Задолго до наступления нынешнего кризиса посвящённые Украине ЖЖ-тексты в большинстве своём создавались исключительно в пропагандистких целях, а их обсуждение сплошь и рядом выходило за рамки приличий и благопристойности. В последние месяцы ситуация усугубилась. Риторика всех заинтересованных сторон приняла просто скандальный характер, а немногочисленные разумные голоса почти не слышны на фоне военной истерии. Bозник парадокс: совсем ничего не написать об Украине невозможно, но и писать о ней тоже невозможно. Поэтому я решил прибегнуть к старому ЖЖ-истскому трюку "мопед не мой".
Думаю, есть смысл ознакомить читателей "Богемских манускриптов" с богемским взглядом на происходящее. Заявления первых лиц делаются в ритуальных целях, a споры местных форумистов копируют аналогичные дискуссии наших соотечественников. Они вряд ли кого-нибудь заинтересуют. Куда интереснее высказывания людей, которые не связаны конвенциями и необходимостью совершать ритуальные действия, но при этом достаточно компетентны, чтобы адекватно оценить происходящее. В первую очередь речь идёт о деятелях, которые или уже покинули наивысшие посты, или ещё не достигли их.
Я перевёл на русский язык касающиеся Украины заявления экс-президента Вацлава Клауса, генерала Йиржи Шедивого и депутата Томио Окамуры. После некоторых колебаний я сопроводил их одним видео, обнаруженным на страницах чешского интернет-издания "Полицейская газета". Подчеркну, что "Полицейская газета" - это специализированный ресурс не для всех, а потому женщинам, детям и лицам с тонкой душевной организацией лучше воздержаться от просмотра кадров, представленных в конце поста.
21 февраля, в день, когда в Киеве было свыше 70 погибших, а оппозиция и президент Украины подписали соглашение, которое никто не собирался исполнять, на официальных страницах института Вацлава Клауса появился следующий текст:
"ПОЛИТИЧЕСКИЙ КОММЕНТАРИЙ 19 - К СИТУАЦИИ НА УКРАИНЕ
1. Украина в своём сегодняшнем виде - это в значительной мере искусственное образование, ставшее независимым государством только после распада Советского Союза 20 лет назад.
2. С одной стороны, в него входят территории на Западе страны, которые никогда не входили в Российскую империю и были присоединены к России после Второй мировой войны - территории, на которых шла борьба за независимость (в том числе - на стороне нацистов). С другой стороны, это области, бывшие чисто русскими с XVIII века (Крым, Одесса, Восток страны), для которых независимость Украины означала отрыв от национального очага.
3. Определённая искусственность этого государственного образования и различия представлений его жителей о будущем и о направлении развития с самого начала парализовали его политическую жизнь. Мы хорошо видели это даже из Праги. Своё дело сделали и неудавшаяся трансформация страны, тяжёлое наследие коммунизма и экономический и политический хаос последних двадцати лет.
4. Украина осталась и не могла не остаться страной, глубоко укоренённой в постсоветском пространстве, связанной с Россией и во многих отношениях зависимой от неё. Это естественно, и нет способа, которым это можно было бы изменить.
5. Для России Украина значит больше, чем остальные ближайшие соседи, больше, чем, например, Эстония, Азербайджан или Таджикистан. Это историческая колыбель русской государственности и культуры, это родина миллионов русских.
6. В данной ситуации мнение некоторых людей в Европе, включая представителей Евросоюза, сегодняшних политических репрезентантов Чешской республики и, в первую очередь, политических активистов, согласно которому можно вести борьбу за ориентацию Украины на Запад или на Восток, игнорирует реальность. Оно ведёт страну к неразрешимому конфликту, который может закончиться только трагедией.
7. В объективно существующей геополитической ситуации для сохранения Украины в качестве независимого и функционирующего государства необходимы сдержанность и дипломатичность мышления её политиков и зарубежных партнёров. К сожалению, мы со всех сторон видим нечто прямо противоположное.
8. Со стороны Запада безответственно поддерживать амбиции и иллюзии западноукраинских радикалов, верящих, что выбор между Востоком и Западом действительно существует, и что ЕС и США способны не только поддержать, но и обеспечить Украину в её стремлении на Запад. Ясного и твёрдого желания идти ради неё на жертвы у Запада нет. Запад помог разразиться кризису, который ему не нужен и за последствия которого он не готов нести ответственность.
9. Постaвить Украину перeд выбором - Восток или Запад - означает разорвать её. К сожалению, кажется, именно это и происходит.
10. Одновременно кажется, что большинство участвующих начинает это понимать. Вопрос в том, не слишком ли поздно. Особенно иллюзорно мнение, что эту проблему можно решить с помощью новых выборов."
Комментарий подписан директором института Вацлава Клауса Йиржи Вейглом и самим Вацлавом Клаусом. О прежних словах и делах Вацлава Клауса см. Восток Запада., Ещё раз о двух Вацлавах., Президент республики против политической корректности., Happy birthday, гусит., Так говорил Вацлав Клаус. Доктор философских наук Йиржи Вейгл - многолетний сотрудник Вацлава Клауса. В 2003-2013 годах возглавлял администрацию президента республики. После выборов 2013 года президент Земан предложил Вейглу остаться на посту, но тот предпочёл перейти на работу в институт Клауса. На страницах "Манускриптов" Вейгл прежде не появлялся. Оригинальный чешский текст комментария находится здесь: http://www.institutvk.cz/politicke-komentare/politicky-komentar-ivk-c-18-k-situaci-na-ukrajine Английская версия - здесь: http://www.institutvk.cz/texts-in-english/vaclav-klaus-institutes-public-statement-situation-ukraine (между ними есть незначительные расхождения)
1 марта 2014 года, в день, когда президент РФ попросил у Совета Федерации разрешения на использование войск, a "силы самообороны Крыма" начали устанавливать контроль над полуостровом, новостной сервер iDNES.cz опубликовал нижеследующее интервью с генералом Йиржи Шедивым:
"СТОЛКНОВЕНИЕ С РОССИЕЙ? САМОУБИЙСТВО. УКРАИНА БУДЕТ БЕЗ КРЫМА
Корр.: Учитывая перевес русских сил, имеют ли призывы украинских лидеров к мобилизации какой-то смысл?
Ген. Шедивый: Они определённо имеют политическое значение. Однако чисто логически военная оборона Крыма смысла не имеет. Прямая конфронтация с Россией была бы самоубийственным кровопролитием.
Кор.: Обычнa ли ситуация, когда солдаты без знаков различия постепенно занимают важную инфраструктуру?
Ген. Шедивый: Это зависит от среды, в которой проводится операция. В обычном конфликте каких-нибудь двух стран захват аэродромов, телекоммуникационных узлов и складов с ГСМ произошёл бы непосредственно перед вторжением. Однако в Крыму русские попали в дружественную среду и чувствуют себя в безопасности. Обозначение принадлежности солдат - вопрос военных конвенций. Пока она не обозначена, это ничьи солдаты. Всё можно поставить под сомнение. Пока на улицах нет русских солдат в формах со знаками различия, русские могут сказать: "Послушйте, это не наши солдаты, это какие-то наши симпатизанты". Да, это лицемерие, но оно доказывает, что русские в Крыму ведут себя, как на своей территории.
Корр.: Как в этой ситуации следует вести себя Западу - хоть Сoединённым Штатам, хоть НАТО, хоть Европейскому Союзу?
Ген. Шедивый: России некуда спешить, для неё это комфортная ситуация. Она вошла на весьма прорусскую территорию. У Запада есть несколько возможностей, от введения санкций до увеличения экономического давления. Но русские не так слабы, как мы думаем. Если Европа не захочет русский газ, его захочет Китай. В случае введения экономических санкций Россия спокойно повернётся лицом на Восток. А то, что американский президент не приедет на саммит G8 - это не решение. Наоборот, это российский президент Путин может быть оскорблён тем, что никто не приехал на его Олимпиаду. Он вполне может сказать: "Вы не приехали - теперь я не буду с вами разговаривать."
Корр.: Возможна ли, например, какая-нибудь молниеносная операция войск союзников, которые вмешаются в ситуацию на месте?
Ген. Шедивый: Думаю, основная проблема сейчас - это Крым. Всё остальное, включая беспорядки в других украинских городах на Востоке, в которых живёт многочисленное русское меньшинство, может быть лишь прикрытием. Никакая иностранная операция ничего не решила бы. Русские действуют с опережением, поэтому отправка иностранных солдат не имела бы шансов на успех. Россия хочет Крым.
Корр.: Думаете, это конец Украины в том виде, в котором мы её знали?
Ген. Шедивый: Нам нужно привыкнуть к мысли, что Украина как таковая сохранится, но, к сожалению, уже без Крыма."
Генерал армии Йиржи Шедивый (не путать с чешским послом в НАТО и бывшим министром обороны доктором Йиржи Шедивым) прослужил в армии свыше тридцати лет, в 1995-1996 годах командовал чешским контингентом в Боснии и Герцеговине, в 1998-2002 года занимал пост начальника Генерального штаба армии Чешской республики. В 2003 году основал фирму, занимающуюся консалтингом в области безопасности. Его биография на чешском и английском языках находится здесь: http://www.generals.cz/cs/%C5%BDivotopis. Чешская версия вышеприведённого интервью - здесь: http://zpravy.idnes.cz/ukrajina-nemuze-proti-rusku-vyhrat-dbj-/zpr_nato.aspx?c=A140301_202513_zpr_nato_inc
3 марта 2014 года, в день, когда министры иностранных дел Евросоюза осудили "российскyю агрессию против Украины", сервер EuroZprávy.cz обнародовал мнение депутата чешского парламента и лидера движения Рассвет прямой демократии Томио Окамуры:
"НАС ВТЯНУЛИ В КОНФЛИКТ ГЛУПЫЕ ПОЛИТИКИ
На Украине разыгралась недемократическая игра, за которую несут ответственность и чешские, и европейские политики. Поддержав демонстрантов, они избрали путь насильственной смены власти. Военное вмешательство России - это ответ на абсолютный отрыв от реальности политики Евросоюза. ЕС забыл, что если он прибегнет к силовой смене власти на Украине, то получит принципиального противника в лице России.
Неделю назад социал-демократический министр иностраных дел Заоралек сказал, что у ЕС есть достаточно способов, как образумить Россию. Нам любопытно, что он имел в виду, поскольку у России сегодня есть три вещи, которых у Евросоюза в необходимом объёме нет: армия, деньги, и главное - идея. Может быть, империальная и национальная, но отнюдь не большевицкая. Глупость наших и европейских политиков втянула нас в конфликт, в котором мы будем в тяжёлой ситуации. За исключением нескольких польских бригад, на Восток от Берлина нет ни одного крупного боеспособного подразделения. Их заменяют сотни политологов-аналитиков в розовых свитерах, которые доказывают в кулуарах ЕС, что Европе не грозят крупные конфликты. Мы подготовили поле для насилия, к которому Россия привыкла. Мы дали российскому президенту Путину возможность выиграть его олимпийское золото, и он выиграет, еcли не совершит ошибку.
Евросоюзу и нашим ответственным политикам следовало поддерживать в качесте единственной возможной дороги перемен свободные выборы, которые должны были состояться за полгода. Сегодняшнее положение вещей показывет, что обычные люди - это лишь пешки в игре олигархов и великих держав. Единственное решение - это проведение во всех регионах Украины новых свободных выборов, которые раздадут новые политические карты и прекратят насилие. Судьбу Украины должны решaть сами граждане Украины, а возможное решение о разделении страны должно быть принято на основании референдума местных жителей. Мы отвергаем как бутылки с горючей смесью демонстрантов на евромайдане, так вмешательство русской армии."
Томио Окамура - успешный предприниматель и чешский политик-националист с японскими корнями, автор ряда книг, включая "Искусство властвовать", "Искусство жить", "Искусство прямой демократии" и "Японская кухня". О начале его политической карьеры см. О богемском самурае и лондонских забавах. С тех пор Окамура перешёл от узко-националистической риторики к популизму более широкого профиля (борьба с коррупцией и бюрократией, критика ЕС и т.д.). В 2012 году Окамура в качестве независимого кандидата выиграл выборы и стал сенатором Чешской республики, в 2013 - основал движение Рассвет прямой демократии, набравшее 7% голосов избирателей и получившее 14 кресел в парламенте. Его текст об Украине на чeшском языке можно прочесть здесь http://domaci.eurozpravy.cz/politika/88507-okamura-o-ukrajine-do-konfliktu-nas-dostali-hloupi-politici-svobodni-odtrzeni-krymu-obhajuji/
И, наконец, обещанное видео. Почему-то оно не попадалось мне в русских источниках, а комментарии к нему на ютубе написаны только на английском, французском, чешском и словацком языках. Прошу прощения у всех, у кого оно вызовет негативные эмоции (а позитивные эмоции оно не вызовет ни у кого). Я выкладываю его, чтобы у читателей "Манускриптов" было более полное предстaвление о том, как украинский кризис освещается в Чехии.
Бойцы "Беркута" с телом своего павшего товарища (по другой версии, это тело погибшего оппозициoнера):
В "Полицейской газете" эти кадры выложил их шеф-редактор Михал Воска - член Синдиката журналистов, репортёр, прошедший через несколько военных конфликтов на Ближнем Востоке и на Балканах: http://www.policejninoviny.cz/video-pro-silne-povahy-i-tak-dopadla-rada-policistu-na-ukrajine.html
aviator_bob
March 4 2014, 11:42:39 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 12:00:39 UTC 5 years ago
"Видео для действительно крепких характеров. Оно показывает другую сторону баррикады, её суровость и жестокость. В данном случае речь идёт о обезглавленном полицейском... Укаринском полицейском. Я не хочу даже предствалять чувства людей, несущих на носилках обезглавленного коллегу."
А откуда сведеия, что это не полицейский?
lacedon2
March 4 2014, 12:04:07 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 12:07:30 UTC 5 years ago
Во избежание лишних споров я на всякий случай я внёс в текст соответствующее дополнение, хотя лично у меня версия "Полицейской газеты" вызывает больше доверия, чем англоязычный заголовок видео.
А откуда сведеия, что это не полицейский?
ortep75
March 4 2014, 12:07:14 UTC 5 years ago
Re: А откуда сведеия, что это не полицейский?
bohemicus
March 4 2014, 12:08:02 UTC 5 years ago
aviator_bob
March 4 2014, 12:08:22 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 12:12:52 UTC 5 years ago
ikarevitch
March 4 2014, 14:47:29 UTC 5 years ago
dbmann
March 4 2014, 14:55:27 UTC 5 years ago
а в методичках уже о несчастном случае написали?
hiubert
March 5 2014, 12:03:22 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 12:08:39 UTC 5 years ago Edited: March 4 2014, 12:13:16 UTC
ikarevitch
March 4 2014, 14:44:56 UTC 5 years ago
Спасибо!
odolzhenkov
March 4 2014, 11:43:20 UTC 5 years ago
Re: Спасибо!
eednew
March 4 2014, 11:50:42 UTC 5 years ago
Re: Спасибо!
bohemicus
March 4 2014, 12:15:12 UTC 5 years ago
Re: Спасибо!
omsk_camill
March 4 2014, 12:53:29 UTC 5 years ago
Re: Спасибо!
odolzhenkov
March 4 2014, 13:13:03 UTC 5 years ago
Re: Спасибо!
leshij_frir
March 4 2014, 13:26:35 UTC 5 years ago
А с адекватностью все нормально.
Мне всегда Чехия нравилась.
schegloff
March 4 2014, 11:45:22 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 12:15:53 UTC 5 years ago
schegloff
March 4 2014, 14:24:38 UTC 5 years ago
griika
March 4 2014, 11:46:05 UTC 5 years ago
Нынче, когда где-то кого-то убивают, в России одна из россииных половин (ватники ws белоленточники) непременно обрадуется и сообщит об этом миру
eednew
March 4 2014, 11:51:25 UTC 5 years ago
griika
March 4 2014, 11:56:36 UTC 5 years ago
А их трепетное ожидание кровавого разгона "майданутых" говорило нам о том, что оторванные в Киеве головы послужили бы причиной затяжных праздников в РФ.
Поэтому, наверно, это вот видео особо в рунете не светилось, ибо заводы бы встали.
lacedon2
March 4 2014, 12:03:33 UTC 5 years ago
eednew
March 4 2014, 12:07:44 UTC 5 years ago
griika
March 4 2014, 12:13:46 UTC 5 years ago
eednew
March 4 2014, 12:23:16 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 12:18:56 UTC 5 years ago
nomerlin
March 6 2014, 23:01:16 UTC 5 years ago
freekayakers
March 8 2014, 14:35:36 UTC 5 years ago
alexander_wo
March 4 2014, 11:46:24 UTC 5 years ago
видео озаглавлено не совсем так, как Вы его интерпретируете.
bohemicus
March 4 2014, 12:25:17 UTC 5 years ago
redtigra
March 4 2014, 11:46:52 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 11:55:31 UTC 5 years ago
Любые упоминания о Мюнхене и о 68-м - это ритуал по определению.
Я же подобрал неритуальные высказывания, о чём и уведомил читателей с самого начала.
redtigra
March 4 2014, 12:33:32 UTC 5 years ago
Я бы сказала, что высказывание Клауса в одном ряду с Окамурой и буйной, но маловдумчивой "Полицейской газетой" заставляет усомниться в том, что вы серьезно :)
>Я же подобрал неритуальные высказывания
Скорее, маргинальные.
bohemicus
March 4 2014, 12:42:07 UTC 5 years ago Edited: March 4 2014, 13:07:58 UTC
Кстати, это общемировая практика: самые важные заявления часто делаются устами бывших президентов, отставных генералов и т.д. Во многих случаях только на них и есть смысл обращать внимение. То, что говорят вслуx действующие политики, сплошь и рядом носит характер или ритуала или клоунады. Или, как минимум, нуждается в дешифровке.
redtigra
March 4 2014, 13:43:13 UTC 5 years ago
На самом деле - да. Слово "бывший" в таких случаях практически равно "маргинальный". Недаром Клаус в итоге не стал участвовать в политике во время парламентских выборов - вреда было бы больше, чем пользы. К моменту завершения срока Клаус потерял репутацию трагически.
>То, что говорят вслуx действующие политики, сплошь и рядом носит характер или ритуала или клоунады.
Это правда. Главное, не впадать в другую крайность и не браться копать слишком глубоко любую клоунаду.
ilugru
March 5 2014, 23:21:07 UTC 5 years ago
100%
Adan Tarcil
March 10 2014, 01:18:09 UTC 5 years ago
don_katalan
March 4 2014, 12:02:17 UTC 5 years ago
nec_p1us_u1tra
March 4 2014, 18:45:10 UTC 5 years ago
Среди его читателей тех, кто знает, чего ожидать от Клауса и Окамуры, сколько? Процент?
Buďme vděční že necitoval třeba Jiřího Vyvadila.
redtigra
March 4 2014, 19:30:00 UTC 5 years ago
radeprut9
March 4 2014, 11:50:29 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 12:32:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 4 2014, 12:32:50 UTC 5 years ago
korum_vsv
March 7 2014, 21:00:56 UTC 5 years ago
это опять англичанка гадит?
freedom_of_sea
March 4 2014, 11:56:06 UTC 5 years ago
Re: это опять англичанка гадит?
bohemicus
March 4 2014, 12:11:37 UTC 5 years ago
Re: это опять англичанка гадит?
freedom_of_sea
March 4 2014, 18:38:24 UTC 5 years ago
Стоит ли англия за происходящим на Укрраине?
Re: это опять англичанка гадит?
tinium
March 6 2014, 08:26:44 UTC 5 years ago
vagonka_man
March 4 2014, 11:56:24 UTC 5 years ago
lacedon2
March 4 2014, 12:02:08 UTC 5 years ago
vagonka_man
March 4 2014, 12:05:19 UTC 5 years ago
lacedon2
March 4 2014, 12:23:27 UTC 5 years ago
vagonka_man
March 4 2014, 12:27:19 UTC 5 years ago
lacedon2
March 4 2014, 12:51:15 UTC 5 years ago
vagonka_man
March 4 2014, 13:06:03 UTC 5 years ago
lacedon2
March 4 2014, 13:32:44 UTC 5 years ago
vagonka_man
March 4 2014, 13:55:50 UTC 5 years ago
lacedon2
March 4 2014, 14:05:01 UTC 5 years ago
Шутите?
dannallar
March 4 2014, 16:01:35 UTC 5 years ago
lacedon2
March 4 2014, 17:33:41 UTC 5 years ago
И до Китая можно дотянуть не только по прямой но и через Владик-море.
dannallar
March 5 2014, 18:10:00 UTC 5 years ago
И опять же, Вы какой газопровод имеете ввиду? Я так понял, речь шла о перекачке газа в Китай из Восточной Сибири, эдаком аналоге ВСТО.
black_semargl
March 4 2014, 19:53:53 UTC 5 years ago
dannallar
March 5 2014, 18:06:37 UTC 5 years ago
Интересно, где они будут брать компрессора для станций. Хотя, с другой стороны, авиапром у них свой уже есть, так что и с турбинами вопрос решат.
vagonka_man
March 4 2014, 17:59:20 UTC 5 years ago
Но вообще-то это весьма гипотетическая ситуация. Если дело в конфликте с Западом дойдет до эмбарго на поставки газа, строить альтернативные маршруты на восток у нас уже не будет ни времени, ни денег, ни просто физической возможности.
lacedon2
March 4 2014, 18:06:26 UTC 5 years ago
Сами всё сделают, а потом ещё и заплатят, и за газ и за урон\аренды приближённых территорий.
vagonka_man
March 4 2014, 18:10:39 UTC 5 years ago
lacedon2
March 4 2014, 18:14:05 UTC 5 years ago
vagonka_man
March 4 2014, 18:16:34 UTC 5 years ago
supermipter
February 16 2015, 23:06:39 UTC 4 years ago
vagonka_man
February 17 2015, 05:41:35 UTC 4 years ago
Если это падение цен временно - ситуация выправится и вернется на былые рельсы, но если цены в 15-17 долл./млн. бте за спотовые поставки газа в Японию останутся историческим максимумом, о котором будут долго и с ностальгией вспоминать, то многие планы в отношении канадского, американского и австралийского газа пойдут прахом.
supermipter
February 17 2015, 09:26:43 UTC 4 years ago
vagonka_man
February 17 2015, 12:01:40 UTC 4 years ago
supermipter
February 17 2015, 12:24:17 UTC 4 years ago Edited: February 17 2015, 12:25:02 UTC
Во-первых, судя по туркмении Китайцы готовы и сами прокладывать трубы в случае необходимости.
Во-вторых, китайцам этот газ действительно очень нужен, потому что от смога китайское общество устало, а китайское руководство очень сильно не хочет зависеть от американского флота,хотя эта зависимость неизбежна.
И самое важное, трубопроводный газ гораздо,гораздо,гораздо дешевле сжиженного,а значит у проекта есть большой запас прочности. Конечно на самом деле все зависит от буковок в контракте.
vagonka_man
February 17 2015, 13:01:31 UTC 4 years ago
supermipter
February 17 2015, 13:07:11 UTC 4 years ago
ах балансировал на грани убыточности.Это вы Немцова начитались? 350 это среднеевропейская цена газпрома, где-то он продает выше этой цены,а где-то ниже. Каким образом это превратилось в балансировку на грани убыточности?
==Разумеется, можно отдать все на откуп китайцам и максимально снизить налоги и пошлины, чтобы довести цену на этот газ до среднеазиатской, но какой тогда в этом смысл?==
Когда я интересовался этим вопросом, выходило что туркмены Китаю газ гонят по 320 с чем-то. Вот уж не понимаю чем это плохо.
==Даже если предположить фантастический вариант, по которому Китай найдет у себя рынок для 150 млрд. куб. м/год газа из Западной Сибири в добавок к с таким трудом согласованным поставкам из Восточной Сибири, строительство соответствующей инфраструктуры сделает этот западносибирский газ запредельно дорогим для Китая.==
Ну да,ну да, то ли дело очищенный газ из Австралии по 500 баксов, вот где настоящая выгода для китайцев.
vagonka_man
February 17 2015, 14:12:40 UTC 4 years ago
С Туркменией Китай работает на условиях, на которые едва ли пойдет Россия: он осваивает туркменские месторождения на условиях СРП, а строительство трубопроводов ведет своими силами на собственные же кредиты, которые потом возвращаются из уплаченных им же денег за газ. Т.е. часть этих 320 долл. (а сейчас уже меньше) возвращается обратно Китаю.
Что же до СПГ, то он далеко не весь покупается по спотовым ценам, значительная часть поставок ведется в рамках долгосрочных контрактов, а там цена разная, местами весьма низкая. Но в целом Вы правы, трубопроводный газ дешевле новых СПГ-проектов. Но это не отменяет того факта, что для ВСЕГО западносибирского газа в Китае просто нет рынка - центры потребления, обслуживаемые СПГ, находятся на юго-востоке страны, и пока ямальский газ дойдет дотуда, он станет дороже любого СПГ.
supermipter
February 17 2015, 14:15:54 UTC 4 years ago
supermipter
February 17 2015, 14:23:10 UTC 4 years ago
Забавный человек этот Боря, инфраструктуру надо называть не существующей, а совковой, месторождения тоже совковые. Тогда и получится что перестройке нет альтернативы )
А если серьезно, РФ до начала событий поставляла гигантские объемы газа беларуси по 150 и Украине по 230, и Борис только нахваливал эту суперсхему. Я же тоже читал его фейсбук.
Насчет отсутствующего рынка я с вами не могу согласиться рынок в Китае есть в том числе и на севере. До Шанхая понятное дело трубы не дотянем. Есть еще два соображения, первое сами китайцы в одном из СМИ обещали разрешить поставку газа конечным потребителям, а это золотое дно,если удастся в Пекин забуриться. Впрочем не думаю что эти сообщения СМИ да и весь наш разговор имеет смысл, мы контракта не видели,формул не знаем, разговариваем абстрактно. Даже слишком абстрактно, вот вы считаете что туркменская схема невыгодна россии, а некоторые наоборот считают что это у туркментов выгодная схема,потому что им только деньги остается подсчитывать.
vagonka_man
February 17 2015, 14:46:52 UTC 4 years ago
Что же до отсутствия данных, то Вы правы, тема продажи газа Китаю окутана завесой тайны и потому спекулятивна, стоит с нею закончить )
Скажу лишь, что туркменский вариант может и выгоден с точки зрения беззаботной рубки бабла государством, но едва ли применим в наших реалиях, когда у нас есть собственные гиганты, подвизающиеся и на добыче, и на строительстве трубопроводов, и на транспортировке газа, и которые едва ли готовы отдать свой бизнес китайцам.
supermipter
February 17 2015, 15:09:02 UTC 4 years ago
про него, вы же его тезисы повторяете, хотя может прочли их и не в Фейсбуке.
==Что же до отсутствия данных, то Вы правы, тема продажи газа Китаю окутана завесой тайны и потому спекулятивна, стоит с нею закончить )==
а что в нашем мире не окутано завесой тайны? А уж в Китае..сочетая советские практики секретности,деловую секретность,британский фактор,который имеет место быть, и китайский обычай валяния дурака перед иностранцами "Мая твая не понимай,только не бейте" времен поражений китайцы создали такую систему, когда никто ничего понимать и знать не может, кроме тех у кого есть свои Службы конечно же. Вот тут недавно из небытия вылезла китайская кампания HKND во главе с каким-то китайским толстячком и под эгидой самого богатого китайца,который завязан везде где только можно, и с ходу нашла деньги на Канал в Никарагуа.
==Скажу лишь, что тур..... и которые едва ли готовы отдать свой бизнес китайцам.==
Да я тоже об этом подумал, так что может быть контракт еще не так плох. В КНР сейчас перепроизводство стали, вопрос вышел на самый высший уровень, страна производит больше стали чем весь остальной мир,поэтому нам можно сказать еще повезло что сами трубы будем делать. Кстати, а вот вопрос из вопросов кто займет место украинской черной металлургии? Неужели китайцам снова счастье привалило?
supermipter
February 17 2015, 15:53:47 UTC 4 years ago
на 40% повысили выпуск труб.
l_yara
March 4 2014, 13:08:20 UTC 5 years ago
lacedon2
March 4 2014, 13:31:53 UTC 5 years ago
l_yara
March 4 2014, 14:54:42 UTC 5 years ago Edited: March 4 2014, 14:55:19 UTC
Трубы-то купить можно (в той же Украине, кстати). Можно даже привезти и силами очередных таджиков выкопать траншею для укладки. Черт с ним - даже уложить можно. Вот только сама труба - это даже не десятая часть газопровода. Даже трассу проложить - уже работа на пару лет минимум (Сибирь - она несколько отличается от Московской области), и Вы будете смеяться, но на российских и казахских трубах эту работу уже давно некому делать.
И я не думаю, что с 2007 ситуация кардинально улучшилась.
lacedon2
March 4 2014, 15:00:55 UTC 5 years ago
И не забывайте что в советской системе управления успешно только то на что смотрит начальство.
Посмотрели на олимпиаду - получилась олимпиада.
Посмотрят на трубы - будут трубы.
l_yara
March 4 2014, 15:17:01 UTC 5 years ago
Даже и неинтересно обсуждать, если честно. В газе-то ладно - жить еще можно (советский задел не просрали так, как это произошло в нефтянке), а вот в смежных отраслях - беда. Не пыжились бы Вы, право слово.
lacedon2
March 4 2014, 17:32:15 UTC 5 years ago
Если лица работающие на "трассе газопровода" и заводах не достаточно компетентны, то берутся денежки и нанимаются те это может сделать.
l_yara
March 4 2014, 19:48:42 UTC 5 years ago
А так - ну, удачи. Строительство серьезного газопровода - это, конечно, не "поворот северных рек на юг", но по масштабам вполне сопоставимо. Удачи всем оптимистам.
zero_kg
March 4 2014, 17:37:02 UTC 5 years ago
l_yara
March 4 2014, 19:44:10 UTC 5 years ago
А зачем им после этого будете вы?
supermipter
February 16 2015, 23:09:24 UTC 4 years ago
bohemicus
March 4 2014, 12:52:32 UTC 5 years ago
vagonka_man
March 4 2014, 13:02:58 UTC 5 years ago
alex_brab
March 4 2014, 13:20:03 UTC 5 years ago
vagonka_man
March 4 2014, 13:34:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: ну раз уж Вы так расставляете акценты...
lacedon2
March 4 2014, 12:00:48 UTC 5 years ago
Re: ну раз уж Вы так расставляете акценты...
slavva
March 4 2014, 12:01:34 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: ну раз уж Вы так расставляете акценты...
slavva
March 4 2014, 12:06:53 UTC 5 years ago
Ситуация описана в публикациях
pycckuu_gyx
March 4 2014, 12:27:23 UTC 5 years ago
Deleted comment
Всегда взаимно
pycckuu_gyx
March 4 2014, 12:29:50 UTC 5 years ago
Re: ну раз уж Вы так расставляете акценты...
bohemicus
March 4 2014, 14:05:48 UTC 5 years ago
Однако проблема не в неопознанном трупе, а в том тоне, в котором обычно ведутся любые дискуссии об Украине.
Ну вот на что может рассчитывать человек, прибегающий к такой терминологии, как "каратели" и "безоружный протест"? Только на то, что в ответ кто-нибудь с другой стороны начнёт уточнять: "защитники законно избранной власти" и "террористы-бандеровцы". Если начать это состязание в расставлении акцентов, примерно через три-четыре реплики позиции сторон кристаллизуются до формулировок "монголокацапы - генетические рабы" и "хохол - это диагноз".
К счастью, это "Богемские манускрипты". Журнал, в который люди самых разных взглядов приходят спокойно поговорить о том, что их интересует, а не вести виртуальные войны непонятно с кем непонятно зачем. Поэтому здесь традиционный троллинг не находит ответа и утухает, а избранная Вами манера дискуссии вызывает только лёгкое недоумение.
Deleted comment
Re: избранная Вами манера
lacedon2
March 4 2014, 14:56:54 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: избранная Вами манера
lacedon2
March 4 2014, 17:34:58 UTC 5 years ago
Скольких европейских граждан убили на майдане?
Deleted comment
Re: избранная Вами манера
lacedon2
March 5 2014, 09:47:14 UTC 5 years ago
Я спросил сколько(количество) европейских граждан убили на майдане?
Таким образом я жажду узнать кол-во убитых европейских граждан.
Количество.
Число.
Цифры.
123456789.
Deleted comment
Re: избранная Вами манера
lacedon2
March 5 2014, 12:07:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 5 2014, 12:31:34 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
engnr_kirillov
March 9 2014, 14:09:44 UTC 5 years ago
Вы считаете нормальным троллинг в своем журнале и глумление над убитыми.
Но за адекватную реакцию у вас бан?
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 4 2014, 15:17:20 UTC 5 years ago
Но Вас ведь не интересует ничьё мнение, кроме Вашего собственного. Вы пришли не чтобы обсудить предложенные тексты, а даже не чтобы обсудить произошедшие события, а чтобы выкрикнуть несколько лозунгов, наивность которых вызывает неловкость. Точно так же, как майдановцы не понимали, что каждая брошенная бутылка с коктейлем Молотова приближает их к Африке, Вы не понимаете, что каждая следующая Ваша реплика всё больше и больше компрометирует Вашу позицию.
Deleted comment
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 4 2014, 16:23:27 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
geralt
March 4 2014, 22:35:05 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 4 2014, 22:37:11 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
geralt
March 4 2014, 22:57:54 UTC 5 years ago
Воспользовавшись случаем, выскажусь по поводу этого поста. Мне кажется вы зря его написали. Вы неоднократно говорили об атмосфере Богемских манускриптов. Мне кажется эта атмосфера не предполагает обращения к столь ЗЛОБОДНЕВНЫМ темам. Я не знаю о чём говорили в пражских кофейнях с 39 по 45 года, но сомневаюсь, что там непринуждённо обсуждали вопросы немецкой оккупации.
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 5 2014, 08:09:57 UTC 5 years ago
В пражских кафе в 1939-1945 годах обсуждалось много разных вещей. Например, в 1941 году "У принца" на Староместской площади собрались лидеры русской эмиграции и договорились прекратить на время войны Германии с СССР любую антисовесткую деятельность. Насколько я знаю, в итоге ни один живший в Чехословакии русский не принял участие в боевых действиях на стороне Оси (во всяком случае, ни одному из них после войны не были предъявлены обвинения в этом), а вся помощь местной русской общины армии ген. Власова ограничилась одной чисто гуманитарной акцией - созданием госпиталя для солдат РОА.
И это если не вспоминать, что пражские кафе были базами и чешского национального возрождения в XIX веке, и диссидентского движения при коммунистическом режиме.
Re: избранная Вами манера
Юстас Поляков
March 4 2014, 23:20:25 UTC 5 years ago
У нас, в России, главная новость последних двух недель, затмившая даже олимпийские терзания Евгения Плющенко, — судьба жирафа Мариуса из датского зоопарка... Мы, пасынки страны, где жизнь человека никогда не ценилась дороже стакана паленой водки, не можем допустить жирафьей гибели... Все лучшие люди — от главы Чечни Рамзана Кадырова до начальников московского цирка господ Запашных — предлагают свои услуги по жизнеустройству датских жирафов. Это, конечно, самопародия на наш многосотлетний имперский комплекс. «Он хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать» — пока на Родине собственным крестьянам любезно предложили VIP-сервис в виде раскулачивания и голодомора. Но спасать человечество наша империя уже не берется, посему переходим на фауну...
Счастлива та страна, которая для самооправдания не нуждается в датских жирафах.
Украинцы предъявили претензии на то, что хотят быть свободными. Без дураков. Симулякры свободы уже не работают. «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой» (с)...
В этой ситуации особенно пикантно выглядит российский истеблишмент.
Про то, что миллиарды безусловных единиц, вложенные в экстренное спасение Виктора Федоровича, надо навсегда списать из Фонда национального благосостояния РФ, я уж не говорю. Это банальность. Хотя, как почти всякая банальность, она верна.
Но всевозможные подзуживания на тему «Янукович, подави мятеж!» — это гиперреальные шаги к полному отторжению Украины от России. Миллиардами ФНБ и медвяными устами своих спикеров официальная РФ оплатила и оправдала антироссийскую идею, которая станет-таки доминирующей для украинских элит на долгое долго. Мы давно к этому шли и наконец пришли. Слава нам за нашу находчивость. Наш истеблишмент так не любит все, что происходит в Киеве, не столько по причине Украины, сколько по причине России. Ведь мы-то не хотим отстаивать свои права и свободы. Обломно это и муторно. Куда удобнее сначала сжечь в специальном виртуальном крематории, не имеющем аналогов в материальной реальности, сердца геев, а потом с диким криком «Пора валить!» отправить своих детей за границу, предварительно прикупив там достойную недвижимость. Потому что в этой стране все равно ничего сделать нельзя. А вот на Украине сделать можно, поэтому с высоты нашей импотенции мы теперь будем ее презирать за хаос и всяческий разброд.
За постсоветские годы украинцы как общество, лишенное имперской опеки, всерьез позврослели. Они готовы отвечать за себя и вершить свою судьбу сами.
Мы же остались амбициозными детьми. Которые знают только одно слово- «Дай!», обращенное к властителям, истории, географии и Господу Богу. Мысль, что надо самим что-то принести на этот алтарь, чтобы получить обратно, нам не приходит. Тотальная инфантильность застит зрение и слух.
А тут же выясняется, что Украина, которую мы по умолчанию считали младшей сестрой, переросла и стала старшей. Нет, сознание ребенка смириться с этим не может. Так что будет и дальше спасать жирафов, точно зная, что в нашей помощи даже жираф не нуждается. И еще — проклинать Украину, которая не понимает, что такое вечное счастливое детство.
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 4 2014, 23:53:10 UTC 5 years ago
Оппозиционеров было не более тридцати тысяч человек, их ядро состояло примерно из десяти тысяч боевиков. За то, что они вытворяли, в Европе их бы просто отстреляли. В Америке - могли бы применить против них всё, что угодно, вплоть до авиации (такой случай действительно был - бомбардировка штаба "чёрных пантер" прямо в черте города).
К сожалению, в силу тех или иных причин в Киеве власти постыдно бездействовали и не подавили мятеж. В итоге на Украине произошла национальная катастрофа.
Re: избранная Вами манера
Юстас Поляков
March 5 2014, 07:58:03 UTC 5 years ago Edited: March 5 2014, 08:09:42 UTC
Что вот так, прям с самолета по зданию? Впервые слышу о таком случае. Ссылку пожалуйста или дату и название места, где такое произошло.
В Америке ветераны ВМВ с оружием в руках свергли в масштабах города банду и за это им ничего не было. Поголовно вооруженное население - лучшая защита от тирании и произвола. А право на восстание - одно из важнейших прав людей.
http://art-of-arts.livejournal.com/519411.html
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 5 2014, 08:46:53 UTC 5 years ago
Любая власть всегда способна применить для защиты существующей системы неограниченное насилие. Так реально делаются дела на нашей планете.
А разговоры о праве на восстание и вооружённом народе - стопроцентная чушь и очередной пропагандистский бред. Как говорят в таких случях чехи, они оскорбляют мой интеллект.
P.S. Слушйте, ну нельзя же ТАК отрываться от реальности. Видел я этот "жестокий разгон демонстрантов" Беркутом, когда кого-то там "догоняли и били вчетвером". В Чехии лет в 2005 году полиция точно так же разогнала технопарти. Там люди вообще не протестовали против чего бы то ни было, они просто собрались на природе и слушали музыку, но жители соседней деревни пожаловались, что музыка слишком громкая, а кто-то сказал, что любители техно без разешения прошлись по его частному землевладению. Там были и водомёты, и тысяча полицейский в со щитами и дубинками, и около сотни раненых на стороне меломанов. Уверяю Вас, что если бы в Европе какие-нибудь придурки начали поджигать полицейский коктейлями Молотова, их бы просто отстреляли.
И правильно бы сделали.
Re: избранная Вами манера
Юстас Поляков
March 5 2014, 12:47:29 UTC 5 years ago
>>>В Чехии лет в 2005 году полиция точно так же разогнала технопарти. Там люди вообще не протестовали против чего бы то ни было, они просто собрались на природе и слушали музыку, но жители соседней деревни пожаловались, что музыка слишком громкая, а кто-то сказал, что любители техно без разешения прошлись по его частному землевладению. Там были и водомёты, и тысяча полицейский в со щитами и дубинками, и около сотни раненых на стороне меломанов.<<<
Кошмар какой :(
Это все очень напоминает рассказы запутинских пропагандистов о том, что в США и Европе никакой свободы нет и все как в РФ. Этакий обратный карго-культ, вера в то, что у белых людей самолеты тоже из грязи и палок, только хитрые белые дьяволы ловчее притворяются.
>>>А разговоры о праве на восстание и вооружённом народе - стопроцентная чушь и очередной пропагандистский бред. Как говорят в таких случях чехи, они оскорбляют мой интеллект.<<<
"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа"
Прошу обратить внимание на слово "обязанность" в последней фразе. Отцы-основатели были поумнее большинства современных политиков.
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 5 2014, 13:02:39 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
Юстас Поляков
March 5 2014, 13:07:24 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 5 2014, 13:17:47 UTC 5 years ago
Разумеется, чисто теоретически законной власти следовало бы раздавить путчистов танками. Но законная власть была свегнута путчистами в течение нескольких минут, после чего народу три дня показывали абсурдное шоу с вводом войск в город и пресс-конференциями дрожащих людей (не удивлюсь, если их били перед тем, ка выпустить на публику, где они неубедительно изображали плохих парней, которые настолько плохи, что ни с того ни с сего решили свергнуть сами себя).
Re: избранная Вами манера
Юстас Поляков
March 5 2014, 13:22:32 UTC 5 years ago Edited: March 5 2014, 14:30:51 UTC
Кого Вы понимаете под законной властью? (Ведь в условиях переворота и нестабильности каждая сторона заявляет о своей законности) Президента РСФСР Ельцина? Президента СССР Горбачева? Если Горбачева - то следовало ли ему заодно раздавить и Ельцина вместе мятежниками у Белого Дома?
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 5 2014, 15:20:41 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
Юстас Поляков
March 5 2014, 15:23:55 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 5 2014, 15:27:32 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
Юстас Поляков
March 5 2014, 15:51:34 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 7 2014, 23:52:06 UTC 5 years ago
Я что-то писал об этом, но уже не помню, что и где именно. Зато хорошо помню, что Галковский описал путч 191 года куда лучше, чем я. У него было два роскошных поста. В первом говорится о государственных переворотах вообще http://galkovsky.livejournal.com/21675.html , а во втором - конкретно о перевороте 1991 года http://galkovsky.livejournal.com/22068.html
Кто-то из хорошо имформированных юзеров заметил, что не все детали в этих текстах нужно воспринимать буквально, но что сама суть произошедшего передана в них предельно точно.
Re: избранная Вами манера
Юстас Поляков
March 8 2014, 08:47:10 UTC 5 years ago
А про 1993 год нигде не написано? Впервые встречаю такую точку зрения на события 1991 года. А последующие события 1993 года при такой точке зрения выглядят совсем отлично от того, как их принято освещать.
Re: избранная Вами манера
engnr_kirillov
March 9 2014, 14:29:15 UTC 5 years ago
А ведь в них могли стрелять.
А на следующий день они могли выйти снова, и с коктейлями молотова.
И вы бы снова дали "карт бланш" на отстрел "еврпоейскими" советским солдатами чешских "боевиков".
Богемикус, вы ли это?...
Re: избранная Вами манера
supermipter
February 16 2015, 23:15:29 UTC 4 years ago
Re: избранная Вами манера
tikhonscherbina
March 7 2014, 21:44:21 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 7 2014, 23:37:14 UTC 5 years ago
Кто-то из хорошо имформированных юзеров замезил, что не все детали в этих текстах нужно воспринимать буквально, но что сама суть произошедшего передана в них предельно точно.
Re: избранная Вами манера
xzxzzxzxzca
March 7 2014, 23:21:52 UTC 5 years ago
Нет ничего плохого в открытом неприятии и противодействии каким-то чертам существующей реальности. Это ведь не физические законы, которые невозможно поменять. В конце концов, когда-то реальность была таковой, что люди ходили голыми и жили в пещерах. Не желаете ли принять такую реальность?
Re: избранная Вами манера
engnr_kirillov
March 9 2014, 14:23:46 UTC 5 years ago
И поймите и увидте, пожалуйста, разницу между разгоном "технопати" или разбушевавшихся фубольных "фанатов" (и любой другой бытовой толпы), с разгоном людей, которые вышли по той причине, что их не устраивает сама система их государственности.
Неужели вы правда не понимаете разницу?
Deleted comment
Re: избранная Вами манера
Юстас Поляков
March 5 2014, 19:09:32 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
bohemicus
March 7 2014, 18:49:04 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
engnr_kirillov
March 9 2014, 14:17:02 UTC 5 years ago
Ваша картина мира будто нарисована Первым Каналом.
А мы, украинцы, жили в гуще событий все это время, в том числе у каждого есть знакомые или друзья, которые и были частью тех 30-ти тысяч "боевиков", о которых вы пишите. А на самом деле то были простые люди, предприниматели, интеллигенция, которые шли и помогали чем могли.
Вы же должны знать, что свободу не дают, ее берут.
А бомбить можно действительно группку террористов или экстремистов, нельзя разбомбить весь свой народ.
Re: избранная Вами манера
loboff
March 5 2014, 08:34:10 UTC 5 years ago
Re: избранная Вами манера
rubir_ru
March 8 2014, 13:41:40 UTC 5 years ago
lacedon2
March 4 2014, 11:59:35 UTC 5 years ago
Ukraine crisis: Shoсking video of beheaded body of Euromaidan activist was found in Kiev
bohemicus
March 4 2014, 14:08:25 UTC 5 years ago
heinza
March 4 2014, 12:03:24 UTC 5 years ago
Набегут ведь.
taki_net
March 4 2014, 15:06:14 UTC 5 years ago
Дешевый фрик же, совершенно. И вся история с брехней про обезглавленного мента очень показательна.
heinza
March 4 2014, 15:52:22 UTC 5 years ago
nec_p1us_u1tra
March 4 2014, 18:30:46 UTC 5 years ago
heinza
March 4 2014, 20:53:18 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 08:49:37 UTC 5 years ago
nec_p1us_u1tra
March 5 2014, 09:51:32 UTC 5 years ago
Собственно, ваша реакция довольно смешна, если подумать.
bohemicus
March 5 2014, 09:56:45 UTC 5 years ago
Бан.
rubir_ru
March 8 2014, 13:53:03 UTC 5 years ago
Пусть это моё объяснение причин тут повисит, а люди его почитают, полезно, вдруг кому поможет, кто еще не хам-хроник:).
average_russian
March 4 2014, 12:03:26 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 16:25:15 UTC 5 years ago
Алексей Ступницкий
March 4 2014, 12:05:41 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 14:11:44 UTC 5 years ago
P.S. Человеку, называющему полицейских, да ещё из Беркута, мусорами, в этом журнале делать нечего.
Deleted comment
bohemicus
March 4 2014, 15:21:03 UTC 5 years ago
Shadowdancerrr
March 4 2014, 12:06:17 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 14:12:07 UTC 5 years ago
realgad
March 4 2014, 12:06:36 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 14:12:17 UTC 5 years ago
vasyl
March 4 2014, 12:07:20 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 14:12:30 UTC 5 years ago
doobr
March 4 2014, 12:16:09 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 14:12:40 UTC 5 years ago
juri_grigorjev
March 4 2014, 23:42:29 UTC 5 years ago
Спасибо за Ваш блог.
bohemicus
March 5 2014, 08:50:45 UTC 5 years ago
green_hamster
March 4 2014, 12:17:22 UTC 5 years ago Edited: March 4 2014, 12:21:16 UTC
"Думаю, основная проблема сейчас - это Судеты. Всё остальное, включая беспорядки в других Чешских городах, в которых живёт многочисленное немецкое меньшинство, может быть лишь прикрытием. Никакая иностранная операция ничего не решила бы. Немцы действуют с опережением, поэтому отправка иностранных солдат не имела бы шансов на успех. Германия хочет Судеты."
Не волнуйтесь, это фрагменты из воображаемых статей воображаемых британских политиков о Чехословакии, тридцатые года прошлого века.
bohemicus
March 4 2014, 14:17:48 UTC 5 years ago
Чешский взгляд на ситуацию
livejournal
March 4 2014, 12:26:12 UTC 5 years ago
van_dimm
March 4 2014, 12:37:00 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 12:50:24 UTC 5 years ago
Не рассматривать же всерьёз заявления пpемьера Соботки, который в воскресенье собирает экстренное заседание Совета Безопасности, в понедельник с утра говорит о противодействии русской агрессии, в понедельник к вечеру добавляет, что санкции против РФ нежелательны, а к полночи уточняет, что уже сейчас нестабильность на Востоке ведёт к сокращению рабочих мест в Чехии, так что ни о каких санкциях речь вообще идти не может ( сожалению, сегодня я не смотрел ТВ и не знаю, что он ещё заявил за истекшие часы)
А Клаус - это всегда Клаус. Безупречен был, безупречен остался.
van_dimm
March 4 2014, 12:55:39 UTC 5 years ago
Но как личности, конечно, какой-то вес и значение в высказывания свои привнесли, только это уже их "ритуальность".
bohemicus
March 4 2014, 13:03:15 UTC 5 years ago
А Класу, Шедивый и Окамура описывают наиболее правдоподобные сценарии ближайшего будущего. Поэтому их взгляд адекватен.
van_dimm
March 4 2014, 13:09:41 UTC 5 years ago
Victor Whiskey
March 4 2014, 13:33:19 UTC 5 years ago
Только в этом самом "доведении Украины до состояния Боснии" очень активно участвует пока только Россия - явно и непосредственно. А вот "добрых следователей из ЕС" - что-то не видно.
Шедивого после его фразы "Если Европа не захочет русский газ, его захочет Китай" можно дальше и не воспринимать. Старый пенс-солдафон может и хотел что умное сказать, но не вышло.
Но всё равно, хорошо, что вы потрудились и перевели.
Если бы еще кто удосужился натовские оценки для русского читателя перевести - еще лучше было бы.
bohemicus
March 4 2014, 14:23:37 UTC 5 years ago
Victor Whiskey
March 4 2014, 15:22:23 UTC 5 years ago
И при этом сами же их арсенал используете - какие-то программы, которые где-то изложены.
Боснийский сценарий - это не мифическое неподписанное соглашение, а прямая военная поддержка Россией антигосударственных сепаратистских элементов - т.е. подрывные действия.
Янека свинтили совсем не за ЕС.
"Соглашение об ассоциации" никто в народе не читал и вряд ли кто из хохлов всерьёз ЕС-членством озабочен. Это всё очень далекое и теоретическое - вникать надо и подсчитывать приход-расход, а потом думать что и как.
А вот беспредел "регионалов", полицейские расправы, полнейшее бесстыдство презика, который своего малолетнего сынка миллионером и нардепом сделал и много еще чего, к примеру, необоснованные уголовные преследования полит. противников - это было на виду, всем ясно и понятно.
Началось всё как раз с полицейской расправы. Всякие протестующие в Киеве никого не удивляют, их всегда есть, хоть тот же палаточный городок за Юльку.
bohemicus
March 5 2014, 09:03:52 UTC 5 years ago
Victor Whiskey
March 5 2014, 10:07:29 UTC 5 years ago
Государство тут на месте, зарплаты и пенсии выплачиваются, на работу все ходят (кто ходил), цены не изменились, менты на месте, прочие тоже, "бандеровцев" никаких нет, памятники Ленину снесли и распилили на цвет-мет местные власти - под шумок, но "законно", в соответствии с собственными решениями - свинство, конечно, и воровство, но западенцы-бандеровцы в этом не при делах.
Парламент никто не разгонял и из танков не обстреливал, в отличие от раши-93 - тогда, кстати, почему-то никто не говорил, что русское государство перестало существовать.
Все новые назначения полностью легитимны. Ряд бывших высших чиновников либо под следствием, либо в бегах - вот и вся "революция".
А вот, в Крыму - что-то "непонятное" - какие-то люди в российской военной форме, с российским оружием, говорящие по-русски, при этом без эмблем, номерных авто-знаков и пр. - либо захватили, либо блокируют ряд объектов.
Лично я в этой ситуации не вижу никаких возможных "стабилизаторов" кроме американского флота в Черном море - на подходе он, или это "утка" - пока неясно, но лучше бы он там был и поскорее - т.к. ничего другого на Россию не действует.
bohemicus
March 5 2014, 10:40:15 UTC 5 years ago Edited: March 5 2014, 10:41:55 UTC
Во-первых, ничего такого, как русское государство, не существует с 1917 года. Худо ли, бедно ли, существует постсоветское государство РФ. Существует, в частности, именно потому, что президент в 1993 году расстрелял парламент. Это очень плохо по любым меркам, но это было лучше, чем гипотетическая победа парламента. Если бы в 1993 году победил парламент, скорее всего, и убогое постсоветское государство РФ перестало бы существовать.
Никакой американский флот на РФ подействовать не в состоянии. РФ возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами под войну с Америкой. Единственное, что действует на власти РФ - это желания Европы, в первую очередь - Великобритании. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если англичанам будет нужно, оно не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет висполнен.
Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний). В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого. И первое, что было сделано - была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не досужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).
Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойнай жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.
Русскую класику нужно читать. Тогда Вы увидите, что на Украине повторяется всё, что однажды уже описал Булгаков. Сейчас на Украине март 1917. Вы подождите, когда придёт 1918, а за ним - 1919 годы.
Victor Whiskey
March 5 2014, 13:40:48 UTC 5 years ago
У вас оригинальная система взглядов, интересная, надо бы побольше ваших текстов почитать, жаль, не нашел тематического рубрикатора - его может у вас и нет.
Но, пока, навскидку, похоже, что март 1917-го не на Украине а в ваших представлениях. Они, возможно, и не к марту 17-го ближе, а где-то позднее: уже в кругу белогвардейцев, в каком-нибудь парижском кафешантане - неспешный, такой, скорбный дискурс, в духе "белой акации, цветы эмиграции".
Как-то так сдается, может ошибочно.
Что там и как в мск-93 было и как было бы лучше - вряд ли кто знает. Но совершенно точно известно, что тогда ни Украина, ни кто другой не размахивал оружием под предлогом "защиты" кого-то.
В импичменте нет необходимости - Янек бежал и выступил с призывом к лидеру соседнего государства применить военную силу. Этого достаточно.
А иностранные войска уже на территории Украины и никто их не звал (позвать может только парламент). Т.е. на практике - игрок пока только Россия и её крымский козырь уже в игре. А "боевики в масках" и "бандеровцы" - в области слухов и мифологии.
bohemicus
March 7 2014, 18:59:04 UTC 5 years ago
Victor Whiskey
March 10 2014, 14:54:12 UTC 5 years ago
А вот что собой представляли высшие чинуши во главе с Янеком - это точно все увидели.
Боевики в масках - это как раз Крым - но российское оружие и форму под масками все равно не спрячешь.
В любом случае - "путчисты" это внутренние дела и политическая борьба, а сепаратисты и их вооруженная поддержка Россией - это совсем другое. И правовая, международная оценка - как и положено, однозначная.
Всю сепаратистскую бучу заварили и продолжают раскочегаривать откровенные отморозки, вот, гляньте - www_1tv_ru/news/world/253623 - им, кстати, как раз маски и надо бы, без них сразу ясно, что за братва.
Или вот - "угнетённые" по языковому признаку - ibigdan_livejournal_com/14678024.html
Но всё это ерунда, нельзя же быть настолько идеалистичным - "весь мир" - что захочет то и увидит.
Да и нет никакого "всего мира", даже "европы" тоже нет - это разношерстная свора с большими внутренними противоречиями, и на мировой арене она не игрок.
Игрок только США - и у них интерес простой и ясный - сейчас антироссийский, был - антисоветский. Идеология, демократия и культур-мультур тут не при чем, всё проще.
Американцам совсем не надо, чтобы Россия сама паслась и подкармливала европу нефте-газом. Они с самого начала были категорически против всей этой затеи с трубопроводами. Союз тогда - в 60-ых влез на этот рынок (и только на этот) исключительно за счет размахивания ядерной дубиной и связанных с ней "шалостей":
- испытания боезарядов мегатонного класса - сравните сами - в вики статья "Ядерное испытание", раздел "Список самых мощных ядерных испытаний" - у всех сейсмодатчики зашкаливало и срывало;
- про "Карибский кризис" - уже и не говорю;
- а самое ужасающее - как всегда, за пределами внимания - это передача ракетных и ядерных технологий Китаю - причем, нагло, демонстративно официально.
Вот это последнее ввергло запад в ступор и вынудило на уступки - пустили СССР в нефтяной бизнес для прокорма. Партеичи тогда шли "ва-банк" от отчаяния и выиграли, им ничего другого не оставалось - золото после Бреттон-Вудского соглашения перестало кормить страну (колымское, зековское, кстати, потому и прикрыть гулаговскую лавочку пришлось и амнистировать-распустить - за бесполезностью, а вовсе не от гуманизма и падения культа личности).
Нефтяная соска будет в зубах у России, пока остаётся ядерное оружие - как с ним дела - я здесь в нескольких комментах сказал, если интересно - galkovsky_livejournal_com/231799.html?th
Потом соску вырвут вместе с челюстями, а то и с куском желудка и туловища.
И пока всё к тому идёт. Аншлюс Крыма уже есть - даже если у Путина хватит ума всё откатить и уладить. Такое всегда боком вылазит. Уже вылезло - для Украины Россия теперь враг. Думаю, здесь, в вашем блоге и нет смысла исторические примеры приводить - публика просвещенная. Дальше всё будет по такой схеме, примерно - fyodorrrrr_livejournal_com/1907617.html
Могут повременить, им спешить некуда - еще лет 5-10 для гарантии - чтоб уже точно знать, что Россия достать США не сможет.
Deleted comment
bohemicus
March 7 2014, 18:57:10 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 7 2014, 20:10:25 UTC 5 years ago
Мне кажется, Вы путаете собственные политические симпатии и взгляды с легитимностью. Янукович был абсолютно легитимным президентом и не совешал никаких переворотов. Он дважды выиграл президентские выборы и дважды был свергнут путчистами.
Разумеется, это не значит, что он был хорошим президентом. Может быть, он был просто ужасен - это зависит от точки зрения. Но он был законным президентом, а его оппоненты и в 2004 и в 2014 году были путчистами, т.е. уголовниками.
Deleted comment
bohemicus
March 7 2014, 23:08:15 UTC 5 years ago
Или Вы думаете, что я не cлышал сказок первого и второго Майдана? Слышал. И нашёл их смешными до истерики.
Реальность такова, что выборы 2004 года выиграл Янукович. И тут же позорно слил их путчистам. Похоже, у него такая привычка - сливать путчистам.
van_dimm
March 7 2014, 23:36:06 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 23:39:11 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 23:40:03 UTC
van_dimm
March 7 2014, 23:40:32 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 23:50:22 UTC 5 years ago
А Вы - всего лишь челоевк, обладающий другими взглядами, другим жизненным опытом и другом видением ситуации, чем я. Это совершенно нормально. Строго говоря, если бы все видели мир и думали примерно, писать было бы вообще не за чем и не для кого.
van_dimm
March 7 2014, 23:58:37 UTC 5 years ago
И жаль, что не подумал, и часть удалить - тоже неуважение проявил. Эмоционален, блин.
(честно пытался только читать, но не сдержался)
loboff
March 7 2014, 23:15:19 UTC 5 years ago
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
van_dimm
March 7 2014, 23:19:08 UTC 5 years ago
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
loboff
March 7 2014, 23:21:29 UTC 5 years ago
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
van_dimm
March 7 2014, 23:24:24 UTC 5 years ago
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
loboff
March 7 2014, 23:25:53 UTC 5 years ago
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
van_dimm
March 7 2014, 23:28:47 UTC 5 years ago
:)))
Пока! Спасибо за настроение!
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
loboff
March 7 2014, 23:36:20 UTC 5 years ago
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
van_dimm
March 7 2014, 23:39:02 UTC 5 years ago
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
loboff
March 7 2014, 23:41:59 UTC 5 years ago
(Это не сарказм, если что. Просто констатация факта.)
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
van_dimm
March 7 2014, 23:43:44 UTC 5 years ago
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
loboff
March 7 2014, 23:50:53 UTC 5 years ago
Впрочем, сам дурак. Раньше надо было думать и слушать умных людей, а не топыриться - да мы, да нам, да то, да сё. Вот оно и приходит к стадии схватил чемодан и убежал. А всё равно хочется ещё на что-то надеяться. Хоть и понятно, что уже точно не на что - впереди кибер-панк и полная она самая. На десятилетия уже, даже не на года, как после первого путча.
Впрочем, сорри за нытьё. У каждого свои проблемы, это да. Спокойной ночи!
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
van_dimm
March 7 2014, 23:56:08 UTC 5 years ago
Спокойной! Спасибо за вразумление, мне часто такта не хватает.
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
van_dimm
March 7 2014, 23:35:41 UTC 5 years ago
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
loboff
March 7 2014, 23:37:59 UTC 5 years ago
Re: (честно пытался только читать, но не сдержался)
van_dimm
March 7 2014, 23:39:42 UTC 5 years ago
я редко пишу, блин, поспешил
green_hamster
March 4 2014, 13:34:46 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 14:19:37 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 5 2014, 09:06:38 UTC 5 years ago
12th_gauge
March 4 2014, 15:09:50 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 16:37:46 UTC 5 years ago
Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена преоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится.
С чего бы злому следователю вдруг оказываться в изоляции или подвергаться санкциям, ума не приложу.
axexa
March 4 2014, 17:47:05 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 18:38:21 UTC 5 years ago
12th_gauge
March 4 2014, 18:38:38 UTC 5 years ago
enzel
March 4 2014, 12:42:26 UTC 5 years ago
idelle_m
March 4 2014, 13:00:18 UTC 5 years ago
enzel
March 4 2014, 13:43:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 4 2014, 15:55:26 UTC 5 years ago
sosnitsky.oneid.ru
March 4 2014, 16:14:40 UTC 5 years ago
а "провокатором" я был бы, если бы написал не про древних греков, а про мусульман, с целью подразнить некоего татарского инженера.
bohemicus
March 4 2014, 16:41:27 UTC 5 years ago
Я понятия не имею, кто такой "татарский инженер", но меня не интересуют сплетни о частной жизни Путина и я не хочу, чтобы они обсуждались в моём журнале.
sosnitsky.oneid.ru
March 4 2014, 16:57:09 UTC 5 years ago
татарский инженер - idelle_m, отзовется сам (если захочет).
qolorado
March 9 2014, 14:10:07 UTC 5 years ago
Советский народ никуда не испарился после исчезновения СССР. Многие из этого народа решили стать русскими (украинцами, эстонцами и т.п.), но изрядная часть так и осталась советскими.
То, что происходило в Украине - еще один этап борьбы украинцев с советскими. И нынешняя оккупация Крыма Советской Россией - ее логическое продолжение. Если не случится чуда, то да - эту битву советские выиграли...
bohemicus
March 4 2014, 14:24:27 UTC 5 years ago
enzel
March 4 2014, 15:56:09 UTC 5 years ago
xmltester
March 5 2014, 16:55:04 UTC 5 years ago
enzel
March 5 2014, 17:06:29 UTC 5 years ago
xmltester
March 5 2014, 17:16:06 UTC 5 years ago
a_66
March 4 2014, 18:24:32 UTC 5 years ago
Ведь ни один политик так и не решился публично озвучить мысль о том, что Украина - это часть России, а украинцы - часть русского народа. Разве что, кроме клоуна Жириновского. Даже Крылов высказался крайне невнятно. То есть, в России сейчас нет ни одного самостоятельного политика. Который был бы готов опереться на народную поддержку. Чужие. :)
kouzdra
March 4 2014, 12:52:34 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 14:25:06 UTC 5 years ago
apdance1
March 4 2014, 12:56:10 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 14:25:30 UTC 5 years ago
grey_horse
March 4 2014, 13:01:41 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 14:26:53 UTC 5 years ago
grey_horse
March 4 2014, 14:28:27 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 14:32:02 UTC 5 years ago
grey_horse
March 4 2014, 14:33:12 UTC 5 years ago
Неритуальные заявления
livejournal
March 4 2014, 13:02:59 UTC 5 years ago
baida_grigor
March 4 2014, 13:06:07 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 19:09:48 UTC 5 years ago
baida_grigor
March 4 2014, 19:18:20 UTC 5 years ago
xmltester
March 5 2014, 16:59:50 UTC 5 years ago
baida_grigor
March 5 2014, 17:22:49 UTC 5 years ago
xmltester
March 5 2014, 17:54:52 UTC 5 years ago
qwer314
March 4 2014, 13:07:19 UTC 5 years ago
Victor Whiskey
March 4 2014, 14:02:03 UTC 5 years ago
Вацлав Клаус - 72 года,
Иржи Шедивы - с 1975 года на службе - тоже не юнец, посчитайте,
один япошка молодой - 41 - ему вроде рано еще, за компанию там.
Но bohemicus все равно - спасибо. А то люди и вправду не в курсе кто там какие мнения о ком составляет.
nec_p1us_u1tra
March 4 2014, 18:33:25 UTC 5 years ago
Victor Whiskey
March 5 2014, 08:25:37 UTC 5 years ago
Но япошка вполне мог и просто так сказать, не задумываясь. К примеру, вас бы попросили прокомментировать полит.-эконом. ситуацию в королевстве Бутан - наверняка, если бы не отказались, примерно так бы и вышло.
bohemicus
March 4 2014, 19:05:41 UTC 5 years ago
Тонкая цепочка беркутовцев, подобно булгаковским офицерам, пытается прикрыть собой остатки цивилизации от нашествия орды петлюровцев.
Этот нелепый Янукович бросает их и куда-то бежит, уподобившись гетману, имя которого я запамятовал в силу его ничтожности.
Какие-то ряженые устраивают непристойный цирк с украинским языком, "небесными сотнями" и прочим бредом.
Махно таскает какого-топрокурора за галстук.
С Юга то ли идёт, то ли не идёт то ли русская то ли не совсем русская армия или не совсем армия.
Кто-то всерьёз мечтает, что придёт и Антанта (размечтались).
И т.д. и т.п.
Что там может измениться за 20 лет, когда всё вернулось на круги своя столетней давности?
Булгаков в чистом виде
stoleshnikov
March 4 2014, 19:25:22 UTC 5 years ago
Re: Булгаков в чистом виде
bohemicus
March 5 2014, 09:17:28 UTC 5 years ago
qwer314
March 5 2014, 11:07:26 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 11:08:58 UTC 5 years ago
Собственно, это приговор.
xmltester
March 5 2014, 17:20:30 UTC 5 years ago
Спасибо за великолепный пост. Некоторые заявления чешского руководства и впрямь начали сбивать с толку, а тут - все становится на свои места.
nelly_b
March 8 2014, 21:33:16 UTC 5 years ago
de_la_mitrio
March 4 2014, 13:15:15 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 19:11:00 UTC 5 years ago
anti_pm
March 4 2014, 13:17:31 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 19:12:31 UTC 5 years ago
axexa
March 4 2014, 13:20:33 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 19:13:04 UTC 5 years ago
qwer314
March 4 2014, 13:23:37 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 19:14:26 UTC 5 years ago
qwer314
March 4 2014, 21:37:55 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 22:43:14 UTC 5 years ago
qwer314
March 5 2014, 06:51:03 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 09:23:06 UTC 5 years ago
Неритуальные заявления
livejournal
March 4 2014, 13:25:31 UTC 5 years ago
george_rooke
March 4 2014, 13:29:40 UTC 5 years ago
Я тут в одном блоге отвечал:
"Для начала - новые ли, старые ли власти Украины должны понять, что они существуют не в безвоздушном пространстве, и что у всех соседей (Румыния, Венгрия, Польша, Россия, Белорусь) есть свои резоны и свои интересы в этом регионе. Находились бы вы где-нибудь в Африке - было бы насрать, хоть все друг друга перестреляйте. Но вы находитесь рядом с вышеперечисленными государствами.
Эти государства очень сильно беспокоит
а) волна беженцев, которая возникла/может возникнуть после беспорядков. Ибо с этими беженцами придется разбираться не вам, а этим государствам.
б) Деньги. Извините, вы хоть и самостийные - но денег должны. И по кредитам должны выплачивать. И в срок. И те суммы, какие обещали. Без пересмотров.
в) У России в Крыму существует военно-морская база, и договоренности по ней. Поскольку эти договоренности заключены юридически - они должны исполняться.
г) В Украине находятся русские, венгры, евреи, поляки и т.д., и все ваши соседи (не только Россия) не будут смотреть спокойно на то, что их права урезаются (если урезаются).
д) Через территорию Украины происходит транзит нефти и газа, и Украина ДОЛЖНА в соответствии с принятыми на себя обязательствами эти транспортные услуги предоставлять в соответствии с заключенными договорами.
е) Ну и на сладкое - на территории Украины находятся 4 АЭС. Очень не хотелось бы, чтобы эти АЭС нечаянно взорвались или развалились, ибо это касается ВАШИХ СОСЕДЕЙ НАПРЯМУЮ.
Если вы выполняете все эти условия - вы можете и далее кричать о незалЭжности, проводить любую политику и т.д. К вам вопросов нет никаких. Пока что как минимум 3 из 5 перечисленных мною пунктов вы не исполняете, а исполнение еще двух - под большим вопросом.
Еще раз - вы живете не в безвоздушном пространстве, и рассчитывать, что вы можете творить все что угодно - мягко говоря самонадеянно.
Заметьте - я совершенно не говорю о чистой политике."
Вот чехи понимают, что они живут в небезвоздушном пространстве. А Украинские лидеры (и новые, и старые) пока этого не поняли.
bohemicus
March 4 2014, 19:16:33 UTC 5 years ago
alriabov
March 4 2014, 13:37:46 UTC 5 years ago
Паутина украинской коррупции склеивала по сути самостоятельные территориальные образования.
Попытка избавится от паутины катализировала центробежные силы.
России, действительно, теперь нужно просто ждать.
arfelio
March 4 2014, 15:00:38 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 19:17:14 UTC 5 years ago
shtanov
March 4 2014, 13:39:52 UTC 5 years ago Edited: March 4 2014, 13:42:57 UTC
Однако, многим очевидно, что голова там на месте, просто верхняя одежда надвинута почти на лоб, и мы видим только этот лоб и рыжеватые волосы.
bohemicus
March 4 2014, 19:25:36 UTC 5 years ago
Кстати, в комментариях прозвучали уже три или четыре версии, кому принадлежит тело и что произошло с этим человеком. Ваша версия - то ли четвёртая, то ли пятая.
shtanov
March 4 2014, 19:37:32 UTC 5 years ago
http://shtanov.livejournal.com/27320.html
http://ermalex76.livejournal.com/9385.html
aliom
March 4 2014, 13:45:25 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 19:26:19 UTC 5 years ago Edited: March 4 2014, 19:26:46 UTC
Поэтому я их и выбрал.
Вацлав Клаус об Украйне
livejournal
March 4 2014, 13:46:40 UTC 5 years ago
Suspended comment
shultz_flory
March 4 2014, 14:04:27 UTC 5 years ago
Suspended comment
shultz_flory
March 4 2014, 14:15:10 UTC 5 years ago
Suspended comment
bohemicus
March 5 2014, 09:28:20 UTC 5 years ago
Suspended comment
bohemicus
March 5 2014, 11:00:34 UTC 5 years ago
Я, как империалист, монархист и косерватор, мечтаю о прямо противоположных вещах - о том, чтобы в России всё восстановилось, включая границы 1913 года, чтобы русские наконец завоевали Проливы, чтобы слово русского царя было для мира законом. Другое дело, что есть мечты, и есть реальность, а в реальности приходится надеяться на куда более скромные достижения.
В РФ сегодня такая власть, какая есть, и сменится она только при очередной смене поколений. Это процесс наподобие смены времён года, его следует воспринимать, как данность. А уж ненавидеть кого бы то ни было по политическим мотивам - это абсурд. В политике никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть ничего личного.
kimelov
March 5 2014, 18:08:36 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 19:03:59 UTC 5 years ago
idelle_m
March 10 2014, 11:16:40 UTC 5 years ago
fomasovetnik
March 5 2014, 18:30:45 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 19:40:14 UTC 5 years ago
За 19 лет, прожитых мной в этой стране, ни одному чеху просто не пришло в голову заговорить со мной о 68-м. Зато советские пристают ко мне со своим 68-м на протяжении всего моего присутствия в ЖЖ. Просто какая-то болезнь у людей. Или, по меньшей мере - тяжёлый комплекс.
Я уже не помню, сколько раз смеялся в этом журнале над зацикленностью советских на 68-м. Не помогает. Как же мне это надоело.
Suspended comment
Deleted comment
Suspended comment
redalertforever
March 5 2014, 15:57:31 UTC 5 years ago
ju_88
March 4 2014, 13:52:35 UTC 5 years ago
1. Украинцы стали договорной нацией.
2. Украинская публика почувствовала вкус к новой игре - политической самоорганизации на внепартийной основе и внесении посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства. Причем 90% активности проходит незаметно для тех, кто не в теме. Некоторое представление дает Майдан как типично украинский феномен, но именно, что некоторое.
Эти два пункта, ах простите, забыл про третий: слова "За вашу и нашу свободу" не есть пустой звук или митинговая кричалка, но прагматическое руководство к действию, так вот, эти три пункта указывают на то, что публика на Украине как бы не совсем объект политики, а немножечко и субъект. Внепартийный неформальный способ организации, существенная этическая ее составляющая не позволяют сколь нибудь эффективно использовать классические формы и методы расчета и контроля поведения политически активной публики. Цитируемые Вами товарищи видимо не вполне понимают значение этих механизмов самоорганизации, поэтому и представляют себе украинское общество объектом политики. Я не думаю, что они глупы или необразованы. Скорее недостаточно точно информированы. Некоторые утверждения г-на Клауса например на это указывают. Единственное, чему я удивлен, так это тому, что судя по приведенным цитатам ни у кого из троих - европейцев! - не возникло никаких мыслей на тему "революции рассерженных граждан". Как не было 1848 года.
В противоположность процитированным мнениям Тимоти Снайдер в интервью "Die Presse" расставил акценты совершенно иным образом. >>diepresse.com/home/meinung/gastkomment
v_l_s_p_d_s_t
March 4 2014, 14:00:41 UTC 5 years ago
ju_88
March 4 2014, 15:09:14 UTC 5 years ago
И да, лучше использовать слово "публика". "Массы" остались в прошлом веке.
v_l_s_p_d_s_t
March 4 2014, 16:49:09 UTC 5 years ago
notabler
March 4 2014, 19:30:26 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 20:00:05 UTC 5 years ago
Ничего такого, как "политическая самоорганизация на внепартийной основе и внесение посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства" просто не бывает. Реальная жизнь проще и грубее, а произошедшее на Украине по-русски описывается несколько иначе. Например, выражением "банда взяла город".
Что касается 1848 года, то это было одно из самых страшных событий в европейской истории. Естественно, пиар-картинка может быть какой угодно, но в реале любая революция - это всегда самое худшее, что только может произойти с государством и народом. Революция всегда ведёт к чудовищному понижению статуса и уровня страны. Я не раз описывал это на примере различных стран, от Венесуэлы до Франции. Кажется,, единственным исключением была американская революция, но её и революцией-то можно считать только с очень большой натяжкой (о чём я, кстати, тоже писал).
В 1848 году в Европе произошла попытка опустить целый континент на уровень Латинской Америки. К счастью, европейцы отбились (Вы будете смеяться, но и об этом я тоже писал). В 2014 году революция привела к снижению статуса Украины до балканского уровня. К несчастью, украинцам отбиться не удалось.
ju_88
March 4 2014, 21:57:45 UTC 5 years ago
1. Украина. 2006 год. Дорожная полиция скажем так мягко потеряла берега. Ездить через страну стало невозможно. Не только например мне лично на австрийских номерах, но и украинцам. Поборы, подставы, шантаж со стороны полицейских, лютый ад словом. В какой-то момент публике это надоело, несколько адвокатов сели, поработали над списком правонарушений со стороны ГАИ, над наиболее распространенными схемами развода, разработали систему противодействия, прошу заметить, исключительно в рамках законов, и выпустили брошюру на русском, украинском и английском. Другие люди организовали печать и распространение так, чтобы на самой забытой Богом заправке ее можно было купить за 10 кажется гривен и выложили в сеть забесплатно. Третьи организовали сбор данных и постоянное обновление текста. Результат: простое извлечение брошюры из бардачка имело результатом кислую рожу гайца и "Всего доброго, езжайте". За подробностями и подтверждением можете обратиться к Пану Баклажану, он наверняка может рассказать подробнее, я лично был только пользователем.
2. Австрия. 1996 год. Социалисты и зеленые желают полностью запретить приватное владение оружием, как в Британии. Надеюсь, Вам не надо объяснять, какой вес имеет SPÖ? За несколько месяцев "просто люди" (ну не совсем от сохи, но не элита в Вашем понимании) организовали такое давление и держали его так долго, что социалисты сдались, хозяева страны то есть. И по сю пору этот междусобойчик со свободным входом и выходом и с правами клуба по интересам не теряет тонуса и заставляет напрягаться и Минобороны, и МВД, и конкретных госслужащих и исполнять (и исправлять в нужном гражданам направлении) законы.
3. Беларусь 2007 год. Вводится новый порядок временного ввоза авто. Ваш покорный слуга, посещающий "Хрустальный Сосуд(ц)" раза 2-4 в год, едет на НГ и попадает как раз на первые сутки действия нового указа. В процессе оформления ввоза выясняется, что правоприменительная практика серьезно страдает от отсутствия всякой связи со здравым смыслом и с действующим законодательством. Вы не забыли, что в Беларуси высококачественная диктатура и указы и декреты "президента" имеют приоритет над конституционными нормами? Так вот, Вашему покорному слуге не понравилась реализация именно "президентского" указа. Я был в отпуске, времени немножко было и я написал пару-тройку хорошо выверенных писем, получил на них ответы, познакомил с ними коллег по форуму, почившему к сожалению в бозе, и поделился своим видением того, как это безобразие можно было бы поправить. У коллег были схожие проблемы или могли таковые возникнуть, они шевельнулись, написали сколько-то писем, в которых задали правильные вопросы. В результате глава одного из самых могущественных ведомств Беларуси Таможенного Комитета рассудил, что проще вздрючить подчиненных и привести правоприменительную практику в пристойный вид. Что и было сделано.
Хотел бы подчеркнуть, что все три случая:
а) проверяемы
б) ни разу не революция, ибо задача смены власти не ставилась в принципе
в) исправление работы госаппарата было проведено именно что неформальным временным объединением граждан
г) не являются исключением, примерами повседневная политическая жизнь Австрии например просто набита.
Таким образом, Ваше утверждение
"Ничего такого, как "политическая самоорганизация на внепартийной основе и внесение посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства" просто не бывает."
следует назвать несколько категоричным.
И чтоб два раза не вставать... Спасибо за исторические эссе.
loboff
March 5 2014, 08:29:19 UTC 5 years ago
ju_88
March 5 2014, 09:48:21 UTC 5 years ago
Т.е., в настоящее время публика уже достаточно развита и готова ментально, морально и технически чтобы организоваться побыстренькому и резко усложнить жизнь элитам, буде они потеряют берега. Элиты же, не теряя в общем своего могущества, вынуждены 100500 раз подумать, прежде, чем что-то замутить. Налицо образование еще одной петли обратной связи, обеспечивающей стабильность и одновременно лабильность общества, сохранение и от развала, и от застоя. В развитых странах (я брал в пример Австрию) эти механизмы выработаны и функционируют. В развивающихся странах (в моем примере Украина и Беларусь) они еще незрелы, но вкус к их использованию у публики имеется. Что является обнадеживающим признаком и позволяет надеяться на успешность превращения этих стран в развитые.
bohemicus
March 5 2014, 09:34:08 UTC 5 years ago
ju_88
March 5 2014, 10:28:12 UTC 5 years ago
Речь шла о Вашем тезисе:
"Ничего такого, как "политическая самоорганизация на внепартийной основе и внесение посредством ее целевых изменений в общественную жизнь и деятельность государства" просто не бывает."
Я постарался в меру своих слабых способностей на примерах показать, как самоорганизованные граждане уверенно вносят изменения в общественную жизнь вне зависимости от того, хотят ли элиты чтото менять или нет. Используются при этом, осознанно или интуитивно, элементы теории сложных систем. И знаете, замечательно работает. Не без фейлов, но тем не менее фактическое, объективно проверяемое положение вещей указывает на то, что Ваш тезис как минимум неточен.
supermipter
February 19 2015, 17:41:44 UTC 4 years ago
В том то и разница между законной властью и переворотом.
yohaha
March 4 2014, 22:20:22 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 22:29:04 UTC 5 years ago
yohaha
March 4 2014, 22:43:52 UTC 5 years ago
moshushi
March 5 2014, 10:36:54 UTC 5 years ago
Спасибо.
bohemicus
March 7 2014, 19:09:15 UTC 5 years ago
moshushi
March 11 2014, 09:00:36 UTC 5 years ago
v_l_s_p_d_s_t
March 4 2014, 13:56:32 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 20:00:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 4 2014, 20:02:33 UTC 5 years ago
Юстас Поляков
March 4 2014, 14:10:23 UTC 5 years ago
Также одним из итогов противостояния на Украине, независимо от исхода, станет стирание для внешнего наблюдателя малейшей разницы между "русским" и "советским".
«Угроза фашизма объединила всех. На митинг вышли представители практически всех более менее известных политических организаций города, которые порой крайне полярно друг к другу настроены. Были российские и имперские флаги, флаги компартии, "Русского блока", различных патриотических организаций, портреты Сталина, знамена Победы и ВМФ СССР, флаги с гербом СССР.» Ну а пока, донские казаки едут защищать памятники Ленину, а у нового правителя Крыма Аксенова в кабинете стоит маленький бюстик Дзержинского с накинутой георгиевской лентой.
http://philtrius.livejournal.com/952988.html?thread=12215196#t12215196
http://colonelcassad.livejournal.com/1428328.html
«Еще в 1995 году Всемирный русский народный собор заявил, что русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле, являющееся общепризнанной нормой международной политики. Одновременно будем надеяться и на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям», — цитирует главу синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволода Чаплина «Интерфакс».
И
"Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права - на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу". (Адольф Гитлер)
Украиной занимаются сейчас, Беларуси, Казахстану и Прибалтике - приготовится. Надел бы кто на памятник Кравчуку темные очки, смотри слепец, что ты сделал, отказавшись от ЯО. Прав был де Голль, главная гарантия суверенитета страны – ядерное оружие и отсутствие иностранных военных баз на ее территории. Бисмарк тысячу раз был прав в том, что договоры, подписанные с русскими, не стоят бумаги, на которой они написаны. Западные лидеры забыли эту простую истину, вот им сама жизнь и напомнила.
redalertforever
March 5 2014, 15:58:51 UTC 5 years ago
Deleted comment
redalertforever
March 5 2014, 17:10:26 UTC 5 years ago
Deleted comment
laubsaege
March 16 2014, 15:45:01 UTC 5 years ago
Deleted comment
laubsaege
March 16 2014, 18:22:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
laubsaege
March 16 2014, 19:09:31 UTC 5 years ago Edited: March 16 2014, 19:11:03 UTC
мне это кажется некорректным и даже опасным - киселёв на днях "процитировал" его же: призывал мол отделить украину от россии
Вторая часть комментария, все не влезло.
Юстас Поляков
March 4 2014, 14:11:26 UTC 5 years ago
«Когда вчера я прочла про то, что украинским биатлонисткам зрители-россияне кричали во время забега "Упади! Промахнись!" я сначала не поверила. Ну, как-то это уж совсем за гранью. А потом написала пост о людях Майдана, получила на него больше тысячи агрессивных комментов и поняла, что у меня очень оторванное от жизни представление о том, где грань у переживающих имперский батхерт сограждан. Когда люди, только позавчера призывавшие Януковича "проявить жесткость", "раздать оружие Беркуту", "закатать их в асфальт!", утопить протест в крови, сегодня лицемерно вопят про "стоили ли загубленные жизни" и "кто воскресит мертвых". Мертвых, чьей смерти они так страстно желали. Мертвых, которых было бы в сотни раз больше, если б все вышло по их призыву. Когда люди, обильно употребляющие слова "хохляндия", "жидовье", "пиндосы" и "чурки", патетически восклицают "как можно радоваться победе фашизма!". Когда люди, вот только что открыто обсуждавшие ввод в соседнее государство танков, разделение его территории и аннексию, вопрошают: вы что, не понимаете, что вас использовали, подмяли и поделили? Когда Украине с кликушеским упоением предрекают кровь, войну, резню, нищету, голод, смакуя каждый малейший признак надвигающейся беды, десятки, сотни раз с мстительным упоением повторяя одни и те же доводы в пользу грядущего апокалипсиса в одной отдельно взятой стране. Я перестаю понимать, есть ли вообще эта грань.Есть ли вообще хоть что-то, чего в своем постимперском батхерте не способны пожелать украинцам "русские братья".Знаете, на что похоже? Мне приходилось работать с женщинами, оказавшимися в ситуации длительного семейного насилия, эмоционального и физического. Конечно, они еще до обращения к психологу в какие-то моменты порывались уйти от насильника. И рассказывали мне, что было. Так что этот монолог я знаю наизусть, со всеми вариациями, и именно он сейчас звучит, один в один: "Ты что о себе возомнила, сука?! Я тебя любил. Я тебя кормил. А ты, тварь неблагодарная, ссссука, шваль, ну ничего, ты еще будешь кровью харкать, мразь, ты еще на коленях приползешь, ты еще узнаешь!.. Ты думаешь, я не понимаю? Думаешь, не знаю, кто тебя надоумил? У тебя своих-то нет мозгов, курица, дебилка, я знаааааю, откуда эта дурь у тебя... наслушалась... Думаешь, ты кому-то нужна?! Да кому ты нужна, дешевка, дрянь, да на что ты сама-то способна, да об тебя все ноги вытирать будут, уууууу сссука!.." В этом месте самое время воскликнуть патетически со слезой в голосе: нет, ну почему они нас так НЕ ЛЮБЯТ? Почему не хотят быть с Россией? Почему говорят: "кто не прыгает, тот москаль"? Ведь мы БРАТСКИЕ НАРОДЫ. Ведь мы, сссука, братья, тварь, ты еще кровью умоешься, гадина!..»
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/222267.html
Раньше (да и сейчас некоторые люди удивляются, как это народ Гёте и Шиллера дошел до такого, сотворил то, что сотворил, мол как же так, Европа ж, культура ж, все дела. В будущем их потомки будут удивляться, как народ Пушкина и Достоевского дошел до такого, как он так опустился. А вот так. На наших глазах практически, за 14 лет людей довели до кондиции.
Suspended comment
Re: Вторая часть комментария, все не влезло.
bohemicus
March 4 2014, 20:30:02 UTC 5 years ago
Re: Вторая часть комментария, все не влезло.
Юстас Поляков
March 4 2014, 23:46:06 UTC 5 years ago
livejournal
March 4 2014, 14:40:58 UTC 5 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
mininand
March 4 2014, 14:44:05 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 20:32:08 UTC 5 years ago
mininand
March 5 2014, 03:34:53 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 09:45:15 UTC 5 years ago
mininand
March 5 2014, 17:40:52 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 19:17:04 UTC 5 years ago
arcist
March 4 2014, 15:01:23 UTC 5 years ago Edited: March 4 2014, 15:06:25 UTC
Славяне разорваны и безразличны к судьбе друг друга.
zverolov1
March 4 2014, 15:26:11 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 20:41:53 UTC 5 years ago
Недостатки Советского Панславизма
arcist
March 5 2014, 05:57:22 UTC 5 years ago
В то время миллионы советских людей, думаю, в первую очередь славян из СССР, отправлялись в турпоездки в Польшу, Чехословакию, Болгарию, Югославию... Вероятно, и славяне из перечисленных стран ездили в Россию, Белоруссию, на Украину.
Но, конечно, в СССР в принципе не могла возникнуть идеология славянского единства. Вероятно, советские вожди даже боялись и препятствовали такой возможности.
Хотя, повторюсь, на уровне личной жизни существовал панславизм. Славяне из СССР слушали Карела Гота, польскую певицу Марылу Радович, югославскую - Радмилу Караклавич и т.д. Думаю в домах многих были открытки с видами Праги, Софии, Варшавы и т.д.
mininand
March 5 2014, 17:42:06 UTC 5 years ago
zverolov1
March 4 2014, 15:22:22 UTC 5 years ago
Один из важных результатов позорной прессухи Путина - он ОТКАЗАЛ русским солдатам даже в минимальной юридической защите. Мол, нет там солдат, а просто какие-то наемники.
Это абсолютно повторяет ситуацию чеченской войны, когда в случае ранения, смерти, плена русские солдаты были никак и ничем не защищены, их родные сами маялись, а солдаты официально в зоне боевых действий отсутствовали.
На мой взгляд это - настоящее предательство русских солдат. Их использовать даже не успели, а уже кинули. И сделал это Владимир Путин, публично только что перед всем миром отрекшийся от русского солдата, выполнившего его приказ.
Чего еще ожидать от КГБ-шника. Продаст и предаст, ограбить вот воннеых не может, пичалька.
Но зато в руки плывут миллионы баранов на востоке Украины. Им под путяру хочется, он их еще не предавал!!!
так что завтра военные из крыма побегут.
bohemicus
March 4 2014, 20:46:50 UTC 5 years ago
antares68
March 9 2014, 21:40:43 UTC 5 years ago
waitas
March 4 2014, 15:23:40 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 15:31:17 UTC 5 years ago
waitas
March 4 2014, 15:36:26 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 19:27:56 UTC 5 years ago
Исторически чехи и словаки всегда жили отдельно. Чехословакия просуществовала каких-то 80 лет и за это время дважды распалась. Её распад не вызвал заметных сожалений у большинства населения. Конечно, идеология чехословакизма тоже существовала, но глубоких корней она не пустила.
waitas
March 8 2014, 08:37:19 UTC 5 years ago
waitas
March 8 2014, 08:38:44 UTC 5 years ago
arhiloh
March 4 2014, 15:25:40 UTC 5 years ago
Можно также заметить, что сколько-нибудь влиятельных ирредентистских движений вна Украине нету. Кстати сказать, на референдуме об независимости в 1991 даже в Крыму было небольшое большинство "за" (только в Севастополе и Симферополе, кажется, против было больше). Оно, конечно, дело давнее, однако вплоть до недавнего времени в том же Крыму "взад в Россию" было скорее неким абстрактным Вышним Ерусалимом, чем политической программой. То есть понудеть на тему пожалуйста, а вот вести какую-то энергичную борьбу - это ну ево. Реальная привлекательность России, с постоянными войнами на Кавказе да и кстати сказать с далеко не всем симпатичным начальством штука довольно неопределённая.
То есть изрядное раздражение Киевом, языком, полномочиями местных властей есть. Насколько оно реально готово конвертироваться в борьбу за воссоединение или там независимость, вопрос весьма гадательный, на который, действительно, кроме как через референдум не ответишь. И я бы, как бывший крымчанин, ставки на исход такого референдума за верняк не держал. Не говоря уже про прочие юго-восточные места.
Кстати сказать, нонешние борцы за рисорджименто, судя по удивительным формулировкам вопроса, который вроде как собираются рассматривать на крымском референдуме, тоже не вполне уверены.
ЗЫ Напомню также, что имеет место быть немалое количество граничащих друг с другом одноязычных государств (англо, немецко, испано и арабоговорящих, например) которые отнюдь не пылают желанием слиться в экстазе, а попытки что-то такое учудить как правило проваливались.
Украина-Россия, строго говоря, не совсем то - Украина всё же двуязычна, но и не сказать чтоб очень уж далеко от этих вариантов.
bohemicus
March 5 2014, 09:52:30 UTC 5 years ago
generall
March 5 2014, 15:53:35 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 19:29:03 UTC 5 years ago
generall
March 8 2014, 01:31:47 UTC 5 years ago
/меланхолично/
vogluskr
January 24 2016, 14:58:56 UTC 3 years ago
Александр К-ин
March 4 2014, 15:31:41 UTC 5 years ago Edited: March 4 2014, 16:02:49 UTC
Ваше призвание - писать исторические обзоры для гламурных журналов и ресторанную критику.
bohemicus
March 4 2014, 16:13:30 UTC 5 years ago Edited: March 4 2014, 16:14:28 UTC
Вот только использованная Вами форма "ни о чём" несколько смущает. Я думаю, стилистически вернее было бы написать "ниачом". Да и экспрессию стоило бы усилить: "Ващщще ниачом".
heinza
March 4 2014, 21:07:41 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 21:32:49 UTC 5 years ago
Браво, вы лучший в ЖЖ!
achasik
March 5 2014, 09:45:21 UTC 5 years ago
mujlan01
March 4 2014, 15:34:32 UTC 5 years ago
Крым не Украина и дайте Русским самим разобраться, это их внутреннее дело...
bohemicus
March 5 2014, 09:59:05 UTC 5 years ago
Alexander Shalin
March 5 2014, 10:32:20 UTC 5 years ago
mujlan01
March 5 2014, 11:10:06 UTC 5 years ago
Или очень спокойный как здесь: http://www.huffingtonpost.com/anatol-lieven/ukraine-russia-crimea_b_4899217.html
"It also seems unlikely that the government in Kiev will try to retake Crimea by force, both because this would lead to their inevitable defeat, and because even some Ukrainian nationalists have told me in private that Crimea was never part of historic Ukraine. They would be prepared to sacrifice it if that was the price of taking the rest of Ukraine out of Russia's orbit."
Украинские националисты в частных беседах признают, что Крым никогда не был частью Украины. И они бы предпочли пожертвовать им, если такой ценой можно увести Украину от влияния России..
"For now, the overwhelming need is to prevent war. War in Ukraine would be an economic, political, and cultural catastrophe for Russia. In many ways, the country would never recover, but Russia would win the war itself. As it proved in August 2008, if Russia sees its vital interests in the former USSR as under attack, Russia will fight. NATO will not. War in Ukraine would therefore also be a shattering blow to the prestige of NATO and the European Union from which these organizations might never recover either."
Россия выиграет войну (если она произойдет) но это будет иметь катастрофические последствия для самой России. Август 2008 показал, когда Россия видит атаку ее жизненных интересов на постсоветском пространстве, она будет драться. А НАТО не будет. Война в Украине также надолго подорвет авторитет НАТО и ЕС...
bohemicus
March 5 2014, 11:13:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
mujlan01
March 5 2014, 19:42:23 UTC 5 years ago
russian_bob
March 10 2014, 22:47:48 UTC 5 years ago
Т.е. обе ссылки которые Вы привели как раз говорят о том что Америка категорически против нарушения Будапештского меморандума и против переделки территории Украины. Другое дело что во второй статье автор вполне реалистично оценивает ограниченные возможности Запада воздействовать на внешнюю политику России.
mujlan01
March 11 2014, 04:59:35 UTC 5 years ago
russian_bob
March 11 2014, 17:25:58 UTC 5 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/87798.html?thread=11224822#t11224822
gothmor
March 4 2014, 15:35:25 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 09:59:58 UTC 5 years ago
mzungoo
March 4 2014, 15:37:03 UTC 5 years ago
На следующей неделе по приглашению Института демократии и сотрудничества Вацлав Клаус в Париже будет рекламировать французское издание сборника своих статей, вышедшего под заглавием «Спасти народы Европы» (Zachránit národy Evropy). Институт с таким прекрасным названием – один из двух филиалов одноименного института в Москве. Второй филиал находится в Нью-Йорке, но на его американском сайте можно легко найти, например, душевные фотографии Леонида Брежнева. Официально работу этих филиалов оплачивают «российские неправительственные и гуманитарные организации». Никто этому не верит, если, конечно, не считать российскую Федеральную службу безопасности, компании «Лукойл» или «Газпром» «неправительственными организациями», а их деятельность – столь критикуемым Клаусом «лоббированием» и проявлением «опасного левого НПО-изма».
Читайте также: Демократия по Клаусу
Встречать Вацлава Клауса будет директор парижского института Наталья Нарочницкая. Эта видная советская активистка сегодня относится к самым известным пропутинским шовинистам. В 2003-2007 году она была депутатом Государственной думы от блока «Родина», членов которого российская независимая пресса уже тогда охарактеризовала как «ортодоксальных чекистов». Наталья Нарочницкая прославилась как ярая сторонница действий российской армии во время первой войны в Чечне в 1994-1996 годах. Она ценила и патриотизм протофашиста Жириновского. Жестко выступала против расширения НАТО в Центральной Европе. Нарочницкая – член президентской Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, она также автор популярной книги «Россия – это модель мира».
Нарочницкая проповедует право на объединение русского народа в одном государстве, то есть, иначе говоря, на присоединение территории, на которой в ближнем зарубежье живут русские меньшинства. Первоначальная версия этой теории была известна под лозунгом: «Ein Reich - Ein Volk - Ein Führer». В 2005 году Нарочницкая обратила на себя внимание, сделав заявление, что прибалтийские страны при Сталине «присоединились к Советскому Союзу законным образом». О фантастической защите обвиняемых военных преступников Ратко Младича, Радована Караджича и Слободана Милошевича не стоит и говорить.
Иосиф Сталин был первым, кто придумал стратегию советской внешней политики, направленной на ослабление трансатлантических отношений Европы и Соединенных Штатов. Если кто-то забыл: Чехословакия из-за этого должна была отказаться от плана Маршалла и на 40 лет покинула демократическую Европу. Позже советский министр иностранных дел Андрей Громыко настаивал на этой стратегии и использовал ее в полной мере, например, поддерживая антиамериканизм в политике Франции. Печально, когда чешский политик в роли «полезного идиота» в 2012 году соглашается с экс-советской российской шовинисткой, которая утверждает, что необходимо «защищать Европу от диктата США и НАТО», потому что «только естественное союзничество России, Франции и Германии гарантирует Европе процветание и безопасность».
Сталин и Ленин восхитились бы. Сенат парламента Чешской Республики однажды все же должен набраться смелости и этого господина Клауса обвинить в предательстве хотя бы за этот позор.
Оригинал публикации: Klaus za všechny (Putinovy) prachy
Опубликовано: 01/04/2012 19:06
Читать далее: http://inosmi.ru/europe/20120403/189719973.html#ixzz2v0bdZ78u
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
bohemicus
March 5 2014, 10:03:02 UTC 5 years ago
omsk_camill
March 5 2014, 10:17:36 UTC 5 years ago
robertfripp2
March 4 2014, 15:59:06 UTC 5 years ago
Уже никуда не скрыться, в ленте идут бои с использованием всех видов вооружения. Встречаются даже угрозы найти в реале и обезглавить-трансглюкировать. От некоторых уже отписался.
Вот война что делает, проклятая.
vittal
March 4 2014, 16:15:33 UTC 5 years ago
robertfripp2
March 4 2014, 16:52:36 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 10:04:27 UTC 5 years ago
Alexander Shalin
March 4 2014, 16:00:19 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 10:06:55 UTC 5 years ago
dannallar
March 4 2014, 16:07:08 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 10:07:26 UTC 5 years ago
dannallar
March 5 2014, 18:03:23 UTC 5 years ago
snegir9
March 4 2014, 16:39:47 UTC 5 years ago
скажите, пожалуйста, как Вы считаете, на сколько имеет право на существование мнение, что такой исход революции, какой был на Украине был спровоцирован самой Россией именно для того, чтобы в результате завладеть Крымом?
вот здесь http://snegir9.livejournal.com/48308.html я попробовал изложить свою мысль о причинах и предпосылках такого развития событий чуть более подробно. если Вам не сложно загляните, пожалуйста.
bohemicus
March 5 2014, 10:09:20 UTC 5 years ago
Скажу, не заглядывая: не имеет. РФ просто не в состоянии самостоятельно сыграть в подобную игру.
snegir9
March 5 2014, 12:48:18 UTC 5 years ago
snegir9
March 5 2014, 18:39:31 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 20:22:16 UTC 5 years ago
Молдавия, Грузия, Украина - везде один сценарий. Все они в итоге заключают договоры об ассоциации с ЕС, ставящие их в положение европейских неоколоний. ЕС в этой игре играет роль доброго следователя, а РФ - злого. ЕС заманивает их пряниками, а РФ делает страшные рожи и даёт им пинков сзади.
При этом РФ последовательно отторгает от каждой из этих стран какие-нибудь територии, что делает принципиально невозможным их вступление в НАТО. Т.е. американское влияние элиминируется, и страна становится чисто европейским протекторатом, как 15 стран зоны франка в Африке.
Игру ведут ЕС и США. А такого игрока, как РФ, не существует. РФ - это бита в руках у ЕС, а Молдавия, Грузия, Украина - это мячики, по которым ЕЦ лупит в бесконечном матче с американскими друзьями.
snegir9
March 7 2014, 20:30:40 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 20:33:17 UTC
честное слово, я под впечатлением :)
snegir9
March 5 2014, 19:29:55 UTC 5 years ago
Неритуальные заявления - трезвый взгляд из-за рубежа. -
livejournal
March 4 2014, 16:53:29 UTC 5 years ago
b_graf
March 4 2014, 17:10:42 UTC 5 years ago
nec_p1us_u1tra
March 4 2014, 18:36:59 UTC 5 years ago
И те и другие малочисленны, но не маргинальны (в сумме процентов 30 наберут, думаю).
b_graf
March 5 2014, 09:08:43 UTC 5 years ago
nec_p1us_u1tra
March 5 2014, 09:53:09 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 11:11:51 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 20:23:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 5 2014, 11:16:43 UTC 5 years ago
loboff
March 4 2014, 17:21:27 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 11:53:33 UTC 5 years ago
Учитывая, что у журнала более трёх с половиной тысяч читателей, что на пост были даны десятки ссылок, что он попал в два топа, и что общее количесто прочитавших его людей приближается к шести тысячам, это капля в море, цифры, по любым нормам округляющиеся до нуля.
shtunda
March 4 2014, 17:26:17 UTC 5 years ago
1.
УкраинаЧэхословакиа в своём сегодняшнем виде - это в значительной мере искусственное образование, ставшее независимым государством только после распадаСоветского СоюзаАвЪстЪро-ВенЪгерЪской ЫмЪпэрии 20 лет назад.Дальшэ нечейталЪ, изЪвените...
Юстас Поляков
March 4 2014, 18:51:22 UTC 5 years ago Edited: March 4 2014, 18:51:52 UTC
# о чем неоднократно писалось в данном ЖЖ
*о связях Альбиона и Чехии см. постинг "Британский бархат" в данном ЖЖ
Между прочим, Пилсудский называл Чехословакию "уродливым детищем Версальского договора".
shtunda
March 4 2014, 20:32:18 UTC 5 years ago
ЭсЪле мы - имЪ дали люлей, то, это - эсть гутЪ.
А, водЪ, эсЪле, они - намЪ, то это - гевултЪ...
bohemicus
March 4 2014, 22:20:44 UTC 5 years ago
Строго говоря, положение стало исправляться только с появлением Евросоюза (с определённой точки зренния - увеличенной в разы Австро-Венгрии). И это в Чехии, в которой всё сложилось относительно благополучно. Многие другие народы бывшей империи до сих пор существуют в режиме перманентной катастрофы.
shtunda
March 5 2014, 16:23:14 UTC 5 years ago
Иронии увЪ мойомЪ псто - не было ни капЪли.
Было немЪного горького сарЪкзЪма.
Ибо пэнЪсионэрЪ КлаусЪ проявилЪся яко жлобусЪ шовенизЪтузЪ вульгаризЪ.
Иле, яко питухЪ, занявЪшый такоэ месЪто увЪ курятЪнеге, котороэ позЪволяэтЪ иму невозЪбранно клюнуть соседа рядомЪ и насрать на соседа понижэ.
Шо онЪ и усЪпешЪно делаетЪ.
Страна жэжЪ о которой Вы не пишэте, кагЪ изЪвестЪно, была проэкЪтомЪ АвстЪро-ВенЪгерЪского ГенЪштаба.
Который проигралЪ свою ставЪку.
УвЪ отЪличиэ отЪ такого жэжЪ проэкЪта ГенЪштаба БрытанЪского.
Который его и дотопЪталЪ до благополучЪного рожЪдениа своэго уродЪливого детища им. ВерЪсальского договора.
БэзЪ печальной, но вполЪне себе поучительной исЪтории которого, судьба любимой Вами благословенной Богэмии была бэ слайдли дыффэрэндЪ, да.
Поэтому и - горечь...
ИзЪвените ишшо разЪ, эсЪлечо.
megakhuimyak
March 4 2014, 17:50:42 UTC 5 years ago
bohemicus
March 4 2014, 21:18:15 UTC 5 years ago
Не знаю, получила ли эта история какое-либо продолжение. Кажется, нет.
А вообще, вся эта история с Темелином тянется уже несколько лет и кажется бесконечной. Там был какой-то скандал с исключением из тендера французов, Брюссель грозил Чехии санкциями, кто-то писал, что во всём виноват Шварценберг, который что-то не то сказал в Париже, и теперь это обойдётся в миллиарды и т.д. и т.п. - вокрук Темелина всегда много говорится.
dinetsiv
March 4 2014, 17:58:04 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 15:25:43 UTC 5 years ago
Существует постсоветское государство РФ. Его возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами в пробирке. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если европейцы захотят сыграть в другую игру, РФ не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет исполнен.
Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний).
Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.
Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена предоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится. В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого.
Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Это при населении в нецелые четыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.
В феврале 2014 года была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не yдосужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).
Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойная жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.
От рассказа о третьем дне я, пожалуй, воздержусь.
dinetsiv
March 5 2014, 20:38:13 UTC 5 years ago
panov
March 4 2014, 17:58:16 UTC 5 years ago
Вообще, у нас люди реагируют так, как будто это их непосредственно касается, или они могут на что-то повлиять. Хотя, казалось бы, спокойно бери учебник по революциям, смотри за новостями, сверяй где действуют по инструкции, а где нет.
Такая прекрасная возможность хоть что-то понять, - всё (насколько возможно) как на ладони. Ведь через год уже половину информации зачистят, люди сами себя помнить не будут.
bohemicus
March 7 2014, 20:28:40 UTC 5 years ago
panov
March 7 2014, 20:40:24 UTC 5 years ago
Витает ощущение, что это знание будет нужно тем, кто в России. Накал страстей,в значительной мере, вызван этим.
mama_kro
March 9 2014, 05:42:56 UTC 5 years ago
mama_kro
March 9 2014, 05:47:37 UTC 5 years ago
russian_bob
March 10 2014, 23:01:06 UTC 5 years ago
То что последовало коснулось почти всех в Европе, да и во всём мире.
panov
March 11 2014, 07:37:47 UTC 5 years ago
fomasovetnik
March 4 2014, 18:04:57 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 20:29:18 UTC 5 years ago
prakapovich
March 4 2014, 18:13:52 UTC 5 years ago
Не знаю слышали ли вы его нет, но министр иностраных дел Заоралек сделал более свежее заявление.
И, как мне кажется, это заявление в общем то контрастирует с теми высказываниами, которые приводите вы. Так что как видим "богемский взгляд" тоже можно преломить так, а можно этак - все зависит от "преломителя".
А теперь, что же сказал Заоралек:
"Мы слышали многочисленные заявления господина Лаврова о том, что Россия готова жестко отстаивать права своих граждан где бы то ни было. Если учитывать такие заявления, как можно вести переговоры о безвизовом режиме? Россия всегда была в этом очень заинтересована. Но если переселение российских граждан в другие страны представляет собой такой риск, как мы можем поддерживать идею безвизового режима?", - заявил он.
Другими словами, отметил чешский министр, "лучше не впускать граждан России на свою территорию, чтобы не допустить того, что их пребывание в стране могло стать поводом к вторжению со стороны России".
Тем временем российского посла в Праге Сергея Киселева в воскресенье вызывали в чешский МИД в связи с ситуацией в Украине.
"В первую очередь, я хотел обратить внимание господина посла на то, что мы считаем, что ситуация очень серьезная. Учитывая наш исторический опыт, у нас возникают очень неприятные реминисценции. Мы призываем Россию не прибегать к применению силы, отозвать свой военный контингент и сесть за стол переговоров", - сказал министр иностранных дел Чехии.
--------------------------
Итак, это такой своеобразный швейковский юмор.
Т.е предлог для агрессии (а как еще назвать то, что вызывает у министра иностранных дел "реминисценции"?) чехам смешен и абсурден.
bohemicus
March 7 2014, 20:34:16 UTC 5 years ago
pensiorina
March 4 2014, 18:36:58 UTC 5 years ago
Политический сценарий.
Украина: Россия, ты не охренела там?
Россия: А что такое? Я только с Олимпиады, ничего не знаю.
Украина: Ничего не знаешь? А это кто? (показывает фотки из Симферополя)
Россия: Понятия не имею. Твой Симферополь, сама и выясняй.
Украина: Че, издеваешься? Я не знаю даже, кто вот это! (показывает фотки из Киева)
Россия: Так нечего с кем попало майданить. Сначала хотя бы как зовут спроси.
Украина: Ты мне зубы не заговаривай. Говори, кто это, а то я США позову.
США: Меня не надо звать. Я тут уже третий месяц случайно сижу и охреневаю.
Германия: А я вообще тут с сорок первого. Случайно. И тоже охреневаю.
Россия: Аделина! Сотникова! Уаууа!! Россия вперед!
Украина: Слышь, Россия, хватит идиоткой прикидываться. Я задала конкретный вопрос. КТО? ЭТО? ТАКИЕ?
Россия внимательно рассматривает фотки.
Россия: По-моему, люди какие-то.
Украина: Я теряю терпение. ЧТО. ЭТО. ЗА ЛЮДИ?
Россия: Хорошие, наверное. Вон, охраняют чего-то.
Украина: РОССИЯ! ВСЕ! ХВАТИТ! ЭТО ТВОЯ ГРЕБАНАЯ ДЕСАНТУРА! ТВОЯ! ГРЕБАНАЯ! ДЕСАНТУРА!
Россия: Моя? Да ладно. Хотя все может быть, у меня на Черном Море в прошлом году после учений два полка не досчитались. Может всплыли. А они как, в фонтанах купаются, бары ломают?
Германия: Да нет. Вежливые. Очень вежливые. Когда Украину под зад пнули, даже извинились.
Россия: Тогда это не мои. Если вежливые и извинились, то это сто пудово американские.
США: ЧТО?! Да ты их снарягу видела? И вообще, если они не целуются, то это не мои.
Россия: Неа, не видела. Там на фотках ни черта не разобрать. Да как же не целуются? Вон, смотри, взял за галстук, на кресло швырнул – и чмок!
США: Идиотка! Это Сашок Билый прокурора пинает! Свобода-равенство-героям слава!
Россия: Ну надо же, а ведет себя как ваш посол. Вы точно уверены, что это не он?
Украина: Так, Россия, не уходи от темы. Я тебе даю ультиматум. Чтобы через сутки на моей территории ни одного гребаного десантника не было. Я понятно выражаюсь?
Россия: А если нет, то что?
Украина: А то мы у вас кредит возьмем. И газ.
Россия: А если да, то что?
Украина: Тогда вообще возьмем кредит. И газ.
Россия: надо посовещаться.
Украина: Вот и совещайся. Вон, США, вон Германия. Прямо тут и совещайся. При мне.
Россия: Да без проблем. Китай, слышь, тут Украина хочет про кредиты поговорить.
Китай: #$%!^*$!$!$
Украина: Вот щит.
США: Дабл щит.
Германия: Майн же ты мой кампф.
Китай: %@#$%(&@#$%^(
Украина: Что он сказал?
Россия: Понятия не имею. (Свернуть)
США, Германия, Украина: Аналогично.
Россия: Самое оно для переговоров. Китай-сян, приступай!
Китай: $%^&!$!(
Россия: Ну, я пошла. Олимпиада! Всех победили! Урааа!
Украина: А ну стоять!!!! Я еще не закончила. Значит так, если я увижу хоть один твой «Урал» на своей территории, я сделаю ядерную бомбу.
Россия: Класс. Долго делать будешь?
Украина: Ну, где-то за полгодика.
Россия: Молодец какая, с техническим образованием, наверное. Позови, когда закончишь. Приеду, чиста поржём.
Украина: Я не шучу.
Россия: Плутоний где доставать будешь, серьезная моя?
Украина: Россия, продай, а ?!
pensiorina
March 4 2014, 18:39:34 UTC 5 years ago
Афганистан: Да, продайте кто-нибудь Украине плутоний в конце концов! У нас уже гашиш и британский контингент заканчиваются, народ с ума от скуки сходит.
США: ННННННЕЕЕТ!!!! НИКАКОГО ПЛУТОНИЯ!!!! Украина! Пойди остынь, дай я немного с Россией побалакаю. Вот тебе пирожки и чай.
Украина нюхает чай и убегает с пением "Как прекрасен этот мир, посмотриииии!"
США: Так, Россия, а теперь поговорим как серьезные люди с серьезными людьми. Какого черта ты затеяла эту [скрыто] с майданом?
Россия: США, ты что-то путаешь. У меня Олимпиада была, ты не представляешь, сколько бабла надо было перепилить. Я вообще о вашем Майдане узнала от вашего посла.
США: Ну да посол был наш. Но у него ничего не получилось. Интересно, почему у него ничего не получилось? Не знаешь, случаем?
Россия: Как не получилось? Смотри, какая Украина довольная?
Украина пробегает мимо с шиной на шее с криками "Раз, розовый слоник, два розовой слоник, три розовый слоник!"
США: Ну да, слоники получились, тут я не спорю. Но вот какого черта вы сожгли эту несчастную администрацию? Что творит ваш Янукович – мы вообще не понимаем. У нас на его почве поссорились два аналитика – профессор-русист из Пентагона и военный психиатр из ООН и оба сошли с ума.
Россия: Мы, честно говоря, тоже вообще не понимаем, что творит ВАШ Янукович. У нас на его почве вообще Кадыров русским патриотом стал, и никто не знает, как откачать.
США: В общем, я тебе скажу так. Или оставляешь бедную Украину в надежных руках свободы и славы, или я всем расскажу, что это ты за всем стоишь.
Россия: После того, как ты прилюдно Украину пирожками кормила? Ну-ну. Тебе вон даже Турция и Люксембург не верят.
Турция: Я???!!! НЕ ВЕРЮ США!??? Да вы чего, я чо, чокнутая, по вашему???
Россия: А ты попробуй, поверь.
Турция: (тужится) : ... .... черт..... блииин..... твою же маузерфакер.......кхххммм.... США. Прости. Не получается. Я не нарочно.
Россия: Видишь. Ты еще Люксмебург не слышала. Он вообще после попытки тебе поверить вдруг стал говорить о незыблемости традиционных семейных ценностей.
(издалека доносится голос Люксембурга) Папа, мама, я – вместе дружная семья!
США: Совсем рехнулся на старости лет. Ясно. Тогда так. Вот это – план водоснабжения Крыма. Я его сейчас покажу Украине и она его отрубит. И все. Хана вам всем.
Россия: Ясно. Тогда так. Вот это – билет на самолет до Севастополя. И я его даю Жириновскому. И все. Хана Индии.
США : .... ... .... ... ... Почему Индии???....
Индия: ... ... ...
Россия: Ну как же. Вы же перекроете воду в Крым? Вот после присоединения Крыма к Индии будет хана Индии.
uropb_cbl
March 4 2014, 20:17:36 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 20:38:01 UTC 5 years ago
andru_ha_ha
March 4 2014, 19:03:15 UTC 5 years ago
Годами Вы рассказываете в своём журнале как Европа управляет миром (я немного упрощаю), на что Вам замечали "А сколько у этой Европы дивизий?"
В ответ Вы посмеивались над своими оппонентами намекая на то, что ничего они не понимают.
Теперь же, после того как Россия только показала бицепс, Вы приводите тенденциозную подборку высказываний, из которых следует что за Европой ничего нет и нечего рыпаться против силы.
Или Вы так тонко троллите нас или Вы просто доказали всем насколько "по-европейски" мыслите...
bohemicus
March 7 2014, 20:44:19 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 20:45:41 UTC
Не судите об айсберге по его надводной части, принимайте во внимание и его подводную.
Если Вы правильно оцените те 90%, которые не видны, тo убедитесь, что никаких противоречий у меня нет. Меня вообще можно упрекнуть в чём угодно, но не в наличии противоречий.
andru_ha_ha
March 8 2014, 16:32:56 UTC 5 years ago
Это я вас так провоцировал своим вопросом.
Но я уже почитал ваши комментарии к другим вопрошающим.
Поэтому мне более-менее ясно Ваше мнение и я более-мение с ним согласен
Украина не прошла 20-тилетний экзамен государственности и поэтому будет сьедена/поделена самым циничным образом.
Что скажите о будущих вариантах?
andru_ha_ha
March 8 2014, 17:19:29 UTC 5 years ago
Вы когда-нибудь интересовались таким явлением как государство Израиль?
Если до, то мне интересно Ваше видение его настоящего и возможно даже будущего...
Евгений Малооков
March 4 2014, 19:38:31 UTC 5 years ago
Западенцы детей едят.С вражьим салом.
Восточники детей едят.С вражьим борщем.
А за все это заплатит русский народ.Традиция.
Да,еще.Все страны можно разделить на кусочки.
bohemicus
March 7 2014, 20:47:39 UTC 5 years ago
Евгений Малооков
March 7 2014, 21:01:51 UTC 5 years ago
украинское
livejournal
March 4 2014, 20:12:04 UTC 5 years ago
torinus
March 4 2014, 20:13:42 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 20:50:05 UTC 5 years ago
uropb_cbl
March 4 2014, 20:24:08 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 20:51:54 UTC 5 years ago
Малюта Скуратов
March 4 2014, 20:43:41 UTC 5 years ago
Мысли следующие: Крым останется в Украине - Путин сказал! ...формально. Если всё сходится, то Путин, конечно, гений.. Мало того, что для всего мира мужик с яйцами, так еще и развел всех, как котят! Де-факто Крым оторван. Деньги на него найдут и он будет вечной занозой для Донецка и Харькова... до следующего майдана. Это раз. Америкосам "козу" показал и обозначил границы дозволенного - два. Украину на глазах Европы опустил до мусорного уровня С-. Страны с таким уровнем в Евросоюз не берут - три. Судя по всему, наконец-то отвадил хохлов от наших дешевых кредитов и льгот - четыре...Так еще, походу, он и на биржевой панике сыграл, откупив сбрасываемые по дешевке американскими фондами акции наших голубых фишек, вернув их в Россию... Вот это гамбит!
green_hamster
March 5 2014, 03:38:35 UTC 5 years ago Edited: March 5 2014, 03:45:07 UTC
кратковременной стимуляции эго своего невменозного вождя, это понятно, спасибо.
Проблема в том, то эго вторично, а то, что произошло с Германией после аншлюса -первично.
"америкосам козу" , "путингений", "всехразвелодиностался"....
Рукалицо... впрочем, вы сами. Чего уж там.
P.S.
Автору жж - ваши исторические эссе были очень неплохи, спасибо.
Теперь у вас другая публика и другие заботы.
Постарайтесь хотя-бы первое время не опускаться до притягивания за уши кусочков фактов и уж совсем неприличных пассажей врде "банд петлюровцев с автоматами".
beer_evangelist
March 5 2014, 19:06:14 UTC 5 years ago
Малюта Скуратов
March 7 2014, 16:01:02 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 7 2014, 22:11:28 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 20:54:18 UTC 5 years ago
hartinger
March 4 2014, 20:56:36 UTC 5 years ago
"Будучи министром иностранных дел, в свое время я много боролся за то, чтобы Украина присоединилась к ЕС. Меня очень часто спрашивали, почему я так хочу, чтобы Украина присоединилась к ЕС, потому что европейцы считали, что сами украинцы этого не хотят. Я отвечал, что это не так, но все мои слова ничего по сравнению с тем, что вы сделали и делаете сейчас. Вы свидетельствуете о том, что Украина хочет быть свободной и независимой", - сказал Шварценберг.
"Мы склоняем головы перед вашим мужеством, что вы не только терпите голод и холод, но и выдерживаете репрессии против вас", - отметил он.
К. Шварценберг заявил, что в восторге от того, как собравшиеся на Майдане Независимости мирно проводят акцию. "Я просто в восторге от того, что тут происходит, и должен сказать: я восхищаюсь тем, что все мирно. Проходят большие демонстрации, много людей, но нет никакого насилия. Вы пытаетесь все решить мирно", - отметил он.
bohemicus
March 7 2014, 20:55:05 UTC 5 years ago
hartinger
March 8 2014, 08:27:11 UTC 5 years ago
supermipter
February 16 2015, 22:01:01 UTC 4 years ago
hartinger
February 17 2015, 19:35:32 UTC 4 years ago
supermipter
February 17 2015, 19:36:57 UTC 4 years ago
SergeTailor
March 4 2014, 21:00:40 UTC 5 years ago
Случайно наткнулся на Ваши Манускрипты, и прочитал все, с первого до последнего. Спасибо за экскурс в историю Чехии и Австро-Венгрии, но более всего - за четкую позицию. Не могу ни поддержать, ни оспорить, ввиду специфического жизненного опыта и отсутствия эквивалентного Вашему кругозора, но чтение Манускриптов дает мне главное - уверенность в том, что все будет так, как должно быть. А нравится мне это или нет, это вопрос личного отношения к происходящему. Спасибо.
P.S. Хотел попросить Вас писать почаще, но потом передумал. Жемчужины ценны своей редкостью.
P.P.S. Извините за восторженный тон.
bohemicus
March 7 2014, 20:58:54 UTC 5 years ago
Мне становится всё труднее вести журнал хотя бы с такой же периодичностью, как сейчас, не говоря уже о том, чтобы писать чаще. "Манускрипты" и так отнимают у меня больше времени, чем я могу себе позволить. Вообще-то в реале я очень занятой человек, и у меня совсем иные проблемы и заботы, нежели политика и история.
nicshe2003
March 4 2014, 21:02:04 UTC 5 years ago
ЕС (к вопросу зачем Европе этот конфликт) создает буфер между собой и Россией, состоящий из Прибалтов, Белоруси и Украины. Занавес :) Пока еще не железный. Делается это вполне сознательно, я думаю. Выбор Запад или Восток - это для наивных. В реальности с большой долей вероятности будет "между двух стульев". Будет долго. Как в Турции, которую маренуют в предбаннике ЕС уже лет 20.
Ген. Шедивый : "В случае введения экономических санкций Россия спокойно повернётся лицом на Восток." Мне кажется, именно в этом и состоит интрига и собственно смысл хода. Повернувшись на Восток, Россия неизбежно начнет тереться боками с Китаем. С высечением искр, громом и молниями. Этим ходом ЕС "перенаправляет" экспансию РФ от себя на Восток. Вы, ув. Богемик, человек мудрый, поэтому перспективы просчитать можете сразу.
На счет Крыма, на месте европейцев, я бы "закрыл глаза" на аншлюс, но в блокнотик бы записал, как прецедент. Уж у России нааннксировать "свои исконные земли" обратно очередь будет стоять (когда время придет). От немцев с Кенигсбергом, до Японцев с Курилами и таки Китая, у которой Российская империя аннексировала Дальний Восток в 1858-60 г.г В зависимости от того, какую "силу" нужно будет поддержать.
Томио Окамура: "Глупость наших и европейских политиков втянула нас в конфликт, в котором мы будем в тяжёлой ситуации. За исключением нескольких польских бригад, на Восток от Берлина нет ни одного крупного боеспособного подразделения."
(ехидно) Либо прав Окамура, либо Вы, придерживающийся мнения, что политики - это театр для обывателей, а Дела делаются совсем другими людьми. Кстати, я разделяю Вашу точку зрения. Помимо этого Окамура, видимо, по незнанию, почему-то считает, что для ведения современной войны нужны крупные боеспособные подразделения, как обязательное условие. Война 21 века (настоящая, а не та, что по телевизору) ведется ботанами в модных очочках, которые в перерывах между кофе с круассоном способны ввергнуть в хаос любую страну. Целиком. Сталкивать поезда с военной техникой, отключить отопление и элекстричество зимой в мегаполисе вроде Москвы и даже (о ужас!) перепрограммировать наведенные на цели баллистические ракеты. Просто такого приказа нет. Пока. Смысл ?
Деньги платят, ресурсы исправно поставляют, инвестируют в Королевский клуб :)))) Люди любят футбол, нельзя же их лишать такого цимеса.
anonymouscarrol
March 5 2014, 06:22:37 UTC 5 years ago
Прецеденты были?
nicshe2003
March 5 2014, 07:45:30 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 21:13:33 UTC 5 years ago
nicshe2003
March 7 2014, 22:14:35 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 22:15:16 UTC
Во временном промежутке между моим комментарием и Вашим ответом произошло одно событие, которое заставило меня задуматься совсем на другую тему. Случилось вот что: ВВП выдвинули на Нобелевскую премию мира. Потом я перечитал Ваш текст "Охота на саламандр", затем нашел сходными очень многие "информационные поводы" и события, происходившие тогда и сейчас. Параллельно в информационном поле складываются пазлы, что Путин - это Гитлер. Гитлера ведь тоже хотели сделать нобелевским лауреатом. После Олимпиады 36-го ... В общем, я подумал, а не является ли конечной целью Агнцев сама Россия, а затем - Остров ?
Нет-нет, не консолидированных Агнцев, а Континентальных.
No title
livejournal
March 4 2014, 21:42:47 UTC 5 years ago
vozan68
March 4 2014, 21:58:35 UTC 5 years ago Edited: March 4 2014, 21:58:56 UTC
bohemicus
March 7 2014, 21:14:13 UTC 5 years ago
gorily4
March 4 2014, 23:51:43 UTC 5 years ago
Тут одна дама в комментариях выше назвала высказавшихся чешских политиков маргиналами и пыталась сравнить их с Жириновским. Кхм, но ведь если это так, то получается что в словах чешских "жириновских" больше смысла и правды, чем во всём, что наговорили все российские и украинские политики вместе взятые.
Вообще ощущение такое, что украинцы вместе с русским языком и русской культурой, "забыли" и русскую историю, особенно про 1917 год. У людей уже по улицам революционные матросы ходят, избивают полицейских и госслужащих, экспроприируют имущество на благо революции, в Раде заседают шариковы с автоматами и т.д. А у них реакция - "всё хорошо, это спонтанное движение сознательных масс, революционное чутьё их не подведёт, не бойтесь!". Нда, судьба сыграла с украинцами злую шутку. С чем боролись, на то и напоролись.
Deleted comment
gorily4
March 5 2014, 20:50:18 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 21:16:25 UTC 5 years ago
"Нам нужно привыкнуть к мысли, что Украина как таковая
livejournal
March 5 2014, 00:13:31 UTC 5 years ago
fox2002spb
March 5 2014, 01:00:41 UTC 5 years ago
Про кого это он? Наверное, есть ещё какая-то "Россия". Только я не знаю, к сожалению, где она находится...
omsk_camill
March 5 2014, 10:26:48 UTC 5 years ago
Деньги-есть
Идея-"хотим Крым себе" - есть.
Где ошибка?
fox2002spb
March 5 2014, 14:24:15 UTC 5 years ago
"Эффективность" того, что осталось от российской армии, с блеском была продемонстрирована в 2008. Когда победа над ГРУЗИЕЙ была достигнута через вопиющий бардак, доходящий до боестолкновения штаба армии со спецназом противника.
Сегодня ситуация ещё хуже: России, случись что, воевать нечем. Беду будут затыкать телами солдат. Но современные войны так не выигрываются.
>>Деньги-есть>>
У кого? У России? или у держателей бумаг, в которые вложены "российские ценные бумаги"?
>>Идея-"хотим Крым себе" - есть>>
Мда? Что-то не заметно. Как выясняется, там даже военных наших нету, судя по тому, что сказал "верховный". А есть некие "вежливые люди", принадлежность которых к ВС РФ "верховный" отрицает.
>>Где ошибка?>>
Ошибки нет. Как нет а) субъектности, б) национально ориентированной элиты и в) политики, направленной на укрепление государства. А так, помимо всего перчисленного - всё нормально.
bohemicus
March 7 2014, 21:17:56 UTC 5 years ago
Объективное положение таково.
pycckuu_gyx
March 5 2014, 04:52:24 UTC 5 years ago
Спасибо.
Re: Объективное положение таково.
bohemicus
March 7 2014, 21:18:37 UTC 5 years ago
akulina109
March 5 2014, 06:22:30 UTC 5 years ago
redalertforever
March 5 2014, 16:20:29 UTC 5 years ago
akulina109
March 5 2014, 16:47:44 UTC 5 years ago
Кернес провёл на площади перед ОДА "мирный" митинг, после которого местные титушки и заезжие гопники бросились штурмовать ОДА, забросали газовыми гранатами, пара человек была с пистолетами, остальные с битами и российскими триколорами. Побили стёкла и тех, кто внутри, выволокли на площадь, там добавили - народ еле развёл по скорым, потом дежурили у больницы, разбирали на машинах, потому что и туда титушки приехали за ранеными. Милиция традиционно не вмешивалась. В довершение некто Миша из Москвы, замеченный в рядах "Нашистов", водрузил на ОДА флаг РФ.
Через несколько часов флаг сняли, вернули украинский, милиция одела броники и делала вид, что никого не пускает внутрь (с битами и георгиевскими ленточками свободно шарились).
На следующий день Харьковский евромайдан традиционный сбор в саду Шевченко отменил, но всё равно пришло несколько тысяч харьковчан, скандировали "Нет войне", "Украина - едина" и т.д.
Сейчас ситуация стала меньше похожа на маятник - кое-какие автобусы останавливают на границе, новый губернатор, глава мвд, сбу (и милиции дали команду работать), оплот притих, но всё равно далека от идеала.
redalertforever
March 5 2014, 17:12:10 UTC 5 years ago
А в Харькове все спокойно, никто никого не жгет, зачем раскачивать лодку?
akulina109
March 5 2014, 18:00:45 UTC 5 years ago
Захватывали титушки и "туристы" из РФ.
bohemicus
March 7 2014, 21:19:19 UTC 5 years ago
про Украину
livejournal
March 5 2014, 07:47:48 UTC 5 years ago
Suspended comment
kelbaz
March 5 2014, 08:20:51 UTC 5 years ago
Как говорят в интернетах, + 100500.
pan_baklazhan
March 5 2014, 11:56:43 UTC 5 years ago
Re: Как говорят в интернетах, + 100500.
loboff
March 6 2014, 09:43:02 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 12:27:22 UTC 5 years ago
Существует постсоветское государство РФ. Его возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами в пробирке. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если европейцы захотят сыграть в другую игру, РФ не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет исполнен.
Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний).
Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.
Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена предоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится. В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого.
Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Это при населении в нецелые четыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.
В феврале 2014 года была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не досужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).
Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойнай жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.
Разумеется, есть и другие уровни понимания проблематики, куда более глубокие (например, уровень американо-европейского противоборства). Но попробуйте для начала осознать происходящее хотя бы на этом уровне. Тогда Вам станет ясно, что раздающиеся с обеих сторон завывания - о бандеровских фашистах и москальских шовинистах - рассчитаны на детей.
Малюта Скуратов
March 5 2014, 17:02:25 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 21:22:05 UTC 5 years ago
plyazhnikov
March 5 2014, 09:12:32 UTC 5 years ago
Картина становится полнее.
bohemicus
March 7 2014, 21:22:42 UTC 5 years ago
No title
livejournal
March 5 2014, 09:27:37 UTC 5 years ago
Вацлав Клаус об Украине
livejournal
March 5 2014, 09:58:06 UTC 5 years ago
Вацлав Клаус об Украине
livejournal
March 5 2014, 10:22:38 UTC 5 years ago
Вацлав Клаус об Украине
livejournal
March 5 2014, 10:24:52 UTC 5 years ago
Suspended comment
bohemicus
March 5 2014, 11:30:05 UTC 5 years ago
Suspended comment
bohemicus
March 5 2014, 12:16:47 UTC 5 years ago
В реале существует постсоветское государство РФ. Его возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами в пробирке. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если европейцы захотят сыграть в другую игру, РФ не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет исполнен.
Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний).
Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.
Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена предоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится. В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого.
Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Это при населении в нецелые четыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.
В феврале 2014 года была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не yдосужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).
Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойная жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.
Suspended comment
jabberworker
March 7 2014, 19:36:23 UTC 5 years ago
Т.е. Украина была независима при Януковиче и раньше... И он, оказывается, боролся за лучшую судьбу Украины...
А Россия зависима настолько, что вводит войска в Крым, подставляется под кучу санкций – по щелчку пальцев...
Я конечно, извиняюсь, но это уже не умещается даже в моём гибком сознании :) ДЕГ много писал про "великого украинского националиста Путина". Упирал на это в куче заметок. Эта теория лопнула на глазах. Сейчас трещит по швам концепция криптоколонии – опус магнум ДЕГа, концептуальное ядро всех "интеллектуалов" ЖЖ. Когда и она лопнет – всем станет очень стыдно...
Босния – идеальная колония? Возможно. Только почему Словения, Хорватия, Черногория пошли по другому пути?
Ох уж эти всесильные европейцы в своей непредсказуемой прихоти. Всё делают, чтобы нас запутать.
bohemicus
March 7 2014, 19:54:45 UTC 5 years ago
jabberworker
March 7 2014, 20:32:31 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 21:28:40 UTC 5 years ago
jabberworker
March 8 2014, 07:45:53 UTC 5 years ago
На уровне фактажа и выводов первых порядков у Галковского всё безупречно. Да, всё так и есть.
Но на последних уровнях начинаются сбои. Русский проект действительно заканчивается, как заметил ув. Александров
http://alexandrov-g.livejournal.com/283956.html
И это невыносимо признать для тех, кто всю жизнь считал себя его, проекта, частью.
Если же оценивать сам тон, а иногда он показывает самое главное... Тон омерзителен. Я бы сказал откровенно фашистский, если бы это слово ещё хоть что-нибудь значило. И уже потому нам с "Галковским" не по пути. Он эстетически неприятен. А что можно противопоставить иррациональному отторжению?
franki70
March 5 2014, 16:11:58 UTC 5 years ago
Чуркин в ООН показал за Что пытался бороться Янукович
bohemicus
March 7 2014, 21:33:37 UTC 5 years ago
Кстати, с бумагой, продемонстрированной в ООН, много неясностей. Вплоть до того, действительно ли Янукович её подписывал, и если да, то когда именно и при каких обстоятельствах он это сделал. Мы ведь говорим о человеке, который то куда-то исчезает, то откуда-то появляется в жутком состоянии, то провозглашестя полумёртвыйм и даже мёртвым и т.д.
akulina109
March 5 2014, 16:50:11 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 21:47:23 UTC 5 years ago
Русско-советская дифференциация - одна из основных тем этого журнала. Вот все посвящённые ей посты:
http://bohemicus.livejournal.com/43967.html
http://bohemicus.livejournal.com/44748.html
http://bohemicus.livejournal.com/53943.html
http://bohemicus.livejournal.com/55727.html
http://bohemicus.livejournal.com/55935.html
http://bohemicus.livejournal.com/56724.html
http://bohemicus.livejournal.com/68568.html
http://bohemicus.livejournal.com/69175.html
http://bohemicus.livejournal.com/69175.html
http://bohemicus.livejournal.com/74797.html
Может быть, было и ещё что-нибудь - уже не помню.
prakapovich
March 6 2014, 16:16:39 UTC 5 years ago
Поинтересуйтесь экономическими показаниями соседних Македонии и Албании.
Например ВВП на душу населения (номинальный) Албании НИЖЕ Боснии, Македония примерно равна ей.
Эти две страны не воевали, не были оккупированы, не подверглись разрухе и массовому бегству населения (короче всему тому через что прошло пройти Боснии), имеют сходные географические показатели (террирория, рельеф, население).
Т,е есть ваш тезис о том , что "в устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма" скорее всего заблусждение. Целый ряд стран в этом регионе находятся на примерно одном уровне и Босния ни чем не выделятеся из их числа.
bohemicus
March 7 2014, 21:54:41 UTC 5 years ago
prakapovich
March 7 2014, 22:12:16 UTC 5 years ago
В таком случае, кто "довел" Македонию - бывшую Югославскую республику? Там экономика на том же уровне.
На самом деле скажу, что бы 2 раза не вставать, регионы Югославии очень сильно отличались по степени развития. Впереди Словения, Хорватия, северная часть Сербии. Горные районы тянулись в хвосте - это Югославская средняя Азия такая. Мусульманская по большей части.
Конечно, война и все прочее подкосили Боснию, не спорю - но сказать так что Европа довела ее "до садизма" - нет, это сильное преувеличение.
Да и потом, причем тут Европа? Они сами себя обслужили.
Пещерный национализм, идея "зачисток" - это Европа им все преподнесла?
bohemicus
March 7 2014, 22:17:37 UTC 5 years ago
Югославия была нарезана европейцами на куски с целью её последующей интеграции. Над этим люди работали. Я бы даже сказал, Люди.
Например, созданная при поддержке Ватикана и Габсбургов организация Альпен-Адрия вербовала хорватских боевиков по меньшей мере с 1984 года.
prakapovich
March 7 2014, 22:40:35 UTC 5 years ago
Мусульмане живут много где на балканах
Албанцы, например, есть в Македонии - с ними нет проблем.
Раскрутка национальной карты ни к чему хорошему не приводит. Разрыв пошел только по одной линии: Сербы против всех. Милошевича тоже Европа ставила в Сербии? И подталкивала его сыграть на сербском национализме?
Гитлера тоже "потдалкивали", но я думаю что вы согласитесь что он и сам очень хотел и наживку национализма захватил очень хорошо.
>>Югославия была нарезана европейцами на куски с целью её последующей интеграции
Да она и так туда войдет.
Сербия сдает своих бывших "героев" с потрохами лишь бы побыстрее вьехать туда.
bohemicus
March 7 2014, 22:59:50 UTC 5 years ago
Сербия конечно же вступит в ЕС. Но Югославия вступила бы туда в качестве крупного, процветающего и влиятельного государства, а Словения, Хорватия и Сербия вступают, как крошечные разорённые зависимые территории. В этом весь смысл. Прогандистский бред о сербском, хорватском, албанском и прочем национализме - это пиар-обеспечение процесса.
Кстати, Вы, кажется, сами не совсем поняли, что означают Ваши слова о спокойствии албанцев в Македонии. Албанцы-то там такие же, как в Косово. Но пока у Запада нет планов по разделу Македонии, албанцы спокойны. Как тилько Западу понадобится раздел Македонии, македонские албанцы тут же начнут буйствовать.
prakapovich
March 8 2014, 00:39:14 UTC 5 years ago
Вы немного потеряли причинно-следственную связь.
Война случилась ПОСЛЕ распада. Уже вышли Словения и Хорватия. Бескровно - подчеркиваю. Словения и Хорватия - не "крошечные разорённые зависимые территории". ВВП Словении на человека уже выше чем у некоторых "старых" европейцев.
Т.е уже все произошло. Понимаете?
Югославии уже нет - а ее части тушками входят в ЕС в перспективе. Зачем война в Боснии Европе? Разделить ее еще на 3 тушки? А смысл?
По мне так смысла в этом нет. Так они сами там захотели и "воплотили" свою мечту в жизнь. И Милошевич так захотел. А сейчас Путин хочет. И тоже может воплотить - а может не воплотить.
Как карта ляжет.
bohemicus
March 8 2014, 00:43:22 UTC 5 years ago
tolstiyyoj
March 10 2014, 11:27:21 UTC 5 years ago
"Десятидневная война" 1991 года в Словении прошла мимо вас?
Однако она была деситдневной только потому, что в тылу у югославской армии полыхнула Хорватия.
Кровавая осада Вуковара югославской армией, жестокая зачистка хорватами Сербской Краины. Воевали с небольшими перерывами с 1991 по 1995 годы. Это вы все называете "вышли бескровно"?
prakapovich
March 10 2014, 16:24:30 UTC 5 years ago
У вас наверное сложности с чтением и пониманием прочитанного?
Ок, повторю еще раз.
Богемик утверждает, что за резней в Боснии стоит ЕС. Так ему дескать легче проглатывать территории, опустить их и садистски разорить.
Я утверждаю, что Югославия и так была "нарезана" идеально - католики отдельно, православные - отдельно. Республики маленькие . Ну о чем говорить - население Словении всего 2 млн. Хорватии - 4 млн. Боснии - 3.7.
Территории - меньше многих областей РФ.
Куда меньше то?
Заметьте - ЕС и Запад изо всех сил поддерживает нежиснесбособную Боснию даже сейчас. Казалось бы, ну отдайте часть сербии, часть - Хорватии, Мусульмане пусть будут отдельно. Ан нет - только целой тушкой на карте и все тут.
"Десятидневная война" - 45 чел погибших, это практически ничто по балканским меркам. "Бескровно".
>>Кровавая осада Вуковара югославской армией, жестокая зачистка хорватами
Вот именно, а причем здесь ЕС?
Это ЕС изнутри зажигал Югославскую (читай сербскую) военщину ? Богемик с симпатией относится к "возвращению русских земель". Так за Путиным сейчас ЕС стоит или нет? Т.е с одной стороны - великодержавие это хорошо. Но когда великодержавные конкретно получили по шапке, залили страну кровью - "садисты из ЕС разделили и опустили цветущую Югославию".
Это как понимать?
tolstiyyoj
March 10 2014, 17:13:08 UTC 5 years ago
Вы утверждали, что Словения и Хорватия отделились бескровно. Я показал, что это не так. Не так даже для Словении. А уж тем более, для Хорватии, которая воевала несколько лет.
- "Десятидневная война" - 45 чел погибших, это практически ничто по балканским меркам. "Бескровно".
45 погибших (кстати, немного больше на самом деле) было только потому, что Словения полностью отделена от Югославии/Сербии территорией Хорватии. В Хорватии у ЮНА под ногами загорелась земля, в таких условиях они решили не пытаться удерживать фактически эксклав.
- Я утверждаю, что Югославия и так была "нарезана" идеально - католики отдельно, православные - отдельно. Республики маленькие . Ну о чем говорить - население Словении всего 2 млн. Хорватии - 4 млн. Боснии - 3.7.
Где же идеально? Где католики отдельно, если в Хорватии оказалась целая Сербска Краина, населенная сербами?
- Заметьте - ЕС и Запад изо всех сил поддерживает нежиснесбособную Боснию даже сейчас. Казалось бы, ну отдайте часть сербии, часть - Хорватии, Мусульмане пусть будут отдельно. Ан нет - только целой тушкой на карте и все тут.
Да, БиГ - это гибрид страуса с носорогом, абсолютно безумное и нежисзнеспособное образование. Его и поддерживают, чтобы не дать образовать нормальную Сербию и нормальную Хорватию.
- Вот именно, а причем здесь ЕС?
Это ЕС изнутри зажигал Югославскую (читай сербскую) военщину ?
Нет, ЕС поддерживал сепаратистов. И если в случае со словенцами и хорватами это хоть как то объяснимо, то поддержка босняков и косоваров - эо как-то совем некрасиво.
- Так за Путиным сейчас ЕС стоит или нет?
Судя по всему, стоит.
- Но когда великодержавные конкретно получили по шапке, залили страну кровью - "садисты из ЕС разделили и опустили цветущую Югославию".
Это как понимать?
Так и понимать. Армия пыталась подавить поддерживаемые извне сепаратистские движения. Но т.к. у них была мощная внешняя поддержка, у армии это не получилось. Кровью страну заливали не только великодержавные, но и сепаратисты тоже, нечего вину на одну сторону перекладывать.
prakapovich
March 10 2014, 17:43:43 UTC 5 years ago
Югославия была не жилец.
Вы правильно заметили что Босния - это носорог. Мертворожденный проект.
Но таким же проектом являлась Югославия.
Как гос-во оно возникло в 1918. Объединили народы с разными историческими традициями. Причем с тех пор было несколько Югославий. Т.к первое королевство имеет такое отношение к Югославии 80-х как РИ к СССР.
У сербов был выбор.
Они его сделали. Теперь у них не будет ни боснийской сербии, ни Косово. Войдут в ЕС на унизительных условиях.
>>Так за Путиным сейчас ЕС стоит или нет? Судя по всему, стоит.
СССР распался в отличие от Югославии бескровно хотя имел больше шансов на жизнь. Но так случилось.
Теперь же мы возвращаемся к пересмотру границ. И пересмотр этот может быть фатальным для РФ. Т.е может быть а может и не быть.
Что же мы видим в РФ? Всеобщий одобрямс (в том числе со стороны интеллигенции), ну если не считать десяток маргиналов. Они не считают (!) что за ними стоит ЕС с целью разделить и еще больше опустить. И Богемик так не считает. Типа, "забираем у Хохлов наши земли. Ну наконец то".
Т.е - там садизм ЕС (когда все закончилось плачевно), а здесь "мы русские какой восторг".
tolstiyyoj
March 10 2014, 21:00:28 UTC 5 years ago
- Вы правильно заметили что Босния - это носорог.
Нет, гибрид носорога со страусом, т.е. сочетание несочетаемого.
Только гораздо более нежизнеспособный, чем Югославия. Югославии в эйфории от победы в ПМВ нарезали слишком много чужеродных земель, которые она так и не смогла переварить - но Сербия хотя бы воевала на стороне победителей, а хорваты и воеводинские венгры "провинились" слишком активным участием в войне в составе австрийской армии.
А чем отличились босняки, что нужно было сохранять единую и неделимую БиГ с ничтожными потурченцами в качестве государствообразующего народа? И удерживать этого уродца на плаву с помощью кровавой гражданской войны и иностранной интервенции?
Действительно, логичнее было бы сербские территории - отдать Сербии, причем с коридором к Адриатике. Хорватские - Хорватии. Независимая мусульманская Босния - раза в три меньше нынешней, причем тоже с коридором к морю, за счет Хорватии, им пришлось бы немного поделится, но у них и так есть выход к морю. И турецкий миротворческий контингент или военная база в качестве гаранта для босняков.
Но вместо честного раздела - безумная БиГ. В этом и состоит садизм европейцев - пинками загоняют в одно государство людей, которые друг друга ненавидят.
- И пересмотр этот может быть фатальным для РФ. Т.е может быть а может и не быть.
Вот именно. Возможно, сценарии ЕС и Путина будут сорваны и произойдет реальное воссоединение, настоящая русская весна. А может все пойдет по плохому сценарию, Украину превратят в Боснию, русских - в сербов, через какое-то время Запад начнет "гуманитарные бомбардировки" Крыма и юго-восточной Украины, обвинив местных русских в этнических чистках боснийских мусульман-крымских татар. Вариантов множество.
- Они не считают (!) что за ними стоит ЕС с целью разделить и еще больше опустить. И Богемик так не считает.
Речь шла о том, что ЕС разделяет и опускает Украину. Опять таки, до определенного момента интересы русских и интересы ЕС могут совпадать.
supermipter
February 16 2015, 22:26:20 UTC 4 years ago
supermipter
February 16 2015, 22:21:30 UTC 4 years ago
tolstiyyoj
March 10 2014, 11:22:47 UTC 5 years ago
Особенно с ними не было проблем в 2001 году, когда вооруженные отряды т.н. "национальной освободительной армии" из этнических албанцев осадили и обстреливали столицу страны. Президент Украины Кучма был большим другом тогдашнего македонского президента и срочно подкинул ему несколько ударных вертолетов, пару штурмовиков, танки и прочее. Довольно горячий был конфликт, хотя, конечно, по масштабу до боснийского или косовского не дотягивает.
tolstiyyoj
March 10 2014, 21:10:11 UTC 5 years ago
По-моему, вы как-то смутно себе представляете события периода распада Югославии. Про войнушку албанцев против Македонии я уже писал ниже. Сербы там никаким боком непричастны.
А война между боснийскими хорватами и мусульманами? Это их потом пинками загнали в один лагерь и заставили воевать против общего врага - сербов, а до этого, в 1991-94, резали друг друга за милую душу.
А война мусульман Республики Западная Босния против центрального боснийского правительства в Сараево? Причем там "линия разрыва" со своими единоверцами была такая, что не гнушались пользоваться помощью сербов.
О "Беркуте"
pan_baklazhan
March 5 2014, 11:52:10 UTC 5 years ago
- простите, вы видео о "Беркуте" хоть одно видели?
Начиная с "зачистки Майдана" - когда по 5-6 беркутов лупили дубинами по головам каждого, кто имел глупость не уйти ночью 30 ноября с площади? Как они убивали двух пацанов на колоннаде стадиона "Динамо" ? (Один выжил, второй погиб).
Как они целились в глаза журналистам? Только журналистов в Киеве пострадало более сотни - во многие камеры пули попадали от прицельных выстрелов по прямой, жилетки "ПРЕССА" стали дополнительным фактором риска.
В Европе тоже менты раздают гопоте оружие, и та стреляет из-за спин "полиции"? Не знаю, как в чешском языке, а мадяры уже знают слово "tituska" без перевода. Вы видели съёку после зачистки Мариинского парка - объединёнными силами "беркута" и "титушек" ? Многие просто забиты насмерть. В какой стране Европы сегодня даже самых разбушевавшися полицаи забивают насмерть? Выводят голым на мороз, фотографируются с пленными, которым берцами придавливают к морозной земле головы?
Кроме известных аналогий родом из 1939-1944, мне лично ничего не приходит.
Re: О "Беркуте"
bohemicus
March 5 2014, 12:52:14 UTC 5 years ago
В Чехии в 2005 году полиция точно так же разогнала технопарти. Самую обычную дискотеку. Там люди вообще не протестовали против чего бы то ни было, они просто собрались в количестве пяти ли шести тысяч человек на природе и слушали музыку, но жители соседней деревни пожаловались, что музыка слишком громкая, а кто-то сказал, что любители техно без разрешения прошлись по его частному землевладению. И начался разгон технопарти. Там были и водомёты, и тысяча полицейский со щитами, и около сотни раненных на стороне меломанов - им и головы к земле прижимали, и они били их дубинками - впятером одного. Права, их не держали нахолоде - дело происходили жарким летом.
Повторяю, эти люди ничего не делали, они просто в рамках согласованной с властями культурной акции слишком громко включили музыку и зашли на чужое поле (предположительно зашли - сами они это категорически отрицали).
А уж если бы в Европе какие-нибудь придурки начали поджигать полицейский коктейлями Молотова, уверяю Уверяю Вас, их бы просто отстреляли. Возможно - из пулемётов.
В Америке против них могли бы применить вообще всё, что угодно, вплоть до авиации. Такой случай тоже был - бомбардировка радикальных чёрных активистов в черте города. Филадельфия, 1985 год. Полицейская операция по уничтожению штаб-квартиры "чёрных пантер" с применением вертолётов . Погибло 11 человек, включая пятерых детей. Выжила только одна женщина по имени Рамона Африка (все участники группы взяли себе фамилию "Африка"). Сгорело 65 зданий. И даже уголовные дела против участников операции не были возбуждены http://vimeo.com/38130783
Любая власть всегда способна применить для защиты существующей системы неограниченное насилие. Так делаются дела на нашей планете. Добро пожаловать в реальность.
К сожалению, в силу тех или иных причин в Киеве власти постыдно бездействовали и не подавили мятеж. В итоге на Украине произошла национальная катастрофа.
Re: О "Беркуте"
prakapovich
March 7 2014, 00:59:12 UTC 5 years ago
"Активисты"?
Ну при желании можно и такое слово употребить.
Но вообще говоря эта организация считалась носителем террористической угрозы, замешана в неуважении к суду, нарушении правил условно досрочного освобождения, вооруженному противодействию полиции.
On May 13, 1985, after the complaints as well as indictments of numerous MOVE members for crimes including parole violation, contempt of court, illegal possession of firearms, and making terrorist threats, the police department attempted to clear the building and arrest the indicted MOVE members. This led to an armed standoff with police.
Т.е они ставили сами себя за рамки закона.
Какое это отношение имеет к массовым гражданским протестам - абсолютно непонятно. Т.е, ставя между этими двумя группами знак равенства, вы дезинформируете своих читателей.
Эксцессы подомные Украинскому на западе просто невозможны. И во время последних массовых европейских беспорядков никто не погиб, не был избит до смерти, пропал безвести или был вывезен загород неизвестными с отрезанием ушей или других частей.
Re: О "Беркуте"
bohemicus
March 7 2014, 22:02:41 UTC 5 years ago
А уз называть путч, в котором участвовали тысячи боевиков в масках, гражданским протестом - это вообще за пределами адекватности.
Re: О "Беркуте"
prakapovich
March 7 2014, 22:28:03 UTC 5 years ago
Может открою для вас что то новое, но в Киеве выходили до миллиона на улицы. И это не "тысячи боевиков в масках".
Если это вы называете не гражданским протестом, то даже не знаю что этим словом тогда вообще стоит называть.
10тыс - 50 тыс находилось на майдане постоянно, днем и ночью.
Кстати показателен список погибших - среди них много людей из "среднего класса" - Работник магистрального нефтепровода, программист, Учитель физики, Художник - это я перечисляю список сверху, ничего не выбрасывая.
Полистайте.
А потом сравните с маргиналами из МУВЕ, которые сидели в тюрьмах и потом бегали нелегально с оружием (при том, что в США его можно купить легально).
Вот такие "боевики".
>>Политики подобные Ярошу в Европе невозможны.
Ярош обычный правый. И в Европе таких полно. Не на верху конечно.
Никого не убил, головы оппонентам не отрезал, "призывал к терроризму" - да и то оказалось фальшивкой.
Re: О "Беркуте"
bohemicus
March 5 2014, 12:59:12 UTC 5 years ago
Существует постсоветское государство РФ. Его возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами в пробирке. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если европейцы захотят сыграть в другую игру, РФ не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет исполнен.
Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний).
Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.
Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена предоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится. В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого.
Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Это при населении в нецелые четыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.
В феврале 2014 года была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не yдосужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).
Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойная жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.
Вот от этого вас и защищал Беркут. Вы бы помолились за них, что ли. А то ведь у вас там сейчас некоторые молятся за "небесную сотню", вполне заслуживающую выдвижения на премию Дарвина.
Re: О "Беркуте"
pan_baklazhan
March 5 2014, 19:55:11 UTC 5 years ago
За упокой "Небесной Сотни" каждый день молятся люди даже в нашем Берегово (имя которому, вместо мадярского Берегсаза, дала в 1920-х чехословацкая власть). Я тоже часто прихожу и стою рядом с ними. Не молюсь, так как атеист, но кепку снимаю.
По практической части. Я был в Боснии в прошлом году. На 120 евро там уже можно жить.
Re: О "Беркуте"
ju_88
March 5 2014, 21:45:04 UTC 5 years ago
"А уж если бы в Европе какие-нибудь придурки начали поджигать полицейский коктейлями Молотова, уверяю Уверяю Вас, их бы просто отстреляли. Возможно - из пулемётов."
мягко говоря realitätsfremd. И шо? Ну например докажем мы, что Бохемик мопедами манипулирует, и что? Зато опусы по европейской истории замечательные пишет. "У каждого свои недостатки (Ц)"
Re: О "Беркуте"
bohemicus
March 7 2014, 22:12:25 UTC 5 years ago
Re: О "Беркуте"
ju_88
March 10 2014, 10:24:58 UTC 5 years ago
Из примерно 100 человек пострадавших половина полицаев. Учитывая, что полиция была в броне. То есть разгоняемые с полицией реально рубились. Голыми руками приложить "космонавта" ... нет, ну можно, если ставить задачу разломать собственную руку до локтя. Сомневаюсь, что полицай при этом получит хотя бы синяк. Значит, милые детки использовали как минимум подручные средства, дубины и камни так точно, на фото видно. То есть налицо вооруженное сопротивление представителям власти. Помимо мелких шалостей типа незаконного нахождения на частной территории (не "кто-то сказал, что любители техно без разрешения прошлись по его частному землевладению", а хозяин территории разорвал договор аренды луга и явно запретил вход на свою собственность) и блокирования автобана. И шо таки мы видим в результате?
А видим мы, что МВД имеет бледный вид и потные ноги, что министра порвали на тряпки, что Клаус возбудился со словами "грубая ошибка", что Гавел высказался в том же духе, что прошло 100500 демонстраций в Праге и года 3 еще шли суды и разбор ошибок и нарушений со стороны командования операцией. Ибо обществу очень не понравилось, что есть подозрение, что полиция могла превысить свои полномочия или проявить непрофессионализм в деле защиты закона. Какие "пулеметы"? О чем Вы? Послушать Вас, так Лозанна, в которой мощные деревянные щиты для закрытия витрин магазинов от всяких антиглобалистов даже и не убирают далеко, должна быть кровью залита на метр.
Или в Хамбурге осенью 2013 были пулемёты? Там как раз "мирные детки" фаерами кидались. Знаете, термит конечно не растекается, как горящий бензин, но при попадании на тушку сразу организует ожоги 3-4 степени и замечательно устраивает пожары. Может быть в Вене недавно, когда любители подраться с полицией разобрали вдребезги-напополам весь центр и погромили полицейский участок, были массовые расстрелы? Нет и нет, ибо давно уже Polizeigewalt есть мера крайняя и малоэффективная. Зачем, когда обычные ОРМ вкупе со средствами технического контроля и наблюдения позволяют задержать пару-тройку особо резвых любителей подраться и повесить на них убытки от погрома? Знаете ли, наследуемый счет в полмиллиона евро замечательно лечит зуд в кулаках и воспитывает уважение к чужой собственности и понимание границ личной свободы.
Re: О "Беркуте"
bohemicus
March 7 2014, 22:11:24 UTC 5 years ago
Извините, но если не Вы непонимаете, что так и только так делается любая революция, и что революция - это всегда абсолютниое зло, то я бессилен Вам что-либо объяснить.
Вот поскольку украинцы докатились до того, что молятся за "небесную сотню", Европа и сделает из Украины Африку. Молились бы за Беркут - имели бы шанс стать Европой.
Re: О "Беркуте"
pan_baklazhan
March 7 2014, 22:25:57 UTC 5 years ago Edited: March 7 2014, 22:30:26 UTC
Re: О "Беркуте"
bohemicus
March 7 2014, 22:40:35 UTC 5 years ago
Re: О "Беркуте"
west_lexx
March 21 2014, 17:33:51 UTC 5 years ago
Re: О "Беркуте"
Andrew K
October 20 2015, 06:53:25 UTC 3 years ago
Re: О "Беркуте"
bohemicus
October 20 2015, 09:09:53 UTC 3 years ago
Re: О "Беркуте"
still_wind
January 31 2016, 09:04:47 UTC 3 years ago
Re: О "Беркуте"
Малюта Скуратов
March 5 2014, 17:32:52 UTC 5 years ago
Re: О "Беркуте"
axexa
March 5 2014, 17:36:41 UTC 5 years ago
даже если стать на вашу точку зрения, то все равно возникают вопросы. например, почему у боевиков майдана ХВАТИЛО УМА УЙТИ с площади 19 февраля?
"Тогда была самая напряженная ночь. Пресловутых сотен самообороны не было, свободовской гвардии не было, люди которые держали оборону были плохо организованны и истощенны, щиты держали до изнеможения подпирая головой. Радовала сцена, наверное потому, что пафосных депутатов с их дешевыми манипулятивными лозунгами не было. Никого. Парубий заявил, что у него инсульт и довольный свалил домой. Турчинов потребовал носилки и заявил, что его убил снайпер."
как вы можете уже наблюдать, кроме оболваненых обывателей ни один парубий на майдане не пострадал.
mac_arrow
March 5 2014, 12:29:30 UTC 5 years ago
169. СЕГО НЭ БУДЕ
bohemicus
March 7 2014, 22:21:17 UTC 5 years ago
Alaksandr Karotsia
March 5 2014, 12:52:31 UTC 5 years ago
bohemicus
March 5 2014, 13:06:32 UTC 5 years ago
Тогда я воспроизведу Вам один один свой ответ, только что данный нескольким другим комментаторам (благо, он у меня под рукой).
Существует постсоветское государство РФ. Его возглавляют советские люди, т.е. мутанты, выращенные европейцами в пробирке. Если европейцам будет нужно, нынешнее руководство РФ оккупирует Украину целиком. Если европейцы захотят сыграть в другую игру, РФ не только выведет все войска из Крыма, но и передаст Украине Кубань и что угодно ещё. Или начнёт ядерную войну с Америкой. Или осуществит колонизацию Луны. Словом, любой каприз Её Величества будет исполнен.
Но это в теории. На практике же Европа ведёт игру на понижение статуса Украины до балканского уровня, на превращение её в Боснию (вероятно - в несколько Босний).
Суть боснийского сценария не в военных действиях и даже не в расчленении страны - это лишь детали процесса, которые могут быть и совсем другими, - а в достижении конечной цели - превращения страны в протекторат.
Янукович пытался побороться за то, чтобы Украина вошла в Европу третьим сортом, наравне с Болгарией и Румынией. Но Европа не намерена предоставлять Украине место выше четвёртого сорта. Скорее - пятого. Вокруг этого всё и крутится. В этой игре ЕС играет роль доброго следователя, а РФ - роль злого.
Поинтересуйтесь всеми экономическими показателями Боснии. Безработица - свыше 30%. Средняя зарплата - около 250 €, причём выплачивается она в каких-то левых марках, введённых ООН, т.е. своей валюты нет. Границей бедности считается 120 € в месяц. За чертой бедности живёт около 700 тысяч человек, над самой её границей - ещё около миллиона. Это при населении в нецелые четыре миллиона. При этом население там вполне цивилизованное и квалифицированное. В устроении Боснии Европа дошла до откровенного садизма. Но отвлечённо говоря, это идеальная колония.
В феврале 2014 года была уничтожена украинская государственность. Это была ещё более уродливая и ещё более постсоветская государственность, чем российская, но всё же это была государственность. Теперь же власть в Киеве захвачена боевиками в масках, под прикрытием которых было сформировано подчёркнуто нелигитимное правительство самозванцев (характерно, что это люди даже не yдосужились подвергнуть импичменту свергнутого ими президента; это говорит о них всё).
Теперь украинцам можно надолго забыть слова легитимность, закон, порядок и спокойная жизнь. Крым - это только начало. В обозримом будущем (если не в ближайшие месяцы, то в ближайшие годы) создание опирающихся на людей в масках региональных и центральных правительств и ввод иностранныx войск (различных государств) станет на Украине нормой жизни.
Так интереснее?
ilyasov81
March 5 2014, 13:46:59 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 23:15:29 UTC 5 years ago
Что именно в тот день говорилось, сказать трудно. В открытые источники попала только фраза Сикорского "Вы все умрёте" (её подача в СМИ выглядела, как преднамеренная утечка).
ilyasov81
March 8 2014, 05:08:07 UTC 5 years ago
supermipter
February 16 2015, 22:42:38 UTC 4 years ago
Однако же...все пошло по другому сценарию.
supermipter
February 16 2015, 22:43:38 UTC 4 years ago
Однако же...все пошло по другому сценарию.
Alaksandr Karotsia
March 5 2014, 21:16:19 UTC 5 years ago
bohemicus
March 7 2014, 22:24:46 UTC 5 years ago
Alaksandr Karotsia
March 8 2014, 11:40:21 UTC 5 years ago
В таких обстоятельствах лучше получать информацию из незаинтересованных источников. Если ситуация такая, что вроде бы как все имеют интерес, то лучше информироваться у источников, которые не склонны ко лжи, которые обладают большим авторитетом в твоих глазах.
Alaksandr Karotsia
April 2 2014, 08:56:01 UTC 5 years ago
Написано, что зарплата в Боснии 558 долл.
redalertforever
March 5 2014, 14:41:28 UTC 5 years ago
Спасибо за труд!
bohemicus
March 7 2014, 23:16:01 UTC 5 years ago
dmdr
March 5 2014, 15:44:42 UTC 5 years ago Edited: March 5 2014, 15:56:51 UTC
Небольшое дополнение. Мне лично очень жаль, что так случилось, потому что для меня это был такой поздний СССР и российские 90е в хорошем смысле слова, что-то такое добродушное, анектодичное и полузаброшенное. Как огромный парк на острове в центре Киева с объявлением на столбе "Утерян паспорт на имя Жорж Олег" (это настоящее объявление сетнября 2013 года). Могла получиться спокойная провинция, а боюсь , что получится неспокойная ( .
головы отрезали менты/титушки
generall
March 5 2014, 15:50:40 UTC 5 years ago
Re: головы отрезали менты/титушки
tinium
March 6 2014, 17:35:05 UTC 5 years ago
=)
Re: головы отрезали менты/титушки
bohemicus
March 7 2014, 23:55:22 UTC 5 years ago
Даже круче, чем тот, который рассказывал, что его распялио.
Тот, кстати, стал министром. Интересно, этот станет?
Re: головы отрезали менты/титушки
generall
March 8 2014, 01:28:32 UTC 5 years ago
вам этого не понять
Re: головы отрезали менты/титушки
loboff
March 8 2014, 00:04:22 UTC 5 years ago
Козак, да. Истинный. Не - "справжний". 88 уровня.
Re: головы отрезали менты/титушки
generall
March 8 2014, 01:23:40 UTC 5 years ago
Re: головы отрезали менты/титушки
loboff
March 9 2014, 14:44:35 UTC 5 years ago
Выберитесь уже из болота пропаганды, посмотрите вокруг трезвым взглядом, оцените риски, включите мозги - мало ли, вдруг поможет, когда оно наконец начнётся. Может, ну я не знаю, мало ли, заначку достанете, пойдёте себе оружие купите, пока не поздно - если есть заначка, например, и время (лицензия минимум 2 недели делается для покупки, если её не было). Или договоритесь куда сможете уехать - быстро и срочно и подальше. Или ещё какой-нибудь план появится.
Re: головы отрезали менты/титушки
generall
March 9 2014, 17:35:44 UTC 5 years ago
похвастайтесь ИСТОЧНИКАМИ
Re: головы отрезали менты/титушки
loboff
March 9 2014, 17:38:46 UTC 5 years ago
Re: головы отрезали менты/титушки
generall
March 9 2014, 17:43:09 UTC 5 years ago
Re: головы отрезали менты/титушки
loboff
March 9 2014, 18:19:15 UTC 5 years ago
Прекрасный пост!
Гудлейв Спесивый
March 5 2014, 16:25:42 UTC 5 years ago
Первый - каков был смысл существования уродливой украинской государственности все 20 лет с момента развала СССР? Ведь для Европы Украина в таком виде - это миллиарды недополученных прибылей. Почему решение о начале реализации "боснийского варианта" было принято только сейчас?
Второй - каковы интересы США в данном конфликте? Какой вариант развития событий на Украине оптимален для американцев?
Re: Прекрасный пост!
bohemicus
March 8 2014, 00:06:36 UTC 5 years ago
Это очень хорошие вопросы, но чтобы ответить на них, мне пришлось бы написать как минимум ещё один пост. Здесь же скажу лишь, что политика - искусство возможного. Даже раздел Югославии готовился очень долго - с вербовкой боевиков, начавшейся лет за шесть до того, как прозвучал первый выстрел и т.д.
А реализуемый ныне в отношении Украины европейский сценарий сам появился не от алчности и склоности к зверствам, но в ответ на американскую идею присоединить Украину к Польше и возродить Речь Посполитую, которая задавит Франко-Германию. Так что для начала нужно было, чтобы проамериканское польское правительство убилось о дерево под Смоленском, иначе любая активность Европы на Украине пошла бы во вред самой Европе.
Американцы-то скорее троллили и блефовали, чем всерьёз планировали Речь Посполитую-2, но европейцы ответили на этот прикол более чем серьёзно.
Re: Прекрасный пост!
nicshe2003
March 10 2014, 21:55:46 UTC 5 years ago
Re: Прекрасный пост!
Гудлейв Спесивый
May 16 2014, 13:39:43 UTC 5 years ago
Еще один крайне интересный для меня момент в прогнозировании ближайшего будущего. Понятное дело, что Россия в нынешнем ее виде, лишенная национальной элиты, является этакой тушей, лишенной мозгов и не способной к принятию самостоятельных решений. Но вопрос, как мне кажется, состоит в том, в каком виде эта туша в ближайшее время будет более выгодна Европе.
В связи с тем, что :
1. Американцы (особенно в событиях на Украине) активизировались в Европе до степени полного неприличия
2. Собственно европейские военные силы (вне НАТО), о создании которых очень давно говорится, так и не созданы, а американцы все настойчивее в демонстрации своих кулаков
в ближайшем будущем Россия для Европы гораздо более выгодна в варианте "безмозглая туша с рогами, когтями, зубами и клыками, науськанная кусать американца", чем "безмозглая туша разделанная". Наращивание у России клыков и когтей предполагает создание более четкой, более европейской системы управления, и снятие основных точек напряженности (скажем, миграционный и национальный вопросы), - ведь третий в мире военный бюджет несовместим с нестабильностью, революционными потрясениями и развалом страны.
Если уж Россию Европа решила использовать как "злого следователя", и вооруженный противовес США, это определенный шанс для русских успеть нарастит "мозги". Риторика властей несколько поменялась уже - Путин за одну Крымскую речь произнес слово русский большее количество раз, чем за два срока своего президентства : )
С другой стороны, превращение РФ в тушу зубастую может пойти по варианту азиато-советскому, признаки чего мы отчасти тоже наблюдаем (последние репрессивные законы из серии "реабилитации нацизма" и "закон о блоггерах" тому примеры)
Таковы мои соображения, очень интересно получить ваш комментарий. Выгодна ли на данный момент Европе вооруженная и относительно стабильная РФ, есть ли шанс русским воспользоваться этим, и не пойдет ли усиление России Европой через неосоветизм? Или, быть может, неосоветизм - это скорее продукт наших "элит", не способных на что-то большее, и поэтому в ближайшее время недовольные результатами европейцы укажут им на дверь? Заранее спасибо!
Deleted comment
bohemicus
March 8 2014, 00:08:16 UTC 5 years ago
cherepet
March 5 2014, 17:29:10 UTC 5 years ago
"Имеет место очень сильное давление на депутатов парламента. Ночью к членам партии приходят "незваные гости", журналисты видели, как днём прямо у здания парламента люди с оружием избивали депутата. Всё это происходит на самом деле"...
"...согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
Эштон: Да.
Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И всё большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растёт понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.
Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.
Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала".
Здесь текст целиком: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1272844-echo/
loboff
March 5 2014, 17:33:41 UTC 5 years ago
mr_k_bx
March 5 2014, 20:11:38 UTC 5 years ago
loboff
March 5 2014, 20:41:06 UTC 5 years ago
heinza
March 5 2014, 23:43:38 UTC 5 years ago
beer_evangelist
March 5 2014, 19:12:50 UTC 5 years ago
mr_k_bx
March 5 2014, 20:13:21 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
bohemicus
March 8 2014, 00:13:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 6 2014, 07:51:27 UTC 5 years ago
Русским до жужжания таких насекомых, как Вы и Вам подобные, в принципе нет дела. А вот украинцам есть. Потому что вы предаёте украинский народ так, как его не предавал ещё никто и никогда. Когда до украинцев дойдёт, что вы делаете, они вас убьют. Скорее всего - жестоко и мучительно. И это будет справедливо.
Но, повторяю, это дела украинские. А я имею обыкновение просто прихлопывать насекомых баном.
anna_bpguide
March 5 2014, 18:30:04 UTC 5 years ago
пытаюсь понять, о чем говорит полное (кажется) отсутствие женщин среди желающих высказаться...
mr_k_bx
March 5 2014, 20:09:02 UTC 5 years ago
bohemicus
March 6 2014, 07:40:40 UTC 5 years ago
Что ж, выставить себя идиотом Вам удалось. А вот устроить склоку - не удастся.
Бан.
ellio_jordah
March 5 2014, 22:18:05 UTC 5 years ago
bohemicus
March 8 2014, 00:37:20 UTC 5 years ago
Спасибо и небольшой офф-топ
wejk
March 6 2014, 02:48:02 UTC 5 years ago
Спасибо за пост. И за комментарии без мопедов. Своё отношение к происходящему я высказал у себя в журнале. Ссылку не даю, ибо не этично. ЖЖелающие найдут. С Вашим видением ситуации моя позиция совпадает где-то на 85%. Если поговорить про "третье дно", процент может и повыситься. Но я не о том. Без малого год назад мне довелось пообщаться с г-ном Клаусом.
http://www.mk.ru/economics/article/2013/04/18/843998-toni-bler-prizval-rossiyu-uchitsya.html
Он удостоил меня примерно 20 минут беседы. Опубликовать её, к сожалению, не удалось. Но после личного общения с г-ном Клаусом я Ваше отношение к нему разделяю полностью. С ним можно и нужно спорить, но это Человек. Он свою страну спас. В отличие от. В силу консерватизма считаю не очень приличным просить автографы, но тут не выдержал. И бережно храню. Думаю, капитализация сего росчерка со временем будет только повышаться.
С уважением
Павел Чувиляев
Suspended comment
alexispokrovski
March 6 2014, 06:26:02 UTC 5 years ago
Есть одна неожиданность: зачем спасли Крым? Непонятно даже, кто и как это сделал. Разумеется, верхушка РФ дисциплинированно выполнила распоряжения (молодцы - без шуток), но очевидно, что это не их инициатива. Люди ФИЗИЧЕСКИ неспособны произнести слово "русские". Даже и сейчас. И вдруг очевидно выгодная (крымским) русским акция, умиротворение татар. Невероятно.
Не говоря уже о компетентности исполнения, на порядок превышающей возможности Кремля.
idemidov
March 6 2014, 08:01:15 UTC 5 years ago
"Украинского мужика мучил Николай Кровавый".
И да, "физически неспособны".
cherepet
March 6 2014, 08:22:19 UTC 5 years ago
Совершенно иная ситуация. Попробуйте, предложите сии заповеди современным жителям Севастополя или Симферополя - могут и побить. Если бы российские войска вновь бы вошли во Львов или Станислав, то данными советами их жители вполне справедливо могли бы воспользоваться.
heinza
March 6 2014, 11:16:49 UTC 5 years ago
Вечернее чтение
livejournal
March 6 2014, 17:55:00 UTC 5 years ago
Да, был же вопрос про политика
livejournal
March 7 2014, 08:13:37 UTC 5 years ago
Вацлав Клаус об Украине
livejournal
March 7 2014, 10:07:23 UTC 5 years ago
Вацлав Клаус об Украине
livejournal
March 7 2014, 12:57:10 UTC 5 years ago
твёрдого интереса в этом у Запада нет, как нет и желани
livejournal
March 7 2014, 14:11:43 UTC 5 years ago
Вацлав Клаус об Украине
livejournal
March 7 2014, 14:15:17 UTC 5 years ago
Вацлав Клаус об Украине
livejournal
March 7 2014, 18:57:24 UTC 5 years ago
Да, был же вопрос про политика
livejournal
March 7 2014, 21:01:51 UTC 5 years ago
Вацлав Клаус об Украине
livejournal
March 7 2014, 22:45:34 UTC 5 years ago
mininand
March 8 2014, 10:53:08 UTC 5 years ago
Неритуальные заявления
livejournal
March 9 2014, 13:51:14 UTC 5 years ago
engnr_kirillov
March 9 2014, 14:00:12 UTC 5 years ago
Украина восстает из пепла и через пару десятилетий с этой страной будут считаться все на континенте. А война с Россией это вечная война. Исторически Россия главный враг украинской нации. И спасибо большое Путину сейчас. Он выковывает нацию. С каждым днем каждый житель Востока и Юга сознает себя Украинцем. Война создает государство, как известно, и нацию. Путин сейчас своими руками закаляет его и ее. Достаточно посмотреть как себя ведет украинская армия в эти дни. И это "русскоговорящая" армия, которая якобы должна была в одно мгновение сменить нашивки на форме на триколоры. Но... сюрприз.
И война будет выиграна, даже если Крым потерян. Не велика цена на самом деле, за будущее в котором не стыдно будет жить.
Поражение в битве принесет победу в войне. А историческая судьба России -- вечное разбитое корыто.
Украине удается ценой крови оторвать себя от этой судьбы, куда костлявые руки полумервтой большевистской России тянут ее в настоящий момент.
Прочтите лучше пост Александрова. Он понимает, что произошло и происходит.
bohemicus
March 9 2014, 14:07:18 UTC 5 years ago
engnr_kirillov
March 9 2014, 14:35:38 UTC 5 years ago
bohemicus
March 9 2014, 14:48:11 UTC 5 years ago
При нормальном развитии событий там для Беркута было работы часа на два-три. Кстати, Беркут вообще показал себя исключительно хорошо. Я даже удивился, что на Украине есть так хорошо подготовленные и настолько стойкие полицейские подразделения. Точнее, были. Теперь-то их уже нет - они распущены одним богатым бакинским армянином из числа путчистов.
engnr_kirillov
March 9 2014, 15:24:39 UTC 5 years ago
Вы считаете, что МВД надо было применять силу... во имя чего?
Вы читали законы, который приняла Рада, и которые вызвали новую волну протестов?
Если бы что-то подобное приняли в ответ на массовые (сперва мирные) протесты в любой европейской стране... Вообще это очень сложно представить, т.к. правительства и парламента УЖЕ бы не было после тех событий что произошли еще в декабре, но даже если бы... То люди бы вышли не с коктейлями молотова, а уже с ружьями, я думаю. И ваши дорогие чехи тоже.
Их бы тоже стоило бомбить с самолетов?
Если бы Янукович пошел на это, ему бы пришел физический конец.
А украинское государство после лихорадки прекрасно работает вновь.
Милиция, СБУ, налоговая, местные администрации. Правительство как для кризисных времен избрано отличное. Оно легитимно и программа его очень хороша. Тем более существовать ему не долго, и предстоят непопулярные реформы.
Полный порядок уже и на Востоке. Лишь в Крыму, благодаря внешней интервенции -- проблемы.
Картина каких- либо потрясений и краха государства лишь в головах у людей, которые кроме "первого канала" пожалуй не пользуются никакими другими источниками информации.
Богемикус, вы создали такое понятие как "бородатые младенцы", но я никогда бы не подумал, что вы будете в здравом уме защищать подобные "страны", тем более в ситуации когда нация восстает против подобной судьбы.
supermipter
February 16 2015, 23:02:01 UTC 4 years ago
engnr_kirillov
February 19 2015, 15:34:38 UTC 4 years ago
Войны за независимость и право жить по-людски нельзя было избежать, ее можно было лишь отсрочить.
supermipter
February 19 2015, 15:36:02 UTC 4 years ago
engnr_kirillov
February 19 2015, 16:57:50 UTC 4 years ago
Думаю вы не могли не заметить, что в РФ никто диктатора не свергал, но падение нац. валюты и рост инфляции не менее впечатляющие. Тем печальнее за русских.
supermipter
February 19 2015, 17:01:27 UTC 4 years ago
абсолютно верно замечено, но есть небольшая разница
1. В РФ рублевая зарплата не упала, а на Украине упала даже зарплата в гривнах.
2. Производство не упало, а по некоторым позициям даже выросло
3. Эмиграционный прирост не смотря на отток узбеков и экспатов.
И еще Янукович не диктатор, может быть вор но не диктатор, и я против сепаратизма.
Дмитрий Сафронов
March 25 2017, 12:50:46 UTC 2 years ago
antares68
March 9 2014, 22:37:31 UTC 5 years ago
hirelingofnato
March 9 2014, 21:17:20 UTC 5 years ago
borhud96
March 10 2014, 15:01:48 UTC 5 years ago
cherepet
March 12 2014, 04:53:23 UTC 5 years ago
И вот еще ссылка по настроениям политиков в Чехии: http://www.pravda.ru/world/europe/european/10-03-2014/1197749-czech-0/?google_editors_picks=true
БИЗНЕС ЕСТЬ БИЗНЕС
livejournal
March 12 2014, 13:20:58 UTC 5 years ago
По следам недавних событий
livejournal
March 13 2014, 17:31:37 UTC 5 years ago
Неритуальные заявления
livejournal
March 14 2014, 08:40:10 UTC 5 years ago
Suspended comment
otvet_na_bred
August 7 2014, 16:39:05 UTC 5 years ago
stariy_kaban
February 4 2015, 19:03:53 UTC 4 years ago
/подумав/
vogluskr
January 24 2016, 16:10:48 UTC 3 years ago