Это был аутентичный советский юмор. Кстати, вполне невинный. Он даже не считался сатирой. И в 1961, и в 1973, и в пресловутом 1984 году приравнивание нулевого образования к среднему было всего лишь ироничной констатацией положения дел в советской школе. Cистема среднего образования, существовавшая некогда в Российской империи, была полностью разрушена большевиками. Cоветская средняя школа не могла сравниться с русскими гимназиями. Cредними школами в СССР назывались учебные заведения, которые в прежней России считались бы начальными.
Не думаю, что рядовые граждане помнили подробности нормальной русской жизни, но по крайней мере ущербность советской сиcтемы они чувствовали. Формула "Ничего не знает. Пиши: образование среднее" ни у кого не вызывала возражений. Как быстро всё это забылось. Сегодня Сеть полна советофилов, всерьёз повторяющих советские мантры, которые мы, жившие в ту пору, безусловно считали пропагандистским бредом. Тезис о "лучшем в мире образовании" - один из самых нелепых элементов советофильской картины мира. Бросается в глаза его сходство с утверждением киплинговских бандерлогов "Мы самые умные, потому что мы все это говорим".
Однажды некий советофил вознамерился поколебать моё мнение о Советской власти (о которой я никогда не сказал и не скажу ни одного доброго слова) сакраментальным вопросом: "А что Вы думаете о своём советском детстве и своём советском образовании?" Вот то и думаю. Детство у меня было вполне благополучное, но лишь благодаря образу жизни моей семьи (я ни дня не ходил в детсад, ни разу не был в пионерлагере и т.д.). Что же касается моего образования, то я не склонен придавать ему значение. У меня есть диплом, и я в общих чертах помню, что в нём написано, но чтобы воскресить в памяти подробности, мне пришлось бы найти эту корочку, я не помню, в каком ящике она лежит. Сей документ не очень-то пригодился мне в жизни.
Обычно люди вроде меня становятся историками. Любовь к старине у меня наследственная. Один мой дед (которого я, впрочем, не знал, ибо он погиб в первые дни войны) преподавал историю в университете. Но я не пошёл по его стопам. Моя старшая сестра убедила меня, что учёба на истфаке - это чудовищная потеря времени. У неё из пяти лет порядка полугода ушло на отечественную историю, что-то около полугода - на всемирную и около четырёх лет - на историю КПСС (к тому же насквозь фальсифицированную, как я сегодня понимаю). Отношение к красным у меня и тогда было вплоне однозначным, и я решил, что не буду тратить годы жизни на изучение их безумств. Вместо этого я, при почти стопроцентно гуманитарных склонностях, получил техническое образование, а занятие вещами, которые меня действительно интересовали, превратил в пожизненное хобби.
Как человек, обладающий гуманитарным складом ума и дипломом технаря, я считаю спор лириков и физиков высосанным из пальца. Но как человек, имеющий представление о теории и практике в нескольких видах человеческой деятельности, я отдаю предпочтение опыту практиков перед построениями теоретиков. Сейчас бытует мнение, что если гуманитарное образование в СССР никуда не годилось, то по крайней мере техническое было на высоте. Может быть. Однако на практике первая фраза, которую слышали пришедшие на производство молодые специалисты, нередко звучала так: "А теперь забудьте всё, чему вас учили, и смотрите, как это работает на самом деле." В 2017 году с этим многие примутся спорить, но в 1987 или 1977 году такой подход никого не удивлял.
В общем случае переучить советского технаря можно было без особых проблем (у меня есть несколько довольно полезных сертификатов, полученных уже в Чехии в совершенно иной области, нежели диплом, который я никому не показывал лет 25). Но гуманитарии, по моим наблюдениям, могли научиться чему-то стóящему только сами. В гуманитарных науках всё самое интересное и нужное оставалось за рамками вузовских программ, а часто - противоречило им. В этом можно убедиться, не покидая ЖЖ. Достаточно послушать, что говорят о собственном образовании самые интересные из присутствующих здесь авторов.
Да простят меня мои френды, а заодно с ними - и тысячи других достойных юзеров, но в ЖЖ есть четыре авторa, к текстам которых у меня совершенно особое отношение. В своё время было модно спрашивать о книгах или фильмах, которые вы взяли бы с собой на необитамый остров. Это именно тот случай. Если бы информационное пространство накрыла волна роскомнадзорного безумия, я предпочёл бы остаться на острове, состоящeм из этих четырёх блогов - asterrot, galkovsky, salery и philtrius. Наверное, мой выбор многих удивит. Но я могу сделать необходимые пояснения.
Астеррот и Галковский - люди, обладающие самым раскованным и рискованным мышлением во всём ЖЖ. В своё время я посвятил интеллектуальному слалому Астеррота отдельный пост. В принципе, что-то подобное можно было бы написать и о Галковском. Его мысль летает, где хочет. Салери и Фильтриус, напротив, академические учёные и люди классической культуры. Оба - крупнейшие специалисты в своих областях. Каждый тезис любого из них выверен, обоснован и доказан. Именно этот контраст и создаёт гармонию. Oтправляя свою мысль в свободный полёт, следует помнить о некоторых академических требованиях. A изучая академические источники, надлежит учитывать, что не все явления жизни можно описать в рамках классической традиции.
Посмотреть на мироздание глазами Астеррота, Галковского, Салери и Фильтриуса - это всё равно что обойти все четыре стороны света. (Кстати, каждый, кто любит игры ума, может попробовать отождествить четырёх муЖЖкетёров хоть с четырьмя стихиями, хоть с четырьмя известными типами человеческого темперамента. В своё время я попытался это сделать. Результаты получились неоднозначные, но любопытные; предпочту оставить их при себе.)
Если вы чувствуете себя неискушённым в вопросах истории и политики, а то или иное явление или событие ставит вас в тупик, ознакомьтесь с точкой зрения означенных четырёх авторов. Многое прояснится. Например, вы ожидаете, что президентские выборы в США выиграет Хиллари Клинтон, а побеждает Дональд Трамп. Со всех сторон на вас сыпятся какие-то глупости то о несистемности этого кандидата, то о его приходе к власти в результате восстания рассерженных простых белых мужчин против пёстренького истеблишмента, и вы не знаете, что об этом думать.
Но слава Брэду, есть ЖЖ. У Астеррота вы буквально на следующий день после голосования сможете прочесть, какую роль в победе Трампа сыграли спецслужбы и отставные военные. Данные сведения можно дополнить точкой зрения Галковского, утверждающего, что избрание Трампа было отчаянным ответным ударом потомственных генералов, изгнанных из армии администрацией Обамы. Полученная информация полностью совпадёт с мнением Салери, согласно которому важные решения в Америке принимает политический класс, состоящий из пяти тысяч семей. Ну а Фильтриус украсит ваш торт вишенкой, написав, что Трамп - не самый приятный тип, однако наблюдение истерики, которую он вызывает у леваков - это редкое удовольствие.
Разумеется, полгода спустя к примерно таким же выводам придут и все остальные. Однако вы сможете быть на шесть месяцев впереди всех, просто читая Астеррота, Галковского, Салери и Фильтриуса. Шесть месяцев - это много. Заодно у вас появится возможность дисквалифицировать экспертов, месяцaми всерьёз обсуждающих несистемность Трампа или его дружелюбие по отношению к России. Окажется, что это не аналитики, а пропагандисты разной степени тупости и одинаковой степени продажности. Два-три таких случая, и "эксперты" просто перестанут для вас существовать.
Другой пример. Вы начнёте читать Галковского, и вас обескуражит, что он считает СССР криптоколонией Великобритании (точнее, криптокондоминиумом ряда западных держав, в котором Англии принадлежит контрольный пакет, но это уже детали). У вас возникнет масса вопросов относительно механизмов контроля внешних сил над сверхдержавой и т.д. Но тут вы натолкнётесь на замечание Астеррота о некомпетентности в некоторых вопросах, заставлявшей советских обращаться к британским спецслужбам каждый раз, когда им нужно было установить с кем-нибудь дипломатический контакт, или заполучить определённые технологии, или отмыть деньги, или разместить их в надёжном банке. А потом вы увидите реплику Фильтриуса, суть которой сводится к тому, что страна, в которой правящий класс не читает не то что Горация, но хотя бы Овидия в оригинале, не может проводить суверенную политику. После этого вам останется только узнать у Салери разницу между принципами формирования элит в СССР и на Западе, и паззл сложится.
Окажется, что "криптоколония" - это условное обозначение для страны, политический класс которой состоит из случайных, недееспособных, а то и откровенно слабоумных людей. В принципе, к выводу о зависимости СССР от Запада можно прийти, прослушав одну речь Сталина или увидев одну фотографию Хрущёва. В повседневной жизни над такими людьми устанавливают опеку и лишают их права распоряжаться своим имуществом. Мне трудно понять, как кто-то может думать, что Запад, полностью захвативший мир и подчинивший себе всё и всех, ни с того ни с сего позволил бы влaдеть одной шестой планеты каким-то олигофренам из Гори и Юзовки. Кто из красных сознательно работал на британскую (или любую другую) разведку, а кто был просто идиотом, не понимавшим, как и для чего его используют - дело десятое. Для России результат был одним и тем же. Для Запада - тоже.
Впрочем, вернёмся к образованию. О четырёх перечисленных юзерах я знаю лишь то, что они сами о себе рассказали. Например, известно, что у Астеррота были весьма нетривиальные источники информации (вроде инсайдерских сведений от деда-генерала и т.д.). Дмитрий Евгеньевич Галковский подробно описывал свою студенческую молодость. Она ушла на ежедневное многочасовое изучение источников, которые не только не входили в университетскую программу, но и отсутствовали в открытом доступе. В СССР не давали классического образования, его можно было лишь получить самостоятельно. Алексея Игоревича Любжина (Фильтриуса) не учили писать стихи на латыни или переводить тексты с одного греческого диалекта на другой, он научился этому по собственной инициативе. Видимо, что-то подобное можно сказать и о Сергее Владимировиче Волкове (Салери). Oн действительно историк, а не "выпускник истфака".
Вопреки всему эти люди стали не советскими интеллигентами, а русскими учёными и литераторами. Галковский, Любжин, Волков знакомы с реалиями Российской империи так детально, что кажется, будто они там жили. К счастью, они готовы делиться своими знаниями с другими. А. И. Любжин - крупнейший специалист по истории русской школы. Третьего дня на ютьюбе появилась его обстоятельная беседа с публицистом Дионисом Каптарём, посвящённая пресловутому "Циркуляру о кухаркиных детях". Авторы ролика не слишком удачно озаглавили видео "Ликвидация безграмотности: большевики vs императоры". На самом деле речь там идёт совсем о другом - о социальном составе учащихся в русских гимназиях, о стоимости их обучения, о причинах появления "Циpкуляра" и т.д. Видео выложено на каком-то странном канале, чуть ли не большевицком, и комментирует его публика, живущая в параллельной реальности:
"Солдаты служили по 25 лет, когда и где они учились, домой возвращались стариками, расписываться не умели крестики ставили."
"Учились бедные дворяне типа семьи Ульяновых. Дети педагогов, инженеров, священнослужителей, и то в пределах 4 классов. А 80% крестьянского населения едва умели расписываться. Это знают все."
"Учились только дети богатых и состоятельных, кому ты втираешь эту бредятину, дядя! Если бы не Великая революция, то так бы мы в холопах и ходили, а царек сука, со своими отпрысками по балам и заграницам катался."
Я не шучу, всё это подлинные комментарии. Само собой, без киплинговских мотивов дело тоже не обошлось:
"Многие учились в советских вузах и помнят это было отличное образование!"
"Советы научили грамотности всех и до сих пор советский народ самый умный."
"Но НАХЕРА нам впаривать эту шнягу про то, как, [censored], при царе учили, когда Советы во много раз ту систему ПРЕВЗОШЛИ. И это было признано в МИРЕ!!!"
Если люди, считающие себя самым образованным народом в мире, выдают такие перлы, как "солдаты служили по 25 лет" и "дворяне учились в пределах 4 классов", это исчерпывающим образом характеризует их образование. По-моему, вступать в диалог с подобной публикой совершенно излишне. Так что дискyтировать с ними я не пойду, а прокомментирую спор советофилов с рельностью здесь. Сравнивать нужно сравнимое. Если сопоставить процент грамотных в Российской империи и других империях того времени - Британской или Французской - окажется, что на фоне конкурентов наше богоспасаемое отечеcтво выглядело вполне достойно. На этом месте советофилы неизменно встают на дыбы и начинают кричать: "Вы что, сравниваете русских с индусами и неграми из европейских колоний?"
Их наивный расизм меня просто умиляет, но я пойду им навстречу и сравню белых с белыми и европейцев с европейцами. В 1910 году в Австро-Венгрии была проведена перепись населения. В Богемии и Моравии она выявила 97% грамотных. Неграмотными в этой стране оставались в основном цыгане и жители горных деревень у польской границы. Однако в Австро-Венгрию входила и другая очаровательная страна - Хорватия. Там перепись 1910 года выявила 40 (сорок) процентов грамотных. Хорваты - это достаточно белый народ, чтобы сравнивать их с русскими? А итальянцы?
Во время Первой мировой войны в итальянской армии было больше неграмотных призывников, чем в русской. Существовавшая в ту пору ситуация зафиксированa у Хeмингуэя. В его романе "Прощай, оружие" есть сцена, в которой грамотные итальянские солдаты говорят главному герою: "Мы думаем. Мы читаем. Мы не крестьяне. Мы механики." Крестьяне-то в Италии научились читать только при Муссолини. Bо всяком случае, многие крестьяне. Однако у итальянцев почему-то хватает ума не кричать на каждом углу "Если бы не великая фашистская революция, так бы мы в холопах и ходили." (Кстати, холопство в России было отменено Петром Великим ещё в 1723 году).
Говорить с людьми, всерьёз верящими, что злые Романовы преднамеренно держали их предков вo тьме невежествa, , а добрые большевики озарили светом просвещения, не о чем и незачем. Но досточтимый philtrius просит всех желающих лайкнуть на YouTube его запись. И я счёл своим долгом передать вам эту просьбу. А всё вышесказанное было лишь вступлением к ней.
.
yozhig
July 16 2017, 17:15:28 UTC 2 years ago
Вы полагаете, такое образование как-то меняет отношение людей к дворянству или республике?
bohemicus
July 16 2017, 17:16:39 UTC 2 years ago
yozhig
July 16 2017, 19:01:37 UTC 2 years ago
Остаиваемое уважаемым philtrius - в части эксклюзивности, конечно, а не в глубине проработки античных авторов и языков в программе.
bohemicus
July 16 2017, 20:35:16 UTC 2 years ago
chan_paisa
July 26 2017, 06:00:02 UTC 1 year ago
и только со второй трети ХVIII века матушка разрешила "служить" и в учении университетском, образовываться
а после Закона о свободных землепашцах Александра I Благославеннага, - понужденных добывать хлеб личным трудом, как и все (реформы же 61 года добили напрочь земельных рантье, прекратив бездумное перекредитование Дворянского банка)
того более - после милютинской реформы дворянское сословье оказалось единственным не освобожденным от повальной воинской повинности, только за само звание.
остальные же сословья благополучно подпадали под матстат жребиев и гауссово распределение
титул, или титулованное дворянство в РИ было совсем немногочисленно во-первых,
во-вторых сам титул в РИ - не имел столь звонкой коннотации как в Европе (ввиду особенностей "ленного права на Руси"),
во-третьих настоящая российская родовая аристократия - как раз подчеркнуто бежала от-петровских титулований, подчёркивая именно древность рода :
ср.всегда сидящих ошую за царским столом Нарышкиных, и светлейших князей Durchlaucht Безбородко/Паскевича или графов Кутайсовых - в "русской табели" стоящих совсем уж невысоко;
над графством боляр Толстых мягко стебались еще при Пушкине.
ранжировка же в Бархатной книге, и/или древнега древа болярскага праведный муж , и семейно-родовые перекрестья - вот это да, это в России всегда было очень важно.
и до сих пор, кстати, в семьях где бабушек не истребили как ЧСИР - свои родовые ветви ненавязчиво в башку отпрысков вбивают, пусть даже уже и в третьем поколении никаких перекрестных семейных связей не поддерживается.
iridonian
July 16 2017, 20:34:26 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 21:04:16 UTC 2 years ago
iridonian
July 16 2017, 21:19:28 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 21:35:39 UTC 2 years ago
Не знаю, как он относится к советам подобного рода, но я за них наказываю.
Не повезло Вам. Бан.
gabber_united
July 25 2017, 13:53:32 UTC 1 year ago
"русофоб." - но как "антисоветофил и антисоветчик" может быть русофобом, это взаимоисключающие понятия.
shurikk77
July 16 2017, 17:18:44 UTC 2 years ago
Гимназии имели скорее гуманитарный уклон, РУ – естественнонаучный.
Советские школы – наследники РУ.
bohemicus
July 16 2017, 17:21:08 UTC 2 years ago
shurikk77
July 16 2017, 18:01:05 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 18:07:30 UTC 2 years ago
shurikk77
July 16 2017, 18:12:41 UTC 2 years ago
Просто Советскому Союзу нужны были инженеры и техники – не всё ж оставаться аграрной страной не способной себя обеспечить необходимой техникой.
ЗЫ Вполне вероятно, что не будь революции, такой же процесс произошел бы и в российской системе образования – план ГОЭРЛО то, например ещё царскими министрами утверждался...
hemdall
July 16 2017, 18:15:47 UTC 2 years ago
Вы о чем - грамотным считался любой кто мог поставить крестик за подпись.
bohemicus
July 16 2017, 18:31:52 UTC 2 years ago
shurikk77
July 16 2017, 18:43:28 UTC 2 years ago
Я вам говорю,что до революции к учреждениям среднего образования относились как гимназии так и реальные училища. В РУ изучение латыни не было предусмотрено. Фактически программа РУ от советской школы отличалась отсутствием Закона божьего и одного из иностранных языков.
Так что советская школа это аналог учреждения среднего образования реального училища.
То, что школьники плохо знают программу – вопрос к качеству преподавания (и отсутствию телесных наказаний ;) )а не к образовательной программе.
shurikk77
July 16 2017, 19:21:31 UTC 2 years ago
Гимназия дореволюционного типа, отличавшаяся от реального училища только набором предметов, как показали события 17-го года патриотов и аристократов, борющихся за интересы своего класса не формировала.
То есть, для формирования аристократии важны не только знания а и желание терпеть неприятности во имя какой-то цели.
Школьник, окончивший начальную школу должен выбирать: или учиться в реальном училище и есть мамкины пирожки или учиться в гимназии, жить в казарме и жрать перловку. И в дальнейшем – поступать куда проще или в элитный университет типа Оксфорда или Йеля.
bohemicus
July 17 2017, 10:12:31 UTC 2 years ago
shurikk77
July 18 2017, 17:01:35 UTC 2 years ago
Как говорится, рыцарь и без дестриэ – рыцарь а дестриэ без рыцаря – животное ;)
primarh_14
July 18 2017, 18:20:53 UTC 2 years ago
Земельная собственнось -управление. Знание языков - способность транслировать понятия на низовом уровне. Ферштейн? Или для Вас слишком сложно?
shurikk77
July 18 2017, 20:27:24 UTC 2 years ago
А наследственная аристократия как любая замкнутая система – вырожденчество...
bohemicus
July 19 2017, 14:04:07 UTC 2 years ago
shurikk77
July 19 2017, 14:12:41 UTC 2 years ago
Кровосмешение до добра не доводит.;)
Аристократия не должна быть потомственной – право на нее надо доказывать. Допустим, пошел ребенок аристократа после школы не в военное училище или там в горняки а по коммерческой или какой креативной части – нахрен с пляжа, ребенок не аристократ а ребёнкины дети прокачивают скилл с нуля.
bohemicus
July 19 2017, 14:19:19 UTC 2 years ago
А Вы тут излагаете собственные утопические представления о хорошем, только и всего.
wkulish
July 29 2017, 14:32:17 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2017, 14:03:08 UTC 2 years ago
leakol
July 21 2017, 09:22:24 UTC 2 years ago
supermipter
August 16 2017, 18:11:21 UTC 1 year ago
supermipter
August 17 2017, 08:37:26 UTC 1 year ago
leakol
August 17 2017, 10:15:33 UTC 1 year ago
supermipter
August 17 2017, 10:19:29 UTC 1 year ago
supermipter
August 18 2017, 07:59:02 UTC 1 year ago
tatiana_siver
July 16 2017, 21:05:25 UTC 2 years ago
Аргументируйте, пожалуйста, почему образованный (по Любжину) человек вполне может обходиться без знания уравнений математической физики и рядов Фурье, но обязательно должен знать латынь для чтения Овидия?
Вот мне вполне хватает Овидия (Катулла, Цицерона, Плиния Младшего) в серии "Литературные памятники", в переводах.
А уравнения матфизики описывают физические процессы и нужны для вполне реальных производственных задач.
bohemicus
July 16 2017, 21:15:54 UTC 2 years ago
Хотя и математике в гимназиях, конечно же, учили. Увы, не могу сказать, входили ли в гимназический курс основы интегрального исчисления.
Кстати, Любжин высказывался в том смысле, что математика - важнейший из предметов в школьной программе. Он человек объективный.
tatiana_siver
July 17 2017, 08:20:30 UTC 2 years ago
В том ролике, который Вы рекламируете, я это пропустила:-(((. Надо переслушать. Или Любжин говорил это в другое время и в другом месте.
Но математике в СССР учили хорошо.
Потому что классическое образование предполагает знание латыни.
Значит, можно обойтись не-классическим образованием:-). Что, кстати, в реальных гимназиях и делали.
Ну и самое главное (в видеоролике), в чём неправа была РИ (и Любжин, если он это одобряет):
да, 50 человек в классе - это недопустимо. Но, единственное нормальное решение - открытие параллельных классов! Не один класс, а два или три. Если гимназии не хватает помещений - значит, открыть вторую гимназию, третью и т.д. А ограничение доступа к образованию ведёт только к ослаблению и/или уничтожению государства. Что, собственно, и произошло.
Любжин играет с цифрами процентов грамотности просто чудесно. Женщин не считаем, Среднюю Азию и коренные народы Сибири не считаем, крестьян не считаем (ну что там эти 6 или 8 % по гимназиям) - и тогда грамотные почти все. Искренне восхищаюсь, ловкость цифр и никакого мошенничества!
bohemicus
July 17 2017, 09:34:37 UTC 2 years ago
nikital2014
July 17 2017, 11:48:52 UTC 2 years ago
Вы, наверное, думаете, что это можно "на счет три" все сделать. РИ вообще-то этим и занималась, в 20 веке про Циркуляр уже все забыли, а образование (в т.ч. среднее) росло огромными темпами
ermenegilda
July 17 2017, 09:15:29 UTC 2 years ago
Valeriy Onuchin
July 24 2017, 22:03:57 UTC 2 years ago Edited: July 24 2017, 22:04:39 UTC
Не согласен. Технарям достаточно знать международный язык - английский.
На пример, в Швейцарии (Женева) обязательное образование - 8 лет.
При этом, теорему Пифагора они проходят в 8 классе, без доказательства (!)
Дальше - колледж, в который могут поступить только "четвёрышники", "отличники"
Там шкала оценок шестибалльная, дробная, 5.9 - очень высокая оценка.
В колледже есть два направления - "латинское" и "математическое".
Латинское - это гуманитарное, где изучают латынь.
Математическое - техническое, где латынь не изучается.
Хотя большинство моих коллег (физики) знают латынь,
но это благодаря тому что они французы, итальянцы, испанцы.
В америке ситуация с иностранными языками катастрофическая.
Выпускники даже элитных заведений не владеют никаким вторым языком.
Не говоря уже о латыни.
Предполагаю, что среди их элиты мало кто знает латынь .. и владеет землёй :)
bohemicus
July 24 2017, 22:08:43 UTC 2 years ago
Не согласен. Технарям достаточно знать международный язык - английский.
Извините, но тут невозможно быть соглaсным или несогласным. "Классическое образование" - это не чьё-то оценочное суждение, это общеупотребимый термин, имеющий вполне определённое значение: https://traditio.wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
catvitaus
July 17 2017, 05:33:07 UTC 2 years ago
anonim_legion
July 17 2017, 16:41:02 UTC 2 years ago
И в каких же советских школах это преподавали?
lllooo
July 18 2017, 21:37:49 UTC 2 years ago
simplici_us
July 18 2017, 09:16:29 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 14:05:33 UTC 2 years ago
simplici_us
July 19 2017, 20:06:12 UTC 2 years ago
И это не было каким-то исключением, это было системой. То же самое было на всей территории СССР.
bohemicus
July 19 2017, 21:13:32 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 21:30:31 UTC
Кстати, в словосочетании "советская школа" слово "советский" по правилам русского языка пишется с маленькой буквы. Это власть была Советской, а школа - советской.
simplici_us
July 20 2017, 06:54:43 UTC 2 years ago
Кстати, во фразе "Аристократия никому ничего н должна и уж тем более никому ничего не доказывает.", Вы пропустил букву "е", в одном из своих комментариев. Будем дальше устраивать друг-другу проверки на грамотность или оставим этот дешёвый приём?
bohemicus
July 20 2017, 07:02:14 UTC 2 years ago
simplici_us
July 21 2017, 06:51:27 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 14:26:52 UTC 1 year ago
simplici_us
July 25 2017, 18:52:28 UTC 1 year ago
Vitold Mayonezov
July 25 2017, 20:22:28 UTC 1 year ago
vladimir_boroda
August 10 2017, 18:31:49 UTC 1 year ago
vladimir_boroda
August 10 2017, 18:28:54 UTC 1 year ago
simplici_us
August 11 2017, 06:03:18 UTC 1 year ago
vladimir_boroda
August 12 2017, 09:44:40 UTC 1 year ago
simplici_us
August 14 2017, 05:49:24 UTC 1 year ago
Иванов Андрей
August 1 2017, 06:55:38 UTC 1 year ago
gabber_united
July 25 2017, 14:22:26 UTC 1 year ago
shurikk77
July 25 2017, 14:42:04 UTC 1 year ago
В булкохрустные времена и такого не было...
bohemicus
July 25 2017, 15:05:16 UTC 1 year ago
shurikk77
July 25 2017, 15:15:18 UTC 1 year ago
bohemicus
July 25 2017, 15:19:26 UTC 1 year ago
nihao_62
July 16 2017, 18:08:06 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 18:14:44 UTC 2 years ago
«Учебный курс классических гимназий составляют следующие предметы:
1) Закон Божий, 2) русский язык с церковно-славянским и словесность, 3 и 4) латинский и греческий языки, 5) математика, 6 и 7) физика и космография, 8) история, 9) география, 10) естественная история (краткое наглядное объяснение трех царств природы), 11 и 12) немецкий и французский языки и 13) чистописание, рисование и черчение.
Примечание 1. Преподавание латинского языка вводится немедленно во всех классических гимназиях, а греческого постепенно, по мере приготовления учителей этого языка; в классических гимназиях обязательно обучение только одному новому языку: французскому или немецкому.
Примечание 2. К числу учебных предметов относятся гимнастика и пение для желающих.
…В реальных гимназиях преподаются:
а) в одинаковом объеме с классическими: 1) Закон Божий, 2) русский язык с церковно-славянским и словесность, 3) история, 4) география и 5) чистописание; б) в большем объеме сравнительно с классическими: 6) математика, 7) естественная история с присоединением к ней химии, 8 и 9) физика и космография, 10 и 11) немецкий и французский языки (оба обязательно) и 12) рисование и черчение; в) вовсе не преподаются: латинский и греческий языки.
Примечание. К числу учебных предметов принадлежат также гимнастика и пение для желающих»
shurikk77
July 16 2017, 18:21:31 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:23:43 UTC
Забавно – английский тогда за технический язык вообще не считался.
tatiana_siver
July 16 2017, 21:10:03 UTC 2 years ago
Эта программа мне больше нравится;-). Немецкий и французский - логично, для чтения научных журналов и общения с коллегами,
Латынь и греческий - приятная безделица, если много свободного времени;-).
mad_mortigen
July 17 2017, 07:08:07 UTC 2 years ago
особенно для будущих медиков, ага
Иванов Андрей
August 1 2017, 06:59:36 UTC 1 year ago
например в СПб институт инженеров путей сообщения принимали ПОСЛЕ университета.
sepp_66
July 16 2017, 18:04:28 UTC 2 years ago
mad_mortigen
July 17 2017, 07:08:18 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 14:06:38 UTC 2 years ago
ok_investments
July 17 2017, 00:44:51 UTC 2 years ago
a_kaminsky
July 17 2017, 06:11:20 UTC 2 years ago
А вы в курсе, что в 1936 году в СССР грамотным считался "умеющий читать буквы на любом национальном языке"?
ok_investments
July 17 2017, 06:32:58 UTC 2 years ago
То есть: что в СССР, что до СССР критерии "грамотности" были примерно одинаковыми.
И вдобавок, если сравнивать с Австро-Венгрией, то вопрос стоит и в критериях "грамотности", которые применялись там (а Россия ориентировалась на их стандарты, кстати).
a_kaminsky
July 17 2017, 06:38:48 UTC 2 years ago
Нет, не одинаковыми. В СССР в 30-е давали "на гора" цифры выполнения плана по ликбезу. Потому в грамотные записывали всех, кого ни попадя, чтобы была статистика, которой сейчас щеголяют советские патриоты. В России грамотным считался человек, умеющий читать и писать по русски. Таким критерий был, например, на призывных комиссиях.
bohemicus
July 17 2017, 10:16:00 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 14:07:00 UTC
anonim_legion
July 17 2017, 16:38:25 UTC 2 years ago
sepp_66
July 16 2017, 17:22:56 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 17:33:03 UTC 2 years ago
_nekto
July 16 2017, 17:23:00 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 17:33:13 UTC 2 years ago
yozhig
July 16 2017, 19:13:10 UTC 2 years ago
Я бы только добавил, что SEOшники оценивают дизлайки на ютубе как минимум 0.5 от лайков - но не отнимают, а плюсуют. Так что видео в любом случае занимательное.
bohemicus
July 19 2017, 14:10:23 UTC 2 years ago
_nekto
July 20 2017, 09:34:16 UTC 2 years ago
Надо Вам написать еще один пост с просьбой лайкать "наши" и дизлайкать "краснобесные" комменты, а то в них безумие пока правит бал.
bohemicus
July 20 2017, 09:37:11 UTC 2 years ago
igor_prince
July 24 2017, 12:39:06 UTC 2 years ago
Могу заметить, что у Алексея Игоревича есть слабое место в его интервью.
Когда речь зашла о финансовой доступности гимназий для крестьян, он не смог сопоставить стоимость обучения (26 руб. кажется) с доходами крестьян, несколько замялся, попытался сослаться на Волкова. Этот момент важен, на мой взгляд.
И могу сказать, что советская пропаганда очень крепко засела в головах людей. Я много общаюсь в среде мелкого и среднего бизнеса, среднего класса. Мало кто имеет представление, что произошло в России в 1917 году. Прочитанное в советских учебниках и увиденное в советских фильмах засело крепко.
Я постоянно в Фейсбуке публикую посты, посвященные истории России, великим русским, Николаю 2. И всегда сталкиваюсь с агрессией советских. Стоит только сказать о Царе добрый слова, советские как с цепи срываются. Поэтому у нас не должно быть иллюзий относительно русского народа, который предал своего Царя 100 лет назад, и даже не осознает своего предательства.
Vasily Soykin
July 16 2017, 17:27:22 UTC 2 years ago
соображение о непременной необходимости для правящего класса читать в оригинале Горация и Овидия(если это не шутка), дабы не впасть в полон и рабство - это вообще выше всех похвал.)
rumata
July 16 2017, 17:35:10 UTC 2 years ago
Как-то изрядно выпала суть успеха всех этих получавших образование при убогом большевизме людей. Выходит, могли себе позволить не в ларьке на вокзале сидеть, а классические тексты в подлиннике. Экий гадкий красный режим.
Когда выкатывают готовый, но брошенный планер стратегического бомбардировщика и на всю страну объявляют, дескать, мы сейчас вспомнили как варить титан и опять научились, как "тушку" доделать, - комментарии к технической подготовке в СССР в этом посте вообще становятся смехом.
Ну и как лингвист доброшу двадцать пять копеек про Горациев с Аппианами. Это нужно только тем, кому действительно интересно. И да, такие люди всё равно рождаются и будут рождаться. Искать среди министров (не только российских) поклонников этих древних письменников бесполезно и бессмысленно.
Vasily Soykin
July 16 2017, 17:38:57 UTC 2 years ago
rumata
July 16 2017, 17:43:18 UTC 2 years ago
Vasily Soykin
July 16 2017, 17:55:02 UTC 2 years ago
rumata
July 16 2017, 17:59:05 UTC 2 years ago
А в целом да, страшно далеки от народа и обсессия советской властью.
klausnick
July 16 2017, 18:09:20 UTC 2 years ago
Vasily Soykin
July 16 2017, 18:14:50 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 18:59:14 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 19:02:46 UTC 2 years ago
Пусть он нас, не разумных русских поучит уму разуму эуропеЙской мысли.
bohemicus
July 16 2017, 18:58:33 UTC 2 years ago
rumata
July 16 2017, 19:04:30 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 19:12:14 UTC 2 years ago
Vitold Mayonezov
July 25 2017, 20:26:43 UTC 1 year ago
Oleg Tsukanov
July 16 2017, 18:56:40 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:57:37 UTC
но ведь никто не называл тех, кто не читает Овидия в оригинале, быдлом, это вы сами придумали, и теперь страдаете от напряжения.
я вот уверен, что академики Алфёров или Микулин не читали, а вот поди ж ты...))
эта фраза относится не к физикам и конструкторам, а к людям, принимающим решения на государственном уровне
Vasily Soykin
July 16 2017, 19:04:48 UTC 2 years ago
Oleg Tsukanov
July 16 2017, 19:17:26 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 19:19:18 UTC 2 years ago
al_watan
July 17 2017, 12:02:17 UTC 2 years ago
Те люди умеют считать деньги, "делать" деньги, тратить их (в смысле, не тратить). Не знают они таких слов, как Овидий и Гораций, разве что на уровне "S. Q. Lapius".
bohemicus
July 19 2017, 14:12:44 UTC 2 years ago
chiesaresca
July 23 2017, 21:13:03 UTC 2 years ago
Kot Ivan
July 19 2017, 20:57:00 UTC 2 years ago
twincat
July 16 2017, 21:00:55 UTC 2 years ago
shantramora
July 16 2017, 19:56:09 UTC 2 years ago
Рискну предположить, что литературные достоинства Горация и Овидия тут вовсе ни при чем. Важно убедить детей, что это - их культура, они - наследники античности и Рима, а значит - самые крутые в этой песочнице. Нормальная идеологическая обработка (какой-то части) населения. Конечно, это не единственный способ, но один из наименее нелепых.
molly_coodle
July 16 2017, 23:04:22 UTC 2 years ago
в программе даже самой обычной английской школы тема Romans впервые возникает во втором классе (6-7 лет)
vdkrav
July 17 2017, 23:05:54 UTC 2 years ago
А уж какой смех вызывает признание американцев, что свою лунную ракету Сатурн-5 они не в состоянии
воспроизвести, к тому же как раз чертежи куда-то исчезли.
На самом деле особенно смеяться тут не над чем, деградируем все вместе.
rumata
July 18 2017, 05:16:13 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 13:56:27 UTC 1 year ago Edited: July 25 2017, 14:15:20 UTC
bohemicus
July 16 2017, 17:41:39 UTC 2 years ago
Вы: "объявление МИФИ, МФТИ, МГУ, ЛВМИ, и многих иных вузов рассадниками мракобесия и колыбелями непрофессионализма..."
Вы уверены, что Ваш комментарий имеет какое-то отношение к моему посту? (Ваше представление о месте классики в образовании элитных слоёв я комментировать, не буду).
Vasily Soykin
July 16 2017, 17:49:07 UTC 2 years ago
а ролик я лайкнул по вашей просьбе, мне не жалко. смотреть не стал.)
rumata
July 16 2017, 17:55:56 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 20:53:04 UTC 2 years ago
rumata
July 16 2017, 21:28:49 UTC 2 years ago
avrylo
July 18 2017, 22:18:31 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 22:21:04 UTC
Опять же, олигофренические правители из гори и юзовок отчего-то позволяли научным работникам по двадцать и более лет рыть одну тему, даже если шкурки с этих овец предполагалось снять в очень и очень туманном будущем. Коллеги из стран победившей демократии по сю пору люто, бешено завидуют массивам данных, собранных гомосоветикусами на протяжении нескольких десятилетий по стандартным методикам. И, кстати, готовы платить живые деньги за возможность использования этих данных.
Я это отнюдь не в защиту покойной Софьи Власьевны - преставилась, болезная, да и хрен бы с ней! - но исключительно для иллюстрации: не было, нет и не может быть в этом мире безусловного и однозначного Мордора. Как, впрочем, и Валинора. Любые попытки создать вышеупомянутые из ныне сущих государств (делается это в основном методами не науки, но пропаганды) заведомо ущербны, по определению. А уж некроромантические или некрофобные потуги и вовсе бессмысленны. Зомбей и так на глобусе предостаточно.
bohemicus
July 19 2017, 14:24:59 UTC 2 years ago
Но сколь вдохновенны были попытки создать его.
klausnick
July 16 2017, 17:44:36 UTC 2 years ago
george_rooke
July 16 2017, 17:27:33 UTC 2 years ago
Солдаты служили 25 лет. Вопрос в том, чтобы определить период. Точно так же, как и крестьян продавали отдельно от жен или детей. Но опять таки, надо определить период.
Другой вопрос, что эти в общем то мимолетные факты пытаются растянуть аж на 300 или 200 лет.
bohemicus
July 16 2017, 17:46:17 UTC 2 years ago
klausnick
July 16 2017, 18:10:55 UTC 2 years ago
Срок службы 4 года, затем в запасе до 43 лет с двумя переподготовками по 6 недель.
blade_g
July 17 2017, 11:52:25 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 14:27:58 UTC 2 years ago
medved_kuznets
July 21 2017, 06:48:35 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 17:32:47 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 17:34:43 UTC
Вот например для меня русские это люди которые меня окружают и предки которых создали нашу страну.
А за-европейцы - это за-европейцы к русским не имеющие никакого отношения.
Укорять первых русских за то, что вторые их непрерывно грабили как рабовладельцы ограничивая в правах и возможностях - это тоже самое, что обвинять голодающих в Ленинграде в том что они мало ели красной икры, а мире ее производили в тот момент сотни тонн.
nihao_62
July 16 2017, 18:11:45 UTC 2 years ago
Уютно вам.Вот эти, вокруг которые, создали. С предками.
А если что - вы ни при чём. Смотрите со стороны, как бы оно ни обернулось?
hemdall
July 16 2017, 18:13:52 UTC 2 years ago
nihao_62
July 16 2017, 18:36:49 UTC 2 years ago
И всё мне потому так.
Вам-то как, вы-то где? О том спросил.
hemdall
July 16 2017, 18:43:18 UTC 2 years ago
Мнение зарубежных людей любопытны, но куда идти решать нам, а не им.
nihao_62
July 16 2017, 18:48:06 UTC 2 years ago
Ну, нормально. Я к чему спросил-то
люди которые меня окружают и предки которых создали нашу страну.
Мне показалось, что вы каким-то образом себя с этими людьми не отождествляете.
Вот и вопрос - вы откуда да каков (чтоб я знал, кого в союзники записать).
hemdall
July 16 2017, 18:56:53 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:59:45 UTC
Увы и ах, с возрастом умнеешь и "великие мыслители" юношеского возраста оказываются лжецами =)
nihao_62
July 16 2017, 19:05:20 UTC 2 years ago
Не буду врать, знаю, что есть эти люди. Чего только в ЖЖ не нахватаешься. Об их взглядах-убеждениях не осведомлён.
Однако, мой вопрос был обращён к вам. Чем вы себя противопоставляете (в чём инако себя осознаёте) этим людям, которые страну нашу создали?
hemdall
July 16 2017, 19:08:35 UTC 2 years ago
А вот за-европейская пропаганда о тупых русских меня несколько раздражает.
По опыту работы за рубежом тупые именно - европейцы.
bohemicus
July 16 2017, 19:14:44 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 21:05:24 UTC
Не знаю, с чего Вы взяли, что я позволю использовать свой блог для пропаганды подобного бреда.
Бан.
bohemicus
July 16 2017, 18:15:57 UTC 2 years ago
Русские - это европейцы. Других русских, кроме европейцев, просто не бывает.
Кто кого грабил и при чём тгут блокада Ленинграда, понять решительно невозможно.
hemdall
July 16 2017, 18:30:10 UTC 2 years ago
Русские - это русские, а европейцы - это европейцы. У нас с европейцами РАЗНЫЕ цели и интересы - прямо противоположные геополитически, что приводит к постоянным нападениям на нас европейцев с миллионными жертвами со стороны русских каждые пол-сотни лет.
Вы, я уверен все поняли.
Про образование в РИ можно процитировать министра народного образования:
В 1887 году министр народного просвещения И.Д.Делянов направил Александру III доклад «О сокращении гимназического образования», в котором, в частности, писал:
«…мы, ввиду замечания в.и.в.[вашего императорского величества], предположили, что независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию. С тем вместе, не находя полезным облегчать на казенные средства приготовление детей в гимназии и прогимназии, совещание высказало, что было бы необходимо закрыть приготовительные при них классы, прекратив ныне же прием в оные» [50].
Далее министр народного просвещения сообщал: «… можно надеяться, что с приведением вышеизложенных мер в исполнение значительно сократится число учеников в гимназиях и прогимназиях и улучшится состав их, что особенно важно потому, что дурное направление учащихся зависит не от количества гимназий и прогимназий, а от качества учеников…»
Итогом стал одобренный императором специальный циркуляр министра Делянова 1887 года, вновь вводящий сословные ограничения на прием в гимназии. За фразу о «детях кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей», перекочевавших в циркуляр из доклада, современниками он был прозван «Циркуляром о кухаркиных детях».
bohemicus
July 16 2017, 18:38:53 UTC 2 years ago
Этот бред про привостояние русских и европейцев Вы несёте и в своём журнале, но там у Вас по 2 комментария, так Вы пытаетесь привлечь к себе внимание здесь.
Однако я несколько раз подробно разбирал идиотизм подобных взглядов и возвращаться к этой теме не собираюсь.
Как собеседник Вы для меня не существуете.
klausnick
July 16 2017, 18:48:30 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 21:09:23 UTC 2 years ago
wkulish
July 29 2017, 17:46:32 UTC 1 year ago
bohemicus
July 29 2017, 17:54:44 UTC 1 year ago
wkulish
July 29 2017, 18:53:00 UTC 1 year ago
Первое же стратегическое контрнаступление советских войск в Великой Отечественной войне выявило очень неприятное для СССР обстоятельство. Среди пленённых под Москвой войск противника оказалось немало воинских подразделений Франции, Польши, Голландии, Финляндии, Австрии, Норвегии и других стран. На трофейной боевой технике и снарядах были обнаружены выходные данные прочти всех крупных европейских фирм. Ну и так далее...
Или вы будете отрицать массовое участие европейцев в боевых действиях на стороне Гитлера?
bohemicus
July 29 2017, 20:23:16 UTC 1 year ago
wkulish
July 30 2017, 04:10:20 UTC 1 year ago
az_greshny
August 1 2017, 22:30:34 UTC 1 year ago
wkulish
August 2 2017, 03:06:06 UTC 1 year ago Edited: August 2 2017, 03:06:33 UTC
az_greshny
August 2 2017, 06:25:28 UTC 1 year ago
wkulish
August 2 2017, 07:24:00 UTC 1 year ago
Ещё раз, когда мировоззрение сходно в общем и целом никто никого не геноцидит. Не идёт войны на уничтожение, война приобретает форму спортивного соревнования. В подтверждение один из эпизодов 2МВ - это "странная" война Франции с фашисткой Германией. Войска Гитлера устраивали геноцид французского мирного населения? Концлагеря на территории Франции устраивали?
Сам факт войны на уничтожение говорит о том что европейцы считали и продолжают считать русских занятными зверушками. И кстати германской нации вы отказываете в "европейскости"?
А дополнительный аргумент придаёт большую выпуклость. Эти фото еще раз подтверждают война против России 1941-1945 была, особенно по началу разновидностью сафари.
az_greshny
August 2 2017, 07:46:50 UTC 1 year ago
А вотъ большевики – тѣ да, геноцидили русскихъ, да такъ, что никакимъ нѣмцамъ не снилось. Они что, по-вашему, тоже европейцы?
Что касается того, кто съ кѣмъ и противъ кого воевалъ, напоминаю, что и СССР воевалъ противъ однихъ европейцевъ въ союзѣ съ другими европейцами, и на сторонѣ Гитлера воевали русскіе.
wkulish
August 2 2017, 08:47:32 UTC 1 year ago
Во-вторых: фашисткий меч помогала ковать вся Европа. В сети кстати гуляет милое фото с зигующей английской королевской семьёй.
В-третьих: как-то насчёт Наполеона не совсем правы. Цитирую:Банальный грабеж начался еще с дальних подступов к Москве. В Белоруссии и Литве солдаты уничтожали сады и огороды, убивали скот, уничтожали посевы. Причем военной необходимости в этом не было никакой, это были просто акции устрашения. Как писал Евгений Тарле: «Разорение крестьян проходившей армией завоевателя, бесчисленными мародерами и просто разбойничавшими французскими дезертирами было так велико, что ненависть к неприятелю росла с каждым днем».
Настоящий грабеж и ужас начался 3 сентября 1812 года - на следующий день после входа в Москву, когда официально, приказом, было разрешено грабить город. Дочиста были разорены многочисленные московские монастыри. Солдаты сдирали с икон серебряные оклады, собирали лампады, кресты. Для удобства обзора они взорвали стоявшую рядом с Новодевичьим монастырем церковь Иоанна Предтечи. В Высокопетровском монастыре оккупанты устроили скотобойню, а соборный храм превратили в мясную лавку. Весь монастырский погост был покрыт спекшейся кровью, а в соборе на паникадилах и на вколоченных в иконостас гвоздях висели куски мяса и внутренности животных С равными так не поступают.
С Карлом 12 скорей всёго то же самое. Просто с массовым документированием информации тогда были проблемы.
Вообще занятная аргументация: "Ну подумаешь пустяки, 27 000 000 жертв! Это ж было всего лишь один раз и только немцы! Вы ушиблены!" Да, я если хотите "ушиблен"! Для меня ВОВ это величайшая трагедия и чтобы она не повторилась надо всему дать правильную и однозначную оценку. Уж тем более учитывая тот факт, что совсем недавно был развязана ещё одна война против славян на Балканах.
И не стоит переводить разговор на сталинские репрессии. Я большевиков ещё более не оправдываю. Но у нас разговор не о них. А о мировоззренческой пропасти между русскими и европейцами.
В союзниках были Великобритания, Америка и Китай. Америка и Китай не Европа по определению. Ну и тут я тоже могу сказать, что Англия это не вся Европа!)
az_greshny
August 2 2017, 09:13:04 UTC 1 year ago
Безусловно. Я счелъ этотъ вопросъ риторическимъ.
Но именно что частью. Нельзя экстраполировать поведеніе однихъ нѣмцевъ въ одной войнѣ на всю исторію отношеній Россія-Западъ.
Нацизмъ – это экстремальный «загибъ» въ исторіи Германіи, они и въ другихъ странахъ «поураганили», не только въ Россіи.
------------Во-вторых: фашисткий меч помогала ковать вся Европа.
Включая СССР. По вашей логикѣ, СССР – таки Европа.
------------В-третьих:
Мародерство - не геноцидъ. Грабежи мирнаго населенія сопровождали всѣ войны, какъ минимумъ, до ХХ в.
-----------В союзниках были Великобритания, Америка и Китай. А
Поинтересуйтесь составомъ «антигитлеровской коалиціи». Европейскихъ странъ тамъ было больше, чѣмъ въ «антисталинской».
--------------о мировоззренческой пропасти между русскими и европейцами.
Міровоззрѣнческая пропасть съ европейцами существуетъ у совѣтскихъ – тутъ не поспоришь. У насъ, рускихъ, никакой пропасти нѣтъ. Мы европейцы.
Не вижу смысла продолжать этотъ безплодный споръ. Авторъ журнала, гдѣ мы имѣемъ честь дискутировать, многіе годы разъясняетъ эту тему - имѣющій уши да слышитъ.
wkulish
August 2 2017, 10:19:18 UTC 1 year ago
Поинтересуйтесь составомъ «антигитлеровской коалиціи». - абсолютно справедливо, причём чем ближе к победе тем, более ширился её состав. Но это закономерно. Ведь у победы много родителей и только поражение - сирота!)
Насколько я могу судить вы такой же советский как и я и Богемик. Если вы конечно родились до 1975-78 года на территории бСССР. Всё остальное наносное, искусственное и иногда ещё чуточку забавное как ваши "еры".
У насъ, рускихъ, никакой пропасти нѣт - я пытался задать вопрос хозяину блога, но он не удосужил меня ответом. Буду рад если вы меня просветите. Тем более насколько я могу судить для вас это давно уже отлито в бронзе с железобетонной аргументацией, кратко,четко и конкретно. Дайте ссылку я ознакомлюсь.
А то вот мне вот даже не понятно почему есть русский, а есть советский. И почему это советский - не русский?
Сразу скажу что реплика "ты тупой пойди прочти 100500 чего-то и тебя автоматом настигнет просветление, а если просветление не настигло смотри п.1!" - является стандартной отговоркой. которая говорит о невладении предметом.
az_greshny
August 2 2017, 10:46:09 UTC 1 year ago
Европейскія страны вступали въ войну по мѣрѣ того какъ Германія на нихъ нападала. СССР былъ послѣднимъ.
-----------У насъ, рускихъ, никакой пропасти нѣт - я пытался задать вопрос хозяину блога, но он не удосужил меня ответом. Буду рад если вы меня просветите.
Собственно, вы имѣете счастье находиться въ журналѣ человѣка, написавшего на эту тему болѣе, чѣмъ кто-либо въ ЖЖ (возможно, съ нимъ въ этомъ можетъ конкуррировать г-нъ Галковскій) – листайте, читайте. Потому онъ вамъ и не отвѣтилъ, что уже давно разжевалъ это все въ десяткахъ постовъ.
Если же кратко и по-моему, то «европейскость» стоитъ на трехъ китахъ: христіанство, римское право (въ широкомъ смыслѣ – какъ правовая традиція Имперіи, такъ что и англосаксонское право сюда входитъ, базируясь не тѣхъ же принципахъ) и античная раціональность (наслѣдіе въ большей степени грековъ, въ меньшей – римлянъ).
Всѣ эти «киты» въ русской культурѣ есть. А совѣтскіе съ ними рѣшительно порвали – съ первыми двумя полностью, съ третьимъ – частично, сохранивъ какое-то «лжеподобіе» въ видѣ обязательныхъ апелляцій къ гегельяно-мраксистской діалектикѣ.
Поэтому русскіе – европейцы, совѣтскіе – нѣтъ. Въ эту же копилку и вашъ аргументъ о войнѣ на уничтоженіе, геноцидѣ и т. д. – никто въ исторіи не устраивалъ такого массового убійства русскихъ, какъ б-ки.
wkulish
August 2 2017, 13:15:38 UTC 1 year ago
bohemicus
August 2 2017, 09:25:50 UTC 1 year ago Edited: August 2 2017, 09:26:20 UTC
"Моя жизнь прошла на стыке трёх культур - русской, чешской и советской. Различия между ними для меня очевидны. Для характера всех трёх культур (и трёх национальных менталитетов) решающим было время их возникновения. Каждая из них несёт на себе неизгладимую печать той эпохи, в которую была сформированa и достигла расцвета.
Русская - самая старшая. Она появилась ещё в XVIII столетии и пережила свой золотой век в первой половине столетия XIX. При её рождении присутствовали Рационализм и Просвещение, а при восхождении на вершину её сопровождал Ампир. Такой русская культура осталась навсегда - абсолютно светской, крайне реалистичной, предельно рациональной, видящей человека насквозь и не имеющей о нём никаких иллюзий. Квинтэссенция русской культуры заключена в девяти строках, начинающихся со слов "Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей". Это взгляд рационалиста, изложенный с вершины империального величия со свойственной галантному веку элегантностью. Взгляд полубога, знающего людей и находящего их довольно забавными. "Всё это часто придает большую прелесть разговору". Гибель Российской империи и впадение мира в ничтожность ничего не изменили в этом взгляде на жизнь. Посмотрев на людей ХХ века, русский писатель небрежно заметил (причём заметил от лица сверхъестественного существа): "Люди, как люди. Квартирный вопрос только испортил их".
Чешскaя культура сложилась во второй половине XIX векa, в эпоху промышленной революции и буржуазных добродетелей. Это сугубо мещанская культура, причём она полностью сформировалась в условиях отсутствия своего государства. В чём-то она противоположна русской. Чешская культура тоже предельно реалистична, но это реализм совсем иного рода - взгляд не сверху, а снизу. Точка зрения не полубога, а маленького человека. Очень трезвого маленького чeловека без иллюзий, знающего о жизни всё, понимающего, что мир принадлежит не ему, а потому стремящегося устроиться в нём с максимальным уютом, как можно дальше от любых бурь. Чех - это частный случай homo habsburgensis, переживший все последовавшие за гибелью габсбургской империи перипeтии без малейшего ущeрба для своей цельности. Когда-то я уже цитировал Ференца Фейто, написавшего в 1988 году "Идеология, под давлением которой homo habsburgensis должен был стать человеком нового типа, называемым homo soveticus, прошла через нeго, не оставив сколько-нибудь заметных следов."
Советская культура полностью принадлежит ХХ веку, и это называется "не повезло". Кажется, я уже приводил слова Ниала Фергюссона, охарактеризовавшего эпоху 1914-1991 годов как "эру ненависти". Чем больше я думаю об этом определении, тем больше оно мне нравится. Формирование советской культуры в Век Ненависти очень многое объясняет в её специфике. Кроме того, СССР был порождением утопии, а это уже катастрофа. Советский человек был выведен селекционерами-утопистами и живёт в мифологическом пространстве. Причём ключевым советским мифом является не революция или гражданскя война, а Вторая мировая. В советском сознании она играет роль вечной битвы Добра со Злом. Советские без конца вспоминают эту войну и смотрят через её призму на другие события собственной истории (например, они считают, что чудовищная коллективизация - это хорошо, потому что она была нужна для индустриализации, а индустриализация, в свою очередь, была нужна для ведения войны). Через эту же смотровую щель они взирают и на другие народы и их историю. Советские - это дети военного агитпропа, так и не заметившие, что война закончилась три поколения назад." http://bohemicus.livejournal.com/71692.html
wkulish
August 2 2017, 09:58:33 UTC 1 year ago
Где я написал, что 2МВ явилась войной борьбы Добра со Злом? Я всего лишь сказал, что 27 000 000 жертв в том числе и мирных граждан - это ОЧЕНЬ ПЛОХО. Вы понимаете понятийную разницу между ОЧЕНЬ ПЛОХО и борьба ДОБРА и ЗЛА? Получается, не совсем.
Я также сказал, что стоит дать абсолютно правильную оценку произошедшей трагедии. ДЛЯ ЧЕГО? ЧТОБЫ ТРАГЕДИЯ НЕ ПОВТОРИЛАСЬ ВПРЕДЬ! Причем здесь коллективизация? Где я хоть слово сказал про коллективизацию?
Вы можете сколько угодно себя убеждать в том, что моя жизнь прошла на стыке трёх культур - русской, чешской и советской. Но как личность вы сформировались в СССР (как собственно и я), хотим мы этого или нет. Потому что базовые установки (архетипы) закладываются в детстве. И отрицать эту часть себя как минимум неправильно, а в большинстве случаев опасно для здоровья.
Советские - это дети военного агитпропа, так и не заметившие, что война закончилась три поколения назад - расскажите это стюардам служб безопасности круизных лайнеров, которые возят европейских пенсионеров. Они расскажут вам вдоволь историй про то как, подпив, начинаются бои без правил между немцами и прочими англичанами.
Общеизвестный факт о котором говорят немцы - русские, единственные, кто простили нас.
bohemicus
August 2 2017, 10:37:01 UTC 1 year ago
Вот они (в порядке написания):
http://bohemicus.livejournal.com/19569.html
http://bohemicus.livejournal.com/43967.html
http://bohemicus.livejournal.com/44748.html
http://bohemicus.livejournal.com/53943.html
http://bohemicus.livejournal.com/55727.html
http://bohemicus.livejournal.com/55935.html
http://bohemicus.livejournal.com/56724.html
http://bohemicus.livejournal.com/69175.html
http://bohemicus.livejournal.com/71692.html
http://bohemicus.livejournal.com/74797.html
http://bohemicus.livejournal.com/79101.html
http://bohemicus.livejournal.com/100357.html
http://bohemicus.livejournal.com/101079.html
http://bohemicus.livejournal.com/103497.html
Если Вам кажется, что это слишком много, то я рекомендую Вам прочесть хотя бы основные из них - второй, пятый, девятый и тринадцатый. Если Вы несогласны с тем, что там сказано, это Ваше дело, но в таком случае нам с Вами будет лучше прекратить общение, не тратить друг на друга время и не мотать друг другу нервы.
wkulish
August 2 2017, 10:42:06 UTC 1 year ago
Чешскaя культура сложилась во второй половине XIX векa, в эпоху промышленной революции и буржуазных добродетелей.
Советская культура полностью принадлежит ХХ веку, и это называется "не повезло". - Всё абсолютно справедливо!
Однако вам не кажется, что вы слишком много требуете?
Да она она примитивна, однобока, смешна и может даже пропитана классовой нетерпимостью, чуть более чем полностью. Но скажите, а как можно требовать чего-то иного от того , что явилось порождением абсолютно искусственного, противоестественного, бесчеловечного социального эксперимента, да ещё к тому уничтожившего (отрицающего) весь предыдущий дискурс? Да еще на крохотном временном промежутке?
Или у вас есть какие-то иные прецеденты при сходных начальных условиях? Чем обогатила мировую сокровищницу Камбоджа в период правления тов. Салат Сара?
vladimir_boroda
August 10 2017, 18:41:58 UTC 1 year ago
wkulish
August 11 2017, 02:40:51 UTC 1 year ago
Но можете например найти мне в Гугле сколько мирного населения Европы РККА угнала на работы в СССР? Если вы не тролль конечно.
vladimir_boroda
August 12 2017, 09:42:14 UTC 1 year ago
Достаточно?
Насчет творчества писателей-фантастов - лично встречался в лагерях с бывшими фронтовиками, которые в мелких деталях рассказывали совершенно другое чем официальная история.
wkulish
August 17 2017, 10:13:52 UTC 1 year ago Edited: August 17 2017, 10:19:17 UTC
Вы же привели фрагмент из произведения Михаила Веллера Оружейник Тарасюк. Сборник так и называется "Легенды Невского проспекта." - В 1993 году тиражом 500 экземпляров Эстонским фондом культуры издаётся в Таллине книга новелл «Легенды Невского проспекта». В этой книге, стилизованной под «городской фольклор», наряду с вымышленными героями автор изображает и реальных персонажей, приписывая им порой вымышленные истории, но читатели воспринимают эту выдумку как правду и смеются над тем, чего не было, но могло быть в соответствии с духом времени (ВИКИ).
Нет, недостаточно. Ссылки есть на вывоз заводов Шкода?
У меня дед был фронтовой разведчик. Ничего подобного не рассказывал. Ну и после Веллера веры вашим словам нет.
vladimir_boroda
August 17 2017, 17:09:52 UTC 1 year ago
Это если не брать факт, что советские органы вывезли всех граждан СССР, то-есть тех, кто родился на территории РИ и которая позже стала СССР. Вывезли в Гулаг, слава богу - членов семьи не тронули. Хотя у всех вывезенных было чехословацкое гражданство. Здесь в Чехии, даже есть общественная организация объединяющая членов семьи таких людей. Кто-то вернулся, а кто-то остался на "родине" в земле. До недавнего времени эту организацию возгавлял пан Быстров, чей отец - кстати не учавствавший в белом движении в связи с низким возрастом, отбыл 10 лет лагерей.
А мне верить действительно нельзя - я заинтересованное лицо в данных вопросах - я сам отбыл 6 лет по трем статьям, среди которых была и 70. 1978-1984, УЧ 398/6 и уХ 16/9. Таким как я веры нет.
Deleted comment
bohemicus
August 17 2017, 18:48:33 UTC 1 year ago
wkulish
August 18 2017, 04:05:15 UTC 1 year ago
hemdall
July 16 2017, 18:49:44 UTC 2 years ago
Я простой русский человек и мои интересы прямо противоположны вашим.
И я у себя в стране, а вы - в своей.
veron_rus
July 17 2017, 08:07:10 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:20:15 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:35:06 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 21:46:29 UTC 2 years ago
Я лишь добавлю, что по мнению ряда авторов, у появления сего письма была и ещё одна причина, оставшаяся за рамками беседы Каптаря с Любжиным. Её обсуждение сегодня считалось бы политически некорректным.
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:52:07 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 22:08:09 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:10:05 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 22:30:16 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:32:10 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 22:35:37 UTC 2 years ago
a_kaminsky
July 16 2017, 23:00:26 UTC 2 years ago
Для того, чтобы гимназии не заполонили выходцы из черты оседлости
a_66
July 16 2017, 23:34:01 UTC 2 years ago
a_kaminsky
July 16 2017, 23:42:21 UTC 2 years ago
Ни тебе в университет, ни тебе, игиловцу, личного дворянства по окончании
a_66
July 16 2017, 23:44:35 UTC 2 years ago
helganikolaevna
July 17 2017, 09:28:23 UTC 2 years ago
Вот и получается, что в старших классах умному школьнику, по его собственным словам, "поговорить не с кем". Для математики, физики, химии ГИА и ЕГЕ вполне приемлемое средство отбора, при условии строгого соблюдения процедуры проведения тестирования и оценки тестов. Как в Москве, например. Для гуманитарных предметов - не скажу, не вникала.
bohemicus
July 19 2017, 14:49:20 UTC 2 years ago
Среди комментаторов ролика нашёлся гений, заявивший, что 10% бесплатных мест - это же простор для коррупции, как дядя из видео этого не понимает? Видимо, чел решил, что директора можно было коррумпировать рублями десятью-пятнадцатью, дaбы не платить 26 в год.
Насколько же люди испорчены реалиями наших дней, если ничего другого, кроме коррупции в образовании, они не могут даже воoбразить.
nicshe2003
July 19 2017, 22:06:04 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 22:16:18 UTC 2 years ago
nicshe2003
July 19 2017, 22:47:00 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 22:51:55 UTC 2 years ago
nicshe2003
July 19 2017, 23:06:12 UTC 2 years ago
Я в Японии прожил два года, они считают Россию Западом. Даже Хабаровск )) Но при этом Россию называют Россией, а Европу - Европой.
lacedon2
August 7 2017, 06:33:37 UTC 1 year ago
Но при этом Россию называют Россией, а Европу - Европой
А Францию как называют?
nicshe2003
August 9 2017, 19:58:32 UTC 1 year ago
lacedon2
August 10 2017, 04:38:30 UTC 1 year ago
А Португалию?
помнится у Вас как-то с Гуглом отношения не складывались, освоили уже ?
Напомните мне когда это?
nicshe2003
August 10 2017, 06:37:16 UTC 1 year ago
Напомните мне когда это?
Когда Вы в прошлый раз пытались меня троллить ))
nikital2014
July 16 2017, 20:19:38 UTC 2 years ago
ermenegilda
July 17 2017, 09:22:35 UTC 2 years ago
hadjimurat14
July 16 2017, 17:36:20 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 20:54:40 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
July 19 2017, 14:53:49 UTC 2 years ago
А комментарий Ваш я удаляю и Вас отправляю в бан из-за Вашего похабного никнейма. Если бы администрация этого блогхостинга надлежащим образом относилась к своим обязанностям, она просто суспендила бы людей с матерными никами.
tinium
July 16 2017, 17:37:26 UTC 2 years ago
Ютуб дизлайки тоже в положительном ключе учитывает.
bohemicus
July 16 2017, 20:55:19 UTC 2 years ago
helganikolaevna
July 17 2017, 09:39:39 UTC 2 years ago
Там такие лихие комми(ки) в комментариях. Чтение подобных перлов - надёжное средство для продления жизни. Главное чай/кофе на клавиатуру не пролить.
seespirit
July 16 2017, 17:43:54 UTC 2 years ago
Самоучке, даже талантливому, крайне трудно получить эту главную часть образования
По текстам Галковского видно, что перед нами талантливый самоучка, и что систематического образования он не получал. Волков же другое совсем дело, он как раз научен методам познания. Думаю, у него были достойные учителя, и самоучкой он не является. Интересно было бы узнать, как бы он сам оценил свое образование
bohemicus
July 16 2017, 17:50:39 UTC 2 years ago
klausnick
July 16 2017, 17:54:53 UTC 2 years ago
А на философском МГУ?
bohemicus
July 16 2017, 18:00:06 UTC 2 years ago
rumata
July 16 2017, 18:00:16 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 18:17:30 UTC 2 years ago
Как бы намекает о уровне и требованиях.
bohemicus
July 16 2017, 18:24:08 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:24:24 UTC
hemdall
July 16 2017, 18:35:11 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:39:26 UTC
После такого возраста неожиданно обнаруживаешь, что сей писатель - именно писатель. И его фантазии никак не связаны с реальностью.
Т.е. Фенимор Купер и Луи Буссенар в одном флаконе.
wanderv
July 16 2017, 20:44:23 UTC 2 years ago
yohaha
July 16 2017, 22:07:26 UTC 2 years ago
Андрей Ладный
July 17 2017, 08:06:46 UTC 2 years ago
Я когда прочитал, глазам не поверил.
v1adis1av
July 18 2017, 09:22:58 UTC 2 years ago
Андрей Ладный
July 18 2017, 09:34:44 UTC 2 years ago
Когда такое читаешь в 2017 - волосы на затылке шевелятся.
xmltester
July 18 2017, 11:21:37 UTC 2 years ago
«Главное украинское событие - ОБОЗНАЧЕНИЕ ВНУТРЕННЕЙ ГРАНИЦЫ между будущей "Хорватией" и "Сербией". Не в том дело, что победил Ющенко. А хоть бы и Янукович. Главное "электорат" раскололся фифти-фифти. По-украински прочно, упрямо. С убийствами, надгробными венками и спартаковско-динамовской цветовой дифференциацией. Вокруг этой внутренней границы и будут происходить украинские события в ближайшие ЛЕТ ДЕСЯТЬ.
То есть отныне украинская политика это политика приключений. Не будет там ни экономического подъёма, ни демократических свобод, ни даже изменения политики по отношению к РФ. Идея, что оранжисты захлеснут и переварят восток – примитивная иллюзия. Оранжевых на Украине МАЛО. Победило блефующее меньшинство. Пассивный восток достаточно однороден. Это Левовобережье и Новороссия с южнорусским населением. Оранжевые 50% состоят из трёх примерно одинаковых частей: галицийской базы, колеблющейся Волыни, имеющей 20-летнее вхождение в состав Польши и 10-летнее сопротивление СССР, и приписанную нахрапом Киевщину. В таком положении у оранжевых будет и дальше блеф и нахрап, а у востока пассивное, но непрошибаемое сопротивление. Ибо живут там не "хорваты", а "сербы". И как-бы хорваты не рвали сухожилия, ассимиляторское усердие не по разуму приведёт к диаметрально противоположенным результатам. В этом смысле у Америки есть дополнительные соображения в пользу раздробления Украины. Если ситуация пойдёт по югославскому сценарию, американцы получат предлог для задействования единственно эффективного инструмента их дипломатии – кулачищ. А окружить ЕС и с востока ох как славно.»
Suspended comment
sorgon_74
July 25 2017, 22:22:41 UTC 1 year ago
Как вы полагаете в Москве в кремле и на старой площади в 1991 году кто готовился к войне с украиной если это очевидное следствие суверенитета украины?
Suspended comment
Roman Zhukov
July 26 2017, 02:57:00 UTC 1 year ago
Suspended comment
prezj_vsegor
September 28 2017, 09:58:15 UTC 1 year ago
"Основная проблема России не в коррупции, не в плохих чиновниках и не в поносных именованиях и эмблемах. Проблема в украинском расколе. В 1991 году Россия отброшена к границам 17 века, она потеряла треть своей коренной территории и треть коренного населения. Именно это, а вовсе не экономические реформы Гайдара вызвали крах экономики и политическую стагнацию."
"Отношение к украинскому сепаратизму это критерий русского политика. Серьёзный человек или нет. В 1991 году к власти в Кремле пришли украинские сепаратисты и весь политический диалог в России, ведущийся многочисленными партиями, в том числе якобы националистическими, это шпионский перешлёп языками. Который и слушать-то противно, не то что в нем как-то участвовать.
Если Навальный это поймёт (а понять может именно из-за простодушия – такой человек непредсказуем, ибо близорук или «среднерук» - что он для себя увидит через 20 метров, непонятно), то станет серьёзным самостоятельным политиком. И, может быть, надеждой России.
А так пока кировский лес растёт в Бирнаме и особой разницы между Владимиром Владимировичем и Алексеем Анатольевичем я не вижу. Вместе делают одно дело, а кто из них Бенедикт 16, а кто Франциск 1 это дело десятое."
https://galkovsky.livejournal.com/220369.html
Также под этим постом забавные комменты жж-юзеров в духе "Да чего вы к Навальному пристали! Да причем здесь Украина -- это же не актуально! Да Навальный еще в 2009-м году говорил, что Украина русская земля!"
А в марте 2014-го Навальный напишет свой знаменитый пост о Крыме, в котором ни разу не упомянет русских, зато напишет о опасности потерять чеченцев, его поддержка скатится почти до нуля и начнет восстанавливаться только спустя 3 года.
softwizard
July 19 2017, 13:20:03 UTC 2 years ago
Что касается спора физиков и лириков, то я это наблюдал своими глазами на примере своего научного руководителя. Он, являясь неплохим химиком, совершенно не понимал, зачем нужны гуманитарные науки и ставил всю "гуманитарщину" очень низко. Фактически, его уровень общей культуры был равен нулю и никак не соответствовал уровню профессора МГУ, которым он являлся.
И причиной этому, на мой взгляд, было именно то, что в СССР было полностью отрезан кусок среднего образования, поставлявшийся классическими гимназиями. Для естественно-научной и технической деятельности средние школы готовили прекрасно (с поправкой на качество учителей в каждой отдельно взятой школе) - была системность и правильный подбор предметов. Для гуманитарной - никак. А для управления государством, конечно же, нужно правильное гуманитарное образование.
Фраза же про "забудьте чему вас учили" была применима к техническим ВУЗам, не имевшим нормальных "базовых кафедр". Выпускники естественных факультетов МГУ, например, были способны начинать работать по специальности сразу без потребности что-то забыть. Не знаю, что там было в ЛГУ, НГУ и ТГУ на этот счёт...
Kot Ivan
July 19 2017, 21:11:26 UTC 2 years ago
softwizard
July 19 2017, 21:13:36 UTC 2 years ago
Valeriy Onuchin
July 24 2017, 22:25:57 UTC 2 years ago
Горбачёва, Раиса Максимовна :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%93%D0%A3
Kot Ivan
September 23 2017, 20:58:11 UTC 1 year ago
lllooo
July 18 2017, 22:21:26 UTC 2 years ago
mikhailkop
July 19 2017, 19:41:21 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
July 16 2017, 20:59:47 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 10:23:24 UTC
Sergey Razlivskiy
July 17 2017, 16:19:15 UTC 2 years ago
simplici_us
July 18 2017, 09:28:15 UTC 2 years ago
- это миф. Есть, например такие страны как Финляндия и Англия. К концу 19 века Англия считалась самой пьющей страной. Алкоголизм был бичом. Алкоголизм и сифилис. Люди записывались в армию ради ежедневной порции джина. Финляндия за время сухого закона, к середине 80-х годов превратилась в страну алкашей. расскажите жителям Выборга или Питера о том, что русские самые большие алкаши на свете, им будет смешно.
Проблема была - вспомните антиалкогольную кампанию, но советский пример 70-80х, как Вы пишете, этот случай тут не являются чем-то уникальным. Главная проблема была скорее в том, что много пили на производстве. Это я помню и сам. Там где я работал, сварщики обычно 0.7 за смену на двоих выпивали. Каждый день.
bohemicus
July 19 2017, 14:57:01 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 14:57:16 UTC
Извините, а можно хоть немного думать, прежде чем говорить?
simplici_us
July 19 2017, 20:03:00 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 20:11:20 UTC
Однако, вынужден признаться, что в данном случае я ошибся, думая почему-то что у финнов был Сухой закон вплоть до 80-х годов. Это не так. Но факт есть факт, финны бухают не меньше русских, что в общем-то заметно и сейчас.
bohemicus
July 19 2017, 21:05:28 UTC 2 years ago
simplici_us
July 20 2017, 06:35:02 UTC 2 years ago
v1adis1av
July 18 2017, 09:28:29 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 17:51:36 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 17:56:32 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 18:00:05 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 18:02:57 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 18:16:09 UTC 2 years ago
Крестьянин из 10 своих детей, если доживут, конечно, мог отправить самого смышленого в ЦПШ. Ни в реальное, ни в гимназии уже не мог. А мог и не отправить. Потому что денег нет, а отправлять работника в школу - терять в доходе, которого хватает исключительно на поддержание жизни, не более.
И ничего удивительного не происходит, когда случается эпидемия холеры, а крестьяне убивают врачей. Это иллюстрация.
bohemicus
July 16 2017, 18:22:27 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 18:34:37 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 18:40:33 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:41:14 UTC
hemdall
July 16 2017, 18:47:35 UTC 2 years ago
Откуда ему взять деньги если его грабили дворяне непрерывно???
ivakin_alexey
July 16 2017, 19:34:23 UTC 2 years ago
robinzon_od
July 16 2017, 20:59:54 UTC 2 years ago
А вот позже, при "насыщении" равными возможностями, появились байки о "среднем" и "верхнем" образовании, как отражения зазеркальной иерархии, где конкурентоспособность определялась отнюдь не уровнем знаний.
nikital2014
July 16 2017, 21:17:21 UTC 2 years ago
Вряд ли возможно посчитать точно, ибо доходы крестьян-это мутная вода, все признают, что они утаивали некоторую часть, боясь, что правительство заставит платить выкупные + некоторая часть хозяйства была тупо не монетизирована и не видна в статистике. Плюс репрезентативных бюджетных исследований крайне мало. Но, в общем-то по оценкам, ничего сложного в 2 рублях в месяц не было. В 1900 доход на душу в год в среднем составлял 42,3 рубля. На душу-это значит с учетом стариков и младенцев, реально обычное домохозяйство располагало куда бОльшим доходом. Также это обычное домохозяйство работало только треть дней в году и кучу денег пропивало. Поэтому, при желании, они могли и изрядно увеличить свой доход. Но, желания не было даже ребенка полностью в начальную школу отправить, обычно отзывали после первых двух-трех классов, когда он научился читать, писать и считать. Тут надо было ждать смену поколения, да и Столыпин дело ускорил. Уже к 1930-м ситуация была бы в корне иная.
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:37:18 UTC 2 years ago
wkulish
July 29 2017, 18:09:08 UTC 1 year ago
Только логика конечно странная.
Но радетелям за РИ можно задать вопрос когда вышел закон о обязательном образовании в БИ и РИ. Ведь некоторые вещи познаются только в сравнении не так ли?
a_kaminsky
July 16 2017, 22:49:21 UTC 2 years ago
Назовите европейскую сьрану 19 века с доступным для крестьян образованием
blade_g
July 17 2017, 11:59:42 UTC 2 years ago
a_kaminsky
July 17 2017, 17:00:19 UTC 2 years ago
В 1806 началось на бумаге, в 1813 стало глохнуть, в 1848-м затормозилось снова пошлО с 70-х 19 века. при этом в обяз родителям ставилось как отдавать детец в Фольксскуле, так и платить за обучение.
В Англии закон об обязательном начальном образовании 1870, в России положение о народных училищах 1874.
Было понятно, что читающий крестьянин становится объектом злонамеренной обработки, потому массовое внедрение наробраза тормозилось везде в той или иной степени.
artmolk
July 17 2017, 20:08:18 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 18 2017, 07:12:51 UTC 2 years ago
это тут при чем?
вопрос: было образование?
ответ: не было.
а то, что его и во многих других странах не было, то это уже другой слой дискуссии.
wkulish
July 29 2017, 18:13:41 UTC 1 year ago
В расширение Закона 1870 года 10 лет спустя был принят Закон о начальном образовании 1880 года, который потребовал обязательного посещения школ детьми в возрасте 5-10 лет.
Ваш Кэп. Можете не благодарить.
vladimir_boroda
August 10 2017, 18:49:25 UTC 1 year ago
bohemicus
August 10 2017, 18:54:11 UTC 1 year ago
Надежда Когут
November 14 2017, 21:09:03 UTC 1 year ago
рассуждения Любжина элементарной критики не выдерживают. 8% крестьян в гимназии при общем проценте 80% от популяции - мест не было для всех способных. при таких цифрах самое меньшее для 70% детей в РИ не было мест физически. кстати, даже тот уровень грамотности, что был достигнут в РИ, был порядочно перекошен. довольно высокие показатели у Польши и Финляндии и очень даже низкие у коренной России.
rokotov
July 16 2017, 20:20:47 UTC 2 years ago
Совецкая система и совецкая школа воспитала людей, которые в 1991 равнодушно ссср сдали. Вы помните декабрь 1991?
ivakin_alexey
July 16 2017, 20:54:40 UTC 2 years ago
rokotov
July 16 2017, 21:22:23 UTC 2 years ago
Главное, что вы изучили. Вы были уже комсомольцем в 1991? И где вы были и что делали, когда спускали флаг ссср?
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:40:36 UTC 2 years ago
Мне было 17 лет, я только что поступил на истфак. И работал в августе 1991 года пионервожатым. И мы - юноши - давали детям 10-12 лет знания по географии, истории, первой медицинской помощи и так далее. Лично я учил детенышей игре на фортепиано и гитаре.
rokotov
July 16 2017, 22:21:07 UTC 2 years ago
>И работал в августе 1991 года пионервожатым.
А причем тут август 1991? Влаг ссср спустили в декабре 1991.
Вы разве не читали в школе книги про пионеров-героев? Почему не поступили, как учили эти книги?
Пионервожатый разве не обязан быть личным примером в борьбе в врагами трудового народа - ельциным, шушкевичем и кравчуком, распустившими ссср в беловежской пуще?
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:22:30 UTC 2 years ago
chiesaresca
July 23 2017, 21:50:33 UTC 2 years ago
Надежда Когут
November 14 2017, 21:21:31 UTC 1 year ago
nikital2014
July 16 2017, 20:34:59 UTC 2 years ago
http://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/31621/31621_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/31994/31994_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/32057/32057_900.jpg
Советская система была а) намного позже б) намного хуже.
wanderv
July 16 2017, 20:48:34 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 20:52:14 UTC 2 years ago
wanderv
July 16 2017, 20:56:56 UTC 2 years ago
Подумайте вот о чем. К 1916 г. грамотных было под 56%. Есть знаменитая задачка про зарастающий пруд, в котором каждый день зарастает вдвое большая часть пруда. Теперь понятно, кто приложил 95% усилий для превращения тотально неграмотной страны в грамотную? Нет, это не СССР.
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:42:36 UTC 2 years ago
56% от чего? От общего населения РИ? Так это мало. Ликбез это стратегия доведения грамотности до 100%
bohemicus
July 16 2017, 22:02:46 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:05:30 UTC 2 years ago
А потом Макаренко учил восемнадцатилетних безпризорников азбуке.
bohemicus
July 16 2017, 22:16:06 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:19:27 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 18 2017, 07:16:50 UTC 2 years ago
Довело бы. А вот быстрее или медленнее? Это уже не определить.
wanderv
July 17 2017, 11:25:46 UTC 2 years ago
oboguev
August 9 2017, 01:31:04 UTC 1 year ago Edited: August 9 2017, 01:32:58 UTC
> Офигенно огромная цифра. По сравнению с советской системой.
При советской количество крестьян-гимназистов равнялось попросту нулю.
Но главное, у крестьян при царизме не было айфонов.
hemdall
July 16 2017, 18:36:57 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 18:37:10 UTC
Процент дело хорошее, но не моли бы вы для полноты картины - привести абсолютные значения???
Scotch be Live
July 16 2017, 21:05:16 UTC 2 years ago
plyazhnikov
July 17 2017, 11:06:38 UTC 2 years ago
Scotch be Live
July 18 2017, 17:25:54 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 18 2017, 07:08:24 UTC 2 years ago
А Вы абсолютные цифры назовите. Это же почти 800 человек ежегодно!!!
supermipter
July 19 2017, 12:16:22 UTC 2 years ago
softwizard
July 19 2017, 13:26:07 UTC 2 years ago
oboguev
August 9 2017, 01:37:53 UTC 1 year ago
Согласно переписи 1959 года, 40% населения в возрастной группе 9-49 лет СССР не имели начального школьного образования.
* * *
Постановлением 1940 года «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий» Совет Народных Комиссаров СССР признал необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и постановил ввести с 1 сентября 1940 года в 8-х, 9-х и 10-х классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение.
Количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое.
У нищих советских граждан просто не было денег платить за обучение детей или собственное образование.
Отменили платное образование в СССР только в 1954 г.
john_f_nash
July 18 2017, 07:06:26 UTC 2 years ago
Так не было доступности. Называется плата за обучение в 26 рублей. Это почти двухмесячный заработок рабочего конца 19 века. При одном работающем и куче детей это фактический запрет на образование.
bohemicus
July 19 2017, 15:07:32 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 20 2017, 07:42:13 UTC 2 years ago
Но если мы говорим о гимназическом образовании, то по факту для него был установлен имущественный ценз.
Ну а в представленном видео 80% времени обсуждалось именно гимназическое образование.
oboguev
August 9 2017, 01:38:39 UTC 1 year ago
llobba
July 16 2017, 21:04:48 UTC 2 years ago
Михайло Ломоносов грустно вздыхает... ))))))))))))))
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:09:17 UTC 2 years ago
Deleted comment
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:49:07 UTC 2 years ago
Deleted comment
ivakin_alexey
July 16 2017, 22:11:29 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 22:19:22 UTC 2 years ago
llobba
July 16 2017, 22:31:04 UTC 2 years ago
interier
July 17 2017, 05:29:32 UTC 2 years ago
ermenegilda
July 17 2017, 09:28:22 UTC 2 years ago
softwizard
July 19 2017, 13:27:06 UTC 2 years ago
interier
July 17 2017, 05:28:28 UTC 2 years ago
llobba
July 17 2017, 16:24:11 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 16:25:57 UTC
interier
July 18 2017, 05:43:45 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 05:45:56 UTC
Как получали образование крестьянские дети - это можно прочитать в книге про Михаила Калинина - он учился в земском училище. Из семьи он единственный закончил училище, а у него было четыре сестры и брат. Остальные не имели возможности. Насчет желания учиться нынешние молодые люди судят по себе - пивасик и порнуха заменили им все другие интересы в жизни. И похоже, что Филлипок Льва Толстого вызывает у них глумливую усмешку. Современные дети не ходят в разные развивающие кружки типа авиамодельных, радио, корабельных не потому, что нет преподавателей, а потому что нет желания. Вот и нет кружков. Сама идеология человек - человеку волк, внедренная в нынешнее общество, отторгает востребованность новых знаний. Для соперничества и конкуренции нужны не знания, а хитрость и беспринципность.
llobba
July 18 2017, 16:08:21 UTC 2 years ago
interier
July 19 2017, 05:26:01 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 15:05:34 UTC 1 year ago
klausnick
July 16 2017, 18:34:53 UTC 2 years ago
А. Глаголев
Часть 4
С 1823 по 1827 год
Париж, Лондон, Германия
Санкт-Петербург
1837
Духовенство — 480 тыс.
Дворянство — 225 тыс.
Служащие 750 тыс.
Купцы 200 тыс.
Мещане, цеховые и проч. ок. 5 мил.
Дворовые люди проч. служители не менее 3 мил.
Военные (с женами и детьми) 1 200 000.
Крестьяне — 42 мил.
bohemicus
July 16 2017, 18:43:53 UTC 2 years ago
klausnick
July 16 2017, 19:02:22 UTC 2 years ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/Помещичьи_крестьяне
bohemicus
July 16 2017, 19:09:49 UTC 2 years ago
klausnick
July 16 2017, 19:25:07 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 19:40:32 UTC 2 years ago
Scotch be Live
July 16 2017, 21:14:41 UTC 2 years ago
mad_mortigen
July 17 2017, 07:12:43 UTC 2 years ago
mama_ari
July 18 2017, 10:10:01 UTC 2 years ago
Scotch be Live
July 18 2017, 17:42:03 UTC 2 years ago
fallenleaves1
July 18 2017, 20:31:06 UTC 2 years ago
mama_ari
July 19 2017, 06:46:26 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 18:46:10 UTC 2 years ago
И непонятно же за что при такой то заботе русские взбунтовались и поубивали царей.
rokotov
July 16 2017, 20:30:46 UTC 2 years ago
Вам бы книгу совецкую почитать не мешало:
Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран - участники борьбы за власть советов.
Под красным знаменем Октября. Югославянские интернационалисты в Советской России. 1917-1921
Польские интернационалисты в борьбе за победу Советской власти в России Февраль — октябрь 1917 г.
Финские интернационалисты в борьбе за власть Советов
Корейские интернационалисты в борьбе за власть советов на Дальнем Востоке (1918-1922)
Интернационалисты: Участие трудящихся стран центральной и юго-восточной Европы в борьбе за власть советов в России. 1917-1920 гг.
bohemicus
July 16 2017, 20:32:21 UTC 2 years ago
wanderv
July 16 2017, 20:45:52 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 15:10:26 UTC 1 year ago
one_more_moron
July 17 2017, 07:41:23 UTC 2 years ago
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php
удачи и далее
bohemicus
July 17 2017, 07:48:55 UTC 2 years ago
Значит, в среднем по стране было 34% крепостных. А меня подвела память. Видимо, я перепутал региональный показатель с общероссийским.
vogluskr
July 17 2017, 13:49:19 UTC 2 years ago
Источник - "Крепостное население в России, по 10-й народной переписи", издание Центрального статистического комитета за 1861 год.
При этом надо учесть, что в части губерний крепостного права не существовало.
Любопытно, что на Аляске насчитывалось примерно 10 тыс. крепостных.
bohemicus
July 17 2017, 13:56:15 UTC 2 years ago
А я ошибся, называя общий процент крепостных в России. За давностью лет перепутал один местный показатель с общегосударственным.
vogluskr
July 17 2017, 14:09:07 UTC 2 years ago
Grigoriy Kopilov
July 31 2017, 03:04:32 UTC 1 year ago
Реальность же, судя по Вики,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
была несколько иной:
"Согласно данным историков, изучавших этот вопрос, доля помещичьих крепостных крестьян во всём взрослом мужском населении империи достигла своего наибольшего значения к концу царствования Петра I (55 %), в течение последующего периода XVIII века составляла около 50 % и опять выросла к началу XIX века, достигнув 57-58 % в 1811—1817 годах. Впервые существенное сокращение этого соотношения произошло при Николае I, к концу царствования которого она, по разным оценкам, сократилась до 35-45 %[1][2]. Так, к 10-й ревизии (1858) доля крепостных во всём населении империи упала до 37 %. Согласно переписи населения 1857—1859 годов, в крепостной зависимости находилось 23,1 миллиона человек (обоих полов) из 62,5 миллионов человек, населявших Российскую империю. Из 65 губерний и областей и штатов, существовавших в Российской империи на 1858 год, в трёх остзейских губерниях (Эстляндия, Курляндия, Лифляндия), в Земле Черноморского войска, в Приморской области, Семипалатинской области и области Сибирских киргизов, в Дербентской губернии (с Прикаспийским краем) и Эриванской губернии крепостных не было вовсе; ещё в двух губерниях и двух областях (Архангельской и Шемахинской губерниях, Забайкальской и Якутской областях) крепостных крестьян также не было, за исключением нескольких десятков дворовых людей (слуг). В оставшихся 52 губерниях и областях доля помещичьих крепостных в численности населения составляла от 1,17 % (Бессарабская область, в которой вместо крепостных были феодально-зависимые царане) до 69,07 % (Смоленская губерния)."
Сразу видно, что авторы этой статьи не обучались у Волкова, Галковского и Любшина. Крупных учёных и честнейших людей. А мыслители какие!
bohemicus
July 31 2017, 18:03:37 UTC 1 year ago
Grigoriy Kopilov
July 31 2017, 18:22:16 UTC 1 year ago
Возвращаясь к теме - извиняюсь за наезд - Вы спокойно признали ошибку, но всё же - я недаром процитировал целый абзац - по именно России ситуация была ещё хуже.
bedouin_dl
July 16 2017, 18:02:15 UTC 2 years ago
ervol
July 16 2017, 21:16:41 UTC 2 years ago
.а так пооучмлся фарс о иупых брлтшевиках и умных арабах в Гкрманмм
bohemicus
July 16 2017, 21:28:56 UTC 2 years ago
ervol
July 16 2017, 22:23:59 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 22:33:14 UTC 2 years ago
ervol
July 16 2017, 22:34:37 UTC 2 years ago
Dispersio
July 17 2017, 08:59:03 UTC 2 years ago
bedouin_dl
July 17 2017, 05:01:45 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:29:06 UTC 2 years ago
lazybird_ru
July 16 2017, 18:02:46 UTC 2 years ago
Образование в СССР было другим. Где-то лучше, где-то хуже, причем параметры сравнения сугубо на выбор судящего. Лучше для каких целей? Хуже по сравнению с кем? Можно было сделать еще лучше? Можно. Можно было сделать гораздо хуже? Можно. Общий вектор движения страны был куда? С течением времени росло что-то, напр. благосостояние граждан или там ВВП какой? Войну выиграли, Т34 сделали, космос там разный? Куда был общий вектор? На появление нового был?
Поэтому "некоторый" негатив автора несколько однобок.
Из видео и недавнего поста salery становится понятно, что и до-СССР образованием занимались. Т.е. всегда "люди работали". И всегда люди были примерно такими-же, как и сейчас -- лентяями и лежебоками в знач. кол-вах))
Текст хороший, как всегда. Но он как будто (отчетливо) показывает наличие убеждений у автора. Всегда ли это хорошо -- вопрос еще тот.
hemdall
July 16 2017, 18:38:36 UTC 2 years ago
А тут рассуждения какие оказывается были хорошие цари - так ведь заботились о народе, что не понятно за что это он их поубивал при первой же возможности.
klausnick
July 16 2017, 18:44:48 UTC 2 years ago
hemdall
July 16 2017, 18:51:24 UTC 2 years ago
lazybird_ru
July 17 2017, 16:29:23 UTC 2 years ago
lazybird_ru
July 17 2017, 16:46:40 UTC 2 years ago
Vitold Mayonezov
July 25 2017, 20:43:41 UTC 1 year ago
marconi_due
July 16 2017, 19:48:09 UTC 2 years ago
В космос полетели первыми, а бумагу туалетную сделали только в 1970 году. Что мне с того космоса? За 50 лет нахождения там человека, цивилизация не продвинулась дальше, чем в первые свои годы, а именно: повесили спутники. На этом освоение космоса закончилось. Чего не скажешь о продвижении за это же время в медицине, технике, науке.
А туалетная бумага, как символ развития страны советов - весьма показателен.
01petr
July 16 2017, 20:20:39 UTC 2 years ago
twincat
July 16 2017, 21:53:42 UTC 2 years ago
art_63rus
July 17 2017, 08:11:38 UTC 2 years ago
Как то смутила меня одинаковость баллистики и калибра пушек Т34-85 и Тигра. После недолгого поиска выяснилось, что в середине тридцатых разработчики загорелись идеей универсального орудия. Так как немцам запрещалось проектировать и тестировать вооружение, то основная разработка орудия и тесты проводились немцами в СССР (с участием того же Грабина).
Попробуй вот объясни советофилам, что не только база Т-34 американская, но и фап-орудие является доработкой первых образцов немецкого вооружения для "Тигра".
marconi_due
July 18 2017, 08:45:57 UTC 2 years ago
lazybird_ru
July 17 2017, 16:44:41 UTC 2 years ago
Человек всегда видит только то, что согласуется с его убеждениями. Иметь их, безусловно, полезно -- это давало какое-то эволюционное преимущество -- иначе бы не закрепилось. Но мы становимся их заложником. Ничего другого не видим. Для кого-то рассуждения о туалетной бумаги вообще будут нелепыми. Вот реально есть люди, которые живут ну просто в ужасных условиях, сейчас, в наше время. Они покупают самую дешевую бумагу. Для них этого вопроса даже не существует. Они на Вас как на инопланетянина посмотрят. Они живут в деревне, у них кредит за айфон, земляные полы (вот прям буквально вот так) и проч. "прелести". Всегда были те, кому было хуже, чем другим. Раньше это были одни люди, сейчас это другие. .
Это бесконечная тема. И споры эти бесконечны. А все потому, что споры эти -- об убеждениях. Мои убеждения лучше, чем твои. Мы не познаем истину, как бы нам не хотелось, мы лишь приобретаем убеждения и высказываем мнения. И ничего больше.
chiesaresca
July 23 2017, 22:14:13 UTC 2 years ago
А вы хотели бы сейчас уже на другие планеты переселиться? Так сколько денег на космос, столько и песен.
marconi_due
July 24 2017, 07:42:51 UTC 2 years ago
На данном этапе, никто не хочет устанавливать у нас демократию, как и 70 с лишним лет до того. А вот РФ/СССР за это время успела во многих демократиях принять участие.
Я написал о том, что повесили спутники и все. На этом человечество затормозилось в космическом развитии. 50 лет люди в космосе и никаких новых достижений там не наблюдается. Напомню, что первый спутник появился в космосе 60 лет назад. С тех пор просто увеличилось их количество, а функционал неизменен на протяжении 45 лет.
Если вы сделаете анализ на рынке лекарств, вы поймете, какой рывок в фармацевтике сделало человечество за эти годы. Машиностроение, радиотехника и т.д. Кругом наблюдается огромный прогресс. С космосом, увы.
chiesaresca
July 24 2017, 09:00:11 UTC 2 years ago
А каких прорывов в космосе можно было ожидать в поздние советские годы и после развала Союза? Предприятия, работавшие на космос оказались в разных странах, Байконур тоже. Денег не было. Тут чудом можно считать, что космическую промышленность сохранили. Бурными темпами в то время развивалась только челночная торговля.
marconi_due
July 24 2017, 09:11:08 UTC 2 years ago
В машиностроении или радиотехнике, отдача совсем не стремительная, хотя средств туда вбухивается не мало.
А стоимость лекарств лежит в широком диапазоне. От 50 рублей и выше.
chiesaresca
July 24 2017, 09:26:57 UTC 2 years ago
Про лекарства недавно читала статью, где говорилось, что некоторые фармацевтические фирмы продают лекарство, которое раньше стоило 200 долл. по 20000 флакон. Недаром повсюду собирают средства на лечение.
marconi_due
July 24 2017, 11:44:41 UTC 2 years ago
Всего хорошего.
chiesaresca
July 24 2017, 13:38:48 UTC 2 years ago
chiesaresca
July 24 2017, 13:43:13 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:31:56 UTC 2 years ago
Alexander Shalin
July 16 2017, 18:30:10 UTC 2 years ago
ifc
July 16 2017, 18:59:04 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:37:01 UTC 2 years ago
ifc
July 17 2017, 13:41:45 UTC 2 years ago
Любое широкомасштабное человеческое сотрудничество - от современного государства до средневековой церкви, античного города и древнего племени - вырастает из общих мифов, из того, что существует исключительно в воображении людей. Два католика, в жизни друг друга не видевшие, могут вместе отправиться в крестовый поход или собирать средства на строительство госпиталя, потому что оба верят, что Бог воплотился в человеке и позволил себя распять, чтобы искупить наши грехи. Государства опираются на национальные мифы. Два незнакомых серба понимают друг друга, поскольку оба верят в существование сербского народа, сербской отчизны и сербского флага. Корпорации выстраивают собственные экономические мифы. Два незнакомых друг с другом сотрудника Google эффективно работают вместе, потому что оба верят в существование Google, акций и долларов. Судебные системы живут за счёт единых юридических мифов. Два незнакомых юриста найдут общий язык: они оба верят в существование законов, справедливости и прав человека.
Но всё это существует лишь внутри тех историй, которые люди придумывают и рассказывают друг другу. В реальности нет богов, наций и корпораций, нет денег, прав человека и законов, и справедливость живёт лишь в коллективном воображении людей.
Все знают, что первобытные племена скрепляли свой социальный строй верой в призраков и духов; они собирались в полнолуние на совместные ритуальные пляски вокруг костра. Но мы склонны не замечать, что точно так же устроены и наши современные организации. Взять хотя бы корпоративный мир. Современные бизнесмены и юристы - могущественные шаманы. Вся разница между ними и древними шаманами сводится к тому, что современные юристы рассказывают куда более странные истории.
в чём, по-вашему, заключается разница между мифом, который опровергает Любжин, и мифом о существовании прав человека?
bohemicus
July 17 2017, 13:50:41 UTC 2 years ago
ifc
July 17 2017, 13:53:57 UTC 2 years ago
немалое количество людей, составляющие какой-то весьма значительный процент общества, договорились считать советское образование лучше дореволюционного. точно так же, как другие люди договариваются о существовании "прав человека", "акций", etc.
bohemicus
July 17 2017, 13:58:32 UTC 2 years ago
ifc
July 17 2017, 14:04:02 UTC 2 years ago
каждый человек индивидуально определяет сорт мифов, которые предпочитает другим мифам. вы - не исключение. а то, что вам нравится считать своё мнение объективным, так это распространено среди людей.
anonim_legion
July 17 2017, 17:05:51 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:38:31 UTC 2 years ago
Александр Воробьёв
July 31 2017, 02:25:34 UTC 1 year ago
livejournal
July 16 2017, 18:34:47 UTC 2 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
sssshhssss
July 16 2017, 18:39:11 UTC 2 years ago
Среднюю школу в СССР заканчивало 99% людей, а гимназию в РИ - 5%.
Зачем писать очевидную глупость? Дальше читать не стал.
bohemicus
July 16 2017, 18:46:09 UTC 2 years ago
sssshhssss
July 16 2017, 21:06:35 UTC 2 years ago
СССР - это массовое общество. РИ погибла на переходе к массовому обществу. Расширение образования неизбежно привело бы и в РИ к падению среднего уровня подготовки учеников. Программу гимназии РИ вообще при любом режиме больше 5% людей и не смогут закончить.
То есть "среднее образование" в РИ и в СССР - это просто слова-омонимы, а не одно и то же разного качества.
bohemicus
July 16 2017, 21:17:18 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 16 2017, 21:45:02 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:46:09 UTC 2 years ago
А 100% в данном случае равны нулю. Если учебное заваедение способны закончить 100% учеников, значит, для 5% оно непригодно. И общество остаётся без головы.
ivakin_alexey
July 17 2017, 11:12:16 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 11:22:18 UTC 2 years ago
syllogistos
July 19 2017, 16:35:46 UTC 2 years ago
Извините, а как выяснить, какие именно семьи должны, а какие не должны? Какой критерий?
bohemicus
July 19 2017, 18:39:33 UTC 2 years ago
pan_volchek
July 20 2017, 07:31:39 UTC 2 years ago
Генри Форд
syllogistos
July 20 2017, 17:16:07 UTC 2 years ago
Suspended comment
bohemicus
July 25 2017, 11:10:02 UTC 1 year ago
bohemicus
July 17 2017, 11:26:25 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 13:39:26 UTC 2 years ago
oboguev
August 9 2017, 01:44:41 UTC 1 year ago
Это, пожалуй, недостаточно сильно сказано. Гильотинирование общества под рекламные проспекты о том, что дрыгающимся конечностям от этого выйдет облегчение, заслуживает более сильных эпитетов.
dms_mk1
July 17 2017, 13:33:34 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 13:36:47 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 13:36:59 UTC
dms_mk1
July 17 2017, 15:22:18 UTC 2 years ago
infernal_mickey
July 18 2017, 13:36:01 UTC 2 years ago
А вот и нет.
Количество различных стипендий, чтобы учиться в западных университетах просто зашкаливает, при чем до такой степени, что платеж за семестр можно свести к 300-500 евро, что очень мало.
А вот в РФушке, учиться "бесплатно" можно только в Москве, потому что только там есть соответствующие стипендиальные программы, которые тебе не дадут умереть от голода.
dms_mk1
July 18 2017, 14:22:10 UTC 2 years ago
Я же не спорю, есть механизмы, сглаживающие финансовый фактор, есть. Но никогда они не сработают на 100%.
РФушка настоящая кап. страна, что вам не нравится.
infernal_mickey
July 18 2017, 14:27:33 UTC 2 years ago
dms_mk1
July 18 2017, 21:29:36 UTC 2 years ago
oboguev
August 9 2017, 01:47:12 UTC 1 year ago
fallenleaves1
July 18 2017, 20:39:39 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 15:13:45 UTC 2 years ago
Suspended comment
Roman Zhukov
July 26 2017, 03:19:54 UTC 1 year ago
Suspended comment
Suspended comment
Roman Zhukov
July 26 2017, 07:11:17 UTC 1 year ago
oboguev
August 9 2017, 01:51:28 UTC 1 year ago
nicshe2003
July 19 2017, 22:31:57 UTC 2 years ago
Владимир Каваев
July 20 2017, 06:15:27 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 06:15:54 UTC
В противоположность этому, советское образование ставит не столько низкие планки для каждой из ступеней, но превращает эти планки в непрошибаемые потолки. Я лично учился с растущим на глазах гением, которого родители отправляли в лучшие местные учебные заведения, и все равно это лучшее - для него было слишком банальным. Он устроился в жизни конечно. Но сколько таких мозгов утекает в страны, где они могут действительно раскрыться?
anonim_legion
July 17 2017, 17:09:28 UTC 2 years ago
sssshhssss
July 16 2017, 22:18:51 UTC 2 years ago
Владимир Каваев
July 17 2017, 05:26:23 UTC 2 years ago
Критерии престижности конечно были советские, но сама система градации оказалась чертовски живучей.
bohemicus
July 17 2017, 10:57:14 UTC 2 years ago
interier
July 17 2017, 05:32:30 UTC 2 years ago
Владимир Каваев
July 17 2017, 05:46:46 UTC 2 years ago
sssshhssss
July 17 2017, 11:38:50 UTC 2 years ago
Смотрели на результаты экзаменов.
Владимир Каваев
July 18 2017, 05:26:50 UTC 2 years ago
До сих пор могу вспомнить этот "рынок" с "покупателями". Отвратительное ощущение.
sssshhssss
July 18 2017, 10:23:58 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 10:25:20 UTC
Ну да, "гимназистами" заполняли университеты в первую очередь, и что?
Владимир Каваев
July 19 2017, 08:26:18 UTC 2 years ago
interier
July 17 2017, 14:27:21 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 10:53:44 UTC 2 years ago
sssshhssss
July 17 2017, 11:37:01 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 18 2017, 07:40:44 UTC 2 years ago
Вы заблуждаетесь.
Сами слова могли появиться и при нем. Но система работала и раньше.
Так в НН школа 40 появилась около 50 лет назад. Изначально набирали только 9-10 классы по жесткому конкурсу. Отбор со всей области.
bohemicus
July 19 2017, 15:16:20 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 20 2017, 07:48:04 UTC 2 years ago
"Но в СССР не было школ для 5%, способных освоить гимназическую программу."
Если исходить из этого контекста, то речь должна идти о уровне образования, а не о наименовании.
bohemicus
July 20 2017, 07:57:43 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 20 2017, 08:07:44 UTC 2 years ago
bohemicus
July 20 2017, 08:18:12 UTC 2 years ago
anonim_legion
July 17 2017, 17:11:04 UTC 2 years ago
govnoved
July 16 2017, 22:30:12 UTC 2 years ago
Не будучи фанатом СССР и пожив в нем довольно, могу с уверенностью сказать, что в массовом образовании советская школа совершила рывок, ликвидировав безграмотность и дав любому дебилу гарантированную возможность, при наличии желания достичь некоего среднестатистического уровня знаний. С задачей поднять средний уровень массового образования и воспитать пригодный для дальнейшей беспроблемной эксплуатации винтик большой бездушной машины вся эта система прекрасно справилась, иначе бы мы тут не беседовали бы.
А дальше все довольно просто, обучение в больших группах в отсутствии естественного отбора (исключения слабейших) неизбежно приводит к ориентации преподавания на уровень самого слабого участника. Что в свою очередь ведет к падению качества знаний, эрозии оценок, снижению порога доступности высшего образования, и далее по спирали. Этот эффект довольно просто заметить, последовательно сравнив варианты вступительных экзаменов по математики и физике МГУ, МФТИ, МВТУ за 60-е, 70-е и 80-е годы, или, если угодно, сравнив задачи американских экзаменов в те годы и сейчас. Причем в наше время на это все наслаивается ЕГЭ и подушевое финансирование вузов, что приводит к ускорению снижения по этой спирали.
Более того, у всей этой беды-печали есть довольно понятное цивилизационное объяснение - с ростом уровня жизни населения запрос на образование растет (см, например, пирамиду Маслоу, не к ночи будь она), при неизменном уровне естественных к нему способностей. При этом самому обществу требуется все больше узких специалистов для поддержания текущего технологического уровня развития, пусть и ценой снижения их способности двигать отрасль вперед.
Для примера, А.Н.Туполев в 22 года построил планер и летал на нем, и для того времени это было достижение. Сейчас можно найти у нас в институте пучок студентов, которые это смогут, но достижением оно не будет ни при каких обстоятельствах - технология ушла вперед настолько, что наколенными решениями можно удивить разве что ютуб, все остальное это работа коллектива людей, каждый из которых навряд ли гений, но неплохо разбирается в своей предметной области.
А коронная фраза "забудьте, чему вас учили" имеет самое прямое отношение к общей беде нашего и советского и нынешнего образования - оно слишком теоретическое. Я в качестве хобби преподаю довольно высокотехнологичную дисциплину в ВУЗе и могу сказать, что этот отрыв от практики главный бич нашей образовательной системы.
Что же до "школ для 5%", то варианты были, но их нужно было целеустремленно искать и бороться. И эти варианты деградировали и деградируют с той же скоростью, что и остальная система - одна история нынешней 57-ой школы чего стоит..
bohemicus
July 17 2017, 13:40:16 UTC 2 years ago
larinda_marinda
July 17 2017, 00:59:59 UTC 2 years ago
veron_rus
July 17 2017, 08:18:11 UTC 2 years ago
stoleshnikov
July 17 2017, 09:19:58 UTC 2 years ago
veron_rus
July 17 2017, 09:26:35 UTC 2 years ago
chiesaresca
July 23 2017, 22:30:20 UTC 2 years ago
larinda_marinda
July 29 2017, 05:18:28 UTC 1 year ago
veron_rus
July 29 2017, 05:35:40 UTC 1 year ago
larinda_marinda
August 5 2017, 03:33:50 UTC 1 year ago
chiesaresca
July 23 2017, 22:26:38 UTC 2 years ago
larinda_marinda
July 29 2017, 05:27:19 UTC 1 year ago
chiesaresca
July 29 2017, 11:51:35 UTC 1 year ago
larinda_marinda
August 5 2017, 03:32:26 UTC 1 year ago
larinda_marinda
August 5 2017, 03:45:51 UTC 1 year ago
dakto
July 17 2017, 12:09:59 UTC 2 years ago
"Реальные" школы знаю, в количестве. У нас по математике и физике был прямой конкурент на олимпиадах - интернат при Тартуском университете. Родственники в разные времена учились в школах при МГУ, Физтехе, и т.д.
Гуманитарку представляю плохо, но краткий поиск:
http://www.art-lyceum.ru/index.php/home/istoriya/57-istoricheskaya-spravka-o-sozdanii-zhizni-i-deyatelnosti-moskovskoj-srednej-khudozhestvennoj-shkoly
http://gnessin-school.ru/history.php
anonim_legion
July 17 2017, 17:14:20 UTC 2 years ago
>школах при МГУ, Физтехе
Насколько я понимаю, это аналоги СУНЦ НГУ. Но там и учатся с 14 лет, а не с 7.
dakto
July 17 2017, 19:01:24 UTC 2 years ago
интернат Тартуского универа - чуть раньше, к 8-9 классу там были уже подготовленные ребята. Думаю, класса с 5-7 собирали, а может и раньше. И это был именно интернат, эстонский, с отлучением от дома.
Физтех:
https://ftl.eljur.ru/journal-schedule-action/
хотя лично знаю людей с заочными курсами и летними школами, типа СУНЦ. Кстати, в СУНГЦ, если не ошибаюсь, маму в молодости родители не отпустили, простить не может )
grisabella
July 18 2017, 09:01:09 UTC 2 years ago
dakto
July 18 2017, 11:21:19 UTC 2 years ago
Вы не правы, "обучение здесь ведется на высоком профессиональном уровне с участием преподавателей ФизТеха и других вузов Москвы".
Ок, посмотрел внимательнее, в 60-х таких школ было четыре (ФШМИ, они же - СУНЦ). Позднее - больше. Московская - при МГУ.
grisabella
July 18 2017, 12:05:59 UTC 2 years ago
dakto
July 18 2017, 12:25:15 UTC 2 years ago
Впрочем, у меня информация из третьих рук. Рабинович напел.
И речь шла о том, что в советские времена существовали не только всеобщее обязательное начальное и почти обязательное среднее образование, но и элитарное.
Спасибо за подсказку. Почему-то считал, что конкуренция МФТИ и МГУ проявилась и в этом вопросе давно. Оказывается, не так уж.
grisabella
July 18 2017, 12:49:31 UTC 2 years ago
Хотя была заочная школа ЗФТШ, и сейчас, слава богу. Вообще Физтех всегда был ориентирован на работу с талантливыми школьниками из провинции, москвичей было сравнительно мало.
dakto
July 18 2017, 13:02:00 UTC 2 years ago
Только дальше была сеть школ-интернатов и просто школ при других вузах, и просто специализированных школ. У нас, например, было две таких сильных школы (кажется, даже без официального статуса) на полумиллионный город. До конца 80-х более половины класса поступали в технические вузы в Москву и Питер. И соревновались с Тартуским интернатом более, чем на равных. Не скажу, что они были слабее, но мы выигрывали чаще.
Насколько я понимаю, у гуманитариев все было примерно так же. Как минимум, у Суриковского и Гнесинки нашел такие же средние школы под крылом.
anonim_legion
July 17 2017, 17:07:53 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 18 2017, 07:31:47 UTC 2 years ago
Были. В крупных городах образовывали профильные лицеи, куда отбирали исключительно одаренных детей. И учили их по спецпрограммам.
semenoff
July 16 2017, 18:48:02 UTC 2 years ago
Вот прямой линк на тот же материал, с ним проблем нет.
https://www.youtube.com/watch?v=IKTupuBlZVM
bohemicus
July 17 2017, 10:59:06 UTC 2 years ago
dimedusa
July 16 2017, 18:50:15 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 11:00:18 UTC 2 years ago
drugman2013
July 16 2017, 18:54:12 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 19:02:35 UTC 2 years ago
drugman2013
July 16 2017, 19:12:39 UTC 2 years ago
Происхождение мема банально - это из идиотской песни "Как упоительны в России вечера".
bohemicus
July 16 2017, 19:24:43 UTC 2 years ago
To, что Вы не осилили, меня не удивляет. Люди, пользующиеся мэмом "хруст французской булки", слабоумны по определению. A y идиотов часто бывают проблемы с чтением объёмных текстов.
Deleted comment
bohemicus
July 19 2017, 15:18:36 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 15:19:29 UTC
drugman2013
July 19 2017, 18:56:52 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 19:06:25 UTC 2 years ago
Самое смешноие, что эти насекомые почему-то считают себя людьми.
blablik
July 19 2017, 19:15:29 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 21:01:09 UTC 2 years ago
a_kaminsky
July 16 2017, 22:53:08 UTC 2 years ago
Как же запоминаются советским людям слова молдавского поэта про Россию
Toropov Simon
July 17 2017, 16:36:41 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 16:37:19 UTC
P.S. За текст спасибо! Правда, мне он не показался слишком новым, наверное из-за того, что Ваш блог, а также блоги Галковского и Сальери читаю уже не первый год.
bohemicus
July 19 2017, 15:20:49 UTC 2 years ago
Не Сальери, Салери. С ударением на последний слог, если не ошибаюсь.
wanderv
July 16 2017, 20:46:28 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 11:07:55 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 15:18:54 UTC 1 year ago
1977ermolov
July 25 2017, 19:36:45 UTC 1 year ago
Полагаю правильнее будет пайкохрустам.
umgezogen
July 16 2017, 18:55:54 UTC 2 years ago
Интнресно, кто эту заказуху все время оплачивает, нынешние школореыорматоры, надо полагать ?
bohemicus
July 16 2017, 19:04:16 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 19:04:32 UTC
О, очередной тролль с любимым мэмом советофилов. Кстати, я подробно писал о его происхождении и значении. По сути он чудовищен, с него русская кровь капает: http://bohemicus.livejournal.com/101079.html
umgezogen
July 16 2017, 19:14:47 UTC 2 years ago
ах, извините, вы же этого не знали, да еще забыли.
А вам нужно бвло не насиловать себя, а шлепать прямиком на исторический, тогда бы у вас нп было комплекса "недотехнаря",
и не пришлось бы проклинать проклятый совок с его не тем образованием и дочить на "Россию, которую мы придумали".
bohemicus
July 16 2017, 19:34:05 UTC 2 years ago
Кстати, я себя не насиловал. И комплексов у меня нет. Напротив, я убедился, что получить техническое образование - это совсем не сложно. Это был интересный опыт.
umgezogen
July 16 2017, 20:38:56 UTC 2 years ago
"Сызмальства готовятся в балет, но поступают на мехмат" (С) М.Щербаков вас припечатал как большой королевской
печатью. Из вас получается по определению Солженицына "образованщина", ктороая ни в вагину, ни в Красную армию не способна, а только пищит, как хреново в СССР учили.
Единственный обиженный жизнью кретин тут - это вы, сколько бы вы тут не оправдывались.
bohemicus
July 16 2017, 20:48:56 UTC 2 years ago
Во-вторых, кто здесь кретин, решаю я.
А за хамство, естественно, бан.
lllooo
July 19 2017, 01:50:05 UTC 2 years ago
snk1965
July 16 2017, 21:18:26 UTC 2 years ago
PS С удовольствием читаю ваши основные тексты, но иногда (редко) вся соль получается в комментах.
Ваша "кроваво-династийная" концепция управляемого генезиса социальных структур забавна, но, на мой непрофессиональный взгляд, приводит к парадоксальной картинке из сказки про попа и балду - это когда чёрт под кобылой скачет :)
sulfid
July 18 2017, 17:24:51 UTC 2 years ago
В общем-то это говорит только о двух вещах:
1. тотальной подмене гуманитарного образования невесть чем в СССР
2. избытке свободного времени у вашего товарища (кому вообще может понадобиться "философия" в педе?)
snk1965
July 18 2017, 20:04:10 UTC 2 years ago
Но я лишь "улыбнул" излишне легковесное высказывание bohemicus'а ("получить техническое образование - это совсем не сложно") и не имел намерения вмешиваться в забавный "хохлосрач", а тем более, осложнять bohemicus'у и без того нелёгкую задачу вежливо отбиваться от тупого, необразованного, но "имеющего мнение" хамья, которое он сам - вполне осознанно - и привлёк своим провокационным постом (смайл).
(Так уж получилось, что "интеллектуальные игрушки" гуманитариев кажутся более доступными для понимания ширнармассами, чем аналогичные забавы технарей, типа теории струн и других котов Шрёдингера :)
wkulish
July 29 2017, 18:25:39 UTC 1 year ago
snk1965
July 30 2017, 00:01:35 UTC 1 year ago
Дело тут не в физиках-лириках, а в установленных обществом/государством критериях профессионализма - в 70-80-е к "физикам" применяли более жёсткие требования. Сейчас вот их снизили до "лирических", и - самолёты начали падать.
В общем, в 17-ом во имя социальной справедливости убрали "богатых мошной", а в 90-е ради той же справедливости вернули "богатых", но без "мощны", и приступили к убиранию "богатых умом" с последующим возвратом снова "богатых", но уже без "ума".
И это была всего лишь борьба за "равенство", боюсь даже предположить, к чему приведёт будущая борьба за "свободу" и "братство" в следующих сериях этого ситкома :)
Процитирую свой же PS из предыдущего коммента:
"Так уж получилось, что "интеллектуальные игрушки" гуманитариев кажутся более доступными для понимания ширнармассами, чем аналогичные забавы технарей, типа теории струн и других котов Шрёдингера :)"
wkulish
July 30 2017, 04:19:15 UTC 1 year ago
приступили к убиранию "богатых умом" с последующим возвратом снова "богатых", но уже без "ума" - умников настоящих по-моему всегда боялись и презирали.
snk1965
July 30 2017, 16:02:31 UTC 1 year ago
2. Человек вообще труслив по природе своей. А по-настоящему отторгаются не "настоящие умники", а "умники" невписанные в социальные структуры, т.е. чужаки. Умный/сильный чужак - явно ж опасен, не так ли?
Например, талантливый (очень умный) учёный может стать "чуд/жаком-перельманом", а может "пойти по партийной линии" и, "загубив в себе учёного", стать успешным администратором/директором института - глупее же он от этого не станет, а вот в глазах "народа" сразу превратится из "умника"-изгоя во вполне всеми уважаемого "члена общества".
(Пример отказавшегося от премии Перельмана не совсем корректен - просто этот неглупый и бессемейный человек весьма незадорого купил себе место в истории)
wkulish
July 30 2017, 18:22:38 UTC 1 year ago
Но графоманов с бойким и подвешенным языком на пару порядков всё-таки больше, чем людей разбирающихся в гомологиях и теории групп. И дело тут не приоритетах образования, а в природных способностях к абстрактному мышлению.
2. Вписаться в социальную структуру - как толерантненько определили, то что я бы назвал опуститься до быдлоуровня. Вот не могу я себе представить Перельмана с кружкой ерша, перетирающего с местной гопотой за жизнь в наливайке. Так же как и успешным администратором. И глупее он станет, не сразу но однозначно и без вариантов. Бытиё как говорили определяет сознание)
snk1965
July 30 2017, 22:21:38 UTC 1 year ago
Природные способности к абстрактному мышлению везде востребованы - и в физике, и в стихосложении, и по-настоящему разбирающихся в гомологиях и других Абелях среди технарей не так уж много. Кстати, где-то читал о двух французах-проходимцах, опубликовавших ряд статей в Ph.Letters и даже защитивших диссертацию по "теории струн" (по-сути, полную галиматью) - скандал был забавный, но быстро замятый. Так что, графоманы встречаются не только лишь везде :)
2. Для правильно вписавшихся в социум умников сам Андрей Деллос на веранде "Пушкина" ерша мешает из вискаря и гиннесса. Но я не об этом, а о том, что требования к профессионализму и способности к абстрактному мышлению для усреднённого гуманитария (управленца, историка, психолога и т.п.) существенно ниже, чем для технаря, а вот требования к наличию "внепрофессиональных" навыков/способностей - существенно выше. Потому-то перельманы и не вписываются в "директора".
Что ж до "писательства и точных науках", точнее о технарях и гуманитариях... Что ж тут сказать, на мой взгляд, стать хорошим специалистом в гуманитарной области столь же трудно, как в технической. А возможно, и сложнее - церковники-схоласты создавали логику для решения актуальных тогда технических задач, оттого то и методология в точных науках лучше проработана...
wkulish
July 31 2017, 02:34:24 UTC 1 year ago
2. Внепрофессиональные навыки - как тонко. Так уж и скажите навыки манипулирования и плетения интриг!)))
Хороших спецов везде единицы, соглашусь. Где-то читал интервью с филологом. Он говорил, что для поддержания "формы" он должен прочитывать не меньше ста страниц текста каждый день. По мне так проще с кватернионами дело иметь!)))
niktoinikak
July 30 2017, 04:51:29 UTC 1 year ago
1. Поэта Гумилёва не существовало. Редчайший случай, когда подобное утверждение доказуемо. "Пластические позы" и "любови молодших вождей" затопляют "стихи" этого бездарного но неплохо выучившегося версификации графомана.
2. Собственно и человека Гумилёва Николая тоже не существовало. Это было абсолютно бездушное существо, труп с рождения, всю жизнь бегавший от пустоты внутри.
3. Изображать живого гадине удавалось плохо. Недаром у него стихи, прославляющие войну и убийц.
4. Рассуждение о "глубине мыслей" мертворождённой гадины показывает, что человек, это сказавший - неимоверный наглец. Понятия не имеет что такое мысль, а вещает с необыкновенной помпой.
bohemicus
July 30 2017, 07:52:48 UTC 1 year ago
niktoinikak
July 30 2017, 14:07:32 UTC 1 year ago
1. Восхваление войны. При том войны, абсолютно не нужной русскому народу - идиотскому капризу Николая, и войны, ставшей причиной страшной катастрофы России
Наступление
Та страна, что могла быть раем,
Стала логовищем огня.
Мы четвертый день наступаем,
Мы не ели четыре дня.
Но не надо яства земного
В этот страшный и светлый час,
Оттого, что Господне слово
Лучше хлеба питает нас.
И залитые кровью недели
Ослепительны и легки.
Надо мною рвутся шрапнели,
Птиц быстрей взлетают клинки.
Я кричу, и мой голос дикий.
Это медь ударяет в медь.
Я, носитель мысли великой,
Не могу, не могу умереть.
Словно молоты громовые
Или волны гневных морей,
Золотое сердце России
Мерно бьется в груди моей.
И так сладко рядить Победу,
Словно девушку, в жемчуга,
Проходя по дымному следу
Отступающего врага.
<1914>
2. Восхваление убийц, насильников и насилия. В чистом виде, самих по себе, безотносительно целей - именно как убийств, насилия, доминирования:
Старый бродяга в Аддис-Абебе,
Покоривший многие племена,
Прислал ко мне черного копьеносца
С приветом, составленным из моих стихов.
Лейтенант, водивший канонерки
Под огнем неприятельских батарей,
Целую ночь над южным морем
Читал мне на память мои стихи.
Человек, среди толпы народа
Застреливший императорского посла,
Подошел пожать мне руку,
Поблагодарить за мои стихи.
Много их, сильных, злых и веселых,
Убивавших слонов и людей,
Умиравших от жажды в пустыне,
Замерзавших на кромке вечного льда,
Верных нашей планете,
Сильной, веселой и злой,
Возят мои книги в седельной сумке,
Читают их в пальмовой роще,
Забывают на тонущем корабле.
Я не оскорбляю их неврастенией,
Не унижаю душевной теплотой,
Не надоедаю многозначительными намеками
На содержимое выеденного яйца,
Но когда вокруг свищут пули
Когда волны ломают борта,
Я учу их, как не бояться,
Не бояться и делать что надо.
И когда женщина с прекрасным лицом,
Единственно дорогим во вселенной,
Скажет: я не люблю вас, -
Я учу их, как улыбнуться,
И уйти и не возвращаться больше.
А когда придет их последний час,
Ровный, красный туман застелет взоры,
Я научу их сразу припомнить
Всю жестокую, милую жизнь,
Всю родную, странную землю,
И, представ перед ликом Бога
С простыми и мудрыми словами,
Ждать спокойно его суда.
3. Ну а как поэт ... Вечный подражатель. В основном - Леконту де Лилю.
Как каждый может убедиться, сравнив творчество последнего с "творчеством" Гумилёва.
bohemicus
July 30 2017, 14:11:04 UTC 1 year ago
loboff
July 30 2017, 14:36:58 UTC 1 year ago
bohemicus
July 30 2017, 14:41:51 UTC 1 year ago
zaharov
July 16 2017, 21:08:43 UTC 2 years ago
Чего вас тогда так волнуют чужие размышления о России? Живите себе в Германии, не нравятся французские булки - жуйте немецкие колбаски.
syllogistos
July 16 2017, 22:41:07 UTC 2 years ago
что ж Вы так ФизТех позорите..
anonim_legion
July 17 2017, 17:16:24 UTC 2 years ago
Ох лол.
anonim_legion
July 17 2017, 17:15:51 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 15:20:55 UTC 1 year ago
mdmihalch
July 16 2017, 18:56:08 UTC 2 years ago
За себя, и за того парня..
Спасибо за видео.
bohemicus
July 17 2017, 11:10:42 UTC 2 years ago
donskoi_s
July 16 2017, 18:57:48 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 19:06:35 UTC 2 years ago
Deleted comment
klausnick
July 16 2017, 19:23:18 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 19:35:55 UTC 2 years ago
abcdpolk
July 16 2017, 19:21:43 UTC 2 years ago
Смеялись не над плохим средним образованим, а над традицией (не только советской) завышать и приукрашивать :)
bohemicus
July 16 2017, 19:38:28 UTC 2 years ago
abcdpolk
July 16 2017, 21:51:06 UTC 2 years ago
В СССР много чего было. Очень разного. Впрочем, как и везде.
Но это все в прошлом. Печально не то, что было. Печально, что мы сейчас вернулись где-то на 100 лет назад и уже никаких перспектив.
mad_mortigen
July 17 2017, 07:14:43 UTC 2 years ago
abcdpolk
July 17 2017, 07:27:33 UTC 2 years ago
mad_mortigen
July 17 2017, 07:29:19 UTC 2 years ago
abcdpolk
July 17 2017, 07:34:38 UTC 2 years ago
По Вашей аватарке это очень заметно)))
niktoinikak
July 30 2017, 04:58:30 UTC 1 year ago
fallenleaves1
July 18 2017, 20:41:46 UTC 2 years ago
niktoinikak
July 30 2017, 04:57:05 UTC 1 year ago
Только не надо о горьких судьбах некоторых из них. Как Вы знаете, я об этом знаю. Но к Вашему высказыванию - лживому полностью(именно лживому, тк не знать о многих из упомянутых Вы не можете) эта грань не имеет никакого отношения.
marconi_due
July 16 2017, 19:41:41 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 22:29:15 UTC 2 years ago
kemchik
July 16 2017, 19:45:49 UTC 2 years ago
И антилайков там уже больше, чем лайков.
Собственно говоря, это обычное видео, беседа двух людей на не очень интересную большинству тему. Уверен, что кроме небольшого количества интересующихся, остальные это видео просто не заметили бы. Однако, почему-то немедленно сбежалась в комментарии огромная толпа, брызжущая ненавистью и принялась строчить. Впечатление, как будто откуда-то прошла команда "фас" и теперь там слились в общем экстазе ненависти к дореволюционной России, современные т.н. либералы, советские и украинские пропагандисты.
Всё-таки как их жжет, когда о дореволюционной России просто разговаривают, спокойно и серьезно.
_nekto
July 16 2017, 19:58:57 UTC 2 years ago
Не уже, а еще.
До этого поста антилайков было на 80 больше, а до поста Любжина их (дислойсов) было под 80%
molly_coodle
July 16 2017, 23:33:10 UTC 2 years ago
пара топовых блогеров подвесили его в своих журналах, не считая самого Любжина
bohemicus
July 19 2017, 22:33:58 UTC 2 years ago
kemchik
July 21 2017, 13:57:29 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 15:55:47 UTC 1 year ago Edited: July 25 2017, 16:06:49 UTC
другой случай "окружен, но не сломлен", т.е. тот кто ушел в альтернативную реальность с головой - именно ненависти (эмоции) не должны испытывать. в данном случае при упоминании России у простейших просто срабатывает условный рефлекс без каких-то когнитивных или эмоциональных усилий ("позорное поражение, отсталая аграрная рабская Россия, царь дурак и тряпка "). просто засевшие мантры и "аксиомы". (неотъемлемая часть картины мира где 1000 лет было какое-то недоразумение. после из вагонов высыпались друзья рабочих и вышло не очень хорошо, но с гор спустился солнцеликий Коба и всё исправил. потом пришло ЦРУ и монархо-капиталисты и всё развалили, но ничего, пойду почитаю Кургиняна - о том как люди шиковали в коммунистическом раю)
evgenyelfimov
July 16 2017, 20:02:35 UTC 2 years ago
Сестра Вас обманула. Неужели Вы верите в это до сих пор? Зачем публиковать эту ложь?
bohemicus
July 16 2017, 20:09:19 UTC 2 years ago
evgenyelfimov
July 16 2017, 20:11:29 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 20:12:37 UTC 2 years ago
bvg_bg
July 16 2017, 20:13:31 UTC 2 years ago
Кроме того, надо понимать, что при внедрении всеобщего обязательного среднего образования инфляция образования неизбежна. Именно поэтому нельзя требовать от советской школы образца 1980 года уровня российской классической гимназии образца 1913 года. Несопоставим процент населения, которому было доступно то образование и это. Если Вы говорите о количестве грамотных людей в 1917 г. в Российской или Австро-Венгерской Империи (т.е. умеющих писать и читать на родном языке), то надо понимать, что в подавляющем большинстве это не были выпускники гимназий. Вы же не будете всерьез сравнивать выпускника 3 классной ЦПШ и выпускника средней школы? И именно об этом преимуществе советского всеобщего образования вам оппоненты и пытаются сообщить.
Еще из личных воспоминаний. Когда железный занавес приоткрылся в конце 80-х, некоторое количество преподавателей советских ВУЗов весьма успешно гастролировали с лекциями в американских колледжах и университетах. Один из таких профессоров после 1-летнего контракта в США вернулся в Политех и был приглашен для рассказа о своих впечатлениях на нашу кафедру. В его рассказе нас конечно же поразил уровень нагрузки на американских преподавателей (8 часов лекций в неделю!) и уровень комфорта (на каждого профессора - отдельный кабинет!), но еще удивительнее был рассказ о системе американского образования. По оценке рассказчика выпускники общеобразовательных школ США имели уровень знаний и кругозор советских пятиклашек. Зато выпускники колледжа (особенно те, кто поступал потом в университет) были уже на голову выше советских десятиклассников прежде всего по глубине знаний в выбранной области, мотивированности и умении самообразования. Теперь-то я понимаю, что профессор сравнивал готовых американских специалистов (колледж - вполне достаточный уровень образования для начала профессиональной карьеры) и заготовку будущего работника (выпускник средней школы в позднем СССР мог рассчитывать только на самые неквалифицированные позиции на рынке труда), зато заготовку максимально широкого профиля.
bohemicus
July 16 2017, 20:21:45 UTC 2 years ago
Ох-ох-ох... А впрочем, если это личное мнение, почему бы и нет. Возможно, кто-нибудь выразит личное мнение, согласно которому советская образовательная система готовила лучших в мире крaснодеревщиков или ныряльщиков за жемчугом.
bvg_bg
July 16 2017, 20:34:51 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 20:37:47 UTC
Я же свой вывод делаю на том факте, что выпускники почти всех советских ВУЗов кроме основной специальности по диплому имели еще и ВУС (воинскую учетную специальность) и погоны лейтенантов запаса.
Кстати, оцените советский вузовский стиль:
https://www.youtube.com/user/NRNUMEPhI/videos?flow=grid&sort=p&view=0
Лично я получаю от этих роликов просто физическое удовольствие. Очень редко в наше время (да еще и в Ютубе!) можно встретить такую речь - ни одного лишнего слова!
bohemicus
July 16 2017, 20:44:57 UTC 2 years ago
bvg_bg
July 16 2017, 21:14:34 UTC 2 years ago
yohaha
July 16 2017, 22:52:40 UTC 2 years ago
gosha_65
July 17 2017, 03:24:06 UTC 2 years ago
afina_pallada17
July 16 2017, 22:26:54 UTC 2 years ago
Особенно про то, что обязаны преподаватели студентам.
Я бы не сказала, что там были "духовные" отношения.
И вообще наших преподавателей в США зовут не для преподавания.
Тут совершенно иная цель.
bohemicus
July 19 2017, 22:26:35 UTC 2 years ago
Тут совершенно иная цель.
Какая, если не секрет?
afina_pallada17
July 20 2017, 02:10:47 UTC 2 years ago
Многие прозрев погибли еще в начале 190-х.
bohemicus
July 20 2017, 06:41:17 UTC 2 years ago
afina_pallada17
July 21 2017, 21:21:10 UTC 2 years ago
Многие читают книгу, видят фигу. Те Греческую смоковницу.
redreptiloid
July 17 2017, 03:15:36 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 03:20:12 UTC
тут забавный момент в том, что у выпускников общеобразовательных школ США уровень знаний и кругозор на порядок лучше чем, не только у советских выпускников но и у профессора, который это рассказывал. настолько выше, что он этого даже понять не смог.
но тут проходит именно что качественная граница - под "уровнем знаний и кругозором" профессор понимает знание множества разрозненных фактов вроде "какая столица у Зимбабве ? Дата Грюнвальдской битвы? Механизм размножения инфузорий? Сколько частей в автомате Калашникова?". это банальная эрудиция, это просто люди-вассерманы, ходячие энциклопедии. в цельную систему и в картину мира, обладающую какой то полнотой эти "знания" не складываются. хотя при внешнем контакте такого хомо эрудитус можно перепутать с хомо сапиенс.
знания и кругозор дает как раз цельное гуманитарное образование, а оно в СССР было подменено техническим заучиванием догм марксизма-ленинизма. что автоматически множило весь кругозор и знание множества фактов на ноль. что мы и посейчас расхлебываем.
насчет того, каких солдат и офицеров приготовили в СССР можно легко и объективно оценить по боевым действиям в Чечне в 90х. и это как раз следствие вышесказанного, заученный Боевой Устав сухопутных войск и умение быстро собирать автомат Калашникова само по себе не делает человека хорошим солдатом, солдатом его делает кое что другое, но для того что бы это понять нужны как раз знания и кругозор ))
dim_king
July 17 2017, 05:45:23 UTC 2 years ago
redreptiloid
July 17 2017, 06:31:19 UTC 2 years ago
dim_king
July 17 2017, 07:06:22 UTC 2 years ago
redreptiloid
July 17 2017, 07:08:35 UTC 2 years ago
это по форме ее объявили "контртеррористической операцией"
bvg_bg
July 17 2017, 07:38:06 UTC 2 years ago
redreptiloid
July 17 2017, 08:23:53 UTC 2 years ago
vdkrav
July 17 2017, 23:33:10 UTC 2 years ago
Хороший троллинг, но у ужаса совка было круче - у него там фигурировали школьники
из чёрного гетто Чикаго. Так что вам есть куда расти :)
redreptiloid
July 18 2017, 01:13:45 UTC 2 years ago
vdkrav
July 18 2017, 17:15:31 UTC 2 years ago
Верно, но при чём тут выпускники американских школ, я понять не в состоянии.
Вы хоть одного живьём видели?
redreptiloid
July 18 2017, 23:58:20 UTC 2 years ago
видел
пруф тут очень простой - достаточно сравнить социальную и личную успешность среднего советского школьника и советского/российского. и все сразу станет ясно.
не, можно конечно объяснить это мудростью и добротой американского Начальства или отсутствием происков врагов :)
vdkrav
July 19 2017, 19:55:56 UTC 2 years ago
Уже достигнуты такие рубежи как:
50% молодых людей (<= 34) живут с родителями
50% семейств не в состоянии приобрести жильё
Хозяин блога вообще предрекает, что его поколение будет последним, получающим
пенсою по старости, так что подождите немного и может быть успешность американского
школьника сравняется с таковой у российского.
redreptiloid
July 21 2017, 02:18:21 UTC 2 years ago
пенсою по старости
вероятнее всего да :) потому что введут БОД. но ввести его можно только в социумах где или у масс широкий кругозор или сформировавшегося социума еще нет, для других это катастрофа (представьте что будет если БОД введут например в РФ прямо сегодня)
reeders
July 17 2017, 07:24:34 UTC 2 years ago
http://www.salon.com/2014/09/21/professors_on_food_stamps_the_shocking_true_story_of_academia_in_2014/
http://www.shevkin.ru/shkoly-stat-i/a-l-toom-russkij-uchitel-v-amerike/
anonim_legion
July 17 2017, 17:19:23 UTC 2 years ago
anonim_legion
July 17 2017, 17:20:56 UTC 2 years ago
Например, он мог пойти работать в советскую торговлю. Вроде и неквалифицированный труд, а вроде чрезвычайно полезный для самого работника.
alexfisich
July 16 2017, 20:19:50 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 22:37:44 UTC 2 years ago
xmltester
July 20 2017, 10:47:02 UTC 2 years ago
alexfisich
July 20 2017, 11:06:56 UTC 2 years ago
К примеру:
Асмус В. Ф. Античная философия.
Тойнби А.Дж. Постижение истории
Кнабе Г.С. Древний Рим – история и повседневность
Федорова Е.В. Императорский Рим в лицах.
Платон. Государство
Платон. Критий.
Платон. Протагор.
Тойнби А.Дж. Цивилизация перед судом истории
Аристотель. Политика
Геродот История
Полибий Всеобщая история
Светоний Жизнь двенадцати цезарей
Тацит П. История
Цезарь Г.Ю. Записки о Галльской войне.
Флавий И. Иудейская война
Гомер. Илиада
Гомер. Одиссея
Цицерон М.Т. Речи.
Это же не просто надо прочитать. Это надо переосмыслить в статьи.
broks_broks
July 16 2017, 20:34:29 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 20:40:07 UTC 2 years ago
broks_broks
July 16 2017, 21:50:30 UTC 2 years ago
a_kaminsky
July 16 2017, 22:56:07 UTC 2 years ago
У него нет диплома. Соответственно и дипломной
broks_broks
July 16 2017, 23:41:13 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 23:43:45 UTC 2 years ago
broks_broks
July 17 2017, 06:43:21 UTC 2 years ago
Физически дипломная существует, и даже где-то в публикации, но в подробности я не вникала.
tinium
July 17 2017, 07:57:43 UTC 2 years ago
Dispersio
July 17 2017, 09:28:33 UTC 2 years ago
anonim_legion
July 17 2017, 17:24:55 UTC 2 years ago
nikital2014
July 16 2017, 20:46:42 UTC 2 years ago
Комменты даже у Вас огорчают, я уж думал, что все кто упоминает французскую булку и до сих пор готовы отстаивать нелепые мифы из краткого курса ВКП(б), отсюда уже давным-давно сбежали.
bohemicus
July 19 2017, 22:42:02 UTC 2 years ago
wanderv
July 16 2017, 20:49:47 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 22:42:23 UTC 2 years ago
chtodelat2
July 16 2017, 21:14:53 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 22:42:34 UTC 2 years ago
ant_i_putin
July 16 2017, 21:15:02 UTC 2 years ago
А автор ролик вообще смотрел??? "Гимназии стали дворянизированными". Сколько тех дворняжек было в РИ и сколько было остального населения, чтобы говорить о всеобщности образования?
bohemicus
July 16 2017, 21:25:35 UTC 2 years ago
А прибегать в этом журнале к "юмору" вроде называния дворян дворняжками - плохая, очень плохая идея. Обычном это бывает первый шаг к бану.
ant_i_putin
July 16 2017, 21:42:23 UTC 2 years ago
А вот статистику по РИ после такой убийственной для большевичков мысли стоило бы привести : "В 1910 году в Австро-Венгрии была проведена перепись населения. В Богемии и Моравии она выявила 97% грамотных. Неграмотными в этой стране оставались в основном цыгане и жители горных деревень у польской границы. Однако в Австро-Венгрию входила и другая очаровательная страна - Хорватия. Там перепись 1910 года выявила 40 (сорок) процентов грамотных"
В 1910 году сколько было грамотных в РИ?
nikital2014
July 16 2017, 21:55:14 UTC 2 years ago
Scotch be Live
July 16 2017, 22:45:36 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 22:47:53 UTC 2 years ago
Scotch be Live
July 16 2017, 23:47:28 UTC 2 years ago
landgrafff
July 17 2017, 08:35:46 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 09:27:01 UTC 2 years ago
ant_i_putin
July 17 2017, 21:23:21 UTC 2 years ago
" в 1861 году душевой национальный доход России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. Прошло более 50 лет - и что же? В 1913 году - уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процентов от американского уровня." 100 процентная грамотность при царе может быть и могла быть достигнута быстрее. Но "царь" проигрывал и никаких признаков улучшения ситуации не было.
В 1913 году в России производилось 4 процента мировой промышленной продукции при 9 процентах от населения мира. В середине 30-х годов население СССР - 5,5 процентов от мирового. А доля промышленной продукции - 14,5 процентов.
Если бы "царь" мог выдать такой рост промпроизводства - никакой бы революцией и не пахло.
nikital2014
July 18 2017, 12:43:50 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 12:44:46 UTC
1) Никаких нормальных данных по ВВП РИ 1861 г. Вы не найдете, в современной базе Мэддисона считают с 1880-х, ибо до этого статистика была вообще непригодна.
2) Собственно, и выдающийся рост ВВП начался в 1880-х
3) Очень ловко сравнивать сначала Пруссию, а потом объединенную Германию. Да и США тогда были лидером роста. Сравнили бы лучше с Францией и Англией.
=В 1913 году в России производилось 4 процента мировой промышленной продукции при 9 процентах от населения мира. В середине 30-х годов население СССР - 5,5 процентов от мирового. А доля промышленной продукции - 14,5 процентов. =
Чушь. По Байроху РИ в 1913 давала 8,2 % от мировой промышленности, находясь при этом на 4 месте в мире. Есть конечно и другая цифра-5,5%, но она родом из 40-х, т.е. безнадежно устарела. В 1938 СССР давал 9% мировой промышленности и также был на 4 месте. Иначе и быть не могло, ведь хваленая индустриализация помогла только выйти на царский тренд. Правда с кучей трупов и издержек.
ant_i_putin
July 18 2017, 20:41:39 UTC 2 years ago
Итак, берем "Статистические Ежегодники России" Белявского
Россия грамотных 227-228 человек на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214
Есть иные цифры: в совокупном промышленном производстве 5 вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. толика Рф составляла 1,72%, толика США — 20, Англии — 18, Германии — 9, Франции — 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия)
Да, СССР имел к 1938 году около 10% в мировом ВВП. Но это было твердое второе место после США, а не четвертое
nikital2014
July 18 2017, 21:21:33 UTC 2 years ago
Россия грамотных 227-228 человек на 1000 населения=
Статистический Ежегодник это конечно раритетно, но при всем уважении, это данные далекого 1897 г., причем именно с дошколятами. Если брать старше 9 лет выйдет 27%. За остальные страны не скажу, но в 99,8% в Бельгии начала 20 в. я не поверю никогда.
= В общемировом производстве в 1913 г. толика Рф составляла 1,72%, толика США — 20, Англии — 18, Германии — 9, Франции — 7,2%=
О, Боже, уже какая-то доля РФ в 1913 появилась...
Есть две цифры по долям в мировом производстве. Одна из них-данные Лиги Наций (League of Nations: Industrialization and World Trade), которые Вы можете найти в знаменитом справочнике "Россия 1913". США-35,8, Германия 15,7, Великобритания-14, Франция-6,4, РИ-5,5. То, что Вы называли 4,4%-это просто пересчет в границы СССР. Вторая-Paul Bairoch, "International Industrialization Levels from 1750 to 1980,". Эти данные можете найти в этой статье. США-32, Германия-14,8, Великобритания-13,6, Россия-8,2, Франция-6,1
И численность населения здесь вообще не причем, к чему постоянно всуе её поминать?
=Да, СССР имел к 1938 году около 10% в мировом ВВП. Но это было твердое второе место после США, а не четвертое=
Не было. Открывайте книгу Кеннеди "Взлет и падение великих держав" и смотрите. СССР 1938-9%, четвертое место. Если Вы взяли сказки о втором месте из советских статсборников, то выбросите их, пожалуйста, из головы, там ребята не стеснялись рисовать откровенный бред по части вала промышленности, пользуясь тем, что у себя можно вертеть цены, как в голову взбредет.
ant_i_putin
July 19 2017, 06:13:27 UTC 2 years ago
Но итог останется тем же. РИ со всей своей образованностью, производством, армией, флотом и пр не смогла победить в ПМВ.
СССР смог в гораздо более тяжелых условиях победить во ВМВ
nikital2014
July 19 2017, 12:59:38 UTC 2 years ago
Несомненно, особенно если разбираешься в теме, а не просто перебираешь ссылки в гугле.
=Но итог останется тем же. РИ со всей своей образованностью, производством, армией, флотом и пр не смогла победить в ПМВ. СССР смог в гораздо более тяжелых условиях победить во ВМВ=
Падение РИ никак не связано с войной, это связано только с тем, что спецслужбы Британии оказались сильней спецслужб России. СССР в 1945 разваливать никто не хотел, захотели это сделать только в конце 1980-х, что и было сделано на порядки проще, чем в случае с РИ. Вместо ПМВ на дворе был жалкий Афган, а вместо долгой и кровопролитной гражданской войны-какой-то цирк с конями.
wkulish
July 29 2017, 18:35:11 UTC 1 year ago
У спецслужб что соревнования проводились? Наподобие танкового биатлона?
Восхитительная аргументация!
nikital2014
July 29 2017, 19:45:37 UTC 1 year ago
Конечно, это у противоположной стороны сплошные логические провалы. Вроде "в 1917 в Петербурге были небольшие перебои с хлебом и население устроило революцию, тогда как в 1941-1944 в Ленинграде люди ели друг друга, но все равно были верны КПСС".
=У спецслужб что соревнования проводились? Наподобие танкового биатлона? =
Вас удивляет, что спецслужбы могут вредить конкурентам и свергать правительства, а спецслужбы последних, в свою очередь, пытаются этого не допустить?
wkulish
July 30 2017, 04:09:25 UTC 1 year ago
nikital2014
July 30 2017, 13:36:16 UTC 1 year ago
Аргументация нормальных людей - это признание того факта, что революции нуждаются в организации влиятельных лиц. В Феврале это была часть русской элиты и британские ребята, вроде Бьюкенена, Мильнера и еще пары имен.
Вы можете выразить свои претензии чуть более предметно, чем "как-то у вас все просто", "меня удивляет аргументация", и т.д.?
wkulish
July 30 2017, 14:08:43 UTC 1 year ago
СССР в 1945 разваливать никто не хотел - что значит не хотел. По вашему реализация глобальных геополитических планов это исключительно чьи-то хотелки? То есть волеизъявление лица (группы лиц)? Опять что-нибудь есть в подтверждение этой версии?
nikital2014
July 30 2017, 18:02:44 UTC 1 year ago
Именно эта страна налаживала контакты с думской оппозицией, де-факто свергшей императора, поддерживая их начинания. Почитайте про деятельность Бьюкенена например. Конкретные цифры финансовой помощи, конечно, сложно выявить, Гулевич, например, пишет о 21 миллионах рублей. Плюс, в статье Алексеева И. Миссия Мильнера // 'Вопросы истории'. 1969. N 10. С. 145 приводится такая цитата из обсуждений в британском парламенте "наши лидеры... послали лорда Мильнера в Петроград, чтобы подготовить эту революцию, которая уничтожила самодержавие в стране-союзнице". Это то, что сходу вспоминается.
Не следует также забывать, что вот уже как 100 лет между РИ и БИ шла Большая Игра, которая могла закончиться только полным поражением одного из игроков. В русско-японской Англия поддерживала Японию; в её столице базировались помимо всего прочего "русские" революционеры с "японскими" деньгами. Так что уничтожение РИ накануне победы в ПМВ вполне логичный для Британии шаг.
=По вашему реализация глобальных геополитических планов это исключительно чьи-то хотелки? То есть волеизъявление лица (группы лиц)? Опять что-нибудь есть в подтверждение этой версии?=
А что государством управляют не группы лиц? А кто тогда? Геополитические планы всегда чьи-то, они не могут абстрактно в воздухе витать. По-моему Вы сомневаетесь в очевидных вещах.
wkulish
July 31 2017, 04:46:19 UTC 1 year ago
Еще одна из версий, более правдоподобная: про американское финансирование революции. Почему более правдоподобная? Да хотя бы потому то последующее спасение от голода, всеобщее образование, индустриализацию, вливание технологий осуществляла именно Америка в лице её славных представителей. Как и главным выгодополучателем стала именно Америка.
Если рассуждать исключительно формально то конечно группа лиц. А на самом государством управляет общество через своих представителей.
Вы не путайте. Геополитические планы это одно, они всегда строятся (ограничиваются) на оценке текущей ситуации, сил и средств своих и противника.Оценка это может правильной или нет, но она есть. И только на этом базисе определяются цели: тактические, промежуточные (оперативные), стратегические.
А персональные хотелки отдельных лиц или властных групп ни на чём подобном не основываются. Базис этих хотелок - эмоции, ничего более, если эти хотелки и реализуются, то на мгновения по меркам истории . Примеров этому есть: тот же полковник-идеалист в жаркой латиноамериканской стране.
СССР в 1945 разваливать никто не хотел - но в принципе это легко проверить. Вот возникло ЖЕЛАНИЕ. А теперь расскажите мне КАКИМИ силами и средствами вы одномоментно развалите великолепно отлаженный механизм с 12 000 000 армией (не забываем также про мобрезерв!), которая научилась воевать на высшем уровне, с промышленным кластером, недосягаемым для существующих на тот момент сил и средств поражения.
australopitec
July 31 2017, 09:19:04 UTC 1 year ago
в людном Лондонском тумане Россию Люди убивали
wkulish
July 31 2017, 10:25:13 UTC 1 year ago
nikital2014
July 31 2017, 10:53:58 UTC 1 year ago
australopitec
July 31 2017, 11:01:24 UTC 1 year ago
nikital2014
July 31 2017, 10:52:08 UTC 1 year ago
Без проблем, такая версия тоже имеет место быть, как никак "незабудемнепростим" про Шиффа. И про немецкие деньги тоже. И про то, что Советский Союз мог быть выгоден США Валлерстайн как-то писал. Но все-таки сложно здесь однозначно определить основного выгодополучателя, большинство фактов остается вне нашего поля зрения. Так что выбирайте гипотезы по вкусу.
=А на самом государством управляет общество через своих представителей.=
Не-не, это все сказки для молодых избирателей. Максимум, что я готов представить, это финансово-промышленные группы интересов, которые бы влияли на политику, но не все общество нет.
=А персональные хотелки отдельных лиц или властных групп ни на чём подобном не основываются. Базис этих хотелок - эмоции, ничего более, если эти хотелки и реализуются, то на мгновения по меркам истории .=
Так властные группы как раз и берут в учет геополитические планы, представлять их наивными идеалистами не стоит, там сидят профессионалы. Ну, или по крайней мере профессионалы на них работают. А латиноамериканские страны не суверенны, вот и все, там кто угодно сидеть может в кресле "представителя".
=А теперь расскажите мне КАКИМИ силами и средствами вы одномоментно развалите великолепно отлаженный механизм с 12 000 000 армией (не забываем также про мобрезерв!), которая научилась воевать на высшем уровне, с промышленным кластером, недосягаемым для существующих на тот момент сил и средств поражения.=
Эмм, также как это и было сделано спустя 40 лет? Кстати, я не говорил про одномоментно. Это, конечно, заняло бы определенное время.
australopitec
July 31 2017, 11:12:54 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2017, 15:32:08 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 16:26:46 UTC 1 year ago
ivakin_alexey
July 17 2017, 11:10:32 UTC 2 years ago
wanderv
July 17 2017, 11:16:39 UTC 2 years ago
ivakin_alexey
July 17 2017, 11:20:26 UTC 2 years ago
tolstiyyoj
July 17 2017, 14:26:07 UTC 2 years ago
Страны, возникшие на месте АВИ, не равны по потенциалу самой АВИ. Как РФ+Казахстан+Белоруссия+Армения не равны СССР образца какого-нибудь 1975 года.
- А вместо Оттоманской империи гордая Финляндия
И Финляндия на полноценную замену Османской империи никак не тянет.
nikital2014
July 17 2017, 12:42:07 UTC 2 years ago
vogluskr
July 17 2017, 13:55:46 UTC 2 years ago
Это несомненно что-то значит, но что я не могу сообразить.
tonnenbaum
July 18 2017, 14:36:34 UTC 2 years ago
Это значит, что Вы хотели блеснуть остроумием, а продемонстрировали собственную глупость. Всего лишь.
vogluskr
July 18 2017, 14:37:47 UTC 2 years ago
a_petrowitch
July 28 2017, 07:10:07 UTC 1 year ago
vogluskr
July 28 2017, 08:20:41 UTC 1 year ago
a_petrowitch
July 28 2017, 08:24:11 UTC 1 year ago
vogluskr
July 28 2017, 08:28:20 UTC 1 year ago
a_petrowitch
July 28 2017, 08:33:21 UTC 1 year ago
Что войну с Наполеоном "отсталая царская Россия" выиграла с куда крупным счетом и меньшим соотношением потерь, чем войну с Гитлером, надеюсь, объяснять не надо?
vogluskr
July 28 2017, 08:38:17 UTC 1 year ago
Впрочем не суть.
И что это означает - что Российская Империя была на 1812 год не отсталой, относительно например империи французской?
a_petrowitch
July 28 2017, 08:47:12 UTC 1 year ago
Была ли Российская Империя отсталой относительно Французской? В каких-то параметрах безусловно была. В 18 веке - уж точно, когда Франция была гегемонов как ныне США. Ко времени Наполеона Франция уже была изрядно потрепана революционными потрясениями и былой мощи так и не вернула, хотя еще весь 19 век прочно стояла на хороших позициях в мире, хоть и сотрясаемая периодическими революциями и чехардой монархий/республик. Ну, например, в 1814-1853 была слабее России в плане политического влияния в мире. А в других аспектах. Что вы включаете в слово "отсталость"? Это очень и очень расплывчатое и ненаучное понятие.
vogluskr
July 28 2017, 10:44:12 UTC 1 year ago
Для начала XIX века - это наверно выплавка чугуна и стали (в абсолютных числах и на душу населения), цветных металлов, выпуск ткани (по видам). Выпуск изделий (например ружей). Количество фабрик и численность рабочих на них.
Более тонкие и интересные показатели - выработка на одного рабочего. С этим кстати сложнее, за состоянием статистики того времени.
Вы согласны с такими соображениями?
a_petrowitch
July 28 2017, 12:11:34 UTC 1 year ago
vogluskr
July 28 2017, 12:23:24 UTC 1 year ago
А вот ружей произвести могла меньше.
Так что тут есть широкое поле для манипуляции.
И - ради прояснения своей позиции. Россия Гравитолета Цесаревича разбиралась множество раз. Никакого первого места нам не светило, как никто нам не убивал - все сами. Спорить нет смысла.
a_petrowitch
July 28 2017, 12:47:30 UTC 1 year ago
Можно, например, быть страной, выплавляющей больше всего ... ну, вольфрама там. Или запускавшей больше всего спутников, но при этом население жило бы в бараках, не имело собственности и, простите, туалетной бумаги. Процветала такая страна или нет?
Ради прояснения позиции - какое время вы считаете временем расцвета России/СССР? И в чем этот расцвет проявлялся?
vogluskr
July 28 2017, 12:53:16 UTC 1 year ago
Я бы предложил - экономический и демографический рост, устойчивое внешнее политика и внутреннее спокойствие.
И получается за последние триста лет довольно хило - Алексей Тишайший, с оговорками Екатерина Великая, с оговорками Александр III, с оговорками Никита Сергеевич и Леонид Ильич.
Причем оговрка в том, что правители откладывали решение проблем, позднее сильно подгадивших стране.
a_petrowitch
July 28 2017, 13:10:33 UTC 1 year ago
vogluskr
July 28 2017, 13:15:44 UTC 1 year ago
На самом деле средний житель России жил хуже и иногда значительно хуже чем средний житель например США/Новой Англии.
Как не считай - по длительности жизни, питанию, материальному благополучию.
При этом хуже - от трех раз в экстремальные годы, до процентов 30-40 в самые благополучные.
a_petrowitch
July 28 2017, 13:49:18 UTC 1 year ago
wkulish
July 29 2017, 18:37:34 UTC 1 year ago Edited: July 29 2017, 18:38:13 UTC
vogluskr
July 31 2017, 09:55:49 UTC 1 year ago
Плюс такой момент - в начале XX века (или в конце XIX - лень сейчас поднимать) в Пермском крае младенческая смертность составляла 40%.
Как учитывать качество жизни этих покойников?
Так что ответ - я не знаю и не представляю как точно можно ответить на этот вопрос.
PS: Забавно, что из первого промежутка вы исключили 14-17 гг.
ant_i_putin
July 17 2017, 19:15:13 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 19:17:17 UTC
art_63rus
July 18 2017, 06:32:26 UTC 2 years ago
ant_i_putin
July 18 2017, 08:45:53 UTC 2 years ago
art_63rus
July 18 2017, 08:51:21 UTC 2 years ago
Будьте осторожны. Автор за распространение заведомой лжи о ситуации 1917 года может забанить.
ant_i_putin
July 18 2017, 10:28:28 UTC 2 years ago
art_63rus
July 18 2017, 11:25:50 UTC 2 years ago
Есть факт. РИ войну не проиграла. Позорное соглашение было подписано после отстранения монарха от власти. Все остальное - домыслы.
ant_i_putin
July 18 2017, 20:58:52 UTC 2 years ago
Попробуем построить ту же фразу, но с другим персонажем :
"Есть факт. Третий Рейх войну не проиграл. Позорная безоговорочная капитуляция была подписана после самоубийства фюрера. Все остальное - домыслы."
gabber_united
July 25 2017, 16:38:45 UTC 1 year ago Edited: July 25 2017, 16:44:17 UTC
но ведь засоветчик это простейший организм, способный лишь ретранслировать глупости. на которые да, можно обратить внимания и либо публично выпороть пациента или закрыть лицо рукой.
не может простейший организм прикалываться над людьми.
ant_i_putin
July 18 2017, 21:24:11 UTC 2 years ago
Интересные мысли Богемика перевешивают его хронический антисоветизм. Антисоветизм - это вопрос веры. А спорить с верущими бесполезно. Поэтому следующий мой комментарий не планируется.
Может ли Богемик меня забанить? - Безусловно. Но и узнать об этом смогу возможно только через несколько лет... Или не узнать совсем. :)
nikital2014
July 18 2017, 12:48:25 UTC 2 years ago
ant_i_putin
July 18 2017, 20:52:33 UTC 2 years ago
nikital2014
July 18 2017, 21:23:22 UTC 2 years ago
ant_i_putin
July 18 2017, 21:31:00 UTC 2 years ago
nikital2014
July 18 2017, 21:52:09 UTC 2 years ago
Проблема стало быть в том, что этот договор был принят. Посмотрите на Сербию, Черногорию, Бельгию. Та даже Румынию. У них захватили практически всю территорию, но они до последнего сражались, хотя с армейскими ресурсами были проблемы, похлеще, чем в РИ. Да, временщики постарались много угробить, но сил было еще достаточно, чтобы продержаться полгода-год. По большей части, дезертировал в основном Юго-Западный фронт, где больше всех орудовали большевики. Остальные еще не разваливались.
ant_i_putin
July 19 2017, 06:04:54 UTC 2 years ago
nikital2014
July 19 2017, 12:50:48 UTC 2 years ago
Эти советские сказки о "некому воевать" разбиваются о простой факт: куча народу сразу после Похабного мира начала воевать с большевиками, справедливо считая это продолжением войны с немцами. Так, собственно, началась ГВ.
По поводу того, кто хотел воевать, вот Вам цитата Будберга как раз на октябрь 1917:
Все более и более углубляюсь в своем убеждение, родившееся у меня впервые в мае, что единственная лазейка из создавшейся разрухи это немедленный, как говорят — в пожарном порядке, переход к добровольческой армии и разрешение всем нежелающим воевать вернуться домой. Все не уйдут, а если бы ушли, то это было бы ярким показателем того, что дальнейшее продолжение войны невозможно. А то, что уйдут не все, показал опрос произведенный недавно дивизионными комитетами 18 и 70 дивизий, причем готовность остаться заявили в первой около 1000 ч., а во второй около 1400; в 120 и 121 дивизиях не опрашивали, ибо там наверно все захотят домой, и я был бы счастлив, если бы судьба меня избавила от этих навозных куч, составленных из собранных отовсюду отбросов, обильно залитых самым большевистским жидким удобрением; 120 дивизия уже и так выделила в батальон смерти все, что в ней было порядочного, и этот батальон несет всякую службу в десять раз эффективнее всей дивизии.
Лучше иметь 4000 отборных людей, чем 40 тысяч отборной шкурятины
То есть где-то 1000 человек на дивизию воевать соглашались. Если эти результаты экстраполировать, то вполне мог набраться и миллион добровольцев.
bohemicus
July 19 2017, 22:44:45 UTC 2 years ago
ant_i_putin
July 20 2017, 11:03:20 UTC 2 years ago
Виктор Коньков
July 19 2017, 17:27:05 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 18:42:47 UTC 2 years ago
ant_i_putin
July 20 2017, 22:56:01 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 23:01:35 UTC
Ваш пост о "пташечке"... Это стоит читать! И это интересно читать! Это было и этим стоит гордиться.
Но я не хочу троллить. Троллить "Нагло и тупо."
Чем Россия навела ужас на своих союзников?
Вот этим? "С началом Первой мировой войны крепость усиленно готовилась к обороне. Работы велись круглосуточно с привлечением мирного населения. Ежедневно количество рабочих по укладке бетона, арматуры и др. составляло 70 тыс. человек, также для подвоза в среднем были задействованы 8500 телег каждый день. К весне 1915 года крепостная позиция получила законченный вид, и крепость стала одной из наиболее подготовленных русских крепостей, а также одной из самых сильных твердынь Старого Света. Однако в последний момент было принято решение крепость не оборонять, а ценное имущество — вывезти. В ночь на 1 (13) августа 1915 в ходе общего отступления крепость была оставлена и частично взорвана русскими войсками." Это про Брестскую крепость.
Какая из крепостей оказала хоть какое нибудь сопротивление? Осовец? И более никто?
Поэтому "испугавшиеся союзники" отправили экспедиционные корпуса на территорию России? Но экспедиционный корпус нужен только чтобы охранять стригалей баранов. Экспедиционный корпус не предназначен для войны. Они не боялись русских. Они собирались их просто стричь
А что желала получить (хотела, за что воевала) Россия в ПМВ? Проливы?
Попытался как-то дать ответ на этот вопрос. Получилось никак. А вы как считаете?
Ужас на союзников нападал и после ВМВ. "Дроп шот" и "Немыслимое" тому свидетели. Почему убить не смогли?
(бан, так бан, все равно бредни антисоветчиков воспринимаю как троллинг и стараюсь не мешать исходу злых духов . Надеюсь во время моего краткого вмешательства ничья вера не была подвергнута сомнению. Старался.)
http://bohemicus.livejournal.com/120792.html?thread=29746392#t29746392
nikital2014
July 17 2017, 00:32:16 UTC 2 years ago
Что касается призывников, то вообще непонятно о чем Вы говорите, даже по советским данным ок. 73% новобранцев были грамотны в 1913 г.
Что касается критериев грамотности, то они заключались в умении читать. Точно такие же критерии были при коммунистах и в некоторых других странах.
bohemicus
July 16 2017, 21:59:43 UTC 2 years ago
ant_i_putin
July 16 2017, 22:31:37 UTC 2 years ago
Значит стремление большевиков к 100-процентной грамотности - плохо; а достаточность 50-ти процентной - хорошо.
Просто фиксирую без выводов... :)
bohemicus
July 16 2017, 22:38:14 UTC 2 years ago
nikital2014
July 17 2017, 00:37:15 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 18 2017, 07:55:30 UTC 2 years ago
Речь о другом. Видео не соответствует заявленной теме. В нем идет обсуждение исключительно гимназий. И сравнивать с всеобщим образованием в СССР не корректно.
terskii
July 16 2017, 21:22:03 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 21:38:42 UTC 2 years ago
terskii
July 16 2017, 21:42:45 UTC 2 years ago
Scotch be Live
July 16 2017, 22:49:33 UTC 2 years ago
terskii
July 16 2017, 23:18:21 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 16 2017, 21:40:25 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 21:50:40 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 16 2017, 22:09:58 UTC 2 years ago
К 17-18 годам некоторые уже имели специальность и могли прокормить семью.
bohemicus
July 16 2017, 22:25:48 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 16 2017, 22:31:02 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 22:34:43 UTC
Казна берётся из поступлений в оную. Это доходы разного плана. Не только налоги с физлиц, но и поступления в виде платежей с предприятий, акцизов, сборов, экспортно-импортных операций.
Ну, а расходы тоже разные. На образование в СССР тратили больше, чем сейчас. Уже то, что были доступные секции, развивающие детские таланты, были бесплатные дома пионеров, спорт.лагеря и прочие радости досуга, говорит о гос.заботе. Во дворце пионеров мой отец самостоятельно выучился играть на всех клавишных. А его друзья по двору - кто на чём. Когда они подросли, это был первый джаз в МИСУ.
yohaha
July 16 2017, 22:57:14 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 16 2017, 23:02:16 UTC 2 years ago
yohaha
July 16 2017, 23:12:56 UTC 2 years ago
Все вот это _формально_ входило в программу, но называть школьное изложение умением изложить услышанное или прочитанное, а школьное сочинение - анализом источников может только человек неосведомленный. Я уж не говорю об умении самостоятельно добывать информацию (не было не только интернета, но и был невозможен или затруднен доступ к большому пласту источников; более того, за использование определенных источников можно было получить нешуточные проблемы) или знании иностранного языка (за пределами очень хороших языковых спецшкол). Вообще, все, что Вы описали, в некоторых подробностях может быть очень осторожно применено к спецшколам высокого уровня; много из этого даже и там было недоступно, и уж точно нигде не было доступно все вместе
alfa_2384
July 16 2017, 23:41:56 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 23:49:38 UTC
1. Школьное изложение как вид работы ученика - всего лишь один из способов изложения полученной им информации. Это самое простое, что требовалось в школе. Вы упомянули о сочинении. Это всего лишь тематическое повествование. Отработка умения создавать различные по содержанию, структуре, и стилю типы текстов. Но самое главное - перессказ не только литературных, но и научных текстов ( в старших классах средней школы). Т.е. устное изложение прочитанного или услышанного текста. Таким образом, речь выпускника средней школы соответствовала 1-му семестру ВУЗовского бакалавриата. Цель овладения родной речью на подобном уровне - лёгкое обучение в ВУЗе. Кстати, ВУЗы также были бесплатными.
2. Школьников приучали к анатлико-синтетической обработке полученной информации, а именно учили анализировать, перепроверять и систематизировать полученные знания. В школах были лаборатории для изучения неорганики, где каждый обязан был в строго отведенное время ставить эксперименты-опыты. Это не факультативные часы, а практические занятия. И за их исполнение ставились оценки по 5-бальной шкале. То же самое с механикой и оптикой по физике. Об остальных предметах умолчу, а то перечисление займёт страницу и более.
3. Что мешало школьнику купить книги, либо пойти в библиотеку? В районных библиотеках было всё, вплоть до научно-популярной периодики. И кто за это будет наказывать и создавать проблемы?
В каждой школе были кружки и секции. И "юных изобретателей" в том числе. Проводились олимпиады по всем предметам. Не говоря уже о научных секциях в дворцах пионеров. Мой старший брат в советское время сам (!!!) собрал именно там первый автомобиль.
4. Иностранные языки постигались не только в школе, но и в библиотеках. Дети ставили постановки на иностранном языке, смотрели фильмы-экранизации художественных произведений без перевода. Да и встречи "Дружба" при дворцах пионеров проводились с иностранными детьми. Приходи, общайся, обсуждай, танцуй, знакомься. Советские дети заводили себе друзей по переписке. Один Артек говорил на всех языках планеты. А там были малявки из младших классов в в том числе.
5. Для развитого ребёнка было доступно всё. Мамин одноклассник поступил в МГУ на мат.факультет в 14 лет!!! Если у ребёнка было желание учиться, перед ним открывались все двери. Кстати, учёбу можно было продолжить в вечерних школах (для тех, кто по возрасту не подходит) или без отрыва от работы в ВУЗах.
bohemicus
July 16 2017, 23:58:55 UTC 2 years ago
yohaha
July 17 2017, 00:02:09 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 17 2017, 00:18:55 UTC 2 years ago
anonim_legion
July 17 2017, 17:27:04 UTC 2 years ago
Давно я такой клоунады не видел.
alfa_2384
July 17 2017, 18:47:59 UTC 2 years ago
yohaha
July 17 2017, 00:15:08 UTC 2 years ago
2. Это было бы самым смешным, если бы не следующий пункт. Лабораторные задания типа "слейте соду и уксус и глядите, что получится"? Да еще и оценки по пятибалльной системе! Вы точно не учились в советской школе.
3. Вот это действительно песня.Да, разумеется, в библиотеках была периодика - советская - да и вряд ли во всех. Если же ты цитировал иностранный журнал, возникал вопрос - а откуда ты его взял. Это если не говорить о той же литературе - там просто криминал, даже если ты в сочинении использовал Ницше, скажем, которого при некоторых усилиях в некоторых столичных библиотеках можно было прочесть. А если Солженицына или, скажем, Аксенова?
Про кружки и олимпиады я знаю не понаслышке - да, были, да, дело хорошее. Но, опять же (помимо вопроса о цене) - что Ваш брат потом делал с тем автомобилем?
4. Вы о чем? Если об элитных языковых спецшколах для детей номенклатуры - видимо, там было что- то близкое. В прочих местах не было.
5. Про поступление в МГУ в 14 лет никогда не слышал. На мой взгляд, это было бюрократически невозможным - либо, предпринималось в штучных случаях ради некой демонстрации с очень непростыми детьми. Признайтесь, Вы ведь из номенклатурной семьи?
bohemicus
July 17 2017, 00:21:49 UTC 2 years ago
Mне кажется, человек просто в образе (а то и вообще на работе). Вы журнал её посмотритре. У неё там Сталин осуществляет замыслы Ефремова и всё такое. О себе пишет, как о кандидате наук. Таких женщин в реале не бывает.
yohaha
July 17 2017, 00:25:15 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 17 2017, 01:10:35 UTC 2 years ago
yohaha
July 17 2017, 00:29:15 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 17 2017, 01:16:55 UTC 2 years ago
Видимо, да, но скрипты не сохранились. Какая жаль! Какой сериал потерян. Ремейк "Войны и мира" С. Бондарчука выиграет от силиконовой Ростовой. Народы планеты прям так и жаждут подобного "шедевра"!
alfa_2384
July 17 2017, 01:09:41 UTC 2 years ago
Самая старшая из клана, бабуся-Альфуся. На силикон, извините, никто не подаёт. Да и нужен ли он? Костяная нога, ступа, змей-горыныч в ангаре. Так и живём! ))
Кандидатку купила, конечно на средства, полученные от толлинга с Кощеем Бессмертным. Хорош был, мерзавец. Жаль в болоте утопила.
veron_rus
July 17 2017, 08:53:37 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 17 2017, 11:48:16 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 11:49:07 UTC
bohemicus
July 19 2017, 22:48:49 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 17 2017, 01:01:06 UTC 2 years ago
А моя родня получила образование и работу по душе. На всех не угодишь.
2. Есть такая штучка -калий. Хранится в бензине. Одному моему родственнику выговор сделали, что он с ним в лаборатории что-то намудрил. Семья ему это поминает до сих пор. Очень коварный элемент! Вполне может испортить оценку по неорганике за год. А родственники ремонтировать замучаются лабораторию.
А пепсиколу я сама препарировала на лабораторной практике. Не понравилась она мне. Но больше всего я ненавидела дождевых червей резать на биологии. Ужасная гадость. (((
3. Какой иностранный журнал? Хорошо, можно было сказать, что папа сделал копию с Metal Bulletin в библиотеке и принёс сынишке то, что он искал. Например, сынишку заинтересовала добыча золота в пологопадающих жилах ЮАР. Сынишка будущее светило! Говорить надо всегда правду, ИМХО. Ну, с Ницше возникал перехлёст на аналогию с гитлеровскими текстами. Однако, томик Гейне "«Ich bin das Schwert. Ich bin die Flamme»" у нас в доме остался с советских времен.
Читайте хоть Аристотеля в оригинале, кто против?
Автомобиль? Ездили они с инструктором по территории вокруг дворца пионеров. Фуфыкал. А потом были долгие бдения в папином гараже над какой-то развалюхой, которую надо было ремонтировать. Отремонтировали они, стали ездить. Только с тех пор я ненавижу все эти масла, винтики и прочую гадость, что пачкает всё в доме.
4. Чего не было? Две деревни Кувшиновского р-на Тверской губернии (где дача у меня) служили после школы в Восточной Германии . Деревенские ребятишки сносно знали немецкий язык. Их и послали. Деревни Ново и Родионково. Некоторые из них до сих пор говорят по-немецки. А детки их говорят на двух иностранных. Я туда поеду в отпуск.
5. Мой отец бегал на подготовку в МИСУ с 15ти. Просто жил рядом, как и его друзья. Все туда поступили. В те времена модно было быть инженером-строителем, а не шоумэном :)))))
klausnick
July 17 2017, 06:15:43 UTC 2 years ago
Эта штука сильнее, чем...
alfa_2384
July 17 2017, 11:45:59 UTC 2 years ago
yohaha
July 22 2017, 15:43:59 UTC 2 years ago
3. Ага, а если ты приводишь цитату из Солженицына, надо не забыть сказать, что папа, полковник КГБ, дал почитать из конфиската.
4. Ну это вообще уморительно смешно.
5. А мне вот интересно - во всех институтах в СССР вход был по пропускам - студенческий там, все дела. Вот у Вашего папы какой пропуск был?
Toropov Simon
July 23 2017, 10:14:46 UTC 2 years ago
1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ
НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ
НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ,
ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ
ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В
КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ
ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ
ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ
ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ
ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО
ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА.
А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЕМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ
ХОДИЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ
С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ
МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ
МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
gosha_65
July 17 2017, 03:49:32 UTC 2 years ago
sulfid
July 25 2017, 08:23:39 UTC 2 years ago
Только там люди после ядерной войны так жили...
australopitec
July 31 2017, 09:31:14 UTC 1 year ago
ermenegilda
July 17 2017, 09:52:36 UTC 2 years ago
broks_broks
July 17 2017, 06:45:40 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 17 2017, 11:47:08 UTC 2 years ago
infernal_mickey
July 18 2017, 13:49:08 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 18 2017, 15:10:54 UTC 2 years ago
yohaha
July 22 2017, 15:44:45 UTC 2 years ago
john_f_nash
July 18 2017, 08:02:54 UTC 2 years ago
это верно. но при такой системе не возникает финансового ценза на получение образования. определяют только способности.
alfa_2384
July 18 2017, 11:27:58 UTC 2 years ago
Леонид Сухотерин
August 8 2017, 13:15:04 UTC 1 year ago
"В 1940/41 учебном году в СССР было 3773 средних специальных учебных заведений в которых училось 975 000 человек. Высшее образование в СССР в 1940/41 учебном году было представлено 817 учебными заведениями, в которых обучалось 812 000 студентов.[37]
В 1940 году вышло постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[38]. Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а также высших учебных заведениях.
Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год. Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год. Плата за обучение составляла в 1940 году в среднем примерно 10 % от семейного бюджета (при одном работающем), в 1950 году и далее вплоть до отмены оплаты в 1954 — около 5 %."
Источник https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#1940-.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.8B
mad_mortigen
July 17 2017, 07:20:28 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 18 2017, 11:26:06 UTC 2 years ago
mad_mortigen
July 18 2017, 13:47:16 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 18 2017, 15:07:49 UTC 2 years ago
А сейчас талантливые дети вынуждены обойтись без образования, потому что у их родителей не хватает денег. Нефтяная страна, ха! ((((((((((
mad_mortigen
July 18 2017, 15:24:53 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 15:25:25 UTC
alfa_2384
July 18 2017, 15:32:54 UTC 2 years ago
mad_mortigen
July 18 2017, 16:42:09 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 18 2017, 16:49:23 UTC 2 years ago
mad_mortigen
July 18 2017, 16:51:34 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 18 2017, 16:54:02 UTC 2 years ago
А в СССР реально были экзамены.
mad_mortigen
July 18 2017, 18:26:14 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 18 2017, 19:37:16 UTC 2 years ago
mad_mortigen
July 18 2017, 21:56:49 UTC 2 years ago
alfa_2384
July 18 2017, 22:18:51 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 22:19:15 UTC
manilowa_ewa
July 16 2017, 21:49:15 UTC 2 years ago
До революции в гимназиях по крайней мере технические науки-физика. химия, прочая астрономия--уж точно были похуже, поскольку наука "Пока не в курсе дела"(с) была. Гуманитарные--история хотя бы Древних царств всяких--наверное, да, лучше, и то, опять же, без современной археологии многого не ведали.
Scotch be Live
July 16 2017, 23:22:23 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 23:28:58 UTC 2 years ago
Scotch be Live
July 16 2017, 23:40:52 UTC 2 years ago
bohemicus
July 16 2017, 23:49:54 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
July 19 2017, 22:55:32 UTC 2 years ago
Scotch be Live
July 21 2017, 23:20:34 UTC 2 years ago
manilowa_ewa
July 17 2017, 20:53:07 UTC 2 years ago
Если монархия уходит из страны--она уходит навсегда,ни в одной стране мира в эту реку дважды не ныряли, кажется.И да, вероятно бунинская ностальгия по царской России может быть, было в той жизни хорошее, отчего б нет.
Но вот ругать так ужасно СССР...на вашем месте я бы не стала точно, поскольку мы оба рождены в этой стране, получили в ней же образование( уж кто на что был горазд)), даже, вероятно, первую любовь встретили в Союзе, если только вам не 17 пламенных лет)
Это история, а плевать в свою историю--глупейшее занятие.
Scotch be Live
July 18 2017, 18:06:57 UTC 2 years ago
australopitec
July 31 2017, 18:55:56 UTC 1 year ago
Scotch be Live
July 31 2017, 19:39:21 UTC 1 year ago
bohemicus
July 19 2017, 23:08:14 UTC 2 years ago
В современном мире из десяти наиболее процветающих стран мира восемь - монархии (это Новая Зеландия, Норвегия, Канада, Австралия, Нидерланды, Швеция, Дания и Великобритания)
Англия (!) в своё время была республикой. Нидерланды были республикой очень долго. Испания становилась республикой дважды, второй раз - в ХХ веке. И все они сегодня - монархии.
А если монархию по каким-либо причинам невозможно восстановить, монархизм перестаёт быть политическим течением и превращается в эстетическую категорию (что-то подобное произошло во Франции после нескольких смен республиканских и монархических режимов).
В безнадёжно республиканских обществах (в том числе в Чехии) монархистами называют себя люди безупречного вкуса. Я бы даже сказал, иконы стиля. И безнадёжно республиканские общества считают монархистов своим украшением.
Ivan Ivanov
July 20 2017, 06:51:13 UTC 2 years ago
bohemicus
July 20 2017, 06:58:45 UTC 2 years ago
sulfid
July 25 2017, 08:27:20 UTC 2 years ago
Toropov Simon
November 19 2018, 19:03:25 UTC 8 months ago
manilowa_ewa
July 20 2017, 21:08:59 UTC 2 years ago
Я не спорю, быть монархистом--ваше дело. \У меня есть возражения именно по русской монархии, но не здесь и не сейчас)
art_63rus
July 22 2017, 15:32:51 UTC 2 years ago
australopitec
July 31 2017, 09:39:11 UTC 1 year ago
Вы Японию немного забыли, вторая экономика мира если что. Не огорчайте императора Акихито
bohemicus
July 31 2017, 18:25:37 UTC 1 year ago
australopitec
July 31 2017, 18:52:58 UTC 1 year ago
http://gtmarket.ru/news/2017/03/20/7316
где, Япония на 51-м месте, после России (49-е), а между ними, сюрприз! Белиз!
По уровню зарплат (на руки) Япония опережает всю перечисленную десятку. по уровню социальной защищённости только Швеция с Норвегией могут конкурировать, но в скандинавских странах - климат, мягко скажем, и высокий уровень самоубийств. по уровню безопасности Япония с большим отрывом от всех этих стран вместе взятых, люди ноутбуком место в электричке занимают чтоб за кофе сходить и гулять можно в любом месте в любое время не опасаясь последствий. про уровень сервиса я молчу уже, остальная планетка подтянется когда нибудь. наверное
bohemicus
July 31 2017, 18:57:45 UTC 1 year ago
australopitec
July 31 2017, 19:23:47 UTC 1 year ago
https://www.usnews.com/news/best-countries/overall-full-list
Япония на 5-м месте, изволите видеть.
И, да, личные впечатления, коли оные имеются, имеют превалирующию силу, по крайней мере, субъекту оных. за недостачей же их вполне можно воспользоваться и рейтингом.
PS признаться, первоначально подумал, что Вы, следуя присущему Вам монархизму, возрадуетесь воодушевляющему примеру ещё одной великой монархии. но Вы зачем то нашли слова возражения
этот мир юдоль печали есть
dikoe_bydlo
July 18 2017, 19:50:01 UTC 2 years ago
https://www.youtube.com/watch?v=Ep2_eHqk1L4
Scotch be Live
July 18 2017, 20:50:35 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 15:35:31 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 15:34:35 UTC 2 years ago
dikoe_bydlo
July 19 2017, 16:29:16 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 15:34:10 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 09:25:53 UTC
viruszoster
July 16 2017, 21:50:18 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 21:57:01 UTC
Советское образование полностью отвечало требованиям того времени и было достаточно хорошим. Историй партии и научного коммунизма, да, было с избытком а ВУЗах. Однако, сколько учёных, писателей, художников и далее по списку с мировыми именами дала эта система образования!
Но она осталась в прошлом.
Вообще, рассуждения с надутыми щеками о том, что " стакан наполовину пуст или наполовину полон" меня крайне удивляют.
Это просто б ы л о.
Что предлагаете-то, или так семечки полузгать вышли?
bohemicus
July 16 2017, 22:13:48 UTC 2 years ago
molly_coodle
July 16 2017, 23:46:21 UTC 2 years ago
а сколько? реально с мировым именем
Kot Ivan
July 19 2017, 22:13:19 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 03:50:23 UTC
РИ: Павлов, Мечников, Семенов, Сенкевич, Оствальд, Реймонт, Бунин, Силланпяя, Виртанен, Пастернак, Тамм, сюда же можно отнести и Капицу.
СССР: Черенков, Франк, Басов, Прохоров, Шолохов, Солженицын, Канторович, Сахаров, Горбачев, Алферов, Абрикосов, Гинзбург, Бродский, Гейм, Новоселов, Алексиевич.
Ну и люди, у которых среднее получено в РИ - Склодовска-Кюри, Кузнец, Гранит, Ваксман.
Особняком стоит Леонтьев с его очевидно домашним образованием в профессорской семье в раннем СССР.
PS По прочтению списка у меня возник вывод - неестественно большое количество лауреатов на душу населения из бывших частей РИ, не вошедших в СССР, связано с тем, что помимо образования, в дальнейшем эти люди получили и нормальные институциональные возможности для работы, которая и была отмечена премией. Послереволюционные Москва и Петербург дали неестественно малое количество лауреатов по сравнению с другими мировыми университетскими центрами - единицы вместо десятков.
gabber_united
July 25 2017, 16:57:38 UTC 1 year ago
syllogistos
July 16 2017, 21:50:34 UTC 2 years ago
Всё так, но есть осадок..
Там в конце ведущий (по образованию математик) с нескрываемым удивлением воспринял слова ув. А.И.Любжина о том, что образование в РИ было лучше советского (1) времён конца ССР (2) в области естественных наук. А математика - она учит строгости при высказывании мыслей. Сделай Алексей Игоревич (совершенно, на мой взгляд, необходимую) оговорку о том, что его высказывания не относятся к естественникам - они бы не смеялись так над ним. Заметьте, все фигуранты по ссылке - люди, получившие советское естественнонаучное образование и работающие по специальности в Европе.
bohemicus
July 19 2017, 15:50:44 UTC 2 years ago
Из людей я там заметил только Вадима Бражкина. Остальных я, увы, не знаю, но если судить по их комментариям к Любжину, это дикари. Советские учёные-естественники иногда бывают напрочь лишены культуры. А Вадим Винаминович оказался в двойственой ситуации. С одной стороны, его связывает с собеседниками профессиональная солидарность и корпоративная этика, а с другой - его противопоставляет им понимание того, кто такой Люжин (они этого не понимают и ведут себя как обезьяны в вольере).
syllogistos
July 19 2017, 17:10:42 UTC 2 years ago
Вопрос в другом. Вы действительно считаете, что Любжин прав не как воспитанный интеллигент супротив обезьян в вольере, а по существу? Т.е. относится ли Ваша фраза "Уровень русских гимназий соответствовал уровню советских вузов (плюс-минус)" к естественным наукам? Именно настаивание в этом вопросе делает ув.Любжина посмешищем. К великому сожалению.
bohemicus
July 19 2017, 18:44:33 UTC 2 years ago
syllogistos
July 19 2017, 19:09:45 UTC 2 years ago
medved_kuznets
July 21 2017, 13:57:45 UTC 2 years ago
cagnamarta
July 16 2017, 23:18:36 UTC 2 years ago Edited: July 16 2017, 23:41:00 UTC
Dispersio
July 17 2017, 06:46:04 UTC 2 years ago
cagnamarta
July 17 2017, 09:01:12 UTC 2 years ago
А вам спасибо за великолепную демонстрацию моего, больше эмоционального, комментария. Не имея или не желая ничего сказать по существу Вы, в чужом журнале, указываете мне что делать. Предполагаете, что я сделаю, что вы мне советуете? Ну я сделал. Как на счет ответить любезностью на любезность? Так вот, рекомендую вам... нет, не пойти на хрен, скорее постараться отвечать по существу если вы хотите диалога.
Dispersio
July 17 2017, 09:45:12 UTC 2 years ago
wanderv
July 17 2017, 11:19:29 UTC 2 years ago
bohemicus
July 17 2017, 11:28:04 UTC 2 years ago
cagnamarta
July 20 2017, 23:45:57 UTC 2 years ago
dikoe_bydlo
July 18 2017, 19:56:36 UTC 2 years ago
cagnamarta
July 20 2017, 08:37:03 UTC 2 years ago
dikoe_bydlo
July 20 2017, 17:39:13 UTC 2 years ago
cagnamarta
July 20 2017, 23:39:52 UTC 2 years ago
posadsky
July 17 2017, 00:05:58 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 23:12:42 UTC 2 years ago
ingenarius
July 17 2017, 02:15:39 UTC 2 years ago
Вообще, часто говорят, что гимназии давали гуманитарное образование, древние языки, современному человеку все это не очень нужно (вообще говоря очень спорный тезис, но его не раз опровергали люди гораздо более сведущие чем я). Однако, даже в том, что касается математики: в гимназиях она преподавалась на несколько порядков лучше, чем потом в советское время, достаточно взять в руки гимназический учебник Кисилева (от него кстати отказались лишь в 70-е годы XX века, причем видимо напрасно).
С другой стороны, в советское время были разнообразные физико-математические школы, в частности ФМШ-18, 2-я, 57-я, СУНЦ при Новосибирском университете... Но опять же, ничего такого не было в наиболее одиозный период времени до середины 60-х и их создание потребовало поистине титанических усилий от инициаторов (что тоже показательно). Но по-моему их было меньше чем гимназий. И во всяком случае, ничего похожего в гуманитарной области не было точно.
И кстати говоря, в раннем СССР многие люди попросту были лишены возможности получать образование, например Николай Боголюбов попал под этот пресс как сын священника. Ему пришлось в 13 лет ходить на семинар Граве чтобы не пропасть, и аттестата он так и не получил, сразу ученую степень (которые в СССР поначалу тоже отменили). А сколько людей не смогло преодолеть этот барьер?
vogluskr
July 17 2017, 18:23:26 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 23:13:53 UTC 2 years ago
ingenarius
July 25 2017, 22:50:36 UTC 1 year ago
chiesaresca
July 23 2017, 23:10:36 UTC 2 years ago
ingenarius
July 25 2017, 23:18:07 UTC 1 year ago
chiesaresca
July 26 2017, 09:44:28 UTC 1 year ago
Насчет педагогического корпуса совершенно согласна. Уже в 60-х 70-х гг. сложилась ситуация, что в педагогический шли те, кто не мог поступить в другой ВУЗ. Профессия школьного учителя считалась совершенно непрестижной. Никогда не слышала, чтобы подготовку учителей вывели из университетской системы по идеологическим соображениям. Это, скорее всего, перестроечный миф.
В то же время личные качества учителя очень важны, его умение увлечь учеников оказывается едва ли не более ценным, чем его формальное образование. У меня литературу преподавала обыкновенная деревенская тетка, которая закончила провинциальный ВУЗ, делала неправильные ударения во французских словах. Но она своим темпераментом и любовью к литературе добивалась того, что Евгения Онегина и Горе от ума школьники заучивали наизусть почти что целиком, читали Корнеля и Расина, а в 9-ом классе пришла гораздо более образованная выпускница ЛГУ и на уроках воцарилась унылая скука.
Скорее всего советское образование начало деградировать, когда развелось чересчур много методистов, которые в школе не хотели работать, а были вынуждены изображать бурную деятельность, "улучшая" то, что было и так хорошо. Например, всякими "научными" разработками довели русский язык до того, что выросло уже несколько поколений неграмотных. А раньше был прекрасный и понятный учебник Бархударова.
bohemicus
July 26 2017, 10:03:32 UTC 1 year ago
У меня была хорошая преподавательница истории. Увидев, что школьня программа - это не мой уровень, она принесла мне вузовские учебники и тому подобную литературу. В сущности, я занимался по индивидуальной программе. Скоре вузовской, чем школьной.
Зато математичка (невротичка и педагогичекий антиталант) умудрилась полностью убить во мне интерес к математике. А среди остальных учителей можно было найти кого угодно, от полной серости до открытых алкоголиков. Некоторые запомнились мне только смешными прозвищами, которые мы им давали.
chiesaresca
July 26 2017, 10:21:50 UTC 1 year ago
Но с математикой и русским в советских школах гораздо лучше обстояло дело, чем сейчас. С русским скоро добьются полной неграмотности. Недаром сейчас требуют, чтобы дети приходили в школу умеющими читать, школа не гарантирует, что этому научит. А с нынешней математикой напрочь отучили думать.
chiesaresca
July 26 2017, 10:30:07 UTC 1 year ago
bohemicus
July 26 2017, 11:01:58 UTC 1 year ago Edited: July 26 2017, 11:02:51 UTC
Этот тренд поддерживается с помощью социальной рекламы и т.д. Например, на ТВ есть передачи, в которых звёзды кино и шоу-бизнеса на один день осваивают рабочие специальности - электрика, автомеханика, повара или пасечника. А поскольку некоторые из них в молодости сами закончили что-то вроде профтехучилищ, им нужно только вспомнить старые навыки. У них здорово получается менять выключатели и дверные ручки.
Чехи справедливо полагают, что лучше стать хорошим механиком и получать зарплату хорошего механика, чем выучиться на дизайнера или социального антрополога, чтобы устроиться помощником повара или продавать страховые полисы.
Правда, в последнее время ситуация ухудшается - слишком многие хотят быть белыми воротничками и начинают поступать в вузы, после окончания которых не найдут себе места на рынке труда. Но пока атмосфера в образовании здесь всё ещё куда здоровее, чем у нас. Как, впрочем, и в обществе.
chiesaresca
July 26 2017, 16:16:39 UTC 1 year ago
lexa_myxomopbi4
August 3 2017, 13:57:02 UTC 1 year ago
Не в России, а в СССР. Но это так, придирка...
Именно пединституты были кузницей идеологических кадров для низовых звеньев парторганов. "Русички" с бойким пером и хорошо подвешенным языком составляли костяк идеологических отделов райкомов и горкомов. Ох, как же не любили эту публику матёрые волки из промышленных отделов тех же райкомов. Эти-то пришли с заводов да "от сохи". И выполняли довольно конкретные задачи по координации и производственной кооперации. А также по подбору управленческих кадров для промышленности и их межотраслевому обмену, если так можно выразиться. Такой вот был выверт в советской системе.
gans2
July 17 2017, 02:19:33 UTC 2 years ago
Тех , кто шел по внедрению - гоняли по заграницам строить заводы.(не АТОМ и не энергетика). И до сих пор гоняют (Египет, Турция, Алжир)
НО.
Туда никто не шел - был даже момент, когда специальность была "остродефицитной" и на неё брали БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ краснодипломников профильных ПТУ! Душераздирающее зрелище. Дипломник , читающий по складам вслух, иначе не умеющий.
Но уровень знаний вбиваемый тем кто доучился был выше среднего по стране.
gans2
July 17 2017, 02:26:07 UTC 2 years ago
История попалась про то как пролетарии без инженеров за одну ночь завалили набок (буквально) цех нарушением технологии просто потому, что не понимали процесс на котором работали и сделали "попроще, что бы там начальство не умничало".
А недавно, уже в 2000-е мой сокурсник поднимал "новые технологии" и продал примерно такой же цех "эффективным собственникам". Работяги завалили цех точно тем же способом, как и в 30-е годы. "Чё мудрить - вали кулем". Утром цеха не было. Слава богу без жертв.
bohemicus
July 19 2017, 23:14:49 UTC 2 years ago
kprl__tot
July 17 2017, 02:54:55 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 23:15:34 UTC 2 years ago
kprl__tot
July 20 2017, 02:26:55 UTC 2 years ago
mercant
July 17 2017, 03:59:39 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 05:16:35 UTC
Советская система образования начала с обнуления всех достижений гуманитарных наук. Вырастим нового человека - под него и науки новые понадобятся. Причем "советский человек" 8 часов в сутки производит еду, 8 часов - промтовары и оружие, 8 часов - изучает классиков Марксизма-Ленинизма. Спать и кушать ему некогда и не положено.
Анекдот в том, что технические науки без гуманитарных "не работают". Роберт Бош и Фриц Габер сейчас бы выглядели анахронизмами, притом что, в свое время эти господа спасли планету от голода, в буквальном смысле. Не могу быть уверенным на 100%, но предполагаю, что Павел Николаевич Милюков в нашем времени бы устроился неплохо. Так же как и Федор Никифорович Плевако. А при появлении Александра Федоровича Керенского Алексей Анатольевич бы укрылся на дальних горизонтах интернета, безоговорочно уступив "рупор оппозиции".
Даже СССР развивался по инерции, на заделе РИ, только аппаратуры "в Европах" прикупили. Как только выросло поколение "советских людей", которые только могут "единогласно принять Программу Развития" а потом "отчитаться о Досрочном Выполнении" так все и кончилось, вернее еще не продолжается...
bohemicus
July 19 2017, 23:18:03 UTC 2 years ago
alex_new_york
July 17 2017, 04:04:13 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 04:07:23 UTC
О советском образовании. Мое естественнонаучное советское образование - это исключительно полезный, практичный и дорогой подарок, который в свое время сделала мне моя страна. Причем, речь идет не только об узкопрофессиональных дисциплинах, но и о развитии вкуса к широкому спектру гуманитарных сфер от теории искусства до истории и философии. Мне исключительно повезло с педагогами, благодаря которым та интеллектуальная атмосфера, которую уважаемый Богемик находит в блогах своих любимых авторов, была частью моей жизни начиная с последних классов школы и заканчивая аспирантурой. Образование такого уровня на Западе не просто обошлось бы мне в огромную сумму, но, думаю, было бы недоступно в принципе. Просто потому, что западное образование практично и не станет столь щедро тратить время на воспитание круга представлений случайного или даже одаренного студента. Западное образование - это прежде всего качественный товар. Студент получает то, за что он заплатил, не больше и не меньше. Мое же образование было не товаром, а щедрым даром талантливых, самостоятельно и интересно мыслящих людей, первоклассных специалистов и больших умниц.
Конечно, я понимаю, что так повезло далеко не всем.
bohemicus
July 19 2017, 23:23:37 UTC 2 years ago
alex_new_york
July 20 2017, 11:55:42 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 13:53:19 UTC
столетий. Динамичнее же всего развивались культуры, богатые не столько ответами, сколько вопросами.
Сам я при этом всегда с большим интересом и удовольствием читаю написанное Вашими любимыми авторами. Просто под несколько иным углом зрения, пытаясь найти у них не столько ответы, сколько взгляды, достойные размышлений и новых вопросов.
Dispersio
July 17 2017, 06:41:01 UTC 2 years ago
и ещё оттуда же :"Давайте не будем увлекаться правдивостью. Помните, что выдумка — наша страсть."
и специально для Богемика ( взято там же):" Монархии всегда очаровательны".
bohemicus
July 19 2017, 23:24:09 UTC 2 years ago
Dispersio
July 20 2017, 06:10:12 UTC 2 years ago
indigine
July 17 2017, 07:16:42 UTC 2 years ago
На больной мозоль советофилам наступили. Хайпануть решили? -)
Еще бы немного про "советскую науку"...
Которая до 70-х - это или старые недобитые русские профессора и ученые и их ученики. И у космической и ядерной программ ноги растут еще из РИ.
А если бы Королева таки сгноили бы в ГУЛАГе, то возможно и космической программы не было бы.
bohemicus
July 19 2017, 15:53:15 UTC 2 years ago
Увы, значение термина "хайпануть" мне неизвестно.
a_petrowitch
July 28 2017, 09:01:17 UTC 1 year ago
Андрей Ладный
July 17 2017, 07:54:55 UTC 2 years ago
Потом Роскомнадзор закрыл СиП, и я благодарен Вам за этот пост на Манускриптах, который я воспринимаю как ответ. Спасибо!
Вашу аргументацию я понял, мол криптометрополия поставила у руля криптоколонии некомпетентных дуралеев и рулит ими как хочет. Благодаря интеллекту!
У меня есть веские возражения!
Во-первых, остался не раскрытым механизм управления криптоколонией. Дело в том, что короля, как известно, играет его свита. Это кроме всего прочего означает, что для возведения на трон подсадного "короля" криптометрополия должна предварительно внедрить (вырастить?) в управляющий класс криптоколонии его "свиту". Это же тысячи и тысячи человек! Как? Опять масоны?
Во-вторых, сверхдержава - это мощная геополитическая сила. Я ещё могу себе вообразить прямое управление - это надёжно, но как представить себе ситуацию, когда "некомпетентного дуралея" сажают за руль такой махины, доверяют ему "красную кнопку"?!!! Это же слон в посудной лавке!
Пусть он нуждается в постоянных консультациях. Пусть несведущ по вопросам дипломатии и не знает в каком банке надёжнее хранить нарабленное, но он же "некомпетентный дуралей"! А если взбрыкнеёт, возьмёт и Крым оттяпает, а? Что ему сделают?
В-третьих, на руководящих постах самих криптометрополий порой находятся ТАКИЕ личности, на фоне которых Путин выглядит чуть ли не гигантом мысли и отцом русской демократии. Я могу привести в пример Буша мл. или Клинтона, который устроил из Белого дома - публичный. Жалкие, ничтожные личности. Надеюсь это не означает, что США - это чья-то криптоколония?
Рекомендация идти и читать четыре ЖЖ, которые пишутся уже по десять лет - это вежливая форма послать куда подальше.
Я, конечно, пойду... пойду читать, но хотелось бы конкретики.
С уважением!
Андрей
veron_rus
July 17 2017, 09:39:43 UTC 2 years ago
Андрей Ладный
July 17 2017, 10:45:32 UTC 2 years ago Edited: July 17 2017, 10:46:00 UTC
"Управляющих директоров" должны быть многие тысячи, десятки тысяч! А может и сотни!!
В одной только Государственной Дуре - 450 рыл. А это только представители партий.
Получается, что для крипто-управления страной нужна неимоверно мощная организация. Так как мы ее не наблюдаем, следовательно она ещё и тайная. Все, добро пожаловать к Галковскому в утята-масоны.
Нет, что-то тут не то.
veron_rus
July 17 2017, 11:27:40 UTC 2 years ago
Андрей Ладный
July 17 2017, 11:53:19 UTC 2 years ago
Я могу себе представить ситуацию, когда РФ продула бы войну, была бы оккупирована, на Лубянке вместо здания КГБ стояла бы Английская военная база, а вместо Путина был бы какой-нибудь mr. Smith, то мне всё было бы понятно. Горе побеждённым! Колониальную администрацию туземным набобам навязали силой. Но это была бы обычная колония.
Однако Галковский и вслед за ним Богемик (и далее широко по интернету) рассказывают про какую-то крипто-колонию. Как навязать туземным набобам ненавистную им крипто-колониальную администрацию?
Угрозы силой нет (во всяком случае, не видно). Подкупить такую ораву людей - тоже врят ли возможно. Галковский предлагает версию - запудрили мозги масонскими сказками. Как-то не убедительно.
Мне кажется, я понимаю откуда растут крипто-ноги этой теории. СССР действительно продул Холодную войну и по всей логике должен был быть оккупированным. Но, так как мы не видим иностранных солдат, марширующих по Тверской, не видим mr. Smith, то.... перед словом "колония" пишем приставку "крипто" и радуемся тому, что реальность приведена таки в соответствие с нашими ожиданиями.
Допустим. Но каковы механизмы крипто-управления?
wkulish
July 30 2017, 04:34:22 UTC 1 year ago
Андрей Ладный
July 31 2017, 07:09:41 UTC 1 year ago
Именно так и вышло!
vlady98
July 18 2017, 01:52:36 UTC 2 years ago
И при этом заработать деньги, разрушить чужую экономику.
Это и есть отличие метрополии и
криптоколонии.Андрей Ладный
July 18 2017, 06:26:04 UTC 2 years ago
Я спрашивал: если гипотеза криптоколонии верна, то каковы тогда (на взгляд Богемика, а не на Ваш взгляд) механизмы управления ею?
Я бы спросил у Галковского - автора этой концепции, но увы, он закрыл свой ЖЖ для коментов. А для личной встречи с ним, надо вступать в какие-то утято-масоны, чего мне бы не хотелось.
art_63rus
July 18 2017, 06:38:46 UTC 2 years ago
Андрей Ладный
July 18 2017, 08:26:36 UTC 2 years ago
Мне не интересно Ваше притворное сочувствовать "мол постсоветскому уже ничего не поможет" и мне не нужны Ваши нелепые советы "родиться заново". Оставьте их себе.
п.с. Накипело, выскажусь!
Знаете, чем отличаются те, кого в данном ЖЖ тычут "советскими" и "пост-советскими" от самозванных "русских"? Первые не хамят. Пока их не вынуждают, конечно. Я Вам не хамил! Я с Вами вообще не разговаривал. Вы же зачем-то пришли и начали поясничать.
Это поведение, кстати, типично для самозванных "русских", вы постоянно чем-то кичитесь и пытаетесь казаться выше и умнее собеседника.
Тот же Галковский, постоянно называет себя "русским" в противопоставлении всем остальным - "советским". Однако, судя по тому, что он сам о себе пишет в ЖЖ, родился он в советской семье, учился в советской школе, работал на советском заводе и окончил советский же ВУЗ. Кто же он после этого? Француз? Эфиоп? Может удмурт или осьминог с Альфы Центавра? Нет - он Русский! А все вокруг - ничтожные советские.
Это какое-то болезненное подростковое самоутверждении за счёт окружающих. Галковского несколько извиняет то, что у него было тяжелое детство, его не любили, и от этого у него комплексы.
Но Вы-то зачем его копируете? Или у Вас тоже было тяжелое детство?
Прошу прощения, накипело!
Андрей.
art_63rus
July 18 2017, 09:03:31 UTC 2 years ago
Посоветовать ничего не смогу. Наскоком не взять. Только чтение и перепрочтение.
Ну и не понятен ваш сарказм о масонах. Это один из элементов управления государством. В некотором контексте можно сказать, что "государство - это масонство". Без того, что называют "масонством" государство существовать не может в принципе.
Андрей Ладный
July 18 2017, 09:29:27 UTC 2 years ago
Жаль, но все равно спасибо.
Ну и не понятен ваш сарказм о масонах
Сарказм был об утятах. Это же шуточная организация. Фанаты ММОРПГ и встреч-застолий в реале. Другое дело, как Галковский всё это обставил - эмблема, белые халаты.... гобун-мизантроп во главе ложи! Есть у человека чувство юмора!
Что же касается масонов.... Мне ОЧЕНЬ не нравится эта версия. Масоны - это толкинисты какие-то, ей богу! Какие-то секретности, обряды, знаки. Серьёзные люди такой фигнёй заниматься не будут, это для простаков. Такие не могут управлять ни чем, даже своей собственной жизнью. Они ведь для того и идут в масоны, что бы добровольно встать под чьё-то командование, поиграть в тимуровцев на младших ролях.
Зато такие организации могут быть инструментом, это - да. Чем-то вроде современных спецслужб. Контрабанду протащить, устроить диверсию, спереть чего-нибудь ценное, сфабриковать и подбросить дезу. Это - пожалуйста!
Поэтому, когда Галковский говорит, что ядерной сверхдержавой и вторым государством на планете управляют
Тимур и его командамасоны - это не ответ, а уход от него. В конце концов на любую спецслужбу имеется своя контрразведка. И на масонов нашлись бы контр-масоны и прощай внешнее управление.Андрей.
nikital2014
July 18 2017, 13:00:56 UTC 2 years ago
Ну, а на мой взгляд, самый красноречивый пост про криптоколониальное управление это вот этот: http://mikaprok.livejournal.com/277577.html
Андрей Ладный
July 18 2017, 13:23:29 UTC 2 years ago
chiesaresca
July 23 2017, 23:32:49 UTC 2 years ago
Андрей Ладный
July 24 2017, 06:13:14 UTC 2 years ago
С другой стороны, если уж кому-то понадобилось разделять народ на группы, подразумевая под ними среду, в которой индивид сформировался, то надо соблюсти формальную логику и добавить в перечень "РФ-овских" или как было предложено выше "пост-советских".
Также нужно честно себе признаться, что "русские", увы, перестали воспроизводиться ровно 100 лет назад, когда канула в Лету Российская Империя. Врят ли кто-то из них дожил до наших дней. В любом случае это вымирающий вид.
Все же, беседующие в этом ЖЖ, либо "советские", либо "пост-советские". Нравится это кому-то или нет. По-этому дразниться "советскими" - глупо и нелепо.
С уважением!
Андрей
bohemicus
July 24 2017, 09:31:34 UTC 2 years ago
Русско-советская демаркация и сепарация - одна из основных тем этого журнала. На данный мкомент ей посвящено 14 (четырнадцать) отдельных постов.
Вот они (в порядке написания):
http://bohemicus.livejournal.com/19569.html
http://bohemicus.livejournal.com/43967.html
http://bohemicus.livejournal.com/44748.html
http://bohemicus.livejournal.com/53943.html
http://bohemicus.livejournal.com/55727.html
http://bohemicus.livejournal.com/55935.html
http://bohemicus.livejournal.com/56724.html
http://bohemicus.livejournal.com/69175.html
http://bohemicus.livejournal.com/71692.html
http://bohemicus.livejournal.com/74797.html
http://bohemicus.livejournal.com/79101.html
http://bohemicus.livejournal.com/100357.html
http://bohemicus.livejournal.com/101079.html
http://bohemicus.livejournal.com/103497.html
Если Вам кажется, что это слишком много, то я рекомендую Вам прочесть хотя бы основные из них - второй, пятый, девятый и тринадцатый. Если Вы и после этого будете считать, что русский и советский - это синонимы, или что никаких русских нет, а есть только советские и постсоветские, то нам с Вами будет лучше прекратить общение, не тратить друг на друга время и не мотать друг другу нервы.
Андрей Ладный
July 24 2017, 12:40:00 UTC 2 years ago
Я сразу хочу заверить, что не собираюсь никому трепать нервы, но здесь, мне кажется, необходимо расставить точки на "i". Я понимаю о чём Вы пишите, мне просто кажется, что термины выбраны на редкость неудачно.
Деление на "русских" и "советских" не имеет ведь ничего общего с национальностью и скорее является делением на культурных и не очень, на тех кто почище-с и на тех, кто поплоше, на интеллигенцию и было, и даже не на пролов и морлоков.
Последнее предполагает какое-то воинственное противостояние между категориями, из-за этого возникают неприятные казусы. Я прекрасно понимаю, что у Ваших читателей с неокрепшей психикой, естественным образом возникает желание отождествлять себя с "русскими" пролами и демонстрировать презрительное отношение к "советским" морлокам.
Вероятно из-за этого у Вас и создаётся обманчивое впечатление, что основными читателями Вашего ЖЖ являются "русские". Однако это не так. Например, несколькими постами выше один Ваш почитатель, желая подчеркнуть, что я по его мнению тупой, обозвал меня "пост-советским". Я конечно же не считаю это наименование оскорблением, но контекст, в котором оно было произнесено, был оскорбительным.
Я хочу Вас спросить, как по Вашему, человек, который на просьбу о помощи первым делом пытается унизить собеседника - это что ли "русский"? Он-то уверен, что да.
Те, кого Вы зовёте "русскими" - это типичные начитанные гумманитарии. Люди, ни в коем случае не плохие, но явно незаслуженно выделенные в отдельную категорию. А те, кого дразнят "советскими" - пьют пиво у подъезда и ругаются матом. Такие образуют огромную международную прослойку и именуются нижним средним классом или пролетариатом.
Неужели нельзя выбрать другую пару слов, не вводящих людей в заблуждение?
Что делает человека "русским" или "советским"? Прежде всего социальная среда, в которой человек родился и воспитывался. В которой он "варится". Одно дело сын профессора консерватории, другое - беспризорник. С одной стороны различие очевидно, а если подумать... ведь мы все живём в массовом обществе, с его массовой культурой, основным свойством которой является то, что она равно доступна абсолютно ВСЕМ! И сын профессора консерватории и беспризорник одинаково слушают всякую дрянь типа Тимати и смотрят всякую телесериальную дрянь, носят джинсы и играют в одни и те же компьютерные игры... книги только читают разные. Да и то не факт.
Нет в современном мире никакого "культурного гетто", где "русские" могли бы свободно вариться в собственном соку и самосовершенствоваться. Все очень перемешено, границы двух миров размыты.
Насчёт синонимов. Когда я бываю за границей, и меня спрашивают откуда я приехал, я отвечаю from Russia. А когда спрашивают, где я родился - отвечаю Soviet Union. И на то и на другое следует одна и та же реакция, oh, russian! То есть "русский" и "советский" для всего мира - это синонимы, почему же я должен считать иначе? Конечно синонимы!
Если же углубиться в историю вопроса, то в итоге мы упрёмся в Галковского и в его Бесконечный тупик с ЖЖ.
Интересно, что по теме Галковский пишет, мол одним из отличий "русского" от "советского" является например то, что "русские" не ругаются матом. Однако сам Галковский регулярно матерится! Его легко выводит из себя любой неостроумный комментарий ЖЖ-шного тролля! С одной стороны - подумаешь, с кем не бывает - но в писатель... в собственном ЖЖ...
Получается, что сам автор термина не удовлетворяет собственным критериям. Смешно!
Если уж мэтр выпадает из категории пролов, то возникает закономерный вопрос: а есть ли вообще эти мифические "русские" как явление? "Советских" хорошо видно, а "русских" - нет... Поэтому я и написал выше - вымирающая категория. Увы!
п.с. Я надеюсь, что не оскорбил чувств верующих в "русских", и что меня не забанят за альтернативную точку зрения. В конце концов это всего лишь спор о дефинициях.
bohemicus
July 25 2017, 07:30:31 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 17:24:11 UTC 1 year ago Edited: July 25 2017, 17:26:18 UTC
приехали. вообще то есть русские, пост-советские (ерефяне, в т.ч. т.н. "патриоты" и "либералы") и советские (в данном разделении - "активно засоветские": вернуть всё в зад, интернациональный долг, дружба народов, марксизм-ленинизм и прочий ад. у автора возможно 2 и 3 объединены в "советские" как противопоставление собственно русским)
Андрей Ладный
August 17 2017, 14:17:33 UTC 1 year ago
http://kornev.livejournal.com/378880.html
http://kornev.livejournal.com/380801.html
Как говорят в интернетах ППКС!
С Уважением!
chiesaresca
August 17 2017, 18:16:39 UTC 1 year ago
wkulish
July 30 2017, 04:36:06 UTC 1 year ago
vlady98
July 18 2017, 11:01:59 UTC 2 years ago
1 Деньги (пряник)
2 Любая разновидность кнута (вспомним Каддафи)
Андрей Ладный
July 18 2017, 11:41:46 UTC 2 years ago
А нам поют про крипто-колониализм. То есть что-то тайное и невидимое.
Но давайте поговорим про деньги. Эта версия предполагает, что крипто-управленцу платят больше, чем он мог бы заработать/наворовать на своём месте сам. Иначе зачем ему слушать этих нищебродов себе в ущерб?
Если бы были подкуплены только ключевые чины, то мы наблюдали бы постоянно политическое бурление, как борьбу за хлебное место. Когда зам получает меньше своего боса в 2-3 раза - это терпимо, а когда в 200-300 - это уже мотив преступления.
В РФ же - тишь, гладь, да божья благодать, никакой политической активности. Навальный школьников разводит и всё.
Если мы продолжаем держаться за версию о крипто-колонии, то придётся предположить, что крипто-масоны подкупают сразу большие группы людей, например МВД чуть ли не полным составом. Но это ж сколько денег надо ухнуть, если у какого-то полковника милиции Захарченко недавно нашли 120 млн $!!!! У полковника! А сколько же тогда платят генералу милиции? А министру и его замам?
Знаете что, если бы крипто-масоны так хорошо платили крипто-колониальной администрации, всё население РФ давно жило бы как арабские шейхи.
vlady98
July 19 2017, 00:39:31 UTC 2 years ago
Сами наворуют. Метрополия всегда в точности знает с кем дело имеет.
Андрей Ладный
July 19 2017, 06:32:54 UTC 2 years ago
И как таким после этого рулить?
-Сержант Ивасюк, отправляетесь в ночное дежурство, нето лишу премии.
-Да пошёл ты...
vlady98
July 19 2017, 10:46:05 UTC 2 years ago
Андрей Ладный
July 19 2017, 10:58:04 UTC 2 years ago
А теперь замените пистолет на "красную кнопку", а сержанта Ивасюка на генералисимусса Сталина.
Криптоколонией мог быть ранний СССР, времён гражданской войны и сразу после. Поназасылали понимаешь агентов-шпионов во все эшелоны власти. Это вполне вероятно, тем более если вспомнить шпиономанию во время сталинских чисток.
Но СССР после мировой войны криптоколонией быть никак не мог, извините. На это у меня фантазии не хватает.
supermipter
July 19 2017, 18:05:22 UTC 2 years ago
Андрей Ладный
July 20 2017, 07:03:31 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 07:04:42 UTC
Ведь если Сталин боролся с английским агентурным влиянием, то сам он не мог быть английским агентом. Верно? А у Галковского прямо говорится, что Сталин - масон и вообще недалёкий азиат. Его посадили рулить криптоколонией. Что ему говорили, то и делал.
Если допустить, что Галковский прав, то получается, что внутри крипто-колониальной администрации один английский агент по приказу из центра боролся с другими английскими агентами. Зачем это англичанам?
Вах, какая витиеватая политика у этих англичан! Я понимаю, что всегда можно сослаться на ХПГ - "Хитрый План Георга", мол я ничего не понимаю, а на самом деле всё так и было задумано.
gabber_united
July 25 2017, 19:15:03 UTC 1 year ago Edited: July 25 2017, 19:40:15 UTC
"Ведь если Сталин боролся с английским агентурным влиянием" всё упирается в это если. у дега вроде на счет советских небожителей с английской аффилиацией есть посты, в утиной правде в т.ч. (зы, а если с германским?)
"то сам он не мог быть английским агентом" даже если мы выдумаем такую борьбу, то такое заключение видимо у вас опять вытекает из допущений и попыток всё структурировать, мол, английский агент - серьезный статус, подготовлен в лучших традициях
лонд...комминтерна, на вес золота, незаменимый товарищ. ...а по большому счету (даже при структурированном взгляде на КК) почему один агент-азиат не может перебить другого агента? верхушка вкп(б) оскуднеет? а если вдруг оскуднеет, то (((товарищей Артемов))) и помощников Дебилов и Агентов не хватит? да и вообще, есть ли разница к какой зверушке люди придут с мазью, ставить на лыжи ;]vlady98
July 20 2017, 00:09:31 UTC 2 years ago
Андрей Ладный
July 20 2017, 07:05:47 UTC 2 years ago
Жаль, что нам не удалось заслушать мнение начальника транспортного цеха, но давайте сворачивать дискуссию.
bohemicus
July 20 2017, 16:57:00 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 16:59:52 UTC
США - страна с ненарушенной системой управления. Несколько поколений европейцев работают над тем, чтобы пробить их защиту, но пока ничего так и не добились. Хиллари Клинтон была первым реальным претендентом на власть в Америке, представлявшим угрозу для страны. И посмотрите, как элегантно американцы нейтрализовали эту угрозу.
Самое трудное - это нанести конкуренту удар в голову. Такие вещи иногда готовятся лет по сто, а иногда их не удаётся осуществить и после столетней подготовки. Но если уж вам удалось вышибить конкуренту мозги, следующие лет сто вы можете ни о чём не беспокоиться - он в вашей власти. После февраля 1917 РР-РСФСР-СССР-РФ в полном распряжении тех, кто убил РИ.
Вы напрасно думаете, что криптоколонией кто-то управляет в ручном режиме. Всё происходит прямо противоположно тому, как Вы описали. Дуралеи сидят и делают, что им заблагорассудится, никому до этого и дела нет. Но иногда они нет нет да и сделают нечто, что им совершенно не нужно, зато очень нужно метрополии. Например, приобретут чемодан без ручки (Крым). Или ручку без чемодана (Абхазия, Южная Осетия). Или войдут в Сирию, сами не зная, зачем это нужно. Или отвоюют за Англию в мировой (!) войне. Или будут сорок лет (!!) противостоять Америке (!!!). Или ни с того ни с сего объявят о самороспуске и развалятся на 15 частей. Если бы Англии понадобилось, они устроили бы и ядерную войну. Или построили бы город на Марсе. Любой ценой.
Как метрополия от них этого добивается - вопрос отдельный. Существует теория Великого Инки, утверждающая, что идеальная криптоколония - это страна, в которой верховный правитель захвачен внешними силами, или подменён ими, или поставлен под контроль каким-то иным способом. А все остальные не понимают, что происходит, и исполняют его волю. Но я придерживаюсь совершенно иной точки зрения.
По-моему, идеальная криптоколония - это страна, в которой даже Великий Инка верит в собственную независимость, не понимая, что для кого-то снаружи он просто игрушка. Я не очень удивлюсь, если однажды окажется, что президентом П. управляли просто с помощью статей в журналах. Пару раз объявили его человеком года, пару раз разместили его фото на обложке "Таймс", и он полез воевать в Сирию, как миленький. "На хвастуна не нужен нож, ему немного подпоёшь... и делай с ним, что хошь". А уж подать хвастуну совет, как стать ещё более великим - это дело техники. Он послушает.
Помните, как был устроен Третий Рейх? Его разведку (!) возглавлял адмирал Канарис, официально признанный английским шпионом. Можете себе представить, какие сведения он приносил Гитлеру на стол. За правым плечом Гитлера стоял Гесс, признаваемый английским агентом полуофициально. Как и его учитель Хаусхофер, это был крайний англоман в твидовом пиджаке (между собой Хаусхофер и Гесс разговаривали по-английски). А сам Гитлер никаким захваченным Великим Инкой, конечно, не был. Он реально мнил себя титаном и вождём нации.
Фюрер то начинал боевые действия на два фронта, то останавливал наступление под Дюнкерком, то, уже будучи в безнадёжной сизуации, объявлял войну ещё и Америке. Это чудило воспринимало себя всерьёз и верило в то, что делало. Говорят, оно погодой пыталось управлять силой мысли. Такой человек. Полубомж из числа непризнанных венских художников, которому сказали, что он великий человек, и дали несколько уроков ораторского искусства.
Андрей Ладный
July 21 2017, 06:49:52 UTC 2 years ago Edited: July 21 2017, 06:54:34 UTC
Если я правильно понял Вашу мысль, то для того, чтобы крипто-колонизировать другую державу достаточно лишить ее элиты (например устроить красный террор и физически перебить) и после этого предоставить самой себе... "дети" сами будут тянуться к "взрослым", а "взрослые" будут рассказывать им сказки. Хм, я как-то не думал об этом... Понятно.
Но позвольте, само название "крипто-колония" подразумевает, что крипто-метрополия должна иметь какую-то прямую выгоду со своих владений. Не так ли? Иначе зачем всё это?
И если я правильно понял Ваш намёк на то, что Третий Рейх был крипто-колонией Англии, то в чём же заключалась для нее выгода? Как-никак "полубомж из числа непризнанных венских художников" разнёс весь Лондон в щепки, а если бы операция Морской Лев началась, то всё могло закончиться намного хуже - вплоть до "вышибания мозгов" Великобритании.
Я понимаю, что начинаю спор о дефинициях, но правильно ли использовать в таких ситуациях слово КОЛОНИЯ? Это сбивает с толку.
happy_coder
July 25 2017, 19:06:47 UTC 1 year ago
ибо строгий контроль и "только полезное для КМ" стоило бы самой КМ большого количества ресурсов
т.е. да, рулить можно, НО
а зачем? : )
размер поддающейся внятному управлению империи, для которой интеграция при данном уровне управленческих технологий, логистики итп - конечен - и меньше размера "всего мира" даже сейчас
ЕС - ребёнок 21 века - и он оказался "чуть великоват"
300млн США, 500млн чуть передутый ЕС, 280млн СССР - вот это примерно экономически обоснованный предел в начале 21го века
в середине 20го у англичан был Радж
куда им ещё немцев или русских цеплять? некуда - элита размоется, потребная для управления, качество управления снизится итд итп
проще криптоколонизировать
a_konst
July 28 2017, 09:34:44 UTC 1 year ago
Экономическая ситуация в мире уже перед WW2 была такова, что США по уровню экономики превосходили всю Европу, вместе взятую. И уж точно в разы превосходили тогдашнего политического и военного гегемона планеты - Британскую Империю. Эта ситуация очень неусточива и опасна для этого самого гегемона. Вернуть экономическое лидерство не представляется реальным - значит лучше уступить политическое и военное лидерство, но так, чтобы самим остаться номером вторым. Именно это, по факту, и было результатом WW2. Конечно, за это пришлось заплатить некоторыми военными жертвами и разрушениями, но если впридачу ближайший конкурент за позицию номер два оказался просто разорен дотла и разрушен до основания (причем в основном не своими силами, а тех же США, и главным образом, другой криптоколонии БИ - СССР) - то эти жертвы выглядят, цинично, приемлемой ценой.
Андрей Ладный
July 31 2017, 07:04:00 UTC 1 year ago
semberg
August 13 2017, 17:08:27 UTC 1 year ago
1) Как и почему самое коварное государство на свете (по мнению сторонников крипотоколониализма) допустило, чтобы «США по уровню экономики превосходили всю Европу, вместе взятую. И уж точно в разы превосходили тогдашнего политического и военного гегемона планеты - Британскую Империю»???
2) Почему Империя над которой никогда не заходило солнце не попыталась натравить свои криптоколонии на США, а предпочла «уступить политическое и военное лидерство, но так, чтобы самим остаться номером вторым»???
3) Индустриализация СССР проходила при активной технологической поддержке США. Почему они вкладывались в криптоколонию своего главного конкурента? Или просто тупые, как по Задорнову?
4) США тоже вкладывали в Третий Рейх (по плану Дауэсса и плану Юнга). Зачем они помогали криптоколонии Британии? Кстати, есть версии Эндгаля и Ларуша, что криптоколонией Британии являются как раз США. Что скажете?
5) Британия открыла США доступ к рынкам своих колоний и утратила монопольное положение в торговле с ними, подписав Атлантическую хартию. Зачем???
6) Ну и наконец уже неоднократно заданный вопрос. Зачем Рейх напал на свою криптометрополию? Может, уже давали на него ответ, а я не знаю, тогда дайте плиз ссылку.
7) «США – страна с ненарушенной системой управления… У них софт такой, что железо может быть хоть ржавым, хоть покорёженным; когда чел по наследству владеет информацией о том, как делаются дела, он и с IQ=90 даст сто очков вперёд любому умнику». Возвысившийся после ВФР Наполеон, который был одним из самых опасных противников Альбиона, говорил что стадо баранов, возглавляемое львом, одолеет стадо львов, возглавляемое бараном. Или это все фигня, а поскольку после ВФР система управления страной нарушилась, то Франция – криптоколония Британии, а Наполеон – зицпредседатель и криптоагент?
Андрей Ладный
July 21 2017, 11:30:30 UTC 2 years ago
"Это (термин криптоколония) некоторая условность, позволяющая дилетантам взглянуть на подлинное устройство и управление конкретным государством. Реально же здесь ведётся речь о многоступенчатости понятия суверенитета. Дилетанты легко различают колонии и суверенные государства, с грехом пополам понимают, что такое сателлиты. А дальше стоп-машина. Реальный же механизм господства одного государства над другим может быть очень многослойным и коварным. «Криптоколония» это условность, вроде «водоплавающих животных». С точки зрения систематики такого понятия не существует, так как плавать могут и черви, и рыбы, и насекомые, и земноводные, и птицы, и млекопитающие. «Криптоколониальность» это лишь сочетание высочайшей степени внешней зависимости с такой же высочайшей степенью декларируемой независимости и политического гонора. Понятно, что это удел достаточно крупных стран, попавших в лапы столь же крупных и специализированных хищников."
a
July 28 2017, 11:27:18 UTC 1 year ago
loboff
July 25 2017, 18:56:02 UTC 1 year ago
bohemicus
July 26 2017, 10:20:49 UTC 1 year ago
aslaf
July 25 2017, 19:59:18 UTC 1 year ago
Это элементарно, не нужны ни какие тысячи человек
Вот, например, лишь один полковник Захарченко из центрального главка МВД , это тот полковник у которого только налом нашли больше 100 млн. долларов (и 300 млн в офшорах, ), наверняка побывал уже в чьих то цепких руках.
Сколько почтенных туземных "элитариев" из всех возможных слоев: от бизнеса, госдумы, совфеда, правительства до криминальных авторитетов, "смотрящих" от разных кланов силовиков, сколько тайных механимов и пружинок власти в рф он мог сдать ?
Да целую паутину.
В нужный час Х можно легко парализовать и "захватить" любое ведомство без всяких видимых внешних воздействий.
upd Разумеется, если верить Коммерсанту, информацию через какие банки этот нал пришел к полковнику следователи получили по запросу от ФРС.
bohemicus
July 26 2017, 10:22:07 UTC 1 year ago
biverbaclan
July 25 2017, 21:13:31 UTC 1 year ago
Насколько я понял Галковский считает иначе, что начиная с Обамы система пошла вразнос и им осталось лет 10 - 15.
mitraist07
July 26 2017, 07:55:50 UTC 1 year ago
У ув. Девола не читали эволюцию взглядов Галковского на США? Если нет, то почитайте: https://reddevol.com/articles/galkovskiy_i_amerika
Весьма занимательно.
bohemicus
July 26 2017, 10:24:41 UTC 1 year ago
biverbaclan
August 15 2017, 17:43:07 UTC 1 year ago
Андрей Ладный
July 27 2017, 12:30:56 UTC 1 year ago
В свете вышеизложенного объяснения криптоколонии, как государства, у руля которого находятся "дети", которых "взрослые" разводят как хотят и имено поэтому всегда выигрывают, предлагаю попристальнее взглянуть на текущие события. Сейчас разгорается дипломатический скандал, США отжимают российскую дип. собственность и высылают наших дипломатов. Причем делают это максимально скандальным образом. Прямо таки хамят.
Okey. Вооружённые теорией, мы понимаем, что "взрослые" сделали свой ход сделали неспроста, очевидно ожидая в ответ увидеть прямую и незамысловатую реакцию "ребенка". Не так ли?
Теперь ход за РФ. Вот мы и посмотрим, поведёт ли себя Путин как "ребёнок" и вышлет ли в ответ американских дипломатов или же, как "взрослый", проигнорирует хамство и ответит как-то не прямо.
Я провангую с Вашего позволения, что нет, конечно же, никаких симметричных действий со стороны России мы не увидим. Никаких американских дипломатов никто никуда высылать не будет. Мы ж не варвары! А вот какой-нибудь ассиметричный ответ, например в той же Сирии (сами не знаем, зачем мы туда влезли! ну раз уж влезли, то почему бы и нет), изобразить сможем. Как Вы считаете?
Если я окажусь прав, боюсь, что это будет означать, что слухи о криптоколониальности РФ несколько преувеличены. И вообще, надо ещё разобраться, кто здесь ведёт себя как "ребёнок". РФ или США.
Андрей.
voblya_river
July 27 2017, 16:23:33 UTC 1 year ago
Вообще технарь - это анти-савецкый.
Савецкый - это образованец из высшего заборостратиельного университета, работающий под мудрым началом зав.лаба-заслуженного чабана.
Андрей Ладный
July 31 2017, 07:07:09 UTC 1 year ago
РФ таки высылает американских дипломатов. Реакция - симметричная, а значит ожидаемая.
Иванов Андрей
August 1 2017, 08:38:53 UTC 1 year ago Edited: August 1 2017, 08:47:39 UTC
1. "Соединенные Штаты объявили о выдворении 35 российских..."
2. Сколько дипломатов высылает Россия?
3. Сможет ли столько дипломатов выслать Америка?
palaman
August 23 2017, 05:31:45 UTC 1 year ago
Но вот возьмем, например, сталинский период СССР. Есть интересная точка зрения, согласно которой роль Сталина намеренно преувеличена Хрущевым и прочими для того, чтобы обелить самих себя. Партейцы выдвинули "версию", что во всем виноват один нехороший человек, а система-то правильная, и люди-то они хорошие. Согласно этой версии, Сталин был в основном пиар-фигурой, "любимцем публики", а руководство страной совершалось... кем? ну, скажем, коллегиально.
Не знаю, насколько эта версия верна, но она красива и довольно правдоподобна. Она лежит в русле демократической теории "разделения властей", которая является современной версией старой римской максимы "разделяй и властвуй". Современное государство - слишком мощная вещь, чтобы доверять его судьбу воле одного человека.
ispantz42
July 22 2017, 06:28:13 UTC 2 years ago
Крипто - колония может управляться пятнадцатью человеками. Все они, прямые агенты. Вся сложность управления сводится к управлению этими Пятнадцатью. Цифра условна и может доходить до Ста человек. Пятнадцать, это Минимум.
Вас ведь не удивляет возможность управления государством одним Политбюро, из девяти человек. Сталинисты илудут дальше и приписывают управление сложным государством одной личностью. Наделяя его, Сверх умственными способностями. Все знает, во все вникает, все держит под контролем.
А вот КАК, управляют и контролируют этих Пятнадцать прямых агентов . . . . Вот это, действительно сложно описать. Поскольку, что бы описать ЭТО, нужно детально описать реальное устройство власти, и только потом, перейти к описанию контроля прямыми агентами в Крипто колонии.
Андрей Ладный
July 24 2017, 06:02:34 UTC 2 years ago
Я уже выше писал, что короля играет свита. Если внешней силе удается навязать своего "короля", то на туземную "свиту" должно оказываться мощное давление (например, на рейде столицы должен стоять крейсер) иначе дело закончится дворцовым переворотом.
Предложенная Вами схема не работоспособна. Или придётся неимоверно расширить круг "контролируемых извне" лиц. В условиях РФ - это, вероятно, сотни тысяч человек. Такую организацию в тайне не сохранишь.
С уважением!
Андрей
ispantz42
July 24 2017, 07:30:24 UTC 2 years ago
Управление Крипто - колонией, на самом деле очень простое.
Вся тысяча человек верхнего эшелона ( сто тысяч это перебор. посчитайте на досуге всех лиц. начиная с темнейшего, кабинет министров, силовиков генералов, губернаторов. выйдет на круг не более одной тысячи ), формируется из дегенератов. Крестьян от сохи и Социопатов ( не путать с Психопатами ). Люди разобщены, каждый сам за себя, ничего не знают. На ключевых местах, 15 прямых Агентов. Одна команда, один организм, действуют слажено.
А Крейсер, стоит всегда на рейде. Это нквд, целиком управляемое прямыми Агентами, в количестве 9 человек.
bohemicus
July 25 2017, 07:37:21 UTC 2 years ago
Вообще-то криптоколонией вполне можно управлять, не имея там но одного прямого агента. Криптоколониальность - это публицистическая условность, позволяющая говорить просто о сложном.
gabber_united
July 25 2017, 17:22:16 UTC 1 year ago
в любом случае не надо понимать это всё "дословно", сиречь структурировано - с
блекджекомгенштабами и механизмами. никто вам их не опишет, потому что их просто может и не быть ;] ну вот возьмите-с ИГИЛ - послать аль-британи там, оставить технику сям, пообещать денюжку за контроль и нефть в вот этом районе, проплатить аль-полпоти взорвать умеренную оппозицию tm вот здесь вот. зверушка пыхтит и вроде как живет своей жизнью.зы. почитайте полностью дега с комментами, просмотрите _devol_ , и siluetov ...быть может sturman george
Андрей Ладный
July 26 2017, 11:46:36 UTC 1 year ago
Андрей.
sepp_66
July 17 2017, 09:49:12 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 23:24:40 UTC 2 years ago
komaxin
July 17 2017, 10:01:16 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 23:25:17 UTC 2 years ago
komaxin
July 20 2017, 05:18:00 UTC 2 years ago
Примеры.
Кирилл Ганин. Эротический театр. Сидел. Спектакль прерван.
Панк-молебен Пусек. Чем не постановка?
Мальчик 10 лет читал Шекспира на Арбате - менты забрали.
bohemicus
July 20 2017, 06:45:29 UTC 2 years ago
В таком случае мой журнал - китайская опера
komaxin
July 20 2017, 18:18:35 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 07:38:29 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
July 19 2017, 23:25:40 UTC 2 years ago
eednew
July 17 2017, 10:27:01 UTC 2 years ago
Первый раздел списка литературы - "классики", основное содержание работы - правильный подбор их цитат, остальное совершенно вторично и не обязательно.
bohemicus
July 19 2017, 23:28:35 UTC 2 years ago
vdkrav
July 26 2017, 18:54:48 UTC 1 year ago
Известны ли преценденты преследования и травли?
nick_i
July 17 2017, 12:00:15 UTC 2 years ago
vogluskr
July 17 2017, 14:13:19 UTC 2 years ago
nick_i
July 21 2017, 19:10:35 UTC 2 years ago
vogluskr
July 21 2017, 19:19:23 UTC 2 years ago
Не могли бы развернуть мысль?
nick_i
July 21 2017, 19:21:39 UTC 2 years ago
vogluskr
July 21 2017, 19:25:05 UTC 2 years ago
Но в этой ветке кажется обсуждается как отбирать мега-элиту начиная с начальной школы.
nick_i
July 21 2017, 19:33:42 UTC 2 years ago
ЗЫ По -моему мнению элиту вообще невозможно заранее воспитать, можно только рамки поставить, а там кто взялся и тянет, то и элита.
bohemicus
July 21 2017, 19:37:04 UTC 2 years ago
nick_i
July 21 2017, 20:17:33 UTC 2 years ago
bohemicus
July 21 2017, 20:31:53 UTC 2 years ago
chiesaresca
July 23 2017, 23:48:09 UTC 2 years ago
eednew
July 27 2017, 08:09:45 UTC 1 year ago
vogluskr
July 22 2017, 11:58:20 UTC 2 years ago
nick_i
July 22 2017, 18:07:11 UTC 2 years ago
И быстро вырождаться и дохнуть...
Тут все на экономику завязано, какой базис, такая и надстройка.
vogluskr
July 23 2017, 11:27:12 UTC 2 years ago
Британия - базис промышленный, правящая элита - земельная аристократия. Так что все не так просто.
nick_i
July 23 2017, 13:46:52 UTC 2 years ago
Тем более Британия огребла в ПМВ. Формально победили, по факту проиграли.
vogluskr
July 23 2017, 14:12:55 UTC 2 years ago
И почему-то японцев - они проиграли чуть позднее, в 21 году.
bohemicus
July 19 2017, 23:29:50 UTC 2 years ago
nick_i
July 21 2017, 19:03:39 UTC 2 years ago
Или это и есть единственный критерий отбора?
yohaha
July 22 2017, 17:13:06 UTC 2 years ago
nick_i
July 22 2017, 18:05:51 UTC 2 years ago
black_cat_meaw
July 25 2017, 12:29:48 UTC 1 year ago
nick_i
July 30 2017, 05:56:10 UTC 1 year ago
anna_bpguide
July 17 2017, 13:22:12 UTC 2 years ago
vogluskr
July 17 2017, 14:14:09 UTC 2 years ago
Это не свидетельство ли уровня русскоязычного образования?
Deleted comment
bohemicus
July 19 2017, 23:30:52 UTC 2 years ago
mamlas
July 17 2017, 14:14:04 UTC 2 years ago
А автор - обычный недоумок, особенно, если он уверен, что кого-то оскорбил или затроллил... Мы в школе таким двоечникам, козловского духа, списывать не давали.
bohemicus
July 17 2017, 14:17:06 UTC 2 years ago
et0neja
July 17 2017, 14:19:53 UTC 2 years ago
У http://mikaprok.livejournal.com/ вы это до выборов найдёте.
bohemicus
July 19 2017, 23:31:38 UTC 2 years ago
denocorvinus
July 17 2017, 15:21:49 UTC 2 years ago
Я за две недели до выборов всем говорил что победит Трамп.
И в качестве аргумента: где-то подслушано, что в США есть система консенсуса - каждые 2 срока сменяется правящая партия.
Остальное - цирк для народа.
re_duck_tor
July 17 2017, 17:05:28 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 23:42:02 UTC 2 years ago
Картер - один срок демократической партии между республиканцами Джонсоном и Рейганом, Рейган-Рейган-Буш Старший - три срокa республиканской партии подряд. Если брать более ранние времена, то демократ Рузвельт был избран четыре раза подряд (тогда это ещё не было запрещено).
denocorvinus
July 20 2017, 06:35:52 UTC 2 years ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
начиная с Дуайта Эйзенхауэра - примерно 3000 дней для партии,
только с Джимми Картером не срослось, Рейгану отдал половину срока.
(может где проштрафились...)
Но я бы сказал что это скорее интересное наблюдение.
Тем более, что начиная с Клинтона вообще идеально - 2922 дня для партии.
На мой взгляд, логично было предположить что маятник качнется к Трампу.
vdkrav
July 26 2017, 18:57:36 UTC 1 year ago
что даже Брежнев, уже и сам далеко не адекватный, сильно удивлялся.
smitow
July 17 2017, 16:19:13 UTC 2 years ago
Например: при царизме было великолепное образование, но ...., а при социализме похуже, но.... .
Без нее, во-первых - текст как вата (не жуется), а во-вторых - берут сомнения что автор получал когда-то высшее образование, а оно как раз и подразумевает умение пользоваться этим союзом.
bohemicus
July 25 2017, 07:41:15 UTC 2 years ago
cangoose_si
July 17 2017, 16:46:09 UTC 2 years ago
Стереоптипный образ послесоветской эмиграции: "Саша, работающий с компьютерами" и жена его nurse.
Собсно, всё, что нам надо знать об уровне досоветского и послесоветского образования. Всё остальное -- нюансы, и никакие Сикорские и Картвели ситуацию не меняют.
anonim_legion
July 17 2017, 17:40:05 UTC 2 years ago
>Стереоптипный образ послесоветской эмиграции:
>Стереоптипный образ послесоветской эмиграции:
cangoose_si
July 17 2017, 18:00:02 UTC 2 years ago
Да, спасибо за напоминание. На первом ролике -- дорого одетые люди, сидящие в дорогом ресторане. За 10-20 лет до описанных в фильме событий они вырвались из-за железного занавеса без копейки денег и с двумя чемоданами по 32 кг на нос. За это время они, приобретенными в Союзе квалификацией и навыками, выбились, как минимум, в средний класс. Таксёр из фильма "Брат"? Сколько лет прошло с тех пор, как он с голой жопой приехал с какой-нито пылающей окраины распавшейся империи? 5? 7? 8? Действие фильма происходит примерно в 1998-1999. А последний ролик -- вообще чудо. У этого мужика в жопе больше мозгов, чем у 99% здешних комментаторов в голове. Чего сказать-то хотели?
anonim_legion
July 17 2017, 18:01:44 UTC 2 years ago
cangoose_si
July 17 2017, 18:11:50 UTC 2 years ago
anonim_legion
July 17 2017, 17:40:31 UTC 2 years ago
Dispersio
July 22 2017, 13:43:12 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 07:43:04 UTC 2 years ago
cangoose_si
July 25 2017, 11:31:55 UTC 1 year ago
У эмигрантов, пишущих об эмигрантах. У западников, пишущих о "русских".
bohemicus
July 25 2017, 11:41:03 UTC 1 year ago
cangoose_si
July 25 2017, 12:54:40 UTC 1 year ago Edited: July 25 2017, 12:55:29 UTC
Из— за солнечных ожогов пришлось на следующий день отказаться от купанья в море, поэтому они с матерью наняли автомобиль -основательно поторговавшись, так как Розмэри именно во Франции впервые узнала цену деньгам, — и поехали вдоль Ривьеры, этой дельты многих рек. Шофер, настоящий русский боярин времен Ивана Грозного, добровольно взял на себя обязанности гида, и такие названия, как Ницца, Канн, Монте-Карло, засияли во всем блеске сквозь тусклый камуфляж обыденности, повествуя о государях, приезжавших сюда пировать или умирать, о раджах, швырявших английским танцовщицам глаза Будды, о русских князьях, превращавших свои дни и ночи в сплошные балтийские сумерки воспоминаниями о былом икорном раздолье.
Русский дух был особенно силен на побережье — всюду попадались русские книжные магазины, русские бакалейные лавки, сейчас, правда, заколоченные.
В те годы с окончанием сезона на Ривьере закрывались православные церкви, и запасы сладкого шампанского, любимого напитка русских, убирались в погреба до их возвращения.
То есть абсолютно очевидно, что речь в рассказах о сладком шампанском идёт о ушедших дореволюционных временах. Уже в июне 1925 года ставших безвозвратно ушедшей историей, о которой шофер ("настоящий русский боярин") рассказывает, как о прошлом. А в нынешнем (т.е. в судьбах послереволюционной эмиграции) -- "настоящий русский боярин времен Ивана Грозного" работает шофером. Даже если учесть, что шофер, скорее всего, наврал "тупыыым американкам" (как сегодня каждый бывший завскладом из Жмеринки, попавший в Америку, рассказывает, что в Союзе он был замминистра торговли и личный советник Брежнева), показателем социального уровня, занимаемого боярами с превосходным дореволюционным образованием, является уже то, что никого из окружающих не удивил факт "продукт дореволюционной образовательной системы не годен ни на что, кроме вождения автомобиля".
chiesaresca
July 25 2017, 23:18:18 UTC 1 year ago
sorgon_74
July 25 2017, 23:27:07 UTC 1 year ago
Теперь посмотрим на бедных евреев из брайтона. кто там чего добился? так и сидят на пособии. Ну есть конечно великий человек Вилли Токарев не дочь камергера конечно но к проституции весьма близко.
Alexander Shalin
July 26 2017, 13:25:08 UTC 1 year ago
In 1944 he founded Ampex, using his initials A.M.P. plus "ex" for "excellence" to create the name.
cangoose_si
July 26 2017, 13:42:28 UTC 1 year ago
>Сикорский. Знаете что его фирма была просто нашпигована русскими инженерами?
Работа в "эмигрантской" фирме -- всегда признак того, что людей отвергает, по той или иной причине, мэйнстрим. Если бы у русских инженеров были другие опции, фига бы они пошли к нищему эмигрантишке, которому просто неоткуда было взять денег, чтобы достойно им платить. Работали бы в Боинге, у Хьюза, Форда (тот серьёзно вкладывался в авиационные НИОКР в двадцатых).
Но мы опять пошли по частностям. А общий тренд довольно прост. "Русский" таксист или дальнобойщик в Европе или Америке сегодня -- выходец из самой серой массы, языкам не обученный. Выпускник МГУ в сегодняшней Америке -- это, как правило, работник хайтека с шестизначным доходом (если контрактор) или пожизненной занятостью в крупной фирме (если постоянщик). "Русский" таксист в Европе двадцатых -- "боярин с родословной от времен Ивана Грозного", окончивший Пажеский Корпус.
bohemicus
July 26 2017, 14:01:14 UTC 1 year ago Edited: July 26 2017, 14:02:42 UTC
В Чехословакии 20-х - 30-х годов русский - это или инженер или преподаватель. Поколение чешских учёных и актёров, обучaвшихся у русских преподавателей, ушло из жизни на моих глазах.
А в чехословацкой армии в межвоенный период служили три русских генерала. Ни одного немца (при трёхмиллионном немецком населении), ни одного венгра (при полумилионном венгерском меньшинстве), всего один словак (при том, что словаки были одним из доминирующих этносов) и трое русских (при том что русских тут было 25 тысяч).
cangoose_si
July 26 2017, 14:59:31 UTC 1 year ago Edited: July 26 2017, 19:18:23 UTC
Да, я знаю. Чехи и сербы относились к русской эмиграции совсем по-другому, и результат был другим. А скажите, если вы копали эту историю подробнее -- в Прагу спецом слетались (на слухи "здесь можно нормально работать") профессионально состоятельные представители послреволюционной эмиграции, или это был случайный подбор "кого туда занесло ветром"?
bohemicus
July 28 2017, 21:14:28 UTC 1 year ago
harlygkol
July 27 2017, 09:03:10 UTC 1 year ago
chiesaresca
July 28 2017, 23:41:50 UTC 1 year ago
cangoose_si
August 1 2017, 21:02:30 UTC 1 year ago
Проблема тут не в желании поддерживать "своих". У работодателя-иммигранта просто нет столько денег, сколько у "местного" работодателя. Независимо от национальности.
>Это сейчас какой-нибудь эмигрант презирает свою страну
Очень по-разному бывает. У нас в Торонто "Бессмертный полк" ежегодно собирает тысячи людей. Всех национальностей.
>забывая язык и не передавая его детям
По-моему, скорее наоборот -- сейчас "русские" школы в Америке оказались существенно жизнеспособнее и долговечнее того, что было после певой и второй волн. В семидесятые в плане "русскости" тут была пустыня, внуки эмигрантов и дети всяких казаков и неполживых беглецов в немецких обозах ассимилировались в ноль. А последние четверть века всё довольно живенько. Тут, скорее, надо говорить об умении или неумении урсских (в отличие от русскоговорящих евреев) быть диаспорой, а также о давлении среды, но тем не менее.
>А эмигранты первой волны старались держаться вместе.
Как-то у меня нет такого ощущения, сравнивая собственный опыт с мемуарами.
>Все они покинули страну не по своей воле... а нынешний выпускник МГУ сделал это сознательно
В этом утверждении больше демагогии, чем пользы. Если уж ты оказался в эмиграции так или иначе -- ищи себя в новой жизни, а не стони "ах, меня изгнали".
chiesaresca
August 1 2017, 21:18:48 UTC 1 year ago
Неумение быть диаспорой у больших народов - это нормально.
А у меня от мемуаров сложилось впечатление, что даже отмороженные индивидуалисты, если неплохо устраивались в жизни, тут же находили неимущих русских, которые у них жили годами.
Про Канаду ничего не знаю, спорить не буду.
gabber_united
July 25 2017, 19:57:41 UTC 1 year ago Edited: July 25 2017, 19:59:10 UTC
cangoose_si
July 25 2017, 20:29:44 UTC 1 year ago
vdkrav
July 26 2017, 18:59:23 UTC 1 year ago
abrod?
cangoose_si
July 26 2017, 19:17:11 UTC 1 year ago
vdkrav
July 26 2017, 22:00:55 UTC 1 year ago
cangoose_si
July 26 2017, 22:49:26 UTC 1 year ago
vdkrav
July 27 2017, 20:00:26 UTC 1 year ago
cangoose_si
July 27 2017, 20:31:52 UTC 1 year ago
Sergey Privalov
July 17 2017, 17:04:02 UTC 2 years ago
Авторы тех справочников были по-большинству лево-либерально настроенными профессорами, и они часто ставили эмоциональные акценты - в Российской империи показатели грамотности, детской смертности и проч. были на уровне таких отсталых областей как Бавария, Венгрия, Швеция. Да-да, самый часто встречающийся набор сравнения - Бавария, Венгрия, Швеция.
С Италией и Испанией не сравнивали, это тогда была очевидно заниженная база сравнения. А вот аграрная слаборазвитая Бавария или Швеция была полным аналогом какой-нибудь Полтавской или Тверской губернии по ключевым показателям социального развития.
Что было, то было.
Самым образованным из советских лидеров, не считая исключённого из университета не практиковавшего адвоката Ульянова, был Леонид Брежнев. Как-никак полная классическая гимназия в Каменском. (Днепродзержинске при советах, теперь опять Каменское...)
Sergey Privalov
July 17 2017, 17:10:59 UTC 2 years ago
Сравните Деникина, Алексеева, Рузского и Врангеля, Маннергейма, Скородадского.
Деникин это кошмар. Антон Иванович вышел из крепостных крестьян и кончил советским полу-холуем.
vogluskr
July 17 2017, 18:16:03 UTC 2 years ago
Ульянов работал адвокатом и провел несколько процессов.
Sergey Privalov
July 18 2017, 09:34:13 UTC 2 years ago
vogluskr
July 18 2017, 09:45:35 UTC 2 years ago
Как адвокат он был вполне успешен, из 14 дел в Самаре:
5 оправдательных приговоров;
1 прекращен по примирению сторон;
остальные - или добился переквалификации, или наказания меньшего чем требовала прокуратура.
Дела правда были не бог весть что, типа драк и мелких краж.
Это известные дела - в Петербурге сгорел архив, и вел ли он их там (а он работал помощником присяжного поверенного два года) и насколько успешно неизвестно.
Sergey Privalov
July 18 2017, 10:03:32 UTC 2 years ago
Он с большим юмором принялся рассказывать нам о своей недолгой юридической практике в Самаре, о том, что из всех дел, которые ему приходилось вести по назначению (а он только по назначению их и вел), он не выиграл ни одного и только один его клиент получил более мягкий приговор, чем тот, на котором настаивал прокурор.
— Мария Ильинична Ульянова, мемуары[28]
Как успешного адвоката его не "канонизировали" даже при советах, когда в каждом пионерском альбомчике была репродукция его аттестата с пятёрками. Уж вряд ли бы удержались. Так что сильно усомнюсь без фактов.
vogluskr
July 18 2017, 10:07:51 UTC 2 years ago
Я могу разыскать и дать вам ссылку на дела (сейчас они кажется хранятся в архиве Президента, ранее - в архиве ЦК КПСС), но не думаю что это сильно нужно.
И - помощник присяжного поверенного и вел дела по назначению, пять лет. После чего мог статьи присяжным поверенным, т.е. полноценным адвокатом - и там уже развернутся.
Sergey Privalov
July 18 2017, 10:14:01 UTC 2 years ago
vogluskr
July 18 2017, 10:27:28 UTC 2 years ago
ЦПА НМЛ, ф. 461, on. 1, д. 25952.
ЦПА ИМЛ, ф. 461, он. 1, д. 25957, л. 41.
ЦПА НМЛ, ф. 461, д. 25956, on. 1, л. 39 — 40.
ЦПА ИМЛ, ф. 461, on. 1, д. 44180, л. 14.
Первая ссылка - точно дело (портного Василий Федорович Муленкова о богохульстве), остальные лень проверять.
Передан он кстати не в Архив Президента, а в Российский государственный архив социально-политической истории. Тут я ошибся. Как изменилось название фондов и т.д., надо смотреть.
Sergey Privalov
July 18 2017, 10:46:31 UTC 2 years ago
vogluskr
July 18 2017, 10:51:36 UTC 2 years ago
Вот книга - "Ленинский опыт использования права в интересах Революции", автор Стерник И.Б.
1979 года, там все это есть со ссылками на архивы.
Sergey Privalov
July 19 2017, 15:18:17 UTC 2 years ago
враньё от и до. 100%. гарантия. можете положить моё слово в банк.
vogluskr
July 19 2017, 15:29:08 UTC 2 years ago
Кстати прямая лож тогда не очень практиковалась, как правило умолчание.
Sergey Privalov
July 20 2017, 17:26:33 UTC 2 years ago
Единственное, что можно извлечь из этой информации - где-то в РГАСПИ может быть есть дела, которые может быть освещают адвокатскую деятельность Ленина.
Поскольку новых публикаций по столь резонансной теме нет, то сомневаюсь вообще.
vogluskr
July 20 2017, 17:31:13 UTC 2 years ago
В архив кстати попасть и поучить копии даже таких документов не сложно.
bohemicus
July 25 2017, 07:44:13 UTC 2 years ago
Правда, злые языки говорят, что в Каменском не было гимназии :)
chiesaresca
July 25 2017, 23:33:49 UTC 1 year ago
korolev_dweller
August 21 2017, 14:48:27 UTC 1 year ago
Откуда это, простите? В Швеции обязательное начальное образование было объявлено в 1842 году, к началу 20 века оно уже давно функционировало.
black_cat_meaw
July 17 2017, 18:42:00 UTC 2 years ago
Мне вообще трудно назвать это образованием. Думаю, замена всех предметов на физкультуру и рисование ничего бы не изменила. Американцы в итоге к этому и пришли. Образование - это всё таки социальный инструментарий. Языки, логика, риторика, психология, самооборона. А учить наизусть какие-то даты, формулы или стихи... С тем же успехом можно выдачу гугла наизусть учить.
bohemicus
July 25 2017, 07:45:15 UTC 2 years ago
cambria_1919
July 17 2017, 19:24:47 UTC 2 years ago
Это мило, это приятно воображать - но количество населения с незаконченной ЦПШ и даже без оной было подавляющим. Это деревня.
Происхождение "из крестьян" у гимназистов, как правило, означало вовсе не реальных крестьян - хотя земство часто старалось выучить способных.
Образованность каждого человека лишь в малой степени определяется "палкой" (обязательная программа школы). Если ничего сверх - то и то, что дадено, будет благополучно забыто. Есть интерес - человек пойдёт дальше, "куда влечёт его свободный ум".
Что дворянин, что плебей.
Sergey Privalov
July 18 2017, 09:36:44 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 15:55:53 UTC 2 years ago
a_gorbenko
July 17 2017, 19:41:03 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 07:50:52 UTC 2 years ago
degalantha
July 17 2017, 23:30:46 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 00:46:13 UTC
Na druhej strane, vysvetliť (а navyše preukázať a brániť) tým, ktorí to už vedia (a akceptujú), je vylúpiť otvorené dvere.
Vo všeobecnosti, dročit’ na erby a priezviská s časticami “de” “von” a “zu” s takým gustom je lepšie nie na verejnosti — je to príliš veľká česť pre aristokraciu, ktorá stratila (zaslúžene) túto pochybné privilégium (nezaslúžené) v roku 1914-18. Zvlášť teraz. Teraz závisť a zvlášť dlhé roky egalitaristickej “výchovy širokej ľudovej masy” nepovoľuje nikomu prizpoznať niekoho, kto je “lepší”. Len múdrym. Velmi múdrym. (Schopenhauer, Aphorismen zur Lebensweisheit). Aristonanizmus... nebudú to rozumieť. Toto je ani súčasné, ani včasné.
bohemicus
July 18 2017, 06:16:55 UTC 2 years ago
degalantha
July 18 2017, 19:20:34 UTC 2 years ago
Месье знает толк в извращениях.Pan je dobrý sudca a vie veľa o perverznosti! :-) Pretože teraz, po vašej pobedy vo vojne s “mloky”, dvoj-, troj-, viacjazyčnosť “mlokov” je atavizmus, perverznost’, ako obojživelnost skutočných Mlokov.Aký pozostalý “mlok” teraz potrebuje (a prečo?) čeština, slovenčina, maďarčina alebo (a predovšetkým) ruština? Iba podvodník, ako William “Esterházy” (falošné podvodník, bol zatknutý v Odese a vydaný do Maďarska), alebo dobrodruh, ako Schwarzenberg. Alebo ako zvrhlík ako ja. :-)
orientalist303
July 17 2017, 23:43:04 UTC 2 years ago
bohemicus
July 18 2017, 06:08:32 UTC 2 years ago
Почти всему, что я знаю и умею, меня научили родители. Но не могу же я написать, что получил хорошее домашнее образование. Люди ничего не поймут и скажут, что я играю в монарха в изгнании..
Кое-чему я научился сам. Я довольно рано остался один. Жизнь - хороший учитель. А формальное образование... Считается, что у человека должен быть какой-нибудь диплом. Он у меня есть. Формальность соблюдена.
orientalist303
July 18 2017, 06:39:04 UTC 2 years ago
bohemicus
July 18 2017, 06:40:51 UTC 2 years ago
korolev_dweller
August 21 2017, 19:26:14 UTC 1 year ago
Вы считаете, что будущим русским инженерам, допустим, действительно стоило тратить многие часы своей жизни на изучение всей этой классики?
miguel_kud
July 18 2017, 01:03:52 UTC 2 years ago
Оценка обществом своего образования – материал скорее для социологов, исследующих колебания масс между самокопанием, самолюбованием и тыканьем в кумушку из зеркала. Также как и странноватая фраза «забудьте, чем вас учили», свидетельствующая о неспособности новых шефов корректно сформулировать свои требования к новичку, но не о ненужности предыдущего обучения (ибо тогда бы брали вообще людей с улицы, а не получивших образование по специальности). Все эти примеры свидетельствуют о слабой рефлексии общества в теме образования, но не о его необразованности в других аспектах.
А так конкретно надо смотреть – чего именно мы хотим от образования и зачем, изучить по этому критерию существовавшие и существующие образовательные системы, предложить нужное решение… Скажем, то, как это делают перечисленные Вами авторы (ну, я почитывал Волкова и Галковского), не впечатляет или неприемлемо из-за неверной методологии. Насколько я помню, Волков очень любил, исследуя функцию образования, «тупо» сравнивать наличие корочек и образовательный статус политических лидеров до и после революции, никак при этом не доказывая, что для высших руководителей в неустоявшихся системах, являющихся исключением из правила, действует корреляция «чем престижнее место обучения, тем лучше руководитель». Галковский и вовсе интеллектуальный сусанин – волосы вставали дыбом от его антинаучной методологии чуть ли не в половине значимых текстов, и на него ещё кто-то равняется…
Sergey Privalov
July 18 2017, 09:48:50 UTC 2 years ago
"никак при этом не доказывая, что для высших руководителей в неустоявшихся системах, являющихся исключением из правила, действует корреляция «чем престижнее место обучения, тем лучше руководитель»"
Вы не определили понятие "неустоявшаяся система" и не доказали, что она является исключением из правила.)
miguel_kud
July 18 2017, 12:09:47 UTC 2 years ago
Sergey Privalov
July 18 2017, 17:21:42 UTC 2 years ago
Вы не до запятой, вы вообще не определили что такое "неустоявшаяся система" и чем она отличается от той же "отстоявшейся".
И по какой методике вы подсчитывали уровень способности "схватывать на лету"? Шкала была интервальная, ранговая? Выборка репрезентативная? Каков уровень статистической значимости результатов?)
miguel_kud
July 18 2017, 17:49:30 UTC 2 years ago
В общем, не придуривайтесь, пожалуйста! Я изложил мысль достаточно внятно.
Sergey Privalov
July 18 2017, 19:08:29 UTC 2 years ago
miguel_kud
July 18 2017, 19:16:52 UTC 2 years ago
Sergey Privalov
July 18 2017, 19:25:40 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 19:25:55 UTC
miguel_kud
July 18 2017, 19:29:14 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 19:30:25 UTC
bohemicus
July 28 2017, 21:21:30 UTC 1 year ago
miguel_kud
July 28 2017, 21:26:54 UTC 1 year ago
bvv73
July 18 2017, 01:36:23 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 07:58:04 UTC 2 years ago Edited: July 28 2017, 21:21:46 UTC
Igor Fedyakov
July 18 2017, 04:08:18 UTC 2 years ago
vogluskr
July 18 2017, 09:50:48 UTC 2 years ago
Igor Fedyakov
July 18 2017, 11:08:27 UTC 2 years ago
vogluskr
July 18 2017, 11:12:52 UTC 2 years ago
По сути же - неважно что они умели, важно что от них требовалось.
Kot Ivan
July 19 2017, 22:43:48 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 03:41:31 UTC
Даже те же "Три товарища" - офицер (а в Германии это или высшее военное, или институт училищ военного времени для людей с высшим образованием) и два его боевых товарища, которые не смогли продолжить образование после поражения в войне и кризиса, выживают пролетарским трудом - авторемонтом и немного гоняются за денежные призы на автогонках - в память об остатках благополучия. Знакомства и девушки там часто буржуазные, а то и аристократические. Ах да, сосед по квартире - русский эмигрант из аристократов.
bohemicus
July 25 2017, 08:00:13 UTC 2 years ago
chipdenis
July 25 2017, 22:10:16 UTC 1 year ago
Устойчивости под огнём скорее
pryczony
July 18 2017, 06:53:05 UTC 2 years ago
Было бы интересно услышать ваше мнение по поводу образования сегодня (и, возможно, прогнозы на будущее)
Насколько важным будет формальное образование? Каково будет влияние академической науки и роль интернета?
Ситуация самоучки (примеры блогеров) имеет ряд преимуществ (большая свобода мышления, например), но обладает и недостатками - отсутствие преемственности, непосредственного общения.
bohemicus
July 25 2017, 08:10:05 UTC 2 years ago Edited: July 28 2017, 21:22:51 UTC
Мне кажется, привычая нам школа немецкого образца уйдёт в прошлое, а её место займёт нечто вроде современной финской школы, где и предметов-то в нашем понимании нет, зато все играют и всем весело.
При этом значение образования в судьбе человека будет возрастать где-то до середины столетия, а потом начнёт стремительно снижаться. К тому времени человеческий труд будет повсеместно заменятьcя трудом роботов, и станет более-менее ясно, для кого хватит места в реальном мире, а кому прдстоит переместиться в виртуальный.
Большинство ждёт виртуальное существование в волшебном мире грёз, где от них не будет требоваться никаких навыков, кроме разве что владения английским. Впрочем, для виртуальной жизни хватит и пиджин-инглиша.
wkulish
July 30 2017, 06:03:41 UTC 1 year ago
bohemicus
July 30 2017, 08:02:56 UTC 1 year ago
wkulish
July 30 2017, 09:24:17 UTC 1 year ago
john_f_nash
July 18 2017, 06:58:47 UTC 2 years ago
Комедия!
Он на полном серьезе говорит об образовании? Называет цифры в 65 тыс. гимназистов (около 10 тыс выпускников)... А теперь давайте сравним с ВСЕОБЩИМ образованием: 2 млн. выпускников ежегодно! В 200 раз больше.
Просто поверьте: если из всех выпускников выбрать 10 тысяч лучших, то они заметно превзойдут уровень гимназий.
А вообще с цифрами в видео беда...
vogluskr
July 18 2017, 09:58:38 UTC 2 years ago
Это я не за или против - а ясности для.
bohemicus
July 25 2017, 08:11:22 UTC 2 years ago
vihrbudushego
July 18 2017, 08:01:24 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 08:16:35 UTC 2 years ago
vihrbudushego
July 25 2017, 08:31:26 UTC 2 years ago
Deleted comment
zanyboy
July 18 2017, 09:58:28 UTC 2 years ago
http://bash-m-ak.livejournal.com/2058.html
Deleted comment
zanyboy
July 18 2017, 11:28:15 UTC 2 years ago
nikital2014
July 18 2017, 13:23:46 UTC 2 years ago
Sergey Privalov
July 18 2017, 10:12:11 UTC 2 years ago
"Большая часть крестьян" была неграмотна в начале ХХ ст. в любой крупной стране.
Неграмотность касалась крестьян старших возрастов и женщин.
Для страны с 200-миллионным населением в начале ХХ ст. 40% охват населения начальным образованием это нетривиальное достижение.
100% охват начальным образованием достигался к 1922-му году, революция затормозила этот процесс.
В образовании главное не количество, а качество. В случае нужны, что вам важнее, количество врачей или наличие врача который может помочь?
Употребление слова "феодализм" в применении к ХХ веку это о школе, где вас учили.
Deleted comment
nikital2014
July 18 2017, 13:35:20 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 13:35:47 UTC
Вообще-то меньше, конечно, но дело даже не в этом. А в том, что если сравнивать не абстрактное производство (причем с союзниками, вот это прикол), а то, сколько непосредственно пулеметов было в армии у русских и у их противников, то выйдет, что там как минимум был паритет. К 1917 в армии РИ было 17000 пулеметов, а в армии Второго Рейха-16 000.
=В то же время по размеру ВВП на душу населения Российская империя не относилась к мировым лидерам. ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Гири-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов=
По другим данным-1526, а еще по другим-1600 (не помню последние две цифры). Но и это не суть. Главное то, что сравнивать душевые показатели метрополии с второй по величине империей-это жульничество. Но даже так, рост душевого ВВП был выше, чем у практически всех западных стран и даже СССР особо выше и не смог (http://nikital2014.livejournal.com/33275.html).
Deleted comment
Sergey Privalov
July 18 2017, 17:33:38 UTC 2 years ago
Мне казалось это всё уже в таком далёком прошлом, и 100 раз обсуждалось в конце 80-х, а тут - на тебе, опять и нереальное экономическое превосходство Германии, и "долги"...
Вы сравните по результирующим показателям: каково было соотношение потерь Россия / Германия в ПМВ и СССР / Германия во ВМВ. И уровень жизни "подданный Николая / Вильгельма" и "гражданин СССР / США" при каком-нибудь Никсоне.
nikital2014
July 18 2017, 18:58:50 UTC 2 years ago
Производство пулеметов и его поступление в армию-это разные концы цепочки. Тем более, указанное Вами производство-это в течение года, а я привел цифры на конкретную дату.
=Впрочем, общее количество вообще не имеет значения, важно именно производство, т.к. именно отражает уровень технического развития экономики.=
Во время войны важно только количество пулеметов в армии. Если у нас уже есть паритет, то лучше перенаправить мощность промышленности на другие отрасли, чем клепать сотнями тысяч технически слабые пулеметы, как это вынужденно делала Германия, воевавшая на два фронта с тремя мировыми державами.
=Как там кстати с производством орудий, а самолетов, а двигателей к последним в передовой правосЪлавной держЪаве?=
Вас забанили на гугльбуксах? Ну, ладно, я специально для таких, как Вы таблички подбивал http://nikital2014.livejournal.com/33741.html
=Можно купить оружие за границей, только при этом РИ влезла в такие долги, что выплачивать пришлось бы поколениям забитых и неграмотных крестьян.=
Чушь, долги РИ были меньше, чем французские, английские и даже немецкие. Они закупали и брали в долг гораздо больше. А потом в 1930-х просто кинули США на кучу денег и все. Проблема долгов-это проблема тех, у кого их занимают. По крайней мере, на уровне великих держав это так.
=К тому же, образование не бинарно и одной грамостностью не ограничивается. Нельзя приравнивать "грамотного" окончившего ЦПШ и получившего нормальное светское образование, основанное на научной картине мира, выпускника средней советской школы.=
Да и вообще, сравнивать критерии из разных эпох-антинаучно и неисторично. А вот критерии из смежных эпох-всегда пожалуйста. И в поздней РИ, и в раннем СССР критерий грамотности был один и тот же-умение читать.
Deleted comment
nikital2014
July 18 2017, 21:45:06 UTC 2 years ago
Ага, т.е. Вы считаете, что пулеметы были из адамантия и ни разу за год не ломались? Наверное, это удобно, когда хочется рисовать любимым немцам сотни тыщ техники, но к реальности отношения не имеет. Источник по 16 000 я конечно могу найти, но вообще-то эта цифра из серии общеизвестных.
=by the end of the war =
ПМВ закончилась в 1917? О, сколько нам открытий чудных...
=Если есть паритет, то да. Только его не было, Российская Империя как не тужилась, но не шмогла.=
Паритет на Восточном фронте по пулеметам (а в начале войны даже превосходство русских) это также общее место. Альтернативная т.з. может возникнуть только если смотреть на голые цифирьки производства и забыть, что Германия воевала на два фронта. А, ну и считать, что пулеметы из адамантия, ага.
=Классные таблички, которые показывают оставание РИ в производстве во много раз.
Раз вас не забанили, погуглите насколько на дне РИ была по авиадвигателям.=
Там еще и буковки есть, в которых говорится про два фронта. Цифры производства сами по себе ничего не значат.
По авиадвигателям та же петрушка. Да, РИ только начала их выпускать, поэтому большинство купило. И что? Другие страны закупали невиданными масштабами хавку и сырье, а мы из-за блокады европейских портов вынужденны были закупать готовую продукцию (сырье невыгодно из Владивостока везти, ага). Какая разница, если и без того и без этого нельзя? В Германии, вон, сотни тысяч гибли от голода, в то время как у нас урожаи порой к рекорду 1913 приближались.
=В октябре 1918 года «Положением о единой трудовой школе РСФСР» принцип обязательности обучения всех детей школьного возраста был установлен на уровне законодательного акта единого для всей территории государства=
Ага, и все сразу побежали его выполнять, потому что мгновенно появилась вся нужная инфраструктура, большевики могли контролировать всю страну и не будет никакой гражданской войны через несколько месяцев. Сказки Венского леса. От того, что большевики настрогали кучу законов, как только захватили власть, не означает что они стоили чуть больше, чем бумага, на которой были записаны. Мне казалось, что такие прописные истины, я не должен рассказывать в 2017 году.
=И религиозным мракобесием детям в советских школах тоже перестали засорять голову сразу, что выгодно отличает образование даже раннего СССР по сравнению с образование в РИ.=
Дадада, ведь учение марксизма-ленинизма это вовсе не сектантский бред, а точная наука :) Продолжайте веселить. Ждем "Гагарин в космос летал и Бога не видал", "Религия-опиум для народа", "построение коммунизма в отдельно взятой стране", "мы должны пробежать сто лет, иначе нас сомнут" и пр.
nikital2014
July 18 2017, 19:01:21 UTC 2 years ago
Deleted comment
nikital2014
July 18 2017, 19:02:33 UTC 2 years ago
vogluskr
July 18 2017, 11:15:49 UTC 2 years ago
Никак нет. Франция, Германия, Англия, США, Япония - сельское население в массе грамотно. Это если по крупным странам.
Sergey Privalov
July 18 2017, 17:29:02 UTC 2 years ago
Если брать оценку грамотности по Британским островам, да, там уровень выше. Но если взять по Британской империи...
К тому же, Российскую империю можно попробовать сравнить и с более отсталыми странами - Италией, Испанией, Венгрией, Норвегией... не удивлюсь, если там такие же цифры.
vogluskr
July 18 2017, 17:38:27 UTC 2 years ago
По сути же - я не очень понимаю о чем тут спорят. РИ по социальным и экономическим показателям несомненно отставала от европейских стран, США и с оговорками Японии. Это было 100 лет назад, это и сейчас, это было в промежутке. Сейчас к странам от которых мы отстаем добавилась Южная Корея и Тайвань.
Любое правительство должно было пытаться догнать - что и делало СССР. Что-то получилось, что-то нет.
по результату революции 17 года несомненно были потери и немалые - и в кадрах и в уровне. Такие же, если не большие потери мы понесли по результату революции 91 года.
Вот как-то так. А сравнивать тренды РИ с реальностью РФ - ну наверно интересно, но не на таком уровне.
Sergey Privalov
July 18 2017, 19:20:34 UTC 2 years ago
Средние показатели по Российской империи сравнивают со средними по Британским островам (а почему не средние по Британской империи с Петербургом?), Норвегия как база сравнения подходит только после 50 лет шельфового бума ну и т.д.
А суть такова: при РИ человек мог ехать по паспорту во Францию, выписывать нужные ему вещи по каталогам из Германии, читать свободную прессу и книги, работать по свободному найму и получать заработок в золотой валюте (на которою и можно было ехать во Францию).
При СССР паспорт был бумажкой для прописки, за границу можно было попасть только в сапогах и только в соцлагерь, работать можно было куда распределят после вуза и получать за это бумажки которые и во Франции на принимали, и на туалетную бумагу поменять было проблематично.
Кому эти сравнения не нравятся, тот и начинает "химичить" со средними по Британии.
vogluskr
July 18 2017, 19:27:14 UTC 2 years ago
1. Получить паспорт для выезда за рубеж - это было не так и просто. Ну, если вы не проживаете в западных губерниях - оттуда наши гастарбайтеры выпускались без проблем.
2. Что вы сделали с цензурным комитетом, какая свободная пресса и книги?
3. Золотая валюта кончилась Великой депрессией. И кончилась де-факто с ней же. К СССР история перехода к кредитным деньгам относится постольку поскольку.
4. Я три года, с 81 по 84, проживал в Сирийской арабской республике. Что я делал не так?
Ну и т.д. Замена светской беседы митингом - к чему вы это? Если мне захочется лозунгов, я пойду на какое партийное собрание. Ежели они еще проводятся.
Sergey Privalov
July 18 2017, 20:35:50 UTC 2 years ago
vogluskr
July 19 2017, 07:29:54 UTC 2 years ago
bohemicus
July 18 2017, 11:43:01 UTC 2 years ago
Бан, конечно.
Deleted comment
vogluskr
July 18 2017, 17:39:29 UTC 2 years ago
secondwave
July 18 2017, 18:39:43 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 06:15:59 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 06:18:24 UTC
Deleted comment
bohemicus
July 19 2017, 12:50:53 UTC 2 years ago
toledo01
July 18 2017, 09:29:17 UTC 2 years ago
Самое забавное (и ужасное), что люди с дипломами зачастую просто не понимают, насколько они не образованы и искренне удивляются, почему же не могут найти работу.
bohemicus
July 25 2017, 08:24:46 UTC 2 years ago
В РФ страшный перекос в сторону фиктивнёго высшего образования. Никакой работы, кроме продажи мобильных телефонов или нижнего белья, для выпускников всевозможных мутных ВУЗов в любом случае нет, да они ничего другого и не умеют, но социальные установки требуют от людей не устраиваться продавцами сразу после школы, а сначала зачем-то отсидеть 5-6 лет в якобы высшей школе.
Deleted comment
bohemicus
July 25 2017, 11:43:17 UTC 1 year ago
cangoose_si
July 25 2017, 12:38:34 UTC 1 year ago
Sergey Privalov
July 18 2017, 09:55:35 UTC 2 years ago
Его даже не переводили на русский. О нём даже нет статьи в российской Википедии. (Я о Википедии не как об академическом авторитете, разумеется, а как об индикаторе известности).
Это всё что нужно знать о сформированном советским образованием интеллектуальном климате в России.
degalantha
July 18 2017, 19:56:23 UTC 2 years ago
Sergey Privalov
July 18 2017, 20:40:54 UTC 2 years ago
В принципе, характерная черта российского околополитического мышления где-то со времён Чернышевского-Писарева.
JJ_Malema
July 21 2017, 15:37:51 UTC 2 years ago
Это к вопросу об оценке академического знания, объясняющего видимую реальность. А есть и отрицательный пример. Нобелиат - академик - Джеймс Уотсон изрёк три самоочевидные, но неполиткорректные истины, был обмазан дёгтем, вывалян в перьях и пронесён на шесте.
Sergey Privalov
July 21 2017, 17:11:15 UTC 2 years ago
Насчёт Мюррея и образованности общества ещё штришок. Вот в США жанр "научная монография для широкого чтения" (вроде его "Bell Curve" или "Coming Apart") есть и пользуется популярностью, эти обе книги - бестселлеры. В России подобного не припомню.
JJ_Malema
July 22 2017, 09:36:49 UTC 2 years ago
Educationally challenged ...здострадальцы там, конечно, не молчат, потрясая этими книжками, но я как-то не заметил, чтобы этот научпоп до школьных властей штатов и округов доходил, хотя бы в порядке обмена мнениями.
bohemicus
July 19 2017, 16:02:55 UTC 2 years ago
По-моему, прочитав одного из этих авторов, можно считать прочтёнными их всех.
Sergey Privalov
July 20 2017, 17:30:10 UTC 2 years ago
Мюррей - академический учёный, весьма доказательно продемонстрировавший механизмы формирования элит и роль системы образования в этом процессе.
ollo
July 18 2017, 10:07:00 UTC 2 years ago
lex_divina
July 18 2017, 12:42:24 UTC 2 years ago
Чем вы объясните тот факт, что в Первой мировой военные потери Англии были меньше российских в 2-3 раза, а во Второй мировой - уже в 20-30 раз?
ollo
July 18 2017, 13:26:48 UTC 2 years ago
lex_divina
July 18 2017, 13:33:20 UTC 2 years ago
ollo
July 18 2017, 13:37:36 UTC 2 years ago
bohemicus
July 18 2017, 13:52:52 UTC 2 years ago
И не хамите людям, которые великодушно объясняют Вам элементарные вещи.
ollo
July 18 2017, 14:26:21 UTC 2 years ago
Но воспринимать это все серьезно я могу примерно так же как теорию, что Третий Рейх построил военную базу на Луне, я это тоже у кого-то читал.
Продолжайте сочинять, из вас получился бы великолепный писатель-фантаст.
bohemicus
July 19 2017, 16:05:13 UTC 2 years ago
ollo
July 20 2017, 07:55:55 UTC 2 years ago
bohemicus
July 20 2017, 08:07:32 UTC 2 years ago
Из ничего и выйдет ничего, как заметил один шекспировский герой. Но советские живут в собственном утопическом бреду и веруют, что кто был ничем, тот может стать всем. Я ещё в детстве сопоставил эти два подхода и понял, что имею дело с безнадёжными людьми.
ollo
July 20 2017, 08:25:21 UTC 2 years ago
bohemicus
July 20 2017, 08:31:30 UTC 2 years ago
ollo
July 20 2017, 08:48:29 UTC 2 years ago
bohemicus
July 20 2017, 09:00:12 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 09:01:00 UTC
Подобное слабоумие можно терпеть только в случае, если его обладатель пытается что-то постичь, тянется к знаниям и принимает их с благодарностью и почтительностью. Однако Вы ещё и хам, каких мало. Вы завалились ко мне и начали с того, что я пишу какой-то бред. За одну эту фразу в реале Вас спустили бы с лестницы. И правильно сделали бы. Но Вы продолжали кривляться и демонстрировать свою тупость и хамство два дня.
Вы не можете ничего пошатнуть и ни на что повлиять. Для меня Вы лишь насекомое, которому я по доброте своей слишком долго позволял жужжать у меня над ухом. А теперь я выражаю глубокое сожаление о потерянном на общение с Вами времени и прихлопываю Вас баном.
bantaputu
July 20 2017, 02:08:41 UTC 2 years ago
Вы должны бы это знать, в принципе.
bohemicus
July 20 2017, 06:25:52 UTC 2 years ago
bantaputu
July 23 2017, 21:20:48 UTC 2 years ago
lex_divina
July 18 2017, 14:15:45 UTC 2 years ago
При этом по итогам войны и СССР, и Великобритания вошли в число держав-победительниц [общего врага - Германии] и получили постоянное место в Совете Безопасности ООН.
Ни Дания, ни Люксембург, ни Гондурас не получили никаких геополитических плюсов от окончания войны - поэтому сравнивать их потери с потерями победителей некорректно.
ollo
July 18 2017, 14:38:21 UTC 2 years ago
И на этом основании вы делаете вид, что СССР управляется Англией? Это такой же бред, как если бы я стал утверждать, что я управляю соседом, потому что его дом пострадал от урагана больше, чем мой.
И кстати, у США еще меньше потерь, чем у Англии. Почему тогда США не управляет СССР, по вашей логике?
lex_divina
July 18 2017, 14:50:15 UTC 2 years ago
Вопрос: кто из этой парочки кем манипулирует?
И кстати, у США еще меньше потерь, чем у Англии. Почему тогда США не управляет СССР, по вашей логике?
Так США в конечном итоге и оказались более успешным манипулятором, нежели Англия. Это ведь они, по большому счёту, после войны провели демонтаж сперва Британской империи, затем - Советского Союза.
vogluskr
July 18 2017, 17:43:06 UTC 2 years ago
СССР и США выиграли.
lex_divina
July 18 2017, 17:49:37 UTC 2 years ago
vogluskr
July 18 2017, 17:54:42 UTC 2 years ago
degalantha
July 18 2017, 20:21:49 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 20:22:37 UTC
любви. "A successful struggle against an opponent or obstacle" звучит по-фельдфебельски узковато. Достойно героев Гашека. Например, фенриха Вилема Лепаржа. Дети победителей не ищут пропитание в мусорных баках и не получают добровольную гуманитарную помощь от побеждённых. В долгосрочной перспективе в действительности всё было cовсем не так, как на самом деле.vogluskr
July 19 2017, 07:26:39 UTC 2 years ago
Ну что, тоже мнение.
degalantha
July 19 2017, 10:01:01 UTC 2 years ago
Вы бы хотя бы понятия не подменяли. Победа в битве и победа в войне -- разные вещи. Две большие разницы И уж совсем третья большая разница -- конкурентное (за ресурсы и влияние в мире) противостояние восток-запад. Запад пока ведёт (имхо). В свете сказанного победа в ВОВ -- эпизод. А разгром кадровой части РККА летом-осенью 41-го -- тем более эпизод.
vogluskr
July 19 2017, 10:04:13 UTC 2 years ago
Так что давайте все-таки признаем поражение в Грюнвльде и известим польских друзей. Они мне кажется не в курсе.
degalantha
July 19 2017, 10:24:42 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 10:25:00 UTC
vogluskr
July 19 2017, 10:28:12 UTC 2 years ago
Попробуем конкретизировать - кто победил в Великой войне 1409-1411 гг? Немцы или поляки?
bantaputu
July 20 2017, 02:11:08 UTC 2 years ago
lex_divina
July 20 2017, 05:07:22 UTC 2 years ago
Или СССР тоже запишем в число стран, проигравших Вторую мировую?
ollo
July 20 2017, 08:03:55 UTC 2 years ago
bantaputu
July 23 2017, 21:22:28 UTC 2 years ago
australopitec
July 30 2017, 07:36:41 UTC 1 year ago
wkulish
July 30 2017, 06:12:05 UTC 1 year ago
В общей сложности за годы войны страны потеряла около четверти своего национального богатства. К концу войны Великобритания была измотана. Затраты на войну составили около 25 млрд фунтов стерлингов. Государственный долг Великобритании к 1945 г. вырос втрое по сравнению с довоенными показателями. Страна потеряла большую часть своего торгового и морского флота.
В угольной промышленности производство упало на 21%, в легкой – более чем в два раза по сравнению с довоенными уровнями. Налоги в расчете на душу населения выросли более чем втрое, стоимость жизни – на 72%.
В послевоенные годы в Великобритании ввели карточки на хлеб (1946–1948 гг.), картофель (1947–1948 гг.), и ряд других товаров (сахар, мясо – вплоть до 1953 – 1954 гг.). При этом в годы самой войны в Великобритании не было карточного режима.
Великобритания фактически оказалась на грани банкротства. Его удалось избежать только благодаря американскому займу (Anglo-American Loan Agreement), который удалось получить в 1946 г. (среди переговорщиков с британской стороны был Джон Мэйнард Кейнс). При этом последний платеж по данному кредиту Великобританией был осуществлен лишь в 2006 г.
Какой-то такой странноватый у Британии выигрыш по итогам 2МВ, не находите? Можно даже сказать криптовыигрыш.
lex_divina
July 30 2017, 06:17:59 UTC 1 year ago
australopitec
July 30 2017, 07:29:17 UTC 1 year ago
wkulish
July 30 2017, 09:26:24 UTC 1 year ago
Неистово рукоплещу!
wkulish
July 30 2017, 09:25:14 UTC 1 year ago
Dispersio
July 18 2017, 16:03:53 UTC 2 years ago
mikhailkop
July 18 2017, 19:58:43 UTC 2 years ago
ollo
July 19 2017, 08:08:47 UTC 2 years ago
Что именно эта "модель" помогает объяснить?
nemo_77
July 19 2017, 10:37:47 UTC 2 years ago
Да уж, и предвоенный Т-26 не лицензионная копия Vickers Mk E, и МиГ-15 не построен вокруг британского двигателя. Пара примеров навскидку.
ollo
July 19 2017, 10:47:18 UTC 2 years ago
nemo_77
July 19 2017, 10:53:10 UTC 2 years ago
ollo
July 19 2017, 11:02:29 UTC 2 years ago
Как сказал Ленин: "Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим".
nemo_77
July 19 2017, 12:04:53 UTC 2 years ago
ollo
July 19 2017, 12:50:26 UTC 2 years ago
А почему сталинская армия развалилась в первые месяцы войны, и зачем было тратить 30 миллионов жизней солдат на победу "любой ценой" - это уже надо спросить с тогдашних правителей, которые не только Овидия в оригинале не читали, но и боюсь что даже учебник по логике или математике не держали в руках. Но это уже никак не имеет отношения к Англии.
bohemicus
July 19 2017, 13:00:40 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 13:00:50 UTC
Господа, он действительно это сказал, или я вижу сон? Невозможно поверить, что люди с такими представлениями о мире на самом деле существуют.
ollo
July 19 2017, 13:05:55 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 13:09:26 UTC 2 years ago
ollo
July 19 2017, 13:19:42 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 13:26:11 UTC 2 years ago
ollo
July 19 2017, 14:15:03 UTC 2 years ago
Однако, я в шоке от вашей смелости (или как это назвать - самоуверенность? наглость? Хорошо бы у Геббельса спросить)
bohemicus
July 19 2017, 14:22:16 UTC 2 years ago
От брехнологии Пайпса любой серьёзный специалист плюётся.
ollo
July 20 2017, 07:47:35 UTC 2 years ago
bohemicus
July 20 2017, 07:55:38 UTC 2 years ago
Но если Вы считаете учёными Виктора Суворова и Андрея Зубова, я вынужден прекратить разговор. Ибо всему есть предел.
ollo
July 20 2017, 07:58:17 UTC 2 years ago
bohemicus
July 20 2017, 08:14:54 UTC 2 years ago
2. Если я сказал, что разговор окончен, это значит, что он окончен. Не пытайтесь его продолжать.
xmltester
July 20 2017, 11:23:54 UTC 2 years ago
Что тут сказать? Полагаю, что Ваше определение данного персонажа предельно точно.
bohemicus
July 20 2017, 12:33:43 UTC 2 years ago
xmltester
July 20 2017, 12:52:08 UTC 2 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/232137. html
И исчерпывающая информация.
great_decorator
July 21 2017, 16:39:19 UTC 2 years ago
"Достаточно плохо думаю. Он человек в общем несерьезный, пытающийся легко судить о вещах, которых в принципе не понимает и которыми не занимался. Хотя, конечно, ряд его суждений уровня "Волга впадает в Касп.море" вполне справедливы."
mikhailkop
July 19 2017, 19:05:45 UTC 2 years ago
mikhailkop
July 19 2017, 19:23:35 UTC 2 years ago
ollo
July 20 2017, 07:40:25 UTC 2 years ago
Что значит "британцы не стали воевать с Гитлером, а уплыли на корабликах"? Они эвакуировали свою армию с континента, потому что иначе ее бы уничтожили или взяли в плен. Но воевать они продолжали, где только могли - на море, в воздухе и на суше в Африке, где они удерживали целый корпус Роммеля, который иначе был бы отправлен воевать в СССР и может изменил бы исход Курской битвы.
Сирия - это вообще не в тему, никакого отношения к делу не имеет.
mikhailkop
July 20 2017, 10:56:27 UTC 2 years ago
Сирия очень причём! Особенно забавно смотреть как клоун Борис джонсон делает публичные выволочки правительству РФ, как нерадивому слуге..
gabber_united
July 25 2017, 20:25:09 UTC 1 year ago
vdkrav
July 26 2017, 17:14:01 UTC 1 year ago
а Дебилов - это у кого и кто?
gabber_united
July 26 2017, 17:44:01 UTC 1 year ago
xmltester
July 18 2017, 11:22:11 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 08:30:21 UTC 2 years ago
Александр Воробьёв
July 18 2017, 12:46:55 UTC 2 years ago Edited: July 18 2017, 12:48:46 UTC
bohemicus
July 18 2017, 13:07:17 UTC 2 years ago
Александр Воробьёв
July 18 2017, 13:14:48 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 08:31:29 UTC 2 years ago
infernal_mickey
July 18 2017, 13:57:57 UTC 2 years ago
bohemicus
July 18 2017, 13:59:01 UTC 2 years ago
Lug Cu
July 19 2017, 16:33:58 UTC 2 years ago
mikhailkop
July 18 2017, 18:50:58 UTC 2 years ago
Александр Воробьёв
July 19 2017, 14:13:10 UTC 2 years ago
mikhailkop
July 19 2017, 19:10:10 UTC 2 years ago
zaharov
July 26 2017, 16:31:33 UTC 1 year ago
Это очевидно. Он работает с архивными документами, и пользуется всяким случаем поупражняться в старой орфографии и грамматики. Хотя бы для того, чтобы понимать, насколько грамотно написан тот или иной архивный текст.
К примеру, военный историк Соколов отлично выучил французский, и даже британский диалект французского времен битвы при Креси.
Alexander Shalin
July 27 2017, 05:45:30 UTC 1 year ago
andr_andr_lj
July 18 2017, 13:19:25 UTC 2 years ago
Говорю как препод технического ВУЗа.
Сейчас ни кнутов, ни пряников, все определяет блат, а в советское время все таки какие-то стимулы были.
bohemicus
July 25 2017, 08:34:08 UTC 2 years ago
kemchik
July 18 2017, 17:24:58 UTC 2 years ago
Хотел задать этот вопрос Галковскому, но он давно закрыл возможности комментирования.
Как Вы считаете, менеджеры высшего звена (условный Путин) имеют какую-нибудь долю в акционерном капитале, где у Англии контрольный пакет? В акционерных обществах такое часто бывает принято для стимуляции управленцев. Пусть даже небольшую долю. Ну или хотя бы опцион на приобретение им обещан?
sulfid
July 18 2017, 17:31:35 UTC 2 years ago
kemchik
July 19 2017, 17:04:08 UTC 2 years ago
Я же имею виду немного иное - есть ли у менеджеров высшего вена какая-нибудь степень самостоятельности в принятии решений. Насколько они суверенны.
sulfid
July 21 2017, 08:52:44 UTC 2 years ago
Директор обладает свободой, но может быть снят акционерами.
При выполнении кипиаев могут даже отсыпать акций (дать поместье, пенсионную должность или даже дольку в госкорпорации).
bohemicus
July 25 2017, 08:37:08 UTC 2 years ago
kemchik
July 25 2017, 13:44:00 UTC 1 year ago
Есть ли хоть какая-то суверенность.
bohemicus
July 25 2017, 13:53:30 UTC 1 year ago
Но иногда они вдруг принимают решения, которые невозможно объяснить рационально. Например, приобретают чемодан без ручки (Крым). Или ручку без чемодана (Абхазия, Южная Осетия). И объяснить подобные действия с точки зрения их собственных интересов оказывается невозможно. Зато с точки зрения британских интересов каждый такой шаг исключительно логичен. Вот это и есть криптоколониализм.
sulfid
July 18 2017, 17:30:37 UTC 2 years ago
Стилистически безупречно (как, впрочем, и обычно)
Отдельное спасибо за развернутое пояснение по криптоколонии. Наконец-то есть внятный текст по теме, на который можно сослаться в разговоре с друзьями (вмето того, чтобы направлять к дюжине ваших и Галковского постов)
bohemicus
July 25 2017, 08:42:02 UTC 2 years ago
В комментариях я кое-что дополнил по этому поводу: http://bohemicus.livejournal.com/120792.html?thread=29803480#t29803480
sulfid
July 27 2017, 11:55:59 UTC 1 year ago
Lug Cu
July 19 2017, 15:17:36 UTC 2 years ago Edited: July 19 2017, 18:03:38 UTC
leakol
July 19 2017, 17:01:21 UTC 2 years ago
Чтобы, предвосхищая выводы четырех Ваших любимых блоггеров, предсказать победу Трампа, советского среднего образования достаточно.
bantaputu
July 20 2017, 02:05:15 UTC 2 years ago
Емнип, там шла речь про десять тысяч семейств. Но в принципе - да.
leakol
July 21 2017, 09:12:44 UTC 2 years ago
Вообще же, если я правильно понял хозяина журнала, Обама и Клинтон были английскими шпионами, которых пять тысяч семейств, прозрев, успешно нейтрализовали.
bantaputu
July 23 2017, 21:15:23 UTC 2 years ago
евангелистов, и всё поймёшь" не может быть адресовано мыслящим людям. Можно рекомендовать определённое исследование (хоть бы и без авторства), можно рекомендовать автора как памятник человеческому мышлению в некоей его ипостаси. Но задать "круг"... Это грустно.bohemicus
July 25 2017, 08:49:57 UTC 2 years ago
В своё время я приводил донесения чехословацкой разведки конца 80-х - начала 90-х, согласно которым на Трампа оказывается давление с целью выдвижения его в качестве независимого кандидата на пост президента США. Тогда он отказывался, считая себя слишком молодым для этой роли. Т.е. выборы выиграл человек, которого готовили к этому более четверти века.
leakol
July 26 2017, 11:53:24 UTC 1 year ago
Такие сведения постфактум выглядят как дополнительный штрих, а заранее я бы не рискнул на этом основании делать прогнозы. Четыре или пять раз отлагали триумф на потом - могли сделать также и в шестой раз:)
bohemicus
July 26 2017, 13:05:31 UTC 1 year ago
leakol
July 26 2017, 13:13:30 UTC 1 year ago
bohemicus
July 26 2017, 13:52:17 UTC 1 year ago
leakol
August 1 2017, 18:37:41 UTC 1 year ago
jaff_13
August 4 2017, 14:05:51 UTC 1 year ago
И прогноз Ролдугина воспринял именно так, как надо (пост от 26/09/2016).
В отличие от многих икспердов, в очередной раз показавших крепость своего заднего ума...))
buksartis
July 19 2017, 17:07:10 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 08:52:15 UTC 2 years ago
kamilyanov
July 19 2017, 19:52:47 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 21:03:36 UTC 2 years ago
gabber_united
July 25 2017, 20:37:39 UTC 1 year ago
Eugene Katyukhin
July 19 2017, 22:58:34 UTC 2 years ago
bohemicus
July 19 2017, 23:09:29 UTC 2 years ago
bantaputu
July 20 2017, 02:03:29 UTC 2 years ago
А это будет обвинение покруче плохой системы образования.
bohemicus
July 20 2017, 06:39:56 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 08:16:49 UTC
Никто не даёт народу образование "просто так", потому что хочется. Это побочный эффект индустриализации и урбанизации. В России в силу географических и исторических причин эти процессы происходили несколько позже, чем в некоторых западноевропейских странах, только и всего.
Россия была нормальной страной и развивалась естественно.
bantaputu
July 23 2017, 21:19:52 UTC 2 years ago
Есть наблюдение, что особого стремления создать вертикальные лифты у элит РИ не было.
bohemicus
July 25 2017, 08:53:44 UTC 2 years ago
bantaputu
July 28 2017, 08:57:40 UTC 1 year ago Edited: July 28 2017, 09:04:08 UTC
Я тут, на досуге, походил по русским кладбищам Ниццы и Ментона. (Вид с кладбища в Ментоне, возможно, лучший в этом городе; рекомендую). Так вот, хоть статистики я не составил, но сохранил ощущение, что русских фамилий (из написанных по-русски или явно российских, написанных по-французски), там меньшинство; процентов двадцать, может быть. Большинство - немецкие (видимо, остзейские), есть татарские, и особенно много непонятно каких, похожих на искажённые французские.
Русские фамилии это "Львов", "Гагарин", есть один Рябушинский, ещё младенец со странной фамилией на "Ш". Кузнецовых и Петровых не заметил.
Если считать кладбища в зарубежных курортных городах слепками состава поднявшихся на социальном лифте, то не всё будет выглядеть однозначно.
supermipter
October 19 2017, 00:48:08 UTC 1 year ago
bantaputu
October 20 2017, 06:22:02 UTC 1 year ago
supermipter
October 21 2017, 20:29:54 UTC 1 year ago
qrkx
July 20 2017, 10:57:18 UTC 2 years ago
Вот например Екатерина Шульман:
"...нас простили за 1917 год и приняли обратно в белые люди. Но такого в обозримой исторической перспективе не предвидится,
потому сидим пока с импортозамещающей президентской республикой и улучшаем ее своими руками."
http://m.rosbalt.ru/posts/2017/07/06/1628631.html
bohemicus
July 20 2017, 11:02:02 UTC 2 years ago
qrkx
July 20 2017, 13:57:03 UTC 2 years ago
" извольте кликнуть мышью"
bohemicus
July 20 2017, 14:08:10 UTC 2 years ago
qrkx
July 20 2017, 14:33:31 UTC 2 years ago
bohemicus
July 20 2017, 14:35:17 UTC 2 years ago
bohemicus
July 20 2017, 14:42:36 UTC 2 years ago
Это что, шутка была?
mikhailkop
July 20 2017, 17:48:22 UTC 2 years ago
qrkx
July 22 2017, 22:14:51 UTC 2 years ago Edited: July 22 2017, 22:15:55 UTC
Сколько коментов у этого поста?
Сколько лайков?
Продолжает ли Богемик говорить о женщинах с мираточащими бюстами и сотруднках КГБ, как о будущем России?
...
Вся прелесть Богемика это тексты. Salery и Philtrius - образцы.
Asterrot, Galkovsky - материал, подача, "злоба дня", шлак - самые безумные безумцы.
Богемик интересен, но не актуален.
"Возможный редкий экземпляр в руках энтомолога"
mikhailkop
July 24 2017, 15:03:50 UTC 2 years ago
qrkx
July 24 2017, 15:44:20 UTC 2 years ago
Я погорячился 😃
Salery, Philtrius +
Остальным минус
pan_volchek
July 20 2017, 16:48:38 UTC 2 years ago Edited: July 20 2017, 16:51:09 UTC
--"Если вы считаете что "Так было испокон веку" или "У нас всегда считали что ....." - то проверьте, не является ли ваша якобы вековая истина придуманной в 19 веке английским или французским философом шуткой, предназначенной совсем для других целей"
а в другом - призыв на царство Майкла Кентского, я уж подумал что "Вот мы и раскрыли кроссгендерного виртуала Екатерины Шульман" :)
Но вспомнил про богемичность Богемика, которую невозможно симулировать а так же увидел "толкинистическое" видео у Екатерины и понял что это два весьма разных человека. Что впрочем не мешает мне с интересом читать обоих.
Упд. Так же у Шульман и Богемика было про "Массы ничего не решают, они не субъект" и многое многое другое, столь же комплиментарное, не говоря уже про подчеркнутую антисоветскость обоих.
bohemicus
July 20 2017, 17:02:16 UTC 2 years ago
xmltester
July 21 2017, 11:08:18 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 08:57:24 UTC 2 years ago
solodkyy
July 20 2017, 18:29:21 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 08:57:40 UTC 2 years ago
JJ_Malema
July 20 2017, 23:36:43 UTC 2 years ago Edited: July 21 2017, 00:01:59 UTC
Не говоря уже о том, что вроде бы безобидные бытовые суеверия типа чёрной кошки вообще никогда не умирали. А уж о признанных культах (и новых тоже) и слов нет. В Крыменашем бюст Николая замироточил. Ну реально слов нет. (Кстати... это же самое к вопросу о монархистствующих. Чем монархизм (или, допустим, вера ув. автора поста в аристократию, не культ?).
Это не та аристократия, ув. автор. Не та, которую имел в виду и в которую верил Форстер. Это даже не "аристократия". Это эугенейя. Вещь совершенно другого порядка.
Добавлено:
А вот декан журфака МГУ Ясен Николаич Засурский не гляда подмахнул подсунутый ему похабный перевод проекта приказа по факультету:
“Поскольку Л. Рон Хаббард является одним из наиболее известных и читаемых авторов всех времен, а тираж его книг превышает 100 млн. экз. в 19 странах на 31 языке мира и,
Поскольку Л. Рон Хаббард является одним из наиболее известных в мире гуманистов и философов и написал бесценные работы, которые освобождают человека от уз рабства и помогают ему обрести счастье и лучшую жизнь и,
Поскольку эти работы в настоящее время издаются в Российской Федерации для всех ее граждан,
Поэтому я, Ясен Николаевич Засурский, декан факультета журналистики МГУ, заведующий кафедрой зарубежной печати и литературы., настоящим заверяю следующее:
1. Что 13 марта 1992 г. будет днем Л. Рон Хаббарда на факультете журналистики;
2. Что зал МГУ будет выделен и предназначен для работ Л. Рон Хаббарда, где студенты Российской Федерации смогут свободно изучать выдающиеся работы. Л. Рон Хаббарда;
3. Что этот зал будет доступен для наблюдателей с целью обучения выдающимся трудам Л. Рон Хаббарда;
4. Что этот зал будет назван "Зал Л. Рона Хаббарда МГУ".
Собственноручно (подпись) Я. Н. Засурский, декан факультета журналистики МГУ”,
bohemicus
July 25 2017, 08:58:53 UTC 2 years ago
JJ_Malema
July 25 2017, 10:28:42 UTC 1 year ago
А на Таганке у сайентологов них свой особнячок. ;-) Ибо да, передовой край науки из самой продвинутой страны надо продвигать на местах.
chiesaresca
July 25 2017, 23:52:51 UTC 1 year ago
JJ_Malema
July 26 2017, 13:02:52 UTC 1 year ago
chiesaresca
July 26 2017, 15:51:26 UTC 1 year ago
Корпус в 90-е гг. точно не отремонтировали. В те годы приходилось там бывать, краска с потолка сыпалась.
JJ_Malema
August 1 2017, 07:24:09 UTC 1 year ago
JJ_Malema
July 25 2017, 10:30:16 UTC 1 year ago
А на Таганке у сайентологов свой особнячок. ;-) Ибо да, передовой край науки из самой продвинутой страны надо продвигать и в научно отсталой России.
vdkrav
July 26 2017, 18:03:28 UTC 1 year ago
a_v_klim
July 21 2017, 10:11:44 UTC 2 years ago
В советской системе «образования» было все что угодно – школение, обучение, подготовка в том числе и высококлассных специалистов, но «ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ» не было.
Уже хотя бы потому, что этимология слова образование – от слова «образ», «по образу и подобию». А целью высшего образования является формирование онтологии (картины мира), а всякие профессиональные навыки и практики – дело вторичное, это так называемое реальное образование. Поэтому советские университеты- это сборище нескольких ПТУ под одной крышей. Которые выпускали в том числе и философов, не знающих свободно ни латинского, ни греческого (!!!). У нас и Мамардашвили был философом – дальше падать было не куда.
Lug Cu
July 21 2017, 11:08:18 UTC 2 years ago Edited: July 21 2017, 11:09:29 UTC
vlady98
July 23 2017, 19:27:44 UTC 2 years ago
А в цитируемом интервью попытка профессора Любжина что-то сказать о современном российском образовании была как-то уж слишком резко оборвана. А жаль. Было б очень интересно.
bohemicus
July 25 2017, 09:02:52 UTC 2 years ago
gurianoff
July 21 2017, 18:20:54 UTC 2 years ago
Но совковые майдауны, хотят бесконечных майданов, где белого плантатора Батисту сменяет красный плантатор Фидель, а потом снова Батиста, а потом снова Фидель ...
Но Астерот?!
(Иногда я думаю он под веществами)
bohemicus
July 21 2017, 18:40:55 UTC 2 years ago
Сошлюсь и на ещё один свой старый пост: http://bohemicus.livejournal.com/87308.html Он написан парой недель позже, а ссылку на него я даю ради одной цитаты из Астеррота, которая в нём содержится. Пожалуйста, прочитайте и её.
gurianoff
July 22 2017, 16:46:07 UTC 2 years ago
Ну да ладно - на вкус и цвет товарищей нет ))))))))
А как вам косарекс, например? Корнев?
bohemicus
July 22 2017, 18:08:39 UTC 2 years ago
Вы так не шутите, пожалуйста.
gurianoff
July 22 2017, 19:50:28 UTC 2 years ago
Я понимаю, что он не принадлежит к тусовке Галковского (тем более у них там был некий мутный конфликт).
Но мне как читателю насрать на конфликты между блогерами, я читаю не срач, а заметки.
А Косарекс бывает иногда психологически точен.
bohemicus
July 22 2017, 19:53:48 UTC 2 years ago
gurianoff
July 23 2017, 19:26:38 UTC 2 years ago
zaharov
July 26 2017, 17:14:25 UTC 1 year ago
Его последние посты, где он рассуждает о химическом катализе, - самый яркий пример мнения о советском образовании Любжина и уважаемого автора этого журнала.
Deleted comment
art_63rus
July 22 2017, 16:20:09 UTC 2 years ago
as_romanoff
July 22 2017, 16:34:27 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 09:05:06 UTC 2 years ago
sturm_human
July 22 2017, 18:50:00 UTC 2 years ago
bohemicus
July 25 2017, 09:07:06 UTC 2 years ago
sturm_human
July 25 2017, 11:56:56 UTC 1 year ago
mpolikar
July 23 2017, 04:16:29 UTC 2 years ago Edited: July 23 2017, 14:10:04 UTC
"Моя старшая сестра убедила меня, что учёба на истфаке - это чудовищная потеря времени. У неё из пяти лет порядка полугода ушло на отечественную историю, что-то около полугода - на всемирную и около четырёх лет - на историю КПСС "
У Вашей сестры был какой-то особенный истфак. Видимо, строгого режима, для инакомыслящих.
И даже если она училась на отделении истории КПСС, т.е. добровольно и сознательно выбрала получение специализации не историка, а партработника, сомневаюсь, что там могло быть такого соотношение дисциплин. И это легко проверить.
и да, "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты"..
bohemicus
July 25 2017, 09:10:22 UTC 2 years ago Edited: July 25 2017, 09:10:50 UTC
2. Я их ел, спорьте.
mpolikar
July 25 2017, 09:12:39 UTC 2 years ago
А его его окончил.
bohemicus
July 25 2017, 09:24:17 UTC 2 years ago
Оттуда можно было почерпнуть базовые сведения, но как же их приходилось фильтровать! Без фильтрации это было антиобразование, засорение мозгов.
Кстати, в ту же пору я пытался изучать и классиков марксизма. Единственная их работа, оказавшаяся хоть сколько-нибудь читабельной - "Просхождение семьи, частной собственности и государства". Не то, что бы я был с ней согласен, там всё по меньшей мере спорно, но хотя бы есть, с чем спорить, потому что видны какие-то проблески мысли. Всё остальное в марксизме - просто бред. Тяжёлый бред.
mpolikar
July 25 2017, 09:31:04 UTC 1 year ago
И ВНЕЗАПНО :), обучение на истфаке не исчерпывается прочтением учебников.
Ага, вижу, "Капитал" Вы не осилили. А ПСЧСГ - это не библия. И нам преподаватели объясняли в чем классик был не прав.
ИМХО марксизма на истфаке было процентов 10% (порядок).
bohemicus
July 25 2017, 09:46:42 UTC 1 year ago Edited: July 25 2017, 09:48:24 UTC
Похоже, говорить с москвичами о советском образовании - это тоже самое, что говорить с ними о советском снабжении. Жители разных регионов в СССР были обитателями разных планет.
P.S. В отношении "Капитала" и тому подобной ахинеи следует соблюдать интеллектуальнyю гигиену. "Не читай, Иванушка, козлёночком станешь".
mpolikar
July 25 2017, 09:48:51 UTC 1 year ago
bohemicus
July 25 2017, 09:56:40 UTC 1 year ago
mpolikar
July 25 2017, 10:06:58 UTC 1 year ago
Я не могу судить, что там было в Вашем медвежьем углу,
но применительно к МГУ Ваши утверждения, очевидно, не верны.
Тем не менее, вместе с дипломом Ваша сестра должна была получить выписку из зачетной ведомости, где указаны дисциплины, количество часов и оценки. Попросите её отсканить эту выписку (можно без оценок) , чтобы получить документальное представление , что же именно и в каком объеме там изучала.
bohemicus
July 25 2017, 10:08:48 UTC 1 year ago
vdkrav
July 26 2017, 18:51:53 UTC 1 year ago
В названии его должности слышиться некая незавершённость,
хочется дополнить до "главный физик Швейцарии" или один из многих,
или же "физик всей Швейцарии".
chernetskoy
July 31 2017, 06:59:24 UTC 1 year ago
bohemicus
July 31 2017, 18:10:34 UTC 1 year ago
memento_iv_mo
July 23 2017, 20:04:03 UTC 2 years ago
Я бы даже заплатил за такой эксперимент. Пусть бы этот остров был Исландия (дадим Галковскому заработать :)
\\\\вы сможете быть на шесть месяцев впереди всех, просто
\\\\читая Астеррота, Галковского, Салери и Фильтриуса
Астеррот ушел далеко вперед, где-то там в прекрасном далеко рубит бериллий на астероидах :)
\\\\обстоятельная беседа с публицистом Дионисом Каптарём
А еще у них есть обстоятельная беседа (две) про Голодомор в СССРе далеко за пределами Украины. Украина стала лишь эпицентром и пиком этого террора в 1933-м году.
bohemicus
July 25 2017, 09:12:18 UTC 2 years ago
memento_iv_mo
July 25 2017, 17:15:10 UTC 1 year ago
gabber_united
July 25 2017, 20:42:04 UTC 1 year ago
:DDD
rudnitskij
July 25 2017, 14:48:28 UTC 1 year ago
"...Перепись 1920 года на территории Советской России зафиксировала умение читать у 41,7 % населения в возрасте от 8 лет и старше..."
"... Перепись населения СССР 1926 года выявила 56,6 % грамотного населения в возрасте от 9 до 49 лет (80,9 среди городского и 50,6 сельского)..."
"...согласно переписи 1939 года процент грамотного населения составлял 87,4 %, значительно уменьшился разрыв в грамотности сельского и городского населения. Всего за 16 лет (с 1923 по 1939 гг.) в СССР обучалось более 50 млн неграмотных и около 40 млн малограмотных людей разных возрастов..."
----------------------------------------
Проклятые большевики, не давали хрустеть французской булкой...
bohemicus
July 25 2017, 15:06:15 UTC 1 year ago Edited: July 25 2017, 15:06:34 UTC
rudnitskij
July 30 2017, 07:00:28 UTC 1 year ago
1977ermolov
July 30 2017, 20:55:23 UTC 1 year ago
rudnitskij
July 30 2017, 07:04:07 UTC 1 year ago
bohemicus
July 30 2017, 08:09:19 UTC 1 year ago
Человек, опускающийся до употребления идиотского мэма "хруст французской булки" сам себе выносит приговор и автоматически ставит себя вне общества. Это последняян стадия деградации.
В комментариях к этому посту нашлось пять или шесть таких дебилов. Может быть, больше, специально я этих одноклеточных не считал.
takoe_nebo
August 30 2017, 17:09:42 UTC 1 year ago
1977ermolov
July 25 2017, 20:10:47 UTC 1 year ago
wkulish
July 30 2017, 09:32:10 UTC 1 year ago
1977ermolov
July 30 2017, 20:56:26 UTC 1 year ago
gabber_united
July 25 2017, 20:47:36 UTC 1 year ago
а в 39 - 87. ну вот, очевидно же что без коммунистов ничего бы не было! скатились бы в древнюю русь и был бы один чтец и писарь на всю землю русскую ;] (не берем вопрос савэцкой "статистики")
vlady98
July 27 2017, 23:45:54 UTC 1 year ago
semonsemenich
July 25 2017, 15:43:36 UTC 1 year ago
roman_rogalyov
July 26 2017, 08:22:49 UTC 1 year ago
В Вашей "банде четырёх" не хватает выдающегося человека с естественнонаучным бэкграундом :-). По этому поводу предлагаю Вашему вниманию блог vteninn, хотя должен предупредить, что блог весьма и весьма ершистый, а также много внимания уделяется "внутрицеховым" темам. Тем не менее (и за вычетом вышеуказанного), с общекультурной точки зрения, этот блог представляется мне ничуть не менее ценным, чем любой из четырёх перечисленных Вами. Вдобавок замечу, что автор блога vteninn - коллега philtrius-а по образовательному проекту.
semenoff
July 27 2017, 21:54:50 UTC 1 year ago
Человек бесспорно умный и достойный, но крайне косноязычен. Пишет о себе и для себя на своем внутреннем языке, и это его право. Но блог не рассчитан не только на широкую аудиторию, а и вообще на какую-либо аудиторию.
roman_rogalyov
July 28 2017, 06:43:58 UTC 1 year ago
Что касается "внутреннего языка" - автор не стесняется образовывать новые термины/слова когда это считает необходимым - и, должен признать, имеет к этому талант. Конечно, поначалу требуются усилия для привыкания к языку ( и овладения соответствующими смыслами ), но потом эти усилия окупаются.
semenoff
July 29 2017, 18:03:18 UTC 1 year ago Edited: July 29 2017, 18:05:58 UTC
Вы наверное неплохо знакомы с историей физики, раз любите этот блог. Была в 17-18 веках в Италии научная группа, называющая себя "электрики", которая занималась теорией и практикой электричества. Они достигли многого. Одни люди которые утверждали что "электричество - это жидкость" придумали электрический ток. Другие, кто говорил что "электричество - это жизненная энергия", среди которых был Гальвани, придумали гальванический элемент, и даже пытались оживлять батарейкой трупы. Трупы страшно дергались, но не ожили.
Физика одно время проснулась, но в конце ХХ века опять надолго уснула... А тем кто за это зарплату получает, конечно должно быть интересно.
niktoinikak
July 30 2017, 05:08:17 UTC 1 year ago
semenoff
July 30 2017, 17:05:42 UTC 1 year ago Edited: July 30 2017, 17:07:04 UTC
Вам автор этого блога ниже, лечиться посоветовал.
partagenocce
July 26 2017, 13:34:57 UTC 1 year ago
не хватает развернутой истории как "кровавые" гнали деда на убой и как он "костерил кровавых" преподавая в университете.
злые Романовы преднамеренно держали их предков вo тьме невежествa
держали в невежестве это еще пол беды, а вот то что тогдашняяя ученая часть просрала полимеры, при прекрасном образовании времен Романовых, это уже серьезно. Коты Леопольды во власти сейчас, это @наследие кровавых", а чье наследие Коты Леопольды во власти при Романовых?
bohemicus
July 26 2017, 13:38:31 UTC 1 year ago
partagenocce
July 26 2017, 13:48:55 UTC 1 year ago
Жаль.
supermipter
July 27 2017, 20:37:49 UTC 1 year ago
partagenocce
July 27 2017, 21:00:35 UTC 1 year ago
а как это оправдыват действия/бездействие Котов Леопольдов из клана Романовых?
Или генералов свергавших Романовых?
А уж церковь то, вставшую на сторону арестовавших Романовых?
и все это при изюмительном образовании читавших Гомера на языке оригинала!
supermipter
July 27 2017, 21:02:59 UTC 1 year ago
а что они должны были сделать?
partagenocce
July 28 2017, 06:07:25 UTC 1 year ago
Ведь это наверно "злыдни перебившие сами себя" пропустили, готовившийся сто лет, удар в голову?
Самое трудное - это нанести конкуренту удар в голову. Такие вещи иногда готовятся лет по сто, а иногда их не удаётся осуществить и после столетней подготовки. Но если уж вам удалось вышибить конкуренту мозги, следующие лет сто вы можете ни о чём не беспокоиться - он в вашей власти. После февраля 1917 РР-РСФСР-СССР-РФ в полном распряжении тех, кто убил РИ.
Когда мы смотрим на Макрона, Ципраса или Анжелку. И что мы видим, кто из европейских элит этот удар не пропустил? И у них "злыдни большевики" образование подкосили?
supermipter
July 28 2017, 15:49:50 UTC 1 year ago
каким образом?
==Когда мы смотрим на Макрона, Ципраса или Анжелку. И что мы видим, кто из европейских элит этот удар не пропустил? И у них "злыдни большевики" образование подкосили?==
почти все пропустили, кроме Англии,Швеции,Щвейцарии разве что. И что?
partagenocce
July 28 2017, 21:13:50 UTC 1 year ago
каким образом?
вы таки спрашиваете это у "злыдня советофила"? так не по адресу, спросите у автора поющего оды Романовскому образованию и элите РИ.
почти все пропустили, кроме Англии,Швеции,Щвейцарии разве что. И что?
как что, уж не "злыдни ли советофилы" перебили в европе ЭЛИТУ( оплакиваемую в этой теме) и покромсали образование с гимназиями?
Вообще тема статьи поднята правильно, и я почти купился (как генерал Чернота обращался к Парамону) ... но она вскрывает такие пласты неудобных булкохрустам/криптоколонистам тем, что увы, вам же дороже.
supermipter
July 28 2017, 22:50:29 UTC 1 year ago
==как что, уж не "злыдни ли советофилы" перебили в европе ЭЛИТУ( оплакиваемую в этой теме) и покромсали образование с гимназиями?==
никто элиту в европе не перебил, и образование не разогнал. Правление якобинцев было скоротечным, а все остальные европейские революционеры большевистских массовых убийств не производили.
==Вообще тема статьи поднята правильно, и я почти купился (как генерал Чернота обращался к Парамону) ... но она вскрывает такие пласты неудобных булкохрустам/криптоколонистам тем, что увы, вам же дороже.==
много ругани, мало мыслей.
vadim_egor
July 26 2017, 17:46:53 UTC 1 year ago
При этом "рабство", как вечная несвобода, всё равно осталось.
Понятия "раб" и "господин" в документах XVIII века вполне употребительны.
PS. Ясно, что к реалиям Российской империи последнего периода ее существования это уже не имеет никакого отношения.
Alexander Shalin
July 27 2017, 06:03:38 UTC 1 year ago
memento_iv_mo
July 27 2017, 16:17:25 UTC 1 year ago
Украинские националисты и есть историческая Россия.
semenoff
July 27 2017, 22:11:05 UTC 1 year ago Edited: July 27 2017, 22:15:30 UTC
Если посмотрите даже на карту Киевской Руси, к которой как я понимаю Вы аппелируете, то норманский Киев там выглядит тоненьким аппендиксом вниз по реке Днепр, чем то чужеродным. Сторожевой крепостью в опасной среде для прикрытия торгового трафика по Днепру. А прочая Украина в Киевскую Русь вообще не входила, ну может Чернигов только.
memento_iv_mo
July 28 2017, 04:07:10 UTC 1 year ago
Я про более недавнее прошлое. Большевики отформатировали все регионы СССРа наиболее жестко в первые десятилетия, когда Волынь-Галичина-Буковина не входили в состав СССР. Затем война. затем период вялой (?) партизанщины и схронов, Сталин вскоре помре, и западенцам не досталось по мозгам как остальным. С этой точки зрения, они ментально более реликт-остаток досоветской России.
semenoff
July 28 2017, 13:09:28 UTC 1 year ago
memento_iv_mo
July 28 2017, 16:43:18 UTC 1 year ago
Дык и Польша, куда деваться.
semenoff
July 29 2017, 17:42:39 UTC 1 year ago Edited: July 29 2017, 17:46:26 UTC
nikital2014
July 28 2017, 14:41:54 UTC 1 year ago
memento_iv_mo
July 28 2017, 16:53:53 UTC 1 year ago Edited: July 28 2017, 16:54:31 UTC
Ну вот допутим хорваты существуют пусть ту же тысячу лет. Австрийцы занимались и созданием "хорватской нации"? И венгерской тоже? "Нация" это вообще полупустое понятие, типа "демократии". Говоря о политике, есть две конкретные вещи:
1) этническая (или расовая) принадлежность
2) гражданство
ВСЁ. Остальное для лохов, мозги закакивать. И да, по первому пункту полно промежуточных состояний (ибо жизнь есть процесс, постоянная динамика). Папа негр, мама китаянка, ребенок родился и всю жизнь прожил в Гайане. Он кто такой? Равенства быть не может, но может быть равноправие в рамках юрисдикции твоего паспорта (ибо есть и иерархия юрисдикций. И паспорт США "весит" намного больше, чем паспорт Гайаны.)
nikital2014
July 28 2017, 18:22:05 UTC 1 year ago
memento_iv_mo
July 29 2017, 13:47:43 UTC 1 year ago Edited: July 29 2017, 14:55:35 UTC
В том то и дело, говоря о политике, каждый старается вести отсчет откуда удобно строить доказательство, и в конечном итоге привести к уравнению "мы древнее вас а стало быть главнее"
\\\когда начали появляться в больших количествах
\\\грамотные и горожане.
\\\Российская империя из малороссов делала русских
в то же время Рос.империя делала и "из евразийцев" русских, а сейчас, в наше время, из русских делает россиян. И банальный подход простого украинопаспортного человека сводится к незамысловатому "американцы (европейцы) круче, пусть лучше они из нас что-то лепят"
nikital2014
July 29 2017, 16:08:00 UTC 1 year ago
То что нация-продукт какой-никакой индустриальной эпохи – это общепринятый факт. Просто в разных странах по разному датируют её начало. Но в целом это конец 18 века и далее.
=в то же время Рос.империя делала и "из евразийцев" русских, а сейчас, в наше время, из русских делает россиян. И банальный подход простого украинопаспортного человека сводится к незамысловатому "американцы (европейцы) круче, пусть лучше они из нас что-то лепят"=
Такой подход навязывается со стороны власти, да, но я бы не сказал, что большинство украинопаспортных с этим согласны. В конце концов они еще не настолько идиоты, чтобы полагать, что кто-то там собирается из них нечто стоящее лепить и понимают, что русская культура в их сознании превалирует, несмотря на все старания государства заменить её какой-то низкопробной хренью, рассчитанной на безграмотных крестьян 19 века.
Что касается россиян, то эта "нация" имеет какой-то смысл только если это синоним русской нации. А так это какой-то фарс, вот и все.
memento_iv_mo
July 29 2017, 22:58:57 UTC 1 year ago
\\\концов они еще не настолько идиоты
Согласия большинства не треба, всегда и везде рулит организованное меньшинство.
\\\\русская культура в их сознании превалирует
Любое явление, тч культуру, при должном подходе и наличии необходимого ресурса можно нивелировать или обратить в свою противоположность.
\\\\\так это какой-то фарс
Марксизм-ленинизм тоже был и остается какой-то фарс, а поди ж ты.
nikital2014
July 30 2017, 13:28:26 UTC 1 year ago
Рулит всегда правительство, причем здесь тогда типичный обладатель укр.паспорта?
=Любое явление, тч культуру, при должном подходе и наличии необходимого ресурса можно нивелировать или обратить в свою противоположность.=
Ну, через пару поколений так может и будет. А может и нет, может украинское государство просто столько не протянет.
=Марксизм-ленинизм тоже был и остается какой-то фарс, а поди ж ты.=
Да, современные комми это и демонстрируют. У всех них не много времени осталось.
leakol
July 31 2017, 13:42:22 UTC 1 year ago
semenoff
August 1 2017, 19:18:44 UTC 1 year ago Edited: August 1 2017, 19:30:38 UTC
Только в последнее время у славян появились свои независимые государства в Европе и это произошло благодаря давлению США, а не из-за инициативы самих славянских народов.
По поводу русов-норманнов существует целая традиция древних скандинавских саг, где фигурируют многие русские князья со скандинавскими именами. В том числе и до Киевской Руси, про Гардарики.
Я сам склоняюсь к тому, что родной язык князей Киевской Руси был датский. Есть много оснований так считать. Например, Владимир когда ему понадобилось войско, обратился к датским конунгам и такое войско получил. Ну или как известно, дочь Мстислава 1-го, Ингебора Киевская (https://en.wikipedia.org/wiki/Ingeborg_of_Kiev) положила начало датской династии Вальдемаров, от 1-го (Вальдемара Великого) до 4-го (Вальдемар это и есть Владимир по датски).
То есть я тоже считаю что официальная история лукавит, но моя версия заключается в том, что славяне в управлении Киевской Русью вообще не участвовали никак, а говорили князья по-датски. Доказать это документально сложно, впрочем, как и Вашу версию.
leakol
August 1 2017, 20:40:21 UTC 1 year ago
Эти саги в самой Скандинавии назывались "лживыми сагами". Средневековая художественная литература, не воспринимаемая всерьез собственной аудиторией.
Например, Владимир когда ему понадобилось войско, обратился к датским конунгам и такое войско получил.
Вот этот тезис я не совсем понял.
Ну или как известно, дочь Мстислава 1-го, Ингебора Киевская (https://en.wikipedia.org/wiki/Ingeborg_of_Kiev) положила начало датской династии Вальдемаров, от 1-го (Вальдемара Великого) до 4-го (Вальдемар это и есть Владимир по датски).
Вальдемар - очевидная переогласовка на германский манер осмысленного славянского имени Владимир. Впервые в истории имя зафиксировано у болгарского царевича - Владимира Храсате (9-й век). У скандинавов оно именно что впервые появилось после того, как дочь славянского князя положила начало датской династии (впрочем, насчет "положила начало династии" Вы польстили, цепочка правителей с одинаковым именем не то же самое, что династия:)
Скандинавы и германцы и прочие народы, которых сегодня называют "кельты" вытеснили славян из благодатной европейской земли
Не вытеснили, а ассимилировали, зачастую с инкорпорацией в состав местного дворянства и аристократии.
и превратили в зависимые провинции.
В Европе часто одни провинции попадали в зависимость от других провинций.
а говорили князья по-датски. Доказать это документально сложно,
Я как-то попробовал свести в один текст максимальное число объективно известных данных на тему славяно-скандинавских взаимоотношений. У меня получилось следующее.
http://samlib.ru/l/likol/slawjaneiskandinawykratkajaistorijawzaimootnoshenij.shtml
bohemicus
July 28 2017, 21:58:27 UTC 1 year ago
memento_iv_mo
July 29 2017, 03:22:23 UTC 1 year ago Edited: July 29 2017, 03:28:41 UTC
Смотря откуда и как отсчитывать Россию. Но даже, если допустим что не входили, там что, не украинцы жили? А чехов тоже австрийцы придумали? В рамках "нациестроительства" пропаганда и полит.финты имели место быть во всех государствах, и что, это отменяет существование украинцев и в Росс. империи, и в Австро-В., и в Польше?
Посмотрите карту первого раздела Польши. 1772 год, Польша заканчивалась под Киевом. И Киев всего только как сто лет был в России на то время, а до этого триста лет в ВКЛ.
bohemicus
July 28 2017, 21:45:38 UTC 1 year ago
memento_iv_mo
July 29 2017, 13:33:57 UTC 1 year ago
Предлагаю пока отставить националистов, а определиться с более простым понятием. Украинцы есть или нет?
algla
July 30 2017, 01:10:20 UTC 1 year ago Edited: July 30 2017, 01:11:06 UTC
memento_iv_mo
July 30 2017, 15:44:08 UTC 1 year ago Edited: July 30 2017, 15:46:46 UTC
Как Вы отличаете одних от других?
someonecurious
July 27 2017, 06:26:24 UTC 1 year ago
Да, были Зворыкин, Сикорский и Питирим Сорокин, но основная масса трудоустроилась явно не блестяще: военные советники в тогдашних заштатных государствах типа Королевства Югославии или республики Парагвай, знаменитые парижские таксисты с офицерской выправкой и, конечно же, родовитые русские красавицы, сделавшие профессию манекенщицы профессией, а не легальным прикрытием для дам полусвета.
В принципе, достаточно присмотреться к профессиональной карьере семьи Кирилловичей...
memento_iv_mo
July 27 2017, 16:15:21 UTC 1 year ago
Каждый свидомый славянин и просто нормальный человек должен найти и просмотреть ролики с участием главы израильской спецслужбы и по-совместительству-российского-политика Якова Кедми. И на его примере брать пример с еврейских людей, учиться жить вдолгую. На тысячелетия, как он правильно пропагандирует. (И на примере Ли Кван Ю учиться у китайских людей тому же самому.)
А "русская" "эмиграция" должна служить антипримером.
leakol
August 1 2017, 18:32:17 UTC 1 year ago
a
July 28 2017, 12:08:54 UTC 1 year ago
64-й Римский Папа.
"Все болезни от мыслей".
Изречения индийских йогов.
Вот стали обучаться русские люди и получили себе революции. А жили бы по-старинке, писали бы на бересте, без всяких заумных наук, все бы немцы и англичане, до сих пор бы за пенькой, да за дегтем к нам ездили.
А так мы теперь им наш деготь (нефть) и газ (пеньку) возим.
Собрать все книги бы, да сжечь.
Deleted comment
bohemicus
July 28 2017, 19:40:12 UTC 1 year ago
Да и вообще, думайте, что говорите. И о ком.
niktoinikak
July 28 2017, 19:42:35 UTC 1 year ago Edited: July 28 2017, 19:44:20 UTC
Впрочем, в среде "гуманитариев" - это норма. И не только советских. Tак что насчёт исключительности я видимо неправ.
bohemicus
July 28 2017, 19:45:31 UTC 1 year ago
Людей более порядочных и правдивых, чем Волков и Любжин, просто невозможно себе представить.
niktoinikak
July 28 2017, 19:51:20 UTC 1 year ago
Вполне возможно, что данные товарищи в частной жизни - исключительно порядочны и даже святые. Я же говорю о персонажах ЖЖ, впечатление от которых у меня сложилось вполне определённое. Но да, я не буду заниматься сейчас подбором цитат, обосновывающих это моё впечатление. Сорри.
bohemicus
July 28 2017, 19:53:25 UTC 1 year ago
niktoinikak
July 28 2017, 19:59:06 UTC 1 year ago
http://niktoinikak.livejournal.com/tag/%D0%BC%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8C#niktoinikak494266
http://niktoinikak.livejournal.com/493191.html
http://niktoinikak.livejournal.com/491730.html
http://niktoinikak.livejournal.com/406780.html
http://niktoinikak.livejournal.com/403477.html
http://niktoinikak.livejournal.com/346139.html
Ну и много аналогичного - по отношению к советской власти.
bohemicus
July 28 2017, 20:11:36 UTC 1 year ago
niktoinikak
July 28 2017, 20:26:59 UTC 1 year ago
Моё мнение о достоинствах этих людей иное чем Ваше. Но я не хотел бы обсуждать эту тему - т к не хочу сейчас рыться искать цитаты, на основании которых моё мнение возникло. Ваше же - исключительно общее впечатление, т е в принципе недоказуемое строго утверждение.
bohemicus
July 28 2017, 20:35:16 UTC 1 year ago
А Вам сказать абсолютно нечего, но заявить о себе непременно нужно. И что я должен о Вас думать (даже если не обращать внимание на то, что Вы написали у себя обо мне)?
niktoinikak
July 28 2017, 20:43:36 UTC 1 year ago
На самом деле я конечно бы обязан обосновать отрицательное мнение - по заказу - если уж я его высказал. Но сейчас у меня просто нет времени. Но если Вы настаивает(не думаю :-) ) я сделаю это на следующей неделе (не хочется, но должен).
Насчёт "сказать нечего" неверно. Я возразил необоснованным, имхо, похвалам в адрес людей, которые(имхо) этого категорически не заслуживают. Без обоснования - но хотя бы для информации, что есть другие мнения :-)
bohemicus
July 28 2017, 20:50:15 UTC 1 year ago
niktoinikak
July 28 2017, 20:52:46 UTC 1 year ago
niktoinikak
July 28 2017, 22:17:02 UTC 1 year ago
http://ivanov-petrov.livejournal.com/2066086.html?thread=117202598#t117202598
Человек высказывает те же претензии, которые были у меня к салери и филитриусу. Разумеется, они вряд ли врут в цифрах. Но вот как они с ними обращаются ... Подтасовки, мухлёж. Ответы заданы заранее - и они упоминают только те факты и цифры, которые с ними согласуются. Противно. Какой там "эталон честности". Наглядный пример крайней недобросовестности и предвзятости. При том что с основной идеей - что революция была катастрофой и разрухой, большевики - зверьё - я безусловно согласен.
bohemicus
July 28 2017, 22:22:55 UTC 1 year ago
А Вы уймитесь. Начинаете надоедать со своим словоблудием.
niktoinikak
July 30 2017, 05:12:31 UTC 1 year ago
niktoinikak
July 30 2017, 05:14:35 UTC 1 year ago
Также я не называл порядочным и правдивым человека, расписывающего преимущества дореформенной орфографии
bohemicus
July 30 2017, 07:56:09 UTC 1 year ago
australopitec
July 30 2017, 09:40:50 UTC 1 year ago
niktoinikak
July 30 2017, 13:57:37 UTC 1 year ago
niktoinikak
July 30 2017, 13:47:46 UTC 1 year ago
Моё мнение о Петре основано(в основном; возникло оно много раньше; Ключевский приводит огромный фактический материал) на внимательном чтении лекций Ключевского, где Ключевский весьма подробно рассказывает о полнейшей административной бездарности Петра, его взбалмошности, о полном разгроме, учинённом Петром российской экономике, обществу и финансам. Поражает презрение Ключевского к Петру - как к полному ничтожеству как госдеятелю. Люди, невнимательно читавсхие Ключевского имеют обыкновение цитировать пышные славословия его же в тот же адрес :-)( и помещённые там же) как д-во восторженного отношения К к данному историческому персонажу. То, что эти славословия предназначены исключительно для глаз начальства - тт нисколько не смущает. А между тем это очевидно - они, в отличие от презрительных замечаний, никак не связаны логически с текстом, к которому прицеплены. А часто просто прямо ему противоположны.
Толстой, задумав писать роман о времени Петра и, как обычно, тщательно изучив материал, высказался ещё резче(заодно и о причинах прославления):
«Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живьем в землю, заточает жену, распутничает, мужеложствует, пьянствует, сам, забавляясь, рубит головы, кощунствует, ездит с подобием креста из чубуков в виде детородных органов и подобием Евангелий — ящиком с водкой славить Христа, т.е. ругаться над верою, коронует <…> свою и своего любовника, разоряет Россию и казнит сына и умирает от сифилиса, и не только не поминают его злодейств, но до сих пор не перестают восхваления доблестей этого чудовища, и нет конца всякого рода памятников ему. И несчастные молодые поколения вырастают под ложным представлением о том, что про все прежние ужасы поминать нечего, что они все выкуплены теми выдуманными благами, которые принесли их совершатели, и делают заключение о том, что то же будет с теперешними злодействами, что все это как-то выкупится, как выкупилось прежнее».
И что, со времени Ключевского и Толстого узнали что-то новое о Петре? Поделитесь плиз. О исследовании Милюкова я в курсе. Но оно только уточняет и подтверждает, насколько знаю, картину, нарисованную Ключевским.
Во всяком случае, я трижды заводил ветки, посвящённные Петру
http://oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=881
http://oldsimon.bbhit.ru/viewtopic.php?id=892
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/2302/
и никаких возражений по делу Ключевскому и Толстому не дождался.
Возражения(как каждый посмотрев может убедиться сам) были такие:
1. О моём ничтожестве и невежестве. Неинтересно, и не имеет отношения к теме.
1.А О моём глубоком невежестве в историософии. :-)))))
2. О, как несравненно красив Петербург!!!!
3. Некоторые приводимые мной "факты" недостоверны. Возможно, но эти "факты" не очень существенны, так, илллюстрации. Можно заменить другими.
И больше - ничего.
bohemicus
July 30 2017, 14:08:40 UTC 1 year ago
Ключевский, Толстой - это не для Вас. Вам бы научиться "Колобка" и "Курочку Ряб" читать, не впадая в разоблачительную истерику.
algla
July 30 2017, 01:08:08 UTC 1 year ago Edited: July 30 2017, 01:12:34 UTC
Тем не менее, не сомневаюсь в Вашей несомненной благопредрасположености к судьбам русских школяров.
Всегда Ваш, выпускник средней советской школы 1986 года.
australopitec
July 30 2017, 09:49:37 UTC 1 year ago
PS ценность этой статьи в том, что люди РАЗГОВАРИВАЮТ, нормально, аргуменитрованно, на сложные социальнозначимые темы. одномерному лозунгоориентированному советскому сознанию с его "партия сказала "есть контакт" и народ стал есть контакт" это сложно вместить.
algla
July 30 2017, 11:50:55 UTC 1 year ago
Мне очень жаль, что в школьном возрасте вам так жестоко поломали жизнь. Ну, хорошо, хоть писать выучились.
australopitec
July 30 2017, 12:09:19 UTC 1 year ago
algla
July 30 2017, 12:25:10 UTC 1 year ago
kandalakshin
August 17 2017, 11:11:48 UTC 1 year ago
bohemicus
August 17 2017, 11:23:04 UTC 1 year ago
"Полуграмотность меня всегда раздражала больше полного невежества. Неграмотный (в современных реалиях – не имеющий потребности читать) по крайней мере сознает свою ущербность и не лезет «на равных» спорить и тем более поучать публику. Полуграмотный (способный прочитать какую-нибудь глупость) разницы между собой и знающими не понимает." http://salery.livejournal.com/141540.html
Извините, но это о Вас. Такие люди, как Волков, не делают ошибок при выборе никнеймов. Его псевдоним читается как Салери́, с ударением на последнем слоге, и не имеет никакого отношения к Сальери.
kandalakshin
August 17 2017, 11:47:14 UTC 1 year ago
Ежели это в честь генерала Иван Григорьича, то так нехорошо транслитерировать, тем более что есть вариант "Салерий", а происхождение фамилии туманно: https://forum.geraldika.ru/?forum_id=43496
И вообще в романских языках (ит., фр., молд.) y на конце для обозначения звука "и" ну никак не используется.
bohemicus
August 17 2017, 11:51:48 UTC 1 year ago
costellojadyn
August 23 2017, 16:13:13 UTC 1 year ago
Suspended comment
Suspended comment
Suspended comment
Suspended comment
stierliz
March 12 2019, 15:36:44 UTC 4 months ago