Русские любят спорить о словах. Особенно — об этнонимах и топонимах. На днях Егор Холмогоров (holmogor) выложил в сеть лекцию «О подлинности русской истории». Она рекламировалась как опровержение измышлений различных злоумышленников, включая блогера Богемика, о фальсифицированности русской истории. Впрочем, та часть лекции, в которой речь шла обо мне, по большей части касалась не отечественной историографии, а достоверности жизнеописаний святых французских королей и идентификации западнославянских вождей (по ходу дела Егор Станиславович высказался в пользу старинной экстравагантной теории, согласно которой призвавший Рюрика на Русь Гостомысл был ободритским князем, бежавшим в Новгород от франков).
Комментировать всю лекцию я не буду, остановлюсь на одной детали. Примерно на тридцать третьей минуте Холмогоров процитировал мою старую заметку Недоразумение V: Наиопаснейший текст в истории: «Наконец, в 1470 году в Венеции вышло первое печатное издание „Германии“. Последствия её опубликования трудно переоценить. Помимо того, что от Тацита исходит бóльшая часть наших сведений о древних германцах, благодаря его книге и сама их страна обрела своё нынешнее имя (до 1470 года словo Germania было никому неизвестно)». Дальше лектор приписал мне тезис о фальсифицированности Тацита (хотя я ничего подобного не утверждал) и стал доказывать, что и до публикации тацитовской рукописи термин «Германия» широко использовался различными авторами, в частности — Цицероном и Титмаром Мерзебургским.
Что ж, если Холмогоров считает, что общепризнанная фактология нуждается в уточнении, уточним её. Разумеется, в античности латинское слово Germania было общеупотребимым. Тут можно было бы вспомнить не только переписку Цицерона, но и «Записки о Галльской войне» Юлия Цезаря (кстати, впервые изданные одновременно с «Германией» Тацита — в 1469 году в Риме и в 1471 в Венеции). Однако в Средние века сей термин оказался забыт. Точнее, он сохранялся в качестве названия церковной провинции на Рейне и эпизодически проскальзывал в светских источниках (например, в «Деяниях саксов» Видукинда Корвейского), но оставался совершенно незамеченным широкой публикой.
Что касается Титмара Меpзербургского, то, насколько я знаю, этот автор пользовался общеупотребимыми терминами своей эпохи — Teutonici и Teutonicum Regnum. В русском переводе «Хроники» Титмара действительно дважды встречается слово «Германия» (во второй главе, в параграфах 7 и 15), но на русский язык этим словом переводят всё что угодно — выражения Teutonicorum Regnum, Imperium Francorum, Franca orientalis, deutches reich и т. д. Как бы там ни было, обнародование в 1470 году «Германии» Тацита стало сенсацией, и слово Germania вошло в употребление только после этой даты. В 1512-м Максимилиан I добавил к названию Sacrum Imperium Romanum уточнение Nationis Germanicae (впрочем, параллельно существовала и форма Nationis Teutonicae), а в 1520 году в английском языке впервые зафиксировано употребление прилагательного German. До этого англичане пользовались выражением Almain (впоследствии Шекспир использовал эти слова как синонимы).
У самих немцев, насколько я могу судить, подобные сведения ни споров, ни эмоций не вызывают. Для них Germania — латинское название их родины, пришедшее на смену другому латинскому слову — Teutonia, и существующее параллельно с французским названием Allemagne, испанским Alemania, польским Niemcy или финским Saksa. Это касается и этнонимов. Между гибелью древних тевтонов и распространением их имени на средневековых немцев насчитывается более тысячи лет, а некоторые историки полагают, что тевтоны и вовсе были кельтами. B употреблении слова «германцы» тоже зияет тысячелетний разрыв между античностью и Ренессансом. Всё это никого не волнует. Тевтоны так тевтоны, германцы так германцы. Аллеманы или саксы — тоже неплохо. Главное, что все понимают, о ком идёт речь.
Карта, на которой показаны названия Германии в европейских языках. Обратите внимание на Крым и Новороссию. Похоже, составители карты считают, что в этих краях лингвистические границы соответствуют линиям фронтов
Иное дело русские. Примерно с рубежа 80–90-х годов в России не прекращается темпераментный спор о правомочности использования слов «русские» и «россияне». «Так, счастливей была б твоей я согражданкой. Почто не рождена Зафира россиянкой?» Возможно, вы подумали, что сии слова принадлежат какой-нибудь уроженке Средней Азии, обиженной сотрудниками Федеральной миграционной службы РФ. Ничего подобного. Это цитата из пьесы русского драматурга-классициста Якова Княжнина «Росслав» (1784 год). Зафира в «Росславе» — шведская принцесса. Она влюблена в пленного русского полководца и сожалеет, что ей не выпало родиться в нашем отечестве. Понятия не имею, читал ли «Росслава» президент Путин, поддержавший недавно идею закона о российской нации.
«Какой россиянин, видя таковые попечения своего монарха, видя такое стремление его к добру, таковую любовь его к отечеству, не тронется до глубины сердца и не воспламенится жаром усердия ко всему тому, что только ни предназначает его гений…» Разумеется, это тоже цитата. На сей раз — из «Опыта о просвещении относительно к России» Ивана Пнина (внебрачного сына известного деятеля екатерининской эпохи фельдмаршала Николая Репнина). Пнин написал «Опыт» в 1804 году. Во времена Петра, Елизаветы, Екатерины и Александра русские каким-то образом обходились без закона о нации, а в слово «россиянин» вкладывали совершенно иной смысл, нежели нынешние российские власти.
Василий Тредиаковский обнародовал «Речь о чистоте российского языка». Михаил Ломоносов заявил, что «язык российский, не токмо обширностию мест, где он господствует, но купно и собственным своим пространством и довольствием велик перед всеми в Европе». Александр Сумароков потребовал: «Должно детей в России воспитывать на языке российском». Тредиаковский находился под сильным влиянием церковнославянской традиции, Ломоносов предпочитал высокий классический стиль, Сумароков вносил в зарождавшуюся русскую литературу французские веяния, а отношения между этими авторами были таковы, что их принято называть литературной войной. Однако слово «российский» все трoe употребляли в одном и том же смысле — как стопроцентный синоним слова «русский».
Россияне XVIII века. Слева: Алексaндр Петрович Сумароков. Справа: Михаил Васильевич Ломоносов
Употребление синонимов бывает подвержено моде. В XVIII столетии чаще использовали слово «российский», в XIX стали отдавать предпочтение слову «русский». Поццо ди Борго называли русским дипломатом, Барклая де Толли — русским полководцем, а Левитана — русским художником с такой же естественностью, с какой прежде говорили о российском языке. Но в целом синонимичность двух понятий ни у кого не вызывала сомнений. В некоторых случаях слова русский и российский взаимозаменяемы и сейчас. До революции армию обычно называли русской, а церковь российской, сейчас — наоборот, но на сущность обоих институтов это никак не влияет.
Русские XIX века. Слева: Карло Андреа Поццо ди Борго. Справа: Исаак Ильич Левитан
Однако это скорее исключение. В целом понятия «российский» и «русский» оказались разделены. В советское время утвердилось значение слов, близкое к современному, и россиянами стали называть жителей России, не принадлежащих к русскому этносу. Самый яркий пример подобного словоупотребления — известное стихотворение башкирского поэта Мустая Карима «Не русский я, но россиянин»:
Своею жизнью я гордиться вправе —
Нам с русскими одна судьба дана.
Четыре века в подвигах и славе
Сплелись корнями наши племена.
(перевод с башкирского Михаила Дудина)
Стихотворение довольно длинное, но всё выдержано в духе этого четверостишия, а в конце лирический герой Мустая Карима выражает русскому брату благодарность за то, что тот дал вкус его хлебу и обратил воду его степей в живую воду. Тут примечательно всё, от декларируемого отношения к русским до личности автора. Мустай Карим (Мустафа Каримов), считавшийся официальным солнцем башкирской поэзии и писавший по-русски и по-башкирски о русско-башкирском братстве, был этническим татарином.
Почему татарин стал башкирским поэтом? Потому что родился в окрестностях Уфы. Если бы он был башкиром, но родился под Казанью, то стал бы татарским поэтом. Люди обычно прекрасно понимают, где и среди кого живут, чего от них ожидает окружение и как себя нужно вести, чтобы оправдать ожидания. Башкирия входила в состав РСФСР, и для успешной карьеры местному татарину нужно было быть башкирским братом русских. Сравнив тексты и личность Мустая Карима, к примеру, с текстами и личностью Фазиля Искандера, мы увидим и почти ту же ситуацию, и точно ту же позицию. Например, в прелестном рассказе Искандера «Бармен Адгур» герой-абхаз говорит:
«Когда я служил в десантных войсках, у меня друг был один. Виктор звали. Русак. Мы с ним жили как братья. Такой здоровый парень был, что ему прозвище дали — Водолаз. Вот это был парень! Что такое бздунеус — вообще не понимал! В самой ужасной ситуации он говорил свое любимое слово: „Нормалевич!“ — и любое хулиганье в воздухе таяло». Или: «Между прочим, моя жена „пыль“ не может сказать. Она говорит „пиль“, потому что из Эндурского района, а там никто правильно по-русски не может говорить. А между прочим, у нас в районе даже женщины правильно по-русски говорят».
Искандер, по отцу бывший персом и писавший только по-русски, изрядную долю творчества посвятил Абхазии и всю жизнь считался абхазским писателем. Почему? Потому что рос недалеко от Сухуми. Вырос бы возле Батуми — считался бы аджарским литератором (при всё том же персидском происхождении и русском языке). И писал бы об аджарцах — братьях русских. При этом успешную литературную карьеру Искандер сделал в Москве; если бы он хотел добиться успеха в Тбилиси, ему, скорее вcего, пришлось бы писать по-грузински и декларировать свои братские чувства к грузинам.
Не русские, но россияне ХХ века. Слева: Мустафа Сафич Каримов. Справа: Фазиль Абдулович Искандер
Существовавшая в РСФСР система этнических иерархий и связей была наивна и архаична; более того, в некоторых случаях она до смешного напоминала Ливан (например, в автономных республиках всегда все знали, к какому этносу должен принадлежать первый секретарь обкома КПСС, а к какому — председатель Совета Министров, председатель столичного горисполкома, глава республиканского Управления КГБ и т. д.). Но в целом она худо-бедно работала (насколько при коммунистах вообще может что-то работать). В частности — благодаря тому, что абсолютное большинство детей обучалось в русских школах (школы на местных языках в автономных республиках существовали в символическом количестве и были экзотикой).
Русские априори считались народом, взявшим все остальные народы Федерации под свою защиту и принесшим им свет просвещения и высокой культуры. Подчеркну, что речь идёт не об СССР, а именно о РСФСР. В прочих четырнадцати союзных республиках с их собственными компартиями (т. е. собственной номенклатурой) и собственными языками школьного образования всё было по-другому. А закончилось пиршество советского интернационализма полным крахом Союза и антирусской истерикой в половине бывших союзных республик (в некоторых случаях истерикой дело не ограничилось и дошло до резни).
О том, что происходит в нашем богоспасаемом отечестве в последние 25 лет, напоминать излишне. Я не буду говорить ни о переводе школ в субъектах Федерации на местные языки, ни о перераспределении финансовых потоков в пользу фактически неконтролируемых федеральным правительством регионов, ни о загадочной гибели лидеров начавшейся в 2014 году русской Ирреденты, ни о риторических упражнениях представителей власти и деятелей культуры по поводу большинства населения страны. Достаточно знать, что через четверть века после распада СССР какой-то бывший партфункционер, в прошлом отвечавший за национальную политику в Галиции, задумал принять закон о российской нации без упоминания русских, а президент его поддержал.
В принципе, закон о нации может быть вполне осмысленным. Если бы его поручили разработать мне, я предложил бы вариант, устраивающий благонамеренных соотечественников правых взглядов в диапазоне от националистов до монархистов. Разумеется, говоря о националистах, я имею в виду людей, адекватно выражающих интересы русского народа, а не подлецов и провокаторов со свастикой на лбу. А под монархистами я подразумеваю людей, имеющих адекватное представление о реалиях исторической России, а не сумасшедших и ряженых с георгиевскими крестами на пупах.
B моём законопроекте было бы всего два пункта. В первом из них признавалось бы, что нация разделeна и стремится к воссоединению. Принятие этого пункта автоматически повлекло бы за собой аннексию Украины (как минимум Юго-Восточной её части) и Белоруссии. Во втором пункте декларировалось бы, что граждане равны перед законом, а субъекты Федерации — друг перед другом. Eго принятие означало бы преобразование этнократических республик в организованные по территориальному признаку губернии (разумеется, при сохранении за всеми народами России прав на культурную автономию).
Других способов формирования нации кроме упразднения трайбалистских формирований и восстановление нарушенного единства просто не существует. При этом подходе не имеет никакого значения, как называется нация — российской или русской. В нашeй традиции присутствуют оба варианта. В конце концов, это лишь выбор между вкусами XVIII и XIX веков. Имеет значение, где проходят границы государства и какое у него внутреннее устройство. И если пятнадцати или двадцати процентам граждан хочется быть не русскими, но россиянами — пусть будут. В условиях равенства граждан перед законом, а регионов друг перед другом, это будет их невинным хобби.
А что собирается прописать в законе о нации действующая власть, мы скоро увидим. Хотя, кажется, это просто никому не интересно, поскольку от нынешней власти уже никто ничего не ждёт. Чёткое разделение понятий «россияне» и «русские» вкупе с полным игнорированием самого существования русских заслуживает записи в книгу Гиннеса как самая абсурдная национальная политика в истории. И если бы русские пребывали в том же ментальном состоянии, в каком они были в 1991 году, я бы сказал, что РФ скоро закончит свои дни так же, как их закончил Советский Союз. К счастью, сейчас не девяносто первый год, русские стали несколько другими, и в России иной интеллектуальный климат.
Русские XXI века. Слева: Наталья Владимировна Поклонская. Справа: Игорь Всеволодович Гиркин
Меня то и дело спрашивают, почему я, при всём своём консерватизме и космополитизме, стал писать для радикального издания русских националистов «Спутник и Погром». А среди читателей СиПа периодически кто-нибудь возмущается: «Что этот здесь делает?» Особенно данный вопрос беспокоит украинских пропагандистов (да, среди комментаторов «Спутника и Погрома» есть и такие; это толерантное издание). Меня же удивляет, почему между правыми разных взглядов так мало контактов и взаимопонимания. Я полагаю, что благонамеренным людям есть смысл искать точки соприкосновения.
Мне кажется, консерваторам неплохо иногда заглядывать в «Спутник и Погром». Тут попадаются статьи, которые могли бы украсить любое монархическое издание. А националистам — почитывать консервативных русских учёных. Таких как С.В. Волков (salery) или А. И. Любжин (philtrius). Хотя бы для того, чтобы иметь адекватное представление об исторической России, о которой левые уже 99 лет подряд лгут 7 дней в неделю по 24 часа в сутки без перерыва на обед. Кстати, недавно в свет вышла вторая книга второго тома «Истории русской школы» Любжина. Это уникальное исследование, которое я рекомендую каждому, кто хочет детально ознакомиться с системой образования в Российской Империи.
ХХ век оставил нам несколько неплохих примеров объединения правых. Пожалуй, самый удачный из них — испанский. Когда над Испанией нависла красная угроза, националисты, консерваторы, традиционалисты, монархисты нескольких ветвей — все нашли общий язык. И победили, и совершили экономическое чудо, и восстановили монархию, и оставили своим детям процветающую демократическую страну. Огромную роль в этом процессе сыграла католическая церковь. Увы, 1917 год показал, что русская церковь не в состоянии быть ведущей силой русской политики (может быть, в этом и есть корень русской трагедии).
За исключением трёх или четырёх процентов воцеркoвлeнных людей, русские вряд ли когда-нибудь станут воспринимать православие иначе, нежели в качестве культурного наследия исторической России (на устроенное нынешними властями «религиозное возрождение» русские женщины смотрят как на моду, а мужчины — как на фарс). Русским предстоит найти иные формы объединения. Но знать христианскую традицию, безусловно, нужно. Хотя бы для того, чтобы ориентироваться в базовых образах европейской культуры и не попадать в те смешные ситуации, в которые то и дело попадали советские люди.
Помнится, в 70–80-х годах прошлого века миллионы молодых людей в СССР танцевали под Boney M, и большинство из них даже не догадывалось, что песня «Rivers of Babylon» — это псалом 136-й (в западной традиции — 137-й) из книги Псалтирь. Иудеи исполняют его на свадьбах, а христиане — во время Великого поста: «При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе; на вербах, посреди его, повесили мы наши арфы. Там пленившие нас требовали от нас слов песней, и притеснители наши — веселья: „пропойте нам из песней Сионских“. Как нам петь песнь Господню на земле чужой?» По официальной версии, этому тексту свыше двух с половиной тысяч лет. Иногда реставрация отечества занимает довольно продолжительное время.
1979 год, фестиваль в Сопоте, Польша. Понятия не имею, почему Boney M вышли на сцену в кокошниках. Может быть, они перепутали страну и думали, что Сопот находится в России. А может быть, хотели аутентично выглядеть при исполнении песни «Rasputin». Кстати, кокошники на Руси завела Екатерина Великая, заимствовав их из итальянского женского костюма эпохи Ренессанса
ПОСЛЕСЛОВИЕ
Этот текст был написан для "Спутника и Погрома" и опубликован во вторник, 22 ноября 2016 года. Специально для читателей "Богемских манускриптов" добавлю кое-что о делах ЖЖ-шных. Депутат Госдумы Наталья Поклонская cоздала аккаунт (poklonskaya_nv) и сразу же прославилась, написав ко Дню национального единства (или как там называется этот удивительный праздник) следующее:
«В истории нет государственного деятеля, который был бы столь оклеветан как последний русский Император Николай Александрович.<...>Парадоксально, но изверги двадцатого столетия (Ленин, Троцкий, Гитлер, Мао Цзэдун), пролившие море человеческой крови, не вызывали такого отторжения, как убиенный со своей Семьей, добрый и милостивый Государь, кардинально улучшивший благосостояние своего народа и причисленный к концу двадцатого столетия к лику Святых. Можно наблюдать феноменальное явление – реакция корчи вампира на солнечные лучи при рассвете, демонический страх перед светом - святостью Государя.» http://poklonskaya-nv.livejournal.com/9609.html
Реакция красных оказалась наилучшей иллюстрацией к словам автора. Люди действительно стали корчиться, пузыриться и лопаться от злости. Некоторые ответные реплики ленинистов-маоистов собрали и по тысяче комментариев (авторы девятисот из которых буквально катались по полу в истерике). Не знаю, в святости ли Николая тут дело. То же самое происходит с советофилами каждый раз, когда русские называют вещи своими именами. Соприкосновение с реальностью столь же губительно для советских, сколь благотворно оно для русских.
Многие верят, что в лице Поклонской в РФ появился первый системный русский политик. Самое смешное, что в Думе советофил на красном сидит и коммунистом погоняет. Однако вхождение в это почтенное собрание всего одной хрупкой (на вид хрупкой) русской женщины промонархических взглядов действует на большевичков, как осиновый кол на вампиров или серебряная пуля на оборотней. Впрочем, это обычная реакция утопистов на реализм.
Мой взаимный френд a_kaminsky написал депутату Поклонской открытое письмо с просьбой «инициировать рассмотрение вопроса о создании на государственном уровне экспертной комиссии по расследованию обстоятельств отстранения от власти Николая II Романова и проведению комплексной экспертизы всех документов, связанных с этими событиями.» http://a-kaminsky.livejournal.com/31333.html
Каминский - юзер хороший, но не слишком широко известный. Поэтому под его письмом всего сто с чем-то подписей. Моего никнейма среди них нет.
Во-первых, для меня не существует самого вопроса об отречении Николая. Я полагаю, что в феврале 1917 года в стране произошёл кровавый государственный переворот, и что "отречение" - столь же явная фальшивка, как и "дневники" государя, а сама теория о его добровольном отказе от власти накануне победы в мировой войне представляется мне нелепой. Как если бы Александр I вдруг отрёкся от трона за три дня до отступления армии Наполеона из Москвы.
Во-вторых, я вообще не склонен верить в установление исторической истины государственными комиссиями. А уж в современных российских условиях - тем более. Гражданская война в России всё ещё не закончилась, она лишь перешла в форму холодной. В этой ситуации любое решение любой комиссии неизбежно будет политизированным и далёким от объективности. И оно вряд ли повлияет на чьё-либо мнение.
По крайней мере, я так думаю. Но ведь я могу ошибаться. Как относительно необходимости, так и касательно возможности выяснения истины об обстоятельствах гибели Российской Империи. Поэтому, если вы придерживаетесь иного мнения о перспективах проведения подобного расследования, пожалуйста, поставьте свою подпись под письмом Каминского Поклонской. Если не ошибаюсь, сейчас оно известно, как "Письмо 118". Возможно, его превращение в "Письмо 1000" (хотя бы тысячи) способно послужить общественному благу.
И если вы решите его подписать, не сочтите за труд, сообщите мне об этом. Мне важно знать мнение читателей "Манускриптов" по этому вопросу. А я пока вернусь к циклу "Risky business". До его завершения мне осталось написать три поста. Надеюсь успеть сделать это до нового года.
mmnt
November 24 2016, 23:31:36 UTC 2 years ago
bohemicus
November 24 2016, 23:37:28 UTC 2 years ago
mmnt
November 24 2016, 23:41:15 UTC 2 years ago
bohemicus
November 24 2016, 23:45:38 UTC 2 years ago
mmnt
November 25 2016, 00:28:08 UTC 2 years ago
"Присоединяйтесь, барон. Присоединяйтесь"...-)
bohemicus
November 25 2016, 00:30:38 UTC 2 years ago
mac_arrow
November 24 2016, 23:46:07 UTC 2 years ago
bohemicus
November 24 2016, 23:56:07 UTC 2 years ago
А следующего, кто попытается дать мне совет (любого содержания и по любому поводу) я автоматически отправлю в бан.
mac_arrow
November 25 2016, 00:01:43 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 00:43:29 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
December 2 2016, 16:36:20 UTC 2 years ago
ulanbatir
November 25 2016, 05:39:11 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 09:48:24 UTC 2 years ago
2. Хамская реплика удаляется, за тыканье - бан.
az_greshny
November 26 2016, 23:09:27 UTC 2 years ago
bohemicus
December 2 2016, 16:37:31 UTC 2 years ago Edited: December 12 2016, 20:13:36 UTC
pannopm
November 24 2016, 23:32:46 UTC 2 years ago
Закон о нации в условиях "холодной гражданской войны" будет неминуемо иметь Последствия. Не лучше ли, в таком случае, вообще отложить этот вопрос, как по-Вашему? Или все-таки стоит продавить до конца?
bohemicus
November 25 2016, 00:11:08 UTC 2 years ago
Однако, в отличие от подписантов, я уже очень давно не живу в России и могу чего-то не улавливать. Может быть, их затея более осмысленна, чем мне кажется. Подумав, я решил оказать им посильную помощь. Ведь не исключено, что среди читателей этого журнала есть люди, готовые присоединиться к подобной петиции, но не знающие о её существовании.
mmnt
November 25 2016, 00:47:18 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 00:51:34 UTC 2 years ago
Кто ещё желает дать мне совет или обсудить мои вкусовые качества?
vasiliynikon
November 25 2016, 04:51:13 UTC 2 years ago
Это плохо для пропаганды.
bohemicus
November 25 2016, 09:52:11 UTC 2 years ago
vasiliynikon
November 25 2016, 15:47:35 UTC 2 years ago
Встаёт вопрос меры.
Первые комментарии должны уделяться восхвалениям автора, благодарностям и прочим ритуальным расшаркиваниям. Перепалки и баны должны быть глубже в ветках обсуждения.
Но когда первыми же ответами на первые комментарии по-сути комментатор посылается далеко (комментарии при этом предельно корректны) - это производит удручающее впечатление.
Ещё раз повторю: это плохо для вашей пропаганды.
bohemicus
November 27 2016, 14:36:42 UTC 2 years ago
Я свершаю подвиг христианского смирения, даже не забанив первого из них. Второго баню, но лишь потому, что этот щенок перешёл все границы - однажды он уже что-то тявкал в мой адрес, был прощён и по слабоумию принял мою снисходительность за слабость.
А потом появляетесь Вы и заявляете, что я эти убогие были корректны, а я им хамлю.
Да в своём ли Вы уме, милостивый государь?
vasiliynikon
November 27 2016, 15:04:11 UTC 2 years ago
Давайте лучше по существу. Обращаюсь не только к вам, но и ко всем вашим читателям, как свидетелям.
Тема - Австро-Венгерская империя и её судьба в XIX веке. Я утверждаю (как самоочевидное положение), что главной ошибкой Автро-Венгрии был выбор Англии как стратегического союзника (и предательство союза с Россией). В результате этих действий Авсро-Венгрия ничего не приобрела, зато потеряла в итоге своё величие и целостность. И нынешние осколки империи - продолжают эту политику, а значит ничего, кроме катастрофы, австрийскую аристократию не ожидает.
Желаю по этой теме услышать ваше мнение.
Я считаю, что вы эту тему позорно сольёте, потому что в принципе не способны к организованной дискуссии. Уверен, что вы продолжите плеваться, и объявите тему незначительной, а меня - не заслуживающим ответа.
Но в таком случае свидетелями вашей полемической импотенции будут все ваши читатели. Так что выбор за вами. Начнём.
bohemicus
November 28 2016, 15:50:16 UTC 2 years ago
Бросаться словами вроде "надоело" и "желаю" каждый из нас может только в своём журнале. Выбирать темы для обсуждения - тем более. У Вашего журнала не сегодняшний день есть трое читателей - ну и замечательно. Им Вы можете демонстрировать свою полемическую потенцию и рассказывать об ошибках трёхсотлетних династий.
А если Вы хотите, чтобы Вас читали, более, чем три человека, - пишите. Пишите много и хорошо. Пишите блистательно. Поражайте остротой мысли. Сделайте так, чтобы перед чарами Вашего стиля было невозможно устоять. Добейтесь того, чтобы Ваша слава опережала Вас.
Всего доброго.
vasiliynikon
November 29 2016, 08:27:27 UTC 2 years ago
Меня, если честно, мало заботят вопросы стиля: писать я не умею, и никогда не научусь.
Так же меня не волнует чьё-то внимание (кроме внимания моих родных и близких), и даже количество читателей моего "блога". Единственное, что мне интересно - это поговорить ПО-СУЩЕСТВУ.
Я попытался выбрать тему, которая одинаково имела бы смысл и для вас, и для меня.
Речь шла, кстати, совершенно не о Габсбургах. Речь шла о свей австрийской аристократии. Я считаю, что их линия поведения приведёт к тому, что в XXI веке их постигнет та-же участь, что постигла нашу аристократию после 17-го года.
Только вот если от нашего заклания англичане получили хороший гешефт (пираты вообще любят всяческие гешефты, от чего мы и живы до сих пор), то австрияков продадут вообще за 3 копейки, как ненужный балласт.
Но вы предпочли вместо этой темы - свою обычную, смешную и нелепую трескотню. Таков видимо ваш "блистательный стиль".
bohemicus
November 29 2016, 15:18:48 UTC 2 years ago
vasiliynikon
November 29 2016, 18:00:35 UTC 2 years ago
Баны - это пустопорожняя болтовня, вот что я понимаю.
bohemicus
November 29 2016, 19:11:03 UTC 2 years ago Edited: November 29 2016, 19:15:50 UTC
И потом, я тысячу раз говорил, что никогда ни с кем не спорю и считаю нелепой саму идею спора. Никакие истины в спорах не рождаются. Все споры от сотворения мира закачивались одинаково: участвующие стороны убеждались в собственной правоте и объявляли себя "победителями". Можно обменяться релевантной информацией или обозначить собственные позиции, чтобы найти (или не найти) точки соприкосновения. Но "дискутировать по существу"? Боже, упаси от таких глупостей. Когда-то в молодости, я, бывало, спорил с кем-то о чём-то. Сейчас мне жаль каждой потраченной на это пустое занятие минуты.
Это не журнал полемиста. Это журнал человека, безмятежно наслаждающегося жизнью, виртуальный аналог старинного пражского кафе. Я получаю сказочное удовольствие от его ведения и предлагаю всем желающим разделить со мной это удовольствие. Не больше и не меньше. А всё, что здесь препятствует мне и моим гостям наслаждаться жизнью, просто отправляется в бан.
vasiliynikon
November 30 2016, 05:42:03 UTC 2 years ago
Говорить по существу - значит обсуждать реальные сущности, влияющие на нашу жизнь, причины их появления и направление влияния. А не выдуманные сущности, и наше отношение к ним (как делает большинство).
Если, к примеру, не обсуждать причины 17-го года, то не возможно будет даже вообразить, как предотвратить подобное впредь. Вы очень любите обсуждать тему 17-го года, но даже не попытались сформулировать вопрос - а что русская аристократия сделала не так? Вот это я и называю пустой болтовнёй.
Я не просил со мной спорить. Я лишь просил высказать своё мнение. Как я его услышал: "Я восторгаюсь австрийской аристократией и её достижениями в прошлом, но что будет с её нынешними представителями, моими современниками - мне абсолютно начхать". В принципе, позиция адекватная, взвешаная, мне понятная.
Deleted comment
art_63rus
November 25 2016, 07:39:05 UTC 2 years ago
Кстати в полку ваших (то есть честных) прибыло. Футболист Роналду вон тоже честный.
bohemicus
November 25 2016, 09:50:08 UTC 2 years ago
Хамская реплика удаляется, за тыканье - бан.
flusspferd17
November 24 2016, 23:41:31 UTC 2 years ago
Вы всерьез считаете, что "восстановление доброго имени" Николая Александровича Гольштейн-Готторпа-Романова каким-либо образом способно дать "национальную идею" русским?
Хотите скажу, что интересует и радует сейчас общественность в РФ?
Общественность откровенно радуется тому, что "Russia Today" признана в ЕС пропагандистским телеканалом, якобы формирующим мировоззрение европейцев в нужном Москве русле. Сегодня мне сказали буквально следующее: "раз у них там подгорает, значит все делается правильно" - вот это и есть на данный момент времени "национальная идея", наличие на территории страны самоуправляемых туземных анклавов общественность абсолютно не интересует.
Про Поклонскую - без комментариев. Но я смеялся, когда читал её опус.
maxserov
November 24 2016, 23:48:57 UTC 2 years ago
flusspferd17
November 24 2016, 23:54:28 UTC 2 years ago
Лично мне и без "национальной идеи" хорошо.
Deleted comment
bohemicus
November 26 2016, 06:28:03 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 01:00:39 UTC 2 years ago
Если некоторых людей не волнует, что в ряде российских регионов русских вытесняют со всех значимых постов, зато волнует, кто в Европе что сказал о каком-то пропагандистском канале, то по-русски эти люди называются отнюдь не словом "общественность". Для них есть другие слова, которые я не могу произнести вслух, поскольку здесь бывают дамы.
Suspended comment
bohemicus
November 25 2016, 01:48:22 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 01:48:38 UTC
rivvv
November 25 2016, 04:45:12 UTC 2 years ago
Однако насчет канонизации... Не надо путать церковь с попами и религию с церковью. Попы будут молиться за кого угодно, лишь бы их кормили, а церковь канонизирует хоть лешего, если это ей выгодно. Молились и за Батыя, в том числе.
Так почему церковная канонизация должна кого-то оправдать, или анафема - напротив осудить?
kotlov
November 25 2016, 09:34:20 UTC 2 years ago
rivvv
November 25 2016, 10:47:22 UTC 2 years ago
bezumny_zayec
November 25 2016, 17:01:16 UTC 2 years ago
rivvv
November 26 2016, 02:09:58 UTC 2 years ago
Что не правильно? :)
bezumny_zayec
November 26 2016, 10:20:37 UTC 2 years ago
rivvv
November 26 2016, 10:21:30 UTC 2 years ago
bezumny_zayec
November 26 2016, 14:40:19 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 06:18:55 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 06:27:07 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 07:00:07 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 08:46:15 UTC 2 years ago
Кстати, не поймите дурного, но я убеждённый сторонник прав национальных меньшинств. Я считаю, им необходимо выделять квоты на представительство в органах власти - прямо пропорционально доле в населении РФ.
nigilist25
November 25 2016, 09:20:03 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 09:24:43 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 09:29:39 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 09:38:48 UTC 2 years ago
Так выглядит классическая демократия со времён Древней Греции. Сейчас, зачастую, под "демократией" понимается немного другое, а именно диктатура разнообразных меньшинств. Но это временное явление, оздоровление общества уже началось.
nigilist25
November 25 2016, 09:51:28 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 10:03:25 UTC 2 years ago
kotlov
November 25 2016, 09:38:07 UTC 2 years ago
Якутия -- русских 38%, якутов -- 50
Татария -- русских 40%, татар -- 53
Чувашия -- русских 27%, чувашей -- 68
и т. д.
ripperfrvr
November 25 2016, 13:36:29 UTC 2 years ago
lllooo
November 25 2016, 16:02:04 UTC 2 years ago
ermenegilda
November 29 2016, 05:20:31 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 29 2016, 05:29:27 UTC 2 years ago
Ничего нового или необычного в этой идее нет. В США, скажем, представители american natives имеют специальные квоты при поступлении в университеты и никто не бухтит по этому поводу.
bohemicus
November 25 2016, 09:58:02 UTC 2 years ago
kzobov
November 25 2016, 11:17:16 UTC 2 years ago
Разве в названии дело?
Наличие, например, Свободного государства Тюрингия или Республики Калифорния ничуть не мешают единству ФРГ и США.
Главное, чтобы на практике соблюдалось конституционное положение о равенстве всех субъектов Российской Федерации.
Я что-то сомневаюсь, что если Татарстан назвать Казанской губернией, то татары перестанут ан-асс тянуть своих родственников на тёплые места.
bohemicus
November 25 2016, 12:04:13 UTC 2 years ago
kzobov
November 25 2016, 12:16:15 UTC 2 years ago
А что до обязательности татарского языка - то я уже писал про необходимость соблюдения российской конституции всеми, включая республики в составе России. В этом плане, начиная с 1990-х проделан большой путь, кстати. Но, если мне не изменяет память, порядка 10% местного законодательства ещё не приведено в соответствии с федеральным (а как раз за норму знания главой региона всех государственных языков этого региона держатся до последнего, несмотря на постановление Конституционного суда).
продолжать надо это работу. И не рубить с плеча.
elenaashby
November 25 2016, 18:36:11 UTC 2 years ago
vlady98
November 25 2016, 21:22:37 UTC 2 years ago
elenaashby
November 25 2016, 21:56:34 UTC 2 years ago
vlady98
November 25 2016, 22:10:31 UTC 2 years ago
elenaashby
November 25 2016, 23:12:29 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 15:54:49 UTC 2 years ago
Правда, пока тренд ещё можно переломить.
elenaashby
November 29 2016, 06:22:43 UTC 2 years ago
При сохранении нынешних тенденций можно ставить вопрос о превращении государств в автономии и даже города-государства, как в Италии во времена Ренессанса. А почему бы и нет? Мне, например, надоело платить 25% моих налогов в федеральный бюджет, оплачивая money suckers из нищих штатов. Я за отделение Калифорнии, Орегона и Вашингтона от США. Дайте отсоединиться либералам иоставляйте Трампов с Клинтонами себе. :)
bohemicus
November 29 2016, 15:21:42 UTC 2 years ago
Впрочем, мне кажется, что абсолютное большинство американцев смотрит на этот вопрос не так, как Вы.
elenaashby
November 30 2016, 06:44:59 UTC 2 years ago
Мои взгляды совпадают со взглядами многих на западном побережье, но это не означает, что США накрыла катастрофа.
flusspferd17
November 25 2016, 10:06:08 UTC 2 years ago
Пустой звук (бессмысленное словосочетание) для большинства граждан РФ.
Вы страшно далеки от народа.
> Если некоторых людей не волнует
Примерно 86%, согласно последним опросам общественного мнения. "Некоторым количеством" эту цифру назвать трудно.
Ну а по поводу Поклонской: вы ведь в курсе, что она гогистка и привечала эту анекдотичную пару - женщину, мать царя Гоги и самого царя Гоги? Этот факт просто очень смешон.
Отрицание известных фактов, вроде связи будущего императора с балериной Кшесинской (a.k.a светлейшая княгиня Мария Феликсовна Романовская-Красинская) - это тоже довольно забавно.
bohemicus
November 28 2016, 15:58:31 UTC 2 years ago
kzobov
November 30 2016, 15:03:15 UTC 2 years ago
Боюсь, что второй.
Первый - когда на шествие Бессмертного полка пришла с портретом Николая II. Крайне неуместный поступок. Improper, как сказали бы чопорные британцы.
bohemicus
December 2 2016, 16:51:51 UTC 2 years ago
Это как раз был блестящий ход. Не знаю, кто консультирует Поклонскую, но он определённо Мастер.
kzobov
December 8 2016, 11:13:49 UTC 2 years ago
Эвон, один художник прибил свои, извиняюсь, причиндалы к дверям главного офиса ФСБ (или что-то в этом духе), превратив мегаломанское государственное здание в свою художественную инсталляцию.
Но делает ли эта "инсталяция" этого товарища Мастером?..
bohemicus
December 8 2016, 11:48:47 UTC 2 years ago
(в сторону): И кто-то ещё упрекает меня в том, что не желаю разговаривать с "оппонентами" "по существу", перехожу на личности, а уж пустожурнальщиков просто не считаю за людей, называю их жужжащими насекомыми и прихлопываю баном.
kzobov
December 9 2016, 06:36:06 UTC 2 years ago
Я хотел лишь сравнить степень эпатажности поведения (и её уместности) в том и другом случае.
А дальнейший разговор (если он конечно состоится) мною предполагался в направлении, что чёрный пиар, разумеется, может быть эффективным, но только в краткосрочном плане, для привлечения внимания. На длинных дистанциях он политику вредит.
bohemicus
December 12 2016, 20:19:59 UTC 2 years ago
kzobov
December 13 2016, 14:03:31 UTC 2 years ago
Сужу по реакции среднестатистического российского обывателя (себя и своих друзей, с которыми обсуждал эту тему).
"Это хуже, чем преступление. Это ошибка". (с)
bohemicus
December 13 2016, 15:18:41 UTC 2 years ago
И прекратите наконец троллинг по этому поводу.
kzobov
December 13 2016, 20:16:10 UTC 2 years ago
Но я остаюсь при своём мнении.
bohemicus
December 17 2016, 11:35:39 UTC 2 years ago
vasiliynikon
December 17 2016, 05:50:35 UTC 2 years ago
Среднестатистический русский к такому поступку может относиться нейтрально - в лучшем случае. При хорошем отношении к Поклонской (как у меня, например) - можно попытаться списать всё на плохих советников, на политическую неопытность.
А одобрять такое - могут только космополиты вроде вас, которые называют священную для большинства страны акцию "мегаломанским мероприятием".
bohemicus
December 17 2016, 11:33:45 UTC 2 years ago
И нечто подобное у Вас чуть ли не в каждом комментарии. Похоже, Вы просто не осознаёте смысла собственных слов. "Священная акция", прости господи. Вам с такой лексикой не в ЖЖ, а в телевизор нужно. Говорят, там живёт некто Мединский, с ним бы Вы могли найти общий язык.
vasiliynikon
December 17 2016, 13:14:15 UTC 2 years ago
И не так, как кучка попов канонизировала на непонятных основаниях, никого не спросив, некоего гражданина Романова. А просто по факту.
У всех в этой войне воевала родня. У многих в родне есть погибшие на этой войне. В конечном итоге, мы осознаём тот триумф мая 45-го как часть триумфа жизни: "Возрадуемся бытию: мы бессмертны, ибо непобедимы". Примерно так.
Конечно вы, как б-гмерзкий космополит, таких тонкостей понять не в состоянии. Поэтому тот же самый факт облекаете в какие-то свои, мерзопакостные формулировки.
В принципе, вас можно понять. Вы не знаете и не понимаете русский народ, а потому боитесь нас. И в целях компенсации - приписываете нам всякую чепуху.
Боитесь, кстати, небезосновательно. Думаю, вы отдаёте себе отчёт, что все ключевые положения вашей т.н. "идеологии" специальный человек записывает в специальную серую книжицу. И однажды за мерзкие формулировки обязательно придётся ответить.
И не надо мне, пожалуйста, рассказывать, что я понимаю, а что нет. Называя своего собеседника идиотом, вы в 95% случаев выставляете идиотом себя, и НИЧЕГО более.
bohemicus
December 17 2016, 13:39:11 UTC 2 years ago Edited: December 17 2016, 13:40:29 UTC
"Моя жизнь прошла на стыке трёх культур - русской, чешской и советской. Различия между ними для меня очевидны. Для характера всех трёх культур (и трёх национальных менталитетов) решающим было время их возникновения. Каждая из них несёт на себе неизгладимую печать той эпохи, в которую была сформированa и достигла расцвета.
Русская - самая старшая. Она появилась ещё в XVIII столетии и пережила свой золотой век в первой половине столетия XIX. При её рождении присутствовали Рационализм и Просвещение, а при восхождении на вершину её сопровождал Ампир. Такой русская культура осталась навсегда - абсолютно светской, крайне реалистичной, предельно рациональной, видящей человека насквозь и не имеющей о нём никаких иллюзий. Квинтэссенция русской культуры заключена в девяти строках, начинающихся со слов "Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей". Это взгляд рационалиста, изложенный с вершины империального величия со свойственной галантному веку элегантностью. Взгляд полубога, знающего людей и находящего их довольно забавными. "Всё это часто придает большую прелесть разговору". Гибель Российской империи и впадение мира в ничтожность ничего не изменили в этом взгляде на жизнь. Посмотрев на людей ХХ века, русский писатель небрежно заметил (причём заметил от лица сверхъестественного существа): "Люди, как люди. Квартирный вопрос только испортил их".
Чешскaя культура сложилась во второй половине XIX векa, в эпоху промышленной революции и буржуазных добродетелей. Это сугубо мещанская культура, причём она полностью сформировалась в условиях отсутствия своего государства. В чём-то она противоположна русской. Чешская культура тоже предельно реалистична, но это реализм совсем иного рода - взгляд не сверху, а снизу. Точка зрения не полубога, а маленького человека. Очень трезвого маленького чeловека без иллюзий, знающего о жизни всё, понимающего, что мир принадлежит не ему, а потому стремящегося устроиться в нём с максимальным уютом, как можно дальше от любых бурь. Чех - это частный случай homo habsburgensis, переживший все последовавшие за гибелью габсбургской империи перипeтии без малейшего ущeрба для своей цельности. Когда-то я уже цитировал Ференца Фейто, написавшего в 1988 году "Идеология, под давлением которой homo habsburgensis должен был стать человеком нового типа, называемым homo soveticus, прошла через нeго, не оставив сколько-нибудь заметных следов."
Советская культура полностью принадлежит ХХ веку, и это называется "не повезло". Кажется, я уже приводил слова Ниала Фергюссона, охарактеризовавшего эпоху 1914-1991 годов как "эру ненависти". Чем больше я думаю об этом определении, тем больше оно мне нравится. Формирование советской культуры в Век Ненависти очень многое объясняет в её специфике. Кроме того, СССР был порождением утопии, а это уже катастрофа. Советский человек был выведен селекционерами-утопистами и живёт в мифологическом пространстве. Причём ключевым советским мифом является не революция или гражданскя война, а Вторая мировая. В советском сознании она играет роль вечной битвы Добра со Злом. Советские без конца вспоминают эту войну и смотрят через её призму на другие события собственной истории (например, они считают, что чудовищная коллективизация - это хорошо, потому что она была нужна для индустриализации, а индустриализация, в свою очередь, была нужна для ведения войны). Через эту же смотровую щель они взирают и на другие народы и их историю. Советские - это дети военного агитпропа, так и не заметившие, что война закончилась три поколения назад." http://bohemicus.livejournal.com/71692.html
bohemicus
December 17 2016, 13:39:44 UTC 2 years ago
Всего Вам доброго, и попытайтесь стать человеком. Сейчас Вы просто насекомое. Бан.
vasiliynikon
December 17 2016, 13:29:43 UTC 2 years ago
Право слово, порой вы опускаетесь до неприемлемого для своего положения уровня.
Вы бы ещё "кисель-тв" приплели. Или вы уже упоминали его на СиПе?
ermenegilda
November 29 2016, 05:22:57 UTC 2 years ago
flusspferd17
November 29 2016, 08:09:38 UTC 2 years ago
Её сожителя и отца её сына, велкнязя Сергея Михайловича, обвиняли в том, что он выбирает поставщиков снарядов для армии очень предвзято (за откат, если по-русски), а поставщики эти, якобы, попадают в привилегированные по протекции, как раз, Кшесинской. За эти фокусы его выгнали со службы (великого князя, ага), а в 1918 он был расстрелян красными, когда тело нашли белогвардейцы, то обнаружили в кулаке медальончик с портретом Кшесинской и надписью "Маля". Вот такая любовь.
Deleted comment
flusspferd17
November 25 2016, 06:55:30 UTC 2 years ago
Какое вам дело до заморочек русских?
Deleted comment
flusspferd17
November 25 2016, 13:15:51 UTC 2 years ago
maxserov
November 24 2016, 23:45:38 UTC 2 years ago
(Честно говоря, никогда не понимал восторгов по поводу Поклонской, но был бы рад ошибаться. Но вот беснования левой общественности по поводу её высказывания пугающе наглядно продемонстрировали его истинность. Создаётся грустное впечатление, что русскую левую партию придётся создавать едва ли не с нуля, потому что эти левые ну просто никуда не годятся.)
bohemicus
November 25 2016, 01:46:53 UTC 2 years ago
maxserov
November 25 2016, 02:43:48 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 06:21:14 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 10:00:14 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 06:41:53 UTC 2 years ago
Deleted comment
nigilist25
November 30 2016, 18:10:53 UTC 2 years ago
bohemicus
December 2 2016, 16:54:18 UTC 2 years ago Edited: December 2 2016, 16:54:37 UTC
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 10:02:58 UTC 2 years ago
az_greshny
November 26 2016, 23:21:18 UTC 2 years ago
Замѣчательная формулировка:)
Woodes Rogers
November 28 2016, 17:21:16 UTC 2 years ago
az_greshny
November 28 2016, 17:34:29 UTC 2 years ago
golotap1
November 25 2016, 08:51:13 UTC 2 years ago
А что это изменит,если даже признают,что это так?Барышня хочет восстановить монархию?Не иначе у нее уже есть кандидаты на эту роль...Можно подумать других проблем в РФ нет.
a_klunya
November 25 2016, 08:57:27 UTC 2 years ago
igligalgi
November 25 2016, 09:11:12 UTC 2 years ago
a_klunya
November 25 2016, 09:23:07 UTC 2 years ago
«Чем циничнее ложь, тем охотнее в нее верят» © Генрих Геббельс.
amico_di_amici
November 25 2016, 21:13:47 UTC 2 years ago
Фраза в кавычках на самом деле принадлежит Гитлеру, и вместо слова "циничнее" он употребил "чудовищнее".
bohemicus
November 29 2016, 15:23:28 UTC 2 years ago
golotap1
November 25 2016, 10:54:49 UTC 2 years ago
a_klunya
November 25 2016, 10:58:47 UTC 2 years ago
kzobov
November 25 2016, 11:05:49 UTC 2 years ago
a_klunya
November 25 2016, 11:16:32 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 12:00:23 UTC 2 years ago
a_klunya
November 25 2016, 12:25:32 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 12:41:43 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 11:53:50 UTC 2 years ago
kzobov
November 25 2016, 12:03:41 UTC 2 years ago
bohemicus
December 2 2016, 17:06:53 UTC 2 years ago
kzobov
December 8 2016, 11:17:15 UTC 2 years ago Edited: December 8 2016, 11:17:29 UTC
bohemicus
December 8 2016, 11:30:42 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 10:05:26 UTC 2 years ago
golotap1
November 25 2016, 10:47:31 UTC 2 years ago
Простите за не скромный вопрос,а вот лично Вы кого в роли царя видите?
bohemicus
November 25 2016, 11:47:48 UTC 2 years ago
golotap1
November 25 2016, 12:43:21 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 16:00:47 UTC 2 years ago
kzobov
November 25 2016, 11:11:57 UTC 2 years ago
lllooo
November 25 2016, 16:19:31 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 16:05:48 UTC 2 years ago
kzobov
November 29 2016, 07:07:09 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 15:46:32 UTC 2 years ago
kzobov
November 30 2016, 15:40:55 UTC 2 years ago
Даже приходилось слышать башкирскую народную песню, припев которой звучит примерно (я, простите, башкирским языком почти не владею) так: "Любизы да любизар, молодысь, молодысь!" (От слов Кутузова - "Друге мои любезные! Молодцы!" - сказанным им в адрес таких башкир).
Но это лирическое отступление. Я же хочу сказать, что несмотря на участие в войнах на стороне русского царя (один из пунктов договора о вхождении в состав России), те же башкиры в основном жили наособицу. Это, разумеется, естественно, при отсутствии современных средств транспорта и коммуникаций - все так жили, но у башкир был ещё и языковой барьер, и религиозный, и особенности внутренней жизни их сильно отличали от прочих собратьев по казачьему сословию, не говоря уж об остальных русских.
И Башкирскую Автономную ССР большевики создали не на пустом месте, а, именно что, переманив на свою сторону довольно сильное и оформившееся национальное (освободительное) движение, с собственной армией и зачатками органов государственной власти.
Тоже самое было и с большинством других "образованных большевиками" республик.
Более гибкая, по сравнению "белыми", работа с инородцами - одна из причин победы "красных" в Гражданской войне.
lubech
November 25 2016, 13:27:06 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 16:07:06 UTC 2 years ago
lubech
November 29 2016, 17:38:45 UTC 2 years ago
Спасибо большое
Европа - это не все, что есть.
Я все-таки из восточных русских. Мои предки приводили (то есть не приводили, а как это называется?) Среднюю Азию и Казахстан.
Как с южными и восточными границами? Как, по вашему? Они так как надо идут? Или переделать их?
bohemicus
November 29 2016, 17:50:08 UTC 2 years ago
lubech
November 29 2016, 19:00:45 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 19:12:02 UTC 2 years ago
lubech
November 29 2016, 19:34:17 UTC 2 years ago
В то же время, я, как законопослушный гражданин Российской Федерации, считаю, что границы Российскеой Федерации/Казахстана/ Китая идут правильно, и признаю нерушимость границ
bohemicus
November 29 2016, 19:37:43 UTC 2 years ago
lubech
November 29 2016, 19:55:56 UTC 2 years ago
Ответ на ваш: Ну, когда нибудь.
bohemicus
November 29 2016, 20:00:31 UTC 2 years ago
Но, извините, Ваш-то за что удалять?
lubech
November 29 2016, 20:13:07 UTC 2 years ago
Поминутно блокируют разных чуваков в контакте и не просто блокируют, а сажают неиллюзорно в тюрьму. Так я хочу сказать: я не призываю к изменению границ. Я обсуждаю с Вами чисто исторические вопросы. Та запись об этом в очередной раз это подтверждает, и показывает мою позицию.
bohemicus
December 2 2016, 17:14:56 UTC 2 years ago Edited: December 12 2016, 20:31:35 UTC
Я не пользуюсь социальными сетями и не имею о них никaкого представления, но знаю, что "В контакте" добрые люди создали пaблик с моими цитами. Они иногда находят в комментариях и цитируют мои самые жёсткие высказывания, и их вроде бы никто не трогает: https://vk.com/bohemianmanuscripts
ermenegilda
November 29 2016, 05:24:16 UTC 2 years ago
bohemicus
December 2 2016, 17:21:13 UTC 2 years ago
Других помазанников, кроме английской королевы, в Европе нет. Но это не мешает существовать остальным девяти монархaм.
urban_comanche
November 25 2016, 13:03:14 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 13:19:48 UTC 2 years ago
golotap1
November 25 2016, 13:57:23 UTC 2 years ago
olgachernenko
November 28 2016, 04:52:19 UTC 2 years ago Edited: November 28 2016, 05:17:10 UTC
"...
– Скажите, Анна, кем был покойный расстрелянный цесаревич Алексей, наследник Русской земли?
– Сыном Николая Второго и Александры Фёдоровны.
– Была ли Александра Фёдоровна внучкой английской королевы Виктории? А сын её, стало быть, правнуком прославленной королевы?
– Да, это так.
– Стало быть, русский царский дом состоял в прямом родстве с английским королевским?
– Состоял.
– Так, стало быть, было бы и законно, и даже справедливо пригласить для восстановления русского трона представителя английской королевской династии.
– Боже! – изумилась Анна. – Вы хотите сказать…
– Да, дорогая наша гостья. Я предлагаю восстановить белую власть, воскресить царский трон и пригласить на него… хотя бы принца Гарри. Женим его тут на хорошей русской девушке, и заведутся у нас со временем самые настоящие русские цари.
Собравшиеся, уже, очевидно, не раз слышавшие Октябрёву телегу, жадно смотрели, какое впечатление она произведёт на заезжего человека.
– Идея красивая. Октябрь Платонович, – сказала Анна.
– Ой, мне так нравится! – обрадовалась агроном Света. – Настоящий принц приедет! Вот девушкам счастье.
– Девушки тут дело десятое, – отрезал Касимов. – Главное, чтоб нашим сукам стыдно.
– А нашим сукам будет стыдно, – ответил Октябрь. – Мы же давно господ ждем, как нашкодившие псы, всё ждём и ждём. И вот появляется настоящий господин, у которого нет нужды воровать, и счёта в банках заграничных ему не снятся, и жилплощадью в Лондоне он не интересуется, ибо – есть у него, так уж вышло, жилплощадь в Лондоне…
– Ты так говоришь, Октябрь, – заметила строгая Наташа, – как будто принц Гарри прям возьмёт чемоданчик да тут же и помчится. Что он здесь забыл?
– Не скажите, Наталья Дмитриевна, – возразил Октябрь. – Большой соблазн есть для Соединенного Королевства в нашем предложении....
Татьяна Москвина, "Она что-то знала" , 2007 год
http://loveread.me/read_book.php?id=37695&p=64
bohemicus
November 28 2016, 16:08:15 UTC 2 years ago
olgachernenko
November 28 2016, 16:17:40 UTC 2 years ago Edited: November 29 2016, 14:24:55 UTC
Эта цитата просто одна из самых ранних, а сегодня, вы правы, реинсталляция монархии в России уже практически мейнстрим
Спасибо вам за пост. Идея расследовать "отречение" Николая II правильна в любом случае, русским очень нужна правда, другое дело, что рассчитывать на обретение именно правды и имен бенефициаров рассчитывать не приходится.
bohemicus
December 2 2016, 17:21:49 UTC 2 years ago
kzobov
November 30 2016, 15:45:27 UTC 2 years ago
rusarborist
November 24 2016, 23:58:42 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 02:02:09 UTC 2 years ago
Например, Сталин был клопом хоть и вонючим, но глубоко вторичным, а она перечислила тех, кто возглавлял первую волну кровопийц в различных странах - Ленина с Троцким, Гитлера и Мао.
А может быть, наоборот, она в какой-то степени разделяет мифологию о Сталине, как об избавителе страны от наихудших ленинистов и троцкистов.
Или, что более вероятно, просто не хочет перечислять в одном ряду с Гитлером человека, бывшего верховным главнокомандующим во время войны с Гитлером.
iv_an_ru
November 25 2016, 06:25:54 UTC 2 years ago
Геоцентрическая система предсказывала положение планет заметно точнее коперниковской, хоть и была основанной на мифах чушью. И вышла эта чушь из употребления только с Кеплером.
Точно так же эта мифология о Сталине намного лучше согласуется с арифметикой, чем другие варианты, и будет предпочтительной гипотезой до появления более точной альтернативы.
bohemicus
November 25 2016, 10:07:01 UTC 2 years ago
iv_an_ru
November 25 2016, 11:34:21 UTC 2 years ago
Вы профи, вам это виднее. Но сравниваем-то в данном случае с Троцким, а не с Лениным.
hypostratigos
November 25 2016, 12:29:29 UTC 2 years ago
Стал ли бы Лёва Бронштейн намного худшим бонапартом, чем Иосиф Джугашвили, наверняка сказать сложно. В двадцатые за ним отмечали сибаритство и покровительственное отношение к "бывшим", по жизни он был оппортунист, помирать за мировую революцию, как Че Гевара, не спешил, патриотическую позу порой охотно принимал ещё в Гражданку, так что чисто политически поворот направо кругом "демон революции" совершить мог, и ещё как. Тем паче, что и без него-то евреи СССР, заняв опустевшее место дворян в русском истеблишменте, моментально переняли культуру этого класса со всеми её духовными скрепами уровня "но мы ещё дойдём до Ганга" (с). Сам Лёвушка как вождь, конечно, жидковато смотрится, но короля играет свита, так что - кто знает...
iv_an_ru
November 25 2016, 12:42:06 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 16:18:40 UTC 2 years ago
На этот счёт есть два мнения. Согласно одному, при Троцком в СССР всё было бы, как при Сталине, только на роль главного поэта назначили бы не Маяковского, а Есенина. Согласно другому, до такого одичания всё-таки не дошло бы и где-то смогли бы сохраниться островки чего-то почти человеческого. В любом случае, хуже не было бы, потому что хуже просто не бывает.
iv_an_ru
November 28 2016, 16:58:08 UTC 2 years ago
Когда в Риге и окрестностях "первая республика" разоряла лютеран, а заодно и всех остальных немцев с поляками без разбора, моя бабушка бежала в Германию. Там вышла замуж. Но в Германии она вскоре оказалась слишком русской, а дедушка слишком левым, и они бежали снова. В СССР. К этому самому плохому Сталину. Поскольку хорошие инженеры были в большом дефиците, а тут топовый немец и сразу с профильной переводчицей, то они сразу получили хорошую работу, хорошую квартиру, домработницу и т.п. Одна беда --- всё это в Ленинграде. Погибли в самом начале блокады, одна бомба на двоих.
Поэтому я точно знаю: хуже ещё как бывает. Хотя советские партийные деятели и старались походить на то, что хуже, проговариваясь по мелочам. Помнится, очень бесило "Москва --- город партийных съездов!" Я же знал, что это Нюрнберг --- город партийных съездов.
banguerski_alex
November 26 2016, 06:18:21 UTC 2 years ago
Поклонская отнюдь не наивная дура и прекрасно понимает, что, назвав Сталина в числе упырей, она оттолкнула бы от себя очень немалую часть патриотов. Я почитал блоги подписавших и увидел, что, назови она Сталина, подписей было бы куда меньше.
Так это - среди подписантов! Собственно говоря, практически все сталинисты являются патриотами, а русофобов среди них я что-то не припомню. Да, мозги у них набекрень, несчастные люди. Но, если, руководствоваться правилом "лучше с умным потерять, чем с дураком найти", мы именно и потеряем Россию. Отталкивать сталинистов, на мой взгляд, такая же глупость, как отталкивать евреев.
bohemicus
November 27 2016, 14:49:03 UTC 2 years ago
В Сети их поболее, но это сполшь конченые подонки. Вроде Рожина, который пишет, что противников Советской власти следует расстреливать. Я же полагаю, что советских пропагандистов надлежит вешать.
А терять русским в любом случае нечего, всё потеряно в 1917 году. Русские могут только обрести. Всё, включая саму Россию.
banguerski_alex
November 27 2016, 15:54:48 UTC 2 years ago
Но вспомните, скажем, "Имя России". При всех накрутках, там в какой-то мере отражался истинный расклад сил в обществе. Или возьмите всякого рода "Поединки" на разных каналах. Неизменно побеждают сталинисты. Скажете - тоже накрутка, путинская пропаганда? Предположим. Ну а соц.опросы?
Я. увы. думаю, что соотношение сталинистов и антисталинистов в реале еще хуже, чем в Сети.
Кстати, Вы подтолкнули меня к размышлениям, которые я изложил здесь. Если будет минутка - взгляните: мне очень интересно Ваше мнение.
bohemicus
November 29 2016, 15:51:58 UTC 2 years ago
banguerski_alex
November 29 2016, 16:11:30 UTC 2 years ago
Астеррота я читаю постоянно, но видимо надо углубиться в прошлые годы.
Но, раз уж прочли мой "крик души", скажите: согласны ли Вы с тем, что сейчас надо, вопреки Ленину, сначала объединяться, а уж потом, если потребуется, разъединяться?
bohemicus
November 29 2016, 16:21:58 UTC 2 years ago
Да бросьте, люди и без того приписывают мне тяжёлую форму нарциссизма и чуть ли не манию величия.
>сначала объединяться, а уж потом, если потребуется, разъединяться?
Вообще-то мой пост был о том, что по крайней мере правым было бы неплохо не то что объединиться, а хотя бы научиться слушать друг друга. Об объединении с левыми и говорить нечего.
banguerski_alex
November 29 2016, 16:50:49 UTC 2 years ago
Я вообще-то немного о другом: не о политическом объединении разных фракций, групп и течений среди правых или левых (в наше время, кстати, не всегда возможно определить, кто правый, а кто левый) - а о том, что патриоты клеймят евреев, евреи патриотов, русские - украинцев и viceversa, белые - красных, красные - вообще всех ну и т.д.
А выгодна эта война всех против всех уж точно не участникам этих баталий. Ну разве что немногочисленным "властителям дум", делающим себе имя на этих далеко не безобидных перепалках.
un_observateur
November 25 2016, 00:06:52 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 00:19:42 UTC 2 years ago
Центральные державы продержались до 1918 года только благодаря срыву весеннего наступления русской армии, а потом и выходу России из войны. В принципе, война должны была закончиться к лету, самое позднее - к осени 1917 года.
un_observateur
November 25 2016, 00:43:48 UTC 2 years ago
Перевес был очевиден, но реализовать превосходство в силах не то же самое, что его иметь, а вот с реализацией у Антанты было, прямо скажем, неважно. Потери в живой силе армии Антанты несли стабильно большие до самого конца войны. К лету 1917 года война не могла закончиться никак, разве что на фронте материализовалась бы советская танковая армия образца не ранее второй половины 1944 года. Реальная ситуация на фронтах ПМВ в 1917 году была весьма далека от благоприятной для Антанты. Да, Антанта имела общее превосходство в силах, но подавляющим это превосходство стало только к середине 1918 года, и даже тогда победу приходилось добывать в тяжелейших боях с большими потерями. Немцы мальчиками для битья точно не были, и Брусиловский прорыв это прекрасно показал. Так что уже хотя бы из уважения к тем, кому пришлось с ними воевать, от столь легкомысленных оценок военной ситуации следовало бы воздержаться.
bohemicus
November 25 2016, 00:47:51 UTC 2 years ago
un_observateur
November 25 2016, 01:12:05 UTC 2 years ago
Весной 1917 года помимо сорванного весеннего наступления русской армии на Восточном фронте имело место абсолютно провальное весеннее наступление французской армии на Западном фронте ("Бойня Нивеля"), которое закончилось такими потерями, которые вызвали массовые солдатские бунты, только чудом не переросшие в революцию. Так что наличие перевеса в силах вовсе не гарантировало успешного ведения боевых действий. Играть роль эти 2,5 : 1 начали только тогда, когда эта единица у немцев в значительной степени оказалась выбита, и на немецкую единицу Антанта потеряла не менее 1,5 единиц своих войск.
bohemicus
November 25 2016, 01:32:09 UTC 2 years ago
Все эти подробности вроде солдатских бунтов или неудачных сражений представляют сугубо академический интерес. Если у вас перевес 2,5:1, вашему противнику остаётся только написать завещание и вызвать священника. Исход предрешён.
Немцы думали по-другому, но они неисправимые романтики. Вечно им кажется, что войны выигрываются на полях сражений, а нехватку ресурсов можно компенсировать героизмом. С таким же успехом можно спрыгнуть с небоскрёба в надежде предолеть гравитацию силой воли.
Любые другие на их месте капитулировали бы ещё к концу 1914 года. Собственно, это все и имели в виду, говоря, что война закончится до Рождества.
rivvv
November 25 2016, 04:49:59 UTC 2 years ago
Что-то пошло не так?
a_kaminsky
November 25 2016, 05:21:07 UTC 2 years ago
В 1914 отмобилизованная русская армия силами двух армий начала Восточно -прусскую операцию, сорвавшую план Шлиффена-Мольтке. А за одно и кайзеровскую "Септемберпрограмм" - "Обед у нас будет в Париже, а ужин в Санкт- Петербурге.
rivvv
November 25 2016, 06:34:00 UTC 2 years ago
И вообще, если уж речь зашла о чебуреках, то не пора ли вам повзрослеть и начать критично относиться к чебуречной версии истории?
a_kaminsky
November 25 2016, 06:50:35 UTC 2 years ago
Два корпуса (11-й и Гвардейский резервный) отправились с запада на восток, не оставшись для будущей битвы на Марне, но и опоздали к Танненбергу, бесполезно поколесив по Германии.
Причём сняты они были с правого, ударного, фланга наступающей немецкой армии.
Отвлечение части немецких сил на восточный фронт стало одним из факторов, позволивших французам выиграть битву на Марне. Был ли этот фактор решающим - вопрос другой - но он был.
Сталин спокойно смотрел, как Франция "позорно сливает", а через полтора года тушку Ленина отправили в Тюмень - туда видимо собирался отступать доблестный главнокомандующий - и даже не произвел мобилизации.
rivvv
November 25 2016, 06:58:34 UTC 2 years ago
На самом деле ларчик открывается просто. Слишком многие генералы, виновные в поражениях 1914 года, оказались потом на службе у красных. Разумеется им было очень выгодно обвинить Самсонова и Ренненкампфа. И кто бы стал спорить с тем же Брусиловым? Тем более, что Ренненкампф отметился на подавлении мятежей в Сибири, за что и был расстрелян, а Самсонов... ну вы в курсе.
a_kaminsky
November 25 2016, 07:05:10 UTC 2 years ago
У немцев все генералы, проигравшие войну в 1918-м были на службе в вермахте.
rivvv
November 25 2016, 07:21:39 UTC 2 years ago
a_kaminsky
November 25 2016, 07:26:32 UTC 2 years ago
rivvv
November 26 2016, 02:06:41 UTC 2 years ago
hypostratigos
November 25 2016, 12:54:21 UTC 2 years ago
Без второй запятой текст получается двусмысленным, но предположу, что она должна была идти за словом "1918-м".
Так вот, c'est impossible. Во втором Райхе карьер офицерский шёл медленно и печально, и даже в ПМВ в генералы из фенрихов не прыгали. Вермахт был создан в 1935. Высшим офицерам ПМВ на момент Великой войны было в среднем лет под пятьдесят-шестьдесят, и что от них осталось через пятнадцать не самых счастливых лет Ваймара, нетрудно догадаться. Фельдмаршалы и генералы Гитлера в ПМВ были полковниками, майорами и капитанами, в генеральство они вышли в лучшем случае в райхсвере.
un_observateur
November 25 2016, 07:39:19 UTC 2 years ago
a_kaminsky
November 25 2016, 07:45:28 UTC 2 years ago
Есть факты. После разгрома Франции немцы неизбежно поворачивали на Россию.
Проведя мобилизацию и вступая в войну на территории противника русские помогали и союзнику и сами себе.
Полтому немцы не взяли в блокаду Питер и не стояли под Москвой.
В 1941-м всё было наоборот.
un_observateur
November 25 2016, 07:58:46 UTC 2 years ago
Немцы не взяли в блокаду Питер и не стояли под Москвой по причине отсутствия у них в ПМВ танковых дивизий, которые и были придуманы ими для ВМВ ради избежания позиционных тупиков. Т.е. Блицкриг как раз и был результатом критического переосмысления немцами опыта ПМВ, фактически немцы придумали инструмент, которого им так не хватало в ПМВ.
t_blzer
November 25 2016, 10:11:53 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 10:12:22 UTC
un_observateur
November 25 2016, 10:51:39 UTC 2 years ago
Неудача в Восточной Пруссии была во многом неизбежной, поскольку немцы готовились к действиям против русских войск именно там, специально создавая систему коммуникаций для быстрой переброски войск. Восточную Пруссию было крайне сложно захватить теми силами, которыми располагала русская армия, а оставить там немцев в покое тоже было нельзя, поскольку в любой момент можно было получить удар во фланг или тыл, действуя против австрийцев. Нехватка боеприпасов в русской армии началась даже позднее, чем в армиях остальных участников войны, из войны с Японией всё же были сделаны определённые выводы. Так что в целом генеральное сражение 1914 года русская армия провела куда удачнее армии французской или армии австрийской, не говоря уже о армии турецкой.
Проблемы у русской армии, да и у всех остальных армий тоже, начались тогда, когда война начала принимать затяжной и позиционный характер, на что никто и нигде в предвоенном планировании не рассчитывал. Вот тут уже в полной мере сказалась слабость российской промышленности и инфраструктуры, которая и привела к весьма печальным последствиям.
Можно, конечно, критиковать российское предвоенное планирование и даже назвать его неадекватным, но дело в том, что с прогнозами и планами провалились абсолютно все. Никто из планировщиков не предвидел позиционного тупика, затяжной войны и гигантских потерь, вызванных современными вооружениями.
t_blzer
November 25 2016, 11:16:49 UTC 2 years ago
А катастрофа 2 армии в В.Пруссии? Как раз плохая логистика обеспечила разрыв между 1 и 2 армиями, а также между центральной частью 2-й армии и ее флангами. Про боеприпасы по-моему Самсонов оправдывался, когда его спрашивали как он умудрился совершить такой провал при Танненберге.
un_observateur
November 25 2016, 13:44:31 UTC 2 years ago
Проблемы с логистикой во время операции в Восточной Пруссии были вызваны бедностью коммуникаций на данном ТВД. Немцы могли маневрировать по внутренним коммуникациям гораздо оперативнее, тем более, что они к таким действиям готовились, и Гиденбург с Людендорфом очень вовремя на месте оказались. Если бы Мольтке не сменил командование 8-й армии, вполне возможно, что события для немцев приняли бы куда менее благоприятный оборот, но, к сожалению, получилось всё так, как получилось.
lllooo
November 25 2016, 16:41:22 UTC 2 years ago
Это был не провал немцев?
t_blzer
November 25 2016, 17:33:11 UTC 2 years ago
Относительный провал у немцев был в 1915, про который никто из фанов хруста французской булки почему-то не пишет. Битва у Мазурских болот сорвала стратегический план Срединных держав по выводу РИ из войны, даже Горлицкая катастрофа благодаря этому сражению дала шанс на мифическое "наступление 1917", которое якобы сорвали большевики.
Восточная-Пруссия - это провал, наверное, самое страшное поражение российского оружия исходя из последствий, которое это поражение нанесло
lllooo
November 25 2016, 18:36:10 UTC 2 years ago
Вы не замечаете технологический слом в ведении войны. И французы, и русские пытались воевать по старинке войско на войско. И мы, и французы глубоко ошиблись. И пришлось на коленке создавать. Французы же тоже вторглись в свою вост. Пруссию
lllooo
November 25 2016, 18:42:42 UTC 2 years ago
Вы обходите еще вопрос технологического слома. И ри, и французы пытались воевать по старинке войско на войско. Фронты пришлось создавать. Фр пытались наступать на германию и у них тоже своя вост Пруссия получилась
t_blzer
November 25 2016, 18:55:31 UTC 2 years ago
--Вы обходите еще вопрос технологического слома. И ри, и французы пытались воевать по старинке войско на войско. --
Позвольте поинтересоваться, а как же воевали немцы? Не против войска на войско? Клаузевиц исчез из немецких военных учебников?
lllooo
November 25 2016, 19:01:51 UTC 2 years ago
Немцам пришлось отбивать наше наступление в вост Пруссии. Нам - 2 их наступления на Варшаву. Мы два раза отбились - два раза герои. Немцы один раз отбились - один раз герои.
Мы обсуждаем 14 год
Roman Zhukov
November 25 2016, 05:32:51 UTC 2 years ago
rivvv
November 25 2016, 06:38:10 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 06:52:44 UTC 2 years ago
А де Голль французам был нужен именно для того, о чём я сказал - изображать героическую борьбу с нацистами, пока 99% населения Франции спокойно жило при оккупации.
rivvv
November 25 2016, 07:00:13 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 07:11:36 UTC 2 years ago
Вас где логике учили? Почему вы пишете ИЛИ там, где надо писать И?
rivvv
November 25 2016, 07:15:30 UTC 2 years ago
lllooo
November 25 2016, 16:44:08 UTC 2 years ago
rivvv
November 26 2016, 02:08:55 UTC 2 years ago
un_observateur
November 25 2016, 07:42:48 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 07:59:16 UTC 2 years ago
un_observateur
November 25 2016, 09:02:59 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 09:41:53 UTC 2 years ago
un_observateur
November 25 2016, 10:29:21 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 11:17:59 UTC 2 years ago
Уточнение - они не собирались наступать в одиночку. Несколько месяцев ждали, когда англичане, как союзники, окажут им реальную поддержку. Англичане... по русски это называется - околачивали груши. До анекдота - английская авиация вместо бомб сбрасывала на германские позиции листовки! (Как эти листовки использовали немецкие солдаты, история умалчивает, но воображение рисует вполне однозначную картинку). В конце концов, французы, будучи совсем не дураками, поняли, что их просто подставили. И тогда исполнили один из самых выдающихся приёмов политического айкидо XX века - дождавшись, наконец, начала германского наступления, они, слегка изобразив сопротивление, сдались реально более слабому противнику. И потом, попивая утренний кофе, с интересом читали подробности немецких налётов на английские города - то, что англичане рассчитывали видеть у французов.
un_observateur
November 25 2016, 14:20:11 UTC 2 years ago
Англичане направили всё, что у них было во Францию, когда началась война, но в результате довоенных программ экономии было у них мало чего, а потом большая часть этого чего осталась на оккупированной территории.
Так что никакого хитрого плана британцев подставить французов не было, просто немцы смогли сделать то, чего у них не получилось сделать в ПМВ. Кстати, если бы немцы решили действовать по старому плану а ля Шлиффен, как и собирались с самого начала, была высока вероятность повторения событий осени 1914 года, когда немцы почти разгромили французов, но сил закончить начатое просто не хватило.
Roman Zhukov
November 26 2016, 13:33:07 UTC 2 years ago
Я уже открытым текстом вам говорю - забудьте вы про 1940-й год и смотрите на 1939-й. Чем тогда "союзнички" занимались? Именно это и даёт ключ к пониманию последующих событий.
> если бы немцы решили действовать по старому плану а ля Шлиффен, как и собирались с самого начала, была высока вероятность повторения событий осени 1914 года, когда немцы почти разгромили французов, но сил закончить начатое просто не хватило.
Очень остроумная гипотеза. Но у меня есть ещё более остроумная: по состоянию дел на весну 1940-го немцы могли наступать через Бельгию, Голландию, переться напрямую через Мажино или делать обход по итальянским Альпам - это уже не имело никакого значения. На любой дороге их ждала блестящая и практически бескровная победа.
un_observateur
November 26 2016, 13:42:42 UTC 2 years ago
Союзнички и в 1938 много чем интересным занимались, что нежелание наступать в 1939 объясняет куда логичнее ваших фантазий.
grus
November 25 2016, 12:20:24 UTC 2 years ago
Хотелось бы уточнить- прорвали или обошли?
un_observateur
November 25 2016, 14:24:26 UTC 2 years ago
http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/5.htm
bohemicus
November 25 2016, 10:12:34 UTC 2 years ago
Вообще, убийство английской агентурой Дарлана - одно из ключевых политических событий Второй мировой войны. Я подробно писал об этом в СиПе. В своё время напишу и здесь.
Roman Zhukov
November 25 2016, 11:20:53 UTC 2 years ago
bohemicus
December 2 2016, 17:46:30 UTC 2 years ago
palaman
November 25 2016, 19:54:31 UTC 2 years ago
Очень хотелось бы узнать об этом подробнее.
bohemicus
December 2 2016, 17:47:13 UTC 2 years ago
iv_an_ru
November 25 2016, 06:32:00 UTC 2 years ago
Сравните численность французов, попавших в советский плен, и численность финнов, попавших в советский плен. При том, что с финнами мы воевали, а Франция была вроде как союзник.
rivvv
November 25 2016, 06:48:06 UTC 2 years ago
iv_an_ru
November 25 2016, 09:34:09 UTC 2 years ago
rivvv
November 28 2016, 13:56:48 UTC 2 years ago
iv_an_ru
November 28 2016, 15:13:50 UTC 2 years ago
rivvv
November 28 2016, 16:28:42 UTC 2 years ago
iv_an_ru
November 28 2016, 17:21:31 UTC 2 years ago
разбойниковсолдат подальше от и без того страдающих крестьян своей страны, и Франко творчески повторил исторический опыт.rivvv
November 28 2016, 18:24:26 UTC 2 years ago
Аплодисменты - в студию.
eednew
November 25 2016, 09:21:36 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 09:36:48 UTC 2 years ago
Во Вторую мировую половине участников было просто не за что сражаться и они уклонялись от участия, как могли. Франция дважды элегантно сменила сторону и в итоге добилась точно того же результата, что и истекший кровью СССР. Заплатив за него в 50 раз меньше. Это высший класс.
rivvv
November 25 2016, 10:56:17 UTC 2 years ago
Так что вы там говорили насчет "до конца"?
bohemicus
November 25 2016, 11:52:06 UTC 2 years ago
rivvv
November 26 2016, 02:13:28 UTC 2 years ago
art_63rus
November 26 2016, 07:56:03 UTC 2 years ago Edited: November 26 2016, 07:58:02 UTC
С 1918 года Германия (как и Россия до нее) на 100% лишена субъектности.
А когда нет головы, отращивание мышц означает подготовку к бойне.
rivvv
November 26 2016, 10:22:27 UTC 2 years ago
art_63rus
November 27 2016, 05:37:12 UTC 2 years ago
rivvv
November 28 2016, 13:57:55 UTC 2 years ago
Теперь в гробу начал вертеться Гинзенбург... :)
bohemicus
November 27 2016, 15:01:10 UTC 2 years ago
Третий Рейх был по крайней мере на порядок слабее Второго и в сценарии войны немцам изначально отводилась роль мальчиков для битья.
Нацисты были шайкой свихнувшихся англоманов, которой англичане крутили, как хотели. Разумеется, они сыграли отведённую им роль до конца.
rivvv
November 28 2016, 09:45:08 UTC 2 years ago
А Гитлер... Уйди он из политики в 38-м году, займись, к примеру, международным Красным Крестом - и сейчас по всей Германии ему бы памятники стояли.
art_63rus
November 29 2016, 12:23:33 UTC 2 years ago
Гитлера англосаксы привели к власти с одной целью - втянуть Германию в войну. Вложили в это кучу денег. И естественно контролировали каждый шаг. Уйти он мог только вперед ногами.
rivvv
November 29 2016, 14:00:25 UTC 2 years ago
Но истина в том, что Гитлер действительно пользовался всенародной поддержкой в Германии и Австрии. Спорить здесь бесполезно. Поэтому нет никакой разницы, кто его привел к власти, или он сам к ней пришел. Важен результат.
А результат был таким, что в Англии в 1940 году бронзовые дверные ручки свинчивали и на детали для взрывателей переплавляли. Загуглите мемуары Деница. Поинтересуйтесь, насколько малым числом подлодок он организовал блокаду островов. Сравните с мощью Гранд Флит, оказавшейся в тот момент бесполезной.
bohemicus
December 2 2016, 17:51:26 UTC 2 years ago
rivvv
December 2 2016, 18:33:41 UTC 2 years ago
bohemicus
December 2 2016, 18:44:53 UTC 2 years ago
Криптоколонией конгломерата европейских государств был СССР (всегда, от первого до последнего дня своего существования).
А Россия со времён Петра Великого безусловно входила в пятёрку европейских держав, правивших этой планетойи в свой золотой век (1815-1855 гг.) занимала в мировом табели о рангах позицию номер два.
Выше российского императора был только Господь Бог.
rivvv
December 3 2016, 03:34:14 UTC 2 years ago
Я вот не согласен. Она была на позиции №1.
12xc33
November 25 2016, 04:50:15 UTC 2 years ago
un_observateur
November 25 2016, 07:30:15 UTC 2 years ago
Во ВМВ Шпеер ещё осенью 1941 года докладывал Гитлеру, что в экономическом плане война уже проиграна, однако, немецкая агония растянулась аж до 1945 года, и по пути к ней немцы успели дойти до Москвы и Волги. Второй раз убеждать немцев в неизбежности поражения пришлось ковровыми бомбардировками и танками на улицах разрушенных немецких городов. При этом превосходство в силах СССР и Союзников над Германией было гораздо более значительным, чем в ПМВ, однако, упертый Фриц верить цифрам отказывался и воевал со вполне самурайской упертостью.
Так что утверждение о стоянии на пороге победы в начале 1917 года тождественно таковому же утверждению в начале года 1944. Всем уже было понятно, что Германии конец, но для того, чтобы донести эту нехитрую мысль до немцев требовалось ещё очень много сил и крови.
a_konst
July 13 2017, 10:41:12 UTC 2 years ago
t_blzer
November 25 2016, 10:05:02 UTC 2 years ago
По состоянию на февраль 1917 г. немцы продвинулись в глубь РИ до 1,5 тыс км. На момент окончания Великой войны ни одного вражеского солдата на территории Рейха не было. Как-то не очень это вяжется с очевидностью исхода Войны и успешностью мифического наступления армии РИ в 1917
bohemicus
November 27 2016, 15:05:31 UTC 2 years ago
t_blzer
November 27 2016, 18:39:13 UTC 2 years ago
un_observateur
November 29 2016, 01:32:04 UTC 2 years ago
t_blzer
November 29 2016, 09:20:11 UTC 2 years ago
В итоге же угробили кучу людей и боеприпасов в бессмысленных зимних пограничных боях в надежде создать плацдарм для наступления на Венгрию, и получили в итоге Горлицкий прорыв и Великое отступление, положили кучу людей и оставила куда большую территорию, чем могли бы.
bohemicus
December 2 2016, 18:06:53 UTC 2 years ago
Но не убедил ни своего собесдниника, ни Вас. Спор с представителем вида homo sapiens - это всегда потеря времени. Никакое истины в спорах не рождаются. Все споры заканчиваютсяа одинаково: участники убеждаются в собственной правоте и объявляют себя "победителями". Вот поэтому я никогда ни с кем и не спорю.
Андрей Задорожный
December 6 2016, 12:12:43 UTC 2 years ago Edited: December 6 2016, 12:13:10 UTC
А даже если спор заканчивается так, как Вы описали, то к его окончанию каждый собеседник способен более точно и подробно отстоять свою позицию. Спор вынуждает выходить за рамки своих знаний и искать новую информацию и новые подтверждения.
bohemicus
December 12 2016, 20:37:45 UTC 2 years ago
t_blzer
December 6 2016, 16:08:49 UTC 2 years ago
Ваш блог - отличная площадка для диалога с умными и знающими людьми, по итогам которого любой
homo sapiensразумный человек может подкорректировать или вообще поменять свою позицию. Например, буквально пару лет назад я был таким же непогрешимым специалистом в сфере убеждения представителей семейства Spheniscidae, что и martin_luter. Сейчас моя позиция по вопросу победы РИ в Великой войне в 1917 году изменилась, но, возможно, общение с готовыми к диалогу сторонниками Вашей версии истории по данному вопросу вновь сделает меняпингвиномее последователем.martin_luter
November 25 2016, 19:34:43 UTC 2 years ago
Людендорф.
un_observateur
November 26 2016, 05:17:31 UTC 2 years ago
martin_luter
November 26 2016, 10:57:37 UTC 2 years ago
В России мобпотенциал был задействован на 30% и русская армия насчитывала порядка 9 млн. со всеми резервами. У России сил было как никогда много, и на общее наступление немцам в 1917-ом году было бы просто нечем ответить.
un_observateur
November 26 2016, 12:09:10 UTC 2 years ago
Если бы у России всё было бы так хорошо, как вы говорите, то не было бы ни революции, ни развала армии.
martin_luter
November 26 2016, 12:30:33 UTC 2 years ago
У всех. Но только у Антанты ресурсов в т.ч. и людских было несравненно больше. Наступления проваливались, потому что немцы умело использовали свои ограниченные силы, вовремя затыкая дыры. В случае же одновременного наступления на западе и востоке, которое планировалось весной 1917, немцам просто неоткуда была взять резервов для отражения удара на обоих фронтах. Об этом и пишет Людендорф.
Если бы у России всё было бы так хорошо, как вы говорите, то не было бы ни революции, ни развала армии.
Вы удивитесь, но дворцовый переворот, который вы называете революцией, произошёл именно из-за того, что всё было хорошо. В преддверии ОЧЕВИДНОЙ победы над Германией появилось много желающих порулить процессом и снискать лавры победителей.
un_observateur
November 26 2016, 12:46:40 UTC 2 years ago
Эти мифы про удар в спину накануне победы практически дословно повторяют немецкие мифы об ударе в спину после ПМВ, которые потом очень дорого обошлись и Германии, и всем окружающим. А ещё это на польские мифы про удар в спину от СССР накануне победы над Германией в 1939 году похоже.
martin_luter
November 26 2016, 12:58:33 UTC 2 years ago
2)Вот именно количество накормленных и вооружённых людей в РИА было даже чрезмерным. Поинтересуйтесь проблемой учебных батальонов в тылу. Всю эту массу как раз и готовили для решающего наступления.
3) Почему мифы? Это факты. Вот мнение английского наблюдателя Нокса:
Управление войсками улучшалось с каждым днем. Армия была сильна духом... Нет сомнений, что если бы тыл сплотился… русская армия снискала бы себе новые лавры в кампании 1917 года и, по всей вероятности, развила бы давление, которое сделало бы возможной победу союзников к концу этого года».
un_observateur
November 26 2016, 13:37:32 UTC 2 years ago
Людей держали в учебных батальонах в таком количестве по причине невозможности вооружить их и снабжать боеприпасами. Вы знаете, что в ПМВ даже винтовки Бердана пришлось со складов доставать, поскольку оружия остро не хватало? И это не говоря уже о более тяжёлых вооружениях. Почитайте Головина на эту тему, много интересного узнаете.
На этот счёт есть масса других мнений, которые обстановку 1917 года описывают совсем иначе и с реальностью соотносятся куда лучше. Развал тыла, например, начался ещё даже до февральской революции, а сама революция была во многом попыткой начинающийся развал предотвратить, вот только сработала она как катализатор.
martin_luter
November 26 2016, 13:51:09 UTC 2 years ago
А генерал Нокс, а также русская ставка, планировавшая наступление, считали, что были.
Кстати, так же считал и Черчилль: "победы Брусилова - пролог нового русского наступления в 1916 году, более мощного и непобедимого, чем когда бы то ни было. Несмотря на большие и страшные ошибки, существовавший в ней строй к этому времени уже выиграл войну для России".
Вы знаете, что в ПМВ даже винтовки Бердана пришлось со складов доставать, поскольку оружия остро не хватало?
К 1916 году проблеме нехватки как оружия, так и боеприпасов была решена.
Почитайте Головина на эту тему, много интересного узнаете.
Головин - февралист, лично заинтересованный в тенденциозном освещении событий. Интересно пишет, да.
На этот счёт есть масса других мнений, которые обстановку 1917 года описывают совсем иначе и с реальностью соотносятся куда лучше
Конечно. Германские агитлистовки описывают ситуацию иначе, чем британский военный наблюдатель. Газета "окопная правда" тоже.
Только с реальностью их "описания" не соотносятся никак. Вернее соотносятся с альтернативной реальностью германских пропагандистов.
un_observateur
November 26 2016, 14:23:29 UTC 2 years ago
Проблема нехватки оружия и боеприпасов в 1917 году стояла не так остро, но до решения было ещё далеко. Отставание от немцев и австрийцев по тяжёлому вооружению сохранялось. Про авиацию и средства механизации и не говорю.
Если Головин февралист и тенденциозно освещает события, то и все остальные не менее заинтересованные стороны заинтересованы в своей интерпретации событий.
martin_luter
November 26 2016, 14:33:54 UTC 2 years ago
Смотрите, я вам привёл мнения на этот счёт Людендорфа, Черчилля и Нокса, которые противоречат вашему. Ещё можно привести мнение русского военного министра Шуваева, да и ещё многих информированных людей. В ответ вы пишете "ещё раз повторяю". Вы полагаете, что ваши повторения своей авторитетностью перевесят суждения вышеназванных господ?
un_observateur
November 26 2016, 16:14:12 UTC 2 years ago
martin_luter
November 26 2016, 16:38:13 UTC 2 years ago
maykl
November 29 2016, 03:13:17 UTC 2 years ago
Serg Pakhomov
December 3 2016, 15:50:34 UTC 2 years ago
un_observateur
December 3 2016, 16:26:11 UTC 2 years ago
Serg Pakhomov
December 12 2016, 16:53:51 UTC 2 years ago
art_63rus
November 29 2016, 12:44:25 UTC 2 years ago
un_observateur
November 29 2016, 14:18:27 UTC 2 years ago
У вас есть данные, подтверждающие работу Брусилова на какое-либо иностранное государство?
art_63rus
November 30 2016, 09:05:40 UTC 2 years ago Edited: November 30 2016, 10:24:27 UTC
Для понимания что именно сделал Брусилов надо знать следующее:
- Брусилов ставленник Алексеева. Алексеев тот, кто
арестовывалпринимал отречение государя во время переворота.- Никакой заслуги в подготовки Юго-Западного фронта у Брусилова не было. Он занимал должность всего 2 месяца.
- (самое сложное) Николай в заключительной стадии войны занимался тем же, чем и Роммель (во 2 МВ) в Африке - создавал ВИДИМОСТЬ напряженных военных действий. Тщательно скрывал реальную силу войск РИ. Все было поставлено на окончательное наступление. Когда русские войска выходят на оперативный простор при реальном соотношении сил 3 к 1 (с учетом тщательно скрываемых подготовленных резервов)
Само наступление должно было быть, так как об этом просили союзники. Но нам оно было совершенно не нужно. Это была задумка англичан для демонстрации всем реальной силы русских войск.
Можете найти текст приказа Николая о наступлении. Если отбросить присущую тому времени витиеватость, то там сказано "симулировать неудавшееся наступление и отойти на позиции".
Можете прочитать текст в википедии, где прямо сказано, что от императора скрыли факт наступления. Николай понимал, что его хотят подставить и приказал изменить план.
Действия Брусилова сделали очевидным план Николая. Всем стало понятно. что Россия полна сил и ждет окончательного обессилевания остальных. Чтобы прийти и взять все.
После этого судьба императора (и наша с вами) была практически решена. Против РИ объединились все стороны. Английские офицеры в швейцарских поездах везли через Германию толпы "геволюционеров" и вагоны денег. Охранявшие Николая спецы французких агенств получили соответствующие приказы. И т.д. и т.п. Финиш.
А Брусилов - подлец и предатель. Сознательно нарушивший присягу. Предавший будущее России.
loboff
November 30 2016, 10:32:32 UTC 2 years ago
art_63rus
December 1 2016, 12:40:55 UTC 2 years ago
-Конспирология же.
loboff
December 3 2016, 16:01:25 UTC 2 years ago
yarcprofi
December 5 2016, 20:00:19 UTC 2 years ago
un_observateur
November 30 2016, 11:22:01 UTC 2 years ago
Для справки: в позиционной стадии ПМВ основную ударную мощь стала составлять тяжёлая артиллерия, а численность живой силы утратила определяющее значение, поскольку она достаточно быстро выбивалась той же артиллерией. Посмотрите, например, насколько выросла доля артиллерии во французской армии, которая перед ПМВ придерживалась аналогичной с Россией военной доктрины. Так вот с тяжёлой артиллерией у русской армии всё обстояло весьма печально, так что даже при наличии значительного количества живой силы её наступательные возможности были весьма скромными.
et_observet
December 21 2016, 16:26:05 UTC 2 years ago
flusspferd17
November 28 2016, 23:59:23 UTC 2 years ago
Кроме собственных винтовок Бердана во Франции были закуплены свыше полумиллиона однозарядных винтовок Гра на дымаре (аналог Бердана), в Италии винтовки Веттерли-Витали (тоже уже снятые с вооружения), в Японии небезызвестные Арисаки в количестве свыше 600 тыс шт, в США и Британии - были заказаны винтовки русского образца и знаменитый Винчестер М95, большое количество трофейных австрийских Манлихеров было сразу же поставлено на вооружение, после того, как их удалось захватить во время "Брусиловского прорыва". С пулеметами ситуация была полностью аналогичной, их не хватало все то время, что РИ воевала в ту войну.
Интересно, что раритетной стрелковкой, оставшейся на складах, вооружали ополчение во время Великой Отечественной, по лесам её находят до сих пор. Видимо, отсюда и растут байки про "одну винтовку на троих и пять патронов".
Мобзапас стрелковки был исчерпан сразу же после начала боевых действий, а русская промышленность была не в состоянии вооружить армию самостоятельно.
Можно сделать вывод, что страна была втянута в войну крайне плохо подготовленной, было бы лучше, если Ники и Вилли договорились посредством своей милой переписки и Ники кинул бы таки французов и англичан.
un_observateur
November 29 2016, 03:11:36 UTC 2 years ago
Кстати, с оружейным голодом столкнулись все воюющие страны, у России он наступил даже несколько позже за счёт больших предвоенных запасов, но вот когда он всё же наступил, выяснилось, что имеющиеся промышленные мощности потребностей фронта не покрывают совершенно, да и мобилизовать их как следует не смогли. Недостающее пытались закупать за границей, но, разумеется, полностью покрыть нехватку снаряжения, оружия и боеприпасов такие поставки не могли, хотя к 1916 году ситуацию несколько сгладили. При этом тяжёлой артиллерии, например, по-прежнему не хватало катастрофически. Так что про какие успешные наступления в 1917 году рассуждают тут некоторые, совершенно не ясно. У союзников они при значительном превосходстве в тяжёлой артиллерии и наличии танков не получались, а русская армия должна была, по их мнению, успешно наступать уступая противнику во всём спектре тяжёлых вооружений.
Не договорились бы. Если бы немцы разбили французов, Россия оказывалась бы один на один с Центральными державами, у которых над ней было такое военное превосходство, при котором воевать смысла нет никакого, исход и так ясен. При таком раскладе России, в лучшем случае, отводилась роль младшего партнёра без права голоса, а в худшем - могли ещё и обкромсать территориально и отправить воевать с англичанами и японцами. Так что судьба России решалась на Западном фронте, также как и судьба Австро-Венгрии. Следовательно, выбора воевать или нет не было от слова совсем.
flusspferd17
November 29 2016, 07:51:07 UTC 2 years ago
Выбор был, но реализовать его не дал тот факт, что внешний долг на 1913 год (эталонный и сверхуспешный) был почти равен ВВП, а деньги эти были заняты у англичан и французов в течение нескольких десятилетий, расплачиваться за него решили мясом, ну и идея фикс о русском Константинополе, проливах и прочем панславизме у Ники в голове сидела плотно, это как вишенка на торте.
un_observateur
November 29 2016, 11:24:55 UTC 2 years ago
flusspferd17
November 29 2016, 12:01:55 UTC 2 years ago
Германия же объявила войну после довольно длительной переписки Вилли и Ники.
Где-то там выше много писали о "субъектности", так вот - этой самой "субъектности" не было, как раз, у РИ - она сама себе последовательно отстрелила руки-ноги, а потом добила себя контрольным в голову.
Ничего тупее, чем вступить в войну, царь сделать просто не мог, кстати, даже если бы Россия закончила бы войну в числе победителей, то ничего хорошего страну бы не ждало, т.к. война велась в долг и внешний долг, который до войны составлял один годовой ВВП за время войны вырос двукратно, или даже больше, не помню уже.
un_observateur
November 29 2016, 16:44:06 UTC 2 years ago
Отказаться от защиты Сербии после поражения от Японии означало утратить статус великой державы и замкнуться в себе, да и то ровно до тех пор, пока кто-нибудь из великих не решит поживиться за счёт ослабевшего. Так что сама ситуация особого выбора не оставляла, воевать пришлось бы неизбежно, возможно, даже в худшей конфигурации, как в 1812 или 1941. Россия и Франция не случайно пошли на сближение, поскольку объединённая Германия представляла весьма серьёзную угрозу всем крупным игрокам в Европе и не только, а после сближения Германии и Австро-Венгрии российские и австрийские интересы непосредственно столкнулись на Балканах. Т.е. в 1914году ничего уже нельзя было изменить, стороны с неизбежностью двух паровозов на одном пути мчались к столкновению друг с другом.
Да, наиболее вероятно, что после победы Антанты, если бы Россия уцелела, началась бы холодная война и гонка вооружений между вчерашними союзниками, которую Россия аналогично СССР выдержать бы не смогла.
homo_oves
November 29 2016, 16:35:44 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 16:40:05 UTC 2 years ago
flusspferd17
November 29 2016, 16:44:09 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 16:50:40 UTC 2 years ago
У меня ведь был отдельный пост об этом идиотском меме: http://bohemicus.livejournal.com/101079.html
flusspferd17
November 29 2016, 16:58:47 UTC 2 years ago
Может я и ошибаюсь насчет соотношения внешнего долга к ВВП, но долг на начало 14 года составлял 8,8 млрд руб, а на начало 17 года - 33 с копейками млрд руб. Война велась в долг, на внешние заимствования.
bohemicus
November 29 2016, 17:20:42 UTC 2 years ago
Почему для советских жизненно важно клеветать на Россию и пороть чушь о Первой мировой войне - понятно. Большевики - это иуды, которые, выведя Россию из войны накануне победы, совершили гнуснейшее предательство во всемирной истории. Если назвать вещи своими именами, станет понятно, что советские просто не имеют правa на существование, это ублюдочные дети преступного Брестского мира. Поэтому они уже 99 лет пребывают в перманентной истерики по поводу Первой мировой войны, последнего царя и Российской империи как таковой. Ублюдки и иуды пытаются оправдать собственное существование.
Непонятно, почему советские думают, что я позволю им делать это в моём журнале. Мой журнал - русская территория. Тут всё советское, включая взгляды, - вне закона. А уж красная пропаганда и клевета на Российскую империю - тем более.
flusspferd17
November 29 2016, 17:31:17 UTC 2 years ago
Если уж Россия влезла в войну, то заканчивать на стороне Антанты её было необходимо. Брестский мир - предательство, но большевики не мыслили интересами государства.
Мир - лучше войны, стабильность - лучше социальных потрясений. Это все, что я хотел сказать.
yuridmitrievich
November 29 2016, 17:46:28 UTC 2 years ago
Государство - это люди, наделенные властью, управляющие жизнью народа. Получается, что большевики захватив государственную власть не мыслили своими интересами?
«По всей армии пехота отказывалась выполнять боевые приказы и идти на позиции на смену другим полкам, были случаи, когда своя пехота запрещала своей артиллерии стрелять по окопам противника под тем предлогом, что такая стрельба вызывает ответный огонь неприятеля. Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием приказа No 1 и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному Правительству».
П.Н. Краснов «На внутреннем фронте»
flusspferd17
November 29 2016, 17:59:16 UTC 2 years ago
Страна, в которой удалось захватить власть, рассматривалась только как плацдарм.
И так было довольно долго, "социализм в отдельно взятой стране" - это тезис более поздних времен.
> его пришлось бы заключить Временному Правительству
Цитата Краснова ни о чем - к тому моменту армия была основательно разложена, но не до такой степени, чтобы ничего нельзя было поправить.
Напоминаю, что мотивации воевать хватило еще на несколько лет кровопролитнейшей Гражданской войны.
yuridmitrievich
November 29 2016, 18:14:31 UTC 2 years ago
«Среди развивавшейся aнapxiи росло недовольство правительствомъ, которое многое разрушило и ничего не создало. Недовольство перекидывалось въ армiю. Въ армiи царилъ хаосъ. Послѣ Корниловскаго выстуиленiя исчезли послѣднiя остатки порядка и дисциплины. Приближалась осень. Говорили о возможности зимней кампанiи. Дезертирство возросло до невѣроятныхъ размѣровъ. Солдаты хотели домой. Безчисленное количество ходоковъ съ фронта докладывали большевпстскимъ лидерамъ, Петербургскому Совѣту, что ждать уже надоѣло и если до Ноября не будетъ мира — солдаты бросятъ окопы и уйдутъ домой».
Генералъ Л.И.Спиридовичъ «История большевизма въ Россiи» Парижъ. 1922.
flusspferd17
November 29 2016, 18:19:46 UTC 2 years ago
yuridmitrievich
November 29 2016, 18:32:00 UTC 2 years ago
Отчет о командировке сотрудника военно-статистического отделения
окружного штаба Приамурского военного округа капитана Муравьева
в г. Благовещенск с 4 по 31 марта 1919 г.
"...Японцы в последних боях и стычках с большевиками в начале марта месяца понесли большие потери, благодаря их самонадеянности и небрежности, выразившейся в посылке малых отрядов там, где большевики имели в распоряжении до 2-3 тысяч. Так было в боях у станции Ледяной (в 49 верстах от Алексеевска), где посылались три раза небольшие отряды японцев, которые целиком уничтожались большевиками, здесь же у японцев пропало несколько орудий и пулеметов и был уничтожен разведывательный отряд. Большевики, празднуя временный успех у Ледяной, торжественно вырядились в японскую форму, снятую с убитых. У селения Павловка было много убитых японских офицеров, благодаря их небрежности, где они открыто, на виду у большевиков, расположились для обсуждения способа наступления".
flusspferd17
November 29 2016, 18:45:43 UTC 2 years ago
Ведь войска бунтовали и отказывались подчиняться не только в России, но и в Италии и во Франции.
Завершить войну без Брестского мира было возможно.
yuridmitrievich
November 29 2016, 19:45:17 UTC 2 years ago
«Немцы били из пушек по отдельным большевистским пулеметам, ликвидируя их иногда со второго выстрела. Но вот мы и на улицах Ростова. Они пусты, точно вымерли.
В колонне по отделениям шли немцы, за ними небольшим отрезком шли мы, одетые по-походному, запылённые благодаря долгому пути. За нами движется наш обоз, состоявший не то из одной, не то из двух телег, взятых нами в Чалтыре. Всё оружие и патроны, что были по пути движения нашего, мы набирали в телеги, которые вскорости были полны.
Комендантом города был издан приказ о сдаче оружия в трёхдневный срок и о смертной казни для неповинующихся. Нам выданы были ордера для свободного производства обысков и арестов с правом на помощь, если это будет необходимо, немецких патрулей».
flusspferd17
November 29 2016, 20:06:36 UTC 2 years ago
Н.И. Махно, например, стал бы более существенной проблемой, чем "националисты".
homo_oves
November 29 2016, 18:57:13 UTC 2 years ago
flusspferd17
November 29 2016, 19:10:36 UTC 2 years ago
К приключениям этого персонажа я равнодушен, ибо не монархист. Даже кино про Матильду смотреть не буду, трейлера хватило.
> Да какие такие проблемы создавал этот долг
Долги пришлось бы отдавать даже в случае гипотетического участия России в войне "до победного конца", до войны на обслуживание долга шло ежегодно 20% госбюджета.
После войны скорее всего речь бы шла о передаче в концессию "союзникам" всего, что могло бы приносить прибыль, потому что доходной части бюджета перестало бы хватать на обслуживание долга.
Легко и просто в любом случае не было бы.
homo_oves
November 29 2016, 19:52:11 UTC 2 years ago
Есть и важнейший политический аспект. Основным кредитором России была Франция. Она же, Франция была по сути единственным крупным военным союзником , с которой у России совпадали политические интересы, по крайней мере на было таких противоречий как с Британией. При этом во Франции был республиканский строй, а в России монархия. Французская публика, , подогреваемая либеральной прессой вовсе не была в восторге от союза с "тираном". В такой ситуации экономические интересы крепко привязывали Францию к России, делали маловероятными какие либо зигзаги в зависимости от смены правительства и т.п.
В этой части политика Николая если и не была гениальной, то по крайней мере близка к этому.
flusspferd17
November 29 2016, 20:01:36 UTC 2 years ago
Более развернуто писать не буду, ибо этот блог не место для дискуссий.
homo_oves
November 29 2016, 17:15:29 UTC 2 years ago
flusspferd17
November 29 2016, 17:23:17 UTC 2 years ago
Я вот, например, черств-с и на вербальные пустопорожние выпады не реагирую, т.е. они меня не задевают вообще никак.
По теме-то сказать вам нечего, ну, кроме пустого фырканья, и это хорошо.
homo_oves
November 29 2016, 17:32:24 UTC 2 years ago
flusspferd17
November 29 2016, 17:33:32 UTC 2 years ago
Не читал.
От вас ничего не требуется, всего доброго.
apalgo
November 25 2016, 00:11:05 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 02:03:43 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 07:03:19 UTC 2 years ago
iekusari
November 25 2016, 08:32:43 UTC 2 years ago
leila2100
November 25 2016, 09:24:26 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 09:31:47 UTC 2 years ago
leila2100
November 25 2016, 18:18:30 UTC 2 years ago
seespirit
November 25 2016, 00:17:45 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 00:21:29 UTC
Но меня интересует в связи с этим такой вопрос. Вы утверждаете, что питаете уважение к знаниям и мнениям историка Волкова, уважение вполне разделяемое мною. Однако этот историк не раз высказывался в пользу справедливости официальной версии об отречении Николая. Не следует ли нам с Вами принять точку зрения уважаемого нами профессионала? Все таки Волков - историк, а мы с Вами - лишь любители истории
bohemicus
November 25 2016, 02:10:52 UTC 2 years ago
Если какая-нибудь официальная комиссия или экспертиза объявит сии артефакты фальшивкой и изымет их из оборота , историки будут считать, что Николай не отрекался.
Это дано особенностями их методологии.
nigilist25
November 25 2016, 07:07:05 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 10:14:17 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 10:17:54 UTC 2 years ago
supermipter
November 25 2016, 22:38:26 UTC 2 years ago
ох.
==Также как и комиссия по проверке принадлежности императора Павла к Романовым.==
да уж вроде как своей смертью бедный Павел доказал он был сын своего отца.
lllooo
November 25 2016, 16:59:18 UTC 2 years ago
Что изменит комиссия по Петру? Или Павлу?
nigilist25
November 25 2016, 17:33:15 UTC 2 years ago
lllooo
November 25 2016, 18:44:36 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 19:06:53 UTC 2 years ago
lllooo
November 25 2016, 19:15:37 UTC 2 years ago
Или выяснили, что законно. Что дальше?
Deleted comment
loboff
November 25 2016, 19:27:07 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 19:33:41 UTC 2 years ago
loboff
November 25 2016, 19:35:36 UTC 2 years ago
lllooo
November 25 2016, 19:35:01 UTC 2 years ago
bohemicus
December 2 2016, 18:12:22 UTC 2 years ago
nigilist25
December 2 2016, 19:06:41 UTC 2 years ago
vadim_egor
November 26 2016, 15:40:13 UTC 2 years ago
Неизвестны подробности: кто? при каких обстоятельствах? каким способом? С датой хоть более-менее точно разобрались.
Но это всё по большому счету представляет частный интерес. И вряд ли может быть расследовано официальной комиссией.
seespirit
November 25 2016, 14:17:46 UTC 2 years ago
Так что мы тут в замкнутом круге: никуда не деться без историков
nigilist25
November 25 2016, 19:25:53 UTC 2 years ago
seespirit
November 25 2016, 21:02:36 UTC 2 years ago
primarh_14
November 25 2016, 00:29:14 UTC 2 years ago
Спасибо.
bohemicus
November 25 2016, 02:11:11 UTC 2 years ago
livejournal
November 25 2016, 00:30:34 UTC 2 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Klaus Westhoffen
November 25 2016, 09:48:01 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 10:15:05 UTC 2 years ago
joniram
November 25 2016, 00:44:52 UTC 2 years ago
Про пспалом интересно :)
спасибо
bohemicus
November 25 2016, 02:16:28 UTC 2 years ago
Как раз относительно вампиров Поклонская абсолютно права. Если преодолеть брезгливость и заглянуть в журнал какого-нибудь Рожина (не к ночи будь помянут), то там картина откроется во всей красе. Люди действительно шипят и лопаются от каждого доброго слова о Николае, как вампиры от солнечного света в американских фильмах.
grave14_wasp
November 25 2016, 02:54:42 UTC 2 years ago
Deleted comment
grave14_wasp
November 25 2016, 07:42:28 UTC 2 years ago
Дневники - рукописные оригиналы, все в полной сохранности. Экспертизы подтвердили их подлинность.
yarcprofi
November 25 2016, 07:48:52 UTC 2 years ago
grave14_wasp
November 25 2016, 07:52:19 UTC 2 years ago
yarcprofi
November 25 2016, 07:56:54 UTC 2 years ago
grave14_wasp
November 25 2016, 08:08:57 UTC 2 years ago
2 - 25 лет у руля страны антикоммунисты, что им не дало за все это время ДОКАЗАТЬ, что это фальшивка? Что им не дало ДОКАЗАТЬ, что бумажки по "расстрелу польских офицеров" - настоящие? Что не дает подтвердить десятки миллионов невинно убиенных Сталиным?
Ответ один - ничего этого нет. Все эти бредни - работа Лэнгли времен холодной войны.
yarcprofi
November 25 2016, 08:17:24 UTC 2 years ago
2. У руля антикоммунисты? Кто у руля был за 25 лет беспартейный?
schnurkoff
November 25 2016, 08:39:19 UTC 2 years ago
"25 лет у руля страны антикоммунисты" - это, надо полагать, шутка?
vlady98
November 25 2016, 22:25:29 UTC 2 years ago
lllooo
November 25 2016, 17:05:26 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 17:05:55 UTC
К каким гос. реформам может привести заказанная мной экспертиза? В какое окошко обращаться, чтобы заказать экспертизу?
Если вы нам объясните мы скинемся и закажем!
Alexander Shalin
November 25 2016, 05:09:12 UTC 2 years ago
Deleted comment
Alexander Shalin
November 25 2016, 05:52:14 UTC 2 years ago
Deleted comment
grave14_wasp
November 25 2016, 07:40:28 UTC 2 years ago
Alexander Shalin
November 25 2016, 07:48:03 UTC 2 years ago
grave14_wasp
November 25 2016, 07:55:50 UTC 2 years ago
Я же буду писать так, как считаю нужным, и если он сдержит свое слово - то и распрощаемся.
Мне лично, все эти соцсети до одного места. Я размещаю качественные материалы об вашей антикоммунистической шобле на своих веб-ресурсах.
Alexander Shalin
November 25 2016, 08:28:16 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 10:22:03 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 10:18:30 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 10:18:44 UTC
Ну a за "Николашку", конечно, бан.
iekusari
November 25 2016, 08:38:12 UTC 2 years ago
joniram
November 25 2016, 05:06:06 UTC 2 years ago
Их жизнь в какй то момент начинает существовать на гране между исторической реальностью и литературнохудожественной иллюзией.
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 10:47:51 UTC 2 years ago
leshkinkot
November 25 2016, 06:39:17 UTC 2 years ago
У Рожина была недавно хорошая подборка, как попы реагировали на отречение Николая. Почи айте :)
66george
November 25 2016, 02:06:45 UTC 2 years ago
Кажется, Путина собираются короновать, пропаганда началась.
bohemicus
November 25 2016, 02:20:45 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 09:44:41 UTC 2 years ago
smutyanov2
November 25 2016, 11:55:55 UTC 2 years ago
Увы, иногда жестко формулирую мысли.
memento_iv_mo
November 26 2016, 20:32:26 UTC 2 years ago
Вот это честный человек. В англоязычных странах есть масса англоязычных азиатских авторов, получающих за свое творчество высокие награды, и они без комплексов считают себя англоязычными писателями, а не английскими.
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 02:58:23 UTC 2 years ago
e_zhong
November 25 2016, 02:47:05 UTC 2 years ago
e_zhong
November 25 2016, 02:50:42 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 03:16:17 UTC 2 years ago
2. Скорее всего, за всю свою жизнь Вы не встречали человека более правых взглядов, чем я. Мой журнал - самое неподходящее место на свете для любых высказываний в пользу красных.
3. Мем "хруст французской булки" абсолютно непристоен. Вот здесь я подробно говорил, почему: http://bohemicus.livejournal.com/101079.html
Deleted comment
Deleted comment
ervinfisher
November 30 2016, 17:05:35 UTC 2 years ago
Пол Пот и два грузина (точнее один полуосетин-полугрузин и менгрел) смотрят на вас с недоумением.
grave14_wasp
November 25 2016, 02:51:28 UTC 2 years ago
И на красных бочку покатил... хотя, подсознательно у автора, наверное, все это многословие с одной только этой целью и было нашлепано.
impulsplus
November 25 2016, 02:58:31 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 03:14:17 UTC
bohemicus
November 25 2016, 03:34:20 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 03:39:19 UTC 2 years ago
grave14_wasp
November 25 2016, 03:41:11 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 03:22:20 UTC 2 years ago
2. Хороший красный - мёртвый красный. В моём журнале это аксиома. Хоть немного интересуйтесь, куда попали, прежде чем начать комментировать.
3. Ведите себя прилично. Вы уже в полушаге от хамства, а хамов здесь банят.
grave14_wasp
November 25 2016, 03:39:47 UTC 2 years ago
2 - Где это я могу интересоваться "куда я попал"?
3 - Если мои слова вы называете хамством... то, без проблем - баньте на здоровье! Я чел адекватный, в интернете матом не ругаюсь.
oktober_ekb
November 25 2016, 03:15:11 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 03:18:07 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 03:31:37 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 03:41:48 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 03:29:59 UTC 2 years ago
ermenegilda
November 25 2016, 06:28:01 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 10:27:12 UTC 2 years ago
infernal_mickey
November 29 2016, 13:51:06 UTC 2 years ago
ermenegilda
November 29 2016, 15:47:36 UTC 2 years ago
algla
December 21 2016, 12:51:19 UTC 2 years ago Edited: December 21 2016, 12:53:30 UTC
ermenegilda
December 25 2016, 05:38:27 UTC 2 years ago
voron_mudrez
November 25 2016, 03:48:23 UTC 2 years ago
бумага живет лет 300
smutyanov2
November 25 2016, 05:16:42 UTC 2 years ago
Для сравнения, вот вам пример Турецкой империи, в том-же историческом контексте.
Султан запретил книгопечатание.
А ведомо ли вам? Что именно в этом факте, ряд арабских историков видят причины катастрофического отставания мира Ислама, от европейских цивилизаций.
bohemicus
November 25 2016, 10:27:53 UTC 2 years ago
socprud
November 29 2016, 20:18:31 UTC 2 years ago
smutyanov2
November 25 2016, 04:02:54 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 09:18:07 UTC 2 years ago
smutyanov2
November 25 2016, 12:02:00 UTC 2 years ago
Замечательно, что г. Каминский опосредованно поднимает данный вопрос.
secondwave
November 25 2016, 04:07:20 UTC 2 years ago
Deleted comment
secondwave
November 26 2016, 10:00:25 UTC 2 years ago
Имя мне определённо встречалось, на я не включил его в свою ленту, вероятно, его умозаключения не произвели на меня должного впечатления. Если посоветуете какой-нибудь пост - прочту, или это комментатор?
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 09:19:26 UTC 2 years ago
dreamhack201212
November 25 2016, 04:09:10 UTC 2 years ago
Deleted comment
Deleted comment
bohemicus
December 2 2016, 18:19:50 UTC 2 years ago
smutyanov2
November 25 2016, 05:10:43 UTC 2 years ago
При чем здесь монархия? Хотя конечно, надо признать факт предательства Помазанника. С чего все и началось.
Deleted comment
bohemicus
November 28 2016, 23:37:17 UTC 2 years ago
three_l1
November 25 2016, 04:10:38 UTC 2 years ago
Оно существует в реальности. Русские - нация. Россияне - подданные. Ничего, кроме подданства, не объединяет чукчу и ингуша.
Так что закрепление россиянства это закрепление феодализма.
ulanbatir
November 25 2016, 05:55:18 UTC 2 years ago
А русский язык? А русская культура?
Чукча и ингуш не умеют обычно не умеют читать на английском или французском или немецком языке, они знают русский. И весь мир для них описан на русском языке. Они часть русской информационной вселенной, в мифах чукчей русские казаки были одним из элементов устроения мира - ответственные за добычу железа и табака.
>>Оно существует в реальности. Русские - нация. Россияне - подданные.<<
тут согласен. Разделение есть, и оно явное.
three_l1
November 25 2016, 06:34:38 UTC 2 years ago
Впрочем, полная импотентность современной России делает эту общность все более слабой.
Хочу так же отметить, что объединение по признаку подданства - это архаика, устаревшая 300 лет назад.
Что про американцев - они действительно в массе сознают себя американцами, и уж только потом техасцами, ирландцами и тд. Плавильный котел, однако :)
broks_broks
November 25 2016, 09:24:12 UTC 2 years ago
oldpapuas
November 25 2016, 13:47:11 UTC 2 years ago
broks_broks
November 25 2016, 14:11:42 UTC 2 years ago
oldpapuas
November 25 2016, 14:13:07 UTC 2 years ago
broks_broks
November 25 2016, 16:05:32 UTC 2 years ago
oldpapuas
November 25 2016, 16:33:58 UTC 2 years ago
ulanbatir
November 25 2016, 05:56:55 UTC 2 years ago
iv_an_ru
November 25 2016, 06:43:37 UTC 2 years ago
three_l1
November 25 2016, 06:54:27 UTC 2 years ago
И техасцы не смеются над шутками про техасцев.
oldpapuas
November 25 2016, 13:48:59 UTC 2 years ago
three_l1
November 25 2016, 21:31:12 UTC 2 years ago
nihao_62
November 25 2016, 06:44:48 UTC 2 years ago
Не подданные. Сейчас - граждане.
bohemicus
November 25 2016, 09:26:20 UTC 2 years ago
three_l1
November 25 2016, 10:36:33 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:38:27 UTC 2 years ago
three_l1
November 28 2016, 23:52:55 UTC 2 years ago
Вообще, слово дурацкое. Что-то вроде типа русский, то есть не русский, а где-то около.
annbeaker
November 25 2016, 20:16:37 UTC 2 years ago
iv_an_ru
November 25 2016, 06:43:37 UTC 2 years ago
three_l1
November 25 2016, 06:54:27 UTC 2 years ago
И техасцы не смеются над шутками про техасцев.
oldpapuas
November 25 2016, 13:48:59 UTC 2 years ago
three_l1
November 25 2016, 21:31:12 UTC 2 years ago
nihao_62
November 25 2016, 06:44:48 UTC 2 years ago
Не подданные. Сейчас - граждане.
bohemicus
November 25 2016, 09:26:20 UTC 2 years ago
three_l1
November 25 2016, 10:36:33 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:38:27 UTC 2 years ago
three_l1
November 28 2016, 23:52:55 UTC 2 years ago
Вообще, слово дурацкое. Что-то вроде типа русский, то есть не русский, а где-то около.
annbeaker
November 25 2016, 20:16:37 UTC 2 years ago
smutyanov2
November 25 2016, 04:14:05 UTC 2 years ago
Просто, ошибочно считал вас "Васисуалием Лоханкиным" в ЖЖ, рассуждающим откуда-то издалека, о судьбах России, вопросах истории, при этом боящимся показать свою позицию.
Честно скажу,. что не в восторге от некоторых "вещей" в "Спутник и Погром".
Но это не вина, а трагедия патриотических сил России, которых власть загнала за красные флажки.
Пусть так. Но с ними, символ национально-освободительного движения Стрелков, писатель Калашников.
И значит все правильно вы сделали. И готовьтесь к травле от лже-либералов.
bohemicus
November 28 2016, 23:40:13 UTC 2 years ago
виталий
November 25 2016, 04:19:56 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:41:04 UTC 2 years ago
rivvv
November 25 2016, 04:38:49 UTC 2 years ago
На самом деле все проще. Не так уж давно существовал термин "советский человек". Сейчас идет возврат к нему. Слово "россиянин" конечно звучит непривычно, но... другого на ум действительно не приходит. Вероятно году этак в 1920 обращение "товарищ" тоже было непривычным.
leila2100
November 25 2016, 10:10:11 UTC 2 years ago
— Тарас Бульба, Н. В. Гоголь
rivvv
November 25 2016, 10:41:25 UTC 2 years ago
Woodes Rogers
November 28 2016, 18:01:26 UTC 2 years ago
rivvv
November 28 2016, 18:17:37 UTC 2 years ago
И мнится, очередь за мной,
Зовет меня мой Дельвиг милый,
Товарищ юности живой,
Товарищ юности унылой...
bohemicus
November 28 2016, 23:40:55 UTC 2 years ago
rivvv
November 29 2016, 02:41:26 UTC 2 years ago
di_roll
November 25 2016, 04:52:04 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 10:37:51 UTC 2 years ago
a_kaminsky
November 25 2016, 05:02:12 UTC 2 years ago
Относительно Вашего неверия в в установление исторической истины государственными комиссиями, хотелось бы все же заметить, что это общепринятая практика.
Как и расследование любой катастрофы. Хотя нельзя не согласиться с тем, что политизирован процесс будет донельзя. Это краеугольный камень советского мифа.
Я не склонен верить, что Поклонской вообще позволят об этом заявить не то, что сделать.
Хотя такое предложение - произвести экспертизу "отречения" - уже вносилось в Госдуму прошлого созыва от депутата ЛДПР. Правда, под соусом "восстановления монархии"
Но я же вплоть до крымской речи Путина, не был склонен верить и в то, что Крым станет частью России.
По крайней мере, это возможность вызвать саму Н.В. на диалог. Как верно заметил Артем Сущевский - "заодно и проверим".
bohemicus
November 25 2016, 09:41:45 UTC 2 years ago
a_kaminsky
November 25 2016, 09:56:10 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 16:09:08 UTC 2 years ago Edited: November 29 2016, 16:09:24 UTC
a_kaminsky
November 29 2016, 17:57:37 UTC 2 years ago
Я тоже сперва надеялся на большее. Количество перепостов в журналах 1000-ников, начиная с черновика было таково, что на пост было около 50 000 просмотров.
Людям не интересно.
bohemicus
November 29 2016, 19:25:54 UTC 2 years ago
Alexander Shalin
November 25 2016, 05:10:52 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:41:40 UTC 2 years ago
Эльбрус Шершеляфамов
November 25 2016, 05:22:16 UTC 2 years ago
Deleted comment
Эльбрус Шершеляфамов
November 25 2016, 05:39:13 UTC 2 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
a_kaminsky
November 25 2016, 05:56:25 UTC 2 years ago
Официальные безвозвратные потери по сводке Генштаба на май 1917 года 517 тыс человек.
А кому нужна была "Великая" "отечественная"?
Эльбрус Шершеляфамов
November 25 2016, 06:46:36 UTC 2 years ago
a_kaminsky
November 25 2016, 06:54:29 UTC 2 years ago
Эльбрус Шершеляфамов
November 25 2016, 07:36:54 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 06:24:37 UTC 2 years ago
А получилось - народу угробили массу, накануне победы прекратили сражаться с внешним врагом, зато устроили гражданскую, на которой угробили ещё больше народу плюс всю промышленность. Кому это было выгодным? Уж точно не русским.
Эльбрус Шершеляфамов
November 25 2016, 06:48:49 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 07:30:16 UTC 2 years ago
"либеральная" "интеллигенция".
> Какую промышленность?
Российскую промышленность. Ту самую, уровень которой красным получилось догнать в конце 20-х годов (по некоторым позициям - к концу 30-х).
> а, да, ультралиберально-хрустобулочный миф
Совет - не употребляйте слово "хрустобулочный", если не хотите позиционировать себя как советского дегенерата.
Эльбрус Шершеляфамов
November 25 2016, 07:34:59 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 08:02:52 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:42:27 UTC 2 years ago Edited: November 28 2016, 23:42:40 UTC
Эльбрус Шершеляфамов
November 29 2016, 06:40:58 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 16:10:47 UTC 2 years ago
Эльбрус Шершеляфамов
November 30 2016, 05:12:50 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 10:43:32 UTC 2 years ago
annbeaker
November 25 2016, 20:18:24 UTC 2 years ago
beorgor
November 25 2016, 05:30:12 UTC 2 years ago
Как жителя республики (государства) в составе России меня, как и большенство других, не устраивает ее ликвидация. Культурная автономия в губернии? :) Это как предложить байкеру пересесть на велосипед с мотоцикла - "бензин не нужен... и вообще полезно для здоровья" - неинтересно. Большенство местных жителей никто не спросит? Тогда Россия превратиться в Украину-2014, какого результата там достигли видно.
Впрочем, в случае реставрации монархии этот вопрос можно было бы рассмотреть, если бы новый император принял соответствующий титул, а регион остался в текущих границах но конечно не как губерния, а как царство или великое княжество. составе Российской Империи.
vasiliynikon
November 25 2016, 06:10:21 UTC 2 years ago
beorgor
November 25 2016, 06:43:02 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 07:15:41 UTC 2 years ago
yarcprofi
November 25 2016, 07:38:34 UTC 2 years ago
beorgor
November 25 2016, 08:32:33 UTC 2 years ago
yarcprofi
November 25 2016, 08:40:55 UTC 2 years ago
beorgor
November 25 2016, 08:47:50 UTC 2 years ago
yarcprofi
November 25 2016, 10:19:45 UTC 2 years ago
bohemicus
December 2 2016, 18:30:58 UTC 2 years ago
Я лично видел досье, в которых было написано: "Национальность: до 1989 года - такая-то, после 1989 года - такая-то" По-моему, всё это абсурд. Но этот абсурд - закономерный результат существования в РФ 18 (или сколько их есть) республик.
yarcprofi
November 25 2016, 07:39:28 UTC 2 years ago
beorgor
November 25 2016, 08:35:25 UTC 2 years ago
yarcprofi
November 25 2016, 09:50:34 UTC 2 years ago
vasiliynikon
November 25 2016, 15:49:35 UTC 2 years ago
Как по вашему, Татарстан - принадлежит России, или татарскому народу? И кто это решает?
_nekto
November 25 2016, 06:12:57 UTC 2 years ago
yarcprofi
November 25 2016, 07:44:10 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 10:46:47 UTC 2 years ago
lllooo
November 25 2016, 17:44:21 UTC 2 years ago
beorgor
November 25 2016, 20:10:18 UTC 2 years ago
lllooo
November 25 2016, 20:50:35 UTC 2 years ago
beorgor
November 26 2016, 14:14:51 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:43:25 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 25 2016, 05:34:27 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 10:49:10 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 10:51:55 UTC 2 years ago Edited: December 12 2016, 20:45:49 UTC
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 10:53:49 UTC 2 years ago
Я удаляю Ваш комментарий. За хамство - бан.
3axap78
November 25 2016, 06:03:48 UTC 2 years ago
pycckuu_gyx
November 25 2016, 06:19:19 UTC 2 years ago
Очень много красных выражает идею о завершении Гражданской войны.
Но меня победа Лэнина и Бронштейна не греет.
bohemicus
November 25 2016, 10:57:06 UTC 2 years ago
ermenegilda
November 25 2016, 06:33:39 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:44:00 UTC 2 years ago
ermenegilda
November 29 2016, 05:37:12 UTC 2 years ago
Suspended comment
bohemicus
November 28 2016, 23:46:25 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 29 2016, 00:53:14 UTC 2 years ago
michaelios
November 25 2016, 06:38:33 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:45:29 UTC 2 years ago
cambria_1919
November 25 2016, 06:42:03 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 06:45:27 UTC
Как и образование
Пётр I не создавал империи - он просто понял, что то, что он возглавляет, империя. И назвал вещь своим именем.
Отстранение последнего императора от власти не требует расследования (никакие юридические действия, обвинения и пр. по поводу скончавшихся лиц не проводятся - а тут мертвы все до одного участники). Таков УК.
Даже если Поклонская очень-очень захочет подать иск на Гучкова, скажем - вздор это.
Закон это закон.
Надеюсь, и для Поклонской тоже.
Нужны исследования.
Исследования велись раньше, продолжаются и теперь.
Исторические исследования всегда служат общественному благу.
А с петицией - всё-таки русские не должны быть главными идиотами эпохи. Создавать бюрократические чиновничьи комиссии по странным поводам, не имеющим отношения к современным обстоятельствам - дико. Кроме растраты денег и пустой болтовни, ничего не будет.
Или предполагаются суды и приговоры?
Суды над Печориным, Рюриком или Николаем Палкиным были в моде у школьников 1920-х.
Главное, не пишите ерунды о кокошниках. Посмотрите на изображения крестьянок на гравюрах и рисунках 18 века, на парсуны, например, на портрет Марфы Матвеевны, супруги царя Фёдора Алексеевича. Причём тут Екатерина II, которая тогда ещё не родилась, и тем более итальянцы?
Если вы так пошутили, это не лучшая шутка. Или нет, не шутка?
Знаю, вы крайне обидчивы. Но что делать...
broks_broks
November 25 2016, 09:30:57 UTC 2 years ago
Вам спасибо за толковый разбор!
bohemicus
November 25 2016, 13:17:04 UTC 2 years ago
В реальности, если Пётр что и запрещал, то возродили совсем не то, что он запретил.
Специально для Вас и для собеседницы выше в этой ветке я добрался до архивов 2009 года и нашёл там замечательный пост Зины-Корзины о создании русского костюма: http://zina-korzina.livejournal.com/217296.html
Можно как угодно относиться к политическим взглядам Зины-Корзины, но в истории костюма она определённо разбирается.
Разумеется, подобные сведения есть и в других источниках. Однажды мне попалась статья, в которой кокошники сравнивались с женскими головными уборами времён Ренессанса (в качестве иллюстрации там приводился костюм Джульетты из известного фильма Дзефирелли; костюмы в этой картине в целом достоверны). Но ссылок я сейчас уже не найду. Обычно я запоминаю только саму релевантную информацию, а не её источники.
broks_broks
November 25 2016, 16:54:16 UTC 2 years ago
leakol
November 25 2016, 18:22:16 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 16:16:00 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 13:16:27 UTC 2 years ago
В реальности, если Пётр что и запрещал, то возродили совсем не то, что он запретил.
Специально для Вас и для собеседницы ниже в этой ветке я добрался до архивов 2009 года и нашёл там замечательный пост Зины-Корзины о создании русского костюма: http://zina-korzina.livejournal.com/217296.html
Можно как угодно относиться к политическим взглядам Зины-Корзины, но в истории костюма она определённо разбирается.
Разумеется, подобные сведения есть и в других источниках. Однажды мне попалась статья, в которой кокошники сравнивались с женскими головными уборами времён Ренессанса (в качестве иллюстрации там приводился костюм Джульетты из известного фильма Дзефирелли; костюмы в этой картине в целом достоверны). Но ссылок я сейчас уже не найду. Обычно я запоминаю только саму релевантную информацию, а не её источники.
cambria_1919
November 25 2016, 17:42:30 UTC 2 years ago
Пётр I никогда кокошника не запрещал. Требовал дворянам носить немецком платье. Костюм (тем более женский) купечества, мещанства и крестьянства не регламентировался никак.
В связи со словом "официальный" ( в применении к девичьему головному убору) могу даже восстановить ход возникновения вашего представления о кокошнике.
Екатерина Великая с 1760-х пропагандировала русское платье при дворе (официальным оно не стало, фрейлины носили только шифр); есть её портреты в кокошниках и сарафанах. Другие дамы не спешили следовать этой моде, а в 1797 году Павел вообще отменил все национальные веяния в придворных костюмах.
Лишь в 1834 году Николай I ввёл указом обязательный придворный наряд в русском стиле, продержавшейся до 1917 года: кокошник с вуалью-фатой, платье, стилизованное под летник, с распашными рукавами.
Это и есть ваш "официальный кокошник". Он даже маркизу де Кюстину понравился.
Этот кокошник был, конечно, просто фантазией на тему народного головного убора. Есть археологические находки в Новгороде от XII века, само слово кокошник встречается в документах XVII века, диалектные названия кокошь, шеломок и пр., есть кокошники разных губерний самых причудливых форм.
А придворный кокошник и в самом деле напоминал нечто ренессансное. Итальянское. немецкое или английское.
Портрет леди Паркер работы Гольбейна - такой кокошник один в один.
Вот все концы и сошлись.
vladro
November 25 2016, 06:45:47 UTC 2 years ago
Очень понравился предложенный закон о нации. Видно умопомрачение в России достигло таких пределов, что очевидные вещи выглядят как откровение...
Спасибо за статью.
P.S. "На реках Вавилонских" замечательно исполняет Олег Погудин. Лучше, чем BoneyM.
bohemicus
November 28 2016, 23:46:59 UTC 2 years ago
ladoga74
November 25 2016, 06:47:29 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:47:20 UTC 2 years ago
well_p
November 25 2016, 06:53:35 UTC 2 years ago
В общем, как всегда, взяли слухи и пропагандистские сказки и о чем то спорят.
bohemicus
November 28 2016, 23:47:42 UTC 2 years ago
well_p
November 29 2016, 06:17:23 UTC 2 years ago
nihao_62
November 25 2016, 06:53:35 UTC 2 years ago
Реакция красных оказалась наилучшей иллюстрацией к словам автора. Люди действительно стали корчиться, пузыриться и лопаться от злости.
bohemicus
November 28 2016, 23:48:11 UTC 2 years ago
А у них всегда так.
polesh_chuk
November 25 2016, 06:54:17 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 07:04:55 UTC
Небольшое уточнение. В 14 республиках центробежные силы, создаваемые национальными правительствами и интернациональным центром, частично уравновешивались присутствием СА и КГБ, контролировавшимися, как правило, через 1-х заместителей. Примеры Алиева и Шеварнадзе показывают, как быстро нарушается такое хрупкое равновесие. Похожая ситуация воспроизводится в современной России.
bohemicus
November 28 2016, 23:49:30 UTC 2 years ago
kemchik
November 25 2016, 07:05:10 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 07:05:58 UTC
А почему нельзя применять термин "россияне" просто в качестве синонима понятия "гражданин России"?
Чисто юридическая трактовка: "россиянин" = "гражданин России", независимо от национальности.
А "русские", в узком смысле - это те, кого раньше называли великороссы. Ну и для тех кто хочет и поддерживает, сохраняется и широкий смысл, т.е. русские - это все три восточнославянских народа - великороссы, малороссы и белорусы.
nigilist25
November 25 2016, 07:19:39 UTC 2 years ago
igligalgi
November 25 2016, 09:17:00 UTC 2 years ago
http://ruskline.ru/analitika/2008/12/31/ukrainstvo_e_tnos_ili_ideologiya/
nigilist25
November 25 2016, 09:21:53 UTC 2 years ago
igligalgi
November 25 2016, 09:52:17 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 10:15:15 UTC
Оккупационный режим бросил в тюрьмы тысячи сопротивляющихся.
Во многих случаях к сопротивляющимся были применены более "изящные" методы: чтоб долго не морочиться (суды и прочая ерунда), на квартиру к сопротивляющемуся приходили, так наз. вооруженные "черные человечки" в балаклавах и человек исчезал бесследно. Лично мне люди с Донбасса рассказывали, что тела просто закапывали в ближайших лесопосадках.
Автор статьи, малоросс Игорь Друзь, воевал в Славянске (эта статья была, написана им, кстати, еще в 2008 году).
Интересно, что делали бы конкретно вы, если бы в России случилось нечто подобное тому, что случилось на Украине?
Думаю, ответ ясен: "нигилировали" бы дальше.
Сидя на диване.
Или я ошибаюсь, и, например, когда была 1-я или 2-я Чеченская - вы обивали пороги военкомата с просьбой позволить вам защищать Отечество?
Если 2-ое - тогда заранее прошу прощения.
----------------------------------------
P. S. Если же речь шла о том, что за Порошенко якобы проголосовал народ, еще Сталин говорил: «...я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это — кто и как будет считать голоса».
Точно так же как с голосованием за независимость Украины: накануне подавляющее большинство на Украине проголосовало за сохранение СССР и тут спустя ничтожное количество времени 90 % за независимость. Бред.
Да, и если что, я - малоросс, считаю себя русским. Название "украинец" терпеть не могу.
nigilist25
November 25 2016, 10:15:32 UTC 2 years ago
igligalgi
November 25 2016, 10:16:54 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 10:17:50 UTC
Да ради Бога.
Цыплят по осени считают.
nigilist25
November 25 2016, 10:20:19 UTC 2 years ago
igligalgi
November 25 2016, 10:31:50 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 10:35:57 UTC 2 years ago
broks_broks
November 25 2016, 09:32:34 UTC 2 years ago
kemchik
November 29 2016, 05:52:59 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:51:42 UTC 2 years ago
elijah_crow
November 25 2016, 07:20:21 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:52:28 UTC 2 years ago
elijah_crow
November 29 2016, 07:39:44 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 16:26:44 UTC 2 years ago
На практике в республиках людей, не принадлежащих к "титульной национальности", просто вытесняют со всех тёплых и хлебных мест.
et_observet
November 25 2016, 07:22:29 UTC 2 years ago
P.S. С Николая II советские переключились на крестьянина Карагодина (комментарии доставляют) http://colonelcassad.livejournal.com/3089387.html, http://roman-n.livejournal.com/9054222.html
bohemicus
November 28 2016, 23:52:46 UTC 2 years ago
I_Viktor_I
November 25 2016, 07:26:54 UTC 2 years ago
Alexander Shalin
November 25 2016, 07:53:43 UTC 2 years ago
I_Viktor_I
November 25 2016, 18:11:18 UTC 2 years ago
I_Viktor_I
November 25 2016, 18:19:04 UTC 2 years ago
Roman Zhukov
November 26 2016, 14:08:10 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:53:36 UTC 2 years ago
histmuseum
November 25 2016, 07:42:48 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 11:11:52 UTC 2 years ago
histmuseum
November 28 2016, 10:01:05 UTC 2 years ago
fonbaronus
November 25 2016, 07:48:20 UTC 2 years ago
О терминах "российский" и "русский".
Что такое, собственно, Россия и когда она появилась? Название государства до Петра 1 было Московия. Петр, захватив ряд территорий с нерусским и неправославным населением, объявил себя императором и перенес столицу на новое место. Государство уже не могло называться Московией и быть всецело православным. Империя - это совокупность разных народов и вероисповеданий под руководством единого центра и единого императора государства. Император не может заниматься официально русификацией и насаждением единой религии. Петр и ввел свободу вероисповедания на территории государства, назвав его нерусским словом Россия, так как ни Московией, ни Русью назвать её просто не мог. Весь 18-й век и начало 19-го пропагандировался термин "Россия" в противовес другим древним названиям.
Когда в начале 19-го века встал вопрос об официальной истории империи, Александр 1 выбрал Карамзина, как официального императорского историка. Карамзин написал "Историю ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО", которую издавали за государственный счёт.
Со времён Петра и переноса столицы в нашей стране появилось резкое противостояния русской Москвы и иностранного по факту Петербурга. Почти вся русская Москва не любила иностранцев. На стороне московской "русской партии" была вся православная церковь, старая русская аристократия и дворянство, русские помещики, купечество, мещанство, крестьянство и т.д. Выражителем этого московского очень влиятельного мнения стал, среди других, журналист Николай Полевой, купец 2-й гильдии. В противовес Карамзину он объявил подписку на свою будущую "Историю РУССКОГО НАРОДА". Вся русская Москва подписалась на это КОММЕРЧЕСКОЕ издание. В отличие от истории князей, царей и императоров, чем являлась история Карамзина, он пытался написать историю именно русскую, историю всех сословий. Насколько достоверно - это уже другой вопрос.
Во время издания истории Полевого появилось уже и в журналистике и истории "научной", так сказать, резкое разделение в общественном мнении слов российский/русский. Российский означало официозное, проплаченная властью прозападная идеология немецких российских императоров и иностранцев, занимавших госпосты в правительстве. Русский означало глубоко нициональную, патриотическую, православную идеологию разных сословий, от этой идеологии пошли, скажем, славянофилы. Были среди русской партии и чистые западники, вроде Грановского.
Следовательно, исторически любая пропаганда нерусского слова "российский" является проявлением имперско-западнической идеологии за "гранты" государства.
Слово "русский" в идеологии означает национально-патриотическое, всенародное направление в русском мировоззрении.
Sunset Shimmer
November 25 2016, 08:48:16 UTC 2 years ago
В Германии Русское Царство как и современную Россию всегда называли "Русланд", это свидетельствуют сотни официальных посольских документов. Шведы, англичане. французы, итальянцы, даже китайцы (см. Нерчинский договор) всегда Россию называли - Россией или Русским царством. Тупой пропаганды укроисториков которые скрывают даже текст присяги Хмельницкого царю РУССКОМУ в блоге богемика постить не надо.
fonbaronus
November 25 2016, 09:08:07 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 09:08:26 UTC
Цари же могли называть себя, как угодно. Народ их указы не читал и не разбирался в титулах и самоназваниях. Царь и есть царь. Слово нерусское, как и слово "император".
Кстати, и слово "русь", по мнению многих вполне авторитетных лингвистов и языковедов, неславянского, а готтского корня.
hypostratigos
November 25 2016, 15:16:54 UTC 2 years ago
"О благовернии рустии кристьяне! Иже кто по многим землям много плавает, во многия беды впадают и виры ся да лишают кристьяньские. Аз же, рабище божий Афонасий, сжалихся по вире кристьянской" (с). XV век...
>Народ их указы не читал
Ему их оглашали специально обученные люди. Как положено, с государевым титлом. А за ошибку в оном биричей и дьяков пороли нещадно, ибо умаление чести государьской, сиречь laesae maiestatis.
>Кстати, и слово "русь", по мнению многих вполне авторитетных лингвистов и языковедов, неславянского, а готтского корня
Не-а, к готам русь отношения не имеет, как и слово roϸs к gutiska razda. Говорю как готицист =)
broks_broks
November 25 2016, 09:36:56 UTC 2 years ago
А что же тогда Тартария?
Sunset Shimmer
November 25 2016, 10:57:05 UTC 2 years ago
bohemicus
November 28 2016, 23:58:05 UTC 2 years ago
IIIMEJIb 001
November 25 2016, 07:51:35 UTC 2 years ago
Ничего не изменилось...
bohemicus
November 28 2016, 23:58:26 UTC 2 years ago
pavel_ladikov
November 25 2016, 07:58:13 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 08:03:42 UTC
----------
Мало кто вдумывался в суть этих слов, потому и начались проблемы с терминологией.
Ставим вопрос к слову язык.
Он должен быть не "язык какой?", а "язык чей?".
Вот если Вы поставили вопрос правильно - все непонимание исчезает.
Русский язык - язык русского народа
Российский язык - межнациональный язык всех российских народов.
Исторически сложилось, что российский язык = русский язык. Но это по факту, а не по чьему то толкованию. Какое слово выбрать? Это зависит от контекста.
Когда речь идет о общегосударственных вопросах, имеет смысл говорить о "российском языке", делая акцент на том, что он общий для разных народов. А когда речь идет о литературе, филологии и переводах - тут только "русский".
Что тут может быть непонятного?
bohemicus
November 29 2016, 00:00:30 UTC 2 years ago
pavel_ladikov
November 29 2016, 07:58:14 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 09:52:07 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 11:16:02 UTC 2 years ago
iigogosha
November 25 2016, 08:04:01 UTC 2 years ago
"есть человеки - есть с ними проблемы, нет человеков - нет с ними проблем"
как вам такая конструкцыя?
bohemicus
November 25 2016, 11:17:32 UTC 2 years ago
iigogosha
November 25 2016, 11:56:05 UTC 2 years ago
stetson_hat
November 25 2016, 08:15:34 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 08:24:01 UTC
Слово "россияне" номинально ограничивает людей нынешними границами Российской Федерации, которые слишком узки с имперской точки зрения, но чрезвычайно раздуты, если подходить с узко-русско-националистической. Эти две несовместимые позиции удивительным шизофреническим образом смешиваются в головах руссофилов 21 века, отчего они сами никак не могут определиться, считать ли россиянами-русскими родных башкир и якутов, знаменитую бурятскую бронетанковую конницу и этнических русских, скажем, Казахстана, алию в Израиле и потомков русских эмигрантов по всему миру.
Частично этот вопрос решён в законе о российском гражданстве, которое предоставляется в упрощённом порядке тем, кто:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
и т.д.
Во всех случаях в законе отсылка идёт к территориям РСФСР и всего бывшего СССР, а Российская Империя не упоминается вовсе.
bohemicus
November 29 2016, 16:31:18 UTC 2 years ago
ampelios
November 25 2016, 08:23:02 UTC 2 years ago
aljansas
November 25 2016, 08:24:41 UTC 2 years ago
* Россия во всех своих обличьях - никогда не была национальным государством.
* Россией никогда не правили русские по крови. Русские всегда были только теми, кем правили чужаки по крови.
* 80,9% - бред собачий. Русские никогда не были подавляющим большинством во всех империях.
* И т.д. по длинному списку.
Сами видите - проститутка История только и срачи разводит. :)
AndreyR
November 25 2016, 08:59:23 UTC 2 years ago
А сколько было русских в процентном отношении ?
aljansas
November 25 2016, 09:24:04 UTC 2 years ago
* Русских (включая обзывающих себя русскими чукчей и т.п.) - статистические 80,9%.
* Чистокровных русских - сегодня меньше половины населения РФ. В комплекте с отнюдь не радужной тенденцией, разумеется.
AndreyR
November 25 2016, 09:25:23 UTC 2 years ago
Откуда у вас данные? Или вы из тех. кто считает, что чистых русских после ига не осталось ? Так давно есть исследования. согласно которым, следов ига в генах не обнаружено.
aljansas
November 25 2016, 09:41:25 UTC 2 years ago
broks_broks
November 25 2016, 09:42:40 UTC 2 years ago
aljansas
November 25 2016, 09:49:52 UTC 2 years ago
AndreyR
November 25 2016, 09:51:39 UTC 2 years ago
"Применение методов многомерного шкалирования позволило разделить современных русских на две большие группы.
Одна из них населяет современные центральные и южные районы древнего Московского княжества, а вторая базируется в северных землях.
Кроме того, ученым удалось показать, что различия в генетической структуре Y-хромосомы северян и южан не могут быть объяснены только постепенным дрейфом генов ввиду изоляции небольших популяций из-за географических условий. Сравнение изменчивости мужской хромосомы русских с данными соседних народностей выявило большие сходства северян с финноязычными этносами, в то время как обитатели центра и юга России, оказались генетически более близки к остальным народностям, общающимся на славянских наречиях. Если у первых часто встречается «варяжская» гаплогруппа N3, широко распространённая в Финляндии и на севере Швеции (впрочем, как и по всей Сибири), то для вторых характерна гаплогруппа R1a, характерная для славян Центральной Европы.
Таким образом, еще одним фактором, определяющим, по мнению ученых, различия между русскими северянами и нашим южным населением, является ассимиляция племен, живших на этой земле задолго до прихода на неё наших предков."
По данным исследования это русские ассимилировали финно-угров, придя на их земли, а никак не произошли от них.
aljansas
November 25 2016, 10:07:48 UTC 2 years ago
art_63rus
November 26 2016, 08:07:50 UTC 2 years ago Edited: November 26 2016, 08:08:11 UTC
aljansas
November 26 2016, 08:30:52 UTC 2 years ago
ervinfisher
November 30 2016, 17:23:02 UTC 2 years ago
Ссылку в студию, лицвинка.
grus
November 25 2016, 14:29:57 UTC 2 years ago
grus
November 25 2016, 14:41:46 UTC 2 years ago
grus
November 25 2016, 20:16:57 UTC 2 years ago
stromprstreng
December 9 2016, 16:07:36 UTC 2 years ago
aljansas
December 10 2016, 05:31:58 UTC 2 years ago
Ладно. Не я - а головастики. Исследование называется Genographic Project (не путать с дерьмовым исследованием Human Genome Diversity Project) - и Гугл Вам в помощь. Если зацепит - остальные два необходимых исследования легко найдёте. Совет: воспользуйтесь своим знанием языков - в русскоязычном нете с гарантией утонете в трясине страшнейшего бреда. Если желаете не запорашивать свои мозги занудством головастиков. но узнать точную историю своей персональной крови - до своих африканских предков включительно - могу подкинуть наводку (услуга платная). Да, мог бы вставить прямые ссылки, но горький опыт научил - великим историком современности Задорновым вымуштрованного имперско-совково-запутинского русофоба никакими ссылками не переубедить. :)
bohemicus
November 29 2016, 16:35:36 UTC 2 years ago
aljansas
November 29 2016, 21:07:04 UTC 2 years ago
higarka
November 25 2016, 08:37:44 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 16:41:05 UTC 2 years ago
vladislavlev
November 25 2016, 08:41:22 UTC 2 years ago
Тоже самое Barcelona - барса лоно, лог, логово барса. Ну при чём тут барс? Барс - символ аланцев, переселивших на земли нынешний Испании и организовавших Каталонию - Cataluna - Гот-Алания.
Но само слово барс исконно русского корня борз - борзая - быстрая, подвижная. От этого же слово французск форс - форсаж - быстрота, ускорение.
aljansas
November 25 2016, 08:54:03 UTC 2 years ago
AndreyR
November 25 2016, 08:58:28 UTC 2 years ago
vladislavlev
December 1 2016, 12:44:43 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 11:28:38 UTC 2 years ago
kemchik
November 25 2016, 12:00:52 UTC 2 years ago
А вот насчет наименования региона Каталония - эта версия вроде считается официальной:
"В 414 г. вестготы и аланы завоевывают северную Испанию, а в 476 г. и Барселону, которую они делают столицей своего государства Готалония. Многие историки предполагают, что от этого названия и произошло слово «Каталония»."
vladislavlev
November 25 2016, 13:42:18 UTC 2 years ago
hypostratigos
November 25 2016, 16:18:07 UTC 2 years ago
vladislavlev
December 1 2016, 12:43:00 UTC 2 years ago
hypostratigos
December 1 2016, 15:53:36 UTC 2 years ago
aljansas
November 26 2016, 05:21:09 UTC 2 years ago
Вас ничуть не удивило, что по Вашей ссылке лишь несколько языков на выбор? А вот зашли бы туда, где языков видимо невидимо - узнали бы много интересного. Например, что название "Catalunya" начали использовать лишь в конце XI века, когда от реальных готов был оставшийся лишь ихний бренд.
kemchik
December 1 2016, 13:07:27 UTC 2 years ago
ivankravtsov
November 25 2016, 08:51:21 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 16:41:29 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 25 2016, 11:30:39 UTC 2 years ago
AndreyR
November 25 2016, 08:57:38 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 16:42:02 UTC 2 years ago
Висилий Кот
November 25 2016, 09:20:10 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 11:34:59 UTC 2 years ago
infernal_mickey
November 26 2016, 02:26:02 UTC 2 years ago
philodim
November 25 2016, 09:25:14 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 11:36:26 UTC 2 years ago
nigilist25
November 25 2016, 09:30:47 UTC 2 years ago
ervinfisher
November 30 2016, 17:26:11 UTC 2 years ago
nigilist25
November 30 2016, 18:12:15 UTC 2 years ago
st_range
November 25 2016, 09:32:12 UTC 2 years ago
Может быть тщательное расследование сделает очевидным факт: большевики не виноваты в развале Империи. Они пришли уже на развалины и попытались, как могли, собрать Империю снова.
bohemicus
November 29 2016, 16:44:45 UTC 2 years ago
st_range
November 29 2016, 21:32:11 UTC 2 years ago Edited: November 29 2016, 21:54:42 UTC
Спасибо, я все понял. То есть когда в 60-70-х годах блок Империи САСШ, противостоял блоку Империи СССР (включая хранимую Богом Богемию), это было не противостояние Империй, а так... Цивилизованные народы Орду вежливости учили.
Понимаете, я готов принять мнение о том, что в 20-30-х годах СССР империей не было. НО после победы во Второй мировой... Надо быть совсем упоротым, чтобы отрицать имперское поведение СССР после 1945 года.
Но если вы несогласны, вы можете привести любой другой исторический период, когда Россия имела большее влияние на судьбы мира, чем в 1945-1985 годах.
bohemicus
November 29 2016, 22:04:38 UTC 2 years ago Edited: November 29 2016, 22:05:57 UTC
2. Россия не могла ни на что влиять в 1945-1985 годах, ибо в 1917 году была захвачена советской Ордой и перестала существовать, как государство.
3. Холодная война между Западом и Восточным блоком была фикцией, прикрывавшей реальное противостояние между США и Европой (в первую очередь - Великобританией). Советская Орда никогда не была способна проводить самостоятельную политику и всегда действовала в интересах Европы. Так что реально холодная война велась между американской республикой и европейской (англо-французской) империей. А советские, как и положено бессмысленной варварской орде, были на службе у империи. Что-то вроде сипаев.
4. РФ пытается сохранить ордынское государственное устройство, но это глубоко противоестественно и вряд ли удастся. Так что даже если наши вернутся в Восточную Европу, они вернутся сюда не в качестве Орды. Скорее - в качестве федератов империи. Впрочем, хотя такой вариант развития и не не исключён, он маловероятен. Однако приход России в Европу в виде суверенной империи ещё менее вероятeн, ибо перспективы реставрации в РФ крайне туманны.
P.S. Надеюсь, это достаточно подробный и серьёзный ответ на Вашу сугубо эмоциальную и не слишком вежливую релику. Мне очень жаль, но если Вы ещё раз употребите в разговоре со мной какое-нибудь выражение вроде "упоротый", или позволите себе ещё хоть одну советскую выходку в духе "когда Вас придут арестовывать", я буду вынужден прибегнуть к бану (Вы уже удалили эти слова, но я их видел и запомнил). Это единственное предупреждение.
et_observet
November 30 2016, 05:37:29 UTC 2 years ago
st_range
November 30 2016, 16:24:46 UTC 2 years ago Edited: November 30 2016, 16:26:49 UTC
milli_si
November 25 2016, 09:35:33 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 16:57:41 UTC 2 years ago Edited: November 29 2016, 19:28:34 UTC
В I веке до нашей эры римляне столкнились с германцами и ввели их имя в оборот.
В раннем средневековье оба названия были забыты.
В Х веке в оборот снова вошло слово тевтоны, как синоним слова немцы.
В XV веке было вновь открыто и получило широкое распространение наименование германцы.
milli_si
November 30 2016, 12:22:46 UTC 2 years ago
golotap1
November 25 2016, 09:36:11 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 11:38:13 UTC 2 years ago
genby
November 25 2016, 09:41:49 UTC 2 years ago
Обозрение Российской империи от 1793 года
Обложка
bohemicus
November 29 2016, 16:58:23 UTC 2 years ago
sullen_ru
November 25 2016, 09:52:55 UTC 2 years ago
хотя и мало верю в возможность беспристрастного расследования.
зы. всегда улыбаюсь, когда вы одни теории разной степени спорности записываете "в истину", а другие, в принципе такие же, в "экстравагантные".
bohemicus
November 25 2016, 11:40:26 UTC 2 years ago
broks_broks
November 25 2016, 09:56:53 UTC 2 years ago
На русском народном это называется "что в лоб, что по лбу"
bohemicus
November 29 2016, 17:03:36 UTC 2 years ago Edited: November 29 2016, 19:29:33 UTC
Говорящие о происхождении от финно-угров полагают, что финно-угорское население приняло славянский язык и культуру и стало считаться славянами.
Говорящие об ассимиляция финно-угров псчитают, что финно-угорское население просто растворилось среди пришедших славян.
В первом случе речь идёт о славянской капле, перекрасившей финно-угорское море, во втором - о финно-угорской капле, растворившейся в славянском море.
nigilist25
November 25 2016, 10:04:19 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 17:25:23 UTC 2 years ago
Сейчас Вы отвечаете не на реплики своих собеседников, а на мой текст, и люди просто не знают, что Вы им ответили.
nigilist25
November 25 2016, 10:06:55 UTC 2 years ago
adobriyan
November 25 2016, 10:17:56 UTC 2 years ago
nimdex
November 25 2016, 18:09:41 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 19:31:12 UTC 2 years ago
ni_ten_ichi_ryu
November 25 2016, 11:12:59 UTC 2 years ago
slavatrush
November 25 2016, 11:16:28 UTC 2 years ago
ni_ten_ichi_ryu
November 25 2016, 17:26:28 UTC 2 years ago
но сам факт этого кривляния уже вполне красный, советский.
slavatrush
November 27 2016, 10:00:47 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 19:34:21 UTC 2 years ago
Однако никто не совершенен,а у Поклонской это единственный промах за все два с половиной года в публичной политике.
И уж во всяком случае, эта мелочь не даёт оснпований считать её ни красной, ни комиссаршей.
ni_ten_ichi_ryu
November 29 2016, 23:35:54 UTC 2 years ago
во-вторых, если бы это был просто разовый "запрет", то можно было бы списать на случайность, но запреты -- это одна из любимых тем нынешней власти. она постоянно что-то пытается запретить. так что в этом смысле поклонская своя в доску.
а подержаться за портретик николая второго -- ну, это уже было, и не раз.
если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, скорее всего, утка и есть. точнее, советский комиссар-2016.
slavatrush
November 25 2016, 11:15:59 UTC 2 years ago
а, собственно, откуда вы взяли, что февраль 1917го был накануне победы? вот современникам почему-то так не казалось, а вом вот кажется
a_kaminsky
November 25 2016, 11:32:15 UTC 2 years ago
Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты.
1917 год по материальным признакам сулил широкие перспективы для Антанты. Она серьезно могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году. Соотношение военного могущества обеих коалиций всецело перешло на ее сторону.
Зайончковский A.M. Первая мировая война.
Зайончковский Андрей Медардович
Во время русско-японской войны — командир 85-го пехотного Выборгского полка (18.05.1904—09.03.1905). Командир 2-й бригады 3-й Сибирской пехотной дивизии (09.03.—07.09.1905). За боевые отличия награждён Золотым оружием «За храбрость» (1906).
С 7.9.1905 генерал для поручений при главнокомандующем войсками Гвардии и Петербургского ВО. С 18.2.1906 командир лейб-гвардии Егерского полка, с 10.7.1908 командир 1-й бригады 1-й гвардейской пехотной дивизии.
В начале Первой мировой войны командовал 37-й пехотной дивизией. С 27 марта 1915 — командир 30-го армейского корпуса. С 12 августа 1916 — командир 47-го армейского корпуса. Одновременно в августе-октябре 1916 командовал румынской Добруджанской армией, составленной из остатков разбитой 3-й румынской армии. С 22 октября 1916 — командир 18-го армейского корпуса. Генерал от инфантерии (10.04.1916; ст. 10.06.1915).
slavatrush
November 25 2016, 11:41:20 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 11:43:35 UTC
к слову, в 1940 году, планируя барбароссу, немцы рассуждали ровно так же - надо победить СССР как можно быстрее, чтобы не получить на западе второй фронт
2) 1943 год тоже формально "сулил широкие перспективы"(с) для антигитлеровской коалиции. Но война-то закончилась в 1945м
a_kaminsky
November 25 2016, 11:50:25 UTC 2 years ago
Немцы уже имели в 1940-м году второй фронт на Западе. Они планировали (как и в ПМВ) разгромить Францию и повернуть на СССР. Что и сделали.
Февраль 1917 года - это, как декабрь 1944. По конфигурации фронтов на ТВД.
Еще вдобавок в Австрии и Германии люди клей ели. Начинались голодные бунты.
slavatrush
November 25 2016, 12:22:03 UTC 2 years ago
ну-ну расскажите, на каких двух фронтах они вели сухопутные боевые действия в августе 1940 года
"Февраль 1917 года - это, как декабрь 1944. По конфигурации фронтов на ТВД"(с)
только вот фронт был не подвижным, а статическим. а в окопах можно и сто лет сидеть. никаких инструментов быстрого прорыва, которые и обеспечивали победы во время второй мировой, в 1910х годах попросту не было.
"Еще вдобавок в Австрии и Германии люди клей ели. Начинались голодные бунты."(с)
клей для еды вообще-то непригоден)))))))
суррогаты да, ели. но ни одну войну в истории из-за этого не проигрывали. и тогда это тоже был далеко не решающий фактор
a_kaminsky
November 25 2016, 12:28:07 UTC 2 years ago
Ну-нукайте кому-нибудь другому. Фактор "второго фронта" был актуален до мая 1940 года. Немцы его убрали Пактом. При планировании "Барбароссы" никакого второго фронта не учитывалось.
только вот фронт был не подвижным, а статическим. а в окопах можно и сто лет сидеть.
Ну да. "Быстрыми прорывами" из под Курска куда как быстрее наступать на Берлин, чем из под Кенигсберга, Риги и Львова.
суррогаты да, ели. но ни одну войну в истории из-за этого не проигрывали. и тогда это тоже был далеко не решающий фактор
Ещё что нибудь такое же замечательное.
slavatrush
November 25 2016, 13:38:43 UTC 2 years ago
существующего - нет. перспективного - очень даже
"Быстрыми прорывами" из под Курска куда как быстрее наступать на Берлин, чем из под Кенигсберга, Риги и Львова."(с)
а вы просто сравните средние темпы наступления во время первой мировой (дни на 1 км) и второй мировой (десятки км в день). таки да, вторым темпом до Берлина из-под Курска нужно меньше времени, чем первым из-под Львова
un_observateur
November 29 2016, 02:26:34 UTC 2 years ago
bohemicus
November 25 2016, 11:59:08 UTC 2 years ago
slavatrush
November 25 2016, 12:16:19 UTC 2 years ago
в 1943 году тоже было ясно, что Германия капитулирует через несколько (максимум 28) месяцев
yuriday
November 25 2016, 16:09:52 UTC 2 years ago
Про де Голля и Дарлана буду ждать.
За этот пост - большое спасибо!
Пришлось Вам поотбиваться, однако )
Сил Вам душевных и физических!
bohemicus
November 29 2016, 19:34:58 UTC 2 years ago
loboff
November 25 2016, 11:28:06 UTC 2 years ago
Упыри как по заказу понабежали :)
Suspended comment
bohemicus
November 29 2016, 19:39:59 UTC 2 years ago
ne_turist
November 25 2016, 12:13:18 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 19:43:27 UTC 2 years ago
Гиркин в своё время особенно рассмешил украинские Военно-Воздушные силы. Помнится, они от смеха аж летать перестали.
ne_turist
November 30 2016, 05:18:10 UTC 2 years ago
Вы смело утверждаете, что гиркин стрельнул в боинг ?....
bohemicus
December 2 2016, 20:45:53 UTC 2 years ago
2. Мне совершенно неинтересно, кто сбил Боинг. Я помню, какие потери были у украинских ВВС во время обороны Славянска. В какой-то момент они просто прекратили боевые вылеты.
ne_turist
December 3 2016, 06:28:22 UTC 2 years ago
bohemicus
December 3 2016, 09:31:44 UTC 2 years ago
Пошлость - это гипертрофированный культ победы во Второй мировой войне, давно превратившийся в издевательство над живыми и мёртвыми.
А Поклонская своим появлением с портретом государя придала проводившейся акции осмысленность и пристойность.
ne_turist
December 3 2016, 15:14:22 UTC 2 years ago
ne_turist
December 3 2016, 15:23:55 UTC 2 years ago
alexvelikoross
November 25 2016, 12:16:33 UTC 2 years ago
Холмогоров он такой , лишь бы что обо - рать .
Как вы успеваете такие тексты писать , на комментарии читать и писать , ну были б Юлий Цезарь не дать не взять - если б одновременно водили компьютерную хотя бы рать (за ней ведь надо поспевать!) :))
bohemicus
November 29 2016, 19:44:01 UTC 2 years ago
alexvelikoross
November 29 2016, 19:47:25 UTC 2 years ago
но что - то мне подсказывает , что Вы давно это знаете;))
bohemicus
November 29 2016, 19:50:30 UTC 2 years ago
Или, может быть, слышал, но не обратил внимания. Я человек старомодный, книжный, далёкий от сетевых штучек.
nameischristen
November 25 2016, 13:23:47 UTC 2 years ago
И спасибо за вербализацию тезиса о разобщённости правых сил в России - чем чаще люди будут говорить это вслух, тем скорее дело сдвинется с мертвой точки, которое не точка на самом деле, а болото.
С уважением, Кристина
bohemicus
November 29 2016, 19:44:36 UTC 2 years ago
valsshebnik
November 25 2016, 13:27:13 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 13:50:30 UTC
Здесь главное не запутаться, как британцы с бретонцами.
bohemicus
November 29 2016, 19:45:16 UTC 2 years ago
Suspended comment
bohemicus
November 29 2016, 19:47:07 UTC 2 years ago
Suspended comment
bohemicus
November 29 2016, 20:06:28 UTC 2 years ago
Suspended comment
bohemicus
November 29 2016, 20:16:24 UTC 2 years ago
Если Вам интересны подробности - перечитайте этот журнал с амого начала со всеми комментариями. Когда прочитаете первые двадцать или абсолютно стандартных диалогов об "отречении", Вам эта тема наскучит так же, как мне. Если не наскучит - найдите следующие двадцать.
В любом случае, не отнимайте попусту моё время.
Suspended comment
sib_serpent
November 25 2016, 14:17:00 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 19:47:26 UTC 2 years ago
lavrovvv5
November 25 2016, 14:17:18 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 19:47:43 UTC 2 years ago
uborshizzza
November 25 2016, 14:38:27 UTC 2 years ago
В приведенном Вами тексте Поклонской, с полным согласием с которым Вы удостоверили, есть по крайней мере одна фактическая ошибка.
Николай II не был причислен к лику святых
mikhailkop
November 25 2016, 20:47:53 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 19:53:57 UTC 2 years ago
nikital2014
November 25 2016, 14:58:27 UTC 2 years ago
По поводу фальсификации истории интересно, Вы считаете легендами равновелико как научные исследования по Средневековью, так и то, что изложено в учебниках и в популярной литературе? Мне кажется все-таки первое куда достовернее, просто до широкой публики зачастую не доходит очень многое. В учебниках вообще половина сведений устарела. Понятно, что и ученые историки не могут узнать что-либо со 100%-ой вероятностью, но какие-то вероятностные модели же можно построить. Смиряться с тем, что мы не знаем, что было хотя бы 500 лет назад, как-то грустно.
Что касается отношения большинства к православию, то это еще во многом и потому, что в медиа пространстве доминируют ортодоксы. Это видно в основном по отношению к теории эволюции и к науке в целом. Конечно, более-менее разумное население не хочет выглядеть клоунами, отрицающими все подряд и бегающими с теориями, устаревшими лет 60 назад. Но в православии есть и т.н. "либеральный" подход, который очень во многом отличается от православия "ортодоксов". Стоит православной интеллигенции начать заниматься реальным богословием, развить идеи Булгакова (протоиерея), Лосского, Бердяева, Флоровского, и т.д., а РПЦ перестать страдать запретительной манией, так популярность православия вырастет в разы.
bohemicus
November 29 2016, 19:57:58 UTC 2 years ago
Я считаю оксюмороном само выражениое "история Средних веков". Тёмное время есть тёмное время. И нагромождено там столько всего, что, в принципе, медиевистика должна бы быть наукой о фальсификациях.
nikital2014
November 29 2016, 20:11:54 UTC 2 years ago
bohemicus
December 12 2016, 21:01:25 UTC 2 years ago
nikital2014
December 12 2016, 21:45:20 UTC 2 years ago
Ладно, не буду утомлять спорами, все-таки я тут новый посетитель, не ко всему меню кафе еще привык, могу брюзжать долго, будем считать, что обменялись релевантной информацией и останемся при своих мнениях :)
19530506
November 25 2016, 15:19:17 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 20:01:33 UTC 2 years ago
aboutcccp
November 25 2016, 15:55:26 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 15:57:28 UTC
nimdex
November 25 2016, 18:14:29 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 18:14:37 UTC
aboutcccp
November 25 2016, 20:24:11 UTC 2 years ago
nimdex
November 26 2016, 11:44:38 UTC 2 years ago
aboutcccp
November 26 2016, 12:55:17 UTC 2 years ago
nimdex
November 26 2016, 17:59:08 UTC 2 years ago
aboutcccp
November 27 2016, 00:30:26 UTC 2 years ago
vogluskr
November 30 2016, 18:07:53 UTC 2 years ago
Это разные вещи.
Alexander Shalin
November 25 2016, 18:52:48 UTC 2 years ago
aboutcccp
November 25 2016, 20:27:18 UTC 2 years ago
kurt_bielarus
November 25 2016, 20:52:16 UTC 2 years ago
Alexander Shalin
November 29 2016, 05:43:09 UTC 2 years ago
kurt_bielarus
November 29 2016, 07:54:36 UTC 2 years ago
Alexander Shalin
November 29 2016, 08:09:02 UTC 2 years ago
kurt_bielarus
November 29 2016, 08:15:59 UTC 2 years ago
mikhailkop
November 25 2016, 20:56:22 UTC 2 years ago
aboutcccp
November 25 2016, 21:58:53 UTC 2 years ago
mikhailkop
November 28 2016, 08:56:39 UTC 2 years ago
aboutcccp
November 28 2016, 11:19:29 UTC 2 years ago
mikhailkop
November 28 2016, 20:52:21 UTC 2 years ago
aboutcccp
November 28 2016, 21:47:22 UTC 2 years ago
supermipter
December 14 2016, 23:26:35 UTC 2 years ago
aboutcccp
December 15 2016, 00:49:07 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 20:04:45 UTC 2 years ago
aboutcccp
November 29 2016, 20:42:07 UTC 2 years ago
12xc33
November 25 2016, 16:33:30 UTC 2 years ago
Заходит в деревню из леса заросший мужик с ППШ, встречает старушку:
- Немцы в деревне есть?
- Да что ты! Война-то уж много лет назад закончилась.
- Хм. А я еще партизаню, поезда под откос пускаю...
bohemicus
November 29 2016, 20:06:56 UTC 2 years ago
medved_kuznets
November 25 2016, 16:53:44 UTC 2 years ago
Меня заинтересовало ваше замечание о том, что в 18 веке наиболее употребимым было слово «российский», а в 19 – «русский», и я решил взглянуть на этот вопрос с точки зрения тех, кто жил в те времена. Перефразировав Бродского можно сказать, что «мы – то что мы видим». Поэтому я решил наложить на указанные два слова виды тех храмов, что соответствовали этим эпохам. Вот, например, какие храмы строили тогда, когда употреблялось слово «российский».
В общем-то барокко, как есть, и даже неоготика (русская).
А вот какие храмы отражались в зрачках тех, кто снова стал употреблять слово «русский».
Тут и Ампир, и неорусский стиль в разных своих вариантах.
podlunnitsa
November 25 2016, 20:39:01 UTC 2 years ago
Не зря же в свои последние года император Николай 2 устроил "русский" бал.
medved_kuznets
November 26 2016, 06:19:47 UTC 2 years ago Edited: November 26 2016, 06:20:26 UTC
bohemicus
November 29 2016, 20:11:33 UTC 2 years ago
Хорошая подборка. В принципе, я мог бы демонстрировать её каждый раз, когда говорю, что любю воемнадватый век больше девятнадцатого. Достаточно взглянуть на эти фото, и станобвится видно, насколько же эпоха Просвещения была и элегантнее, и гармоничнее, и честнее, чем романтизм в всё, что зуа ним последовало.
medved_kuznets
December 1 2016, 18:55:41 UTC 2 years ago
medved_kuznets
December 2 2016, 19:28:41 UTC 2 years ago
это 14-й век, Новгород
Самое начало 15-го века, опять, любимый мной, Новгород (Вы, конечно, можете вспомнить о влиянии Ганзы, но здесь больше работы с Византийским источником, и то, сильно переработанный вариант, обратите внимание на вытянутый барабан - заметнейшее отличие от в Византии)
начало 15-го, Москва (Андроников монастырь, где жил последнюю часть жизни Рублев)
а вот 16-й век, мой любимый Храм Вознесения в Коломенском,
и, наконец 18 век:
Я намеренно исключил 17-й век из подборки))) на всякий случай... если Вас это заинтересует, предложу ещё одну подборку, если нет - так и нет. В любом случае - беседа в кофейне не предполагает лекцию, а лишь обмен мнениями))))
leakol
November 25 2016, 17:10:04 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 18:17:26 UTC
Действительно, какая-то нелепость. Согласно сохранившимся документам, западным славянином был Рюрик, а не Гостомысл.
Депутат Госдумы Наталья Поклонская cоздала аккаунт (poklonskaya_nv) и сразу же прославилась, написав ко Дню национального единства (или как там называется этот удивительный праздник) следующее«В истории нет государственного деятеля, который был бы столь оклеветан как последний русский Император Николай Александрович.<...>Парадоксально, но изверги двадцатого столетия (Ленин, Троцкий, Гитлер, Мао Цзэдун), пролившие море человеческой крови, не вызывали такого отторжения, как убиенный со своей Семьей, добрый и милостивый Государь, кардинально улучшивший благосостояние своего народа и причисленный к концу двадцатого столетия к лику Святых. Можно наблюдать феноменальное явление – реакция корчи вампира на солнечные лучи при рассвете, демонический страх перед светом - святостью Государя.»
:(с)
Дело в том, что высказанная мысль стала мейнстримом и официальной точкой зрения чуть ли не раньше 1991 года (буду удивлен, если увижу доказательства противного). Вероятно, многих просто удивляет, почему первый системный русский политик (без шуток - вполне возможно, что Поклонская таковым и является) тратит на это свое время.
bohemicus
November 29 2016, 20:21:06 UTC 2 years ago
leakol
December 7 2016, 10:38:55 UTC 2 years ago
В исторической науке документами считаются любые сохранившиеся письменные источники.
vasiliynikon
November 25 2016, 17:38:26 UTC 2 years ago
nimdex
November 25 2016, 18:17:24 UTC 2 years ago Edited: November 25 2016, 18:23:00 UTC
Кстати, Стрелков - этот тот, кто говорил, что "русским деньги не нужны?"
podlunnitsa
November 25 2016, 20:30:58 UTC 2 years ago
Слово немец, похоже, является всё же общеславянским. Так что вполне логично, что и у поляков они тоже немцы.
Вот, к примеру, что заявляет википедия.
Происходит от сущ. немец, из праслав. *němьcь, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. нѣмьць «человек, говорящий неясно, непонятно»; «иностранец», нѣмьчинъ «немец, любой иностранец», ср.-греч. Νεμίτζοι мн. «немцы» (Конст. Багр., Dе cerim. 2, 398), болг. не́мец – то же при неме́ц «немой», сербохорв. ниjѐмац «немец; немой», словенск. némec «немой; название сев. ветра; сорт овса», чешск. němec «немец», словацк. nеmес, польск. niemiec, в.-луж. němc, н.-луж. nimc.
bohemicus
November 29 2016, 20:29:05 UTC 2 years ago
2. Не имеет никакого значения, что Гиркин говорит. Имеет значение оборона Славянска. Гиркин вошёл в историю, как человек, начавший русскую Ирреденту. Так о нём будут писать через 100, 200, 300 лет, в таком качестве ему будут ставить памятники. Что он при этом говорил, никто просто не вспомнит.
podlunnitsa
November 25 2016, 18:28:15 UTC 2 years ago
После вашего послесловия вспомнилась одна ситуация. Я нахожусь в паре сообществ, посвящённых Ивану Брагинскому (персонаж из популярного аниме Хеталия, где сей юноша по сути является Россией). И там порой публикуют интересные записи.
Если мне память не изменяет, то там был пост о и. Николае 2, раскрывающем его в весьма позитивном ключе. Ну вот там один вьюноша заявил, что это всё - бред, и нефиг, мол, царька славить, а то, что из всех расстреляли - вообще, хорошо. Я же, по наивности своей, заявила, что может Царь и виноват, но за что было убивать дочерей: образ у них был очень открытый, они помогали как медсёстры. Не разумней было бы, хоть и во имя политической цели, использовать их на режим? В поле там отправить, на заводу по какому-нить поводу. В чём смысл кровопролития.
После чего сей вьюноша назвал меня курицей и сказал фразу, которая, мне кажется, навсегда отпечатается у меня в памяти. Так как по его мнению: "тоталитаризм - это единственный способ существования русского народа". А иначе все ленятся.
Тогда я была помладше, но с тех пор я стараюсь от советских держаться подальше. Такие вот пироги.
bohemicus
November 29 2016, 20:33:41 UTC 2 years ago
Вот из-за таких катастрофических деформаций сознания я и считаю их всех в лучшем случае тяжёло больными людьми. В худшем - другим биологическим видом. Ну не способен гомо сапиенс назвать тоталитаризм формой существования особей своего вида. Во всяком случае - здоровый.
podlunnitsa
December 3 2016, 13:56:27 UTC 2 years ago
Самое забавное, что ситуация такая порой даже повторяется. Один раз человек, можно сказать, накинулся на меня из-за советского гимна. Я уже не помню, что именно там случилось. Но сам факт - люди злятся из-за гимна.
При том, я даже обычно не критикую, а скорее отмечаю некоторые моменты. Есть много вещей, которые были сделаны в советское время - фильмы, музыка, которую я люблю. Но все начинают меня обвинять, словно я таким образом пытаюсь отрицать жертвы второй мировой войны. Эти люди всё время притягивают за чем-то вторую мировую войну. Это какая-то идея икс у них.
bohemicus
December 3 2016, 16:05:15 UTC 2 years ago
heretic7
December 9 2016, 06:06:55 UTC 2 years ago
все как один — как сговорились, как один, как сговорившись, как один человек, согласно, единодушно Словарь русских синонимов. все как один нареч, кол во синонимов: 7 • все поголовно (1) • … Словарь
Листья на ветру.
Под сенью вишневых цветов
Я, словно старинной драмы герой,
Ночью прилег уснуть.
violamuza
November 25 2016, 19:25:46 UTC 2 years ago
Конечно же, пока на роль "русских идеологов" будут неизменно назначать цыган, ассирийцев, евреев и прочих космополитов -за результат можно быть спокойным.))
Это цитата.
bohemicus
November 29 2016, 20:43:09 UTC 2 years ago
mikhailkop
November 25 2016, 21:09:34 UTC 2 years ago
Екатерина реабилитировала ношение кокошников в высшем обществе, после запрета их ношения придворными Петром 1.
bohemicus
November 29 2016, 20:50:58 UTC 2 years ago
ulliana_art
November 25 2016, 22:42:03 UTC 2 years ago
заодно поинтересуюсь по тексту отречения, т.к. опубликованный не соответствует «оригиналу» (прописные и строчные буквы в разных местах по-разному и запятыми отличаются, два предложения даже поменялись словами, отдельные отредактированы,.. у меня пост этой теме посвящен), например одно предложение:
1. вариант текста манифеста опубликованного в 1917 г.
Не желая разставаться с любимым сыном Нашим, Мы передаем наследие Наше Брату Нашему ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ МИХАИЛУ АЛЕКСАНДРОВИЧУ и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. >>>>>>>>>
2. вариант оцифрованного текста с сайта (где можно посмотреть сам документ)
Не желая расстаться с любимым Сыном Нашим, Мы передаем наследие Наше Брату Нашему Великому Князю Михаилу Александровичу и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского. >>>>>>>>>
3. настоящий текст этого документа (илл. по ссылке в п.2)
Не желая разстаться с любимым Сыном НАШИМ, МЫ передаем наследие НАШЕ Брату НАШЕМУ Великому Князю МИХАИЛУ АЛЕКСАНДРОВИЧУ и благословляем Его на вступление на Престол Государства Российского.
Сыном НАШИМ — наследие НАШЕ
благословляем Его — кого? —
наследие —
наследство, ?потомство? (сына?)...bohemicus
November 29 2016, 20:51:18 UTC 2 years ago
ulliana_art
November 30 2016, 00:04:48 UTC 2 years ago
На репринте в плакате Издательства Коммунистической Академии и Музея Революции Союза СССР (1926-? г.) мастера
фотошопаколлажирования А.М. Родченко видна странная (подрисованная?) дата: не 2 марта 1917 г., а после 2-ки перечеркнутый значок =, скорее похожий на 7-ку, выглядит как 27 марта 1917 г., да ещё указано уточняющее время — 5 минут (подпись просто какого-то Николая справа).остальные отличия в текстах здесь — http://ulliana-art.livejournal.com/85996.html
в «оригинале» нет 5-ти минут, там пусто, хотя сами мин. есть
не знаю, как раньше было принято обозначать даты в документах, но 2= (знак = чтобы ничего не вписали) странный, почему не 02 марта?..
(нет в подписи фамилии или II (Николай II), при наложении друг на друга оригинала и его репринта подписи не совсем совпадают, впрочем и весь документ в плакате из-за фото-проекции чуть деформирован, растянут...)
На самом плакате половина «отречения» спрятана (прикрыта) другой фотографией (плакат есть целиком).
Sirgay Thecatch
November 26 2016, 01:38:50 UTC 2 years ago
===
это скорее существительное...
этимология слова всё объяснит:
ORIGIN
from Latin Germanus, used to designate related peoples of central and northern Europe, a name perhaps given by Celts to their neighbours; compare with Old Irish gair ‘neighbour’.
т.е. для кельтов это означало, всё, что соседствовало с ними... сами кельты прибыли в европу где-то в 1 тыс. до н.э., стоунхенджев никаких не строили, бо лунный они культ... еврейский...
Sirgay Thecatch
November 26 2016, 01:42:58 UTC 2 years ago Edited: November 26 2016, 02:28:22 UTC
===
слово "немец" со славянской точки зрения, что были там, что сейчас называется "европой", тысячелетиями до кельтов по мере таяния льдов - это от слова "немой": ему говоришь, а он ни бэ ни мэ: пришлые, иностранцы...
т.е. для кельтов и славян - германцы и немцы - другие (для кельтов: германцы, что соседствуют, т.е могли быть и славяне), а для славян те, что ни бэ, ни мэ... т.е. для славян это и кельты, а для кельтов и славяне германцы)
Sirgay Thecatch
November 26 2016, 02:25:08 UTC 2 years ago
===
а если учесть, что цяперашние итальянцы все чернявые и на древние свои скульптуры совсем не похожи, а находятся италия недалеко от северной африки, и по беженцам такой же чернявой внешности можно догадаться, откуда они такие... то совсем непонятно становится, откуда кокошники...
может, от этРУСКОВ, право?
ramtamtager
November 26 2016, 07:58:40 UTC 2 years ago
В общем глупость вы написали.
bohemicus
November 29 2016, 20:47:54 UTC 2 years ago
Sirgay Thecatch
November 26 2016, 02:36:45 UTC 2 years ago
===
здесь совсем всё очень сложно...
красный - это от rotschield (красная такая шильдочка): могила карла маркса в лондоне... ленин тоже перед революцией здесь жил... контрольный выстрел в лоб распутина (приближённый царской семьи) совершил английский агент...
но и семья николая II завязана была на англию: жена - родная внучка королевы виктории...
как так с русской царской семьёй могло так статься, непонятно... скорее, царское золото, что как бы пропало, было важнее...
иногда другие ценности важнее, чем, скажем, та же принцесса диана... так что больше ничего в британской политике не удивляет...
Sirgay Thecatch
November 26 2016, 02:47:53 UTC 2 years ago
а российский - от слова "das Ross": когда заправляли при романовых немцы (те, что первоначально "немые" были)... но кочевые всегда доминантны... что евреи, что немцы, что кельты...
Ross
ст орф - Roß
n <-es, -e и высок ю-нем Rösser>
1) pl -e> высок конь
2) pl Rösser> разг дурак, олух
auf dem hohen Ross sitzen* — смотреть на всех свысока, быть высокомерным
sich aufs hohe Ross setzen — высокомерно себя вести
hoch zu Ross шутл — верхом
Ross und Reiter nennen* — прямо сказать, о ком [о чём] идет речь
vladislavvolkov
November 26 2016, 03:45:02 UTC 2 years ago
martin_luter
November 26 2016, 11:29:56 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 20:45:20 UTC 2 years ago
bromved
November 26 2016, 10:26:34 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 20:51:44 UTC 2 years ago
vapetrov_vodkin
November 26 2016, 12:12:14 UTC 2 years ago
martin_luter
November 26 2016, 12:34:58 UTC 2 years ago
vapetrov_vodkin
November 26 2016, 17:30:43 UTC 2 years ago
martin_luter
November 26 2016, 17:56:54 UTC 2 years ago
vapetrov_vodkin
November 26 2016, 18:03:06 UTC 2 years ago
martin_luter
November 26 2016, 18:11:12 UTC 2 years ago
vapetrov_vodkin
November 26 2016, 19:12:06 UTC 2 years ago
bohemicus
November 26 2016, 14:51:42 UTC 2 years ago
vapetrov_vodkin
November 26 2016, 17:36:00 UTC 2 years ago
un_observateur
November 29 2016, 02:37:46 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 20:55:51 UTC 2 years ago
spayss
November 26 2016, 14:00:34 UTC 2 years ago
если что к бану готов, как и был забанен не терпящим инакомыслия тов. сушевским :)
spayss
November 26 2016, 14:20:34 UTC 2 years ago
ведь я же читаю лапотникова( http://sl-lopatnikov.livejournal.com/ ) хоть и был забанен за то, что сказал, что "Русские" - это имперская нация.
bohemicus
November 26 2016, 14:57:02 UTC 2 years ago
Какое мужество!
spayss
November 26 2016, 18:58:38 UTC 2 years ago
мои предложения в смысле ссылок на аппонентов - это не предложение принять их точку зрения,
а наоборот предложение выработать общую точку зрения, даже не общаясь лично, а всего лишь учтитывая иную , хотя, как мне лично кажется,очень даже похожую точку зрения.
типа руссские и россияне в принципе ничего антогонистического не имеют,
а некоторм мозг плавят:)
в общем сильно на меня не обижайтесь, ибо у меня 8 классов советского образования:),что не помешало поступить в университет, а потом в политехнический институт.., правда оба раза забросил учёбу в конце первого курса,тогда у нас в бригаде наравне со мной работали многие с высшим образованием...ну и т.д.
ну корече именно поэтому я и стараюсь писать свои мысли стихами, ибо после трёх-четырёх строчек мысль размывается :)) да и выпить я люблю:))))
но ссылки на мной читаемых и чем то схожих с вашими мыслями могу скинуть :))))
qi_tronic
November 26 2016, 18:51:09 UTC 2 years ago
Для меня вот нет противопоставления русского и советского.
Это вообще разные оси координат.
Советский - это про идеологию и способ организации жизни, а не про национальность.
Понятно, что большевики совершили переворот, независимо от того, отрекся ли Николай несколько раньше, или нет.
Понятно так же, что при Сталине СССР превратился в новое издание Российской Империи, и его точно так же можно назвать русским, как и Екатерину Великую.
Сталин вовлекал вчерашних детей рабочих в практически дворянскую по своим смыслам и шаблонам поведения культуру, об этом много писала блогер zina_korzina.
ЗЫ. А ликвидация автономий приведет только к напряженности по совершенно пустому поводу и к лишнему рычагу в руках врагов России.
memento_iv_mo
November 26 2016, 20:04:57 UTC 2 years ago Edited: November 27 2016, 02:47:13 UTC
\\\\Это вообще разные оси координат.
Конечно. Вот товарищи Парвус и Троцкий были как известно украинские. Потом стали советские. Ну ладно, один стал немецким, другой побыл американским, и стал советским. Потом стал мексиканским.
Или вот, два советских человека , один из них начальник Моссад, отошедший от дел (ну такая русская... или советская? ... спецслужба), сейчас как простой русский человек вещает себе и нам в Москве. А могут и как украинцы в Киеве. У нас тоже многие не противопоставляют украинских и советских.
PS
\\\\Для меня вот нет противопоставления
Да и просто противопоставлять людей - нехорошо. Зачем противопоставлять? Надо сравнивать. ВОт этот - свой, а вот этот - ещё более свой. И уметь обосновывать. И на своего можно положиться не раздумывая, а на ещё более своего - ещё менее раздумывая. А противопоставлять не надо. Даже нацистов и коммунистов. Надо сравнивать, кто тебя быстрее убьет.
supermipter
November 27 2016, 20:06:42 UTC 2 years ago
это точно, зато сейчас когда президенты Татарстанов и Чечений устанавливают двухсторонние отношения с другими республиками и монархиями, напряженности никакой.
qi_tronic
November 27 2016, 23:13:38 UTC 2 years ago
Грузинские националисты сразу принялись резво заравнивать свои автономии, и в результате потеряли и Абхазию и Южную Осетию.
Украина 25 лет тупо отказывалась признавать весьма разумные и умеренные требования своих меньшинств.
Лучше тамошнему государству стало от этого? Не думаю.
Молдавию еще можно вспомнить.
Понятно, что России эти процессы были выгодны, но, пользуясь чужой тупостью, не надо самим впадать в этот грех.
supermipter
November 28 2016, 02:24:19 UTC 2 years ago
qi_tronic
November 29 2016, 22:22:53 UTC 2 years ago
По мне так там должны жить местные национальности, выступающие на стороне империи в случае чего.
supermipter
November 30 2016, 01:40:09 UTC 2 years ago
qi_tronic
November 30 2016, 10:50:24 UTC 2 years ago
Можно и в других конечно, но тогда они постепенно перестают быть русскими.
supermipter
November 30 2016, 11:08:08 UTC 2 years ago
Serg Pakhomov
December 3 2016, 21:40:21 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 21:12:32 UTC 2 years ago
2. Никакой империей СССР не был, он был Ордой. Это диаметрально противиположная форма государственного устройства.
3. Когда Зина-Корзина начала писать подобные вещи, я перестал её читать, ибо более скотской пародии на дворянскую культуру, чем советское эпигонство, и представить-то невозможно.
4. С гораздо большей долей вероятности продолжение существования республик приведёт к резне по среднеазиатскому сценарию.
qi_tronic
November 29 2016, 22:20:58 UTC 2 years ago
Почему несовместимы? Люди-то те же, русские в основном.
Мои предки по материнской линии процветали до 1917, а предки по отцовской выслужились после 1917.
Я лично никакого разрыва не чувствую.
Более того, даже государственная идеология СССР на предполагала такого разрыва несмотря на рассказы о темном прошлом.
С тех пор, как Сталин начал во время войны прославлять именно русских исторических героев, так оно и дальше пошло.
А дворянство я бы не абсолютизировал.
В начале каждого дворянского рода стоит удачливый бандит. Ну потом цивилизовались немного.
И никаких запретов нет против существования знатных токарей и доярок :)
Поэтому читая вас с Лобовым периодически, я понять все не могу откуда вы берете вот это противопоставление, когда 99 процентов людей его не чувствуют.
bohemicus
November 29 2016, 22:29:21 UTC 2 years ago
qi_tronic
November 29 2016, 22:48:19 UTC 2 years ago
Не сказал бы, что я совсем не представляю себе тот период.
Все-таки мои предки были не последними людьми, хотя и и не мыслителями, но купцами, близкими к известным религиозным деятелям.
И сведения остались, и вещи, и живых людей я застал, там воспитанных.
Не вижу я кардинальной разницы.
У людей вообще не так уж много переменных, которые можно крутить в разные стороны.
memento_iv_mo
November 26 2016, 19:52:44 UTC 2 years ago Edited: November 26 2016, 20:24:20 UTC
Надо же, я на день раньше слепил про то же самое, только намного корявее, и несогласнее, конечно. :)
ДОБавлю
\\\\Поццо ди Борго
С таким именем из Италии бежать куда угодно, хоть в Россию.
\\\\По официальной версии, этому тексту свыше двух с половиной тысяч лет.
Я и говорю, славянам над учиться у евреев. Например, "Песнь песней" - это лирическая любовная песнь древних египтян, которую евреи не мудрствуя позаимствовали и до сих пор используют как ритуальную на свадьбе.
bohemicus
November 29 2016, 21:24:11 UTC 2 years ago
memento_iv_mo
November 30 2016, 13:20:39 UTC 2 years ago
Почти что: Вы демонстрировали равнодушие к "русско-российской" теме :)
Дмитрий Сафронов
November 26 2016, 22:28:47 UTC 2 years ago
Очень жаль , что я только в этом году сюда попал, но вот уже месяц штудирую "Манускрипты" и понимаю , что лучшего ввода в Российскую историю и не придумать. (по крайней мере в таком легком изложении)
Хотелось бы оставить несколько интересующих меня вопросов, а именно :
1) Вы не думали о том , чтобы пересмотреть вашу идею о "Восемнадцать лет до нормальной жизни" ? Я имею ввиду, не спровоцировали ли какие-нибудь события , ускорения трансформации общества из постсоветского в Русское?
2) Что по вашему следует ожидать русским в Украине и в каком виде эта территория продолжит существование?
3) Так уж получилось, что сегодня фейсбук пана Холмогорова разразился постом о том, каким великим человеком был Ф.Кастро и как он его уважает. Как вы думаете, такие чувства испытывать к коммунисту русский человек может или нет?
Спасибо.
memento_iv_mo
November 28 2016, 09:36:40 UTC 2 years ago Edited: November 28 2016, 09:37:36 UTC
С Вашего позволения, мои две копейки. Почитайте на досуге, эта книга снимет многие вопросы, как вершится большая политика
Посол Мирбах телеграфирует 3 июня 1918 г. из Москвы в Берлин , что кроме разовой суммы в 40 миллионов потребуется еще ежемесячно 3 миллиона марок, чтобы поддержать правительство Ленина
bohemicus
November 29 2016, 21:30:26 UTC 2 years ago
1. Увы, скорее наоборот. Я вижу чудовищные усилия властей по его замедлению.
2. Это полностью зависит от политики Кремля. А вот от чего зависит политиока Кремля - вопрос отдельный.
3. Если русский человек - Холмогоров, а коммунист - Кастро, может :)
re_duck_tor
November 27 2016, 05:22:04 UTC 2 years ago Edited: November 27 2016, 05:28:55 UTC
Согласно этой точке зрения РФ вместе со всеми её судами и органами власти - не более чем нелегитимная фикция и все формально остаются гражданами СССР, если, конечно, не были лишены советского гражданства. Детально разобравшись с этим юридическим казусом, можно уже, наверное, поднимать вопрос о правопреемственности с Российской империей.
Замечательно, что только на основе этой программы можно ставить действительно актуальные вопросы о пересмотре приватизации например... Но конечно, увлекательнее и безопаснее рассматривать полуабстрактные вопросы из серии русские или россияне.
Sunset Shimmer
November 27 2016, 08:07:48 UTC 2 years ago
re_duck_tor
November 27 2016, 23:17:34 UTC 2 years ago
Вдобавок к этому переходы между французскими республиками не сопровождались чем-то похожим на русскую приватизацию...
bohemicus
November 29 2016, 21:33:03 UTC 2 years ago Edited: November 29 2016, 22:07:21 UTC
А с реалистичной точки зрения в политике существует только один закон - воля победителей.
Так что вопрос о законности или незаконности роспуска СССР беспредметен.
re_duck_tor
December 5 2016, 13:10:44 UTC 2 years ago
и разговор об отстранении от власти Николая 2, вы не находите ?
avrylo
November 27 2016, 17:31:13 UTC 2 years ago Edited: November 27 2016, 17:31:30 UTC
In primis, поскольку смысла не вижу. Ещё одна комиссия для ковыряния в прошлом вместо чтобы разгребать настоящее и работать на будущее? Данунах. Полно в мире, да и в России наипаче, куда более насущных проблем, чем ворошить кости последнего императора опочившей империи.
In secundis - вполне хватит и in primis, но: не вижу ни в одной государственной формации прошлого даже копеечного потенциала для управления будущим. От слова вообще. Сообразно не вижу смысла ни одной из них отдавать предпочтение.
In tertia - установлением реальности событий прошлого должны заниматься профессиональные историки, а не члены думских комиссий. И никаких спецпроектов по этой части тем более быть не должно - ибо в России спокон веку сие означает новую возможность спереть ещё часть казённых средств.
И таки да: с чего бы это консервативным и монархистским историкам быть честнее, нежели их левацкие или там анархистские коллеги? Если жизнь чему меня и научила, так это жёсткому убеждению: патологоанатом вне работы может быть хоть негром-гомосексуалистом с правомонархистскими взглядами. Но - только вне работы.
Нуивот...
bohemicus
November 29 2016, 22:10:36 UTC 2 years ago
re_duck_tor
November 27 2016, 23:22:39 UTC 2 years ago
Россияне - те, кто согласны с ними.
memento_iv_mo
November 29 2016, 15:23:11 UTC 2 years ago Edited: November 29 2016, 15:24:31 UTC
2) Россиянин - человек, у которого есть паспорт (гражданство) Российской Федерации.
Остальные варианты - русскоязычные фантазии.
re_duck_tor
November 30 2016, 03:37:44 UTC 2 years ago
Если человек поддерживает пересмотр итогов приватизации крупной гос. собственности,
то интересы русского народа ему безусловно близки и он по факту является русским.
если же не поддерживает, что, конечно, его право, интересы русского народа ему чужды,
пусть даже у него есть и паспорт или гражданство РФ. Вот и всё.
Согласно даным опросов примерно половина населения РФ поддерживает пересмотр итогов приватизации крупной гос собственности (цифры могут быть сильно занижены)
Вообще это потенциально ситуация для референдума...
memento_iv_mo
December 2 2016, 18:31:23 UTC 2 years ago Edited: December 2 2016, 18:49:23 UTC
Есть несколько вариантов, и любой сработает. В конкретной ситуации. Вот, например, я вижу выступают на московскои канале г-да Сатановский и Кедми. Задайте тов. Кедми вопрос: Вам какой народ ближе, русский или еврейский? Г-н Кедми всю свою жизнь возглавляет одну из спецлужб Израиля. Долгое время был невъездной (запрещали въехать) и в СССР, и в Россию. А сейчас, возможно, у него и российский паспорт есть. То есть, возможно, что он и россиянин сегодня. Я ответил на Ваш вопрос? Метод, предложенный мной (не мной, ещё Сократом :), работает? Задайте вопросы мне или Басаеву, Шеварнадзе или себе, и мир засверкает новыми, более понятными красками.
\\\\что значит ближе
Задайте себе вопрос - Вам ближе Ваш ребенок или голодающий где-то в Азии? Так, честно? Люди боятся быть честными даже сами с собой.
\\\\как это измерить ?
Один средневековый философ, которого выгнали из еврейства - Барух Спиноза - говорил, что "как ни старайся тонко нарезать, всё равно будет две половинки". То есть человек рано или поздно, но вынужден давать ответы на непростые вопросы. Вот ув. bohemicus когда-то грозился меня забанить, когда я его спрашивал о разнице между русскими и россиянами, а сейчас сам вынужден касаться этой темы. :)
bohemicus
December 2 2016, 18:52:28 UTC 2 years ago Edited: December 2 2016, 18:53:01 UTC
Мне что, нужно было прямым текстом добавить, что высосанное из пальца противопоставление русских и россиян - разводка для лохов со стороны властей?
Хорошо, для самых простодушных добавляю: высосанное из пальца противопоставление русских и россиян - разводка для лохов со стороны властей.
Или, может быть, и этого недостаточно? Тогда можно вот так: ВЫСОСАННОЕ ИЗ ПАЛЬЦА ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ РУССКИХ И РОССИЯН - РАЗВОДКА ДЛЯ ЛОХОВ СО СТОРОНЫ ВЛАСТЕЙ.
memento_iv_mo
December 2 2016, 18:58:00 UTC 2 years ago Edited: December 2 2016, 21:00:05 UTC
Противопоставление - согласен. Но понятия существуют. Явление существует. В виде этих двух слов. Мы не можем убрать явление, но мы можем убрать (или в какой-то мере смягчить) противопоставление. Про разводки можно говорить бесконечно, вся чел. история это манипуляция одних другими, то есть разводка.
Если существуют размытые понятия, которыми тобой манипулируют, то эти понятия надо осмыслить и обратить против манипуляторов.
bohemicus
November 29 2016, 22:10:13 UTC 2 years ago Edited: November 29 2016, 22:33:48 UTC
re_duck_tor
November 30 2016, 03:53:25 UTC 2 years ago
И что вас так задело? Мы, кажется, раньше мило беседовали или просто перекидывались словами, если хотите.
bohemicus
December 2 2016, 21:12:58 UTC 2 years ago
re_duck_tor
November 27 2016, 23:31:39 UTC 2 years ago
а как вы считаете, что важнее для русских - пересмотр итогов приватизации, то есть потенциальная программа левых сил (возможно даже ещё толком не обозначенная) или установление правопреемственности с Российской империей (условно программа правых) ? Это два абсолютно несовместимых сценария или всё-таки возможен какой-то компромисс между ними ?
bohemicus
November 29 2016, 22:14:37 UTC 2 years ago
re_duck_tor
November 30 2016, 03:48:32 UTC 2 years ago
Никто из иностранных инвесторов всё равно не рассматривает вопрос вложений в российские активы,
Так как считается, что никакого права собственности здесь в принципе не существует.
То есть это абсолютное дно и ниже падать уже просто некуда, так что ничто не мешает создать его с нуля,
что и должно быть основным предметом общественной дискуссии.
классифицировать мои комментарии как беготню по ЖЖ - достаточно странная фантазия.
civil_eng
November 30 2016, 18:32:25 UTC 2 years ago
советские трудящиесярусские с дорогими россиянами; 35-летние прокуроры (не смеяться) и военные реконструкторы... А вы со своей приватизацией лезете. "Русским денег не надо" ™. :)bohemicus
December 2 2016, 21:34:12 UTC 2 years ago
Вы хотите пересмотреть итоги приватизации? А не боитесь, что Вам их перепокажут? Так перепокажут, что незаконной и подлежащий отмене окажется приватизация Вами жилья? Это ведь единственный реально осуществимый вариант "пересмотра итогов приватизации" в РФ. Всё остальное - левацкие фантазии для самых маленьких.
Не понимать этого может только человек, голова которого пуста, как Ваш журнал.
bohemicus
December 2 2016, 21:28:08 UTC 2 years ago
Вы утверждаете, что права собственности не существует, и требуете пересмотра итогов приватизации? А Вам не приходило в голову, что в случае реализации Ваший замечательных идей будет пересмотрена приватизация Вами Вашего жилья (а это единственный реально осуществимый вариант "пересмотра итогов приватизации")?
re_duck_tor
December 4 2016, 03:45:34 UTC 2 years ago
korzh18
December 4 2016, 15:17:57 UTC 2 years ago
bohemicus
December 4 2016, 15:52:46 UTC 2 years ago
crapdosis
December 7 2016, 21:19:09 UTC 2 years ago
korzh18
December 17 2016, 14:13:11 UTC 2 years ago
alaev
November 28 2016, 06:12:59 UTC 2 years ago
2. "отречение" - столь же явная фальшивка, как и "дневники" государя
Ясно, что в 1917 году было совершенно неважно, фальшивка отречение или нет. Важно было, чем считает его общество. Увы, российское общество сочло его подлинным, отречение искренним, а монархию - сданной в архив, коль скоро монархии без монарха не бывает. Комиссия нужна, чтобы хотя бы сейчас исправить эту ошибку.
3. За исключением трёх или четырёх процентов воцеркoвлeнных людей, русские вряд ли когда-нибудь станут воспринимать православие иначе, нежели в качестве культурного наследия исторической России.
Мне кажется, вы тут серьёзно заблуждаетесь (что для эмигранта простительно). Поскольку почти никакой традиции воцерковлённости с советских времён не сохранилось, указанные 3-4% - это люди, собственной волей серьёзно поменявшие свой образ жизни. Понятно, что это довольно сложно. К религиозным взглядам как таковым это в условиях современной России имеет косвенное отношение. Кстати, эти 3-4% - не одни и те же люди, в РПЦ постоянно идут два процесса, приток новых "воцерковлённых" и отток обратно.
bohemicus
November 29 2016, 22:17:56 UTC 2 years ago
3. Это иллюзия. Мне попадались данные, согласно которым сегодня в Питере на Пасху в церкви приходит вдвое меньше людей, чем в 60-х годах прошлого века. При этом храмов стало раз в десять больше.
alaev
November 30 2016, 05:19:22 UTC 2 years ago
Хотел лишь заметить, что цифра 3-4% - это плохой, негодный показатель для исследования религиозной ситуации в России образца 2016 года. Грубо говоря, это процент религиозных фанатиков. Есть много верующих людей, которые не являются фанатиками. В православной среде есть даже специальный термин "захожане", как оппозиция "прихожанам". Они, кстати, и на Пасху не обязательно в церковь идут. 60 лет назад дела в целом обстояли сильно иначе.
nigilist25
November 28 2016, 11:22:19 UTC 2 years ago
gleb314
November 28 2016, 15:43:57 UTC 2 years ago
bohemicus
November 29 2016, 22:21:18 UTC 2 years ago Edited: November 29 2016, 22:32:55 UTC
Александр Воробьёв
November 29 2016, 01:42:44 UTC 2 years ago
memento_iv_mo
November 29 2016, 15:20:46 UTC 2 years ago
Чтоб высветить деятельность сионистских расистов, всё пойдет. (Вы ведь не отрицаете геноцид евреев. но отрицаете геноцид славян? В другом блоге давеча отрицали.)
Александр Воробьёв
November 30 2016, 19:19:49 UTC 2 years ago
ervinfisher
November 30 2016, 17:40:53 UTC 2 years ago
Александр Воробьёв
November 30 2016, 19:17:42 UTC 2 years ago Edited: November 30 2016, 19:18:14 UTC
memento_iv_mo
December 1 2016, 04:28:28 UTC 2 years ago
(предлагаю принять и то, и другое, как наиболее цивилизованный выбор)
bohemicus
December 1 2016, 23:23:32 UTC 2 years ago
Александр Воробьёв
December 4 2016, 00:55:18 UTC 2 years ago
zanyboy
December 11 2016, 05:10:23 UTC 2 years ago
Александр Воробьёв
December 20 2016, 19:42:10 UTC 2 years ago
Павел Кузьмин
November 29 2016, 14:25:27 UTC 2 years ago
С уважением.
bohemicus
December 1 2016, 23:25:19 UTC 2 years ago
elisson
November 30 2016, 16:51:22 UTC 2 years ago
Как минимум, спровоцирует общественную дискуссию по поводу достижений страны при Николае.
vogluskr
November 30 2016, 18:51:25 UTC 2 years ago
Бывает.
vdkrav
December 1 2016, 17:27:39 UTC 2 years ago
Злоумышленники ворвались в спальню и нанесли несколько ударов молотком по голове.
vogluskr
December 1 2016, 17:29:58 UTC 2 years ago
Впрочем, касательно утраты чего-либо я придерживаюсь военных правил. Но по правилам этого журнала я не могу их процитировать.
vdkrav
December 3 2016, 22:06:10 UTC 2 years ago
vogluskr
December 4 2016, 10:05:49 UTC 2 years ago
Как в вашей реальности, я не знаю.
vdkrav
December 6 2016, 00:00:31 UTC 2 years ago
vogluskr
December 6 2016, 07:21:16 UTC 2 years ago
Но это не портит аналогию с нашим беспечным здоровяком.
bohemicus
December 1 2016, 23:25:50 UTC 2 years ago
vogluskr
November 30 2016, 18:41:16 UTC 2 years ago
ssuvorov
November 30 2016, 20:28:12 UTC 2 years ago
Письмо подписал - для пользы дела, так будет лучше.
bohemicus
December 1 2016, 23:26:09 UTC 2 years ago
ssuvorov
December 1 2016, 23:29:27 UTC 2 years ago
larinda_marinda
November 30 2016, 23:25:27 UTC 2 years ago
bohemicus
December 1 2016, 23:26:33 UTC 2 years ago
larinda_marinda
December 7 2016, 15:14:04 UTC 2 years ago
Спасибо
Как дети
beautifulhelios
December 1 2016, 14:16:46 UTC 2 years ago
Просто Русский Император имел не только государственную власть, но и духовную. Воплощал в себе не только государство, но и церковь.
С загадочной его пропажей, и церковь и государство оказались недееспособными, как группа детского сада с исчезнувшим воспитателем.
Как в фильме "Повелитель Мух".
Разделяй и властвуй
beautifulhelios
December 1 2016, 14:26:03 UTC 2 years ago
Приписываете левой идеи все возможные грехи.
Это в ситуации, когда русская культура глубоко левая.
Метафизически, в самой основе. Но и исторически.
Ну и что это за политическая программа такая, которая идет в разрез с народом, его желаниями, мечтами, привычками? С самой его сутью, с душою?
Конечно, для правой идеи может быть полезно абстрагироваться от левой идеи, с целью выявления своих интересов, с целью кристаллизации правых как таковых. Ну так это немного другое.
Отталкиваться все равно нужно от себя, от своих интересов, а не от противного, не от "плохих левых".
bohemicus
December 1 2016, 23:15:16 UTC 2 years ago
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней:
Тому уж нет очарований,
Того змия воспоминаний,
Того раскаянье грызет.
Все это часто придает
Большую прелесть разговору.
Я не вижу в них ни малейшего намёка на левизну.
beautifulhelios
December 1 2016, 23:28:25 UTC 2 years ago
bohemicus
December 1 2016, 23:37:51 UTC 2 years ago
Но русская культура релистична, а реалистичный взгляд на жизнь неизбежно приводит к правым предпочтениям в политике. Левые - это всегда или утописты, или мошенники. Ни утопической, ни мошеннической русская культура никогда не была.
beautifulhelios
December 2 2016, 12:01:10 UTC 2 years ago
Так же как и утверждение, о неизбежном следствии правых предпочтений в политике.
Это русские то реалисты? С русской то фантазией, завитушкой? С неспособностью отличать правдоподобность от реализма?
Дальше, по вам, получается, что человек придерживающийся левых идей - однозначно нерусский, да еще и мошенник.
Неужели вы совсем совсем не понимаете, ЧТО вы говорите?
Это все люди которые кровью и потом строили СССР - нерусские получается? Все кто состоял в коммунистической партии - нерусские?
А те что умирали во 2МВ то-же нерусские?
Какой процент населения постсовка вы готовы в нерусские записать?
Какой процент населения постсовка готов принять вашу дефиницию русских и "правую" идею?
А с теми что неготовы вы что будете делать?
Вас не смущает, что единственными последовательными и организованными приверженцами правой идеи в Рф являются Путинисты?
А в Украине бандеровцы?
bohemicus
December 2 2016, 16:17:59 UTC 2 years ago
О правых: http://bohemicus.livejournal.com/108232.html
О левых: http://bohemicus.livejournal.com/108536.html
В них есть ссылки на десять или двенадцать моих прежних текстов на ту же тему.
Если Вас интересует моё мнение о русско-советской демаркации и сепарации, то вот оглавление моего журнала: http://bohemicus.livejournal.com/93243.html . В семнадцатом (если я не ошибаюсь) абзаце сверху собраны мои посты о русских и советских. На данный момент их пятнадцать.
Итого в Вашем распоряжении 25-30 текстов, в которых содержатся исчерпывающие ответы на все Ваши вопросы.
beautifulhelios
December 9 2016, 08:34:59 UTC 2 years ago
Ещё Пушкин предупреждал:
«Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердые, коим чужая головушка полУшка, да и своя шейка копейка».
Стала ясна причина поразительной мягкости русского царизма. Немцы со времен Петра I поняли: от таких людей надо прятать колющие и режущие предметы, и с самого раннего детства любой (ЛЮБОЙ) ценой отвлекать от природной глупости и жестокости. Иначе будет смертоубийство не приведи господь.
Русскую литературу придумала Екатерина II – первая русская писательница. Это и есть главное предназначение великой русской литературы. Она служит смягчению нравов. Это самая гуманная, самая наивная и самая светлая литературная традиция Европы.
bohemicus
December 12 2016, 21:15:54 UTC 2 years ago
beautifulhelios
December 13 2016, 11:00:50 UTC 2 years ago
Галковский пишет, что русский реализм - это Гоголь и Булгаков, что ничего хорошего этот "реализм", русским не дал. Одно смертоубийство и мракобесие.
Ужасы октябрьской революции и затем всего совка на 90% обусловлены "реализмом и предельным цинизмом".
Нет больших реалистов и циников чем совки. Бога нет, деньги и еда.
А вы почему-то думаете, что христианство, и вера в императора, как-то совместимы с "реализмом и цинизмом".
bohemicus
December 17 2016, 12:07:58 UTC 2 years ago
Что такое христианство в России, стало хорошо понятно в 1917 году, когда после отмены в русской армии обязательного причастия свыше 80% солдат перестали причащаться (и это в разгар войны, хотя говорят, что в окопах атеистов не бывает). Что такое "вера в императора", я просто не знаю. Попытался гуглить, но нашёл только ссылки на Луркмор и на какие-то статьи о китайской истории. Похоже, этого не знает никто, кроме Вас.
Русские - предельные реалисты, рационалисты и циники. И в этом наше счастье, ибо ratio - величайший дар, полученный людьми от Господа нашего. А ужасы революции и советской жизни на 100% обусловлены советским утопизмом. Потому что советские - это утописты по определению. Выведенные селекционерами в пробирках существа, живущие в мире фантазий и верящие во всё подряд. Если советским лет 5-10 пропагандировать культ Летающего Макаронного Монстра, они в него уверуют и будут готовы убивать неверных, ренегатов и верующих неортодоксально (например, носящих на голове дуршлаги неправильной формы).
Ведь идёт о людях, способных уверовать в построение коммунизма, в мировую революцию, в отречение Николая II, в мудрость Сталина, в предательство Горбачёва, в тысячепроцентные дивиденды от Мавроди, в хитрые планы Путина, в обитающих за холодильником бумбрашек, в Небесную Сотню и в евроинтеграцию Украины. Да, именно так. Не забывайте, что сторонники украинской независимости - это советские люди, окончательно порвавшие со всем русским и полностью утратившие контакт с реальностью, т.е. приматы, представлюющие собой наиболее законченную форму развития homo soveticus.
beautifulhelios
December 17 2016, 13:07:24 UTC 2 years ago
По вашему русские получается не христиане?
bohemicus
December 17 2016, 13:46:08 UTC 2 years ago
beautifulhelios
December 17 2016, 18:47:59 UTC 2 years ago
У русских слабые процессы торможения, те, что обусловлены корой головного мозга. Из за чего их постоянно "заносит", из за чего, они легко становятся одержимыми сверхценными идеями, как дети.
Из за чего, они часто теряют связь с реальностью.
Из за чего, вы выдумываете каких-то "хомосоветикус" и обвиняете оных во всех грехах и бедах русских, охватила вас сверхценная идея, а на выходе получился примитивный фашизм.
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
beautifulhelios
December 17 2016, 18:55:07 UTC 2 years ago
http://www.samisdat.com/3/311-475.htm
Примечание к №399
появилась тема, которая шла, всё нарастая и нарастая, до самого конца: не надо наказывать! не надо казней!
С наибольшей яркостью это настроение выразилось в личности великой княгини Елизаветы Фёдоровны, жены великого князя Сергия и сестры последней императрицы. Когда Сергия убили, великая княгиня находилась поблизости. Услышав грохот взрыва, она выбежала на улицу и увидела страшно изуродованный труп своего мужа. Плача, Елизавета Фёдоровна обнимала его оторванную голову, а вокруг стояла толпа, молча смотрела. Потом она посетила в тюрьме убийцу Сергия террориста Каляева, опустилась перед ним на колени, долго беседовала и, подарив образок и крест, сказала, что "великий князь прощает вас". На кресте-памятнике убитому мужу Елизавета Фёдоровна велела написать слова Спасителя: "Отче, отпусти им: не ведают бо, что творят". Свой двор великая княгиня распустила и организовала Марфо-Мариинскую обитель, фактически став монахиней. После революции её арестовали и, пробив голову прикладом, вместе с ещё семью жертвами бросили в шахту. После этого шахту забросали гранатами. Но Елизавета Федоровна и князь Иван Константинович Романов упали на относительно неглубокий уступ шахты и остались живы. Великая княгиня разорвала свою одежду и перевязала раны Ивана. Истекая кровью, она еще целый день молилась, и местные крестьяне слышали из провала шахты доносившееся до них церковное пение.
Интересна реакция Каляева на встречу с великой княгиней. Сначала он, видимо, струсил и лепетал что-то несообразное, а когда она ушла, метался по камере и кричал своему адвокату М.Мандельштаму, что это провокация охранного отделения, что её специально подослали. А Мандельштам его успокаивал: великая княгиня не может быть полицейским агентом, просто это дура-истеричка - "ограниченный и дегенеративный тип"
(хомосоветикус без реализма и цинизма очевидно).beautifulhelios
December 17 2016, 18:59:09 UTC 2 years ago
http://www.samisdat.com/3/311-735.htm
Примечание к №717
"Вот вблизи ещё кто-то заплакал, потом дальше кто-то другой, потом ещё и ещё, и мало-помалу церковь наполнилась тихим плачем". (А.Чехов)
В России существовала культура плача. Читаешь художественные произведения, воспоминания, письма – и везде тема плача. Очень просто, обыденно: "Вчера провожали Иванова на вокзале и расплакались". И сколько оттенков: плакали от горя, от радости, от умиления, плакали при расставании и при встрече, плакали от сочувствия и сострадания, да и просто захмелев... Плачущая нация. На Западе ничего подобного. Там плачут лишь при каких-то чудовищных катастрофах, это реакция явно ненормальная, патологическая. Или же сентиментальная стилизация: одна слезинка по щеке под арфу или клавесин. А русские "в три ручья".
Вот где максимальный сдвиг национального типа поведения после революции. "Плачущего большевика не увидишь и в века". Тоже только одна скупая слеза на похоронах какого-нибудь уж совсем необыкновенного ленина.
Русские не плачут больше. Я ни разу не видел плачущих. Только отца. Значит, или комок в горле, или дома по углам сидят и хнычут (749).
Ненависть к плачу это подростковый инфантилизм: "Эх вы, слабаки" и "А мне не холодно". Ну и, конечно, тема "надо дело делать", "сговорились". Но не только. В чисто историческом смысле тут и восточная, грузинско-еврейская ненависть к русскому типу поведения. "Настоящий джигит не плачет".
bohemicus
December 17 2016, 19:15:50 UTC 2 years ago
bohemicus
December 17 2016, 19:13:50 UTC 2 years ago Edited: December 17 2016, 19:14:47 UTC
beautifulhelios
December 17 2016, 19:34:03 UTC 2 years ago
bohemicus
December 17 2016, 19:43:01 UTC 2 years ago Edited: December 17 2016, 19:51:00 UTC
Судить о русских (или о любой другой нации) по выродкам вроде Каляева или по святым вроде великой княгини Елизаветы Фёдоровны - нонсенс. Выродки и святые по определению исключаются из рассмотрения.
beautifulhelios
January 19 2017, 01:06:08 UTC 2 years ago
В одних максимальное падение, в других максимальное развитие.
Именно по лучшим, и судят о нации. Именно по худшим, и судят о недостатках нации.
А все остальные представители русской культуры, ложатся между Каляевым и Елизаветой Федоровной.
Такова реальность.
bohemicus
January 19 2017, 01:14:01 UTC 2 years ago
beautifulhelios
January 19 2017, 01:51:51 UTC 2 years ago
Дай бог, чтоб милостию неба
Рассудок на Руси воскрес;
Он что-то, кажется, исчез.
Дай бог, чтобы во всей вселенной
Воскресли мир и тишина,
Чтоб в Академии почтенной
Воскресли члены ото сна;
Чтоб в наши грешны времена
Воскресла предков добродетель,
Чтобы Шихматовым назло
Воскреснул новый Буало —
Расколов, глупости свидетель;
А с ним побольше серебра
И золота et cetera.
Но да не будет воскресенья
Усопшей прозы и стихов.
Да не воскреснут от забвенья
Покойный господин Бобров,
Хвалы газетчика достойный,
И Николев, поэт покойный,
И беспокойный граф Хвостов,
И все, которые на свете
Писали слишком мудрено,
То есть и хладно и темно,
Что очень стыдно и грешно!
beautifulhelios
January 19 2017, 02:05:43 UTC 2 years ago
И вся его седая свита —
И мудрый друг вина Катон,
И скучный раб Эпафродита,
Сенека, даже Цицерон
Кричат: «Ты лжешь, профан! мученье —
Прямое смертных наслажденье!»
Друзья, согласен: плач и стон
Стократ, конечно, лучше смеха;
Терпеть — великая утеха;
Совет ваш вовсе не смешон:
Но мне он, слышите ль, не нужен,
Затем, что слишком он мудрен;
Дороже мне хороший ужин
Философов трех целых дюжин;
Я вами, право, не прельщен.
Собор угрюмый рассержен.
Но пусть кричат на супостата,
Их спор — лишь времени утрата:
Кто их примером обольщен?
Люблю я доброго Сократа!
Он в мире жил, он был умен;
С своею важностью притворной
Любил пиры, театры, жен;
Он, между прочим, был влюблен
И у Аспазии в уборной
(Тому свидетель сам Платон),
Невольник робкий и покорный,
Вздыхал частехонько в хитон
И ей с улыбкою придворной
Шептал: «Все призрак, ложь и сон:
И мудрость, и народ, и слава;
Что ж истинно? одна забава,
Поверь: одна любовь не сон!»
Так ладан жег прекрасной он,
И ею... бедная Ксантипа!
Твой муж, совместник Аристипа,
Бывал до неба вознесен.
Меж тем, на милых грозно лая,
Злой циник, негу презирая,
Один, всех радостей лишен,
Дышал, от мира отлучен.
Но, с бочкой странствуя пустою
Вослед за мудростью слепою,
Пустой чудак был ослеплен;
И, воду черпая рукою,
Не мог зачерпнуть счастья он.
beautifulhelios
January 19 2017, 02:17:40 UTC 2 years ago
Конечно, есть у Пушкина ирония.
И есть цинизм.
Но это инструмент, средство, позволяющее отстранено, необыкновенно, взглянуть на реальность, разыграть ее.
Врожденный цинизм - это основа для дебила.
Цинизм неспособен создать ничего.
Кроме смертоубийства.
Цинизм - не есть основополагающее свойство чего либо, кроме глупости.
Из цинизма невозможно вывести великую культуру.
С тем же успехом можно сказать, что русские прирожденные людоеды, это непременно приведет их к правой идеи.
Не хотел бы я лицезреть эту правую идею.
beautifulhelios
January 19 2017, 01:37:37 UTC 2 years ago
В лексиконе совков, слова вроде "идеология", "принципиальный", "идея", "утопист" являются оскорбительными.
И если какой нибудь чернорабочий, может обозвать вас начитанным. То ректор университета, ну или завкаф, легко может обозвать человека принципиальным.
"Утопист" у совков, и в советское время - худшее клеймо которое только может быть.
Такова реальность.
Вы, с одной стороны, "реализмом и цинизмом", обращаетесь к дуракам и фашиствующим дегенератам.
С другой, "утопизмом", поносите тех немногих, кто в союзе, старался сделать хоть что-то хорошее. Благодаря кому хоть что-то было.
Может того и сами не понимая конечно.
Рационализм же, абсолютно точно не про русских.
Павлов, в своей нобелевской лекции, дал исчерпывающую характеристику русского ума.
bohemicus
January 19 2017, 10:10:34 UTC 2 years ago
beautifulhelios
January 31 2017, 18:35:55 UTC 2 years ago
Уж Мевий на меня нахмурился ужасно,
И смертный приговор талантам возгремел.
Гонения терпеть ужель и мой удел?
Что нужды? смело в даль, дорогою прямою,
Ученью руку дав, поддержанный тобою,
Их злобы не страшусь; мне твердый Карамзин,
Мне ты пример. Что крик безумных сих дружин?
Пускай беседуют отверженные Феба;
Им прозы, ни стихов не послан дар от неба.
Их слава — им же стыд; творенья — смех уму;
И в тьме возникшие низвергнутся во тьму.
beautifulhelios
December 17 2016, 18:55:07 UTC 2 years ago
http://www.samisdat.com/3/311-475.htm
Примечание к №399
появилась тема, которая шла, всё нарастая и нарастая, до самого конца: не надо наказывать! не надо казней!
С наибольшей яркостью это настроение выразилось в личности великой княгини Елизаветы Фёдоровны, жены великого князя Сергия и сестры последней императрицы. Когда Сергия убили, великая княгиня находилась поблизости. Услышав грохот взрыва, она выбежала на улицу и увидела страшно изуродованный труп своего мужа. Плача, Елизавета Фёдоровна обнимала его оторванную голову, а вокруг стояла толпа, молча смотрела. Потом она посетила в тюрьме убийцу Сергия террориста Каляева, опустилась перед ним на колени, долго беседовала и, подарив образок и крест, сказала, что "великий князь прощает вас". На кресте-памятнике убитому мужу Елизавета Фёдоровна велела написать слова Спасителя: "Отче, отпусти им: не ведают бо, что творят". Свой двор великая княгиня распустила и организовала Марфо-Мариинскую обитель, фактически став монахиней. После революции её арестовали и, пробив голову прикладом, вместе с ещё семью жертвами бросили в шахту. После этого шахту забросали гранатами. Но Елизавета Федоровна и князь Иван Константинович Романов упали на относительно неглубокий уступ шахты и остались живы. Великая княгиня разорвала свою одежду и перевязала раны Ивана. Истекая кровью, она еще целый день молилась, и местные крестьяне слышали из провала шахты доносившееся до них церковное пение.
Интересна реакция Каляева на встречу с великой княгиней. Сначала он, видимо, струсил и лепетал что-то несообразное, а когда она ушла, метался по камере и кричал своему адвокату М.Мандельштаму, что это провокация охранного отделения, что её специально подослали. А Мандельштам его успокаивал: великая княгиня не может быть полицейским агентом, просто это дура-истеричка - "ограниченный и дегенеративный тип"
(хомосоветикус без реализма и цинизма очевидно).beautifulhelios
December 17 2016, 18:59:09 UTC 2 years ago
http://www.samisdat.com/3/311-735.htm
Примечание к №717
"Вот вблизи ещё кто-то заплакал, потом дальше кто-то другой, потом ещё и ещё, и мало-помалу церковь наполнилась тихим плачем". (А.Чехов)
В России существовала культура плача. Читаешь художественные произведения, воспоминания, письма – и везде тема плача. Очень просто, обыденно: "Вчера провожали Иванова на вокзале и расплакались". И сколько оттенков: плакали от горя, от радости, от умиления, плакали при расставании и при встрече, плакали от сочувствия и сострадания, да и просто захмелев... Плачущая нация. На Западе ничего подобного. Там плачут лишь при каких-то чудовищных катастрофах, это реакция явно ненормальная, патологическая. Или же сентиментальная стилизация: одна слезинка по щеке под арфу или клавесин. А русские "в три ручья".
Вот где максимальный сдвиг национального типа поведения после революции. "Плачущего большевика не увидишь и в века". Тоже только одна скупая слеза на похоронах какого-нибудь уж совсем необыкновенного ленина.
Русские не плачут больше. Я ни разу не видел плачущих. Только отца. Значит, или комок в горле, или дома по углам сидят и хнычут (749).
Ненависть к плачу это подростковый инфантилизм: "Эх вы, слабаки" и "А мне не холодно". Ну и, конечно, тема "надо дело делать", "сговорились". Но не только. В чисто историческом смысле тут и восточная, грузинско-еврейская ненависть к русскому типу поведения. "Настоящий джигит не плачет".
bohemicus
December 17 2016, 19:15:50 UTC 2 years ago
bohemicus
December 17 2016, 19:13:50 UTC 2 years ago Edited: December 17 2016, 19:14:47 UTC
beautifulhelios
December 17 2016, 19:34:03 UTC 2 years ago
bohemicus
December 17 2016, 19:43:01 UTC 2 years ago Edited: December 17 2016, 19:51:00 UTC
Судить о русских (или о любой другой нации) по выродкам вроде Каляева или по святым вроде великой княгини Елизаветы Фёдоровны - нонсенс. Выродки и святые по определению исключаются из рассмотрения.
beautifulhelios
January 19 2017, 01:06:08 UTC 2 years ago
В одних максимальное падение, в других максимальное развитие.
Именно по лучшим, и судят о нации. Именно по худшим, и судят о недостатках нации.
А все остальные представители русской культуры, ложатся между Каляевым и Елизаветой Федоровной.
Такова реальность.
bohemicus
January 19 2017, 01:14:01 UTC 2 years ago
beautifulhelios
January 19 2017, 01:51:51 UTC 2 years ago
Дай бог, чтоб милостию неба
Рассудок на Руси воскрес;
Он что-то, кажется, исчез.
Дай бог, чтобы во всей вселенной
Воскресли мир и тишина,
Чтоб в Академии почтенной
Воскресли члены ото сна;
Чтоб в наши грешны времена
Воскресла предков добродетель,
Чтобы Шихматовым назло
Воскреснул новый Буало —
Расколов, глупости свидетель;
А с ним побольше серебра
И золота et cetera.
Но да не будет воскресенья
Усопшей прозы и стихов.
Да не воскреснут от забвенья
Покойный господин Бобров,
Хвалы газетчика достойный,
И Николев, поэт покойный,
И беспокойный граф Хвостов,
И все, которые на свете
Писали слишком мудрено,
То есть и хладно и темно,
Что очень стыдно и грешно!
beautifulhelios
January 19 2017, 02:05:43 UTC 2 years ago
И вся его седая свита —
И мудрый друг вина Катон,
И скучный раб Эпафродита,
Сенека, даже Цицерон
Кричат: «Ты лжешь, профан! мученье —
Прямое смертных наслажденье!»
Друзья, согласен: плач и стон
Стократ, конечно, лучше смеха;
Терпеть — великая утеха;
Совет ваш вовсе не смешон:
Но мне он, слышите ль, не нужен,
Затем, что слишком он мудрен;
Дороже мне хороший ужин
Философов трех целых дюжин;
Я вами, право, не прельщен.
Собор угрюмый рассержен.
Но пусть кричат на супостата,
Их спор — лишь времени утрата:
Кто их примером обольщен?
Люблю я доброго Сократа!
Он в мире жил, он был умен;
С своею важностью притворной
Любил пиры, театры, жен;
Он, между прочим, был влюблен
И у Аспазии в уборной
(Тому свидетель сам Платон),
Невольник робкий и покорный,
Вздыхал частехонько в хитон
И ей с улыбкою придворной
Шептал: «Все призрак, ложь и сон:
И мудрость, и народ, и слава;
Что ж истинно? одна забава,
Поверь: одна любовь не сон!»
Так ладан жег прекрасной он,
И ею... бедная Ксантипа!
Твой муж, совместник Аристипа,
Бывал до неба вознесен.
Меж тем, на милых грозно лая,
Злой циник, негу презирая,
Один, всех радостей лишен,
Дышал, от мира отлучен.
Но, с бочкой странствуя пустою
Вослед за мудростью слепою,
Пустой чудак был ослеплен;
И, воду черпая рукою,
Не мог зачерпнуть счастья он.
beautifulhelios
January 19 2017, 02:17:40 UTC 2 years ago
Конечно, есть у Пушкина ирония.
И есть цинизм.
Но это инструмент, средство, позволяющее отстранено, необыкновенно, взглянуть на реальность, разыграть ее.
Врожденный цинизм - это основа для дебила.
Цинизм неспособен создать ничего.
Кроме смертоубийства.
Цинизм - не есть основополагающее свойство чего либо, кроме глупости.
Из цинизма невозможно вывести великую культуру.
С тем же успехом можно сказать, что русские прирожденные людоеды, это непременно приведет их к правой идеи.
Не хотел бы я лицезреть эту правую идею.
beautifulhelios
January 19 2017, 01:37:37 UTC 2 years ago
В лексиконе совков, слова вроде "идеология", "принципиальный", "идея", "утопист" являются оскорбительными.
И если какой нибудь чернорабочий, может обозвать вас начитанным. То ректор университета, ну или завкаф, легко может обозвать человека принципиальным.
"Утопист" у совков, и в советское время - худшее клеймо которое только может быть.
Такова реальность.
Вы, с одной стороны, "реализмом и цинизмом", обращаетесь к дуракам и фашиствующим дегенератам.
С другой, "утопизмом", поносите тех немногих, кто в союзе, старался сделать хоть что-то хорошее. Благодаря кому хоть что-то было.
Может того и сами не понимая конечно.
Рационализм же, абсолютно точно не про русских.
Павлов, в своей нобелевской лекции, дал исчерпывающую характеристику русского ума.
bohemicus
January 19 2017, 10:10:34 UTC 2 years ago
beautifulhelios
January 31 2017, 18:35:55 UTC 2 years ago
Уж Мевий на меня нахмурился ужасно,
И смертный приговор талантам возгремел.
Гонения терпеть ужель и мой удел?
Что нужды? смело в даль, дорогою прямою,
Ученью руку дав, поддержанный тобою,
Их злобы не страшусь; мне твердый Карамзин,
Мне ты пример. Что крик безумных сих дружин?
Пускай беседуют отверженные Феба;
Им прозы, ни стихов не послан дар от неба.
Их слава — им же стыд; творенья — смех уму;
И в тьме возникшие низвергнутся во тьму.
beautifulhelios
January 19 2017, 01:10:07 UTC 2 years ago
Это тезис уважаемого господина Галковского.
bohemicus
January 19 2017, 01:19:35 UTC 2 years ago
Кирилл Агеев
December 12 2016, 18:35:06 UTC 2 years ago
bohemicus
December 12 2016, 18:37:15 UTC 2 years ago
bukvoed_rs
December 2 2016, 12:57:16 UTC 2 years ago
Свой край воспоминали сокрушенно,
Свои повесив арфы меж ветвей.
А кто-то из пленивших нас людей
Сказал нам: «Песню вашего Сиона
Пропойте, чтобы стало веселей!»
Но можно ли врагу в угоду петь
Святую песню Иерусалима
В краю, где чуждо всё и нелюбимо,
Где должно нам не петь, а умереть?
(стихотворный вариант Н.Гребнева, более известного своими переводами Р.Гамзатова)
bohemicus
December 2 2016, 16:32:09 UTC 2 years ago
red_rat_catcher
December 2 2016, 16:03:11 UTC 2 years ago
Я думаю что это письмо не пройдет стекляный потолок, но в любом случае я верю, что инициация обсуждения, это лучше, чем просто молчать.
bohemicus
December 2 2016, 16:32:01 UTC 2 years ago
igor_prince
December 7 2016, 11:12:21 UTC 2 years ago
Подписался под письмом Каминского. Реальность должна видеть, что русские живы. Письмо свою роль сыграет.
bohemicus
December 12 2016, 21:16:29 UTC 2 years ago
Alexander Lyulka
December 28 2016, 23:56:49 UTC 2 years ago
vyrviglaz
January 13 2017, 19:22:00 UTC 2 years ago