желание присоединиться к Рейху отражает естественное развитие ситуации в данных обстоятельствах.
Всё, что я хотел сказать о демографии, о перспективах отношений между Первым и Третьим мирами, о социокультурной роли афроазиатских мигрантов в Европе и о прочих подобных вещах, я сказал в постах Де Будьон и де Бовуар, Избиение бородатых младенцев и Константа Богемика . Признаться, я надеялся, что мне не придётся возвращаться к этим темам. Однако в последнее время в "Богемские манускрипты" опять стали приходить комментарии в духе "не вижу, что помешает ваххабитам захватить Европу и превратить св. Витта в мечеть" .
При этом комментаторы то и дело вспоминают "Войну с сaламандрами" Карела Чапека. Они проводят аналогии между романoм-предупреждением и нынешней ситуацией, приравнивая исламистов к нацистам. "Из воды, как раз напротив Национального театра, высовывалась большая черная голова, медленно продвигавшаяся против течения." Аналогия безусловно уместна. Более того, она даже уместнee, чем полагают прибегающие к ней алармисты. Ведь автор "Войны с саламандрами" умер совсем молодым, и ему было не суждено увидеть, чем закончилась эта война на берегах Влтавы для самих саламандр. Но я могу об этом рассказать. Более того, я могу это показать.
Только, пожалуйста, уберите от мониторов детей.
Да и женщинам, пожалуй, лучше не смотреть эти кадры. Правда, пани Хелена Дворжачкова рассказывает, что маленькой девочкой видела всё происходившее на Кладенской улице в Праге своими глазами. Но она добавляет, что когда в ход был пущен грузовик, бабушка закрыла ей лицо своим фартуком. Опубликовать кинохронику из домашнего архива семья Дворжачеков отважилась только в 2011 году.
А теперь вспомним, что этому предшествовало.
В 1918 году погибла Австро-Венгрия. На её месте возникла Чехословакия. Из тринадцати с половиной миллионов жителей страны свыше трёх миллионов составляли немцы. Некоторое время Первая республика пыталась быть Австро-Венгрией в миниатюре (например, на её деньгах были надписи на шести языках). Но дух этой страны соответсвовал скорее эре джаза, чем традициям прежней империи. Республика была вeсела, беспечна и коррумпирована.
В 1929 году эра джаза закончилась, и пришла Великая Депрессия. Наиболее пострадавшей от экономическогo кризиса частью страны оказались Судеты, где была сосредоточенa ориентированная на экспорт промышленнoсть. Богемские немцы начали стремительно беднеть.
В 1933 году уроженец Мафферсдорфа (ныне - Вратиславице-Над-Нисою) Конрад Генлейн основал Судетонемецкую партию. В ранний период организация придерживалась консервативной ориентации и опиралась на наследие Австро-Венгрии.
В 1934 году Генлейн заявил в интервью газете "Вечер", что осуждает панславизм, пангерманизм, фашизм, нацизм и неограниченный либерализм, а в интервью для "Румбургер цайтунг" подчеркнул: "Я ясно говорю, что никогда не имел и не имею ничего общего с гитлеризмом. Немецкий национал-социализм заканчивается на наших границах".
После 1937 года Генлейн утверждал, что его партия всегда была национал-социалистической, но скрывала это из тактических соображений.
В том же году британский посол в Праге Джозеф Аддисон направил своему правительству доклад о чешско-немецких отношениях, в котором говорилось: "Справедливое обращение с меньшинствами само по себе под давлением обстоятельств привело бы к прекращению чешского господства, сегодня являющегося основой здешнего государственного устройства".
В 1935 Судетонемецкая партия получила на выборах свыше 15% голосов всех чехословацких избирателей (больше, чем любая другая политическая сила в стране) и заняла 44 из 300 кресел в парламенте. Но правительство было сформировано без её участия. Немцы дискриминировались и при приёме на работу, и при размещении государственных заказов у частных подрядчиков. Они начали разочаровываться в чехословацкой демократии.
В декабре того же года Королевское общество международных отношений пригласило Генлейна в английскyю столицy .прочесть лекцию о чешско-немецкой проблематике. "Дейли Телеграф" написала: "Герр Генлейн не стремится отменить чешскую конституцию. Скорее, он желает справедливости". В 1936, 1937 и 1938 годах он повторил турне в Лондон, где его встречали даже лучше, чем в Берлине.
В 1936 Карел Чапек написал свой роман-предупреждение. Почему-то многие любят цитировать именно его десятую главу, в которой пан Повондра видит появившуюся в водах Влтавы саламандру. Но ведь десятая глава - не последняя. Есть ещё одиннадцатая, в которой автор говорит: "Саламандры погибнут... Все до одной. Это будет вымерший род." Честный интеллектуал предупреждает всех и обо всём.
В 1937 году в Судетонемeцкой партии возобладало радикальное крыло во главе с Карлом Германом Франком. Организация перешла на национал-социалистические позиции.
В 1938 разразился Судетский кризис. Для посредничества между чехословацким правительством и судетскими немцами Великобритания направила миссию лорда Ренсимена. Британская поддержка дела судетских немцев достигла апогея - лорд счёл справедливыми все их требования (в том числе те, которые были выдвинуты уже после его приезда).
В своём докладе британскому правительству Ренсимен отмечал: "Я пришёл к выводу, что пограничные райoны между Чехословакией и Германией, большинство населения которых составляют судетские немцы, должны немедленно получить право на самоопределение. Если будет необходима передача территорий - а я думаю, что будет - то она должна быть произведена немедленно и без задержек". Это писалось на фоне вооружённых стычек в пограничьи - боевики Генлейна и Франка убивали чехословацких полицейских.
Aвгуст 1938 года: лорд Ренсимен встречается с президентом Чехословакии Эдвардом Бенешем. До издания декретов Бенешa об изгнании немцев остаётся семь лет.
Дальше были Мюнхен и передача Германии Судет, а потом и оккупация немецкими войсками остатков Чехословакии (чехословацкий министр иностранных дел Крофта заявил, что его страна принесла себя в жертву для блага всей Европы). Конрад Генлейн стал рейхскомиссаром, а Карл Герман Франк - гауляйтером Судет.
Через год после успеха миссии Ренсимена Великобритания и Франция объявили Германии войну. В последнии дни боевых действий Генлейн и Франк пытались спастись, сдавшись американцам (Америка традиционно бывает последней надеждой наивных). В плену Генлейн быстро понял, куда попал, и что его ждёт. Он разбил свои очки и осколками стёклышек перерезал себе вены. Франка американцы выдали чехословакам. Он был осуждён за убийство четырёх тысяч человек (включая жителей Лидиц) и повешен во дворе Панкрацкой тюрьмы в Праге. Саламандр покрупнее повесили в Нюрнберге. Что произошло с саламандрами помельче, вы видели на хронике из семейного архива Дворжачеков.
Карл Герман Франк.
Британцы до сих пор делают вид, что сюжет мог развиться и по-другому. Рассказывают, сколь сильны были прогерманские настроения в английской элите. Фантазируют, что произошло бы, если бы премьер-министром стал не Черчилль, а Галифакс. А уж если бы Эдуард VIII не отрёкся в пользу Георга VI...
Думаю, было бы всё то же самое. Ведь когда Генлейн приезжал в Лондон, его принимал именно Черчилль. Но в то время Черчиль не занимал никаких постов. А как только занял, сразу перестал встречаться с саламандрами. «Британский джентльмен, — заявил английский премьер от имени всей нации, — покровительствует животным, но не вступает в соглашения с ними».
Что касается короля Георга, то он ведь и говорить-то как следует не умел. Но в нужный момент сказал то, что должен был сказать государь: "Великобритания находится в состоянии войны с Германией". B 2010 году англичане сняли трогательный фильм с Колином Фёртом о том, как один австралийский подданный обучал Его Величество произнесению этой фразы (один Золотой глобус, четыре Оскара, семь призов Британской академии). Любой другой монарх в тех же обстоятельствах произнёс бы её не хуже.
Мне доводилось говорить о различных аспектах Второй мировой войны - от французской политики того времени (см. Деиндоктринация-IV или О союзниках и бонусах.) до участия в событиях австрийцев (см. Родина вальса).
Нo самое важное, что нужно понимать о Второй мировой войне - это уникальность распределения ролей между англо-саксонскими державами. Заокеанский претендент добился мировой гегемонии, но прежний гегемон не был повержен, а оказался на стороне победителя.
Смена гегемона происходила в истории не один раз. Но испанцы уступили первенство французам, до последнего сражаясь у Рокруа ("это испанская терция"), а французы проиграли англичанам, ответив у Ватерлоо на предложение сдаться одним словом - "merde". Англичане же, оказавшись перед лицом войны, которую нельзя выиграть - войны с США - выставили вместо себя мальчиков для битья.
Они предложили американцам вместе поохотиться на саламандр. И те согласились. O том, каким образом естественные противники - США и Великобритания - оказались союзниками, я тоже уже писал (см. Компромисс с Фортуной).
Чехословакия сыграла на этой охоте роль приманки. Она сделала ровно то, что от неё требовалось английским друзьям, при этом ни в чём не упустив собственных интересов, и в итоге получила свою долю в добыче (маленький хищник - тоже хищник). О некоторых моментах чешско-британского военного сотрудничества я рассказывал в своём тексте Антропоид. (Чтобы картина была завершённой, лучше читать эту заметку в контексте поста Британский бархат.)
После всего сказанного остаётся уже только один вопрос: почему немцы позволили превратить себя в саламандр? По мере сил я попытался ответить и на него. На мой взгляд, проблема немцев заключалась в одной особенности их культуры. Уже в конце XVIII века немцы допустили принципиальную ошибку, приняв вместо западной концепции нации как договорного состояния идею нации как биологической общности (см. Нация).
Из этой трактовки феномена нации проистекала возможность увлечения наивными, романтичными и псевдонаучными идеями вроде расизма и антисемитизма. На запад от Рейна тоже присутствовали и романтизм, и расизм, и всё что угодно. Но там всё это было наносным, а основой мышления оставался старый добрый рационализм, позволяющий менять входящие в моду концепции как перчатки, не проникаясь ни одной из них. У немцев же (а благодаря им - и у всех восточноевропейцев) романтические иллюзии стали основой сознания. Это лишило их иммунитета к вирусам нелепых идеологий (о том, кто и как их распространял, см. Il Cimitero di Praga: Между строк).
Немцы стали идеальным материалом для саламандроводов.
Знатные саламандроводы. Слева: Уолтер Ренсимен, 1-й виконт Ренсимен Доксфордский. Справа: Гарольд Сидней Хармсворт, 1-й виконт Ротермир, не фигурирующий в данном тексте. О том, как он на пару с княгиней Стефанией Гогенлоэ разводил венгерскую разновидность саламандр, я рассказывал в посте Дама с золотой свастикой.
Собственно, секрет тотального превосходства Запада над остальными цивилизациями заключается именно в рационализме. В Европе присутствет всё, что есть у других - идеологии, религии, традиции, ценности и т.д. Но всё это лишь дополнения к возведённому в абсолют рационализму. Разум превыше всего, и каждый, кто ставит на место Ratio нечто иное, автоматически становится потенциальной саламандрой - объектом охоты.
Время от времени у меня в комментариях появляется кто-нибудь испещрённый рунами и начинает расистствовать, антисемитствовать, гомофобствовать и т.д. и т.п. Вероятно, чел считает себя невероятно крутым. Я же смотрю на него и думаю: "Какой сладенький лошочек. Вот из таких и делают саламандр".
Но религиозные мракобесы отличаются фантастической недееспособностью даже по сравнению с нацистами. Нацисты по крайней мере были Чужими, которых вырастили Хищники. Исламисты (как и обскурантисты любой другой веры) - это просто мелкие безмозглые ящерки. Характерно, что без прямой помощи Запада они не способны справиться даже с ничтожной ливийской армией, не говоря уже о сирийской.
Перед Западом в XXI веке стоят более маштабные и амбициозные цели, чем в любую другую эпоху. И более жестокие. На повестке дня - расчистка места для массового внедрения робототехники, развития генной инженерии и перехода к постчеловечеству. Предположительно, речь идёт о саламандризации и опускании до уровня неолита нескольких миллиардов лишних людей, примерно половины человечества. Вероятно - с последующей ликвидацией. Для этого они должны быть дикими, примитивными и вызывающими отвращение у цивилизованной части человечества. И одновременно - недееспособными. Обскурантизм подходит для этих целей как нельзя лучше.
Разумеется, история не предопределена. В своё время испанцы, которые по всем признакам должны были войти в число саламандр, избежали этой участи, yклонившись от участия в мировой войне на стороне своих друзей. В наши дни иранская и турецкая оппозиция, желая остаться в числе людей, ведёт отчаянную борьбу против своих безумных осаламандревших правительств. Выбор - быть или не быть саламандрой - есть всегда.
А войны людей с саламандрами всегда заканчиваются одинаково. Саламандры теряют всё. Им остаются только грустные песни.
-
alexander2525
June 16 2013, 10:31:11 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 10:50:23 UTC 6 years ago
kjgsdhfjhgsd
June 22 2013, 18:01:50 UTC 6 years ago
1) Как соотносятся между собой фразы о "псевдонаучном расизме" со следующими через пару абзацев призывами к уничтожению "нескольких миллиардов лишних людей"? (По-моему, ещё ни одна из гипотетических "саламандр" не ставила вопрос столь "широко" :).
Кто именно будет уничтожаться? Каков критерий "избранности"?
Биологический - арабы? Афроазиаты? Или религиозный - готовность принять и исповедовать то, что деликатно названо "рационализмом"?
2) Рационализм сам по себе не является мировоззренческой основой ("основой мышления"). Потому как метод (разум) является не концепцией, а лишь средством её создания. ("Что ждёт меня после смерти? - Рационализм". Логический абсурд). Он может быть лозунгом в некоей "основе мышления", но она автором текста не названа.
3) "испанцы, которые по всем признакам должны были войти в число саламандр, избежали этой участи". Ещё одно внутренне противоречивое утверждение. В свете легендарной испанской безработицы и вырисовывающих перспектив этой страны - испанцы или чего-то не избежали или куда-то не вошли.
И т.д. Автору следовало бы высказываться поопределённее.
alexander2525
June 22 2013, 21:55:13 UTC 6 years ago
2. Если рационализм "не является мировоззренческой основой", то носителей подобной идеологии неминуемо ожидает поражение (бесславный конец совка тому пример). Также не является рациональным использовать рационализм для поиска ответов на подобные вопросы: "Что ждёт меня после смерти?".
3.Признаком саламандр является не высокий уровень безработицы, а способность страны принимать самостоятельные политические решения о своём будущем (в определённых рамках, разумеется).
kjgsdhfjhgsd
June 22 2013, 22:29:49 UTC 6 years ago
Автор блога их ясно не озвучивает. Хотя это очень интересно. Известно ведь, что подавляющая часть ресурсов мира потребляется США и странами Европы. Поэтому один уничтоженный американец эквивалентен тысячам уничтоженных туземцев. Особенно высок выигрыш достигался бы от уничтожения жителей чрезвычайно густонаселённой, но бедной ресурсами Европы.
Если автор не расист, то ему сложно было бы отрицать столь очевидную вещь. Не так ли?
2. Согласен с тем, что "не является рациональным использовать рационализм для поиска ответов на подобные вопросы: "Что ждёт меня после смерти?"".
Но мысль автора блога именно такова. Рационализм - это основа мировоззрения, а "концепции" - это перчатки, которые можно менять. Вот как это применить к вышеуказанному вопросу?..
Автор что-то недоговаривает.
alexander2525
June 22 2013, 22:43:12 UTC 6 years ago Edited: June 23 2013, 06:33:43 UTC
2. Рационализм нужен для принятия практических решений здесь, на Земле, что гораздо важнее рассуждений о загробной хизни.
kjgsdhfjhgsd
June 23 2013, 09:53:33 UTC 6 years ago
Как вы думаете, принятие этого вероисповедания пропагандирует автор блога? В качестве условия "избранности"? Или есть что-то другое?
alexander2525
June 23 2013, 11:48:09 UTC 6 years ago
bohemicus
June 24 2013, 08:09:06 UTC 6 years ago
"В своё время испанцы, которые по всем признакам должны были войти в число саламандр, избежали этой участи, yклонившись от участия в мировой войне на стороне своих друзей".
Вот как это прокомментировали Вы:
"В свете легендарной испанской безработицы и вырисовывающих перспектив этой страны - испанцы или чего-то не избежали или куда-то не вошли... Автору следовало бы высказываться поопределённее."
Это однозначает одно из двух.
Или Вам действительно непонятно даже то, что речь идёт об Испании времён Франко, которая могла быть разгромлена вместе с Германией и Испанией.
Или же Вы настолько обнаглели от безнаказанности систематического троллинга, что уже откровенно глумитесь.
Причём таковы ВСЕ Ваши реплики. Все без исключения. Мне недосуг разбираться, кто Вы - слабоумный или хулиган. Я предупреждаю Вас в последний раз: если Вы не прекратите свой тупой гон, отправитесь в бан.
kjgsdhfjhgsd
June 24 2013, 09:01:51 UTC 6 years ago
После “тупого гона”, кажется, ситуация прояснилась. Я тут немного колебался на Ваш счёт – Вы квалифицированный манипулятор или добросовестный гуру? Теперь видно, что второе.
Ой-вэй, как это старо – вообразить себя “европейцем” и вещать от имени “познавшего Европу”. Об этом ещё Достоевский писал. “Европа” для нас – это идеальный образ, на который мы (Вы) проецируем свои мечталки и фантазии.
Конечно, в своём блоге Вы можете меня забанить, но поверьте, для Вашего самообразования и кругозора было бы полезно послушать знающих людей. Могу рассказать Вам о современном “рационализме” реальной Европы (Лиотар, Фуко, Деррида – слышали такие фамилии? ну хоть сейчас услышали, найдёте в Википедии). Или об истории Европы (для понимания роли Римской империи Карла Великого и римского “возрождения” XIII – XV ст.). О принципах математической статистики и теории вероятностей (которые Вы “опровергли” в точности в духе советской прессы 1930-х гг. – Вы её читали или сами дошли до обличения закона больших чисел? :). И многое другое.
И конечно же, интересы Вашего образования вступают в конфликт с опасностью посеять зёрна сомнений в Вашем авторитете у собранных Вами в блоге адептов. Так что Вам предстоит трудный выбор.
Как показывает статистика, большинство гуру делают выбор в пользу сохранения своего авторитета среди адептов. Но поскольку среди гуру бывают обучаемые гуру (Богемикус?), то какое значение имеет статистика… :)
bohemicus
June 24 2013, 09:22:11 UTC 6 years ago
Однако бессмысленность Ваших коментариев всё нарастает. Вы уже докатились до того, что ни к селу ни к городу повторяете любые слова, которые стали Вам известны из Википедии - "империя Карла Великого", "Деррида", "закон больших чисел"...
Запомните раз и навсегда: бессмысленный тролль с пустым журналом и непроизносимым никнеймом никого не может ничему учить, никому не может давать советов, ни о ком не может выносить суждений.
Он может только или с благодарностью принимать интеллектуальную милостыню, или проваливать к чёртовой матери.
Моё терпение Вы истощили полностью. Ещё на одну Вашу нелепую реплику его уже не хватит.
kjgsdhfjhgsd
June 27 2013, 06:49:16 UTC 6 years ago
В любом случае, надеюсь информацию по указанным фамилиям Вы посмотрели и нелепости про "рационализм" Запада в эпоху постмодерна Вы уже повторять не будете. И то неплохо.
imed3
January 11 2014, 18:54:14 UTC 5 years ago
полностью согласен с богемикусом
вы явный "тролль"
кстати я не "адепт" ничего
alexispokrovski
June 27 2013, 06:57:33 UTC 6 years ago
imed3
January 11 2014, 18:34:03 UTC 5 years ago
Deleted comment
retiredwizard
June 16 2013, 10:33:49 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 10:54:31 UTC 6 years ago
а) всегда удаляются матерные комментарии;
б) неизменно вытирают ноги о каждого, кто использует несуществующие в русском языке слова типа "рашкован", "пиндос", "поцреот", "либераст" и т.д.
retiredwizard
June 16 2013, 10:56:07 UTC 6 years ago Edited: June 16 2013, 10:56:51 UTC
но по большому счету это придирки к стилю.
можно написать русский вместо "рашкован". Смысл-то тот же - будущая саламандра, по собственной же глупости и злобе, злобе и глупости.
bohemicus
June 16 2013, 11:07:13 UTC 6 years ago
reader59
June 16 2013, 11:36:28 UTC 6 years ago
retiredwizard
June 16 2013, 11:37:45 UTC 6 years ago
reader59
June 16 2013, 11:45:01 UTC 6 years ago
Надо быть подальше.
grey_horse
June 16 2013, 10:33:59 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 10:58:11 UTC 6 years ago
zadumov
June 16 2013, 10:35:39 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 11:10:40 UTC 6 years ago
zadumov
June 16 2013, 10:36:59 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 11:14:09 UTC 6 years ago
zadumov
June 16 2013, 12:23:32 UTC 6 years ago
zadumov
June 16 2013, 13:21:54 UTC 6 years ago
Я обратил внимание на технологичность данной работы с политическим полем. Если русские смогут пройти в власти в Кремле, то такой же метод организации политического поля Средней Азии будет весьма полезным.
Однако, помятуя об инспирированности социалистов, надо будет сделать замену на коммунистов, российских коммунистов. )))
Опыт разработки своего варианта ислама у русских огромный. Казань может снова стать центром индокринации Востока.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
bohemicus
June 20 2013, 16:50:20 UTC 6 years ago
amazonhorse
June 19 2013, 18:06:58 UTC 6 years ago
zadumov
June 20 2013, 17:01:49 UTC 6 years ago
larry_bc
June 16 2013, 10:41:33 UTC 6 years ago
Спасибо.
bohemicus
June 16 2013, 11:14:41 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 16 2013, 11:35:16 UTC 6 years ago
Deleted comment
idelle_m
June 16 2013, 13:35:04 UTC 6 years ago
Не могли бы Вы дать примеры традиционного образа, к которому вернулся Иран.
Deleted comment
idelle_m
June 16 2013, 13:55:27 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 15:30:54 UTC 6 years ago
А вот то, что произошло в 1979 - насаждение дикости и мракобесия в стране, уже имевшей счастье побывать светской и европеизированой - это катастрофа. Такие трагедии встречаются в истории нечасто.
egland
July 17 2013, 22:53:01 UTC 6 years ago
dfs_76
June 17 2013, 05:45:18 UTC 6 years ago
trubkokur
June 16 2013, 12:24:56 UTC 6 years ago
dfs_76
June 17 2013, 06:28:22 UTC 6 years ago
trubkokur
June 17 2013, 08:02:26 UTC 6 years ago
idelle_m
June 16 2013, 13:33:17 UTC 6 years ago
Всё относительно, Вы же понимаете...
Deleted comment
idelle_m
June 20 2013, 16:24:07 UTC 6 years ago
А как Вы смотритеина татаритаризм?
lacedon2
June 16 2013, 10:53:24 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 11:49:39 UTC 6 years ago
Deleted comment
realgad
June 20 2013, 11:16:10 UTC 6 years ago
serb_1
June 11 2017, 04:32:03 UTC 2 years ago
govorilkin
June 16 2013, 10:53:37 UTC 6 years ago
превратились в непотопляемый американский авианосец у берегов Европы
Ничего личного, просто бизнес.
и про Чехию точно подмечено, шакал, он и есть шакал.
Маленький хищник питающийся падалью, сначала за одними подъедал, потом за другими. Рациональненько.
bohemicus
June 16 2013, 10:56:53 UTC 6 years ago
govorilkin
June 16 2013, 11:26:01 UTC 6 years ago
Зря :)
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
bohemicus
June 16 2013, 15:32:37 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 15:33:14 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 15:35:49 UTC 6 years ago
govorilkin
June 16 2013, 18:58:39 UTC 6 years ago
познавательно
simplici_us
June 16 2013, 19:49:54 UTC 6 years ago
Это очень... Очень верный образ. 100 % попадание.
В принципе, ничего особо нового не сказано. Транслируется идея сформулированная давно и многажды повторенная. И в общем-то верная, как представляется.
Если убрать завитушки, то получится - англосаксы взрастили и использовали немецких (и японских тоже, кстати) саламандр для решения своих целей, главной из которых было взламывание СССР, ну там ещё были всякие мелочи типа торговли оружием, банковские кредиты, ресурсы, рынки и т.д. Ну там ещё заселение Палестины и создание еврейского государства попутно, но поскольку, скорее всего, это канает как антисемитизм, то и не считается вовсе. Война по большей части была устроена условными англосаксами Итог - англичане ценой потери Империи сохранили то малое, что им позволили, американцы получили гегемонию в Европе, Союз получил отсрочку.
Война вообще хорошее средство для решения многих проблем, а Мировая война в особенности. Сейчас на роль саламандр выбрали радикальных исламистов и возможно, что на эту же роль готовят и Русских. Сказал же ведь Задорнов, что самые древние арии это славяне - что-то мне это напоминает.
bohemicus
June 24 2013, 08:32:54 UTC 6 years ago
Что-то верно, а что-то - нет.
Например, "взламывание СССР" как главная цель - это просто абсурд. СССР был собственностью англосаксов, создавших в этой стране всё - от идеологии до индустрии - и распоряжевшихся эой собственностью по своему усмотрению.
Мировая гегемония действительно перешла к США, но англичане сохранили не "то малое, что им позволили", а почти всё, оставшись державой номер два в мире. Изматывание США в холодной войне с контролируемым англичанами СССР позволило Британии уравновесить свои позиции с американскими. В рейтинге мягкой силы эта страна сейчас находится даже не на втором, а на первом месте в мире, обойдя Америку.
Создание Израиля действительно можно не считать, но не потому что здесь есть какой-то антисемитизм, а потому что в контексте американо-британского диалога это сущая мелочь. Англо-саксы оказались вполне способны превратить немцев в саламандр, а для сокрушения саламандр вырастить вместо убитых русских своих советских големов. Так стоит ли удивляться, что часть евреев послужила англо-саксам кормом для саламандр, а часть - материалом для создания стального кулака на Ближнем Востоке?
Разумеется, я прошу прощения у евреев, немцев, русских и вообще всех, кого как-то задели мои слова. Но в этом блоге принято называть вещи своими именами.
simplici_us
June 24 2013, 13:21:46 UTC 6 years ago
- СССР был собственностью англосаксов, создавших в этой стране всё - от идеологии до индустрии - и распоряжавшихся этой собственностью по своему усмотрению.
- звучит не менее абсурдно, чем для вас тезис "взламывание СССР".
Есть какие-нибудь факты подтверждающие эту вашу теорию? Просто интересно, вдруг я что-нибудь пропустил.
Изматывание США в холодной войне с контролируемым англичанами СССР позволило Британии уравновесить свои позиции с американскими. В рейтинге мягкой силы эта страна сейчас находится даже не на втором, а на первом месте в мире, обойдя Америку.
- этот тезис тоже звучит довольно парадоксально. Общепринятая точка зрения, по крайней мере та, которая чаше всего транслируется - Британия после Второй Мировой войны стала всего лишь придатком Америки. Послушным вассалом, который всегда и во всём исполняет волю США. Причём такой же точки зрения придерживаются большинство социалистов и не только в самой Британии.
Несомненно одно, ваши мнения во многом парадоксальны и необычны. я не стану говорить, что они не историчны и не логичны, но в материале про саламандр, если не брать в расчёт предназначение саламандр для "взлома СССР", то тогда вообще становится не понятно для чего они создавались.
bohemicus
June 24 2013, 14:19:50 UTC 6 years ago
Последнее означало бы конец Британии - раздел её империи между США и Францией был более или менее гарантирован. Тогда англичане стали накачивать полумёртвую Германию до боеспособного сотояния. НСДАП прославилась и поднялась именно на срыве планов профранцузски ориентированных баварских сепарастистов (обычно эти события называют Мюнхенским путчем, но "путч" был направлен именно против сепаратистских баварских устремлений). А вообще-то нацисты были полусвихнувшимися англоманами. Если Вы читали "Майн кампф" то знаете, что основная мысль этой книги предельно проста: автор обожает Британскую империю, мечтает понравиться англичанам и подружиться с ними. Кстати, спорно, действительно ли книгу написал именно Гитлер. Принято считать, что он надиктовал текст Гессу, но некоторые полагают, что всё было наоборот. Гесс был учеником Хаусхоффера. Англомания обоих достигала такой степени, что они разгуливали в твидовых пиджаках и разговаривали между собой по-английски.
Кроме того, у англичан был под контролем СССР. Мировое коммунистическое движение со времён Первого Интернационала было чем-то вроде филиала английской разведки, и любую страну а коммунистическим правлением априори можно рассматривать как страну, находящуюся в британской сфере влияния.
Между тем США нуждались в большой войне как по политическим, так и по сугубо экономическим причинам. Их планы были вполне ясны - война с Англией. Но комбинация США+Франция с одной стороны и Англия+Германия+СССР заводила дело в тупик. Вполне возможно, американцы выиграли бы и при таком раскладе, но их издержки неимоверно возрастали.
У англичан появился простор для торга. И они предложили вместо себя в качестве мальчиков для битья немцев. Американцы подумали и согласились.
Разумеется, это крайне упрощённая схема. В реале имела место напряжённая борьба. Например, в 30-х годаг английская агентура в СССР зачистила как германскую, так и французскую. Советская индустриализация от начала до конца была делом рук англо-саксов, построивших в СССР свыше тысячи заводов под ключ (включая все гоганты советской промышленности). Вклад американцев в соеветскую экономику был даже большим, чем вклад англичан, но решающее политическое влияние осталось за Британией. И т.д. и т.п - там была масса сложностй и подробностей.
Обо всём этом писали и пишут многие в ЖЖ. У меня кое-что бывало (можете прочесть посты по ссылкам из корневого поста, а заодно другие посты с тэгом britannia). Гораздо больше было на эту тему у Астеррота. Кое-что интересное появлялось в созданном Деволом сообществе su_industrializace. Но больше всех об СССР-РФ как об английской криптоколонии сказал, конечно же, Галковский. Например, вот очень хороший текст за 2010 год, показывающий некоторые аспекты англо-советских (а отчасти - и англо-американских) отношений http://galkovsky.livejournal.com/175545.html . Но у него таких постоп десятки. Тут лучше всего смотреть его журнал с начала, буквально с 2004 года.
До знакомства с его концепцией криптоколонии я сам называл СССР колонией де-факто. Но терминология Галковского, конечно же, более удачна, чем моя.
А вообще все эти утверждения давно стали общим местом для всех кто с ними согласен. Другое дело, что большинство не согласится с ними никогда.
simplici_us
July 4 2013, 12:48:06 UTC 6 years ago
bohemicus
July 4 2013, 15:54:33 UTC 6 years ago
simplici_us
July 4 2013, 16:55:32 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 16 2013, 11:52:05 UTC 6 years ago
Бинго
nicshe2003
June 16 2013, 10:56:28 UTC 6 years ago
Кстати, меня всегда это удивляло. С другой стороны, часть саламандр, видимо, по причине своих профессиональных навыков, получили индульгенцию, убежище и даже новое место работы. Или есть другое рациональное объяснение ?
Re: Бинго
bohemicus
June 16 2013, 12:13:18 UTC 6 years ago
К тому же были и другие игроки, со своими собственными интересами и мотивами. Скажем, Ватикан наладил пути отхода не только для немцев, но и для множства хорватов и т.д.
Существует любопытня литература, описывающая, как это делалось. Например, в Европе в то время были отели, использовашиеся как перевалочные базы для самых разных беженцев. Случлось, что один этаж занимали евреи, переправлявшиеся сионистами в Палестину, а другой - нацисты, вывозившиеся в Латинскую Америку с ватиканскими паспортами.
они спасали всё, что только можно было спасти
nicshe2003
June 16 2013, 12:30:40 UTC 6 years ago
Re: Бинго
LionLaughing
June 16 2013, 15:49:40 UTC 6 years ago
Поподробнее можно?
Re: Бинго
_shunya_
June 16 2013, 17:57:02 UTC 6 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крысиные_тропы
royal_guardian
June 16 2013, 10:58:55 UTC 6 years ago
Suspended comment
retiredwizard
June 16 2013, 11:38:20 UTC 6 years ago
а зачем?
idelle_m
June 16 2013, 13:58:23 UTC 6 years ago
Коли смешались и ассимилировались, значит стали своими, такими же, как и все...
mutantkhamon
June 16 2013, 14:55:02 UTC 6 years ago
retiredwizard
June 16 2013, 14:56:33 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 15:41:23 UTC 6 years ago
Во-вторых, ассимилирована толька часть этих людей, а уж смешаное население составляет и вовсе какие-то доли процента.
В-третьих, как здесь верно заметили, совершенно непонятно, кто и с какой стати будет избавляться от ассимилированного и смешанного населения.
alex_mashin
June 16 2013, 11:04:29 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 15:50:51 UTC 6 years ago
Во-вторых, даже если предположить, что Рим действительно терпел какие-то поражения от ничтожных дикарей, и это каким-то образом способствовало его гибели, то и тогда аналогия некорректна. При Адрианополе люди с мечаи и копьями противостояли людям с мечами и копьями. Чисто теоретически, при таком раскладе может выиграть любая сторона.
Но сегодня разрыв экономического, культурного, интеллектуального и т.д. потенциала Запада и его противников даже больше, чем во времена конкистадоров и индейцев.
Беспилотники против идиотов в шахидских поясах - это даже круче, чем пушки и мушкеты против луков со стрелами.
alex_mashin
June 16 2013, 17:38:04 UTC 6 years ago
Споры учёных относятся к тому, какие неприятности считать причиной, а что — следствием.
Обычное мнение — что в основе всего та или иная форма внутреннего разложения. Одни указывают моральный упадок римлян, другие, напротив, переход к Христианству. Напоминают о нараставшей в Империи тирании, коррупции, прикреплении людей к их занятиям, регулировании цен, нарастании налогового бремени и добровольной варваризации римлян. Указывают на то, что варвары далеко не всегда прорывали границы с боем. Многие селились на правах союзников. Римским политикам нужны были дешёвые солдаты и земледельцы на пустеющих землях.
В целом — внутренний кризис, весьма похожий на то, что можно наблюдать в Европе и России сегодня. Риму не помогло его техническое, организационное и культурное превосходство. Чтобы не продать варварам технику, быть организованным и ценить свою культуру, нужно иметь более суровые нравы, чем в поздней Римской империи или современной Европе.
Воюют люди, а не беспилотники. Когда жители цивилизации полагаются не на себя, а на технику и то, что у начальства есть хитрый план, она уже погибла.
basil_mp
June 16 2013, 20:02:22 UTC 6 years ago
Остается вопрос, как могли перемещаться такие огромные массы народу. Предполагается, что они с детьми женщинами и стариками перемещались, на тысячи километров! как перевозили запасы продовольствия.
Практически весь север Италии это горы, при желании их можно было наглухо запереть, да даже и без охраняемой границы пересечь их огромной толпе народа крайне сложно.
Как аланы и свевы за три года захватили всю Францию и Италию? С женщинами, детьми и стариками? что значит захватили, как они контролировали эти территории?
Вандалы вроде бы на карфагенском флоте в Рим переправились! Это сколько же было кораблей и какой вместимости? лошадей тоже перевозили? как? это ведь сложнейшая десантная операция.
Все более склоняюсь к мысли, что захват Рима варварами это историческое фэнтези.
alex_mashin
June 16 2013, 20:11:02 UTC 6 years ago
В нём варвары были немногочисленны и именно глубокий упадок Рима не позволил осуществить ни одну из многих возможностей истребить варваров, а варварам позволил контролировать более многочисленное римское население.
basil_mp
June 16 2013, 20:41:45 UTC 6 years ago
Интересно как варвары могли кого-то контролировать? Варвары-колонизаторы?:)
alex_mashin
June 16 2013, 20:48:55 UTC 6 years ago
basil_mp
June 16 2013, 21:05:00 UTC 6 years ago
alex_mashin
June 16 2013, 21:17:17 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 17 2013, 09:41:45 UTC 6 years ago
Есть нюанс
mon_key_biz
June 17 2013, 11:36:11 UTC 6 years ago
Re: Есть нюанс
ruthenicus
June 17 2013, 12:58:48 UTC 6 years ago
"А какая поддержка была у франков?" - Ну вроде писал же-Анастасий Хлодвигу статус дал. А что, править без поддержки невозможно? Какая поддержка у 64 млн. британцев в их господстве над 4 млрд. других людей, по Галковскому? Неужто рептилоидов с Марса?
urobor0s
June 17 2013, 14:43:51 UTC 6 years ago
ну, например, огромное советское государство. C миллионами разнообразных силовиков.
ruthenicus
June 17 2013, 16:40:34 UTC 6 years ago
basil_mp
June 18 2013, 01:59:48 UTC 6 years ago
Объясните, как технически возможно такое варварское вторжение, перемещение огромного количества народа на тысячи километров, без карт и знания местности? У варваров была регулярная армия, с конницей, осадными орудиями, обозами с продовольствием?
ruthenicus
June 18 2013, 08:25:27 UTC 6 years ago
basil_mp
June 18 2013, 09:36:14 UTC 6 years ago
Источники читал, заданные мною вопросы в них не освещены. Непонятно как десятки тысяч варваров перемещались вместе с семьями из одного конца Европы в другой за короткие промежутки времени, как они снабжали себя продовольствием.
Из истории Нового времени, видно что даже в Европе 17-18 века, перемещение армий в несколько десятков тысяч человек, представляло достаточно сложную логистическую проблему.
«Благодаря магазинам, французская армия получила значительные выгоды. Коалиционные армии, действовавшие против Франции Людовика XIV, только в течение последней войны (за испанское наследство) перешли полностью на довольствие из магазинов; в первых же войнах, рассчитывая преимущественно на местные средства, противники Франции могли начинать кампанию очень поздно — лишь в конце мая или в начале июня, когда подрастали подножный корм и посевы и можно было довольствовать многочисленную конницу зеленым кормом. Французская же армия, получавшая сухой фураж из магазинов, не был связана отсутствием на местах весной фуража и могла сосредоточиваться с зимних квартир и приступать к операциям на месяц раньше противника, что давало неисчислимые выгоды.
Постепенно выработалась так называемая пятипереходная система; при которой армия получала регулярное довольствие при удалении не свыше, чем на 5 переходов [212] от магазина. Не далее, чем в трех переходах от магазина закладывались полевые хлебопекарни и организовывался мучной транспорт для подвоза муки из магазина в хлебопекарни. Армия удалялась не свыше 2 переходов от хлебопекарен: между армией и хлебопекарней работал хлебный транспорт, с подъемной силой на 6 дневных дач хлеба, по расчету двух суток пути в один конец, двух — на возвращение и двух суток на нагрузку, разгрузку, задержки и отдых. В общем, мучной и хлебный транспорты рассчитывались каждый по 1 парной повозке на 100 человек, что при двухфунтовой даче хлеба позволяло поднимать на 9 дней муки и на 6 дней хлеба. Так как солдат нес на себе на 3 дня хлеба, и хлеб съедобен летом только в течение 9 дней, то увеличение хлебного транспорта сверх 6-тидневной подъемной силы не имело бы смысла. Армия в 60.000 человек, располагая 600 повозками для муки, 600 повозками для хлеба, вместе с 3-х дневным носимым запасом, поднимала всего 18-дневный запас, что позволяло устанавливать правильный кругооборот на 5 переходах удаления от базисного магазина и, в крайнем случае, с перебоями, растянуть на короткое время операцию до 7-ми переходов».
Интересно, где можно почитать что-нибудь подобное про снабжение варваров?
Варвары так же свободно плавали по всему Средиземному морю. Интересно было бы почитать источники про организацию морского дела у варваров.
ruthenicus
June 19 2013, 08:15:24 UTC 6 years ago
"Из истории Нового времени, видно что даже в Европе 17-18 века, перемещение армий в несколько десятков тысяч человек, представляло достаточно сложную логистическую проблему." Так эта логистическая проблема во времена Короля-Солнца была совершенно новой и причина была в том, что упомянутый король пытался вести войну уже цивилизованными методами при минимизации ущерба для гражданского населения. Еще во времена Тридцателетней войны к вопросам логистики подходили совершенно дико и война мало чем отличалась от времен "великого переселения" - война кормит войну.
"Интересно, где можно почитать что-нибудь подобное про снабжение варваров?
Варвары так же свободно плавали по всему Средиземному морю. Интересно было бы почитать источники про организацию морского дела у варваров." - Вроде как Аммиан Марцеллин неплохо освещал военные вопросы. Другие авторы военными воппросами интересовались мало и передавали прежде всего событийную историю. По морскому делу варваров на русском есть только старое исследование Решетникова 1954 г., посвященное вторжениям варваров в Восточное Средиземноморье, в том числе и морским походам.
basil_mp
June 19 2013, 09:54:18 UTC 6 years ago Edited: June 19 2013, 09:55:13 UTC
Причина не в желании вести войну цивилизованными методами, а в необходимости использовать в боевых действиях более крупные армии.
«Размер полевых армий на протяжении всей истории диктовался стеснениями, связанными со снабжением, прежде всего, со снабжением провизией. До середины XVII века армии в основном выживали за счёт местности. Они не имели линий коммуникаций. Они продвигались для снабжения, и часто их движение диктовалось соображениями, связанными со снабжением. Несмотря на то, что некоторые регионы с хорошими коммуникациями могли снабжать большие армии в течение более длительного срока, все равно им приходилось рассредотачиваться, когда они покидали эти районы с хорошей базой снабжения. Максимальный размер полевых армий оставался в районе 50 тысяч и ниже на протяжении всего периода. Сообщения о численности выше этого числа всегда исходят из ненадежных источников и должны приниматься со скепсисом.»
Учитывая, что у варваров была не армия, а фактически большой табор, в котором они везли свои семьи, то численность боеспособных мужчин можно определить тысяч в 10 (это если мы считаем что в варварских семьях было не больше 1-2 детей, а стариков было совсем мало). Население Рима в 4-м веке оценивается примерно в 800 000 человек. Объясните мне пожалуйста как армия размером в 10 000 человек может осаждать в течении года почти миллионный город?
>По морскому делу варваров на русском есть только старое исследование Решетникова 1954 г., посвященное вторжениям варваров в Восточное Средиземноморье, в том числе и морским походам.
Не нашел в интернете. Было бы интересно почитать про варварские верфи (видимо они овладели азами высшей математики, если могли строить крупные суда), так же было бы интересно почитать про варварскую навигацию и варварскую картографию. Видимо были основаны варварские морские академии для подготовки капитанов-варваров.
ruthenicus
June 19 2013, 11:45:27 UTC 6 years ago
"Объясните мне пожалуйста как армия размером в 10 000 человек может осаждать в течении года почти миллионный город?" - Ну так осады и не было-в смысле, никто не лез на стены по приставным лестницам. Просто под Римом стояло действительно где-то 10 тысячное войско, с императором-марионеткой Атталом из сенаторской среды (т.е. явно, и среди римской элиты были те, кто не прочь пустить Алариха в Рим), вело переговоры одновременно с сенатом и с императорским правительством в Равенне. Аларих, к тому же, раза три ходил под Рим. Наконец, кончилось тем, что Алариху ночью открыли ворота. А у Гейзериха позднее уже вроде как государство было в Африке, с флотом, созданным на карфагенских верфях. Вот так, примерно, если суммировать из разных источников. Пишу по памяти, так что могут быть неточности.
"Не нашел в интернете."-В библиотеку, в библиотеку... далеко не все есть в интернете.
"Было бы интересно почитать про варварские верфи (видимо они овладели азами высшей математики, если могли строить крупные суда), так же было бы интересно почитать про варварскую навигацию и варварскую картографию. Видимо были основаны варварские морские академии для подготовки капитанов-варваров."- Не утрируйте. У вандалов в Карфагене действительно могли быть верфи, и кадры были из местного населения. Морские походы варваров в сер. 3 в. из Северного Причерноморья были лишь эпизодом и варвары в основном были сухопутны. Тем более в источниках сказано, что тогда их поддерживало население Боспора, которое было вполне мореходным. Про кораблестроительство у варваров можно почитать еще в литературе о походах норманнов, вряд ли оно сильно отличалось от кораблестроительства более ранних времен.
basil_mp
June 20 2013, 13:09:07 UTC 6 years ago
А вообще согласно источникам варвары постоянно осаждали римские города, так сказать на регулярной основе. В том числе с применением стенобитных орудий, осадных башен, приставных лестниц и возведением земляных насыпей (еще за 150 лет до Алариха). Удивляет отсутствие у варваров артиллерии и саперов.
А как вандалы переправились в Африку через Гибралтар? Перешли по воде?
Если информация о морском деле у варваров общеизвестна и хорошо исследована, то должна быть информация в интернете.
ruthenicus
June 21 2013, 08:37:16 UTC 6 years ago
"А вообще согласно источникам варвары постоянно осаждали римские города, так сказать на регулярной основе. В том числе с применением стенобитных орудий, осадных башен, приставных лестниц и возведением земляных насыпей (еще за 150 лет до Алариха)." - Ну вот, о чем собственно и речь.
"А как вандалы переправились в Африку через Гибралтар? Перешли по воде?" - Так их вроде как Аэций натравил на своих противников, окопавшихся в АФрике. Тоже видимо, еще один великий планировщик, сначала включивший вандалов, а потом, судя по всему, планировавший их выключить. Включил-то он включил, а выключать через сто лет пришлось совсем другим людям.
"Если информация о морском деле у варваров общеизвестна и хорошо исследована, то должна быть информация в интернете." - Ну так Гугл в помощь
"Согласно официальной истории, морские набеги варваров в 3 в. длились в течении 30 лет, то есть немаленький такой эпизод. Постройка крупных судов варварами или какими-либо «мореходными племенами» НЕВОЗМОЖНА." - 30 лет с исторической точки зрения вот именно что эпизод. Суда были боспорские, так как Боспорское царство стало союзником варваров.
basil_mp
June 21 2013, 14:08:10 UTC 6 years ago
Если государство в прошлом – значит в настоящем дикари. Письменность ничего не значит без наличия школ, так как без них никто не будет знать эту письменность. Насчет христианства, так и папуасов в христианство обращали, толку то?
"А вообще согласно источникам варвары постоянно осаждали римские города, так сказать на регулярной основе. В том числе с применением стенобитных орудий, осадных башен, приставных лестниц и возведением земляных насыпей (еще за 150 лет до Алариха)." - Ну вот, о чем собственно и речь.
То есть знание безграмотными дикарями техники осады и штурма крупных городов с каменными стенами Вас не смущает?
"А как вандалы переправились в Африку через Гибралтар? Перешли по воде?" - Так их вроде как Аэций натравил на своих противников, окопавшихся в АФрике.
Так натравил, что у вандалов открылась способность к хождению по воде? Причем не только у войска, а у всего племени с женщинами и детьми? Кстати, Аэций хотел натравить на своих противников еще и варварских женщин с детьми?
Суда были боспорские, так как Боспорское царство стало союзником варваров.
Генуэзцы были союзниками золотоордынских ханов. Но что-то генуэзцы не занимались переброской морских десантов с монголами.
ruthenicus
June 22 2013, 15:37:48 UTC 6 years ago
"Насчет христианства, так и папуасов в христианство обращали, толку то?" - Кушать-то вроде перестали друг друга.
"То есть знание безграмотными дикарями техники осады и штурма крупных городов с каменными стенами Вас не смущает?" - Далеко не каждый город осаждался, в основном варвары разоряли сельскую округу. Поэтому так и возросла значимость городов и укрепленных поместий на излете античности, так как там реально можно было спастись. Если до осад доходило, то в основном использовалась все же блокада, Гиппон Регий те же вандалы осаждали, если мне не изменяет память, лет восемь. В военном отношении Империя превосходила варваров вплоть до сер. 5 в. как минимум и погибла она на Западе как раз из-за желания идти с ними на компромисс.
"Так натравил, что у вандалов открылась способность к хождению по воде? Причем не только у войска, а у всего племени с женщинами и детьми? Кстати, Аэций хотел натравить на своих противников еще и варварских женщин с детьми?" - Стебетесь? Очевидно же, что раз сам натравил, сам и организовал натравление.
"Но что-то генуэзцы не занимались переброской морских десантов с монголами." - Значит надобности не было.
basil_mp
June 22 2013, 19:35:54 UTC 6 years ago
Правильнее сказать не «поляки потеряли государство», а польское государство утратило суверенитет. И после этого события поляки не стали скитающимися бомжами.
"Насчет христианства, так и папуасов в христианство обращали, толку то?" - Кушать-то вроде перестали друг друга.
Не перестали.
Если до осад доходило, то в основном использовалась все же блокада, Гиппон Регий те же вандалы осаждали, если мне не изменяет память, лет восемь.
Не каждая регулярная армия выдержит осаду в течении 8 лет. Что уж говорить про неорганизованную толпу дикарей.
"Так натравил, что у вандалов открылась способность к хождению по воде? Причем не только у войска, а у всего племени с женщинами и детьми? Кстати, Аэций хотел натравить на своих противников еще и варварских женщин с детьми?" - Стебетесь? Очевидно же, что раз сам натравил, сам и организовал натравление.
Зачем ему было все племя с женщинами детьми и стариками? Откуда информация, что Аэций предоставил флот вандалам? Вы представляете, каковы должны были быть размеры флота. Непобедимая армада в конце 16 века перевозила 20 000 солдат. В Северной Африке высадилось 80 000 вандалов, а ведь им нужно было перевезти еще и припасы, повозки, лошадей. Это тянет на крупнейшую десантную операцию в истории.
"Но что-то генуэзцы не занимались переброской морских десантов с монголами." - Значит надобности не было.
А какая была надобность у Боспорского царства перевозить дикарей?
ruthenicus
June 23 2013, 13:00:25 UTC 6 years ago
"Не каждая регулярная армия выдержит осаду в течении 8 лет. Что уж говорить про неорганизованную толпу дикарей." - Вандалы, как и прочие варвары-германцы, не были "неорганизованной толпой дикарей". Слово "варвары" здесь носит оценочный характер и означает непринадлежность к греко-римской культуре. Насчет 8 лет-может, и меньше, но совершенно точно помню, что осада даже была с перерывами. А "выдержит-не выдержит", так ведь вся провинция Африка была к их услугам, "грабь-убивай" не вчера придумано.
"В Северной Африке высадилось 80 000 вандалов, а ведь им нужно было перевезти еще и припасы, повозки, лошадей. Это тянет на крупнейшую десантную операцию в истории." - А откуда цифра в 80 тыс.? Вообще переправа рез Гибралтар всегда была решаемой проблемой, через пролив на протяжении истории не раз переправлялись, причем в обе стороны. Не понимаю, почему ее не мог решить Аэций для своих вандальских союзников.
"А какая была надобность у Боспорского царства перевозить дикарей?" - Значит, какая-то была.
khemool
June 18 2013, 05:56:51 UTC 6 years ago
Особенно в недавнее время - века после XVI-го.
ruthenicus
June 18 2013, 08:31:52 UTC 6 years ago
khemool
June 18 2013, 09:40:10 UTC 6 years ago
Выстраивание аналогий - практически единственный доступный для историка инструмент.
Моголы - это почти хорошо, хотя я не уверен в корректности трактовки. Маньчжуры - совсем замечательно.
Каждый раз видим, что варварами воспользовались при династических ипрочих коллизиях.
Вопрос о том, чтобы варвары сами стали властью по всей вертикали "от и до" не имеет до сих пор ни одного подтверждения. Прежде всего по двум причинам: варваров мало, особенно грамотных, а начав учиться, варвар с неизбежностью перестаёт быть варваром.
ruthenicus
June 19 2013, 11:54:29 UTC 6 years ago
"Вопрос о том, чтобы варвары сами стали властью по всей вертикали "от и до" не имеет до сих пор ни одного подтверждения. Прежде всего по двум причинам: варваров мало, особенно грамотных, а начав учиться, варвар с неизбежностью перестаёт быть варваром." - Конечно. Тогда в чем причина спора.
basil_mp
June 18 2013, 01:49:26 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 18 2013, 08:36:21 UTC 6 years ago
basil_mp
June 18 2013, 09:37:17 UTC 6 years ago
bohemicus
June 19 2013, 06:23:00 UTC 6 years ago
Я вообще не думаю, что человечество просуществует в привычном нам вие больше двух-трёх поколений. Мы всего-лишь одно звеньев эволюции. Вероятно, уже через какие-то сто лет многие наши потомки будут обладать качестами, заданными с помощью генной инженерии. И уж во всяком случе они будут наразрывно связаны с Сетью - в их мозг будут вживлены различные чипы и т.д.
Речь идеёт не о конце цивилизации, а о её переходе на более высокий уровень развития. Мы ещё живы, но наши воззрения вроде "воюют люди, а не техника" стали анахронизмом уже при нашей жизни и будут напрочь забыты сразу после нашей смерти.
alex_mashin
June 19 2013, 13:09:42 UTC 6 years ago
Deleted comment
basil_mp
June 20 2013, 16:48:21 UTC 6 years ago
serjio_zeider
June 17 2013, 11:14:41 UTC 6 years ago
Другое дело что нелья сравнивать доиндустриальное обществ с индустриальным. Нет аналагий на самом деле, они только кажутся.
саламандры
Дьер Гарибальди
June 16 2013, 11:09:35 UTC 6 years ago
"- Значит, люди будут служить саламандрам.
- Да, если хочешь, назови это так. Они просто будут работать и на заводах, как и сейчас. У них только переменяться хозяева..."
И если уж саламандры погибнут отравив океаны. то люди погибнут также.
iime
June 16 2013, 13:54:40 UTC 6 years ago
"- А саламандр никак нельзя остановить?
- Никак Их слишком много. Им нужно жизненное
пространство.
- А нельзя ли, чтобы они отчего-нибудь вымерли?
Допустим, среди них начнется какая-нибудь эпидемия или
вырождение...
- Слишком дешево, братец. Неужели природе вечно
исправлять то, что напортили люди? Значит, и ты не веришь,
что они могут сами себе помочь? Вот видишь, вот видишь! Вы
всегда хотите иметь в запасе надежду, что кто-нибудь или
что-нибудь спасет вас!" -
хотя bohemicus отталкивается не от самого романа, а от того, что представляют себе читатели, слыша это название.
bohemicus
June 16 2013, 15:52:47 UTC 6 years ago
Re: саламандры
bohemicus
June 16 2013, 15:51:57 UTC 6 years ago
f_f
June 16 2013, 11:12:11 UTC 6 years ago
Исходя из этой логики, наступает время очередной смены концепции. Кожей чую, оно близко.
bohemicus
June 16 2013, 11:54:16 UTC 6 years ago
Писать бесспорные тексты не очень интересно - в них потом нечего обсуждать.
Deleted comment
bohemicus
June 16 2013, 15:55:11 UTC 6 years ago
alex_mashin
June 16 2013, 11:14:40 UTC 6 years ago
зомбированностииндоктринированности западных обывателей) идея.Царство Разума и Рациональности на Земле уже было. Это был Советский Союз. Сейчас его представляют не так, но строили его именно так. Конец Советского Союза мы наблюдали; и он, в первую очередь, был вызван неспособностью или даже невозможностью рационального управления экономикой.
Есть вопросы, о которых можно спорить бесконечно. В других странах к ним могут относиться преимущества секуляризма и государственного управления экономикой. Но для русских — по крайней мере, для умеющих учиться на своих ошибках, — эксперимент поставлен и эти вопросы закрыты. Общество секулярное и социалистическое, возможно, и рациональное вообще, невозможно.
grey_horse
June 16 2013, 11:20:44 UTC 6 years ago
alex_mashin
June 16 2013, 11:30:39 UTC 6 years ago
mac_arrow
June 16 2013, 11:54:55 UTC 6 years ago
Халва... халва... ХАЛВА... Тьфу!
otrok_serje
June 16 2013, 15:33:16 UTC 6 years ago
Deleted comment
alex_mashin
June 16 2013, 18:04:01 UTC 6 years ago
chest_i_razym
June 16 2013, 16:10:53 UTC 6 years ago
дальше читать не стал, все ясно.
bohemicus
June 16 2013, 16:11:36 UTC 6 years ago
Никакок индокринированноети европейского населения я не наблюдаю.
Напротив, Советский Союз не был даже светским в полном смысле слова, а уж рациональным он не был ни в каком смысле. В этой стране безраздельно господствовало псевдонаучное шарлатанское учение. А культурная политика этого государства возводила антиинтеллектуализм в принцип. И индоктринация советскогоп населения носила беспрецедентный характер.
alex_mashin
June 16 2013, 18:02:48 UTC 6 years ago Edited: June 16 2013, 18:24:59 UTC
Странно, что Вы не наблюдали индоктринированности европейцев. Не пытались о чём-либо спорить на каком-нибудь форуме? Или заранее были со всем согласны? Впрочем, американцы дают лучший пример, ну так и общество у них здоровее.
Последний абзац — это крепость задним умом. Когда в СССР дела пошли очевидно плохо, тогда и стало модно сравнивать КПСС с сектой или церковью, коммунизм с религией, а научный коммунизм называть псевдонаукой. Ошибочка вышла. Но строили коммунизм как применение достижений науки для сознательного перестроения общества, а старую культуру и религию уничтожали как сковывающие предрассудки. Советская интеллигенция и поныне отличается раскрепощённостью мышления (часто чрезмерной), на фоне европейцев, а особенно, американцев, в некоторых вопросах. Что помешает последнему изводу рационализма, нынешней интеллектуальной моде, господствующей в Европе (и относительно которой, в отличие от коммунизма, можно строить конспирологические предположения), оказаться столь же ненаучной?
Индоктринация советского населения была беспрецендентна? Так индоктринировали ведь не клерикальным мракобесием, а передовым научным учением после слома традиционной религии, когда, казалось бы, должен был возобладать Разум и Рациональность.
Антиинтеллектуализм? Нет, в принцип он не был возведён, даже наоборот. Советский умник по сю пору убеждён, что истина постигается умозаключениями. Он воспитан на Конан Дойле и Семёнове. От него слышишь: «А если подумать?» и знаешь, что сейчас полетит лютая пурга. Пример такого мыслителя — Галковский в качестве историка Средних веков и Нового времени. Антиинтеллектуализм был и остаётся не принципом, но социальной практикой советского и постсоветского общества, из-за антинационального характера произошедшего в 1917 году Торжества Разума.
Такова диалектика рациональности: прими её, и тебя сделают зомби; поклонись мозгу, и его съедят.
adlersky.me
June 19 2013, 06:14:43 UTC 6 years ago
Т.е. вы хотите сказать, что "научный коммунизм" не сектантская псевдонаука? Как тогда объяснить очевидный беспрецедентный ущерб развитию гуманитарных наук в СССР, приведший к практически безнадёжному отставанию от западной научной мысли? С другой стороны, вы намекаете на то, что на Западе тоже есть своего рода "индоктринирующее сектантство", только "латентное", не выявленное только потому, что покамест там дела идут хорошо? Так в чём индоктринированность западной науки? Возможно, есть там свои "фильтры", но явно не такого масштаба и не столь драматичные, как то было в Союзе. Это сравнение совершенно не сопоставимых вещей.
alex_mashin
June 19 2013, 13:08:35 UTC 6 years ago
Этот же процесс развивается и на Западе, и уже привёл к невозможности обсуждать определённые вещи. Но Запад отстаёт, у него больше богатств, а элита ещё не убита. Там ещё всё впереди. В большевистской России террор тоже начался не в один день.
bohemicus
June 19 2013, 06:24:59 UTC 6 years ago
sincitizen
June 16 2013, 23:54:48 UTC 6 years ago
Применять рационализм там, где он не работает - не рационально.
_teemon_
June 17 2013, 00:28:19 UTC 6 years ago
Ну, вы поняли.
fomasovetnik
June 16 2013, 11:15:09 UTC 6 years ago
Suspended comment
bohemicus
June 16 2013, 16:18:29 UTC 6 years ago
Удачи на новом месте!
12th_gauge
June 16 2013, 11:24:01 UTC 6 years ago
retiredwizard
June 16 2013, 11:40:14 UTC 6 years ago
в Турции тоже все решает народ, армия и спецслужбы.
Решения мы узнаем на днях. пока шансы есть. Достаточно одного решительного генерала.
Неужели-один генерал-и турки встанут на сторону ДОБРА?!
Михаил Вознесенский
June 16 2013, 11:46:21 UTC 6 years ago Edited: June 16 2013, 11:47:34 UTC
Re: Неужели-один генерал-и турки встанут на сторону ДОБР
retiredwizard
June 16 2013, 11:49:28 UTC 6 years ago
Re: Неужели-один генерал-и турки встанут на сторону ДОБР
Михаил Вознесенский
June 16 2013, 12:00:39 UTC 6 years ago
— Потому что в вас очень мало человеческого, — отозвался дискурсмонгер.
— А в вас много? — спросил Грым.
Re: Неужели-один генерал-и турки встанут на сторону ДОБР
retiredwizard
June 16 2013, 12:30:25 UTC 6 years ago
Смотрите - за погляд денег не берут
Михаил Вознесенский
June 16 2013, 12:39:48 UTC 6 years ago
Re: Смотрите - за погляд денег не берут
retiredwizard
June 16 2013, 12:41:12 UTC 6 years ago
я-то тут при чем?
ты на собеседника не гляди, русская ты башка. Ты на мысли гляди. возразить-то нечего?
придут и съедят.
Re: Смотрите - за погляд денег не берут
Михаил Вознесенский
June 16 2013, 12:52:52 UTC 6 years ago
Не все ХОТЯТ оказаться в мире под победившими саламандроводами. Рвотный рефлекс, прошу прощения - лучще уж всемирный халифат.
А "мысли" - увы, не впечатляют. Остановились на 50% подвергшихся десаламандризации? А почему 500 млн не оставить - как на кой каких камушках написано? - В те 500 млн билет еще не куплен?
Re: Смотрите - за погляд денег не берут
retiredwizard
June 16 2013, 12:54:22 UTC 6 years ago
мне тоже.
так что - dixi
12th_gauge
June 16 2013, 11:46:38 UTC 6 years ago
Ваша агрессивная глупость в комментариях моих френдов утомляет. В России действительно всё решилось в 1917 году. Но проиграли не абы кому. То что творят со страной победители не является показателем природных качеств русских людей.
retiredwizard
June 16 2013, 11:51:12 UTC 6 years ago
Русские люди умные и нравственно здоровые?
ОК, но почему тогда все их действия настолько идиотичны?
ага, виноваты некие "победители"
не можете быть несколько более точны?
12th_gauge
June 16 2013, 12:01:58 UTC 6 years ago
>> кроме оскорблений в мою сторону
А как насчет вашего повсеместного хамства?
retiredwizard
June 16 2013, 12:31:22 UTC 6 years ago
А это уже не важно. Важно то что сейчас - отличаетесь. Ни ума ни стыда ни совести, ни самоорганизации - а только любовь к Начальству.
в расход.
12th_gauge
June 16 2013, 13:07:56 UTC 6 years ago
Вы пытаетесь обобщать, но в итоге, что пишите лично про себя.
Уровень среднего москвича(например) выше уровня среднего российского чиновника. Это хорошо заметно в пробках. Объездом по обочине занимается не более 10% водителей, остальные едут как положено. 10% - это и есть процент невежественного быдла. Именно этот процент англичане и держат на верху государственной пирамиды уже почти 100 лет.
retiredwizard
June 16 2013, 13:11:47 UTC 6 years ago
по делу вам сказать нечего? Занимайтесь пробками.
Путинцы же, поддерживаемые большинством населения, через 10 лет сделают вас "саламандрами"
12th_gauge
June 16 2013, 13:29:41 UTC 6 years ago
Оставил бы, но ваши заблуждения неотделимы от ваших же комплексов.
Я сказал всё что хотел, но спорить с вами не собираюсь.Большинство население действительно поддерживают Путина. И русских действительно превращают в саламандр.
retiredwizard
June 16 2013, 13:31:44 UTC 6 years ago
именно!
--И русских действительно превращают в саламандр.
то-то. все по заслугам.
12th_gauge
June 16 2013, 14:50:27 UTC 6 years ago
retiredwizard
June 16 2013, 14:53:12 UTC 6 years ago
подумайте лучше о том куда привели вас патриоты, путинисты, прохановы.
bohemicus
June 19 2013, 06:26:52 UTC 6 years ago Edited: June 19 2013, 06:27:42 UTC
Какая же у "людей" короткая память...
Михаил Вознесенский
June 16 2013, 11:29:30 UTC 6 years ago
>>Идет эвакуация. Но мы не сможем за оставшееся время перенести наши критические технологии вниз. И это значит, что совсем скоро мы будем воевать с орками на равных. Моему поколению, наверно, еще хватит снарядов. А потом они нас просто съедят.
Re: Какая же у "людей" короткая память...
bohemicus
June 16 2013, 16:22:55 UTC 6 years ago
Источник цитаты не определил. Видимо, что-то из современной российской литературы. Я её не читаю.
Re: Какая же у "людей" короткая память...
alex_mashin
June 16 2013, 18:04:49 UTC 6 years ago
Re: Какая же у "людей" короткая память...
Svatoslav Lukyanenko
June 20 2013, 07:16:51 UTC 6 years ago
Re: Какая же у "людей" короткая память...
basil_mp
June 16 2013, 20:45:19 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Какая же у "людей" короткая память...
basil_mp
June 20 2013, 16:32:30 UTC 6 years ago
"Например, задумавшись о конце света, я смутно вспомнил, что апокалипсис уже был — где-то на стыке античности и средних веков, — и его скрывает тот самый период тьмы и неясности, о котором говорит столько историков. Но это событие имело такую природу, что затрагивало не просто «государственность и культуру» живших на земле народов, но и саму материальность видимого мира, поэтому от него действительно не осталось никаких следов, и хозяевам обновленного человечества пришлось наложить на эту дыру своеобразную информационную заплату — фрагмент истории, кое-как подделанный позже."
Насчет материальности видимого мира я с Пелевиным конечно не согласен :)
А вот насчет того, что на античность наложили кое-как подделанную информационную заплату согласен.
Deleted comment
Re: Какая же у "людей" короткая память...
basil_mp
June 20 2013, 16:39:37 UTC 6 years ago
novoross_988
June 16 2013, 11:31:56 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 16:19:36 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 16 2013, 11:40:59 UTC 6 years ago
Естественно, бан.
reader59
June 16 2013, 11:44:00 UTC 6 years ago
Ну зачем Западу своими руками убирать существующий - и никак ему не угрожающий из-за качественного военно-технологического отставания - рынок сбыта? Да, он не сильно платежеспособен, но когда - и если - он станет неплатежеспособен совсем, теоретически можно будет просто предоставить его самому себе, хотя на практике такое случится вряд ли. Достаточно даже того, что запад будут сплавлять туда избыток своих пассионариев и подпитываться оттуда далеким генным материалом.
retiredwizard
June 16 2013, 11:53:02 UTC 6 years ago
нехватка ресурсов, вот в чем проблема. Столько людей - не нужно.
будут прореживать тех, кто не занялся самоограничениями 40 лет назад.
reader59
June 16 2013, 11:54:41 UTC 6 years ago
retiredwizard
June 16 2013, 11:57:10 UTC 6 years ago
исчерпано практически все - от нефтегаза до морересурсов.
Зачем делиться остатками с миллиардами мусульман и негров?
reader59
June 16 2013, 12:04:36 UTC 6 years ago
переход к регулярному морскому хозяйству увеличит выход готовой продукции с сегодняшней т.зр. до бесконечности, - точнее, даст столько, что человечеству, как бы оно ни работало гениталиями, столько не сожрать.
с энергоресурсами, как показал опыт со сланцами, все решается по мере их удорожания.
если там возникнут не количественные, но качественные проблемы, то они и решены будут совсем не так, как "решаются" сейчас, - сейчас там положение примерно такое же, как в мировом океане: что выловили, то и ладно.
а "миллиарды мусульман и негров", как и численность любого другого биологического вида, ограничены местной кормовой базой, которая Западу не нужна совершенно, - на одной логистике прогоришь.
ну и т.д.
Мальтуса в предмете "история экономучений" похоронили давно, подробно и надежно.
retiredwizard
June 16 2013, 12:32:59 UTC 6 years ago
reader59
June 16 2013, 13:17:08 UTC 6 years ago
причем не с умыслом, но исключительно сдуру.
одно из проявлений левизны, коя есть следствие как раз избытка ресурсов.
голодные социумы левыми не бывают, им делить нечего, им зарабатывать надо.
sincitizen
June 16 2013, 23:57:02 UTC 6 years ago
прекрасно :)
Deleted comment
retiredwizard
June 20 2013, 17:34:13 UTC 6 years ago
latexkrasniy
June 16 2013, 12:15:17 UTC 6 years ago
retiredwizard
June 16 2013, 12:34:22 UTC 6 years ago
Сейчас придется снижать поголовье.
Возьмите Египет. Их там почти 100 миллионов. Ну разумно ли это?
Или Бангладеш. посмотрите в Вики СКОЛЬКО их.
latexkrasniy
June 16 2013, 12:48:31 UTC 6 years ago
И потом, в США ведь население тоже немаленькое.
В 1990 - 248 млн. чел.
В 2012 - 314 млн. чел.
Население США выросло за последние 22 года на целых 66 миллионов человек - эта прибавка сопоставима с населением всего Ирана! Разумно ли это?
retiredwizard
June 16 2013, 13:05:46 UTC 6 years ago
За США не беспокойтесь. Решают они. Бангладешцев же никто не спрашивает.
i_ddragon
June 16 2013, 15:47:54 UTC 6 years ago
retiredwizard
June 16 2013, 17:23:17 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 16:27:16 UTC 6 years ago
reader59
June 16 2013, 22:39:53 UTC 6 years ago
elf_ociten
June 16 2013, 11:59:00 UTC 6 years ago
какие еще испанцы, и династия и ее военный кастяк -ландескнехты были немцами то)))
bohemicus
June 16 2013, 16:30:07 UTC 6 years ago
elf_ociten
June 16 2013, 16:51:02 UTC 6 years ago
biovizir
June 21 2013, 09:56:59 UTC 6 years ago
boomzoomer
June 16 2013, 20:08:12 UTC 6 years ago
pz_true
June 16 2013, 12:00:22 UTC 6 years ago
Что там избрали руководители - а кто им свечку держал?
Михаил Вознесенский
June 16 2013, 12:43:15 UTC 6 years ago
bohemicus
June 16 2013, 16:31:24 UTC 6 years ago
Что Вы подразумеваете под "биологическим путём"?
pz_true
June 17 2013, 08:30:38 UTC 6 years ago Edited: June 17 2013, 08:32:01 UTC
Менять среду под себя - технократический путь.
Естественно с пониманием того, что чистых вариантов не бывает.
a_66
June 17 2013, 13:03:47 UTC 6 years ago
juri_grigorjev
June 17 2013, 21:11:03 UTC 6 years ago
- Вероятно это.
Я вас давно читаю (с большим удовольствием), и заметил, что принятие термина "нации", как политической договорной общности постоянно наталкивается на непонимание некоторой части аудитории.
Не кажется ли вам, что это вовсе не от того, что некоторые красавцы, дескать, любят "расистствовать, антисемитствовать, гомофобствовать", а что это такой результат обычного мещанского простодушия. Что люди - это люди, и они, просто, не понимают различия между расовым многообразием, которое само по себе неплохо, и культурной терпимостью (мультикультурализмом). Они думают, что Богемик собирается подселить к ним в дом цыганских наркоторговцев и чеченских исламистов, с которыми им предстоит о чём-то там "договариваться".
Ведь одно дело, когда ваш сосед отращивает бороду, забирается на крышу и громко там молится и, совсем другое, если этажом ниже живет какая-нибудь индонезийско-голландская-корейская метиска Мун Бладгуд. =) http://fotomania.ws/znamenitosti/mun-bladgud.html
trubkokur
June 17 2013, 08:09:46 UTC 6 years ago
bvv73
June 16 2013, 12:01:09 UTC 6 years ago
А быть иль не быть саламандрами от русских не зависит. Это зависит только от западных "масс-медиа". Повод разбомбить Россию всегда найдется. Вспомните хотя-бы историю скоротечной русско-грузинской войны. Если бы Россия тогда не проявила характер - быть ей саламандрою. Шпенглер прав, главное в политике это не давать слабину, оставаться "в форме". Не имею ничего против оппортунизма - в разумных пределах. Но при этом не надо забывать, что любой политический диалог возможен только с позиции силы. Со слабыми переговоров не ведут.
retiredwizard
June 16 2013, 12:38:43 UTC 6 years ago
Чем все кончилось?
с вами будет то же самое.
А все ваша ненависть к Западу.
Выкорчуют, я думаю.
Ненависть к Западу?
bvv73
June 16 2013, 13:26:27 UTC 6 years ago
dfs_76
June 17 2013, 05:49:51 UTC 6 years ago
========
Небольшое дополнение: если бы у России не было ядерного оружия.
bvv73
June 18 2013, 01:42:43 UTC 6 years ago
bohemicus
June 17 2013, 15:15:48 UTC 6 years ago
Война с Грузией велась РФ по заказу ЕС, в интересах ЕС и под пиар-прикрытием ЕС (вплоть до того, что дирижёр Лондонского симфонического оркестра Гергиев давал концерт на руинах Цхинвала, а Евроньюс транслировал этот концерт в прямом эфире). Грузия в то время занимала слишком проамериканскую позицию. В Европе за это бьют. В своё время я писал об этом http://bohemicus.livejournal.com/21432.html .
Кстати, в Чехии СМИ были полностью на стороне РФ. Пророссийскую позицию занимали и тогдашний президент Клаус, и Земан, ставший президентом сейчас. Земан даже сравнивал Саакашвили со Сталиным и Берией. В чешском политическом лексиконе более уничижительный и оскорбительный характер носит только сравнение с Гитлером.
bvv73
June 18 2013, 01:38:53 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 24 2013, 08:48:38 UTC 6 years ago
Тем не менее, они вели обе эти войны против Америли, в первом случае сведя вничью, а во втором - с блеском выиграв. Для победы они задействовали людей вроде "Битлз", которые буквально развалили американскую армию ("Занимайтесь любовью, а не войной" и всё такое). Но для победы над самой Америкой (даже для такой локальной победы, как во Вьетнаме), нужно задействовать очень много сил.
Для победы над скромными друзьями Америки грузинами достаточно европейцам достаточно задействовать Гергиева и несколькох жрналистов Би-Би-Си, перед камерами у которых Саакашвили будет есть галстук. Всё остальное русские сделают сами.
Deleted comment
bohemicus
June 24 2013, 10:00:53 UTC 6 years ago
>Англия.Поностью подконтрольная в военном смысле Америке страна,только по причине огромности своих владений,последовательно саботирует и снижает влияние США.Забрала Китай в 1946м и Иран в 1979м
>Испания.Единственныая страна где цели фашизма (сохраненеие монархии) было выполнено
Три шедевра в одном комментарии... Снимаю шляпу :)
Deleted comment
bohemicus
June 24 2013, 11:10:55 UTC 6 years ago
Хотя и оксюмороны меркнут на фоне идеи, что европейцы кого-то "ненавидят". Мысль, что на европейскую политику могут влиять какие-то эмоции вроде ненависти или любви, впечатляет не меньше, чем идея, что кто-то "вынужден" контролировать свои колонии.
Даже в крокодиле, часами неподвижно поджидающем добычу на мелководье, больше ненависти, чем во всём полумиллиарде европейцев, не говоря уже о европейских политиках.
Deleted comment
bohemicus
June 24 2013, 11:38:10 UTC 6 years ago
Нестыковка, простите великодушно
dimrych
June 16 2013, 12:01:48 UTC 6 years ago
А как, интересно, саламандроводы будут освобождать место в Китае и Индии, даже если все китайцы и индусы станут саламандрами? Пупок не развяжется?
Так что теория о саламандроводах избыточна. (Просто реализуется право сильного, что в инстинках человека.)
гибель Британии не была никак...
on_to_rotor
June 16 2013, 14:17:59 UTC 6 years ago
Власть между США и Британией почти ранвомерно распределилась между ними во всем мире. Повсюду там, где они смогли отстоять свое в борьбе с СССР.
США никогда не могли до конца обойтись без Британии, ее старых связей и наработок. Такое даже было у всех на виду во время войны в Ираке, где Британия взяла на себя чуть ли не самый сложный участок, на юге, где особенно сильны шиитские группировки и наибольшие для них залежи нефти.
Это именно Маргарет Тетчер взяла на мушку "нашего" горабтого, а не Рейган. Безусловно, они очень близки, но они различаются. В этих различиях есть шанс вгрызаться и разбить их будущие победы заранее.
Никто не мешает найти России целые пласты соприкосновения с Китаем и даже пробританской Индией!
Re: гибель Британии не была никак...
retiredwizard
June 16 2013, 14:54:47 UTC 6 years ago
вы хоть посмотрите как развивается Китай и как вы. Что вы можете предложить? Гундяевщину? ЕР?
Запад и сам дегенерат
on_to_rotor
June 16 2013, 15:08:28 UTC 6 years ago
А насчет сотрудничества Китая и России не буду распыляться. Достаточно нескольких цифр. Для России Китай уже как год вышел на первом месте в торговле. Германия на третьем, Голландия на втором. Для Китая Россия входит в десятку и не станет первой в этом отношении, и это не беда. Тому есть много причин. Главное, что он идет в рост и следующее десятилетие США обозначили в рамках противодействия Китаю в регионе АТЭС и по всему миру. В таких условиях сотрудничество Китая и РФ будет усиливаться.
Крупнейший нефтепровод в мире идет из России на восток и имеет ответвление к Китаю. Крупнейший газопровод в мире идет из Средней Азии в Китай и находится в зоне ответственности РФ. Крепнет ШОС. На пороге его стоят в очереди Индия, Пакистан, Иран и даже Турция...
Ходят слухи, что даже Израиль запускает свое жало в эту организацию )) на предмет преференций.
Re: Запад и сам дегенерат
retiredwizard
June 16 2013, 15:14:54 UTC 6 years ago
во именно!
А Россия для Китая - никто и ничто.
Так-то, дегенераты. Предложить вам - нечего.
хех ))
on_to_rotor
June 16 2013, 15:21:15 UTC 6 years ago
Прежде чем вступать со мной в дискуссии соберись с мыслями.
Надеюсь, 25 лет хватит?
Re: Нестыковка, простите великодушно
bohemicus
June 17 2013, 15:30:58 UTC 6 years ago
Такая ситуация автоматически означает неизбежность войны. Почитайте пост по сылке из корневого поста - там я сказал всё, что хотел сказать по этому поводу. Кстати, я не уверен, что все части Красного плана рассекречены. Его рассекречивают как-то по частям. Например, та часть, которая касалась вторжению в Канаду, была обнародована уже в 70-х годах, некоторые другие - только после 2000.
Насколько я понимаю, США рассчитывали на союз с Францией. Англичане, со своей стороны, могли использовать СССР. В принципе, это означало бы повторение ситуации 1812 года, но при ином сопношении сил. Однако у англичан был новый козырь: помимо СССР, существовала ещё одна страна, где к власти пришли полусумасшедшие англоманы - Германия.
Это меняло дело. В итоге американцы предпочли согласиться на английское предложение весм миром бить немцев с гарантированнм результатом. Не согласившись, они могли бы оказаться против англо-германо-советской коалиции, что несколько проблематизировало исход борьбы.
Управление Индией не представляло проблем ни для кого и никогда. А уж тем более - для англичан. С Китаем всё несколько сложнее, но в целом и он не представляет собой никакой проблемы. Чисто теоретически Китай обладает серьёзными возможностями, но его разберут раньше, чем он начнёт вызывать у взрослых головную боль. Как разобрали СССР.
Re: Нестыковка, простите великодушно
dimrych
June 17 2013, 21:32:44 UTC 6 years ago
Хотя попытки записать в саламандры конечно же, проводятся. Но при росте населения земли, мне кажется, ценности перевернутся на ноги - и тогда хлеб будет ценнее нефти, а нефть золота, а золото-зелёных фантиков. Англо-саксы уйдут с арены.
Re: Нестыковка, простите великодушно
bohemicus
June 18 2013, 12:41:09 UTC 6 years ago
Re: Нестыковка, простите великодушно
dimrych
June 18 2013, 14:46:00 UTC 6 years ago
Re: Нестыковка, простите великодушно
lilibay
June 18 2013, 19:47:09 UTC 6 years ago
Привет с Того Света наглым янки от отставленных английских лордов за "охоту на саламандр" в которой их использовали как загонных псов.
Re: Нестыковка, простите великодушно
bohemicus
June 19 2013, 06:41:02 UTC 6 years ago
Я пишу, что Запад изо всех сил насаждает эти одиозные режимы (вплоть до Пол Пота, воспитаного в парижских кафе и отправленного загонять Камбоджу в людоедство), а Вы мне всерьёз говорите "Тяньаньмынь, Запад утёрся". Тяньаньмынь - это как раз то, что нужно Западу от Китая. Потому что страной с демократической системой крайне трудно управлять снаружи. Зато диктатура подходит для внешнего управления просто идеально.
Кстати, я не уверен, что Китай действительно присоединил Гонконг. Скорее, наоборот - он был присоединён к Гонконгу.
Re: Нестыковка, простите великодушно
dimrych
June 19 2013, 19:48:00 UTC 6 years ago
? По последним примерам- очень легко.
Например, Украина при Ющенко. или Грузия с Молдавией. Демократии- выше крыши, но без амерского упарвления не живут. На Украине вообще жена у преза была американка, в Грузии - правительство на амерской зарплате официально, в молдавии амерский посол вместо правительства и президента. Очень пригодные как раз для внешнего управления страны.
А вот как внешне управлять Елизаветой Второй? Демократии в Англии нет по определению.
Да и диктатура с тоталитарным государство как-то не одно и то же. Интересно, что может сделать с Китаем вообще кто-нибудь после того, как его демонизируют до саламандр? Пальчиком погрозят?
Re: Нестыковка, простите великодушно
bohemicus
June 20 2013, 15:20:56 UTC 6 years ago
С Китаем сделают всё, что захотят. Скорее всего, разделят его на несколько процветающих приморских анклавов и огромную нищую внутриконтинентальную территорию, которая погрузится в киберпанк. Хотя возможны и другие варианты (вплоть до серии войн Китая со всеми соседями - Индией, Вьетнамом и т.д.)
Вспоминать при разговоре о демократии Грузию, Украину и Молдавию - это уже насмешка над собеседником.
Re: Нестыковка, простите великодушно
dimrych
June 20 2013, 17:24:51 UTC 6 years ago
А без определений- нельзя. Монархия и демократия- по определению антонимы. Это только у Новодворской Англия, Швеция, Норвегия, Дания, Бельгия - страны европейской демократии. А там верховная власть принадлежит монарху (а не демосу), который может почти всё- парламент распустить, войну объявить. Армия и суд- в прямом подчинении, есть своя тайная служба и гвардия. "Именем королевы", а не "именем народа."
А нашим "реформаторам" было выгодно одно время лепить версию, что королева царствует, а не правит. Оказалось, далеко не так.
Про диктатуру, монархию и демократию. Первыми диктаторами как раз и были монархи, кстати! Например, Цезарь. А первый среди равных- это тоже было очень давно, тоже в Древнем Риме. Называлось "принципат". А потом члены царствующего дома не равны стали дворянам по выслуге. И купцы, ростовщики и духовники имели иногда больший вес, чем столбовые дворяне.
И по Китаю всё-таки у меня другое мнение. Силой расчленть ядерную самую сильную державу никто не будет, это очевидно. А через пятую колонну не получится, пока там не будет перестройки. Да и китайская пятая колонна в США уже готовая- 25 млн.
Re: Нестыковка, простите великодушно
bohemicus
June 24 2013, 08:59:12 UTC 6 years ago
Если Западу понадобится в Китае престройка, там будет перестройка. Китай - это СССР-2. Любой советский лидер (Сталин, Хрущёв, Брежнев) по первому же требованию из Лондона провёл бы и перестройку, и разоружние, и раздел СССР, и вообще всё, что угодно. Также поступят и китайские вожди.
Ничего такого, как незападные пятые колонны на Западе, просто не существует в природе. Существуют выросшие и воспитанные на Западе люди всех национальностей, рас и вероисповеданий, которые в случае необходимости будут использованы Западом для реколонизации планеты.
Re: Нестыковка, простите великодушно
dimrych
June 24 2013, 13:27:39 UTC 6 years ago
Я не некромант, поэтому как бы повел себя Хрущев по команде из Лондона не могу судить.
А горбатый развалил страну по личным мотивам, он и его семья поимел много ништяков, который он бы никогда не увидел при СССР. Поэтому если у Запада получится подкупить 50 (или там 100, не помню) членов Политбюро Китая, то там будет перестройка. (Хотя страна открытая, какие такие ништяки они могут предложить---неизвестно.) А если нет, то никакие угрозы на самую сильную страну на планете не подействуют, какие бы там саламандры не водились...
Насчёт незападных пятых колонн --- кроме китайцев, в США, например, есть мексиканцы, индейцы и негры. Территориальные претензии у Мексики остались до сих пор. Это не забывается. Я не дмаю, что они будут молчать в случае войны с их родиной, как бы хорошо они не были воспитаны в американском духе.
да уж, Китай на цыпочках творит добро США
on_to_rotor
June 19 2013, 22:13:47 UTC 6 years ago
http://ipolk.ru/blog/news/8498.html
Все последние годы США неуклонно требуют изменить курс юаня по отношению доллара и Китай соглашается. Один раз в 5 лет меняет это курс, предварительно тщательно подготовившись к последствиям этого.
Времена уверенности властителей мира в том, что всегда будет "как раньше" - проходят. Похоже, что очень быстро...
Deleted comment
потому что Запад един только в прожектах
on_to_rotor
June 16 2013, 14:10:33 UTC 6 years ago
Запад - это целый ряд течений, которые почти никогда не объединяются. Даже в случае с развалом СССР Запада не стал до конца единным. Но наши противники оказались сильнее. На время...
bohemicus
June 18 2013, 12:47:19 UTC 6 years ago
Конкретно о фильма "Элизиум" я не могу сказать вообще ничего - я его не видел.
rabinovin
August 11 2013, 21:11:32 UTC 6 years ago
eugenn200056
June 16 2013, 12:17:20 UTC 6 years ago
bohemicus
June 18 2013, 13:27:20 UTC 6 years ago
mac_arrow
June 16 2013, 12:20:25 UTC 6 years ago
Гордыня всё это и выпячивание неокортекса. Как то так...
http://everlasting-cat.livejournal.com/1475068.html
увы, слова тут бессильны...
on_to_rotor
June 16 2013, 14:54:59 UTC 6 years ago
Умной силой!
bohemicus
June 18 2013, 13:22:50 UTC 6 years ago
1) "Человек из народа по своей природе одинаков везде, что из него вылепит правительство - то и будет".
2) "как ни кукловодь зверушкой, хоть лоб себе разбей - она ВСЕГДА будет вести себя единственно возможным для нее способом. Так, как у нея в мозгу записано. Ты ее можешь притормозить - это да. Но заставлять ее действовать не так, как ей свойственно - безнадежно."
Очевидно, что это противоположные точки зрения. Тем не менее, обе цитаты принадлежат милейшей Эверластинг Кэт, только первой из них два с половиной года, а второй - два дня. Кстати, рекомендую Вам прочитать всю ветку, в которой милая дама весьма темпераментно отстаивала свою прежнюю точку зрения: http://bohemicus.livejournal.com/36266.html?thread=568234#t568234 .
Любопытно, что взгляды её изменились, а вот манеры - ничуть.
Например, Кошка по-прежнему не понимает, как смешно выглядит, пять дней в неделю вывешивая в ЖЖ по четыре поста и при этом обвиняя в работе на "пропаганду" людей, пишущих в свои журналы три раза в месяц по воскресеньям.
Не понимает она и того, что от неё, годами вдалбливающей своим читателям в головы самый главный и самый идиотский тезис режимной пропаганды - тезис о засилье в Европе афроазиатов - все эти "Сурков уволился, но дело его живёт", звучат просто неприлично.
Разумеется, Вы вольны ссылаться в моём журнале на Кошку даже тогда, когда она пишет явную чушь (как в данном случае). И если она вдруг надумает прийти сама, я буду только рад. Однако будьте осторожны, ссылаясь у неё на меня. Она проявила редкостное великодушие, ограничвшись стиранием Вашего комментария. Любое упоминание моего никнейма может вызвать у этой замечтельной во всех отношениях женщины непредсказуемую реакцию, а уж за ссылки на меня она обычно просто банит.
P.S. Предавшись воспоминаниям о днях, когда Кошка была моей взаимной френдессой, я чуть было не забыл ответить Вам по существу.
Разумную составляющую в принципе невозможно переоценить. Разум - всё, остальное - ничто.
Кстати, когда-то Кошка тоже это понимала и утверждалала, что в поведении человека биологически обусловлены только рефлексы не сложнее коленного, а всё остальное - результат программирования.
ruthenicus
June 16 2013, 12:38:22 UTC 6 years ago
idelle_m
June 16 2013, 15:31:18 UTC 6 years ago
Suspended comment
bohemicus
June 18 2013, 13:32:22 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 19 2013, 11:57:32 UTC 6 years ago
colonel_hunter
June 16 2013, 12:51:32 UTC 6 years ago
1) Представление, что у всего происходящего есть некий ЗАМЫСЕЛ.
2) Представление, что этот ЗАМЫСЕЛ именно вы понимаете и толкуете лучше всего.
Увы: ни первое не очевидно, ни второе...
очевидно как раз обратное
on_to_rotor
June 16 2013, 13:54:32 UTC 6 years ago
bohemicus
June 19 2013, 06:49:56 UTC 6 years ago
2) Я понимаю и толкую, как умею. И совершенно не придаю значение тому, лучше ли моё толкование, чем другие. Мне глубоко чужд дух соревновательности. Если честно, меня даже не оцень интересует, нравится ли моё истолкование другим людям. Мне вполне достаточно того, что оно удовлетворяет меня самого.
von_bingen
June 19 2013, 16:37:53 UTC 6 years ago
1) То, что у всего есть замысел - это аксиома. Само предствление, будто что-то может происходить без замысла - абсурд по определению. С тех пор, как обезьяна слезла с дерева и взяла в руки палку, ни один чих на этой планете не раздался без замысла.
Ну как раз чихи (в прямом смысле) никто не замышляет. А по существу, есть стихийные процессы, где пусть даже у каждого участника есть своя "стратегия", но движение целого может, и скорее всего, с планами отдельных индивидов никак не связано. Примеры: биология, эволюция, экономика. Это раз. А два -- это то, что написанное Вами аргументированно (а не аксиоматически) отрицается современной психологией. Да и не только современной, а со времен Фрейда.
bohemicus
June 24 2013, 09:02:43 UTC 6 years ago
trurle
June 16 2013, 12:58:37 UTC 6 years ago
Пелевин начитался Кастанеды в юности
on_to_rotor
June 16 2013, 13:55:39 UTC 6 years ago
не хуже, чем Донцова
rabo_karabekyan
June 16 2013, 14:36:00 UTC 6 years ago
Re: не хуже, чем Донцова
on_to_rotor
June 16 2013, 14:38:23 UTC 6 years ago
Но не для меня, не для меня...
bohemicus
June 18 2013, 13:35:00 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 18 2013, 13:37:04 UTC 6 years ago
nighteagleowl
June 16 2013, 13:52:39 UTC 6 years ago
Дело в том, что на английском цитата звучит сильнее, чем в указанном вами варианте на русском:
"A British gentleman will protect animals but he does not negotiate with them."
protect - это нечто большее чем 'покровительствует'
negotiate - это более радикально, чем 'вступает в соглашение'
bohemicus
June 18 2013, 13:39:26 UTC 6 years ago
god_of_2_chance
June 20 2013, 17:14:03 UTC 6 years ago
His Majesty's Government refused to negotiate with the newts and did not call off its ban on giving them any supplies. "An Englishman," declared the prime minister on behalf of the entire nation, "will protect animals but will not haggle with them."
http://gutenberg.net.au/ebooks06/0601981h.html
nec_p1us_u1tra
June 26 2013, 17:26:36 UTC 6 years ago
автор, смотри не потеряй свою уверенность!
on_to_rotor
June 16 2013, 14:07:28 UTC 6 years ago
Сгоняя в обзначенную группу всех, кто не мил империи добра, он выстаривает гипотезу. То, что они, эти саламандры, бывшие и уже почившие и вот вот намечаемые, такие разные - для них неважно. Для них важно, что они враги, а значит пассивны в своей человечности и потому достойны объективизации.
Все, что мешает развиваться империи ФРС, являются для них тем или иным видом саламандр. А кто был для них Сталин? Предвижу иезуитские диффамации.
Пусть тешут себя монбланами рационализма, но звезды движутся по своим орбитам, а не по лекалам Ньютона и даже Эйнштейна.
Re: автор, смотри не потеряй свою уверенность!
bohemicus
June 18 2013, 13:44:01 UTC 6 years ago
Извините, Вы явно не туда попали. Фантазии леваков-конспирологов о банковском деле - это явно не ко мне.
>А кто был для них Сталин? Предвижу иезуитские диффамации.
Не знаю, что Вы предвидите, но Сталин был сипаем. Кем же ещё может быть для англо-саксов пышноусый восточный мужчина во френче, воюющий за их интересы.
Re: автор, смотри не потеряй свою уверенность!
on_to_rotor
June 19 2013, 20:30:15 UTC 6 years ago
Что касается нашего сипая, то он воевал вместе со своим народом и в первую очередь за его интересы. Если же по ходу великий русский народ под его руководством дозволил гешефта еще и барухам и ротщильдам, держателям акций фирмы Tatra, закройщикам Hugo Boss и стекловарам Zeiss, то все это от великодушия восточных славян.
Но даже это великодушие имеет свои границы. Вам всем придется это понять. Возможно уже скоро...
Re: автор, смотри не потеряй свою уверенность!
zanyboy
June 20 2013, 07:03:50 UTC 6 years ago
http://www.federalreserve.gov/pf/pdf/pf_1.pdf#page=4
Re: автор, смотри не потеряй свою уверенность!
on_to_rotor
June 20 2013, 15:57:38 UTC 6 years ago
http://anna-news.info/node/4600
это один из ста ссылок, которые я могу припомнить, где об этом говорится простыми и понятными словами.
Re: автор, смотри не потеряй свою уверенность!
zanyboy
June 21 2013, 05:19:45 UTC 6 years ago
Re: автор, смотри не потеряй свою уверенность!
bohemicus
June 20 2013, 15:28:55 UTC 6 years ago
А Ваши комментарии мне совершенно не нужны. Напротив, я буду весьма признателен, если Вы избавите меня от своего общества.
Re: автор, смотри не потеряй свою уверенность!
on_to_rotor
June 20 2013, 16:51:16 UTC 6 years ago
Конечно вам не нужны такие комментарии! Они идут вразрез с вашей линией, которая существует где-то в иной реальности, а между тем претендует на объективный взгляд на Россию!
Россия находится в этой реальности и она будет расширяться!
Re: автор, смотри не потеряй свою уверенность!
bohemicus
June 20 2013, 17:03:02 UTC 6 years ago
Их может оставлять либо выполняющая позорную работу дешёвка, либо полный неадекват.
Я в ЖЖ всякого насмотрелся, но чтобы кто-то докатился до ссылок на этот бред об обучении норвежских детей инцесту, вижу впервые.
Говорю Вам по-доброму: идите закатывать свою антиевропейскую и советофильскую истерику куда-нибудь в другое место. Я Вами брезгую, тролль.
Deleted comment
bohemicus
June 18 2013, 13:46:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 18 2013, 13:46:55 UTC 6 years ago
нас сбивают, а мы не падаем!
on_to_rotor
June 16 2013, 14:24:54 UTC 6 years ago
Акбар будет за нами!
Re: нас сбивают, а мы не падаем!
bohemicus
June 18 2013, 13:51:03 UTC 6 years ago
Re: нас сбивают, а мы не падаем!
on_to_rotor
June 19 2013, 20:38:36 UTC 6 years ago
Это диагноз, о-да!
gabblgob
June 16 2013, 15:00:38 UTC 6 years ago
==я надеялся, что мне не придётся возвращаться к этим темам==
жму вашу мужественную руку - напрасно надеялись
я уже второй раз клавиатуру на ноутбуке меняю, а до людей, даже от природы неглупых и не сказать, чтобы мало повидавших, до сих пор не доходит
им кажется, что "запад прислуживает исламистам", вот ведь какая петрушенция :(
nobody11plus
June 16 2013, 17:09:29 UTC 6 years ago Edited: June 16 2013, 17:10:54 UTC
Думают что
1 .Запад использует исламистов для определенных целей.
2. Эти цели противоречат интересам народов стран Запада.
3. Далеко не факт что западная элита сама не используется определенными силами и потом не будет безжалостно выкинута.
gabblgob
June 16 2013, 18:56:01 UTC 6 years ago
1. согласен
2. как посмотреть
3. не исключено
жму вашу мужественную руку
nicshe2003
June 17 2013, 17:05:38 UTC 6 years ago
bohemicus
June 18 2013, 13:51:47 UTC 6 years ago
gabblgob
June 18 2013, 14:01:07 UTC 6 years ago
Suspended comment
griika
June 16 2013, 15:06:18 UTC 6 years ago
в саламандры - не пойду
(с)
bohemicus
June 18 2013, 13:53:20 UTC 6 years ago
tka4_enko
June 16 2013, 15:33:28 UTC 6 years ago
bohemicus
June 18 2013, 14:32:05 UTC 6 years ago
tka4_enko
June 18 2013, 20:20:33 UTC 6 years ago
otrok_serje
June 16 2013, 15:48:06 UTC 6 years ago
Suspended comment
otrok_serje
June 16 2013, 17:24:41 UTC 6 years ago
bohemicus
June 19 2013, 06:55:31 UTC 6 years ago
i_ddragon
June 16 2013, 15:48:47 UTC 6 years ago
bvv73
June 16 2013, 16:08:21 UTC 6 years ago
Это раньше люди, принимающие "окончательное решение" выглядели так http://cf2.imgobject.com/t/p/original/qJGDTvch5kJhFPWhq5ZHQ8c3Up1.jpg
Теперь они выглядят вот так http://amiratthemovies.files.wordpress.com/2012/03/margin-call-poster.jpg
i_ddragon
June 16 2013, 16:09:51 UTC 6 years ago
Богемикус же считает, что других надо вгонять в дикость - при этом как-то не понимая, что вогнать в дикость могут и его.
вгонять в дикость
bvv73
June 16 2013, 16:20:39 UTC 6 years ago
bohemicus
June 19 2013, 06:52:46 UTC 6 years ago
i_ddragon
June 19 2013, 12:35:30 UTC 6 years ago
Впрочем, возможно я действительно ошибаюсь - и вы описываете не желаемый сценарий, а просто неизбежный.
bohemicus
June 19 2013, 17:40:58 UTC 6 years ago
И я всегда чётко разделяю свои вкусы и предпочтения и объективную реальность. Если Вы хотите знать, как я отношусь к собственным прогнозам, то я от всей души радуюсь, что не доживу до их исполнения.
Но это всё эмоции, их следует оставлять за кадром. Важно лишь одно: верен ли прогноз. А приятен ли он, не имеет ни малейшего значения.
i_ddragon
June 20 2013, 11:27:14 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 19 2013, 07:04:13 UTC 6 years ago
http://asterrot.livejournal.com/362553.html
http://asterrot.livejournal.com/363011.html
Может быть, не в таких крайних формах, но в принципе, что-то подобное.
Deleted comment
bohemicus
June 20 2013, 15:31:32 UTC 6 years ago
Suspended comment
bohemicus
June 16 2013, 16:02:00 UTC 6 years ago
Suspended comment
Re: разве вы не из наших?
bohemicus
June 16 2013, 16:34:11 UTC 6 years ago
Re: разве вы не из наших?
idelle_m
June 16 2013, 16:47:08 UTC 6 years ago
Оскорбление при этом держится в уме, подразумевается.
Suspended comment
Re: как кацап и москаль говорю:
idelle_m
June 17 2013, 03:03:52 UTC 6 years ago
Suspended comment
Re: как кацап и москаль говорю:
idelle_m
June 17 2013, 08:09:21 UTC 6 years ago
Я-то хотел сказать совсем простую вещь, а именно, что слово "черномазый" само по себе не являетмя оскорбительным, в отличие, скажем, от слова "идиот".
Оскорбительным "черномазый" является лишь в контексте.
Конкретнее, "черномазый" знает, что тот, кто называет его "черномазый" именно что желает оскорбить, только и всего.
Как там говорил Брат:"Меня так в школе учили - во Франции живут французы, в Африке негры".
Поинтересуйтесь, что означает слово "карсак", и как на это слово реагируют в Астрахани.
Suspended comment
Re: разве вы не из наших?
bohemicus
June 19 2013, 07:06:32 UTC 6 years ago
Suspended comment
Re: разве вы не из наших?
bohemicus
June 19 2013, 17:32:26 UTC 6 years ago
На вопрос, что такое в моём понимании Запад, я ответил другому собеседнику в двух комментариях (там свыше четырёх с половиной тысяч знаков, поэтому в один комментарий они не вместились): http://bohemicus.livejournal.com/78843.html?thread=8431611#t8431611 и http://bohemicus.livejournal.com/78843.html?thread=8431867#t8431867
С человеком, который называет людей черномазыми, я не буду обсуждать ничего. Более того, я рассматриваю подобную лексику как оскорбительную для многих людей, а всех, кто пытается кого-либо оскорблять в моём журнале, я баню после одного-единственного предупреждения.
Считайте, что это и было предупреждение.
P.S. Если Вы восприняли мой прогноз как утверждение, что кто-то собирается отсортировывать саламандр по расовым признакам, значит, Вы ничего не поняли ни в этом посте, ни во всех моих текстах, ни в самой жизни. В современном мире расист - сам безусловная саламандра.
Suspended comment
Re: разве вы не из наших?
bohemicus
June 20 2013, 15:33:56 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 19 2013, 07:14:10 UTC 6 years ago Edited: June 19 2013, 08:20:07 UTC
http://asterrot.livejournal.com/362465.html
http://asterrot.livejournal.com/362553.html
http://asterrot.livejournal.com/363011.html
chest_i_razym
June 21 2013, 06:32:13 UTC 6 years ago
bohemicus
June 21 2013, 18:21:00 UTC 6 years ago
Mikhail Seleznev
June 16 2013, 16:19:29 UTC 6 years ago
из Австралии сообщают
govorilkin
June 16 2013, 21:20:47 UTC 6 years ago
Всё прям у воды, парковочки для яхт тут же, за углом -Ботанический сад и картинная галерея.Рассел Кроув тут квартирку прикупил и держит на парковке катер с предсказуемым названием Гладиатор.
И вот на этой набережной в пятницу 31 числа порезали мужика . В 7 вечера . На виду у всей набережной .То есть там как получилось -мужик порезанный, некий турок Тамир Игит
Tamer Yigit
, агент по недвижимости, специализирующийся на продажах дорогих хат по восточным районам, он на этой набережной живет . И по каким-то своим делам спустился он к кабаку Китайская кукла . Что характерно, китайскому . Пожрать,я так подозреваю . Тут с ним сцепился какой-то -коренастый, лысый, в белой рубашке и стал его бить.Агент-жертва прикрывался лаптопчиком и кричал -Ах, прекратите, стоп, стоп ! -и убегал . И таким образом они дошли до следующего ресторана, Аки , индийского . Там лысому чуваку реалэстейщика бить надоело, он достал нож и пырнул его в ляжку, после чего сбежал. Жертва картинно возопил -Ах, зарезали меня !- и пал на мостовую, истекая кровью . Подтянулись менты и Скорая, мужика увезли в госпиталь, никого естественно не поймали .http://www.dailytelegraph.com.au/news/nsw/man-stabbed-outside-woolloomooloo-restaurant-arkis-indian-restaurant/story-fni0cx12-1226654804498
Тут возникает несколько вопросов -Во -первых, в этом комплексе есть секьюрити 24/7 . И у парковки яхт есть секьюрити . И всего их там человек 5 . И где все эти профессионалы были, пока кекс мужика бил от одного ресторана до другого ( достаточно долго) .
Во-вторых -Полицейский участок от этого места -500 метров за угол, и на самой улице как правило машины дежурят, пьяных водителей ловит. Какого ...им заняло столько времени доехать, что кекс смотаться успел ?
В-третьих -Австралы совсем как нация боевой дух утратили? Там по набережной 6 ресторанов . Пятница вечер-они все полны людей . То есть человек 400-500 там . Половина из них -взрослые мужики . И все они -цитирую -"
Shocked restaurant-goers watched on in terror as the agent and his assailant brawled down the Finger Wharf.", "a group of people ran away from the scene".
То есть или просто сидели, замерев в ужасе, или разбегались оттуда, как бараны .
Да возьми стул и отоварь сзади по башке! В ресторане полно бутылок винных- долбани его бутылкой ! Возьми вилку и ткни его в зад! Да просто если втроем -четвером кинуться- спокойно можно человека повязать. Нет, сидели. Небось еще и на айфончики снимали . Шайка трусов!
Re: из Австралии сообщают
Ivan Invitro
June 17 2013, 10:22:31 UTC 6 years ago
- а зачем ? у каждого своя работа, кому-то ловить преступников, кому-то бабочек.
Re: из Австралии сообщают
govorilkin
June 17 2013, 10:51:58 UTC 6 years ago
совершенно точное описание, как современного подхода, так и несовременного, см. вышеупомянутое падение Рима
каждый кивает на другого, но сами не слишком шевелятся
а когда все-таки находится тот, кто справится с проблемой, поплевывают на него, называя дурачком и рептилией, восхваляя себя любимых за рационализм и благоразумие.
При этом, поплевывающие свято уверены, что услужливые дурачки будут вечно
bohemicus
June 19 2013, 07:23:40 UTC 6 years ago
Не сомневаюсь, что в ближайшие годы саламандры натворят много разных дел. Например, взорвут Эйфелеву башню или центр Помпиду со всеми туристами. Это входит в правила игры.
Тотальное превосходство Запада в том, что он всегда заставляет саламандр делать именно то, что ему нужно. Например, японцы чуть не плакали, так им не хотелось вступать во Вторую мировую войну. Однако как они не отбрыкивались, им пришлось напасть на Перл-Харбор со всеми выттекающими из этого последствиями (вплоть до Хиросимы).
Mikhail Seleznev
June 19 2013, 20:31:16 UTC 6 years ago
bohemicus
June 20 2013, 15:40:22 UTC 6 years ago
Mikhail Seleznev
June 20 2013, 17:36:15 UTC 6 years ago
cdf_easy
June 21 2013, 11:01:27 UTC 6 years ago Edited: June 21 2013, 11:23:31 UTC
*я скорее сторонник идеи что миром правит не тайная ложа, а явная лажа, но всегда завидовал людям которые во всём видят четкий план, ведущий к каким-то определенным, пусть и тайным, целям. У меня так не получается.*
teknomad
June 21 2013, 11:42:43 UTC 6 years ago
Franklin D. Roosevelt
bohemicus
June 24 2013, 09:24:31 UTC 6 years ago
nobody11plus
June 16 2013, 16:33:42 UTC 6 years ago
bohemicus
June 19 2013, 07:26:29 UTC 6 years ago
rk1941
June 16 2013, 16:36:46 UTC 6 years ago
Ну, это так, к разговору о литературных произведениях. Извините, если не в тему.
bohemicus
June 19 2013, 07:41:51 UTC 6 years ago
rk1941
June 20 2013, 07:09:32 UTC 6 years ago
Если мне случается бывать во Владимире, даже проездом, я всегда захожу в собор, где нашли последний приют останки князя Юрия, погибшего в битве с монголами на реке Сить. Владимир в 1238 г. монголы взяли, предварительно зарубив перед воротами пленного сына князя. Скажите, если я симпатизант этих русских князей и тех, кто сражался под их началом, я - раб? саламандра? Ведь "этика результата" такова, что они кругом проиграли; лишились всего, что только можно было потерять (причем на века)...
bohemicus
June 20 2013, 16:08:19 UTC 6 years ago
Но государства у русских не было, поэтому каждый прожил свою жизнь, как мог. И почти никто из них не выбирал сторону, а сражался на той стороне, на какую его забросила судьба - солдаты вообще почти никогда никогда не выбирают сторону (я где-то читал, что один из выживших панфиловцев впоследствии сражался на немецкой стороне; не знаю, правда ли это).
Если же Вы имели в виду "Как русским относиться к этой войне?", то единственный возможный ответ - как к любому историческому событию. Примерно так, как обычно относятся люди к Столетней или Тридцатилетней войне. То есть с чисто академическим интересом.
Государственный культ победы откровенно смешон и просто выходит за рамки приличия. Но попытка выстроить в качестве альтернативы культ нацистскихм коллаборационистов - это уже непристойность, возведённая в принцип.
А к рассказам о битве на реке Сить лучше относиться как к рассказам о битве эльфов с орками. Светлая сторона в них есть, тёмная - тоже есть, а реальной - нет.
rk1941
June 20 2013, 16:34:03 UTC 6 years ago
Насчет же реки Сить... Я надеюсь, Вы не новохроноложец? Было бы обидно такое услышать. С какого момента русская история для Вас считается неизучаемой и априори неизвестной?
bohemicus
June 24 2013, 09:49:31 UTC 6 years ago
и о всемирной истории (включая моё отношение к новой хронологии): http://bohemicus.livejournal.com/29318.html
и об одной концепции, ещё более смешной, чем сама новая хронология: http://bohemicus.livejournal.com/62971.html В этом посте есть и фрагмет, посвящённый непосредственно новой хронологии. На случай, если Вам окажется не интересно читать всё остальное, воспроизведу этот фрагмент здесь:
"Естественно, речь у Фоменко идёт отнюдь не о хронологии. Критику существующей хронологии он заимствовал у Морозова, а сам предложил нечто иное - экстравагантную концепцию Орды, создавшей всю мировую цивилизацию. Смысл оригинальной идеи Фоменко в том, что Запад уже был дважды завоёван Ордой (но факт двух завоеваний скрывается). Второе завоевание сопровождалось геноцидом населения западных стран, поскольку оно морально разложилось и массово заразилось венерическими и другими болезнями. На упадническом Западе люди устраивали митраистские оргии, пока на Востоке атаманы-оттоманы предавались аскезе. Самo собой напрашивается вывод: советской Орде следует завоевать Запад и в третий раз.
Помимо антизападной риторики, советского шовинизма и мегаломании, для новой хронологии характерна дикая ненависть к Российской империи, то есть к реальной, а не сказочно-былинной России. Ну и к Романовым, естественно. Без ненависти к Романовым советский человек не был бы сам собою.
В новой хронологии есть и ещё одна деталь, о которой обычно не говорят. Её то ли действительно не замечают, то ли предпочитают не замечать из соображений политической корректности. Как и любое советское произведение, новая хронология - явление социалистическое по содержанию и национальное по форме. Разумеется, свою мировую империю новохронологи называют Ордой-Русью. Претензии джугашвило-микояно-кагановиче-бериевского режима на "русскость" характерны для времён борьбы с космополитизмом и низкопоклонством перед Западом. Это тривиальный поздний сталинизм. Но автор концепции носит фамилию Фоменко и пришёл на свет в украинском городе, в то время называвшемся Сталино. Это придало фоменковской Руси-Орде характерный колорит. Я от души повеселился, когда узнал, что элита реконструированной Фоменко мировой империи ходила в шароварах и носила оселедцы. Bероятно, в новой хронологии, созданной Фомидзе, ордынская элита носила бы бурки и папахи, a в новой хронологии Фомиуллина уважаемые люди вселенской империи ходили бы в чалмах и халатах. Ho я не сомневаюсь, что антизападный и антиромановский идеологический накал был бы одинаковым в исторической концепции, родившейся в голове советского человека любого этнического происхождения.
Новая хронология - это ультрасоветское видение истории, сочетающееся с целями красных куда лучше, чем общепринятая картина мира. Kвинтэссенция советского мышления. Думаю, всем нам повезло, что новую хронологию не сделали в СССР официальной версией всемирной истории."
Наконец, о границе между легендарной и достоверной историей в Чехии и России я тоже писал: http://bohemicus.livejournal.com/37605.html
rk1941
July 1 2013, 10:22:34 UTC 6 years ago
В общем, спасибо еще раз.
elf_ociten
June 16 2013, 16:53:18 UTC 6 years ago
lilibay
June 16 2013, 19:48:30 UTC 6 years ago
На самом деле в этом нет особой проблемы, природу света современная Цивилизация тоже понять не в состоянии, но может хотя бы его использовать. С этносом всё гораздо хуже, его не понять , не использовать толком никто не может, а попытки оперировать грязными руками заканчиваются сепсисом.
bohemicus
June 19 2013, 07:35:33 UTC 6 years ago
Австро-Венгрия шла другим путём, но и у неё ничего не проваливалось, а всё прекрасно работало до самого конца. Эта страна погибла в результате поражения от внешнего противника в мировой войне, а не от внутренних причин. Но ведь тогда кто только не погиб, это был Рагнарёк.
Вот у югославов действительно всё провалилось, но их политика была прямо противоположной - они-то со своей федерацией как раз игрались в этничность.
nec_p1us_u1tra
June 26 2013, 17:12:57 UTC 6 years ago
Смещно.
Эта страна погибла уже в 1860-х, если не в 1840-х. То что Прохазка ее дотянул до начала 20 века следует считать большим везением.
kukushon_ok
June 16 2013, 17:17:07 UTC 6 years ago
dfs_76
June 17 2013, 06:33:20 UTC 6 years ago
bohemicus
June 19 2013, 07:47:46 UTC 6 years ago
Немцев развели, как детей.
voitek_haller
June 16 2013, 17:41:27 UTC 6 years ago
Вопрос здесь в том, считать ли признаком истинного европейца желание выжить любой ценой или пословицу:"Честь не потеряна — ничего не потеряно. Честь потеряна — всё потеряно". Немцы чести не потеряли. Чехословаки её не имели.
И как говорил уважаемый и Вами, и мной ДЕГ:
"СССР с Англией, Францией и США объединяла религиозная (т.е. иррациональная) ненависть к Германии, которая по устройству политической жизни находилась как раз посередине между демократическим Западом и Советским Союзом, и именно поэтому могла бы, казалось, вызывать одинаково благожелательные чувства и с той и с другой стороны. Это была ненависть религиозно ангажированных государств к обществу где иррациональные институты социальной жизни (будь то христианство, масонство, иудаизм или атеизм) отстранены от реальной государственной практики и получают лишь локальное применение - как способ инспирации и утилитарного идеологического воздействия на реальных и потенциальных противников. Конкретным следствием подобной практики явился государственный антисемитизм Германии, а антисемитская пропаганда Германии была в совершенно одинаковой степени направлена и на СССР и на страны Запада, равно вызывая с их стороны ответную реакцию патологической ненависти."
yohaha
June 17 2013, 01:20:14 UTC 6 years ago
bohemicus
June 19 2013, 08:14:24 UTC 6 years ago
Вы у всех на глазах одним комментарием превратили самого себя в саламандру. Симпатизант Оси - человек конченый. Кому быть саламандрой, определяют победители. А чехи, как заметил один мой френд - это высшая точка исторического развития славянства.
Ваша попытка дать историческим событиям моральную оценку вообще не лезет ни в какие ворота. У Вас с этикой проблемы. Как сформуировал другой мой френд, есть этика результата (этика господина) и этика намерений (этика раба). Вы судите с точки зрения раба. Чтобы не быть саламандрой и рабом, судить следует как по результатам.
Кроме того, Вы продемонстрировали полное непонимание смысла текстов, которые читаете. Галковский никогда не пишет бессмысленных вещей, но это не значит, что его слова можно воспринимать буквально. По выражению самого Галковского, чтобы выпрямить палку, её нужно согнуть в другую сторону. Приведённый пассаж написан в рамках деиндоктринации публики, голова которой забита советским мифом о Второй мировой войне.
Разумеется, никакой "патологической ненависти" к Германии ни у кого не было. Люди просто решали свои задачи. А немцы - они есть немцы, "самые лучшие люди на свете", как говорил Монтескьё. Чего их ненавидеть? Если бы их действительно ненавидели, с ними поступили бы по плану Моргентау, а то и хуже. Сам-то Моргентау вполне мог ненавидеть немцев, но это его проблемы. Его использовали как тролля, а сделали всё по своим планам. ГДР превратили в виитрину социализма, ФРГ - в витрину капитализма. Вот и вся "ненависть".
voitek_haller
June 19 2013, 09:21:32 UTC 6 years ago Edited: June 19 2013, 09:22:32 UTC
Я лишь считаю, что в последних текстах Вы медленно переходите от рационализма к тотальному цинизму. В данном тексте эта эволюция практически завершилась, т.к. я здесь вижу(возможно, что я саламандра и вижу всё неправильно) своеобразное восхищение чешскими убийцами, истребляющими немецкое население Судетов. Если то, что мне это крайне не нравится, делает меня человеком конченным, то я готов принять оное звание.
На мой же взгляд, конченный человек — это тот, кто стремится занимать сторону победителей в любой ситуации. Потому что, если руководствоваться этой логикой, то мне следует немедленно стать фанатом большевиков и чекистов, которые последовательно победили всех вокруг в 1917-м, 1945-м и в 2000-м.
Этикой господина в РФ пользуется, например, Александр Андреевич Проханов и все прочие национал-патриоты. "Сталин только прикидывался большевиком, а в результате стал русским царём". Типичная этика результата — это "принял с сохой и оставил с атомной бомбой".
P.S. Знаю Вашу нелюбовь к удалённым комментариям, но свой предыдущий удалил, т.к. отправил его по ошибке в недописанном состоянии.
bohemicus
June 19 2013, 19:05:37 UTC 6 years ago
Чехословаки взяли в Судетах куш, сопоставимый с кушем советских в Восточной Пруссии. При несопоставимых ресурсах, а главное - при неспоставимых потерях. Какие же это ничтожества? У них учиться нужно.
Так называемые чехословацкие "революционные гвардии", осуществлявшие расправы над немецким населением летом 1945 года, в значительной мере состояли из мерзавцев - профессиональных уголовников, дезертиров, бывших коллаборационистов (прикол в том, что осведомители гестапо шли в гвардейцы охотнее всего - они заметали следы). Сегодня чешские публицисты пишут о них книги с названиями вроде "Гиены". Не знаю, где Вы увидели у меня симпатии к ним. Это были подонки.
Но ведь это не имеет ни малейшего значения. Любое общество использует для грязной работы подонков (а кого ещё для неё использовать?).
Значение имеет другое: немцы со своими глупостями проиграли всё, что только можно проиграть.
И каждый, кто попытается следовать их путём, проиграет с таким же треском. Со стопроцентной гарантией проиграет. Будет записан в саламандры, втоптан в грязь и прикончен. Поэтому то, чем Вы занимаетесь в своём журнале - "Власов - герой", "национально-освободительная борьба Каминского", "Локотская республика" - это усиленное поливание помоями самого себя.
Так что не удивляйтесь, если с Вами разговаривают, как с помоечником.
Любой нацистский симпатизант, едва заявив о своих предпочтениях, автоматически получает от общества плевок в лицо. Не по каким-то моральным соображениям (Союзники порой вытворяли такое, что и эсесовцы были бы удивлены, а главное военное преступление той войны и вовсе было совершено в Хиросиме).
Но по причине недоговороспособности. Люди договорились считать нацизм абсолютным злом, а симпатии к нему - табу. Человек, нарушающий эту конвенцию, воспринимается как асоциал, неспособный следовать нормам общества, в котором живёт. Что-то вроде вонючего бомжа.
voitek_haller
June 19 2013, 23:02:35 UTC 6 years ago
И я повторяю: я родился и живу не в замечательной Богемии, а в стране, видимо, окончательно победивших ублюдков и сволочей. Поэтому "не нарушать общественных конвенций" здесь — это иногда постукивать на соседей, иногда облизывать пятки кавказцам, иногда нахваливать азиатскую миграцию. И гордиться победой над нацизмом, конечно же. Главная общественная конвенция РФ — это мириться с любым злом и мерзостью. С той пресловутой тиранией, с которой Вы так красиво призываете бороться в соседних комментариях. Я этого всего делать не хочу. И, что самое прекрасное, делать не буду.
Если ценой оного нарушения уродливых общественных конвенций будет обзывание меня помоечником человеком, который когда-то мудро сбежал отсюда подальше, — право, это весьма небольшая цена.
bohemicus
June 20 2013, 16:25:57 UTC 6 years ago
Лет восемь или девять назад какой-то русский скинхед (кажется, его фамилия Герасимов, и он солист группы "Коловрат") приехал в Богемию и дал концерт на частной вечеринке.
Из тюрьмы его выпустили через полгода, что ли - не смогли доказать, что песенки пел именно он. А вообще-то обвинение просило для него восемь лет. За "коловрат" и просило. Потому что здесь власти тщательно оберегают население перед малейшим намёком на саламандризацию.
voitek_haller
June 20 2013, 17:01:49 UTC 6 years ago
В РФ за НС в своё время охотились так, как не охотились даже в Израиле, хе-хе. Судьбы Боровикова, Королёва и Базылева довольно известны.
Но самое смешное здесь другое. Вы, очевидно, судите по мне на основании моего ЖЖ и не понимаете, что для меня это — платформа третьестепенной важности. Большую часть времени я провожу Вконтакте, а в этот профиль просто закинул несколько текстов, которые в своё время писал для одного узконаправленного сообщества всё в том же Вконтакте, чтобы люди добрые ботом не считали. Люди ботом не считают, зато вот теперь называют скинхедом. Увы и ах, я в силу возраста не застал расцвет скинхедского движения("дух 95-го"), берцы не носил ни разу в жизни, а группу "Коловрат" не слушаю.
Во Второй мировой войне у меня есть сторона, которой я симпатизирую. Это Ось. В Тридцатилетней войне симпатизирую Католической лиге. В наполеоновских войнах — номерным Коалициям. В гражданской войне в США — южанам. В русской гражданской — белым. Видите ли, я историей интересуюсь и образование получаю в оной сфере, поэтому в большинстве известных мне исторических конфликтов мысленно "встаю" на ту или иную сторону. И если в какой-то стране, будь то Чехия или РФ, такие исторические симпатии караются тюрьмой, то эти страны устроены неправильно и вызывают у меня сильную антипатию.
bohemicus
June 21 2013, 19:40:31 UTC 6 years ago
voitek_haller
June 21 2013, 20:18:21 UTC 6 years ago
очень характерный диалог современного человека с чело
lm74xf
June 28 2013, 13:21:34 UTC 6 years ago
Re: очень характерный диалог современного человека с че
ngate
July 2 2013, 17:28:06 UTC 6 years ago
Re: очень характерный диалог современного человека с че
bohemicus
July 3 2013, 08:42:50 UTC 6 years ago
Всё с точностью до наоборот. Мир живёт по железным правилам, отклонение от которых правил всегда наказуемо. Как раз советские люди не имеют ни малейшего понятия о правилах игры в этом мире, поэтому делают одну глупость за другой - то добровольно приносят свои деньги какому-нибудь Мавроди, ро отдают голоса подполковнику КГБ, то сами себя называют расистами, антисемитами и симпатизантами нацистов.
По-русски это называется быть без царя в голове. А я русский мещанин, я живу по правилам и следую всем принятым в мире конвенциям. Мне советская наивность смешна до слёз.
Re: очень характерный диалог современного человека с че
lm74xf
July 3 2013, 10:28:32 UTC 6 years ago
Безусловно, ничуть не осуждаю Вас за желание следовать идиотским, невесть кем установленным правилам. Это естественное поведение совецкого человека, его (Вас) этому с детства обучали
Re: очень характерный диалог современного человека с че
bohemicus
July 3 2013, 18:39:14 UTC 6 years ago
Разумеется, правила могут меняться хоть каждый четверг. Но они никогда не меняются произвольно и всегда полны смысла.
Собственно, способность понимать суть и смысл постоянно происходящих изменений правил - это необходимое условие существования в цивилизиванном мире. Индивиды и социумы, не обладающие такой способностью, просто отсеиваются. На личном уровне они оказываются на помойке, на коллективном - на обочине истории. Что-то вроде естественного отбора.
Разумеется, советских ничему подобному не учили. Напротив, их учили, что жизнь - это бой. Считалось, чтио у них должны быть непоколебимые "принципы" (по большей части - совершенно идиотские). В борьбе со здравым смыслом обретали советские счастье своё. Страна Советов только и делала, что пыталась плевать против ветра. Увы, РФ унаследовала от неё эту скверную привычку. И культивирует её у своих граждан.
Ваша ремарка о возвращении в "нормальное русло", подразумевающая возвращение расизма-антисемитизма, показывает, что и Вы любитель поплевать против ветра.
P.S. Я подумываю о радикальном изменении бан-политики. Возможно, есть смысл банить пустожурнальных юзеров с непроизносимыми никнеймами сразу после их появления. Ещё ни один из вас не сказал ни одного разумного слова. А времени вы у меня отнимаете довольно много.
Да, пожалуй, так и сделаю. С этого момента у меня новое правило: пустожурнальщики могут только с благодарностью получать от меня интеллектуальную милостыню. Любые их попытки выносить какие-то суждения, давать мне оценки и т.д. будут пресекаться с помощью бана.
Хотите выразить своё мнение - выражайте его в своём журнале. Мне оно не просто не интересно, его для меня не существует. А то я смотрю, вы возомнило, что можете меня "не осуждать" или "осуждать". Даже не мечтайте ни о чём подобном, тролль.
Re: очень характерный диалог современного человека с че
lm74xf
July 5 2013, 04:45:44 UTC 6 years ago
1. Наивный атеизм. Вы полагаете, что история творится человеком, по его желанию и по его планам. Бытие, так сказать, определяет сознание.
2. Познесовецкий интернационализм, не менее наивный, чем упомянутый в п.1 атеизм. Любое упоминание расизма и ксенофобии (в т.ч. и в первую очередь "антисемитизьма", одного из многочисленных видов ксенофобии, который совецкие еще в 20е годы выделили в отдельный состав преступления). При этом и расизьм, и ксенофобия у вас бывают только белого цвета. Расизм и ксенофобия мусульман, евреев или негров совецкими не замечается.
Re: очень характерный диалог современного человека с че
bohemicus
July 5 2013, 07:54:59 UTC 6 years ago
1. Наивной является как раз надежда постсоветских ряженых, что кто-нибудь всерьёз воспримет их сугубо советский цирк с переодеванием гаишников в попов, называемый "религиозным возрождением".
Я придерживаюсь православного вероисповедания. Однако для просвещённого человека принадлежность к конфессии может быть лишь частью его культурной традиции. Для образованного класcа уже в XVIII веке почти единственными возможными позициями были атеизм или деизм (правда, встречается ещё пантеизм, но он довольно редок). Впрочем, уже в античности культурные люди рассматривали своих богов в качестве литературных персонажей.
Я определённо не атеист. Скорее, деист.
2. Во-вторых, я не интернационалист. Я космополит. Культурный человек всегда по определению является космополитом. Мне смешны даже не предрассудки в отношении людей другой расовой, этнической или конфессиональной принадлежности, а само разделение на расы, этносы и конфессии.
3. Повторением заведомых глупостей Вы полностью истощили запас моего терпения. Ещё одна бредовая реплика с Вашей стороны - и я Вас забаню.
Обо всём, о чём Вы здесь пытаетесь рассуждать, я говорил десятки раз, так что перестаньте отнимать моё время своей чушью. Если хотите со мной общаться, то для начала узнайте, что я писал по тому или иному поводу. Или прочтите мой журнал с самого начала, или воспользуйтесь поисковиком или поищите по тэгам (например, всё, что касается религии, проходит у меня под тэгом sacristia).
Разговор окончен. Всего доброго.
Re: очень характерный диалог современного человека с че
zelonik
September 23 2013, 09:47:04 UTC 5 years ago
В 30-х годах прошлого века в мире были отличные от сегодняшних конвенции. Если бы вы жили в нацистской Германии вы бы приняли нацистсткую "конвенцию"?
Re: очень характерный диалог современного человека с че
bohemicus
September 23 2013, 19:07:08 UTC 5 years ago
В принципе, в Германии были определённые признаки того, что всё плохо кончится. Но такие незаметные, так укрытые в полутонах, что их видели только люди наиболее внимательные и прозорливые. Не знаю, входил бы я в их число или нет.
P.S. A вообще, конвенции - они есть конвенции. В своё время я писал:
"Такая эпоха. Одноразовая посуда, одноразовые идеи.
К примеру, чеху, родившемуся в начале ХХ века и дожившему до глубокой старости, для попадания в мейнстрим надлежало побывать последовательно::
•австрийским монархистом
•чехословацким патриотом-республиканцем
•прогерманским национал-социалистом
•ультранационалистическим антифашистом
•коммунистом-сталинистом
•коммунистом-реформатором с человеческим лицом
•просоветским коммунистом-нормализатором
•прозападным демократом и антикоммунистом.
При этом некоторые из существовавших в стране режимов требовали следования мейнстриму с невиданной настойчивостью, вплоть до убийства несогласных.
Нетрудно заметить, что большинство населения прошло через все эти метаморфозы без особого труда. Причём каждая следующая перемена давалась народу легче, чем предыдyщая. Можно создать мир одноразовых вещей. Можно заполонить его одноразовыми идеями. Но как заставить быть одноразовыми самих людей? Они довольно быстро поняли, что к чему, и начали относиться к господствующим идеологиям так, как те того заслуживали - как к одноразовой посуде.
У человека вполне может быть любимый фарфоровой сервиз. Но если кто-то привязывается к пластмассовому стаканчику, с ним что-то явно не в порядке." http://bohemicus.livejournal.com/42868.html
Или в другой раз и по другому поводу:
"Родившись на планете Земля, мы вступаем в игру. Правила игры предполагают ношение масок. Появление на людях без маски не только считается моветоном, но и может вести к пренеприятным последствиям." http://bohemicus.livejournal.com/65485.html
Re: очень характерный диалог современного человека с че
zelonik
September 23 2013, 19:39:36 UTC 5 years ago
Задали вопрос и сами ответили)) Почему вы уверены, что я так думаю? Я знаю, например, что в США были газовые камеры...
Меня больше интересует вопрос, насколько легко дается смена масок? Вчера мы прославляли Гитлера, сегодня проклинаем, а завтра неизвестно что нам еще придумают. Не в очень веселую игру заставляют играть бюргеров. Можно ли в этой чехарде смен масок сохранить свое лицо и что будет в таком случае своим лицом?
Можно бы еще коснуться христианской морали ("соблюдение принципов" требовалось не только от советского человека), но лучше не стоит, потому что это будет что-то запредельное, а какие христиане из европейцев хорошо показали две последние мировые войны.
Re: очень характерный диалог современного человека с че
bohemicus
September 23 2013, 19:55:17 UTC 5 years ago
А своим лицом будет рациональное мышление. На свете есть только два абсолютные ценности - рацио и свобода. В том числе - свобода от индоктринации (любыми идеями). Иммунитет к собственной идеологии бывает ещё более необходим, чем иммунитете к чужой.
Естественно, на мой взгляд. Я его никому не навязываю.
Re: очень характерный диалог современного человека с че
zelonik
September 25 2013, 12:50:27 UTC 5 years ago
Давайте рассмотрим два случая
1) человек индоктринирован по максимуму, бежит впереди паровоза, все исполняет что от него требует государство с чистой совестью и т.д.
2) у человека иммунитет к индоктринации, но почему-то он делает все то же самое, возможно не бежит впереди паровоза, а где-то плетется в конце, держит при этом кукиш в кармане, НО результат тот же. Для государства нет никакой разницы по сути между индоктринированным гражданином и гражданином с иммунитетом, если он все делает то же самое. В чем тогда разница?
Ваш иммунитет не спасет вас от саламандризации, если государство захочет сделать из вас саламандр, как сделала Германия из бюргеров. По той причине, что бюргеры "живут по правилам и следуют всем принятым в мире конвенциям". Если государство принимает конвенцию о неравности рас, то эту же конвенцию принимают и бюргеры. Я честно не понимаю, вы именно вот это и называете "иммунитетом от индоктринации"?
Как жет тогда назвать тех в Германии, кто отказался от нацисткой идеологии и предпочел отправиться в концлагеря, чем принять античеловеческую конвенцию? Они по-вашему получается индоктринированы? Что-то у вас всё поставлено с ног на голову, извините.
Re: очень характерный диалог современного человека с че
reich_penguin
January 5 2014, 15:23:49 UTC 5 years ago
farbenindustrie.wordpress.com
June 23 2013, 19:02:45 UTC 6 years ago
как вы считаете, дорогой bohemicus, можно ли считать введение в начале 00-х в рф 282 статьи заимствованной из европейской практики мерой, направленной именно на снижение риска саламандризации населения?
если да, то насколько оправданы и разумны резкие заявления многих spokespersons националистического толка с требованием ее немедленной отмены?
bohemicus
June 24 2013, 07:38:30 UTC 6 years ago
Она явно направлена на ограничение свободы слова и в контексте других нелепых российских законов (например, закона Димы Яковлева или закона о запрете пропаганды гомосекуализма) скорее сама служит одним из инструментов саламандризации.
farbenindustrie.wordpress.com
June 24 2013, 11:08:27 UTC 6 years ago
"По форме все правильно, а по сути форменное издевательство",
в результате чего создается знакомая картина, что люди еще и "сами себя обслужили"?
но насчет буквы вы все же погорячились))
в StGB BRD существует § 130 Volksverhetzung, которая буквально идентична 282 УК РФ.
и даже в австрийском StGB есть свой § 283, что, впрочем, ничуть не мешает австрийцам... ну вы понимаете))
fatalist_rus
June 19 2013, 10:41:10 UTC 6 years ago
к этически верной позиции
nicshe2003
June 19 2013, 18:12:40 UTC 6 years ago
bohemicus
June 19 2013, 19:17:12 UTC 6 years ago
Мы здесь говорим о хищниках на охоте, а человек начинает обличать: "Волки едят мясо!"
Я удивляюсь: "Что за вегетарианец?" и заглядываю к нему в журнал. А там - помойка ("Власов - герой", "немцы пришли навести порядок", "национально-освободительная борьба Локотской республики")
Что из этого следует, я объяснил человеку здесь http://bohemicus.livejournal.com/78843.html?thread=8449275#t8449275
fatalist_rus
June 19 2013, 19:54:11 UTC 6 years ago
bohemicus
June 21 2013, 19:45:12 UTC 6 years ago
fatalist_rus
June 21 2013, 20:12:59 UTC 6 years ago
"Считает ли себя человек социал-демократом или нет, давно уже не играет роли. Не-Социал-Демократов у нас вообще не может быть, потому что общество по структуре социал-демократические, а кто не соц-дем, тот в психушке, в тюрьме или заграницей. Нет серьезной альтернативы."
Христианские консерваторы и социал-демократы уже давно отличаются лишь риторикой, а не программами. И то не всегда.
bohemicus
July 3 2013, 08:30:07 UTC 6 years ago
Интересно, а сам автор принадлежит к социал-демократам, сидит в тюрьме, лечится в психбольнице или уехал за границу?
Понятно, что он несёт полную чушь, но без знания фактов его биографии на вполне ясно, в чью пользу он действует.
anonymus
June 16 2013, 17:41:58 UTC 6 years ago
mrredis
June 16 2013, 21:34:51 UTC 6 years ago
djcalita
June 17 2013, 09:39:27 UTC 6 years ago
mrredis
June 17 2013, 10:15:57 UTC 6 years ago
У него есть серия глубоких постов о Риме через призму его философских воззрений.
Начиная с 731. РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ: SPQR http://galkovsky.livejournal.com/193633.html
до записи 745.
bohemicus
June 19 2013, 08:15:18 UTC 6 years ago
66george
June 16 2013, 17:51:43 UTC 6 years ago
Общий смысл текста "Не волнуйтесь, сверхчеловеки всё предусмотрели".
bohemicus
June 19 2013, 08:17:23 UTC 6 years ago
xyrr
June 24 2013, 13:53:21 UTC 6 years ago
Спастись можно только тем, чем спасались во все времена: умом, хваткой, полезностью навыков для условных "господ". Всё это врождённое, а не приобретаемое. Бессмысленно призывать спастись, всё решено, поделено, взвешено и отмерено, поэтому единственное возможное - радоваться, что до 2050 года мы не доживём, разве что долгожительские гены позволят столетним старцам в маразме скрипеть. Но недолго.
vecetti
June 16 2013, 18:22:26 UTC 6 years ago
Не могли бы прояснить зачем, с какой целью уничтожать до половины человечества
bohemicus
June 19 2013, 19:30:25 UTC 6 years ago
Даже в развитых странах, сумевших стабилизировать своё население, проблема становится невыносимой (посмотрите на безработицу где-нибудь в Испании) - людей просто нечем занять.
А уж Третий мир - это демографический, социальмый и экологический апокалипсис. Там живут и продолжают размножаться миллиарды людей, которым невозможно найти применение. Даже если они начнут продавать сами себя за горстку риса на органы, окажется, что столько органов никому не нужно.
При этом они, невзирая на всю свою нищету, потребляют ресурсы. Я где-то читал, что для половины человечества основым источником энергии является сжигание дерева. Не знаю, правда это или полемическое преувеличение. Если правда, то их убьют хотя бы ради спасения лесов.
vecetti
June 21 2013, 08:39:11 UTC 6 years ago
ДА, роботы это хорошо и полезно. они позволят решить вопросы человечества быстрее и приятнее. Но отменять из за них само человечество? Я человек необразованый, но запустив мысль по этому вектору так далеко насколько могу, почему то вижу только цивилизацию роботов прислуживающую одному единственному человеку. как логическое развитие идеи о ненужных людях.
Кстати. Все никак не мог сформулировать, что сабж несколько попахивает нашими британскими друзьями. Такая знаете ли крайне левая страшилка для крайне лево настроеных.. саламандр(?). что бы запад ненавидели истинно, с глубиной в душе. Но Вы сами немного помогли: "Мой прогноз основывается на ряде источников, ссылки на которые я давал в различных своих постах (доклады аналитических групп британского Королевского общества и т.д.)".
Вы ведь троллите нас, не так ли? Так, по взрослому. 12 летних детей?
xyrr
June 24 2013, 13:55:24 UTC 6 years ago
kuigoroj
June 16 2013, 18:38:36 UTC 6 years ago
Я все это к чему. Из книг про первую и вторую войну следовало. Что и тогда, равно как и при падении Союза, заинтересованная в результате сторона прилагала некоторые усилия, чтобы аборигены до самого конца верили, что избивать будут именно бородатых младенцев.
bohemicus
June 19 2013, 19:33:41 UTC 6 years ago
kuigoroj
June 20 2013, 07:10:14 UTC 6 years ago
lilibay
June 16 2013, 20:16:33 UTC 6 years ago
Не соглашались американцы ни в чём с английскими саламандрами, а просто наблюдали "Войну саламандр" корректируя её течение ковровыми бомбардировками с безопасной высоты.
// Европейцам для спасения своей цивилизации понадобилось всего лишь создать две безумные идеологии и индоктринировать ими людей, готовых на любую подлость в сочетании с любой глупостью.//
Это просто изящный способ европейского самоубийства. Как то стыдно Старому Свету признаваться в старческой импотенции, лучше уж истерикой прикрыть бессилие.
bohemicus
June 19 2013, 19:36:49 UTC 6 years ago
boomzoomer
June 16 2013, 20:21:18 UTC 6 years ago Edited: June 16 2013, 20:22:43 UTC
Если с появлением роботов производство будет нуждаться в меньшем количестве человеческого труда, то куда девать возрастающие объёмы товаров. Очевидно, что при этом нужно увеличивать количество потребителей.
Насколько я понимаю ситуацию, Европа стоит перед необходимостью расширения количества потребителей. И, как мне кажется, один из самых заманчивых проектов-расщирение рынков в сторону Африки и арабского мира, а для этого желательно включить страны этих регионов в более тесное культурное и экономическое взаимодействие с Европой... А это совсем не ликвидация население, а культурно-экономическая экспансия.
yohaha
June 17 2013, 01:23:10 UTC 6 years ago
yaneverknewme
June 17 2013, 03:43:57 UTC 6 years ago
yohaha
June 17 2013, 10:52:24 UTC 6 years ago
Ivan Invitro
June 17 2013, 11:06:27 UTC 6 years ago Edited: June 17 2013, 11:07:19 UTC
мне так не очевидно, что планета перенаселена
Ivan Invitro
June 17 2013, 10:35:12 UTC 6 years ago
Re: мне так не очевидно, что планета перенаселена
yohaha
June 17 2013, 10:54:43 UTC 6 years ago
Re: мне так не очевидно, что планета перенаселена
Ivan Invitro
June 17 2013, 11:04:35 UTC 6 years ago
Re: мне так не очевидно, что планета перенаселена
yohaha
June 17 2013, 11:34:12 UTC 6 years ago
Re: мне так не очевидно, что планета перенаселена
Ivan Invitro
June 17 2013, 13:29:53 UTC 6 years ago
а космос осваивали тоже от нищеты, между прочим. совкосмос это побочный продукт от производства вундерваффы, т.к. нормальную стратегическую авиацию красные создать не смогли. это ж общеизвестно.
Re: мне так не очевидно, что планета перенаселена
yohaha
June 17 2013, 13:56:59 UTC 6 years ago
А когда ты задумываешься о вундерваффе, значит о нищете не речь, даже в совке. А есть еще американский космос
Re: мне так не очевидно, что планета перенаселена
Ivan Invitro
June 17 2013, 14:14:22 UTC 6 years ago
Re: мне так не очевидно, что планета перенаселена
geralt
June 29 2013, 09:25:28 UTC 6 years ago
Re: мне так не очевидно, что планета перенаселена
dfs_76
June 17 2013, 16:00:15 UTC 6 years ago Edited: June 17 2013, 16:02:41 UTC
=====
...и там наверняка будет другой город. По крайней мере если говорить о пространстве от Урала и на запад.
Живу очень далеко от Москвы и по стране поездил изрядно.
Re: мне так не очевидно, что планета перенаселена
Ivan Invitro
June 18 2013, 08:50:56 UTC 6 years ago
kosky
June 17 2013, 05:28:09 UTC 6 years ago
Марксистская дребедень это, по моему.
Бизнесменов в первую очередь интересует не число покупателей как таковое, не пресловутые рынки сбыта, а объём выручки. Деловых людей не интересуют люди у которых нет ликвидных ресурсов. Для них такие люди - и не люди вовсе.
Разве были в истории случаи, когда богатые помогали нищим разбогатеть с целью сделать из них потребителей своих продуктов?
Короче говоря, если у вас нет денег, то вы идёте... искать деньги самостоятельно.
dfs_76
June 17 2013, 06:00:38 UTC 6 years ago Edited: June 17 2013, 06:01:44 UTC
Бизнесменов в первую очередь интересует не число покупателей как таковое, не пресловутые рынки сбыта, а объём выручки
=======
Не находите, что последнее - в некотором роде следствие первого и второго?
"...Разве были в истории случаи, когда богатые помогали нищим разбогатеть с целью сделать из них потребителей своих продуктов?"
=======
Практически весь ХХ век капиталистические государства этим и занимались. Называлось это кейнсианством:
"Кейнс выстраивал следующую цепочку: падение общего покупательского спроса вызывает сокращение производства товаров и услуг. Сокращение производства ведёт к разорению мелких товаропроизводителей, к увольнениям наёмных работников большими предприятиями, и крупномасштабной безработице. Безработица влечёт снижение доходов населения, то есть покупателей. А это, в свою очередь, форсирует дальнейшее падение покупательского спроса на товары и услуги. Возникает замкнутый круг, удерживающий экономику в состоянии хронической депрессии.
Кейнс предлагал следующий выход: если массовый потребитель не способен оживить совокупный спрос в масштабах национальной экономики, это должно сделать государство. Если государство предъявит (и оплатит) предприятиям некий крупный заказ, это приведёт к дополнительному найму рабочей силы со стороны этих фирм. Получая заработную плату, бывшие безработные увеличат свои расходы на потребительские товары, и, соответственно, повысят совокупный экономический спрос. Это, в свою очередь, повлечёт рост совокупного предложения товаров и услуг, и общее оздоровление экономики. При этом начальный государственный заказ, предъявленный предприятиям, может быть грандиозным и в той или иной степени даже малополезным".
Если это получалось в национальном масштабе, то почему бы не попробовать вор всемирном - через кредитование слаборазвитых стран, а также через другие меры (среди которых по одной из версий и подъём цен на сырьё в "нулевые" годы) сделать тамошних обитателей платежеспособными потребителями импортных товаров из развитых стран (своей-то промышленности у папуасов нет) и таким образом простимулировать экономику именно стран-спонсоров?
kosky
June 17 2013, 07:29:08 UTC 6 years ago
Ключевое слово тут - "государства". Государство - это природный социалист, проявляющее заботу о своих гражданах по самому факту наличия у них гражданства. Таким же природным социалистом является и любой нормальный глава семьи (пусть даже и отъявленный барыга по жизни) бескорыстно заботящийся о своих домочадцах.
Из приведённой Вами цитаты можно сделать вывод, что и Кейнс был социалистом и государственником, то есть чем-то противоположным дельцу, думающему только о своей личной выгоде.
Африканцы и азиаты сейчас не являются гражданами Европы и бескорыстная забота европейского государства на них не распространяется. Будущее общепланетарное государство будет социалистически заботится о всех жителях Земли.
dfs_76
June 17 2013, 07:58:01 UTC 6 years ago
=======
Но распоряжаться-то для проведения такой политики оно может главным образом деньгами, полученными в виде налогов. Причем значительная часть налоговых поступлений взимается с крупных налогоплательщиков, в распоряжении которых находится наибольший пласт имущества, служащего налогооблагаемой базой, т.е. "юридических" и физических капиталистов. А поскольку таковые способны оказывать наибольшее влияние на формирование политики своих государств, в том числе налоговой, то государству для проведения таких мероприятий необходимо убедить их, что такая политика в конечном итоге обернётся для них выгодой - через увеличение покупательной способности "пролетариев", рост потребления среди них и соответственно рост прибыли этих капиталистов. Судя по политической истории стран Запада большей части ХХ века, государству это удавалось успешно.
"Африканцы и азиаты сейчас не являются гражданами Европы и бескорыстная забота европейского государства на них не распространяется"
=========
А она и небескорыстная. Да и не о них, а о родных европейских предпринимателях, которые смогут сбывать туда больше товаров и извелкать больше прибылей, компенсируя расходы родных государств (это при том, что и африканцам долги так или иначе придётся как-то заплатить) ростом налоговых поступлений со своих доходов, также доходов занятых у них служащих (плюс наличие рабочих мест для последних снижает социальную напряженность, что для любого государства само по себе важно).
idelle_m
June 17 2013, 08:03:47 UTC 6 years ago
Но при условии, что спонсируемые постепенно и сами начнут что-то делать. В противном случае.
dfs_76
June 17 2013, 08:15:17 UTC 6 years ago
Хотя эти вяло развивающиеся страны в основном за счёт природной ренты живут - полезных ископаемых и прочего сырья, которые у них добываются/произрастает.
idelle_m
June 17 2013, 08:16:46 UTC 6 years ago
novikovski
June 17 2013, 19:07:52 UTC 6 years ago
idelle_m
June 17 2013, 19:42:21 UTC 6 years ago
Ivan Invitro
June 17 2013, 10:32:30 UTC 6 years ago
бывали, генри форд, к примеру, который сделал своих рабочих покупателями своих машин...
Re:
kosky
June 18 2013, 16:35:38 UTC 6 years ago
Любой нормальный буржуй для своих рабочих - отец родной. Кстати пример Форда и многих других капиталистов опровергает марксистский тезис о борьбе классов.
bohemicus
June 19 2013, 19:40:17 UTC 6 years ago
misha_bel
June 16 2013, 20:27:31 UTC 6 years ago Edited: June 16 2013, 20:29:35 UTC
Вашими бы устами, но...
Вопрос: какие лидеры (премьер-министры и/или президенты) западных стран будут это делать? Во-первых, пока и поскольку в Европе и США - демократия, западные лидеры связаны по рукам и ногам "общественным мнением" и погоней за голосами избирателей, среди которых леваков давно большинство, и мусульман становится все больше. Во-вторых, наивно ждать от Обамы и Х.Клинтон (она, наиболее верятно, станет следующим президентом США), что у них вообще может возникнуть идея "расчистить место" и "опустить до уровня неолита нескольких миллиардов лишних людей".
P.S. А за текст, конечно, спасибо. Как всегда.
yohaha
June 17 2013, 01:25:13 UTC 6 years ago
Ivan Invitro
June 17 2013, 10:44:25 UTC 6 years ago
yohaha
June 17 2013, 11:26:01 UTC 6 years ago
bohemicus
June 19 2013, 19:43:28 UTC 6 years ago
Лидеры тут абсолютно не при чём. Лидеры никому не нужны, нужны структуры. В отлаженную структуру людей можно отбирать хоть по жребию - средний человек с улицы селает в рамках системы всё, что от него требуется.
kingofthedogs.myopenid.com
June 16 2013, 20:56:50 UTC 6 years ago
Действительно, мне всегда казалась определяющей чертой нацизма его абсолютно неевропейская и дикарская страсть к родоплеменной архаике. Даже современные Гитлеру европейские фашисты, в общем, считали его за странного идиота, что уж говорить обо всех остальных.
bohemicus
June 20 2013, 16:27:12 UTC 6 years ago
finnikk
June 16 2013, 21:12:25 UTC 6 years ago
bohemicus
June 20 2013, 16:28:07 UTC 6 years ago
finnikk
June 20 2013, 16:37:09 UTC 6 years ago
:-О
вам кстаити ворпос на засыпку - вы (кроме конечно, языка всех языков - чешского) европейскими языками владеете ?
mrredis
June 16 2013, 21:41:23 UTC 6 years ago
Ваши тексты о рацио Европы всегда несут, с одной стороны, позитивный заряд и ощущение уюта и комфорта. С другой стороны они всегда чуть грустны, так как читая их, я рефреном про себя вспоминаю вашу цитату. Она печальна, полна горечи, но до ужаса точна:
"Нюансов в истории ХХ века было два:
1. Вместо англичан умирали немцы.
2. Вместо русских жили советские."
bohemicus
June 20 2013, 16:28:40 UTC 6 years ago
notabler
June 16 2013, 23:10:52 UTC 6 years ago
bohemicus
June 20 2013, 16:34:51 UTC 6 years ago
Интересно, что читатели, живущие в Европе, практически никогда не оспаривают ни одного слова из сказанного мной о Европе (хотя я часто говорю неожиданные на первый взгляд вещи).
Зато некоторые люди из России неизменно возражают на каждую мою букву. Да так, знаете ли, темпераментно... экспрессивно... с переходом в истерику...
notabler
June 20 2013, 16:42:40 UTC 6 years ago
fonzoyt
June 17 2013, 00:43:08 UTC 6 years ago
Спасибо за статью.
ужасные события
bvv73
June 17 2013, 02:37:00 UTC 6 years ago
bohemicus
June 20 2013, 16:44:36 UTC 6 years ago
Самое смешное, что мы их не увидим. Думаю, мы до них просто не доживём (во всяком случае, если говорить о людях моего возраста).
Но в общем-то, их не особенно увидят и наши потомки. Думаю, возникнет ситуация, когда все просто привыкнут, что где-то там, в Третьем мире, творится экологический, социальный и политический апокалипсис - нет еды, нет воды, нет лекарств, все под какими-то странными и фанатичными лозунгами режут друг друга за горстку кизяка, а гуманитарная помощь по странному стечению обстоятельств оказывается состоящей из генно-модифицированых продуктов вызывающих не то скоротечный рак, не то бесплодие, не то всё сразу...
И статистика будет время от времени констатировать: угасло ещё полмиллиарда (если вообще будет обращать на это внимание).
memento_iv_mo
June 17 2013, 03:23:35 UTC 6 years ago
\\\Британцы до сих пор делают вид, что сюжет мог развиться и по-другому
Так оно и есть. Создай немцы две-три атомные бомбы году в 1943-м, и итог Второй мировой, и история в 2013-м году выглядели бы по-другому.
\\\почему немцы позволили превратить себя в саламандр
Если бы то, что оглашается публично, было совершенной правдой, секретные архивы времён войны были бы рассекречены.
semonsemenich
June 20 2013, 04:05:18 UTC 6 years ago
==============================
две-три? При ядерной бомбардировке Нагасаки погибло 80 тысяч человек. Т.е., чуть больше, чем три неядерных Дрездена. (Дрезденом больше, Дрезденом меньше, как в ж. разница). Да и разбомбили бы союзнички ядерный центр на раз...Как бомбили малейший намёк на скопление плавсредств для форсирования Ла Манша.
(Как разбомбил Израиль иракский центр годы спустя...)
bohemicus
June 20 2013, 16:47:53 UTC 6 years ago
memento_iv_mo
June 23 2013, 00:22:33 UTC 6 years ago
kosky
June 17 2013, 05:40:24 UTC 6 years ago
Одни гражданские убивают других гражданских. Что же должны были делать эти чешские немцы в 1939-45 годах, чтобы вызвать у культурных чехов такую ненависть?
Deleted comment
memento_iv_mo
June 17 2013, 11:02:42 UTC 6 years ago
ПО-моему, ответ лежит приблизительно в ракурсе рассмотрения вопроса "что должны были делать советские, чтобы стали возможны ужасы пост-советской Чечни? (в течение порядка десяти лет, между прочим)"
idelle_m
June 17 2013, 14:20:50 UTC 6 years ago
kosky
June 18 2013, 19:08:09 UTC 6 years ago
1. Каждому гражданину СССР выдавали документ удостоверяющий его национальность.
2. Создали национальные провинции.
3. Придумали литературные языки.
4. Поддерживали этническую самобытность и многообразие.
5. Осуществляли массовые репрессии по этническому признаку.
supermipter
July 12 2015, 17:06:14 UTC 4 years ago
Ivan Invitro
June 17 2013, 10:47:11 UTC 6 years ago
Deleted comment
Ivan Invitro
June 17 2013, 12:59:06 UTC 6 years ago
Deleted comment
Ivan Invitro
June 17 2013, 13:38:00 UTC 6 years ago
bohemicus
June 21 2013, 19:53:46 UTC 6 years ago
После войны в Чехословакии действовали так называемые революционные гвардии. Они и осуществляли расправы над немецким населением. В "гвардиях" было много профессиональных уголовников, дезертиров из бывшей словацкой армии и тому подобной публики. Кстати, много там было и бывших коллаборационистов, заметавших следы. В общем, это были подонки. Сегодня чешские публицисты пишут о "гвардейцах" книги с названиями вроде "Гиены". Но тогда они были нужны. Общество обычно доверяет самую грязную работу подонкам - кому ещё её можно доверить.
oles_maslak
June 17 2013, 06:28:41 UTC 6 years ago
bohemicus
June 21 2013, 19:55:17 UTC 6 years ago
oles_maslak
June 21 2013, 20:30:16 UTC 6 years ago
basil_mp
June 17 2013, 08:37:46 UTC 6 years ago
Хотя конечно, представление немцев в романе под видом саламандр, это самый настоящий и махровый чешский национализм со стороны Чапека (прямо как у Кипплинга "народ со звериным сердцем, но наученный мудрости человеков") А если сравнить вклад немцев и чехов в европейскую культуру, то к тому же и смешной национализм...
Кстати говоря, когда я читал Войну с Саламандрами, у меня было издание, куда включили книгу еще одного чешского писателя - Яна Вайса, "Дом в тысячу этажей", мне эта книга тогда показалась даже интересней романа Чапека. Интересно было бы узнать Ваше мнение о книге Вайса (если читали конечно), есть ли в этой книжке какие-либо скрытые смыслы, или это просто агитка из серии "капитализм это плохо"?
dfs_76
June 17 2013, 09:19:19 UTC 6 years ago
xmltester
June 17 2013, 14:06:31 UTC 6 years ago
«...немецкое предложение — выжигать на каждой саламандре клеймо того государства, в подданстве которого она состоит;»
И еще замечательны эксперименты, проводимые гамбургским исследователем Вурманом, где салмандр в научных целях сушат при температуре 50°С, замораживают/размораживают, морят голодом, потрошат и расчленяют, травят, пробуют употреблять их мясо в пищу а жир в качестве смазочного материала и т. д.
basil_mp
June 18 2013, 02:21:10 UTC 6 years ago
xmltester
June 18 2013, 04:36:20 UTC 6 years ago
basil_mp
June 18 2013, 02:18:16 UTC 6 years ago
Ну а Верховный Саламандр это прямая пародия на Гитлера.
dfs_76
June 18 2013, 03:07:41 UTC 6 years ago
kingofthedogs.myopenid.com
June 20 2013, 19:14:49 UTC 6 years ago
bohemicus
June 21 2013, 19:56:48 UTC 6 years ago
Книгу Вайса я, увы, не читал.
xmltester
June 17 2013, 09:14:22 UTC 6 years ago
И пожрут агнцы-рационалисты и козлищ-обскурантов, и романтичных саламандр.
bohemicus
June 21 2013, 19:58:08 UTC 6 years ago
Пожрут, да ещё с каким аппетитом.
Сходства и различия
mnemenov
June 17 2013, 09:59:45 UTC 6 years ago
Планета катострофически перенаселена. (В этом мы, мне кажется, согласны) Так или иначе, но ближайшее время погибнут 80 - 90 процентов населения. Произойдет это в результате всеобщей катастрофической резни, голода и эпидемий как представляется мне?
Или планомерного хомоцида, как представляется Вам?
Вообще, кто из нас прав? Покажет будущее и, как мне кажется, очень близкое.
Если хотите, вышлите мне мэйл, и я пришлю один из своих рассказов, он навеян поездкой в Париж и одним из возможных сценариев катастрофы.
Хочу заступиться за Чапека (я его очень люблю). В 11 главе он гениально предсказал, что, когда остатки европейцев будут загнаны в горы, временно неприступные для саламандр (на о. Великобритания) или сотрудничать с ними поставляя необходимые товары и услуги (как Швеция и Швейцария), саламандры передерутся между собой и самоуничтожаться! Примерно так оно и случилось, западная саламандра напала на восточную, погибла но обескровила, "механизированного Чингисхана" (Ортега-и-Гассет) и Европа была спасена.
Re: Сходства и различия
Ivan Invitro
June 17 2013, 10:50:35 UTC 6 years ago
Re: Сходства и различия
mnemenov
June 17 2013, 21:04:03 UTC 6 years ago
1) Примерно миллиард людей голодает
2) Примерно 2 миллиарда питаются неполноценно.
3) Производство продовольствия примерно с 2002 года фактически не растет.
А население увеличивается примерно на 80 миллионов в год.
Re: Сходства и различия
kosky
June 18 2013, 19:19:22 UTC 6 years ago
Там девственные широколиственные леса растут до сих пор, как в Европе 1000 лет назад.
Re: Сходства и различия
mnemenov
June 19 2013, 07:44:54 UTC 6 years ago
Срубить заповедник св. Франциска в Арканзасе, что бы кормить жителей Бангладеш?!
Но самое главное можно долго обсуждать ПОЧЕМУ производство продовольствия не растет.
Объективный факт: ОНО НЕ РАСТЕТ!
А население растет.
В истории такое случалось многократно. Только те катастрофы были локальными, а эта будет глобальной.
Если хотите прочтите мою статью "О выживании Израиля" она есть например тут http://mnemenov.livejournal.com/25320.html, там все объясняется довольно подробно.
Re: Сходства и различия
Ivan Invitro
June 19 2013, 14:24:59 UTC 6 years ago
Re: Сходства и различия
Ivan Invitro
June 19 2013, 14:20:00 UTC 6 years ago
Re: Сходства и различия
mnemenov
June 20 2013, 09:43:53 UTC 6 years ago
2) Значительное количество продуктов (не половина) пропадает в развитых странах общее население которых около миллиарда. Если бы его отправить голодающим их бы стало меньше на несколько лет. Потом нарожали бы новых.
А насчет джихада и прочего идиотизма - это следствие, а не причина.
Все же, прочтите мою статью. Если эта проблема Вас интересует.
Re: Сходства и различия
notabler
June 20 2013, 16:50:00 UTC 6 years ago
Re: Сходства и различия
mnemenov
June 21 2013, 10:36:20 UTC 6 years ago
Я пишу: производство продовольствия на планете фактически не растет после 2002 года!
Вы: "Африка при хорошем землепользовании одна может прокормить больше народа, чем живет на Земле сегодня." Сомнительно. Но предположим.
И что. Его же нет этого землепользования и не предвидится. ПО крайней мере в ближайшие 10 лет. А кушать же надо каждый день. Будущие урожаи от сегодняшнего голода не спасают!
То же самое с новыми технологиями. Их широкое распространение потребует огромных капиталловложений. Но там где есть деньги, там продовольствия итак в избытке.
Скажу Вам больше. Очень скоро производство продовольствия в Европе резко снизится. 2/3 расходов на сельское хозяйство в Европе покрывалось дотациями ЕЭС. НО, в этом году Англия категорически потредовала сокращения бюджета ЕЭС. Снизятся субсидии, фермеры начнут массово разоряться.
vdkrav
June 22 2013, 21:36:38 UTC 6 years ago
Думаю, сами они так не считают.
Re: Сходства и различия
bohemicus
June 22 2013, 18:19:46 UTC 6 years ago
2. Это крайне вольная интерпретация Чапека. Под саламандрами он подразумевал нацистов и только нацистов. Что касается отношения Чапека к коммунистам и к Советскому Союзу, то по поводу новой советской конституции (так называемой сталинской), он писал:
"Советский Союз не только самая свободная страна, это и страна, создающая новый тип демократии. Советский Союз поднимает на щит демократические принципы, попираемые в некоторых других странах. Уже сейчас, после опубликования проекта новой советской конституции, можно сказать, что начинается новая эпоха в истории Европы..." - ну и т.д. и т.п.
Re: Сходства и различия
mnemenov
June 22 2013, 21:12:58 UTC 6 years ago
1) Кризис который начался на наших глазах вовсе не первый в истории. Его отличие состоит в том, что он глобальный. Отсюда многие особенности, пока что не до конца понятные.
Кое что можно утверждать уверенно, опираясь на исторический опыт:
а) голодные "миллиарды" не будут "тихо угасать", они постараются любой ценой добраться до "сытых" территорий, грабя и убивая все и всех на своем пути. Остановить этих людей в основном утративших инстинкт самосохранения будет очень трудно. Потребуется немерянная жестокость и политическая воля.
б) вместе с голодом придут эпидемии которые скоро распространятся и на сытые территории.
Для борьбы с ними снова потребуется немерянная жестокость и политическая воля.
в) Глядя на канале "Евроньюс", на посредственных и слабых (чтоб не сказать тупых и жалких) руководителей ЕС я не могу представить себе что кто то из них или им подобных, возглавит оборону Европы. Прикажет топить в Средиземном море все что плывет, и стрелять на греческой (а может быть и Белорусской) границе во все что движется. И где бы этот человек нашел солдат и моряков готовых выполнить такой приказ.
Re: Сходства и различия
loboff
June 24 2013, 07:24:18 UTC 6 years ago
Да тут и представлять ничего особо не надо. В реальности оно так практически и есть. Не в медийной реальности, понятно что, а в настоящей. Ну, вот например, если интересен непредвзятый взгляд:
http://rabies-rabbit.livejournal.com/11722.html
Re: Сходства и различия
mnemenov
June 24 2013, 11:54:05 UTC 6 years ago
Это прокатывает, пока там в Марокко уровень хаоса низок. Есть кому заплатить, что бы не стрелять самим.
Пока.
Re: Сходства и различия
loboff
June 24 2013, 18:49:08 UTC 6 years ago
Re: Сходства и различия
mnemenov
June 25 2013, 06:53:36 UTC 6 years ago
Re: Сходства и различия
bohemicus
June 25 2013, 07:36:29 UTC 6 years ago
P.S. Реплика была навеяна тем обстоятельством, что Ваш комментарий к этому посту был 666-м :)
Re: Сходства и различия
mnemenov
June 25 2013, 10:57:50 UTC 6 years ago
Спасибо.
Re: Сходства и различия
xmltester
June 24 2013, 09:09:47 UTC 6 years ago
Re: Сходства и различия
bohemicus
June 24 2013, 10:14:05 UTC 6 years ago
Александр Дубчек, родившийся в 1921 году и ставший лидером Пражской весны в 1968, с 1925 по 1938 жил с родителями сначала во Фрунзем а потом - в Горьком. Его отец, столяр по профессии, пожив в молодости в США, стал коммунистом и так проникся идеями светлого будущего, что поехал строить его в Киргизию.
Во время войны немцы организовали в Праге выставку фотографий о жизни в СССР - дома колхозников, быт горожан и т.д. Историки сейчас признают, что они не приврали ни в чём - всё было подлинным. Но тогда ие не поверил вообще никто. Чехи смотрели и говорили: "Это всё немецкая клевета и фальсификация".
В Чехословакии был зафиксирован мировой рекорд по проценту населения, вступившего в компартию. И это была единственная восточноевропейская страна, где коммунисты пришли к власти без прямой помощи СССР и в отсутствие советских войск.
По сути, чехи очень долго считали, что коммунисты - это разновидность социал-демократов. У большинства из них иллюзии рассеялись только прихода красных к власти.
Re: Сходства и различия
xmltester
June 24 2013, 10:29:40 UTC 6 years ago
chernetskoy
April 25 2016, 05:01:06 UTC 3 years ago
zigzagzug
June 17 2013, 12:27:37 UTC 6 years ago
bohemicus
June 22 2013, 18:21:22 UTC 6 years ago
zigzagzug
June 22 2013, 19:55:52 UTC 6 years ago
Путаница
mon_key_biz
June 17 2013, 13:47:48 UTC 6 years ago
Поддержка британцев - рационализм. Как автор и указал. А какой рационализм у чеченцев?
Re: Путаница
idelle_m
June 17 2013, 14:24:08 UTC 6 years ago
Это подтвердит любой, кто достаточно общался с ними.
Чеченцы обладают холодным рассудком, у них нет свойственным многим народам порывистости и импульсивности.
чеченцев готовят кшатриями новой Хазарии
on_to_rotor
June 17 2013, 15:53:21 UTC 6 years ago
управлять чеченцами многие пытались...
Re: чеченцев готовят кшатриями новой Хазарии
idelle_m
June 17 2013, 16:12:02 UTC 6 years ago
Re: Путаница
mon_key_biz
June 17 2013, 16:40:28 UTC 6 years ago
А вот про обычаи поговорить можно. У британцев обычаи кодифицированы в законы. По ним видно основные ценности.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/krusko/03.php
"У чеченцев множество стереотипов поведения во всех областях жизнедеятельности. Эти стереотипы базируются на строгом соблюдении национальных традиций и обычаев. Для основной части чеченцев приверженность традициям носит гипертрофированный характер, что объясняется и их своеобразным воспитанием."
"Личностным фактором выступали тут и впечатлительность, и эмоциональная горячность чеченцев. "
Но предоставим слово самим чеченцам http://shax-dag.ru/comments.php?t_key=21841&base=clips&last=159
Там в комментариях все есть.
"Ты хоть куда лезиш aliba 05 че ты умничаеш там.Меня еще покрайней мере на мать мусара незадевали здесь в москве и не дайАллах чтоб задели.Ты тоже наверно натерпелась тирпилы такие как иты будут терпеть и закройся там."
Re: Путаница
antipodus65
June 18 2013, 03:44:26 UTC 6 years ago
Re: Путаница
idelle_m
June 18 2013, 04:18:04 UTC 6 years ago
Re: Путаница
bohemicus
June 22 2013, 18:24:01 UTC 6 years ago
mishych
June 17 2013, 16:15:27 UTC 6 years ago Edited: June 17 2013, 16:25:41 UTC
"Только я не согласный" про Англию, хотя доводов у меня особо и нет. Те что есть - они все больше на уровне "не верю!" Станиславского. Это как-то далеко до Вашего уровня дискуссии - сам понимаю...
Тем не менее, мне кажется, что Вы классически пытаетесь объяснить заговором и злым умыслом то, что можно объяснить обычной глупостью. Гипотеза о том, что Великобритания активно и осмысленно определяла развитие событий перед Второй Мировой войной по невероятно сложному плану (а не рефлекторно реагировала на кризисы в пожарном порядке) мне напоминает систему Птолемея со множеством суборбит. Зачем она нужна, если есть более простая система Коперника?
IMHO, в Ваших постах у Англии проступают черты могущества и хитроумного злодейства, на которое, на мой взгляд, она никогда не могла претендовать даже теоретически. Глядя на Британию изнутри сейчас (гипертрофированное социальное государство, с которым перестали считаться внутри и снаружи), мне просто невозможно представить, чтобы у нее и в лучшие времена хватало ресурсов и глупости сильно влиять на ход дел в не жизненно важных для них точках Земли (например, в России).
Ну допустим, это Англия устроила Отечественную Войну 1812-го года. По крайней мере, похоже на то (http://shiropaev.livejournal.com/121759.html). Допустим так же, что это они убили Распутина, посла Мирбаха, отказали Врангелю в помощи и так далее. (Сам-то я в это "и так далее" не могу поверить - ну как бы Англию могла заинтересовать такая личность, как Коба... эх, вот где бы прочитать про это в подробностях?!)
Ну, допустим, они. Но кто это делал? Полковники Лоуренсы, кому никто таких приказов не давал, и которые по большому счету закончили как герой Марлона Брандо в "Апокалипсисе сегодня"? Это не государство Англия. Это как Марк Тетчер, сын Маргарет Тетчер, пытавшийся устроить государственный переворот в Экваториальной Гвинее в 2004-м году. Он во всю продемонстрировал могущество английского государства! Попытки времен начала двадцатого века на территории Росии можно отнести к числу как раз таких же успехов.
Что же это за могущество такое Англии в 1918-м году, если в 1921-м отделяется Ирландия? Рационально думающие люди в главе государства никогда бы в такой ситуации не думали бы ни про какую Россию, после того как Америка вступила в войну за Антанту в 17-м.
Что это за могущество, если потом доходит до "Битвы за Атлантику", бомбардировки Ковентри и жертв сотен тысяч британцев? Какой заготовленный хитроумный план может целенаправленно вести свою родину к таким жертвам, учитывая, что страна уже потеряла цвет людей, целое поколение в предыдущей войне? Чтобы не отдавать колонии Америке?? Да после гуманитарной катастрофы Первой Мировой про колонии (за исключением Индии) вообще никто не мог думать. Например, Черчилль, по должности руководивший с какого-то момента отделением Ирландии с английской стороны, никак не пытался процесс остановить или контролировать. "Згорів сарай - палай і хата!"
К тому же, Англия и Америка не были такими уж врагами. Тот же Черчилль, если я правильно помню, был американец наполовину. Когда США претендовала на Канаду в начале XIX века, это было отчасти по идеологическим причинам. Через сто лет их уже не было совсем.
В общем, мне кажется, что не было единой злой воли со стороны правительства Англии. Скорее, все само так получилось - чисто термодинамически, по пути наименьшего сопротивления. Так же, как и нынешний финансовый кризис. Кто-то может вслух назвать группу виновных лиц, которые это заранее пошагово спланировали? Тут скорее действующий принцип "после нас хоть потоп" да скорее занять место в шлюпке на "Титанике". Чистая энтропия.
Так и тогда, наверное, было что-то похожее?..
wolgha
June 18 2013, 17:44:51 UTC 6 years ago
Кстати как получилось с Распутиным книжку англичане давно написали как пытали убивали со всеми подробностями..Явно с удовольствием автор прошёлся по Юсупову вместе с этим дураком доктором(как его чёрта..:) Не помню автора но в UK в любой библиотеке найдете
wolgha
June 18 2013, 18:06:20 UTC 6 years ago
.. Andrew Cook worked for many years as a foreign affairs and defence specialist. He is only the fifth historian to be given special permission under the 1992 'Waldegrave Initiative' by the Cabinet Office to examine closed MI6 documents that will never be released.
mishych
June 19 2013, 16:59:05 UTC 6 years ago Edited: June 19 2013, 17:03:44 UTC
Да, если при живом царе с супругой такое, то что ж потом...
Я прочитал несколько других постов Богемика на ту же тематику и вопросов больше задавать, наверное, не буду. Я и хотел-то спросить больше всего про Кобу, совсем не пытаясь в чем-то переубеждать. Сразу несколько человек про Сталина пишут как про английскую куклу. Сергей Жариков, например. Но его спрашивать про доказательства бесполезно, потому что он ведет блог не для новообращенных и сомневающихся, которым доказательства подавай. Вот я хотел потом при случае как-нибудь спросить Богемика: почему, собственно, кукла?
Глядя из британского сегодня, очень трудно поверить в конструкцию Богемика, хотя теоретически можно. Много бытовых мелочей, теперешних черт национального характера противоречат той модельной Англии. Кто бы это все делал? - я спрашиваю себя - и с какими мыслями в голове? Будь ты хоть сто раз Киплинга солдат. Да и нету их теперь в английской политике - одни смертные со всем букетом слабостей. Они в основном думают на один ход вперед. Вы могли бы себе представить Джона Мэйджора ((вступает в европейский валютный союз; фунт моментально падает; процентная ставка увеличивается вдвое за один день; через день он выходит из валютного союза и, как результат, через пару лет он проигрывает выборы и уходит с поста)) человеком, строящим судьбоносные планы для вселенной на несколько ходов? А ведь он был лучшим премьер-министром, чем Камерон, Блэер или Браун (извините, сейчас меня стошнит...)
И потом, разве такие изощренные планы в кризисных ситуациях работают? Это же как начало одной из серий мультфильма про кота Леопольда. Мыши там сделали знатную ловушку - если кот выйдет из дома, он сразу подумает: "почему бы мне не дернуть за эту веревку?". Тогда веревка покатит шарик, он упадет с горки на весы, те подтолкнут гирьку, та упадет и перепилит еще что-то, и тогда Леопольду на голову упадет арбуз. Леопольд вышел и сразу схватил арбуз...
Вот так и прелюдия ко Второй Мировой: кто заставлял чехов доводит чешских немцев до точки кипения? Ведь могли не доводить? И что бы тогда делала Англия? А если бы Гитрел не оккупировал всю Чехию, а только Судеты? (Ну, положим, он был сумасшедший, а другие-то куда смотрели? Что Муссолини себе думал?! А Франции это все зачем было надо? Не навоевалась?) Ведь это был момент, после которого англичане формально сказали "Гитлер - не человек слова. Больше с ним в переговоры не вступаем. Нападаешь на Польшу - тебе война"? Таких развилок "если, то..., иначе - в начало", наверное была не одна. И с какого-то момента ключ к ситуации был у Усатого. Напади он раньше фюрера, и США бы даже в войну не успела вступить. И что тогда с английским планом спасения делать? Ну вот, опять вопросы, и опять Усатый...
Конечно, многое в теории Богемика сходится идеально. Но здесь, в Англии все вслух считают, что в стране не было политической воли после Первой Мировой начинать новую бойню. И мне кажется, что когда нет воли, то нет воли - вопрос закрыт. Сейчас вот нет воли решать насущные экономические проблемы - их и не решают. А когда есть воля - то это заметно, как при Тетчер. А сейчас все идет само, по воле волн. Я бы сказал, что с большой вероятностью и перед Второй Мировой все было по воле волн.
wolgha
June 20 2013, 10:35:02 UTC 6 years ago
При всё уважение к bohemicusу никакой "конструкции" у него нет,он идёт по рельсам проложенным Д.Е.Галковским,чего сам впрочем не скрывает.
Похоже вы не знакомы с первоисточником,настоятельно рекомендую,не пожалеете.. Есть там и Сталин и Распутин и GB
wolgha
June 20 2013, 11:01:05 UTC 6 years ago
Извиняюсь за рекламу но я думаю всем гостям bohemicusa galkovsky хорошо знаком сам по себе тип довольно склочный и в последнее время заруливший куда-то не туда(мавзолейный цикл lol) тем не менее почитайте с самого начала,вопросов останется поменьше..
mishych
June 21 2013, 13:56:54 UTC 6 years ago
Немного почитал. Довольно энцелопедический дядечка на первый взгляд. Но манера подачи меня как-то раздражает (я да я... еврей не еврей... рейтинг-IQ... а мир устроен вот так и так...). Чисто эстетически что-то не то (так сказать, "маленькая ложь рождает большие подозрения").
Про историю идея уже понятна. Думаю, что научным обществом она будет отвергнута (в отличие от более частной теории Суворова-Солонина). IMHO, наиболее ценное - это исторические мелочи, факты, какие-то детали и зарисовки - и тут Bohemicus очень интересен.
Отдельная претензия у меня пока к Галковскому (по тому, что уже успел увидеть), это то как он отзывается о некоторых русских/советских поэтах. Надо бы собраться с силами и прочитать его книгу по антологии поэзии (по принципу "лучше с умным потерять..." - он человек умный), а с другой стороны, ничего хорошего уже и не жду. Когда Мирослав Немиров пишет критику поэзии, то это - качество, а тут боюсь будет плохо совсем. Но кто знает?..
mishych
June 21 2013, 16:49:05 UTC 6 years ago
Когда Денг Сяо Пинь с позором отказал Тетчер в слезной просьбе продлить аренду Гонконга еще на 10 лет - это был элемент конспирации. Когда Гордон Браун прекратил формальную поддержку Тибета (в обмен на согласие Китая покупать бумаги госдолга ЮК) - это была попытка отвлечь внимание общественности от действительного положения вещей...
Так себе и представляю две криптоколонии СССР и Китай в 1970-е, нацеливающих ракеты друг на друга (количеством много превышающим арсенал метрополии) и воюющих за остров Дальний. А это не они, а консерваторы с лейбористами воевали, пока по всей Англии отключали свет и мусор не вывозили. А Карибский кризис - уж не месть ли за холодный прием Битлз в Америке? Или за Ирландию в 1921-м?
Про ВМВ - сам тезис, что в 1930е производя 40% мировой экономики, Америка владела 10%, тогда как Франция + Англия производили 30%, а владели 80% и поэтому должна была случится война, мне кажется странным.
Сравниваются величины разной размерности - это же не % сравнивают, а грубо говоря ускорение и кинетическую энергию. ((Вот если я еду 120 км/ч, а не 100, то я приеду быстрее на 20%. А вероятность умереть при аварии у меня будет больше не на 20% , а как минимум на 50% - квадрат скорости минус константа.)) Сравнивать % от величин разной размерности - это научная недобросовестность. И вот на этом у Г. построена большая часть теории...
wolgha
June 21 2013, 18:51:17 UTC 6 years ago
Богемика же всегда читаю с удовольствием хоть и не согласен часто(как в этот раз например)
Что касается "научной общественности" то особого доверия она как-то не вызывает:)
bohemicus
June 22 2013, 19:06:37 UTC 6 years ago
Что касается Великобритании, то Вы поразительно недооцениваете её мощь (которую в действительности трудно переоценить). Есть такое понятие: мягкая сила. В рейтинге мягкой силы британцы обошли даже американцев, выйдя напервое место в мире (а ниже второго они, если не ошибаюсь, не опускались никогда).
Например, они с помощью "Битлов" и тому подобной ерунды выиграли у американцев вьетнамскую войну. Это ведь чисто английский подход к делу: подбрасывать кузенам в разгар войны идеи вроде "Занимайтесь любовью, а не войной". У тех в итоге армия развалилась - молодёжь стала в массовом порядке сжигать повестки и уходить... в Канаду, которая тогда не имела даже нынешней "независимости", а была вполне официальным британским доминионом.
Что касается Ирландии и России, то я Вам скажу, что как раз в условиях потери Ирландии заниматься Россией - это в высшей степени рационально. Ирландия добилась независимости не в последнюю очередь благодаря американскому террору. Из США в Ирландию приехал Коллинз (если я не путаю имя этого выдающегося деятеля) и начал буквально выкашивать английскую колониальную администрацию. Ну а англичане занимались... Россией. В итоге получили в своё распоряжение СССР, который не только отвоевал с Германией, но и отстоял за них вахту на протяжении всей холодной войны с США.
Кстати, Ковентри они отпиарили по высшему классу. Сейчас в этом городе живёт свыше трёхсот тысяч человек. Сколько жило в 1940 году, признаться, не знаю. Но количество погибших от немецких налётов достигало, согласно разным источникам, от 300 до 500 человек. Вот эти несколько сот человек и один разрушенный собор и стали символом ужасов бомбардировок. В ответ был стёрт с лица земли Дрезден.
Политика есть политика. Это дело предельно жестокое. А ни о каких "злых умыслах" я никогда ничего не говорил. Напротив, я подписываюсь под известной сентенцией: "Если вы не станете как англичане, не будет вам дано царство".
P.S. Не думаю, что происходящее сейчас можно назвать кризисом в полном смысле слова. Скорее, мы наблюдаем политику, направленную на выстраивание правильной иерархии внутри Евросоюза. Публике эта политика подаётся как "кризис".
mishych
June 23 2013, 12:43:28 UTC 6 years ago
В истории науки много открытий (да наверное большинство!) сделано теми, кто верил в теорию теплорода, живой силы, мирового эфира и так далее. И это им нисколько не помешало :))) Что бы там ни случилось с центральной догмой (это не ругательство - в биологии так уважительно называют теорию ДНК-РНК-белок), желаю Вам успехов.
Deleted comment
это как посмотреть
on_to_rotor
June 19 2013, 21:55:06 UTC 6 years ago
bohemicus
June 22 2013, 19:19:50 UTC 6 years ago
Россия - одна из немногих стран в мире, страдающих не от перенаселённости, а от недостатка населения. Пол Бьюкенен как-то написал. что русская граница делит Азию на две примерно равные части. К северу эой границы живут тридцать миллионов человек, а к югу - три миллиарда. Точнее на скажешь (разве что перекос в сторону тех, кто живёт на юг от русской границы, стал с тех пор ещё бОльшим).
Т.е. в мировых демографических процессах численность русских не играет вообще никакой роли.
ivan_samosudov
June 17 2013, 20:47:36 UTC 6 years ago
именно рационализм не дает называть мировую войну
охотой. Риск и потери иные. Считать врагов животными -
ошибка как раз романтичных и сентиментальных немцев.
Разум следует уважать. Особенно разум врага.
bohemicus
June 22 2013, 19:22:52 UTC 6 years ago
ivan_samosudov
June 23 2013, 11:26:41 UTC 6 years ago
а напротив - выбор эффективной стратегии.
Соответственно, на вопрос я смотрю не
с точки зрения этики, но теории игр.
Путать конфликты с разумными и неразумными
участниками чревато.
2. Мировые войны - пример близких по
силе и достойных друг друга противников.
Что вполне четко показывает их продолжительность.
Коалиционный характер увеличивал
неопределенность результата до безобразия.
3. Послезнание какой-нибудь новодворской
"союзники не могли проиграть" точно
соответствует убеждению какого-нибудь
геббельса "германия должна победить".
...при радикальном неприятии Ваших взглядов
тезис "секрет тотального превосходства Запада
над остальными цивилизациями заключается именно
в рационализме" я полностью разделяю.
Вот только Ratio настоятельно рекомендует лирику
про саламандр оставить бородатым младенцам.
bohemicus
June 23 2013, 20:11:46 UTC 6 years ago
Но у Антанты был против Четверного Союза перевес в материальных ресурах 2,5:1. Это гарантированная победа.
Во Вторую мировую перевес Союзников над Осью просто с трудом поддаётся исчислению. Третий Рейх был жалкой пародией на Второй, а Италия вместе со всеми прочими, кто воевал на той сторон, едва ли тянула на одну Австро-Венгрию.
Это победа с тройной гарантией. Поэтому я и говорю, что это была не война, а охота.
P.S. Мне попадалось донесение швейцарской разведки, согласно которому к концу лета 1941 года в Германии не осталось ни одного человека в звании от генерала и выше, который верил бы в немецкую победу.
idelle_m
June 24 2013, 07:56:30 UTC 6 years ago
brat_008
June 17 2013, 21:37:47 UTC 6 years ago
Немцы - саламандры, а чехи не саламандры? Ну, русские понятно, что таки да. А хвранцузы (тоже ведь весьма удачно в ВМВ легли под немцев), итальянцы?
Запад может быть саламандровым (пересекаются множества, или нет)? Или саламандры - по определению "не-Запад"?
Так что же таки "Западом" является - территории США и Королевства, на которых, типа, вечно пребудет благодать?
bohemicus
June 18 2013, 15:35:33 UTC 6 years ago
Принадлежность к Западу - это соответствие определённым политическим, идеологическим, культурным и даже эстетическим нормам, которые, естественно, меняются на протяжении времени.
Говоря утрированно и упрощённо, во второй половине XVIII века Запад был там, где господствовал просвещённый абсолютизм, население исповедовало христианство, люди носили треуголки, а правящий класс владел французским.
А во второй половине XX века Запад был там, где господствовала либеральная демократия, вероисповедание не играло роли, люди носили белозубые улыбки, а правящий класс владел английским.
Поэтому, скажем, Россия в XVIII веке была западной страной, а в ХХ - не была. Напротив, Южная Корея стала западной страной практически у нас на глазах. Причём даже не тогда, когда создала мощное кораблестроение или развитую электронную промышленность, а когда стала отправлять в тюрьмы, а то и приговаривать к смерти своих бывших диктаторов (несмотря на все их заслуги). Представление, что тирания - зло, а тиран должен быть наказан - это сугубо западная идея, противоположная традиционному восточному почитанию первых лиц. Это фундаментальная идея, очевидная для русских XIX века (по формулировке Пушкина, "тираны мира, трепещите") и совершенно непонятная большинству граждан РФ сейчас.
Что касается Германии, то с ней всегда всё сложно. Разумеется, проведение исторической границы Запада по восточной границе Священной Римской империи имеет смысл. Но чем больше я об этом думал, тем больше склонялся к выводу, что ещё больший смысл имеет более древняя граница по Рейну и Альпам - граница античной Римской империи.
Страны, входившие в Римскую империю - это безусловное ядро Запада, и они могут выпасть из него только в результате внешнего завоевания (как Пиренеи при маврах). Думаю, англичане это прекрасно понимают и именно поэтому так педалируют тему римской Британии (тут интересны экранизации легенды об Артуре; фильмы о нём снимаются просто перманентно, и от фильма к фильму он становится всё менее кельтом и всё более римлянином).
(продолжение следует)
dante_beretta
June 18 2013, 16:25:13 UTC 6 years ago
Хм-хм, ув. Богемик, позволю себе вторгнуться и возьму на себя смелость несколько вас дополнить. Наверное Южная Корея всё же не "стала", а "пытается стать" таковой. Всё ровно как вы пишете, но вот самому населению ещё очень далеко до западного уровня личной свободы. Ваша фраза, из одного упомянутого выше поста - "целование левой туфли уважаемого человека" у Южных Корейцев развито до сих пор (не буквально конечно...). Имеются ввиду все эти азиатские "церемоньичанье" по отношению к, допустим - "Уважаемому Господину, второму помощнику третьего заместителя вице-президента регионального филиала корпорации, миллионеру (в вонах) - Ох Блин Дрыну"... и всем кланяться в пол!
Ну и тех же японцев - трещины в бетонных саркофагах ядерных реакторов, заклеенные бумагой и поверх покрашенные краской...
Всё же "чёрного кобеля - не отмоешь до бела!"
у Запада никогда и не было намерения
on_to_rotor
June 19 2013, 21:28:15 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 19 2013, 12:09:42 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 19 2013, 12:13:09 UTC 6 years ago
и это все?
on_to_rotor
June 19 2013, 21:20:39 UTC 6 years ago
Так чта, говорим римлянин,- подразумеваем перс (иранец)! Разумеется, в древнем понимании этого термина.
Re: и это все?
ruthenicus
June 20 2013, 08:05:11 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 20 2013, 08:01:33 UTC 6 years ago
kjgsdhfjhgsd
June 23 2013, 10:07:11 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 23 2013, 13:02:23 UTC 6 years ago
ruthenicus
June 23 2013, 13:03:41 UTC 6 years ago
bohemicus
June 23 2013, 20:17:55 UTC 6 years ago
kjgsdhfjhgsd
June 23 2013, 10:05:10 UTC 6 years ago
А во второй половине XX века Запад был там, где господствовала либеральная демократия, вероисповедание не играло роли, люди носили белозубые улыбки, а правящий класс владел английским.
(продолжение следует)
---------------------------
Я продолжу.
В первой половине ХХI ст. Запад там, где полицейское государство, тоталитарная идеология политкоррекности, общество потребления на фоне снижения потребления :) и обязательный гомосексуализм.
Что дальше?
У вас эти "облики Запада" выглядят как бессистемная смена декораций. Хотя просматривается тенденция. И чем дальше - тем явственнее.
"Южная Корея стала западной страной практически у нас на глазах. Причём даже не тогда, когда создала мощное кораблестроение или развитую электронную промышленность, а когда стала отправлять в тюрьмы, а то и приговаривать к смерти своих бывших диктаторов (несмотря на все их заслуги). Представление, что тирания - зло, а тиран должен быть наказан - это сугубо западная идея, противоположная традиционному восточному почитанию первых лиц. "
-------------------
Ну или представление о том, как первое лицо - неудачник теряет мандат Неба. Я уже не спрашиваю о том, каким образом стали "тиранами" Чон Ду Хван и Ро Дэ У, избранные на всеобщих выборах и правившие согласно одобренной народом конституции.
bohemicus
June 18 2013, 15:40:11 UTC 6 years ago
Немецкие "штурм и натиск, "особый путь", "почва и кровь" - это вещи, перпендикулярные западным представлениям. Я много раз писал, что между западной концепцией нации как юридического состояния и немецким пониманием нации как общего рода лежит пропасть. Собственно, в этиу пропасть немцы и свалились. Пока в германском мире лидировала Австрия, особых проблем не возникало (всё же в Австрии чувствовалось если не её далёкое прошлое в виде римской провинции Норик, то по крайней мере близость к Италии). Но как только внутригерманская гегемония перешла к Пруссии, немцы встали на путь, на котором саламандроводы в конце концов сумели превратить их в саламандр.
По моим наблюдениям, европейцы воспринимают Гитлера именно как азиатского дурака в духе династии Кимов, как тирана, который хотел заставить всех ходить строем (само по себе это представление может быть глубоко ошибочным, но теперь это уже не важно).
И европейцы не случайно сделали финт ушами, опубликовав данные генетического анализа родственников Гитлера, у которых оказалась семитская гаплогруппа. Естественно, в рамках политкорректности тут же были сделаны уточнения, что речь идёт о каких-то миграциях времён неолита, но обыватель воспринял информацию вполне однозначно: "Гитлер был евреем". История Третьего Рейха превратилась в сюжет о том, как плохой сумасшедший азиат убил шесть миллионов хороших азиатов. Полная, окончательная саламандризация нацистов.
Что касается чехов, то это безусловно самый вестернизированный из всех славянских народов (достаточно сказать, что чешское общество - самое секулярное общество в мире). Они с фантастической чуткостью улавливают все тренды развития Запада и следуют им как чему-то само собой разумеющемуся. И у них всегда хватает прагматизма, чтобы никому не дать превратить себя в саламандр. Но я не думаю, что их можно считать более западным народом, чем немцы. Скорее, им чаще везло - они бывали нужнее на Западе, чем немцы.
Кстати, что-подобное можно сказать и о скандинавах. Не имея римской основы, они, тем не менее, влились в Запад так удачно, что стали буквально Западом Запада, ультра-Западом.
brat_008
June 20 2013, 01:59:30 UTC 6 years ago
1. "Кто тут Запад, решаю я". В смысле, Америка решает. Съедая всё новые части Запада, которые вдруг оказываются недостаточно западными. Кстати, часть Западной Германии в Римскую Империю таки входила. Кёльн - это Colonia Claudia Ara Agrippinensium. Восточная Германия возникла позже. Посредством завоевания. Ну так Америка - ещё позже. И что? Восточная Пруссия возникла из владений Тевтонского Ордена, созданного Ватиканом, собравшим рыцарей со всей Европы.
2. Все предъявы Германии, как таковой - объяснялово. Говоря наукообразно - "рационализация". В смысле, псевдорационализация (как у Фрейда). Нет, нацисты много чего натворили. Но года до 1943го всё это было и в США - и евгеника, и черепомерки, и эфтаназия. Только потом этот полуподпольный Холокост, о котором в самой Германии знал ограниченный круг чиновников среднего звена (а ткж немедленно по принятию соотв. решений погибший Гейдрих и лишь предположительно Гитлер). Ну так нацистам очень помогли придти к власти в Германии. Те же американцы и помогли. Чтобы потом было, за что бить, да?
3. Запад "умирал" много раз. Только всякий раз из его пепла рождался новый Запад. Но ведь те, кто умирал - умирали на самом деле. Пресекались династии, вымирали целые города. А Запад становился иным - и генеалогически, и культурно, и географически. Ну так и через сто, и через 1000 лет будет какой-то "Запад". Скажем, в Китае. Конфуцианский. И монголоидный. Я утрирую немного, но Вы поняли, о чём я.
oblomov_jerusal
June 20 2013, 14:03:59 UTC 6 years ago
По-моему, вы противоречите сами себе. Вы говорили, что для западного человека "кровь" не важна, а теперь оказывается, что для европейский обыватель строит свою интерпретацию истории именно на основе опубликованных генетических данных.
valeryz2001
June 20 2013, 15:52:10 UTC 6 years ago
dante_beretta
June 18 2013, 16:04:28 UTC 6 years ago
a_66
June 17 2013, 22:08:41 UTC 6 years ago
bohemicus
June 22 2013, 19:30:45 UTC 6 years ago
engnr_kirillov
June 18 2013, 03:23:48 UTC 6 years ago
И всё же, не могли бы вы уточнить, что именно происходит на кинохронике?
По внешнему виду расстреливают там гражданских.
dfs_76
June 18 2013, 04:01:30 UTC 6 years ago
bohemicus
June 22 2013, 19:39:46 UTC 6 years ago
Летом 1945 года в Чехословакии действовали так называеые революционные гвардии. Они и занимались выселением немцев, а в ряде случев - их истреблением. Чешско-немецкая историческая комиссия занимается вопросом о численности погибших уже лет 15, но, если не ошибаюсь, так и не пришла к единому мнению - слишком различными были исходные позиции. Немцы утверждали, что погибло около двухсот тысяч человек, чехи же отвечали, что жертв было не больше двадцати тысяч.
В любом случае, сейчас чешские публицисты пишут о революционных гвардиях книги с названиями вроде "Гиены".
Израильтяне сконструированные саламандры
mon_key_biz
June 18 2013, 06:10:46 UTC 6 years ago
После прочтения я пришел к выводу, что израильтяне искусственно сконструированные саламандры. (Зачем и для чего вопрос отдельный). Поскольку нация там однозначно трактуется в расистском смысле. Можно ли так утверждать, или я что-то не так понял в Ваших текстах?
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 19 2013, 09:58:27 UTC 6 years ago
Израильтяне - это цивилизационный проект, в который включены друзы-военные, бедуины-пустынные следопыты, армяне-экскурсоводы, арабы-медики и нееврейские члены еврейских семей - наравне с еврейским большинством. И я -как знатный любитель нацменьшинств- уверяю, что все эти продуктивные люди прекрасно встроены в гражданское общество. То, что Вы называете "нацией, трактуемой в растистском смысле" - всего лишь попытка (довольно удачная) не дать превратить Страну в очередную ближневосточную помойку, куда при первой же слабине хлынет сброд со всего региона.
Тем не менее моё государство стоит на распутье. В нём слишком много мракобесов, радикалов, упоротых отморозков, самоненавистников, одноклеточных инфузорий в туфельках и прочих вредных для цивилизации жизненных форм. У нас есть генетическая народная предрасположенность и к саламандрам, и наоборот. Со своей стороны я прилагаю максимум в донесении этой мысли до ума соотечественников. К саламандрам я не хочу.
Мне кажется, что хотя бы в этом наши народы похожи.
Но мы, небогатые южные витальные люди, бьёмся со своими родными силами мрака(бесия).
А вы предпочитаете почему-то за две тысячи миль на соседа в огороде через подзорную трубу пялиться - пока у вас самих весь урожай прожрал клятый долгоносик.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
mon_key_biz
June 19 2013, 10:39:10 UTC 6 years ago
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 19 2013, 10:52:53 UTC 6 years ago
Пройдите гиюр - и Вы иудей, соответствующий Закону о Возвращении.
Наличие еврейской крови и прочего "расизма", которым Вы так лихо размахиваете, не имеет значения.
Кроме того, в Израиле можно жить и без гражданства. Буквально сейчас к нам приедет 1000 молдавских строителей по долгосрочным рабочим визам.
Это, разумеется, проблематично для того, кто просто желает прорваться к чужой готовой инфраструктуре, отказываясь встроиться в контекст.
Но я надеюсь, что Вы не этих потенциальных новоприбывших имеете ввиду.
Потому, что цивилизационный проект в горячей точке очень труден для тех, кто держит его на плечах. Просто приехать и жить, как в Северную Европу - не получится.
Надо обладать достаточным уровнем, как бы понейтральней сказать, индоктринации.
Я - обладаю.
*жениться на еврейке не буду предлагать. у вас и так достаточно предубеждений*
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
mon_key_biz
June 19 2013, 13:03:09 UTC 6 years ago
Нигде в своих коментариях я не переходил ни на личности ни на расизм. Однако вы уже дважды позволили себе высказаться лично обо мне. Отвечу тем же. Чем-то размахиваю, а также кажущиеся вам, мои предубеждения, находятся у вас в голове. Похоже вам везде видятся антисемиты. Наверное очень страшно жить с таким взглядом.
По существу:
Согласно http://pravo.israelinfo.ru/articles/img/2373
"Из всех приведенных способов совершеннолетний иностранец-нееврей может стать гражданином Израиля только через натурализацию или пожалование гражданства."
"Следует отметить, что даже соблюдение всех этих условий не гарантирует пожалование гражданства, а позволяет только претендовать на него. Решение о натурализации иностранного гражданина принимается по усмотрению Министра внутренних дел."
Другими словами если претендента сочтут не достаточно "кошерным", то гражданство получить нельзя. По каким признакам МВД принимает решение остается за кадром. Я склонен трактовать это в пользу статистики, т.е. фактически сложившейся ситуации расовой практики в государстве Израиль.
Дальнейшее обсуждение темы Израильского гражданства мне не интересно. У меня был вопрос к автору статьи на который он, к сожалению, не посчитал нужным ответить.
Принимая во внимание все мной вышесказанное, хочу добавить, что мне жалко Израильтян по тому, что их явно сконструировали под раздачу, и похоже время раздачи подходит. Надеюсь их Бог их не оставит и они выкрутятся без больших потерь.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
lussien
June 20 2013, 00:43:01 UTC 6 years ago
Эту фразу талдычат уже почти 70 лет, а время все не приходит и не приходит. Пора вам уже кусать себя за яйца от досады.
Бредятину с гражданством даже и комментировать смешно. Гражданство вам за красивые глаза не подарят не то что в Австрии или Швейцарии, но даже в Верхней Вольте. Да и Россия не торопится дарить гражданство никому, включая своих гастарбайтеров, хотя территории у нее в миллион раз больше, чем у Израиля (один только Красноярский край ровно в тысячу раз больше, только на хер никому не нужен; вот когда там сделают цивилизацию, как в Израиле, тогда, может, и начнут сбегаться. Но для этого надо подождать, пока его заселят китайцы).
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
mon_key_biz
June 20 2013, 06:52:00 UTC 6 years ago
С культурой все тоже не гладко. Тому свидетельство ваше частое употребление обсценной лексики и глаза очевидцев (не русских, русские у вас по определению антисемиты).
http://vdare.com/seiyo/081120_israel.htm
"Israel no longer feels like an outpost of Old Europe in the Middle East. Instead, it’s more like a cross between a Lebanese shopping center and a Moscow disco."
Про гражданство действительно смешно. Назовите другую страну кроме Израиля, где основным способом получения гражданства является доказательство этнической принадлежности.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 20 2013, 10:19:13 UTC 6 years ago
Вам говорят: единая общность - израильский народ. А вы: Ай! Ай! РасииииизЬм!
...насчёт культуры - слова против не услышите. а кому сейчас легко? да, уровень культуры и образования надо повышать. но не закрывать же страну оттого, что школьники в пустыне Негев плохо учатся.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
mon_key_biz
June 20 2013, 10:55:11 UTC 6 years ago
Мой приятель еврей пару лет назад получал гражданство. Принеси, говорят, свидетельство о рождении матери, что бы там было написано еврейка. Не иудейка.
Ну, и это, успехов в построении "единой общности" :) Верной дорогой, как говорится, заветам Маркса, Ленина, Сталина верны.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
idelle_m
June 20 2013, 19:32:50 UTC 6 years ago
Ни у кого!
Пожтому и требовали «еврейку».
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
redalertforever
June 24 2013, 02:27:42 UTC 6 years ago
Религия вся была под запретом, поэтому и иудейки быть не могло, а раз просят свидетельство с указанием еврейства (а так оно и было, у нас в Сибири таких случаев много), то значит проект не религиозный и определяют по крови.Был бы религиозный, для всех кандидатов устраивали бы курсы, кто оценил прелести иудейства, тех в Рай.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
lussien
June 20 2013, 23:53:03 UTC 6 years ago
Ни фига не говорили, я-то помню. Во времена 27 съезда ни одна даже самая антисоветская собака не верила в конец СССР. Так что врать-то не надо.
Обсценного у меня ничего нет, не фантазируйте, если б было, хозяин ЖЖ уже бы стер.
>> Разница конечно есть, в СССР управляли евреи (Об этом недавно прямым текстом сказал Гарант)
Кто именно управлял и когда? Жду фамилии, явки, адреса генсеков, президентов, премьеров и министров.
>> Но поскольку Главный конструктор один и тот-же, я склонен предположить, что аналогия уместна.
Главный конструктор - синедрион сионских мудрецов, надо полагать? Или масонская ложа?
>> Тому свидетельство ваше частое употребление обсценной лексики
Ой, какие мы нежные..
>> и глаза очевидцев (не русских, русские у вас по определению антисемиты).
Как будто среди нерусских мало антисемитов. Вы делаете смешно моим тапочкам.
>> http://vdare.com/seiyo/081120_israel.htm
А если по-английски пишут бред, то это уже не бред? Или ссылки на принадлежащий немцам Гаарец что-то меняют?
>> Про гражданство действительно смешно. Назовите другую страну кроме Израиля, где основным способом получения гражданства является доказательство этнической принадлежности.
Пожалуйста: Германия, в которой я живу.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
mon_key_biz
June 21 2013, 06:11:07 UTC 6 years ago
Я задал вопрос автору. Автор не счел нужным ответить. Ваше мнение меня интересует сильно меньше.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
lussien
June 22 2013, 00:30:01 UTC 6 years ago
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kant_elz
June 23 2013, 11:14:30 UTC 6 years ago
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 20 2013, 16:14:16 UTC 6 years ago
*поверьте, мне сдерживаться намного тяжелее*
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
lussien
June 20 2013, 23:48:43 UTC 6 years ago
И ломать мне себя особо не приходится, я везде изъясняюсь примерно на одном уровне (не)обсценности.
А к крайним краям и отсутствию цывелизатции нам не привыкать, тоже небось не из пажеских корпусов на волю инкубаторились.
Гейвропа требует к себе уважухи
on_to_rotor
June 19 2013, 21:15:58 UTC 6 years ago
http://professionali.ru/Soobschestva/psi-faktorvzglyad/irina-bergset-o-norvegii-eto-strana-gde-92701635/
Re: Гейвропа требует к себе уважухи
kiska_lariska
June 20 2013, 10:06:35 UTC 6 years ago
...хозяин дневника прелестно обозвал в полемическом задоре доверчивых хулителей "лошочками". Это он и есть, на лошочков рассчёт, причём один и тот же: "израиль-расистское государство, которое уже сливают. не надо туда уезжать" и "гейвропа-родина инцеста и злобной ювеналки. не надо туда уезжать".
Re: Гейвропа требует к себе уважухи
on_to_rotor
June 20 2013, 15:41:18 UTC 6 years ago
Лохов будет найдено много, я в этом уверен и все они могут волшебным образом оказаться в Евразии, а Америке нет. Северной. Так уже случалось. Вы там в своих и чужих палестинах надеетесь отсидеться? Вам и автору этой темы, и многим, многи дургим, должно стать понятна простейшая вещь - если Америка выиграет состязание, то Евразия погрузится в такой хаос и произвол, что Гитлера будут вспоминатать с нежной улыбкой на губах. При этом, в России найдется место отсидеться, благо она гигант, но мало пахотных земель и тепла мало. И тем не менее! А вот что будет делать Израиль и даже Европа? Нет, не лапу сосать, а нарушать заповеди скрижалей. Все разом!
Россия представлет из себя уникальное явление, она может спасти из этого будущего армагеддона Евразию. Что будет с Америкой в таком случае? А так ли это важно?
Re: Гейвропа требует к себе уважухи
kiska_lariska
June 20 2013, 16:06:29 UTC 6 years ago
Однако странно, что Вы проталкиваете свои несвежие азиатские идеи в журнале у певца Западной Цивилизации (да и единственной цивилизации, чего уж там, другой-то на планете сегодня нет). Впрочем, я уверена, что автор по-взрослому отреагирует на Ваше подростковое евразийское бахвальство.
Re: Гейвропа требует к себе уважухи
on_to_rotor
June 20 2013, 17:04:51 UTC 6 years ago
Я всегда завидовал тому спокойствию, с которой несведущие люди выбирают транквилизаторы. Им и невдомек, что обратного пути не будет, а дозы самоуспокоения придется увеличивать. Хватит ли печени все это переварить?
Палестина уже признана всем миром и не сегодня завтра придется освобождать ее земли, а куда вернутся оккупанты, ой, мильпардон, репатрианты? Они придут к вам домой, чтобы разделить с вами чувство единения с ними. Вот, что реальность о которой много лет рассказывает Исраэль Шамир, азиат, как и вы, но не стесняющийся этого, как вы...
Просвещенная Европа предпочла 70 лет назад абажуры из модного в то время материала, а дикая Россия/СССР прекратила эту просвещенную дикость. Вот за что ненавидят Сталина!
Но вы то, вы совсем совесть потеряли?
Re: Гейвропа требует к себе уважухи
bohemicus
June 20 2013, 17:11:36 UTC 6 years ago
После этих слов Вам оставалось только уняться и извиниться за весь бред, что Вы тут нагородили. А Вы всё верещите. Ну раз не хотите уняться, я так я сам Вас уйму.
Бан.
Re: Гейвропа требует к себе уважухи
kjgsdhfjhgsd
June 22 2013, 18:15:08 UTC 6 years ago
Слушайте автора блога - используйте разум.
Deleted comment
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 20 2013, 18:47:21 UTC 6 years ago
Во-вторых потому, что Лига Наций определила Израиль перед его созданием как Очаг Еврейского Народа.
А в-третьих потому, что в в стране нет конституции.
Нация - это ведь не кровь в жилах, а культурные коды в голове. Для не-еврея, не прошедшего бремени гонимого народа (и при трёх предыдущих условиях) это единственный шанс приобрести эти культурные коды (историю, язык, чувство сопричастности и всё такое). В противном случае непонятно, зачем не-еврею это счастье. Быть израильтянином - тяжело. Не "плохо", а "тяжело".
Deleted comment
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 20 2013, 19:28:53 UTC 6 years ago
Предлагают ли это швейцарцы?
А русские?
Может ли вьетнамец стать русским, сдав экзамен по литературе и истории?
Вы же сами знаете ответ.
Deleted comment
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 20 2013, 20:19:36 UTC 6 years ago
Страна молодая, во враждебном окружении, пока что другого решения найдено не было.
...скажу по секрету, что это "диковато" для не-европейцев. Сами европейцы, будучи не в силах обороть необъяснимое желание примкнуть к народу израилевому, ничего против "средневековых обрядов" не имеют. Это правила игры, цивилизованные люди их принимают. Недаром у нас в Самой Популярной Телеигре Года выиграл немец, прошедший гиюр совсем недавно. Вся страна за него болела! Об абажурах никто не вспомнил.
Deleted comment
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 20 2013, 21:04:44 UTC 6 years ago
Такие правила у цивилизационного проекта. Будут другие исторические условия, появятся новые вызовы времени - будут и новые правила. Цивилизованные люди либо принимают правила - либо нет. Но уж точно не пытаются сломать чужие институты под себя. Это прерогатива дикарей. Ломать - не строить.
...а немцам-китайцам никто не мешает находиться в стране по рабочей или туристической визе, или по воссоединению семей, или по учебному обмену, или еще как-то, раз у них есть такая нужда. Как и везде.
Deleted comment
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 20 2013, 21:25:35 UTC 6 years ago
Всех благ.
Deleted comment
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 21 2013, 05:32:23 UTC 6 years ago
1. Если Израиль отменит Закон о Возвращении (тот, который даёт повод визжать про "расистское государство сконструированных саламандр"), т.е. откроется для тех, кто готов быть гражданином по-европейски и всё такое, то через неделю в нашу страну заедет трое двинутых на чувстве вины немцев, полтора протестантских фундаменталиста из Америки - и миллиард наших левантийских соседей. Этот Закон, каким бы уязвимым ни казался - охраняет нас (в нашем регионе, в нашей ситуации, в наше время) от превращения в Союз Нерушимый Безродных Семитов. В противном случае через неделю нас не станет физически.
2. Евреи, желающие национального государства и евреи, желающие "России-для-всех" - это вообще разные евреи. Сионист националисту глаз не выклюет. Израильтяне охотно наводят связи с националистами по всему цивилизованному миру. Это, разумеется, не относится к тем, кто по средневековой привычке разыгрывает юдофобскую карту и воняет жидовским погромом. Я говорю о современных националистах, желающих не дискриминировать свои меньшинства (не только нац,. любые), а прогрессировать всем вместе. Быть нац.большинством - это прежде всего огромная ответственность. Проверено эмпирическим путём. Я по понятным причинам могла сравнить состояние нацбол-нацмен персонально.
3. Если вы думаете, что у нас в Израиле нет крикливых общечеловеков, то вы крупно ошибаетесь. Они есть, и они были у власти, и они продемонстрировали результаты, от которых страна не отошла по сей день, и они не кончатся никогда. Присмотритесь и подумайте, почему по всему цивилизованному миру в либералах, в противниках национального характера, в заступниках за любые, даже самые дикие формы жини, так много евреев. Почему так много евреев-хранителей общака ("олигархов"). Евреев-одиозных духовных лидеров (религиозных и социальных). Наверное, кому-то это надо. И уж точно не евреям. "Придворный еврей" - это давным-давно общее место. Канализация гнева народного и тому подобное. Израильтянам это, мягко говоря, ни в какой форме невыгодно. Хотя бы потому, что в нашем конфликте все эти милые аиды занимают зачастую антиизраильскую позицию. А при первом же шухере ломятся в Бен-Гурион.
4.И потому причитания о России (Германии/ Иране/ Турции/ Испании/ Римской Империи, мы всё это уже проходили), которой якобы еврейские либералы не дают развиваться - просто смешны. Не принимаются ваши оправдания. Не принимаются ваши претензии к евреям, к израильтянам, к черту лысому. Не принимается безответственный детский лепет. На нас давление мирового сообщества вообще несравнимо агрессивнее. Эти величины даже в одном предложении не должны стоять, настолько они разного веса. Однако мы генетически помним: надо быть нужными, бежать, пахать, рваться вперёд, иначе сольют. А добежав - оставаться востребованными, не останавливаться, беспилотники сюда, "Вэйз" туда, там мед.исследования, здесь обновление Мёртвого моря, Фигаро тут, Фигаро там, причём Фигаро там для евреев, арабов, курдов и друзов, для всех граждан одновременно. Это и есть настоящий ответственный национализм, а не "чурки - вон!" или "бей жидов". Быть нужными "западу", а не поддаваться на его давление.
Deleted comment
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 22 2013, 08:48:17 UTC 6 years ago
Вокруг Израиля не 100 млн. радикалов, а миллиард. Только в одном Египте 20 лет назад было 65 млн., плохо встроенных в наличную инфраструктуру (её не хватало). Особенно молодежь, особенно образованная (высшее было бесплатным, платное - только в области туризма). Это я предметно знаю. А сегодня уже почти 100 млн. египтян. Только в одном государстве сто миллионов!!! саламандр с высоким фактором молодёжи, которая наиболее витальная, активная и радикальная часть общества. Своему народу они не нужны, реализовать их невозможно, а кормить - необходимо. И так по всему региону, страна за страной, до самой Африки. Уже до Эфиопии саламандровы конфликты докатились (Нил с Египтом не поделили), вот-вот Эритрея подключится, Судан, Ливан, Иран, Иорданию не хочу даже упоминать, чтоб не накликать...
Охота в разгаре. Нам за мракобесами бы своими проследить, чтобы самим к саламандрам не скатиться, или за уровнем образования, или чтобы Запад не так активно из нас людские квалифицированные ресурсы высасывал. Не до белоленточников ваших, "Москвы для всех", не до цивилизованного гражданства и прочих словесных рюшечек. Не до сук.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kjgsdhfjhgsd
June 22 2013, 18:32:03 UTC 6 years ago
Какой хай по поводу этого жуткого фашизма поднимет "Нью-Йорк Таймс"?
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 22 2013, 19:03:58 UTC 6 years ago
Во-вторых, меня не интересует, что напишет по этому поводу левацкая зарубежная антиизраильская газета, спонсируемая Катаром через третьих (европейских) лиц. Даже если подавляющее большинство её работников - евреи.
Хотя я понимаю, почему у Вас явное недержание комментариев при виде нашего малого народца.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kjgsdhfjhgsd
June 22 2013, 20:21:57 UTC 6 years ago
Но вид его ("народца", как вы изволили выразиться) не может не вызывать комментариев. Вот, скажем, среди нобелевских (шведского банка) лауреатов по экономике около 70% этнических (по соглашению?) евреев. Их удельный вес среди лауреатов неуклонно нарастает вместе с кризисными явлениями в изучаемой ими области человеческой деятельности. Ну почему так?
Заранее признаю, что это чистая случайность и ненаучные инсинуации. (В отличие от сугубо научных построений, развиваемых большинством из означенных лауреатов, разумеется).
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kant_elz
June 23 2013, 11:21:31 UTC 6 years ago
А обрезание зачем? :-)
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 23 2013, 11:31:52 UTC 6 years ago
А вы что, думали, евреем быть легко? Здесь не пикник на полянке! Привыкайте. Еврейское начало начинается с конца. Зато когда обрезание до кошелька дойдёт, то покажется не таким болезненным.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kant_elz
June 23 2013, 11:34:34 UTC 6 years ago
А вот как критерий гражданства выглядит довольно странно. Всё-таки сейчас не времена Моисея.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 23 2013, 11:55:56 UTC 6 years ago
Право, в сравнении с теми рутинными маленькими жертвами, на которые идут израильтяне ежедневно (начиная с хамсинов и налогов и заканчивая терактами и бесноватыми радикалами со всех флангов, включая религиозных или саможидоедских) - это совершенные мелочи жизни и демонстрация доброй воли/ силы воли/ гигиены/ снижения рака матки/ к тому же это красиво/ блаблаблабла. Это плата не за гражданство, а за еврейство. После обрезания будет намного больнее, хотя по-другому.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kant_elz
June 23 2013, 12:39:26 UTC 6 years ago
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 23 2013, 13:11:25 UTC 6 years ago
*и я даже не буду затрагивать свои шкурные интересы (радикальный спад вероятностей женских заболеваний и увеличение продолжительности полового акта) - ибо права не имею*
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kant_elz
June 23 2013, 13:34:00 UTC 6 years ago
Что касаемо длительности акта, то она достигается известной тренировкой и доступными мазями. Одно время обрезание было популярно в США и Канаде. Теперь жертвы этого медицинского заблуждения платят большие деньги, чтобы восстановить крайнюю плоть, так как удовольствия от секса они получают гораздо меньше, чем необрезанные. И я думаю, это понятно - попытки усовершенствовать природу (как было с повальной апендэктомией, например) всегда оказывались провальными.
Ну, а к верующим иудеям и мусульманам у меня вопрос - они реально считают, что проект человека сотворённого богом несовершеннен? :-)
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kiska_lariska
June 23 2013, 13:53:50 UTC 6 years ago
Да и попытки пропихнуть на одну градацию по шкале варварства женское и мужское обрезание не может не вызывать недоумение.
Не говоря уже о том, что договор мужскополовозрелого иудея с богом - сугубо их двоих дело. Давайте мы с вами не будем лезть в их взаимоотношения. Да и в иные эксперименты по усовершенствованию природы других людей - от удаления аппендикса до ботокса и пирсинга. Это не наше дело.
Я в любом случае не чувствую себя комфортно посреди этого диалога.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kant_elz
June 23 2013, 15:31:02 UTC 6 years ago
И ещё одно, последнее замечание: я оцениваю людей не только по образованию и ментальности, но и по обычаям, которых они придерживаются. Сами понимаете...
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
bohemicus
June 22 2013, 19:49:30 UTC 6 years ago
В любом случае, израильское понимание нации бесконечно далеко от расизма. Оно основывается скорее на представлении о религиозной общности людей разных рас, включая чернокожих феллашей, монголоидных качиньских евреев, европейских голубоглазых блондинов, не отличимых от индийцев бен-исраэли и т.д.
К тому же израильское гражданство имеют и люди, ве считающиеся ни евреями, ни иудеями ни в каком смысле слова. Например, арабы (если мне не изменят память, арабы составляют до 10% граждан Израиля).
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
mon_key_biz
June 22 2013, 20:58:24 UTC 6 years ago Edited: June 22 2013, 21:05:13 UTC
Я понимаю, что Вы не писали об Израиле. Я позволил себе применить Ваши рассуждения к объекту, который Вы не рассматривали. В качестве эксперимента. И посмотреть к каким выводам я приду в результате.
Предположим, что в израильском понимании нации нет расизма, а есть представление о религиозной общности. Мне кажется, что и в этом случае можно предположить искусственную конструкцию, так как религиозный базис довольно сложно рассматривать как рациональный. А ведь именно рациональность, по Вашим словам, отличает саламндр от саламанроводов.
Или я опять, что-то не так понял?
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
bohemicus
June 23 2013, 20:25:07 UTC 6 years ago
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
mon_key_biz
July 4 2013, 04:32:35 UTC 6 years ago
Действительно, любая нация - "искусственная конструкция". Вопрос - в чьих интересах создана та или иная конструкция? Кто конструктор? Понятно, что в таком вопросе слишком много факторов для однозначного ответа. Но, мне кажется, всегда заметны превалирующие тенденции.
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
mon_key_biz
June 22 2013, 21:22:54 UTC 6 years ago
Покопался немного в теме на вики http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_citizens_of_Israel
Оказалось интересно.
"According to Israel's Central Bureau of Statistics, the Arab population in 2010 was estimated at 1,617,000, representing 20.5% of the country's population.[2] "
Ваша память изменила Вам в два раза :)
"Most of the Arabs living in East Jerusalem and the Golan Heights, occupied by Israel in the Six-Day War of 1967 and later annexed, were offered Israeli citizenship, but most have refused, not wanting to recognize Israeli sovereignty. "
"According to the New York Times, most prefer now to identify themselves as Palestinian citizens of Israel rather than as Israeli Arabs."
Тонкий вопрос. Правомерно ли считать гражданами тех кто сам себя не очень хочет считать гражданами.
"While most Arabs remaining in Israel were granted citizenship, they were subject to martial law in the early years of the state."
И можно ли называть гражданами, субъектов пораженных в правах. Второсортные граждане?
(Не хотелось бы свалиться в "обсуждение кто прав кто виноват" меня более занимают общетеоретические построения созданные в Вашем тексте).
Re: Израильтяне сконструированные саламандры
kant_elz
June 23 2013, 11:24:11 UTC 6 years ago
dante_beretta
June 18 2013, 15:43:59 UTC 6 years ago
Вообще, один из наиболее вероятных вариантов развития событий ещё Первой Мировой, была коллективная "тёмная" Британской Империи. О, если бы её колонии поделить тогда - на всех бы хватило! Но Британцы уже тогда сумели вывернуться! А потом тот же фокус и уже во вторую мировую. Так и хочется воскликнуть: "Трудно быть Богом! Но если ты англичанин, то... можно и попробовать!" Умеют негодяи...
-- "Какой сладенький лошочек. Вот из таких и делают саламандр".
Вспомнилось, навеяло вашей фразой - как там говорят... (один из вариантов): "Кто в молодости не был левым у того нет сердца - кто к зрелости не стал правым у того нет ума."
Как приятно быть бессердечной умной ... сволочью! (Наверное сволочью, потому, как: "Если человек не пьёт и не курит, задумываешься, а не сволочь ли он!?") :)
умели, точнее выразиться
on_to_rotor
June 19 2013, 21:12:56 UTC 6 years ago
bohemicus
June 23 2013, 20:27:05 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: "...кроме национал-социализма!"
dfs_76
June 19 2013, 04:38:55 UTC 6 years ago
Кстати, Геббельс и Геринг вопреки тому, что о них говорится в главном "источнике" знаний по Третьему рейху для среднестатистической отечественной публики - сериале про Штирлица - недоучками не были: один защитил докторскую диссертацию в Гейдельберге, второй с отличием окончил Прусскую военную академию.
почему вы такого мнения о японцах?
on_to_rotor
June 19 2013, 21:08:22 UTC 6 years ago
Re: "...кроме национал-социализма!"
bohemicus
June 22 2013, 19:55:57 UTC 6 years ago
А шансов у нацистов не было изначально. Ни малейших.
semonsemenich
June 19 2013, 07:14:57 UTC 6 years ago
классификация "саламандр-не" надумана
on_to_rotor
June 19 2013, 21:04:11 UTC 6 years ago
Китай сам скажет какую классификацию принять для того, чтобы пройти экзамены. Они там 4000 лет их проводят уже...
Re: классификация "саламандр-не" надумана
semonsemenich
June 20 2013, 03:50:49 UTC 6 years ago
Re: классификация "саламандр-не" надумана
on_to_rotor
June 20 2013, 15:46:01 UTC 6 years ago
Предложенная автором темы классификация надумана, а вы ее приняли. С какой целью? Вот о чем был мой к вам вопрос.
Re: классификация "саламандр-не" надумана
semonsemenich
June 20 2013, 15:48:45 UTC 6 years ago
Давайте разойдёмся с миром...
Re: классификация "саламандр-не" надумана
on_to_rotor
June 20 2013, 16:55:09 UTC 6 years ago
Re: классификация "саламандр-не" надумана
semonsemenich
June 20 2013, 16:56:46 UTC 6 years ago
Да, нечего. Всего доброго.
bohemicus
June 23 2013, 20:34:45 UTC 6 years ago
С определённой точки зрения, Китай - это лишь гигантское приложение к Гонконгу, примерно как в эллинистическую эпоху Египет был гигантским приложением к Александрии.
И ещё вопрос, кто кого присоединил в 1997 году.
semonsemenich
June 24 2013, 03:58:48 UTC 6 years ago Edited: June 24 2013, 04:08:29 UTC
========================================
Это понятно: такой, как его описывают, он не укладывается в Вашу концепцию.
С определённой точки зрения, Китай - это лишь гигантское приложение к Гонконгу, примерно как в эллинистическую эпоху Египет был гигантским приложением к Александрии.
========================================
Да-да, с весьма определённой и очень специфичной точки зрения. Если аллюзия к Египту это просто иллюстрация к Вашей мысли, то это еще туда-сюда. А если аргумент в подтверждение её, то аргумент слабый. Мало ли что и где в истории человечества случалось. Что ж теперь, Испанию считать приложением к Нидерландам...
И ещё вопрос, кто кого присоединил в 1997 году.
========================================
Подобные формулировки говорят о том, что прямо ответить на этот вопрос так, как Вы хотите, Вы просто боитесь: засмеют.
Кто и как принимал и принимает решения в Китае ХХ-ХХI прекрасно известно. (Как и в Гонконге)
bohemicus
June 24 2013, 10:24:23 UTC 6 years ago
semonsemenich
June 24 2013, 10:28:29 UTC 6 years ago
А вот сторонники теории саламандр, полагаю (Если Китай НЕ разберут)...
У них для нас тогда возможны два варианта:
1. Надо еще подождать, разберут рано или поздно.
2. Да Вы что! Мы же пошутили... А вы всерьёз что ли? Ну, наив...
heinza
June 24 2013, 11:48:44 UTC 6 years ago
Когда все кончилось, просто переключились на Сирию и Асада.
Это назывется "как с гуся вода" :)
bohemicus
June 24 2013, 12:04:33 UTC 6 years ago
1. Запад убивает сербов, потому что они православные, а Запад за мусульман и ненавидит православие;
2. Это репетиция нападения на РФ, потому что у югославской армии подобные системы вооружениий и схожий менталитет населения.
Сейчас Запад одну за другой проводит военные операции в различных мусульманских странах, а советские патриоты всех достают рассказами, что:
1. Запад свергает арабских диктаторов, потому что они социалисты и в молодости были друзьями СССР;
2. Это репетиция нападения на РФ, потому что у арабских армий подобные системы вооружениий, а в арабских странах, как и в РФ, есть нефть.
Думаю, если завтра Запад организует интервенцию в Папуа-Новую Гвинею, эти люди скажут, что Запад убивает папуасов, потому что менталитет папуасов неотличим от советского.
Кстати, они наконец окажутся в чём-то правы.
loboff
June 19 2013, 11:39:01 UTC 6 years ago
"- Мы научим их жизни. Удовольствиям. Мы их развратим, дружище.
- Скорее всего, - медленно проговорил профессор, - через какое-то время у них начнутся большие проблемы с продолжением рода.
- Ну да, я про это думал, - ухмыльнулся Стояновский. - Это как у нас со вторым демографическим переходом. Как только люди начинают жить хорошо, они перестают плодиться. Потому что беременность и роды несовместимы с комфортом. Холёная сука в костюме от Диора рожать не будет, разве что разок. А шшсунхский гон - это ж ужас кромешный. Сейчас у них всё держится на традициях и аскетизме. Но если внушить им ту идею, что можно жить иначе...
- Они вымрут, - закончил профессор. - Рано или поздно - вымрут..."
Переклички с саламандрами Чапека тоже вполне себе прозрачные.
dfs_76
June 20 2013, 04:45:29 UTC 6 years ago Edited: June 20 2013, 04:49:54 UTC
=========
Эти суки в костюме от Диора иной раз на трёх работах вкалывают, чтобы этот самый свой "разок" на ноги поставить. Второй "разок" как правило им без богатого супруга физически не выдюжить, а богатых супругов на всех не хватит. Тем более, что "диор"-то купить эта самая "холёная сука" себе позволить может, а вот квартиру - чаще всего нет.
Вообще в так называемом "доиндустриальном обществе" на детей особо не тратятся, одежда простая, пища тоже, помрёт - "Бог дал, Бог взял", а где-нибудь лет с пяти это не только лишний рот, но и дополнительная пара рук в хозяйстве. Чего бы и не плодиться?
А в современном урбанизированном обществе особо с плодовитостью не разгуляешься. По меньшей мере лет до восемнадцати ребёнок это чисто затратный проект. Причём мегазатратный: на питание, одежду (во-первых, растёт, а во-вторых надо ведь чтоб "не хуже чем у людей", чтоб ущербным себя на общем фоне не чувствовал), лечение, образование и так далее, и тому подобное, люди тут взрослые, сами все в курсе. А после - уж как повезёт. Так что у снижения рождаемости в этом самом урбанизированном обществе причины вполне объективные.
loboff
June 20 2013, 10:52:19 UTC 6 years ago
dfs_76
June 20 2013, 11:02:40 UTC 6 years ago
loboff
June 20 2013, 11:06:49 UTC 6 years ago
А приведенная цитата хороша самим принципом того, как ужасных "саламандр", которые угроза цивилизации и всё такое, воспринимают по-настоящему. Когда не в телекамеры, и не нужно стесняться слова "зверушки".
dfs_76
June 20 2013, 11:15:45 UTC 6 years ago
idelle_m
June 20 2013, 19:47:07 UTC 6 years ago
А хотелось бы...
bohemicus
June 23 2013, 20:43:06 UTC 6 years ago
loboff
June 24 2013, 07:45:17 UTC 6 years ago
Впрочем, я не к тому, чтобы спорить. У Вас вполне чёткое и определённое мнение по этому поводу - так смысл тут копья ломать? Но мне всё же кажется, что вектор "развращения" может быть ужесточится, но кардинально не изменится.
uroidoshi
June 19 2013, 12:46:43 UTC 6 years ago
bohemicus
June 23 2013, 20:43:50 UTC 6 years ago
lussien
June 20 2013, 01:00:11 UTC 6 years ago
Охота на саламандр - древнее и аристократичное занятие. Чехословакия сыграла на этой охоте роль приманки. Она сделала ровно то, что от неё требовалось английским друзьям
>> Нацисты по крайней мере были Чужими, которых вырастили Хищники.
Я правильно понял, что Вторую мировую затеяли коварные американцы с англичанами?
swamp_lynx
June 21 2013, 07:40:35 UTC 6 years ago
lussien
June 22 2013, 00:30:41 UTC 6 years ago
swamp_lynx
June 22 2013, 00:40:36 UTC 6 years ago
idelle_m
June 22 2013, 12:14:10 UTC 6 years ago
redalertforever
June 24 2013, 02:33:23 UTC 6 years ago
idelle_m
June 24 2013, 03:09:42 UTC 6 years ago Edited: June 24 2013, 06:49:51 UTC
Речь шла не о гаплогруппах, а о крови, т.е. о родстве. Так вот, дядю Адольфа Гитлера звали Непомук.Если Вы докажете, что Непомук это семитское имя, то я с Вами соглашаюсь, если Вы соглашаетесь с тем, что это славянское имя, то следуйте за мной!
-----------
Во времена Золотой Орды, если никто не бузил, жили, полагаю, вполне счастливо.
bohemicus
June 24 2013, 07:29:51 UTC 6 years ago
Иезуиты распространили культ Яна Непомуцкого по всему католическиму миру. Например, в Риме есть Непомуцкий колледж, в испанском флоте был названный в его честь корабль, в Латинской Америке ему посвящаются храмы и т.д (в романских странах имя может принимать формы наподобие Непомуссенто).
А уж в Австрии имя Непомук довольно распространено и отнюдь не считается признаком славянского происхождения. Оно всего лишь свидетельствует о происхождении из католической семьи.
idelle_m
June 24 2013, 07:36:08 UTC 6 years ago
Современные исследователи считают вероятным отцом Алоиса (отца Адольфа Гитлера) не Гидлера, а его брата Иоганна Непомука Гюттлера, который взял Алоиса к себе в дом и воспитывал его
bohemicus
June 24 2013, 07:41:51 UTC 6 years ago
idelle_m
June 24 2013, 07:50:35 UTC 6 years ago
Просто обратил внимание на тот факт, что обоснование "еврейского происхождение" не менее нелепо.
lussien
June 22 2013, 12:32:31 UTC 6 years ago
Насчет четвертинки еврейской крови - версия сомнительная и не подтвержденная, и даже если это правда, то это ничего не меняет, разве что объясняет его стратегический и артистический таланты, которыми он, к сожалению, обладал.
swamp_lynx
June 22 2013, 12:48:48 UTC 6 years ago
Это они ему Чехословакию кинули, увеличив многократно военный потенциал. Впрочем, спорить не буду, верите в эльфов, ваше дело.
lussien
June 22 2013, 16:09:49 UTC 6 years ago
Угу, а еще они ему Францию специально кинули, а также Лондон и разбомбленный до полных руин Кавентри. Игра такая, очень выгодная, типа "Зарницы".
Впрочем, спорить не буду, верите в эльфов, ваше дело.
В эльфов - это Вы верите с Вашей и пана конспирологией, не надо с больной головы на здоровую.
bohemicus
June 23 2013, 20:47:58 UTC 6 years ago
lussien
June 23 2013, 22:55:27 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 23 2013, 20:55:52 UTC 6 years ago
Разумеется, я это серьёзно.
Со своей стороны замечу, что каждый раз, когда кто-нибудь выражает сомнения в тотальном превосхостве западных элит, я хочу спросить: Вы это серьёзно?
Элиты были, есть и будут в любом обществе. А вот само понятие "раса" несколько сомнительно. Это слово было введено в оборот только в XVIII веке, и поначалу было воспринято со скепсисом. Поначалу этим термином оперировали скорее маргиналы.
Сейчас всё вернулось на круги своя, и раузговор о "расах" опять стал уделом маргиналов.
fonzoyt
June 20 2013, 22:19:50 UTC 6 years ago
anonymouscarrol
June 21 2013, 05:22:22 UTC 6 years ago
-она есть
-она разумна и не страдает неврозами
-она креативна
-она способна к самоорганизации
При этом не обязательно что-то делать в политическом формате. Достаточно заниматься любимым делом не под эгидой госструктур и освещать это в англосфере.
Конечно, всё это верно только при допущении, что на западе есть хоть какая-то обратная связь от социума к власти.
swamp_lynx
June 21 2013, 07:39:11 UTC 6 years ago
bohemicus
June 23 2013, 21:01:35 UTC 6 years ago
Вы хотя бы читаете то, что комментируете?
swamp_lynx
June 21 2013, 08:23:35 UTC 6 years ago
bohemicus
June 23 2013, 21:06:24 UTC 6 years ago
Будьте добры, найдите себе другое место для заклинания реальности.
alexispokrovski
June 22 2013, 05:25:22 UTC 6 years ago
Не могли бы когда-нибудь вы написать о рационализме? О том самом ratio, которое отличает европейцев. Взгляд ваш, как человека с советским опытом, будет особенно полезен. Надеюсь на всегда поучительные примеры.
Ну и как домашнее задание для читателей - "над чем работать". А то в ЖЖ многие говорят про рационализм, а что это такое, понимают плохо. Я, пожалуй, первый...
bohemicus
June 23 2013, 21:12:14 UTC 6 years ago
Но мне казалось, что весь мой журнал - о европейском рационализме.
Русским судьба саламандр не грозит
kant_elz
June 23 2013, 08:58:56 UTC 6 years ago
Re: Русским судьба саламандр не грозит
bohemicus
June 23 2013, 21:11:09 UTC 6 years ago
Но ядерное оружие тут абсолютно не при чём.
Если кому-то суждено стать саламандрой, то, естественно, у него отберут и ядерное, и любое другое оружие (чтобы ненароком не поранился или не поранил кого-нибудь другого).
Точнее, он сам радостно обменяет свои стрелялки на гуманитарную помощь.
Re: Русским судьба саламандр не грозит
kant_elz
June 24 2013, 06:40:31 UTC 6 years ago
Re: Русским судьба саламандр не грозит
uroidoshi
June 24 2013, 12:42:35 UTC 6 years ago
Re: Русским судьба саламандр не грозит
kant_elz
June 24 2013, 12:48:23 UTC 6 years ago
(Это мода такая пошла у постсоветских называть НАТОвских политиков "партнерами").
ext_2039201
June 27 2013, 13:48:55 UTC 6 years ago
и если грязные талибы кричат в Афганистане "Аллах Акбар!",
то ты в сытой и прогнившей Европе кричишь "Запад Акбар!".
давай, забань меня, религиозный фанатик Запада, на большее ты не способен.
Правда всегда фанатикам глазёнки выжигает.
bohemicus
June 27 2013, 18:40:14 UTC 6 years ago
Существо, одичавшее до стадии "тыканья" незнакомым людям, безусловно подлежит забаниванию.
shaleniy_slonik
June 27 2013, 22:07:03 UTC 6 years ago
bohemicus
July 3 2013, 08:17:25 UTC 6 years ago
andru_ha_ha
June 28 2013, 18:16:06 UTC 6 years ago
Особенно понравилось про Чехословакию. Всегда был о ней такого мнения, но у Вас здорово получилось дать ей определение.
Не совсем согласен с первенством современной Британии над США.
Тут надо подумать.
Возможно Вам как жителю Европы (если не ошибаюсь) легче/естественней принять такую точку зрения. Мне же, как жителю Израиля, она гораздо менее очевидна ;-)
bohemicus
July 3 2013, 08:22:38 UTC 6 years ago
Я бы не стал говорить о первенстве. Скорее речь идёт о паритете. Но это общий паритет, а в различных областях превосходство может быть как на одной, так на другой стороне. Скажем, США обладают огромным военным перевесом.
andru_ha_ha
July 3 2013, 11:10:36 UTC 6 years ago
bohemicus
July 3 2013, 18:59:51 UTC 6 years ago
Коммунисты и феминистки, рок-культура и панковская субкультура, футбольные фанаты и гринписовцы, масонские ритуалы и самые популярные образы массовой культуры (вроде "Властелина колец" или "Гарри Поттера") - можете сами продолжить список, он окажется почти бесконечным, вплоть до какого-будь боливарианства - всё это создано в Великобритании и для Великобритании.
Всё это так или иначе работает на неё.
И этот список пополняется каждый день
andru_ha_ha
July 4 2013, 04:05:20 UTC 6 years ago
Но у американцев один только Голливуд, по-моему, бьёт все эти карты вместе взятые.
ngate
July 2 2013, 19:25:42 UTC 6 years ago
Хитрый план. Особенно если учесть что глобальная технология намертво остановилась где-то на 50-60х годах прошлого века, примерно когда и закончились экспроприированные "немецкие запасы". "Миллионы роботов". Да. Из них тридцать пять тысяч одних курьеров. Ждем-с.
bohemicus
July 3 2013, 08:23:26 UTC 6 years ago
ngate
July 3 2013, 08:59:03 UTC 6 years ago
Проблема тут в том, что человечество - единый (как бы это кому не хотелось) биологический вид, со своими глобальными целями и задачами, совершенно не идентичный целям и задачам неких альфа-илит. Отсюда сказки "политтехнологов" про управляющих нами рептилоидов или инопланетян: ну хотят люди сделать шефам приятное, ну что ж.
Любая попытка технологической модификации ("шесть рук и семь вагин", да, понятно что в голове написавшего) смешна и будет отбраковываться жестко как некая форма деградации, ибо человек существует в определенных условиях, границах и формах совсем не для этого детского баловства.
Да и нет и не будет таких технологий - реальный ИИ так и не создан, и не будет создан никогда: его базовая теория - аналитическая философия сознания навсегда осталась в 80х (как и "теория струн"), сегодня же вообще выродилась в трешевый стиль зомби-хорора; "роботизированные японцы" босиком ходят с ведом с песком в активную зону реактора, в общем сплошной конфуз. Айфоны, конечно, будут еще больше, это да. Страх перед роботами, кстати, - отражение неких других глубинных страхов человека, к самой технологии не имеющий ни единого отношения.
Да и по сути, само принципиальное разделение на Запад и незапад есть признак классического советского мышления. Два мира два образа жизни. Вы уж извините. Расизм в чистом виде.
Кстати, вызывающий у многих вопросы Ваш термин "рационализм" по отношению к европейской аристократии имеет, наверное, более простое и ясное определение - высокий уровень интеллекта и информированности.
bohemicus
July 3 2013, 09:27:15 UTC 6 years ago
Уже во времена античности Запад стал именно городом на холме, окружённом диким полем. Со времён Великих географических открытий Запад постепенно загоняет дикое поле в киберпанк. И он уже сегодня пользуетеся беспилотниками. Когда робототехника разовьётся до необходимого уровня, Запад начнёт заменять роботами как собственные социальные низы, так население незападных стран. Это вопорос от силы нескольких десятилетий.
Других реалистичных сценариев будущего просто нет.
ngate
July 3 2013, 09:38:32 UTC 6 years ago
likoff72
July 13 2013, 05:32:44 UTC 6 years ago
Недавно ознакомился с вашим творчеством. И был приятно удивлен вашей логикой и рацианолизмом в теориях.
В плане Иранских и других исламских элит на мой взгляд не уместно считать всех обскурвантами. Скорее свего хочется предпологать что даже в обскурвантном обществе у власти стоит более рациональная и секулярно настроеная часть. Но действовать эта часть может в обскурвантном обществе весма ограничено. Т.е. поменять правила игры в один час нельзя. Я думаю что Турецкая нация последние 300 лет движется по пути вестернизации, и даже Иранская элита хотела бы иметь развитое просвещенное общество в Иране. Но балласт многих веков обскурантизма не выкинуть за борт в один час.
Это...
baloun
July 15 2013, 22:09:46 UTC 6 years ago
Ерунда полная на постном масле (скорее всего, немецкого же происхождения).
Охотно перепеваемая и рускими.
sashanep
July 23 2013, 03:59:41 UTC 6 years ago
Тем не менее, не очень ясно, как это видение стыкуется с сегодняшней ситуацией в Европе:
1. у "белого" населения практически нет детей
2. живут коренные европейцы долго
3. на одного пенсионера становится все меньше работающих из числа прежних жителей
4. либо надо увеличивать рабочий день и поднимать пенсионный возраст, либо пропускать в Европу, плодящихся гораздо быстрее "саламандр" и терпеть их повадки, благо управляющая элита живет отдельно и с ними не сталкивается
5. результат - через пару десятилетий "саламандры", вероятно, станут большинством во многих странах Западной Европы
bohemicus
July 24 2013, 11:06:19 UTC 6 years ago
Не сочтите за невежливость и нежелание отвечать, но если Вы пройдёте по ссылкам из первого абзаца корневого поста и прочтёте как сами находящиеся по ссылкам тексты, так и комментарии к ним, то увидите, что всё это уже обсуждалось здесь десятки раз.
sashanep
July 24 2013, 19:32:46 UTC 6 years ago
sashanep
July 24 2013, 20:55:17 UTC 6 years ago
Согласен с тезисом о создании нижнего страта, удерживаемого на 6-8% с помощью соц. пособий и пропаганды "другой жизни".
В то же время, Вы сами упомянули Римскую империю. Она рухнула, когда гражданами стали не только римляне. Варвары шли к возрождению 1000 лет. Вам не кажется аналогия уместной? (Тоже есть где-нибудь в комментариях? :))
Меня на самом деле интересует процесс в очень узком прикладном вопросе - растущее неприятие Израиля Европой. Я не считаю, что во всем виноват несговорчивый Израиль. Европейские политики "не замечают" очевидных вещей и крайне лицемерны по отношению к Израилю. Последний шаг - бойкот с/х продукции и академической деятельности всех районов, освобожденных в ходе Шестидневной войны...
Я полагаю, что действия европейцев продиктованы отнюдь не заботой о "страдающих палестинцах", но совершенно другими факторами. Не исламизацией ли электората в том числе?
retiredwizard
August 29 2013, 21:05:08 UTC 5 years ago
Мне кажется - тут виноват скрыты нацизм, хотя бы частично.
djcalita
July 30 2013, 19:09:11 UTC 6 years ago
afrika_sl
December 29 2013, 12:42:04 UTC 5 years ago
bvv73
March 11 2014, 13:55:59 UTC 5 years ago
Это и есть саламандризация. Разве нет?
хорошо, когда есть достойные авторы в ленте!
livejournal
March 13 2014, 20:45:04 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 20:48:39 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета - версия мне очень понра
livejournal
March 13 2014, 21:02:40 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 21:13:37 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 21:16:31 UTC 5 years ago
Правила королевского крокета
livejournal
March 13 2014, 21:36:11 UTC 5 years ago
lechoix
June 24 2014, 07:24:04 UTC 5 years ago
Ссылка на ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=dJHFKlHaHxY
isilherrin
November 21 2014, 11:16:33 UTC 4 years ago
gwerc
September 4 2015, 20:20:16 UTC 3 years ago
Suspended comment
a_konst
July 12 2017, 16:20:26 UTC 2 years ago
Описания Пражского восстания на русском очень схематичны, и там нет подробной разбивки по дням.
К тому же, у вас не указано, какой именно день вы имеете ввиду, к какому моменту относится кинохроника Хелены Дворжачковой, а по чешски я, увы, не понимаю, и просмотр самой хроники мне очень мало прояснил.
Можно Вас попросить добавить конкретики по этому пункту?
a_konst
July 12 2017, 16:29:41 UTC 2 years ago
unklemike
January 28 2019, 15:37:11 UTC 6 months ago
Тогда еще в 2013-м это было многим неочевидно. Но уже спустя пять лет эта простая мысль дошла абсолютно до всех. Люди смотрят на возводимый мир тотальной роботизации - и не видят в нём себя. Вот только вопрос последующей ликвидации крайне туманный.
Я себе не представляю как можно уничтожить даже один миллиард человек. На такое даже ядерное оружие не способно. Разве что вирус.