Это был аутентичный советский юмор. Кстати, вполне невинный. Он даже не считался сатирой. И в 1961, и в 1973, и в пресловутом 1984 году приравнивание нулевого образования к среднему было всего лишь ироничной констатацией положения дел в советской школе. Cистема среднего образования, существовавшая некогда в Российской империи, была полностью разрушена большевиками. Cоветская средняя школа не могла сравниться с русскими гимназиями. Cредними школами в СССР назывались учебные заведения, которые в прежней России считались бы начальными.
Не думаю, что рядовые граждане помнили подробности нормальной русской жизни, но по крайней мере ущербность советской сиcтемы они чувствовали. Формула "Ничего не знает. Пиши: образование среднее" ни у кого не вызывала возражений. Как быстро всё это забылось. Сегодня Сеть полна советофилов, всерьёз повторяющих советские мантры, которые мы, жившие в ту пору, безусловно считали пропагандистским бредом. Тезис о "лучшем в мире образовании" - один из самых нелепых элементов советофильской картины мира. Бросается в глаза его сходство с утверждением киплинговских бандерлогов "Мы самые умные, потому что мы все это говорим".
Однажды некий советофил вознамерился поколебать моё мнение о Советской власти (о которой я никогда не сказал и не скажу ни одного доброго слова) сакраментальным вопросом: "А что Вы думаете о своём советском детстве и своём советском образовании?" Вот то и думаю. Детство у меня было вполне благополучное, но лишь благодаря образу жизни моей семьи (я ни дня не ходил в детсад, ни разу не был в пионерлагере и т.д.). Что же касается моего образования, то я не склонен придавать ему значение. У меня есть диплом, и я в общих чертах помню, что в нём написано, но чтобы воскресить в памяти подробности, мне пришлось бы найти эту корочку, я не помню, в каком ящике она лежит. Сей документ не очень-то пригодился мне в жизни.
Обычно люди вроде меня становятся историками. Любовь к старине у меня наследственная. Один мой дед (которого я, впрочем, не знал, ибо он погиб в первые дни войны) преподавал историю в университете. Но я не пошёл по его стопам. Моя старшая сестра убедила меня, что учёба на истфаке - это чудовищная потеря времени. У неё из пяти лет порядка полугода ушло на отечественную историю, что-то около полугода - на всемирную и около четырёх лет - на историю КПСС (к тому же насквозь фальсифицированную, как я сегодня понимаю). Отношение к красным у меня и тогда было вплоне однозначным, и я решил, что не буду тратить годы жизни на изучение их безумств. Вместо этого я, при почти стопроцентно гуманитарных склонностях, получил техническое образование, а занятие вещами, которые меня действительно интересовали, превратил в пожизненное хобби.
Как человек, обладающий гуманитарным складом ума и дипломом технаря, я считаю спор лириков и физиков высосанным из пальца. Но как человек, имеющий представление о теории и практике в нескольких видах человеческой деятельности, я отдаю предпочтение опыту практиков перед построениями теоретиков. Сейчас бытует мнение, что если гуманитарное образование в СССР никуда не годилось, то по крайней мере техническое было на высоте. Может быть. Однако на практике первая фраза, которую слышали пришедшие на производство молодые специалисты, нередко звучала так: "А теперь забудьте всё, чему вас учили, и смотрите, как это работает на самом деле." В 2017 году с этим многие примутся спорить, но в 1987 или 1977 году такой подход никого не удивлял.
В общем случае переучить советского технаря можно было без особых проблем (у меня есть несколько довольно полезных сертификатов, полученных уже в Чехии в совершенно иной области, нежели диплом, который я никому не показывал лет 25). Но гуманитарии, по моим наблюдениям, могли научиться чему-то стóящему только сами. В гуманитарных науках всё самое интересное и нужное оставалось за рамками вузовских программ, а часто - противоречило им. В этом можно убедиться, не покидая ЖЖ. Достаточно послушать, что говорят о собственном образовании самые интересные из присутствующих здесь авторов.
Да простят меня мои френды, а заодно с ними - и тысячи других достойных юзеров, но в ЖЖ есть четыре авторa, к текстам которых у меня совершенно особое отношение. В своё время было модно спрашивать о книгах или фильмах, которые вы взяли бы с собой на необитамый остров. Это именно тот случай. Если бы информационное пространство накрыла волна роскомнадзорного безумия, я предпочёл бы остаться на острове, состоящeм из этих четырёх блогов - asterrot, galkovsky, salery и philtrius. Наверное, мой выбор многих удивит. Но я могу сделать необходимые пояснения.
Астеррот и Галковский - люди, обладающие самым раскованным и рискованным мышлением во всём ЖЖ. В своё время я посвятил интеллектуальному слалому Астеррота отдельный пост. В принципе, что-то подобное можно было бы написать и о Галковском. Его мысль летает, где хочет. Салери и Фильтриус, напротив, академические учёные и люди классической культуры. Оба - крупнейшие специалисты в своих областях. Каждый тезис любого из них выверен, обоснован и доказан. Именно этот контраст и создаёт гармонию. Oтправляя свою мысль в свободный полёт, следует помнить о некоторых академических требованиях. A изучая академические источники, надлежит учитывать, что не все явления жизни можно описать в рамках классической традиции.
Посмотреть на мироздание глазами Астеррота, Галковского, Салери и Фильтриуса - это всё равно что обойти все четыре стороны света. (Кстати, каждый, кто любит игры ума, может попробовать отождествить четырёх муЖЖкетёров хоть с четырьмя стихиями, хоть с четырьмя известными типами человеческого темперамента. В своё время я попытался это сделать. Результаты получились неоднозначные, но любопытные; предпочту оставить их при себе.)
Если вы чувствуете себя неискушённым в вопросах истории и политики, а то или иное явление или событие ставит вас в тупик, ознакомьтесь с точкой зрения означенных четырёх авторов. Многое прояснится. Например, вы ожидаете, что президентские выборы в США выиграет Хиллари Клинтон, а побеждает Дональд Трамп. Со всех сторон на вас сыпятся какие-то глупости то о несистемности этого кандидата, то о его приходе к власти в результате восстания рассерженных простых белых мужчин против пёстренького истеблишмента, и вы не знаете, что об этом думать.
Но слава Брэду, есть ЖЖ. У Астеррота вы буквально на следующий день после голосования сможете прочесть, какую роль в победе Трампа сыграли спецслужбы и отставные военные. Данные сведения можно дополнить точкой зрения Галковского, утверждающего, что избрание Трампа было отчаянным ответным ударом потомственных генералов, изгнанных из армии администрацией Обамы. Полученная информация полностью совпадёт с мнением Салери, согласно которому важные решения в Америке принимает политический класс, состоящий из пяти тысяч семей. Ну а Фильтриус украсит ваш торт вишенкой, написав, что Трамп - не самый приятный тип, однако наблюдение истерики, которую он вызывает у леваков - это редкое удовольствие.
Разумеется, полгода спустя к примерно таким же выводам придут и все остальные. Однако вы сможете быть на шесть месяцев впереди всех, просто читая Астеррота, Галковского, Салери и Фильтриуса. Шесть месяцев - это много. Заодно у вас появится возможность дисквалифицировать экспертов, месяцaми всерьёз обсуждающих несистемность Трампа или его дружелюбие по отношению к России. Окажется, что это не аналитики, а пропагандисты разной степени тупости и одинаковой степени продажности. Два-три таких случая, и "эксперты" просто перестанут для вас существовать.
Другой пример. Вы начнёте читать Галковского, и вас обескуражит, что он считает СССР криптоколонией Великобритании (точнее, криптокондоминиумом ряда западных держав, в котором Англии принадлежит контрольный пакет, но это уже детали). У вас возникнет масса вопросов относительно механизмов контроля внешних сил над сверхдержавой и т.д. Но тут вы натолкнётесь на замечание Астеррота о некомпетентности в некоторых вопросах, заставлявшей советских обращаться к британским спецслужбам каждый раз, когда им нужно было установить с кем-нибудь дипломатический контакт, или заполучить определённые технологии, или отмыть деньги, или разместить их в надёжном банке. А потом вы увидите реплику Фильтриуса, суть которой сводится к тому, что страна, в которой правящий класс не читает не то что Горация, но хотя бы Овидия в оригинале, не может проводить суверенную политику. После этого вам останется только узнать у Салери разницу между принципами формирования элит в СССР и на Западе, и паззл сложится.
Окажется, что "криптоколония" - это условное обозначение для страны, политический класс которой состоит из случайных, недееспособных, а то и откровенно слабоумных людей. В принципе, к выводу о зависимости СССР от Запада можно прийти, прослушав одну речь Сталина или увидев одну фотографию Хрущёва. В повседневной жизни над такими людьми устанавливают опеку и лишают их права распоряжаться своим имуществом. Мне трудно понять, как кто-то может думать, что Запад, полностью захвативший мир и подчинивший себе всё и всех, ни с того ни с сего позволил бы влaдеть одной шестой планеты каким-то олигофренам из Гори и Юзовки. Кто из красных сознательно работал на британскую (или любую другую) разведку, а кто был просто идиотом, не понимавшим, как и для чего его используют - дело десятое. Для России результат был одним и тем же. Для Запада - тоже.
Впрочем, вернёмся к образованию. О четырёх перечисленных юзерах я знаю лишь то, что они сами о себе рассказали. Например, известно, что у Астеррота были весьма нетривиальные источники информации (вроде инсайдерских сведений от деда-генерала и т.д.). Дмитрий Евгеньевич Галковский подробно описывал свою студенческую молодость. Она ушла на ежедневное многочасовое изучение источников, которые не только не входили в университетскую программу, но и отсутствовали в открытом доступе. В СССР не давали классического образования, его можно было лишь получить самостоятельно. Алексея Игоревича Любжина (Фильтриуса) не учили писать стихи на латыни или переводить тексты с одного греческого диалекта на другой, он научился этому по собственной инициативе. Видимо, что-то подобное можно сказать и о Сергее Владимировиче Волкове (Салери). Oн действительно историк, а не "выпускник истфака".
Вопреки всему эти люди стали не советскими интеллигентами, а русскими учёными и литераторами. Галковский, Любжин, Волков знакомы с реалиями Российской империи так детально, что кажется, будто они там жили. К счастью, они готовы делиться своими знаниями с другими. А. И. Любжин - крупнейший специалист по истории русской школы. Третьего дня на ютьюбе появилась его обстоятельная беседа с публицистом Дионисом Каптарём, посвящённая пресловутому "Циркуляру о кухаркиных детях". Авторы ролика не слишком удачно озаглавили видео "Ликвидация безграмотности: большевики vs императоры". На самом деле речь там идёт совсем о другом - о социальном составе учащихся в русских гимназиях, о стоимости их обучения, о причинах появления "Циpкуляра" и т.д. Видео выложено на каком-то странном канале, чуть ли не большевицком, и комментирует его публика, живущая в параллельной реальности:
"Солдаты служили по 25 лет, когда и где они учились, домой возвращались стариками, расписываться не умели крестики ставили."
"Учились бедные дворяне типа семьи Ульяновых. Дети педагогов, инженеров, священнослужителей, и то в пределах 4 классов. А 80% крестьянского населения едва умели расписываться. Это знают все."
"Учились только дети богатых и состоятельных, кому ты втираешь эту бредятину, дядя! Если бы не Великая революция, то так бы мы в холопах и ходили, а царек сука, со своими отпрысками по балам и заграницам катался."
Я не шучу, всё это подлинные комментарии. Само собой, без киплинговских мотивов дело тоже не обошлось:
"Многие учились в советских вузах и помнят это было отличное образование!"
"Советы научили грамотности всех и до сих пор советский народ самый умный."
"Но НАХЕРА нам впаривать эту шнягу про то, как, [censored], при царе учили, когда Советы во много раз ту систему ПРЕВЗОШЛИ. И это было признано в МИРЕ!!!"
Если люди, считающие себя самым образованным народом в мире, выдают такие перлы, как "солдаты служили по 25 лет" и "дворяне учились в пределах 4 классов", это исчерпывающим образом характеризует их образование. По-моему, вступать в диалог с подобной публикой совершенно излишне. Так что дискyтировать с ними я не пойду, а прокомментирую спор советофилов с рельностью здесь. Сравнивать нужно сравнимое. Если сопоставить процент грамотных в Российской империи и других империях того времени - Британской или Французской - окажется, что на фоне конкурентов наше богоспасаемое отечеcтво выглядело вполне достойно. На этом месте советофилы неизменно встают на дыбы и начинают кричать: "Вы что, сравниваете русских с индусами и неграми из европейских колоний?"
Их наивный расизм меня просто умиляет, но я пойду им навстречу и сравню белых с белыми и европейцев с европейцами. В 1910 году в Австро-Венгрии была проведена перепись населения. В Богемии и Моравии она выявила 97% грамотных. Неграмотными в этой стране оставались в основном цыгане и жители горных деревень у польской границы. Однако в Австро-Венгрию входила и другая очаровательная страна - Хорватия. Там перепись 1910 года выявила 40 (сорок) процентов грамотных. Хорваты - это достаточно белый народ, чтобы сравнивать их с русскими? А итальянцы?
Во время Первой мировой войны в итальянской армии было больше неграмотных призывников, чем в русской. Существовавшая в ту пору ситуация зафиксированa у Хeмингуэя. В его романе "Прощай, оружие" есть сцена, в которой грамотные итальянские солдаты говорят главному герою: "Мы думаем. Мы читаем. Мы не крестьяне. Мы механики." Крестьяне-то в Италии научились читать только при Муссолини. Bо всяком случае, многие крестьяне. Однако у итальянцев почему-то хватает ума не кричать на каждом углу "Если бы не великая фашистская революция, так бы мы в холопах и ходили." (Кстати, холопство в России было отменено Петром Великим ещё в 1723 году).
Говорить с людьми, всерьёз верящими, что злые Романовы преднамеренно держали их предков вo тьме невежествa, , а добрые большевики озарили светом просвещения, не о чем и незачем. Но досточтимый philtrius просит всех желающих лайкнуть на YouTube его запись. И я счёл своим долгом передать вам эту просьбу. А всё вышесказанное было лишь вступлением к ней.
.
yozhig
July 16 2017, 17:15:28 UTC 2 years ago
Вы полагаете, такое образование как-то меняет отношение людей к дворянству или республике?
bohemicus
July 16 2017, 17:16:39 UTC 2 years ago
yozhig
July 16 2017, 19:01:37 UTC 2 years ago
Остаиваемое уважаемым philtrius - в части эксклюзивности, конечно, а не в глубине проработки античных авторов и языков в программе.
bohemicus
July 16 2017, 20:35:16 UTC 2 years ago
chan_paisa
July 26 2017, 06:00:02 UTC 1 year ago
и только со второй трети ХVIII века матушка разрешила "служить" и в учении университетском, образовываться
а после Закона о свободных землепашцах Александра I Благославеннага, - понужденных добывать хлеб личным трудом, как и все (реформы же 61 года добили напрочь земельных рантье, прекратив бездумное перекредитование Дворянского банка)
того более - после милютинской реформы дворянское сословье оказалось единственным не освобожденным от повальной воинской повинности, только за само звание.
остальные же сословья благополучно подпадали под матстат жребиев и гауссово распределение
титул, или титулованное дворянство в РИ было совсем немногочисленно во-первых,
во-вторых сам титул в РИ - не имел столь звонкой коннотации как в Европе (ввиду особенностей "ленного права на Руси"),
во-третьих настоящая российская родовая аристократия - как раз подчеркнуто бежала от-петровских титулований, подчёркивая именно древность рода :
ср.всегда сидящих ошую за царским столом Нарышкиных, и светлейших князей Durchlaucht Безбородко/Паскевича или графов Кутайсовых - в "русской табели" стоящих совсем уж невысоко;
над графством боляр Толстых мягко стебались еще при Пушкине.
ранжировка же в Бархатной книге, и/или древнега древа болярскага праведный муж , и семейно-родовые перекрестья - вот это да, это в России всегда было очень важно.
и до сих пор, кстати, в семьях где бабушек не истребили как ЧСИР - свои родовые ветви ненавязчиво в башку отпрысков вбивают, пусть даже уже и в третьем поколении никаких перекрестных семейных связей не поддерживается.
iridonian
July 16 2017, 20:34:26 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 21:04:16 UTC 2 years ago
iridonian
July 16 2017, 21:19:28 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 21:35:39 UTC 2 years ago
Не знаю, как он относится к советам подобного рода, но я за них наказываю.
Не повезло Вам. Бан.
gabber_united
July 25 2017, 13:53:32 UTC 1 year ago
"русофоб." - но как "антисоветофил и антисоветчик" может быть русофобом, это взаимоисключающие понятия.
shurikk77
July 16 2017, 17:18:44 UTC 2 years ago
Гимназии имели скорее гуманитарный уклон, РУ – естественнонаучный.
Советские школы – наследники РУ.
bohemicus
July 16 2017, 17:21:08 UTC 2 years ago
shurikk77
July 16 2017, 18:01:05 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 18:07:30 UTC 2 years ago
shurikk77
July 16 2017, 18:12:41 UTC 2 years ago
Просто Советскому Союзу нужны были инженеры и техники – не всё ж оставаться аграрной страной не способной себя обеспечить необходимой техникой.
ЗЫ Вполне вероятно, что не будь революции, такой же процесс произошел бы и в российской системе образования – план ГОЭРЛО то, например ещё царскими министрами утверждался...
hemdall
July 16 2017, 18:15:47 UTC 2 years ago
Вы о чем - грамотным считался любой кто мог поставить крестик за подпись.
bohemicus
July 16 2017, 18:31:52 UTC 2 years ago
shurikk77
July 16 2017, 18:43:28 UTC 2 years ago
Я вам говорю,что до революции к учреждениям среднего образования относились как гимназии так и реальные училища. В РУ изучение латыни не было предусмотрено. Фактически программа РУ от советской школы отличалась отсутствием Закона божьего и одного из иностранных языков.
Так что советская школа это аналог учреждения среднего образования реального училища.
То, что школьники плохо знают программу – вопрос к качеству преподавания (и отсутствию телесных наказаний ;) )а не к образовательной программе.
shurikk77
July 16 2017, 19:21:31 UTC 2 years ago
Гимназия дореволюционного типа, отличавшаяся от реального училища только набором предметов, как показали события 17-го года патриотов и аристократов, борющихся за интересы своего класса не формировала.
То есть, для формирования аристократии важны не только знания а и желание терпеть неприятности во имя какой-то цели.
Школьник, окончивший начальную школу должен выбирать: или учиться в реальном училище и есть мамкины пирожки или учиться в гимназии, жить в казарме и жрать перловку. И в дальнейшем – поступать куда проще или в элитный университет типа Оксфорда или Йеля.
bohemicus
July 17 2017, 10:12:31 UTC 2 years ago
shurikk77
July 18 2017, 17:01:35 UTC 2 years ago
Как говорится, рыцарь и без дестриэ – рыцарь а дестриэ без рыцаря – животное ;)
primarh_14
July 18 2017, 18:20:53 UTC 2 years ago
Земельная собственнось -управление. Знание языков - способность транслировать понятия на низовом уровне. Ферштейн? Или для Вас слишком сложно?
shurikk77
July 18 2017, 20:27:24 UTC 2 years ago
А наследственная аристократия как любая замкнутая система – вырожденчество...
bohemicus
July 19 2017, 14:04:07 UTC 2 years ago
shurikk77
July 19 2017, 14:12:41 UTC 2 years ago
Кровосмешение до добра не доводит.;)
Аристократия не должна быть потомственной – право на нее надо доказывать. Допустим, пошел ребенок аристократа после школы не в военное училище или там в горняки а по коммерческой или какой креативной части – нахрен с пляжа, ребенок не аристократ а ребёнкины дети прокачивают скилл с нуля.
bohemicus
July 19 2017, 14:19:19 UTC 2 years ago
А Вы тут излагаете собственные утопические представления о хорошем, только и всего.
wkulish
July 29 2017, 14:32:17 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2017, 14:03:08 UTC 2 years ago
leakol
July 21 2017, 09:22:24 UTC 2 years ago
supermipter
August 16 2017, 18:11:21 UTC 1 year ago
supermipter
August 17 2017, 08:37:26 UTC 1 year ago
leakol
August 17 2017, 10:15:33 UTC 1 year ago
supermipter
August 17 2017, 10:19:29 UTC 1 year ago
supermipter
August 18 2017, 07:59:02 UTC 1 year ago
tatiana_siver
July 16 2017, 21:05:25 UTC 2 years ago
Аргументируйте, пожалуйста, почему образованный (по Любжину) человек вполне может обходиться без знания уравнений математической физики и рядов Фурье, но обязательно должен знать латынь для чтения Овидия?
Вот мне вполне хватает Овидия (Катулла, Цицерона, Плиния Младшего) в серии "Литературные памятники", в переводах.
А уравнения матфизики описывают физические процессы и нужны для вполне реальных производственных задач.
bohemicus
July 16 2017, 21:15:54 UTC 2 years ago
Хотя и математике в гимназиях, конечно же, учили. Увы, не могу сказать, входили ли в гимназический курс основы интегрального исчисления.
Кстати, Любжин высказывался в том смысле, что математика - важнейший из предметов в школьной программе. Он человек объективный.
tatiana_siver
July 17 2017, 08:20:30 UTC 2 years ago
В том ролике, который Вы рекламируете, я это пропустила:-(((. Надо переслушать. Или Любжин говорил это в другое время и в другом месте.
Но математике в СССР учили хорошо.
Потому что классическое образование предполагает знание латыни.
Значит, можно обойтись не-классическим образованием:-). Что, кстати, в реальных гимназиях и делали.
Ну и самое главное (в видеоролике), в чём неправа была РИ (и Любжин, если он это одобряет):
да, 50 человек в классе - это недопустимо. Но, единственное нормальное решение - открытие параллельных классов! Не один класс, а два или три. Если гимназии не хватает помещений - значит, открыть вторую гимназию, третью и т.д. А ограничение доступа к образованию ведёт только к ослаблению и/или уничтожению государства. Что, собственно, и произошло.
Любжин играет с цифрами процентов грамотности просто чудесно. Женщин не считаем, Среднюю Азию и коренные народы Сибири не считаем, крестьян не считаем (ну что там эти 6 или 8 % по гимназиям) - и тогда грамотные почти все. Искренне восхищаюсь, ловкость цифр и никакого мошенничества!
bohemicus
July 17 2017, 09:34:37 UTC 2 years ago
nikital2014
July 17 2017, 11:48:52 UTC 2 years ago
Вы, наверное, думаете, что это можно "на счет три" все сделать. РИ вообще-то этим и занималась, в 20 веке про Циркуляр уже все забыли, а образование (в т.ч. среднее) росло огромными темпами
ermenegilda
July 17 2017, 09:15:29 UTC 2 years ago
Valeriy Onuchin
July 24 2017, 22:03:57 UTC 2 years ago Edited: July 24 2017, 22:04:39 UTC
Не согласен. Технарям достаточно знать международный язык - английский.
На пример, в Швейцарии (Женева) обязательное образование - 8 лет.
При этом, теорему Пифагора они проходят в 8 классе, без доказательства (!)
Дальше - колледж, в который могут поступить только "четвёрышники", "отличники"
Там шкала оценок шестибалльная, дробная, 5.9 - очень высокая оценка.
В колледже есть два направления - "латинское" и "математическое".
Латинское - это гуманитарное, где изучают латынь.
Математическое - техническое, где латынь не изучается.
Хотя большинство моих коллег (физики) знают латынь,
но это благодаря тому что они французы, итальянцы, испанцы.
В америке ситуация с иностранными языками катастрофическая.
Выпускники даже элитных заведений не владеют никаким вторым языком.
Не говоря уже о латыни.
Предполагаю, что среди их элиты мало кто знает латынь .. и владеет землёй :)
bohemicus
July 24 2017, 22:08:43 UTC 2 years ago
Не согласен. Технарям достаточно знать международный язык - английский.
Извините, но тут невозможно быть соглaсным или несогласным. "Классическое образование" - это не чьё-то оценочное суждение, это общеупотребимый термин, имеющий вполне определённое значение: https://traditio.wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
catvitaus
July 17 2017, 05:33:07 UTC 2 years ago
anonim_legion
July 17 2017, 16:41:02 UTC 2 years ago
И в каких же советских школах это преподавали?
lllooo
July 18 2017, 21:37:49 UTC 2 years ago
simplici_us
July 18 2017, 09:16:29 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 14:05:33 UTC 2 years ago
simplici_us
July 19 2017, 20:06:12 UTC 2 years ago
И это не было каким-то исключением, это было системой. То же самое было на всей территории СССР.
bohemicus
July 19 2017, 21:13:32 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 21:30:31 UTC
Кстати, в словосочетании "советская школа" слово "советский" по правилам русского языка пишется с маленькой буквы. Это власть была Советской, а школа - советской.
simplici_us
July 20 2017, 06:54:43 UTC 2 years ago
Кстати, во фразе "Аристократия никому ничего н должна и уж тем более никому ничего не доказывает.", Вы пропустил букву "е", в одном из своих комментариев. Будем дальше устраивать друг-другу проверки на грамотность или оставим этот дешёвый приём?
bohemicus
July 20 2017, 07:02:14 UTC 2 years ago
simplici_us
July 21 2017, 06:51:27 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 14:26:52 UTC 1 year ago
simplici_us
July 25 2017, 18:52:28 UTC 1 year ago
Vitold Mayonezov
July 25 2017, 20:22:28 UTC 1 year ago
vladimir_boroda
August 10 2017, 18:31:49 UTC 1 year ago
vladimir_boroda
August 10 2017, 18:28:54 UTC 1 year ago
simplici_us
August 11 2017, 06:03:18 UTC 1 year ago
vladimir_boroda
August 12 2017, 09:44:40 UTC 1 year ago
simplici_us
August 14 2017, 05:49:24 UTC 1 year ago
Иванов Андрей
August 1 2017, 06:55:38 UTC 1 year ago
gabber_united
July 25 2017, 14:22:26 UTC 1 year ago
shurikk77
July 25 2017, 14:42:04 UTC 1 year ago
В булкохрустные времена и такого не было...
bohemicus
July 25 2017, 15:05:16 UTC 1 year ago
shurikk77
July 25 2017, 15:15:18 UTC 1 year ago
bohemicus
July 25 2017, 15:19:26 UTC 1 year ago
nihao_62
July 16 2017, 18:08:06 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 18:14:44 UTC 2 years ago
«Учебный курс классических гимназий составляют следующие предметы:
1) Закон Божий, 2) русский язык с церковно-славянским и словесность, 3 и 4) латинский и греческий языки, 5) математика, 6 и 7) физика и космография, 8) история, 9) география, 10) естественная история (краткое наглядное объяснение трех царств природы), 11 и 12) немецкий и французский языки и 13) чистописание, рисование и черчение.
Примечание 1. Преподавание латинского языка вводится немедленно во всех классических гимназиях, а греческого постепенно, по мере приготовления учителей этого языка; в классических гимназиях обязательно обучение только одному новому языку: французскому или немецкому.
Примечание 2. К числу учебных предметов относятся гимнастика и пение для желающих.
…В реальных гимназиях преподаются:
а) в одинаковом объеме с классическими: 1) Закон Божий, 2) русский язык с церковно-славянским и словесность, 3) история, 4) география и 5) чистописание; б) в большем объеме сравнительно с классическими: 6) математика, 7) естественная история с присоединением к ней химии, 8 и 9) физика и космография, 10 и 11) немецкий и французский языки (оба обязательно) и 12) рисование и черчение; в) вовсе не преподаются: латинский и греческий языки.
Примечание. К числу учебных предметов принадлежат также гимнастика и пение для желающих»
shurikk77
July 16 2017, 18:21:31 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:23:43 UTC
Забавно – английский тогда за технический язык вообще не считался.
tatiana_siver
July 16 2017, 21:10:03 UTC 2 years ago
Эта программа мне больше нравится;-). Немецкий и французский - логично, для чтения научных журналов и общения с коллегами,
Латынь и греческий - приятная безделица, если много свободного времени;-).
mad_mortigen
July 17 2017, 07:08:07 UTC 2 years ago
особенно для будущих медиков, ага
Иванов Андрей
August 1 2017, 06:59:36 UTC 1 year ago
например в СПб институт инженеров путей сообщения принимали ПОСЛЕ университета.
sepp_66
July 16 2017, 18:04:28 UTC 2 years ago
mad_mortigen
July 17 2017, 07:08:18 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 14:06:38 UTC 2 years ago
ok_investments
July 17 2017, 00:44:51 UTC 2 years ago
a_kaminsky
July 17 2017, 06:11:20 UTC 2 years ago
А вы в курсе, что в 1936 году в СССР грамотным считался "умеющий читать буквы на любом национальном языке"?
ok_investments
July 17 2017, 06:32:58 UTC 2 years ago
То есть: что в СССР, что до СССР критерии "грамотности" были примерно одинаковыми.
И вдобавок, если сравнивать с Австро-Венгрией, то вопрос стоит и в критериях "грамотности", которые применялись там (а Россия ориентировалась на их стандарты, кстати).
a_kaminsky
July 17 2017, 06:38:48 UTC 2 years ago
Нет, не одинаковыми. В СССР в 30-е давали "на гора" цифры выполнения плана по ликбезу. Потому в грамотные записывали всех, кого ни попадя, чтобы была статистика, которой сейчас щеголяют советские патриоты. В России грамотным считался человек, умеющий читать и писать по русски. Таким критерий был, например, на призывных комиссиях.
bohemicus
July 17 2017, 10:16:00 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 14:07:00 UTC
anonim_legion
July 17 2017, 16:38:25 UTC 2 years ago
sepp_66
July 16 2017, 17:22:56 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 17:33:03 UTC 2 years ago
_nekto
July 16 2017, 17:23:00 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 17:33:13 UTC 2 years ago
yozhig
July 16 2017, 19:13:10 UTC 2 years ago
Я бы только добавил, что SEOшники оценивают дизлайки на ютубе как минимум 0.5 от лайков - но не отнимают, а плюсуют. Так что видео в любом случае занимательное.
bohemicus
July 19 2017, 14:10:23 UTC 2 years ago
_nekto
July 20 2017, 09:34:16 UTC 2 years ago
Надо Вам написать еще один пост с просьбой лайкать "наши" и дизлайкать "краснобесные" комменты, а то в них безумие пока правит бал.
bohemicus
July 20 2017, 09:37:11 UTC 2 years ago
igor_prince
July 24 2017, 12:39:06 UTC 2 years ago
Могу заметить, что у Алексея Игоревича есть слабое место в его интервью.
Когда речь зашла о финансовой доступности гимназий для крестьян, он не смог сопоставить стоимость обучения (26 руб. кажется) с доходами крестьян, несколько замялся, попытался сослаться на Волкова. Этот момент важен, на мой взгляд.
И могу сказать, что советская пропаганда очень крепко засела в головах людей. Я много общаюсь в среде мелкого и среднего бизнеса, среднего класса. Мало кто имеет представление, что произошло в России в 1917 году. Прочитанное в советских учебниках и увиденное в советских фильмах засело крепко.
Я постоянно в Фейсбуке публикую посты, посвященные истории России, великим русским, Николаю 2. И всегда сталкиваюсь с агрессией советских. Стоит только сказать о Царе добрый слова, советские как с цепи срываются. Поэтому у нас не должно быть иллюзий относительно русского народа, который предал своего Царя 100 лет назад, и даже не осознает своего предательства.
Vasily Soykin
July 16 2017, 17:27:22 UTC 2 years ago
соображение о непременной необходимости для правящего класса читать в оригинале Горация и Овидия(если это не шутка), дабы не впасть в полон и рабство - это вообще выше всех похвал.)
rumata
July 16 2017, 17:35:10 UTC 2 years ago
Как-то изрядно выпала суть успеха всех этих получавших образование при убогом большевизме людей. Выходит, могли себе позволить не в ларьке на вокзале сидеть, а классические тексты в подлиннике. Экий гадкий красный режим.
Когда выкатывают готовый, но брошенный планер стратегического бомбардировщика и на всю страну объявляют, дескать, мы сейчас вспомнили как варить титан и опять научились, как "тушку" доделать, - комментарии к технической подготовке в СССР в этом посте вообще становятся смехом.
Ну и как лингвист доброшу двадцать пять копеек про Горациев с Аппианами. Это нужно только тем, кому действительно интересно. И да, такие люди всё равно рождаются и будут рождаться. Искать среди министров (не только российских) поклонников этих древних письменников бесполезно и бессмысленно.
Vasily Soykin
July 16 2017, 17:38:57 UTC 2 years ago
rumata
July 16 2017, 17:43:18 UTC 2 years ago
Vasily Soykin
July 16 2017, 17:55:02 UTC 2 years ago
rumata
July 16 2017, 17:59:05 UTC 2 years ago
А в целом да, страшно далеки от народа и обсессия советской властью.
klausnick
July 16 2017, 18:09:20 UTC 2 years ago
Vasily Soykin
July 16 2017, 18:14:50 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 18:59:14 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 19:02:46 UTC 2 years ago
Пусть он нас, не разумных русских поучит уму разуму эуропеЙской мысли.
bohemicus
July 16 2017, 18:58:33 UTC 2 years ago
rumata
July 16 2017, 19:04:30 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 19:12:14 UTC 2 years ago
Vitold Mayonezov
July 25 2017, 20:26:43 UTC 1 year ago
Oleg Tsukanov
July 16 2017, 18:56:40 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:57:37 UTC
но ведь никто не называл тех, кто не читает Овидия в оригинале, быдлом, это вы сами придумали, и теперь страдаете от напряжения.
я вот уверен, что академики Алфёров или Микулин не читали, а вот поди ж ты...))
эта фраза относится не к физикам и конструкторам, а к людям, принимающим решения на государственном уровне
Vasily Soykin
July 16 2017, 19:04:48 UTC 2 years ago
Oleg Tsukanov
July 16 2017, 19:17:26 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 19:19:18 UTC 2 years ago
al_watan
July 17 2017, 12:02:17 UTC 2 years ago
Те люди умеют считать деньги, "делать" деньги, тратить их (в смысле, не тратить). Не знают они таких слов, как Овидий и Гораций, разве что на уровне "S. Q. Lapius".
bohemicus
July 19 2017, 14:12:44 UTC 2 years ago
chiesaresca
July 23 2017, 21:13:03 UTC 2 years ago
Kot Ivan
July 19 2017, 20:57:00 UTC 2 years ago
twincat
July 16 2017, 21:00:55 UTC 2 years ago
shantramora
July 16 2017, 19:56:09 UTC 2 years ago
Рискну предположить, что литературные достоинства Горация и Овидия тут вовсе ни при чем. Важно убедить детей, что это - их культура, они - наследники античности и Рима, а значит - самые крутые в этой песочнице. Нормальная идеологическая обработка (какой-то части) населения. Конечно, это не единственный способ, но один из наименее нелепых.
molly_coodle
July 16 2017, 23:04:22 UTC 2 years ago
в программе даже самой обычной английской школы тема Romans впервые возникает во втором классе (6-7 лет)
vdkrav
July 17 2017, 23:05:54 UTC 2 years ago
А уж какой смех вызывает признание американцев, что свою лунную ракету Сатурн-5 они не в состоянии
воспроизвести, к тому же как раз чертежи куда-то исчезли.
На самом деле особенно смеяться тут не над чем, деградируем все вместе.
rumata
July 18 2017, 05:16:13 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 13:56:27 UTC 1 year ago Edited: July 25 2017, 14:15:20 UTC
bohemicus
July 16 2017, 17:41:39 UTC 2 years ago
Вы: "объявление МИФИ, МФТИ, МГУ, ЛВМИ, и многих иных вузов рассадниками мракобесия и колыбелями непрофессионализма..."
Вы уверены, что Ваш комментарий имеет какое-то отношение к моему посту? (Ваше представление о месте классики в образовании элитных слоёв я комментировать, не буду).
Vasily Soykin
July 16 2017, 17:49:07 UTC 2 years ago
а ролик я лайкнул по вашей просьбе, мне не жалко. смотреть не стал.)
rumata
July 16 2017, 17:55:56 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 20:53:04 UTC 2 years ago
rumata
July 16 2017, 21:28:49 UTC 2 years ago
avrylo
July 18 2017, 22:18:31 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 22:21:04 UTC
Опять же, олигофренические правители из гори и юзовок отчего-то позволяли научным работникам по двадцать и более лет рыть одну тему, даже если шкурки с этих овец предполагалось снять в очень и очень туманном будущем. Коллеги из стран победившей демократии по сю пору люто, бешено завидуют массивам данных, собранных гомосоветикусами на протяжении нескольких десятилетий по стандартным методикам. И, кстати, готовы платить живые деньги за возможность использования этих данных.
Я это отнюдь не в защиту покойной Софьи Власьевны - преставилась, болезная, да и хрен бы с ней! - но исключительно для иллюстрации: не было, нет и не может быть в этом мире безусловного и однозначного Мордора. Как, впрочем, и Валинора. Любые попытки создать вышеупомянутые из ныне сущих государств (делается это в основном методами не науки, но пропаганды) заведомо ущербны, по определению. А уж некроромантические или некрофобные потуги и вовсе бессмысленны. Зомбей и так на глобусе предостаточно.
bohemicus
July 19 2017, 14:24:59 UTC 2 years ago
Но сколь вдохновенны были попытки создать его.
klausnick
July 16 2017, 17:44:36 UTC 2 years ago
george_rooke
July 16 2017, 17:27:33 UTC 2 years ago
Солдаты служили 25 лет. Вопрос в том, чтобы определить период. Точно так же, как и крестьян продавали отдельно от жен или детей. Но опять таки, надо определить период.
Другой вопрос, что эти в общем то мимолетные факты пытаются растянуть аж на 300 или 200 лет.
bohemicus
July 16 2017, 17:46:17 UTC 2 years ago
klausnick
July 16 2017, 18:10:55 UTC 2 years ago
Срок службы 4 года, затем в запасе до 43 лет с двумя переподготовками по 6 недель.
blade_g
July 17 2017, 11:52:25 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 14:27:58 UTC 2 years ago
medved_kuznets
July 21 2017, 06:48:35 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 17:32:47 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 17:34:43 UTC
Вот например для меня русские это люди которые меня окружают и предки которых создали нашу страну.
А за-европейцы - это за-европейцы к русским не имеющие никакого отношения.
Укорять первых русских за то, что вторые их непрерывно грабили как рабовладельцы ограничивая в правах и возможностях - это тоже самое, что обвинять голодающих в Ленинграде в том что они мало ели красной икры, а мире ее производили в тот момент сотни тонн.
nihao_62
July 16 2017, 18:11:45 UTC 2 years ago
Уютно вам.Вот эти, вокруг которые, создали. С предками.
А если что - вы ни при чём. Смотрите со стороны, как бы оно ни обернулось?
hemdall
July 16 2017, 18:13:52 UTC 2 years ago
nihao_62
July 16 2017, 18:36:49 UTC 2 years ago
И всё мне потому так.
Вам-то как, вы-то где? О том спросил.
hemdall
July 16 2017, 18:43:18 UTC 2 years ago
Мнение зарубежных людей любопытны, но куда идти решать нам, а не им.
nihao_62
July 16 2017, 18:48:06 UTC 2 years ago
Ну, нормально. Я к чему спросил-то
люди которые меня окружают и предки которых создали нашу страну.
Мне показалось, что вы каким-то образом себя с этими людьми не отождествляете.
Вот и вопрос - вы откуда да каков (чтоб я знал, кого в союзники записать).
hemdall
July 16 2017, 18:56:53 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:59:45 UTC
Увы и ах, с возрастом умнеешь и "великие мыслители" юношеского возраста оказываются лжецами =)
nihao_62
July 16 2017, 19:05:20 UTC 2 years ago
Не буду врать, знаю, что есть эти люди. Чего только в ЖЖ не нахватаешься. Об их взглядах-убеждениях не осведомлён.
Однако, мой вопрос был обращён к вам. Чем вы себя противопоставляете (в чём инако себя осознаёте) этим людям, которые страну нашу создали?
hemdall
July 16 2017, 19:08:35 UTC 2 years ago
А вот за-европейская пропаганда о тупых русских меня несколько раздражает.
По опыту работы за рубежом тупые именно - европейцы.
bohemicus
July 16 2017, 19:14:44 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 21:05:24 UTC
Не знаю, с чего Вы взяли, что я позволю использовать свой блог для пропаганды подобного бреда.
Бан.
bohemicus
July 16 2017, 18:15:57 UTC 2 years ago
Русские - это европейцы. Других русских, кроме европейцев, просто не бывает.
Кто кого грабил и при чём тгут блокада Ленинграда, понять решительно невозможно.
hemdall
July 16 2017, 18:30:10 UTC 2 years ago
Русские - это русские, а европейцы - это европейцы. У нас с европейцами РАЗНЫЕ цели и интересы - прямо противоположные геополитически, что приводит к постоянным нападениям на нас европейцев с миллионными жертвами со стороны русских каждые пол-сотни лет.
Вы, я уверен все поняли.
Про образование в РИ можно процитировать министра народного образования:
В 1887 году министр народного просвещения И.Д.Делянов направил Александру III доклад «О сокращении гимназического образования», в котором, в частности, писал:
«…мы, ввиду замечания в.и.в.[вашего императорского величества], предположили, что независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные» [50].
Далее министр народного просвещения сообщал: «… можно надеяться, что с приведением вышеизложенных мер в исполнение значительно сократится число учеников в гимназиях и прогимназиях и улучшится состав их, что особенно важно потому, что дурное направление учащихся зависит не от количества гимназий и прогимназий, а от качества учеников…»
Итогом стал одобренный императором специальный циркуляр министра Делянова 1887 года, вновь вводящий сословные ограничения на прием в гимназии. За фразу о «детях кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей», перекочевавших в циркуляр из доклада, современниками он был прозван «Циркуляром о кухаркиных детях».
bohemicus
July 16 2017, 18:38:53 UTC 2 years ago
Этот бред про привостояние русских и европейцев Вы несёте и в своём журнале, но там у Вас по 2 комментария, так Вы пытаетесь привлечь к себе внимание здесь.
Однако я несколько раз подробно разбирал идиотизм подобных взглядов и возвращаться к этой теме не собираюсь.
Как собеседник Вы для меня не существуете.
klausnick
July 16 2017, 18:48:30 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 21:09:23 UTC 2 years ago
wkulish
July 29 2017, 17:46:32 UTC 1 year ago
bohemicus
July 29 2017, 17:54:44 UTC 1 year ago
wkulish
July 29 2017, 18:53:00 UTC 1 year ago
Первое же стратегическое контрнаступление советских войск в Великой Отечественной войне выявило очень неприятное для СССР обстоятельство. Среди пленённых под Москвой войск противника оказалось немало воинских подразделений Франции, Польши, Голландии, Финляндии, Австрии, Норвегии и других стран. На трофейной боевой технике и снарядах были обнаружены выходные данные прочти всех крупных европейских фирм. Ну и так далее...
Или вы будете отрицать массовое участие европейцев в боевых действиях на стороне Гитлера?
bohemicus
July 29 2017, 20:23:16 UTC 1 year ago
wkulish
July 30 2017, 04:10:20 UTC 1 year ago
az_greshny
August 1 2017, 22:30:34 UTC 1 year ago
wkulish
August 2 2017, 03:06:06 UTC 1 year ago Edited: August 2 2017, 03:06:33 UTC
az_greshny
August 2 2017, 06:25:28 UTC 1 year ago
wkulish
August 2 2017, 07:24:00 UTC 1 year ago
Ещё раз, когда мировоззрение сходно в общем и целом никто никого не геноцидит. Не идёт войны на уничтожение, война приобретает форму спортивного соревнования. В подтверждение один из эпизодов 2МВ - это "странная" война Франции с фашисткой Германией. Войска Гитлера устраивали геноцид французского мирного населения? Концлагеря на территории Франции устраивали?
Сам факт войны на уничтожение говорит о том что европейцы считали и продолжают считать русских занятными зверушками. И кстати германской нации вы отказываете в "европейскости"?
А дополнительный аргумент придаёт большую выпуклость. Эти фото еще раз подтверждают война против России 1941-1945 была, особенно по началу разновидностью сафари.
az_greshny
August 2 2017, 07:46:50 UTC 1 year ago
А вотъ большевики – тѣ да, геноцидили русскихъ, да такъ, что никакимъ нѣмцамъ не снилось. Они что, по-вашему, тоже европейцы?
Что касается того, кто съ кѣмъ и противъ кого воевалъ, напоминаю, что и СССР воевалъ противъ однихъ европейцевъ въ союзѣ съ другими европейцами, и на сторонѣ Гитлера воевали русскіе.
wkulish
August 2 2017, 08:47:32 UTC 1 year ago
Во-вторых: фашисткий меч помогала ковать вся Европа. В сети кстати гуляет милое фото с зигующей английской королевской семьёй.
В-третьих: как-то насчёт Наполеона не совсем правы. Цитирую:Банальный грабеж начался еще с дальних подступов к Москве. В Белоруссии и Литве солдаты уничтожали сады и огороды, убивали скот, уничтожали посевы. Причем военной необходимости в этом не было никакой, это были просто акции устрашения. Как писал Евгений Тарле: «Разорение крестьян проходившей армией завоевателя, бесчисленными мародерами и просто разбойничавшими французскими дезертирами было так велико, что ненависть к неприятелю росла с каждым днем».
Настоящий грабеж и ужас начался 3 сентября 1812 года - на следующий день после входа в Москву, когда официально, приказом, было разрешено грабить город. Дочиста были разорены многочисленные московские монастыри. Солдаты сдирали с икон серебряные оклады, собирали лампады, кресты. Для удобства обзора они взорвали стоявшую рядом с Новодевичьим монастырем церковь Иоанна Предтечи. В Высокопетровском монастыре оккупанты устроили скотобойню, а соборный храм превратили в мясную лавку. Весь монастырский погост был покрыт спекшейся кровью, а в соборе на паникадилах и на вколоченных в иконостас гвоздях висели куски мяса и внутренности животных С равными так не поступают.
С Карлом 12 скорей всёго то же самое. Просто с массовым документированием информации тогда были проблемы.
Вообще занятная аргументация: "Ну подумаешь пустяки, 27 000 000 жертв! Это ж было всего лишь один раз и только немцы! Вы ушиблены!" Да, я если хотите "ушиблен"! Для меня ВОВ это величайшая трагедия и чтобы она не повторилась надо всему дать правильную и однозначную оценку. Уж тем более учитывая тот факт, что совсем недавно был развязана ещё одна война против славян на Балканах.
И не стоит переводить разговор на сталинские репрессии. Я большевиков ещё более не оправдываю. Но у нас разговор не о них. А о мировоззренческой пропасти между русскими и европейцами.
В союзниках были Великобритания, Америка и Китай. Америка и Китай не Европа по определению. Ну и тут я тоже могу сказать, что Англия это не вся Европа!)
az_greshny
August 2 2017, 09:13:04 UTC 1 year ago
Безусловно. Я счелъ этотъ вопросъ риторическимъ.
Но именно что частью. Нельзя экстраполировать поведеніе однихъ нѣмцевъ въ одной войнѣ на всю исторію отношеній Россія-Западъ.
Нацизмъ – это экстремальный «загибъ» въ исторіи Германіи, они и въ другихъ странахъ «поураганили», не только въ Россіи.
------------Во-вторых: фашисткий меч помогала ковать вся Европа.
Включая СССР. По вашей логикѣ, СССР – таки Европа.
------------В-третьих:
Мародерство - не геноцидъ. Грабежи мирнаго населенія сопровождали всѣ войны, какъ минимумъ, до ХХ в.
-----------В союзниках были Великобритания, Америка и Китай. А
Поинтересуйтесь составомъ «антигитлеровской коалиціи». Европейскихъ странъ тамъ было больше, чѣмъ въ «антисталинской».
--------------о мировоззренческой пропасти между русскими и европейцами.
Міровоззрѣнческая пропасть съ европейцами существуетъ у совѣтскихъ – тутъ не поспоришь. У насъ, рускихъ, никакой пропасти нѣтъ. Мы европейцы.
Не вижу смысла продолжать этотъ безплодный споръ. Авторъ журнала, гдѣ мы имѣемъ честь дискутировать, многіе годы разъясняетъ эту тему - имѣющій уши да слышитъ.
wkulish
August 2 2017, 10:19:18 UTC 1 year ago
Поинтересуйтесь составомъ «антигитлеровской коалиціи». - абсолютно справедливо, причём чем ближе к победе тем, более ширился её состав. Но это закономерно. Ведь у победы много родителей и только поражение - сирота!)
Насколько я могу судить вы такой же советский как и я и Богемик. Если вы конечно родились до 1975-78 года на территории бСССР. Всё остальное наносное, искусственное и иногда ещё чуточку забавное как ваши "еры".
У насъ, рускихъ, никакой пропасти нѣт - я пытался задать вопрос хозяину блога, но он не удосужил меня ответом. Буду рад если вы меня просветите. Тем более насколько я могу судить для вас это давно уже отлито в бронзе с железобетонной аргументацией, кратко,четко и конкретно. Дайте ссылку я ознакомлюсь.
А то вот мне вот даже не понятно почему есть русский, а есть советский. И почему это советский - не русский?
Сразу скажу что реплика "ты тупой пойди прочти 100500 чего-то и тебя автоматом настигнет просветление, а если просветление не настигло смотри п.1!" - является стандартной отговоркой. которая говорит о невладении предметом.
az_greshny
August 2 2017, 10:46:09 UTC 1 year ago
Европейскія страны вступали въ войну по мѣрѣ того какъ Германія на нихъ нападала. СССР былъ послѣднимъ.
-----------У насъ, рускихъ, никакой пропасти нѣт - я пытался задать вопрос хозяину блога, но он не удосужил меня ответом. Буду рад если вы меня просветите.
Собственно, вы имѣете счастье находиться въ журналѣ человѣка, написавшего на эту тему болѣе, чѣмъ кто-либо въ ЖЖ (возможно, съ нимъ въ этомъ можетъ конкуррировать г-нъ Галковскій) – листайте, читайте. Потому онъ вамъ и не отвѣтилъ, что уже давно разжевалъ это все въ десяткахъ постовъ.
Если же кратко и по-моему, то «европейскость» стоитъ на трехъ китахъ: христіанство, римское право (въ широкомъ смыслѣ – какъ правовая традиція Имперіи, такъ что и англосаксонское право сюда входитъ, базируясь не тѣхъ же принципахъ) и античная раціональность (наслѣдіе въ большей степени грековъ, въ меньшей – римлянъ).
Всѣ эти «киты» въ русской культурѣ есть. А совѣтскіе съ ними рѣшительно порвали – съ первыми двумя полностью, съ третьимъ – частично, сохранивъ какое-то «лжеподобіе» въ видѣ обязательныхъ апелляцій къ гегельяно-мраксистской діалектикѣ.
Поэтому русскіе – европейцы, совѣтскіе – нѣтъ. Въ эту же копилку и вашъ аргументъ о войнѣ на уничтоженіе, геноцидѣ и т. д. – никто въ исторіи не устраивалъ такого массового убійства русскихъ, какъ б-ки.
wkulish
August 2 2017, 13:15:38 UTC 1 year ago
bohemicus
August 2 2017, 09:25:50 UTC 1 year ago Edited: August 2 2017, 09:26:20 UTC
"Моя жизнь прошла на стыке трёх культур - русской, чешской и советской. Различия между ними для меня очевидны. Для характера всех трёх культур (и трёх национальных менталитетов) решающим было время их возникновения. Каждая из них несёт на себе неизгладимую печать той эпохи, в которую была сформированa и достигла расцвета.
Русская - самая старшая. Она появилась ещё в XVIII столетии и пережила свой золотой век в первой половине столетия XIX. При её рождении присутствовали Рационализм и Просвещение, а при восхождении на вершину её сопровождал Ампир. Такой русская культура осталась навсегда - абсолютно светской, крайне реалистичной, предельно рациональной, видящей человека насквозь и не имеющей о нём никаких иллюзий. Квинтэссенция русской культуры заключена в девяти строках, начинающихся со слов "Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей". Это взгляд рационалиста, изложенный с вершины империального величия со свойственной галантному веку элегантностью. Взгляд полубога, знающего людей и находящего их довольно забавными. "Всё это часто придает большую прелесть разговору". Гибель Российской империи и впадение мира в ничтожность ничего не изменили в этом взгляде на жизнь. Посмотрев на людей ХХ века, русский писатель небрежно заметил (причём заметил от лица сверхъестественного существа): "Люди, как люди. Квартирный вопрос только испортил их".
Чешскaя культура сложилась во второй половине XIX векa, в эпоху промышленной революции и буржуазных добродетелей. Это сугубо мещанская культура, причём она полностью сформировалась в условиях отсутствия своего государства. В чём-то она противоположна русской. Чешская культура тоже предельно реалистична, но это реализм совсем иного рода - взгляд не сверху, а снизу. Точка зрения не полубога, а маленького человека. Очень трезвого маленького чeловека без иллюзий, знающего о жизни всё, понимающего, что мир принадлежит не ему, а потому стремящегося устроиться в нём с максимальным уютом, как можно дальше от любых бурь. Чех - это частный случай homo habsburgensis, переживший все последовавшие за гибелью габсбургской империи перипeтии без малейшего ущeрба для своей цельности. Когда-то я уже цитировал Ференца Фейто, написавшего в 1988 году "Идеология, под давлением которой homo habsburgensis должен был стать человеком нового типа, называемым homo soveticus, прошла через нeго, не оставив сколько-нибудь заметных следов."
Советская культура полностью принадлежит ХХ веку, и это называется "не повезло". Кажется, я уже приводил слова Ниала Фергюссона, охарактеризовавшего эпоху 1914-1991 годов как "эру ненависти". Чем больше я думаю об этом определении, тем больше оно мне нравится. Формирование советской культуры в Век Ненависти очень многое объясняет в её специфике. Кроме того, СССР был порождением утопии, а это уже катастрофа. Советский человек был выведен селекционерами-утопистами и живёт в мифологическом пространстве. Причём ключевым советским мифом является не революция или гражданскя война, а Вторая мировая. В советском сознании она играет роль вечной битвы Добра со Злом. Советские без конца вспоминают эту войну и смотрят через её призму на другие события собственной истории (например, они считают, что чудовищная коллективизация - это хорошо, потому что она была нужна для индустриализации, а индустриализация, в свою очередь, была нужна для ведения войны). Через эту же смотровую щель они взирают и на другие народы и их историю. Советские - это дети военного агитпропа, так и не заметившие, что война закончилась три поколения назад." http://bohemicus.livejournal.com/71692.html
wkulish
August 2 2017, 09:58:33 UTC 1 year ago
Где я написал, что 2МВ явилась войной борьбы Добра со Злом? Я всего лишь сказал, что 27 000 000 жертв в том числе и мирных граждан - это ОЧЕНЬ ПЛОХО. Вы понимаете понятийную разницу между ОЧЕНЬ ПЛОХО и борьба ДОБРА и ЗЛА? Получается, не совсем.
Я также сказал, что стоит дать абсолютно правильную оценку произошедшей трагедии. ДЛЯ ЧЕГО? ЧТОБЫ ТРАГЕДИЯ НЕ ПОВТОРИЛАСЬ ВПРЕДЬ! Причем здесь коллективизация? Где я хоть слово сказал про коллективизацию?
Вы можете сколько угодно себя убеждать в том, что моя жизнь прошла на стыке трёх культур - русской, чешской и советской. Но как личность вы сформировались в СССР (как собственно и я), хотим мы этого или нет. Потому что базовые установки (архетипы) закладываются в детстве. И отрицать эту часть себя как минимум неправильно, а в большинстве случаев опасно для здоровья.
Советские - это дети военного агитпропа, так и не заметившие, что война закончилась три поколения назад - расскажите это стюардам служб безопасности круизных лайнеров, которые возят европейских пенсионеров. Они расскажут вам вдоволь историй про то как, подпив, начинаются бои без правил между немцами и прочими англичанами.
Общеизвестный факт о котором говорят немцы - русские, единственные, кто простили нас.
bohemicus
August 2 2017, 10:37:01 UTC 1 year ago
Вот они (в порядке написания):
http://bohemicus.livejournal.com/19569.html
http://bohemicus.livejournal.com/43967.html
http://bohemicus.livejournal.com/44748.html
http://bohemicus.livejournal.com/53943.html
http://bohemicus.livejournal.com/55727.html
http://bohemicus.livejournal.com/55935.html
http://bohemicus.livejournal.com/56724.html
http://bohemicus.livejournal.com/69175.html
http://bohemicus.livejournal.com/71692.html
http://bohemicus.livejournal.com/74797.html
http://bohemicus.livejournal.com/79101.html
http://bohemicus.livejournal.com/100357.html
http://bohemicus.livejournal.com/101079.html
http://bohemicus.livejournal.com/103497.html
Если Вам кажется, что это слишком много, то я рекомендую Вам прочесть хотя бы основные из них - второй, пятый, девятый и тринадцатый. Если Вы несогласны с тем, что там сказано, это Ваше дело, но в таком случае нам с Вами будет лучше прекратить общение, не тратить друг на друга время и не мотать друг другу нервы.
wkulish
August 2 2017, 10:42:06 UTC 1 year ago
Чешскaя культура сложилась во второй половине XIX векa, в эпоху промышленной революции и буржуазных добродетелей.
Советская культура полностью принадлежит ХХ веку, и это называется "не повезло". - Всё абсолютно справедливо!
Однако вам не кажется, что вы слишком много требуете?
Да она она примитивна, однобока, смешна и может даже пропитана классовой нетерпимостью, чуть более чем полностью. Но скажите, а как можно требовать чего-то иного от того , что явилось порождением абсолютно искусственного, противоестественного, бесчеловечного социального эксперимента, да ещё к тому уничтожившего (отрицающего) весь предыдущий дискурс? Да еще на крохотном временном промежутке?
Или у вас есть какие-то иные прецеденты при сходных начальных условиях? Чем обогатила мировую сокровищницу Камбоджа в период правления тов. Салат Сара?
vladimir_boroda
August 10 2017, 18:41:58 UTC 1 year ago
wkulish
August 11 2017, 02:40:51 UTC 1 year ago
Но можете например найти мне в Гугле сколько мирного населения Европы РККА угнала на работы в СССР? Если вы не тролль конечно.
vladimir_boroda
August 12 2017, 09:42:14 UTC 1 year ago
Достаточно?
Насчет творчества писателей-фантастов - лично встречался в лагерях с бывшими фронтовиками, которые в мелких деталях рассказывали совершенно другое чем официальная история.
wkulish
August 17 2017, 10:13:52 UTC 1 year ago Edited: August 17 2017, 10:19:17 UTC
Вы же привели фрагмент из произведения Михаила Веллера Оружейник Тарасюк. Сборник так и называется "Легенды Невского проспекта." - В 1993 году тиражом 500 экземпляров Эстонским фондом культуры издаётся в Таллине книга новелл «Легенды Невского проспекта». В этой книге, стилизованной под «городской фольклор», наряду с вымышленными героями автор изображает и реальных персонажей, приписывая им порой вымышленные истории, но читатели воспринимают эту выдумку как правду и смеются над тем, чего не было, но могло быть в соответствии с духом времени (ВИКИ).
Нет, недостаточно. Ссылки есть на вывоз заводов Шкода?
У меня дед был фронтовой разведчик. Ничего подобного не рассказывал. Ну и после Веллера веры вашим словам нет.
vladimir_boroda
August 17 2017, 17:09:52 UTC 1 year ago
Это если не брать факт, что советские органы вывезли всех граждан СССР, то-есть тех, кто родился на территории РИ и которая позже стала СССР. Вывезли в Гулаг, слава богу - членов семьи не тронули. Хотя у всех вывезенных было чехословацкое гражданство. Здесь в Чехии, даже есть общественная организация объединяющая членов семьи таких людей. Кто-то вернулся, а кто-то остался на "родине" в земле. До недавнего времени эту организацию возгавлял пан Быстров, чей отец - кстати не учавствавший в белом движении в связи с низким возрастом, отбыл 10 лет лагерей.
А мне верить действительно нельзя - я заинтересованное лицо в данных вопросах - я сам отбыл 6 лет по трем статьям, среди которых была и 70. 1978-1984, УЧ 398/6 и уХ 16/9. Таким как я веры нет.
Deleted comment
bohemicus
August 17 2017, 18:48:33 UTC 1 year ago
wkulish
August 18 2017, 04:05:15 UTC 1 year ago
hemdall
July 16 2017, 18:49:44 UTC 2 years ago
Я простой русский человек и мои интересы прямо противоположны вашим.
И я у себя в стране, а вы - в своей.
veron_rus
July 17 2017, 08:07:10 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:20:15 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:35:06 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 21:46:29 UTC 2 years ago
Я лишь добавлю, что по мнению ряда авторов, у появления сего письма была и ещё одна причина, оставшаяся за рамками беседы Каптаря с Любжиным. Её обсуждение сегодня считалось бы политически некорректным.
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:52:07 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 22:08:09 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:10:05 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 22:30:16 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:32:10 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 22:35:37 UTC 2 years ago
a_kaminsky
July 16 2017, 23:00:26 UTC 2 years ago
Для того, чтобы гимназии не заполонили выходцы из черты оседлости
a_66
July 16 2017, 23:34:01 UTC 2 years ago
a_kaminsky
July 16 2017, 23:42:21 UTC 2 years ago
Ни тебе в университет, ни тебе, игиловцу, личного дворянства по окончании
a_66
July 16 2017, 23:44:35 UTC 2 years ago
helganikolaevna
July 17 2017, 09:28:23 UTC 2 years ago
Вот и получается, что в старших классах умному школьнику, по его собственным словам, "поговорить не с кем". Для математики, физики, химии ГИА и ЕГЕ вполне приемлемое средство отбора, при условии строгого соблюдения процедуры проведения тестирования и оценки тестов. Как в Москве, например. Для гуманитарных предметов - не скажу, не вникала.
bohemicus
July 19 2017, 14:49:20 UTC 2 years ago
Среди комментаторов ролика нашёлся гений, заявивший, что 10% бесплатных мест - это же простор для коррупции, как дядя из видео этого не понимает? Видимо, чел решил, что директора можно было коррумпировать рублями десятью-пятнадцатью, дaбы не платить 26 в год.
Насколько же люди испорчены реалиями наших дней, если ничего другого, кроме коррупции в образовании, они не могут даже воoбразить.
nicshe2003
July 19 2017, 22:06:04 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 22:16:18 UTC 2 years ago
nicshe2003
July 19 2017, 22:47:00 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 22:51:55 UTC 2 years ago
nicshe2003
July 19 2017, 23:06:12 UTC 2 years ago
Я в Японии прожил два года, они считают Россию Западом. Даже Хабаровск )) Но при этом Россию называют Россией, а Европу - Европой.
lacedon2
August 7 2017, 06:33:37 UTC 1 year ago
Но при этом Россию называют Россией, а Европу - Европой
А Францию как называют?
nicshe2003
August 9 2017, 19:58:32 UTC 1 year ago
lacedon2
August 10 2017, 04:38:30 UTC 1 year ago
А Португалию?
помнится у Вас как-то с Гуглом отношения не складывались, освоили уже ?
Напомните мне когда это?
nicshe2003
August 10 2017, 06:37:16 UTC 1 year ago
Напомните мне когда это?
Когда Вы в прошлый раз пытались меня троллить ))
nikital2014
July 16 2017, 20:19:38 UTC 2 years ago
ermenegilda
July 17 2017, 09:22:35 UTC 2 years ago
hadjimurat14
July 16 2017, 17:36:20 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 20:54:40 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
July 19 2017, 14:53:49 UTC 2 years ago
А комментарий Ваш я удаляю и Вас отправляю в бан из-за Вашего похабного никнейма. Если бы администрация этого блогхостинга надлежащим образом относилась к своим обязанностям, она просто суспендила бы людей с матерными никами.
tinium
July 16 2017, 17:37:26 UTC 2 years ago
Ютуб дизлайки тоже в положительном ключе учитывает.
bohemicus
July 16 2017, 20:55:19 UTC 2 years ago
helganikolaevna
July 17 2017, 09:39:39 UTC 2 years ago
Там такие лихие комми(ки) в комментариях. Чтение подобных перлов - надёжное средство для продления жизни. Главное чай/кофе на клавиатуру не пролить.
seespirit
July 16 2017, 17:43:54 UTC 2 years ago
Самоучке, даже талантливому, крайне трудно получить эту главную часть образования
По текстам Галковского видно, что перед нами талантливый самоучка, и что систематического образования он не получал. Волков же другое совсем дело, он как раз научен методам познания. Думаю, у него были достойные учителя, и самоучкой он не является. Интересно было бы узнать, как бы он сам оценил свое образование
bohemicus
July 16 2017, 17:50:39 UTC 2 years ago
klausnick
July 16 2017, 17:54:53 UTC 2 years ago
А на философском МГУ?
bohemicus
July 16 2017, 18:00:06 UTC 2 years ago
rumata
July 16 2017, 18:00:16 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 18:17:30 UTC 2 years ago
Как бы намекает о уровне и требованиях.
bohemicus
July 16 2017, 18:24:08 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:24:24 UTC
hemdall
July 16 2017, 18:35:11 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:39:26 UTC
После такого возраста неожиданно обнаруживаешь, что сей писатель - именно писатель. И его фантазии никак не связаны с реальностью.
Т.е. Фенимор Купер и Луи Буссенар в одном флаконе.
wanderv
July 16 2017, 20:44:23 UTC 2 years ago
yohaha
July 16 2017, 22:07:26 UTC 2 years ago
Андрей Ладный
July 17 2017, 08:06:46 UTC 2 years ago
Я когда прочитал, глазам не поверил.
v1adis1av
July 18 2017, 09:22:58 UTC 2 years ago
Андрей Ладный
July 18 2017, 09:34:44 UTC 2 years ago
Когда такое читаешь в 2017 - волосы на затылке шевелятся.
xmltester
July 18 2017, 11:21:37 UTC 2 years ago
«Главное украинское событие - ОБОЗНАЧЕНИЕ ВНУТРЕННЕЙ ГРАНИЦЫ между будущей "Хорватией" и "Сербией". Не в том дело, что победил Ющенко. А хоть бы и Янукович. Главное "электорат" раскололся фифти-фифти. По-украински прочно, упрямо. С убийствами, надгробными венками и спартаковско-динамовской цветовой дифференциацией. Вокруг этой внутренней границы и будут происходить украинские события в ближайшие ЛЕТ ДЕСЯТЬ.
То есть отныне украинская политика это политика приключений. Не будет там ни экономического подъёма, ни демократических свобод, ни даже изменения политики по отношению к РФ. Идея, что оранжисты захлеснут и переварят восток – примитивная иллюзия. Оранжевых на Украине МАЛО. Победило блефующее меньшинство. Пассивный восток достаточно однороден. Это Левовобережье и Новороссия с южнорусским населением. Оранжевые 50% состоят из трёх примерно одинаковых частей: галицийской базы, колеблющейся Волыни, имеющей 20-летнее вхождение в состав Польши и 10-летнее сопротивление СССР, и приписанную нахрапом Киевщину. В таком положении у оранжевых будет и дальше блеф и нахрап, а у востока пассивное, но непрошибаемое сопротивление. Ибо живут там не "хорваты", а "сербы". И как-бы хорваты не рвали сухожилия, ассимиляторское усердие не по разуму приведёт к диаметрально противоположенным результатам. В этом смысле у Америки есть дополнительные соображения в пользу раздробления Украины. Если ситуация пойдёт по югославскому сценарию, американцы получат предлог для задействования единственно эффективного инструмента их дипломатии – кулачищ. А окружить ЕС и с востока ох как славно.»
Suspended comment
sorgon_74
July 25 2017, 22:22:41 UTC 1 year ago
Как вы полагаете в Москве в кремле и на старой площади в 1991 году кто готовился к войне с украиной если это очевидное следствие суверенитета украины?
Suspended comment
Roman Zhukov
July 26 2017, 02:57:00 UTC 1 year ago
Suspended comment
prezj_vsegor
September 28 2017, 09:58:15 UTC 1 year ago
"Основная проблема России не в коррупции, не в плохих чиновниках и не в поносных именованиях и эмблемах. Проблема в украинском расколе. В 1991 году Россия отброшена к границам 17 века, она потеряла треть своей коренной территории и треть коренного населения. Именно это, а вовсе не экономические реформы Гайдара вызвали крах экономики и политическую стагнацию."
"Отношение к украинскому сепаратизму это критерий русского политика. Серьёзный человек или нет. В 1991 году к власти в Кремле пришли украинские сепаратисты и весь политический диалог в России, ведущийся многочисленными партиями, в том числе якобы националистическими, это шпионский перешлёп языками. Который и слушать-то противно, не то что в нем как-то участвовать.
Если Навальный это поймёт (а понять может именно из-за простодушия – такой человек непредсказуем, ибо близорук или «среднерук» - что он для себя увидит через 20 метров, непонятно), то станет серьёзным самостоятельным политиком. И, может быть, надеждой России.
А так пока кировский лес растёт в Бирнаме и особой разницы между Владимиром Владимировичем и Алексеем Анатольевичем я не вижу. Вместе делают одно дело, а кто из них Бенедикт 16, а кто Франциск 1 это дело десятое."
https://galkovsky.livejournal.com/220369.html
Также под этим постом забавные комменты жж-юзеров в духе "Да чего вы к Навальному пристали! Да причем здесь Украина -- это же не актуально! Да Навальный еще в 2009-м году говорил, что Украина русская земля!"
А в марте 2014-го Навальный напишет свой знаменитый пост о Крыме, в котором ни разу не упомянет русских, зато напишет о опасности потерять чеченцев, его поддержка скатится почти до нуля и начнет восстанавливаться только спустя 3 года.
softwizard
July 19 2017, 13:20:03 UTC 2 years ago
Что касается спора физиков и лириков, то я это наблюдал своими глазами на примере своего научного руководителя. Он, являясь неплохим химиком, совершенно не понимал, зачем нужны гуманитарные науки и ставил всю "гуманитарщину" очень низко. Фактически, его уровень общей культуры был равен нулю и никак не соответствовал уровню профессора МГУ, которым он являлся.
И причиной этому, на мой взгляд, было именно то, что в СССР было полностью отрезан кусок среднего образования, поставлявшийся классическими гимназиями. Для естественно-научной и технической деятельности средние школы готовили прекрасно (с поправкой на качество учителей в каждой отдельно взятой школе) - была системность и правильный подбор предметов. Для гуманитарной - никак. А для управления государством, конечно же, нужно правильное гуманитарное образование.
Фраза же про "забудьте чему вас учили" была применима к техническим ВУЗам, не имевшим нормальных "базовых кафедр". Выпускники естественных факультетов МГУ, например, были способны начинать работать по специальности сразу без потребности что-то забыть. Не знаю, что там было в ЛГУ, НГУ и ТГУ на этот счёт...
Kot Ivan
July 19 2017, 21:11:26 UTC 2 years ago
softwizard
July 19 2017, 21:13:36 UTC 2 years ago
Valeriy Onuchin
July 24 2017, 22:25:57 UTC 2 years ago
Горбачёва, Раиса Максимовна :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%93%D0%A3
Kot Ivan
September 23 2017, 20:58:11 UTC 1 year ago
lllooo
July 18 2017, 22:21:26 UTC 2 years ago
mikhailkop
July 19 2017, 19:41:21 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
July 16 2017, 20:59:47 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 10:23:24 UTC
Sergey Razlivskiy
July 17 2017, 16:19:15 UTC 2 years ago
simplici_us
July 18 2017, 09:28:15 UTC 2 years ago
- это миф. Есть, например такие страны как Финляндия и Англия. К концу 19 века Англия считалась самой пьющей страной. Алкоголизм был бичом. Алкоголизм и сифилис. Люди записывались в армию ради ежедневной порции джина. Финляндия за время сухого закона, к середине 80-х годов превратилась в страну алкашей. расскажите жителям Выборга или Питера о том, что русские самые большие алкаши на свете, им будет смешно.
Проблема была - вспомните антиалкогольную кампанию, но советский пример 70-80х, как Вы пишете, этот случай тут не являются чем-то уникальным. Главная проблема была скорее в том, что много пили на производстве. Это я помню и сам. Там где я работал, сварщики обычно 0.7 за смену на двоих выпивали. Каждый день.
bohemicus
July 19 2017, 14:57:01 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 14:57:16 UTC
Извините, а можно хоть немного думать, прежде чем говорить?
simplici_us
July 19 2017, 20:03:00 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 20:11:20 UTC
Однако, вынужден признаться, что в данном случае я ошибся, думая почему-то что у финнов был Сухой закон вплоть до 80-х годов. Это не так. Но факт есть факт, финны бухают не меньше русских, что в общем-то заметно и сейчас.
bohemicus
July 19 2017, 21:05:28 UTC 2 years ago
simplici_us
July 20 2017, 06:35:02 UTC 2 years ago
v1adis1av
July 18 2017, 09:28:29 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 17:51:36 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 17:56:32 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 18:00:05 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 18:02:57 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 18:16:09 UTC 2 years ago
Крестьянин из 10 своих детей, если доживут, конечно, мог отправить самого смышленого в ЦПШ. Ни в реальное, ни в гимназии уже не мог. А мог и не отправить. Потому что денег нет, а отправлять работника в школу - терять в доходе, которого хватает исключительно на поддержание жизни, не более.
И ничего удивительного не происходит, когда случается эпидемия холеры, а крестьяне убивают врачей. Это иллюстрация.
bohemicus
July 16 2017, 18:22:27 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 18:34:37 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 18:40:33 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:41:14 UTC
hemdall
July 16 2017, 18:47:35 UTC 2 years ago
Откуда ему взять деньги если его грабили дворяне непрерывно???
ivakin_alexey
July 16 2017, 19:34:23 UTC 2 years ago
robinzon_od
July 16 2017, 20:59:54 UTC 2 years ago
А вот позже, при "насыщении" равными возможностями, появились байки о "среднем" и "верхнем" образовании, как отражения зазеркальной иерархии, где конкурентоспособность определялась отнюдь не уровнем знаний.
nikital2014
July 16 2017, 21:17:21 UTC 2 years ago
Вряд ли возможно посчитать точно, ибо доходы крестьян-это мутная вода, все признают, что они утаивали некоторую часть, боясь, что правительство заставит платить выкупные + некоторая часть хозяйства была тупо не монетизирована и не видна в статистике. Плюс репрезентативных бюджетных исследований крайне мало. Но, в общем-то по оценкам, ничего сложного в 2 рублях в месяц не было. В 1900 доход на душу в год в среднем составлял 42,3 рубля. На душу-это значит с учетом стариков и младенцев, реально обычное домохозяйство располагало куда бОльшим доходом. Также это обычное домохозяйство работало только треть дней в году и кучу денег пропивало. Поэтому, при желании, они могли и изрядно увеличить свой доход. Но, желания не было даже ребенка полностью в начальную школу отправить, обычно отзывали после первых двух-трех классов, когда он научился читать, писать и считать. Тут надо было ждать смену поколения, да и Столыпин дело ускорил. Уже к 1930-м ситуация была бы в корне иная.
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:37:18 UTC 2 years ago
wkulish
July 29 2017, 18:09:08 UTC 1 year ago
Только логика конечно странная.
Но радетелям за РИ можно задать вопрос когда вышел закон о обязательном образовании в БИ и РИ. Ведь некоторые вещи познаются только в сравнении не так ли?
a_kaminsky
July 16 2017, 22:49:21 UTC 2 years ago
Назовите европейскую сьрану 19 века с доступным для крестьян образованием
blade_g
July 17 2017, 11:59:42 UTC 2 years ago
a_kaminsky
July 17 2017, 17:00:19 UTC 2 years ago
В 1806 началось на бумаге, в 1813 стало глохнуть, в 1848-м затормозилось снова пошлО с 70-х 19 века. при этом в обяз родителям ставилось как отдавать детец в Фольксскуле, так и платить за обучение.
В Англии закон об обязательном начальном образовании 1870, в России положение о народных училищах 1874.
Было понятно, что читающий крестьянин становится объектом злонамеренной обработки, потому массовое внедрение наробраза тормозилось везде в той или иной степени.
artmolk
July 17 2017, 20:08:18 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 18 2017, 07:12:51 UTC 2 years ago
это тут при чем?
вопрос: было образование?
ответ: не было.
а то, что его и во многих других странах не было, то это уже другой слой дискуссии.
wkulish
July 29 2017, 18:13:41 UTC 1 year ago
В расширение Закона 1870 года 10 лет спустя был принят Закон о начальном образовании 1880 года, который потребовал обязательного посещения школ детьми в возрасте 5-10 лет.
Ваш Кэп. Можете не благодарить.
vladimir_boroda
August 10 2017, 18:49:25 UTC 1 year ago
bohemicus
August 10 2017, 18:54:11 UTC 1 year ago
Надежда Когут
November 14 2017, 21:09:03 UTC 1 year ago
рассуждения Любжина элементарной критики не выдерживают. 8% крестьян в гимназии при общем проценте 80% от популяции - мест не было для всех способных. при таких цифрах самое меньшее для 70% детей в РИ не было мест физически. кстати, даже тот уровень грамотности, что был достигнут в РИ, был порядочно перекошен. довольно высокие показатели у Польши и Финляндии и очень даже низкие у коренной России.
rokotov
July 16 2017, 20:20:47 UTC 2 years ago
Совецкая система и совецкая школа воспитала людей, которые в 1991 равнодушно ссср сдали. Вы помните декабрь 1991?
ivakin_alexey
July 16 2017, 20:54:40 UTC 2 years ago
rokotov
July 16 2017, 21:22:23 UTC 2 years ago
Главное, что вы изучили. Вы были уже комсомольцем в 1991? И где вы были и что делали, когда спускали флаг ссср?
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:40:36 UTC 2 years ago
Мне было 17 лет, я только что поступил на истфак. И работал в августе 1991 года пионервожатым. И мы - юноши - давали детям 10-12 лет знания по географии, истории, первой медицинской помощи и так далее. Лично я учил детенышей игре на фортепиано и гитаре.
rokotov
July 16 2017, 22:21:07 UTC 2 years ago
>И работал в августе 1991 года пионервожатым.
А причем тут август 1991? Влаг ссср спустили в декабре 1991.
Вы разве не читали в школе книги про пионеров-героев? Почему не поступили, как учили эти книги?
Пионервожатый разве не обязан быть личным примером в борьбе в врагами трудового народа - ельциным, шушкевичем и кравчуком, распустившими ссср в беловежской пуще?
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:22:30 UTC 2 years ago
chiesaresca
July 23 2017, 21:50:33 UTC 2 years ago
Надежда Когут
November 14 2017, 21:21:31 UTC 1 year ago
nikital2014
July 16 2017, 20:34:59 UTC 2 years ago
http://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/31621/31621_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/31994/31994_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/32057/32057_900.jpg
Советская система была а) намного позже б) намного хуже.
wanderv
July 16 2017, 20:48:34 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 20:52:14 UTC 2 years ago
wanderv
July 16 2017, 20:56:56 UTC 2 years ago
Подумайте вот о чем. К 1916 г. грамотных было под 56%. Есть знаменитая задачка про зарастающий пруд, в котором каждый день зарастает вдвое большая часть пруда. Теперь понятно, кто приложил 95% усилий для превращения тотально неграмотной страны в грамотную? Нет, это не СССР.
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:42:36 UTC 2 years ago
56% от чего? От общего населения РИ? Так это мало. Ликбез это стратегия доведения грамотности до 100%
bohemicus
July 16 2017, 22:02:46 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:05:30 UTC 2 years ago
А потом Макаренко учил восемнадцатилетних безпризорников азбуке.
bohemicus
July 16 2017, 22:16:06 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:19:27 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 18 2017, 07:16:50 UTC 2 years ago
Довело бы. А вот быстрее или медленнее? Это уже не определить.
wanderv
July 17 2017, 11:25:46 UTC 2 years ago
oboguev
August 9 2017, 01:31:04 UTC 1 year ago Edited: August 9 2017, 01:32:58 UTC
> Офигенно огромная цифра. По сравнению с советской системой.
При советской количество крестьян-гимназистов равнялось попросту нулю.
Но главное, у крестьян при царизме не было айфонов.
hemdall
July 16 2017, 18:36:57 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:37:10 UTC
Процент дело хорошее, но не моли бы вы для полноты картины - привести абсолютные значения???
Scotch be Live
July 16 2017, 21:05:16 UTC 2 years ago
plyazhnikov
July 17 2017, 11:06:38 UTC 2 years ago
Scotch be Live
July 18 2017, 17:25:54 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 18 2017, 07:08:24 UTC 2 years ago
А Вы абсолютные цифры назовите. Это же почти 800 человек ежегодно!!!
supermipter
July 19 2017, 12:16:22 UTC 2 years ago
softwizard
July 19 2017, 13:26:07 UTC 2 years ago
oboguev
August 9 2017, 01:37:53 UTC 1 year ago
Согласно переписи 1959 года, 40% населения в возрастной группе 9-49 лет СССР не имели начального школьного образования.
* * *
Постановлением 1940 года «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий» Совет Народных Комиссаров СССР признал необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и постановил ввести с 1 сентября 1940 года в 8-х, 9-х и 10-х классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение.
Количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое.
У нищих советских граждан просто не было денег платить за обучение детей или собственное образование.
Отменили платное образование в СССР только в 1954 г.
john_f_nash
July 18 2017, 07:06:26 UTC 2 years ago
Так не было доступности. Называется плата за обучение в 26 рублей. Это почти двухмесячный заработок рабочего конца 19 века. При одном работающем и куче детей это фактический запрет на образование.
bohemicus
July 19 2017, 15:07:32 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 20 2017, 07:42:13 UTC 2 years ago
Но если мы говорим о гимназическом образовании, то по факту для него был установлен имущественный ценз.
Ну а в представленном видео 80% времени обсуждалось именно гимназическое образование.
oboguev
August 9 2017, 01:38:39 UTC 1 year ago
llobba
July 16 2017, 21:04:48 UTC 2 years ago
Михайло Ломоносов грустно вздыхает... ))))))))))))))
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:09:17 UTC 2 years ago
Deleted comment
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:49:07 UTC 2 years ago
Deleted comment
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:11:29 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 22:19:22 UTC 2 years ago
llobba
July 16 2017, 22:31:04 UTC 2 years ago
interier
July 17 2017, 05:29:32 UTC 2 years ago
ermenegilda
July 17 2017, 09:28:22 UTC 2 years ago
softwizard
July 19 2017, 13:27:06 UTC 2 years ago
interier
July 17 2017, 05:28:28 UTC 2 years ago
llobba
July 17 2017, 16:24:11 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 16:25:57 UTC
interier
July 18 2017, 05:43:45 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 05:45:56 UTC
Как получали образование крестьянские дети - это можно прочитать в книге про Михаила Калинина - он учился в земском училище. Из семьи он единственный закончил училище, а у него было четыре сестры и брат. Остальные не имели возможности. Насчет желания учиться нынешние молодые люди судят по себе - пивасик и порнуха заменили им все другие интересы в жизни. И похоже, что Филлипок Льва Толстого вызывает у них глумливую усмешку. Современные дети не ходят в разные развивающие кружки типа авиамодельных, радио, корабельных не потому, что нет преподавателей, а потому что нет желания. Вот и нет кружков. Сама идеология человек - человеку волк, внедренная в нынешнее общество, отторгает востребованность новых знаний. Для соперничества и конкуренции нужны не знания, а хитрость и беспринципность.
llobba
July 18 2017, 16:08:21 UTC 2 years ago
interier
July 19 2017, 05:26:01 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 15:05:34 UTC 1 year ago
klausnick
July 16 2017, 18:34:53 UTC 2 years ago
А. Глаголев
Часть 4
С 1823 по 1827 год
Париж, Лондон, Германия
Санкт-Петербург
1837
Духовенство — 480 тыс.
Дворянство — 225 тыс.
Служащие 750 тыс.
Купцы 200 тыс.
Мещане, цеховые и проч. ок. 5 мил.
Дворовые люди проч. служители не менее 3 мил.
Военные (с женами и детьми) 1 200 000.
Крестьяне — 42 мил.
bohemicus
July 16 2017, 18:43:53 UTC 2 years ago
klausnick
July 16 2017, 19:02:22 UTC 2 years ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/Помещичьи_крестьяне
bohemicus
July 16 2017, 19:09:49 UTC 2 years ago
klausnick
July 16 2017, 19:25:07 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 19:40:32 UTC 2 years ago
Scotch be Live
July 16 2017, 21:14:41 UTC 2 years ago
mad_mortigen
July 17 2017, 07:12:43 UTC 2 years ago
mama_ari
July 18 2017, 10:10:01 UTC 2 years ago
Scotch be Live
July 18 2017, 17:42:03 UTC 2 years ago
fallenleaves1
July 18 2017, 20:31:06 UTC 2 years ago
mama_ari
July 19 2017, 06:46:26 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 18:46:10 UTC 2 years ago
И непонятно же за что при такой то заботе русские взбунтовались и поубивали царей.
rokotov
July 16 2017, 20:30:46 UTC 2 years ago
Вам бы книгу совецкую почитать не мешало:
Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран - участники борьбы за власть советов.
Под красным знаменем Октября. Югославянские интернационалисты в Советской России. 1917-1921
Польские интернационалисты в борьбе за победу Советской власти в России Февраль — октябрь 1917 г.
Финские интернационалисты в борьбе за власть Советов
Корейские интернационалисты в борьбе за власть советов на Дальнем Востоке (1918-1922)
Интернационалисты: Участие трудящихся стран центральной и юго-восточной Европы в борьбе за власть советов в России. 1917-1920 гг.
bohemicus
July 16 2017, 20:32:21 UTC 2 years ago
wanderv
July 16 2017, 20:45:52 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 15:10:26 UTC 1 year ago
one_more_moron
July 17 2017, 07:41:23 UTC 2 years ago
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php
удачи и далее
bohemicus
July 17 2017, 07:48:55 UTC 2 years ago
Значит, в среднем по стране было 34% крепостных. А меня подвела память. Видимо, я перепутал региональный показатель с общероссийским.
vogluskr
July 17 2017, 13:49:19 UTC 2 years ago
Источник - "Крепостное население в России, по 10-й народной переписи", издание Центрального статистического комитета за 1861 год.
При этом надо учесть, что в части губерний крепостного права не существовало.
Любопытно, что на Аляске насчитывалось примерно 10 тыс. крепостных.
bohemicus
July 17 2017, 13:56:15 UTC 2 years ago
А я ошибся, называя общий процент крепостных в России. За давностью лет перепутал один местный показатель с общегосударственным.
vogluskr
July 17 2017, 14:09:07 UTC 2 years ago
Grigoriy Kopilov
July 31 2017, 03:04:32 UTC 1 year ago
Реальность же, судя по Вики,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
была несколько иной:
"Согласно данным историков, изучавших этот вопрос, доля помещичьих крепостных крестьян во всём взрослом мужском населении империи достигла своего наибольшего значения к концу царствования Петра I (55 %), в течение последующего периода XVIII века составляла около 50 % и опять выросла к началу XIX века, достигнув 57-58 % в 1811—1817 годах. Впервые существенное сокращение этого соотношения произошло при Николае I, к концу царствования которого она, по разным оценкам, сократилась до 35-45 %[1][2]. Так, к 10-й ревизии (1858) доля крепостных во всём населении империи упала до 37 %. Согласно переписи населения 1857—1859 годов, в крепостной зависимости находилось 23,1 миллиона человек (обоих полов) из 62,5 миллионов человек, населявших Российскую империю. Из 65 губерний и областей и штатов, существовавших в Российской империи на 1858 год, в трёх остзейских губерниях (Эстляндия, Курляндия, Лифляндия), в Земле Черноморского войска, в Приморской области, Семипалатинской области и области Сибирских киргизов, в Дербентской губернии (с Прикаспийским краем) и Эриванской губернии крепостных не было вовсе; ещё в двух губерниях и двух областях (Архангельской и Шемахинской губерниях, Забайкальской и Якутской областях) крепостных крестьян также не было, за исключением нескольких десятков дворовых людей (слуг). В оставшихся 52 губерниях и областях доля помещичьих крепостных в численности населения составляла от 1,17 % (Бессарабская область, в которой вместо крепостных были феодально-зависимые царане) до 69,07 % (Смоленская губерния)."
Сразу видно, что авторы этой статьи не обучались у Волкова, Галковского и Любшина. Крупных учёных и честнейших людей. А мыслители какие!
bohemicus
July 31 2017, 18:03:37 UTC 1 year ago
Grigoriy Kopilov
July 31 2017, 18:22:16 UTC 1 year ago
Возвращаясь к теме - извиняюсь за наезд - Вы спокойно признали ошибку, но всё же - я недаром процитировал целый абзац - по именно России ситуация была ещё хуже.
bedouin_dl
July 16 2017, 18:02:15 UTC 2 years ago
ervol
July 16 2017, 21:16:41 UTC 2 years ago
.а так пооучмлся фарс о иупых брлтшевиках и умных арабах в Гкрманмм
bohemicus
July 16 2017, 21:28:56 UTC 2 years ago
ervol
July 16 2017, 22:23:59 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 22:33:14 UTC 2 years ago
ervol
July 16 2017, 22:34:37 UTC 2 years ago
Dispersio
July 17 2017, 08:59:03 UTC 2 years ago
bedouin_dl
July 17 2017, 05:01:45 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:29:06 UTC 2 years ago
lazybird_ru
July 16 2017, 18:02:46 UTC 2 years ago
Образование в СССР было другим. Где-то лучше, где-то хуже, причем параметры сравнения сугубо на выбор судящего. Лучше для каких целей? Хуже по сравнению с кем? Можно было сделать еще лучше? Можно. Можно было сделать гораздо хуже? Можно. Общий вектор движения страны был куда? С течением времени росло что-то, напр. благосостояние граждан или там ВВП какой? Войну выиграли, Т34 сделали, космос там разный? Куда был общий вектор? На появление нового был?
Поэтому "некоторый" негатив автора несколько однобок.
Из видео и недавнего поста salery становится понятно, что и до-СССР образованием занимались. Т.е. всегда "люди работали". И всегда люди были примерно такими-же, как и сейчас -- лентяями и лежебоками в знач. кол-вах))
Текст хороший, как всегда. Но он как будто (отчетливо) показывает наличие убеждений у автора. Всегда ли это хорошо -- вопрос еще тот.
hemdall
July 16 2017, 18:38:36 UTC 2 years ago
А тут рассуждения какие оказывается были хорошие цари - так ведь заботились о народе, что не понятно за что это он их поубивал при первой же возможности.
klausnick
July 16 2017, 18:44:48 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 18:51:24 UTC 2 years ago
lazybird_ru
July 17 2017, 16:29:23 UTC 2 years ago
lazybird_ru
July 17 2017, 16:46:40 UTC 2 years ago
Vitold Mayonezov
July 25 2017, 20:43:41 UTC 1 year ago
marconi_due
July 16 2017, 19:48:09 UTC 2 years ago
В космос полетели первыми, а бумагу туалетную сделали только в 1970 году. Что мне с того космоса? За 50 лет нахождения там человека, цивилизация не продвинулась дальше, чем в первые свои годы, а именно: повесили спутники. На этом освоение космоса закончилось. Чего не скажешь о продвижении за это же время в медицине, технике, науке.
А туалетная бумага, как символ развития страны советов - весьма показателен.
01petr
July 16 2017, 20:20:39 UTC 2 years ago
twincat
July 16 2017, 21:53:42 UTC 2 years ago
art_63rus
July 17 2017, 08:11:38 UTC 2 years ago
Как то смутила меня одинаковость баллистики и калибра пушек Т34-85 и Тигра. После недолгого поиска выяснилось, что в середине тридцатых разработчики загорелись идеей универсального орудия. Так как немцам запрещалось проектировать и тестировать вооружение, то основная разработка орудия и тесты проводились немцами в СССР (с участием того же Грабина).
Попробуй вот объясни советофилам, что не только база Т-34 американская, но и фап-орудие является доработкой первых образцов немецкого вооружения для "Тигра".
marconi_due
July 18 2017, 08:45:57 UTC 2 years ago
lazybird_ru
July 17 2017, 16:44:41 UTC 2 years ago
Человек всегда видит только то, что согласуется с его убеждениями. Иметь их, безусловно, полезно -- это давало какое-то эволюционное преимущество -- иначе бы не закрепилось. Но мы становимся их заложником. Ничего другого не видим. Для кого-то рассуждения о туалетной бумаги вообще будут нелепыми. Вот реально есть люди, которые живут ну просто в ужасных условиях, сейчас, в наше время. Они покупают самую дешевую бумагу. Для них этого вопроса даже не существует. Они на Вас как на инопланетянина посмотрят. Они живут в деревне, у них кредит за айфон, земляные полы (вот прям буквально вот так) и проч. "прелести". Всегда были те, кому было хуже, чем другим. Раньше это были одни люди, сейчас это другие. .
Это бесконечная тема. И споры эти бесконечны. А все потому, что споры эти -- об убеждениях. Мои убеждения лучше, чем твои. Мы не познаем истину, как бы нам не хотелось, мы лишь приобретаем убеждения и высказываем мнения. И ничего больше.
chiesaresca
July 23 2017, 22:14:13 UTC 2 years ago
А вы хотели бы сейчас уже на другие планеты переселиться? Так сколько денег на космос, столько и песен.
marconi_due
July 24 2017, 07:42:51 UTC 2 years ago
На данном этапе, никто не хочет устанавливать у нас демократию, как и 70 с лишним лет до того. А вот РФ/СССР за это время успела во многих демократиях принять участие.
Я написал о том, что повесили спутники и все. На этом человечество затормозилось в космическом развитии. 50 лет люди в космосе и никаких новых достижений там не наблюдается. Напомню, что первый спутник появился в космосе 60 лет назад. С тех пор просто увеличилось их количество, а функционал неизменен на протяжении 45 лет.
Если вы сделаете анализ на рынке лекарств, вы поймете, какой рывок в фармацевтике сделало человечество за эти годы. Машиностроение, радиотехника и т.д. Кругом наблюдается огромный прогресс. С космосом, увы.
chiesaresca
July 24 2017, 09:00:11 UTC 2 years ago
А каких прорывов в космосе можно было ожидать в поздние советские годы и после развала Союза? Предприятия, работавшие на космос оказались в разных странах, Байконур тоже. Денег не было. Тут чудом можно считать, что космическую промышленность сохранили. Бурными темпами в то время развивалась только челночная торговля.
marconi_due
July 24 2017, 09:11:08 UTC 2 years ago
В машиностроении или радиотехнике, отдача совсем не стремительная, хотя средств туда вбухивается не мало.
А стоимость лекарств лежит в широком диапазоне. От 50 рублей и выше.
chiesaresca
July 24 2017, 09:26:57 UTC 2 years ago
Про лекарства недавно читала статью, где говорилось, что некоторые фармацевтические фирмы продают лекарство, которое раньше стоило 200 долл. по 20000 флакон. Недаром повсюду собирают средства на лечение.
marconi_due
July 24 2017, 11:44:41 UTC 2 years ago
Всего хорошего.
chiesaresca
July 24 2017, 13:38:48 UTC 2 years ago
chiesaresca
July 24 2017, 13:43:13 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:31:56 UTC 2 years ago
Alexander Shalin
July 16 2017, 18:30:10 UTC 2 years ago
ifc
July 16 2017, 18:59:04 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:37:01 UTC 2 years ago
ifc
July 17 2017, 13:41:45 UTC 2 years ago
Любое широкомасштабное человеческое сотрудничество - от современного государства до средневековой церкви, античного города и древнего племени - вырастает из общих мифов, из того, что существует исключительно в воображении людей. Два католика, в жизни друг друга не видевшие, могут вместе отправиться в крестовый поход или собирать средства на строительство госпиталя, потому что оба верят, что Бог воплотился в человеке и позволил себя распять, чтобы искупить наши грехи. Государства опираются на национальные мифы. Два незнакомых серба понимают друг друга, поскольку оба верят в существование сербского народа, сербской отчизны и сербского флага. Корпорации выстраивают собственные экономические мифы. Два незнакомых друг с другом сотрудника Google эффективно работают вместе, потому что оба верят в существование Google, акций и долларов. Судебные системы живут за счёт единых юридических мифов. Два незнакомых юриста найдут общий язык: они оба верят в существование законов, справедливости и прав человека.
Но всё это существует лишь внутри тех историй, которые люди придумывают и рассказывают друг другу. В реальности нет богов, наций и корпораций, нет денег, прав человека и законов, и справедливость живёт лишь в коллективном воображении людей.
Все знают, что первобытные племена скрепляли свой социальный строй верой в призраков и духов; они собирались в полнолуние на совместные ритуальные пляски вокруг костра. Но мы склонны не замечать, что точно так же устроены и наши современные организации. Взять хотя бы корпоративный мир. Современные бизнесмены и юристы - могущественные шаманы. Вся разница между ними и древними шаманами сводится к тому, что современные юристы рассказывают куда более странные истории.
в чём, по-вашему, заключается разница между мифом, который опровергает Любжин, и мифом о существовании прав человека?
bohemicus
July 17 2017, 13:50:41 UTC 2 years ago
ifc
July 17 2017, 13:53:57 UTC 2 years ago
немалое количество людей, составляющие какой-то весьма значительный процент общества, договорились считать советское образование лучше дореволюционного. точно так же, как другие люди договариваются о существовании "прав человека", "акций", etc.
bohemicus
July 17 2017, 13:58:32 UTC 2 years ago
ifc
July 17 2017, 14:04:02 UTC 2 years ago
каждый человек индивидуально определяет сорт мифов, которые предпочитает другим мифам. вы - не исключение. а то, что вам нравится считать своё мнение объективным, так это распространено среди людей.
anonim_legion
July 17 2017, 17:05:51 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:38:31 UTC 2 years ago
Александр Воробьёв
July 31 2017, 02:25:34 UTC 1 year ago
livejournal
July 16 2017, 18:34:47 UTC 2 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
sssshhssss
July 16 2017, 18:39:11 UTC 2 years ago
Среднюю школу в СССР заканчивало 99% людей, а гимназию в РИ - 5%.
Зачем писать очевидную глупость? Дальше читать не стал.
bohemicus
July 16 2017, 18:46:09 UTC 2 years ago
sssshhssss
July 16 2017, 21:06:35 UTC 2 years ago
СССР - это массовое общество. РИ погибла на переходе к массовому обществу. Расширение образования неизбежно привело бы и в РИ к падению среднего уровня подготовки учеников. Программу гимназии РИ вообще при любом режиме больше 5% людей и не смогут закончить.
То есть "среднее образование" в РИ и в СССР - это просто слова-омонимы, а не одно и то же разного качества.
bohemicus
July 16 2017, 21:17:18 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:45:02 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:46:09 UTC 2 years ago
А 100% в данном случае равны нулю. Если учебное заваедение способны закончить 100% учеников, значит, для 5% оно непригодно. И общество остаётся без головы.
ivakin_alexey
July 17 2017, 11:12:16 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 11:22:18 UTC 2 years ago
syllogistos
July 19 2017, 16:35:46 UTC 2 years ago
Извините, а как выяснить, какие именно семьи должны, а какие не должны? Какой критерий?
bohemicus
July 19 2017, 18:39:33 UTC 2 years ago
pan_volchek
July 20 2017, 07:31:39 UTC 2 years ago
Генри Форд
syllogistos
July 20 2017, 17:16:07 UTC 2 years ago
Suspended comment
bohemicus
July 25 2017, 11:10:02 UTC 1 year ago
bohemicus
July 17 2017, 11:26:25 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 13:39:26 UTC 2 years ago
oboguev
August 9 2017, 01:44:41 UTC 1 year ago
Это, пожалуй, недостаточно сильно сказано. Гильотинирование общества под рекламные проспекты о том, что дрыгающимся конечностям от этого выйдет облегчение, заслуживает более сильных эпитетов.
dms_mk1
July 17 2017, 13:33:34 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 13:36:47 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 13:36:59 UTC
dms_mk1
July 17 2017, 15:22:18 UTC 2 years ago
infernal_mickey
July 18 2017, 13:36:01 UTC 2 years ago
А вот и нет.
Количество различных стипендий, чтобы учиться в западных университетах просто зашкаливает, при чем до такой степени, что платеж за семестр можно свести к 300-500 евро, что очень мало.
А вот в РФушке, учиться "бесплатно" можно только в Москве, потому что только там есть соответствующие стипендиальные программы, которые тебе не дадут умереть от голода.
dms_mk1
July 18 2017, 14:22:10 UTC 2 years ago
Я же не спорю, есть механизмы, сглаживающие финансовый фактор, есть. Но никогда они не сработают на 100%.
РФушка настоящая кап. страна, что вам не нравится.
infernal_mickey
July 18 2017, 14:27:33 UTC 2 years ago
dms_mk1
July 18 2017, 21:29:36 UTC 2 years ago
oboguev
August 9 2017, 01:47:12 UTC 1 year ago
fallenleaves1
July 18 2017, 20:39:39 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 15:13:45 UTC 2 years ago
Suspended comment
Roman Zhukov
July 26 2017, 03:19:54 UTC 1 year ago
Suspended comment
Suspended comment
Roman Zhukov
July 26 2017, 07:11:17 UTC 1 year ago
oboguev
August 9 2017, 01:51:28 UTC 1 year ago
nicshe2003
July 19 2017, 22:31:57 UTC 2 years ago
Владимир Каваев
July 20 2017, 06:15:27 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 06:15:54 UTC
В противоположность этому, советское образование ставит не столько низкие планки для каждой из ступеней, но превращает эти планки в непрошибаемые потолки. Я лично учился с растущим на глазах гением, которого родители отправляли в лучшие местные учебные заведения, и все равно это лучшее - для него было слишком банальным. Он устроился в жизни конечно. Но сколько таких мозгов утекает в страны, где они могут действительно раскрыться?
anonim_legion
July 17 2017, 17:09:28 UTC 2 years ago
sssshhssss
July 16 2017, 22:18:51 UTC 2 years ago
Владимир Каваев
July 17 2017, 05:26:23 UTC 2 years ago