ирландца или украинца которые на радостях танцевали бы джигу или гопак. А какой национальный танец у американца?
11.Героизм.
12.Гимнастерка для мужской части, белый фартук последнего звонка для женской.
13.Хлеб. Не та пародия что в других странах а именно хлеб.
14.В самой смерти нет ничего достойного, а обстоятельства - когда ты не сдался (врагу или болезни без разницы).
15.Для русских все народы братья до того момента пока у них не возникнет желание доказать обратное.

15e601

November 29 2014, 21:49:24 UTC 4 years ago

Не не не.
Вот чего-то такого от вас и ожидают, формулируя вопросы подобным образом.
Вы проявляете эмоции, упоминаете других и тд.

Отвечать же как Богемик в данном примере, в стиле более спокойного, взрослого и уравновешенного человека, как раз то, что нужно.

Если бы это были реальные "дебаты", то вас бы в следующей итерации развели на ещё более бурные эмоции.
В то время как подобные ответы могли бы заставить шлепать губами и выглядеть глупо самого задающего.

sekerin

November 29 2014, 23:45:13 UTC 4 years ago

Да не, развести можно того кто разводится. И ответы Богемика так же подходят для развода. А разница в ответах это нормально, даже я бы сказал правильно, только идиоты дают одинаковые ответы на такие вопросы. Русский это не национальность, это состояние души.

asaphus

December 1 2014, 11:17:42 UTC 4 years ago

да, отлично, согласен с вами

bohemicus

December 6 2014, 21:17:11 UTC 4 years ago

Спасибо за Вашу версию ответов.

mean_muggin

November 29 2014, 17:51:05 UTC 4 years ago

Технический комментарий: иллюстрация к ответу №4 не отображается.

bohemicus

December 6 2014, 21:18:04 UTC 4 years ago

Спасибо. Я постарался исправить картинку.

alexeydm_ikn

November 29 2014, 17:54:59 UTC 4 years ago

у нас еще и художники хорошие . а на сегодня так думаю что и лучшие

vlasov56

November 29 2014, 17:56:35 UTC 4 years ago

vlasov56

November 29 2014, 18:05:32 UTC 4 years ago

«Всем на
свете стало бы легче, если бы
русская нация прекратилась», -
пишет Валерий Панюшкин . …

bohemicus

December 6 2014, 21:27:34 UTC 4 years ago

Я ничего не знаю о Панюшкине, а его имя впевые увидел в качсте подписи под этими вопросами. Судя по тому, как на его имя реагируют могие читатели, он тролль :)

malgrime

November 29 2014, 18:08:23 UTC 4 years ago

А почему трагедия в 1917 году? Произошел естественный ход событий.

ramtamtager

November 29 2014, 18:18:45 UTC 4 years ago

Залезли ночью в форточку,разбили голову молотком,ограбили.Естественный ход событий.

malgrime

November 29 2014, 18:51:32 UTC 4 years ago

При чем тут форточка? Революции не возникают на пустом месте. Если давление внутри котла растет, дело не в человеке, который подкидывает дрова, а в том, что стравливать надо. Царизм в своем абсолютизме забыл это, за то и поплатился. Абсолютная монархия в 20-м веке уже была полным анахронизмом, это понимали все жители империи, которые с энтузиазмом ее похоронили.

uniblok

November 29 2014, 23:56:15 UTC 4 years ago

Анахронизмом была Франция, которая меняла республику за республикой и только слабела от постоянных революций. Европа того времени - это монархии (Германия, Дания, Австрия, Великобритания)

Какое давление внутри котла было при Николае?
Какое давление было при Сталине?

malgrime

November 30 2014, 08:28:15 UTC 4 years ago

Кто вам сказал, что Франция слабела? В начале 20 века Франция была одной из самых могущественных держав мира. Кстати, Россия была у Франции в долгах, как в шелках, почти везде были французские деньги. В Европе тогда не было абсолютных монархий, как в России, были конституционные. А самые строгие из них (Германия, Австро-Венгрия, Турция) развалились вместе с Российской империей, что показывает мировую тенденцию, а не заговор большевиков.

При Ленине-Сталине произошла коренное переформатирование общества в сторону естественного отбора, наверх попадали не по родству, а по личным данным. Именно это позволило СССР сделать огромный шаг вперед по сравнению с царской Россией, и стать второй державой мира. К сожалению, ресурсов страны все же было меньше, чем у остального англосаксонского мира, причем меньше в разы, но даже в этих условиях СССР достойно играл на мировой арене.

+++

zavod007

November 30 2014, 09:43:40 UTC 4 years ago

Deleted comment

malgrime

November 30 2014, 10:07:37 UTC 4 years ago

Ага, по личным данным. Если ты граф, то твои личные данные всех устраивают, можешь быть последним бездарем. В советское время люди из пастухов становились маршалами. Вот это социальный лифт. Если бы не народная власть, мои деды-офицеры, прошедшие всю войну, так и батрачили бы всю жизнь на кулаков.

Deleted comment

malgrime

November 30 2014, 10:14:55 UTC 4 years ago

Я тебе не дядя, и не путай сегодняшнюю олигархическую Россию с советской.

Те, кто сели в 1917 году, в 1937 легли, как раз МИД Сталин чистил сильно, в основном от еврейской мафии. А у вас есть вопросы к нынешнему МИДу? По мне, работают они хорошо и профессионально.

Deleted comment

malgrime

November 30 2014, 10:25:51 UTC 4 years ago

Я не знаю, есть там клановая структура или нет. Если до тебя не дошло еще, но СССР распался 23 года назад, и сейчас клановость и семейственность зацвела вовсю. При нынешней "царской" России. А при СССР все было строго, сын директора КГБ не стал бы председателем госбанка в 26 лет, и вообще не стал бы. Это сейчас сынки все захватили, и успешно разваливают. Думаю, результат будет, как 100 лет назад...

Deleted comment

malgrime

November 30 2014, 10:37:03 UTC 4 years ago

В то время с семейственностью боролись и она осуждалась. Были, конечно, привилегии, но они не выпирались сильно. Тогда любой мог стать на любое место благодаря своим способностям. И способности тогда ценили, людей отбирали. Мой отец от помощника слесаря стал директором крупного предприятия, без связей, в чужом городе. Потому что система была, лифты работали.

uniblok

November 30 2014, 09:55:49 UTC 4 years ago

- везде были французские деньги.

На совр. языке - это называется инвестиции. В то время деньги в Россию завозили, а сейчас до сих пор вывозят.

"При Ленине-Сталине произошло коренное переформатирование общества в сторону" желания левой пятки очередного быдлогана, которого назначили комиссаром и от которого стала зависеть жизнь других людей.

malgrime

November 30 2014, 10:11:39 UTC 4 years ago

Это можно назвать инвестициями, а можно закабалением. Когда все в стране принадлежит иностранцам. При СССР все было народное, и как-то справлялись без инвестиций, и неплохо жили.

Много фильмов постперестроечных пересмотрели, видимо? Комиссарами назначали, как правило, разумных и грамотных людей. Были, конечно, и дураки, как и везде, но в целом, это были нормальные умные люди, которые больше помогали, чем вредили. Вы думаете, советская власть на пустом месте возникла? Это была власть народа, и большинство народа она устраивала.

uniblok

November 30 2014, 10:16:53 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 10:18:59 UTC

Когда иностранцы создают фабрики и заводы (а значит создают рабочие места, дают технологии, вкладывают средства - забирая себе только маржу) - это называется инвестиции. Почитайте хотя бы про историю Донбасса, и почему его в народе называют Юзовкой. И почему там есть памятник англичанину, буржуа, который даже большевики не стали сносить.

Умные и разумные люди не поддадутся большевистской индоктринации. Это были люди максимум недавно научившиеся читать и писать и прочитавшие пару большевистских агиток, Смердяковы.

malgrime

November 30 2014, 10:41:48 UTC 4 years ago

Вот Сталин без всех этих западных инвестиций создал мощнейшую индустриальную экономику, и прибыль от нее не на Запад уходила, а на развитие своей страны. Про инвестиции расскажите неграм, которые голодают в Африке, а их недра давно принадлежат иностранцам, куплены за копейки вместе с жителями.

Это вы недавно научились читать, и читаете в основном антисоветские агитки.

uniblok

November 30 2014, 10:55:32 UTC 4 years ago

Найдите у Богемика в оглавлении посты, посвященные советско-русской дифференциации. Там в принципе все понятно разъяснено. Найдутся контраргументы - будет интересно прочитать.

А то вы даже не понимаете, что такое русская нация, раз у вас язык поворачивается сравнивать Россию и Африку.

Хвалить Сталина за индустриализацию, проведенную американцами - это бред. Всю суть СССР можно ухватить, просто взглянув на хрущевку.
Суть РИ можно ухватить, прогулявшись по центру Питера.

malgrime

November 30 2014, 11:05:06 UTC 4 years ago

Я должен у него что-то искать, что вам нужно? У него свое мнение, у меня свое.

А для Запада, что Африка, что Россия - колония. Вот этого вы не понимаете. Инвесторам пофигу куда, они вкладывают в прибыль, а не в страну.

Индустриализацию проводили советские люди, а не американцы. Американцы участвовали в проектировании, им за это заплатили золотом. То есть это Сталин сделал инвестиции, которые вы так цените, нанял американцев, а полученную прибыль вложил в страну, а не вывез за рубеж.

А вы прогуляйтесь рядом со сталинскими высотками, больше ухватите... А хрущевку сравните с деревенскими избами, как и положено, если вы сравниваете жилье.

uniblok

November 30 2014, 11:08:10 UTC 4 years ago

- А для Запада, что Африка, что Россия - колония.

Вот в этом и проблема и результат правления советских. Сейчас мы боимся стать колонией. А тогда МЫ были Западом, а другие боялись стать нашей колонией.

malgrime

November 30 2014, 11:13:45 UTC 4 years ago

Да уж, вы были Западом, ага... А Запад об этом знал?

uniblok

November 30 2014, 11:19:11 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 11:24:59 UTC

Знал прекрасно. Знал, когда делил Китай с Россией, Англией, Францией (В тот момент делить Россию - ни у кого и МЫСЛИ не могло возникнуть, все равно, что делить Францию). Знал, когда немецкие писатели пытались подражать Достоевскому. Знал, когда пытался уменьшить влияние России на Балканах и не давал России Константинополь. Знал, когда Париж рукоплескал русскому балету и Шаляпину. Запад нам создал Финляндию и Украину, чтобы ограничить экспансию русских, а в те времена мы создавали Сербию, Черногорию, Болгарию, чтобы ограничить экспансию австрийцев. А императорская семья задумывалась о династическом браке с Грецией.. Эллада могла бы быть русской.

Уния с Грецией. Ну или слава русских моряков - вот это вот все.

12xc33

November 30 2014, 20:06:01 UTC 4 years ago

"Тут читаем, тут - селёдку заворачиваем"?
Что же Вы Японию из числа держав, деливших Китай, исключили?

uniblok

November 30 2014, 20:15:10 UTC 4 years ago

Вы еще Германию забыли упомянуть. Я быстро писал, мне лень было всех упоминать.

12xc33

December 1 2014, 15:31:24 UTC 4 years ago

Японию, как явно не европейскую державу, Вы не забыли, а умышленно исключили.

uniblok

December 1 2014, 15:33:43 UTC 4 years ago

Япония добилась успеха только благодаря европеизации. В определенном смысле это европейская держава сегодня и становилась ею тогда (не в географическом смысле, а в смысле "духа")

12xc33

December 1 2014, 18:58:25 UTC 4 years ago

Технические заимствования - не европеизация.
Вот всего лишь одна позиция: в какой-либо европейской стране со времён дохристианской Римской Империи верховный правитель считался потомков богов?

lodbir3

December 3 2014, 10:49:43 UTC 4 years ago

Европеизация в прочтении Богемика это:
Рационализм.
Хищничество (способность уничтожать население, в том числе чужими руками), забирать материальные ценности у населения.
Антииндоктринация - никакая идея не может быть признана важной, кроме рационализма. Коммунисты, исламисты и прочие - побоку.
Диалог. Отсутствие непререкаемых авторитетов, учитель и ученик равны, свободомыслие и тп.
Технологичность. Высший приоритет - изобретениям, знаниям, образованию и т.д.

12xc33

December 3 2014, 21:08:11 UTC 4 years ago

Ну и что из перечисленного было в Японии за исключением хищничества и технологичности?

12xc33

December 1 2014, 20:11:56 UTC 4 years ago

Понял. Любая более-менее успешно развивающаяся страна называется европейской. Можно даже конкретизировать: например, по скорости роста валового продукта.

lodbir3

December 3 2014, 10:37:35 UTC 4 years ago

Я этого не говорил.

uniblok

November 30 2014, 11:11:49 UTC 4 years ago

Вы не должны искать то, что мне нужно. Просто вам дб интересно найти новую информацию по теме и хотя бы понять, что такое русская нация. Вы же русских не знаете, только советских.

malgrime

November 30 2014, 11:14:41 UTC 4 years ago

Конечно, я русских не знаю. Я же не русский совсем... Без информации от Богемика я ничего не пойму в жизни, ага...

uniblok

November 30 2014, 11:31:30 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 11:38:50 UTC

Если вам интересны другие точки зрения, а не только лишь ваше мнение, то вы посмотрите.

А русских интересуют разные точки зрения :) Это только советские цепляются только за свою доктрину.

uniblok

November 30 2014, 10:21:11 UTC 4 years ago

И да, почти все достижения СССР в науке, технологиях - это достижения либо еще царских интеллигентских семей, либо людей, окончивших еще царскую гимназию.

malgrime

November 30 2014, 10:33:12 UTC 4 years ago

Ну, конечно, царскую гимназию окончил - уже гений... Какую царскую гимназию закончили Сахаров, Прохоров, Басов, Калашников? Царская Россия по технологиям ВСЕГДА была ниже Запада. Примерно замыкала десятку стран, рядом с Бельгией. И только в советское время наши технологии превзошли местами западные. Кто построил первую АЭС, атомный ледокол, запустил спутник и человека в космос?

uniblok

November 30 2014, 11:04:52 UTC 4 years ago

Спутник и человек в космосе - Королев, отец космонавтики, начал учиться в гимназии, не успел окончить. Дальнейшее образование получал дома (родители были бывшими преподавателями гимназии, отчим еще и инженер) - царская интеллигентская семья.

По ледоколам - надо вопрос изучить, кто там его разрабатывал и откуда происходил.

malgrime

November 30 2014, 11:12:42 UTC 4 years ago

Так можно сказать, что любой в СССР или отца, или деда имел из царской России, поэтому и добился всего. Недоученные царские гимназисты имели ведь такой высокий уровень, что запускали людей в космос... Ах, да, его же учили преподаватели гимназии! Ну тогда он точно мог изобрести что угодно! Это же нереально высокий уровень - учитель гимназии, сейчас профессора до такого уровня не доходят! Да еще отчим - целый инженер! Немыслимо, нереально высочайший уровень образованности!

uniblok

November 30 2014, 11:35:07 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 11:37:17 UTC

Можно иметь деда крестьянина, а можно иметь деда образованного, интеллигентного. Почему то в советской науке больше продвинулись те, которые имели деда НЕ крестьянина, где были заложенные еще в царское время семейные традиции интеллигентности, образованности.

Однако все равно Россия понесла непоправимый интеллектуальный урон вместе с уходом цвета нации, "философского парохода".

Вот и приходится читать вопросы всяких советских, типа Панюшкина.

malgrime

November 30 2014, 14:47:42 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 14:47:59 UTC

В России 90% населения были крестьяне, большинство из которых не умело читать и писать. Это уровень царского образования. Тогда были две губернии более-менее образованные - Финляндия и Польша, остальные на их фоне сильно отставали. После Второй Мировой поляки вдруг поняли, что русские их обогнали в образованности и начали бороться с неграмотностью населения, проводя массовые кампании. В СССР уровень образованности в это время приближался к 100%.

Самое смешное, что этот Панюшкин - такой же, как вы. Любитель французской булки. А мои деды из крестьян происходили, из самых беднейших. Но стали офицерами, и всю войну прошли, один был в Сталинграде ранен, а после войны полком командовал. А отец стал директором, начав работать помощником слесаря. А мой друг из самой простой провинциальной семьи стал доктором физмат наук в 30 лет, сейчас светило международного масштаба в своей области, из заграничных симпозиумов не вылазит. Но мы для вас быдло-с... Родом не вышли.

uniblok

November 30 2014, 15:06:36 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 15:26:07 UTC

- В России 90% населения были крестьяне, большинство из которых не умело читать и писать.

Надо сравнивать с другими развитыми странами. Да и считать с колониями. Великобритания только в 1918 году принимает закон о масштабном образовании. Если средний русский того времени - это крестьянин, то средний англичанин тогда будет необразованным папуасом, в шляпе и набедренной повязке из листьев, который даже азбуки не знает. Бедные слои были везде.

Совр. способ перехода в высшую часть, в элиту нации уже давно есть на Западе. Это доступ к образованию (если вы не заметили, там есть школы плохие и хорошие - сословия никуда не делись)+личная жизненная активность либо предпринимательский дух.

Разумеется, ваши знакомые по этому критерию входят в элиту, относятся к русским. Так называемый "народ" в нацию не входит. Безработный алкоголик с тремя классами образования к числу русских не относится, так как о Трое знает больше, чем о России и ничем не отличается от такого же алкоголика из Парижа.

Мои предки из купцов, так что это только второе сословие.

Хруст французской булки мне интересен чисто в практическом смысле. Чтобы сделать хруст русской булки, на которую французы бы смотрели и облизывались.

А Панюшкин совок.

malgrime

November 30 2014, 16:19:56 UTC 4 years ago

Англичане и папуасы - это разные народы, не надо их сравнивать. Я говорил про русские губернии, среднеазиатские даже не брал, там еще хуже было.

К русским относятся и алкоголики, и профессура. Национальность она не выбирает.

lodbir3

December 3 2014, 10:44:40 UTC 4 years ago

В Англии масштабное образование введено только в 1918 я это писал, раз вы берете только жителей острова.

malgrime

December 3 2014, 11:10:16 UTC 4 years ago

Я не знаю, что означает слово "масштабное" в данном контексте.

lodbir3

December 3 2014, 11:27:01 UTC 4 years ago

В Англии всеобщее начальное образование введено раньше, чем в России.

В России такие проекты были, которые обсуждались в рамках земской реформы. Однако они обсуждались именно для центральных регионов, Петербурга. В рез-те не стали ставить одни регионы в привилегированное положение по сравнению с другими.

malgrime

December 3 2014, 11:29:22 UTC 4 years ago

В Англии и метро на полвека раньше построили. В России беда с проектами, они все время опаздывают, мы оглядываемся на Запад, а они уже ушли вперед. Единственный момент времени, когда Запад во многом догонял, это был период СССР.

lodbir3

December 3 2014, 11:32:13 UTC 4 years ago Edited: December 3 2014, 11:33:12 UTC

Когда Запад нас догонял? Когда отец моего друга собирал пачки иностранных сигарет и они в качестве Великого Артефакта были оформлены в виде стенда? Это называется "обогнали"? Это называется колония Запада. Которой еще и доступ в метрополию был запрещен.

malgrime

December 3 2014, 11:46:01 UTC 4 years ago

То есть вы развитие определяете пачками сигарет? Знаете, есть масса западных коллекционеров, которые собирают русские самовары. Это ни о чем совершенно не говорит. Не помните, когда нас догоняли? Спутник помните? Гагарина? Первую АЭС кто построил? Кто первую термоядерную бомбу сделал? Луноход запустил? Атомных ледоколов до сих пор ни у кого нет. До революции Польша была втрой губернией по образованности в России, после Финляндии. После войны, в Польше неожиданно поняли, что надо бороться с неграмотностью, потому что русские были грамотны поголовно, а среди поляков не все умели читать и писать. Основы этого рывка заложил еще Ленин.

lodbir3

December 3 2014, 10:54:12 UTC 4 years ago

Еще предлагаю сравнить гимназические программы и школьные, чтобы увидеть, насколько упало образование.

malgrime

December 3 2014, 11:11:00 UTC 4 years ago

Сравните. Образование не упало, оно выросло вместе с уровнем образованности населения.

uniblok

November 30 2014, 15:12:32 UTC 4 years ago

Есть нормальные критерии определения русского: знаешь, например, теорему Лагранжа (или читал Чехова), считаешь себя русским, любишь родину - значит русский. Все.

Разумеется, по этому критерию всякие нацики, которые кричат: ...ть Кавказ, ...ть, по большей части к русским не относятся. Чехова они не читали, Россию не знают.

malgrime

November 30 2014, 16:24:35 UTC 4 years ago

Большинство русских не знает теорему Лагранджа, я, например. И любить Россию тоже не обязательно.

uniblok

December 1 2014, 15:37:50 UTC 4 years ago

Ну тогда бы низводим слово русские только до этничности. А это ни о чем нам не говорит. Блондин, он хороший человек или плохой? Какой пейзаж для блондина? В какую одежду одеваются блондины?

malgrime

December 1 2014, 15:50:05 UTC 4 years ago

А что, по-вашему, русскими могут быть только математики? И какая разница, хороший он или плохой, блондин или брюнет? Русские могут быть даже тонкими и толстыми.

uniblok

December 1 2014, 15:52:25 UTC 4 years ago

Я говорю о том, что в вашем прочтении слово русский превращается в слово блондин, которое ни о чем не говорит.

Русский может быть хорошим математиком, доктором, учителем, ученым, менеджером, управленцем. Теорема Лагранжа - лишь пример.

malgrime

December 1 2014, 16:16:31 UTC 4 years ago

В моем прочтении русский человек не зависит от знаний математики и цвета волос. А у вас, как раз, только блондины с математическим складом ума - русские.

korzh18

December 3 2014, 16:19:44 UTC 4 years ago

Всё. Бинго. "Гвоздь в крышку", "контрольный". Спасибо Вам, а то иной раз думается, что сеть это две непересекающихся вселенных.

gerzorg

November 30 2014, 19:06:33 UTC 4 years ago

>Разумеется, по этому критерию всякие нацики, которые кричат: ...ть Кавказ, ...ть, по большей части к русским не относятся.

Ок, понял, если не любишь чурок, которые устраивают геноцид русским, насилуют русских девушек, режут русских парней, в целом являются привилегированным народом-вертухаем антирусского путинского режима - значит ты не русский. Уяснили. Сколько раз чурку с золотым стечкиным в мохнатую жопу поцелуешь - столько раз ты и русский. Слава России!

uniblok

December 1 2014, 15:35:52 UTC 4 years ago

Да, нормальные русские не верят во всякий дебильный бред, который вы мне выложили. Так что вы не русский.

gerzorg

December 1 2014, 15:55:15 UTC 4 years ago

Геноцид русских в Чечне - "дебильный бред"? Ок, запутинец, все с тобой понятно.

uniblok

December 1 2014, 15:58:17 UTC 4 years ago

malgrime

November 30 2014, 21:48:38 UTC 4 years ago

Интересуетесь темой? Погуглите и обрящете...

zhenziyou

November 30 2014, 01:04:40 UTC 4 years ago

ой-ой, а где были сторожа? :))

noname_rambler

December 1 2014, 13:13:11 UTC 4 years ago

Так сторожа то и залезли...

bohemicus

November 30 2014, 11:37:57 UTC 4 years ago

Поочитав всю ветку, воспроизведу свою реплику, только что написанную в качестве ответа другому участнику дискуссии:

На Венском конгрессе Россия диктовала союзникам свою волю, и в концерте государей русский царь играл первую скрипку. В Крымскую войну Россия воевала против сборной человечества, и фактически свела матч вничью. Такого результата не добился бы никто другой на свете. При этом русский царь умер от огорчения, что не смог победить весь мир. Первую мировую войну Россия с блеском выигрывала. В полушаге от победы её уничтожил не противник, а собственные союзники, понимавшие, что это последний шанс остановить претендовавших на мировую гегемонию русских. Отсюда - революция, опустившая Россию на африканский уровен.ь

Советский Союз был находившейся под внешним управлением периферийной варварской страной с примитивным общественным устройством и убогой культурой. Англосаксы провели там индустриализацию, за которую Советы расплатились 27 миллионами жизней, отвоевав вместо англосаксов во Второй мировой войне. Никто СССР не ненавидел, никто с ним не боролся. Его поддерживали, как могли, потому что советский режим был оптимальной для Запада формой колониальной зависимости России. Когда СССР стал не нужен, его просто распустили за ненадобностью с помощью двух или трёх телефонных звонков.

Это в общих чертах, не вдаваясь в подробности отношений США, Великобритании и континентальной Европы между собой.

malgrime

November 30 2014, 14:39:04 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 14:39:33 UTC

Мда, не ожидал от вас такой подачи, как будто не Богемик писал. Но отвечу в вашем стиле.

В 1905 году Россия проиграла Японии войну вчистую. Не всему миру, а одной небольшой азиатской, еще полвека назад дикой, державе. Пришлось отдать с большим позором часть своей территории, над русским царем не смеялись разве что в Африке. В 1917 году Россия настолько ослабла из-за войны, которую тоже бездарно проигрывала, что Февральская революция (а не большевики) снесла царскую Россию в утиль, а плодящиеся, как грибы, различные национальные правительства раздербанили территорию страны на куски. Ленин своей волей сумел вновь соединить Россию, Украину, Кавказ и Среднюю Азию, не стал трогать лишь финнов, поляков и прибалтов. А в 1945 году уже Сталин диктовал союзникам свою волю и перекраивал по своим лекалам карту Европы, присоединив прибалтов, часть Польши и Финляндии. А заодно вернул то, что царская Россия потеряла 40 годами ранее на Дальнем Востоке.

Чуть позже СССР вторым в мире разработал атомное оружие и первым термоядерное. Он же первым построил АЭС, атомный ледокол, запустил спутник, человека, луноход. И это спустя считанные годы после страшной войны, которая разрушила полстраны и убила 27 млн человек. Замечу, что эти миллионы погибли большей частью не на войне, а были истреблены варварским способом одной западной культурной державой, захватившей всю Европу почти без сопротивления, но надорвавшейся в войне с СССР. Африканский же уровень у него был, мда, забываю постоянно...

С СССР никто, конечно, не боролся. Ни во Вьетнаме (теория костяшек домино), ни в Афганистане (стингеры делали сами афганцы в Кандагаре), ни на Кубе, ни в других частях планеты. В той же Африке (Ангола, Мозамбик и т.д.), что вами так любима... Про телефонные звонки комментировать не буду, это ниже всякой критики...

chudokol

July 18 2016, 22:35:23 UTC 3 years ago

Чего там царь в 1815 году диктовал? поподробнее? Англичанам? Австрийцам?
Какие французские колонии получила Россия? Может вернула себе галицко-волынскую русь?
А ведь именно Россия принесла наибольшие жертвы в ходе войн с Наполеоном.
А как у России было с бюджетом? Кому была должна?
Почему через несколько лет после Венского конгресса царь отказался от русских претензий на Орегон и так далее?
На каком месте в Европе оказалась Россия по развитию железных дорог?
Золотой век)) Самодержец даже имение Герцена не посмел конфисковать, так как Ротшильд был против))

bohemicus

December 6 2014, 21:41:33 UTC 4 years ago

Революция никогда не бывает естественной, это всегда абслолютное зло и абсолютное извращение. Я писал о том, что означал 1917 год для России http://bohemicus.livejournal.com/77878.html Кстати, в этом же посте говорится и о том, к чему пришла бы наша страна, если бы события в ней действительо развивались естественным образом.

malgrime

December 6 2014, 22:22:34 UTC 4 years ago

Революция - это взрыв котла, который распирают газы. Она ВСЕГДА естественна. Все революции происходят не на пустом месте. Иначе народ просто не поддержит, а без поддержки народа - это пшик.

Что до гаданий, куда бы пришла наша страна - это все гадания. Помню, в 1991 году товарищи украинцы на основании своих статданных доказывали, что они будут жить в Незалежной лучше, чем в Европе. Но Россия всегда отставала от Запада, всегда и везде была ведомым. Это исторический факт. В начале 20 века в стране были две образованные губернии - Финляндия и Польша. У финнов процент грамотности был 99, у поляков не помню, вроде 55. Так вот после ВМВ выяснилось, что среди поляков неграмотных больше, чем среди русских, и уже советские поляки начали кампанию по борьбе с неграмотностью.

Только при СССР русские смогли добиться того, что их начали догонять во многих сферах. А по некоторым вещам до сих пор не догнали.

bohemicus

December 6 2014, 22:37:38 UTC 4 years ago

Опровергать советские фантазии о об уровне образования, жизни, или чего-либо ещё в Росийской империи просто ниже моего достоинства.

Революция по определению не может быть естественной, это всегда открытие дверей в Ад и гибель цивилизации, а революционеры - это всегда подлежащая уничтожению нелюдь.

Это аксиомы, не подлежащие обсуждению. Хотите спорить с аксиомами идите в другое место. А я не могу себе позволить тратить время на общение с людьми, разговаривающими лозунгами, придуманными мошенниками для дегенератов.

Судя по всему, Вы даже не прочли посты, на которые я сослался. Поэтому и не стыдитесь нести такой бред.

malgrime

December 7 2014, 14:20:09 UTC 4 years ago

Почему же, прочел. Бред не несу в принципе никогда, и собеседников не оскорбляю подобными сентенциями. Опровергнуть вы меня не смогли, лозунгами тоже бросаетесь пока только вы, ваш коммент тому доказательство.

Если бы не было революций, мы бы сейчас жили при каких-нибудь фараонах. И примерно в таких же условиях, что и пять тысяч лет назад... Каждая революция дает толчок человечеству, кровавая баня Великой Французской родила Наполеона с его кодексом. Английская окончательно ограничила власть британской короны. Американская и голландские стали двигателем прогресса для всего мира. Без Октябрьской революции мир был бы другим, а ваш любимый шведский социализм берет основу именно в русской революции, как ее органическое продолжение. Любая модель развития, имеющая сильную конкуренцию, сдвигается в сторону улучшения жизни граждан. Просто в силу самосохранения. Поэтому капиталисты вынуждены были в начале 20 века пойти на уступки рабочим. Призрак революции их пугал. И так постепенно дошли до шведского варианта.

bohemicus

December 7 2014, 14:44:54 UTC 4 years ago

Нет ничего глупее и наивнее, чем вера советских в собственное влияние на что бы то ни было в мире. Советское гетто за железным занавесом никого в мире не интересовало и ни на что не влияло.

Никто никогда не боится низших классов в силу их недееспособности. Народ - не субъект, а объект политики. Политические демагоги, спецслужбы и другие державы могут использовать толпу в качестве массовки и прикрытия, но и не более того. Это было очень хорошо видно в Киеве. СБУ под руководством западных спецслужб руками десять лет готовившихся боевиков осуществляла государственный переворот, а тридцать тысяч распропагандированных студентов и домохозяек с кастрюлями на головах думали, что свершают революцию.

Революция - это всегда акция одного государства (или группы государств) по уничтожению другого. К прогрессу, в том числе социальному, революции отношения не имеют, это всегда разорение и погибель в чистом виде. Прогресс - результат технологического развития. Революции ему противопоказаны. А уж французская революция была самым чудовищным злом, какое только можно вообразить, и Наполеон не дотягивался даже до щиколоток Людовика XVI. Об этом я тоже писал.

Правда, тут есть терминологический подвох. Революциями часто называют и то, что ими не является. Например, династический переворот в Англии, известный под названием Славная революция. Понятно, что эти события не имели к революции никакого отношения.

malgrime

December 7 2014, 15:34:49 UTC 4 years ago

Ну, конечно, русский спутник не подстягнул американцев к высадке на Луну. Русское ядерное оружие никто не брал в расчет. Никто не истерил про теорию "костяшек домино" и Вьетнама. И никто не выбрасывался из окна с криком: "Русские идут!" Ничего этого не было. Так гласят аксиомы...

Низшие классы до 20 века и в самом деле были слабо дееспособны. Но успех Ленина показал, что их можно организовать и победить. Ленин не был под руководством западных спецслужб. Он был один, и показал всем кузькину мать. Давайте не будем опускаться до немецких денег. Деньги он, безусловно, брал. Чего не взять, раз предлагают. Но никогда не был немецким агентом, и никогда не был под чьим-то влиянием. Сравнивать с украинским мелкотравчатым олигархическим переворотом даже смешно. Хотя и здесь массы вышли не просто так, а были подготовлены десятилетиями беспредела властей. Но революции там не произошло, потому что революция - это скачок, резкое, качественное изменение состояния общества. Оно всегда болезненно в самом начале, идут гармоники, которые раскачивают туда-сюда. Но через некоторое время все успокаивается на новом уровне.

Советский уровень был выше царского. По образованию, эффективности, культуре, индустриализации, урбанизации и т.д. Хотя жить при царе для многих, особенно чиновников и бар, было комфортнее. Но 90% населения, живших в нищете, получили возможность подняться на уровень выше. У меня оба деда из нищих крестьян стали офицерами и всю войну успешно воевали. Была у них такая возможность в царское время? А отец с помощника слесаря стал директором крупного предприятия. Мог он сделать такую карьеру в начале 20 века? Он бы лапти носил, да по слогам читал. Вы никогда не интересовались детской смертностью в вашей любимой царской России? Советую почитать, очень интересно. В некоторых губерниях в конце 19 века средняя продолжительность жизни была 19 лет. А голод был в среднем раз в пять лет. Вы все видите через призму "хруста французской булки", то есть через взгляд дворян. А их тогда было несколько процентов. А почти 90% жили в деревнях, питались впроголодь и не имели никаких шансов куда-то выбиться.

Скажите, кто был инициатором Американской революции? Или Великой Французской? Или Нидерландской? Какие другие государства? Назовите их, пожалуйста. Или это тоже аксиома, которая не требует доказательств?

bohemicus

December 7 2014, 16:00:17 UTC 4 years ago

Вы совершаете две типичные советские ошибки. Во-первых, принимаете разные антирусские пасквили за чистую монету, а во-вторых, не видите динамики процессов в Российской империи и выдаёте состояние, наблюдавшееся в определённый момент, за константу. Само собой разумеется, что при соxранеини нормального порядка вещей и урбанизация, и индустриализация, и социальный прогресс в России не только имели бы место, но происходили бы при несравнимо более качественном управлении и в несопоставимо более гуманной форме, чем в СССР.

Kлевету в адрес России и бла-бла-бла о советском величии оставьте для людей с IQ<85. Я здесь подобную мерзость терпеть не буду. Коминтерн был филиалом британской разведки, и коммунист - это британской агент по определению.

Соединённые Штаты создал Людовик XVI (хотя подготовку американской "революции" начал, конечно же, ещё Людовик XV). Об американской "революции" я писал доcтаточно подробно: http://bohemicus.livejournal.com/79531.html

О французской, естественно, тоже: http://bohemicus.livejournal.com/79795.html, http://bohemicus.livejournal.com/79988.html, http://bohemicus.livejournal.com/80259.html

malgrime

December 7 2014, 17:37:18 UTC 4 years ago

Я так понимаю, что "Словарь Брокгауза и Евфрона" является в ваших глазах антирусским пасквилем? Вот прочитайте про смертность в России и других странах Европы в конце 19 века http://enc-dic.com/brokgause/Smertnost-19052.html Везде Россия на последнем месте, а от Швеции отстает примерно вдвое по всем параметрам. Динамика впечатляющая...

А, может быть, Лев Толстой в своей работе "О голоде" был под воздействием английской разведки? Не читали? Рекомендую. Как русские люди в конце 19 века едят хлеб с лебедой и куколем. А другого хлеба в крестьянских хозяйствах не было. И советую посмотреть на одежду крестьян, есть фотографии той поры. Вот и посоветуйте этим людям не поддерживать революцию, которая хоть что-то изменит в их беспросветной жизни. Советскую власть крестьяне и рабочие поддержали МАССОВО. А это больше 90% населения. Обездоленного, бесправного и безнадежного. Которое получило шанс. Не рай, но шанс. А шанс это много, когда других вариантов в жизни нет.

Еще раз приведу пример с Украиной в 1991 году, когда ее жители, отделившись, решили, что будут жить ЛУЧШЕ, чем в Европе. А тогда они жили на уровне Польши, кстати, по всем подсчетам. И где они живут? Мы же можем только гадать, где была бы Россия без революции. Точнее без двух революций, первая, разрушившая царскую власть, была буржуазной. Возможно, России уже бы не было. Был бы Германский Рейх. Немцы разбили нас в Первой Мировой, почему бы им не разбить нас еще раз двадцать лет спустя? Ведь Сталина на них не было? А были обычные вороватые мануфактурщики, которых никто к стенке не ставил, а журили иногда в высоких кабинетах, вымогая взятку побольше. Напомнить, как воевали в 1905 году против японцев? Как привезли Куропаткину вагоны с иконками вместо оружия? И обосрались по полной. СССР же разгромил миллионную Квантунскую армию за три недели.

Про Коминтерн - филиал британской разведки комментировать не буду. Я не комментирую подобные заявления... Они, как минимум, требуют подтверждения.

В вашей статье про американскую революцию есть такой пассаж: "Наш герой и его страна смогли воплотить в жизнь свои мечты, когда против Великобритании восстали тринадцать американских колоний". Только что вы писали, что подготовку вели французы, а здесь написано, что французы лишь поддержали американское восстание. Извините, это разные вещи: подготовка и поддержка.

Опять из вашего: "Pеволюцию затеяли отнюдь не иностранные агенты. И к гибели своего отечества они не стремились. Aристократы желали повторить во Франции Славную революцию, веком ранее произошедшую в Англии и идеализировавшуюся французами начиная со времён Монтескьё и Вольтера." И как это согласуется с вашим же: "Революция - это всегда акция одного государства (или группы государств) по уничтожению другого". Под вашим ником пишут два человека? Вы уж определитесь, сами революции возникают, или их делают иностранные агенты?

bohemicus

December 7 2014, 17:59:06 UTC 4 years ago

Это не такие вопросы, на которые можно ответить в рамках комментария, да ещё разговаривая с человеком, который хочет не получить информацию, а доказать собственную правоту.

Если коротко, то ни свергшие Людовика французские аристократы, ни свергшие Николая русские великие князья не были иностранными агентами. Но он и не затевали революций. В их планы входили всего лишь обычные благопристойные перевороты. Революциями он стали, когда в дело вмешалась британская агентура. Например, Марат и Дантон были открытыми и доказанными английскими агентами. То же самое имело место в России. Англичане гортовили русскую революцию нон-стоп со времён Герцена. Французскую - не меньше. Американскую революцию французы начали готовить задолго до того, как американцам пришло в голову восстать.

Человек, который думает, что народ оказывает на подобные вещи хоть какое-то влияние, просто диксвалифицируется в качестве собеседника. Это фантазии на уровне детского сада. какя массовая поддержка, о чём вы? В гражданской войне в России примало участие около трёх процентов населения. На всех сторонах (которых, естественно, было больше, чем две). И все стороны сплошь и рядом опирались на иностранцев. Стандартная ситуация на сибирских фронтах - это "белые чехи против красных венгров", а то и "белые монголы против красных китайцев". Причём в "красные" или в "белые" их часто записывали задним числом. А народ массово делал только одно - спасался от этого безумия, как мог.

malgrime

December 7 2014, 20:14:03 UTC 4 years ago

Марат и Дантон могли быть трижды британскими агентами, но они не были самыми главными в революции, и не начинали революцию в английских интересах. А агентов всегда полно, что во время революций, что без них. Я вам скажу больше, сейчас среди российской элиты масса агентов всевозможных разведок. И что? Это обычное состояние общества. Вопрос ведь стоял в другом. Вы сами признались, что французы начали помогать американцам только тогда, когда те восстали. С Великой Французской революцией - то же самое. Возможно, англичане подкидывали дровишек, но подкидывать и готовить - две разные вещи. Да и с Октябрьской - кто был английским агентом? Ленин? Троцкий? Сталин? А мелочь пузатая не играет по-крупному. Она только сообщает информацию и портит воздух.

В Сибири боев серьезных и не было. Там населения и сейчас нет, а раньше вообще пустыня была, все серьезные бои были в Европейской части, и участвовали в них самые что ни на есть русские. И поддержка большевиков была массовая, иначе их бы раздавили, как клопов, весь мир на них навалился. Всем раздали люлей, вновь соединили страну, и Кавказ, и Украину, и Сибирь вернули. Как это сделать без поддержки, да еще с противодействием западных держав? Никак.

Я не понимаю, зачем вы взялись со мной дискутировать, если делаете это через силу. В каждом комменте идут одни оскорбления. Вы считаете себя самым умным, а всех остальных априори дураками? Это ваше право. Но, вообще, утверждения принято доказывать. Я всегда готов, а от вас же слышу только "аксиомы"...

3axap78

November 29 2014, 18:08:56 UTC 4 years ago

Знал бы он, этот аффтор, что такое русский язык ))) Бугога

bohemicus

December 6 2014, 21:59:05 UTC 4 years ago

Deleted comment

bohemicus

December 6 2014, 22:01:14 UTC 4 years ago

За какое захочу, за то и умру. В этом примущество космополитизма.

Deleted comment

Про Щорса не слышал

az_greshny

November 30 2014, 00:06:41 UTC 4 years ago

Въ школьную программу это входило.

Deleted comment

Re: Про Щорса не слышал

noname_rambler

December 1 2014, 13:14:36 UTC 4 years ago

И у меня тоже:(
А песня хорошая, песню я слышал:)

Deleted comment

bohemicus

December 1 2014, 16:54:10 UTC 4 years ago

Ваш комментарий я удаляю.

Ещё раз попытаетесь в моём журнале нахамить кому-нибудь - забаню сразу же.

bohemicus

December 6 2014, 22:03:58 UTC 4 years ago

Кстати, да, "Спят усталые игрушки" - тоже мега-хит.

emdin

November 29 2014, 18:19:19 UTC 4 years ago

"а в любом списке лучших книг всех времён на долю русской литературы приходится не менее 10-15%"

well

http://www.amazon.com/b?node=8192263011
http://www.nytimes.com/library/books/072098best-novels-list.html#1
https://www.goodreads.com/topic/show/1301199-100-books-you-must-read-before-you-die (это самый комплиментарный из трёх, четыре книги, то есть 4%)

Дмитрий Иволгин

November 29 2014, 19:33:52 UTC 4 years ago

в приведенном вами самом комплиментарном из трех (нижний, как я понял?)
обнаружил вот что под номером "4":

"4 Harry Potter series – JK Rowling" - что собственно, позволит к списку не относится серьезно)

steinkrauz

November 29 2014, 20:14:09 UTC 4 years ago

Так там не список лучших романов, это лучше назвать необходимым культурным базисом.

Впрочем, я так понимаю, саму септалогию Вы не читали?

Дмитрий Иволгин

November 29 2014, 21:42:51 UTC 4 years ago

эээ.. а что такое "септалогия"?)

steinkrauz

November 29 2014, 22:09:13 UTC 4 years ago

Ну если больше греческие корни любите, то гепталогия

Дмитрий Иволгин

November 29 2014, 23:30:42 UTC 4 years ago

к греческому так же равнодушен, но - да, не читал (боязно что то время потратить)

steinkrauz

November 30 2014, 00:29:23 UTC 4 years ago

Время зря точно не потратите, английский освежить всегда полезно. А вот интересно может и не быть: Поттериана всё-таки роман воспитания, а они больше в детском/подростковом возрасте читаются.

12xc33

November 30 2014, 20:09:45 UTC 4 years ago

Греко-латинский гибрид.

emdin

November 29 2014, 20:15:31 UTC 4 years ago

Странно, автор говорил "в любом списке". Ну, хорошо.
А как насчёт остальных двух? Или вот ещё четыре.

http://www.infoplease.com/ipea/A0934958.html
http://www.telegraph.co.uk/culture/books/3672376/110-best-books-The-perfect-library.html
http://www.theguardian.com/books/2003/oct/12/features.fiction
http://www.artofmanliness.com/2008/05/14/100-must-read-books-the-essential-mans-library/

Дмитрий Иволгин

November 29 2014, 21:41:00 UTC 4 years ago

"а в любом списке лучших книг всех времён"

Вот позволю себе вольность конечно, но, почему то мне кажется, Гарри Потер не тянет оказаться в "лучшем списке".
А в каком нибудь ином другом рейтинге - да пожалуйста) хоть "10 книг к обязательному прочтению каждого техасского фермера"

пс. во втором списке опять же:

Harry Potter
J.K. Rowling

The boy wizard's dealings with the forces of adolescence and evil have sold more than 350million books in 65 languages. The Harry Potter phenomenon has its detractors, but the success of special 'grown-up' covers, allowing commuters to read Rowling without shame, tells its own tale.

в самом нижнем списке обнаружил вообще запредельное:

How To Win Friends And Influence People by Dale Carnegie (!!)

Дмитрий Иволгин

November 29 2014, 21:47:56 UTC 4 years ago

так что, это все же какие то "неправильные" списки))
жаль там донцовой не хватает

bohemicus

December 6 2014, 22:08:05 UTC 4 years ago

Я проявил умеренность. Иногда руским отводят и по 30-40% литартурногоп Оломпа: http://ttolk.ru/?p=9439

alex_tripcar

November 29 2014, 18:26:47 UTC 4 years ago

Бредом отдаёт, этот вопросник..
Это примерно, как - испытываете вы радость от того, что вы - человек, а не обезьяна???

bohemicus

December 6 2014, 22:09:10 UTC 4 years ago

Да нормальный вопросник. Даже несмотря на явную нелепость некоторых формулировок.

alex_tripcar

December 7 2014, 07:04:22 UTC 4 years ago

Где логика? Если формулировки нелепые, то где нормальность?

bvv73

November 29 2014, 18:28:34 UTC 4 years ago

Отвечая как школьник перед учителем, вы, тем самым, ставите себя и свою нацию в подчиненное положение. Надо бы наконец научится задавать вопросы.

az_greshny

November 30 2014, 00:08:46 UTC 4 years ago

Подчинённое кому?
Задавать кому?

bvv73

November 30 2014, 08:07:10 UTC 4 years ago

Русским всегда не хватало ума. Галковский вас учил уму-разуму, но все без толку. Теперь он слава богу покончил с этим безнадежным занятием и зарабатывает на вас деньги.

bohemicus

December 6 2014, 22:10:27 UTC 4 years ago

Боже, какой абсурд. У вас какие-то жуткие комплексы.

bvv73

December 7 2014, 08:56:38 UTC 4 years ago

Комплексы суть мотивация к деятельности. Их отсутствие характерно только для "овощей"-аутистов. Осуждение же комплексов связано с тем, что эволюция общества ныне приняла инерционный вид и девиация "аутизма" стала повсеместной. Кстати вашу серию о Василисках вполне можно заподозрить в некоторой его апологетике.

noidleman

November 29 2014, 18:32:29 UTC 4 years ago

Браво!

bohemicus

December 6 2014, 22:11:02 UTC 4 years ago

Спасибо.

ainolahtinen

November 29 2014, 18:37:57 UTC 4 years ago

Автор вы попытались ответить Панюшкину и в результате не ответили. Вместо ответов на вопросы - пустились в какие-то пространственные отвлеченные рассуждения. Я так писал сочинения в школе - побольше воды, поменьше конкретики, это называлось лить воду.

az_greshny

November 30 2014, 00:09:24 UTC 4 years ago

Отвѣтьте лучше - кто мѣшаетъ?

ainolahtinen

November 30 2014, 12:10:10 UTC 4 years ago

наверное ЖЫДЫ?
судя по обилию букв ять вы меня поймете.

az_greshny

November 30 2014, 13:55:16 UTC 4 years ago

Нѣтъ, не понялъ.

bohemicus

December 6 2014, 22:12:17 UTC 4 years ago

Ой-вей, горе мне, горе - не так ответил Панюшкину.

amentus

November 29 2014, 18:40:35 UTC 4 years ago

Охота Вам подробно отвечать на интеллигентские бредни!
Всего лучше было бы спросить этого Панюшкина: а ты кто, парень? и если русский - то почему?
Мразь - оно и есть мразь.

az_greshny

November 30 2014, 00:10:13 UTC 4 years ago

Панюшкинъ никому здѣсь не интересенъ, отвѣтъ - для Васъ и для меня.

bohemicus

December 6 2014, 22:13:57 UTC 4 years ago

В Северной Корее - может быть. Но в цивилизованных и свободных обществах диалог строится по-другому.

amentus

December 6 2014, 22:23:24 UTC 4 years ago

Далась вам эта Северная Корея! Бывали там? Или так - со слов "цивилизованных"?
"Диалог" сам по себе не самоцель, и ведут его в зависимости от ясности представлений о желаемом результате и статуса сторон. Каманды, подаваемые холуям, например, никак не диалог. :))

Deleted comment

Re: Истинное рыло кацапа...

bohemicus

December 1 2014, 15:22:07 UTC 4 years ago

Я удаляю эту ветку. За хамство в адрес собеседников - бан.

loboff

November 29 2014, 18:47:10 UTC 4 years ago

Спасибо! Особенное спасибо за то, что неожиданно.

bohemicus

December 6 2014, 22:14:49 UTC 4 years ago Edited: December 6 2014, 22:15:58 UTC

И Вам спасибо.

Я же говорил, что вернулся домой. В смысле - на свою территорию :)

alexander2525

November 29 2014, 19:00:26 UTC 4 years ago

Браво, Богемикус!

bohemicus

December 6 2014, 22:16:25 UTC 4 years ago

Спасибо.

whatinmay

November 29 2014, 19:14:32 UTC 4 years ago

много некорректных вопросов! но ответы все грамотные. спасибо Вам! Гордится надо какой ты человек, в первую очередь, русский-нерусский- уже не важно. про пироги порадовало)

bohemicus

December 6 2014, 22:16:47 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

cts3402

November 29 2014, 19:17:31 UTC 4 years ago

Браво, Богемикус!
Я бы ответил примерно также:
1. По родителям, языку и менталитету.
2. Разумеется
3. Стремление к справедливости, умение доносить свои мысли о справедливости и стоять за неё до конца. Фенотипическая черта – красивые.
4. Русский пейзаж выглядит красиво
5. Главная победа – на Курской дуге в 1943. Главное поражение – по итогам Перестройки.
6. С 1943-го по 1985-й, с пиком в конце 1950-х-начале 1960-х.
7. Петр 1 и Сталин
8. Достоевский
9. "Баю-баюшки-баю”
10. Барыня/Яблочко
11. Шахматы, ибо играть в них пытаются все русские, хотя не только лишь все умеют
12. Шуба, ушанка и валенки, ибо зима у нас не менее полугода
13. Пироги и чай – как часы, утро выходного дня моего детства и ранней юности начинались со свежеиспеченных мамой пирогов с чаем. Живя на Кипре, утром, как правило, так и питались – пирогами из близлежащего «Зорпаса»
14. Во славу Отечества, во спасение слабого, на склоне лет в полном рассудке и на ногах
15. Все, кто делит наши радости и невзгоды в едином с нами государстве

bohemicus

December 6 2014, 22:18:00 UTC 4 years ago

Спасибо за Вашу версию ответов.

lyudin

November 29 2014, 19:17:40 UTC 4 years ago

Может, и дочитаю когда-нибудь. Пока что много буковок, и на девятом пункте застрял. Но, по-моему, ответ на все вопросы был дан уже в первом пункте.

mikhailc

November 29 2014, 19:19:49 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 19:20:38 UTC

Вот интересно - неужели большинству народа в РОссии жилось лучше в 1830 году, чем скажем в 1961? Крепсотным, которых подвергали физическим наказаниям, бесправным людям ( большая часть населения РИ в 1830 г) жилось лучше, чем советскому народу, запустившему Гагарина в космос?

stalh

November 29 2014, 19:44:14 UTC 4 years ago

если бы вы слыхали рассказы моей бабушки про то как она после войны без мужа детей поднимала вы бы изменили свое мнение про "ужасное крепостничество"

molly_coodle

November 29 2014, 20:48:46 UTC 4 years ago

если бы вы слыхали рассказы своей прапра...прабабушки о крепостничестве, не исключено, что вы бы изменили свой взгляд на рассказ вашей бабушки )

вы я так понимаю слыхали?))

stalh

November 29 2014, 20:57:15 UTC 4 years ago

поведайте миру о ужосах царизьма))

lodbir3

December 3 2014, 11:00:15 UTC 4 years ago

А вы сравните 2014 год с 1250 или еще лучше с 3000 до н.э., так еще точнее будет сравнивать.

mikhailc

December 3 2014, 11:14:21 UTC 4 years ago

Вы о чем? Там писалось, что в начале 19-го века это был Золотой Век РОссии. Я считаю, что Золотой Век - это не когда казаки топчут Париж, а когда БОЛЬШИНСТВУ населения живется лучше всего - по многим показателям ( свободы, сытости, уверенности в завтрашнем дне и т.д.)

lodbir3

December 3 2014, 11:16:39 UTC 4 years ago Edited: December 3 2014, 11:17:46 UTC

Являлся ли 1 век нашей эры золотой эпохой для Др. Рима?

Являлся ли 5 век до нашей эры золотой эпохой для Др. Греции.

Являлась ли Викторианская Англия золотой эпохой для Англии?

mikhailc

December 3 2014, 11:25:54 UTC 4 years ago

Мне трудно вообще что-либо сказать про Золотой Век в случае рабовладельческих обществ... Вы понимаете? Мне трудно что-либо сказать о Золотом Веке страны, у которой много более половины жителей были бесправными крепостными. Возможно, вы вышеупомянутые периоды эти страны территориально росли или отдельные представители "праздного класса" этих стран создавали значимые артефакты в области культуры и искусства. У меня простой и демократичный критерий - вот когда БОЛЬШИНСТВО жителей некоей страны чувствуют себя лучше всего ( в плане индивидуальной свободы, сыточти, уверенности в завтрашнем дне) вот тогда и есть ее золотой век. Вполне возможно, что Золотой Век Великобритании - незадолго до прихода Тэтчер и ее бесчеловечных реформ....

lodbir3

December 3 2014, 11:29:09 UTC 4 years ago

Человечество живет все лучше и лучше. Тогда вообще нет Золотого века в прошлом, хотя бы потому, что тогда не было компьютеров и гамбургеров.

Зачем тогда само понятие Золотой век?

mikhailc

December 3 2014, 11:35:16 UTC 4 years ago

не уверен, что в последние 30-40 лет население большинства стран стало свободнее и получило большую уверенность в завтрашнем дне. По мне - Золотой Век все-же - это цель, но цель именно вот по этим критериям - максимальная свобода, сытость и максимальная уверенность в завтрашнем дне у БОЛЬШИНСТВА граждан страны. От этих критериев ( ну может кроме сытости, да и то - спорно ) в последние десятилетия граждане большинства стран удаляются. Европейцы и американцы в 1950-1960 гг имели больше свобод и были гораздо более уверены в завтрашнем дне. НЕ было такой дикой закредитованности ипотекой и долгами за учебу, например....

lodbir3

December 3 2014, 12:11:12 UTC 4 years ago

У вас индивидуальные представления о понятии "Золотой век", пользуйтесь общепринятым

mikhailc

December 3 2014, 14:31:33 UTC 4 years ago

Но согласитесь - называть время крепостного права , когда много более половины граждан - лишенные свобод и прав Золотым Веком тоже как-то......

lodbir3

December 3 2014, 14:32:54 UTC 4 years ago

Давайте просто всю историю всех стран называть кошмар-кошмаром.

mikhailc

December 3 2014, 14:57:43 UTC 4 years ago

ну вот как раз и нет. В целом, в западных странах все послевоенное время и примерно до краха СССР жило достаточно счастливое поколение. Да и жизнь в СССР в 50-70 гг была если не богатой, то вполне спокойной, прогнозируемой и стабильной... Словом - время социализма, реального социализма ( как бы он не назывался - евросоциализм или советский социализм)

bohemicus

December 6 2014, 22:23:45 UTC 4 years ago

"Большинство народа" не имеет отношения к разговору об исторической России /ка, впрочем, любого другого общества). Я дважды писал об этом, здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html и, более подробно, здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

Нет, даже трижды: http://bohemicus.livejournal.com/77878.html

А уж полёт в космос - это достижение из разряда курьёзов, равно как и мнение, что космические программы реализует некий "народ".

mikhailc

December 6 2014, 23:33:32 UTC 4 years ago

Эх, вы не любите демократию? Тогда мы летим к вам ( грузят бомбы в дроны)...
Ну а если серьезно - я понимаю вашу элитаристическую теорию... но не принимаю ее. Люди рождаются одинаковыми - хоть в семье графа с 1000-летней родословной, хоть в семье дворника. Нет никакой "крови" , все люди равны от рождения. Можно конечно кому-то давать элитарное образование а кому-то не давать... и результат будет определяться именно этим образованием а не наследственностью. Ну грубо говоря - помести Пушкина не в лицей, а на конюшню - и вырос бы конюх а не Пушкин. Помести любого королевского отпрыска в простонародные условия - и вырастет простонародье не а не великий деятель... И, если большинству народа давать приличное образование - то такой народ как раз и начинает "запускать Гагариных в космос", а народ скажем Нигерии - не запускает... Ну как-то вот так.

Oleg Cukanov

December 19 2014, 12:54:42 UTC 4 years ago

Богемик не раз и не два отмечал в своем журнале, что относится ко всем рассуждениям о крови в XXI веке как к натуральной дурости, и что аристократия отличается от простолюдинов лишь степенью информированности об окружающей действительности. Крестьяне и пролетарии являются низами общества не потому, что "такая уж у них судьба, и обижаться им не стоит", а потому что просто напросто они еще недостаточно созрели в культурном плане. Но чтобы созреть, им нужен ориентир, то, к чему надо стремиться. В приличных обществах этим ориентиром является аристократия, которая подобно опытному спарринг-партнеру натаскивает новичка, но лишь того, кто сам хочет чему-то научиться. И этот процесс настолько сложен и трудоемок, что занимает сотни лет, это процесс формирования традиции. А злые клоуны в 1917 году захотели получить все и сразу здесь и сейчас, причем назначив примером для общества рабочих и крестьян. Почему не обезьян уже, ведь от них ведет свой род человечество? Это настолько же осмыслено, как если бы шкодливый ребенок, которому родители пытаются привить хорошие манеры, пожаловался на них в органы опеки, родителей лишили бы родительских прав, а недоросля поместили бы в детский дом, где он учился бы уже совсем другим правилам, нонсенс! И если вы, разрушив традицию, начнете народу давать образование, то он не Гагарина в космос запустит, а будет заряжать воду от телевизора да деньги в МММ нести, обсуждая опасность столкновения Земли с Небесной осью.

Дмитрий Иволгин

November 29 2014, 19:20:01 UTC 4 years ago

Какой шикарный и прекрасный пост))

Низкий поклон за столь взвешенные ответы (действительно, здорово отвечали и по теме)

единственно, если сердце (а по мне так ум) возле Адмиралтейства, то дух - это такие места как Троице-Сергиева Лавра, Соловки, Валаам и некрополь возле Александро-Невской Лавры.
Безусловным центром считаю Троицкий храм, где находится св. Сергий Радонежский.

Это центр и все нити нашей истории и государственности идут оттуда и там же сходятся

bohemicus

December 6 2014, 22:38:29 UTC 4 years ago

Спасибо!

Дмитрий Иволгин

November 29 2014, 19:23:03 UTC 4 years ago

а вообще, есть еще русские люди, раз так способны ответить на довольно таки глумливые вопросы

bohemicus

December 6 2014, 22:38:42 UTC 4 years ago

Спасибо.

оглушительный хруст

ukropoved

November 29 2014, 19:28:50 UTC 4 years ago

иностранной булки...

считать русским золотым веком эпоху рабства русских - это как?

на деле золотой век - это брежневский застой

с поправкой на средневековые нравы - возможно, правление федора иоанновича и начало правления годунова

разорившие страну совки

stalh

November 29 2014, 19:46:25 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 19:47:59 UTC

просравшие золотой запас,уничтожившие деревню и ополовинившие население и после позания 70 лет на карачках в говне и крови сдавшие ее вашобкому, право голоса здесь вообще не имеют ящитаю

укроп детектед

ukropoved

November 29 2014, 20:10:14 UTC 4 years ago

здоровеньки булы, болезный

иди скачи

Re: укроп детектед

stalh

November 29 2014, 20:13:25 UTC 4 years ago

да уж) типичная проекция по фрейду

вы - женщина?

ukropoved

November 29 2014, 20:14:16 UTC 4 years ago

Re: оглушительный хруст

bohemicus

December 6 2014, 22:42:29 UTC 4 years ago

Бредовое словосочетание "рабство русских" могло родиться только в советской голове. О том, как советские фантазии соотносятся с реальностью, я писал очень много раз. Наиболее подробно - здесь http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

реальность не учтравает - тем хуже для нее?

ukropoved

December 7 2014, 10:17:39 UTC 4 years ago

читаю Соборное уложение 1649 года
вижу, что продавать было запрещено даже холопов
при условии, что они православные

продавать можно было только татар

крестьянское сословие было прикреплено к земле, а не к помещику
поместье было казенной собственностью и в общем случае даже не наследовалось
не то что продать поместье, а тем более с людьми, а тем более - людей отдельно от земли.

и такое правовое положение было до екатерины
начавшаяся после петра с подачи немецких помещиков торговля поместьями и людьми была до екатерины самоуправством
матушка ее узаконила

да еще поработила ранее незакрепощенные сословия в т.ч. дворян-однодворцев

по какой причине вам нравится рабство - понять невозможно

как-то обходилась русь без рабства и до немецкой династии, и после

Re: реальность не учтравает - тем хуже для нее?

bohemicus

December 7 2014, 11:16:03 UTC 4 years ago

Уже одно то, что советские способны назвать русскую династию немецкой, a крепостное право рабством, характеризует их как неадекватов, свихнувшихся от ненависти к России и русским.

Рабство на Руси называлось холопством и было отменено Петром Великим в 1723 году (для сравнения: в Португалии рабство было отменено в 1761, в Англии и Уэльсе - в 1772, в Шотландии - в 1776, во Франции - в 1794 (в 1802 его восстановли и повторно отменили в 1848), в европейских колониях - позже (в британских - в 1833, в голландских - в 1863), во многих неевропейских странах - ещё позже (в Китае - в 1910, в Саудовской Аравии - в 1962 году).

Что касается крепостного права, то его реалии описаны Пушкиным в "Путешествии из Москвы в Петербург"::

"Очевидно, что Радищев начертал карикатуру; но он упоминает о бане и о квасе как о необходимостях русского быта. Это уже признак довольства. Замечательно и то, что Радищев, заставив свою хозяйку жаловаться на голод и неурожай, оканчивает картину нужды и бедствия сею чертою: и начала сажать хлебы в печь.

Фонвизин, лет за пятнадцать пред тем путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю. Вспомним описание Лабрюера, слова госпожи Севинье еще сильнее тем, что она говорит без негодования и горечи, а просто рассказывает, что видит и к чему привыкла. Судьба французского крестьянина не улучшилась в царствование Людовика XV и его преемника...

Прочтите жалобы английских фабричных работников: волоса встанут дыбом от ужаса. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Смита или об иголках г-на Джаксона. И заметьте, что все это есть не злоупотребления, не преступления, но происходит в строгих пределах закона. Кажется, что нет в мире несчастнее английского работника, но посмотрите, что делается там при изобретении новой машины, избавляющей вдруг от каторжной работы тысяч пять или шесть народу и лишающей их последнего средства к пропитанию... У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев). Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Злоупотреблений везде много; уголовные дела везде ужасны.

Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud; никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого."

А.С. Пушкин, "Путешествие из Москвы в Петербург"

Deleted comment

bohemicus

December 6 2014, 22:44:13 UTC 4 years ago

Что именно?

Suspended comment

dmitriykrilov

November 29 2014, 21:51:51 UTC 4 years ago

В принципе, Донецк после захвата города войсками РФ выглядит примерно так же, как и Чечня. Почему бы справа фотку Донецка не разместить? Или я не понял смысла демотиватора...

Почему бы справа фотку

az_greshny

November 30 2014, 00:19:22 UTC 4 years ago

Одесскаго Дома профсоюзовъ не размѣстить?

бредите.

zavod007

November 30 2014, 10:06:43 UTC 4 years ago

Suspended comment

Илья Кувшинов

December 1 2014, 12:27:54 UTC 4 years ago

У вас как бы пропаганда головного мозга. Извините. Аргументированно со страдающими этим заболеванием спорить невозможно, а просто так сраться - увольте, мы не школьники тут.

Suspended comment

Илья Кувшинов

December 1 2014, 12:37:23 UTC 4 years ago

Ну вот и лишнее подтверждение моему тезису. Кидайтесь какашками дальше, а рук потом можете, кстати, и не мыть - вам ни к чему.

bohemicus

December 6 2014, 22:46:23 UTC 4 years ago

Ox.

bvana_amba

November 30 2014, 16:38:29 UTC 4 years ago

Да, разница есть, но не в пользу украинцев.

Suspended comment

infernal_mickey

December 1 2014, 02:06:46 UTC 4 years ago

К чему тут украинская военная пропаганда?

Suspended comment

vapetrov_vodkin

December 1 2014, 14:41:33 UTC 4 years ago

Политик для которого люди не являются пушечным мясом - просто профнепригоден.

Suspended comment

vapetrov_vodkin

December 1 2014, 17:17:31 UTC 4 years ago

А как же иначе? Когда элиты начинают заливаясь соловьем говорить о гражданственности, свободах и равенстве - это значит что им вскоре понадобится пушечное мясо, а каждый кто думает иначе всего лишь прекраснодушный эскапист.

infernal_mickey

December 2 2014, 12:45:43 UTC 4 years ago

Это военная пропаганда.

bohemicus

December 6 2014, 22:45:10 UTC 4 years ago

Кто о чём, а украинские пропагандисты всёп о своём, о наболевшем. До чего же вы все смешные.

novoross_988

November 29 2014, 19:59:32 UTC 4 years ago

Спасибо, господин Богемик.

Уже давно ощущаю в вас родственную мне русскую душу, и на все вопросы рукопожатного многонационала Панюшкина в своё время про себя ответил приблизительно также.

Единственное отличие -- в пункте 8 просто презрительно хлестнул советского выскочку словом "Достоевский", коего действительно полагаю щедро наделённого Создателем свойствами, позволяющими именовать его русским гением и пророком.

bohemicus

December 6 2014, 22:47:47 UTC 4 years ago Edited: December 6 2014, 22:49:24 UTC

И Вам спасибо.

Но почему все так неравнодушны к этому Панюшкину? Интересны же его вопросы, а не он сам.

novoross_988

December 6 2014, 23:53:35 UTC 4 years ago

Да ну, Бог с вами, господин Богемик, какое там "неравнодушен к Панюшкину".

Я бы ни сейчас, ни тогда, когда в первый раз мысленно для себя отвечал на его вопросы не вспомнил бы, как его звать-величать и откуда он, если бы предварительно не посмотрел бы в топ поста.

Просто я постоянный читатель одного из более-менее приличных публичных русских национальных СМИ(пожалуй, единственного) -- "Спутника и Погрома" Егора Просвирнина, а Егор в своё время тоже публично отвечал на этот вопросник и на сайте по этому поводу было обсуждение читателями.

Suspended comment

iv_sirin

November 29 2014, 20:17:57 UTC 4 years ago

Это что?

bohemicus

November 29 2014, 20:25:34 UTC 4 years ago

Я вижу свой юзерпик.

Если Вы тоже видите свой, то это такая программа-бот, показывающая каждому пользователю нечто вроде зеркала. Oдно время они были довольно популярны.

iv_sirin

November 29 2014, 21:05:24 UTC 4 years ago

В свете различных конспирологических технологий, это довольно таки, напрягает.

bvana_amba

November 30 2014, 11:15:53 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 11:16:54 UTC

Да старый прикол, не обращайте внимания.

iv_sirin

November 30 2014, 12:42:48 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 12:43:45 UTC

Да, спасибо, я уже понял. :-)

anahoret_ae

November 29 2014, 20:01:54 UTC 4 years ago

У г-на, изящно "откомментированного" Вами "во все дыхательные и пихательные", на самом деле - никаких вопросов нет. Все, натужно и кое-как, слепленные им формулировки,должны, по его замыслу, непременно привести читателя к "нужному" выводу об отсутствии у русских каких-либо самоидентификационных основ, и, следовательно, о том, что русские - фикция, их история - фантом, а владение ими 11-ю процентами земной сущи, с солидными запасами ресурсов - историческое недоразумение, подлежащее исправлению,и чем скорее, тем лучше. С самоидентификацией г-на Панюшкина - всё понятно, вопросов к нему - нет. Вернее, есть, только один: Чем он смог бы объяснить тот феномен, что в других странах, в 99% случаев,всех, прибывших с территорий, входящих (или входивших) в Российское государство (за исключением финнов и поляков), принято называть и считать русскими, даже если они и вовсе - украинцы, грузины, казахи, белорусы, узбеки и т.д.? Ведь даже в Израиле (!) репатриантов из СССР или РФ, в обиходе, называют "русскими"! Вам же, пан Богемикус, за блестящий пост, - большое спасибо!

bohemicus

December 6 2014, 22:48:29 UTC 4 years ago

Но почему все так неравнодушны к этому Панюшкину? Интересны же его вопросы, а не он сам.

anahoret_ae

December 6 2014, 23:20:52 UTC 4 years ago

Вы правы, наверно. Когда появится новая отрасль науки - "общественно-политическая паразитология" (а она наверняка появится, просто не может не появиться, при таком огромном и богатом поле для исследований, как современный российский либерализм), г-н Панюшкин, как объект исследований,вне всяких сомнений, займёт в ней достойное место. Ну, а до тех пор - хрен с ним!

Deleted comment

bohemicus

December 6 2014, 22:51:45 UTC 4 years ago

Не приведи Господи опуститься до уровня дикарей, провозглашающих себя самыми хорошими людьми. Это означало бы пасть ниже папуасов.

Deleted comment

bohemicus

December 7 2014, 00:14:48 UTC 4 years ago

А, так Вы пошутили. Извините, не понял. В Сети есть люди, способные воспроизвести Вашу реплику на полном серьёзе, а при таком количестве собеседников трудно ориентироваться, кто есть кто.

Русский - это национальность, космополитизм - система взглядов. Какие тут могут быть нестыковки? Русский, как и человек, принадлежащий к любой другой нации, может придерживатьса хоть националистических, хоть космополитичных воззрений. Хотя в норме космополитизм русским ближе, как христианской нации.

iv_sirin

November 29 2014, 20:14:29 UTC 4 years ago

Русские, а точнее Русы, это потомки Белых богов, хозяев этой планеты. Золотой Век, это время, когда Миром правила Любовь, когда белые боги несли свет знаний, отсталым и одичавшим после потопа народам. К сожалению война за планету, была проиграна злым , тёмным силам. И сейчас весь мир дезориентирован и неуклонно движется к своему концу. Понятие космополит, некорректно для Руского человека, в современной трактовке. Так как, космополитами в данный момент, считаются люди, близкие по своей психологии к кочевникам. То есть идеальные космополиты, это Цыгане и Евреи. Одним всё равно где жить, другие встраиваются в любую систему.

ep_malvina

November 29 2014, 20:20:02 UTC 4 years ago

bohemicus, bohemicus...
где-то я это слышала.
не напомните, как это по-русски?..
:)

iv_sirin

November 29 2014, 21:09:20 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 21:10:25 UTC

Богемия, область в Чехии, кажется. А Богемикус греческая интерпретация слова Богемик, имхо. Богемское стекло, искусственный хрусталь.

Notre Dame de Paris : Bohémienne (HD)

ep_malvina

November 30 2014, 06:23:03 UTC 4 years ago

а мне вот это вспоминается:

почему-то

Re: Notre Dame de Paris : Bohémienne (HD)

iv_sirin

November 30 2014, 07:42:44 UTC 4 years ago

Нравятся романтизированные (уже смешно) цыгане?
На самом деле они не такие. Господин Богемикус знает, что в Чехи или Словакии представляют из себя Цыганские микрорайоны.
А так, да.
В переводе с французского и означает Богемская.

Re: Notre Dame de Paris : Bohémienne (HD)

ep_malvina

November 30 2014, 08:01:44 UTC 4 years ago

мне нравится подход французов к решению национального вопроса, от Виктора Гюго до наших дней.
и я думаю - пан Богемикус не просто так себе такой ник взял.

Re: Notre Dame de Paris : Bohémienne (HD)

iv_sirin

November 30 2014, 08:43:28 UTC 4 years ago

Я то же так думаю, главное, чтоб аборигены ничего не помнили.
Конечно не просто так. И сама Богемия им выбрана, тоже не случайно.

bohemicus

December 6 2014, 22:52:37 UTC 4 years ago

Час от часу не легче, уже и потомки богов в комментариях...

iv_sirin

December 6 2014, 23:32:21 UTC 4 years ago

Так их называли племена дикарей. Я материалист, в общем то.

bohemicus

December 6 2014, 23:36:03 UTC 4 years ago Edited: December 6 2014, 23:37:04 UTC

В комментариях к этому посту собрались:

1. Человек, утверждающий, что Пётр Первый отобрал у стрельцов их волшебное оружие и убил всех старцев, которым было более трёхсот лет;

2. Человек, утверждающий, что кто хороший, тот и русский, а кто русский, тот и хороший;

3. Человек, утверждающий, что русские - потомки каких-то богов.

Для меня всё это чересчур. Хочется чего-нибудь попроще и поближе к реальности.

iv_sirin

December 6 2014, 23:48:57 UTC 4 years ago

Сейчас есть модный термин- "Когнитивный диссонанс". Вы разве не испытывали нечто подобное, изучая исторические документы?
У меня, при виде вышеуказанных утверждений, возникает вопрос, А как вообще могла появиться подобная мысль? Есть ли какие то основания, или это просто глупая шутка? Обычно основания находятся.

bohemicus

December 6 2014, 23:54:15 UTC 4 years ago

Вопрос, как могут появляться ТАКИЕ мысли, обычно находится в в компетенции шрлатанов. В некоторых случаях - в комптенции их лечащих врачей.

iv_sirin

December 7 2014, 00:00:00 UTC 4 years ago

Бывает и такое, и часто. Только вот не подтверждается ничем.А если первая же ссылка по теме даёт какую то зацепку, тем более фотографии, значит имеет место быть, хотя бы частично. Не знаю смотрели ли вы цикл фильмов Кунгурова. Но вопросы там ставятся, и на них нет ответов у официальной науки, и истории в частности.

patlvoz

November 29 2014, 20:32:30 UTC 4 years ago

Удовольствие от того, что ты русский :) Смешно звучит, но ответ вполне грамотный. Гордиться, наверное, не подходящее словечко.

bohemicus

December 6 2014, 23:08:25 UTC 4 years ago

Спасибо.

ranghild

November 29 2014, 20:37:38 UTC 4 years ago

Браво!

bohemicus

December 6 2014, 23:08:37 UTC 4 years ago

Спасибо.

molly_coodle

November 29 2014, 20:44:19 UTC 4 years ago

Интересно.
Значит, пан Богемик, Высоцкий, по-вашему, русский? Не советский?

bohemicus

December 6 2014, 23:10:22 UTC 4 years ago

Русско-советская сепарация - это сугубо внутрироссийский дискурс. С чешской точки зрения, все мы - русские.

Deleted comment

bohemicus

December 6 2014, 23:08:55 UTC 4 years ago

Спасибо.

nktv1tl

November 29 2014, 20:56:05 UTC 4 years ago

В чём то можно не согласиться - например про космополита, христианина и рокен -рол, можно добавить уточнения про русскую одежду , но в целом я поддерживаю .

bohemicus

December 6 2014, 23:09:05 UTC 4 years ago

Спасибо.

Suspended comment

Это отличная идея ! Правда расистская.

travnikovug

November 29 2014, 21:17:05 UTC 4 years ago

Но лично мне интересно на эти вопросы ответить. И думаю, что они многим не понравятся. Но главное, чтобы задавший эти идиотские вопросы, сам бы ответил не то, чтобы правильно, а так, чтобы мне понравилось. Иначе конфликт!

Re: Это отличная идея ! Правда расистская.

bohemicus

December 6 2014, 23:11:53 UTC 4 years ago

Как у Вас всё... сложно :)

miss_filipas

November 29 2014, 21:18:04 UTC 4 years ago

Таки понравились ответы автора.

bohemicus

December 6 2014, 23:12:18 UTC 4 years ago

Спасибо.

extremal_expert

November 29 2014, 21:19:27 UTC 4 years ago

я тащился читая , спасибо ! особенно от этого : Панюшкину опять что-то понятно, и, скорее всего, опять что-то не то. Русский национальный напиток - это чай. А русское национальное блюдо - пироги. Во всех мыслимых видах, от сладких до солёных, от рыбных до мясных, от кулебяк до расстегаев, от миниатюрных пирожков до свадебных курников. И все они подаются с чаем. Если русские не заняты войной, написанием романа или игрой в хоккей, то можете быть уверены - они наверняка пьют чай с пирогами.
А про сноб и его вопросы ... дурак ты боцман и вопросы у тебя дурацкие !

bohemicus

December 6 2014, 23:12:38 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

extremal_expert

December 7 2014, 06:58:08 UTC 4 years ago

не за что пищите еще

dimrych

November 29 2014, 21:30:52 UTC 4 years ago

А вот вопрос крови не так безобиден и нелеп, как Вам кажется или как Вы это описываете. Потмму что кровь даёт право на гражданство, оно так и называется: "право крови".

В случае с Россией- это право на запасное гражданство. (Которое, кстати, имеет вся российская тусня из телевизора:))).Есть много высокодуховных и очень демократических, ни разу не расистских стран, дающих льготное право на гражданство по национальности. Как по мне, бурят, калмык или чукча более русский, чем немец,кореец или еврей.

bohemicus

December 6 2014, 23:17:24 UTC 4 years ago

Т.е., например, Кола Бельды более русский, чем Анита Цой, а Герман Греф - менее русский, чем Кирсан Илюмжинов. Сложная концепция.

dimrych

December 7 2014, 13:36:16 UTC 4 years ago

Ну тогда давайте всех писать в русские, кто по-русски может два слова связать. И водку любит. :)))

Suspended comment

Deleted comment

zhenziyou

November 30 2014, 01:09:09 UTC 4 years ago

ну покопайтесь в гаплогруппах русских, там коктейль :))

Deleted comment

zhenziyou

November 30 2014, 13:01:48 UTC 4 years ago

тю, ну вперед, скажите новое слово в популяционной генетике, опубликуйте че-нить вместо того, чтобы по форумам попусту спорить :))

Deleted comment

zhenziyou

November 30 2014, 13:17:37 UTC 4 years ago

совершенно верно, в ваших репликах нет смысла, хорошо, что вы это понимаете - не все потеряно :))

chernetskoy

November 30 2014, 01:33:01 UTC 4 years ago

Какое значение имеет вопрос крови, если не за горами будущее, при котором генетические параметры будут задаваться до рождения ребёнка? "Кровь и почва" — идеи, не заслуживающие даже минимального внимания в современном мире. Они, впрочем, и раньше особой роли не играли. Тип русской колонизации: огромная масса колонистов приезжает на какое-то место, перемешивается с местным населением, перемалывая и урабатывая его.

Что касается "красивых черт лица" и "золотого сечения"... знаете, когда мне было лет 14-15, я общался с одним ровесником. Он на полном серьёзе убеждал меня, что красивых чернокожих девушек и красивых девушек-азиаток не бывает. С тех пор прошли годы. Возможно, он давно отбросил свои детские мысли. Возможно, он женился на красивой чернокожей девушке, или на красивой девушке-азиатке. Как правило, люди забывают ту чепуху, от которой они фанатели в подростковом возрасте.

Deleted comment

chernetskoy

December 1 2014, 00:08:16 UTC 4 years ago

>Это базовые принципы существования человеческого вида.

Мне всегда казалось, что базовым принципом существования человеческого вида является рационализм и трезвая оценка реальности.

Кроме того, какое значение имеет кровь и почва в мире, где возможны Барак Обама и Кондолиза Райс?

Deleted comment

bohemicus

December 6 2014, 23:18:12 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

serge_malov

November 29 2014, 21:48:22 UTC 4 years ago

Подписываюсь под каждым Вашим ответом!

bohemicus

December 6 2014, 23:18:58 UTC 4 years ago

Спасибо.

blacksea116

November 29 2014, 21:48:54 UTC 4 years ago

Мне понятны и близки по сути Ваши ответы.

spapipa

January 2 2015, 18:02:04 UTC 4 years ago

Ну значит чехов был нацистом :)

Re: удивляемся, почему это русские такие агрессивные

uniblok

January 2 2015, 18:03:13 UTC 4 years ago

Если ругать свою нацию - это нацизм, то возможно.

А кто сказал постоянно ?

az_greshny

November 30 2014, 14:30:03 UTC 4 years ago

Зачинатель сей вѣтки.

bohemicus

December 6 2014, 23:22:51 UTC 4 years ago

Вы тот самый юзер, который галлюцинирует русскими войсками в Донецке, или другой, просто с похожим никнеймом и сходными галлюцинациями? Впрочем, какое это имеет значение. Людей, изуродованных украинской пропагандой, различить в любом случае невозможно.

nv_skobar

November 29 2014, 22:10:39 UTC 4 years ago

Достойные ответы.

bohemicus

December 6 2014, 23:41:50 UTC 4 years ago

Спасибо.

кто такие русские?

valya1947

November 29 2014, 23:15:26 UTC 4 years ago Edited: November 29 2014, 23:16:18 UTC

вопросы детсадовского возраста, надо знать историю Руси этому атору(Понюшкину) а вот обьяснения Богемика -дельные и умные!

Re: кто такие русские?

bohemicus

December 6 2014, 23:42:07 UTC 4 years ago

Спасибо.

homahobbit

November 29 2014, 23:17:37 UTC 4 years ago

+1
Подпишусь под каждым, вашим ответом, если позволите. Вот только в детстве дед меня учил и песне про Щорса и "Что тебе снится, крейсер Аврора", и "там в дали за ркой...", наверное, его забавляло моё исполнение этих хитов - у меня нет слуха.

bohemicus

December 6 2014, 23:42:32 UTC 4 years ago

Спасибо.

full_sid

November 29 2014, 23:28:53 UTC 4 years ago

Это и есть водораздел. На наших и не наших. Ненашим ответы нравятся.

c_500

November 29 2014, 23:34:45 UTC 4 years ago

Среди ненаших есть духовно наши. Пусть даже и иной крови.
Разбрасываться сторонниками Русского мира не стоит.

full_sid

November 29 2014, 23:40:57 UTC 4 years ago

Фетишисты же.
Да согласен, мало нас осталось.

bohemicus

December 6 2014, 23:43:23 UTC 4 years ago

А кто такие ваши? Советские?

full_sid

December 7 2014, 13:08:31 UTC 4 years ago

Русские духом.

c_500

November 29 2014, 23:33:08 UTC 4 years ago

Кстати- автор ответов тоже не русский.
Русских космополитов не бывает. Космисты- да.
Но не космополиты.
И уж тем более русский бы на все эти глупые вопросы отвечать бы не стал. ибо это- пустота. и вопросы- пустота и ответы.

РС: а-а, автор- монархист.. тоскует по французской булке. Дык, многие выкресты этим страдают..
В общем- этнически автор конечно- не русский.
Но духовно он считает себя Человеком Русского Мира. Ну не вредит России и то слава богу.

Давайте, выкрещивайтесь уже.

az_greshny

November 30 2014, 00:30:26 UTC 4 years ago

"Этимъ" "страдаютъ" не только выкресты, но и христiане во многихъ поколѣняхъ. Строго говоря, "это" и есть нормативный русскiй и православный взглядъ на политику.

bohemicus

December 6 2014, 23:48:00 UTC 4 years ago

Боже, какой абсурд.

Разумеется, бывают русские каких угодно взглядов - хоть националистических, хоть космополитичных. Кстати, культурные люди любой нации чаще всего весьма космополитичны. А уж аристократтия коспомополитична по оределению.

stelazin

November 29 2014, 23:40:18 UTC 4 years ago

Комментарии, как всегда, полны удивительных форм жизни.

bohemicus

December 6 2014, 23:51:10 UTC 4 years ago

О, да. В комментариях к этому посту собрались:

1. Человек, утверждающий, что Пётр Первый отобрал у стрельцов их волшебное оружие и убил всех старцев, которым было более трёхсот лет;

2. Человек, утверждающий, что кто хороший, тот и русский, а кто русский, тот и хороший;

3. Человек, утверждающий, что русские - потомки каких-то богов.

И это не считая людей, пользующихся мэмом "хруст французской булки" (что само по себе является исчерпывающеий речевой характеристикой). Таких набралось до десяти.

7sergo8060

November 29 2014, 23:46:42 UTC 4 years ago

Русский Золотой Век уместился в сорок лет между победой над Наполеоном и поражением в Крымской войне. То есть, отвечая в той же манере, в какой был задан вопрос - при Александре I и Николае I. Хотя о наступлении Золотого Века заговорили уже при Екатерине Великой. При государыне-матушке у русских всё было так хорошо, что казалось - лучше не бывает. Однако пришли времена Александра и Николая, и оказалось - бывает.

Если вы считаете золотым веком эпоху блестяще описанную Гоголем. Эпоху когда от голода солдаты вымирали в полках, так как их командиры воровали. Когда страна пришла в полный упадок. Когда армия не смогла одержать ни одной победы в Крымской войне над армией европейской. Когда рубль падал (знаменитое высказывание Салтыкова-Щедрина было немного позже, но основы заложены именно в это время). Когда доля промышленного производства России в общемировом падала со скоростью "стремительного домкрата". Поздравляю - для вас наступает новая прекрасная эпоха.

zhenziyou

November 30 2014, 01:11:21 UTC 4 years ago

да, хотя бы Александр 3-й, если уж булками хрустеть :)

November 30 2014, 12:53:16 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 12:56:28 UTC

+1 Только великими были не 18 век, а 16 и 17, в 18 уже пошла стабилизация, а в 19 застой начался, который и вылился в крутые перемены 1910х-1940х, тогда все медленней шло, поэтому и растянулось на 3-4 века все.

zhenziyou

November 30 2014, 13:14:36 UTC 4 years ago

миллионов не наблюдалось, как пишут разные источники
возвращаясь к хрустению булками, предложите свой вариант золотого века, чтобы не докопаться было :)))

7sergo8060

November 30 2014, 13:29:41 UTC 4 years ago

Смотря что считать под понятием золотой ? Я надеюсь построить его в будущем )) А в прошлом история России всегда крайне тяжела была.

zhenziyou

November 30 2014, 13:44:49 UTC 4 years ago

построить свой персональный золотой век достойно и посильно :))
разговор о каком-либо отрезке до 1917 года по сравнению с другими периодами

ex_didimih

November 30 2014, 12:52:18 UTC 4 years ago

Конечно, бредит он, у русских золотого века еще не было, он еще впереди.

bohemicus

December 7 2014, 00:01:51 UTC 4 years ago

Вообще-то Гоголь и Салтыков-Щедрин - сатирики, и восприятие их текстов в качестве документальных свидетельств русской жизни исчерпывающе характеризует советских как полных неадекватов.

Что касается Крымской войны, то она была сведена Россией практически вничью против сборной человечества, что само по себе является успехом, недоступным ни одной стране мира ни в одну эпоху. При этом русский царь умер от огорчения, что ему не удалось победить весь мир. Такой была Россия в свой Золотой Век.

7sergo8060

December 7 2014, 07:29:38 UTC 4 years ago

Сборной человечества? Франция, Англия, Турция и Сардинское королевство - это сборная человечества? Сколько солдат они выставили кстати? При этом у нас кстати был союзник - Черногория. Австияки лишь угрожали. При этом задачи "сборной" были мягко говоря имели разные цели.
В ничью, это во многом результат того, что Франция не хотела ослабления России. Скорее избавить от спеси вообще своейтвенной нашим политикам. Тот же Иван Грозный тоже свел Ливонскую войну почти в ничью. Но мало кто это считает победой. Воевали тоже со сборной. Может хватит верить, что мы можем покорить весь мир "если бы не бояре"? Крымская война была для сборной вообще-то типичной колониальной войной по тактике и сдерживающей войной по характеру.

buranz66

December 9 2014, 20:18:40 UTC 4 years ago

"В ничью, это во многом результат того, что Франция не хотела ослабления России"
типичный бред совка ,самая сильная армия в этой сборной была французской и все боевые успехи были достигнуты благодаря ей
Россия вообще воевала в четверть силы боевая армия была на кавказе
Что у вас краснопузых за каша в голове?

7sergo8060

December 9 2014, 23:31:28 UTC 4 years ago

так нас. Ату. Когда не хочешь смотреть цифры и факт подменяешь их истерикой. Союзники в ту войну воевали лишь ничтожной частью своих сухопутных сил при этом потрясающе бестолково
(175000 при том что могли поставить под ружье не менее 1 млн. имея силы в 600 тысяч без учета турок). Настолько бестолково, что складывается ощущение игры в поддавки. Ваш аргумент что успехи были достигнуты, как аргумент "на Донбасе самыми сильными были части армии РФ, очевидно они хотели взять Киев и уничтожить украину)))))"

Не краснопузые пишут английский историк Д. Тревельян писал, что Крымская война «являлась просто глупой экспедицией в Чёрное море, предпринятой без достаточных оснований, потому что английскому народу наскучил мир… Буржуазная демократия, возбуждённая своими излюбленными газетами, подстрекалась к крестовому походу ради турецкого господства над балканскими христианами…»

То есть фактически у войны не было цели. Да обсуждалась ликвидация РИ и прочее, но это как счас обсуждается штурм Вашингтона.

З.Ы. основные силы были в польше и прибалтике. Гренадеры и гвардия.

7sergo8060

December 9 2014, 23:41:30 UTC 4 years ago

Что интересно, в ту войну у России, оказавшейся в дипломатической изоляции, из развитых стран остался только один союзник — тогда еще САСШ. Пусть официально сама страна в войне не участвовала, но американские специалисты и добровольцы были. Зафиксирован также случай, когда после окончания войны англо-франкские эмигранты в Сан-Франциско пытались устроить по этому поводу банкет, местные жители устроили им полный погром. Русские отвечали им взаимностью — в отличие от других иностранцев, всех американцев в Севастополе встречали на ура. Это уж потом Америка стала Империей Зла.

buranz66

December 10 2014, 14:37:25 UTC 4 years ago

политики могут говорить все что угодно ,на полях сражения всегда серьезно
разберите битву на Альме кто там несерьезно воевал?
дагестанец,грузин и украинец решили избить русского только не досмерти а до больнички,на драку пришли без ножей и травматов и друзей не стали звать ,русский тоже пришел один и без оружия ,по итогу ни чья
Что тут у русских не так?

7sergo8060

December 11 2014, 00:48:47 UTC 4 years ago

то что вначале русский побил дегестанца, пытаясь отжать у него хату. Но при этом не сумел отжать профессионально и дал время позвать украинца и грузина. Переоценка своих сил, так сказать.

Альма и прочие сражения были несерьезны стратегически. Крымский театр очевидно специально выбрали, чтобы локализовать войну. Может я переоцениваю стратегов, но то что никто не пошел воевать на Дунае, говорит о том, что победы хотели чисто психологической. Ни о каком стирании РИ не говорили. Разве что для быдла.

buranz66

December 11 2014, 21:19:41 UTC 4 years ago

"Ни о каком стирании РИ не говорили"
а кто утверждает обратное?
сами же сказали "колониальная война"
товарищеский матч сборной мира и России,куда звезды не приехали ни с той ни с другой стороны
но здесь хоть пообсуждать можно про красивый футбол
у совка же везде стыд и позор

uniblok

January 2 2015, 17:37:04 UTC 4 years ago

Салтыков-Щедрин...

Давайте тогда оценивать советскую жизнь по журналу Крокодил

7sergo8060

January 2 2015, 23:00:43 UTC 4 years ago

а что - отличный источник данных о жизни. Вице губернатор кстати Салтыков Щедрин был еще и не плохим администратором. Если уж такие высокие чины видят косяки)))

uniblok

January 2 2015, 23:29:11 UTC 4 years ago

Ок. А современную Россию - по Задорнову. Умно ли?

Тупняк, как по мне.

7sergo8060

January 2 2015, 23:44:17 UTC 4 years ago

по какой части творчества Задорного? Он очень информационен. Очень многое подмечает. Последние годы сильно сдал конечно, но порой очень точен

И кстати когда он стал губернатором? Салтыков Щедрин был вице-губернатором. Это по тем временам фигура повыше нашего губера.

uniblok

January 2 2015, 23:49:08 UTC 4 years ago

Для СЩ - это вполне могло быть хобби.

Расскажите мне о налоговой политике РФ, о культуре РФ, об экономической статистике РФ, используя Задорнова.

7sergo8060

January 3 2015, 00:05:55 UTC 4 years ago

я эгоист редкостный. Могу при желании написать, но время на такое исследование уйдет много. Тем более что Задорнов старался обходить острые углы, так что придется изучать. А это время. Какая мне выгода тратить столько времени? Просто чтобы переубедить человека? Смысл?

uniblok

January 3 2015, 00:08:43 UTC 4 years ago

Бгг. Меня тоже обвиняют в эгоизме. И тем не менее я общаюсь.

Как минимум в этой дискуссии вы узнаете много новой информации о мире и о своей стране, что придаст, как минимум, ума вашему взгляду. А некоторые руководители приветствуют интеллектуальный взгляд :) Им приятно думать, что на них работают умные люди :)

7sergo8060

January 3 2015, 00:12:08 UTC 4 years ago

да ладно вам. Единственный плюс от этой болтовни - это повышение навыков в споре и отработка приемов манипуляции. Знания тоже конечно достаются, но их чуть-чуть.

uniblok

January 3 2015, 00:14:24 UTC 4 years ago

Ну если вы на вершине и готовы подтвердить вашу правоту неопровержимыми аргументами и фактами - то я сдаюсь и отпускаю вас.)

7sergo8060

January 3 2015, 00:15:44 UTC 4 years ago

применю классический прием "раз вы сдаетесь было приятно пообщаться" Обожаю выдергивание из контекста

uniblok

January 3 2015, 00:17:59 UTC 4 years ago

Вы сказали, что вам лень доказывать свою позицию. Я согласился с этим: Раз вы уверены в ней, имеете факты и аргументы - отпускаю вас. Повинуйтесь свой лени ) Больше я ничего сказать не хотел.

7sergo8060

January 3 2015, 00:18:59 UTC 4 years ago

а я используя кусок ваших слов принял вашу капитуляцию ,) Манипулирование как основной способ общения )

uniblok

January 3 2015, 00:20:21 UTC 4 years ago

Какая капитуляция, если вы отказались защищать позицию. Выкиньте уже белый флаг, в вас никто стрелять не собирается и ложитесь спать ))

7sergo8060

January 3 2015, 00:21:55 UTC 4 years ago

зачем ? Я только проснулся три часа назад

uniblok

January 3 2015, 00:25:48 UTC 4 years ago

Главное - выкиньте белый флаг. А мне пофиг, чем вы будете заниматься после. Я принял вашу капитуляцию и слава богу.

а я принял вашу

7sergo8060

January 3 2015, 00:26:37 UTC 4 years ago

а я принял вашу капитуляцию )) Ура я победил ))

Re: а я принял вашу

uniblok

January 3 2015, 00:28:54 UTC 4 years ago

"но время на такое исследование уйдет много. Тем более что Задорнов старался обходить острые углы, так что придется изучать. А это время. Какая мне выгода тратить столько времени? Просто чтобы переубедить человека? Смысл?"

Выше можно увидеть отговорки, призванные смягчить горечь вашей капитуляции. Идите уже с богом.

Re: а я принял вашу

7sergo8060

January 3 2015, 00:32:46 UTC 4 years ago

да не переживайте вы так. Проиграли и проиграли. В поражении нет позора. Спите спокойно.

Re: а я принял вашу

uniblok

January 3 2015, 00:38:18 UTC 4 years ago

форма у вас подменяет содержание

uniblok

January 2 2015, 23:50:54 UTC 4 years ago

Ах да. Давайте, чтобы сохранять симметрию, будем судить о США по Карлину.

7sergo8060

January 2 2015, 23:53:17 UTC 4 years ago

Карлин губернатором стал? Ух ты. Правда последнее время он шутит только на беззубые темы или повторяется. Но в свое время шутки были очень хороши. Не знаю насколько точен, но думаю раз в США его слушали, значит к действительности довольно близок. Как источник информации о слабостях полезен. Особенно ранний.

uniblok

January 2 2015, 23:55:50 UTC 4 years ago

Ну Матвейчев был советником губера. Давайте по его заметкам судить...

Я тоже десяток заметок смогу соорудить про свой рабочий коллектив.. ПРо одинокую красотку, которая со всеми скандалы строит - почему нет? Ну и разумеется сделаем вывод,что моя бизнес-организация нежизнеспособна.

7sergo8060

January 3 2015, 00:10:45 UTC 4 years ago

одинокую? И что ? Я сам скандалистом на работе был еще тем и остаюсь. Зато приношу миллионы и мне все сходит с рук. Жизнеспособность другими факторами определяется. Наоборот, способность системы использовать скандалистов. Вот благодаря моим конфликтам (когда либо я, либо другой сотрудник) предприятие получает не хилую выгоду. Может будь я поспокойней тоже было бы не плохо, но какой есть такой есть

uniblok

January 3 2015, 00:11:59 UTC 4 years ago

Вот именно! Скандалиста Пушкина принимал сам император.

7sergo8060

January 3 2015, 00:13:17 UTC 4 years ago

Сам. Вы еще с большой буквы напишите. Как правильно писал Пушкин - правители на самом деле такое

uniblok

January 3 2015, 00:16:01 UTC 4 years ago

Разумеется. Почет королеве равен почету твоим собственным правам.

Слава императору! Но если он не исполняет наши права, то нет.

7sergo8060

January 3 2015, 00:18:09 UTC 4 years ago

исполнять права. Забавно звучит.

uniblok

January 3 2015, 00:19:12 UTC 4 years ago

Издевайтесь как угодно. Мне лень было искать достоверную цитату. По сути есть что сказать?

7sergo8060

January 3 2015, 00:21:28 UTC 4 years ago

отпускаю вас )))

uniblok

January 3 2015, 00:26:49 UTC 4 years ago

куда? зачем? Германскую цитату вы помните в точности?

7sergo8060

January 3 2015, 00:28:29 UTC 4 years ago

спите спокойно. Капитуляция принята

uniblok

January 2 2015, 23:56:45 UTC 4 years ago

А Карлин вроде умер. Так что самое время писать про луч света Карлина в темном царстве жизни США.

Это я вам идею подкинул

7sergo8060

January 2 2015, 23:59:42 UTC 4 years ago

и даже перед смертью так и не стал губером? А зачем писать о Карлине? Я что живу в США? Так что не вижу смысла. Вы эту идею лучше Киселеву или на НТВ

uniblok

January 3 2015, 00:06:07 UTC 4 years ago

Интересно, а этот губер кроме своих заметок, как то повлиял на ситуацию.

И да, я обсуждать вопрос СЩ могу только с русским. Остальных проблемы России не должны трогать.

7sergo8060

January 3 2015, 00:08:16 UTC 4 years ago

Судя по всему писал их от отчаяния повлиять. В принципе сделал судя по ЖЗЛ не так уж и мало. Советую почитать. Ссылку давать не буду, а то реклама.))

А США могут обсуждать свои проблемы только с амерами?

uniblok

January 3 2015, 00:10:08 UTC 4 years ago Edited: January 3 2015, 00:10:36 UTC

Отдельные амеры могут с кем угодно. Я как отдельный русский обсуждаю только с русскими. Такой вот эгоизм. Вопросы?

7sergo8060

January 3 2015, 00:13:50 UTC 4 years ago

какие вопросы?

84natash

November 30 2014, 00:02:49 UTC 4 years ago

Про Петра зря. Больше пиара.

bohemicus

December 7 2014, 00:05:07 UTC 4 years ago

"Он бог, он бог твой был, Россия". Это написал о Петре Ломоносов. И я готов подписаться под его словами.

космополит Bohemicus либералу Панюшкину

komi_permyak

November 30 2014, 00:40:20 UTC 4 years ago

Спасибо, Bohemicus, у Вас как всегда, великолепный получился текст.
С чем-то не соглашусь - я считаю величайшей победой, Победой с большой буквы - Май 1945 года (достаточно сравнить степень участия народа в Отечественной войне и в Великой Отечественной войне), да и думать, что с 1917 по 1991 наши достойные предки жили в стране-трупе или, еще виртуальнее, жили "вопреки" советскому строю, мне кажется неверным.
Но это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ, уважаемый Богемикус.
Если бы монархисты в 1917 году были такие как Вы и Вам подобные, а не те, что были в реальности, практически без боя сдавшие своего Царя...

Сам подход к "ответам русского космополита Богемикуса либералу Панюшкину" просто великолепен, - кратко, чётко, абсолютно понятно
Перепощу на своих ЖЖ-ФБ-Твтр и порекомендую соратникам
Спасибо Вам большое за этот текст!

П.С.: чем-то эта женщина ("Ожидание", Михаил Щрилёв) похожа на Радузу. Только Радуза 100% космополитка пражанка горожанка, но погруженность в себя, свои мысли и внешне кажутся схожими :)
Schrilyov_Mikhail_Nikolaevich_2007_Ozhidanie_www_artlib_ru

Schrilyov_Mikhail_Nikolaevich_2007_Ozhidanie_www_artlib_ru

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

signamax

November 30 2014, 01:30:52 UTC 4 years ago

монархистом в первую очередь не показал себя николай романов.

монархист и император просто застрелил бы человека пришедшего к нему с бумагой об отречении.

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

7sergo8060

November 30 2014, 02:52:00 UTC 4 years ago

Монархизм для меня всегда ассоциировался с маразмом. Отдавать власть над собой человеку только потому, что он родился у кого-то из родственников правителя? Многие монархи были вообще умалишенными. Придурков среди них было хоть отбавляй. А негодяев и того больше.

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

az_greshny

November 30 2014, 07:58:15 UTC 4 years ago

Зато въ республиканскія времена правители - один другого умнѣе и святѣе: ВИЛ, Оська-гуталинъ, Кукурузникъ... далѣе вездѣ.

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

7sergo8060

November 30 2014, 08:12:56 UTC 4 years ago

да да да. Вот если бы правили страной Алексей Кравоточащий, Михаил Трусливый (и кто там далее по списку ?) до жизни была бы райской. В принципе, что царская, что после царская система власти в нашей стране выглядит очень паскудно.

Deleted comment

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

7sergo8060

November 30 2014, 10:11:29 UTC 4 years ago

Россия крепла и росла? Периоды можно? если посмотрите на периоды, то она дважды разваливалась при монархах. Первая еще Киевская Русь. А потом во времена Смуты. Про мелкие гражданские войны с выколотыми глазами Великому князю молчу. А сколько раз уменьшалась. И при советах были периоды укрепление в 40-70 СССР смотрелось как претендент на мировое владычество. При каком царе такое было? Так что принципиальной разницы не вижу.

Крапивой и человеченой в тяжелое время питались и при царях. Мало того, полуголодная жизнь - это обычное состояния жителей Руси при царях. Голод был каждые пять лет в среднем в 19 начале 20. До вообще лучше не вспоминать.

Вот вот - царь далеко, а ты никто. А пошел этот царь в направлении нужника. Что царь, что генсек, что президент, для меня они все едино.

+++

zavod007

November 30 2014, 10:31:02 UTC 4 years ago

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

12xc33

November 30 2014, 13:08:28 UTC 4 years ago

Суть монархизма не в этом.

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

7sergo8060

November 30 2014, 13:30:44 UTC 4 years ago

А есть ли у неё суть вообще? Скорее это сборник идей без разумного обоснования.

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

12xc33

November 30 2014, 17:25:35 UTC 4 years ago

Суть в том, что монарх воспринимается как "от Бога" (от бога/богов в варианте политеизма). Наследственный характер власти вовсе не обязателен.

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

az_greshny

November 30 2014, 07:58:59 UTC 4 years ago

Не царское это дѣло - въ депутатовъ Госдумы стрѣлять.

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

7sergo8060

November 30 2014, 10:14:13 UTC 4 years ago

можно не скромный вопрос, а список дел для царя какой ? И кто его утверждает?

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

az_greshny

November 30 2014, 11:30:46 UTC 4 years ago

Утверждаютъ традиція, здравый смыслъ, иногда - писаныя конституціи. Понятно, что обязанности палача, полицейскаго, рядового солдата, дворника и т. д. въ кругъ царскихъ дѣлъ не входятъ.

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

7sergo8060

November 30 2014, 11:42:04 UTC 4 years ago

В Играх престола прекрасно показано что роль палача на самом деле можно понимать по разном. Раз выносит приговор (или по крайней мере принимает окончательное решение о казни), то он и должен взять на себя функции палача. Многие цари древности были бойцами. Сами шли в бой. Тот же Александр Великий, Селевк Великий, Пирр и прочие не брезговали и рядовым солдатом пойти. Дмитрий Донской кстати тоже так поступил. Дворник чем плох? Иногда надо показать пример. А про функции следователя - это уж сам бог велел своим мозгом разбираться, кто его пытается обмануть

az_greshny

November 30 2014, 12:08:08 UTC 4 years ago

Это всё исключенія, подтверждающія правила :)

7sergo8060

November 30 2014, 12:15:12 UTC 4 years ago

А если исключений слишком много, может правил и нет?

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

bohemicus

November 30 2014, 11:25:24 UTC 4 years ago

В голливудском фильме - возможно. У Тарантино вон евреи Гитлера в упор из автоматов расстреляли

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

signamax

November 30 2014, 18:52:59 UTC 4 years ago

я вижу ровно наоборот

монарх - в первую очередь исторически - воин
самый лучший
принимающий самые лучшие военные в первую очередь решения
и своим примером поднимающий подданных

Re: космополит Bohemicus либералу Панюшкину

bohemicus

December 7 2014, 00:20:51 UTC 4 years ago

Кстати, хотя Радуза и родилась в Праге, и получила консерваторское образование, и владеет пятью или шестью языками, детство она провела в Йeнковицах у Тржебеховиц под Оребом. Там 406 жителей :)

Спасибо за дополнение

komi_permyak

December 7 2014, 11:42:39 UTC 4 years ago

Спасибо за дополнение, Bohemicus! Оно означает, что и Радуза в детстве имела счастье вот такой размеренной хорошей жизни в городке с 406 жителями. Это мягкое тепло детства потом во взрослой жизни сильно помогает (ниже еще одна картина Щрилёва "Дарёнкины мечты")... Значит, не "похожее настроение", а "то же самое настроение". Спасибо. Такие вот яркие и вроде бы мелкие детали позволяют полнее понять уже вполне взрослые личности как Радуза

Schrilyov_Mikhail_Nikolaevich_2007_Daryonkiny_mechty

Schrilyov_Mikhail_Nikolaevich_2007_Daryonkiny_mechty

noi_white_wolf

November 30 2014, 00:42:05 UTC 4 years ago

Очень верно:)) только еще бы про пейзаж добавила (со своей, сибирской точки зрения): снег и сосны. Побывав в разных "экзотических" странах, я твердо уверена, нет ничего красивее нашей зимы, нашей золотой осени, нашей нежной весны и короткого, но очень яркого лета.
А вообще, чтобы понимать все то, о чем Вы написали, нужно действительно быть русским. Не всем это дано...

bohemicus

December 7 2014, 00:25:23 UTC 4 years ago

Спасибо!

Да, я тоже люблю всё это. Я с Урала, там климат и природа не очень отличаются от сибирских. В моём родном городе сейчас -24...

chernetskoy

November 30 2014, 01:36:54 UTC 4 years ago

Боже, сколько же советских людей пожелали отметиться комментариями про "хруст булки", страшно подумать. Никакой фантазии.

bohemicus

December 7 2014, 00:27:24 UTC 4 years ago

Самое смешное, что из всех советских мэмов мэм о хрустящей булке - едва ли не самый идиотсий, Если будет настроение, когда-нибудь напишу об этом.

vyletongue

November 30 2014, 02:15:05 UTC 4 years ago

Там, еще, кажется, был вопрос о национальной песне/мелодии (отдельно от колыбельной). Помню, всякие Холмогоровы тут же начали наводить тень на плетень, хотя тут никаких разночтений быть просто не может
http://www.youtube.com/watch?v=fWDgs34wilk

(это пожалуй, единственная песня, которую сейчас знают\исполняют люди всех возрастов,а на ее мелодию даже детские матерные стишки есть).

Дмитрий Иволгин

November 30 2014, 09:43:35 UTC 4 years ago

еще у Максима Трошина есть прекрасное: "Соловей"

vyletongue

November 30 2014, 19:28:31 UTC 4 years ago

Да, вы правы

bohemicus

December 7 2014, 00:34:44 UTC 4 years ago

Я ответил на все вопросы, других там не было. Мызыки касались только вопросы о колыбельной и о танце.

7sergo8060

November 30 2014, 02:16:25 UTC 4 years ago

Для ответа на этот вопрос достаточно посмотреть, как русских показывают в мировом кино. Типичные русские в западных фильмах легко узнаются по типично русским костюмам:

А типичное русское транспортное средство - танк? Увлечение мундирами забавно всегда было. Мелочи вместо главного.

bohemicus

December 7 2014, 00:38:02 UTC 4 years ago

Для тех, кто действительно знаком с русской жизнью, русской историей и русской культурой, нет ничего удивительного в том, что ключевой русский архетип - это именно офицер.

7sergo8060

December 7 2014, 07:23:10 UTC 4 years ago

может потому что вместо того, чтобы главным архетипом выбрать созидателей выбирают офицеров у нас столько проблем?

funt

December 7 2014, 15:42:18 UTC 4 years ago

Из-за кириллицы ещё проблем много.

pixel74

November 30 2014, 03:01:11 UTC 4 years ago

Даааа...Перекос конечно у автора..Жаль родился не в 1800 году в какой нибудь деревеньке.

bohemicus

November 30 2014, 10:20:39 UTC 4 years ago

Перекос у тех, кто в разговоре о России вспоминает крестьян. Крестьяне тут вообще ни при чём. Я писал об этом много раз, например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/43967.html

pixel74

November 30 2014, 11:20:01 UTC 4 years ago

Дело не в крестьянах,а в том что как я понимаю вы советский период истории выкидываете

bohemicus

November 30 2014, 12:41:34 UTC 4 years ago

Что значит "выкидываю"? Я констатирую, что советское - это антипод русского. Не говоря уже о том, что коммунистичесая идея как таковая представляет собой страшное зло, а красные - это враги рода человеческого.

pixel74

November 30 2014, 13:54:15 UTC 4 years ago

А чем русское было лучше советского?? У советских офицеров красивых эполет и лосин не было?? Или Гагарин был чем то хуже Нестерова??

bohemicus

November 30 2014, 14:19:38 UTC 4 years ago

Вот оглавление моего журнала: http://bohemicus.livejournal.com/93243.html

В двенадцатом абзаце сверху собраны ссылки на все мой посты о русско-советской демаркации и сепарации. Если Вам действительно интересно моё нение, прочтите их. А если нет, то и вопрос беспредметен.

12xc33

November 30 2014, 12:52:56 UTC 4 years ago

Дворяне, крестьяне...А о первом сословии почему-то ни слова.

bohemicus

November 30 2014, 13:37:00 UTC 4 years ago

Духовенство в России де-факто было частью государственного аппарата и не играло заметной самостоятельной роли.

12xc33

November 30 2014, 16:48:31 UTC 4 years ago

Речь не только о России. Японские самураи, польские шляхтичи...Потому в первую очередь и вспоминаются, что красиво, зрелищно.

diabloforyou

November 30 2014, 03:10:08 UTC 4 years ago

Спасибо.

bohemicus

December 7 2014, 00:38:49 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

О Русских ....

Сергей __

November 30 2014, 04:11:02 UTC 4 years ago

Спасибо большое!
Ваши ответы и статьи всегда дают повод для размышлений ....

Re: О Русских ....

bohemicus

December 7 2014, 00:39:00 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

bvana_amba

November 30 2014, 04:15:42 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 04:16:33 UTC

Баю-баюшки-баю, не ложися на краю, придет серенький волчок, и укусит за бочок. Этот вариант колыбельной пели мне.

Национальный костюм - мундир в картошке и картошка в мундире. Помнится, после получения (и обмыва) лейтенантских звезд, как раз поехал копать картоху, помочь родителям. Ну и ватник же - вариант партикулярной куфайки, как без него, носили-с, две зимы.

Да нет, русское - зримо, русские - есть(я же есть!)

bohemicus

December 7 2014, 00:39:30 UTC 4 years ago

Спасибо.

jermungandr

November 30 2014, 04:16:19 UTC 4 years ago

всегда удивляло почему Союз противопоставляют России
никогда Россия не была так сильна как во времена СССР

az_greshny

November 30 2014, 08:06:54 UTC 4 years ago

"Никогда покойникъ не был такъ ~~вкусенъ~~ силёнъ, какъ когда мы его ѣли."
Черви.

bohemicus

November 30 2014, 10:26:41 UTC 4 years ago

Потому что Союз был анти-Россией.

jermungandr

November 30 2014, 10:32:14 UTC 4 years ago

опять же смотря что понимать под Россией если князей, царей и т.п. хруст французской булки то конечно, да. А если крестьян и народ то, конечно же, нет.

tinium

November 30 2014, 16:42:30 UTC 4 years ago

Скажите пожалуйста, а как это так получается, что А2 крпостное право отменил, а Джугашвили его снова ввел?

Deleted comment

bohemicus

December 9 2014, 20:24:49 UTC 4 years ago

Я удаляю Ваш комментарий. Пожалуйста, ведите себя корректно - обращайтесь к собеседникам на Вы, избегайте сниженной лексики вроде "нагибал" и т.д.

12xc33

December 1 2014, 17:49:24 UTC 4 years ago

А когда же эта самая анти-Россия началась? В октябре 17-го или в феврале?
Нормально так - в воюющей стране государственный переворот. И его, заметьте, не большевики возглавляли.

bohemicus

December 7 2014, 00:41:20 UTC 4 years ago

Как минимум - с середины XIX века, с Нечаева, Герцена и т.д.

cepucenenok

November 30 2014, 04:45:27 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 04:55:50 UTC

Колыбельная конкретная - баюбаюшкибаю, не ложися на краю, придет серенький волчок и утащит за бочок, к нам волчок не ходи, нашу ... не буди.

Насчет золотого века не могу согласиться... Где во всей нашей русскости место крепостного права? На золотой век Вашей версии приходится Салтычиха. И Дубровский отсюда же списан... А Екатерина и ответ народа в виде пугачевщины? ... Скорее. Это золотой век российского имперства, а не русских.
В качестве варианта предлагаю постСмутное время, когда вместе с Земским собором вся страна поднимала себя. И пять раз делегаты, включая неземлевладельцев, накладывали на себя повышенные налоги....Опять же правление АМ сделало возможным реформы Петра ... Это первое, что пришло на ум... Можно размышлять о прочем...

bohemicus

November 30 2014, 10:32:04 UTC 4 years ago

Крепостное право тут вообще ни при чём. Вообще, вспоминать в разговоре о русских крестьян - это принципиальная ошибка. Я писал об этом: http://bohemicus.livejournal.com/43967.html

cepucenenok

November 30 2014, 12:55:10 UTC 4 years ago

Понятно. То есть конструкт "русский" - некая мифологема. Архетип, так сказать... причем, архетип элитного представителя... образца...
может быть. И золотой век как апофеоз господства данного образа

Но тогда идентифицироваться с данным образцом подавляющему большинству русских очень сложно. И тогда на вопросы, заданные странным господином, чью фамилию я уже не помню, эти русские дадут иные ответы... И по себе знаю: дворянские повадки (неизвестно, откуда взявшиеся) даже через 100летие истребление предков отделяют и противопоставляют, как инопланетянку...

84natash

December 1 2014, 23:06:23 UTC 4 years ago

да да да, мы в Париже, а быдло в жиже!
Нет, ребята, вы не русские...

tataole

November 30 2014, 05:11:39 UTC 4 years ago

Точно - золотой век...
Страшные голодовки раз в три года, тотальная забитость крепостных негосударственных за редчайшими исключениями, полицейщина на всех уровнях, невежество священников, отупелость помещиков и совсем уже полуживотное состояние крестьянства. И сверху, жирной изюминкой - военные поселения - первые прототипы концлагерей. Да! Чистое золото!

az_greshny

November 30 2014, 08:10:27 UTC 4 years ago

Смѣшно слышать сѣтованія про полицейщину при Царѣ отъ человѣка, живущаго въ сегдняшней Эрефіи. Или Вы изъ "свободнаго міра" пишете?

tataole

November 30 2014, 13:02:21 UTC 4 years ago

При всем отвращении к ныне действующей власти, все-таки отдам ей должное в этом плане: за стишок в частном альбоме у нас на передовую пока все же не ссылают.

az_greshny

December 2 2014, 13:51:13 UTC 4 years ago

Да, нонеча - не то, что давеча: ссылаютъ на передовую необъявленной войны (въ которой гос-во не участвуетъ, ни-ни!) не за стишокъ, а просто такъ. А потомъ тайно прикапываютъ, объявляютъ погибшими на ученіяхъ, или вообще живыми, заставляютъ родственниковъ врать. Куды тамъ сатрапамъ царскаго ~~прижима~~ режима!

az_greshny

December 2 2014, 13:52:07 UTC 4 years ago

А за записи въ частныхъ альбомахъ (ака "блогъ") просто сажаютъ.

84natash

December 1 2014, 23:07:09 UTC 4 years ago

посмешили.
Слово и дело, изменника нашли!

bohemicus

November 30 2014, 10:47:08 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 10:47:34 UTC

Боже, какой бред у советских в голове. Людей просто крючит от ненависти к России.

tataole

November 30 2014, 13:00:08 UTC 4 years ago

Ну почему же у "советских".
Собственный внук и сын упомянутых вами властителей века золотого высказывался о военных поселениях - любимом проекте этих венценосцев - и пожестче, чем я. О порядках тамошних даже Аракчеев, звиняйте, писал со стыдом и печалью.
"Мальчики тают, как свечки..."

Или давайте вспомним, почему девочек -благородных девиц - из институтов домой по 10-15 лет даже на вакации не пускали. Как это порфирородная основательница первого такого заведения объясняла - не помните? Чтобы от диких нравов, принятых в домах родительских, детей уберечь и иметь надежду, что следующее поколение дворян не будет устраивать в своих поместья помесь борделя, кабака и пытошной.

Кто из свидетелей, кто из авторов эпохи мог представить мне о том времени благоприятный отзыв, особенно когда речь заходила о положении низших классов? Сплошное "крюченье от ненависти" - что у Грибоедова, что у Александра Сергеевича, что у Михаила Юрьевича, что в дневниках и письмах их простых современников.

Вот начало царствования Александра Второго - да, тональность меняется. Появляются слова надежды, радости, гордости... ненадолго правда. А потом опять сплошные письма Энгельгардта.

bohemicus

November 30 2014, 13:52:56 UTC 4 years ago

Рассуждения советского о русских - это по определению рассуждения дикаря о цивилизованных людях. Случайно узнавшему грамоту папуасу с перьями в волосах попалась в руки переписка белых поселенцев, он сидит, изучает, обнаруживает слова "бордель", "кабак", "тают, как свечи".

tataole

November 30 2014, 14:06:01 UTC 4 years ago

Вы можете представлять меня даже с человеческой костью в носу, если вам так приятнее вести дискуссию, но суть вы ухватили верно - да, узнавший грамоту человек, готовый сидеть и изучать документы, может составить достаточно верное преставление о нравах и обычаях белых поселенцев - даже если оно и будет контрастировать с его первоначальными радужными ожиданиями))

А если он и не сумеет увидеть тайного золотого блеска на битых барской рукою щеках дворянских девок и на телах запоротых кантонистов - так, может, и бог с ним - с этим блеском?

idelle_m

November 30 2014, 18:15:04 UTC 4 years ago

Мда ...
Уели Вы автора капитально.
Впрочем. не сомневаюсь, что ему есть чем ответить.

С его разрешения я попробую ответить на этот вопрос.
Вернее, попытаюсь обрисовать тогдашнюю обстановку так, как я её понимаю:

Да, дикости хватало. Так чего же Вы хотите, это же Россия.
Но и понимание того, что это дикость, тоже было, причем по мере окультуривания общества доля понимающих росла, доля понимающих, но принимающих эту данность, т.е. тех, кто в петербургском салоне мог порассуждать о дикости российских нравов, а вернувшись в своё тамбовское поместье сечь мужиков и пороть (если Вы понимаете, о чём я) девок, уменьшалась, а доля НЕ понимающих довольно быстро стремилась к нулю, так, что таковые становились маргиналами и почитались за монстров в любом обществе.

В общем, не всё сразу и не всё быстро. Что поделать, Россия всегда была в положении догоняющего, что в авиастроении, что в области прав и свобод, автор хотел сказать всего лишь то, что в эпоху А-I и Н-I разрыв между Россией и передовыми странами стал совсем невелик, и я с ним в этом соглашусь. И добавлю, что разрыв этот сокращался.

Замечу, кстати, что, например, во Франции, стране, без всякого сомнения, культурной и передовой, нравы, подобные российским, были изжиты, по историческим меркам, буквально вчера - во второй половине XVIII в, причём изжиты были с весьма большими издержками, реками крови и войнами со всем миром. Россия прошла этот фазовый переход практически бескровно, что, правда, не избавило её от рек крови на следующем историческом этапе.

tataole

November 30 2014, 19:46:35 UTC 4 years ago

Уверяю вас, я ни в кой мере не покушалась на причинно-историческую связь исторических процессов, равно как и не отрицала безусловного развития - медленного, с регрессами, но неоспоримого - нашей страны из века в век.
Я лишь усомнилась в таком уж "золотом" качестве описываемого периода - даже и на наших многострадальных весях, на мой взгляд, бывали моменты и поаппетитнее.

idelle_m

November 30 2014, 19:55:08 UTC 4 years ago

Ну, у каждого своё восприятие.
Я, например, воспринимаю эпоху А-I и Н-I как довольно-таки мрачную, но совершенно по другим причинам, совершенно отличным от того, что обрисовали Вы.

С моей точки зрения золотым веком был краткий период 1905-17 гг.

12xc33

December 1 2014, 17:57:49 UTC 4 years ago

Вы шутите? Утрата значительных территорий из наиболее развитых - "золотой век"? Ну хоть бы периодом до 15-го года ограничились.

idelle_m

December 1 2014, 19:27:53 UTC 4 years ago

Каких территорий утрата?!
Если даже считать таковой отсоединение Польши и Финляндии, то это случилдось уже после 1917 г.

12xc33

December 2 2014, 14:42:36 UTC 4 years ago

Польшу, включая третий по численности населения город империи - Варшаву, немцы в ходе наступления в 15-ом году как раз и отсоединили.

84natash

December 1 2014, 23:09:33 UTC 4 years ago

1906-1913.
Включать проигранную войну не следует.

idelle_m

December 2 2014, 03:16:00 UTC 4 years ago

Ну, год туда, год сюда...
Я отсчитываю от Высочайшего Манифеста.

84natash

December 2 2014, 09:05:39 UTC 4 years ago

разница принципиальна. Вообще-то почти любое мирное время на Руси это расцвет.

Илья Кувшинов

December 1 2014, 12:35:34 UTC 4 years ago

да. Прижали Бохемика к стенке, ему аж ответить нечего кроме как общими фразами через губу. Устыдитесь, нешто можно так с хозяином-то )

bohemicus

December 23 2014, 19:25:06 UTC 4 years ago

Чего-чего? Вы всерьёз полагаете, что насекомое может своим жужжанием "прижать" человека?

supermipter

February 18 2015, 00:30:43 UTC 4 years ago

так вы еще и запоротых кантонистов жалеете?

supermipter

December 21 2014, 05:43:03 UTC 4 years ago

забавно что ваш собеседник прямо сейчас жалуется что в мужском журнале путинский режим запретил рекламировать табак и алкоголь

nicshe2003

November 30 2014, 06:14:12 UTC 4 years ago

Про колыбельную - блестяще !!! :)) а русский национальный танец, на мой взгляд, это хоровод, наверное. Если говорить о русском НАРОДНОМ. Как-то рок-н-рол не вписывается ни в пейзаж с пейзанами, ни в бал при дворе Ее Величества. Наташа Ростова, танцующая рок-н-рол с Болконским ??? :)

Национальная игра... я бы сказал, что русские играют в Жизнь. Что наша жизнь - игра. В остальном, мои ответы были бы примерно такими же.

az_greshny

November 30 2014, 08:11:22 UTC 4 years ago

Наташа Ростова, хороводящая съ Балконскимъ ??? :)

nicshe2003

November 30 2014, 09:41:46 UTC 4 years ago

:) В своем поместье с пейзанами - почему нет ? По-любому, хоровод более аутентичен русскому, чем рок-н-ролл. Не ?

az_greshny

November 30 2014, 09:46:51 UTC 4 years ago

Тутъ речь не столько о томъ, что "аутентично", сколько о томъ, что "свойственно". Не располагаю статистикой, но что-то подсказываетъ, что русскіе чаще танцуютъ рокъ-н-роллъ (или что-то болѣе современное), чѣмъ водятъ хороводы.

nicshe2003

November 30 2014, 14:46:15 UTC 4 years ago

Вопрос был не "что чаще танцуют русские", а какой "национальный русский танец". Был период все повально танцевали брэйк-данс, но назвать это национальным русским танцем всего лишь по причине его мимолетной популярности ?

"национальный русский танец"

az_greshny

November 30 2014, 15:08:03 UTC 4 years ago

- это то, что танцуетъ русская нація, а не то, что она танцевала сто лѣтъ назадъ.

Re: "национальный русский танец"

nicshe2003

November 30 2014, 23:07:35 UTC 4 years ago

Да простит меня ув. Богемик :))))))

А если серьезно, то каждый Новый год в каждом детском саду детки затевают хоровод вокруг елки. Это было и когда я был ребенком, и когда в детский сад пошел мой младший брат, и когда там оказался старший мой сын. Подозреваю, что с тех пор традиция не изменилась :)

Re: "национальный русский танец"

az_greshny

December 1 2014, 06:02:47 UTC 4 years ago

Это - да:)

bohemicus

November 30 2014, 10:55:26 UTC 4 years ago

Спасибо.

С определёной точки зрения, в начале XIX века вальс и был чем-то вроде рок-н-ролла. Пришедший с Запада модный танец, вызывавший многочисленные нарекания своей вольностью :)

nicshe2003

November 30 2014, 14:41:13 UTC 4 years ago

"вальс и был чем-то вроде рок-н-ролла" - согласен.

sticky_il

December 1 2014, 10:19:35 UTC 4 years ago

Дочитал камменты до 6й страницы оказывается не зря. Привет тебе :)

nicshe2003

December 1 2014, 11:42:15 UTC 4 years ago

:)) Взаимно.

alexboev51

November 30 2014, 06:15:55 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 06:21:05 UTC

Скорее всего ,"русский"-понимание личностное,зависящее от конкретной личности,считающей себя русским и,к национальности_ отношения не имеет!Всё остальное-наносное,может быть за исключением языка, на котором говоришь и думаешь.Знание какого то другого языка-не причем,а считать себя русским , не умея думать и говорить по русски-вряд ли возможно!А что касается великой победы или "золотого времени"-они ещё впереди!А трагедии,к счастью -не было...были беды,горести,драмы,но если вопреки всем напастям- Россия жива все самое лучшее ещё впереди,вне сомнения!

трагедии,к счастью -не было...

az_greshny

November 30 2014, 08:22:25 UTC 4 years ago

Вы, навѣрно, болѣли, когда Вашъ классъ ХХ вѣкъ проходилъ.

Re: трагедии,к счастью -не было...

alexboev51

November 30 2014, 09:30:39 UTC 4 years ago

Древняя мудрость гласит:"Горе-не беда!"Всё можно поправить...кроме смерти или гибели! Вне всякого сомнения,революции,войны-огромная беда",но...трагедией они становятся лишь при гибели государства.Россия была,есть и будет!

Re: трагедии,к счастью -не было...

az_greshny

November 30 2014, 09:33:38 UTC 4 years ago

Видимо, болѣли. Государство Россія уже скоро сто лѣтъ, какъ не существуетъ...

Re: трагедии,к счастью -не было...

alexboev51

November 30 2014, 10:05:25 UTC 4 years ago

У Вас,может быть и нет государства.А я, вот уже более 60 лет- живу в России,люблю Россию без всяких условий не ожидая халявы ни от кого!Бог даст-поживем еще!Так,что-не дождетесь!

bohemicus

December 7 2014, 00:45:09 UTC 4 years ago

Спасибо за ваш взгляд.

sottovoce_0310

November 30 2014, 06:23:46 UTC 4 years ago

Автор - космополит? Не верится.

Почему?

az_greshny

November 30 2014, 08:23:07 UTC 4 years ago

Русскій, живётъ въ Чехіи.

bohemicus

November 30 2014, 10:58:07 UTC 4 years ago

Ну, если я не космополит, то не знаю, кто тогда вообще космополит.

darkaad

November 30 2014, 06:29:55 UTC 4 years ago

Каждый может по своему ответить на эти вопросы.
Абсолютно согласен с тем, что русский определяется по Духу, а не по крови.
Согласен, что лучше всего русские умеют писать книги и воевать.
А вот самой большой трагедией назвал бы ХАЛЯВУ, ожидание халявы. Все остальное от этого.

az_greshny

November 30 2014, 08:24:10 UTC 4 years ago

Это -скорѣе, къ отрицательнымъ чертамъ. Нотакого вопроса не было.

bohemicus

December 7 2014, 00:45:38 UTC 4 years ago

Спасибо за Bаш взгляд.

lucky_chacky86

November 30 2014, 06:35:47 UTC 4 years ago

Прекрасные ответы, интересно было почитать! Спасибо!

bohemicus

December 7 2014, 00:47:47 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

seerozha

November 30 2014, 06:58:47 UTC 4 years ago

В первом же тезисе нечто, похожее на:

1. Водитель всегда прав.
2. Если водитель не прав, см. п. 1

Спасибо Вам за текст. Буду рекомендовать его своим друзьям, чтобы они могли определиться, хотят ли быть частью описанного Вами "русского мира", или антагонистичны ему.

bohemicus

December 7 2014, 00:48:00 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Deleted comment

bohemicus

November 30 2014, 11:22:27 UTC 4 years ago

Я не понял, к чему относится Ваш комментарий - к вопросам Панюшкина или к моим ответам - но он написан в столь неприличной и вульгарной манере, что я удаляю его. В этом журнале принято разговаривать по-человечески.

polesh_chuk

November 30 2014, 07:42:23 UTC 4 years ago

Русские ещё очень хорошо пишут музыку. До сих пор.

bohemicus

December 7 2014, 00:49:22 UTC 4 years ago

Да, конечно.

gans2

November 30 2014, 08:00:32 UTC 4 years ago

По новым правилам ЖЖ вот-вот желтый квадрат разразится филиппикой про "чтотакоерусский"

bohemicus

December 7 2014, 00:49:43 UTC 4 years ago

bvana_amba

November 30 2014, 08:19:37 UTC 4 years ago

Прочитал комментарии и ужаснулся количеству полунормальных жидоедов, собственно жидов, монархистов (карикатурных
) и коммунистов (коммунисты особенно доставляют).

Уважаемый Богемик, что-то надо с этим делать. Это шиздецъ!

Считайте это доносом, можете меня забанить!

bohemicus

December 7 2014, 00:51:00 UTC 4 years ago

С этим действительно нужно что-то делать, но что?

ogyrec66

November 30 2014, 08:28:27 UTC 4 years ago

Как всегда красиво и в точку.Спасибо.Ну и чешка порвала!

bohemicus

December 7 2014, 01:05:28 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Наверное, Вы недавно читаете этот журнал, потому что здесь уже было пять или шесть песен Радузы.

И ещё будут.

bvv73

November 30 2014, 08:41:11 UTC 4 years ago

Русский космополит - логическое противоречие. Как в том анекдоте про трусы и крестик.

bvana_amba

November 30 2014, 09:26:41 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 09:27:25 UTC

Практика показывает, что русский может быть космополитом, либералом, атеистом, православным,имперцем, и даже зороастрийцем (а говорят - и ....! ). Как оказалось, может быть и богемцем,.

bohemicus

November 30 2014, 11:41:47 UTC 4 years ago

С чего бы это вдруг? В каждой нации есть как националисты, так космополиты.

nasurdinov_ms

November 30 2014, 10:21:23 UTC 4 years ago

Отличный пост, большое спасибо!

> Русский национальный напиток - это чай.

В качестве иллюстрации, из подборки иностранцев воспоминаний о России:
"Я никогда не видел, чтобы люди пили так много чая. Даже в клубах в 3 часа ночи заказывают чай."
Дик Янсен (Нидерланды).

Интересное замечание. Чай в России пьют почти все, но нужен взгляд со стороны, чтобы оценить, много его пьют или мало в сравнении с другими странами.

ex_didimih

November 30 2014, 12:47:48 UTC 4 years ago

Чай? Он даже не растет в России, национальным напитком может быть только то что производится внутри страны.

nasurdinov_ms

November 30 2014, 14:46:29 UTC 4 years ago

Так он и в Англии не растет, и тем не менее является национальным английским напитком.
"В Европу чай впервые завезли португальцы, но широко распространился он благодаря голландским купцам, в XVII в. А спустя всего столетие чай превратился в национальный напиток Великобритании."

ex_didimih

November 30 2014, 15:27:41 UTC 4 years ago

Это английское правительство англичанам такую лапшу на уши навешало, вот они и поверили в это, ибо кроме алкоголя (по качеству хуже чем во Франции, Германии, Голандии), как свиньи до этого ничего не пили в Англии, это была своеобразная борьба с алкоголизмом, тем более что чай можно было добывать в колониях, а не закупать качественный алкоголь у геополитических противников Франции, Германии, Голандии. Вот они и выбрали такой выгодный для себя вариант. Если для РФ тоже будет выгодно признавать чай национальным напитком, если компании РФ будут зарабатывать на этом, а не спонсировать за счет этого другие компании производителей чай, то это нормально. А признавать тупо, не имея фундамента выгоды под этим, как делало английское правительство, это не нужно и вредно.

чай напиток анархистов

peters2012

November 30 2014, 18:00:04 UTC 4 years ago

Бакунин ( ну, со товарищи) поглощал неимоверное количество, при этом выкуривая горы табака.

bohemicus

December 7 2014, 01:09:02 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Очень много. Скажем, в южной Европе чай почти не пьют, предпочитая кофе. В Чехии и в Польше пьют и чай и кофе, но кофе - пораздо больше.

maksi2278

November 30 2014, 10:33:15 UTC 4 years ago

Браво!

bohemicus

December 7 2014, 01:09:28 UTC 4 years ago

Спасибо!

Suspended comment

Re: Lacrimosa (фильм Константина Селиверстова)

infernal_mickey

December 2 2014, 13:13:57 UTC 4 years ago

Посмотрел половину и скипнул, это какая-то немыслимая новиопская порнография.

Re: Lacrimosa (фильм Константина Селиверстова)

bohemicus

December 2 2014, 13:34:56 UTC 4 years ago

Я выдержал 1 минуту 12 секунд. Фильм, начинающийся так бессмысленно и нудно, не может продолжиться ничем хорошим. Господи, как мне вернуть потраченные впустую 72 секунды жизни?

ir_khalturina

November 30 2014, 11:25:36 UTC 4 years ago

Здорово ответили. Кроме Петра подписываюсь под каждым словом!

Игорь Воскресенский

November 30 2014, 12:35:41 UTC 4 years ago

речь шла скорее не о Петре, но о духе. Хотя, здесь я вторгаюсь в авторский текст.

bohemicus

December 7 2014, 01:10:00 UTC 4 years ago

Спасибо.

sengiley

November 30 2014, 11:34:34 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 11:44:31 UTC

Я, например, считаю ответ на первый вопрос, мягко говоря, неполным.
Русский потому что русский, - это не ответ. Хотя из предыдущего ясно, ни кровь, ни язык не являются определяющими русскости для Богемика. Я согласен, что кровь играет мизерную роль в определении национальности. А язык играет. И довольно значительную роль. Именно при помощи языка формируется мироощущение человека. Сквозь призму русского языка и сформированного на его основе менталитета личность смотрит на остальной мир, на другие народы. А свойства русского языка дают неповторимый угол зрения на окружающую действительность. Я, например, владею помимо русского испанским, бывал в Испании, читал испанскую литературу и газеты, общался с испанцами. У меня с ними довольно много общего. Но четко осознаю, что они другие, не из русского мира. В России я чувствую себя как рыба в воде. Это не значит, что я как рыба издохну, попав в другую среду, на сушу. В испанской среде я не погибну, но долго не смогу понимать мельчайшие нюансы испанской жизни. Впрочем, понимать смогу, но для этого потребуется дополнительное усилие. А нюансы будут возникать на каждом шагу. Это значит, что напрягаться придется постоянно. А в России мне будет намного комфортнее, я могу быть самим собой, русским. А в Испании необходимо стать испанцем, чтобы влиться в их среду. Мы же видим, как корежит украинцев. Для того, чтобы стать незалежными, они должны убить в себе русского, как-то выделиться из русской среды, обрубить концы, пуповину, а это больно, не у всех получается. Возможно, в конце концов у кого-то получится. Но это будет совсем небольшое количество людей. Но удовлетворения полноценного они от этого не получат. И будут скрывать это. Отталкивание от русского у них уже превратилось в идею фикс. Но сейчас им кажется, что отталкиваются они не от русского, а от советского. И не понимают, что вместе с мыльной водой выплескивают и русское...

12xc33

November 30 2014, 12:18:34 UTC 4 years ago

Хороший пример с испанцами. Все, для кого испанский язык родной, - испанцы?

sengiley

November 30 2014, 14:03:03 UTC 4 years ago

Кто родился и созрел на базе испанского, - испанцы.

12xc33

November 30 2014, 16:57:35 UTC 4 years ago

Кубинцы, мексиканцы и прочие носители испанского из Латинской Америки - испанцы?

sengiley

November 30 2014, 17:00:30 UTC 4 years ago

Их язык очень близок испанскому. Но это уже не испанский язык. Также как и американский язык близок английскому, но...

12xc33

November 30 2014, 17:30:59 UTC 4 years ago

А в границах Испании совсем нет диалектных различий?

84natash

December 2 2014, 09:07:44 UTC 4 years ago

что за бред вы несете.
как раз их - испанский.
В Испании - castellano...

bohemicus

November 30 2014, 12:55:47 UTC 4 years ago

Это всего лишь показатель длительности нахождения в той или иной среде. Я в Чехии чувствую себя как рыба в воде. И понимаю нюансы чешской жизни лучше, чем нюансы русской. И журнал веду во многом для того, чтобы не забыть русский язык. И по три раза редактирую фразы, чтобы они были построены по-русски, а не по-чешски. И о некоторых вещах я всегда думаю по-чешски и не без труда перевожу свои мысли на русский. И в русском языке мне очень не хватает некоторых чешских оборотов и смысловых понятий. Но всё это не делает меня чехом. Я русский.

sengiley

November 30 2014, 14:01:20 UTC 4 years ago

А я говорю о процессе формирования человека, его менталитета. А длительность проживания в иной среде не столь эффективна.

supermipter

December 21 2014, 05:47:50 UTC 4 years ago

у вас идеальный русский язык. всем бы так.

12xc33

November 30 2014, 12:16:53 UTC 4 years ago

По первому пункту, всё-таки, желательны хоть какие-то критерии. Кто-то себя и орком считает или скифом.

foollmen

November 30 2014, 12:25:04 UTC 4 years ago

Колумнист путает понятия "народ" и "нация". Отсюда и вся нелепость его вопросов.
Нет "русской нации", есть "русский народ".

az_greshny

November 30 2014, 15:15:27 UTC 4 years ago

И чего же не хватаетъ русскому народу, чтобы стать нацiей?

foollmen

November 30 2014, 15:32:46 UTC 4 years ago

Смысла не хватает )))

az_greshny

November 30 2014, 15:34:14 UTC 4 years ago

Въ чёмъ смыслъ, братъ? :))

foollmen

November 30 2014, 15:53:36 UTC 4 years ago

Вот и про то же )))
В чем смысл русским становиться нацией? )))

az_greshny

November 30 2014, 15:57:04 UTC 4 years ago

Ну, говорятъ, націи чаще бываютъ субъектами исторіи, чѣмъ просто народы. Эффективнѣе достигаютъ цѣлей.

foollmen

November 30 2014, 16:06:56 UTC 4 years ago

Чушь )))

az_greshny

November 30 2014, 16:09:55 UTC 4 years ago

Ну разъ Вы такъ говорите...

foollmen

November 30 2014, 16:12:43 UTC 4 years ago

Почему нет? )))

foollmen

December 1 2014, 08:30:54 UTC 4 years ago

Если русские станут нацией, то конституцию можно выкидывать. Ибо "Мы, многонациональный народ....".

az_greshny

December 1 2014, 12:07:32 UTC 4 years ago

Зачѣмъ же выкидывать? Просто народъ станетъ ещё многонаціональнѣе:)
А если серьёзно - слово "многонаціональный" не отъ "націи", а отъ "національноссти". А "національность" въ русскомъ языкѣ означаетъ "этничность".

foollmen

December 1 2014, 17:08:55 UTC 4 years ago

Слово "нация" это заимствование из французского языка.
Слово "этнос" это заимствование из греческого языка.
Если переводить эти слова на русский язык, то наиболее подходящим словом будет "народ".

az_greshny

December 1 2014, 17:26:45 UTC 4 years ago

Это всё очевидно, но есть нюансы. Слова "народъ", "нація" и "національность" не вполнѣ совпадаютъ по смыслу...

foollmen

December 2 2014, 07:56:03 UTC 4 years ago

Согласен с тем, что слова "народ", "нация" и "этнос" не вполне совпадают по смыслу. Это похоже на "пересечение трёх множеств" в математике. И в этом нет ничего удивительного - эти слова из разных языков, а следовательно это элементы разных мировоззрений.
А вот слово "национальность" это производная от "нация", также как "народность" - производная от "народ". Естественно, что "национальность" и "нация" не будут совпадать по смыслу.

foollmen

December 2 2014, 08:03:19 UTC 4 years ago

Вижу, что Вы приверженец дореформенной орфографии. Хочу поинтересоваться пользуясь случаем:
Какое из написаний правильное: "мир" или "мiр"? "вера" или "вѣра"?

az_greshny

December 2 2014, 13:43:36 UTC 4 years ago

Міръ - мірозданіе, община.
Миръ - промежутокъ между войнами.
Вѣра.

gerzorg

November 30 2014, 22:19:14 UTC 4 years ago

Русского национального государства, вестимо.

Игорь Воскресенский

November 30 2014, 12:32:03 UTC 4 years ago

исполнение - аж мураши пробежали. сильно. Спасибо Вам за размышления. Свет маяка в смутные времена. А что до коммунистов - им тоже надо во что-то верить ). Братья же (и сестры) это те, кто меня понимает. глубинно. размолвки - ерунда. И что касается творчества, русские мыслят широко, в самом широком смысле этого слова.

bohemicus

December 23 2014, 19:27:30 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

ex_didimih

November 30 2014, 12:44:30 UTC 4 years ago

Не читал, но осуждаю.

ex_didimih

November 30 2014, 12:49:12 UTC 4 years ago

"Русский национальный напиток - это чай."

Чо за бред, чай даже не растет на территории России.

velirav

November 30 2014, 12:59:44 UTC 4 years ago

Иван-чай. )

ex_didimih

November 30 2014, 13:05:02 UTC 4 years ago

Ну если считать чаем всякие заварки на травах которые произростают на территории, то да, такой "чай" может быть национальным напитком.

bohemicus

November 30 2014, 13:31:09 UTC 4 years ago

Представьте себе, напиток - это то, что пьют, а не то, что растёт.

ex_didimih

November 30 2014, 14:03:49 UTC 4 years ago

Вода не растет, она с кометы на землю упала. Это значит по Вашему напиток это только вода, ведь только она произведена из того что не растет?

vapetrov_vodkin

December 1 2014, 14:54:20 UTC 4 years ago

Я пью кубанский чай - что я делаю не так?

velirav

November 30 2014, 12:59:05 UTC 4 years ago

Главный герой - Пётр 1 ? Никогда бы не подумал. Почему бы в таком случае не Хрущёв? Он дал нам кукурузу. )

bohemicus

November 30 2014, 13:44:55 UTC 4 years ago

Неостроумно.

velirav

November 30 2014, 14:05:51 UTC 4 years ago

Всё ясно! Вы просто больше любите картофель и табак, чем кукурузу.

Roman Zhukov

November 30 2014, 16:05:43 UTC 4 years ago

Пётр I дал нам не только табак и картофель, но и Империю. Это вещь поважнее табака и картофеля, при всё моём уважении к последнему.

velirav

December 1 2014, 17:11:57 UTC 4 years ago

При всём уважении к империи, ее нельзя есть.

Roman Zhukov

December 1 2014, 17:25:39 UTC 4 years ago

Чтобы понять важность империи в гастрономическом аспекте, предлагаю вам ознакомиться со сравнительным состоянием Британии и Ирландии в XVIII-XIX веках.

velirav

December 1 2014, 17:52:09 UTC 4 years ago

Не надо. Я уже жил в одной империи, она развалилась. Сегодня Россия могла бы возглавить союз мировых антиимперских сил, но при этом ей вовсе не обязательно самой превращаться в Империю. Я бы предпочел, чтобы в моей стране было хорошо и удобно жить простым людям, нежели, чтобы они в очередной раз стали борцами за какую-либо великую идею, под каким бы соусом ее не подавали.

ex_didimih

November 30 2014, 13:00:04 UTC 4 years ago

Никакого золотого века в начале 19 не было, если и брать наиболее хороший период для России, то это 16 и 17 века, в 18 уже пошла стабилизация, а в 19 застой начался, который и вылился в крутые перемены 1910х-1940х, тогда все медленней шло, поэтому и растянулось на 3-4 века все. А золотой век еще впереди, золотой век может начаться только после того как страна наконец, в первые за много веков, избавится от статуса колонии, как внутренней так и внешней.

bohemicus

November 30 2014, 13:46:54 UTC 4 years ago

Не говорите ерунды. До 1917 года Россия была не колонией, а одной из мировых метрополий.

ex_didimih

November 30 2014, 13:58:37 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 13:59:08 UTC

Интересно, и как население тогдашней России выжимало ресурсы и деньги из других колоний, если это население метропольным было по Вашему? А не наоборот было, это за счет населения центральной России содержались окраины, т.е. метрополией было правительство вместе с окраинами?

bjorn_raud

December 5 2014, 16:53:40 UTC 4 years ago

Хотел было объяснить, что антисоветчик не может быть нормальным, полноценным русским, но после перла про метрополию понял, что объяснять что-то бесполезно. Это сродни религиозному фанатизму, с его особым, полным погружением в виртуальный мир напрочь игнорирующий реальность.

bohemicus

December 5 2014, 17:04:06 UTC 4 years ago

Загляните в оглавление моего журнала, найдите там группу постов о русско-советской демаркации и сепарации (если не ошибаюсь, в оглавлении это двенадцатый абзац сверху), прочитайте.

Русский не может быть советофилом. Для русских советские - то не просто другой народ, но другой биологический вид. Выведенные в английской проберке големы, мышление которых базируется на ненависти к Российской империи.

bjorn_raud

December 12 2014, 12:41:54 UTC 4 years ago

Почитал. Не убедительно. И не потому, что Вы белый, а я красный. Для меня это лишь условность, как в свое время такой же условностью это было для Сталина, которого русским по крови назвать сложно, а вот русским по духу запросто. Не даром Иосиф Виссарионович говорил о том наследстве которое нам оставили русские цари. И которое мы, большевики, к слову, сильно преумножили. Вы же пытаетесь вычеркнуть из истории русского народа всё то, что было завоевано большевиками. Попытка кастрировать русскую историю это даже хуже, чем реанимация мертвого и дурно пахнущего православия. Нельзя вычеркнуть русского Ивана уничтожавшего фашистские Тигры на Т-34 вычеркнуть из русской истории, потому как он был советским Иваном, когда великорусская белогвардейская шваль из Парижа радовалась успехам Гитлера, а РПЦЗ пела хвалу нацистам. Русские в своем большинстве выбрали советскую модель развития в ходе страшной трагедии Гражданской войны. И не нам судить о том прав ли был Иван колхозный, или Иван единоличник. Русскийнарод выбрал этот вектор развития, а не вектор паразитов среди попов и белых офицеров. Это часть нашей истории, и часть эта неотъемлемая. При этом я что-то не вижу осуждения Александра Невского, который в обмен на преференции от Орды по сути установил 300-летнее Иго. Это тоже часть нашей истории.
Конечно я понимаю, что более близкие события истории имеют больший резонанс, но прославлять эпоху Витте и Столыпина и говорить о том, что большевики это зло, это я даже не знаю каким русофобом нужно быть.

bohemicus

December 23 2014, 19:29:59 UTC 4 years ago

А, так Вы психически больной. Тогда Вам здесь oчень не понравится. Это журнал для здоровых.

Svetlana Yakovleva

November 30 2014, 13:12:48 UTC 4 years ago

Почитала некоторые комментарии.Русские по-разному определяют,что такое быть русским.Русский-это принадлежность к русскому народу,роду.И мне кажется, во многом это определение зависит,с какого времени человек выделяет в своем сознании род русов.Со времени принятия христианства на Руси-это было доминирующим в дореволюцинном сознании.Русь православная,и никакя другая.Но атеизм раскачал это и вернул русским память и об их дохристианских корнях,хотя ставилась задача сделать совсем манкуртов,чтобы осознавали себя именно как советские.На какое-то время это получилось.Сейчас много научных данных,которые продлевают эту перспективу вглубь рода русов.А атеистическое расшатывание позволяют воспринимать язычников не как других,другой народ,пусть и того же рода-племени.
Вообще,большинство европейских языков индоевропейские.Индоевропейцы(арии)-это наш род.А язык-это система смыслов.Язык фиксирует смыслы,отражает и затем,в свою очередь,формирует национальный характер.Хотя взято было не все,в трансформированном виде(субстратом,на который "лег"новый язык).Славянские языки предоставляют большую свободу самовыражения человека,хотя бы тем,что нет порядка слов.А это значит-полет мысли.
Поэтому...можно не ответить ни на один из поставленных вопросов,но переживать свою принадлежность к русскому народу(и с легкость учить индоевропейские языки))

bohemicus

December 23 2014, 19:34:21 UTC 4 years ago

Принадлежность к нации формально определяется гражданством, реально - культурой. Биологические понятия вроде "род-народ"/"приплод-привес" тут ни при чём, а уж религиозные - тем более.

Svetlana Yakovleva

December 23 2014, 20:09:46 UTC 4 years ago

В общем,мозг тоже "тут ни при чем " по отношения к психическому,только без него психики не существует.

Vesta Volkova

November 30 2014, 13:14:53 UTC 4 years ago

спасибо, что открыли для меня эту певицу!

bohemicus

December 23 2014, 19:35:24 UTC 4 years ago

Пожалуйста. Радуза появлялась здесь раз пять или шесть. И ещё появится.

Deleted comment

bohemicus

December 23 2014, 19:37:58 UTC 4 years ago

А Вы-то хоть чего-нибудь стоите, чето отваживаетесь выносить суждения о людях?

danieldefo

November 30 2014, 13:17:37 UTC 4 years ago

http://danieldefo.livejournal.com/443399.html

4 июл, 2014

Посмотрите, насколько схожи наши ответы.

bohemicus

December 23 2014, 19:41:54 UTC 4 years ago

Если бы я не был убеждён в своей правоте, то сказал бы, что это удивительное сходство. Но оно как раз не удивительно. Удивительно, что кто-то смотрит на вещи совсем по-другому :)

cambria_1919

November 30 2014, 13:42:04 UTC 4 years ago

Таки на 100%? Костолевский тут не аргумент. Кстати, экономические связи СССР с Германией тоже были весьма тесные, так что непонятно, кто кого хотел разгромить.
Вы слишком высокого мнения о Великобритании, которая давно не правит морями и с середины 20 века делается всё мизерабельней и мизерабельней. Измотанная ею Америка правит морями, а Европейским союзом рулит Германия. Зачем "англичанка" воссоздала своё любимое пугало? Что-то не складывается паззл.
О культуре, как и вообще о вкусах, можно спорить, но другой русской культуры 20 века у нас нет.

bohemicus

November 30 2014, 14:15:00 UTC 4 years ago

Мир поделен между Европй и Америкой фифти-фифти, а по рейтингу мягкой силы Великобритания уже обошла США. Германия - это оккупированная страна, которая не может ничем рулить. Это было очень хорошо видно, какога Франция затеяла войну в Ливии. Германии это было очень невыгодно, она пыталась возражать - на неё просто не обратили внимания, словно и нет никакой Германии. Гермния - это рабочая лошадка, оторя за всё платит, и которую никто ни о чём не спрашивает.

Вам почему-то кажется, что между Россией и СССР есть что-то общее, поэтому Вы спрашиваете, почему англичане что-то воссоздали. А они ничего не воссоздавали, они создали на месте России СССР, т.е. анти-Россию. Для чего - я объяснил выше. Советские всегда готовы за Англию хоть биться с немцами любой ценой, хоть противостоять Америке (тоже любой ценой). И нам ещё повезло, что американцам удалось уклониться от обмена ядерными ударами с СССР. В начале 60-х это был реальный английский сценарий - столкнуть своих кузенов и своих вассалов лбами, и покончить с темуи и другими раз и навсегда.

cambria_1919

November 30 2014, 14:27:54 UTC 4 years ago

Чего ж Великобритания сама по себе такая тускленькая, если так всем рулит? И ради неё колоссальные страны готовы в огонь и в воду? Только не говорите про масонство...

Так это СССР напала на Германию, чтоб угодить Англии?

Россия не чей-то проект или начальство, а русские люди. Которые были и есть. Ничьи ни кузены, ни вассалы.

bohemicus

November 30 2014, 14:41:36 UTC 4 years ago

Двести тысяч граждан РФ, чуть ли не вся отечествення элита, обитает в Лондоне. Это богатейшие (по официальной версии) россияне, занятые одним - перекачкой в Англию денег, скупкой там по фантастическим ценам футбольных клубов, убыточных предприятий и пустующей недвижимости. Примерно так же существует множество других стран, от Индии до Украины. Никто из них не живёт для себя, все - для Её Величества.

"Тускленькая" Англия определяет культурно-политический дикурс человечества. "Хоббит" и "Гарри Поттер", бондиана и битломания, футбольное фанатство и гринпис, марксизм и феминизм, и т.д. и т.п. - всё это создано Англией и в интересах Англии.

Этого невозможно не знать. НЕВОЗМОЖНО. Извините, Вы с реальностью хоть как-то пересекаетесь или Вам милее псевдонационалистические мифы?

Svetlana Yakovleva

November 30 2014, 17:45:56 UTC 4 years ago

Но невозможно также не знать,что весь тускленький английский дискурс закончится как только америка вырубит жж), рубильники все у нее.Потому и дискурс понимается в современных условиях как пребывание в сети,прежде всего.Англия,конечно,сохраняет свое влияние,потому что культура в сша доминирует англосаксонсая,на основе английского фольклора(как все муз.группы и др) и матрицы,если угодно.И будут действовать заодно.
А насчет перекачки...элита,может,и обитает(хотя и в штатах не меньше),но доллар печатают в сша( с разрешения Англии,конечно).В общем,их достаточно трудно разделить.Как и языка американского нет (а могли бы свой диалект, по примеру украинцев, назвать "американский язык".Представьте,как многое бы поменялось,если бы украинцы говорили на русском-я имею ввиду,если бы их язык так назывался).

cambria_1919

November 30 2014, 17:53:59 UTC 4 years ago

Богатейшие, но не лучшие, не талантливейшие. Ворьё в основном, если из России. Вряд ли и Англию они украшают.

Бондиана и битломания, не говоря уж о Гарри Поттере - вещи исторически скоротечные и далеко не такие влиятельные, каковыми кажутся своим поклонникам. Марксизм, тоже извините, вообще-то Германия, как и социализм как таковой. А как Хоббит против Кинг Конга и великой американской мечты и великого американского мордобоя? Джаз и рэп?

Про Китай лучше не будем.

Реальность очень разная. Кто-то англоман и погружён в футбольное фанатство. Кому-то - многим миллионам - это, что называется, фиолетово и безразлично. Кто-то бредит французской модой или средиземноморской кухней. А то и буддизмом. Псевдонационализм всё, что не Англия?

татьяна нечаева

November 30 2014, 16:31:38 UTC 4 years ago

Люблю читать ваш журнал. никогда не комментирую. т.к. получается, что вступаю в дискуссию с комментаторами. но этот пост меня зацепил. 14 летняя россиянка. моя дальняя родственница. которая есть наполовину кореянка. написала в своем дневнике и поделилась со мной своим сочинением, которое назвала Восторг умереть за Россию! Что это? Юношеский максимализм, влияние событий на Украине,работа государственной агитационной машины или искренние чувства...

spapipa

December 1 2014, 01:02:41 UTC 4 years ago

Давайте обьясню: обычно, прозелиты они хотят быть святее чем папа римский. Ваша знакомая не чуствует себя русской, но вся пропаганда говорит о русском мире вот она и лезет из кожи

bohemicus

December 23 2014, 19:46:05 UTC 4 years ago

Спасибо.

Я не возьму на себя смелость анализировать взгляды Вашей родственницы, не зная её. Тем, более, что речь идёт о четырнадцатилетней девушке. В этом возрасте всё возможно.

ave_imperator

November 30 2014, 17:21:16 UTC 4 years ago

Замечательно. Сразу возникает вопрос: если русские европейская нация, то почему они всегда жили на уровне самых отсталых африканских народов? Ну, кроме пары процентов элиты из столиц.

bohemicus

November 30 2014, 17:56:04 UTC 4 years ago

Это где же Вы такого бреда набрались? В реальности дело обстояло так:

"Очевидно, что Радищев начертал карикатуру; но он упоминает о бане и о квасе как о необходимостях русского быта. Это уже признак довольства. Замечательно и то, что Радищев, заставив свою хозяйку жаловаться на голод и неурожай, оканчивает картину нужды и бедствия сею чертою: и начала сажать хлебы в печь.

Фонвизин, лет за пятнадцать пред тем путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю. Вспомним описание Лабрюера, слова госпожи Севинье еще сильнее тем, что она говорит без негодования и горечи, а просто рассказывает, что видит и к чему привыкла. Судьба французского крестьянина не улучшилась в царствование Людовика XV и его преемника...

Прочтите жалобы английских фабричных работников: волоса встанут дыбом от ужаса. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Смита или об иголках г-на Джаксона. И заметьте, что все это есть не злоупотребления, не преступления, но происходит в строгих пределах закона. Кажется, что нет в мире несчастнее английского работника, но посмотрите, что делается там при изобретении новой машины, избавляющей вдруг от каторжной работы тысяч пять или шесть народу и лишающей их последнего средства к пропитанию... У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев). Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Злоупотреблений везде много; уголовные дела везде ужасны.

Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud; никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого."

А.С. Пушкин, "Путешествие из Москвы в Петербург"

loboff

November 30 2014, 17:28:22 UTC 4 years ago

Я только сейчас, по прочтении комментариев, смог посмотреть фото с "мужичком на лошадке", "церквушкой" и "трактиром" (в тексте всё же не отображается). Спасибо, это прекрасно! - сочетание текста и фото. "Мужичок на лошадке" это и вовсе высший класс :)

bohemicus

November 30 2014, 17:39:25 UTC 4 years ago Edited: November 30 2014, 17:39:55 UTC

И Bам спасибо.

А сейчас видно? Я поменял картинку. На аналогичную, но взятую в другом месте.

loboff

November 30 2014, 19:12:11 UTC 4 years ago

Да, теперь видно, спасибо!

Угнетающее впечатление от обилия советских в комментариях. Параллельный мир, но при этом мир не просто обитаемый, а довлеющий.

peters2012

November 30 2014, 18:09:51 UTC 4 years ago

понятно, что пост - это личный ответ. Любой из комментаторов имеет право ответить по-своему, а не критиковать всуе мнение автора. Но раз уж пошла такая пьянка, то и я бы отметился мнением о русской национальной музыке. ( Уверен, что автор просто не вспомнил об этом). Колокольный звон. Казачий хор.

kuba

November 30 2014, 19:44:16 UTC 4 years ago

А Глинка и Чайковский?

peters2012

November 30 2014, 19:55:17 UTC 4 years ago

А почему не Римский-Корсаков и Бородин? 8))
Тут вот в чем загвоздка - классическая музыка наднациональна. Неподготовленный слушатель вряд ли отличит andante Бетховена от andante Чайковского. А у русского колокольного звона, как мне кажется, нет аналогов в мире. Что же до хора - ну, не слышал я в мировой хоровой классике столько басов. И таких воинских песен тоже. Не скажу, что все это вершина - нет, это просто уникальное русское.

kuba

November 30 2014, 20:05:01 UTC 4 years ago

Арию Руслана или Соловья Алябьева отличит любой слушателей - и отличит именно как русскую музыку. И это, кстати, вершина, и в то же время уникальное русское.
А военные хоры отличные и у немцев - послушайте песни немецких ландскнехтов.

а я и не спорю))

peters2012

November 30 2014, 20:21:43 UTC 4 years ago

А немцев я наслушался в студенческие годы. Да, слаженно поют, виртуозно. А всё не Сретенский монастырь, верно?

Re: а я и не спорю))

kuba

November 30 2014, 21:25:25 UTC 4 years ago

Ну Сретенский монастырь надо с профессиональными хорами сравнивать. С хором Сикстинской капеллы, например и т.п.

bear_bull

December 1 2014, 05:00:10 UTC 4 years ago

Гомиков не назовут

ramtamtager

December 1 2014, 10:17:52 UTC 4 years ago

Да не гомик Чайковский,успокойтесь.

ramtamtager

December 1 2014, 10:17:00 UTC 4 years ago

Русские великий народ.Обладают великой культурой.И тут невозможно дать однозначный ответ."Какой русский писатель самый главный?" попробуй ответь...

bohemicus

December 23 2014, 19:48:00 UTC 4 years ago

Да, Вы правы. Пожалуй, нужно было сказать и о музыке.

peters2012

December 23 2014, 19:56:30 UTC 4 years ago

Эта тема ждет Вашего пера)

sts

November 30 2014, 18:29:19 UTC 4 years ago

Означает ли повышенная способность к ведению боевых действий более высокий процент психов? Что является главной причиной такой способности по-вашему?

bear_bull

December 1 2014, 04:59:18 UTC 4 years ago

Какая способность к ведению боевых действий? Считайте потери - полная НЕСПОСОБНОСТЬ

ramtamtager

December 1 2014, 10:20:43 UTC 4 years ago

Такие полководцы как Карл12,Фридрих Великий и Наполеон отмечали прежде всего стойкость и выдержку русских,про психов ничего не говорили.

bohemicus

December 23 2014, 19:50:41 UTC 4 years ago

Не знаю, возможно - климат. Во все времена было принято считать, что северным народам свойственна стойкость в бою.

toiven

November 30 2014, 18:31:09 UTC 4 years ago

Если русские не заняты войной, написанием романа или игрой в хоккей, то можете быть уверены - они наверняка пьют чай с пирогами.

Шедевр!

bear_bull

December 1 2014, 04:58:35 UTC 4 years ago

Да какой хоккей? Для того чтобы в него играть нужны катки, обмундирование. НИ того ни того ни в жизнь не было. Клюшка, мячик, двор - зимой было: но то не хоккей, но точно так же летом был "футбол".

toiven

December 1 2014, 06:05:52 UTC 4 years ago

Раз с клюшкой - значит хоккей)

bear_bull

December 1 2014, 06:10:13 UTC 4 years ago

Ага - РУССКИЙ!!!!

asaphus

December 1 2014, 10:24:45 UTC 4 years ago

а почему нет?

toiven

December 1 2014, 13:21:16 UTC 4 years ago

Нет-нет, я без иронии совершенно. Просто в контексте поста очень элегантно сказано))
Сама сейчас пью чай с плюшками, а вечером буду писать фик. Так что все верно.

a_petrowitch

November 30 2014, 20:23:23 UTC 4 years ago

Как всегда, прочел текст с огромным удовольствием. Даже не определил для себя, что больше вызвало приязни - сами ответы Богемика или то, что у меня были бы примерно такие же)

bohemicus

December 23 2014, 19:51:45 UTC 4 years ago

Спасибо.

kamazothodov19

November 30 2014, 22:30:25 UTC 4 years ago

Хрустите французской булкой за обе щеки, сударь?

infernal_mickey

December 1 2014, 02:13:43 UTC 4 years ago

Чавкаете тюремной советской баландой, трудящийся?

shadow_ru

December 1 2014, 02:37:28 UTC 4 years ago

Пять баллов!

idelle_m

December 1 2014, 06:26:37 UTC 4 years ago

Надо говорить - трудящий, трудящие.

military_museum

December 1 2014, 10:59:33 UTC 4 years ago

Шах и мат!

12xc33

December 1 2014, 15:30:01 UTC 4 years ago

Ага. Советское понемногу доедаем. Похоже, уже почти доели.

bohemicus

December 23 2014, 19:53:25 UTC 4 years ago

Какая гармония никнейма и комментария, Камаз Отходов!

Ликбез по Радузе

kinda_me

December 1 2014, 01:02:01 UTC 4 years ago

Очень был бы признателен, если Вас не затруднит дать какую-нибудь кратенькую рекомендацию, с чего, по Вашему мнению, стоило бы с Радузой знакомство начинать, какие, на Ваш взгляд, её наиболее удачные/характерные/интересные лично для Вас альбомы/сборники/вещи и пр. - буквально пару строк. Возможно, раньше Вы уж давали такие рекомендации, однако я не очень хорошо знаком с Вашим журналом, лишь примерно за полгода последних читал все посты. Спасибо

Re: Ликбез по Радузе

bohemicus

December 23 2014, 20:37:06 UTC 4 years ago

Об альбомах не скажу, скорее - о песнях. Вот эта вещь кажется мне шедевром: https://www.youtube.com/watch?v=TbhAdtpBp84

Вот очень неплохая вещь: https://www.youtube.com/watch?v=DfYK6ZECkIQ

Вот прелестная вещица (с припевом на польском языке): https://www.youtube.com/watch?v=kCRqd5771P4

Вот ещё одна, с французским припевом: https://www.youtube.com/watch?v=7YnGBLs9-C4

Вот эти вещи я уже выкладывал, но на всякий случай дам сылки и на них: https://www.youtube.com/watch?v=39z_FCp-PWs , https://www.youtube.com/watch?v=Oi5IiVn4jis

Вот ещё две песни, которые я люблю: https://www.youtube.com/watch?v=eFc9PNnYuUQ, https://www.youtube.com/watch?v=IQZXu_gjXtU

Вот вещь в совершенно ином стиле: https://www.youtube.com/watch?v=l2F4diR7zZc

Тут трудно что-то советовать. У неё слишком много значат слова.

Вот ещё одна прекрасная песня, на французском языке: https://www.youtube.com/watch?v=SQtLuRAFpkI

А начиналось всё вот так (1994 год, Радузе двадцать один): https://www.youtube.com/watch?v=tOR3g3Mg41w

shadow_ru

December 1 2014, 02:37:01 UTC 4 years ago

Прекрасно написано!

bohemicus

December 23 2014, 20:37:55 UTC 4 years ago

Спасибо!

bear_bull

December 1 2014, 04:50:54 UTC 4 years ago

"в любом списке лучших книг всех времён на долю русской литературы приходится не менее 10-15%"
Полная лажа. В списках писателей за все времена есть Достоевский, Толстой, Чехов.
За 20 век - Белый и Замятин (читали?). И ВСЁ.
Мы далеки от французов, например. Вот их реально в международных списках 10-15%.

12xc33

December 1 2014, 15:25:26 UTC 4 years ago

Больше всего в международных списках: арабов (точнее: в единственном числе - араба), евреев (не простых, естественно, а древних) и примкнувшего к ним грека (тоже не обычного, а древнего).

bohemicus

December 24 2014, 19:08:16 UTC 4 years ago

У меня нет ни времени, ни желания отвечать троллям и дуракам.

bear_bull

December 25 2014, 04:19:45 UTC 4 years ago

ТОгда вам сюда
http://bear-bull.livejournal.com/137336.html

Alexander Shalin

December 1 2014, 05:53:16 UTC 4 years ago

В комментариях к посту было всё: человеконенавистнические идеологии и творчество душевнобольных.

bohemicus

December 23 2014, 20:38:47 UTC 4 years ago

О, да :)

Большое спасибо.

hukuta

December 1 2014, 06:38:49 UTC 4 years ago

Очень интересно.

Re: Большое спасибо.

bohemicus

December 23 2014, 20:42:37 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

ljournalist_bot

December 1 2014, 08:01:07 UTC 4 years ago

Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске

ljournalist'а.

sts

December 1 2014, 09:09:01 UTC 4 years ago

А может быть, что потери это и есть процесс выживания психов? Естественный отбор типа.

Deleted comment

bohemicus

December 1 2014, 15:01:03 UTC 4 years ago

Вы с ума сошли? Здесь бывают женщины и дети.

Естестевенно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении ноутбука на ногу - не материстесь в моём журнале.

В русской традиции публично матерящийся человек примерно равен человеку публично испражняющемуся.

lrlay777

December 1 2014, 09:46:15 UTC 4 years ago

Хорошо ответили) Разделяю. Расхождения если и есть, то не существенные.

bohemicus

December 23 2014, 20:51:54 UTC 4 years ago

Спасибо.

asaphus

December 1 2014, 10:19:22 UTC 4 years ago

Радуза хороша! впервые услышал достойное исполнение этой песни не автором

bohemicus

December 24 2014, 19:09:24 UTC 4 years ago

Она здесь часто появляется. И ещё будет появляться.

mineralka

December 1 2014, 10:46:32 UTC 4 years ago

Спасибо большое за пост. У меня были бы очень похожие ответы.

А вот после "песни про Щорса" я как-то внезапно простила всех советских, которые объявляют себя поборниками западных ценностей и позволяют себе в такой форме задавать вопросы о русских. Просто представила себя ребенка, которого этим убаюкивали, - и все, больше никаких негативных эмоций эти люди у меня не вызывают.
И да, я тормоз, я только после 30ти поняла, что имела в виду бабушка, когда забрала меня у родителей в деревню, где я и прожила все детство. Бабушка мотивировала решение просто: "Чтоб в ясли и детсад не отдали".

bohemicus

December 24 2014, 19:15:05 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

В том возрасте, в котором дети обычно ходят в ясли, я проводил один день с бабушкой, один - с матушкой. Она работала на полставки и через день бывала дома. Знаете, что самое смешное? Она в то время как раз в яслях и работала. Бухгалтером. Люди специально устраивались на такую работу, чтобы отдать детей в ясли, а мама категорически отвергала эту возможность. Я редко об этом рассказываю. Обычно люди мне просто не верят.

mineralka

December 26 2014, 19:18:23 UTC 4 years ago

Я верю. И очень за вас рада.

military_museum

December 1 2014, 10:50:31 UTC 4 years ago

Спасибо за достойные ответы.

bohemicus

December 24 2014, 19:15:55 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Deleted comment

bohemicus

December 24 2014, 19:25:13 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

"Что сильней, чем смерть иль рок? Сладкий анковский пирог!" Эта присказака бытовала в семье графа Толстого. Имеется в виду пирог, рецепт которого Толстым дал их семейный врач Анке. Ветеран Крымской войны Лев Толстой исполняет Ваши критерии принадлежности к русскому офицерству? Он обожал анковский пирог.

Что касается Радузы, то из пятисот или шестисот человек, оставивших здесь комментарии, такое мнение высказали только Вы. Мне кажется, с точки зрения статистики это не очень много :)

про русский танец

kuschilop

December 1 2014, 12:23:55 UTC 4 years ago

А он ведь есть, и вполне конкретный! Вспомните знаменитую сцену танца Наташи Ростовой. Так это и называется - русская пляска. И до сих пор она в нас сидит. Отличное видно по этому поводу:
http://www.youtube.com/watch?v=J8zIfaNHiB0

Re: про русский танец

palaman

December 6 2014, 11:45:42 UTC 4 years ago

Да, это русский андерграунд :)
Мне очень нравится.

Re: про русский танец

bohemicus

December 24 2014, 19:30:33 UTC 4 years ago

Такую "русскую" пляску Вы увидите где угодно, от Камчатки до мыса Доброй Надежды и от Огненной Земли до Шетландских островов.

bohemicus

December 24 2014, 19:36:07 UTC 4 years ago

Спасибо.

vapetrov_vodkin

December 1 2014, 15:41:12 UTC 4 years ago

Какие вопросы - такие и ответы. С другой стороны я даже не стал бы отвечать на эти вопросы.

bohemicus

December 24 2014, 19:36:51 UTC 4 years ago

Это Ваши проблемы.

Примерные ответы не татарского татарина, а русского ап

korzh18

December 1 2014, 15:47:48 UTC 4 years ago

1.Хм.. Ну, на всё воля божья.
3.Да всё хорошо. Радостные, просвещённые и справедливые люди.
4.Священная земля, однозначно, могильная. В ключе же nacii это Кремль, Москва.
5.Не было и, даст бог, почему бы русским всех не пережить. По мелочам, конечно, распад Союза.
6.В детстве. Опять же, в узком ключе при Брежневе.
7.Александр Матросов.
8.Почему бы не Дмитрий Менделеев.
9."Спи, моя радость, усни"
10.Присядка и хоровод. Ещё, вероятно, посмотрим как лезгинку потеснит перепляс.
11.Клёк, конечно.
13.Квас-то, да, понятен. Не понятно почему не понятно, что щи, печёное и квашенное вызывает какие-то вопросы.
14."Сгореть в танке" за грёзы нехай кто другой выискивается. Русским, полагаю, как была смерть красна в семье, так и осталась.
15. O! Majn got! Ну, какие братья. Штатовцы единственный более-менее заметный дружественный народ.

Re: Примерные ответы не татарского татарина, а русского

bohemicus

December 24 2014, 19:37:24 UTC 4 years ago

Вы много сказали о себе и ни слова - о русских.

semenoff

December 1 2014, 16:37:28 UTC 4 years ago Edited: December 1 2014, 16:54:53 UTC

Иногда чай и пироги, иногда кофе и шоколад. Суп из стерляди, черная и красная икра, жареная картошка с грибами, борщ, пельмени, кислая капуста, бородинский хлеб, российский сыр (мягкий с мелкими дырочками), кефир.

В остальном согласен. Как-то не охвачена тяга русских к воде (реки/озера/моря), но вопросов таких не было.

По поводу чая (или кофе), также должны быть красивые чашки и блюдца. Для меня, в идеале, с золотцем и розочками на белом фоне. Но и синие как на картине выше тоже нормально.

idelle_m

December 3 2014, 22:21:13 UTC 4 years ago

У Белова, кажется, молодой русский литератор иронично замечает:"Вы думаете, что русская еда это блины с икрой? Нет, русская еда это килька в томате!".

semenoff

December 6 2014, 16:45:36 UTC 4 years ago

Да я вообще-то это написал не мудрствую лукаво. Раз в год приезжаю в Москву на месяц погостить у мамы. и она меня встречает всегда супом из стерляди, осетриной и икрой. В 90е годы черной икрой в больших банках (с рынка), а в последние годы только красной, увы.

Еще у нас тут на каждом углу русские продуктовые магазины, там все перечисленное продается, очень бойко, плюс куча колбасных изделий. Пять сортов пельменей, три четыре сорта черного хлеба, пара разных типом квашенной капусты, и далее по списку. Кефиры, твороги, гречка и так далее.

Русская национальная еда - это простой вопрос.

idelle_m

December 6 2014, 16:55:32 UTC 4 years ago

А откуда там, кстати?
На месте производят, или это импорт из России?

semenoff

December 6 2014, 17:15:28 UTC 4 years ago Edited: December 6 2014, 18:40:38 UTC

В основном все тут делают. Красная икра есть из Аляски, есть из России. Икра из Аляски в последнее время даже вкуснее. Есть сосиски из Германии, колбаса из Венгрии, гречка из России, конфеты и шоколадки из России. Есть консервы из России - печень трески, шпроты. Очень вкусную грудинку поляки делают здесь для польских магазинов, попадает и в русские. Польские сыры очень вкусные. Соленые грибы.

Наверно правильно сказать "с миру по нитке".

Некоторые продукты которые выпускались только "русскими" компаниями США (напр. Lifeway) для русских магазинов даже стали появляться и в больших американских продуктовых магазинах. Это касается разных типов кефира в первую очередь.

bohemicus

December 24 2014, 19:40:25 UTC 4 years ago

Нет ничего проще, чем назвать русским национальным блюдом блины с икрой. Но, как говорили о времена моего детства, "это уже пижонство".

myalex80

December 2 2014, 02:24:25 UTC 4 years ago

В подтверждение вашей правоты о национальной одежде русских. Знаменитости в мундирах русских генералов - креативный арт проект художника Стива Пейна. http://layback.ru/19874-znamenitosti-v-mundirah-russkih-generalov-kreativnyij-art-proekt-hudozhnika
Что косвенно подтверждает тезис об умении русских воевать.

Иван Соколов

December 4 2014, 08:13:15 UTC 4 years ago Edited: December 4 2014, 08:43:45 UTC

Джекки Чан в гусарском мундире - просто бесподобен!
совсем забыл - отличная статья,
автору: огромнейшее спасибо)!
советофилам: не сдавайтесь! не переставайте в дело и не в дело трясти кровавыми портянками Щорса! без вас так скучно станет жить)))

bohemicus

December 24 2014, 19:41:06 UTC 4 years ago

Спасибо, занятный проект.

mihaly4p

December 2 2014, 08:20:49 UTC 4 years ago

Хотел уже было поспорить, что напиток - квас, даже отодвинул от клавиатуры чашку чая. И передумал :)

bohemicus

December 24 2014, 19:41:22 UTC 4 years ago

art_63rus

December 26 2014, 10:37:59 UTC 4 years ago

Тут еще нужно учитывать, что чай это напиток, а не вид растений.

pavell

December 2 2014, 16:47:11 UTC 4 years ago

Уважаемый Богемик!

Разрешите, пожалуйста, перепечататься ваш текст на сайте АПН (http://www.apn.ru/).

Разумеется, со ссылкой на исходный постинг.

С уважением,
Павел Святенков.

bohemicus

December 2 2014, 17:16:00 UTC 4 years ago

Да, конечно, пожалуйста.

Я никогда не возражаю против перепечатки своих статей. У меня всегда только два стандартных условия: во-первых, редакторская правка не должна менять смысл моего текста; во-вторых, если издание выплачивает своим авторам гонорары, я всегда прошу перечислить причитающуюся мне сумму семье лейтенанта Аракчеева (впрочем, деньги мне предлагают довольно редко).

Кстати, на АПН уже появлялись мои материалы. Они были опубликованы под псевдонимом Тимур Каиров. Звучание этого имени вызвало массу кривотолков. Псевдонимы, которыми я пользовался в других местах (Виктор Цибих, Алиса Кестенбаум), скорее всего, произведут на читателей АПН не более приятное впечатление, чем Тимур Каиров. Возможно, впредь мне лучше ограничиваться подписью "Богемик", тем более, что этот никнейм приобрёл в Сети некоторую известность. Однако данный вопрос я оставляю на Ваше усмотрение.

С уважением, Богемик.

pavell

December 3 2014, 11:03:24 UTC 4 years ago

Большое спасибо за разрешение, опубликовали - http://www.apn.ru/publications/article32750.htm

Редакторской правки я не делал;))), потому что текст - замечательный. Спасибо вам большое, как читатель получил истинное удовольствие;))).

С уважением,
Павел Святенков.

mbskvort

December 3 2014, 17:17:36 UTC 4 years ago

Кто такой л-т Аракчеев?
Семья бедствует?

a_v_klim

December 2 2014, 17:21:25 UTC 4 years ago

"По-моему, правильные ответы на подобные вопросы - это ответы в стиле Портоса. Я русский, потому что я русский".

КЛАСС!
В философии это называется "безпредпосылочное начало". Люблю, потому что люблю! Русский потому что русский!
Исчерпывающий ответ. Любой вопрос после такого ответа глуп.

bohemicus

December 24 2014, 19:42:12 UTC 4 years ago

Спасибо.

pro_bolotce

December 2 2014, 18:19:07 UTC 4 years ago

Где б не ехал я на танке, всюду мой любимый край! Русские завоевали только дикие народа Урала и Сибири, а к Балтике 150 лет не могли пробиться, хехехе
Польшу и то в 1920 не победили

Denis Serov

December 3 2014, 08:58:28 UTC 4 years ago

Наброс дерьма на вентилятор?)

bohemicus

December 24 2014, 19:46:40 UTC 4 years ago

Проблема сепаратистских режимов вроде украинского или белорусского заключается в том, что они пытаются выстроить пропагандистскую картинку, вообще не соприкасающуюся с реальностью. При попытке вынести пропагандистский бред за пределы своего интеллектуального гетто, сторонники этих режимов попадают в смешное положение. Все принимают их за конченых идиотов и крутят пальцами у виска.

Hakob Hakobyan

December 3 2014, 09:11:27 UTC 4 years ago

Я так понял что русским может быть только человек живущий в России, а в эмиграции от его русскости не остается ничего

bohemicus

December 24 2014, 19:47:10 UTC 4 years ago

С чего бы это вдруг?

Deleted comment

bohemicus

December 24 2014, 19:50:05 UTC 4 years ago

Дискурс русско-советской демаркации существует только внутри российского общества. При взгляде снаружи все мы - русские. Когда голливудский режиссёр показывает советского офицера, он подразумевает, что показывает русского.

angrif_politruk

December 3 2014, 18:43:38 UTC 4 years ago

Как выглядит русский пейзаж? Ну, то есть я вполне могу представить себе человека, который, из дальних странствий воротясь, умиляется русским березкам. Но станете ли вы в патриотическом восторге целовать черный камчатский песок? А мокрую ямальскую тундру? Где эти границы родного? Про Крым понятно, что он священная земля — «слава русских моряков» и все такое. Но если бы Хрущев отдал Украине не Крым, а Белгородскую область, было бы менее обидно? Вот я и спрашиваю: где границы священной родной земли? Кунашир, Итуруп и Шикотан, положа руку на сердце — это родная земля? Или просто жалко отдать? А Аляску жалко, что отдали?

Невысокие холмы. Тихие реки с широкими долинами - простором и покоем веяло от этого устойчивого и плоского участка земной коры, некогда называвшегося Западно-Сибирской низменностью.

Дар Ветер задумчиво смотрел на землю. Когда-то покрытую бесконечными унылыми болотами и редкими чахлыми лесами сибирского севера. Он мысленно видел картину древнего мастера. Еще в детстве произведшую на него неизгладимое впечаление.

Над излученной огромной реки, образовавшей высокий мыс, стояла серая от старости деревянная церковь, сиротливо обращенная к простору заречных полей и лугов. Тонкий крест на куполе чернел под рядами низких тяжелых туч. На маленьком кладбище позади церкви кучка берез и ив склоняла под ветром свои растрепанные вершины. Низко опущенные ветви почти касались полуистлевших крестов, поваленных временем и бурями, среди свежей мокрой травы. За рекой громоздились исполинскими серо-фиолетовыми глыбами облака, ощутимо плотные. Широкая река отсвечивала безжалостным железным блеском. Тот же холодный блеск лежал повсюду. Дали и ближний план были мокры от назойливого осеннего дождя холодных и неуютных северных широт. И вся гамма синевато-серо-зеленых красок картины говорила о просторах неурожайной земли, где человеку жить трудно, холодно и голодно, где так чувствуется его одиночество, характерное в давние времена людского неразумия.

Окном в очень далекое прошлое казалось Дар Ветру эта картина в музее в глубине прозрачной защитной брони, обновленная и подсвеченная невидимыми лучами.

bohemicus

December 24 2014, 19:51:50 UTC 4 years ago

(вздохнув): Только Ефремова мне здесь и не хватало.

angrif_politruk

December 3 2014, 19:05:29 UTC 4 years ago

idelle_m

December 3 2014, 20:48:47 UTC 4 years ago

Серпом по ушам зачем?

astra_sever

December 3 2014, 22:31:35 UTC 4 years ago

что б не вилкой по глазам

Michael Skidan

December 22 2014, 13:20:46 UTC 4 years ago Edited: December 22 2014, 13:35:00 UTC

Учитывая переносное значение "Жнеца" или "Жницы" в английском языке...

У жницы на руке часов явно не хватает... обращённых к зрителю

bohemicus

December 24 2014, 19:52:30 UTC 4 years ago

Ox.

fomasovetnik

December 4 2014, 22:42:12 UTC 4 years ago

Спасибо за разумные ответы! Но сколько же неадекватных и агрессивных личностей в комментариях, откуда опять набежали? Весьма неприятно, когда подобные субъекты засоряют комментарии. И совершенно справедливо, что Вы одергиваете и баните самых отъявленных.

semenoff

December 9 2014, 03:01:49 UTC 4 years ago

Так и должно быть, как я понимаю. Тема такая, что притягивает людей нервных. Их на самом деле здесь даже скорее мало для майдана.

bohemicus

December 24 2014, 19:53:04 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Музыку забыли!

russedecologne

December 4 2014, 23:14:01 UTC 4 years ago Edited: December 5 2014, 01:13:26 UTC

Позволю себе добавить к ответу на третий вопрос русскую классическую музыку. Русские композиторы и музыканты признаны во всем мире и считаются одними из самых лучших.

Re: Музыку забыли!

bohemicus

December 24 2014, 19:57:01 UTC 4 years ago

Да, конечно. В ответ я позволю себе процитировать собственный пост двухлетней давности: "26 августа 2-й канал чешского телевидения показал запись ежегодного концерта Венской филармонии, состоявшегося 6 июля под открытым небом в Шёнбрунне. Дирижировал в этом году венесуэлец Густаво Дудамель. Как обычно, собралось до 80 000 зрителей. Как обычно, концерт показали в 60 странах мира. Исполнялись произведения восьми композиторов. Трое из них были русскими - Чайковский, Мусоргский, Бородин. Это тоже вполне обычно." http://bohemicus.livejournal.com/69175.html

ak_possum

December 5 2014, 14:40:07 UTC 4 years ago

Почему-то у меня картинка типично русского пейзажа открылась только сейчас. Я всё гадал - что же там за картина, что за мужичонка едет на своей лошаденке и куда...
И вот - на тебе! Я подозревал, что будет Питер, но... места не угадал. Спасибо - отличный пейзаж. И поле, и трактир, и мужичонка - всё на своем месте!

bohemicus

December 24 2014, 19:59:14 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Я заменил первоначальную картинку на аналогичную, но взятую в другом месте. Почему-то сначала она у многих не открывалась.

ooxus

December 6 2014, 02:31:35 UTC 4 years ago

=Я христианин и космополит. Для меня все люди - братья. А если не братья, то сёстры=

Если это так, то зачем все остальные вопросы и ответы про русских? На все это есть один ответ — Национальность, самая главная глупость людей, которые еще находятся в пещерном уровне развития...

bohemicus

December 24 2014, 20:06:46 UTC 4 years ago

Это неправильный ответ.

Victor Whiskey

December 6 2014, 10:36:24 UTC 4 years ago

Странно, вы же осведомленный человек, а местами такую клюкву выдали.
Неужели так сказался отрыв от родины ?

Пространства россии - это совсем не результат завоеваний, тем более успешных. Это и по сей день, в основном, необжитые, дикие места. В войнах у русских всегда получалось только либо неудачно, либо очень неудачно.
Как солдаты и офицеры - русские явно хуже любых европейцев - неметодичные, недисциплинированные. Позитивное только в бытовой неприхотливости и выносливости, но толку - мулы и ослы по этим параметрам тоже лучше лошадей.

А русская литература - это что-то вроде индийского кино - по объёму оно давно впереди всех, и не сказать, что халтуру штампуют - качественное, но своеобразное, "для своих".
Так и русская литература.

А вот "хорошее" у русских - совсем в другом, оно же и переходит в "плохое" почти всегда.

Русские - "легки на подъём". Именно это качество позволило им взять Берлин, слетать в космос, а до этого отгрохать днепрогэсы и гулаги, еще и в режиме "пятилетка за три года".

Какой-то дурак удумал поговорку, что мол "долго запрягают, да быстро ездят". Совсем не так. - Запрягают тоже быстро, а часто вообще не запрягают - сразу ездят.
Потому и с навигацией всегда проблемы - постоянно куда-то не туда заносит, не в ту степь. Еще и вправду думают, что есть какой-то "особый путь", для них. Постоянно и безуспешно силятся его найти (чтоб "срезать" на дистанции).

И не только в этом обратная сторона "хорошего". Тут это условность - у чего какая сторона, можно и наоборот рассматривать. Эта динамичность, "легкость на подъём" - связаны с невероятной легковерностью и поверхностностью мышления. Русский способен поверить в любую дурь и ахинею, лишь бы она была складно и ладно сформулирована.
Так и есть - "... втемяшится В башку какая блажь — Колом ее оттудова Не выбьешь ..."

Национальные плясовые - "Комаринский", "Калинка" - вполне приличные, не хуже "хава нагила", джиги или лезгинки.
Одежда - всегда стильная и уместная - косоворотка, остроносые невысокие сапоги (сафьяновые для кого побогаче), кафтан, шуба, полушубок, ушанка, кубанка.

Дмитрий Белов

December 6 2014, 14:54:30 UTC 4 years ago

\\\\\\В войнах у русских всегда получалось только либо неудачно, либо очень неудачно.\\\\\\\\\\\\

Сам факт существования России пусть и в нынешнем виде - уже доказательство, что в воинах получалось и неплохо. Участники двух общеевропейских походов от 1812 и 1941 годов "методичные, дисциплинированные" против России закопаны на Великой Русской равнине в почти полном составе.

п.с. В дипломатии получалось гораздо хуже - так чтобы этих походов избежать, но Богемик и не утверждал что русские самые великие дипломаты.

Victor Whiskey

December 8 2014, 09:33:03 UTC 4 years ago

Но ведь русских участников только событий 1812 и 1941 гг. - намного больше закопано.
Нельзя же это отрицать.
Просто русских больше было.

Героизм, самопожертвование - это само собой, но это далеко не полный комплект воинских качеств.
Эти вещи и у дикарей папуасов или африканцев есть, еще и получше, когда они там у себя черепа добывают или племенные зачистки устраивают.
Никто же их за это великими воинами не считает.

Однозначно успешными можно признавать только действия в Маньчжурии в 30-ых и в 45-ом на ДВ.
И это всё, за несколько веков.

Дмитрий Белов

December 11 2014, 17:36:06 UTC 4 years ago

\\\\\\Но ведь русских участников только событий 1812 и 1941 гг. - намного больше закопано.
Нельзя же это отрицать.
Просто русских больше было.\\\\\\
Вы часом Россию с Китаем не путаете ? В 1812 году и 1941 русских было меньше чем и европейцев и немцев. Во всяком случае Берлин и Париж брали не пионеры, а вот оборонял его фолькштурм из 16-ти и 70-летних.

Victor Whiskey

December 13 2014, 10:57:45 UTC 4 years ago

Так Наполеон потому и проиграл, что он не только с россией воевал.
А вот в россии как раз и с русской армией - у него только победы были.

Про 41-ый - и говорить нечего. Даже в совковые фанфарно-фальсификаторские времена эти события не назывались иначе как "трагедия", "неудачи" и "разгром" Красной Армии - еще и на официальных уровнях.

Про боевые потери в ВМВ - полно информации и всё выяснено. 20 и 27 млн - конечно, безумные и идиотские цифры, реально - они были намного ниже. Но по всем крупным операциям КА - совершенно четко и высоко достоверно: и превосходство сил над вермахтом и бОльшие потери, причем всегда.

Вообще, рассуждать о способностях и достижениях русских в военном деле может либо бесконечно далекий от армии и военной истории человек, либо фальсификатор.

Русские и армия, русские и война - это малосовместимые вещи. Когда они совмещаются - выходит только позор в лучшем случае, или катастрофа в худшем.

У меня более чем достаточный опыт службы еще с совковых времен, чтобы совершенно точно утверждать - русский человек к этому виду деятельности совершенно непригоден - максимум, что он в этой сфере может - это мыть туалеты, чистить картошку и убирать территорию.
На самые мелкие сержантские или еще какие должности, но связанные с такими вещицами как "ответственность" и "пунктуальность" - всегда назначались люди в таком этническом приоритете: хохлы, бульбаши, казахи, кавказцы (из грамотных, если были) - последние уже в самых крайних случаях, когда просто не было тех, кто раньше в списке.
Это была общая картина по всей советской армии - её любой подтвердит, кто там служил.
Попытки "применить" на этих местах русских - всегда были и всегда очень быстро, почти сразу приводили к проблемам.

evgeniy_efremov

December 13 2014, 11:01:40 UTC 4 years ago

Русские - и даже советские - во время отечественных войн превращались в шовинистов и это делало результат.

Victor Whiskey

December 13 2014, 11:21:23 UTC 4 years ago

Так этот фактор - превращение в шовинистов - для всех сторон был и есть во время войн.
Т.е. он не может ничего перевесить.
Для этого нужны более значимые качества и пропагандистской риторикой их создать нельзя.

Военщина - это совсем не "сильная" или "хорошая" сторона русских.
Конечно же, не только их. Почти у всех азиатов в этой области схожие проблемы.

evgeniy_efremov

December 13 2014, 11:23:34 UTC 4 years ago

Это французы - шовинисты под Малоярославцем?

bohemicus

December 13 2014, 11:24:04 UTC 4 years ago

Вы украинский пропагандист или просто недоумок?

Victor Whiskey

December 13 2014, 12:04:30 UTC 4 years ago

А при чем здесь украина ? Я её ни словом не упомянул.
Надо быть объективным и неприятные вещи адекватно анализировать и оценивать.

Кстати, у хохлов с "военщиной" тоже не всё хорошо. Было бы так - давно бы в этом порядок навели, хотя бы как в прибалтиках - почистили и реформировали бы свои ВС и в НАТО вступать было бы необязательно. Но нет, не вышло, и выйдет ли - неизвестно.

Эти заблуждения о "русском военном величии" всегда очень большой крови стоили и толку от них никакого не было. А поддерживаются они - как раз такими "безобидными" рассуждениями, как здесь. Еще и от "умков" издалека, которым и мобилизация не грозит и прочие тяготы военного положения.

zanyboy

December 23 2014, 15:22:41 UTC 4 years ago

Просто украинский пропагандист - это частный случай недоумка.

Дмитрий Белов

December 13 2014, 14:37:54 UTC 4 years ago

\\\\\\\\\\Так Наполеон потому и проиграл, что он не только с россией воевал.
А вот в россии как раз и с русской армией - у него только победы были.\\\\\\\\\\\\
Как комментировать этот бред... Какие армии были в России кроме русской и французской ? Кто там поубивал 600 тысяч солдат наполеона ?
П.С. Остальному тексту - место скорее в вашей истории болезни.

Victor Whiskey

December 15 2014, 11:07:09 UTC 4 years ago

Вы так говорите, будто я сам всё выдумал.

Какие еще "поубивал 600 тысяч солдат наполеона" ? Это мифология, как и русская "победа" в сражении под Бородино. Исключительно для внутрирашкинского потребления.
Цифры французских потерь за всю русскую кампанию колеблятся от 200 тыс до 380 тыс - и всё.
Из них боевые потери - всегда во всех сражениях меньше чем у русской армии.

А о качестве тогдашней русской армии более чем красноречиво говорит тот факт, что в "битве народов" под Лейпцигом - при большой численности русских войск (чуть ли не половина от всех союзных) - командование было совсем не русским. Т.е. другими словами - русские были на положении пушечного мяса.
Такие вот, "умельцы воевать".

Кроме российской и совковых ура-патриотских фальсификаций наполеоновских войн есть масса иностранных источников.
Если для вас и вам подобных - их не существует - то это только ваши проблемы, тем более, такое не впервой для русских. Нравится вам в фантазиях кувыркаться - кто же против, продолжайте и дальше.

Дмитрий Белов

December 16 2014, 15:58:01 UTC 4 years ago

\\\\\Какие еще "поубивал 600 тысяч солдат наполеона" ? Это мифология, как и русская "победа" в сражении под Бородино. Исключительно для внутрирашкинского потребления.
Цифры французских потерь за всю русскую кампанию колеблятся от 200 тыс до 380 тыс - и всё.
Из них боевые потери - всегда во всех сражениях меньше чем у русской армии.\\\\\\

Зашло 600 тысяч - вышло 20 тысяч. Остальное - ерунда.
Зачем вылезли из своего луцка учить русских жизни ? Идите на цензор.нет - там сойдете за светило. Тут же пока сходите лишь за умственно отсталого.

supermipter

September 1 2015, 11:10:10 UTC 3 years ago

наоборот русские как раз были великими дипломатами, захватить так чтобы признали да еще и похвалили как во время разделов польши,это уметь надо.

elf_ociten

December 6 2014, 19:46:06 UTC 4 years ago

да и так то командир красного октября, которого представляет шон коннери-литовец,а не русский

semenoff

December 6 2014, 23:03:10 UTC 4 years ago

Валерий Панюшкин - русский космополит либерального толка, и опубликовал эту свою анкету в Снобе - журнале русских космополитов. В 90е годы Панюшкин был одним из лучших журналистов РФ, искренний, остроумный и совестливый человек и написал в те годы много очень острых журнальных статей. В 2000е как-то сник и пишет меньше гораздо, в основном тонкие книжки.

Так что никакого подмигивания в анкете нет вовсе. Панюшкин в России живет, Россию любит, хотя и постоянно критикует.
Посыл Панюшкина в том, что изнутри РФ русских национальных черт и вкусов особо не просматривается. Одежда как везде, еда как везде, пейзажи как везде в подобных широтах, да и герои.
Ну язык, да, русский.

Русский космополит Богемик, отвечая на вопросы русского космополита Панюшкина, приводит действительно узнаваемые по фильмам и картинам атрибуты русского 19-го века, которые в основном исчезли либо стерлись сегодня. Это полностью объяснимо, так как Богемик живет в русском виртуальном мире в физической Европе, а Панюшкин, наоборот, в воображаемой Европе, но в реальном русском государстве.

То есть казалось бы кит и слон должны дружить, потому что они существуют в разных мирах, но говорят на одном языке и их объединяет общая культура. Ну один скажем пишет "селедка под шубой", другой - "пироги". Но этого почему то не происходит. Интересно, почему ? Может потому что один из них журналист, а другой - филолог ?

Дмитрий Белов

December 7 2014, 20:13:29 UTC 4 years ago Edited: December 7 2014, 20:16:41 UTC

\\\\\\Валерий Панюшкин - русский космополит либерального толка, и опубликовал эту свою анкету в Снобе - журнале русских космополитов.\\\\\\
Не оскорбляйте русских - мы не имеем ничего общего с шаббес-гоем и манкуртом панюшкиным. Журнал Сноб - в определенных кругах уже давно известен как "жлоб", не знаю космополиты там или нет среди издателей, но они точно не русские в массе и явно через одного израильские патриоты.

semenoff

December 9 2014, 02:33:35 UTC 4 years ago

Вы себя считаете более русским чем Панюшкин ? Может быть и больше, а может быть и меньше, но чтобы это утверждать надо сделать ДНК анализ.

Дмитрий Белов

December 11 2014, 17:43:07 UTC 4 years ago

Существо по кличке панюшкин нам поведало, что у него "полтора литра финских, польских, турецких, цыганских кровей" как и у членов его тусовки - спасибо мы поняли у человека комплекс нацнеполноценности обижать его не будем, если он не будет раскидываться оскорблениями . Но за 150 млн. русских его говорить никто не уполномачивал.

п.с. Данные генетики и антропологии однозначно говорят об большом генетическом одинообразии русских.

semenoff

December 13 2014, 04:56:52 UTC 4 years ago

Если говорить о европейской части РФ, и только о Y-хромосоме (это самое простое), то русские состоят из примерно шести не имеющих общих корней этнических групп:
- R1a - грубо говоря славянская, ее в европейской части РФ процентов 40-50
- N1 - финно-угорская, ее еще называют иногда "уральская" группа, таких процентов 30 (по северу до 80)

Эти две группы можно с некоторой натяжкой назвать "русскими". Финны и эстонцы (у них N1) в этом смысле истинно русские, также как литовцы и поляки (у этих R1a)
Далее, где-то
- I1 - скандинавская группа, ее в исторической России (от Ростова до СПб) где-то 10 процентов
- R1b - немецкая группа, ее где-то 5%
- J1 - турецкая и еврейская
- J2 - арабская и еврейская
- G1 и G2 - закавказские (точнее кавказо-иранские), грузины например G1.
Последних по 2-3%.

Восточную Сибирь. где монгольские группы я сюда не включал.

Тут три основных вывода.
- Во-первых Россия этнически, все-таки очень близка (на удивление) к Европе
- Имеется стандартный набор хромосомных мутаций (это и есть гаплогруппы) для русских
- Поляки, литовцы, белорусы, украинцы (за исключение Галиции, там I2 - балканская группа), эстонцы и финны и эстонцы от русских генетически почти не отличаются

Есть еще один факт. Никакой монгольской крови от Германии и до Урала не найдено вообще, даже одного процента нет. Единственный монголоподобный народ - калмыки живет обособленно.

Я вам советую подобный анализ сделать и никому о результатах не рассказывать. Это недорого. В конце концов тот кто начинает педалировать национальный вопрос обязательно к такому анализу придет.

Дмитрий Белов

December 13 2014, 14:32:05 UTC 4 years ago

Вы озвучиваете краткий набор глупостей от уРОДСТВА Клесова более-менее актуальных на 2008-2009 года. Толькр два примера:
R1b - массово встречается у башкиров и туркменов - они немцы ?
N1 - 40-50% у латышей-литовцев - они финно-угры ? Плюс встречается вплоть до Балкан у славян значит она была у них изначально.
I2 - в прошлом году доказали, что ее распространение началось с Волыни и она достоверно связана только со славянами. У русских I2 не меньше, чем I1.
Идите на мольген и читайте его от корки до корки. Хвылософ деревенский....

semenoff

December 15 2014, 04:30:51 UTC 4 years ago

Вы - нервный. У всех кто национальностью заморачивается, рано или поздно крыша съезжает.

Я вам специально разговор о хромосомах подсунул. Обычному человеку это пофигу, а озабоченного колбасить начинает.

Дмитрий Белов

December 16 2014, 15:51:20 UTC 4 years ago

Просто я в теме - а вы на понтах.

semenoff

December 13 2014, 04:59:58 UTC 4 years ago

Если Панюшкин финско-польский, то он выходит все-таки русский (R1a и N1).

Дмитрий Белов

December 13 2014, 14:33:35 UTC 4 years ago

У ашкеназов массово R1a - они русские ?

semenoff

December 15 2014, 04:27:47 UTC 4 years ago

Это только Y-хромсома, одна хромосома из 23 (у мужчин), и она да, "русская". Специфически еврейских хромосом же не существует.

Делают еще тест по всем сразу, и говорят насколько % какой национальности присутствует.
Поэтому неплохо два теста делать, один на Y- хромосому (она вообще тысячелетиями не изменяется, такая фишка), и другой на все сразу (прочие хромосомы, все кроме Y, при размножении перемешиваются).

Дмитрий Белов

December 16 2014, 15:53:56 UTC 4 years ago

Не морочьте голову. Можете своей маме рассказывать эти сказки про "еврейские хромосомы" - мне не надо.

bohemicus

December 24 2014, 21:21:57 UTC 4 years ago

Michael Skidan

December 22 2014, 21:46:38 UTC 4 years ago

Обычно немецкость Романовых приводят как ещё одно отличие России от нормальных стран, типа "везде монархи свои, и только в России были немецкие" - типа у англичан на троне "англичанка гадит", а у нас "царица немка". Большевики до такого не скатывались.

мне кажется, что обычно

ukropoved

December 22 2014, 22:04:40 UTC 4 years ago

ссылаются на инородство романовых просто для их дискредитации
для монархистов - это русский царь
для антимонархистов - какой же он русский? - он немец!

Re: мне кажется, что обычно

Michael Skidan

December 22 2014, 22:14:20 UTC 4 years ago Edited: December 22 2014, 22:22:09 UTC

Могут ссылаться и для дискредитации России: типа "был наш няша Николаша слишком свят для сраной Раши"...

ddarkflame

December 10 2014, 18:32:30 UTC 4 years ago

Антисоветчик=русофоб.

Alexey Korolev

December 12 2014, 11:34:20 UTC 4 years ago

Антифашист=антисемит.

ddarkflame

December 12 2014, 11:38:08 UTC 4 years ago

В вашем параллельном мире и не такое возможно, наслышан.

Alexey Korolev

December 14 2014, 18:08:39 UTC 4 years ago

Да нет, это из вашего мира вроде как.

bohemicus

December 24 2014, 20:44:52 UTC 4 years ago

Боже, какой бред.

Космополитизм и русские

Ruslan Dyachenko

December 11 2014, 16:31:22 UTC 4 years ago

Хорошие достойные ответы, но меня немного задело то, что Вы описали себя как русский человек, но в то же время космополит, человек вне стран и континентов. Конечно, Радуза - прекрасный исполнитель песен и она мне также симпатична, как яркий представитель чешской музыки, но она явно на русскую не похожа. Я выступаю не против чехов и других народов, а против понятия космополитизма, когда это выгодно. Тут важно понимать, ты либо космополит и не позиционируешь себя с народом, либо русский человек, но уже явно не космополит.
Спасибо!

Re: Космополитизм и русские

bohemicus

December 24 2014, 20:48:02 UTC 4 years ago

Извините, но это какой-то абсурд.

Космополитизм -это такая же система взглядов, как, например, национализм. Само собой разумеется, что человек, принадлежащий к любой нации, в том числе к русской, может быть как националистом, так космополитом.

Дмитрий Белов

December 11 2014, 21:15:26 UTC 4 years ago

Подозреваю, что опять... Под словом "космополит" все понимают очень разные вещи.

bohemicus

December 24 2014, 20:48:31 UTC 4 years ago

Да, похоже на то.

hlopus

December 15 2014, 10:47:25 UTC 4 years ago

"Русские очень хорошо воюют и пишут книги"
- "хорошо воюют"? Если война оканчивается в пользу русских, то это одно, а сказать, что "очень хорошо воевали" можно лишь соотнеся и другие аспекты, в первую очередь соотношение потерь своих и противника. В 20 ст. Это соотношение было не в пользу русских ни в во время ВМВ, ни в Финскую, а про ПМВ вообще странно упоминать.
Во всяком случае, как минимум Великобритания может оспорить - войн по большому счету не проигрывали, завоевали полмира.

"Пишут книги" - да вы смеетесь??? Толстой/Достоевский, вот по большому счету и все для мировой литературы. Так это уже 150 лет назад было. Сравните с массой английской, французской, немецкой классики, которая столетиями читается и переводится в т.ч. на русский.

evgeniy_efremov

December 15 2014, 10:54:27 UTC 4 years ago

если говорить, что в советско-финскую воевали русские, то можно с уверенностью предположить, что комментатор не владеет вопросом.

hlopus

December 15 2014, 12:14:32 UTC 4 years ago

Тогда не владеет вопросом и автор поста - ведь он считает что все это проделали русские - "взять Берлин, слетать в космос, а до этого отгрохать днепрогэсы и гулаги".
Собственно, о какой войне можно c уверенностью говорить, что там воевали русские одни без ансамбля?

evgeniy_efremov

December 15 2014, 12:17:16 UTC 4 years ago

Отечественной.

Michael Skidan

January 4 2015, 18:48:45 UTC 4 years ago

О Крымской, например. В результате которой их с большим трудом подопустили и подобломали. И для некоторых из лагеря "победителей" типа Турции итоги этой войны были ещё хуже, чем для побеждённой России. Результат в отношении Турции настолько понравился мировому сообществу, что через 60 лет ту же мульку решили провернуть в отношении России, но получилось криво и с обилием лишних побочных эффектов...

bohemicus

December 24 2014, 20:54:17 UTC 4 years ago

В 2007 году, определяя лучших писателей всех времён, американские и братанские литераторы (включая Нормана мейлера, стивена Кинга и т.д.) включили в первую десятку троих русских (Толстого, Достоевского, Чехова) и одного русско-американского авторы (Набокова): http://ttolk.ru/?p=9439

На бредни о том, что русские якобы не умеют воевать, я стану даже отвечать - это было бы ниже моего достоинства.

hlopus

December 15 2014, 10:50:28 UTC 4 years ago

"Русские - "легки на подъём". Именно это качество позволило им взять Берлин, слетать в космос, а до этого отгрохать днепрогэсы и гулаги, еще и в режиме "пятилетка за три года"."

Вот оно как.... взять Берлин - это так походя, вскочили с места и взяли...
И это, ничего что во всем перечисленном участвовали не только русские? Ну может разве что устройство Гулагов исключительно на счет русских отнести...

НИКОЛАЙ ШАМРАЕВ

December 15 2014, 12:12:57 UTC 4 years ago

НЕ СОГЛАСЕН.. вообще с националистическими фобиями.. но за ГУЛАГ мингрелы, жиды и поляки отвечают не меньше чем русские

hlopus

December 15 2014, 12:16:13 UTC 4 years ago

за полет в космос тоже они все отвечают...

НИКОЛАЙ ШАМРАЕВ

December 15 2014, 13:38:58 UTC 4 years ago

СОГЛАСЕН ))

hlopus

December 15 2014, 10:51:54 UTC 4 years ago

"всегда считал, что сердце России находится где-то там, между Адмиралтейством и Аничковым мостом."
- Для большинства русских людей эти слова ни о чем не говорят.

bohemicus

December 24 2014, 20:55:19 UTC 4 years ago

Я ещё не встречал русского человека, которому эти слова ничего не говорили бы.

lapis_trubeckoi

December 15 2014, 11:48:07 UTC 4 years ago

Читая Ваши тексты, испытываю эстетическое удовольствие. Не уяснил для себя только одно: какой месяц в 1917 году берется Вами за отсчет "русской национальной трагедии"? Это многое мне объяснит.

ЗЫ. Большое спасибо за Радузу.

bohemicus

December 24 2014, 20:57:04 UTC 4 years ago

Спасибо.

В феврале России воткнули нож в спину, в октябре сделали контрольный выстрел в голову. В промежутке ломали рёбра бейсбольными битами.

melnikovvv

December 20 2014, 17:50:53 UTC 4 years ago

Дочитал до 9 вопроса - и все понял. Не повезло парню. Не качала его мама на руках, не пела:"Баюшки-баю, не ложися на краю...". Все остальные вопросы из этого следуют. Психоаналитики нашли бы кучу травм и незавершенных гештальтов.

Michael Skidan

December 22 2014, 13:37:50 UTC 4 years ago

> Психоаналитики нашли бы кучу травм и незавершенных гештальтов.

Ждём русофобских "типо анализов", что они и составляют суть русского национального характера...

melnikovvv

December 22 2014, 14:12:20 UTC 4 years ago

Кто составляет суть русского национального характера?

Michael Skidan

December 22 2014, 21:31:33 UTC 4 years ago

Ждём, что русофобы будут составлять якобы суть русского национального характера из этих упомянутых вами трав и незавершенных гештальтов.

bohemicus

December 24 2014, 20:57:58 UTC 4 years ago

Можно и так сказать.

Michael Skidan

December 22 2014, 13:17:19 UTC 4 years ago

Парвус порвал парус...

Michael Skidan

December 22 2014, 22:21:35 UTC 4 years ago

Про "национальное блюдо русских - пироги" это в точку. Блюдо должно быть отличительным и в то же время простым как гамбургеры, не сильно "замороченным".

Deleted comment

bohemicus

December 24 2014, 08:58:56 UTC 4 years ago

(поморщившись): Гопота может говорить что угодно на каком угодно ресурсе, но здесь я Ваш комментарий, естественно, удаляю.

Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении ноутбука на ногу - не материтесь в моём журнале.

ssagamor

December 26 2014, 18:34:44 UTC 4 years ago

Будучи хозяином данного журнала, Вы вправе устанавливать какие угодно нормы и правила и я буду последним человеком, который хотел бы поучать Вас, как это нужно делать. Что же касается обсценности, то, следуя Вашей логике, практически все русские писатели были гопотой, да чего уж там, вообще 99% русскоязычной публики(кроме Вас, разумеется) используют мат в повседневной и не только речи. 99% населения - гопники... Ох уж эта лапотная русня, понимаю Вас, и так и сяк учили говорить, а они все ревут на своем матерном. Азия-с.

А, кроме шуток, у Вас с чувством юмора проблемы. Именно им, а также типично русским задором, и была наполнена моя цитата, и именно этого Вы не заметили. Я не говорю, что это плохо, может быть Вы этим даже гордитесь, я просто констатирую факт.

Честь имею.

bohemicus

December 26 2014, 18:51:10 UTC 4 years ago

Ошибаетесь. Ни от своих родителей, ни от бабушки с дедушкой я за всю жизнь не слышал ни одного матерного слова. А это были простые люди, пережившие и войну, и некоторые другие, не менее страшные, вещи. Мат у русских - это речь социальных низов, отбросов общества. В русской традиции человек, публично матерящийся, приравнивается к человеку, публично испражняющемуся.

У советских матерятся все слои общества, но это обстоятельство само по себе делает советских в глазах русских выродками и кончеными людьми.

Кстати, приведённая Вами цитата осталась бы злой, глупой и насквозь советской по духу, даже если бы Вы облекли её в пристойную форму.

ssagamor

December 26 2014, 19:17:56 UTC 4 years ago Edited: December 26 2014, 19:27:53 UTC

Я от своих родителей и бабушек-дедушек тоже не слышал ни слова мата, но это не потому, что они в принципе не выражались, а потому, что в нашем обществе при детях материться не принято, только и всего.

"Наше все" матерился не просто публично - он мат закрепил на бумаге в рифме. Он тоже "советский" в Вашей терминологии? Я далек от сравнения себя с Пушкиным, но я следую литературному авторитету. Мат мату рознь, одно дело употреблять его в роли вводных слов и паразитов и совсем другое - в качестве придания выражению экспрессивного характера, ИМХО. На всякий случай, я не пытаюсь доказать, что Вы неверно поступили, осудив и удалив мою цитату, Боже упаси, я просто выступаю, как последовательный сторонник употребления русского языка во всем его богатстве, адекватно ситуации, естественно.

Michael Skidan

December 31 2014, 09:41:57 UTC 4 years ago

Мат у русских - это речь социальных низов, отбросов общества. В русской традиции человек, публично матерящийся, приравнивается к человеку, публично испражняющемуся.

В общем-то, и употребление речи социальных низов и публичные испражнения редко, но могут иметь привнесённую ситуацией художественную ценность, и поэтому иногда допустимы...

Deleted comment

evgeniy_efremov

December 24 2014, 09:06:06 UTC 4 years ago

/практически у всех либералов дедушки и прадедушки обязательно были красными /

Фамилий, штук семь что на слуху, предоставьте уж.

Deleted comment

evgeniy_efremov

December 24 2014, 10:18:13 UTC 4 years ago

/Посмотрите биографии советских диссидентов - Якир, Боннэр./

Диссиденты = либералы.
Грамотно.

bohemicus

December 24 2014, 21:15:55 UTC 4 years ago

Это закономерно. Русская интеллигенция была по большей части уничтожена, а совтетская интеллигенция сформировалась в основном из потомков победителей. Так что и либералы, и интеллигентные люди других взглядов очень часто возводят своё происхождение к комиссарам, чекистам и т.д.

rocking_snake

January 13 2016, 10:09:30 UTC 3 years ago

Увы.

lapis_trubeckoi

December 25 2014, 05:16:08 UTC 4 years ago

?... Но все равно спасибо.)

Попробую сформулировать иначе. Как Вы считаете, почему никто (от слова совсем) из русской элиты того времени в феврале 17-го не сделал попытки(!) не то что грудью встать "за царя", но не высказал даже возмущения? Чем это объяснить?

ЗЫ. По большому счету в октябре тоже никто не сопротивлялся. Власть валялась на земле.

evgeniy_efremov

December 25 2014, 13:22:48 UTC 4 years ago

По титулу "Великий" у Петра I.

Он им был получен от своего Сената по победоносному окончанию войны со Швецией.
Какая-то основа сомнительная у сложившегося.

владимир волокитин

January 1 2015, 12:30:51 UTC 4 years ago

Ошибки 90-х. Все думали ,что именно они будут богатыми.Но чтобы 0дин стал богатым , он должен ограбить 10 000 тыс. себе подобных особей. И не путайте прогресс человечества с заслугами солдат Суворова. Их потомки не стали графами и боярами. Они остались крестьянами.И тогда они просто защищали свою Родину.Как в 41-м наши отцы.

Дмитрий Белов

January 2 2015, 20:45:59 UTC 4 years ago

\\\\\Их потомки не стали графами и боярами. Они остались крестьянами.\\\\\\
Сказки. Былая целая сословная группа - "солдатские дети". И уже дети солдат не были ни крепостными и не крестьянами и как правило кончали школы - как минимум полковые. Уже они могли выслужиться в младшие офицерские чины, а их дети-внуки уже могли выйти в дворяне и вплоть до графов.

angrif_politruk

January 3 2015, 16:00:19 UTC 4 years ago

правильно. отец генерала Диникина родился крепостным крестьянином, а умер офицером и дворянином

ded_hunhuz

January 7 2015, 05:27:22 UTC 4 years ago

А кто такой Диникин?

Suspended comment

Чехи нам не братья, а чешки - не сёстры

ded_hunhuz

January 7 2015, 05:26:35 UTC 4 years ago

Я скажу.

russedecologne

January 9 2015, 08:21:38 UTC 4 years ago

Именно так, еще можно добавить живопись, но в ней, увы, я разбираюсь много хуже, чем в музыке. Однако, это не мешает мне наслаждаться русскими художниками в европейских музеях.)

n_p_n

March 1 2015, 14:40:27 UTC 4 years ago

Отлично, согласен!
Хотя щи ел бы каждый день, но увы... 3 раза в неделю, да временами заменяю "украинским" борщом ;)

alex_kaka

March 11 2015, 14:26:26 UTC 4 years ago

спасибо, многое взял на заметку...
а что-то очень в точку.
и да, у Радузы приятные песни и голос.

Anya Maslova Rudnitskaya

March 12 2015, 23:48:18 UTC 4 years ago

Спасибо Вам большое, такое удовольствие получила, прочитав эти ответы. Под многими подпишусь!

автор тенденциозен

habi2al

July 13 2015, 14:01:37 UTC 4 years ago

понимаю, что хруст французской булки там исчез, и всё такое.

трагедия 1991ого года сильнее. после буржуазно-либеральной смуты февраля 1917ого большевики за 28 лет собрали империю обратно, попутно победив в самой кровопролитной войне за всю историю человечества.

а после распада 1991 мы всё ещё никак обратно не соберёмся.

Re: автор тенденциозен

bohemicus

July 13 2015, 14:16:11 UTC 4 years ago

Орду они собрали, а не империю. И орду гораздо худшую, чем было полумифическое монголо-татарское иго.

Победа досталась такой ценой, что её нельзя назвать даже Пирровой - это было бы оскорблением Пирра.

О глупейшем на свете меме "хруст французской булки" я писал здесь http://bohemicus.livejournal.com/101079.html (кстати, там же написано и почему СССР был именно ордой.

Re: автор тенденциозен

rocking_snake

January 13 2016, 10:02:53 UTC 3 years ago

Плюсую неистово.

Re: автор тенденциозен

rocking_snake

January 13 2016, 10:08:48 UTC 3 years ago

Гэбисты больше никогда обратно не соберутся, даже не мечтайте.

rocking_snake

January 13 2016, 10:01:36 UTC 3 years ago

Главная беда и источник национальной трагедии любого народа - гордыня.
Из гордыни растут жадность, зависть и жажда превосходства друг над другом.
Из них, в свою очередь -- социальный раскол, нижайшее социальное дно, разочарование, неверие, взаимная подозрительность.
А после этого осталось чиркнуть спичкой и... 1917.