bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Неритуальные заявления

   Задолго до наступления нынешнего кризиса посвящённые Украине ЖЖ-тексты в большинстве своём создавались исключительно в пропагандистких целях, а их обсуждение сплошь и рядом выходило за рамки приличий и благопристойности. В последние месяцы ситуация усугубилась. Риторика всех заинтересованных сторон приняла просто скандальный характер, а немногочисленные разумные голоса почти не слышны на фоне военной истерии. Bозник парадокс: совсем ничего не написать об Украине невозможно, но и писать о ней тоже невозможно. Поэтому я решил прибегнуть к старому ЖЖ-истскому трюку "мопед не мой".

   Думаю, есть смысл ознакомить читателей "Богемских манускриптов" с богемским взглядом на происходящее. Заявления  первых лиц делаются в ритуальных целях, a  споры местных форумистов  копируют аналогичные дискуссии наших соотечественников. Они вряд ли кого-нибудь заинтересуют. Куда интереснее высказывания людей, которые  не связаны конвенциями и необходимостью совершать ритуальные действия, но при этом достаточно компетентны, чтобы адекватно оценить происходящее. В первую очередь речь идёт о деятелях, которые или уже покинули наивысшие посты, или ещё не достигли их.

   Я перевёл на русский язык касающиеся Украины заявления экс-президента Вацлава Клауса, генерала Йиржи Шедивого и депутата Томио Окамуры. После некоторых колебаний я сопроводил их одним видео, обнаруженным на страницах чешского интернет-издания "Полицейская газета". Подчеркну, что "Полицейская газета" - это специализированный ресурс не для всех, а потому женщинам, детям и лицам с тонкой душевной организацией лучше воздержаться от просмотра кадров, представленных в конце поста.


   21 февраля, в день, когда в Киеве было свыше 70 погибших, а оппозиция и президент Украины подписали соглашение, которое никто не собирался исполнять, на официальных страницах института Вацлава Клауса появился следующий текст:

                                   "ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ 19 - К СИТУАЦИИ НА УКРАИНЕ

    1. Украина в своём сегодняшнем виде - это в значительной мере искусственное образование, ставшее независимым государством только после распада Советского Союза 20 лет назад.

    2. С одной стороны, в него входят территории на Западе страны, которые никогда не входили в Российскую империю и были присоединены к России после Второй мировой войны - территории, на которых шла борьба за независимость (в том числе - на стороне нацистов). С другой стороны, это  области, бывшие чисто русскими с XVIII века (Крым, Одесса, Восток страны), для которых независимость Украины означала отрыв от национального очага.

    3. Определённая искусственность этого государственного образования и различия представлений его жителей о будущем и о направлении развития с самого начала парализовали его политическую жизнь. Мы хорошо видели это даже из Праги. Своё дело сделали и неудавшаяся трансформация страны, тяжёлое наследие коммунизма и экономический и политический хаос последних двадцати лет.

4. Украина осталась и не могла не остаться страной, глубоко укоренённой в постсоветском пространстве, связанной с Россией и во многих отношениях зависимой от неё. Это естественно, и нет способа, которым это можно было бы изменить.

   5. Для России Украина значит больше, чем остальные ближайшие соседи, больше, чем, например, Эстония, Азербайджан или Таджикистан. Это историческая колыбель русской государственности и культуры, это родина миллионов русских.

   6. В данной ситуации мнение некоторых людей в Европе, включая представителей Евросоюза, сегодняшних политических репрезентантов Чешской республики и, в первую очередь, политических активистов, согласно которому можно вести борьбу за ориентацию Украины на Запад или на Восток, игнорирует реальность. Оно ведёт страну к неразрешимому конфликту, который может закончиться только трагедией.

7. В объективно существующей геополитической ситуации для сохранения Украины в качестве независимого и функционирующего государства необходимы сдержанность и дипломатичность мышления её политиков и зарубежных партнёров. К сожалению, мы со всех сторон видим нечто прямо противоположное.

   8. Со стороны Запада безответственно поддерживать амбиции и иллюзии западноукраинских радикалов, верящих, что выбор между Востоком и Западом действительно существует, и что ЕС и США способны не только поддержать, но и обеспечить Украину в её стремлении на Запад. Ясного и твёрдого желания идти ради неё на жертвы у Запада нет. Запад помог разразиться кризису, который ему не нужен и за последствия которого он не готов нести ответственность.

    9. Постaвить Украину перeд выбором - Восток или Запад - означает разорвать её. К сожалению, кажется, именно это и происходит.

  10. Одновременно кажется, что большинство участвующих начинает это понимать. Вопрос в том, не слишком ли поздно. Особенно иллюзорно мнение, что эту проблему можно решить с помощью новых выборов."


   Комментарий подписан директором института Вацлава Клауса Йиржи Вейглом и самим Вацлавом Клаусом. О прежних словах и делах Вацлава Клауса см.  Восток Запада., Ещё раз о двух Вацлавах.Президент республики против политической корректности.Happy birthday, гусит., Так говорил Вацлав Клаус.  Доктор философских наук Йиржи Вейгл - многолетний сотрудник Вацлава Клауса. В 2003-2013 годах возглавлял администрацию президента республики. После выборов 2013 года президент Земан предложил Вейглу остаться на посту, но тот предпочёл перейти на работу в институт Клауса. На страницах "Манускриптов" Вейгл прежде не появлялся. Оригинальный чешский текст комментария находится здесь: http://www.institutvk.cz/politicke-komentare/politicky-komentar-ivk-c-18-k-situaci-na-ukrajine Английская версия - здесь: http://www.institutvk.cz/texts-in-english/vaclav-klaus-institutes-public-statement-situation-ukraine (между ними есть незначительные расхождения)

1 марта 2014 года, в день, когда президент РФ попросил у Совета Федерации разрешения на использование войск, a "силы самообороны Крыма" начали устанавливать контроль над полуостровом, новостной сервер iDNES.cz опубликовал нижеследующее интервью с генералом Йиржи Шедивым:

                   "СТОЛКНОВЕНИЕ С РОССИЕЙ? САМОУБИЙСТВО. УКРАИНА БУДЕТ БЕЗ КРЫМА

   Корр.: Учитывая перевес русских сил, имеют ли призывы украинских лидеров к мобилизации какой-то смысл?

   Ген. Шедивый: Они определённо имеют политическое значение. Однако чисто логически военная оборона Крыма смысла не имеет. Прямая конфронтация с Россией была бы самоубийственным кровопролитием.

  Кор.: Обычнa ли ситуация, когда солдаты без знаков различия постепенно занимают важную инфраструктуру?

  Ген. Шедивый: Это зависит от среды, в которой проводится операция. В обычном конфликте каких-нибудь двух стран захват аэродромов, телекоммуникационных узлов и складов с ГСМ произошёл бы непосредственно перед вторжением. Однако в Крыму русские попали в дружественную среду и чувствуют себя в безопасности. Обозначение принадлежности солдат - вопрос военных конвенций. Пока она не обозначена, это ничьи солдаты. Всё можно поставить под сомнение. Пока на улицах нет русских солдат в формах со знаками различия, русские могут сказать: "Послушйте, это не наши солдаты, это какие-то наши симпатизанты". Да, это лицемерие, но оно доказывает, что русские в Крыму ведут себя, как на своей территории.

  Корр.: Как в этой ситуации следует вести себя Западу - хоть Сoединённым Штатам, хоть НАТО, хоть Европейскому Союзу?

  Ген. Шедивый: России некуда спешить, для неё это комфортная ситуация. Она вошла на весьма прорусскую территорию. У Запада есть несколько возможностей, от введения санкций до увеличения экономического давления. Но русские не так слабы, как мы думаем. Если Европа не захочет русский газ, его захочет Китай. В случае введения экономических санкций Россия спокойно повернётся лицом на Восток. А то, что американский президент не приедет на саммит G8 - это не решение. Наоборот, это российский президент Путин может быть оскорблён тем, что никто не приехал на его Олимпиаду. Он вполне может сказать: "Вы не приехали - теперь я не буду с вами разговаривать."

  Корр.: Возможна ли, например, какая-нибудь молниеносная операция войск союзников, которые вмешаются в ситуацию на месте?

  Ген. Шедивый: Думаю, основная проблема сейчас - это Крым. Всё остальное, включая беспорядки в других украинских городах на Востоке, в которых живёт многочисленное русское меньшинство, может быть лишь прикрытием. Никакая иностранная операция ничего не решила бы. Русские действуют с опережением, поэтому отправка иностранных солдат не имела бы шансов на успех. Россия хочет Крым.

  Корр.: Думаете, это конец Украины в том виде, в котором мы её знали?

  Ген. Шедивый: Нам нужно привыкнуть к мысли, что Украина как таковая сохранится, но, к сожалению,  уже без Крыма."


  Генерал армии Йиржи Шедивый (не путать с чешским послом в НАТО и бывшим министром обороны доктором Йиржи Шедивым) прослужил в армии свыше тридцати лет, в 1995-1996 годах командовал чешским контингентом в Боснии и Герцеговине, в 1998-2002 года занимал пост начальника Генерального штаба армии Чешской республики. В 2003 году основал фирму, занимающуюся консалтингом в области безопасности. Его биография на чешском и английском языках находится здесь: http://www.generals.cz/cs/%C5%BDivotopis. Чешская версия вышеприведённого интервью - здесь: http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-nemuze-proti-rusku-vyhrat-dbj-/zpr_nato.aspx?c=A140301_202513_zpr_nato_inc

  3 марта 2014 года, в день, когда министры иностранных дел Евросоюза осудили "российскyю агрессию против Украины", сервер EuroZprávy.cz обнародовал мнение депутата чешского парламента и лидера движения Рассвет прямой демократии Томио Окамуры:

                                "НАС ВТЯНУЛИ В КОНФЛИКТ ГЛУПЫЕ ПОЛИТИКИ

  На Украине разыгралась недемократическая игра, за которую несут ответственность и чешские, и европейские политики. Поддержав демонстрантов, они избрали путь насильственной смены власти. Военное вмешательство России - это ответ на абсолютный отрыв от реальности политики Евросоюза. ЕС забыл, что если он прибегнет к силовой смене власти на Украине, то получит принципиального противника в лице России.

  Неделю назад социал-демократический министр иностраных дел Заоралек сказал, что у ЕС есть достаточно способов, как образумить Россию. Нам любопытно, что он имел в виду, поскольку у России сегодня есть три вещи, которых у Евросоюза в необходимом объёме нет: армия, деньги, и главное - идея. Может быть, империальная и национальная, но отнюдь не большевицкая. Глупость наших и европейских политиков втянула нас в конфликт, в котором мы будем в тяжёлой ситуации. За исключением нескольких польских бригад, на Восток от Берлина нет ни одного крупного боеспособного подразделения. Их заменяют сотни политологов-аналитиков в розовых свитерах, которые доказывают в кулуарах ЕС, что Европе не грозят крупные конфликты. Мы подготовили поле для насилия, к которому Россия привыкла. Мы дали российскому президенту Путину возможность выиграть его олимпийское золото, и он выиграет, еcли не совершит ошибку.

  Евросоюзу и нашим ответственным политикам следовало поддерживать в качесте единственной возможной дороги перемен свободные выборы, которые должны были состояться за полгода. Сегодняшнее положение вещей показывет, что обычные люди - это лишь пешки в игре олигархов и великих держав. Единственное решение - это проведение во всех регионах Украины новых свободных выборов, которые раздадут новые политические карты и прекратят насилие. Судьбу Украины должны решaть сами граждане Украины, а возможное решение о разделении страны должно быть принято на основании референдума местных жителей. Мы отвергаем как бутылки с горючей смесью демонстрантов на евромайдане, так вмешательство русской армии."


  Томио Окамура - успешный предприниматель и чешский политик-националист с японскими корнями, автор ряда книг, включая "Искусство властвовать", "Искусство жить", "Искусство прямой демократии" и "Японская кухня". О начале его политической карьеры см. О богемском самурае и лондонских забавах. С тех пор Окамура перешёл от узко-националистической риторики к популизму более широкого профиля (борьба с коррупцией и бюрократией, критика ЕС и т.д.). В 2012 году Окамура в качестве независимого кандидата выиграл выборы и стал сенатором Чешской республики, в 2013 - основал движение Рассвет прямой демократии, набравшее 7% голосов избирателей и получившее 14 кресел в парламенте. Его текст об Украине на чeшском языке можно прочесть здесь http://domaci.eurozpravy.cz/politika/88507-okamura-o-ukrajine-do-konfliktu-nas-dostali-hloupi-politici-svobodni-odtrzeni-krymu-obhajuji/


   И, наконец, обещанное видео. Почему-то оно не попадалось мне в русских источниках, а комментарии к нему на ютубе написаны только на английском, французском, чешском и словацком языках. Прошу прощения у всех, у кого оно вызовет негативные эмоции (а позитивные эмоции оно не вызовет ни у кого). Я выкладываю его, чтобы у читателей "Манускриптов" было более полное предстaвление о том, как украинский кризис освещается в Чехии.

  Бойцы "Беркута" с телом своего павшего товарища (по другой версии, это тело погибшего оппозициoнера):



  В "Полицейской газете" эти кадры выложил их шеф-редактор Михал Воска - член Синдиката журналистов, репортёр, прошедший через несколько военных конфликтов на Ближнем Востоке и на Балканах: http://www.policejninoviny.cz/video-pro-silne-povahy-i-tak-dopadla-rada-policistu-na-ukrajine.html


                                                                                                                                                                                                                          

Tags: bohemia, russia, votum separatum
1
Статьи интересные, спасибо за перевод. А с видео ошибка вышла, это эвакуация тела не погибшего милиционера, а боевика попавшего головою под водомет.
И Вам спасибо. Повторяю: все мопеды этом посте не мои. В "Полицейскиой газете" это видео подписано следующим образом:

"Видео для действительно крепких характеров. Оно показывает другую сторону баррикады, её суровость и жестокость. В данном случае речь идёт о обезглавленном полицейском... Укаринском полицейском. Я не хочу даже предствалять чувства людей, несущих на носилках обезглавленного коллегу."

А откуда сведеия, что это не полицейский?
Название видео.

Во избежание лишних споров я на всякий случай я внёс в текст соответствующее дополнение, хотя лично у меня версия "Полицейской газеты" вызывает больше доверия, чем англоязычный заголовок видео.
А форма у него не такая как у украинских полицейских.
Во избежание лишних споров я на всякий случай я внёс в текст соответствующее дополнение.
Это видео или возможно похожее на него довольно известно, точную дату не скажу, но это случилось еще за день до знаменитого расстрела снайпером на Институтской. Что произошло, один из метателей "коктеля Молотова" при броске подскользнулся и упал так, что угодил головою под колесо полицейского водомета. В общем то это несчастный случай так как дело было ночью и водидель не заметил упавшего, оказавшегося в "мертовой зоне" видимости.
Во избежание лишних споров я на всякий случай внёс в текст соответствующее дополнение.
и до утра ни у одного хироя не нашлось хотя бы газеты, чтобы прикрыть это дело?
а откуда это известно? очевидцы говорили о том, что ему отрезали голову.
а в методичках уже о несчастном случае написали?
А что там очевидцы рассказывают? Отрезали голову людоедские титушки с русским акцентом, ведомые нутряной ненавистью к благородному и свободолюбивому украинскому народу?

bohemicus

March 4 2014, 12:08:39 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 12:13:16 UTC

P.S. Во избежание лишних споров я на всякий случай внёс в текст соответствующее дополнение, хотя лично у меня версия "Полицейской газеты" вызывает больше доверия, чем англоязычный заголовок видео.
спсб. а то никак не мог понять, что ж там такое творится
Ловлю себя на мысли, что как для такой маленькой нации как чехи, в ней непропорционально много адекватно мыслящих людей по сравнению с Украиной и Россией. Я бы с ходу трех адекватных украинцев не назвал.
Странно ожидать другого от старинного европейского королевства.
И Вам спасибо. А мне кажется, что адекватно мыслящих людей везде достаточно. Вопрос скорее в том, какое место они занимают в обществе.
Часто их намного хуже слышно, в том числе и потому, что слушать их многим неприятно (как тем, у кого руки чешутся, так и любителям посидеть на диване). Даже если не вспоминать, что один бабуин легко переорёт сто профессоров (и займет большую часть экранного времени в новостных репортажах).
Пожалуй соглашусь. Вряд ли дураков у нас в процентном отношении намного больше по сравнению с Чехией. Видимо, просто наши дураки очень удачно расставлены.
К сожалению даже в Чехии забыли, что Польша была территорией Российской империи, не говоря уж о западных территориях, захваченных Польшей в гражданской войне 1918 года.
А с адекватностью все нормально.
Мне всегда Чехия нравилась.
В восхищении.
Кем имено из трёх авторов? Мопеды-то не мои :)
Европейскими традициями.
Давненько вы, Богемикус, не бывали в России, если думаете, что видео с чьей-то смертью точно ни у кого не вызовет приятных чувств

Нынче, когда где-то кого-то убивают, в России одна из россииных половин (ватники ws белоленточники) непременно обрадуется и сообщит об этом миру
Почему-то в этих половинах почти нет русских.
Посерёдь ватников-то как раз русских количество огромно

А их трепетное ожидание кровавого разгона "майданутых" говорило нам о том, что оторванные в Киеве головы послужили бы причиной затяжных праздников в РФ.

Поэтому, наверно, это вот видео особо в рунете не светилось, ибо заводы бы встали.
Из за чего?
Кому "нам"? У "вас" есть секретные методики, позволяющие определить пол, национальность и политические взгляды (настоящие) по айпи?
Я, брат мой во добре, понятия не имею, что там тебе нужны за методики определения, но и твой первый ко мне комментарий, и развитие нашей беседы подсказывают мне безо всяких методик, что ты двинутый на всю голову, и я опасаюсь, как бы ты сейчас не сделал чего над собою в процессе спора.
Где спор? Какой спор? Я лично не спорю, вопросы задаю. Вместо ответов получаю дебильный троллинг. Какой может быть спор с анонимным пустым журналом. С тем же успехом можно спорить с промокашкой.
Речь не о гибели человека, как таковой. Обезглавленные тела не слишком часто бывают даже на самых ожесточённых войнах. Думаю, и в Чечне все подобные случаи можно было бы пересчитать по пальцам.
Это не так. Точно не по пальцам.
В нынешнее рациональное время очень бережно относятся к трупам, что бы не дай бог в нём что нибудь не испортилось, прокисло.
Уважаемый Богемик,
видео озаглавлено не совсем так, как Вы его интерпретируете.
Вообще-то я его никак не интерпретирую. Интерпретировать стали комментаторы, выдвинувшие несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Я же во избежание бессмысленных споров внёс в текст соответствующее дополнение.
чрезвычайно тенденциозная подборка, при всем уважении. именно после этого комментария Клауса кто-то из увесистых персонажей сказал в интервью ЧР-1: "Слава богу, что Клаус больше не наш президент, опять бы опозорились на весь мир". А Окамура все-таки Жириновский, при всем росте голосов. И был, и есть. Вообще же очевидным образом очень много упоминаний о Мюнхене и 68 годе.
Более увесистых персоажей, чем Клаус, в этой стране нет. Собственно, все его оппоненты по сравнению с ним - просто пушинки.

Любые упоминания о Мюнхене и о 68-м - это ритуал по определению.

Я же подобрал неритуальные высказывания, о чём и уведомил читателей с самого начала.
>Более увесистых персоажей, чем Клаус, в этой стране нет

Я бы сказала, что высказывание Клауса в одном ряду с Окамурой и буйной, но маловдумчивой "Полицейской газетой" заставляет усомниться в том, что вы серьезно :)

>Я же подобрал неритуальные высказывания

Скорее, маргинальные.

bohemicus

March 4 2014, 12:42:07 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 13:07:58 UTC

О, да. Больших маргиналов, чем бывший президент и бывший начальник Генштаба, даже и представить-то трудно :)

Кстати, это общемировая практика: самые важные заявления часто делаются устами бывших президентов, отставных генералов и т.д. Во многих случаях только на них и есть смысл обращать внимение. То, что говорят вслуx действующие политики, сплошь и рядом носит характер или ритуала или клоунады. Или, как минимум, нуждается в дешифровке.
> О, да. Больших маргиналов, чем бывший президент и бывший начальник Генштаба, даже и представить-то трудно :)

На самом деле - да. Слово "бывший" в таких случаях практически равно "маргинальный". Недаром Клаус в итоге не стал участвовать в политике во время парламентских выборов - вреда было бы больше, чем пользы. К моменту завершения срока Клаус потерял репутацию трагически.

>То, что говорят вслуx действующие политики, сплошь и рядом носит характер или ритуала или клоунады.

Это правда. Главное, не впадать в другую крайность и не браться копать слишком глубоко любую клоунаду.
Угу, то-то партия, за которую агитировал Клаус на последних выборах, с пани Бобошиковой во главе, получила 0.42% на последних выборах. Не маргиналы, говорите? И если Клаус взялся поддерживать Бобошикову, то клоун как раз он, имхо.
Это же Богемик. Скандалы, интриги, расследования, мировая закулиса, все так и задумано.
Среди его читателей тех, кто знает, чего ожидать от Клауса и Окамуры, сколько? Процент?
Buďme vděční že necitoval třeba Jiřího Vyvadila.
Вацлав Клаус - мудрый политик, актуальны его выступления по энвайронментализму - с острой критикой теории "глобального потепления". Сейчас глобалворминг уже заменен на "изменения".
Да, это Личность. Если бы он родился в более крупной стране, нaверняка вписал своё имя во всемирную историю.

Deleted comment

беркут - птица. Аллюзии.
расскажите больше о закулисе. Вы ведь не намекаете что Чешские полковники правят миром? Или намекаете?
Будьте добры, найдите себе другое место для дуракаваляния. У меня от Вашей клоунады уже в глазах рябит.
какая клоунада? Я просто пытаюсь понять что вы имеете в виду.
Стоит ли англия за происходящим на Укрраине?
У вас Англия под краватью.
Мнение "если Европа перестанет покупать российский газ, его с радостью купит Китай" логически верное, но на практике выдает весьма слабое представление генерала Шедивого о реалиях и перспективах российского газового сектора.
А каковы реалии?
А реалии таковы, что хрен удастся предназначенный Европе газ взять и продать Китаю.
Глубоко...
Можно было бы многословно порассуждать на эту тему, но даже чешский генерал мог бы сделать такой вывод, если б просто взглянул один раз на карту российской газопроводной системы.
У нас разучились ставить трубы?
Ставить-то умеют, вопрос в том, во сколько это обойдется, сколько потребует времени, и, наконец, будет ли тот же Китай платить за 150 млрд. куб. м/год газа цену, позволяющую хотя бы окупить весь этот мега-проект.
Сумели пропилить олимпиаду, пропилят и кучку труб.
Если рассматривать ситуацию с точки зрения "как потратить бабки", то не вопрос, "пропилят". Только вот бабок потребуется куда больше, чем на олимпиаду, да и времени немало - европейскую газотранспортную инфраструктуру строили ведь десятилетия. Если предположить, что делать это будут в условиях введения эмбарго на экспорт газа в Европу (а без него смысла затевать подобный поворот рек нет), то Газпром успеет несколько раз обанкротиться, пока доведет дело до конца.
Кучка труб + технари для присмотра > 50 млрд?
Шутите?
Нет. Учитывая, где и в каких условиях придется вести газопровод, какие потребуются станции для поддержания давления, парки резервуаров и сопутствующая инфраструктура.
А вы что вагонка мэн?
И до Китая можно дотянуть не только по прямой но и через Владик-море.
Простите, а кто или что "вагонка мэн"? И почему Вы обращаетесь ко мне во множественном числе?
И опять же, Вы какой газопровод имеете ввиду? Я так понял, речь шла о перекачке газа в Китай из Восточной Сибири, эдаком аналоге ВСТО.
Уже строится
Китайцам, к слову, он обойдется значительно дешевле - рельеф местности пониже и все же не зона вечной мерзлоты. Ну и народу там живет сильно поболее, не будет такой жесткой проблемы с персоналом.
Интересно, где они будут брать компрессора для станций. Хотя, с другой стороны, авиапром у них свой уже есть, так что и с турбинами вопрос решат.
Отнюдь. Кроме "кучки труб" (весьма нехилой, кстати) нужен целый комплекс различных предприятий и объектов инфраструктуры - компрессорные станции, газохранилища, электростанции, дороги и т.п. Это все - многие годы, если не десятилетия работы и многие десятки, а то и более сотни миллиардов долларов. А на выходе - Китай, готовый платить за газ в два-три раза ниже Европы. Да и вообще, не факт, что он готов покупать у России столько газа - он ведь очень активно скупает его и в других местах, как с помощью трубопроводов, так и в виде СПГ.

Но вообще-то это весьма гипотетическая ситуация. Если дело в конфликте с Западом дойдет до эмбарго на поставки газа, строить альтернативные маршруты на восток у нас уже не будет ни времени, ни денег, ни просто физической возможности.
У Китая милионы ртов которым нужна работа, в том числе с образованием.
Сами всё сделают, а потом ещё и заплатят, и за газ и за урон\аренды приближённых территорий.
Если все так просто, как Вы говорите, почему же Газпром уже много лет не может договориться с Китаем о строительстве газопровода с Ковыкты и других восточносибирских месторождений?
Зачем ему это, если из европы денюжка капает?
Затем, что у него есть гигантские неосвоенные месторождения в Вост. Сибири, рядом есть огромный рынок и есть объективная необходимость диверсифицировать покупателей и выходить на новые рынки.
до падения цен на нефть Австралия с Канадой усиленно строили газосжижающую инфраструктуру,тоже наверное дураки, не знали что Китаю с Японией дорогой сжиженный газ не нужен.
Дураки не дураки, но ориентируясь на премиумный рынок СПГ Азии, запустили проекты, которые рентабельны лишь при весьма высоких ценах на газ, и теперь, когда он подешевел, оказались в неприятной ситуации. Ну так и Газпром сейчас в том же положении - текущие цены на газ ниже уровня окупаемости заявленных трубопроводных проектов в Китай.

Если это падение цен временно - ситуация выправится и вернется на былые рельсы, но если цены в 15-17 долл./млн. бте за спотовые поставки газа в Японию останутся историческим максимумом, о котором будут долго и с ностальгией вспоминать, то многие планы в отношении канадского, американского и австралийского газа пойдут прахом.
может планы прахом и пойдут, но факт в том что люди действительно рассчитывали что бедные китайцы будут брать сверхдорогой сжиженный газ.
Это не первый раз, когда рука рынка вносит коррективы в планы компаний, нагородивших грандиозных планов в период бума. Но планы откорректируются, цена стабилизируется, выстроится баланс. Проблема переброски российского экспорта газа с Европы на Азию от этого не изменится - будучи утопической идеей в период максимальных цен, она станет тем более неосуществимой в период их снижения.

supermipter

February 17 2015, 12:24:17 UTC 4 years ago Edited:  February 17 2015, 12:25:02 UTC

я не считаю её утопической.
Во-первых, судя по туркмении Китайцы готовы и сами прокладывать трубы в случае необходимости.
Во-вторых, китайцам этот газ действительно очень нужен, потому что от смога китайское общество устало, а китайское руководство очень сильно не хочет зависеть от американского флота,хотя эта зависимость неизбежна.
И самое важное, трубопроводный газ гораздо,гораздо,гораздо дешевле сжиженного,а значит у проекта есть большой запас прочности. Конечно на самом деле все зависит от буковок в контракте.
Проект "Сила Сибири" на пике нефтяных цен, к которым привязаны цены на газ по контракту с китайцами (порядка 350 долл./тыс. куб.), балансировал на грани убыточности. Даже если предположить фантастический вариант, по которому Китай найдет у себя рынок для 150 млрд. куб. м/год газа из Западной Сибири в добавок к с таким трудом согласованным поставкам из Восточной Сибири, строительство соответствующей инфраструктуры сделает этот западносибирский газ запредельно дорогим для Китая. Разумеется, можно отдать все на откуп китайцам и максимально снизить налоги и пошлины, чтобы довести цену на этот газ до среднеазиатской, но какой тогда в этом смысл?
==Проект "Сила Сибири" на пике нефтяных цен, к которым привязаны цены на газ по контракту с китайцами (порядка 350 долл./тыс. куб.), балансировал на грани убыточности. ==
ах балансировал на грани убыточности.Это вы Немцова начитались? 350 это среднеевропейская цена газпрома, где-то он продает выше этой цены,а где-то ниже. Каким образом это превратилось в балансировку на грани убыточности?

==Разумеется, можно отдать все на откуп китайцам и максимально снизить налоги и пошлины, чтобы довести цену на этот газ до среднеазиатской, но какой тогда в этом смысл?==
Когда я интересовался этим вопросом, выходило что туркмены Китаю газ гонят по 320 с чем-то. Вот уж не понимаю чем это плохо.

==Даже если предположить фантастический вариант, по которому Китай найдет у себя рынок для 150 млрд. куб. м/год газа из Западной Сибири в добавок к с таким трудом согласованным поставкам из Восточной Сибири, строительство соответствующей инфраструктуры сделает этот западносибирский газ запредельно дорогим для Китая.==
Ну да,ну да, то ли дело очищенный газ из Австралии по 500 баксов, вот где настоящая выгода для китайцев.
При равенстве цены газа "Силы Сибири" имеет место быть неравенство издержек. Европейский газ поставляется с давно освоенных месторождений по давно существующей инфраструктуре, тут же необходимо осваивать и строить все с нуля. Тема изменения налогообложения восточносибирского газа возникала этой весной именно в связи с необходимостью поиска вариантов обеспечения прибыльности проекта для Газпрома.

С Туркменией Китай работает на условиях, на которые едва ли пойдет Россия: он осваивает туркменские месторождения на условиях СРП, а строительство трубопроводов ведет своими силами на собственные же кредиты, которые потом возвращаются из уплаченных им же денег за газ. Т.е. часть этих 320 долл. (а сейчас уже меньше) возвращается обратно Китаю.

Что же до СПГ, то он далеко не весь покупается по спотовым ценам, значительная часть поставок ведется в рамках долгосрочных контрактов, а там цена разная, местами весьма низкая. Но в целом Вы правы, трубопроводный газ дешевле новых СПГ-проектов. Но это не отменяет того факта, что для ВСЕГО западносибирского газа в Китае просто нет рынка - центры потребления, обслуживаемые СПГ, находятся на юго-востоке страны, и пока ямальский газ дойдет дотуда, он станет дороже любого СПГ.
==Европейский газ поставляется с давно освоенных месторождений по давно существующей инфраструктуре, тут же необходимо осваивать и строить все с нуля. Тема изменения налогообложения восточносибирского газа возникала этой весной именно в связи с необходимостью поиска вариантов обеспечения прибыльности проекта для Газпрома.==
==Европейский газ поставляется с давно освоенных месторождений по давно существующей инфраструктуре, тут же необходимо осваивать и строить все с нуля. Тема изменения налогообложения восточносибирского газа возникала этой весной именно в связи с необходимостью поиска вариантов обеспечения прибыльности проекта для Газпрома.==
Забавный человек этот Боря, инфраструктуру надо называть не существующей, а совковой, месторождения тоже совковые. Тогда и получится что перестройке нет альтернативы )
А если серьезно, РФ до начала событий поставляла гигантские объемы газа беларуси по 150 и Украине по 230, и Борис только нахваливал эту суперсхему. Я же тоже читал его фейсбук.

Насчет отсутствующего рынка я с вами не могу согласиться рынок в Китае есть в том числе и на севере. До Шанхая понятное дело трубы не дотянем. Есть еще два соображения, первое сами китайцы в одном из СМИ обещали разрешить поставку газа конечным потребителям, а это золотое дно,если удастся в Пекин забуриться. Впрочем не думаю что эти сообщения СМИ да и весь наш разговор имеет смысл, мы контракта не видели,формул не знаем, разговариваем абстрактно. Даже слишком абстрактно, вот вы считаете что туркменская схема невыгодна россии, а некоторые наоборот считают что это у туркментов выгодная схема,потому что им только деньги остается подсчитывать.
Я, увы, не читал фейсбука никакого Бориса. Вы про Немцова?

Что же до отсутствия данных, то Вы правы, тема продажи газа Китаю окутана завесой тайны и потому спекулятивна, стоит с нею закончить )

Скажу лишь, что туркменский вариант может и выгоден с точки зрения беззаботной рубки бабла государством, но едва ли применим в наших реалиях, когда у нас есть собственные гиганты, подвизающиеся и на добыче, и на строительстве трубопроводов, и на транспортировке газа, и которые едва ли готовы отдать свой бизнес китайцам.
==Я, увы, не читал фейсбука никакого Бориса. Вы про Немцова? ==
про него, вы же его тезисы повторяете, хотя может прочли их и не в Фейсбуке.

==Что же до отсутствия данных, то Вы правы, тема продажи газа Китаю окутана завесой тайны и потому спекулятивна, стоит с нею закончить )==
а что в нашем мире не окутано завесой тайны? А уж в Китае..сочетая советские практики секретности,деловую секретность,британский фактор,который имеет место быть, и китайский обычай валяния дурака перед иностранцами "Мая твая не понимай,только не бейте" времен поражений китайцы создали такую систему, когда никто ничего понимать и знать не может, кроме тех у кого есть свои Службы конечно же. Вот тут недавно из небытия вылезла китайская кампания HKND во главе с каким-то китайским толстячком и под эгидой самого богатого китайца,который завязан везде где только можно, и с ходу нашла деньги на Канал в Никарагуа.

==Скажу лишь, что тур..... и которые едва ли готовы отдать свой бизнес китайцам.==
Да я тоже об этом подумал, так что может быть контракт еще не так плох. В КНР сейчас перепроизводство стали, вопрос вышел на самый высший уровень, страна производит больше стали чем весь остальной мир,поэтому нам можно сказать еще повезло что сами трубы будем делать. Кстати, а вот вопрос из вопросов кто займет место украинской черной металлургии? Неужели китайцам снова счастье привалило?
вот пишут http://zhu-s.livejournal.com/348745.html#comments
на 40% повысили выпуск труб.
Да. И это тоже разучились делать
На заводе работаете?

l_yara

March 4 2014, 14:54:42 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 14:55:19 UTC

Работал до 2007 - не на заводе, а на самой что ни на есть трассе газопровода (одна из дочек Газпрома).

Трубы-то купить можно (в той же Украине, кстати). Можно даже привезти и силами очередных таджиков выкопать траншею для укладки. Черт с ним - даже уложить можно. Вот только сама труба - это даже не десятая часть газопровода. Даже трассу проложить - уже работа на пару лет минимум (Сибирь - она несколько отличается от Московской области), и Вы будете смеяться, но на российских и казахских трубах эту работу уже давно некому делать.

И я не думаю, что с 2007 ситуация кардинально улучшилась.
Если РФ может разрабатывать и производить самолёты 5 поколения, то сможет и это.
И не забывайте что в советской системе управления успешно только то на что смотрит начальство.
Посмотрели на олимпиаду - получилась олимпиада.
Посмотрят на трубы - будут трубы.
(устало) Ну вот почему Вы так предсказуемы? "Сделано у нас", ага. Сколько времени и аварий займет это ваше "сможет"? И не загнемся ли раньше? Союз вон в космос летал да олимпиады проводил, а толку?

Даже и неинтересно обсуждать, если честно. В газе-то ладно - жить еще можно (советский задел не просрали так, как это произошло в нефтянке), а вот в смежных отраслях - беда. Не пыжились бы Вы, право слово.
Технические вопросы гос-во решает лучше всего.
Если лица работающие на "трассе газопровода" и заводах не достаточно компетентны, то берутся денежки и нанимаются те это может сделать.
Угу, дело за малым - найти тех, кто сможет компетентно "нанимать тех, кто это сможет сделать". Наблюдал-с, получил удовольствие, свалил подальше - ибо сидеть за последствия работы таких вот нанятых специалистов не было ни малейшего желания.

А так - ну, удачи. Строительство серьезного газопровода - это, конечно, не "поворот северных рек на юг", но по масштабам вполне сопоставимо. Удачи всем оптимистам.
Ну что вы как маленький, если надо, то китайцы сами и построят. Посмотрите цифры по строительству железных дорог и прочей инфраструктуры в Китае. Офигеете в общем.
Китайцы, может, и построят. Даже, наверное, обслуживать возьмутся (за трубой, если кто не в курсе, глаз да глаз нужен - особенно в зоне вечной мерзлоты, привет почти всем месторождениям Западной Сибири).

А зачем им после этого будете вы?
что же китайцы деньги Туркменистану то платят? Зачем? Ведь трубы проложили они, добывают тоже они, а деньги туркменам. Почему7
Думаю, мнение, что мнение о впзможности введения экономических санкций против РФ со стороны ЕС куда слабее связано с реальностью.
Соглашусь, отказ Европы от русского газа - вещь достаточно фантастическая, по крайней мере, пока нет полноценной войны на Украине с участием РФ, вероятность которой все-таки, как хочется верить, исчезающе мала. Но если дело до подобных санкций все-таки дойдет, "спокойный поворот России лицом к Востоку" не будет легким и быстрым.
почему все так упираются в газ? европа сильно вложилась в РФ. в чехии будут счастливы что комплектуха для шкод и сами шкоды - больше не нужны?
Разумеется, взаимозависимость Европы и России в области торговли огромна и выходит далеко за пределы газа и нефти, просто геополитический "вес" газовой торговли несравнимо выше всего остального в силу долгосрочного характера контрактов в этой сфере и степени зависимости от поставок/доходов от этих поставок для сторон.

Deleted comment

как вы тщательно слова подобрали. прямо переполнение стека происходит.

Deleted comment

да уж, пришлось второй раз перечитать помедленнее )
Майдановец приготовил кинуть коктейль Молотова в машину с водомётом, а водила рискнул не останавливаться. Майдановец, задетый, упал под колёса, а водила не стал обращать внимания.

Deleted comment

Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.

Однако проблема не в неопознанном трупе, а в том тоне, в котором обычно ведутся любые дискуссии об Украине.

Ну вот на что может рассчитывать человек, прибегающий к такой терминологии, как "каратели" и "безоружный протест"? Только на то, что в ответ кто-нибудь с другой стороны начнёт уточнять: "защитники законно избранной власти" и "террористы-бандеровцы". Если начать это состязание в расставлении акцентов, примерно через три-четыре реплики позиции сторон кристаллизуются до формулировок "монголокацапы - генетические рабы" и "хохол - это диагноз".

К счастью, это "Богемские манускрипты". Журнал, в который люди самых разных взглядов приходят спокойно поговорить о том, что их интересует, а не вести виртуальные войны непонятно с кем непонятно зачем. Поэтому здесь традиционный троллинг не находит ответа и утухает, а избранная Вами манера дискуссии вызывает только лёгкое недоумение.

Deleted comment

Скольких епропейских граждан убили на майдане?

Deleted comment

"то, в свете расстрела безоружной манифестации и убийств мирных европейских граждан"

Скольких европейских граждан убили на майдане?

Deleted comment

Вы написали что на майдане убили европейских граждан.
Я спросил сколько(количество) европейских граждан убили на майдане?
Таким образом я жажду узнать кол-во убитых европейских граждан.
Количество.
Число.
Цифры.
123456789.

Deleted comment

То есть кол-во вам не известно?

Deleted comment

За хамство в адрес собeседникa - бан.
Двойные стандарты.
Вы считаете нормальным троллинг в своем журнале и глумление над убитыми.
Но за адекватную реакцию у вас бан?
Видите ли, единственными европейцами на площади независимости были бойцы Беркута. Они ведь там защищали не этого нелепого Януковича, а базовые идеи европейской цивилизации - идеи законности, выборности власти, мирного разрешения конфликтов. А им противостояли руководимые мошенниками и распропагандированные до стадии слабоумия несчастные люди, которые, руководствуясь вполне искренним патриотизмом, своими руками уничтожали собственную страну.

Но Вас ведь не интересует ничьё мнение, кроме Вашего собственного. Вы пришли не чтобы обсудить предложенные тексты, а даже не чтобы обсудить произошедшие события, а чтобы выкрикнуть несколько лозунгов, наивность которых вызывает неловкость. Точно так же, как майдановцы не понимали, что каждая брошенная бутылка с коктейлем Молотова приближает их к Африке, Вы не понимаете, что каждая следующая Ваша реплика всё больше и больше компрометирует Вашу позицию.

Deleted comment

Тогда зачем Вы в неё вступаете?
Извините, но Jan Grabowski не вступал с вами в дискуссию. Он просто обозначил свою позицию и несколькими комментариями ниже прояснил её, одновременно чётко сказав, что дискутировать - т.е. обсуждать и отстаивать свою позицию относительно вашей - не будет.
Оставление комментария в чужом журнале - это уже вступление в дискуссию.
Спорно. Фразу "Судя по вашему посту, вы - мерзавец" сложно считать дискуссией.

Воспользовавшись случаем, выскажусь по поводу этого поста. Мне кажется вы зря его написали. Вы неоднократно говорили об атмосфере Богемских манускриптов. Мне кажется эта атмосфера не предполагает обращения к столь ЗЛОБОДНЕВНЫМ темам. Я не знаю о чём говорили в пражских кофейнях с 39 по 45 года, но сомневаюсь, что там непринуждённо обсуждали вопросы немецкой оккупации.
Пост определённо не был написан зря. Многие благодарят меня за него, многие дают ссылки и т.д. - значит людям он интересен.

В пражских кафе в 1939-1945 годах обсуждалось много разных вещей. Например, в 1941 году "У принца" на Староместской площади собрались лидеры русской эмиграции и договорились прекратить на время войны Германии с СССР любую антисовесткую деятельность. Насколько я знаю, в итоге ни один живший в Чехословакии русский не принял участие в боевых действиях на стороне Оси (во всяком случае, ни одному из них после войны не были предъявлены обвинения в этом), а вся помощь местной русской общины армии ген. Власова ограничилась одной чисто гуманитарной акцией - созданием госпиталя для солдат РОА.

И это если не вспоминать, что пражские кафе были базами и чешского национального возрождения в XIX веке, и диссидентского движения при коммунистическом режиме.
Европейцами как раз таки были майданцы. В Европе протесты сотен тысяч человек по любому поводу (против повышения пенсионного возраста на два года, против повышения платы за обучение в ВУЗах, за/ против однополых браков) являются нормой жизни. Даже коктейли Молотова иногда в полицию швыряют, например, в Греции. Другое дело, что коктейли Молотова и баррикады - скорее исключение, но и на то она Европа, что полиция не действует, подобно Беркуту а парламент никогда не приет законы, подобные украинским законам от 16 января, ибо понимают депутаты, что на следующих выборах пролетят, как фанера над Парижем. 30 ноября беркут жестоко разогнал студенческий евромайдан, убегающих людей догоняли, валили на землю и избивали втроем-вчетвером. На следующий день на майдан вышел миллион человек. Украинцы были в ярости, и каждым своим действием (сначала законы от 16 января, потом - первые погибшие) Янукович только их распалял. Это не русские, которые плакали когда убили Листьева и с которыми Путин может творить все что угодно. Хорошо написал Белковский: "Психологическое состояние нации неплохо характеризуется потоком главных новостей, которые эта нация для самой себя порождает...
У нас, в России, главная новость последних двух недель, затмившая даже олимпийские терзания Евгения Плющенко, — судьба жирафа Мариуса из датского зоопарка... Мы, пасынки страны, где жизнь человека никогда не ценилась дороже стакана паленой водки, не можем допустить жирафьей гибели... Все лучшие люди — от главы Чечни Рамзана Кадырова до начальников московского цирка господ Запашных — предлагают свои услуги по жизнеустройству датских жирафов. Это, конечно, самопародия на наш многосотлетний имперский комплекс. «Он хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать» — пока на Родине собственным крестьянам любезно предложили VIP-сервис в виде раскулачивания и голодомора. Но спасать человечество наша империя уже не берется, посему переходим на фауну...
Счастлива та страна, которая для самооправдания не нуждается в датских жирафах.
Украинцы предъявили претензии на то, что хотят быть свободными. Без дураков. Симулякры свободы уже не работают. «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой» (с)...
В этой ситуации особенно пикантно выглядит российский истеблишмент.
Про то, что миллиарды безусловных единиц, вложенные в экстренное спасение Виктора Федоровича, надо навсегда списать из Фонда национального благосостояния РФ, я уж не говорю. Это банальность. Хотя, как почти всякая банальность, она верна.
Но всевозможные подзуживания на тему «Янукович, подави мятеж!» — это гиперреальные шаги к полному отторжению Украины от России. Миллиардами ФНБ и медвяными устами своих спикеров официальная РФ оплатила и оправдала антироссийскую идею, которая станет-таки доминирующей для украинских элит на долгое долго. Мы давно к этому шли и наконец пришли. Слава нам за нашу находчивость. Наш истеблишмент так не любит все, что происходит в Киеве, не столько по причине Украины, сколько по причине России. Ведь мы-то не хотим отстаивать свои права и свободы. Обломно это и муторно. Куда удобнее сначала сжечь в специальном виртуальном крематории, не имеющем аналогов в материальной реальности, сердца геев, а потом с диким криком «Пора валить!» отправить своих детей за границу, предварительно прикупив там достойную недвижимость. Потому что в этой стране все равно ничего сделать нельзя. А вот на Украине сделать можно, поэтому с высоты нашей импотенции мы теперь будем ее презирать за хаос и всяческий разброд.
За постсоветские годы украинцы как общество, лишенное имперской опеки, всерьез позврослели. Они готовы отвечать за себя и вершить свою судьбу сами.
Мы же остались амбициозными детьми. Которые знают только одно слово- «Дай!», обращенное к властителям, истории, географии и Господу Богу. Мысль, что надо самим что-то принести на этот алтарь, чтобы получить обратно, нам не приходит. Тотальная инфантильность застит зрение и слух.
А тут же выясняется, что Украина, которую мы по умолчанию считали младшей сестрой, переросла и стала старшей. Нет, сознание ребенка смириться с этим не может. Так что будет и дальше спасать жирафов, точно зная, что в нашей помощи даже жираф не нуждается. И еще — проклинать Украину, которая не понимает, что такое вечное счастливое детство.
Пожалуйста, перестаньте излагать сказки для самых маленьких о жестоком разгоне демонстрантов, миллионе человек на площади и т.д.

Оппозиционеров было не более тридцати тысяч человек, их ядро состояло примерно из десяти тысяч боевиков. За то, что они вытворяли, в Европе их бы просто отстреляли. В Америке - могли бы применить против них всё, что угодно, вплоть до авиации (такой случай действительно был - бомбардировка штаба "чёрных пантер" прямо в черте города).

К сожалению, в силу тех или иных причин в Киеве власти постыдно бездействовали и не подавили мятеж. В итоге на Украине произошла национальная катастрофа.
>>>В Америке - могли бы применить против них всё, что угодно, вплоть до авиации (такой случай действительно был - бомбардировка штаба "чёрных пантер" прямо в черте города<<<
Что вот так, прям с самолета по зданию? Впервые слышу о таком случае. Ссылку пожалуйста или дату и название места, где такое произошло.
В Америке ветераны ВМВ с оружием в руках свергли в масштабах города банду и за это им ничего не было. Поголовно вооруженное население - лучшая защита от тирании и произвола. А право на восстание - одно из важнейших прав людей.
http://art-of-arts.livejournal.com/519411.html

Строго говоря, не с самолёта, а с вертолёта. Это известнейший случай. Поразительно, что Вы о нём не слышали. Филадельфия, 1985 год. Полицейские вертолёты предприняли бомбардировку штаб-квартиры радикальных чёрных активистов. Погибло 11 человек, включая пятерых детей. Выжила только одна женщина по имени Рамона Африка (все участники группы взяли себе фамилию "Африка"). Сгорело 65 зданий. И даже уголовные дела против участников операции не были возбуждены http://vimeo.com/38130783

Любая власть всегда способна применить для защиты существующей системы неограниченное насилие. Так реально делаются дела на нашей планете.

А разговоры о праве на восстание и вооружённом народе - стопроцентная чушь и очередной пропагандистский бред. Как говорят в таких случях чехи, они оскорбляют мой интеллект.

P.S. Слушйте, ну нельзя же ТАК отрываться от реальности. Видел я этот "жестокий разгон демонстрантов" Беркутом, когда кого-то там "догоняли и били вчетвером". В Чехии лет в 2005 году полиция точно так же разогнала технопарти. Там люди вообще не протестовали против чего бы то ни было, они просто собрались на природе и слушали музыку, но жители соседней деревни пожаловались, что музыка слишком громкая, а кто-то сказал, что любители техно без разешения прошлись по его частному землевладению. Там были и водомёты, и тысяча полицейский в со щитами и дубинками, и около сотни раненых на стороне меломанов. Уверяю Вас, что если бы в Европе какие-нибудь придурки начали поджигать полицейский коктейлями Молотова, их бы просто отстреляли.

И правильно бы сделали.
Скажите, как Вы относитесь к событиям 1991 года в Москве? Должен ли был Государственный комитет по чрезвычайному положению проявить твердость и решительность и раздавить мятежников танками?
>>>В Чехии лет в 2005 году полиция точно так же разогнала технопарти. Там люди вообще не протестовали против чего бы то ни было, они просто собрались на природе и слушали музыку, но жители соседней деревни пожаловались, что музыка слишком громкая, а кто-то сказал, что любители техно без разешения прошлись по его частному землевладению. Там были и водомёты, и тысяча полицейский в со щитами и дубинками, и около сотни раненых на стороне меломанов.<<<
Кошмар какой :(
Это все очень напоминает рассказы запутинских пропагандистов о том, что в США и Европе никакой свободы нет и все как в РФ. Этакий обратный карго-культ, вера в то, что у белых людей самолеты тоже из грязи и палок, только хитрые белые дьяволы ловчее притворяются.
>>>А разговоры о праве на восстание и вооружённом народе - стопроцентная чушь и очередной пропагандистский бред. Как говорят в таких случях чехи, они оскорбляют мой интеллект.<<<
"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа"
Прошу обратить внимание на слово "обязанность" в последней фразе. Отцы-основатели были поумнее большинства современных политиков.

А, так Вы предпочитаете игнорировать реальность. Тогда я бессилен.
Не уходите от ответа. Должен ли был Государственный комитет по чрезвычайному положению проявить твердость и решительность и раздавить мятежников танками?
Ваше представление о ГКЧП -это и есть игнорирование реальности. В Москве имел место путч, чисто технически осуществлённый вайнахскими боевиками (там были и Хасбулатов, и Аушев, и Хаджиев, и Басаев), а ГКЧП - это испуганные люди в помятых пиджаках с трясущимися руками, от которых не зависело абсолютно ничего. Они с самого начала были фактически в плену у боевиков.

Разумеется, чисто теоретически законной власти следовало бы раздавить путчистов танками. Но законная власть была свегнута путчистами в течение нескольких минут, после чего народу три дня показывали абсурдное шоу с вводом войск в город и пресс-конференциями дрожащих людей (не удивлюсь, если их били перед тем, ка выпустить на публику, где они неубедительно изображали плохих парней, которые настолько плохи, что ни с того ни с сего решили свергнуть сами себя).
>>>Разумеется, чисто теоретически законной власти следовало бы раздавить путчистов танками.<<<
Кого Вы понимаете под законной властью? (Ведь в условиях переворота и нестабильности каждая сторона заявляет о своей законности) Президента РСФСР Ельцина? Президента СССР Горбачева? Если Горбачева - то следовало ли ему заодно раздавить и Ельцина вместе мятежниками у Белого Дома?
Кажется, я ясно написал: законная власть была уничтожена в течение нескольких минут, от силы - часов. УНИЧТОЖЕНА. Но Вам всё время хочется найти в том или ином конфликте сторону Добра. Думаю, это какая-то форма психологической защиты, бегство от реальности, попытка убедить себя, что всё не так плохо. А в реале всё часто бывает гораздо хуже, чем можно вообразить.
Кого "уничтожили"? Президента Горбачева? Президента Ельцина?
Всё, с меня хватит. Задавайте детские вопросы кому-нибудь другому.
Написали что >>>законная власть была уничтожена в течение нескольких минут, от силы - часов<<< при этом не определив кто был этой "законной властью", что имеется ввиду под этим термином. Вот в Чехословакии была так называемая "бархатная революция", не хватило воли и решимости у законного руководства расстрелять бунтовщиков и их лидеров или призвать советскую интервенцию, чтобы СССР это сделал, в итоге абсолютно законная власть Компартии пала, распалось государство.
Извините за резкость.

Я что-то писал об этом, но уже не помню, что и где именно. Зато хорошо помню, что Галковский описал путч 191 года куда лучше, чем я. У него было два роскошных поста. В первом говорится о государственных переворотах вообще http://galkovsky.livejournal.com/21675.html , а во втором - конкретно о перевороте 1991 года http://galkovsky.livejournal.com/22068.html

Кто-то из хорошо имформированных юзеров заметил, что не все детали в этих текстах нужно воспринимать буквально, но что сама суть произошедшего передана в них предельно точно.
Извинения приняты.

А про 1993 год нигде не написано? Впервые встречаю такую точку зрения на события 1991 года. А последующие события 1993 года при такой точке зрения выглядят совсем отлично от того, как их принято освещать.
"Бархатную революцию" чехов вы никак не прокомментировали.
А ведь в них могли стрелять.
А на следующий день они могли выйти снова, и с коктейлями молотова.
И вы бы снова дали "карт бланш" на отстрел "еврпоейскими" советским солдатами чешских "боевиков".

Богемикус, вы ли это?...
Если не трудно, можно подробнее (может быть ссылку) на реальное описание событий ГКЧП. Никогда об этом особе не задумывался, а тут Вы упомянули чеченцев, избиение и т.п.
Я что-то писал об этом, но уже не помню, что и где именно. Зато хорошо помню, что Галковский описал путч 191 года куда лучше, чем я. У него было два роскошных поста. В первом говорится о государственных переворотах вообще http://galkovsky.livejournal.com/21675.html , а во втором - конкретно о перевороте 1991 года http://galkovsky.livejournal.com/22068.html

Кто-то из хорошо имформированных юзеров замезил, что не все детали в этих текстах нужно воспринимать буквально, но что сама суть произошедшего передана в них предельно точно.
Я думаю, вы путаете игнорирование и неприятие. Это существенно.
Нет ничего плохого в открытом неприятии и противодействии каким-то чертам существующей реальности. Это ведь не физические законы, которые невозможно поменять. В конце концов, когда-то реальность была таковой, что люди ходили голыми и жили в пещерах. Не желаете ли принять такую реальность?
А как, по-вашему, повели бы себя чехи, если бы власть в их стране узурпировал некий условны "янукович/путин"?

И поймите и увидте, пожалуйста, разницу между разгоном "технопати" или разбушевавшихся фубольных "фанатов" (и любой другой бытовой толпы), с разгоном людей, которые вышли по той причине, что их не устраивает сама система их государственности.
Неужели вы правда не понимаете разницу?

Deleted comment

В комментариях как-то высказывали мысль что Богемик это виртуал Галковского. После этого постинга убежден в этом на 90 процентов.
Отличная мысль. Думаю, она нуждается в развитии. Например: Вацлав Клаус - виртуал Галковского.
Богемикус, мне впервые за очень долго время чтения вашего журнала, стыдно читать ваши слова.
Ваша картина мира будто нарисована Первым Каналом.
А мы, украинцы, жили в гуще событий все это время, в том числе у каждого есть знакомые или друзья, которые и были частью тех 30-ти тысяч "боевиков", о которых вы пишите. А на самом деле то были простые люди, предприниматели, интеллигенция, которые шли и помогали чем могли.
Вы же должны знать, что свободу не дают, ее берут.
А бомбить можно действительно группку террористов или экстремистов, нельзя разбомбить весь свой народ.
Коктейли молотова кидают маргиналы, низы. И их в Европе очень быстро крутят, винтят и вообще не церемонятся. А если вдруг допускаются длительные безобразия, то очень скоро становится понятно, для чего именно это было сделано. Как в случае с той же Грецией, которую Вы помянули. А норма не Греция. Норма это например Мадрид 2010-го. Или Рим 2011-го. Где да, сотни тысяч человек, резонанс, все дела, но тех, кто с коктейлями молотова, прибрали с улиц за несколько дней.
очень приятно Вас читать. Спасибо за сохранение здравомыслия. Хорошо, что есть еще достойные люди.
Вроде бы не беркут а майданщик:
Ukraine crisis: Shoсking video of beheaded body of Euromaidan activist was found in Kiev
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.
Аплодирую Вашей смелости и раскочегариваю попкорницу :)
Набегут ведь.
Да, помню, Вы мне хвалили Богемика.

Дешевый фрик же, совершенно. И вся история с брехней про обезглавленного мента очень показательна.
Я считаю Богемика одним из самых глубоких и талантливых авторов русского жж.
Богемик -- очень любопытный фрик. Поверьте давно уже чехоживущему, его взгляды, хм... оригинальны.
Мое (чрезвычайно высокое) мнение об уважаемом Б. вовсе не означает, что я соглашаюсь с ним по всем или даже по большинству вопросов.
Придурок сверху уже забанен. У Вас есть время до вечера, чтобы извиниться. Если не извинитесь - тоже отправитесь в бан.
Не собираюсь извиняться, так как не вижу оскорбления со своей стороны.
Собственно, ваша реакция довольно смешна, если подумать.
Не преувеличивайте свои возможности, Вы не в состоянии думать.

Бан.
Вас и тут забанили, Таки-нет? Бедный Вы бедный, не любят Вас. А знаете почему? Потому что привыкли сами банить на пустом месте или при отсутствии аргументации, а это расхолаживает, человек теряет адекватность и начинает немотивированно и неспровоцированно хамить, даже не замечая этого. А вот обратно увы очень сложно вернуться, помнится я в свое время перед Вами извинялся, когда был не прав, а Вы извиниться просто физически не можете, адекватность утеряна.
Пусть это моё объяснение причин тут повисит, а люди его почитают, полезно, вдруг кому поможет, кто еще не хам-хроник:).
Спасибо за не Ваш мопед. Интересно было почитать.
И Вам спасибо.
Извините, но зачем вы лжете, на видео не мусор из беркута, а протестующий.
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.

P.S. Человеку, называющему полицейских, да ещё из Беркута, мусорами, в этом журнале делать нечего.

Deleted comment

В этом журнале принято соблюдать нормы цивилизованного общения. Поэтому матерные комментарии удаляются, а хамство карается баном. Тыканье в русской традиции считается разновидностью хамства, а потому - бан.
На видео нет бойцов "Беркута" - у них другая форма. Носилки несут солдаты внутренних войск, а обезглавленное тело, скорее всего, одного из протестующих. Это видео вызвало бурю эмоций в Украине и депутат "Партии Регионов" Юрий Мирошниченко обещал разобраться в том, кто этот несчастный. Но не разобрались, кажется, до сих пор. Увы.
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.
Если это тело обезглавленного бойца "беркута", то в Чехии события освещаются очень странно.
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.
На видео не павший товарищ, а протестующий после наезда водометом на голову
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.
Богемик, уберите видео, а то вам всё загадят обсуждением, беркут это или не беркут.
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.
Не знаю, к месту ли будет сказано, но умирающие приказывают долго жить, каждый раз как Вы тиражируете этот комментарий.

Спасибо за Ваш блог.
И Вам спасибо.

green_hamster

March 4 2014, 12:17:22 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 12:21:16 UTC

"Определённая искусственность этого государственного образования и различия представлений его жителей о будущем и о направлении развития с самого начала парализовали его политическую жизнь. Мы хорошо видели это даже из Лондона."

"Думаю, основная проблема сейчас - это Судеты. Всё остальное, включая беспорядки в других Чешских городах, в которых живёт многочисленное немецкое меньшинство, может быть лишь прикрытием. Никакая иностранная операция ничего не решила бы. Немцы действуют с опережением, поэтому отправка иностранных солдат не имела бы шансов на успех. Германия хочет Судеты."

Не волнуйтесь, это фрагменты из воображаемых статей воображаемых британских политиков о Чехословакии, тридцатые года прошлого века.
Я писал о том, что и почему заявляли в тридцатых годах по поводу Чехословакии вполне реальные британские политики http://bohemicus.livejournal.com/78843.html
Пользователь izograf7 сослался на вашу запись в записи «Чешский взгляд на ситуацию» в контексте: [...] http://bohemicus.livejournal.com/87798.html [...]
Неплохо бы уточнить для незнающих чешский публикум, что у всех трех спикеров неритуальных заявлений полностью отсутствуют источники информации об актуальном состоянии в Украине. То есть ценность смыслов этих неритуальностей на уровне анекдота "Слышал Майкла Джексона, мне Изя напел" и привязана только к личностям спикеров.
Самые важные заявления часто делаются устами бывших президентов, отставных генералов и т.д. Во многих случаях только на них и есть смысл обращать внимение. То, что говорят вслуx действующие политики, сплошь и рядом всего характер или ритуала или клоунады. Или, как минимум, нуждается в дешифровке. Это общемировая практика.

Не рассматривать же всерьёз заявления пpемьера Соботки, который в воскресенье собирает экстренное заседание Совета Безопасности, в понедельник с утра говорит о противодействии русской агрессии, в понедельник к вечеру добавляет, что санкции против РФ нежелательны, а к полночи уточняет, что уже сейчас нестабильность на Востоке ведёт к сокращению рабочих мест в Чехии, так что ни о каких санкциях речь вообще идти не может ( сожалению, сегодня я не смотрел ТВ и не знаю, что он ещё заявил за истекшие часы)

А Клаус - это всегда Клаус. Безупречен был, безупречен остался.
Я только как уточнение к Вашим словам "адекватно оценить происходящее". Об адекватности все-таки сложно говорить, не зная, что в данный момент происходит.
Но как личности, конечно, какой-то вес и значение в высказывания свои привнесли, только это уже их "ритуальность".
Происходит совершенно очевидная вещь: доведение Украины до состояния Боснии. При этом РФ выступает в роли злого следователя, а ЕС - в качестве доброго. Всё настолько просто, что проще не бывает. Но люди почему-то ведутся на фэнтэзи для шестиклассников: "евроинтеграция", "народ вышел на улицы", "русская агрессия"...

А Класу, Шедивый и Окамура описывают наиболее правдоподобные сценарии ближайшего будущего. Поэтому их взгляд адекватен.
Я - русский, уроженец Донбасса, гражданин Украины, участвовал в выборах в Украине, у меня бизнес в Украине, я провожу там как минимум 6 месяцев в году, весь январь был там. И я не могу сказать фразу "всё настолько проще". Вот о какой "степени свежести" адекватности я говорил.
Да, вы правы.
Только в этом самом "доведении Украины до состояния Боснии" очень активно участвует пока только Россия - явно и непосредственно. А вот "добрых следователей из ЕС" - что-то не видно.

Шедивого после его фразы "Если Европа не захочет русский газ, его захочет Китай" можно дальше и не воспринимать. Старый пенс-солдафон может и хотел что умное сказать, но не вышло.
Но всё равно, хорошо, что вы потрудились и перевели.
Если бы еще кто удосужился натовские оценки для русского читателя перевести - еще лучше было бы.
Программа превращения Украины в Боснию была вполне официально изложенина в соглашении об ассоциациим которое отказался подписать Янукович (кстати, мне трудно представить человека, который подписал бы нечто подобное, находясь в здравом уме и твёрдой памяти). Ну, а дальше началось.
Ну вот вы критикуете идеалистических легковерных и вполне обоснованно.
И при этом сами же их арсенал используете - какие-то программы, которые где-то изложены.

Боснийский сценарий - это не мифическое неподписанное соглашение, а прямая военная поддержка Россией антигосударственных сепаратистских элементов - т.е. подрывные действия.

Янека свинтили совсем не за ЕС.
"Соглашение об ассоциации" никто в народе не читал и вряд ли кто из хохлов всерьёз ЕС-членством озабочен. Это всё очень далекое и теоретическое - вникать надо и подсчитывать приход-расход, а потом думать что и как.

А вот беспредел "регионалов", полицейские расправы, полнейшее бесстыдство презика, который своего малолетнего сынка миллионером и нардепом сделал и много еще чего, к примеру, необоснованные уголовные преследования полит. противников - это было на виду, всем ясно и понятно.
Началось всё как раз с полицейской расправы. Всякие протестующие в Киеве никого не удивляют, их всегда есть, хоть тот же палаточный городок за Юльку.
О чём Вы говорите, какой подрыв? Что там подрывать, если украинское государство перестало существовать? И уничтожили его оппозиционные активисты, ввергшие свою страну в очередной 1918 год. Вчера чешское ТВ рассказывало о проблемах чешских предприятий, имеющих дела с Украиной. Речь шла о том, что в ряде украинских городов просто исчезла система гоcуправления как таковая. И это только начало.
Либо вы шутите, либо я как-то незаметно для себя телепортировался в параллельный мир. Второе, всё-таки, менее вероятно.

Государство тут на месте, зарплаты и пенсии выплачиваются, на работу все ходят (кто ходил), цены не изменились, менты на месте, прочие тоже, "бандеровцев" никаких нет, памятники Ленину снесли и распилили на цвет-мет местные власти - под шумок, но "законно", в соответствии с собственными решениями - свинство, конечно, и воровство, но западенцы-бандеровцы в этом не при делах.

Парламент никто не разгонял и из танков не обстреливал, в отличие от раши-93 - тогда, кстати, почему-то никто не говорил, что русское государство перестало существовать.
Все новые назначения полностью легитимны. Ряд бывших высших чиновников либо под следствием, либо в бегах - вот и вся "революция".

А вот, в Крыму - что-то "непонятное" - какие-то люди в российской военной форме, с российским оружием, говорящие по-русски, при этом без эмблем, номерных авто-знаков и пр. - либо захватили, либо блокируют ряд объектов.
Лично я в этой ситуации не вижу никаких возможных "стабилизаторов" кроме американского флота в Черном море - на подходе он, или это "утка" - пока неясно, но лучше бы он там был и поскорее - т.к. ничего другого на Россию не действует.

bohemicus

March 5 2014, 10:40:15 UTC 5 years ago Edited:  March 5 2014, 10:41:55 UTC

В каким же иллюзорном мире Вы живёте.

Во-первых, ничего такого, как русское государство, не существует с 1917 года. Худо ли, бедно ли, существует постсоветское государство РФ. Существует, в частности, именно потому, что президент в 1993 году расстрелял парламент. Это очень плохо по любым меркам, но это было лучше, чем гипотетическая победа парламента. Если бы в 1993 году победил парламент, скорее всего, и убогое постсоветское государство РФ перестало бы существовать.

Никакой американский флот на РФ подействовать не в состоянии. РФ возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами под войну с Америкой. Единственное, что действует на власти РФ - это желания Европы, в первую очередь - Великобритании. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если англичанам будет нужно, оно не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет висполнен.

Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний). В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого. И первое, что было сделано - была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не досужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).

Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойнай жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.

Русскую класику нужно читать. Тогда Вы увидите, что на Украине повторяется всё, что однажды уже описал Булгаков. Сейчас на Украине март 1917. Вы подождите, когда придёт 1918, а за ним - 1919 годы.
Чей мир более иллюзорен - ваш или мой - я пока точно сказать не могу.
У вас оригинальная система взглядов, интересная, надо бы побольше ваших текстов почитать, жаль, не нашел тематического рубрикатора - его может у вас и нет.

Но, пока, навскидку, похоже, что март 1917-го не на Украине а в ваших представлениях. Они, возможно, и не к марту 17-го ближе, а где-то позднее: уже в кругу белогвардейцев, в каком-нибудь парижском кафешантане - неспешный, такой, скорбный дискурс, в духе "белой акации, цветы эмиграции".
Как-то так сдается, может ошибочно.

Что там и как в мск-93 было и как было бы лучше - вряд ли кто знает. Но совершенно точно известно, что тогда ни Украина, ни кто другой не размахивал оружием под предлогом "защиты" кого-то.

В импичменте нет необходимости - Янек бежал и выступил с призывом к лидеру соседнего государства применить военную силу. Этого достаточно.
А иностранные войска уже на территории Украины и никто их не звал (позвать может только парламент). Т.е. на практике - игрок пока только Россия и её крымский козырь уже в игре. А "боевики в масках" и "бандеровцы" - в области слухов и мифологии.
Вообще-то весь мир в прямом эфире видел, как власть в Киеве захватили путчисты, опирающиеся на боевиков в масках.
В Киеве всё в порядке было с властью - парламент на месте был всегда, их никто не трогал.
А вот что собой представляли высшие чинуши во главе с Янеком - это точно все увидели.

Боевики в масках - это как раз Крым - но российское оружие и форму под масками все равно не спрячешь.
В любом случае - "путчисты" это внутренние дела и политическая борьба, а сепаратисты и их вооруженная поддержка Россией - это совсем другое. И правовая, международная оценка - как и положено, однозначная.

Всю сепаратистскую бучу заварили и продолжают раскочегаривать откровенные отморозки, вот, гляньте - www_1tv_ru/news/world/253623 - им, кстати, как раз маски и надо бы, без них сразу ясно, что за братва.
Или вот - "угнетённые" по языковому признаку - ibigdan_livejournal_com/14678024.html

Но всё это ерунда, нельзя же быть настолько идеалистичным - "весь мир" - что захочет то и увидит.
Да и нет никакого "всего мира", даже "европы" тоже нет - это разношерстная свора с большими внутренними противоречиями, и на мировой арене она не игрок.

Игрок только США - и у них интерес простой и ясный - сейчас антироссийский, был - антисоветский. Идеология, демократия и культур-мультур тут не при чем, всё проще.

Американцам совсем не надо, чтобы Россия сама паслась и подкармливала европу нефте-газом. Они с самого начала были категорически против всей этой затеи с трубопроводами. Союз тогда - в 60-ых влез на этот рынок (и только на этот) исключительно за счет размахивания ядерной дубиной и связанных с ней "шалостей":
- испытания боезарядов мегатонного класса - сравните сами - в вики статья "Ядерное испытание", раздел "Список самых мощных ядерных испытаний" - у всех сейсмодатчики зашкаливало и срывало;
- про "Карибский кризис" - уже и не говорю;
- а самое ужасающее - как всегда, за пределами внимания - это передача ракетных и ядерных технологий Китаю - причем, нагло, демонстративно официально.

Вот это последнее ввергло запад в ступор и вынудило на уступки - пустили СССР в нефтяной бизнес для прокорма. Партеичи тогда шли "ва-банк" от отчаяния и выиграли, им ничего другого не оставалось - золото после Бреттон-Вудского соглашения перестало кормить страну (колымское, зековское, кстати, потому и прикрыть гулаговскую лавочку пришлось и амнистировать-распустить - за бесполезностью, а вовсе не от гуманизма и падения культа личности).

Нефтяная соска будет в зубах у России, пока остаётся ядерное оружие - как с ним дела - я здесь в нескольких комментах сказал, если интересно - galkovsky_livejournal_com/231799.html?thread=73556855#t73556855
Потом соску вырвут вместе с челюстями, а то и с куском желудка и туловища.

И пока всё к тому идёт. Аншлюс Крыма уже есть - даже если у Путина хватит ума всё откатить и уладить. Такое всегда боком вылазит. Уже вылезло - для Украины Россия теперь враг. Думаю, здесь, в вашем блоге и нет смысла исторические примеры приводить - публика просвещенная. Дальше всё будет по такой схеме, примерно - fyodorrrrr_livejournal_com/1907617.html
Могут повременить, им спешить некуда - еще лет 5-10 для гарантии - чтоб уже точно знать, что Россия достать США не сможет.

Deleted comment

Если бы на Украине существовало государство, СБУ арестовало бы путчистов, называющих себя премьер-министром и и.о. президента.

Deleted comment

Если президентская республика нравится Вам меньше, чем парламентская, это ещё не значит, что конституция 2010 года была менее законна, чем конституция 2004.

Мне кажется, Вы путаете собственные политические симпатии и взгляды с легитимностью. Янукович был абсолютно легитимным президентом и не совешал никаких переворотов. Он дважды выиграл президентские выборы и дважды был свергнут путчистами.

Разумеется, это не значит, что он был хорошим президентом. Может быть, он был просто ужасен - это зависит от точки зрения. Но он был законным президентом, а его оппоненты и в 2004 и в 2014 году были путчистами, т.е. уголовниками.

Deleted comment

Сказки о ходе выборов (в том числе "доказанные в суде") - это сказки, а результаты выборов - это результаты.

Или Вы думаете, что я не cлышал сказок первого и второго Майдана? Слышал. И нашёл их смешными до истерики.

Реальность такова, что выборы 2004 года выиграл Янукович. И тут же позорно слил их путчистам. Похоже, у него такая привычка - сливать путчистам.
Тут на меня посетовали, что я с упреками на Вас. Погорячился. Я удалю свои комменты,

bohemicus

March 7 2014, 23:39:11 UTC 5 years ago Edited:  March 7 2014, 23:40:03 UTC

Прошу Вас, не удаляйте. Я бываю рад, когда на cтраницах этого журнала представлены разные мнения.
Блин, я уже часть удалил. блин
Я пытаюсь делать всё от меня зависящее, чтобы этот журнал оставался открытой площадкой, где могут дискутировать люди самых разных взглядов. Мне кажется, таких мест в ЖЖ недостаточно. Поэтому я отсекаю только хамов, пытающихся снизить планку разговора до помоечного уровня, совсем уж неадекватов и наиболее одиозных платных пропагандистов.

А Вы - всего лишь челоевк, обладающий другими взглядами, другим жизненным опытом и другом видением ситуации, чем я. Это совершенно нормально. Строго говоря, если бы все видели мир и думали примерно, писать было бы вообще не за чем и не для кого.
Но тон был мой непозволительный. Вы столько минут любопытства подарили, а я со своей однозначностью.

И жаль, что не подумал, и часть удалить - тоже неуважение проявил. Эмоционален, блин.
Вы издеваетесь?! Вы называете фарс, окончательно разрушивший судебную систему Украины - СУДОМ - и ещё смеете упрекать хозяина журнала в непонимании реалий?! Простите, уважаемый, но это Вы из какого-то параллельного мира пишете. Лучше вспомните о последующих замечательных и многочисленных решениях пресловутого шевченковского райсуда, и то, как и так не идеальный украинский суд превратился в совсем уж фикцию. Если уж и искать начало крушения гос-ва, то это именно оно и было - ибо в конструкции достаточно разрушить всего одну из базовых опор, чтобы она со временем посыпалась полностью. Собственно, сейчас оно всё полностью и сыпется.
Да, я понял, даже не из параллельного. Из иного. Сорри, что потревожил.
Да ради Бога. 99% страны живут в мире фантазий - чего уж там, блогером больше, блогером меньше.
Аккуратней, хозяина журнала можете обидеть. И себя.
Хозяин журнала не из Украины, слава Богу. А уж себя я не обижу.
А, ну да. Кто в Украине - в мире фантазий, куча знатоков - "реалисты".

:)))

Пока! Спасибо за настроение!
Да и Вам не хворать. Надеюсь, на "выборах" 25 мая (если они вообще состоятся), Вы ещё раз послужите стране.
Меня из страны "попросили". А сейчас возвращаться не смогу - дети привыкли, и перетаскивать их туда-сюда не хочется.
Это Вы вовремя. Ну, или Вас - не важно.

(Это не сарказм, если что. Просто констатация факта.)
Да. Вовремя. Еще бы бизнес сдвинуть в сторону Европы. А так - как двумя ногами на двух стульях, в раскоряку.
Ох. Тут бы себя сдвинуть хоть в какую сторону - про бизнес уже думается в последнюю очередь, если честно. Смотреть в завтра не просто страшно - просто не хочется.

Впрочем, сам дурак. Раньше надо было думать и слушать умных людей, а не топыриться - да мы, да нам, да то, да сё. Вот оно и приходит к стадии схватил чемодан и убежал. А всё равно хочется ещё на что-то надеяться. Хоть и понятно, что уже точно не на что - впереди кибер-панк и полная она самая. На десятилетия уже, даже не на года, как после первого путча.

Впрочем, сорри за нытьё. У каждого свои проблемы, это да. Спокойной ночи!
Я думаю, я сам бы себя долго "сдвигал". Иногда обстоятельства пинают, потом благодарен этим пинкам,

Спокойной! Спасибо за вразумление, мне часто такта не хватает.

Вы знаете, я тут подумал, посмотрел комменты свои, наверное Вы правы, все-таки негоже мне было указывать и делать замечания автору журналу. Может и у меня есть факты, но все-таки журнал не мой. Удалю свою писанину.
Вообще-то это моветон, по всем правилам сетевого этикета. Но дело Ваше.
да? уже поудалял

я редко пишу, блин, поспешил
Может доведение России до состояния Германии (той, перед этим самым...)?
Не думаю. Кому и зачем это нужно было тогда - понятно. Кому и зачем нечто подобное понадобилось бы сейчас - совершенно непонятно.

Deleted comment

Мой собеседник имеет в виду, что Судеты были сыром в мышеловке для Германии, назначенной на роль Зла в мировой войне. Зачем это было нужно англосаксам, понятно, но зачем это немцам? Или, в нашем случае - зачем это русским?
Согласитесь, что «боснийский» сценарий идет не прямой дорогой. Например, можно было бы высадить законновыбранного Януковича в Харькове и уже сейчас рисовать вдоль Новороссии демаркационную линию. А сегодня Путин заявил, что у Януковича «нет политического будущего» в то время как по всем западным СМИ идет вой. Как вы думаете, сможет ли «плохой следователь» избежать изоляции и экономических санкций?
Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.

Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена преоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится.

С чего бы злому следователю вдруг оказываться в изоляции или подвергаться санкциям, ума не приложу.
"протекторат" это недееспособная полугосударственная конструкция, пациент на внешних аппаратах поддержания жизнеспособности?
Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Эо при населении в нецелые чтыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.
Спасибо.
Б. президент Чехии - значительно более русский (т.е. европейски-образованный) человек, чем нынешний президент РФ.
Т.е. нынешний президент РФ не совсем русский?
Поправлюсь: б. президент Чехии - русский, по сравнению с нынешним президентом РФ.

Deleted comment

Я даже не буду вникать, гопник Вы или провокатор. Просто на всяких случай удалю Ваш комментарий, как неадекватный.
да ладно, об этих привычках Путина все уже в курсе.

а "провокатором" я был бы, если бы написал не про древних греков, а про мусульман, с целью подразнить некоего татарского инженера.
О, пошли загадки :)

Я понятия не имею, кто такой "татарский инженер", но меня не интересуют сплетни о частной жизни Путина и я не хочу, чтобы они обсуждались в моём журнале.
у публичных политиков частной жизни быть не может. особенно у тех, кто не способен продвигать традиционные семейные ценности личным примером.

татарский инженер - idelle_m, отзовется сам (если захочет).
Нынешний президент РФ - советский. Русские это другие люди.

Советский народ никуда не испарился после исчезновения СССР. Многие из этого народа решили стать русскими (украинцами, эстонцами и т.п.), но изрядная часть так и осталась советскими.
То, что происходило в Украине - еще один этап борьбы украинцев с советскими. И нынешняя оккупация Крыма Советской Россией - ее логическое продолжение. Если не случится чуда, то да - эту битву советские выиграли...
Кто о чём, а Вы о своей неприязни к Путину :)
Моя неприязнь к Путину - фоновая константа. В данном случае речь идёт о понимании "украинского вопроса" от имени В.Клауса. У Путина невозможно встретить фразы о непринадлежности к РИ - он просто не мыслит подобными категориями.
Путин давеча на всю страну заявил, что несчастный украинский мужик страдал при Николае Кровавом. О чем еще говорить?
Путин - это чекисткая сволочь, или, как давеча определил его ув. salery, советский ублюдок. Ингредиенты можно смешивать и добавлять новые, по вкусу.
Не могу не согласиться по существу - ни с Вами, ни с многоуважаемым salery.
И приязни к Клаусу! Кстати, что там? Чехам Клаус больше не нужен? В России он бы сейчас ой как пригодился. :)

Ведь ни один политик так и не решился публично озвучить мысль о том, что Украина - это часть России, а украинцы - часть русского народа. Разве что, кроме клоуна Жириновского. Даже Крылов высказался крайне невнятно. То есть, в России сейчас нет ни одного самостоятельного политика. Который был бы готов опереться на народную поддержку. Чужие. :)
Редкий случай когда я с вами (точнее с переведенными вами авторами) почти полностью согласен.
Действительно редкий.
Просто спасибо!
И Вам спасибо!
Я, пожалуй, тоже ограничусь ссылкой. Возможно, в буквальном смысле это неправда, но соответствует духу момента: http://www.anekdot.ru/id/682263/
Анекдот должен быть смешным, иначе какой смысл его рассказывать?
По-видимому, Вы введены в заблуждение названием сайта. Там есть раздел "Истории из жизни". Этот текст появился как раз в историях, а не в собственно анекдотах.
Эта история не очень правдоподобна. Хотя, с другой стороны, в нашем богоспасаемом отечестве так часто происходят совершенно неправдоподобные вещи, что я не удивлюсь, если всё описанное имеет под собой какую-то реальную основу.
Ровно с этого я начал: se non è vero, è ben trovato.
Пользователь olegmatveev сослался на вашу запись в записи «Неритуальные заявления» в контексте: [...] Оригинал взят у в Неритуальные заявления [...]
Для меня все эти в высшей степени разумные тексты еще одно подтверждение, что "Старой Европе" абсолютно наплевать на судьбу т.н. восточноевропейцев.
Если в человеческом смысле, то да, наплевать. Если в политическом, то совсем не наплевать. Европа доводит Украину до нужного Европе состояния.
Не сомневаюсь, что когда придет время она так же будет доводить до нужного и любую другую страну восточной Европы. Или сдаст той же России если будет нужда.
Более того, при определенным складывающихся обстоятельствах вполне может быть боснизировано и любое другое государство Западной Европы - добрыми соседями.
Ну, основа старой Европы, база так сказать, наврядли, но любое другое да. Согласен.
Эта основа еще в прошлом веке друг дружке уж так горло рвала. Думаете, теперь не станут, если случай представится? "Дон Вито постарел..." "Акела промахнулся..."
комментарии не просто странные... Впечатление, что их писали об Украине 90-х. Какой смысл интерпретировать события сегодняшнего из позиции 20-летней давности.Сейчас настолько все изменилось, что подобный консерватизм мыслей граничит с маразмом.
Ну, вы, даёте. Это же маразм и есть, в чистом виде:
Вацлав Клаус - 72 года,
Иржи Шедивы - с 1975 года на службе - тоже не юнец, посчитайте,
один япошка молодой - 41 - ему вроде рано еще, за компанию там.

Но bohemicus все равно - спасибо. А то люди и вправду не в курсе кто там какие мнения о ком составляет.
Окамура тут по очень простой причине: он, как и клаус, радикально анти-ЕС направлен. Поэтому "те кто против тех кто против нас" ему родны и близки, независимо от.
Может и так, вам там виднее кто за что.
Но япошка вполне мог и просто так сказать, не задумываясь. К примеру, вас бы попросили прокомментировать полит.-эконом. ситуацию в королевстве Бутан - наверняка, если бы не отказались, примерно так бы и вышло.
Вы что, смеетёсь? Какая двадцатилетняй давность? Новости с Украины - это Булгаков в чистом виде. В 2014 году страна вернулась куда-то в 1918-й.

Тонкая цепочка беркутовцев, подобно булгаковским офицерам, пытается прикрыть собой остатки цивилизации от нашествия орды петлюровцев.

Этот нелепый Янукович бросает их и куда-то бежит, уподобившись гетману, имя которого я запамятовал в силу его ничтожности.

Какие-то ряженые устраивают непристойный цирк с украинским языком, "небесными сотнями" и прочим бредом.

Махно таскает какого-топрокурора за галстук.

С Юга то ли идёт, то ли не идёт то ли русская то ли не совсем русская армия или не совсем армия.

Кто-то всерьёз мечтает, что придёт и Антанта (размечтались).

И т.д. и т.п.

Что там может измениться за 20 лет, когда всё вернулось на круги своя столетней давности?
"Белая гвардия"+"Неуловимые мстители"+"Свадьба в Малиновке"
синкретическое мышление всегда обостряется в ситуации с высокой степенью неопределенности: все похоже на все и связано со всем, нужна схема, модель и т.д. Поэтому так хочется окатить назад и объяснить незнакомое из знакомого. Есть, видимо, интеллектуальный порог какой-то, не позволяющий преодолеть страх увидеть неведомое. У меня, к сожалению, нет сейчас времени и сил дать развернутый анализ нового видения, тем более, что оно еще не оформилось, но уже понятно, что старые схемы тут не пройдут. Пожалуй, пока единственный способ что-то понять - приехать и побыть здесь. Антропологический рай)
>Антропологический рай

Собственно, это приговор.
Как раз под настроение взялся перечитывать "Белую гвардию". Булгаков - вне времени.
Спасибо за великолепный пост. Некоторые заявления чешского руководства и впрямь начали сбивать с толку, а тут - все становится на свои места.
Ах! Как раз на днях пересматривала фильм "Дни Турбиных". Много думала. :)
спасибо, интересные комментарии. и никакого криптоколониализма:)
И Вам спасибо.
А меня поражает цинизм риторики о людских жертвах, ведь прекрасно же знают откуда ноги растут и то, что счёт жертв на Украине идёт лишь на сотни, а не на сотни тысяч, как в Ливии и Сирии зависит от географического положения страны, в которой идёт очередная цветная революция и от принципиальной позиции России, не позволившей большую кровь, а так ведь, на людей всем плевать, сталкивают различные группы в своих геополитических интересах и смотрят на резню, очень удобно пристроились.
Увы, в политике абсолютный цинизм - это норма. Людям, верящим в добро, политикой лучше вообще не интересоваться.
спасибо. абсолютно не важно, чье это тело несут на носилках. комментарий содержит в себе то, что полностью отсутствует у победившей "революционной" стороны -- уважение и сочувствие к полицейским. неудивительно, что у них "органы" разбежались.
И Вам спасибо.
нашлось объяснение этим комментариям уважаемых политиков: все эти годы Украина была для них абсолютно неинтересной нищей территорией, поставляющей рабочую силу и проблемы, а Россия - источник бабла, дикая, но уважаемая страна. Иначе объяснить этот бред мне трудно(

Вы во второй раз негативно отозвались об этих текстах, но так и не смогли сказать, что именно Вас в них не устраивает.
тексты в целом странные. Например, представление о том, что Украина искусственное образование и определение нынешних событий в Украине как кризис, инспирированный Западом, явно лежат в области совковой парадигмы, которую транслирует чешский экс-президент. Не хочу делать подробный разбор текстов, могу только предположить, что выраженные в них мнения больше говорят об образе мышления авторов, а не о реальном положении дел в Украине. Возникает вопрос. Ваши тексты о Богемии находятся на таком же уровне понимания, или это только тут такое?
Слово "советская" тут абсолютно не при чём. Это единствення возможная парадигма. Не ожидали же Вы от нормальных людей пропагандистского бреда в духе "тысячелетней украинской истории" или "народа, восставшего против коррумпированной власти"?
все это не важно про историю и прочее, эта парадигма такая же совковая, как и то, о чем пишут уважаемые отставники. Совковая это значит ограниченная, выстраивающая конспирологические модели в зонах непонимания. Идет зачистка совка, а что буде после - никто не знает. И это касается даже не Украины - России. Украина только фитиль. Поэтому вышеприведенные объяснения кажутся детскими.
Почему же никто не знает? Есть несколько сценариев и контрсценариев, можно просчитать любой из них, оценить вероятность осуществления того или иного варианта, возможность перехода к резервным сценариям и т.д.
Пользователь shtanov сослался на вашу запись в записи «Неритуальные заявления» в контексте: [...] Originally posted by at Неритуальные заявления [...]
Спасибо. На самом деле эти политики озвучили все мои мысли по данному поводу.

Я тут в одном блоге отвечал:

"Для начала - новые ли, старые ли власти Украины должны понять, что они существуют не в безвоздушном пространстве, и что у всех соседей (Румыния, Венгрия, Польша, Россия, Белорусь) есть свои резоны и свои интересы в этом регионе. Находились бы вы где-нибудь в Африке - было бы насрать, хоть все друг друга перестреляйте. Но вы находитесь рядом с вышеперечисленными государствами.
Эти государства очень сильно беспокоит

а) волна беженцев, которая возникла/может возникнуть после беспорядков. Ибо с этими беженцами придется разбираться не вам, а этим государствам.

б) Деньги. Извините, вы хоть и самостийные - но денег должны. И по кредитам должны выплачивать. И в срок. И те суммы, какие обещали. Без пересмотров.

в) У России в Крыму существует военно-морская база, и договоренности по ней. Поскольку эти договоренности заключены юридически - они должны исполняться.

г) В Украине находятся русские, венгры, евреи, поляки и т.д., и все ваши соседи (не только Россия) не будут смотреть спокойно на то, что их права урезаются (если урезаются).

д) Через территорию Украины происходит транзит нефти и газа, и Украина ДОЛЖНА в соответствии с принятыми на себя обязательствами эти транспортные услуги предоставлять в соответствии с заключенными договорами.

е) Ну и на сладкое - на территории Украины находятся 4 АЭС. Очень не хотелось бы, чтобы эти АЭС нечаянно взорвались или развалились, ибо это касается ВАШИХ СОСЕДЕЙ НАПРЯМУЮ.

Если вы выполняете все эти условия - вы можете и далее кричать о незалЭжности, проводить любую политику и т.д. К вам вопросов нет никаких. Пока что как минимум 3 из 5 перечисленных мною пунктов вы не исполняете, а исполнение еще двух - под большим вопросом.
Еще раз - вы живете не в безвоздушном пространстве, и рассчитывать, что вы можете творить все что угодно - мягко говоря самонадеянно.
Заметьте - я совершенно не говорю о чистой политике."

Вот чехи понимают, что они живут в небезвоздушном пространстве. А Украинские лидеры (и новые, и старые) пока этого не поняли.
И Вам спасибо.
Спасибо, очень интересно.
Паутина украинской коррупции склеивала по сути самостоятельные территориальные образования.
Попытка избавится от паутины катализировала центробежные силы.
России, действительно, теперь нужно просто ждать.
кстати четкое замечание, любая центральная власть хотела доить всю Украину, но после этих событий навряд ли Восточная Украина захочет в состав России, если они не затупят (в смысле восточные элиты) у них сейчас будут все шансы провести федерализацию лайт что будет на руку всем
И Вам спасибо.

shtanov

March 4 2014, 13:39:52 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 13:42:57 UTC

Согласно украинским СМИ на носилках несут тело человека без головы. На украинских ТВ эти кадры показывают и комментируют как обезглавливание "мирного протестанта" Беркутом. После демонстрации этих кадров выступал "очевидец" этих обезглавливаний, некий "козак" из закарпатья, с которым ранее снимали инсценировку голышом на морозе. (Он еще и морж.)

Однако, многим очевидно, что голова там на месте, просто верхняя одежда надвинута почти на лоб, и мы видим только этот лоб и рыжеватые волосы.
Англо- и чешскоязычные СМИ согласны с украинскими СМИ в том, что на носилках несут тело человека без головы. Хотя до бреда в духе "беркутовцы отрезают оппозиционерам головы", естественно, не додумался никто, кроме самих оппозиционеров.

Кстати, в комментариях прозвучали уже три или четыре версии, кому принадлежит тело и что произошло с этим человеком. Ваша версия - то ли четвёртая, то ли пятая.
Таких фейков здесь в Киеве уже было столько, что данный эпизод теряется на их фоне. Вот о наиболее громких инсценировках, призванные изобразить бесчеловечность режима Януковича:

http://shtanov.livejournal.com/27320.html

http://ermalex76.livejournal.com/9385.html
Спасибо за интересную подборку. Не со всеми высказываниями согласен, но интересно мнение не "горячих голов", а сравнительно отстраненных людей.

bohemicus

March 4 2014, 19:26:19 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 19:26:46 UTC

И Вам спасибо.

Поэтому я их и выбрал.
Пользователь misaile сослался на вашу запись в записи «Вацлав Клаус об Украйне» в контексте: [...] http://bohemicus.livejournal.com/87798.html [...]

Suspended comment

А мне показалось наоборот, эти господа подобны пуганой в 1968 г вороне.

Suspended comment

Ну это из области фантастики. Более реален вариант, когда в России в очередной раз все рухнет, и чехи вместе со всей Европой снова будут собирать нам гуманитарную помощь.

Suspended comment

А, то есть Вы русофоб. Что ж, почему бы и нет, это Ваше дело. Но в таком случае что Вы делаете в журнале автора, известного приверженностью русскому империализму, консерватизму и монархизму?

Suspended comment

Выше в комментариях Вы выразили надежду, что в России в очередной раз всё рухнет, и Запад будет собирать нам гуманитарную помощь. По-моему, это крайняя русофобия.

Я, как империалист, монархист и косерватор, мечтаю о прямо противоположных вещах - о том, чтобы в России всё восстановилось, включая границы 1913 года, чтобы русские наконец завоевали Проливы, чтобы слово русского царя было для мира законом. Другое дело, что есть мечты, и есть реальность, а в реальности приходится надеяться на куда более скромные достижения.

В РФ сегодня такая власть, какая есть, и сменится она только при очередной смене поколений. Это процесс наподобие смены времён года, его следует воспринимать, как данность. А уж ненавидеть кого бы то ни было по политическим мотивам - это абсурд. В политике никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть ничего личного.
Спасибо за ваши посты,особенно про смену власти, и поколений,и проливы думаю не надо быть монархистом что бы полностью вас поддержать.
И Вам спасибо.
Но как же можно получить проливы, ведь онипринадлежат турецкой республике?
Наши мечты весьма схожи. С сожалением обнаруживаю, что Ваши высказывания, вместе с другими немногими островками разума и патриотизма в жж сегодня еле заметны в бушующем океане советского и антирусского безумия.
Для чехов 68-й год - это сугубо формальная тема, о которой ТВ вспоминает раз в год. Реально советская оккупация значит для них несколько больше, чем французская оккупация во время Войны за австрийское наследство, но на порядок меньше, чем немецкая оккупация во время Второй мировой войны.

За 19 лет, прожитых мной в этой стране, ни одному чеху просто не пришло в голову заговорить со мной о 68-м. Зато советские пристают ко мне со своим 68-м на протяжении всего моего присутствия в ЖЖ. Просто какая-то болезнь у людей. Или, по меньшей мере - тяжёлый комплекс.


Я уже не помню, сколько раз смеялся в этом журнале над зацикленностью советских на 68-м. Не помогает. Как же мне это надоело.

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

А что в Буковины не вернетесь? Вы русин?
Не смея сомневаться в компетенции процитированных товарищей и не отрицая в общем (ключевое слово "в общем") их правоты, хотел бы заметить, что и они, и российское руководство не учитывают одной мелочи. Точнее двух.

1. Украинцы стали договорной нацией.
2. Украинская публика почувствовала вкус к новой игре - политической самоорганизации на внепартийной основе и внесении посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства. Причем 90% активности проходит незаметно для тех, кто не в теме. Некоторое представление дает Майдан как типично украинский феномен, но именно, что некоторое.

Эти два пункта, ах простите, забыл про третий: слова "За вашу и нашу свободу" не есть пустой звук или митинговая кричалка, но прагматическое руководство к действию, так вот, эти три пункта указывают на то, что публика на Украине как бы не совсем объект политики, а немножечко и субъект. Внепартийный неформальный способ организации, существенная этическая ее составляющая не позволяют сколь нибудь эффективно использовать классические формы и методы расчета и контроля поведения политически активной публики. Цитируемые Вами товарищи видимо не вполне понимают значение этих механизмов самоорганизации, поэтому и представляют себе украинское общество объектом политики. Я не думаю, что они глупы или необразованы. Скорее недостаточно точно информированы. Некоторые утверждения г-на Клауса например на это указывают. Единственное, чему я удивлен, так это тому, что судя по приведенным цитатам ни у кого из троих - европейцев! - не возникло никаких мыслей на тему "революции рассерженных граждан". Как не было 1848 года.

В противоположность процитированным мнениям Тимоти Снайдер в интервью "Die Presse" расставил акценты совершенно иным образом. >>diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1569078/Die-ukrainische-Revolution-als-EURettungsanker<<. И я бы сказал, что его мысли заметно ближе к реалиям.
Это свидетельство не силы духа украинских граждан, а, скорее, слабости государства. Не случайно Ортега-и-Гассет, например, утверждал, что в современном государстве после 1848 года народные революции невозможны, а всё, что таковым представляется, есть государственные перевороты ("Восстание Масс").
я писал что-то о "силе духа"? Таки как раз наоборот. Такой подход позволяет влиять на деятельность госаппарата воздействиями, не превышающими порога срабатывания охранных механизмов. "Не, я очень лояльный и лично люблю Президента, но вот у меня вопрос возник. Не могли бы вы в рамках существующего законодательства на него ответить". Потом грамотная формулировка, немного занудства и усё. Никакой силы духа, никакого чегеварствования. Трусливо, но эффективно.

И да, лучше использовать слово "публика". "Массы" остались в прошлом веке.
ОК, исправляюсь - события на Украине демонстрируют не наличие публики как самостоятельного субъекта политики, а "наличие отсутствия" эффективных механизмов государственной власти. Это переворот, который совершили не "трусливая публика методом тяжёлых и продолжительных переговоров", а хорошо подготовленные военизированные отряды (отсюда сразу возникает много вопросов к СБУ, как они такое счастье проморгали).
а вот с этим мнением я согласна. Высокоуважаемые участники дискуссии, по-моему, не позволяют себе даже допустить вероятности, что Майдан - абсолютно новый, никогда доселе не встречавшийся в истории Европы феномен. И они все рассуждения базируют только на экономических и политических интересах. Я же смотрела Майдан много дней подряд. И видела то, что я ранее видела в восставшей Литве: стремление к свободе и уважению прав человека. Они хотят, чтобы в них видели людей. И ради этого перетерпят много лет невзгод и нищеты, возможно. Литва живет небогато, но спокойно. Хочется, чтобы и Украина, пусть и без Крыма, зажила по-новому, без уголовников и бешеной коррупции. Ну, совсем идеально быть не может, но навряд ли будет хуже, чем сейчас психологически. А Европа и Америка денежек подбросят, куда они денутся. Государственный долг Украины не запредельный по европейским масштабам, кое-что в стране есть, может, что-то со временем получится
Извините, это журнал для взрослых, и фэнтези для старшеклассников тут ни на кого не производит впечатления.

Ничего такого, как "политическая самоорганизация на внепартийной основе и внесение посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства" просто не бывает. Реальная жизнь проще и грубее, а произошедшее на Украине по-русски описывается несколько иначе. Например, выражением "банда взяла город".

Что касается 1848 года, то это было одно из самых страшных событий в европейской истории. Естественно, пиар-картинка может быть какой угодно, но в реале любая революция - это всегда самое худшее, что только может произойти с государством и народом. Революция всегда ведёт к чудовищному понижению статуса и уровня страны. Я не раз описывал это на примере различных стран, от Венесуэлы до Франции. Кажется,, единственным исключением была американская революция, но её и революцией-то можно считать только с очень большой натяжкой (о чём я, кстати, тоже писал).

В 1848 году в Европе произошла попытка опустить целый континент на уровень Латинской Америки. К счастью, европейцы отбились (Вы будете смеяться, но и об этом я тоже писал). В 2014 году революция привела к снижению статуса Украины до балканского уровня. К несчастью, украинцам отбиться не удалось.
Видите ли, это, как Вы называете "фэнтези для старшеклассников", такая вполне себе простая реальность из взрослого мира. Три примера:

1. Украина. 2006 год. Дорожная полиция скажем так мягко потеряла берега. Ездить через страну стало невозможно. Не только например мне лично на австрийских номерах, но и украинцам. Поборы, подставы, шантаж со стороны полицейских, лютый ад словом. В какой-то момент публике это надоело, несколько адвокатов сели, поработали над списком правонарушений со стороны ГАИ, над наиболее распространенными схемами развода, разработали систему противодействия, прошу заметить, исключительно в рамках законов, и выпустили брошюру на русском, украинском и английском. Другие люди организовали печать и распространение так, чтобы на самой забытой Богом заправке ее можно было купить за 10 кажется гривен и выложили в сеть забесплатно. Третьи организовали сбор данных и постоянное обновление текста. Результат: простое извлечение брошюры из бардачка имело результатом кислую рожу гайца и "Всего доброго, езжайте". За подробностями и подтверждением можете обратиться к Пану Баклажану, он наверняка может рассказать подробнее, я лично был только пользователем.

2. Австрия. 1996 год. Социалисты и зеленые желают полностью запретить приватное владение оружием, как в Британии. Надеюсь, Вам не надо объяснять, какой вес имеет SPÖ? За несколько месяцев "просто люди" (ну не совсем от сохи, но не элита в Вашем понимании) организовали такое давление и держали его так долго, что социалисты сдались, хозяева страны то есть. И по сю пору этот междусобойчик со свободным входом и выходом и с правами клуба по интересам не теряет тонуса и заставляет напрягаться и Минобороны, и МВД, и конкретных госслужащих и исполнять (и исправлять в нужном гражданам направлении) законы.

3. Беларусь 2007 год. Вводится новый порядок временного ввоза авто. Ваш покорный слуга, посещающий "Хрустальный Сосуд(ц)" раза 2-4 в год, едет на НГ и попадает как раз на первые сутки действия нового указа. В процессе оформления ввоза выясняется, что правоприменительная практика серьезно страдает от отсутствия всякой связи со здравым смыслом и с действующим законодательством. Вы не забыли, что в Беларуси высококачественная диктатура и указы и декреты "президента" имеют приоритет над конституционными нормами? Так вот, Вашему покорному слуге не понравилась реализация именно "президентского" указа. Я был в отпуске, времени немножко было и я написал пару-тройку хорошо выверенных писем, получил на них ответы, познакомил с ними коллег по форуму, почившему к сожалению в бозе, и поделился своим видением того, как это безобразие можно было бы поправить. У коллег были схожие проблемы или могли таковые возникнуть, они шевельнулись, написали сколько-то писем, в которых задали правильные вопросы. В результате глава одного из самых могущественных ведомств Беларуси Таможенного Комитета рассудил, что проще вздрючить подчиненных и привести правоприменительную практику в пристойный вид. Что и было сделано.

Хотел бы подчеркнуть, что все три случая:
а) проверяемы
б) ни разу не революция, ибо задача смены власти не ставилась в принципе
в) исправление работы госаппарата было проведено именно что неформальным временным объединением граждан
г) не являются исключением, примерами повседневная политическая жизнь Австрии например просто набита.

Таким образом, Ваше утверждение

"Ничего такого, как "политическая самоорганизация на внепартийной основе и внесение посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства" просто не бывает."

следует назвать несколько категоричным.

И чтоб два раза не вставать... Спасибо за исторические эссе.
Вы путаете совершенно различные явления - низовую самоорганизацию энтузиастов и организованный госпереворот, в котором люди выступили всего-навсего распропагандированной массовкой. Люди-то и в том, и в другом случае хорошие, честные и неравнодушные. Но сами явления - категорически противоположные.
Ну во-первых, одно другого не исключает. Скорее дополняет. Кроме того, низовой не значит незначительный. Примеры я приводил. Далее, Вы совершенно правы. Работы по проведению госпереворота и, что важно, по последующей реорганизации общества слишком объёмны для энтузиастов. Они по плечу только специалистам. Специалисты же уже не могут себе позволить игнорировать спонтанные, неконтролируемые сверху действия граждан. Иначе будет постоянное давление, головняк, в случае серьезных ошибок - майдан и замена на других специалистов, бо очередь стоит из желающих.

Т.е., в настоящее время публика уже достаточно развита и готова ментально, морально и технически чтобы организоваться побыстренькому и резко усложнить жизнь элитам, буде они потеряют берега. Элиты же, не теряя в общем своего могущества, вынуждены 100500 раз подумать, прежде, чем что-то замутить. Налицо образование еще одной петли обратной связи, обеспечивающей стабильность и одновременно лабильность общества, сохранение и от развала, и от застоя. В развитых странах (я брал в пример Австрию) эти механизмы выработаны и функционируют. В развивающихся странах (в моем примере Украина и Беларусь) они еще незрелы, но вкус к их использованию у публики имеется. Что является обнадеживающим признаком и позволяет надеяться на успешность превращения этих стран в развитые.
То есть в стране происходит переворот, целые города захватываются какими-то бандами, соседняя страна вводит свои войска и т.д. и т.п., а Вы всерьёз расказываете, что при свергнутом режиме в этой стране кто-то пожаловался на плохую работу полиции, после чего полиция стала работать лучше. Замечательно.
При всем уважении, Вы действительно внимательно прочитали мой пост? Я что-то писал про Украину? Нет, и не собираюсь этого делать. Вы имеете по поводу событий, там происходящих, свое мнение и я не стремлюсь Вас переубеждать, хотя Ваши высказывания указывают на неглубокое знание ситуации. Но развести простите в Вашем журнале хохло... ну грязюку, нет не хочу.

Речь шла о Вашем тезисе:
"Ничего такого, как "политическая самоорганизация на внепартийной основе и внесение посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства" просто не бывает."

Я постарался в меру своих слабых способностей на примерах показать, как самоорганизованные граждане уверенно вносят изменения в общественную жизнь вне зависимости от того, хотят ли элиты чтото менять или нет. Используются при этом, осознанно или интуитивно, элементы теории сложных систем. И знаете, замечательно работает. Не без фейлов, но тем не менее фактическое, объективно проверяемое положение вещей указывает на то, что Ваш тезис как минимум неточен.
а теперь попробуйте переубедить своей методичкой блокпост нацгвардии.
В том то и разница между законной властью и переворотом.
А не могли бы Вы дать ссылки на свои посты об этих событиях (1848)
Я писал об этом во второй части биографии Радецкого. Там об этом не очень подробно, но суть событий всё же затронута http://bohemicus.livejournal.com/75468.html
Спасибо, я читал, но сейчас перечитаю еще раз
А что вы скажите про Грузинскую революцию? Когда к власти в стране пришел Саакашвили. Вроде бы у него получилось провести реформу МВД.
Спасибо.
По-моему, рассказы о замечaтельной реформе грузинского МВД - это такая же сказка, как рассказы о создании в Грузии боеспособной армии. Зимними вечерами рождественские сказки звучат хорошо. А вот летними днями (например, августовскими) - плохо.
Конечно мое мнение целиком субьективно, и наверняка, мне не удается взглянуть на них обьективно, но при личной встрече грузинская полиция производит приятное впечатление, также, как и турецкая. При виде скажем российских или украинских правоохранителей - сразу напрягаешься.
Прагматики...
Да, конечно.

Deleted comment

Комментировать, не читая - это, конечо, очень круто.
Сара Пейлин, кандидат в вице-президенты США от Республиканской партии на выборах 2008 года предупреждала, что в случае победы Обамы на выборах, следующей на очереди после Грузии станет Украина. http://www.independent.co.uk/news/world/sarah-palin-predicted-in-2008-that-putin-would-invade-ukraine-if-obama-was-elected-9167833.html

Также одним из итогов противостояния на Украине, независимо от исхода, станет стирание для внешнего наблюдателя малейшей разницы между "русским" и "советским".
«Угроза фашизма объединила всех. На митинг вышли представители практически всех более менее известных политических организаций города, которые порой крайне полярно друг к другу настроены. Были российские и имперские флаги, флаги компартии, "Русского блока", различных патриотических организаций, портреты Сталина, знамена Победы и ВМФ СССР, флаги с гербом СССР.» Ну а пока, донские казаки едут защищать памятники Ленину, а у нового правителя Крыма Аксенова в кабинете стоит маленький бюстик Дзержинского с накинутой георгиевской лентой.
http://philtrius.livejournal.com/952988.html?thread=12215196#t12215196
http://colonelcassad.livejournal.com/1428328.html
«Еще в 1995 году Всемирный русский народный собор заявил, что русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле, являющееся общепризнанной нормой международной политики. Одновременно будем надеяться и на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям», — цитирует главу синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволода Чаплина «Интерфакс».
И
"Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права - на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу". (Адольф Гитлер)
Украиной занимаются сейчас, Беларуси, Казахстану и Прибалтике - приготовится. Надел бы кто на памятник Кравчуку темные очки, смотри слепец, что ты сделал, отказавшись от ЯО. Прав был де Голль, главная гарантия суверенитета страны – ядерное оружие и отсутствие иностранных военных баз на ее территории. Бисмарк тысячу раз был прав в том, что договоры, подписанные с русскими, не стоят бумаги, на которой они написаны. Западные лидеры забыли эту простую истину, вот им сама жизнь и напомнила.
"Бисмарк тысячу раз был прав в том, что договоры, подписанные с русскими, не стоят бумаги, на которой они написаны." - а полностью фразу привести слабо?

Deleted comment

Да, я то знаю, а вот Юстат, что выше нет.

Deleted comment

бисмарк этого не говорил, пруфа нема: http://ru.wikiquote.org/wiki/Отто_фон_Бисмарк

Deleted comment

так зачем же эти манипуляции с лапшой по поводу "цитаты" бисмарка

Deleted comment

laubsaege

March 16 2014, 19:09:31 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 19:11:03 UTC

в дальнейшем я надеюсь, что вы не будете приписывать плоды вашей фантазии бисмарку

мне это кажется некорректным и даже опасным - киселёв на днях "процитировал" его же: призывал мол отделить украину от россии
Также, Россия продолжит свое скатывание в националистическо-клерикальное болото. Деградация народа за 14 лет просто поражает. Градус невротизации населения просто зашкаливает.
«Когда вчера я прочла про то, что украинским биатлонисткам зрители-россияне кричали во время забега "Упади! Промахнись!" я сначала не поверила. Ну, как-то это уж совсем за гранью. А потом написала пост о людях Майдана, получила на него больше тысячи агрессивных комментов и поняла, что у меня очень оторванное от жизни представление о том, где грань у переживающих имперский батхерт сограждан. Когда люди, только позавчера призывавшие Януковича "проявить жесткость", "раздать оружие Беркуту", "закатать их в асфальт!", утопить протест в крови, сегодня лицемерно вопят про "стоили ли загубленные жизни" и "кто воскресит мертвых". Мертвых, чьей смерти они так страстно желали. Мертвых, которых было бы в сотни раз больше, если б все вышло по их призыву. Когда люди, обильно употребляющие слова "хохляндия", "жидовье", "пиндосы" и "чурки", патетически восклицают "как можно радоваться победе фашизма!". Когда люди, вот только что открыто обсуждавшие ввод в соседнее государство танков, разделение его территории и аннексию, вопрошают: вы что, не понимаете, что вас использовали, подмяли и поделили? Когда Украине с кликушеским упоением предрекают кровь, войну, резню, нищету, голод, смакуя каждый малейший признак надвигающейся беды, десятки, сотни раз с мстительным упоением повторяя одни и те же доводы в пользу грядущего апокалипсиса в одной отдельно взятой стране. Я перестаю понимать, есть ли вообще эта грань.Есть ли вообще хоть что-то, чего в своем постимперском батхерте не способны пожелать украинцам "русские братья".Знаете, на что похоже? Мне приходилось работать с женщинами, оказавшимися в ситуации длительного семейного насилия, эмоционального и физического. Конечно, они еще до обращения к психологу в какие-то моменты порывались уйти от насильника. И рассказывали мне, что было. Так что этот монолог я знаю наизусть, со всеми вариациями, и именно он сейчас звучит, один в один: "Ты что о себе возомнила, сука?! Я тебя любил. Я тебя кормил. А ты, тварь неблагодарная, ссссука, шваль, ну ничего, ты еще будешь кровью харкать, мразь, ты еще на коленях приползешь, ты еще узнаешь!.. Ты думаешь, я не понимаю? Думаешь, не знаю, кто тебя надоумил? У тебя своих-то нет мозгов, курица, дебилка, я знаааааю, откуда эта дурь у тебя... наслушалась... Думаешь, ты кому-то нужна?! Да кому ты нужна, дешевка, дрянь, да на что ты сама-то способна, да об тебя все ноги вытирать будут, уууууу сссука!.." В этом месте самое время воскликнуть патетически со слезой в голосе: нет, ну почему они нас так НЕ ЛЮБЯТ? Почему не хотят быть с Россией? Почему говорят: "кто не прыгает, тот москаль"? Ведь мы БРАТСКИЕ НАРОДЫ. Ведь мы, сссука, братья, тварь, ты еще кровью умоешься, гадина!..»
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/222267.html
Раньше (да и сейчас некоторые люди удивляются, как это народ Гёте и Шиллера дошел до такого, сотворил то, что сотворил, мол как же так, Европа ж, культура ж, все дела. В будущем их потомки будут удивляться, как народ Пушкина и Достоевского дошел до такого, как он так опустился. А вот так. На наших глазах практически, за 14 лет людей довели до кондиции.

Suspended comment

А Вам не приходило в голову, что блогеры, закатывающие украинофобские и русофобские истерики, могут получать деньги в одном и том же окошке?

Знать бы еще, кто платит некоторым моим невиртуальныем знакомым, закаты акающим украинофобские истерики
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Вы прям как Надежда Яковлевна: "Я вам скажу правду, но не всю правду":). "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". И еще одна цитата: Мы делили апельсин, много наших полегло)))
Не могли бы Вы выражать свои мысли яснее? Так, чтобы коме Вас их понял ещё кто-нибудь?
Извините за чрезмерное злоупотребление андестэндингом:). По первому: это ведь не единственная точка зрения Богемии (приведенные Вами высказывания). К тому же все это мнения, а не действия. По второму (из Фауста): на Майдане не партийная борьба разный политических партий и направлений, к которой стараются свести происходящее разные стороны конфликта, там имеет место редчайшее явление политической истории, когда на место убитой сотни без всякого принуждения и поощрения под пули вполне реальные выходит 50000 человек. По третьему: думаю, многие вчера пожалели о том, что успели наговорить про Крым и Украину за последние дни, спалились, хотя никого особо неожиданного лично я в рядах спалившихся не наблюдаю, скорее, наоборот, по-хорошему удивил консерватор Зубов, вступившийся за Украину, за что и был немедленно уволен с работы, думаю, история будет иметь шумное продолжение.
Что в этом явлении редкого, а тем более - редчайшего? Обычный захват города бессмысленной толпой, собравшейся вокруг твёрдого ядра подготовленных боевиков. Во время революций такое бывает сплошь и рядом.
"твердого ядра подготовленных боевиков" - что-то у Вас лексика вдруг стала не богемская, и что же делали эти боевики для захвата города, кажется, стреляли в эту самую "бессмысленную толпу"? И почему же это привело к захвату города? Вот это мне и непонятно.
Как раз наоборот, это богемизм. Tvrdé jadro - это стандартный оборот в чешской публицистике (например, в выражениях "твёрдое ядро коммунистов", "твёрдое ядро футбольных хулиганов", "твёрдое ядро Евросоюза" и т.д., см. https://www.google.cz/#q=tvrd%C3%A9+jadro), и я не уверен, что по-русски его использует ещё кто-нибудь, кроме меня. В данном случе под твёрдым ядром подразумеваются боевики Правого сектора.

arcist

March 4 2014, 15:01:23 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 15:06:25 UTC

Перечисленные заявления чешских политиков к огромному сожалению доказывают, что панславизм - это прекрасная, но, увы, совершенно далекая от реальности мечта.
Славяне разорваны и безразличны к судьбе друг друга.
Потому что одни любят рабство и мечтают всех в него загнать, а другие гораздо меньше.
Увы, такова жизнь. Панславизм создавался в сугубо прагматических целях - ради отнятия у Османской империи её балканских владений и подрыва Габсбургской империи. Вне этих идей панславизм оказался неработоспособен.
Когда под контроль СССР в 1945 г. отошли все славянские народы, впервые в истории у всех славян возникли условия для максимально тесных контактов. Т.е. я скромно полагаю, что с 1945 по 1990 г. наступил период советского панславизма.
В то время миллионы советских людей, думаю, в первую очередь славян из СССР, отправлялись в турпоездки в Польшу, Чехословакию, Болгарию, Югославию... Вероятно, и славяне из перечисленных стран ездили в Россию, Белоруссию, на Украину.
Но, конечно, в СССР в принципе не могла возникнуть идеология славянского единства. Вероятно, советские вожди даже боялись и препятствовали такой возможности.
Хотя, повторюсь, на уровне личной жизни существовал панславизм. Славяне из СССР слушали Карела Гота, польскую певицу Марылу Радович, югославскую - Радмилу Караклавич и т.д. Думаю в домах многих были открытки с видами Праги, Софии, Варшавы и т.д.
Так это же новейший японский панславизм:)
Кстати!
Один из важных результатов позорной прессухи Путина - он ОТКАЗАЛ русским солдатам даже в минимальной юридической защите. Мол, нет там солдат, а просто какие-то наемники.

Это абсолютно повторяет ситуацию чеченской войны, когда в случае ранения, смерти, плена русские солдаты были никак и ничем не защищены, их родные сами маялись, а солдаты официально в зоне боевых действий отсутствовали.

На мой взгляд это - настоящее предательство русских солдат. Их использовать даже не успели, а уже кинули. И сделал это Владимир Путин, публично только что перед всем миром отрекшийся от русского солдата, выполнившего его приказ.

Чего еще ожидать от КГБ-шника. Продаст и предаст, ограбить вот воннеых не может, пичалька.
Но зато в руки плывут миллионы баранов на востоке Украины. Им под путяру хочется, он их еще не предавал!!!

так что завтра военные из крыма побегут.
Вы будете безусловно правы, если начнутся боевые действия, а позиция "это не наши люди" останется в силе. Однако с наибольшей вероятностью никаких боевых действий не будет. В таком случае ситуация останется не вполне приличной, но по крайней мере до трагедии дело не дойдёт.
А вы уверены в том, что там солдаты российской армии? Ничего, что они себя сами крымчанами называют?
Интересно, а как Вацлав Клаус отнесся к распаду Чехословакии на два государства.
Вацлав Клаус стал премьер-министром Чехии в июне 1992 года и вёл переговоры с пермьером Словакии Мечиаром об условиях разделения Федерации. Федерация перестала существовать 1 января 1993 года.
Спасибо. То есть для чехов (по крайней мере, для Клауса) словаки это не то, что для русских украинцы и белорусы? Я правильно понимаю?
Да, правильно. Чехи и словаки - это близкородственные народы, но у них разные исторические пути. В отличие от Богемии, Моравии и Силезии, Словакия не входит в число стран короны св. Вацлава. Это одна из стран короны св. Стефана. В Австро-Венгрии Чехия была в австрийской части, а Словакия - в венгерской, там было разное законодательство, разные государственные языки, разный уровень развития и т.д.

Исторически чехи и словаки всегда жили отдельно. Чехословакия просуществовала каких-то 80 лет и за это время дважды распалась. Её распад не вызвал заметных сожалений у большинства населения. Конечно, идеология чехословакизма тоже существовала, но глубоких корней она не пустила.
Спасибо за ответ. А как вы как чехофон оцените близость чешского и словацкого языков? Они ближе друг другу, чем русский и украинский?
И еще интересно, общались ли вы тесно со словаками? Можно ли в бытовом общении увидеть различия между чешской и словацкой ментальностью?
Украина, конечно, искусственное образование с высосанными из пальца границами. Равно как и Россия, Казахстан, Эстония, Узбекистан и все остальные постсоветские государства (кроме может Латвии с Литвой, да и то не факт, просто не в курсе).
Можно также заметить, что сколько-нибудь влиятельных ирредентистских движений вна Украине нету. Кстати сказать, на референдуме об независимости в 1991 даже в Крыму было небольшое большинство "за" (только в Севастополе и Симферополе, кажется, против было больше). Оно, конечно, дело давнее, однако вплоть до недавнего времени в том же Крыму "взад в Россию" было скорее неким абстрактным Вышним Ерусалимом, чем политической программой. То есть понудеть на тему пожалуйста, а вот вести какую-то энергичную борьбу - это ну ево. Реальная привлекательность России, с постоянными войнами на Кавказе да и кстати сказать с далеко не всем симпатичным начальством штука довольно неопределённая.
То есть изрядное раздражение Киевом, языком, полномочиями местных властей есть. Насколько оно реально готово конвертироваться в борьбу за воссоединение или там независимость, вопрос весьма гадательный, на который, действительно, кроме как через референдум не ответишь. И я бы, как бывший крымчанин, ставки на исход такого референдума за верняк не держал. Не говоря уже про прочие юго-восточные места.
Кстати сказать, нонешние борцы за рисорджименто, судя по удивительным формулировкам вопроса, который вроде как собираются рассматривать на крымском референдуме, тоже не вполне уверены.

ЗЫ Напомню также, что имеет место быть немалое количество граничащих друг с другом одноязычных государств (англо, немецко, испано и арабоговорящих, например) которые отнюдь не пылают желанием слиться в экстазе, а попытки что-то такое учудить как правило проваливались.
Украина-Россия, строго говоря, не совсем то - Украина всё же двуязычна, но и не сказать чтоб очень уж далеко от этих вариантов.
А кто хотел бы присоединиться к РФ в её сегодняшнем положении? К РФ с такой идеологией, с таким уровнем коррупции, с такими культурными феноменами и т.д. Только люди, у которых всё её хуже, и нет ни малейшей надежды, что станет лучше. Все эти годы население Украины надеялось, что лучше всё-таки станет. Какое-то движение части из них в сторону РФ началось только после того, как в Киеве возникла совсем уж плохая власть - на порядок хуже предшествующей.
никакая часть Украины не начинала движение в сторону РФ
Особенно отсутствие движения в сторону РФ бросается в глаза в Крыму.
забавная слепота - выдавать спецоперацию гебни за инициативу Крыма
Как интересно бывает перечитать комментарии многолетней давности.

Александр К-ин

March 4 2014, 15:31:41 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 16:02:49 UTC

Ни о чём. Абсолютно пустой, беззубый и бессодержатнльный пост, а высказывания приведенных в нем лиц - типичная "горбачевщина" трусливых пенсионеров с энурезом. Вы сдулись.

Ваше призвание - писать исторические обзоры для гламурных журналов и ресторанную критику.

bohemicus

March 4 2014, 16:13:30 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 16:14:28 UTC

Вы правы, текст об Украине, а призывов заводить танки или лезть на баррикады в нём нет. Ну и зачем его писать или читать?

Вот только использованная Вами форма "ни о чём" несколько смущает. Я думаю, стилистически вернее было бы написать "ниачом". Да и экспрессию стоило бы усилить: "Ващщще ниачом".
Недавно одна дама на протяжении диалога три или четыре раза сообщила мне, как я ей неинтересна :)
Рекордсмен этого журнала четверо суток рассказывал, как ему здесь скучно. Я уже не помню ни его никнейма, ни темы своего поста - давно это было. Но рекорд его так никто и не побил. Сейчас такие бойцы уже не встречаются. Мельчает народ :)
Ну вполне в духе того, что я читаю в американских источниках...
Крым не Украина и дайте Русским самим разобраться, это их внутреннее дело...
То есть в американских источниках пишут не совсем то, что публично заявляют американские политики? Спасибо, это интересно.
Переписывался сегодня со своим другом из Индианаполиса. По радио говорят, что хорошо бы не лезть в дела русских и дать им самим во всём разобраться. Про своих политиков говорят с осуждением.
Тон или издевающийся... вот тут например, типа Путин сам верит в то что говорит его пропаганда... Mr. Putin might actually believe his own Ukraine propaganda (см.в Вашингтон пост)
Или очень спокойный как здесь: http://www.huffingtonpost.com/anatol-lieven/ukraine-russia-crimea_b_4899217.html

"It also seems unlikely that the government in Kiev will try to retake Crimea by force, both because this would lead to their inevitable defeat, and because even some Ukrainian nationalists have told me in private that Crimea was never part of historic Ukraine. They would be prepared to sacrifice it if that was the price of taking the rest of Ukraine out of Russia's orbit."

Украинские националисты в частных беседах признают, что Крым никогда не был частью Украины. И они бы предпочли пожертвовать им, если такой ценой можно увести Украину от влияния России..

"For now, the overwhelming need is to prevent war. War in Ukraine would be an economic, political, and cultural catastrophe for Russia. In many ways, the country would never recover, but Russia would win the war itself. As it proved in August 2008, if Russia sees its vital interests in the former USSR as under attack, Russia will fight. NATO will not. War in Ukraine would therefore also be a shattering blow to the prestige of NATO and the European Union from which these organizations might never recover either."

Россия выиграет войну (если она произойдет) но это будет иметь катастрофические последствия для самой России. Август 2008 показал, когда Россия видит атаку ее жизненных интересов на постсоветском пространстве, она будет драться. А НАТО не будет. Война в Украине также надолго подорвет авторитет НАТО и ЕС...
Спасибо!

Deleted comment

Ссылка в начале цитаты. Т.к. Автор пишет о "частных" разговорах, то он предлагает ему доверять))
Где в этой ссылке написано "дайте Русским самим разобраться, это их внутреннее дело"?

Т.е. обе ссылки которые Вы привели как раз говорят о том что Америка категорически против нарушения Будапештского меморандума и против переделки территории Украины. Другое дело что во второй статье автор вполне реалистично оценивает ограниченные возможности Запада воздействовать на внешнюю политику России.
Остается вас спросить: ГДЕ я написал "дайте русским самим разобраться? "Впрочем и такое мнение в амерских источниках есть тоже))
Оч. интересные мнения и на редкость адекватные, спасибо.
И Вам спасибо.
ермин «полезные идиоты» вроде как первым произнес Владимир Ленин. Он таким образом хотел описать наивных западных политиков и журналистов, которые восхищались советской Россией и служили большевистской пропаганде, а часто и разведке. Имперское геополитическое видение внешней политики России с тех пор никак не изменилось, в глобализованной виртуальной реальности медиа-мира услужливых «полезных идиотов», скорее, только прибавилось. Вацлав Клаус уже долгое время - самый обидный для нас «полезный идиот».

На следующей неделе по приглашению Института демократии и сотрудничества Вацлав Клаус в Париже будет рекламировать французское издание сборника своих статей, вышедшего под заглавием «Спасти народы Европы» (Zachránit národy Evropy). Институт с таким прекрасным названием – один из двух филиалов одноименного института в Москве. Второй филиал находится в Нью-Йорке, но на его американском сайте можно легко найти, например, душевные фотографии Леонида Брежнева. Официально работу этих филиалов оплачивают «российские неправительственные и гуманитарные организации». Никто этому не верит, если, конечно, не считать российскую Федеральную службу безопасности, компании «Лукойл» или «Газпром» «неправительственными организациями», а их деятельность – столь критикуемым Клаусом «лоббированием» и проявлением «опасного левого НПО-изма».

Читайте также: Демократия по Клаусу

Встречать Вацлава Клауса будет директор парижского института Наталья Нарочницкая. Эта видная советская активистка сегодня относится к самым известным пропутинским шовинистам. В 2003-2007 году она была депутатом Государственной думы от блока «Родина», членов которого российская независимая пресса уже тогда охарактеризовала как «ортодоксальных чекистов». Наталья Нарочницкая прославилась как ярая сторонница действий российской армии во время первой войны в Чечне в 1994-1996 годах. Она ценила и патриотизм протофашиста Жириновского. Жестко выступала против расширения НАТО в Центральной Европе. Нарочницкая – член президентской Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, она также автор популярной книги «Россия – это модель мира».

Нарочницкая проповедует право на объединение русского народа в одном государстве, то есть, иначе говоря, на присоединение территории, на которой в ближнем зарубежье живут русские меньшинства. Первоначальная версия этой теории была известна под лозунгом: «Ein Reich - Ein Volk - Ein Führer». В 2005 году Нарочницкая обратила на себя внимание, сделав заявление, что прибалтийские страны при Сталине «присоединились к Советскому Союзу законным образом». О фантастической защите обвиняемых военных преступников Ратко Младича, Радована Караджича и Слободана Милошевича не стоит и говорить.

Иосиф Сталин был первым, кто придумал стратегию советской внешней политики, направленной на ослабление трансатлантических отношений Европы и Соединенных Штатов. Если кто-то забыл: Чехословакия из-за этого должна была отказаться от плана Маршалла и на 40 лет покинула демократическую Европу. Позже советский министр иностранных дел Андрей Громыко настаивал на этой стратегии и использовал ее в полной мере, например, поддерживая антиамериканизм в политике Франции. Печально, когда чешский политик в роли «полезного идиота» в 2012 году соглашается с экс-советской российской шовинисткой, которая утверждает, что необходимо «защищать Европу от диктата США и НАТО», потому что «только естественное союзничество России, Франции и Германии гарантирует Европе процветание и безопасность».

Сталин и Ленин восхитились бы. Сенат парламента Чешской Республики однажды все же должен набраться смелости и этого господина Клауса обвинить в предательстве хотя бы за этот позор.
Оригинал публикации: Klaus za všechny (Putinovy) prachy
Опубликовано: 01/04/2012 19:06


Читать далее: http://inosmi.ru/europe/20120403/189719973.html#ixzz2v0bdZ78u
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
А, Ян Урбан, профессиональный диссидент при любой власти... Но интересно, что иносми переводят чешских блогеров. Они там считают, что блоги - это СМИ?
Они не считают, но блоги частенько переводят. То, что считают интересными.
Надо же, чудеса какие-то. Даже у Богемика в коментах разгорелся хохлосрач!
Уже никуда не скрыться, в ленте идут бои с использованием всех видов вооружения. Встречаются даже угрозы найти в реале и обезглавить-трансглюкировать. От некоторых уже отписался.
Вот война что делает, проклятая.
Это что, у меня двое коллег (оба вполне интеллигентные) чуть не подрались сразу после перемоги. Один радовался за майдан, другой - нет. )
Ну на работе это тоже у нас было, до драки не дошло, но отношения испорчены. Ещё другая тема была - олимпияда, за и против.
Не вижу в комментариях ничего особеного. Несколько наивных людей высказали несколько наивных тезисов, но и не более того.
Как же приятно читать здравомыслящих людей!
Спасибо! Всегда интересно читать Ваши статьи. Просто душой отдыхаю :)
И Вам спасибо.
Мне то за что? :) Я же только читаю.
спасибо большое за статью.
скажите, пожалуйста, как Вы считаете, на сколько имеет право на существование мнение, что такой исход революции, какой был на Украине был спровоцирован самой Россией именно для того, чтобы в результате завладеть Крымом?
вот здесь http://snegir9.livejournal.com/48308.html я попробовал изложить свою мысль о причинах и предпосылках такого развития событий чуть более подробно. если Вам не сложно загляните, пожалуйста.
И Вам спасибо.

Скажу, не заглядывая: не имеет. РФ просто не в состоянии самостоятельно сыграть в подобную игру.
Но ведь если учитывать, что националистические организации вроде правого сектора были созданы с участием Януковича, а Россия всегда активно поддерживала Януковича (на сколько я помню и во время оранжевой революции они первые признали его президентом), то сам собой нашиваемая вывод, что к костяку украинской революции, правому сектору, Россия имеет самое непосредственное отношение, а Януковича просто использовали.
Кстати еще один момент. Ведь похожая ситуация была в своё время с Молдовой. Когда эта страна начала делать более менее серьзёные шаги на сближение с западом, со стороны российской пропаганды послышался вой бандиты/нацисты/фашисты, в результате чего от Молдовы под протекторат России отделили Приднестровье. 14-я помоему бригада до сих пор там стоит. И что еще интересно, до тех событий в Тирасполе всегда нормально относились к Европе, а после той пропаганды отношение поменялось на отрицательное.
Ну вот Вы сами всё и объяснили. Только почему-то не осознали смысла собственного объяснения.

Молдавия, Грузия, Украина - везде один сценарий. Все они в итоге заключают договоры об ассоциации с ЕС, ставящие их в положение европейских неоколоний. ЕС в этой игре играет роль доброго следователя, а РФ - злого. ЕС заманивает их пряниками, а РФ делает страшные рожи и даёт им пинков сзади.

При этом РФ последовательно отторгает от каждой из этих стран какие-нибудь територии, что делает принципиально невозможным их вступление в НАТО. Т.е. американское влияние элиминируется, и страна становится чисто европейским протекторатом, как 15 стран зоны франка в Африке.

Игру ведут ЕС и США. А такого игрока, как РФ, не существует. РФ - это бита в руках у ЕС, а Молдавия, Грузия, Украина - это мячики, по которым ЕЦ лупит в бесконечном матче с американскими друзьями.

snegir9

March 7 2014, 20:30:40 UTC 5 years ago Edited:  March 7 2014, 20:33:17 UTC

да это же на столько просто, что выглядит просто невозможным! большое спасибо, действительно кое-что проясняется, но мне, очевидно, ещё очень многое предстоит понять.
честное слово, я под впечатлением :)
Про Януковича и правый сектор я не правильно высказался. Янукович и Трезуб были связаны через Петра Порошенко.
Пользователь it_comment сослался на вашу запись в записи «Неритуальные заявления - трезвый взгляд из-за рубежа. - репост» в контексте: [...] как таковая сохранится, но, к сожалению, уже без Крыма." Оригинал взят у в Неритуальные заявления [...]
А все-таки как "простой чех из пивной" воспринимает события ? Каков спектр мнений ? Ведь все-таки 1968-й год был, по идее это должно влиять на восприятие событий.
Россию поддержали две группы: коммунисты и "народные патриоты". Первые считают события в Украине заговором империалистической ЕС против России, вторые -- заговором коммунистической ЕС против России.
И те и другие малочисленны, но не маргинальны (в сумме процентов 30 наберут, думаю).
Причудливая политика какая. Чувствую - стало быть, братский народ (в РФ ведь тоже довольно все экзотично: КПРФ, ЛДПР) :-).
Есть такое дело.