Максим Солохин (palaman) wrote,
Максим Солохин
palaman

Попытка осмыслить 1917-й в общем контексте русский и всемирной истории

Этот текст завершает цикл, в котором мы пытались вскрыть действительные причины и механизмы трагических событий 1917 года в России.

Оглавление цикла:
Предыстория революции: Карл Маркс, Отто Бисмарк и европейский театр Большой Игры
История русской (антирусской) революции в двух словах.
Реальная история Февральского переворота
К реальной истории Февральского переворота
История Русской революции в свете теории Власти
От Февраля к Октябрю 1917 года
Начало конца
Корнилов - агент Австрии?
Пожалуй, немцы (1)
Пожалуй, немцы (2)
Вскрыть Вену Октябрьской революции
Попытка осмыслить 1917-й в общем контексте русский и всемирной истории



Теперь, после того как прояснилась логика происшедшего с нами в 1917 году и русская революция перестала казаться вещью в себе, беспричинной чумой из ящика Пандоры, невозможно не попытаться осмыслить её как органическую часть нашей истории, как закономерное продолжение тех приключений, которые мы пережили в прошлые века. А вслед за этим и увидеть место 1917 года в европейской и мировой истории с целом.

Итак, мы осмыслили события 1917-го с точки зрения реальных движущих сил этой истории. Отбросив в сторону идеологические мифы о "борьбе классов", обнажили реальные политические субъекты этой трагедии: основные коалиции властных группировок Европы, контролировавшие крупнейшие Державы того времени. Снова напомню, что я обычно (ради краткости) использую наименование самого мощного государства, контролируемого данной властной группировкой, в качестве наименования самой группировки. Так, "Франция" и "Англия" - это условное наименование коалиций, которым принадлежало государство Франция. Пока я не выяснил точный характер отношений между "Германией" и "Австровенгрией", я использую для обозначения коалиции этих сил обобщенное название "немцы", а Людей, контролировавших конкретно Австровенгрию, называю (используя меткий термин Булгакова, "пожалуй немцами").

Динамика событий 1917 года и последовавших за ним лет Гражданской войны определилась столкновением на территории России агентов "Франции" с агентами "немцев". Франция получила на территории России мощную агентурную сеть благодаря тесному союзу с Россией, заключенному при Марии Феодоровне и находившимся под её кабулком Александре III. Франция попыталась использовать конфликт внутри династии Романовых, чтобы сделать Россию республикой и таким образом подчинить её своему контролю, чтобы с максимальной выгодой для себя провести переговоры по итогам уже почти выигранной Первой мировой. "Немцы" ответили на это Октябрьским переворотом, совершенно лишившим Францию влияния на Петербург. Союзная одновременно и "Франции", и "Австровенгрии" "Англия" сыграла в этих событиях чрезвычайно важную роль "медиатора", без которого переход власти от "Франции" к "немцам" едва ли оказался бы возможным, так что краткая эпоха правления в России английского агента Керенского является существенно важной и никак не может быть оставлена без внимания. Далее "Австровенгрия" планировала заключить с Антантой немедленный мир "без аннексий и контрибуций", что стало бы спасением для проигрывавших войну "немцев". Однако глупая и жадная Германия захватила часть Украины и навязала России Брестский мир, на что Антанта ответила интервенцией в России и полным разгромом государственности Германии и Австровенгрии. Смысл Гражданской войны заключался в попытке Франции вернуть Россию под свой контроль, чему помешала предательская в отношении к неё позиция Англии, в результате чего "немцам" и их агентам большевикам удалось на какое-то время закрепиться в России, а "Францию" почти полностью выключить из игры. ("Француз" Свердлов умер.) Далее наступили 20-е и 30-е годы, в ходе которых "Англия" мало-помалу вытеснила "немцев" из России и окончательно ликвидировала их агентуру в коммунистических верхах.

Итого, что же мы имеем? Попытаемся теперь бросить взгляд на все эти события с высоты птичьего полета.

Мы знаем, что в прежние времена Россия уже бывала под тесным влиянием и даже "контролем" Англии. В XVIII веке Англия и Франция боролись между собой за контроль над Россией. Время правления Елизаветы Петровны (1741-1761) - это "французская" эпоха русской истории, которая окончилась странной и очень "своевременной" кончиной Елизаветы как раз в то время, когда Россия уже почти полностью разгромила Пруссию (Чудо Бранденбургского дома), после чего "Англия" более-менее восстановила свои позиции в России, что позволило ей и её союзникам Пруссии и Дании выиграть Семилетнюю войну и таким образом подготовить почву для Французской революции. Пруссия де-факто создала государство Германию, а саму Пруссию создала наша условная "Германия", властная группировка в среде немецкой аристократии, противопоставившая себя Габсбургам, которых мы обозначаем как "Австровенгрия".

Россия вышла из-под контроля Англии после победы над Наполеоном. В 1815 году Александр I заключил с Германией и Австровенгрией "Священный Союз", направленный против Англии, а в 1823 году запретил на территории России английское масонство, которое и прекратило здесь свою деятельность, возобновив её лишь в 1990-е годы. Англичане сделали ставку на законного Наследника - Константина, который престола, однако, не получил, так что после "Восстания Декабристов" в 1825 году влияние Англии на Россию становится ничтожным и начинается Большая Игра, титаническая борьба России с Англией, которая и завершается окончательной победой Англии спустя век, уже в 1930-е годы.

Можно было бы подумать, что "французская" эпоха Марии Феодоровны (Дагмар), которая открывается убийством Александра II в 1881 году, достигает кульминации в Феврале 1917 года и завершается Октябрьским переворотом 1917 года, является в каком-то смысле "ремейком" Елизаветинской эпохи (1741-1761). Но в действительности "Франция" той и другой эпохи - это две совершенно разные, враждебные друг другу "Франции", разделенные кровавой резней Великой Французской Революции. Елизаветинская "Франция" - это католический дом Бурбонов, свергнутый масонским Орлеанским домом, который и пришел к власти во Франции в результате всех революционных потрясений (Луи-Филипп, король Франции в 1830-1848гг), хотя и вынужден править своей республикой "подпольно", через сеть масонских лож. Справедливая плата за предательство законного короля. Но геополитически нынешнюю Францию все-таки можно отождествить с прежней, так как новая масонская "Франция" занимает в глобальной структуре отношений Власти место старой католической "Франции".

Итак, Россия после окончательной победы над Наполеоном (1815) выскользнула из-под сюзеренитета Британии, заключив Священный союз с "немцами", который и был окончательно разрушен противогерманским союзом с Францией, на который "немцы" и ответили в конечном итоге Октябрьским переворотом 1917 года.

Но было бы интересно понять, когда именно, в какой момент Россия подпала под влияние "Англии", из-под которого она временно выходила, заключая союз с "Францией" при Елизавете (1741-1761), с "немцами" при Александрах I и II (1815-1881) и затем сразу с новой "Францией" при Дагмар (1881-1917). Ответ на этот вопрос затрудняется тем фактом, что в таком крупном масштабе времени сама "Англия" - это уже не совсем Англия. Нынешняя "Англия" в XVII веке - это никакая не Англия, а Голландия. Весь XVII век Англию потрясают внутренние смуты, она ведет безнадежную борьбу с Голландией, в финале которой штатгальтер Нидерландов Вильгельм Оранский захватывает анлийский престол и становится королем Англии, в то время как законный английский король Яков бежит во Францию и оттуда руководит оппозиционным движением якобитов, которое базируется в Шотландии. В английском изложении вся эта некрасивая история подается как совершенное торжество свободы, справедливости и демократии, а захват Англии Голландией именуется Славной революцией, которая положила конец английской Смуте.

Что же такое "Англия" XVII века, которую уместнее называть "Голландией"? Я предполагаю, что это часть большой властной группировки, которая боролась с "немцами" Габсбургами на протяжении XVI-XVII веков, в период их гегемонии. Идеологическим инструментом этой борьбы был протестантизм, а главной ударной силой была католическая Франция. В ту эпоху Габсбурги были настолько сильны, что стоял вопрос о самом существовании Франции как независимого государства, однако католики Бурбоны смогли одолеть Габсбургов, заключив союз с протестантами, что завершилось их победой в 30-летней войне (1648). Победившая "Франция" проигравшим войну Габсбургам тут же устроила протестантскую "Украину" в виде набирающей силу Пруссии, которая и стала в конце концов Германией.

Меня давно занимает вопрос о том, каково соотношение между "Францией" и "Голландией"? Это две различные коалиции властных группировок, находившиеся в тесном союзе в эпоху гегемонии "немцев" Габсбургов, но постепенно разделившиеся после победы над ними. Старая Англия (до захвата её "Голландией") была в союзе с "немцами" против "Франции", и захват "Голландией" Англии был одним из последствий поражения Габсбургов в 30-летней войне. Бегство короля старой Англии Якова во Францию знаменовал начало открытой вражды между прежде союзными коалициями "Франции" и "Голландии". Эта вражда вспыхнула в ходе войны за Испанское наследство (1701-1714). "Голландия" - теперь с полным правом именуемая "Англией" - вступает в эту войну уже опять в союзе с Габсбургами, и с этого времени "Англия" как правило союзничает с "Австровенгрией", хотя в ходе войны за Испанское наследство и переходит в какой-то момент к союзу с Францией, чтобы не допустить усиления Габсбургов. Для Габсбургов же Война за Испанское наследство - это последняя попытка восстановить утраченную гегемонию.

XVI век - век гегемонии Габсбургов - это время, когда Россия находится под их постоянно усиливающимся влиянием. Иван Грозный - инструмент политики Габсбургов. Сын Ивана Грозного - царевич Димитрий - должен был объединить под своим скипетром Россию, Польшу и Литву, что привело бы усилению позиций Габсбургов на востоке и могло бы полностью изменить итог 30-летней войны. Поэтому царевича Димитрия убивают. Кто? По логике вещей, какой-либо агент коалиции властных группировок, противостоявшей Габсбургам. Это убийство - точечное, но очень существенное вмешательство в ход событий накануне решительной схватки католиков и протестантов в грядущей 30-летней войне. В ответ на это католики выдвигают Лжедмитрия, который на какое-то время становится правителем России, а затем польский король Владислав претендует на Московский престол. Начинается страшное Смутное время, реальный смысл которого - борьба "немцев" с коалицией "французов" и "голландцев" (на уровне идеологии выражавшаяся в борьбе католиков с протестантами) за контроль над Россией. Протестанты Шведы, осуществлявшие интервенцию в России, агенты этой коалиции протестантов с "Французами".

В ходе этой-то борьбы к власти в России и приходят Романовы, что знаменует финал первого "немецкого" периода нашей истории. Габсбурги терпят на сей раз решительное поражение в борьбе за Россию, что (возможно) и предопределяет их будущее поражение в ходе 30-летней войны. После победы Романовых шведы добровольно уходят с захваченных ими территорий, что доказывает принадлежность их с Романовыми к одной общей антиГабсбургской коалиции. Вскоре царь Михаил пытается организовать брак своей дочери с датским принцем (тот приезжает в Москву), но терпит неудачу из-за религиозных противоречий между Православием и протестантизмом.

Итак, условные "англичане" (тогда "голландцы") в нашей политике доминируют с 1613 года, с воцарения Романовых. Очень интересный аспект дела - связь "немцев" со старообрядцами. "Старый обряд" как таковой в своей полноте определяется и складывается на Руси в XVI веке, в период гегемонии Габсбургов и под их чутким руководством. Русские в Литве и Речи Посполитой никогда не крестились двумя перстами и не знали старообрядчества, потому что креститься двумя перстами московиты начали именно в противность триперстным литвином, с которыми мы с подачи Габсбургов упорно воевали на протяжении XVI века.

Логика этого конфликта уходит корнями в историю Эпохи Возрождения. Дело в том, что Литва входила в орбиту древней властной коалиции, включавшей в себя также Кастилию, Шотландию, Францию, Венгрию, Польшу - а во главе этой коалиции стояли люди, проживавшие в городах итальянской Ломбардии (Генуя, Милан, Флоренция). Им противостояла другая коалиция, контролировавшая Португалию, Арагон, Англию, Данию со Скандинавией, Немецкую Империю и Россию, а во главе этой коалиции стояла Венеция. Эту весьма отдаленную от нас эпоху я пытался описать с точки зрения теории Власти в своей цикле "Трехсотлетняя война". В данном случае для нас важно, что католические Польша и Литва находились в то время под контролем тех же сил, что и Франция. Новое время начинается с того, что находившиеся в прежние века во власти Венеции Габсбурги объединяют под своим скипетром Священную Империю, Арагон и Кастилию, выходят из-под контроля Венеции и начинают самостоятельную игру, которая и привела из в конечном итоге к тотальному поражению в 1918 году.

Габсбурги на протяжении XVI века натравливают Россию на союзную Франции Литву, для чего и вырабатывается в России "старый обряд", призванный отделить православных московитов от прочих православных, в первую очередь литвинов. Фактически Габсбурги попытались создать свою собственную ветку Православия, по возможности приближенную к католичеству. Вскоре после поражения Габсбургов в 30-летней войне (1648) в России начинается (1656) возвращение от уже ставшего привычным "старого обряда" к международному, общепризнанному во всем остальном православном мире. Царевная Софья, сестра и противница молодого Петра, тайно тяготевшая к католичеству и к "немцам", вместе с тем заигрывала и со старообрядцами. Сын Петра, казненный за фактический переход на сторону Габсбургов и бегство в Вену, тяготел к старообрядцам. Наконец, в 1846 году Габсбурги создают в Белой Кринице на Северной Буковине, бывшей в составе Австрийской империи (ныне Черновицкая область), официальный центр старообрядческого движения, и на этом конспирологическая часть истории старообрядчества завершается. "Всё тайное когда-нибудь становится явным". Лесков, тяготевший к старообрядчеству, одновременно тяготел и к немцам, не любил англичан и французов и крайне не одобрял союз России с Францией, пророча беды, которые непременно станут следствием такого союза. И кстати, оказался прав.

Итак, если взглянуть на (анти)русскую Революцию с высоты птичьего полета, она оказывается лишь звеном в длинной цепи "революций", в ходе которых одна Власть сменяла другую в борьбе за влияние в России.

Попытаюсь перечислить эти "революции":

Примерно с 1480 года Москва попадает в орбиту постоянно усиливающийся Габсбургов, с 1492 года начинает серию войн с Литвой.

1533 год - Елена Глинская, тяготеющая к Литве, захватывает власть в Москве, заключает мир с Литвой (1537).

1547 - в результате Московского восстания Габсбурги восстанавливают свои позиции в Москве, постепенно утверждая на престоле Ивана Грозного.

1591 - убийство царевича Димитрия, в лице которого мы могли бы увидеть единого правителя России, Польши и Литвы. Окончательный переход власти в руки Годунова, который по-видимому тяготеет к "голландцам".

1605 - внезапная смерть Бориса Годунова, убийство его детей и захват власти Лжедимитрием: реванш Габсбургов накануне 30-летней войны. Начало Смуты.

1613 - победа "голландцев", воцарение Романовых; вестернизация России, царствование Петра Великого, начало Петербургского периода.

1741 - дворцовый переворот Елизаветы Петровны, Россия снова в орбите Габсбургов.

1761 - "чудо бранденбургского дома", внезапная смерть Елизаветы Петровны, Россия опять в орбите "Англии".

1786-1801 - "зигзаг" Павла I, попытавшегося выйти из-под Англии и опереться на Наполеона, что окончилась его убийством.

1815 - решительный поворот истории: Россия заключает с "немцами" Священный Союз против Англии, в 1823 году запрещено масонство.

1825 - неудачная попытка "Англии" вернуть Россию под свой контроль в связи со смертью Александра I: восстание декабристов.

1881 - убийство Александра II, к власти в России приходит Мария Феодоровна (Дагмар), которая кладет конец "немецкому" периоду нашей истории и заключает союз с Францией.

1917 - в феврале "Франция" отстраняет Романовых от власти.

1917 - в июле власть на короткое время оказывается в руках агента "Англии" Керенского - точечное, но очень важное вмешательство "Англии", без которого едва ли бы стал возможным Октябрь.

1917 - в октябре "немцы" захватывают власть в России, но в результате поражения в 1918 году утрачивают возможность полноценно владеть ситуацией, и Россия к концу 30-х постепенно оказывается под контролем "Англии".

1991 - развал СССР и оформление Евросоюза, в результате чего "немцы" постепенно вновь начинают набирать вес в России, так что становится возможным сама постановка вопроса о России как "аглийской криптоколонии".

Если я сейчас правильно представляю себе логику происходящего, то получается, что в русской истории можно выделить несколько глобальных периодов:

1480-1591 - "немецкий" век, который на 14 лет прервала "литовская" Елена Глинская (1533-1547),
1591-1815 - "голландско-английские" века, который на 20 лет прервала "французская" Елизавета Петровна,
1815-1881 - "р
усские" полвека, когда независимая Россия в союзе с утратившими гегемонию "немцами" противостояла "Англии",
1881-1917 - "французские" десятилетия, которые ещё независимая Россия в условиях постоянно нарастающего влияния "Франции" портила отношения с "немцами", что и завершилось Октябрьским переворотом,
1917-1929 - "дикое" большевистское лихолетие,
1929-1991 - "английская" эпоха на положении криптоколонии "Англии"
1991- ? пока непонятно. Как вариант, заключившие союз против "Англии" "немцы" и "французы" совместными усилиями мало-помалу берут Россию под свой контроль, в обмен на это позволяя Англии все более уверенно хозяничать в Штатах.

PS: Справедливое возражение читателя:

> по прочтении этого текста не видно собственно русской политики

Верно. Но "собственно русской политике" посвящена добрая половина моего журнала. И я уверен, что если бы дураки среди Романовых не свергли Николая II, то их потомки были бы сегодня самыми могущественными людьми на этой планете.
Однако данный цикл посвящен скорбному факту русской революции, который лишил наше государство субъектности и сделал его объектом или, в лучшем случае, инструментом чужой политики.
В данном случае меня интересует именно эта сторона дела. Я пытаюсь проследить логику собтий с этой точки зрения, и здесь потому подчеркиваю именно влияние внешних сил на судьбу России.
Tags: Англия, Габсбурги, религия
8
Наверно под влиянием Габсбургов Иван Грозный сватался к королеве Елизавете и Марии Гастингс, а не к кому-то из Габсбургов.
Нет, наверняка это было не следствием влияния Габсбургов.
В 1560-м году отношения Грозного с "немцами" явно испортились.
Он вел Ливонскую войну, и успехи России были явно слишком большими. В 1560 году на съезде имперских депутатов Германии Альберт Мекленбургский доложил: «Московский тиран принимается строить флот на Балтийском море: в Нарве он превращает торговые суда, принадлежащие городу Любеку, в военные корабли»
В это время Грозный разогнал "Избранную раду", которая дала «неосмотрительную передышку» Ливонии, в результате чего в войну втянулось несколько европейских государств. Как я понимаю, "избранная рада" состояла как раз из агентов "немцев".
Возможно, Грозный попытался "сменить ориентацию".
Как раз в это время он пишет Елизавете Английской. Но надо сказать, что он сватался и к Катерине Ягеллонке, католичке.
Притом, в этот период "ориентация" самой Елизаветы была не столь очевидной. "Актом о единообразии" королева показала, что будет следовать Реформации, однако католикам в Англии не было запрещено служить мессу. "Этот акт веротерпимости позволил королеве избежать гражданской войны", говорит Википедия. Вообще, в ту эпоху Англия была совсем не тем, что мы привыкли о ней думать.

За этим последовала эпоха опричнины. С к племяннице Елизаветы, Марии Гастингс, Грозный сватался просто надеясь заключить союз с Англией для войны на Балтике. Елизавета I дала понять царю, что не собирается вмешиваться в Балтийский конфликт. В ответ царь отменил все привилегии, ранее предоставленные созданной англичанами Московской торговой компании.

Я думаю, значение всей этой переписки раздуто английской пропагандой в целях сближения светлых образов Ивана Грозного и Иосифа Сталина.

Вот если бы он реально женился на англичанке - другое дело.

chahal

January 25 2018, 09:17:26 UTC 1 year ago Edited:  January 25 2018, 09:18:21 UTC

Вообще, по прочтении этого текста не видно собственно русской политики. Союзы союзами и влияния влияниями, но по результатам Первой Мировой войны Россия готовилась стать наиболее влиятельным государством Европы. Ни много, ни мало.
> по прочтении этого текста не видно собственно русской политики

Верно. Но "собственно русской политике" посвящена добрая половина моего журнала. И я уверен, что если бы дураки среди Романовых не свергли Николая II, то их потомки были бы сегодня самыми могущественными людьми на этой планете.

Однако данный цикл посвящен скорбному факту русской революции, который лишил наше государство субъектности и сделал его объектом или, в лучшем случае, инструментом чужой политики.

В данном случае меня интересует именно эта сторона дела. Я пытаюсь проследить логику собтий с этой точки зрения, и здесь потому подчеркиваю именно влияние внешних сил на судьбу России.
Понятно. То-то я удивился))
Кстати, вот католичка Катерина Ягеллонка, отвергши Ивана Грозного, вышла замуж за шведа-протестанта, герцога Финляндского Юхана.

Дальше ещё интереснее:
Брак с католичкой вредно повлиял на Юхана. Так повлияла, Эрика XIV объявил войну брату. Были посланы войска и Юхан капитулировал (1563). Катерина с мужем были отправлены в Швецию и заключены в замок Грипсхольм.
Иван Грозный начал переговоры с Эриком XIV об её освобождении. Он просил её оставить Юхана (!), приехать в Россию и всё-таки стать его супругой!
Катерина и Юхан были освобождены в 1568 году. В 1569 году она стала королевой Швеции, а её муж стал королём Юханом III после свержения Эрика XIV.
Катерина воспитывала сына Сигизмунда в католической вере. В 1587 года он стал польским королём и литовским князем. В 1592 году он стал шведским королём, но его приверженность католицизму и слабая связь с населением страны привело к его смещению с трона в 1599 году.

Как видно, уже в ту эпоху политическая ориентация персонажа была как минимум не менее важна чем его/её исповедание!
А разворот к Франции, например, в 1890-м году мог быть не из-за влияния Марии Фёдоровны на царя подкаблучника, а из-за действий Вильгельма II.

«В 1890 г. в Берлин прибыл граф Шувалов для переговоров о продлении 'договора перестраховки'. Причем русские готовы были возобновить его на 6 лет и давали понять, что такое удлинение срока должно означать переход к настоящему, прочному союзу. Бисмарк был с этим согласен. Но в ходе переговоров кайзер обвинил его, что он ведет 'слишком русофильскую политику'. И отправил в отставку.
А канцлером был назначен один из самых ярых русофобов Каприви, говоривший об 'удовлетворении народно-психологической потребности народа в войне с Россией, к которой присоединится Франция'. Сотрудничество между 'тевтонами и славянами' он вообще называл 'исторически неуместным' и первое, что сделал на посту канцлера, это разорвал 'договор перестраховки', прекратил переговоры с Шуваловым и отправил его восвояси. Россией это было воспринято как 'удар по лицу', и Шувалов писал: 'Очень болезненное для нас решение'. Поворот в политике усугубил и сам кайзер. Во время визита британского принца Эдуарда он произнес тост: 'Английский флот совместно с германской армией обеспечит всеобщий мир'. В Петербурге были шокированы. И отреагировали мгновенно. Уже в июне 1890 царь заключил первое соглашение с Францией. И как заявил русский премьер германскому послу о срыве переговоров в Берлине: 'Вместе с нашим договором рухнула преграда, отделяющая нас от Франции'. Теперь сотрудничество с Парижем стало развиваться в разных направлениях. С использованием французских займов пошло строительство Транссибирской магистрали. А в 1892 г. на пост министра финансов был назначен талантливый государственный деятель С.Ю. Витте, и в стране развернулась настоящая промышленная революция. В 1892 г. в Петербурге была подписана военная конвенция с французами, а в 1893 г. заключен союзный договор. В нем говорилось 'Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия все свои возможности использует для нападения на Германию. Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция всеми силами атакует Германию'. Договор не имел сроков действия.» (Шамбаров В.)
Могло быть и так.
Но замечу, что цитированный текст произвел на меня впечатление тенденциозного: "Немцы такие гады, с ними просто невозможно иметь дело". Такие тексты обычно пишут чтобы "обосновать" действия, истинная причина которых лежит где-то в другом месте.

chahal

January 25 2018, 11:11:36 UTC 1 year ago Edited:  January 25 2018, 11:46:10 UTC

А после войны с Японией во время финансового кризиса в России только остановка Кайзера в Танжере заставила Францию вернуться к «влиянию» на нас. Во всяком случае немцы Константинополь нам не отдали бы никогда, а у французов там интересов было существенно меньше. Как мы с Англией вступили в союз, не понятно. И на Дальнем Востоке у нас были серьёзные противоречия с ними, и на Ближнем Востоке.
> немцы Константинополь нам не отдали бы никогда, а у французов там интересов было существенно меньше

Вот это очень существенный аргумент. Убедительно!

> Как мы с Англией вступили в союз, не понятно

Галковский считает, нас вынудили. Беспорядки 1905-1907 годов прекратил лишь союз с Англией.
Очень хорошо, что Вы свели всё воедино. Но тут возникает несколько вопросов:
1. Кто, по-вашему, "голландцы" с точки зрения противостояния "Флоренции" и Венеции? Откуда они взялись в этих раскладах как независимая сила?
2. Почему вдруг сын Глинской Иоанн 4-й стал проводить политику, полностью противную его матери?
3. Почему Австрия так "кинула" нас во время Крымской войны, если мы были с ней в союзе в тот период? хотя, тут как раз более или менее понятно. Но интересно Ваше мнение.

lilibay

January 25 2018, 09:31:29 UTC 1 year ago Edited:  January 25 2018, 09:35:30 UTC

1. "Голландцы" это немцы, и следовательно Венеция, так как именно Венеция контролировала доступ Германии к Восточной торговле (ВШП, пряности) через Фондако-деи-Тедески. Флоренция - это Франция и банкиры Папского престола, т.е. католический интенационал.
2. Потому что Ченслер открыл альтернативный путь в Россию из Европы через Белое море, аналог путешествия Васко да Гамы в Индию вокруг Африки. Поменялись все геополитические расклады в этой части Ойкумены.
Большое спасибо за важные дополнения! Мне ещё многое предстоит узнать. И меня радует, что мои догадки, основывающиеся лишь на Теории Власти и обрывочных сведениях из истории, лишь подтверждаются новыми и новыми фактами. Я ощущаю себя в роли Леверье, который открыл Нептун "на кончике пера". Тому тоже пришлось довольствоваться лишь обрывками информации, но теория Ньютона восполнила недостающее.

Добавлю к сказанному, что Голландия - это та часть "Германии", которая была освоена Итальянцами в числе самых первых (Фландрия), и она кишела венецианскими агентами издавна (с XIV века как минимум). Уже в эпоху Столетней войны она использовала Англию как ударный инструмент против Франции (за которой стояла тогда Генуя): http://palaman.livejournal.com/111869.html
То есть, это БОЛЬШЕ, чем просто Германия. Это самый старый опорный пункт венецианцев в Северной Европе.
Ну там сложнее всё на самом деле. Дорогу в Брюгге вокруг Гибралтара открыли как раз генуэзские каракки когда проиграли венецианцам Египет в Восточной торговле и следовательно доступ к морскому участку ВШП через Красное море и Индийский океан (а это пряности). В дальнейшем именно генуэзские банкиры контролировали переток испанского серебра из Америк в Европу через Антверпен. Поэтому Нидерландский мятеж можно трактовать как схватку Венеции с Генуей за серебряные потоки (венецианские серебрянные копи Южной Германии к этому времени истощились). А то, что он получил религиозную оболочку объясняется тем, что венецианцы издавна на Востоке имели связи с деструктивными сектами (исмаилиты, тамплиеры). Вот и наработали идеологию и адептов. Не надо забывать, что Венеция была в контрах с Папским престолом за территории на Терра фирма и долго находилась под отлучением. Так что Реформация без венецианцев не обошлась.
Несомненно! Есть даже подозрение, что именно венецианцы и замутили Реформацию, когда резко усилившиеся Габсбурги "кинули" их, превратившись из союзников в противников. Что касается Генуи - тут часто упускают из виду, что в 1380-и году Генуя была разбита по всем фронтам (один из которым проходил и на поле Куликовом) и с этого времени она не является субъектом политики. Поэтому "генуэзские банкиры" могут означать что угодно. Их нельзя отождествлять с Республикой Генуя, это анахронизм. Эпоха Генуи как субъекта мировой истории - это XIII- XIV век, не более того!

Что же касается венецианцев - вначале они в союзе с Византией боролись с Пизой. Потом Пизанцы одолели и взяли Византию под контроль, но Венеция в ходе IV Крестового похода выбили оттуда Пизу. Тут был краткий период союза Венеции и Папства.
Потом Генуя усилилась и устроила "освобождение" Константинополя, уже Венеция в союзе с Пизой боролись с Генуей, пока не потерпели поражение в 1299 году. После этого был краткий период гегемонии Генуи в начале XIV века, когда разгромили Тамплиеров и перенесли папский престол из Рима в Авиньон, подальше от Венеции. Дальше Венеция разгромила Геную руками Милана, после чего Милан стал главным её притвником. Потому Венеция разгромила Милан руками Флоренции, и Флоренция сделалась её противницей.
Интересно, что при всех этих переменах Венеция постоянно в союзе с Империей и Габсбургами и контрах с католической церковью, а её противники опираются на католичество.
Мне кажется, что это оппозиционерство внутри католичества венецианцы унаследовали от Пизы. Пизанцы вообще мне представляются какой-то инфернальной силой, последовательно антихристианской. Но это, наверное, от недостатка информации :)
//Поэтому "генуэзские банкиры" могут означать что угодно. //

Генуэзские банкиры означают ровно то, что и написано. Банк Святого Георгия (флаг такой же как у Англии), «банк который раньше был городом».
Немного можете прочитать здесь БЫЛ ГОРОД ЗОЛОТОЙ... (ДОРОГА В ЭЛИТУ) http://lilibay.livejournal.com/78198.html

Конечно с Городом они уже были связаны только ностальгически, а так это уже давно мировая элита.
Спасибо. Значит всё-таки две основные силы, третьей не было, получается.
Откуда же ей взяться? Тут надо понимать, что Европа - это только конец Пути. Все деньги в Европу могли прийти только через Великий Шёлковый Путь. Европа это тупик на этом Пути, конечная остановка. Но и сам Путь был не един. Первый, традиционный, караванный, континентальный, второй - морской, индийский через Красное море и Египет.
На первом через Монголов, Крым, Чёрное море сидели генуэзцы, на втором, через Египет - венецианцы.
Когда из-за Чёрной смерти и распада Монгольской империи континентальный путь захирел генуэзцы (или кто то, кто стоял за ними) проспонсировали португальцев на "открытие" пути в Индию вокруг Африки и тем самым выбили у венецианцев монополию на второй ВШП, организовав Третий. Америка оказалась неожиданным бонусом.
P.S. На самом деле путь вокруг Африки в Европу был известен ещё финикийцам и тем более арабам, но не использовался из-за своей полной бессмысленности при наличии удобного и короткого пути через Красное море.
По первым двум пунктам lilibay хорошо ответил. Гляньте и мой коммент.
А по третьему - я пока не готов ответить.
да, спасибо - читаю комменты с не меньшим интересом
//Что же такое "Англия" XVII века, которую уместнее называть "Голландией"? Я предполагаю, что это часть большой властной группировки, которая боролась с "немцами" Габсбургами на протяжении XVI-XVII веков, в период их гегемонии//

Правильно предполагаете, и группировка эта называется кальвинистский интернационал. Именно он стоял за 80-ти летней войной в Нидерландах, начал Тридцатилетнюю войну в Германии (Зимний король Фридрих V) и завоеванием Англии Голландией и учреждением Английского банка (из Гугенотского банка). О деятельности ”гугенотского интернационала” на Лондонской бирже в начале XVIII века» писал Иммануил Валлерстайн в своей Мир-системе модерна.
Кстати, интересный штрих, Гогенцоллерны были кальвинистами в полностью лютеранской Пруссии, тем самым нарушали основополагающий принцип СРИГН «Чье правление, того и религия»
> группировка эта называется кальвинистский интернационал

Первый раз слышу!
Единственное место, где встречается это словосочетание - это таблица вот в этой любопытной статье: http://www.worldpolit.ru/?option=content&task=view&id=46

lilibay

January 25 2018, 11:02:00 UTC 1 year ago Edited:  January 25 2018, 11:04:30 UTC

Посмотрите например Иммануил Валлерстайн. Мир-система Модерна. Том II. стр. 341, примечание 237.
ссылка слишком длинная получилась, впрочем найти не сложно.
Можно Джованни Арриги взять.
Арриги Джованни.Долгий двадцатый век: Деньги, власть и истоки нашего времени / Пер. с англ. А. Смирнова и Н. Эдельмана. — М.: Издательский дом «Территория будущего», 2006.
http://www.prognosis.ru/lib/Arrighi.pdf
Захватывающее полотно. Спасибо.
Спасибо Вам!
Почему английский агент Керенский закончил жизнь в США, а не в Лондоне? Не справился с заданием?
А выход из под английского влияния в настоящее время подтверждается многими косвенными факторами (напр):
- массовое бегство "бизнесменов" в Лондон, начиная со второй половины 00-х;
- непонятные кадровые чистки и посадки.
За текст большое спасибо!
Спасибо Вам!

Как ни странно, Керенский похоронен именно в Лондоне.
А тот факт, что он прожил большую часть жизни в США, ничего не значит: в свободном мире ведь люди живут где хотят. США XX века - удобная страна для жительства. (Про XXI не уверен.)
Есть отличная книга Таймасовой "Трагедия в Угличе", там она очень подробно разбирает роль англичан и Батория в угличской истории.

И ещё у Таймасовой есть ещё "приквел", "Зелье для государя", где она разбирает в конспирологичесмком ключе отношения Москвы с Римом и императорами и с Англией в 16 веке.
Спасибо! не читал эти книги.
И как её выводы - стыкуются с моими? Если нет, то в чем, к примеру?
Да, я именно потому и вспомнил её книги, что очень во многом выводы стыкуются, хотя, конечно, не полностью совпадают. Самое интересное у неё - сопоставление английских (или папских) и русских данных и исследование механизмов влияния на конкретных ситуациях и людях. Конечно, местами она, кажется, слишком уж смело строит гипотезы, особенно в "Зелье", но в целом по-моему у неё просто отличные книги про влияние "заграницы" на Россию.

Anonymous

January 25 2018, 11:35:52 UTC 1 year ago

Но вроде бы сейчас принято считать, что СССР 1928-1946 это скорее американский ( рузвельтовский ) сателлит.

После победы над Японией и после применения ядерного оружия у американцев наступила эйфория и они стали кидать союзников, начиная как им казалось с самого слабого из них СССР.
Да, я знаком с этим мнением. Его придерживается очень уважаемый мною paidiev. Но лично мне оно кажется пока ошибочным. Возможно, со временем я убежусь, что был неправ. Но пока вот так.

Anonymous

January 25 2018, 17:40:28 UTC 1 year ago

Помимо русской политики, отсутствует, кстати и турецкая. А с Османами Россия воевала более-менее непрерывно и часто в союзе с Австрией как раз во времена условно голландские. С учетом того, что там одно время были те же Габсбурги отличить одних от других непросто.

То есть австрийский век это где-то с 1680-1850, как раз совместно с голландско-английским. Условно это время антифранцузкой антилитовской, антитурецкой политики России. Эти же страны на то время являлись и противниками Австрии.
> С учетом того, что там одно время были те же Габсбурги отличить одних от других непросто.

Я не понял эту фразу. Не могли бы Вы разъяснить?

Anonymous

January 26 2018, 06:56:03 UTC 1 year ago

Я имею ввиду владение Габсбургов Бургундский округ, значительная часть Нидерландов входила в него.

Да, достаточно быстро северные Нидерланды обрели независимость. Но остались южные Нидерланды, которые даже формально назывались Австрийские Нидерланды ( 1713 - 1794 ).
Вообще, я замечаю странную тенденцию.
Чем больше я размышляю обо всем этом и чем больше узнаю фактов, тем сильнее Англия и Австрия сближаются друг с другом с моем представлении.
Что это? Я впадаю в какое-то заблуждение? или мне открывается какая-то глубинная закономерность истории, пока не осознанная до конца?

Anonymous

January 26 2018, 13:09:09 UTC 1 year ago

Да-да, очень похоже. Нидерландами Габсбурги владели, потом половина Нидерландов стала независимой, но связей наверняка не растеряла. И через сто лет завоевала Англию. Собственно, независимость Нидерландов это прежде всего независимость от ослабевающей Испании.
Так может быть, за спинами удалых Гёзов в какой-то момент обнаружатся все те же "пожалуй немцы"?

Anonymous

January 26 2018, 14:01:31 UTC 1 year ago

Скорее всего там работали и австрийцы, и французы.

Отсюда и две партии в Нидерландах: республиканцы и монархисты.
Республиканцы потом сделали США и Французскую революцию, монархисты захватили Англию.
Легко понять, кто из них был креатурой Франции, а кто - Австрии.

palaman

January 26 2018, 14:05:54 UTC 1 year ago Edited:  January 26 2018, 14:11:05 UTC

Монархисты, Англия и Оранский дом - креатура Франции?
А республиканцы, США и Французская революция - креатура Австрии?!

Но если Славная революция инспирирована Францией, то почему Франция же и принимала беглого короля Якова?
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
я недавно альтернативщиков смотрел
igor-grek.ucoz.ru/publ/hronos/oldenburg/8-1-0-999
igor-grek.ucoz.ru/publ/info/judland/13-1-0-332
на тему ганноверских, оранских и ольденбургских. не знаю поможет ли ж)
Про старый обряд, что он "в своей полноте определяется и складывается на Руси в XVI веке", Вы не раскрывали эту тему до этого в ЖЖ, а то я могла пропустить? Интересная теория.
По-моему, я впервые упомянул об этом в связи с вопросом о революции. Хотя сама идея - старая, и я уже высказывал её на каких-то сайтах.
Для отдельной статьи на эту тему имеющегося материала маловато, а собирать нет времени и желания, так как много других, более масштабных и интересных тем, чем старообрядчество.

Я с Урала, и со старообрядцами мне приходилось иметь дело в жизни. И мне всегда поражала какая-то "политизированность" их мышления. Казалось бы, маленькая православная секта, оторванная об "большого мира" - идеальное место для внутреннего делания, для умной молитвы? Но нет, их это мало волнует. Но тогда какой смысл? и зачем? Эта загадка задевала меня много лет.
описание русско-австрийских союзов 18 века
https://roman-rostovcev.livejournal.com/500819.html
Спасибо! Ценна ссылка.