bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Неритуальные заявления

   Задолго до наступления нынешнего кризиса посвящённые Украине ЖЖ-тексты в большинстве своём создавались исключительно в пропагандистких целях, а их обсуждение сплошь и рядом выходило за рамки приличий и благопристойности. В последние месяцы ситуация усугубилась. Риторика всех заинтересованных сторон приняла просто скандальный характер, а немногочисленные разумные голоса почти не слышны на фоне военной истерии. Bозник парадокс: совсем ничего не написать об Украине невозможно, но и писать о ней тоже невозможно. Поэтому я решил прибегнуть к старому ЖЖ-истскому трюку "мопед не мой".

   Думаю, есть смысл ознакомить читателей "Богемских манускриптов" с богемским взглядом на происходящее. Заявления  первых лиц делаются в ритуальных целях, a  споры местных форумистов  копируют аналогичные дискуссии наших соотечественников. Они вряд ли кого-нибудь заинтересуют. Куда интереснее высказывания людей, которые  не связаны конвенциями и необходимостью совершать ритуальные действия, но при этом достаточно компетентны, чтобы адекватно оценить происходящее. В первую очередь речь идёт о деятелях, которые или уже покинули наивысшие посты, или ещё не достигли их.

   Я перевёл на русский язык касающиеся Украины заявления экс-президента Вацлава Клауса, генерала Йиржи Шедивого и депутата Томио Окамуры. После некоторых колебаний я сопроводил их одним видео, обнаруженным на страницах чешского интернет-издания "Полицейская газета". Подчеркну, что "Полицейская газета" - это специализированный ресурс не для всех, а потому женщинам, детям и лицам с тонкой душевной организацией лучше воздержаться от просмотра кадров, представленных в конце поста.


   21 февраля, в день, когда в Киеве было свыше 70 погибших, а оппозиция и президент Украины подписали соглашение, которое никто не собирался исполнять, на официальных страницах института Вацлава Клауса появился следующий текст:

                                   "ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ 19 - К СИТУАЦИИ НА УКРАИНЕ

    1. Украина в своём сегодняшнем виде - это в значительной мере искусственное образование, ставшее независимым государством только после распада Советского Союза 20 лет назад.

    2. С одной стороны, в него входят территории на Западе страны, которые никогда не входили в Российскую империю и были присоединены к России после Второй мировой войны - территории, на которых шла борьба за независимость (в том числе - на стороне нацистов). С другой стороны, это  области, бывшие чисто русскими с XVIII века (Крым, Одесса, Восток страны), для которых независимость Украины означала отрыв от национального очага.

    3. Определённая искусственность этого государственного образования и различия представлений его жителей о будущем и о направлении развития с самого начала парализовали его политическую жизнь. Мы хорошо видели это даже из Праги. Своё дело сделали и неудавшаяся трансформация страны, тяжёлое наследие коммунизма и экономический и политический хаос последних двадцати лет.

4. Украина осталась и не могла не остаться страной, глубоко укоренённой в постсоветском пространстве, связанной с Россией и во многих отношениях зависимой от неё. Это естественно, и нет способа, которым это можно было бы изменить.

   5. Для России Украина значит больше, чем остальные ближайшие соседи, больше, чем, например, Эстония, Азербайджан или Таджикистан. Это историческая колыбель русской государственности и культуры, это родина миллионов русских.

   6. В данной ситуации мнение некоторых людей в Европе, включая представителей Евросоюза, сегодняшних политических репрезентантов Чешской республики и, в первую очередь, политических активистов, согласно которому можно вести борьбу за ориентацию Украины на Запад или на Восток, игнорирует реальность. Оно ведёт страну к неразрешимому конфликту, который может закончиться только трагедией.

7. В объективно существующей геополитической ситуации для сохранения Украины в качестве независимого и функционирующего государства необходимы сдержанность и дипломатичность мышления её политиков и зарубежных партнёров. К сожалению, мы со всех сторон видим нечто прямо противоположное.

   8. Со стороны Запада безответственно поддерживать амбиции и иллюзии западноукраинских радикалов, верящих, что выбор между Востоком и Западом действительно существует, и что ЕС и США способны не только поддержать, но и обеспечить Украину в её стремлении на Запад. Ясного и твёрдого желания идти ради неё на жертвы у Запада нет. Запад помог разразиться кризису, который ему не нужен и за последствия которого он не готов нести ответственность.

    9. Постaвить Украину перeд выбором - Восток или Запад - означает разорвать её. К сожалению, кажется, именно это и происходит.

  10. Одновременно кажется, что большинство участвующих начинает это понимать. Вопрос в том, не слишком ли поздно. Особенно иллюзорно мнение, что эту проблему можно решить с помощью новых выборов."


   Комментарий подписан директором института Вацлава Клауса Йиржи Вейглом и самим Вацлавом Клаусом. О прежних словах и делах Вацлава Клауса см.  Восток Запада., Ещё раз о двух Вацлавах.Президент республики против политической корректности.Happy birthday, гусит., Так говорил Вацлав Клаус.  Доктор философских наук Йиржи Вейгл - многолетний сотрудник Вацлава Клауса. В 2003-2013 годах возглавлял администрацию президента республики. После выборов 2013 года президент Земан предложил Вейглу остаться на посту, но тот предпочёл перейти на работу в институт Клауса. На страницах "Манускриптов" Вейгл прежде не появлялся. Оригинальный чешский текст комментария находится здесь: http://www.institutvk.cz/politicke-komentare/politicky-komentar-ivk-c-18-k-situaci-na-ukrajine Английская версия - здесь: http://www.institutvk.cz/texts-in-english/vaclav-klaus-institutes-public-statement-situation-ukraine (между ними есть незначительные расхождения)

1 марта 2014 года, в день, когда президент РФ попросил у Совета Федерации разрешения на использование войск, a "силы самообороны Крыма" начали устанавливать контроль над полуостровом, новостной сервер iDNES.cz опубликовал нижеследующее интервью с генералом Йиржи Шедивым:

                   "СТОЛКНОВЕНИЕ С РОССИЕЙ? САМОУБИЙСТВО. УКРАИНА БУДЕТ БЕЗ КРЫМА

   Корр.: Учитывая перевес русских сил, имеют ли призывы украинских лидеров к мобилизации какой-то смысл?

   Ген. Шедивый: Они определённо имеют политическое значение. Однако чисто логически военная оборона Крыма смысла не имеет. Прямая конфронтация с Россией была бы самоубийственным кровопролитием.

  Кор.: Обычнa ли ситуация, когда солдаты без знаков различия постепенно занимают важную инфраструктуру?

  Ген. Шедивый: Это зависит от среды, в которой проводится операция. В обычном конфликте каких-нибудь двух стран захват аэродромов, телекоммуникационных узлов и складов с ГСМ произошёл бы непосредственно перед вторжением. Однако в Крыму русские попали в дружественную среду и чувствуют себя в безопасности. Обозначение принадлежности солдат - вопрос военных конвенций. Пока она не обозначена, это ничьи солдаты. Всё можно поставить под сомнение. Пока на улицах нет русских солдат в формах со знаками различия, русские могут сказать: "Послушйте, это не наши солдаты, это какие-то наши симпатизанты". Да, это лицемерие, но оно доказывает, что русские в Крыму ведут себя, как на своей территории.

  Корр.: Как в этой ситуации следует вести себя Западу - хоть Сoединённым Штатам, хоть НАТО, хоть Европейскому Союзу?

  Ген. Шедивый: России некуда спешить, для неё это комфортная ситуация. Она вошла на весьма прорусскую территорию. У Запада есть несколько возможностей, от введения санкций до увеличения экономического давления. Но русские не так слабы, как мы думаем. Если Европа не захочет русский газ, его захочет Китай. В случае введения экономических санкций Россия спокойно повернётся лицом на Восток. А то, что американский президент не приедет на саммит G8 - это не решение. Наоборот, это российский президент Путин может быть оскорблён тем, что никто не приехал на его Олимпиаду. Он вполне может сказать: "Вы не приехали - теперь я не буду с вами разговаривать."

  Корр.: Возможна ли, например, какая-нибудь молниеносная операция войск союзников, которые вмешаются в ситуацию на месте?

  Ген. Шедивый: Думаю, основная проблема сейчас - это Крым. Всё остальное, включая беспорядки в других украинских городах на Востоке, в которых живёт многочисленное русское меньшинство, может быть лишь прикрытием. Никакая иностранная операция ничего не решила бы. Русские действуют с опережением, поэтому отправка иностранных солдат не имела бы шансов на успех. Россия хочет Крым.

  Корр.: Думаете, это конец Украины в том виде, в котором мы её знали?

  Ген. Шедивый: Нам нужно привыкнуть к мысли, что Украина как таковая сохранится, но, к сожалению,  уже без Крыма."


  Генерал армии Йиржи Шедивый (не путать с чешским послом в НАТО и бывшим министром обороны доктором Йиржи Шедивым) прослужил в армии свыше тридцати лет, в 1995-1996 годах командовал чешским контингентом в Боснии и Герцеговине, в 1998-2002 года занимал пост начальника Генерального штаба армии Чешской республики. В 2003 году основал фирму, занимающуюся консалтингом в области безопасности. Его биография на чешском и английском языках находится здесь: http://www.generals.cz/cs/%C5%BDivotopis. Чешская версия вышеприведённого интервью - здесь: http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-nemuze-proti-rusku-vyhrat-dbj-/zpr_nato.aspx?c=A140301_202513_zpr_nato_inc

  3 марта 2014 года, в день, когда министры иностранных дел Евросоюза осудили "российскyю агрессию против Украины", сервер EuroZprávy.cz обнародовал мнение депутата чешского парламента и лидера движения Рассвет прямой демократии Томио Окамуры:

                                "НАС ВТЯНУЛИ В КОНФЛИКТ ГЛУПЫЕ ПОЛИТИКИ

  На Украине разыгралась недемократическая игра, за которую несут ответственность и чешские, и европейские политики. Поддержав демонстрантов, они избрали путь насильственной смены власти. Военное вмешательство России - это ответ на абсолютный отрыв от реальности политики Евросоюза. ЕС забыл, что если он прибегнет к силовой смене власти на Украине, то получит принципиального противника в лице России.

  Неделю назад социал-демократический министр иностраных дел Заоралек сказал, что у ЕС есть достаточно способов, как образумить Россию. Нам любопытно, что он имел в виду, поскольку у России сегодня есть три вещи, которых у Евросоюза в необходимом объёме нет: армия, деньги, и главное - идея. Может быть, империальная и национальная, но отнюдь не большевицкая. Глупость наших и европейских политиков втянула нас в конфликт, в котором мы будем в тяжёлой ситуации. За исключением нескольких польских бригад, на Восток от Берлина нет ни одного крупного боеспособного подразделения. Их заменяют сотни политологов-аналитиков в розовых свитерах, которые доказывают в кулуарах ЕС, что Европе не грозят крупные конфликты. Мы подготовили поле для насилия, к которому Россия привыкла. Мы дали российскому президенту Путину возможность выиграть его олимпийское золото, и он выиграет, еcли не совершит ошибку.

  Евросоюзу и нашим ответственным политикам следовало поддерживать в качесте единственной возможной дороги перемен свободные выборы, которые должны были состояться за полгода. Сегодняшнее положение вещей показывет, что обычные люди - это лишь пешки в игре олигархов и великих держав. Единственное решение - это проведение во всех регионах Украины новых свободных выборов, которые раздадут новые политические карты и прекратят насилие. Судьбу Украины должны решaть сами граждане Украины, а возможное решение о разделении страны должно быть принято на основании референдума местных жителей. Мы отвергаем как бутылки с горючей смесью демонстрантов на евромайдане, так вмешательство русской армии."


  Томио Окамура - успешный предприниматель и чешский политик-националист с японскими корнями, автор ряда книг, включая "Искусство властвовать", "Искусство жить", "Искусство прямой демократии" и "Японская кухня". О начале его политической карьеры см. О богемском самурае и лондонских забавах. С тех пор Окамура перешёл от узко-националистической риторики к популизму более широкого профиля (борьба с коррупцией и бюрократией, критика ЕС и т.д.). В 2012 году Окамура в качестве независимого кандидата выиграл выборы и стал сенатором Чешской республики, в 2013 - основал движение Рассвет прямой демократии, набравшее 7% голосов избирателей и получившее 14 кресел в парламенте. Его текст об Украине на чeшском языке можно прочесть здесь http://domaci.eurozpravy.cz/politika/88507-okamura-o-ukrajine-do-konfliktu-nas-dostali-hloupi-politici-svobodni-odtrzeni-krymu-obhajuji/


   И, наконец, обещанное видео. Почему-то оно не попадалось мне в русских источниках, а комментарии к нему на ютубе написаны только на английском, французском, чешском и словацком языках. Прошу прощения у всех, у кого оно вызовет негативные эмоции (а позитивные эмоции оно не вызовет ни у кого). Я выкладываю его, чтобы у читателей "Манускриптов" было более полное предстaвление о том, как украинский кризис освещается в Чехии.

  Бойцы "Беркута" с телом своего павшего товарища (по другой версии, это тело погибшего оппозициoнера):



  В "Полицейской газете" эти кадры выложил их шеф-редактор Михал Воска - член Синдиката журналистов, репортёр, прошедший через несколько военных конфликтов на Ближнем Востоке и на Балканах: http://www.policejninoviny.cz/video-pro-silne-povahy-i-tak-dopadla-rada-policistu-na-ukrajine.html


                                                                                                                                                                                                                          

Tags: bohemia, russia, votum separatum
1
Статьи интересные, спасибо за перевод. А с видео ошибка вышла, это эвакуация тела не погибшего милиционера, а боевика попавшего головою под водомет.
И Вам спасибо. Повторяю: все мопеды этом посте не мои. В "Полицейскиой газете" это видео подписано следующим образом:

"Видео для действительно крепких характеров. Оно показывает другую сторону баррикады, её суровость и жестокость. В данном случае речь идёт о обезглавленном полицейском... Укаринском полицейском. Я не хочу даже предствалять чувства людей, несущих на носилках обезглавленного коллегу."

А откуда сведеия, что это не полицейский?
Название видео.

Во избежание лишних споров я на всякий случай я внёс в текст соответствующее дополнение, хотя лично у меня версия "Полицейской газеты" вызывает больше доверия, чем англоязычный заголовок видео.
А форма у него не такая как у украинских полицейских.
Во избежание лишних споров я на всякий случай я внёс в текст соответствующее дополнение.
Это видео или возможно похожее на него довольно известно, точную дату не скажу, но это случилось еще за день до знаменитого расстрела снайпером на Институтской. Что произошло, один из метателей "коктеля Молотова" при броске подскользнулся и упал так, что угодил головою под колесо полицейского водомета. В общем то это несчастный случай так как дело было ночью и водидель не заметил упавшего, оказавшегося в "мертовой зоне" видимости.
Во избежание лишних споров я на всякий случай внёс в текст соответствующее дополнение.
и до утра ни у одного хироя не нашлось хотя бы газеты, чтобы прикрыть это дело?
а откуда это известно? очевидцы говорили о том, что ему отрезали голову.
а в методичках уже о несчастном случае написали?
А что там очевидцы рассказывают? Отрезали голову людоедские титушки с русским акцентом, ведомые нутряной ненавистью к благородному и свободолюбивому украинскому народу?

bohemicus

March 4 2014, 12:08:39 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 12:13:16 UTC

P.S. Во избежание лишних споров я на всякий случай внёс в текст соответствующее дополнение, хотя лично у меня версия "Полицейской газеты" вызывает больше доверия, чем англоязычный заголовок видео.
спсб. а то никак не мог понять, что ж там такое творится
Ловлю себя на мысли, что как для такой маленькой нации как чехи, в ней непропорционально много адекватно мыслящих людей по сравнению с Украиной и Россией. Я бы с ходу трех адекватных украинцев не назвал.
Странно ожидать другого от старинного европейского королевства.
И Вам спасибо. А мне кажется, что адекватно мыслящих людей везде достаточно. Вопрос скорее в том, какое место они занимают в обществе.
Часто их намного хуже слышно, в том числе и потому, что слушать их многим неприятно (как тем, у кого руки чешутся, так и любителям посидеть на диване). Даже если не вспоминать, что один бабуин легко переорёт сто профессоров (и займет большую часть экранного времени в новостных репортажах).
Пожалуй соглашусь. Вряд ли дураков у нас в процентном отношении намного больше по сравнению с Чехией. Видимо, просто наши дураки очень удачно расставлены.
К сожалению даже в Чехии забыли, что Польша была территорией Российской империи, не говоря уж о западных территориях, захваченных Польшей в гражданской войне 1918 года.
А с адекватностью все нормально.
Мне всегда Чехия нравилась.
В восхищении.
Кем имено из трёх авторов? Мопеды-то не мои :)
Европейскими традициями.
Давненько вы, Богемикус, не бывали в России, если думаете, что видео с чьей-то смертью точно ни у кого не вызовет приятных чувств

Нынче, когда где-то кого-то убивают, в России одна из россииных половин (ватники ws белоленточники) непременно обрадуется и сообщит об этом миру
Почему-то в этих половинах почти нет русских.
Посерёдь ватников-то как раз русских количество огромно

А их трепетное ожидание кровавого разгона "майданутых" говорило нам о том, что оторванные в Киеве головы послужили бы причиной затяжных праздников в РФ.

Поэтому, наверно, это вот видео особо в рунете не светилось, ибо заводы бы встали.
Из за чего?
Кому "нам"? У "вас" есть секретные методики, позволяющие определить пол, национальность и политические взгляды (настоящие) по айпи?
Я, брат мой во добре, понятия не имею, что там тебе нужны за методики определения, но и твой первый ко мне комментарий, и развитие нашей беседы подсказывают мне безо всяких методик, что ты двинутый на всю голову, и я опасаюсь, как бы ты сейчас не сделал чего над собою в процессе спора.
Где спор? Какой спор? Я лично не спорю, вопросы задаю. Вместо ответов получаю дебильный троллинг. Какой может быть спор с анонимным пустым журналом. С тем же успехом можно спорить с промокашкой.
Речь не о гибели человека, как таковой. Обезглавленные тела не слишком часто бывают даже на самых ожесточённых войнах. Думаю, и в Чечне все подобные случаи можно было бы пересчитать по пальцам.
Это не так. Точно не по пальцам.
В нынешнее рациональное время очень бережно относятся к трупам, что бы не дай бог в нём что нибудь не испортилось, прокисло.
Уважаемый Богемик,
видео озаглавлено не совсем так, как Вы его интерпретируете.
Вообще-то я его никак не интерпретирую. Интерпретировать стали комментаторы, выдвинувшие несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Я же во избежание бессмысленных споров внёс в текст соответствующее дополнение.
чрезвычайно тенденциозная подборка, при всем уважении. именно после этого комментария Клауса кто-то из увесистых персонажей сказал в интервью ЧР-1: "Слава богу, что Клаус больше не наш президент, опять бы опозорились на весь мир". А Окамура все-таки Жириновский, при всем росте голосов. И был, и есть. Вообще же очевидным образом очень много упоминаний о Мюнхене и 68 годе.
Более увесистых персоажей, чем Клаус, в этой стране нет. Собственно, все его оппоненты по сравнению с ним - просто пушинки.

Любые упоминания о Мюнхене и о 68-м - это ритуал по определению.

Я же подобрал неритуальные высказывания, о чём и уведомил читателей с самого начала.
>Более увесистых персоажей, чем Клаус, в этой стране нет

Я бы сказала, что высказывание Клауса в одном ряду с Окамурой и буйной, но маловдумчивой "Полицейской газетой" заставляет усомниться в том, что вы серьезно :)

>Я же подобрал неритуальные высказывания

Скорее, маргинальные.

bohemicus

March 4 2014, 12:42:07 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 13:07:58 UTC

О, да. Больших маргиналов, чем бывший президент и бывший начальник Генштаба, даже и представить-то трудно :)

Кстати, это общемировая практика: самые важные заявления часто делаются устами бывших президентов, отставных генералов и т.д. Во многих случаях только на них и есть смысл обращать внимение. То, что говорят вслуx действующие политики, сплошь и рядом носит характер или ритуала или клоунады. Или, как минимум, нуждается в дешифровке.
> О, да. Больших маргиналов, чем бывший президент и бывший начальник Генштаба, даже и представить-то трудно :)

На самом деле - да. Слово "бывший" в таких случаях практически равно "маргинальный". Недаром Клаус в итоге не стал участвовать в политике во время парламентских выборов - вреда было бы больше, чем пользы. К моменту завершения срока Клаус потерял репутацию трагически.

>То, что говорят вслуx действующие политики, сплошь и рядом носит характер или ритуала или клоунады.

Это правда. Главное, не впадать в другую крайность и не браться копать слишком глубоко любую клоунаду.
Угу, то-то партия, за которую агитировал Клаус на последних выборах, с пани Бобошиковой во главе, получила 0.42% на последних выборах. Не маргиналы, говорите? И если Клаус взялся поддерживать Бобошикову, то клоун как раз он, имхо.
Это же Богемик. Скандалы, интриги, расследования, мировая закулиса, все так и задумано.
Среди его читателей тех, кто знает, чего ожидать от Клауса и Окамуры, сколько? Процент?
Buďme vděční že necitoval třeba Jiřího Vyvadila.
Вацлав Клаус - мудрый политик, актуальны его выступления по энвайронментализму - с острой критикой теории "глобального потепления". Сейчас глобалворминг уже заменен на "изменения".
Да, это Личность. Если бы он родился в более крупной стране, нaверняка вписал своё имя во всемирную историю.

Deleted comment

беркут - птица. Аллюзии.
расскажите больше о закулисе. Вы ведь не намекаете что Чешские полковники правят миром? Или намекаете?
Будьте добры, найдите себе другое место для дуракаваляния. У меня от Вашей клоунады уже в глазах рябит.
какая клоунада? Я просто пытаюсь понять что вы имеете в виду.
Стоит ли англия за происходящим на Укрраине?
У вас Англия под краватью.
Мнение "если Европа перестанет покупать российский газ, его с радостью купит Китай" логически верное, но на практике выдает весьма слабое представление генерала Шедивого о реалиях и перспективах российского газового сектора.
А каковы реалии?
А реалии таковы, что хрен удастся предназначенный Европе газ взять и продать Китаю.
Глубоко...
Можно было бы многословно порассуждать на эту тему, но даже чешский генерал мог бы сделать такой вывод, если б просто взглянул один раз на карту российской газопроводной системы.
У нас разучились ставить трубы?
Ставить-то умеют, вопрос в том, во сколько это обойдется, сколько потребует времени, и, наконец, будет ли тот же Китай платить за 150 млрд. куб. м/год газа цену, позволяющую хотя бы окупить весь этот мега-проект.
Сумели пропилить олимпиаду, пропилят и кучку труб.
Если рассматривать ситуацию с точки зрения "как потратить бабки", то не вопрос, "пропилят". Только вот бабок потребуется куда больше, чем на олимпиаду, да и времени немало - европейскую газотранспортную инфраструктуру строили ведь десятилетия. Если предположить, что делать это будут в условиях введения эмбарго на экспорт газа в Европу (а без него смысла затевать подобный поворот рек нет), то Газпром успеет несколько раз обанкротиться, пока доведет дело до конца.
Кучка труб + технари для присмотра > 50 млрд?
Шутите?
Нет. Учитывая, где и в каких условиях придется вести газопровод, какие потребуются станции для поддержания давления, парки резервуаров и сопутствующая инфраструктура.
А вы что вагонка мэн?
И до Китая можно дотянуть не только по прямой но и через Владик-море.
Простите, а кто или что "вагонка мэн"? И почему Вы обращаетесь ко мне во множественном числе?
И опять же, Вы какой газопровод имеете ввиду? Я так понял, речь шла о перекачке газа в Китай из Восточной Сибири, эдаком аналоге ВСТО.
Уже строится
Китайцам, к слову, он обойдется значительно дешевле - рельеф местности пониже и все же не зона вечной мерзлоты. Ну и народу там живет сильно поболее, не будет такой жесткой проблемы с персоналом.
Интересно, где они будут брать компрессора для станций. Хотя, с другой стороны, авиапром у них свой уже есть, так что и с турбинами вопрос решат.
Отнюдь. Кроме "кучки труб" (весьма нехилой, кстати) нужен целый комплекс различных предприятий и объектов инфраструктуры - компрессорные станции, газохранилища, электростанции, дороги и т.п. Это все - многие годы, если не десятилетия работы и многие десятки, а то и более сотни миллиардов долларов. А на выходе - Китай, готовый платить за газ в два-три раза ниже Европы. Да и вообще, не факт, что он готов покупать у России столько газа - он ведь очень активно скупает его и в других местах, как с помощью трубопроводов, так и в виде СПГ.

Но вообще-то это весьма гипотетическая ситуация. Если дело в конфликте с Западом дойдет до эмбарго на поставки газа, строить альтернативные маршруты на восток у нас уже не будет ни времени, ни денег, ни просто физической возможности.
У Китая милионы ртов которым нужна работа, в том числе с образованием.
Сами всё сделают, а потом ещё и заплатят, и за газ и за урон\аренды приближённых территорий.
Если все так просто, как Вы говорите, почему же Газпром уже много лет не может договориться с Китаем о строительстве газопровода с Ковыкты и других восточносибирских месторождений?
Зачем ему это, если из европы денюжка капает?
Затем, что у него есть гигантские неосвоенные месторождения в Вост. Сибири, рядом есть огромный рынок и есть объективная необходимость диверсифицировать покупателей и выходить на новые рынки.
до падения цен на нефть Австралия с Канадой усиленно строили газосжижающую инфраструктуру,тоже наверное дураки, не знали что Китаю с Японией дорогой сжиженный газ не нужен.
Дураки не дураки, но ориентируясь на премиумный рынок СПГ Азии, запустили проекты, которые рентабельны лишь при весьма высоких ценах на газ, и теперь, когда он подешевел, оказались в неприятной ситуации. Ну так и Газпром сейчас в том же положении - текущие цены на газ ниже уровня окупаемости заявленных трубопроводных проектов в Китай.

Если это падение цен временно - ситуация выправится и вернется на былые рельсы, но если цены в 15-17 долл./млн. бте за спотовые поставки газа в Японию останутся историческим максимумом, о котором будут долго и с ностальгией вспоминать, то многие планы в отношении канадского, американского и австралийского газа пойдут прахом.
может планы прахом и пойдут, но факт в том что люди действительно рассчитывали что бедные китайцы будут брать сверхдорогой сжиженный газ.
Это не первый раз, когда рука рынка вносит коррективы в планы компаний, нагородивших грандиозных планов в период бума. Но планы откорректируются, цена стабилизируется, выстроится баланс. Проблема переброски российского экспорта газа с Европы на Азию от этого не изменится - будучи утопической идеей в период максимальных цен, она станет тем более неосуществимой в период их снижения.

supermipter

February 17 2015, 12:24:17 UTC 4 years ago Edited:  February 17 2015, 12:25:02 UTC

я не считаю её утопической.
Во-первых, судя по туркмении Китайцы готовы и сами прокладывать трубы в случае необходимости.
Во-вторых, китайцам этот газ действительно очень нужен, потому что от смога китайское общество устало, а китайское руководство очень сильно не хочет зависеть от американского флота,хотя эта зависимость неизбежна.
И самое важное, трубопроводный газ гораздо,гораздо,гораздо дешевле сжиженного,а значит у проекта есть большой запас прочности. Конечно на самом деле все зависит от буковок в контракте.
Проект "Сила Сибири" на пике нефтяных цен, к которым привязаны цены на газ по контракту с китайцами (порядка 350 долл./тыс. куб.), балансировал на грани убыточности. Даже если предположить фантастический вариант, по которому Китай найдет у себя рынок для 150 млрд. куб. м/год газа из Западной Сибири в добавок к с таким трудом согласованным поставкам из Восточной Сибири, строительство соответствующей инфраструктуры сделает этот западносибирский газ запредельно дорогим для Китая. Разумеется, можно отдать все на откуп китайцам и максимально снизить налоги и пошлины, чтобы довести цену на этот газ до среднеазиатской, но какой тогда в этом смысл?
==Проект "Сила Сибири" на пике нефтяных цен, к которым привязаны цены на газ по контракту с китайцами (порядка 350 долл./тыс. куб.), балансировал на грани убыточности. ==
ах балансировал на грани убыточности.Это вы Немцова начитались? 350 это среднеевропейская цена газпрома, где-то он продает выше этой цены,а где-то ниже. Каким образом это превратилось в балансировку на грани убыточности?

==Разумеется, можно отдать все на откуп китайцам и максимально снизить налоги и пошлины, чтобы довести цену на этот газ до среднеазиатской, но какой тогда в этом смысл?==
Когда я интересовался этим вопросом, выходило что туркмены Китаю газ гонят по 320 с чем-то. Вот уж не понимаю чем это плохо.

==Даже если предположить фантастический вариант, по которому Китай найдет у себя рынок для 150 млрд. куб. м/год газа из Западной Сибири в добавок к с таким трудом согласованным поставкам из Восточной Сибири, строительство соответствующей инфраструктуры сделает этот западносибирский газ запредельно дорогим для Китая.==
Ну да,ну да, то ли дело очищенный газ из Австралии по 500 баксов, вот где настоящая выгода для китайцев.
При равенстве цены газа "Силы Сибири" имеет место быть неравенство издержек. Европейский газ поставляется с давно освоенных месторождений по давно существующей инфраструктуре, тут же необходимо осваивать и строить все с нуля. Тема изменения налогообложения восточносибирского газа возникала этой весной именно в связи с необходимостью поиска вариантов обеспечения прибыльности проекта для Газпрома.

С Туркменией Китай работает на условиях, на которые едва ли пойдет Россия: он осваивает туркменские месторождения на условиях СРП, а строительство трубопроводов ведет своими силами на собственные же кредиты, которые потом возвращаются из уплаченных им же денег за газ. Т.е. часть этих 320 долл. (а сейчас уже меньше) возвращается обратно Китаю.

Что же до СПГ, то он далеко не весь покупается по спотовым ценам, значительная часть поставок ведется в рамках долгосрочных контрактов, а там цена разная, местами весьма низкая. Но в целом Вы правы, трубопроводный газ дешевле новых СПГ-проектов. Но это не отменяет того факта, что для ВСЕГО западносибирского газа в Китае просто нет рынка - центры потребления, обслуживаемые СПГ, находятся на юго-востоке страны, и пока ямальский газ дойдет дотуда, он станет дороже любого СПГ.
==Европейский газ поставляется с давно освоенных месторождений по давно существующей инфраструктуре, тут же необходимо осваивать и строить все с нуля. Тема изменения налогообложения восточносибирского газа возникала этой весной именно в связи с необходимостью поиска вариантов обеспечения прибыльности проекта для Газпрома.==
==Европейский газ поставляется с давно освоенных месторождений по давно существующей инфраструктуре, тут же необходимо осваивать и строить все с нуля. Тема изменения налогообложения восточносибирского газа возникала этой весной именно в связи с необходимостью поиска вариантов обеспечения прибыльности проекта для Газпрома.==
Забавный человек этот Боря, инфраструктуру надо называть не существующей, а совковой, месторождения тоже совковые. Тогда и получится что перестройке нет альтернативы )
А если серьезно, РФ до начала событий поставляла гигантские объемы газа беларуси по 150 и Украине по 230, и Борис только нахваливал эту суперсхему. Я же тоже читал его фейсбук.

Насчет отсутствующего рынка я с вами не могу согласиться рынок в Китае есть в том числе и на севере. До Шанхая понятное дело трубы не дотянем. Есть еще два соображения, первое сами китайцы в одном из СМИ обещали разрешить поставку газа конечным потребителям, а это золотое дно,если удастся в Пекин забуриться. Впрочем не думаю что эти сообщения СМИ да и весь наш разговор имеет смысл, мы контракта не видели,формул не знаем, разговариваем абстрактно. Даже слишком абстрактно, вот вы считаете что туркменская схема невыгодна россии, а некоторые наоборот считают что это у туркментов выгодная схема,потому что им только деньги остается подсчитывать.
Я, увы, не читал фейсбука никакого Бориса. Вы про Немцова?

Что же до отсутствия данных, то Вы правы, тема продажи газа Китаю окутана завесой тайны и потому спекулятивна, стоит с нею закончить )

Скажу лишь, что туркменский вариант может и выгоден с точки зрения беззаботной рубки бабла государством, но едва ли применим в наших реалиях, когда у нас есть собственные гиганты, подвизающиеся и на добыче, и на строительстве трубопроводов, и на транспортировке газа, и которые едва ли готовы отдать свой бизнес китайцам.
==Я, увы, не читал фейсбука никакого Бориса. Вы про Немцова? ==
про него, вы же его тезисы повторяете, хотя может прочли их и не в Фейсбуке.

==Что же до отсутствия данных, то Вы правы, тема продажи газа Китаю окутана завесой тайны и потому спекулятивна, стоит с нею закончить )==
а что в нашем мире не окутано завесой тайны? А уж в Китае..сочетая советские практики секретности,деловую секретность,британский фактор,который имеет место быть, и китайский обычай валяния дурака перед иностранцами "Мая твая не понимай,только не бейте" времен поражений китайцы создали такую систему, когда никто ничего понимать и знать не может, кроме тех у кого есть свои Службы конечно же. Вот тут недавно из небытия вылезла китайская кампания HKND во главе с каким-то китайским толстячком и под эгидой самого богатого китайца,который завязан везде где только можно, и с ходу нашла деньги на Канал в Никарагуа.

==Скажу лишь, что тур..... и которые едва ли готовы отдать свой бизнес китайцам.==
Да я тоже об этом подумал, так что может быть контракт еще не так плох. В КНР сейчас перепроизводство стали, вопрос вышел на самый высший уровень, страна производит больше стали чем весь остальной мир,поэтому нам можно сказать еще повезло что сами трубы будем делать. Кстати, а вот вопрос из вопросов кто займет место украинской черной металлургии? Неужели китайцам снова счастье привалило?
вот пишут http://zhu-s.livejournal.com/348745.html#comments
на 40% повысили выпуск труб.
Да. И это тоже разучились делать
На заводе работаете?

l_yara

March 4 2014, 14:54:42 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 14:55:19 UTC

Работал до 2007 - не на заводе, а на самой что ни на есть трассе газопровода (одна из дочек Газпрома).

Трубы-то купить можно (в той же Украине, кстати). Можно даже привезти и силами очередных таджиков выкопать траншею для укладки. Черт с ним - даже уложить можно. Вот только сама труба - это даже не десятая часть газопровода. Даже трассу проложить - уже работа на пару лет минимум (Сибирь - она несколько отличается от Московской области), и Вы будете смеяться, но на российских и казахских трубах эту работу уже давно некому делать.

И я не думаю, что с 2007 ситуация кардинально улучшилась.
Если РФ может разрабатывать и производить самолёты 5 поколения, то сможет и это.
И не забывайте что в советской системе управления успешно только то на что смотрит начальство.
Посмотрели на олимпиаду - получилась олимпиада.
Посмотрят на трубы - будут трубы.
(устало) Ну вот почему Вы так предсказуемы? "Сделано у нас", ага. Сколько времени и аварий займет это ваше "сможет"? И не загнемся ли раньше? Союз вон в космос летал да олимпиады проводил, а толку?

Даже и неинтересно обсуждать, если честно. В газе-то ладно - жить еще можно (советский задел не просрали так, как это произошло в нефтянке), а вот в смежных отраслях - беда. Не пыжились бы Вы, право слово.
Технические вопросы гос-во решает лучше всего.
Если лица работающие на "трассе газопровода" и заводах не достаточно компетентны, то берутся денежки и нанимаются те это может сделать.
Угу, дело за малым - найти тех, кто сможет компетентно "нанимать тех, кто это сможет сделать". Наблюдал-с, получил удовольствие, свалил подальше - ибо сидеть за последствия работы таких вот нанятых специалистов не было ни малейшего желания.

А так - ну, удачи. Строительство серьезного газопровода - это, конечно, не "поворот северных рек на юг", но по масштабам вполне сопоставимо. Удачи всем оптимистам.
Ну что вы как маленький, если надо, то китайцы сами и построят. Посмотрите цифры по строительству железных дорог и прочей инфраструктуры в Китае. Офигеете в общем.
Китайцы, может, и построят. Даже, наверное, обслуживать возьмутся (за трубой, если кто не в курсе, глаз да глаз нужен - особенно в зоне вечной мерзлоты, привет почти всем месторождениям Западной Сибири).

А зачем им после этого будете вы?
что же китайцы деньги Туркменистану то платят? Зачем? Ведь трубы проложили они, добывают тоже они, а деньги туркменам. Почему7
Думаю, мнение, что мнение о впзможности введения экономических санкций против РФ со стороны ЕС куда слабее связано с реальностью.
Соглашусь, отказ Европы от русского газа - вещь достаточно фантастическая, по крайней мере, пока нет полноценной войны на Украине с участием РФ, вероятность которой все-таки, как хочется верить, исчезающе мала. Но если дело до подобных санкций все-таки дойдет, "спокойный поворот России лицом к Востоку" не будет легким и быстрым.
почему все так упираются в газ? европа сильно вложилась в РФ. в чехии будут счастливы что комплектуха для шкод и сами шкоды - больше не нужны?
Разумеется, взаимозависимость Европы и России в области торговли огромна и выходит далеко за пределы газа и нефти, просто геополитический "вес" газовой торговли несравнимо выше всего остального в силу долгосрочного характера контрактов в этой сфере и степени зависимости от поставок/доходов от этих поставок для сторон.

Deleted comment

как вы тщательно слова подобрали. прямо переполнение стека происходит.

Deleted comment

да уж, пришлось второй раз перечитать помедленнее )
Майдановец приготовил кинуть коктейль Молотова в машину с водомётом, а водила рискнул не останавливаться. Майдановец, задетый, упал под колёса, а водила не стал обращать внимания.

Deleted comment

Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.

Однако проблема не в неопознанном трупе, а в том тоне, в котором обычно ведутся любые дискуссии об Украине.

Ну вот на что может рассчитывать человек, прибегающий к такой терминологии, как "каратели" и "безоружный протест"? Только на то, что в ответ кто-нибудь с другой стороны начнёт уточнять: "защитники законно избранной власти" и "террористы-бандеровцы". Если начать это состязание в расставлении акцентов, примерно через три-четыре реплики позиции сторон кристаллизуются до формулировок "монголокацапы - генетические рабы" и "хохол - это диагноз".

К счастью, это "Богемские манускрипты". Журнал, в который люди самых разных взглядов приходят спокойно поговорить о том, что их интересует, а не вести виртуальные войны непонятно с кем непонятно зачем. Поэтому здесь традиционный троллинг не находит ответа и утухает, а избранная Вами манера дискуссии вызывает только лёгкое недоумение.

Deleted comment

Скольких епропейских граждан убили на майдане?

Deleted comment

"то, в свете расстрела безоружной манифестации и убийств мирных европейских граждан"

Скольких европейских граждан убили на майдане?

Deleted comment

Вы написали что на майдане убили европейских граждан.
Я спросил сколько(количество) европейских граждан убили на майдане?
Таким образом я жажду узнать кол-во убитых европейских граждан.
Количество.
Число.
Цифры.
123456789.

Deleted comment

То есть кол-во вам не известно?

Deleted comment

За хамство в адрес собeседникa - бан.
Двойные стандарты.
Вы считаете нормальным троллинг в своем журнале и глумление над убитыми.
Но за адекватную реакцию у вас бан?
Видите ли, единственными европейцами на площади независимости были бойцы Беркута. Они ведь там защищали не этого нелепого Януковича, а базовые идеи европейской цивилизации - идеи законности, выборности власти, мирного разрешения конфликтов. А им противостояли руководимые мошенниками и распропагандированные до стадии слабоумия несчастные люди, которые, руководствуясь вполне искренним патриотизмом, своими руками уничтожали собственную страну.

Но Вас ведь не интересует ничьё мнение, кроме Вашего собственного. Вы пришли не чтобы обсудить предложенные тексты, а даже не чтобы обсудить произошедшие события, а чтобы выкрикнуть несколько лозунгов, наивность которых вызывает неловкость. Точно так же, как майдановцы не понимали, что каждая брошенная бутылка с коктейлем Молотова приближает их к Африке, Вы не понимаете, что каждая следующая Ваша реплика всё больше и больше компрометирует Вашу позицию.

Deleted comment

Тогда зачем Вы в неё вступаете?
Извините, но Jan Grabowski не вступал с вами в дискуссию. Он просто обозначил свою позицию и несколькими комментариями ниже прояснил её, одновременно чётко сказав, что дискутировать - т.е. обсуждать и отстаивать свою позицию относительно вашей - не будет.
Оставление комментария в чужом журнале - это уже вступление в дискуссию.
Спорно. Фразу "Судя по вашему посту, вы - мерзавец" сложно считать дискуссией.

Воспользовавшись случаем, выскажусь по поводу этого поста. Мне кажется вы зря его написали. Вы неоднократно говорили об атмосфере Богемских манускриптов. Мне кажется эта атмосфера не предполагает обращения к столь ЗЛОБОДНЕВНЫМ темам. Я не знаю о чём говорили в пражских кофейнях с 39 по 45 года, но сомневаюсь, что там непринуждённо обсуждали вопросы немецкой оккупации.
Пост определённо не был написан зря. Многие благодарят меня за него, многие дают ссылки и т.д. - значит людям он интересен.

В пражских кафе в 1939-1945 годах обсуждалось много разных вещей. Например, в 1941 году "У принца" на Староместской площади собрались лидеры русской эмиграции и договорились прекратить на время войны Германии с СССР любую антисовесткую деятельность. Насколько я знаю, в итоге ни один живший в Чехословакии русский не принял участие в боевых действиях на стороне Оси (во всяком случае, ни одному из них после войны не были предъявлены обвинения в этом), а вся помощь местной русской общины армии ген. Власова ограничилась одной чисто гуманитарной акцией - созданием госпиталя для солдат РОА.

И это если не вспоминать, что пражские кафе были базами и чешского национального возрождения в XIX веке, и диссидентского движения при коммунистическом режиме.
Европейцами как раз таки были майданцы. В Европе протесты сотен тысяч человек по любому поводу (против повышения пенсионного возраста на два года, против повышения платы за обучение в ВУЗах, за/ против однополых браков) являются нормой жизни. Даже коктейли Молотова иногда в полицию швыряют, например, в Греции. Другое дело, что коктейли Молотова и баррикады - скорее исключение, но и на то она Европа, что полиция не действует, подобно Беркуту а парламент никогда не приет законы, подобные украинским законам от 16 января, ибо понимают депутаты, что на следующих выборах пролетят, как фанера над Парижем. 30 ноября беркут жестоко разогнал студенческий евромайдан, убегающих людей догоняли, валили на землю и избивали втроем-вчетвером. На следующий день на майдан вышел миллион человек. Украинцы были в ярости, и каждым своим действием (сначала законы от 16 января, потом - первые погибшие) Янукович только их распалял. Это не русские, которые плакали когда убили Листьева и с которыми Путин может творить все что угодно. Хорошо написал Белковский: "Психологическое состояние нации неплохо характеризуется потоком главных новостей, которые эта нация для самой себя порождает...
У нас, в России, главная новость последних двух недель, затмившая даже олимпийские терзания Евгения Плющенко, — судьба жирафа Мариуса из датского зоопарка... Мы, пасынки страны, где жизнь человека никогда не ценилась дороже стакана паленой водки, не можем допустить жирафьей гибели... Все лучшие люди — от главы Чечни Рамзана Кадырова до начальников московского цирка господ Запашных — предлагают свои услуги по жизнеустройству датских жирафов. Это, конечно, самопародия на наш многосотлетний имперский комплекс. «Он хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать» — пока на Родине собственным крестьянам любезно предложили VIP-сервис в виде раскулачивания и голодомора. Но спасать человечество наша империя уже не берется, посему переходим на фауну...
Счастлива та страна, которая для самооправдания не нуждается в датских жирафах.
Украинцы предъявили претензии на то, что хотят быть свободными. Без дураков. Симулякры свободы уже не работают. «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой» (с)...
В этой ситуации особенно пикантно выглядит российский истеблишмент.
Про то, что миллиарды безусловных единиц, вложенные в экстренное спасение Виктора Федоровича, надо навсегда списать из Фонда национального благосостояния РФ, я уж не говорю. Это банальность. Хотя, как почти всякая банальность, она верна.
Но всевозможные подзуживания на тему «Янукович, подави мятеж!» — это гиперреальные шаги к полному отторжению Украины от России. Миллиардами ФНБ и медвяными устами своих спикеров официальная РФ оплатила и оправдала антироссийскую идею, которая станет-таки доминирующей для украинских элит на долгое долго. Мы давно к этому шли и наконец пришли. Слава нам за нашу находчивость. Наш истеблишмент так не любит все, что происходит в Киеве, не столько по причине Украины, сколько по причине России. Ведь мы-то не хотим отстаивать свои права и свободы. Обломно это и муторно. Куда удобнее сначала сжечь в специальном виртуальном крематории, не имеющем аналогов в материальной реальности, сердца геев, а потом с диким криком «Пора валить!» отправить своих детей за границу, предварительно прикупив там достойную недвижимость. Потому что в этой стране все равно ничего сделать нельзя. А вот на Украине сделать можно, поэтому с высоты нашей импотенции мы теперь будем ее презирать за хаос и всяческий разброд.
За постсоветские годы украинцы как общество, лишенное имперской опеки, всерьез позврослели. Они готовы отвечать за себя и вершить свою судьбу сами.
Мы же остались амбициозными детьми. Которые знают только одно слово- «Дай!», обращенное к властителям, истории, географии и Господу Богу. Мысль, что надо самим что-то принести на этот алтарь, чтобы получить обратно, нам не приходит. Тотальная инфантильность застит зрение и слух.
А тут же выясняется, что Украина, которую мы по умолчанию считали младшей сестрой, переросла и стала старшей. Нет, сознание ребенка смириться с этим не может. Так что будет и дальше спасать жирафов, точно зная, что в нашей помощи даже жираф не нуждается. И еще — проклинать Украину, которая не понимает, что такое вечное счастливое детство.
Пожалуйста, перестаньте излагать сказки для самых маленьких о жестоком разгоне демонстрантов, миллионе человек на площади и т.д.

Оппозиционеров было не более тридцати тысяч человек, их ядро состояло примерно из десяти тысяч боевиков. За то, что они вытворяли, в Европе их бы просто отстреляли. В Америке - могли бы применить против них всё, что угодно, вплоть до авиации (такой случай действительно был - бомбардировка штаба "чёрных пантер" прямо в черте города).

К сожалению, в силу тех или иных причин в Киеве власти постыдно бездействовали и не подавили мятеж. В итоге на Украине произошла национальная катастрофа.
>>>В Америке - могли бы применить против них всё, что угодно, вплоть до авиации (такой случай действительно был - бомбардировка штаба "чёрных пантер" прямо в черте города<<<
Что вот так, прям с самолета по зданию? Впервые слышу о таком случае. Ссылку пожалуйста или дату и название места, где такое произошло.
В Америке ветераны ВМВ с оружием в руках свергли в масштабах города банду и за это им ничего не было. Поголовно вооруженное население - лучшая защита от тирании и произвола. А право на восстание - одно из важнейших прав людей.
http://art-of-arts.livejournal.com/519411.html

Строго говоря, не с самолёта, а с вертолёта. Это известнейший случай. Поразительно, что Вы о нём не слышали. Филадельфия, 1985 год. Полицейские вертолёты предприняли бомбардировку штаб-квартиры радикальных чёрных активистов. Погибло 11 человек, включая пятерых детей. Выжила только одна женщина по имени Рамона Африка (все участники группы взяли себе фамилию "Африка"). Сгорело 65 зданий. И даже уголовные дела против участников операции не были возбуждены http://vimeo.com/38130783

Любая власть всегда способна применить для защиты существующей системы неограниченное насилие. Так реально делаются дела на нашей планете.

А разговоры о праве на восстание и вооружённом народе - стопроцентная чушь и очередной пропагандистский бред. Как говорят в таких случях чехи, они оскорбляют мой интеллект.

P.S. Слушйте, ну нельзя же ТАК отрываться от реальности. Видел я этот "жестокий разгон демонстрантов" Беркутом, когда кого-то там "догоняли и били вчетвером". В Чехии лет в 2005 году полиция точно так же разогнала технопарти. Там люди вообще не протестовали против чего бы то ни было, они просто собрались на природе и слушали музыку, но жители соседней деревни пожаловались, что музыка слишком громкая, а кто-то сказал, что любители техно без разешения прошлись по его частному землевладению. Там были и водомёты, и тысяча полицейский в со щитами и дубинками, и около сотни раненых на стороне меломанов. Уверяю Вас, что если бы в Европе какие-нибудь придурки начали поджигать полицейский коктейлями Молотова, их бы просто отстреляли.

И правильно бы сделали.
Скажите, как Вы относитесь к событиям 1991 года в Москве? Должен ли был Государственный комитет по чрезвычайному положению проявить твердость и решительность и раздавить мятежников танками?
>>>В Чехии лет в 2005 году полиция точно так же разогнала технопарти. Там люди вообще не протестовали против чего бы то ни было, они просто собрались на природе и слушали музыку, но жители соседней деревни пожаловались, что музыка слишком громкая, а кто-то сказал, что любители техно без разешения прошлись по его частному землевладению. Там были и водомёты, и тысяча полицейский в со щитами и дубинками, и около сотни раненых на стороне меломанов.<<<
Кошмар какой :(
Это все очень напоминает рассказы запутинских пропагандистов о том, что в США и Европе никакой свободы нет и все как в РФ. Этакий обратный карго-культ, вера в то, что у белых людей самолеты тоже из грязи и палок, только хитрые белые дьяволы ловчее притворяются.
>>>А разговоры о праве на восстание и вооружённом народе - стопроцентная чушь и очередной пропагандистский бред. Как говорят в таких случях чехи, они оскорбляют мой интеллект.<<<
"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа"
Прошу обратить внимание на слово "обязанность" в последней фразе. Отцы-основатели были поумнее большинства современных политиков.

А, так Вы предпочитаете игнорировать реальность. Тогда я бессилен.
Не уходите от ответа. Должен ли был Государственный комитет по чрезвычайному положению проявить твердость и решительность и раздавить мятежников танками?
Ваше представление о ГКЧП -это и есть игнорирование реальности. В Москве имел место путч, чисто технически осуществлённый вайнахскими боевиками (там были и Хасбулатов, и Аушев, и Хаджиев, и Басаев), а ГКЧП - это испуганные люди в помятых пиджаках с трясущимися руками, от которых не зависело абсолютно ничего. Они с самого начала были фактически в плену у боевиков.

Разумеется, чисто теоретически законной власти следовало бы раздавить путчистов танками. Но законная власть была свегнута путчистами в течение нескольких минут, после чего народу три дня показывали абсурдное шоу с вводом войск в город и пресс-конференциями дрожащих людей (не удивлюсь, если их били перед тем, ка выпустить на публику, где они неубедительно изображали плохих парней, которые настолько плохи, что ни с того ни с сего решили свергнуть сами себя).
>>>Разумеется, чисто теоретически законной власти следовало бы раздавить путчистов танками.<<<
Кого Вы понимаете под законной властью? (Ведь в условиях переворота и нестабильности каждая сторона заявляет о своей законности) Президента РСФСР Ельцина? Президента СССР Горбачева? Если Горбачева - то следовало ли ему заодно раздавить и Ельцина вместе мятежниками у Белого Дома?
Кажется, я ясно написал: законная власть была уничтожена в течение нескольких минут, от силы - часов. УНИЧТОЖЕНА. Но Вам всё время хочется найти в том или ином конфликте сторону Добра. Думаю, это какая-то форма психологической защиты, бегство от реальности, попытка убедить себя, что всё не так плохо. А в реале всё часто бывает гораздо хуже, чем можно вообразить.
Кого "уничтожили"? Президента Горбачева? Президента Ельцина?
Всё, с меня хватит. Задавайте детские вопросы кому-нибудь другому.
Написали что >>>законная власть была уничтожена в течение нескольких минут, от силы - часов<<< при этом не определив кто был этой "законной властью", что имеется ввиду под этим термином. Вот в Чехословакии была так называемая "бархатная революция", не хватило воли и решимости у законного руководства расстрелять бунтовщиков и их лидеров или призвать советскую интервенцию, чтобы СССР это сделал, в итоге абсолютно законная власть Компартии пала, распалось государство.
Извините за резкость.

Я что-то писал об этом, но уже не помню, что и где именно. Зато хорошо помню, что Галковский описал путч 191 года куда лучше, чем я. У него было два роскошных поста. В первом говорится о государственных переворотах вообще http://galkovsky.livejournal.com/21675.html , а во втором - конкретно о перевороте 1991 года http://galkovsky.livejournal.com/22068.html

Кто-то из хорошо имформированных юзеров заметил, что не все детали в этих текстах нужно воспринимать буквально, но что сама суть произошедшего передана в них предельно точно.
Извинения приняты.

А про 1993 год нигде не написано? Впервые встречаю такую точку зрения на события 1991 года. А последующие события 1993 года при такой точке зрения выглядят совсем отлично от того, как их принято освещать.
"Бархатную революцию" чехов вы никак не прокомментировали.
А ведь в них могли стрелять.
А на следующий день они могли выйти снова, и с коктейлями молотова.
И вы бы снова дали "карт бланш" на отстрел "еврпоейскими" советским солдатами чешских "боевиков".

Богемикус, вы ли это?...
Если не трудно, можно подробнее (может быть ссылку) на реальное описание событий ГКЧП. Никогда об этом особе не задумывался, а тут Вы упомянули чеченцев, избиение и т.п.
Я что-то писал об этом, но уже не помню, что и где именно. Зато хорошо помню, что Галковский описал путч 191 года куда лучше, чем я. У него было два роскошных поста. В первом говорится о государственных переворотах вообще http://galkovsky.livejournal.com/21675.html , а во втором - конкретно о перевороте 1991 года http://galkovsky.livejournal.com/22068.html

Кто-то из хорошо имформированных юзеров замезил, что не все детали в этих текстах нужно воспринимать буквально, но что сама суть произошедшего передана в них предельно точно.
Я думаю, вы путаете игнорирование и неприятие. Это существенно.
Нет ничего плохого в открытом неприятии и противодействии каким-то чертам существующей реальности. Это ведь не физические законы, которые невозможно поменять. В конце концов, когда-то реальность была таковой, что люди ходили голыми и жили в пещерах. Не желаете ли принять такую реальность?
А как, по-вашему, повели бы себя чехи, если бы власть в их стране узурпировал некий условны "янукович/путин"?

И поймите и увидте, пожалуйста, разницу между разгоном "технопати" или разбушевавшихся фубольных "фанатов" (и любой другой бытовой толпы), с разгоном людей, которые вышли по той причине, что их не устраивает сама система их государственности.
Неужели вы правда не понимаете разницу?

Deleted comment

В комментариях как-то высказывали мысль что Богемик это виртуал Галковского. После этого постинга убежден в этом на 90 процентов.
Отличная мысль. Думаю, она нуждается в развитии. Например: Вацлав Клаус - виртуал Галковского.
Богемикус, мне впервые за очень долго время чтения вашего журнала, стыдно читать ваши слова.
Ваша картина мира будто нарисована Первым Каналом.
А мы, украинцы, жили в гуще событий все это время, в том числе у каждого есть знакомые или друзья, которые и были частью тех 30-ти тысяч "боевиков", о которых вы пишите. А на самом деле то были простые люди, предприниматели, интеллигенция, которые шли и помогали чем могли.
Вы же должны знать, что свободу не дают, ее берут.
А бомбить можно действительно группку террористов или экстремистов, нельзя разбомбить весь свой народ.
Коктейли молотова кидают маргиналы, низы. И их в Европе очень быстро крутят, винтят и вообще не церемонятся. А если вдруг допускаются длительные безобразия, то очень скоро становится понятно, для чего именно это было сделано. Как в случае с той же Грецией, которую Вы помянули. А норма не Греция. Норма это например Мадрид 2010-го. Или Рим 2011-го. Где да, сотни тысяч человек, резонанс, все дела, но тех, кто с коктейлями молотова, прибрали с улиц за несколько дней.
очень приятно Вас читать. Спасибо за сохранение здравомыслия. Хорошо, что есть еще достойные люди.
Вроде бы не беркут а майданщик:
Ukraine crisis: Shoсking video of beheaded body of Euromaidan activist was found in Kiev
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.
Аплодирую Вашей смелости и раскочегариваю попкорницу :)
Набегут ведь.
Да, помню, Вы мне хвалили Богемика.

Дешевый фрик же, совершенно. И вся история с брехней про обезглавленного мента очень показательна.
Я считаю Богемика одним из самых глубоких и талантливых авторов русского жж.
Богемик -- очень любопытный фрик. Поверьте давно уже чехоживущему, его взгляды, хм... оригинальны.
Мое (чрезвычайно высокое) мнение об уважаемом Б. вовсе не означает, что я соглашаюсь с ним по всем или даже по большинству вопросов.
Придурок сверху уже забанен. У Вас есть время до вечера, чтобы извиниться. Если не извинитесь - тоже отправитесь в бан.
Не собираюсь извиняться, так как не вижу оскорбления со своей стороны.
Собственно, ваша реакция довольно смешна, если подумать.
Не преувеличивайте свои возможности, Вы не в состоянии думать.

Бан.
Вас и тут забанили, Таки-нет? Бедный Вы бедный, не любят Вас. А знаете почему? Потому что привыкли сами банить на пустом месте или при отсутствии аргументации, а это расхолаживает, человек теряет адекватность и начинает немотивированно и неспровоцированно хамить, даже не замечая этого. А вот обратно увы очень сложно вернуться, помнится я в свое время перед Вами извинялся, когда был не прав, а Вы извиниться просто физически не можете, адекватность утеряна.
Пусть это моё объяснение причин тут повисит, а люди его почитают, полезно, вдруг кому поможет, кто еще не хам-хроник:).
Спасибо за не Ваш мопед. Интересно было почитать.
И Вам спасибо.
Извините, но зачем вы лжете, на видео не мусор из беркута, а протестующий.
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.

P.S. Человеку, называющему полицейских, да ещё из Беркута, мусорами, в этом журнале делать нечего.

Deleted comment

В этом журнале принято соблюдать нормы цивилизованного общения. Поэтому матерные комментарии удаляются, а хамство карается баном. Тыканье в русской традиции считается разновидностью хамства, а потому - бан.
На видео нет бойцов "Беркута" - у них другая форма. Носилки несут солдаты внутренних войск, а обезглавленное тело, скорее всего, одного из протестующих. Это видео вызвало бурю эмоций в Украине и депутат "Партии Регионов" Юрий Мирошниченко обещал разобраться в том, кто этот несчастный. Но не разобрались, кажется, до сих пор. Увы.
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.
Если это тело обезглавленного бойца "беркута", то в Чехии события освещаются очень странно.
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.
На видео не павший товарищ, а протестующий после наезда водометом на голову
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.
Богемик, уберите видео, а то вам всё загадят обсуждением, беркут это или не беркут.
Погибшим от рук оппозиционеров полицейским этого человека назвала "Полицейская газета", и её версия весьма правдоподобна. Но комментаторы выдвинули сразу несколько взаимоисключающих версий того, чьё же это тело. Во избежание бессмысленных споров я внёс в текст соответствующую поправку.
Не знаю, к месту ли будет сказано, но умирающие приказывают долго жить, каждый раз как Вы тиражируете этот комментарий.

Спасибо за Ваш блог.
И Вам спасибо.

green_hamster

March 4 2014, 12:17:22 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 12:21:16 UTC

"Определённая искусственность этого государственного образования и различия представлений его жителей о будущем и о направлении развития с самого начала парализовали его политическую жизнь. Мы хорошо видели это даже из Лондона."

"Думаю, основная проблема сейчас - это Судеты. Всё остальное, включая беспорядки в других Чешских городах, в которых живёт многочисленное немецкое меньшинство, может быть лишь прикрытием. Никакая иностранная операция ничего не решила бы. Немцы действуют с опережением, поэтому отправка иностранных солдат не имела бы шансов на успех. Германия хочет Судеты."

Не волнуйтесь, это фрагменты из воображаемых статей воображаемых британских политиков о Чехословакии, тридцатые года прошлого века.
Я писал о том, что и почему заявляли в тридцатых годах по поводу Чехословакии вполне реальные британские политики http://bohemicus.livejournal.com/78843.html
Пользователь izograf7 сослался на вашу запись в записи «Чешский взгляд на ситуацию» в контексте: [...] http://bohemicus.livejournal.com/87798.html [...]
Неплохо бы уточнить для незнающих чешский публикум, что у всех трех спикеров неритуальных заявлений полностью отсутствуют источники информации об актуальном состоянии в Украине. То есть ценность смыслов этих неритуальностей на уровне анекдота "Слышал Майкла Джексона, мне Изя напел" и привязана только к личностям спикеров.
Самые важные заявления часто делаются устами бывших президентов, отставных генералов и т.д. Во многих случаях только на них и есть смысл обращать внимение. То, что говорят вслуx действующие политики, сплошь и рядом всего характер или ритуала или клоунады. Или, как минимум, нуждается в дешифровке. Это общемировая практика.

Не рассматривать же всерьёз заявления пpемьера Соботки, который в воскресенье собирает экстренное заседание Совета Безопасности, в понедельник с утра говорит о противодействии русской агрессии, в понедельник к вечеру добавляет, что санкции против РФ нежелательны, а к полночи уточняет, что уже сейчас нестабильность на Востоке ведёт к сокращению рабочих мест в Чехии, так что ни о каких санкциях речь вообще идти не может ( сожалению, сегодня я не смотрел ТВ и не знаю, что он ещё заявил за истекшие часы)

А Клаус - это всегда Клаус. Безупречен был, безупречен остался.
Я только как уточнение к Вашим словам "адекватно оценить происходящее". Об адекватности все-таки сложно говорить, не зная, что в данный момент происходит.
Но как личности, конечно, какой-то вес и значение в высказывания свои привнесли, только это уже их "ритуальность".
Происходит совершенно очевидная вещь: доведение Украины до состояния Боснии. При этом РФ выступает в роли злого следователя, а ЕС - в качестве доброго. Всё настолько просто, что проще не бывает. Но люди почему-то ведутся на фэнтэзи для шестиклассников: "евроинтеграция", "народ вышел на улицы", "русская агрессия"...

А Класу, Шедивый и Окамура описывают наиболее правдоподобные сценарии ближайшего будущего. Поэтому их взгляд адекватен.
Я - русский, уроженец Донбасса, гражданин Украины, участвовал в выборах в Украине, у меня бизнес в Украине, я провожу там как минимум 6 месяцев в году, весь январь был там. И я не могу сказать фразу "всё настолько проще". Вот о какой "степени свежести" адекватности я говорил.
Да, вы правы.
Только в этом самом "доведении Украины до состояния Боснии" очень активно участвует пока только Россия - явно и непосредственно. А вот "добрых следователей из ЕС" - что-то не видно.

Шедивого после его фразы "Если Европа не захочет русский газ, его захочет Китай" можно дальше и не воспринимать. Старый пенс-солдафон может и хотел что умное сказать, но не вышло.
Но всё равно, хорошо, что вы потрудились и перевели.
Если бы еще кто удосужился натовские оценки для русского читателя перевести - еще лучше было бы.
Программа превращения Украины в Боснию была вполне официально изложенина в соглашении об ассоциациим которое отказался подписать Янукович (кстати, мне трудно представить человека, который подписал бы нечто подобное, находясь в здравом уме и твёрдой памяти). Ну, а дальше началось.
Ну вот вы критикуете идеалистических легковерных и вполне обоснованно.
И при этом сами же их арсенал используете - какие-то программы, которые где-то изложены.

Боснийский сценарий - это не мифическое неподписанное соглашение, а прямая военная поддержка Россией антигосударственных сепаратистских элементов - т.е. подрывные действия.

Янека свинтили совсем не за ЕС.
"Соглашение об ассоциации" никто в народе не читал и вряд ли кто из хохлов всерьёз ЕС-членством озабочен. Это всё очень далекое и теоретическое - вникать надо и подсчитывать приход-расход, а потом думать что и как.

А вот беспредел "регионалов", полицейские расправы, полнейшее бесстыдство презика, который своего малолетнего сынка миллионером и нардепом сделал и много еще чего, к примеру, необоснованные уголовные преследования полит. противников - это было на виду, всем ясно и понятно.
Началось всё как раз с полицейской расправы. Всякие протестующие в Киеве никого не удивляют, их всегда есть, хоть тот же палаточный городок за Юльку.
О чём Вы говорите, какой подрыв? Что там подрывать, если украинское государство перестало существовать? И уничтожили его оппозиционные активисты, ввергшие свою страну в очередной 1918 год. Вчера чешское ТВ рассказывало о проблемах чешских предприятий, имеющих дела с Украиной. Речь шла о том, что в ряде украинских городов просто исчезла система гоcуправления как таковая. И это только начало.
Либо вы шутите, либо я как-то незаметно для себя телепортировался в параллельный мир. Второе, всё-таки, менее вероятно.

Государство тут на месте, зарплаты и пенсии выплачиваются, на работу все ходят (кто ходил), цены не изменились, менты на месте, прочие тоже, "бандеровцев" никаких нет, памятники Ленину снесли и распилили на цвет-мет местные власти - под шумок, но "законно", в соответствии с собственными решениями - свинство, конечно, и воровство, но западенцы-бандеровцы в этом не при делах.

Парламент никто не разгонял и из танков не обстреливал, в отличие от раши-93 - тогда, кстати, почему-то никто не говорил, что русское государство перестало существовать.
Все новые назначения полностью легитимны. Ряд бывших высших чиновников либо под следствием, либо в бегах - вот и вся "революция".

А вот, в Крыму - что-то "непонятное" - какие-то люди в российской военной форме, с российским оружием, говорящие по-русски, при этом без эмблем, номерных авто-знаков и пр. - либо захватили, либо блокируют ряд объектов.
Лично я в этой ситуации не вижу никаких возможных "стабилизаторов" кроме американского флота в Черном море - на подходе он, или это "утка" - пока неясно, но лучше бы он там был и поскорее - т.к. ничего другого на Россию не действует.

bohemicus

March 5 2014, 10:40:15 UTC 5 years ago Edited:  March 5 2014, 10:41:55 UTC

В каким же иллюзорном мире Вы живёте.

Во-первых, ничего такого, как русское государство, не существует с 1917 года. Худо ли, бедно ли, существует постсоветское государство РФ. Существует, в частности, именно потому, что президент в 1993 году расстрелял парламент. Это очень плохо по любым меркам, но это было лучше, чем гипотетическая победа парламента. Если бы в 1993 году победил парламент, скорее всего, и убогое постсоветское государство РФ перестало бы существовать.

Никакой американский флот на РФ подействовать не в состоянии. РФ возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами под войну с Америкой. Единственное, что действует на власти РФ - это желания Европы, в первую очередь - Великобритании. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если англичанам будет нужно, оно не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет висполнен.

Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний). В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого. И первое, что было сделано - была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не досужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).

Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойнай жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.

Русскую класику нужно читать. Тогда Вы увидите, что на Украине повторяется всё, что однажды уже описал Булгаков. Сейчас на Украине март 1917. Вы подождите, когда придёт 1918, а за ним - 1919 годы.
Чей мир более иллюзорен - ваш или мой - я пока точно сказать не могу.
У вас оригинальная система взглядов, интересная, надо бы побольше ваших текстов почитать, жаль, не нашел тематического рубрикатора - его может у вас и нет.

Но, пока, навскидку, похоже, что март 1917-го не на Украине а в ваших представлениях. Они, возможно, и не к марту 17-го ближе, а где-то позднее: уже в кругу белогвардейцев, в каком-нибудь парижском кафешантане - неспешный, такой, скорбный дискурс, в духе "белой акации, цветы эмиграции".
Как-то так сдается, может ошибочно.

Что там и как в мск-93 было и как было бы лучше - вряд ли кто знает. Но совершенно точно известно, что тогда ни Украина, ни кто другой не размахивал оружием под предлогом "защиты" кого-то.

В импичменте нет необходимости - Янек бежал и выступил с призывом к лидеру соседнего государства применить военную силу. Этого достаточно.
А иностранные войска уже на территории Украины и никто их не звал (позвать может только парламент). Т.е. на практике - игрок пока только Россия и её крымский козырь уже в игре. А "боевики в масках" и "бандеровцы" - в области слухов и мифологии.
Вообще-то весь мир в прямом эфире видел, как власть в Киеве захватили путчисты, опирающиеся на боевиков в масках.
В Киеве всё в порядке было с властью - парламент на месте был всегда, их никто не трогал.
А вот что собой представляли высшие чинуши во главе с Янеком - это точно все увидели.

Боевики в масках - это как раз Крым - но российское оружие и форму под масками все равно не спрячешь.
В любом случае - "путчисты" это внутренние дела и политическая борьба, а сепаратисты и их вооруженная поддержка Россией - это совсем другое. И правовая, международная оценка - как и положено, однозначная.

Всю сепаратистскую бучу заварили и продолжают раскочегаривать откровенные отморозки, вот, гляньте - www_1tv_ru/news/world/253623 - им, кстати, как раз маски и надо бы, без них сразу ясно, что за братва.
Или вот - "угнетённые" по языковому признаку - ibigdan_livejournal_com/14678024.html

Но всё это ерунда, нельзя же быть настолько идеалистичным - "весь мир" - что захочет то и увидит.
Да и нет никакого "всего мира", даже "европы" тоже нет - это разношерстная свора с большими внутренними противоречиями, и на мировой арене она не игрок.

Игрок только США - и у них интерес простой и ясный - сейчас антироссийский, был - антисоветский. Идеология, демократия и культур-мультур тут не при чем, всё проще.

Американцам совсем не надо, чтобы Россия сама паслась и подкармливала европу нефте-газом. Они с самого начала были категорически против всей этой затеи с трубопроводами. Союз тогда - в 60-ых влез на этот рынок (и только на этот) исключительно за счет размахивания ядерной дубиной и связанных с ней "шалостей":
- испытания боезарядов мегатонного класса - сравните сами - в вики статья "Ядерное испытание", раздел "Список самых мощных ядерных испытаний" - у всех сейсмодатчики зашкаливало и срывало;
- про "Карибский кризис" - уже и не говорю;
- а самое ужасающее - как всегда, за пределами внимания - это передача ракетных и ядерных технологий Китаю - причем, нагло, демонстративно официально.

Вот это последнее ввергло запад в ступор и вынудило на уступки - пустили СССР в нефтяной бизнес для прокорма. Партеичи тогда шли "ва-банк" от отчаяния и выиграли, им ничего другого не оставалось - золото после Бреттон-Вудского соглашения перестало кормить страну (колымское, зековское, кстати, потому и прикрыть гулаговскую лавочку пришлось и амнистировать-распустить - за бесполезностью, а вовсе не от гуманизма и падения культа личности).

Нефтяная соска будет в зубах у России, пока остаётся ядерное оружие - как с ним дела - я здесь в нескольких комментах сказал, если интересно - galkovsky_livejournal_com/231799.html?thread=73556855#t73556855
Потом соску вырвут вместе с челюстями, а то и с куском желудка и туловища.

И пока всё к тому идёт. Аншлюс Крыма уже есть - даже если у Путина хватит ума всё откатить и уладить. Такое всегда боком вылазит. Уже вылезло - для Украины Россия теперь враг. Думаю, здесь, в вашем блоге и нет смысла исторические примеры приводить - публика просвещенная. Дальше всё будет по такой схеме, примерно - fyodorrrrr_livejournal_com/1907617.html
Могут повременить, им спешить некуда - еще лет 5-10 для гарантии - чтоб уже точно знать, что Россия достать США не сможет.

Deleted comment

Если бы на Украине существовало государство, СБУ арестовало бы путчистов, называющих себя премьер-министром и и.о. президента.

Deleted comment

Если президентская республика нравится Вам меньше, чем парламентская, это ещё не значит, что конституция 2010 года была менее законна, чем конституция 2004.

Мне кажется, Вы путаете собственные политические симпатии и взгляды с легитимностью. Янукович был абсолютно легитимным президентом и не совешал никаких переворотов. Он дважды выиграл президентские выборы и дважды был свергнут путчистами.

Разумеется, это не значит, что он был хорошим президентом. Может быть, он был просто ужасен - это зависит от точки зрения. Но он был законным президентом, а его оппоненты и в 2004 и в 2014 году были путчистами, т.е. уголовниками.

Deleted comment

Сказки о ходе выборов (в том числе "доказанные в суде") - это сказки, а результаты выборов - это результаты.

Или Вы думаете, что я не cлышал сказок первого и второго Майдана? Слышал. И нашёл их смешными до истерики.

Реальность такова, что выборы 2004 года выиграл Янукович. И тут же позорно слил их путчистам. Похоже, у него такая привычка - сливать путчистам.
Тут на меня посетовали, что я с упреками на Вас. Погорячился. Я удалю свои комменты,

bohemicus

March 7 2014, 23:39:11 UTC 5 years ago Edited:  March 7 2014, 23:40:03 UTC

Прошу Вас, не удаляйте. Я бываю рад, когда на cтраницах этого журнала представлены разные мнения.
Блин, я уже часть удалил. блин
Я пытаюсь делать всё от меня зависящее, чтобы этот журнал оставался открытой площадкой, где могут дискутировать люди самых разных взглядов. Мне кажется, таких мест в ЖЖ недостаточно. Поэтому я отсекаю только хамов, пытающихся снизить планку разговора до помоечного уровня, совсем уж неадекватов и наиболее одиозных платных пропагандистов.

А Вы - всего лишь челоевк, обладающий другими взглядами, другим жизненным опытом и другом видением ситуации, чем я. Это совершенно нормально. Строго говоря, если бы все видели мир и думали примерно, писать было бы вообще не за чем и не для кого.
Но тон был мой непозволительный. Вы столько минут любопытства подарили, а я со своей однозначностью.

И жаль, что не подумал, и часть удалить - тоже неуважение проявил. Эмоционален, блин.
Вы издеваетесь?! Вы называете фарс, окончательно разрушивший судебную систему Украины - СУДОМ - и ещё смеете упрекать хозяина журнала в непонимании реалий?! Простите, уважаемый, но это Вы из какого-то параллельного мира пишете. Лучше вспомните о последующих замечательных и многочисленных решениях пресловутого шевченковского райсуда, и то, как и так не идеальный украинский суд превратился в совсем уж фикцию. Если уж и искать начало крушения гос-ва, то это именно оно и было - ибо в конструкции достаточно разрушить всего одну из базовых опор, чтобы она со временем посыпалась полностью. Собственно, сейчас оно всё полностью и сыпется.
Да, я понял, даже не из параллельного. Из иного. Сорри, что потревожил.
Да ради Бога. 99% страны живут в мире фантазий - чего уж там, блогером больше, блогером меньше.
Аккуратней, хозяина журнала можете обидеть. И себя.
Хозяин журнала не из Украины, слава Богу. А уж себя я не обижу.
А, ну да. Кто в Украине - в мире фантазий, куча знатоков - "реалисты".

:)))

Пока! Спасибо за настроение!
Да и Вам не хворать. Надеюсь, на "выборах" 25 мая (если они вообще состоятся), Вы ещё раз послужите стране.
Меня из страны "попросили". А сейчас возвращаться не смогу - дети привыкли, и перетаскивать их туда-сюда не хочется.
Это Вы вовремя. Ну, или Вас - не важно.

(Это не сарказм, если что. Просто констатация факта.)
Да. Вовремя. Еще бы бизнес сдвинуть в сторону Европы. А так - как двумя ногами на двух стульях, в раскоряку.
Ох. Тут бы себя сдвинуть хоть в какую сторону - про бизнес уже думается в последнюю очередь, если честно. Смотреть в завтра не просто страшно - просто не хочется.

Впрочем, сам дурак. Раньше надо было думать и слушать умных людей, а не топыриться - да мы, да нам, да то, да сё. Вот оно и приходит к стадии схватил чемодан и убежал. А всё равно хочется ещё на что-то надеяться. Хоть и понятно, что уже точно не на что - впереди кибер-панк и полная она самая. На десятилетия уже, даже не на года, как после первого путча.

Впрочем, сорри за нытьё. У каждого свои проблемы, это да. Спокойной ночи!
Я думаю, я сам бы себя долго "сдвигал". Иногда обстоятельства пинают, потом благодарен этим пинкам,

Спокойной! Спасибо за вразумление, мне часто такта не хватает.

Вы знаете, я тут подумал, посмотрел комменты свои, наверное Вы правы, все-таки негоже мне было указывать и делать замечания автору журналу. Может и у меня есть факты, но все-таки журнал не мой. Удалю свою писанину.
Вообще-то это моветон, по всем правилам сетевого этикета. Но дело Ваше.
да? уже поудалял

я редко пишу, блин, поспешил
Может доведение России до состояния Германии (той, перед этим самым...)?
Не думаю. Кому и зачем это нужно было тогда - понятно. Кому и зачем нечто подобное понадобилось бы сейчас - совершенно непонятно.

Deleted comment

Мой собеседник имеет в виду, что Судеты были сыром в мышеловке для Германии, назначенной на роль Зла в мировой войне. Зачем это было нужно англосаксам, понятно, но зачем это немцам? Или, в нашем случае - зачем это русским?
Согласитесь, что «боснийский» сценарий идет не прямой дорогой. Например, можно было бы высадить законновыбранного Януковича в Харькове и уже сейчас рисовать вдоль Новороссии демаркационную линию. А сегодня Путин заявил, что у Януковича «нет политического будущего» в то время как по всем западным СМИ идет вой. Как вы думаете, сможет ли «плохой следователь» избежать изоляции и экономических санкций?
Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.

Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена преоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится.

С чего бы злому следователю вдруг оказываться в изоляции или подвергаться санкциям, ума не приложу.
"протекторат" это недееспособная полугосударственная конструкция, пациент на внешних аппаратах поддержания жизнеспособности?
Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Эо при населении в нецелые чтыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.
Спасибо.
Б. президент Чехии - значительно более русский (т.е. европейски-образованный) человек, чем нынешний президент РФ.
Т.е. нынешний президент РФ не совсем русский?
Поправлюсь: б. президент Чехии - русский, по сравнению с нынешним президентом РФ.

Deleted comment

Я даже не буду вникать, гопник Вы или провокатор. Просто на всяких случай удалю Ваш комментарий, как неадекватный.
да ладно, об этих привычках Путина все уже в курсе.

а "провокатором" я был бы, если бы написал не про древних греков, а про мусульман, с целью подразнить некоего татарского инженера.
О, пошли загадки :)

Я понятия не имею, кто такой "татарский инженер", но меня не интересуют сплетни о частной жизни Путина и я не хочу, чтобы они обсуждались в моём журнале.
у публичных политиков частной жизни быть не может. особенно у тех, кто не способен продвигать традиционные семейные ценности личным примером.

татарский инженер - idelle_m, отзовется сам (если захочет).
Нынешний президент РФ - советский. Русские это другие люди.

Советский народ никуда не испарился после исчезновения СССР. Многие из этого народа решили стать русскими (украинцами, эстонцами и т.п.), но изрядная часть так и осталась советскими.
То, что происходило в Украине - еще один этап борьбы украинцев с советскими. И нынешняя оккупация Крыма Советской Россией - ее логическое продолжение. Если не случится чуда, то да - эту битву советские выиграли...
Кто о чём, а Вы о своей неприязни к Путину :)
Моя неприязнь к Путину - фоновая константа. В данном случае речь идёт о понимании "украинского вопроса" от имени В.Клауса. У Путина невозможно встретить фразы о непринадлежности к РИ - он просто не мыслит подобными категориями.
Путин давеча на всю страну заявил, что несчастный украинский мужик страдал при Николае Кровавом. О чем еще говорить?
Путин - это чекисткая сволочь, или, как давеча определил его ув. salery, советский ублюдок. Ингредиенты можно смешивать и добавлять новые, по вкусу.
Не могу не согласиться по существу - ни с Вами, ни с многоуважаемым salery.
И приязни к Клаусу! Кстати, что там? Чехам Клаус больше не нужен? В России он бы сейчас ой как пригодился. :)

Ведь ни один политик так и не решился публично озвучить мысль о том, что Украина - это часть России, а украинцы - часть русского народа. Разве что, кроме клоуна Жириновского. Даже Крылов высказался крайне невнятно. То есть, в России сейчас нет ни одного самостоятельного политика. Который был бы готов опереться на народную поддержку. Чужие. :)
Редкий случай когда я с вами (точнее с переведенными вами авторами) почти полностью согласен.
Действительно редкий.
Просто спасибо!
И Вам спасибо!
Я, пожалуй, тоже ограничусь ссылкой. Возможно, в буквальном смысле это неправда, но соответствует духу момента: http://www.anekdot.ru/id/682263/
Анекдот должен быть смешным, иначе какой смысл его рассказывать?
По-видимому, Вы введены в заблуждение названием сайта. Там есть раздел "Истории из жизни". Этот текст появился как раз в историях, а не в собственно анекдотах.
Эта история не очень правдоподобна. Хотя, с другой стороны, в нашем богоспасаемом отечестве так часто происходят совершенно неправдоподобные вещи, что я не удивлюсь, если всё описанное имеет под собой какую-то реальную основу.
Ровно с этого я начал: se non è vero, è ben trovato.
Пользователь olegmatveev сослался на вашу запись в записи «Неритуальные заявления» в контексте: [...] Оригинал взят у в Неритуальные заявления [...]
Для меня все эти в высшей степени разумные тексты еще одно подтверждение, что "Старой Европе" абсолютно наплевать на судьбу т.н. восточноевропейцев.
Если в человеческом смысле, то да, наплевать. Если в политическом, то совсем не наплевать. Европа доводит Украину до нужного Европе состояния.
Не сомневаюсь, что когда придет время она так же будет доводить до нужного и любую другую страну восточной Европы. Или сдаст той же России если будет нужда.
Более того, при определенным складывающихся обстоятельствах вполне может быть боснизировано и любое другое государство Западной Европы - добрыми соседями.
Ну, основа старой Европы, база так сказать, наврядли, но любое другое да. Согласен.
Эта основа еще в прошлом веке друг дружке уж так горло рвала. Думаете, теперь не станут, если случай представится? "Дон Вито постарел..." "Акела промахнулся..."
комментарии не просто странные... Впечатление, что их писали об Украине 90-х. Какой смысл интерпретировать события сегодняшнего из позиции 20-летней давности.Сейчас настолько все изменилось, что подобный консерватизм мыслей граничит с маразмом.
Ну, вы, даёте. Это же маразм и есть, в чистом виде:
Вацлав Клаус - 72 года,
Иржи Шедивы - с 1975 года на службе - тоже не юнец, посчитайте,
один япошка молодой - 41 - ему вроде рано еще, за компанию там.

Но bohemicus все равно - спасибо. А то люди и вправду не в курсе кто там какие мнения о ком составляет.
Окамура тут по очень простой причине: он, как и клаус, радикально анти-ЕС направлен. Поэтому "те кто против тех кто против нас" ему родны и близки, независимо от.
Может и так, вам там виднее кто за что.
Но япошка вполне мог и просто так сказать, не задумываясь. К примеру, вас бы попросили прокомментировать полит.-эконом. ситуацию в королевстве Бутан - наверняка, если бы не отказались, примерно так бы и вышло.
Вы что, смеетёсь? Какая двадцатилетняй давность? Новости с Украины - это Булгаков в чистом виде. В 2014 году страна вернулась куда-то в 1918-й.

Тонкая цепочка беркутовцев, подобно булгаковским офицерам, пытается прикрыть собой остатки цивилизации от нашествия орды петлюровцев.

Этот нелепый Янукович бросает их и куда-то бежит, уподобившись гетману, имя которого я запамятовал в силу его ничтожности.

Какие-то ряженые устраивают непристойный цирк с украинским языком, "небесными сотнями" и прочим бредом.

Махно таскает какого-топрокурора за галстук.

С Юга то ли идёт, то ли не идёт то ли русская то ли не совсем русская армия или не совсем армия.

Кто-то всерьёз мечтает, что придёт и Антанта (размечтались).

И т.д. и т.п.

Что там может измениться за 20 лет, когда всё вернулось на круги своя столетней давности?
"Белая гвардия"+"Неуловимые мстители"+"Свадьба в Малиновке"
синкретическое мышление всегда обостряется в ситуации с высокой степенью неопределенности: все похоже на все и связано со всем, нужна схема, модель и т.д. Поэтому так хочется окатить назад и объяснить незнакомое из знакомого. Есть, видимо, интеллектуальный порог какой-то, не позволяющий преодолеть страх увидеть неведомое. У меня, к сожалению, нет сейчас времени и сил дать развернутый анализ нового видения, тем более, что оно еще не оформилось, но уже понятно, что старые схемы тут не пройдут. Пожалуй, пока единственный способ что-то понять - приехать и побыть здесь. Антропологический рай)
>Антропологический рай

Собственно, это приговор.
Как раз под настроение взялся перечитывать "Белую гвардию". Булгаков - вне времени.
Спасибо за великолепный пост. Некоторые заявления чешского руководства и впрямь начали сбивать с толку, а тут - все становится на свои места.
Ах! Как раз на днях пересматривала фильм "Дни Турбиных". Много думала. :)
спасибо, интересные комментарии. и никакого криптоколониализма:)
И Вам спасибо.
А меня поражает цинизм риторики о людских жертвах, ведь прекрасно же знают откуда ноги растут и то, что счёт жертв на Украине идёт лишь на сотни, а не на сотни тысяч, как в Ливии и Сирии зависит от географического положения страны, в которой идёт очередная цветная революция и от принципиальной позиции России, не позволившей большую кровь, а так ведь, на людей всем плевать, сталкивают различные группы в своих геополитических интересах и смотрят на резню, очень удобно пристроились.
Увы, в политике абсолютный цинизм - это норма. Людям, верящим в добро, политикой лучше вообще не интересоваться.
спасибо. абсолютно не важно, чье это тело несут на носилках. комментарий содержит в себе то, что полностью отсутствует у победившей "революционной" стороны -- уважение и сочувствие к полицейским. неудивительно, что у них "органы" разбежались.
И Вам спасибо.
нашлось объяснение этим комментариям уважаемых политиков: все эти годы Украина была для них абсолютно неинтересной нищей территорией, поставляющей рабочую силу и проблемы, а Россия - источник бабла, дикая, но уважаемая страна. Иначе объяснить этот бред мне трудно(

Вы во второй раз негативно отозвались об этих текстах, но так и не смогли сказать, что именно Вас в них не устраивает.
тексты в целом странные. Например, представление о том, что Украина искусственное образование и определение нынешних событий в Украине как кризис, инспирированный Западом, явно лежат в области совковой парадигмы, которую транслирует чешский экс-президент. Не хочу делать подробный разбор текстов, могу только предположить, что выраженные в них мнения больше говорят об образе мышления авторов, а не о реальном положении дел в Украине. Возникает вопрос. Ваши тексты о Богемии находятся на таком же уровне понимания, или это только тут такое?
Слово "советская" тут абсолютно не при чём. Это единствення возможная парадигма. Не ожидали же Вы от нормальных людей пропагандистского бреда в духе "тысячелетней украинской истории" или "народа, восставшего против коррумпированной власти"?
все это не важно про историю и прочее, эта парадигма такая же совковая, как и то, о чем пишут уважаемые отставники. Совковая это значит ограниченная, выстраивающая конспирологические модели в зонах непонимания. Идет зачистка совка, а что буде после - никто не знает. И это касается даже не Украины - России. Украина только фитиль. Поэтому вышеприведенные объяснения кажутся детскими.
Почему же никто не знает? Есть несколько сценариев и контрсценариев, можно просчитать любой из них, оценить вероятность осуществления того или иного варианта, возможность перехода к резервным сценариям и т.д.
Пользователь shtanov сослался на вашу запись в записи «Неритуальные заявления» в контексте: [...] Originally posted by at Неритуальные заявления [...]
Спасибо. На самом деле эти политики озвучили все мои мысли по данному поводу.

Я тут в одном блоге отвечал:

"Для начала - новые ли, старые ли власти Украины должны понять, что они существуют не в безвоздушном пространстве, и что у всех соседей (Румыния, Венгрия, Польша, Россия, Белорусь) есть свои резоны и свои интересы в этом регионе. Находились бы вы где-нибудь в Африке - было бы насрать, хоть все друг друга перестреляйте. Но вы находитесь рядом с вышеперечисленными государствами.
Эти государства очень сильно беспокоит

а) волна беженцев, которая возникла/может возникнуть после беспорядков. Ибо с этими беженцами придется разбираться не вам, а этим государствам.

б) Деньги. Извините, вы хоть и самостийные - но денег должны. И по кредитам должны выплачивать. И в срок. И те суммы, какие обещали. Без пересмотров.

в) У России в Крыму существует военно-морская база, и договоренности по ней. Поскольку эти договоренности заключены юридически - они должны исполняться.

г) В Украине находятся русские, венгры, евреи, поляки и т.д., и все ваши соседи (не только Россия) не будут смотреть спокойно на то, что их права урезаются (если урезаются).

д) Через территорию Украины происходит транзит нефти и газа, и Украина ДОЛЖНА в соответствии с принятыми на себя обязательствами эти транспортные услуги предоставлять в соответствии с заключенными договорами.

е) Ну и на сладкое - на территории Украины находятся 4 АЭС. Очень не хотелось бы, чтобы эти АЭС нечаянно взорвались или развалились, ибо это касается ВАШИХ СОСЕДЕЙ НАПРЯМУЮ.

Если вы выполняете все эти условия - вы можете и далее кричать о незалЭжности, проводить любую политику и т.д. К вам вопросов нет никаких. Пока что как минимум 3 из 5 перечисленных мною пунктов вы не исполняете, а исполнение еще двух - под большим вопросом.
Еще раз - вы живете не в безвоздушном пространстве, и рассчитывать, что вы можете творить все что угодно - мягко говоря самонадеянно.
Заметьте - я совершенно не говорю о чистой политике."

Вот чехи понимают, что они живут в небезвоздушном пространстве. А Украинские лидеры (и новые, и старые) пока этого не поняли.
И Вам спасибо.
Спасибо, очень интересно.
Паутина украинской коррупции склеивала по сути самостоятельные территориальные образования.
Попытка избавится от паутины катализировала центробежные силы.
России, действительно, теперь нужно просто ждать.
кстати четкое замечание, любая центральная власть хотела доить всю Украину, но после этих событий навряд ли Восточная Украина захочет в состав России, если они не затупят (в смысле восточные элиты) у них сейчас будут все шансы провести федерализацию лайт что будет на руку всем
И Вам спасибо.

shtanov

March 4 2014, 13:39:52 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 13:42:57 UTC

Согласно украинским СМИ на носилках несут тело человека без головы. На украинских ТВ эти кадры показывают и комментируют как обезглавливание "мирного протестанта" Беркутом. После демонстрации этих кадров выступал "очевидец" этих обезглавливаний, некий "козак" из закарпатья, с которым ранее снимали инсценировку голышом на морозе. (Он еще и морж.)

Однако, многим очевидно, что голова там на месте, просто верхняя одежда надвинута почти на лоб, и мы видим только этот лоб и рыжеватые волосы.
Англо- и чешскоязычные СМИ согласны с украинскими СМИ в том, что на носилках несут тело человека без головы. Хотя до бреда в духе "беркутовцы отрезают оппозиционерам головы", естественно, не додумался никто, кроме самих оппозиционеров.

Кстати, в комментариях прозвучали уже три или четыре версии, кому принадлежит тело и что произошло с этим человеком. Ваша версия - то ли четвёртая, то ли пятая.
Таких фейков здесь в Киеве уже было столько, что данный эпизод теряется на их фоне. Вот о наиболее громких инсценировках, призванные изобразить бесчеловечность режима Януковича:

http://shtanov.livejournal.com/27320.html

http://ermalex76.livejournal.com/9385.html
Спасибо за интересную подборку. Не со всеми высказываниями согласен, но интересно мнение не "горячих голов", а сравнительно отстраненных людей.

bohemicus

March 4 2014, 19:26:19 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 19:26:46 UTC

И Вам спасибо.

Поэтому я их и выбрал.
Пользователь misaile сослался на вашу запись в записи «Вацлав Клаус об Украйне» в контексте: [...] http://bohemicus.livejournal.com/87798.html [...]

Suspended comment

А мне показалось наоборот, эти господа подобны пуганой в 1968 г вороне.

Suspended comment

Ну это из области фантастики. Более реален вариант, когда в России в очередной раз все рухнет, и чехи вместе со всей Европой снова будут собирать нам гуманитарную помощь.

Suspended comment

А, то есть Вы русофоб. Что ж, почему бы и нет, это Ваше дело. Но в таком случае что Вы делаете в журнале автора, известного приверженностью русскому империализму, консерватизму и монархизму?

Suspended comment

Выше в комментариях Вы выразили надежду, что в России в очередной раз всё рухнет, и Запад будет собирать нам гуманитарную помощь. По-моему, это крайняя русофобия.

Я, как империалист, монархист и косерватор, мечтаю о прямо противоположных вещах - о том, чтобы в России всё восстановилось, включая границы 1913 года, чтобы русские наконец завоевали Проливы, чтобы слово русского царя было для мира законом. Другое дело, что есть мечты, и есть реальность, а в реальности приходится надеяться на куда более скромные достижения.

В РФ сегодня такая власть, какая есть, и сменится она только при очередной смене поколений. Это процесс наподобие смены времён года, его следует воспринимать, как данность. А уж ненавидеть кого бы то ни было по политическим мотивам - это абсурд. В политике никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть ничего личного.
Спасибо за ваши посты,особенно про смену власти, и поколений,и проливы думаю не надо быть монархистом что бы полностью вас поддержать.
И Вам спасибо.
Но как же можно получить проливы, ведь онипринадлежат турецкой республике?
Наши мечты весьма схожи. С сожалением обнаруживаю, что Ваши высказывания, вместе с другими немногими островками разума и патриотизма в жж сегодня еле заметны в бушующем океане советского и антирусского безумия.
Для чехов 68-й год - это сугубо формальная тема, о которой ТВ вспоминает раз в год. Реально советская оккупация значит для них несколько больше, чем французская оккупация во время Войны за австрийское наследство, но на порядок меньше, чем немецкая оккупация во время Второй мировой войны.

За 19 лет, прожитых мной в этой стране, ни одному чеху просто не пришло в голову заговорить со мной о 68-м. Зато советские пристают ко мне со своим 68-м на протяжении всего моего присутствия в ЖЖ. Просто какая-то болезнь у людей. Или, по меньшей мере - тяжёлый комплекс.


Я уже не помню, сколько раз смеялся в этом журнале над зацикленностью советских на 68-м. Не помогает. Как же мне это надоело.

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

А что в Буковины не вернетесь? Вы русин?
Не смея сомневаться в компетенции процитированных товарищей и не отрицая в общем (ключевое слово "в общем") их правоты, хотел бы заметить, что и они, и российское руководство не учитывают одной мелочи. Точнее двух.

1. Украинцы стали договорной нацией.
2. Украинская публика почувствовала вкус к новой игре - политической самоорганизации на внепартийной основе и внесении посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства. Причем 90% активности проходит незаметно для тех, кто не в теме. Некоторое представление дает Майдан как типично украинский феномен, но именно, что некоторое.

Эти два пункта, ах простите, забыл про третий: слова "За вашу и нашу свободу" не есть пустой звук или митинговая кричалка, но прагматическое руководство к действию, так вот, эти три пункта указывают на то, что публика на Украине как бы не совсем объект политики, а немножечко и субъект. Внепартийный неформальный способ организации, существенная этическая ее составляющая не позволяют сколь нибудь эффективно использовать классические формы и методы расчета и контроля поведения политически активной публики. Цитируемые Вами товарищи видимо не вполне понимают значение этих механизмов самоорганизации, поэтому и представляют себе украинское общество объектом политики. Я не думаю, что они глупы или необразованы. Скорее недостаточно точно информированы. Некоторые утверждения г-на Клауса например на это указывают. Единственное, чему я удивлен, так это тому, что судя по приведенным цитатам ни у кого из троих - европейцев! - не возникло никаких мыслей на тему "революции рассерженных граждан". Как не было 1848 года.

В противоположность процитированным мнениям Тимоти Снайдер в интервью "Die Presse" расставил акценты совершенно иным образом. >>diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/1569078/Die-ukrainische-Revolution-als-EURettungsanker<<. И я бы сказал, что его мысли заметно ближе к реалиям.
Это свидетельство не силы духа украинских граждан, а, скорее, слабости государства. Не случайно Ортега-и-Гассет, например, утверждал, что в современном государстве после 1848 года народные революции невозможны, а всё, что таковым представляется, есть государственные перевороты ("Восстание Масс").
я писал что-то о "силе духа"? Таки как раз наоборот. Такой подход позволяет влиять на деятельность госаппарата воздействиями, не превышающими порога срабатывания охранных механизмов. "Не, я очень лояльный и лично люблю Президента, но вот у меня вопрос возник. Не могли бы вы в рамках существующего законодательства на него ответить". Потом грамотная формулировка, немного занудства и усё. Никакой силы духа, никакого чегеварствования. Трусливо, но эффективно.

И да, лучше использовать слово "публика". "Массы" остались в прошлом веке.
ОК, исправляюсь - события на Украине демонстрируют не наличие публики как самостоятельного субъекта политики, а "наличие отсутствия" эффективных механизмов государственной власти. Это переворот, который совершили не "трусливая публика методом тяжёлых и продолжительных переговоров", а хорошо подготовленные военизированные отряды (отсюда сразу возникает много вопросов к СБУ, как они такое счастье проморгали).
а вот с этим мнением я согласна. Высокоуважаемые участники дискуссии, по-моему, не позволяют себе даже допустить вероятности, что Майдан - абсолютно новый, никогда доселе не встречавшийся в истории Европы феномен. И они все рассуждения базируют только на экономических и политических интересах. Я же смотрела Майдан много дней подряд. И видела то, что я ранее видела в восставшей Литве: стремление к свободе и уважению прав человека. Они хотят, чтобы в них видели людей. И ради этого перетерпят много лет невзгод и нищеты, возможно. Литва живет небогато, но спокойно. Хочется, чтобы и Украина, пусть и без Крыма, зажила по-новому, без уголовников и бешеной коррупции. Ну, совсем идеально быть не может, но навряд ли будет хуже, чем сейчас психологически. А Европа и Америка денежек подбросят, куда они денутся. Государственный долг Украины не запредельный по европейским масштабам, кое-что в стране есть, может, что-то со временем получится
Извините, это журнал для взрослых, и фэнтези для старшеклассников тут ни на кого не производит впечатления.

Ничего такого, как "политическая самоорганизация на внепартийной основе и внесение посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства" просто не бывает. Реальная жизнь проще и грубее, а произошедшее на Украине по-русски описывается несколько иначе. Например, выражением "банда взяла город".

Что касается 1848 года, то это было одно из самых страшных событий в европейской истории. Естественно, пиар-картинка может быть какой угодно, но в реале любая революция - это всегда самое худшее, что только может произойти с государством и народом. Революция всегда ведёт к чудовищному понижению статуса и уровня страны. Я не раз описывал это на примере различных стран, от Венесуэлы до Франции. Кажется,, единственным исключением была американская революция, но её и революцией-то можно считать только с очень большой натяжкой (о чём я, кстати, тоже писал).

В 1848 году в Европе произошла попытка опустить целый континент на уровень Латинской Америки. К счастью, европейцы отбились (Вы будете смеяться, но и об этом я тоже писал). В 2014 году революция привела к снижению статуса Украины до балканского уровня. К несчастью, украинцам отбиться не удалось.
Видите ли, это, как Вы называете "фэнтези для старшеклассников", такая вполне себе простая реальность из взрослого мира. Три примера:

1. Украина. 2006 год. Дорожная полиция скажем так мягко потеряла берега. Ездить через страну стало невозможно. Не только например мне лично на австрийских номерах, но и украинцам. Поборы, подставы, шантаж со стороны полицейских, лютый ад словом. В какой-то момент публике это надоело, несколько адвокатов сели, поработали над списком правонарушений со стороны ГАИ, над наиболее распространенными схемами развода, разработали систему противодействия, прошу заметить, исключительно в рамках законов, и выпустили брошюру на русском, украинском и английском. Другие люди организовали печать и распространение так, чтобы на самой забытой Богом заправке ее можно было купить за 10 кажется гривен и выложили в сеть забесплатно. Третьи организовали сбор данных и постоянное обновление текста. Результат: простое извлечение брошюры из бардачка имело результатом кислую рожу гайца и "Всего доброго, езжайте". За подробностями и подтверждением можете обратиться к Пану Баклажану, он наверняка может рассказать подробнее, я лично был только пользователем.

2. Австрия. 1996 год. Социалисты и зеленые желают полностью запретить приватное владение оружием, как в Британии. Надеюсь, Вам не надо объяснять, какой вес имеет SPÖ? За несколько месяцев "просто люди" (ну не совсем от сохи, но не элита в Вашем понимании) организовали такое давление и держали его так долго, что социалисты сдались, хозяева страны то есть. И по сю пору этот междусобойчик со свободным входом и выходом и с правами клуба по интересам не теряет тонуса и заставляет напрягаться и Минобороны, и МВД, и конкретных госслужащих и исполнять (и исправлять в нужном гражданам направлении) законы.

3. Беларусь 2007 год. Вводится новый порядок временного ввоза авто. Ваш покорный слуга, посещающий "Хрустальный Сосуд(ц)" раза 2-4 в год, едет на НГ и попадает как раз на первые сутки действия нового указа. В процессе оформления ввоза выясняется, что правоприменительная практика серьезно страдает от отсутствия всякой связи со здравым смыслом и с действующим законодательством. Вы не забыли, что в Беларуси высококачественная диктатура и указы и декреты "президента" имеют приоритет над конституционными нормами? Так вот, Вашему покорному слуге не понравилась реализация именно "президентского" указа. Я был в отпуске, времени немножко было и я написал пару-тройку хорошо выверенных писем, получил на них ответы, познакомил с ними коллег по форуму, почившему к сожалению в бозе, и поделился своим видением того, как это безобразие можно было бы поправить. У коллег были схожие проблемы или могли таковые возникнуть, они шевельнулись, написали сколько-то писем, в которых задали правильные вопросы. В результате глава одного из самых могущественных ведомств Беларуси Таможенного Комитета рассудил, что проще вздрючить подчиненных и привести правоприменительную практику в пристойный вид. Что и было сделано.

Хотел бы подчеркнуть, что все три случая:
а) проверяемы
б) ни разу не революция, ибо задача смены власти не ставилась в принципе
в) исправление работы госаппарата было проведено именно что неформальным временным объединением граждан
г) не являются исключением, примерами повседневная политическая жизнь Австрии например просто набита.

Таким образом, Ваше утверждение

"Ничего такого, как "политическая самоорганизация на внепартийной основе и внесение посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства" просто не бывает."

следует назвать несколько категоричным.

И чтоб два раза не вставать... Спасибо за исторические эссе.
Вы путаете совершенно различные явления - низовую самоорганизацию энтузиастов и организованный госпереворот, в котором люди выступили всего-навсего распропагандированной массовкой. Люди-то и в том, и в другом случае хорошие, честные и неравнодушные. Но сами явления - категорически противоположные.
Ну во-первых, одно другого не исключает. Скорее дополняет. Кроме того, низовой не значит незначительный. Примеры я приводил. Далее, Вы совершенно правы. Работы по проведению госпереворота и, что важно, по последующей реорганизации общества слишком объёмны для энтузиастов. Они по плечу только специалистам. Специалисты же уже не могут себе позволить игнорировать спонтанные, неконтролируемые сверху действия граждан. Иначе будет постоянное давление, головняк, в случае серьезных ошибок - майдан и замена на других специалистов, бо очередь стоит из желающих.

Т.е., в настоящее время публика уже достаточно развита и готова ментально, морально и технически чтобы организоваться побыстренькому и резко усложнить жизнь элитам, буде они потеряют берега. Элиты же, не теряя в общем своего могущества, вынуждены 100500 раз подумать, прежде, чем что-то замутить. Налицо образование еще одной петли обратной связи, обеспечивающей стабильность и одновременно лабильность общества, сохранение и от развала, и от застоя. В развитых странах (я брал в пример Австрию) эти механизмы выработаны и функционируют. В развивающихся странах (в моем примере Украина и Беларусь) они еще незрелы, но вкус к их использованию у публики имеется. Что является обнадеживающим признаком и позволяет надеяться на успешность превращения этих стран в развитые.
То есть в стране происходит переворот, целые города захватываются какими-то бандами, соседняя страна вводит свои войска и т.д. и т.п., а Вы всерьёз расказываете, что при свергнутом режиме в этой стране кто-то пожаловался на плохую работу полиции, после чего полиция стала работать лучше. Замечательно.
При всем уважении, Вы действительно внимательно прочитали мой пост? Я что-то писал про Украину? Нет, и не собираюсь этого делать. Вы имеете по поводу событий, там происходящих, свое мнение и я не стремлюсь Вас переубеждать, хотя Ваши высказывания указывают на неглубокое знание ситуации. Но развести простите в Вашем журнале хохло... ну грязюку, нет не хочу.

Речь шла о Вашем тезисе:
"Ничего такого, как "политическая самоорганизация на внепартийной основе и внесение посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства" просто не бывает."

Я постарался в меру своих слабых способностей на примерах показать, как самоорганизованные граждане уверенно вносят изменения в общественную жизнь вне зависимости от того, хотят ли элиты чтото менять или нет. Используются при этом, осознанно или интуитивно, элементы теории сложных систем. И знаете, замечательно работает. Не без фейлов, но тем не менее фактическое, объективно проверяемое положение вещей указывает на то, что Ваш тезис как минимум неточен.
а теперь попробуйте переубедить своей методичкой блокпост нацгвардии.
В том то и разница между законной властью и переворотом.
А не могли бы Вы дать ссылки на свои посты об этих событиях (1848)
Я писал об этом во второй части биографии Радецкого. Там об этом не очень подробно, но суть событий всё же затронута http://bohemicus.livejournal.com/75468.html
Спасибо, я читал, но сейчас перечитаю еще раз
А что вы скажите про Грузинскую революцию? Когда к власти в стране пришел Саакашвили. Вроде бы у него получилось провести реформу МВД.
Спасибо.
По-моему, рассказы о замечaтельной реформе грузинского МВД - это такая же сказка, как рассказы о создании в Грузии боеспособной армии. Зимними вечерами рождественские сказки звучат хорошо. А вот летними днями (например, августовскими) - плохо.
Конечно мое мнение целиком субьективно, и наверняка, мне не удается взглянуть на них обьективно, но при личной встрече грузинская полиция производит приятное впечатление, также, как и турецкая. При виде скажем российских или украинских правоохранителей - сразу напрягаешься.
Прагматики...
Да, конечно.

Deleted comment

Комментировать, не читая - это, конечо, очень круто.
Сара Пейлин, кандидат в вице-президенты США от Республиканской партии на выборах 2008 года предупреждала, что в случае победы Обамы на выборах, следующей на очереди после Грузии станет Украина. http://www.independent.co.uk/news/world/sarah-palin-predicted-in-2008-that-putin-would-invade-ukraine-if-obama-was-elected-9167833.html

Также одним из итогов противостояния на Украине, независимо от исхода, станет стирание для внешнего наблюдателя малейшей разницы между "русским" и "советским".
«Угроза фашизма объединила всех. На митинг вышли представители практически всех более менее известных политических организаций города, которые порой крайне полярно друг к другу настроены. Были российские и имперские флаги, флаги компартии, "Русского блока", различных патриотических организаций, портреты Сталина, знамена Победы и ВМФ СССР, флаги с гербом СССР.» Ну а пока, донские казаки едут защищать памятники Ленину, а у нового правителя Крыма Аксенова в кабинете стоит маленький бюстик Дзержинского с накинутой георгиевской лентой.
http://philtrius.livejournal.com/952988.html?thread=12215196#t12215196
http://colonelcassad.livejournal.com/1428328.html
«Еще в 1995 году Всемирный русский народный собор заявил, что русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле, являющееся общепризнанной нормой международной политики. Одновременно будем надеяться и на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям», — цитирует главу синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволода Чаплина «Интерфакс».
И
"Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права - на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу". (Адольф Гитлер)
Украиной занимаются сейчас, Беларуси, Казахстану и Прибалтике - приготовится. Надел бы кто на памятник Кравчуку темные очки, смотри слепец, что ты сделал, отказавшись от ЯО. Прав был де Голль, главная гарантия суверенитета страны – ядерное оружие и отсутствие иностранных военных баз на ее территории. Бисмарк тысячу раз был прав в том, что договоры, подписанные с русскими, не стоят бумаги, на которой они написаны. Западные лидеры забыли эту простую истину, вот им сама жизнь и напомнила.
"Бисмарк тысячу раз был прав в том, что договоры, подписанные с русскими, не стоят бумаги, на которой они написаны." - а полностью фразу привести слабо?

Deleted comment

Да, я то знаю, а вот Юстат, что выше нет.

Deleted comment

бисмарк этого не говорил, пруфа нема: http://ru.wikiquote.org/wiki/Отто_фон_Бисмарк

Deleted comment

так зачем же эти манипуляции с лапшой по поводу "цитаты" бисмарка

Deleted comment

laubsaege

March 16 2014, 19:09:31 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 19:11:03 UTC

в дальнейшем я надеюсь, что вы не будете приписывать плоды вашей фантазии бисмарку

мне это кажется некорректным и даже опасным - киселёв на днях "процитировал" его же: призывал мол отделить украину от россии
Также, Россия продолжит свое скатывание в националистическо-клерикальное болото. Деградация народа за 14 лет просто поражает. Градус невротизации населения просто зашкаливает.
«Когда вчера я прочла про то, что украинским биатлонисткам зрители-россияне кричали во время забега "Упади! Промахнись!" я сначала не поверила. Ну, как-то это уж совсем за гранью. А потом написала пост о людях Майдана, получила на него больше тысячи агрессивных комментов и поняла, что у меня очень оторванное от жизни представление о том, где грань у переживающих имперский батхерт сограждан. Когда люди, только позавчера призывавшие Януковича "проявить жесткость", "раздать оружие Беркуту", "закатать их в асфальт!", утопить протест в крови, сегодня лицемерно вопят про "стоили ли загубленные жизни" и "кто воскресит мертвых". Мертвых, чьей смерти они так страстно желали. Мертвых, которых было бы в сотни раз больше, если б все вышло по их призыву. Когда люди, обильно употребляющие слова "хохляндия", "жидовье", "пиндосы" и "чурки", патетически восклицают "как можно радоваться победе фашизма!". Когда люди, вот только что открыто обсуждавшие ввод в соседнее государство танков, разделение его территории и аннексию, вопрошают: вы что, не понимаете, что вас использовали, подмяли и поделили? Когда Украине с кликушеским упоением предрекают кровь, войну, резню, нищету, голод, смакуя каждый малейший признак надвигающейся беды, десятки, сотни раз с мстительным упоением повторяя одни и те же доводы в пользу грядущего апокалипсиса в одной отдельно взятой стране. Я перестаю понимать, есть ли вообще эта грань.Есть ли вообще хоть что-то, чего в своем постимперском батхерте не способны пожелать украинцам "русские братья".Знаете, на что похоже? Мне приходилось работать с женщинами, оказавшимися в ситуации длительного семейного насилия, эмоционального и физического. Конечно, они еще до обращения к психологу в какие-то моменты порывались уйти от насильника. И рассказывали мне, что было. Так что этот монолог я знаю наизусть, со всеми вариациями, и именно он сейчас звучит, один в один: "Ты что о себе возомнила, сука?! Я тебя любил. Я тебя кормил. А ты, тварь неблагодарная, ссссука, шваль, ну ничего, ты еще будешь кровью харкать, мразь, ты еще на коленях приползешь, ты еще узнаешь!.. Ты думаешь, я не понимаю? Думаешь, не знаю, кто тебя надоумил? У тебя своих-то нет мозгов, курица, дебилка, я знаааааю, откуда эта дурь у тебя... наслушалась... Думаешь, ты кому-то нужна?! Да кому ты нужна, дешевка, дрянь, да на что ты сама-то способна, да об тебя все ноги вытирать будут, уууууу сссука!.." В этом месте самое время воскликнуть патетически со слезой в голосе: нет, ну почему они нас так НЕ ЛЮБЯТ? Почему не хотят быть с Россией? Почему говорят: "кто не прыгает, тот москаль"? Ведь мы БРАТСКИЕ НАРОДЫ. Ведь мы, сссука, братья, тварь, ты еще кровью умоешься, гадина!..»
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/222267.html
Раньше (да и сейчас некоторые люди удивляются, как это народ Гёте и Шиллера дошел до такого, сотворил то, что сотворил, мол как же так, Европа ж, культура ж, все дела. В будущем их потомки будут удивляться, как народ Пушкина и Достоевского дошел до такого, как он так опустился. А вот так. На наших глазах практически, за 14 лет людей довели до кондиции.

Suspended comment

А Вам не приходило в голову, что блогеры, закатывающие украинофобские и русофобские истерики, могут получать деньги в одном и том же окошке?

Знать бы еще, кто платит некоторым моим невиртуальныем знакомым, закаты акающим украинофобские истерики
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Вы прям как Надежда Яковлевна: "Я вам скажу правду, но не всю правду":). "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". И еще одна цитата: Мы делили апельсин, много наших полегло)))
Не могли бы Вы выражать свои мысли яснее? Так, чтобы коме Вас их понял ещё кто-нибудь?
Извините за чрезмерное злоупотребление андестэндингом:). По первому: это ведь не единственная точка зрения Богемии (приведенные Вами высказывания). К тому же все это мнения, а не действия. По второму (из Фауста): на Майдане не партийная борьба разный политических партий и направлений, к которой стараются свести происходящее разные стороны конфликта, там имеет место редчайшее явление политической истории, когда на место убитой сотни без всякого принуждения и поощрения под пули вполне реальные выходит 50000 человек. По третьему: думаю, многие вчера пожалели о том, что успели наговорить про Крым и Украину за последние дни, спалились, хотя никого особо неожиданного лично я в рядах спалившихся не наблюдаю, скорее, наоборот, по-хорошему удивил консерватор Зубов, вступившийся за Украину, за что и был немедленно уволен с работы, думаю, история будет иметь шумное продолжение.
Что в этом явлении редкого, а тем более - редчайшего? Обычный захват города бессмысленной толпой, собравшейся вокруг твёрдого ядра подготовленных боевиков. Во время революций такое бывает сплошь и рядом.
"твердого ядра подготовленных боевиков" - что-то у Вас лексика вдруг стала не богемская, и что же делали эти боевики для захвата города, кажется, стреляли в эту самую "бессмысленную толпу"? И почему же это привело к захвату города? Вот это мне и непонятно.
Как раз наоборот, это богемизм. Tvrdé jadro - это стандартный оборот в чешской публицистике (например, в выражениях "твёрдое ядро коммунистов", "твёрдое ядро футбольных хулиганов", "твёрдое ядро Евросоюза" и т.д., см. https://www.google.cz/#q=tvrd%C3%A9+jadro), и я не уверен, что по-русски его использует ещё кто-нибудь, кроме меня. В данном случе под твёрдым ядром подразумеваются боевики Правого сектора.

arcist

March 4 2014, 15:01:23 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 15:06:25 UTC

Перечисленные заявления чешских политиков к огромному сожалению доказывают, что панславизм - это прекрасная, но, увы, совершенно далекая от реальности мечта.
Славяне разорваны и безразличны к судьбе друг друга.
Потому что одни любят рабство и мечтают всех в него загнать, а другие гораздо меньше.
Увы, такова жизнь. Панславизм создавался в сугубо прагматических целях - ради отнятия у Османской империи её балканских владений и подрыва Габсбургской империи. Вне этих идей панславизм оказался неработоспособен.
Когда под контроль СССР в 1945 г. отошли все славянские народы, впервые в истории у всех славян возникли условия для максимально тесных контактов. Т.е. я скромно полагаю, что с 1945 по 1990 г. наступил период советского панславизма.
В то время миллионы советских людей, думаю, в первую очередь славян из СССР, отправлялись в турпоездки в Польшу, Чехословакию, Болгарию, Югославию... Вероятно, и славяне из перечисленных стран ездили в Россию, Белоруссию, на Украину.
Но, конечно, в СССР в принципе не могла возникнуть идеология славянского единства. Вероятно, советские вожди даже боялись и препятствовали такой возможности.
Хотя, повторюсь, на уровне личной жизни существовал панславизм. Славяне из СССР слушали Карела Гота, польскую певицу Марылу Радович, югославскую - Радмилу Караклавич и т.д. Думаю в домах многих были открытки с видами Праги, Софии, Варшавы и т.д.
Так это же новейший японский панславизм:)
Кстати!
Один из важных результатов позорной прессухи Путина - он ОТКАЗАЛ русским солдатам даже в минимальной юридической защите. Мол, нет там солдат, а просто какие-то наемники.

Это абсолютно повторяет ситуацию чеченской войны, когда в случае ранения, смерти, плена русские солдаты были никак и ничем не защищены, их родные сами маялись, а солдаты официально в зоне боевых действий отсутствовали.

На мой взгляд это - настоящее предательство русских солдат. Их использовать даже не успели, а уже кинули. И сделал это Владимир Путин, публично только что перед всем миром отрекшийся от русского солдата, выполнившего его приказ.

Чего еще ожидать от КГБ-шника. Продаст и предаст, ограбить вот воннеых не может, пичалька.
Но зато в руки плывут миллионы баранов на востоке Украины. Им под путяру хочется, он их еще не предавал!!!

так что завтра военные из крыма побегут.
Вы будете безусловно правы, если начнутся боевые действия, а позиция "это не наши люди" останется в силе. Однако с наибольшей вероятностью никаких боевых действий не будет. В таком случае ситуация останется не вполне приличной, но по крайней мере до трагедии дело не дойдёт.
А вы уверены в том, что там солдаты российской армии? Ничего, что они себя сами крымчанами называют?
Интересно, а как Вацлав Клаус отнесся к распаду Чехословакии на два государства.
Вацлав Клаус стал премьер-министром Чехии в июне 1992 года и вёл переговоры с пермьером Словакии Мечиаром об условиях разделения Федерации. Федерация перестала существовать 1 января 1993 года.
Спасибо. То есть для чехов (по крайней мере, для Клауса) словаки это не то, что для русских украинцы и белорусы? Я правильно понимаю?
Да, правильно. Чехи и словаки - это близкородственные народы, но у них разные исторические пути. В отличие от Богемии, Моравии и Силезии, Словакия не входит в число стран короны св. Вацлава. Это одна из стран короны св. Стефана. В Австро-Венгрии Чехия была в австрийской части, а Словакия - в венгерской, там было разное законодательство, разные государственные языки, разный уровень развития и т.д.

Исторически чехи и словаки всегда жили отдельно. Чехословакия просуществовала каких-то 80 лет и за это время дважды распалась. Её распад не вызвал заметных сожалений у большинства населения. Конечно, идеология чехословакизма тоже существовала, но глубоких корней она не пустила.
Спасибо за ответ. А как вы как чехофон оцените близость чешского и словацкого языков? Они ближе друг другу, чем русский и украинский?
И еще интересно, общались ли вы тесно со словаками? Можно ли в бытовом общении увидеть различия между чешской и словацкой ментальностью?
Украина, конечно, искусственное образование с высосанными из пальца границами. Равно как и Россия, Казахстан, Эстония, Узбекистан и все остальные постсоветские государства (кроме может Латвии с Литвой, да и то не факт, просто не в курсе).
Можно также заметить, что сколько-нибудь влиятельных ирредентистских движений вна Украине нету. Кстати сказать, на референдуме об независимости в 1991 даже в Крыму было небольшое большинство "за" (только в Севастополе и Симферополе, кажется, против было больше). Оно, конечно, дело давнее, однако вплоть до недавнего времени в том же Крыму "взад в Россию" было скорее неким абстрактным Вышним Ерусалимом, чем политической программой. То есть понудеть на тему пожалуйста, а вот вести какую-то энергичную борьбу - это ну ево. Реальная привлекательность России, с постоянными войнами на Кавказе да и кстати сказать с далеко не всем симпатичным начальством штука довольно неопределённая.
То есть изрядное раздражение Киевом, языком, полномочиями местных властей есть. Насколько оно реально готово конвертироваться в борьбу за воссоединение или там независимость, вопрос весьма гадательный, на который, действительно, кроме как через референдум не ответишь. И я бы, как бывший крымчанин, ставки на исход такого референдума за верняк не держал. Не говоря уже про прочие юго-восточные места.
Кстати сказать, нонешние борцы за рисорджименто, судя по удивительным формулировкам вопроса, который вроде как собираются рассматривать на крымском референдуме, тоже не вполне уверены.

ЗЫ Напомню также, что имеет место быть немалое количество граничащих друг с другом одноязычных государств (англо, немецко, испано и арабоговорящих, например) которые отнюдь не пылают желанием слиться в экстазе, а попытки что-то такое учудить как правило проваливались.
Украина-Россия, строго говоря, не совсем то - Украина всё же двуязычна, но и не сказать чтоб очень уж далеко от этих вариантов.
А кто хотел бы присоединиться к РФ в её сегодняшнем положении? К РФ с такой идеологией, с таким уровнем коррупции, с такими культурными феноменами и т.д. Только люди, у которых всё её хуже, и нет ни малейшей надежды, что станет лучше. Все эти годы население Украины надеялось, что лучше всё-таки станет. Какое-то движение части из них в сторону РФ началось только после того, как в Киеве возникла совсем уж плохая власть - на порядок хуже предшествующей.
никакая часть Украины не начинала движение в сторону РФ
Особенно отсутствие движения в сторону РФ бросается в глаза в Крыму.
забавная слепота - выдавать спецоперацию гебни за инициативу Крыма
Как интересно бывает перечитать комментарии многолетней давности.

Александр К-ин

March 4 2014, 15:31:41 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 16:02:49 UTC

Ни о чём. Абсолютно пустой, беззубый и бессодержатнльный пост, а высказывания приведенных в нем лиц - типичная "горбачевщина" трусливых пенсионеров с энурезом. Вы сдулись.

Ваше призвание - писать исторические обзоры для гламурных журналов и ресторанную критику.

bohemicus

March 4 2014, 16:13:30 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 16:14:28 UTC

Вы правы, текст об Украине, а призывов заводить танки или лезть на баррикады в нём нет. Ну и зачем его писать или читать?

Вот только использованная Вами форма "ни о чём" несколько смущает. Я думаю, стилистически вернее было бы написать "ниачом". Да и экспрессию стоило бы усилить: "Ващщще ниачом".
Недавно одна дама на протяжении диалога три или четыре раза сообщила мне, как я ей неинтересна :)
Рекордсмен этого журнала четверо суток рассказывал, как ему здесь скучно. Я уже не помню ни его никнейма, ни темы своего поста - давно это было. Но рекорд его так никто и не побил. Сейчас такие бойцы уже не встречаются. Мельчает народ :)
Ну вполне в духе того, что я читаю в американских источниках...
Крым не Украина и дайте Русским самим разобраться, это их внутреннее дело...
То есть в американских источниках пишут не совсем то, что публично заявляют американские политики? Спасибо, это интересно.
Переписывался сегодня со своим другом из Индианаполиса. По радио говорят, что хорошо бы не лезть в дела русских и дать им самим во всём разобраться. Про своих политиков говорят с осуждением.
Тон или издевающийся... вот тут например, типа Путин сам верит в то что говорит его пропаганда... Mr. Putin might actually believe his own Ukraine propaganda (см.в Вашингтон пост)
Или очень спокойный как здесь: http://www.huffingtonpost.com/anatol-lieven/ukraine-russia-crimea_b_4899217.html

"It also seems unlikely that the government in Kiev will try to retake Crimea by force, both because this would lead to their inevitable defeat, and because even some Ukrainian nationalists have told me in private that Crimea was never part of historic Ukraine. They would be prepared to sacrifice it if that was the price of taking the rest of Ukraine out of Russia's orbit."

Украинские националисты в частных беседах признают, что Крым никогда не был частью Украины. И они бы предпочли пожертвовать им, если такой ценой можно увести Украину от влияния России..

"For now, the overwhelming need is to prevent war. War in Ukraine would be an economic, political, and cultural catastrophe for Russia. In many ways, the country would never recover, but Russia would win the war itself. As it proved in August 2008, if Russia sees its vital interests in the former USSR as under attack, Russia will fight. NATO will not. War in Ukraine would therefore also be a shattering blow to the prestige of NATO and the European Union from which these organizations might never recover either."

Россия выиграет войну (если она произойдет) но это будет иметь катастрофические последствия для самой России. Август 2008 показал, когда Россия видит атаку ее жизненных интересов на постсоветском пространстве, она будет драться. А НАТО не будет. Война в Украине также надолго подорвет авторитет НАТО и ЕС...
Спасибо!

Deleted comment

Ссылка в начале цитаты. Т.к. Автор пишет о "частных" разговорах, то он предлагает ему доверять))
Где в этой ссылке написано "дайте Русским самим разобраться, это их внутреннее дело"?

Т.е. обе ссылки которые Вы привели как раз говорят о том что Америка категорически против нарушения Будапештского меморандума и против переделки территории Украины. Другое дело что во второй статье автор вполне реалистично оценивает ограниченные возможности Запада воздействовать на внешнюю политику России.
Остается вас спросить: ГДЕ я написал "дайте русским самим разобраться? "Впрочем и такое мнение в амерских источниках есть тоже))
Оч. интересные мнения и на редкость адекватные, спасибо.
И Вам спасибо.
ермин «полезные идиоты» вроде как первым произнес Владимир Ленин. Он таким образом хотел описать наивных западных политиков и журналистов, которые восхищались советской Россией и служили большевистской пропаганде, а часто и разведке. Имперское геополитическое видение внешней политики России с тех пор никак не изменилось, в глобализованной виртуальной реальности медиа-мира услужливых «полезных идиотов», скорее, только прибавилось. Вацлав Клаус уже долгое время - самый обидный для нас «полезный идиот».

На следующей неделе по приглашению Института демократии и сотрудничества Вацлав Клаус в Париже будет рекламировать французское издание сборника своих статей, вышедшего под заглавием «Спасти народы Европы» (Zachránit národy Evropy). Институт с таким прекрасным названием – один из двух филиалов одноименного института в Москве. Второй филиал находится в Нью-Йорке, но на его американском сайте можно легко найти, например, душевные фотографии Леонида Брежнева. Официально работу этих филиалов оплачивают «российские неправительственные и гуманитарные организации». Никто этому не верит, если, конечно, не считать российскую Федеральную службу безопасности, компании «Лукойл» или «Газпром» «неправительственными организациями», а их деятельность – столь критикуемым Клаусом «лоббированием» и проявлением «опасного левого НПО-изма».

Читайте также: Демократия по Клаусу

Встречать Вацлава Клауса будет директор парижского института Наталья Нарочницкая. Эта видная советская активистка сегодня относится к самым известным пропутинским шовинистам. В 2003-2007 году она была депутатом Государственной думы от блока «Родина», членов которого российская независимая пресса уже тогда охарактеризовала как «ортодоксальных чекистов». Наталья Нарочницкая прославилась как ярая сторонница действий российской армии во время первой войны в Чечне в 1994-1996 годах. Она ценила и патриотизм протофашиста Жириновского. Жестко выступала против расширения НАТО в Центральной Европе. Нарочницкая – член президентской Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, она также автор популярной книги «Россия – это модель мира».

Нарочницкая проповедует право на объединение русского народа в одном государстве, то есть, иначе говоря, на присоединение территории, на которой в ближнем зарубежье живут русские меньшинства. Первоначальная версия этой теории была известна под лозунгом: «Ein Reich - Ein Volk - Ein Führer». В 2005 году Нарочницкая обратила на себя внимание, сделав заявление, что прибалтийские страны при Сталине «присоединились к Советскому Союзу законным образом». О фантастической защите обвиняемых военных преступников Ратко Младича, Радована Караджича и Слободана Милошевича не стоит и говорить.

Иосиф Сталин был первым, кто придумал стратегию советской внешней политики, направленной на ослабление трансатлантических отношений Европы и Соединенных Штатов. Если кто-то забыл: Чехословакия из-за этого должна была отказаться от плана Маршалла и на 40 лет покинула демократическую Европу. Позже советский министр иностранных дел Андрей Громыко настаивал на этой стратегии и использовал ее в полной мере, например, поддерживая антиамериканизм в политике Франции. Печально, когда чешский политик в роли «полезного идиота» в 2012 году соглашается с экс-советской российской шовинисткой, которая утверждает, что необходимо «защищать Европу от диктата США и НАТО», потому что «только естественное союзничество России, Франции и Германии гарантирует Европе процветание и безопасность».

Сталин и Ленин восхитились бы. Сенат парламента Чешской Республики однажды все же должен набраться смелости и этого господина Клауса обвинить в предательстве хотя бы за этот позор.
Оригинал публикации: Klaus za všechny (Putinovy) prachy
Опубликовано: 01/04/2012 19:06


Читать далее: http://inosmi.ru/europe/20120403/189719973.html#ixzz2v0bdZ78u
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
А, Ян Урбан, профессиональный диссидент при любой власти... Но интересно, что иносми переводят чешских блогеров. Они там считают, что блоги - это СМИ?
Они не считают, но блоги частенько переводят. То, что считают интересными.
Надо же, чудеса какие-то. Даже у Богемика в коментах разгорелся хохлосрач!
Уже никуда не скрыться, в ленте идут бои с использованием всех видов вооружения. Встречаются даже угрозы найти в реале и обезглавить-трансглюкировать. От некоторых уже отписался.
Вот война что делает, проклятая.
Это что, у меня двое коллег (оба вполне интеллигентные) чуть не подрались сразу после перемоги. Один радовался за майдан, другой - нет. )
Ну на работе это тоже у нас было, до драки не дошло, но отношения испорчены. Ещё другая тема была - олимпияда, за и против.
Не вижу в комментариях ничего особеного. Несколько наивных людей высказали несколько наивных тезисов, но и не более того.
Как же приятно читать здравомыслящих людей!
Спасибо! Всегда интересно читать Ваши статьи. Просто душой отдыхаю :)
И Вам спасибо.
Мне то за что? :) Я же только читаю.
спасибо большое за статью.
скажите, пожалуйста, как Вы считаете, на сколько имеет право на существование мнение, что такой исход революции, какой был на Украине был спровоцирован самой Россией именно для того, чтобы в результате завладеть Крымом?
вот здесь http://snegir9.livejournal.com/48308.html я попробовал изложить свою мысль о причинах и предпосылках такого развития событий чуть более подробно. если Вам не сложно загляните, пожалуйста.
И Вам спасибо.

Скажу, не заглядывая: не имеет. РФ просто не в состоянии самостоятельно сыграть в подобную игру.
Но ведь если учитывать, что националистические организации вроде правого сектора были созданы с участием Януковича, а Россия всегда активно поддерживала Януковича (на сколько я помню и во время оранжевой революции они первые признали его президентом), то сам собой нашиваемая вывод, что к костяку украинской революции, правому сектору, Россия имеет самое непосредственное отношение, а Януковича просто использовали.
Кстати еще один момент. Ведь похожая ситуация была в своё время с Молдовой. Когда эта страна начала делать более менее серьзёные шаги на сближение с западом, со стороны российской пропаганды послышался вой бандиты/нацисты/фашисты, в результате чего от Молдовы под протекторат России отделили Приднестровье. 14-я помоему бригада до сих пор там стоит. И что еще интересно, до тех событий в Тирасполе всегда нормально относились к Европе, а после той пропаганды отношение поменялось на отрицательное.
Ну вот Вы сами всё и объяснили. Только почему-то не осознали смысла собственного объяснения.

Молдавия, Грузия, Украина - везде один сценарий. Все они в итоге заключают договоры об ассоциации с ЕС, ставящие их в положение европейских неоколоний. ЕС в этой игре играет роль доброго следователя, а РФ - злого. ЕС заманивает их пряниками, а РФ делает страшные рожи и даёт им пинков сзади.

При этом РФ последовательно отторгает от каждой из этих стран какие-нибудь територии, что делает принципиально невозможным их вступление в НАТО. Т.е. американское влияние элиминируется, и страна становится чисто европейским протекторатом, как 15 стран зоны франка в Африке.

Игру ведут ЕС и США. А такого игрока, как РФ, не существует. РФ - это бита в руках у ЕС, а Молдавия, Грузия, Украина - это мячики, по которым ЕЦ лупит в бесконечном матче с американскими друзьями.

snegir9

March 7 2014, 20:30:40 UTC 5 years ago Edited:  March 7 2014, 20:33:17 UTC

да это же на столько просто, что выглядит просто невозможным! большое спасибо, действительно кое-что проясняется, но мне, очевидно, ещё очень многое предстоит понять.
честное слово, я под впечатлением :)
Про Януковича и правый сектор я не правильно высказался. Янукович и Трезуб были связаны через Петра Порошенко.
Пользователь it_comment сослался на вашу запись в записи «Неритуальные заявления - трезвый взгляд из-за рубежа. - репост» в контексте: [...] как таковая сохранится, но, к сожалению, уже без Крыма." Оригинал взят у в Неритуальные заявления [...]
А все-таки как "простой чех из пивной" воспринимает события ? Каков спектр мнений ? Ведь все-таки 1968-й год был, по идее это должно влиять на восприятие событий.
Россию поддержали две группы: коммунисты и "народные патриоты". Первые считают события в Украине заговором империалистической ЕС против России, вторые -- заговором коммунистической ЕС против России.
И те и другие малочисленны, но не маргинальны (в сумме процентов 30 наберут, думаю).
Причудливая политика какая. Чувствую - стало быть, братский народ (в РФ ведь тоже довольно все экзотично: КПРФ, ЛДПР) :-).
Есть такое дело.
По-моему, с равнодушием. В пост-СССР люди вообще противоестественно политизированы. В норме обывателя почти не интересует международная политика.
P.S. Если верить данным свежих опросов, 15% чехов считают, что в Крыму РФ защищает русских, а 60% - что РФ оккупирует Крым.

Deleted comment

Мне кажется, никто давно уже не ждёт от него ничего иного.
"Не мой мопед", как видите, не помог - всё равно Вы теперь враг номер три - после Путина и Галковского:) Даже интересно, сколько воспоследует ритуальных отфренживаний?
Ну что Вы, какие враги. Два или три человека попытались нахамить, десять или двенадцать высказали наивные суждения о предмете. Расфрендили, кажется, двое.

Учитывая, что у журнала более трёх с половиной тысяч читателей, что на пост были даны десятки ссылок, что он попал в два топа, и что общее количесто прочитавших его людей приближается к шести тысячам, это капля в море, цифры, по любым нормам округляющиеся до нуля.
СпотЪкнулЪсо обЪ пунктЪ перЪвый Клауса и адапЪтировалЪ иво кЪ 1938 году:
1. Украина Чэхословакиа в своём сегодняшнем виде - это в значительной мере искусственное образование, ставшее независимым государством только после распада Советского Союза АвЪстЪро-ВенЪгерЪской ЫмЪпэрии 20 лет назад.
Дальшэ нечейталЪ, изЪвените...

Юстас Поляков

March 4 2014, 18:51:22 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 18:51:52 UTC

Более того. Продолжая использовать логику имперцев, мы можем придти к выводу, что "чешский так называемый "язык" - это диалект крестьян, диалект быдла. Вплоть до 19 столетия основным языком в городах так называемой "Чехии" был немецкий#, а не чешский. Говорить на этом собачьем языке - себя не уважать. Да и вообще такой нации как "чехи" не существует, их выдумал английский Генштаб*, чтоб насолить Австро-Венгрии".
# о чем неоднократно писалось в данном ЖЖ
*о связях Альбиона и Чехии см. постинг "Британский бархат" в данном ЖЖ
Между прочим, Пилсудский называл Чехословакию "уродливым детищем Версальского договора".
АбЪсолютЪно правильно.
ЭсЪле мы - имЪ дали люлей, то, это - эсть гутЪ.
А, водЪ, эсЪле, они - намЪ, то это - гевултЪ...
Не знаю, над чем Вы иронизируете. Распад Австро-Венгрии стал катастрофой для всех населявших её народов. Чехословакия была не просто искусственным, но и практически нежизнеспособным образованием. За 75 лет своей истории она дважды была оккупирована (не оказав сопротивления), один раз захвачена отбросами собственного общества (тоже не оказав сопротивления) и дважды распалась (не испытав никакого сожаления по этому поводу).

Строго говоря, положение стало исправляться только с появлением Евросоюза (с определённой точки зренния - увеличенной в разы Австро-Венгрии). И это в Чехии, в которой всё сложилось относительно благополучно. Многие другие народы бывшей империи до сих пор существуют в режиме перманентной катастрофы.
ИзЪвените, ваще не ожыдалЪ Вашэй рыакЪцыи, и, поэтому - протупилЪ сЪ отЪветомЪ.
Иронии увЪ мойомЪ псто - не было ни капЪли.
Было немЪного горького сарЪкзЪма.
Ибо пэнЪсионэрЪ КлаусЪ проявилЪся яко жлобусЪ шовенизЪтузЪ вульгаризЪ.
Иле, яко питухЪ, занявЪшый такоэ месЪто увЪ курятЪнеге, котороэ позЪволяэтЪ иму невозЪбранно клюнуть соседа рядомЪ и насрать на соседа понижэ.
Шо онЪ и усЪпешЪно делаетЪ.
Страна жэжЪ о которой Вы не пишэте, кагЪ изЪвестЪно, была проэкЪтомЪ АвстЪро-ВенЪгерЪского ГенЪштаба.
Который проигралЪ свою ставЪку.
УвЪ отЪличиэ отЪ такого жэжЪ проэкЪта ГенЪштаба БрытанЪского.
Который его и дотопЪталЪ до благополучЪного рожЪдениа своэго уродЪливого детища им. ВерЪсальского договора.
БэзЪ печальной, но вполЪне себе поучительной исЪтории которого, судьба любимой Вами благословенной Богэмии была бэ слайдли дыффэрэндЪ, да.
Поэтому и - горечь...
ИзЪвените ишшо разЪ, эсЪлечо.
А правда, что Чехия отказала Атомстройэкспорту в участии в тендере по Темелину?
Не совсем так. Вчера два члена правительства - министр обороны Стропницкий и министр по правам человека Динстбир - заявили, что из-за вторжения на Украину Россия перестала быть демократической страной, а потому русские не должны достраивать Темелин. На что премьер-министр Соботка ответил в том смысле, что Чехия не может из-за Украины портить отношения с Россией.

Не знаю, получила ли эта история какое-либо продолжение. Кажется, нет.

А вообще, вся эта история с Темелином тянется уже несколько лет и кажется бесконечной. Там был какой-то скандал с исключением из тендера французов, Брюссель грозил Чехии санкциями, кто-то писал, что во всём виноват Шварценберг, который что-то не то сказал в Париже, и теперь это обойдётся в миллиарды и т.д. и т.п. - вокрук Темелина всегда много говорится.
Чудно. расскажите про второе дно и третье в этих событиях. Я не ёрничаю, просто хотелось бы лучше понять ход ваших мыслей. Если не трудно, конечно же, хотя бы намекните.
Про второе - легко.

Существует постсоветское государство РФ. Его возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами в пробирке. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если европейцы захотят сыграть в другую игру, РФ не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет исполнен.

Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний).

Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.

Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена предоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится. В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого.

Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Это при населении в нецелые четыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.

В феврале 2014 года была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не yдосужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).

Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойная жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.

От рассказа о третьем дне я, пожалуй, воздержусь.
Спасибо, очень интересно.
Вообще, у нас люди реагируют так, как будто это их непосредственно касается, или они могут на что-то повлиять. Хотя, казалось бы, спокойно бери учебник по революциям, смотри за новостями, сверяй где действуют по инструкции, а где нет.
Такая прекрасная возможность хоть что-то понять, - всё (насколько возможно) как на ладони. Ведь через год уже половину информации зачистят, люди сами себя помнить не будут.
И Вам спасибо. Да, для историка материал для наблюдений бесценный. К сожалению, в роли материала выступают живые люди.
Я бы взял выше: виден краешек (или хотя бы заметен зуб динозавра) того, как Дела делаются. Это интересно с практической точки зрения для тех, кто думает о третьем дне в китайской шкатулке. И если арабские вёсны имели восточную вуаль, то у себя под боком Люди работают заметнее.
Витает ощущение, что это знание будет нужно тем, кто в России. Накал страстей,в значительной мере, вызван этим.
В роли материала всегда выступают живые люди.

Да если и не зачистят, это не важно. Главный фильтр и пароль - уровень интеллекта и стремление к минимальной объективности. Каждый видит то, что хочет, информацию можно хоть прятать, хоть на видное место класть.
К сожалению это может и непосредственно коснуться, возьмите учебник не по революциям, а по Второй Мировой войне и почитайте про захват Гитлером Судетской области в Чехословакии в целях "защиты немецкого населения" и восстановления исторической справедливости.
То что последовало коснулось почти всех в Европе, да и во всём мире.
да чего уж там: считанные часы остались до того, как адски хихикающий злодей сжарит человечество в огне термоядерного конфликта. так во всех учебниках и написано.
Удивительно, но обоснованное, спокойное и взвешенное мнение Клауса представляется куда более честным, трезвым, реалистичным и объективным, чем лживая и лицемерная, откровенно антирусская, антигосударственная пораженческая истерика, поднятая на прошлой неделе в жж некоторыми нашими соотечественниками.
Да, некоторые люди себя показали...
>>Неделю назад социал-демократический министр иностраных дел Заоралек сказал


Не знаю слышали ли вы его нет, но министр иностраных дел Заоралек сделал более свежее заявление.

И, как мне кажется, это заявление в общем то контрастирует с теми высказываниами, которые приводите вы. Так что как видим "богемский взгляд" тоже можно преломить так, а можно этак - все зависит от "преломителя".

А теперь, что же сказал Заоралек:


"Мы слышали многочисленные заявления господина Лаврова о том, что Россия готова жестко отстаивать права своих граждан где бы то ни было. Если учитывать такие заявления, как можно вести переговоры о безвизовом режиме? Россия всегда была в этом очень заинтересована. Но если переселение российских граждан в другие страны представляет собой такой риск, как мы можем поддерживать идею безвизового режима?", - заявил он.
Другими словами, отметил чешский министр, "лучше не впускать граждан России на свою территорию, чтобы не допустить того, что их пребывание в стране могло стать поводом к вторжению со стороны России".
Тем временем российского посла в Праге Сергея Киселева в воскресенье вызывали в чешский МИД в связи с ситуацией в Украине.
"В первую очередь, я хотел обратить внимание господина посла на то, что мы считаем, что ситуация очень серьезная. Учитывая наш исторический опыт, у нас возникают очень неприятные реминисценции. Мы призываем Россию не прибегать к применению силы, отозвать свой военный контингент и сесть за стол переговоров", - сказал министр иностранных дел Чехии.


--------------------------


Итак, это такой своеобразный швейковский юмор.
Т.е предлог для агрессии (а как еще назвать то, что вызывает у министра иностранных дел "реминисценции"?) чехам смешен и абсурден.






Кстати, сегодня министр Заоралек был подвернут... как бы это помягче сказать... внутрипартийной критике. Депутаты парламента от социал-демократической партии резко осудили его позицию и поддержали умеренную позицию премьер-министра Соботки (тоже социал-демократа), последовательно выступающего против санкций в отношении РФ. Один из депутатов назвал Заоралека фашистким элементом в правительстве...
Может и не в формате Вашего журнала, прислали из Латвии:
Политический сценарий.
Украина: Россия, ты не охренела там?
Россия: А что такое? Я только с Олимпиады, ничего не знаю.
Украина: Ничего не знаешь? А это кто? (показывает фотки из Симферополя)
Россия: Понятия не имею. Твой Симферополь, сама и выясняй.
Украина: Че, издеваешься? Я не знаю даже, кто вот это! (показывает фотки из Киева)
Россия: Так нечего с кем попало майданить. Сначала хотя бы как зовут спроси.
Украина: Ты мне зубы не заговаривай. Говори, кто это, а то я США позову.
США: Меня не надо звать. Я тут уже третий месяц случайно сижу и охреневаю.
Германия: А я вообще тут с сорок первого. Случайно. И тоже охреневаю.
Россия: Аделина! Сотникова! Уаууа!! Россия вперед!
Украина: Слышь, Россия, хватит идиоткой прикидываться. Я задала конкретный вопрос. КТО? ЭТО? ТАКИЕ?
Россия внимательно рассматривает фотки.
Россия: По-моему, люди какие-то.
Украина: Я теряю терпение. ЧТО. ЭТО. ЗА ЛЮДИ?
Россия: Хорошие, наверное. Вон, охраняют чего-то.
Украина: РОССИЯ! ВСЕ! ХВАТИТ! ЭТО ТВОЯ ГРЕБАНАЯ ДЕСАНТУРА! ТВОЯ! ГРЕБАНАЯ! ДЕСАНТУРА!
Россия: Моя? Да ладно. Хотя все может быть, у меня на Черном Море в прошлом году после учений два полка не досчитались. Может всплыли. А они как, в фонтанах купаются, бары ломают?
Германия: Да нет. Вежливые. Очень вежливые. Когда Украину под зад пнули, даже извинились.
Россия: Тогда это не мои. Если вежливые и извинились, то это сто пудово американские.
США: ЧТО?! Да ты их снарягу видела? И вообще, если они не целуются, то это не мои.
Россия: Неа, не видела. Там на фотках ни черта не разобрать. Да как же не целуются? Вон, смотри, взял за галстук, на кресло швырнул – и чмок!
США: Идиотка! Это Сашок Билый прокурора пинает! Свобода-равенство-героям слава!
Россия: Ну надо же, а ведет себя как ваш посол. Вы точно уверены, что это не он?
Украина: Так, Россия, не уходи от темы. Я тебе даю ультиматум. Чтобы через сутки на моей территории ни одного гребаного десантника не было. Я понятно выражаюсь?
Россия: А если нет, то что?
Украина: А то мы у вас кредит возьмем. И газ.
Россия: А если да, то что?
Украина: Тогда вообще возьмем кредит. И газ.
Россия: надо посовещаться.
Украина: Вот и совещайся. Вон, США, вон Германия. Прямо тут и совещайся. При мне.
Россия: Да без проблем. Китай, слышь, тут Украина хочет про кредиты поговорить.
Китай: #$%!^*$!$!$
Украина: Вот щит.
США: Дабл щит.
Германия: Майн же ты мой кампф.
Китай: %@#$%(&@#$%^(
Украина: Что он сказал?
Россия: Понятия не имею. (Свернуть)
США, Германия, Украина: Аналогично.
Россия: Самое оно для переговоров. Китай-сян, приступай!
Китай: $%^&!$!(
Россия: Ну, я пошла. Олимпиада! Всех победили! Урааа!
Украина: А ну стоять!!!! Я еще не закончила. Значит так, если я увижу хоть один твой «Урал» на своей территории, я сделаю ядерную бомбу.
Россия: Класс. Долго делать будешь?
Украина: Ну, где-то за полгодика.
Россия: Молодец какая, с техническим образованием, наверное. Позови, когда закончишь. Приеду, чиста поржём.
Украина: Я не шучу.
Россия: Плутоний где доставать будешь, серьезная моя?
Украина: Россия, продай, а ?!
Продолжение политического сценария:
Афганистан: Да, продайте кто-нибудь Украине плутоний в конце концов! У нас уже гашиш и британский контингент заканчиваются, народ с ума от скуки сходит.
США: ННННННЕЕЕТ!!!! НИКАКОГО ПЛУТОНИЯ!!!! Украина! Пойди остынь, дай я немного с Россией побалакаю. Вот тебе пирожки и чай.
Украина нюхает чай и убегает с пением "Как прекрасен этот мир, посмотриииии!"
США: Так, Россия, а теперь поговорим как серьезные люди с серьезными людьми. Какого черта ты затеяла эту [скрыто] с майданом?
Россия: США, ты что-то путаешь. У меня Олимпиада была, ты не представляешь, сколько бабла надо было перепилить. Я вообще о вашем Майдане узнала от вашего посла.
США: Ну да посол был наш. Но у него ничего не получилось. Интересно, почему у него ничего не получилось? Не знаешь, случаем?
Россия: Как не получилось? Смотри, какая Украина довольная?
Украина пробегает мимо с шиной на шее с криками "Раз, розовый слоник, два розовой слоник, три розовый слоник!"
США: Ну да, слоники получились, тут я не спорю. Но вот какого черта вы сожгли эту несчастную администрацию? Что творит ваш Янукович – мы вообще не понимаем. У нас на его почве поссорились два аналитика – профессор-русист из Пентагона и военный психиатр из ООН и оба сошли с ума.
Россия: Мы, честно говоря, тоже вообще не понимаем, что творит ВАШ Янукович. У нас на его почве вообще Кадыров русским патриотом стал, и никто не знает, как откачать.
США: В общем, я тебе скажу так. Или оставляешь бедную Украину в надежных руках свободы и славы, или я всем расскажу, что это ты за всем стоишь.
Россия: После того, как ты прилюдно Украину пирожками кормила? Ну-ну. Тебе вон даже Турция и Люксембург не верят.
Турция: Я???!!! НЕ ВЕРЮ США!??? Да вы чего, я чо, чокнутая, по вашему???
Россия: А ты попробуй, поверь.
Турция: (тужится) : ... .... черт..... блииин..... твою же маузерфакер.......кхххммм.... США. Прости. Не получается. Я не нарочно.
Россия: Видишь. Ты еще Люксмебург не слышала. Он вообще после попытки тебе поверить вдруг стал говорить о незыблемости традиционных семейных ценностей.
(издалека доносится голос Люксембурга) Папа, мама, я – вместе дружная семья!
США: Совсем рехнулся на старости лет. Ясно. Тогда так. Вот это – план водоснабжения Крыма. Я его сейчас покажу Украине и она его отрубит. И все. Хана вам всем.
Россия: Ясно. Тогда так. Вот это – билет на самолет до Севастополя. И я его даю Жириновскому. И все. Хана Индии.
США : .... ... .... ... ... Почему Индии???....
Индия: ... ... ...
Россия: Ну как же. Вы же перекроете воду в Крым? Вот после присоединения Крыма к Индии будет хана Индии.
Спасибо, весело. Похоже к театру абсурда все и идет... и слава богу - лучше уж так.
Спасибо.
Хмм, вы меня поражаете.

Годами Вы рассказываете в своём журнале как Европа управляет миром (я немного упрощаю), на что Вам замечали "А сколько у этой Европы дивизий?"
В ответ Вы посмеивались над своими оппонентами намекая на то, что ничего они не понимают.

Теперь же, после того как Россия только показала бицепс, Вы приводите тенденциозную подборку высказываний, из которых следует что за Европой ничего нет и нечего рыпаться против силы.

Или Вы так тонко троллите нас или Вы просто доказали всем насколько "по-европейски" мыслите...

bohemicus

March 7 2014, 20:44:19 UTC 5 years ago Edited:  March 7 2014, 20:45:41 UTC

А Вы сопоставьте этот мой пост с предыдущим http://bohemicus.livejournal.com/87308.html и подумайте, какое второе и третье дно есть у процитированных заявлений чешских политиков.

Не судите об айсберге по его надводной части, принимайте во внимание и его подводную.

Если Вы правильно оцените те 90%, которые не видны, тo убедитесь, что никаких противоречий у меня нет. Меня вообще можно упрекнуть в чём угодно, но не в наличии противоречий.
Да ладно.
Это я вас так провоцировал своим вопросом.

Но я уже почитал ваши комментарии к другим вопрошающим.
Поэтому мне более-менее ясно Ваше мнение и я более-мение с ним согласен

Украина не прошла 20-тилетний экзамен государственности и поэтому будет сьедена/поделена самым циничным образом.

Что скажите о будущих вариантах?
И ещё, такой вопрос.

Вы когда-нибудь интересовались таким явлением как государство Израиль?
Если до, то мне интересно Ваше видение его настоящего и возможно даже будущего...
В Украине конфликт власти и народа с большим трудом поджигатели превратить в этнический(как-бы). А все равно горит плохо.
Западенцы детей едят.С вражьим салом.
Восточники детей едят.С вражьим борщем.
А за все это заплатит русский народ.Традиция.
Да,еще.Все страны можно разделить на кусочки.
Да, всё так.
Спасибо.Читаю Вас очень давно.Ваш журнал очень хороший.
Пользователь mcovkin сослался на вашу запись в записи «украинское» в контексте: [...] м переменам в России. Второй материал - от Богемика http://bohemicus.livejournal.com/87798.html [...]
Вообще, самые трезвые политики... С такими можно разговаривать.
С трезвыми людьми вообще приятнее иметь дело, чем с опьянёнными (независимо от того, чем они опьянены).
Значит, Клаус считает, что это европейские политики оторвались от реальности? Если правильно перевели то, что сказала Меркель про Путина, то все ровно наоборот. Вот, судя по тому, что последний выделывает, похоже, его манипуляции точно просчитаны (особенно с реакцией западных политиков). И Клаусу в этой ситуации верится больше.
Строго говоря, всё гораздо слозухнее, но об этом нужно нбыло бы писать отдельный пост.
Посмотрел конференцию Путина. Ура, войны не будет)
Мысли следующие: Крым останется в Украине - Путин сказал! ...формально. Если всё сходится, то Путин, конечно, гений.. Мало того, что для всего мира мужик с яйцами, так еще и развел всех, как котят! Де-факто Крым оторван. Деньги на него найдут и он будет вечной занозой для Донецка и Харькова... до следующего майдана. Это раз. Америкосам "козу" показал и обозначил границы дозволенного - два. Украину на глазах Европы опустил до мусорного уровня С-. Страны с таким уровнем в Евросоюз не берут - три. Судя по всему, наконец-то отвадил хохлов от наших дешевых кредитов и льгот - четыре...Так еще, походу, он и на биржевой панике сыграл, откупив сбрасываемые по дешевке американскими фондами акции наших голубых фишек, вернув их в Россию... Вот это гамбит!

green_hamster

March 5 2014, 03:38:35 UTC 5 years ago Edited:  March 5 2014, 03:45:07 UTC

Советские люди всегда жертвуют собственным благополучием ради
кратковременной стимуляции эго своего невменозного вождя, это понятно, спасибо.
Проблема в том, то эго вторично, а то, что произошло с Германией после аншлюса -первично.

"америкосам козу" , "путингений", "всехразвелодиностался"....

Рукалицо... впрочем, вы сами. Чего уж там.

P.S.
Автору жж - ваши исторические эссе были очень неплохи, спасибо.
Теперь у вас другая публика и другие заботы.
Постарайтесь хотя-бы первое время не опускаться до притягивания за уши кусочков фактов и уж совсем неприличных пассажей врде "банд петлюровцев с автоматами".
Кое-что вами сказанное просто не соответствует действительности, кое-что - ошибка стратегически. Пока все украинское направление - грандиозный фейл для всех - а самые проигравшие - жители РФ.
Грандиозным фэйлом и полным прогрышем для жителей РФ было бы, если бы мы продолжали дотировать экономику Украины, а Украина при этом стала бы членом НАТО и в Севастополе стояли бы американские эсминцы.
Экономика Крыма лучше?
Извините, Ваш пропагандистский комментарий так же неуместен и неприличен, как аналогичные по уровню и по степени отношения комментарии пропагандистов, поддерживающих украинских путчистов.
Украинцы продемонстрировали всему миру желание страны присоединиться к Евросоюзу, сказал бывший министр иностранных дел Чехии Карел Шварценберг, выступая на Майдане Независимости в субботу вечером.

"Будучи министром иностранных дел, в свое время я много боролся за то, чтобы Украина присоединилась к ЕС. Меня очень часто спрашивали, почему я так хочу, чтобы Украина присоединилась к ЕС, потому что европейцы считали, что сами украинцы этого не хотят. Я отвечал, что это не так, но все мои слова ничего по сравнению с тем, что вы сделали и делаете сейчас. Вы свидетельствуете о том, что Украина хочет быть свободной и независимой", - сказал Шварценберг.

"Мы склоняем головы перед вашим мужеством, что вы не только терпите голод и холод, но и выдерживаете репрессии против вас", - отметил он.

К. Шварценберг заявил, что в восторге от того, как собравшиеся на Майдане Независимости мирно проводят акцию. "Я просто в восторге от того, что тут происходит, и должен сказать: я восхищаюсь тем, что все мирно. Проходят большие демонстрации, много людей, но нет никакого насилия. Вы пытаетесь все решить мирно", - отметил он.
Князь любит и умеeт пошутить.
Я бы это прокомментировал другой цитатой: "русский всегда проверяется украинским вопросом".
проверяется на что?
на объективность.
люди не любят сепаратистов,какая уж там объективность. Единственное что полностью оправдывает русских это то что украинцы ничем не лучше.
Уважаемый Богемик!
Случайно наткнулся на Ваши Манускрипты, и прочитал все, с первого до последнего. Спасибо за экскурс в историю Чехии и Австро-Венгрии, но более всего - за четкую позицию. Не могу ни поддержать, ни оспорить, ввиду специфического жизненного опыта и отсутствия эквивалентного Вашему кругозора, но чтение Манускриптов дает мне главное - уверенность в том, что все будет так, как должно быть. А нравится мне это или нет, это вопрос личного отношения к происходящему. Спасибо.
P.S. Хотел попросить Вас писать почаще, но потом передумал. Жемчужины ценны своей редкостью.
P.P.S. Извините за восторженный тон.
Спасибо!

Мне становится всё труднее вести журнал хотя бы с такой же периодичностью, как сейчас, не говоря уже о том, чтобы писать чаще. "Манускрипты" и так отнимают у меня больше времени, чем я могу себе позволить. Вообще-то в реале я очень занятой человек, и у меня совсем иные проблемы и заботы, нежели политика и история.
Вацлав Клаус очень реалистично описал видимую часть проблемы, которая на поверхности и не вызывает ни у кого сомнений. Вскрыть чемоданчик до третьего дна, я, наверное, не смогу, но до второго добраться вполне можно:

1372612_679770311

ЕС (к вопросу зачем Европе этот конфликт) создает буфер между собой и Россией, состоящий из Прибалтов, Белоруси и Украины. Занавес :) Пока еще не железный. Делается это вполне сознательно, я думаю. Выбор Запад или Восток - это для наивных. В реальности с большой долей вероятности будет "между двух стульев". Будет долго. Как в Турции, которую маренуют в предбаннике ЕС уже лет 20.

Ген. Шедивый : "В случае введения экономических санкций Россия спокойно повернётся лицом на Восток." Мне кажется, именно в этом и состоит интрига и собственно смысл хода. Повернувшись на Восток, Россия неизбежно начнет тереться боками с Китаем. С высечением искр, громом и молниями. Этим ходом ЕС "перенаправляет" экспансию РФ от себя на Восток. Вы, ув. Богемик, человек мудрый, поэтому перспективы просчитать можете сразу.

На счет Крыма, на месте европейцев, я бы "закрыл глаза" на аншлюс, но в блокнотик бы записал, как прецедент. Уж у России нааннксировать "свои исконные земли" обратно очередь будет стоять (когда время придет). От немцев с Кенигсбергом, до Японцев с Курилами и таки Китая, у которой Российская империя аннексировала Дальний Восток в 1858-60 г.г В зависимости от того, какую "силу" нужно будет поддержать.

Томио Окамура: "Глупость наших и европейских политиков втянула нас в конфликт, в котором мы будем в тяжёлой ситуации. За исключением нескольких польских бригад, на Восток от Берлина нет ни одного крупного боеспособного подразделения."

(ехидно) Либо прав Окамура, либо Вы, придерживающийся мнения, что политики - это театр для обывателей, а Дела делаются совсем другими людьми. Кстати, я разделяю Вашу точку зрения. Помимо этого Окамура, видимо, по незнанию, почему-то считает, что для ведения современной войны нужны крупные боеспособные подразделения, как обязательное условие. Война 21 века (настоящая, а не та, что по телевизору) ведется ботанами в модных очочках, которые в перерывах между кофе с круассоном способны ввергнуть в хаос любую страну. Целиком. Сталкивать поезда с военной техникой, отключить отопление и элекстричество зимой в мегаполисе вроде Москвы и даже (о ужас!) перепрограммировать наведенные на цели баллистические ракеты. Просто такого приказа нет. Пока. Смысл ?

Деньги платят, ресурсы исправно поставляют, инвестируют в Королевский клуб :)))) Люди любят футбол, нельзя же их лишать такого цимеса.
>перепрограммировать наведенные на цели баллистические ракеты

Прецеденты были?
Есть только один способ это проверить :)
Извините, но на мой взгляд, в некоторых оценках Вы не просто промахнулись - Вы выстрелили совсем не в ту сторону. Чтобы высказать своё мнение по всем заронутым Вами аспектам, мне пришлось бы писать отдельный пост. Не знаю, напишу ли я его. Но если напишу, Вы увидите, насколько и в чём именно отличается мой взгляд от Вашего. Интересно, скорректируезе ли Вы после этого своё мнение :)

nicshe2003

March 7 2014, 22:14:35 UTC 5 years ago Edited:  March 7 2014, 22:15:16 UTC

Ув. Богемик, я в данном случае возразил мнению "не Ваших мопедов". Если Вас интересует, как вижу ситуацию я, то идет борьба трех сил: США, Англии-России (в данном случае не пиринципиальна зависимость РФ от Острова) и Германии-Франции, или немного переиначив: Континентальной Европы, США и Острова. Босния, которую Вы упомянули, не совсем подходящий пример. Она имеет одно качественное отличие от Украины, что дает украинцам НАДЕЖДУ. Босния - страна преимущественно мусульманская, бывший вилает Османской Империи, Украина - страна христианская (если не ошибаюсь, рост влияния католической церкви в последние годы шел по экспоненте) и пусть лишь частью своей, но "зацепила" Австро-Венгрию. То есть, украинцы (пусть даже их часть) в Европе как бы свои.

Во временном промежутке между моим комментарием и Вашим ответом произошло одно событие, которое заставило меня задуматься совсем на другую тему. Случилось вот что: ВВП выдвинули на Нобелевскую премию мира. Потом я перечитал Ваш текст "Охота на саламандр", затем нашел сходными очень многие "информационные поводы" и события, происходившие тогда и сейчас. Параллельно в информационном поле складываются пазлы, что Путин - это Гитлер. Гитлера ведь тоже хотели сделать нобелевским лауреатом. После Олимпиады 36-го ... В общем, я подумал, а не является ли конечной целью Агнцев сама Россия, а затем - Остров ?

Нет-нет, не консолидированных Агнцев, а Континентальных.
Пользователь 13 сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] ту Путину возможность выиграть его олимпийское золото, и он выиграет, еcли не совершит ошибку. [...]

vozan68

March 4 2014, 21:58:35 UTC 5 years ago Edited:  March 4 2014, 21:58:56 UTC

Чехи самые адекватные( не люблю это слово, словно из милицейского протокола, но другого не могу подобрать) из всех европейцев.
Не думаю, что самые.
На удивление взвешенные и трезвые высказывания, особенно на фоне того массового психоза, который происходит в последние несколько недель.
Тут одна дама в комментариях выше назвала высказавшихся чешских политиков маргиналами и пыталась сравнить их с Жириновским. Кхм, но ведь если это так, то получается что в словах чешских "жириновских" больше смысла и правды, чем во всём, что наговорили все российские и украинские политики вместе взятые.
Вообще ощущение такое, что украинцы вместе с русским языком и русской культурой, "забыли" и русскую историю, особенно про 1917 год. У людей уже по улицам революционные матросы ходят, избивают полицейских и госслужащих, экспроприируют имущество на благо революции, в Раде заседают шариковы с автоматами и т.д. А у них реакция - "всё хорошо, это спонтанное движение сознательных масс, революционное чутьё их не подведёт, не бойтесь!". Нда, судьба сыграла с украинцами злую шутку. С чем боролись, на то и напоролись.

Deleted comment

Ну вот и поговорили. "Диалог двух культур".
Да, и СМИ и блогеры с обеих сторон творят что-то невероятное. Особенно если учесть, что обе "стороны" по сути фиктивны.
Пользователь arttasalov сослался на вашу запись в записи «"Нам нужно привыкнуть к мысли, что Украина как таковая сохранится,» в контексте: [...] начальника Генерального штаба армии Чешской республики. Оригинал взят у в Неритуальные заявления [...]
>>Нам любопытно, что он имел в виду, поскольку у России сегодня есть три вещи, которых у Евросоюза в необходимом объёме нет: армия, деньги, и главное - идея>>

Про кого это он? Наверное, есть ещё какая-то "Россия". Только я не знаю, к сожалению, где она находится...
Армия-есть
Деньги-есть
Идея-"хотим Крым себе" - есть.
Где ошибка?
>>Армия-есть>>

"Эффективность" того, что осталось от российской армии, с блеском была продемонстрирована в 2008. Когда победа над ГРУЗИЕЙ была достигнута через вопиющий бардак, доходящий до боестолкновения штаба армии со спецназом противника.
Сегодня ситуация ещё хуже: России, случись что, воевать нечем. Беду будут затыкать телами солдат. Но современные войны так не выигрываются.

>>Деньги-есть>>

У кого? У России? или у держателей бумаг, в которые вложены "российские ценные бумаги"?

>>Идея-"хотим Крым себе" - есть>>

Мда? Что-то не заметно. Как выясняется, там даже военных наших нету, судя по тому, что сказал "верховный". А есть некие "вежливые люди", принадлежность которых к ВС РФ "верховный" отрицает.

>>Где ошибка?>>

Ошибки нет. Как нет а) субъектности, б) национально ориентированной элиты и в) политики, направленной на укрепление государства. А так, помимо всего перчисленного - всё нормально.
В европейских СМИ и политической триторике РФ чаще всего рисуется имеенно так - как сильная, богатая и целеустремлённая страна.
Нормальная попытка возвыситься до понимания обстоятельств. Безотносительно к намерениям.
Спасибо.
Оказывается, Харьков полон "западноукраинских радикалов". Им ( и вам), конечно, из Чехии виднее))
А кто захватил администрацию? А то нам видео с юношей из Луцка показывают.
В момент, когда из города в РФ сбежали Кернес и Добкин - товарищ В. Хома беспрепятственно пропустил людей из разных общественных организаций и активистов евромайдана, им выделили комнату для постоянного пребывания. Потом вернулись "Гепа и Допа", началось резкое брожение людей из "Оплота" (это такой чудный преступный конгломерат - бойцовский клуб в клетках, плюс отжатый в 2006 супермаркет, плюс служба такси, плюс главный поставщик "титушек"-гопников по 200 грн. в сутки). Дальше оплотовцы обзавелись георгиевскими ленточками и флагами РФ, к ним присоединилась часть идейных защитников "исторического прошлого" и "туристы" из автобусов с белгородскими, курскими номерами. В общем, когда их стало много и под прикрытием властей, Харьковский евромайдан решил вывести своих из ОДА. Там осталось некоторое количество ультрас Металлиста, да парни и девушки из самой решительно настроенной части евромайдана (кое-кто вернулся из Киева с друзьями-самооборонцами, один был из Львова).
Кернес провёл на площади перед ОДА "мирный" митинг, после которого местные титушки и заезжие гопники бросились штурмовать ОДА, забросали газовыми гранатами, пара человек была с пистолетами, остальные с битами и российскими триколорами. Побили стёкла и тех, кто внутри, выволокли на площадь, там добавили - народ еле развёл по скорым, потом дежурили у больницы, разбирали на машинах, потому что и туда титушки приехали за ранеными. Милиция традиционно не вмешивалась. В довершение некто Миша из Москвы, замеченный в рядах "Нашистов", водрузил на ОДА флаг РФ.
Через несколько часов флаг сняли, вернули украинский, милиция одела броники и делала вид, что никого не пускает внутрь (с битами и георгиевскими ленточками свободно шарились).
На следующий день Харьковский евромайдан традиционный сбор в саду Шевченко отменил, но всё равно пришло несколько тысяч харьковчан, скандировали "Нет войне", "Украина - едина" и т.д.
Сейчас ситуация стала меньше похожа на маятник - кое-какие автобусы останавливают на границе, новый губернатор, глава мвд, сбу (и милиции дали команду работать), оплот притих, но всё равно далека от идеала.
Из текста непонятно, зачем в Харькове майдановцы вообще захватывали администрацию. Ехали бы во Львов и захватывали, там же беспредел, сожгли базу Беркута и там 2 трупа.
А в Харькове все спокойно, никто никого не жгет, зачем раскачивать лодку?
Майдановцы НЕ захватывали администрацию. Их впустили городские власти, мирно и по договору.
Захватывали титушки и "туристы" из РФ.
Думаю, "полон" - это некоторое преувеличение.
Пользователь de_la_mitrio сослался на вашу запись в записи «про Украину» в контексте: [...] ых мнений, представляющиеся мне вполне адекватными: http://bohemicus.livejournal.com/87798.html [...]

Suspended comment

Тексты абсолютно не отражают текущую ситуацию. Те, у кого не отключили гугл могут найти, при наличии желания, массу тому подтверждений. И не надо про "мопед не мой". Ваш, ваш, вы же отбирали тексты и вы подписывали видео. Жаль, что годы в Чехии так и не вытравили из вас шовинизма. Вы всё таки абсолютно советский человек, товарищ.
Здесь наверняка тусуется ещё один мой френд, причём взаимный. Он настолько увлечён идеями вытравливания из себя "совка", что даже Высоцкого ненавидит всеми фибрами очищающейся души. И тем не менее, мыслит и пишет в схожих с Богемиком категориях, считая сего пана вершиной человеческой мудрости...
Не говорите глупостей. Тоже мне, нашли советского. А тем более - шовиниста. Хотите, я покажу Вам свой мопед?

Существует постсоветское государство РФ. Его возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами в пробирке. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если европейцы захотят сыграть в другую игру, РФ не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет исполнен.

Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний).

Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.

Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена предоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится. В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого.

Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Это при населении в нецелые четыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.

В феврале 2014 года была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не досужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).

Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойнай жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.

Разумеется, есть и другие уровни понимания проблематики, куда более глубокие (например, уровень американо-европейского противоборства). Но попробуйте для начала осознать происходящее хотя бы на этом уровне. Тогда Вам станет ясно, что раздающиеся с обеих сторон завывания - о бандеровских фашистах и москальских шовинистах - рассчитаны на детей.

"Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если европейцы захотят сыграть в другую игру, РФ не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет исполнен." - что-то я не помню в ваших текстах доказательств абсолютной зависимости и недееспособности российской власти...Ну вот чтоб прямо до такой степени.. Может пропустил? Нельзя ли ссылочку?
Поищите по тэгу russia. Может быть, на пишу об этом отдельно.
Спасибо!
Картина становится полнее.
И Вам спасибо.
Пользователь enzel сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] эту проблему можно решить с помощью новых выборов." - http://bohemicus.livejournal.com/87798.html [...]
Пользователь runo_lj сослался на вашу запись в записи «Вацлав Клаус об Украине » в контексте: [...] ;       "ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ 19 - К СИТУАЦИИ НА УКРАИНЕ [...]
Пользователь garden_vlad сослался на вашу запись в записи «Вацлав Клаус об Украине » в контексте: [...] ;       "ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ 19 - К СИТУАЦИИ НА УКРАИНЕ [...]
Пользователь rigort сослался на вашу запись в записи «Вацлав Клаус об Украине » в контексте: [...] ;       "ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ 19 - К СИТУАЦИИ НА УКРАИНЕ [...]

Suspended comment

Если Вы до такой степени не понимаете, что произошло на Украине, а главное - что там будет поисходить дальше - я бессилен.

Suspended comment

Где Вы видели у меня хоть слово о бандеровцах? Страшные бандеровцы - это персонажи советской мифологии. В реале они ничтожны. А я живу в реальном мире.

В реале существует постсоветское государство РФ. Его возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами в пробирке. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если европейцы захотят сыграть в другую игру, РФ не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет исполнен.

Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний).

Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.

Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена предоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится. В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого.

Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Это при населении в нецелые четыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.

В феврале 2014 года была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не yдосужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).

Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойная жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.

Suspended comment

"""Цель - превращение Украины в протекторат""".
Т.е. Украина была независима при Януковиче и раньше... И он, оказывается, боролся за лучшую судьбу Украины...
А Россия зависима настолько, что вводит войска в Крым, подставляется под кучу санкций – по щелчку пальцев...
Я конечно, извиняюсь, но это уже не умещается даже в моём гибком сознании :) ДЕГ много писал про "великого украинского националиста Путина". Упирал на это в куче заметок. Эта теория лопнула на глазах. Сейчас трещит по швам концепция криптоколонии – опус магнум ДЕГа, концептуальное ядро всех "интеллектуалов" ЖЖ. Когда и она лопнет – всем станет очень стыдно...

Босния – идеальная колония? Возможно. Только почему Словения, Хорватия, Черногория пошли по другому пути?
Ох уж эти всесильные европейцы в своей непредсказуемой прихоти. Всё делают, чтобы нас запутать.
Вы что, издеваетесь? Всё, сказанное Галковским о положении РФ, блестяще подтверждается, а все его прогнозы о развитии ситуации на Украине исполняются с пугающей точностью.
Нет не издеваюсь. Что конкретно из предсказаний Галковского по Украине / РФ сбылось?
Можно оценивать факты. Можно выводы. Выводы бывают разных уровней детализации.
На уровне фактажа и выводов первых порядков у Галковского всё безупречно. Да, всё так и есть.
Но на последних уровнях начинаются сбои. Русский проект действительно заканчивается, как заметил ув. Александров

http://alexandrov-g.livejournal.com/283956.html

И это невыносимо признать для тех, кто всю жизнь считал себя его, проекта, частью.

Если же оценивать сам тон, а иногда он показывает самое главное... Тон омерзителен. Я бы сказал откровенно фашистский, если бы это слово ещё хоть что-нибудь значило. И уже потому нам с "Галковским" не по пути. Он эстетически неприятен. А что можно противопоставить иррациональному отторжению?

=Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией.=
Чуркин в ООН показал за Что пытался бороться Янукович
Я имею в виду его отказ подписать совсем уж зверское соглашение об ассоциации.

Кстати, с бумагой, продемонстрированной в ООН, много неясностей. Вплоть до того, действительно ли Янукович её подписывал, и если да, то когда именно и при каких обстоятельствах он это сделал. Мы ведь говорим о человеке, который то куда-то исчезает, то откуда-то появляется в жутком состоянии, то провозглашестя полумёртвыйм и даже мёртвым и т.д.
Вы себя к мутантам причисляете или к европейцам?
Я русский. Разумеется, русские - один из европейских народов.

Русско-советская дифференциация - одна из основных тем этого журнала. Вот все посвящённые ей посты:

http://bohemicus.livejournal.com/43967.html

http://bohemicus.livejournal.com/44748.html

http://bohemicus.livejournal.com/53943.html

http://bohemicus.livejournal.com/55727.html

http://bohemicus.livejournal.com/55935.html

http://bohemicus.livejournal.com/56724.html

http://bohemicus.livejournal.com/68568.html

http://bohemicus.livejournal.com/69175.html

http://bohemicus.livejournal.com/69175.html

http://bohemicus.livejournal.com/74797.html

Может быть, было и ещё что-нибудь - уже не помню.
>>Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма.

Поинтересуйтесь экономическими показаниями соседних Македонии и Албании.

Например ВВП на душу населения (номинальный) Албании НИЖЕ Боснии, Македония примерно равна ей.

Эти две страны не воевали, не были оккупированы, не подверглись разрухе и массовому бегству населения (короче всему тому через что прошло пройти Боснии), имеют сходные географические показатели (террирория, рельеф, население).


Т,е есть ваш тезис о том , что "в устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма" скорее всего заблусждение. Целый ряд стран в этом регионе находятся на примерно одном уровне и Босния ни чем не выделятеся из их числа.



А Вам не приходило в голову, что война и была затеяна с целью доведения Боснии до сосстояния Албании? Ведь до распада Югославии Босния была отнюдь не Албанией. Помнится, в Сараево и Олимпиада проводилась. Сейчас это уже трудно представить.
>>что война и была затеяна с целью доведения Боснии до сосстояния Албании

В таком случае, кто "довел" Македонию - бывшую Югославскую республику? Там экономика на том же уровне.

На самом деле скажу, что бы 2 раза не вставать, регионы Югославии очень сильно отличались по степени развития. Впереди Словения, Хорватия, северная часть Сербии. Горные районы тянулись в хвосте - это Югославская средняя Азия такая. Мусульманская по большей части.

Конечно, война и все прочее подкосили Боснию, не спорю - но сказать так что Европа довела ее "до садизма" - нет, это сильное преувеличение.
Да и потом, причем тут Европа? Они сами себя обслужили.
Пещерный национализм, идея "зачисток" - это Европа им все преподнесла?
Ещё никто не обслужил сам себя в таких делах. Такого просто не бывает.

Югославия была нарезана европейцами на куски с целью её последующей интеграции. Над этим люди работали. Я бы даже сказал, Люди.

Например, созданная при поддержке Ватикана и Габсбургов организация Альпен-Адрия вербовала хорватских боевиков по меньшей мере с 1984 года.
>>Ещё никто не обслужил сам себя в таких делах. Такого просто не бывает.

Мусульмане живут много где на балканах
Албанцы, например, есть в Македонии - с ними нет проблем.
Раскрутка национальной карты ни к чему хорошему не приводит. Разрыв пошел только по одной линии: Сербы против всех. Милошевича тоже Европа ставила в Сербии? И подталкивала его сыграть на сербском национализме?

Гитлера тоже "потдалкивали", но я думаю что вы согласитесь что он и сам очень хотел и наживку национализма захватил очень хорошо.


>>Югославия была нарезана европейцами на куски с целью её последующей интеграции

Да она и так туда войдет.
Сербия сдает своих бывших "героев" с потрохами лишь бы побыстрее вьехать туда.



Неужели Вы думаете, что такие личности, как Милошевич или Гитлер, имеют хоть какое-то значние? Этих людей могло вообще не быть - произошло бы всё то же самое, что произошло.

Сербия конечно же вступит в ЕС. Но Югославия вступила бы туда в качестве крупного, процветающего и влиятельного государства, а Словения, Хорватия и Сербия вступают, как крошечные разорённые зависимые территории. В этом весь смысл. Прогандистский бред о сербском, хорватском, албанском и прочем национализме - это пиар-обеспечение процесса.

Кстати, Вы, кажется, сами не совсем поняли, что означают Ваши слова о спокойствии албанцев в Македонии. Албанцы-то там такие же, как в Косово. Но пока у Запада нет планов по разделу Македонии, албанцы спокойны. Как тилько Западу понадобится раздел Македонии, македонские албанцы тут же начнут буйствовать.
>>Сербия конечно же вступит в ЕС. Но Югославия вступила бы туда в качестве крупного, процветающего и влиятельного государства, а Словения, Хорватия и Сербия вступают, как крошечные разорённые зависимые территории

Вы немного потеряли причинно-следственную связь.

Война случилась ПОСЛЕ распада. Уже вышли Словения и Хорватия. Бескровно - подчеркиваю. Словения и Хорватия - не "крошечные разорённые зависимые территории". ВВП Словении на человека уже выше чем у некоторых "старых" европейцев.

Т.е уже все произошло. Понимаете?
Югославии уже нет - а ее части тушками входят в ЕС в перспективе. Зачем война в Боснии Европе? Разделить ее еще на 3 тушки? А смысл?

По мне так смысла в этом нет. Так они сами там захотели и "воплотили" свою мечту в жизнь. И Милошевич так захотел. А сейчас Путин хочет. И тоже может воплотить - а может не воплотить.
Как карта ляжет.

(пожав плаечами): Хотите во всё это верить - дело Ваше. Никому не возбраняется думать, что судьбы мира вершит пугало на огороде.
- Уже вышли Словения и Хорватия. Бескровно - подчеркиваю. Словения и Хорватия - не "крошечные разорённые зависимые территории".

"Десятидневная война" 1991 года в Словении прошла мимо вас?

Однако она была деситдневной только потому, что в тылу у югославской армии полыхнула Хорватия.

Кровавая осада Вуковара югославской армией, жестокая зачистка хорватами Сербской Краины. Воевали с небольшими перерывами с 1991 по 1995 годы. Это вы все называете "вышли бескровно"?
>>"Десятидневная война" 1991 года в Словении прошла мимо вас?

У вас наверное сложности с чтением и пониманием прочитанного?

Ок, повторю еще раз.

Богемик утверждает, что за резней в Боснии стоит ЕС. Так ему дескать легче проглатывать территории, опустить их и садистски разорить.
Я утверждаю, что Югославия и так была "нарезана" идеально - католики отдельно, православные - отдельно. Республики маленькие . Ну о чем говорить - население Словении всего 2 млн. Хорватии - 4 млн. Боснии - 3.7.
Территории - меньше многих областей РФ.
Куда меньше то?

Заметьте - ЕС и Запад изо всех сил поддерживает нежиснесбособную Боснию даже сейчас. Казалось бы, ну отдайте часть сербии, часть - Хорватии, Мусульмане пусть будут отдельно. Ан нет - только целой тушкой на карте и все тут.


"Десятидневная война" - 45 чел погибших, это практически ничто по балканским меркам. "Бескровно".


>>Кровавая осада Вуковара югославской армией, жестокая зачистка хорватами

Вот именно, а причем здесь ЕС?
Это ЕС изнутри зажигал Югославскую (читай сербскую) военщину ? Богемик с симпатией относится к "возвращению русских земель". Так за Путиным сейчас ЕС стоит или нет? Т.е с одной стороны - великодержавие это хорошо. Но когда великодержавные конкретно получили по шапке, залили страну кровью - "садисты из ЕС разделили и опустили цветущую Югославию".

Это как понимать?


- У вас наверное сложности с чтением и пониманием прочитанного?

Вы утверждали, что Словения и Хорватия отделились бескровно. Я показал, что это не так. Не так даже для Словении. А уж тем более, для Хорватии, которая воевала несколько лет.

- "Десятидневная война" - 45 чел погибших, это практически ничто по балканским меркам. "Бескровно".

45 погибших (кстати, немного больше на самом деле) было только потому, что Словения полностью отделена от Югославии/Сербии территорией Хорватии. В Хорватии у ЮНА под ногами загорелась земля, в таких условиях они решили не пытаться удерживать фактически эксклав.

- Я утверждаю, что Югославия и так была "нарезана" идеально - католики отдельно, православные - отдельно. Республики маленькие . Ну о чем говорить - население Словении всего 2 млн. Хорватии - 4 млн. Боснии - 3.7.

Где же идеально? Где католики отдельно, если в Хорватии оказалась целая Сербска Краина, населенная сербами?

- Заметьте - ЕС и Запад изо всех сил поддерживает нежиснесбособную Боснию даже сейчас. Казалось бы, ну отдайте часть сербии, часть - Хорватии, Мусульмане пусть будут отдельно. Ан нет - только целой тушкой на карте и все тут.

Да, БиГ - это гибрид страуса с носорогом, абсолютно безумное и нежисзнеспособное образование. Его и поддерживают, чтобы не дать образовать нормальную Сербию и нормальную Хорватию.

- Вот именно, а причем здесь ЕС?
Это ЕС изнутри зажигал Югославскую (читай сербскую) военщину ?

Нет, ЕС поддерживал сепаратистов. И если в случае со словенцами и хорватами это хоть как то объяснимо, то поддержка босняков и косоваров - эо как-то совем некрасиво.

- Так за Путиным сейчас ЕС стоит или нет?

Судя по всему, стоит.

- Но когда великодержавные конкретно получили по шапке, залили страну кровью - "садисты из ЕС разделили и опустили цветущую Югославию".

Это как понимать?

Так и понимать. Армия пыталась подавить поддерживаемые извне сепаратистские движения. Но т.к. у них была мощная внешняя поддержка, у армии это не получилось. Кровью страну заливали не только великодержавные, но и сепаратисты тоже, нечего вину на одну сторону перекладывать.
>>Армия пыталась подавить поддерживаемые извне сепаратистские движения.

Югославия была не жилец.
Вы правильно заметили что Босния - это носорог. Мертворожденный проект.
Но таким же проектом являлась Югославия.
Как гос-во оно возникло в 1918. Объединили народы с разными историческими традициями. Причем с тех пор было несколько Югославий. Т.к первое королевство имеет такое отношение к Югославии 80-х как РИ к СССР.

У сербов был выбор.
Они его сделали. Теперь у них не будет ни боснийской сербии, ни Косово. Войдут в ЕС на унизительных условиях.

>>Так за Путиным сейчас ЕС стоит или нет? Судя по всему, стоит.

СССР распался в отличие от Югославии бескровно хотя имел больше шансов на жизнь. Но так случилось.
Теперь же мы возвращаемся к пересмотру границ. И пересмотр этот может быть фатальным для РФ. Т.е может быть а может и не быть.

Что же мы видим в РФ? Всеобщий одобрямс (в том числе со стороны интеллигенции), ну если не считать десяток маргиналов. Они не считают (!) что за ними стоит ЕС с целью разделить и еще больше опустить. И Богемик так не считает. Типа, "забираем у Хохлов наши земли. Ну наконец то".

Т.е - там садизм ЕС (когда все закончилось плачевно), а здесь "мы русские какой восторг".


- Вы правильно заметили что Босния - это носорог.

Нет, гибрид носорога со страусом, т.е. сочетание несочетаемого.

Только гораздо более нежизнеспособный, чем Югославия. Югославии в эйфории от победы в ПМВ нарезали слишком много чужеродных земель, которые она так и не смогла переварить - но Сербия хотя бы воевала на стороне победителей, а хорваты и воеводинские венгры "провинились" слишком активным участием в войне в составе австрийской армии.

А чем отличились босняки, что нужно было сохранять единую и неделимую БиГ с ничтожными потурченцами в качестве государствообразующего народа? И удерживать этого уродца на плаву с помощью кровавой гражданской войны и иностранной интервенции?

Действительно, логичнее было бы сербские территории - отдать Сербии, причем с коридором к Адриатике. Хорватские - Хорватии. Независимая мусульманская Босния - раза в три меньше нынешней, причем тоже с коридором к морю, за счет Хорватии, им пришлось бы немного поделится, но у них и так есть выход к морю. И турецкий миротворческий контингент или военная база в качестве гаранта для босняков.

Но вместо честного раздела - безумная БиГ. В этом и состоит садизм европейцев - пинками загоняют в одно государство людей, которые друг друга ненавидят.

- И пересмотр этот может быть фатальным для РФ. Т.е может быть а может и не быть.

Вот именно. Возможно, сценарии ЕС и Путина будут сорваны и произойдет реальное воссоединение, настоящая русская весна. А может все пойдет по плохому сценарию, Украину превратят в Боснию, русских - в сербов, через какое-то время Запад начнет "гуманитарные бомбардировки" Крыма и юго-восточной Украины, обвинив местных русских в этнических чистках боснийских мусульман-крымских татар. Вариантов множество.

- Они не считают (!) что за ними стоит ЕС с целью разделить и еще больше опустить. И Богемик так не считает.

Речь шла о том, что ЕС разделяет и опускает Украину. Опять таки, до определенного момента интересы русских и интересы ЕС могут совпадать.
вы безумны. Югославия буквально процветала всю холодную войну, имея кстати тот самый безвизовый въезд в страны будущего ЕС,только ездили туда они не работать, а как туристы, а после смерти Тито еще и управлялась даже не президентом а советом республик, но ВДРУГ все разбежались и перестреляли друг друга обрушив благосостояние буквально в ноль, и вы верите что это произошло случайно?
позволю себе подтвердить вашу правоту, хоть вы наверное и не получите моего комментария, албанское восстание уже было в Македонии! Закончилось дипломатическим раутом и предоставлением особых прав.
- Албанцы, например, есть в Македонии - с ними нет проблем.

Особенно с ними не было проблем в 2001 году, когда вооруженные отряды т.н. "национальной освободительной армии" из этнических албанцев осадили и обстреливали столицу страны. Президент Украины Кучма был большим другом тогдашнего македонского президента и срочно подкинул ему несколько ударных вертолетов, пару штурмовиков, танки и прочее. Довольно горячий был конфликт, хотя, конечно, по масштабу до боснийского или косовского не дотягивает.
- Разрыв пошел только по одной линии: Сербы против всех.

По-моему, вы как-то смутно себе представляете события периода распада Югославии. Про войнушку албанцев против Македонии я уже писал ниже. Сербы там никаким боком непричастны.

А война между боснийскими хорватами и мусульманами? Это их потом пинками загнали в один лагерь и заставили воевать против общего врага - сербов, а до этого, в 1991-94, резали друг друга за милую душу.

А война мусульман Республики Западная Босния против центрального боснийского правительства в Сараево? Причем там "линия разрыва" со своими единоверцами была такая, что не гнушались пользоваться помощью сербов.
"Видите ли, единственными европейцами на площади независимости были бойцы Беркута. Они ведь там защищали не этого нелепого Януковича, а базовые идеи европейской цивилизации - идеи законности, выборности власти, мирного разрешения конфликтов"

- простите, вы видео о "Беркуте" хоть одно видели?
Начиная с "зачистки Майдана" - когда по 5-6 беркутов лупили дубинами по головам каждого, кто имел глупость не уйти ночью 30 ноября с площади? Как они убивали двух пацанов на колоннаде стадиона "Динамо" ? (Один выжил, второй погиб).
Как они целились в глаза журналистам? Только журналистов в Киеве пострадало более сотни - во многие камеры пули попадали от прицельных выстрелов по прямой, жилетки "ПРЕССА" стали дополнительным фактором риска.
В Европе тоже менты раздают гопоте оружие, и та стреляет из-за спин "полиции"? Не знаю, как в чешском языке, а мадяры уже знают слово "tituska" без перевода. Вы видели съёку после зачистки Мариинского парка - объединёнными силами "беркута" и "титушек" ? Многие просто забиты насмерть. В какой стране Европы сегодня даже самых разбушевавшися полицаи забивают насмерть? Выводят голым на мороз, фотографируются с пленными, которым берцами придавливают к морозной земле головы?

Кроме известных аналогий родом из 1939-1944, мне лично ничего не приходит.
Слушайте, ну нельзя же ТАК отрываться от реальности. Видел я этот "жестокий разгон демонстрантов".

В Чехии в 2005 году полиция точно так же разогнала технопарти. Самую обычную дискотеку. Там люди вообще не протестовали против чего бы то ни было, они просто собрались в количестве пяти ли шести тысяч человек на природе и слушали музыку, но жители соседней деревни пожаловались, что музыка слишком громкая, а кто-то сказал, что любители техно без разрешения прошлись по его частному землевладению. И начался разгон технопарти. Там были и водомёты, и тысяча полицейский со щитами, и около сотни раненных на стороне меломанов - им и головы к земле прижимали, и они били их дубинками - впятером одного. Права, их не держали нахолоде - дело происходили жарким летом.

Повторяю, эти люди ничего не делали, они просто в рамках согласованной с властями культурной акции слишком громко включили музыку и зашли на чужое поле (предположительно зашли - сами они это категорически отрицали).

А уж если бы в Европе какие-нибудь придурки начали поджигать полицейский коктейлями Молотова, уверяю Уверяю Вас, их бы просто отстреляли. Возможно - из пулемётов.

В Америке против них могли бы применить вообще всё, что угодно, вплоть до авиации. Такой случай тоже был - бомбардировка радикальных чёрных активистов в черте города. Филадельфия, 1985 год. Полицейская операция по уничтожению штаб-квартиры "чёрных пантер" с применением вертолётов . Погибло 11 человек, включая пятерых детей. Выжила только одна женщина по имени Рамона Африка (все участники группы взяли себе фамилию "Африка"). Сгорело 65 зданий. И даже уголовные дела против участников операции не были возбуждены http://vimeo.com/38130783

Любая власть всегда способна применить для защиты существующей системы неограниченное насилие. Так делаются дела на нашей планете. Добро пожаловать в реальность.

К сожалению, в силу тех или иных причин в Киеве власти постыдно бездействовали и не подавили мятеж. В итоге на Украине произошла национальная катастрофа.
>>Такой случай тоже был - бомбардировка радикальных чёрных активистов в черте города. Филадельфия, 1985 год.

"Активисты"?
Ну при желании можно и такое слово употребить.
Но вообще говоря эта организация считалась носителем террористической угрозы, замешана в неуважении к суду, нарушении правил условно досрочного освобождения, вооруженному противодействию полиции.


On May 13, 1985, after the complaints as well as indictments of numerous MOVE members for crimes including parole violation, contempt of court, illegal possession of firearms, and making terrorist threats, the police department attempted to clear the building and arrest the indicted MOVE members. This led to an armed standoff with police.


Т.е они ставили сами себя за рамки закона.
Какое это отношение имеет к массовым гражданским протестам - абсолютно непонятно. Т.е, ставя между этими двумя группами знак равенства, вы дезинформируете своих читателей.

Эксцессы подомные Украинскому на западе просто невозможны. И во время последних массовых европейских беспорядков никто не погиб, не был избит до смерти, пропал безвести или был вывезен загород неизвестными с отрезанием ушей или других частей.




Политики подобные Ярошу в Европе невозможны. Их просто убивают до того, как они успеют дозреть до стадии Яроша. Полиции не приходится стрелять в экстремистов, потому что у машин потенциальных экстремистских лидеров вовремя отказывают тормоза (см. судьбу Йoрга Хайдера и других подобных деятелей). Но если госбезопасность вдруг что-то упуистит из виду, в дело пойдут хоть полицейские, хоть армейские пулемёты.

А уз называть путч, в котором участвовали тысячи боевиков в масках, гражданским протестом - это вообще за пределами адекватности.
>>А уз называть путч, в котором участвовали тысячи боевиков в масках, гражданским протестом

Может открою для вас что то новое, но в Киеве выходили до миллиона на улицы. И это не "тысячи боевиков в масках".
Если это вы называете не гражданским протестом, то даже не знаю что этим словом тогда вообще стоит называть.

10тыс - 50 тыс находилось на майдане постоянно, днем и ночью.
Кстати показателен список погибших - среди них много людей из "среднего класса" - Работник магистрального нефтепровода, программист, Учитель физики, Художник - это я перечисляю список сверху, ничего не выбрасывая.
Полистайте.

А потом сравните с маргиналами из МУВЕ, которые сидели в тюрьмах и потом бегали нелегально с оружием (при том, что в США его можно купить легально).

Вот такие "боевики".


>>Политики подобные Ярошу в Европе невозможны.

Ярош обычный правый. И в Европе таких полно. Не на верху конечно.
Никого не убил, головы оппонентам не отрезал, "призывал к терроризму" - да и то оказалось фальшивкой.
P.S. Это технические аспекты проблемы. Теперь политические.

Существует постсоветское государство РФ. Его возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами в пробирке. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если европейцы захотят сыграть в другую игру, РФ не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет исполнен.

Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний).

Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.

Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена предоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится. В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого.

Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Это при населении в нецелые четыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.

В феврале 2014 года была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не yдосужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).

Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойная жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.

Вот от этого вас и защищал Беркут. Вы бы помолились за них, что ли. А то ведь у вас там сейчас некоторые молятся за "небесную сотню", вполне заслуживающую выдвижения на премию Дарвина.

Я понимаю, что моё скромное мнение для вас очень мало что значит, но не могу не ответить - раньше я считал вас мудрее. А теперь вы полностью открылись со стороны, роднящей вас с А.Б.Покоем и прочими философами "русского духа".

За упокой "Небесной Сотни" каждый день молятся люди даже в нашем Берегово (имя которому, вместо мадярского Берегсаза, дала в 1920-х чехословацкая власть). Я тоже часто прихожу и стою рядом с ними. Не молюсь, так как атеист, но кепку снимаю.

По практической части. Я был в Боснии в прошлом году. На 120 евро там уже можно жить.
Пане, без шансов. Он не поймет. И, я думаю, не стоит переубеждать. И с разгоном технопарти все не совсем так обстояло, как он представил. И фраза

"А уж если бы в Европе какие-нибудь придурки начали поджигать полицейский коктейлями Молотова, уверяю Уверяю Вас, их бы просто отстреляли. Возможно - из пулемётов."

мягко говоря realitätsfremd. И шо? Ну например докажем мы, что Бохемик мопедами манипулирует, и что? Зато опусы по европейской истории замечательные пишет. "У каждого свои недостатки (Ц)"
А как обстояло дело с разгоном технопарти?
так почти так, как Вы и написали, за исключением деталей. Вот хотя бы один из отчетов: http://de.indymedia.org/2005/07/124168.shtml. И заметка в "Der Standard" :http://derstandard.at/2134576

Из примерно 100 человек пострадавших половина полицаев. Учитывая, что полиция была в броне. То есть разгоняемые с полицией реально рубились. Голыми руками приложить "космонавта" ... нет, ну можно, если ставить задачу разломать собственную руку до локтя. Сомневаюсь, что полицай при этом получит хотя бы синяк. Значит, милые детки использовали как минимум подручные средства, дубины и камни так точно, на фото видно. То есть налицо вооруженное сопротивление представителям власти. Помимо мелких шалостей типа незаконного нахождения на частной территории (не "кто-то сказал, что любители техно без разрешения прошлись по его частному землевладению", а хозяин территории разорвал договор аренды луга и явно запретил вход на свою собственность) и блокирования автобана. И шо таки мы видим в результате?

А видим мы, что МВД имеет бледный вид и потные ноги, что министра порвали на тряпки, что Клаус возбудился со словами "грубая ошибка", что Гавел высказался в том же духе, что прошло 100500 демонстраций в Праге и года 3 еще шли суды и разбор ошибок и нарушений со стороны командования операцией. Ибо обществу очень не понравилось, что есть подозрение, что полиция могла превысить свои полномочия или проявить непрофессионализм в деле защиты закона. Какие "пулеметы"? О чем Вы? Послушать Вас, так Лозанна, в которой мощные деревянные щиты для закрытия витрин магазинов от всяких антиглобалистов даже и не убирают далеко, должна быть кровью залита на метр.

Или в Хамбурге осенью 2013 были пулемёты? Там как раз "мирные детки" фаерами кидались. Знаете, термит конечно не растекается, как горящий бензин, но при попадании на тушку сразу организует ожоги 3-4 степени и замечательно устраивает пожары. Может быть в Вене недавно, когда любители подраться с полицией разобрали вдребезги-напополам весь центр и погромили полицейский участок, были массовые расстрелы? Нет и нет, ибо давно уже Polizeigewalt есть мера крайняя и малоэффективная. Зачем, когда обычные ОРМ вкупе со средствами технического контроля и наблюдения позволяют задержать пару-тройку особо резвых любителей подраться и повесить на них убытки от погрома? Знаете ли, наследуемый счет в полмиллиона евро замечательно лечит зуд в кулаках и воспитывает уважение к чужой собственности и понимание границ личной свободы.

Не успели Вы оставить свой комментарий, как пришли сообщения, что баронесса Эштон открыто обсуждает с эстонским министром иностранных дел пикантное обстоятельство - в спину "небеской сотни" стреляли сами путчисты.

Извините, но если не Вы непонимаете, что так и только так делается любая революция, и что революция - это всегда абсолютниое зло, то я бессилен Вам что-либо объяснить.

Вот поскольку украинцы докатились до того, что молятся за "небесную сотню", Европа и сделает из Украины Африку. Молились бы за Беркут - имели бы шанс стать Европой.

Re: О "Беркуте"

pan_baklazhan

March 7 2014, 22:25:57 UTC 5 years ago Edited:  March 7 2014, 22:30:26 UTC

За Беркут молятся в Крыму. Если нынешний квази-независимый Крым, которым управляет создатель квартирной пирамиды,при поддержке 30.000 российских штыков "зелёных человечков" - это Европа, то такой Европы нам действительно не нужно.
А это уже не имеет значния. Впредь уже никто не будет спрашивать, что вам нужно, а что нет. Если сегодня у вас бандиты ставят полицейских на колени перед толпой, значит, завтра каждый будет делать с вами всё, что ему заблагорассудится.
Вы что сейчас, абсолютно серьёзно, без сарказма и иронии, заявляете нам, что АНГЛИЧАНКА ГАДИТ?
Пожалуйста, никогда не употребляйте этот идиотский мем. Великобритания не гадит, она рулит. Где-то в большей, где-то - в меньшей мере. На постсоветском пространстве - почти безраздельно (хотя какие-то доли в постсоветском кондоминиуме есть и у других европейцев).
Ну что ж, глядя из 2016го года - вы ошиблись
На канале РБК только что продемонстрировали запись телефонного разговора Эстонского министра с Катрин Эштон по поводу снайперов на майдане...Думаю скоро будет в новостях...Не пропустите, только не на ресурсах ua. ищите, а хотя бы на венгерских.
Начиная с "зачистки Майдана" - когда по 5-6 беркутов лупили дубинами по головам каждого, кто имел глупость не уйти ночью 30 ноября с площади?

даже если стать на вашу точку зрения, то все равно возникают вопросы. например, почему у боевиков майдана ХВАТИЛО УМА УЙТИ с площади 19 февраля?

"Тогда была самая напряженная ночь. Пресловутых сотен самообороны не было, свободовской гвардии не было, люди которые держали оборону были плохо организованны и истощенны, щиты держали до изнеможения подпирая головой. Радовала сцена, наверное потому, что пафосных депутатов с их дешевыми манипулятивными лозунгами не было. Никого. Парубий заявил, что у него инсульт и довольный свалил домой. Турчинов потребовал носилки и заявил, что его убил снайпер."

как вы можете уже наблюдать, кроме оболваненых обывателей ни один парубий на майдане не пострадал.
Десять лет тому назад написано:
169. СЕГО НЭ БУДЕ
10 лет назад написанодаже больше http://mikhailove.livejournal.com/140781.html
Первая неинтересная статья Богемика. Но так как Богемик считает, что тему Украины невозможно не затронуть в этом журнале и писать о ней тоже невозможно, статья с моей точки зрения получилась ритуальная.
Хотите неритуально?

Тогда я воспроизведу Вам один один свой ответ, только что данный нескольким другим комментаторам (благо, он у меня под рукой).

Существует постсоветское государство РФ. Его возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами в пробирке. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если европейцы захотят сыграть в другую игру, РФ не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет исполнен.

Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний).

Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.

Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена предоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится. В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого.

Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Это при населении в нецелые четыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.

В феврале 2014 года была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не yдосужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).

Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойная жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.

Так интереснее?
Т.е. у Януковича не было шансов? На что он тогда рассчитывал, сыграть на противоречиях Америки и Европы?
Что у него нет шансов, выяснилось только 21 февраля. На переговорах три европейских министра сказали ему нечто, после чего он он вдруг отменил уже объявленную антитеррористическую операцию (которая сама по себе решила бы проблему с оппозицией за несколько часов), подписал это нелепое соглашение, которое никто не собирался исполнять, и подался в бега.

Что именно в тот день говорилось, сказать трудно. В открытые источники попала только фраза Сикорского "Вы все умрёте" (её подача в СМИ выглядела, как преднамеренная утечка).
Спасибо за ответ. Просто я понял Вас так, что если европейцы решат какую-то страну превратить в Боснию или еще чего похуже, то у выбранной жертвы шансов особо то нет. Есть ли вообще какие-то успешные примеры сопротивления и за счет чего им можно сопротивляться, ну или хотя бы суметь договориться?
у каждого есть шансы,как написал сам Богемик, и я приведу в пример,если будет позволено Китай, будем откровенны в 89 году после приезда Горбачева все было готово к превращению Китая в одну Большую Югославию с Независимым Тибетом и Мусульманской СуперХорватией, с монголами режущими Хань и богатой Прибалтикой, которая крайне рада что у них свой особый Кантонский язык и есть возможность без виз ездить вна Тайвань.
Однако же...все пошло по другому сценарию.
у каждого есть шансы,как написал сам Богемик, и я приведу в пример,если будет позволено Китай, будем откровенны в 89 году после приезда Горбачева все было готово к превращению Китая в одну Большую Югославию с Независимым Тибетом и Мусульманской СуперХорватией, с монголами режущими Хань и богатой Прибалтикой, которая крайне рада что у них свой особый Кантонский язык и есть возможность без виз ездить вна Тайвань.
Однако же...все пошло по другому сценарию.
Украине сдали плохие карты. Но она мне нравится.
Это другой вопрос. Наши симпатии и антипатии это одно, а анализ происходящего - совсем другое. При анализе эмоции нужно полностью отключать и смотреть на ситуацию глазами инопланетянина.
События слишком горячие! Не беря даже в расчет советских, которые не могут на события 70-летней давности смотреть объективно и отстраненно, при оценке важных событий, которые происходят в реальном времени, даже обычному и нормальному человеку сложно не рефлексировать.
В таких обстоятельствах лучше получать информацию из незаинтересованных источников. Если ситуация такая, что вроде бы как все имеют интерес, то лучше информироваться у источников, которые не склонны ко лжи, которые обладают большим авторитетом в твоих глазах.
Случайно наткнулся: http://infogr.am/Poziom-cen-i-pac-w-krajach-europejskich?src=web
Написано, что зарплата в Боснии 558 долл.
М-да, самый трезвый анализ, от славян которые больше всего европейцы. Удивлен качеством и объективностью.
Спасибо за труд!
И Вам спасибо!

dmdr

March 5 2014, 15:44:42 UTC 5 years ago Edited:  March 5 2014, 15:56:51 UTC

Доброго дня, уважаемый Богемик. Меня в этой всей постсоветской ситуации поражает одна вещь. Теоретически, каждая из "областей", имевшая хоть какое-то отношение к Российской империи, в том числе даже и восточный Туркестан и Грузия с Арменией. Так вот, каждое такое государство должно бегать и кричать - мы наследники великой России, мы самые настоящие, это всё наше. Так же как разные европейцы бегали и кричали о том, что они то вот те самые настоящие римляне и есть. Небезызвестный философ указал на причину, по которой этого не делает РФ, но почему этого не делает та же Украина, чтобы защититься от РФ. Хотел бы узнать ваше мнение, додумается ли до этого какая-нибудь из республик?

Небольшое дополнение. Мне лично очень жаль, что так случилось, потому что для меня это был такой поздний СССР и российские 90е в хорошем смысле слова, что-то такое добродушное, анектодичное и полузаброшенное. Как огромный парк на острове в центре Киева с объявлением на столбе "Утерян паспорт на имя Жорж Олег" (это настоящее объявление сетнября 2013 года). Могла получиться спокойная провинция, а боюсь , что получится неспокойная ( .
Какой роскошный фрик!

Даже круче, чем тот, который рассказывал, что его распялио.

Тот, кстати, стал министром. Интересно, этот станет?
это свободный и сильный человек, в отличиии от вас
вам этого не понять
Это ведь то самое чудо, которое голышом позировало?

Козак, да. Истинный. Не - "справжний". 88 уровня.
тупой юмор переходящий в ограниченность, лобоффЪ
Тупой юмор в том, что всю эту историю с нудизмом очень резко замяли после опознания одного из "ментов" в качестве секьюрити из "Батькивщины". Вот это и правда тупо было. А ещё тупее было отсутствие интервью настолько говорливого нудиста ("спрашивайте всё у "Удара") после инцидента.

Выберитесь уже из болота пропаганды, посмотрите вокруг трезвым взглядом, оцените риски, включите мозги - мало ли, вдруг поможет, когда оно наконец начнётся. Может, ну я не знаю, мало ли, заначку достанете, пойдёте себе оружие купите, пока не поздно - если есть заначка, например, и время (лицензия минимум 2 недели делается для покупки, если её не было). Или договоритесь куда сможете уехать - быстро и срочно и подальше. Или ещё какой-нибудь план появится.
кто опознал? где опознал?
похвастайтесь ИСТОЧНИКАМИ
Я себе целью кого-либо убеждать - не ставил, не ставлю, и не собираюсь впредь. У каждого своя голова и своя жизнь.
Несколько вопросов, если позволите.
Первый - каков был смысл существования уродливой украинской государственности все 20 лет с момента развала СССР? Ведь для Европы Украина в таком виде - это миллиарды недополученных прибылей. Почему решение о начале реализации "боснийского варианта" было принято только сейчас?
Второй - каковы интересы США в данном конфликте? Какой вариант развития событий на Украине оптимален для американцев?
Спасибо.

Это очень хорошие вопросы, но чтобы ответить на них, мне пришлось бы написать как минимум ещё один пост. Здесь же скажу лишь, что политика - искусство возможного. Даже раздел Югославии готовился очень долго - с вербовкой боевиков, начавшейся лет за шесть до того, как прозвучал первый выстрел и т.д.

А реализуемый ныне в отношении Украины европейский сценарий сам появился не от алчности и склоности к зверствам, но в ответ на американскую идею присоединить Украину к Польше и возродить Речь Посполитую, которая задавит Франко-Германию. Так что для начала нужно было, чтобы проамериканское польское правительство убилось о дерево под Смоленском, иначе любая активность Европы на Украине пошла бы во вред самой Европе.

Американцы-то скорее троллили и блефовали, чем всерьёз планировали Речь Посполитую-2, но европейцы ответили на этот прикол более чем серьёзно.
Да ладно :) Украина-Польша не в состоянии задавить Франко-Германию даже в самых смелых мечтах. Какое задавить ?! Даже созать нечто очень отдаленно напоминающее противовес вызывает лишь снисходительную усмешку. Американцы не дураки :)
Благодарю за ответ.
Еще один крайне интересный для меня момент в прогнозировании ближайшего будущего. Понятное дело, что Россия в нынешнем ее виде, лишенная национальной элиты, является этакой тушей, лишенной мозгов и не способной к принятию самостоятельных решений. Но вопрос, как мне кажется, состоит в том, в каком виде эта туша в ближайшее время будет более выгодна Европе.
В связи с тем, что :
1. Американцы (особенно в событиях на Украине) активизировались в Европе до степени полного неприличия
2. Собственно европейские военные силы (вне НАТО), о создании которых очень давно говорится, так и не созданы, а американцы все настойчивее в демонстрации своих кулаков

в ближайшем будущем Россия для Европы гораздо более выгодна в варианте "безмозглая туша с рогами, когтями, зубами и клыками, науськанная кусать американца", чем "безмозглая туша разделанная". Наращивание у России клыков и когтей предполагает создание более четкой, более европейской системы управления, и снятие основных точек напряженности (скажем, миграционный и национальный вопросы), - ведь третий в мире военный бюджет несовместим с нестабильностью, революционными потрясениями и развалом страны.
Если уж Россию Европа решила использовать как "злого следователя", и вооруженный противовес США, это определенный шанс для русских успеть нарастит "мозги". Риторика властей несколько поменялась уже - Путин за одну Крымскую речь произнес слово русский большее количество раз, чем за два срока своего президентства : )
С другой стороны, превращение РФ в тушу зубастую может пойти по варианту азиато-советскому, признаки чего мы отчасти тоже наблюдаем (последние репрессивные законы из серии "реабилитации нацизма" и "закон о блоггерах" тому примеры)

Таковы мои соображения, очень интересно получить ваш комментарий. Выгодна ли на данный момент Европе вооруженная и относительно стабильная РФ, есть ли шанс русским воспользоваться этим, и не пойдет ли усиление России Европой через неосоветизм? Или, быть может, неосоветизм - это скорее продукт наших "элит", не способных на что-то большее, и поэтому в ближайшее время недовольные результатами европейцы укажут им на дверь? Заранее спасибо!

Deleted comment

И Вам спасибо.
Очень любопытное подтверждение "мопедам" уважаемого Богемика обнаружилось в записи телефонного разговора министра иностранных дел Эстонии Урмаса Паэта с главой европейской дипломатии Кэтрин Эштон. Вот выдержки:
"Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днём прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Всё это происходит на самом деле"...
"...согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да.
Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И всё большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала".

Здесь текст целиком: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1272844-echo/
Новая власть не слишком спешит сдаваться на милость МВФ (всё ждёт чуда от Европы, видимо - они же "пообещали"). Вот их и того - подталкивают. На самом деле ЭТИ - на вечном крючке.
ну что за фантазии? фабрикуют херню, чтоб принудить к подписанию? Вы казались умнее ((
Зачем фабрикуют? Это просто демонстрация возможностей всё переиграть - хоть взад, хоть в какую иную сторону. В любой момент причём. Очень прозрачный сигнал - для тех, кому он обращён.
Ага. "Нас обманули" (с)
Если это подтверждение то деньги из игры "Монополия" - настоящие.
больше похоже на путинский, т.е. путлерский почерк. Есть хоть одна реальная ссылка? На английском, если непонятно.

Deleted comment

Deleted comment

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. И прошу Вас впредь не материться в этом журнале. Никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании, ни при расказывании анекдотов, ни при падении монитора на ногу.

Deleted comment

В ЖЖ есть семь или восемь конченых подонков, работающих на превращение Украины в Африку - panzernik, a_capilla, Вы и ещё несколько юзеров, которых я не буду называть, потому что пока они здесь не появлялись.

Русским до жужжания таких насекомых, как Вы и Вам подобные, в принципе нет дела. А вот украинцам есть. Потому что вы предаёте украинский народ так, как его не предавал ещё никто и никогда. Когда до украинцев дойдёт, что вы делаете, они вас убьют. Скорее всего - жестоко и мучительно. И это будет справедливо.

Но, повторяю, это дела украинские. А я имею обыкновение просто прихлопывать насекомых баном.
мужские игры, только мужские
пытаюсь понять, о чем говорит полное (кажется) отсутствие женщин среди желающих высказаться...
особенно порадовала реакция пацана из партии прямой демократии(!) Но ожидать, что среди чехов вообще не окажется подонков и пропутинской шелупони тоже ведь нельзя, верно?
Вы пришли, чтобы похамить, поскандалить и показать собственный идиотизм?

Что ж, выставить себя идиотом Вам удалось. А вот устроить склоку - не удастся.

Бан.
5 марта 2009 года вы сделали первую запись в этом журнале. Поздравляю, 5 лет это срок!
Спасибо!
Уважаемый пан Богемик!

Спасибо за пост. И за комментарии без мопедов. Своё отношение к происходящему я высказал у себя в журнале. Ссылку не даю, ибо не этично. ЖЖелающие найдут. С Вашим видением ситуации моя позиция совпадает где-то на 85%. Если поговорить про "третье дно", процент может и повыситься. Но я не о том. Без малого год назад мне довелось пообщаться с г-ном Клаусом.

http://www.mk.ru/economics/article/2013/04/18/843998-toni-bler-prizval-rossiyu-uchitsya.html

Он удостоил меня примерно 20 минут беседы. Опубликовать её, к сожалению, не удалось. Но после личного общения с г-ном Клаусом я Ваше отношение к нему разделяю полностью. С ним можно и нужно спорить, но это Человек. Он свою страну спас. В отличие от. В силу консерватизма считаю не очень приличным просить автографы, но тут не выдержал. И бережно храню. Думаю, капитализация сего росчерка со временем будет только повышаться.

С уважением
Павел Чувиляев

Suspended comment

Спасибо за отличный дайджест. Примерно так и представлял себе реальное отношение Европы. У Клауса отличный слог.

Есть одна неожиданность: зачем спасли Крым? Непонятно даже, кто и как это сделал. Разумеется, верхушка РФ дисциплинированно выполнила распоряжения (молодцы - без шуток), но очевидно, что это не их инициатива. Люди ФИЗИЧЕСКИ неспособны произнести слово "русские". Даже и сейчас. И вдруг очевидно выгодная (крымским) русским акция, умиротворение татар. Невероятно.

Не говоря уже о компетентности исполнения, на порядок превышающей возможности Кремля.
Да, заметна разница между чётким проведением самой операции с чудо-молодцами в а-ля натовской форме и невнятным лепетом Путина в пресс-конференции:
"Украинского мужика мучил Николай Кровавый".

И да, "физически неспособны".
"Десять заповедей чехов и словаков, которые они применяли во время советской интервенции в 1968 году (из газеты "Вечерняя Прага", 26 августа 1968)"

Совершенно иная ситуация. Попробуйте, предложите сии заповеди современным жителям Севастополя или Симферополя - могут и побить. Если бы российские войска вновь бы вошли во Львов или Станислав, то данными советами их жители вполне справедливо могли бы воспользоваться.
Чтобы отвлечья от мрачных мыслей - вот стишок для увеселения публики.

loVcDO048As
Пользователь valery_brest_by сослался на вашу запись в записи «Вечернее чтение » в контексте: [...] Украины заявления экс-президента Вацлава Клауса, генерала Йиржи Шедивого и депутата Томио Окамуры. [...]
Пользователь a_bugaev сослался на вашу запись в записи «Да, был же вопрос про политика» в контексте: [...] слова бывшего президента Чехии Вацлава Клауса (источник [...]
Пользователь wladimir_para сослался на вашу запись в записи «Вацлав Клаус об Украине» в контексте: [...] слова бывшего президента Чехии Вацлава Клауса (источник [...]
Пользователь juliette_rus сослался на вашу запись в записи «Вацлав Клаус об Украине» в контексте: [...] слова бывшего президента Чехии Вацлава Клауса (источник [...]
Пользователь ruslan63 сослался на вашу запись в записи «твёрдого интереса в этом у Запада нет, как нет и желания платить за это» в контексте: [...] слова бывшего президента Чехии Вацлава Клауса (источник [...]
Пользователь igor_peshkov_59 сослался на вашу запись в записи «Вацлав Клаус об Украине» в контексте: [...] слова бывшего президента Чехии Вацлава Клауса (источник [...]
Пользователь alescha сослался на вашу запись в записи «Вацлав Клаус об Украине» в контексте: [...] слова бывшего президента Чехии Вацлава Клауса (источник [...]
Пользователь buba509 сослался на вашу запись в записи «Да, был же вопрос про политика» в контексте: [...] слова бывшего президента Чехии Вацлава Клауса (источник [...]
Пользователь marat2012 сослался на вашу запись в записи «Вацлав Клаус об Украине» в контексте: [...] слова бывшего президента Чехии Вацлава Клауса (источник [...]
Надо ли писать об Украине? Предлагаю посвятить следующий пост решающей роли Богемии и богемцев в развязывании WWII
Пользователь antares68 сослался на вашу запись в записи «Неритуальные заявления» в контексте: [...] Оригинал взят у в Неритуальные заявления [...]
С тем же успехом можно было бы выложить мнения каких-нибудь отставных генералов и ординарного дупатата какой-нибудь Словении, или Черногории, или Алжира какого-нибудь... В общем любой другой незначительной страны. Субъективные частные мнения, без понимания глубин.

Украина восстает из пепла и через пару десятилетий с этой страной будут считаться все на континенте. А война с Россией это вечная война. Исторически Россия главный враг украинской нации. И спасибо большое Путину сейчас. Он выковывает нацию. С каждым днем каждый житель Востока и Юга сознает себя Украинцем. Война создает государство, как известно, и нацию. Путин сейчас своими руками закаляет его и ее. Достаточно посмотреть как себя ведет украинская армия в эти дни. И это "русскоговорящая" армия, которая якобы должна была в одно мгновение сменить нашивки на форме на триколоры. Но... сюрприз.
И война будет выиграна, даже если Крым потерян. Не велика цена на самом деле, за будущее в котором не стыдно будет жить.
Поражение в битве принесет победу в войне. А историческая судьба России -- вечное разбитое корыто.
Украине удается ценой крови оторвать себя от этой судьбы, куда костлявые руки полумервтой большевистской России тянут ее в настоящий момент.

Прочтите лучше пост Александрова. Он понимает, что произошло и происходит.
Собственно, демонстрируя такой уход в мир фантазии, какой только что продемонстрировали Вы, украинцы подписывают себе приговор. Мне очень жаль, но столь полный отрыв от реальности просто несовместим с жизнью.
Но ведь и я могу сказать, что вы демонстрируете уход в мир фантазий, в котором два десятка студентов с фанерными щитами способны свергнуть власть в стране с вооруженной армией и "беркутом".
Вообще-то Януковича свергли три европейских министра иностранных дел, которые на переговорах 21 февраля сказали ему нечто такое, после чего он отменил уже объявленную антитеррористическую операцию, подписал абсурдное соглашение с оппозицией (которое никто не собирался исполнять) и ударился в бега.

При нормальном развитии событий там для Беркута было работы часа на два-три. Кстати, Беркут вообще показал себя исключительно хорошо. Я даже удивился, что на Украине есть так хорошо подготовленные и настолько стойкие полицейские подразделения. Точнее, были. Теперь-то их уже нет - они распущены одним богатым бакинским армянином из числа путчистов.
Вы правда полагаете, что является законным существование режима подобного африканского царька, который заявил свое право на бесконечную коррупцию, узурпацию власти, фальсификацию всех институтов г-ства и физическое уничтожение простых недовольных людей?
Вы считаете, что МВД надо было применять силу... во имя чего?
Вы читали законы, который приняла Рада, и которые вызвали новую волну протестов?
Если бы что-то подобное приняли в ответ на массовые (сперва мирные) протесты в любой европейской стране... Вообще это очень сложно представить, т.к. правительства и парламента УЖЕ бы не было после тех событий что произошли еще в декабре, но даже если бы... То люди бы вышли не с коктейлями молотова, а уже с ружьями, я думаю. И ваши дорогие чехи тоже.
Их бы тоже стоило бомбить с самолетов?


Если бы Янукович пошел на это, ему бы пришел физический конец.
А украинское государство после лихорадки прекрасно работает вновь.
Милиция, СБУ, налоговая, местные администрации. Правительство как для кризисных времен избрано отличное. Оно легитимно и программа его очень хороша. Тем более существовать ему не долго, и предстоят непопулярные реформы.
Полный порядок уже и на Востоке. Лишь в Крыму, благодаря внешней интервенции -- проблемы.
Картина каких- либо потрясений и краха государства лишь в головах у людей, которые кроме "первого канала" пожалуй не пользуются никакими другими источниками информации.

Богемикус, вы создали такое понятие как "бородатые младенцы", но я никогда бы не подумал, что вы будете в здравом уме защищать подобные "страны", тем более в ситуации когда нация восстает против подобной судьбы.
ну и кто был прав?
Разве это неочевидно?

Войны за независимость и право жить по-людски нельзя было избежать, ее можно было лишь отсрочить.
ох да точно. курс в 8 гривн за доллар это было не по людски. Слишком много.
Ах, если бы вся многогранность и сложность судеб людей и государств сводилась к курсу валюты.

Думаю вы не могли не заметить, что в РФ никто диктатора не свергал, но падение нац. валюты и рост инфляции не менее впечатляющие. Тем печальнее за русских.
==Думаю вы не могли не заметить, что в РФ никто диктатора не свергал, но падение нац. валюты и рост инфляции не менее впечатляющие. Тем печальнее за русских.==
абсолютно верно замечено, но есть небольшая разница
1. В РФ рублевая зарплата не упала, а на Украине упала даже зарплата в гривнах.
2. Производство не упало, а по некоторым позициям даже выросло
3. Эмиграционный прирост не смотря на отток узбеков и экспатов.

И еще Янукович не диктатор, может быть вор но не диктатор, и я против сепаратизма.
Надеюсь, что вы обратились к врачу и вам помогли?
Их Германия готовила.
Интересно, когда Гитлер оккупировал Судеты, были ли такие персонажи, которые рассуждали: "Ах, нам нечем ему ответить, ах, он отвернётся к Сталину, ах, у него есть армия, деньги, и главное - идея..."? Ведь наверняка же были.
Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине.
Путин выразился несколько коряво.)) И всё же, он не имел в виду организацию русскими "живых щитов" перед украинским войском. Смысл в том, что, судя по пророссийским настроениям большинства жителей Крыма, украинцы смогут вернуться туда только в качестве карателей. Крым в чем-то напоминает Вандею или Бретань времен французской революции, где ждали десанта англичан и роялистов.
И вот еще ссылка по настроениям политиков в Чехии: http://www.pravda.ru/world/europe/european/10-03-2014/1197749-czech-0/?google_editors_picks=true
Пользователь tslongin сослался на вашу запись в записи «БИЗНЕС ЕСТЬ БИЗНЕС» в контексте: [...] можно решить с помощью новых выборов." цит. по: http://bohemicus.livejournal.com/87798.html [...]
Пользователь drako_staarn сослался на вашу запись в записи «По следам недавних событий» в контексте: [...] ;(на УДАРе оперативно выпилили материал, ибо побьют-с) Ну и на закуску - Неритуальные заявления [...]
Пользователь mihail_molot сослался на вашу запись в записи «Неритуальные заявления» в контексте: [...] Оригинал взят у в Неритуальные заявления [...]

Suspended comment

Смешно читать пол–года спустя. Надо будет вспомнить это дело еще через годик )
Интересно было прочесть это, почти год спустя.
А через два года еще интереснее.