Среди людей, лояльных к существующей в РФ власти, а в ещё большей степени среди крайних советофилов, царит фанатично-ритуализированное отношение к истории ХХ столетия вообще и к идеологиям прошлого века в частности. Я слышал, в последнее время некий поляк (возможно, мазохист) забавляется тем, что ходит по российским телевизионным ток-шоу и заявляет присутствующим: «Ваши предки были красными фашистами». Услышав сие кощунство, участники шоу начинают поляка бить. В отличие от побиваемого, они не развлекаются, но действуют с угрюмой решимостью людей, исполняющих свой долг. Постсоветские люди плохо переносят шутки, касающиеся фашизма и Второй мировой войны. Впрочем, серьёзный разговор на эти же темы они переносят ещё хуже.
Разумеется, отождествление коммунизма с фашизмом - это нонсенс, а битый поляк - самый обычный тролль, но и принятое в (пост)советской историографии определение нацизма как разновидности фашизма - тоже произвол и нелепость. Речь идёт о трёх совершенно разных идеологиях. Если расположить их на политической шкале координат, то коммунизм окажется слева, фашизм - справа, а национал-социализм - где-то между ними. При этом нацизм невозможно назвать центризмом. Центристы обычно проявляют умеренность, отказываясь от крайностей и заимствуя у правых и левых болеe-менее совместимые между собой идеи и практики; немецкие национал-социалисты, которых вдохновляли как итальянские фашисты, так советские большевики, брали у тех и у других всё самое радикальное и экстремальное.
Все три движения применяли сходные технологии политической борьбы и управления (диктатура, однопартийная система, мобилизация масс, жёсткое подавление оппонентов и т.д.), но ценности и цели у них были совершенно разные. Марксизм всегда оперировал категориями, произведёнными от базового понятия «класс» - классовые интересы, классовая борьба и т.д. Национал-социализм своей революционностью практически не уступал большевизму, но исходил из приоритета понятия «раса». Фашизм был целиком выстроен вокруг понятия «государство». Основные постулаты коммунистической идеологии слишком широко известны, чтобы лишний раз прибегать к их разбору, но разница между фашизмом и национал-социализмом заслуживает чуть более подробного рассмотрения.
Для начала предостaвим слово основоположникам движений. В 1925 году вышла в свет «Моя борьба» Адольфа Гитлера. По официальной версии, Гитлер надиктовал её текст Рудольфу Гессу. Но есть и альтернативная точка зрения, согласно которой диктовал как раз сам Гесс, человек куда более образованный, нежели Гитлер. В 1932 году была издана «Доктрина фашизма» Бенито Муссолини. И в этом случае с авторством текста есть определённые сложности - говорят, его первую часть написал Джованни Джентиле. К счастью, сейчас нас интересуют только сами доктрины, а спорами об их авторстве мы вполне можем пренебречь. Доктрины же гласят следующее.
Адольф Гитлер (а может быть, Рудольф Гесс), «Моя борьба»:
«Правильный принципиальный взгляд на государство заключается в том, что государство является не целью, а средством к цели. Правда без государства нет высокой человеческой культуры, но само государство не является еще главным фактором культуры. Главным фактором последней является исключительно наличие расы, способной стать творцом культуры. <...>
Не само государство создает определенную ступень культуры. Государство только сохраняет расу, а эта последняя определяет ступень культуры. Государство само по себе может существовать целые столетия, не изменяясь, а в то же время в результате расового смешения культурные способности народа уже давно деградировали и весь жизненный уровень упал в громадной степени. Наше нынешнее государство, например, может в качестве формального механизма влачить свое существование еще такое-то и такое-то количество лет, и в то же время систематическое отравление нашей расы неизменно снижает культурный уровень народа и уже теперь приводит к явлениям, перед которыми только ужасаешься.
Вот почему необходимо констатировать: не государство является главной предпосылкой возникновения человека более высокой породы, а раса. Одной из важных задач нашего государства поэтому явится забота о том, чтобы наконец был написан такой курс истории, в котором доминирующее положение займет расовая проблема.»
Слева: символ германского национал-социализма, в СССР-РФ обычно именуемого фашизмом. Справа: символ советского коммунизма
Бенито Мусссолини (или Джованни Джентиле), «Доктрина фашизма»:
«Фашистская концепция государства антииндивидуалистична; фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющим универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании. Фашизм против классического либерализма, возникшего из необходимости реакции против абсолютизма и счерпавшего свою задачу, когда государство превратилось в народное сознание и волю. Либерализм отрицал государство в интересах отдельного индивида; фашизм утверждает государство, как истинную реальность индивида.
Если свобода должна быть неотъемлемым свойством реального человека, а не абстрактной марионетки, как его представлял себе индивидуалистический либерализм, то фашизм за свободу. Он за единственную свободу, которая может быть серьезным фактом, именно за свободу государства и свободу индивида в государстве. И это потому, что для фашиста всё в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства. В этом смысле фашизм тоталитарен и фашистское государство, как синтез и единство всех ценностей, истолковывает и развивает всю народную жизнь, а также усиливает ее ритм <...>
Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т.е. самосознание, следовательно, и личность. Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство.»
Говоря о государстве, нации и расе, Гитлер и Муссолини словно полемизируют друг с другом. Их позиции диаметрально противоположны. Речь идёт не просто о разнице во взглядах двух авторов, но о субцивилизационных отличиях их стран. Муссолини следует западноевропейской парадигме, в рамках которой нация создаётся государством и по сути является его продолжением, а раса не значит ровным счётом ничего (в другом месте дуче пишет, что «раса - это чувство, а не реальность; 95% чувства»). Для Гитлера раса значит всё, нация фактически тождественна расе, а государство - лишь институт, призванный сохранять расовую чистоту нации. Это доведённое до абсолюта центрально- и восточноевропейское восприятие нации как кровного родства.
Некоторые обстоятельства (распределение стран по блокам в эпоху Холодной войны, впечатляющие экономические успехи Германии и т.д.) часто закрывают от наблюдателей тот факт, что очертания Западной Европы Нового времени по большей части повторяют границы Западной Римской империи, существовавшие в древности, до великого пересения народов. Термин «романо-германский» лишён смысла, ничего такого просто не существует. Реально Европа делится скорее на романо-англосаксонскую и германо-славянскую часть. Это и имеют в виду французы, говорящие, что Европа заканчивается на Рейне, и итальянцы, полагающие, что за Альпами живут варвары.
Одно из фундаментальных отличий пост-римского Запада от Центральной и Восточной Европы заключается как раз в трактовке феномена нации. B романских и англосаксонских странах нация - это всегда политическая категория, договорное состояние, а у германских и славянских народов нация отождествляется с этносом и рассматривается как расширенная до размеров страны семья. В своё время я писал о политической и этнической концепции нации (см. Нация), о причинах, по которым Германия так и не стала частью романского мира (см. Недоразумение XI: Сказки Тевтобургского леса), o разнице между романским и германским образом мысли Игра с Макиавелли)
Все содержащиеся в этих текстах выводы были сделаны на основе самого благопристойного материала. Обратившись к материалу, считающемуся неблагопристойным - к «Доктрине фашизма» и к «Его борьбе» - мы обнаруживаем там те же концепции, что и в иных источниках, но доведённые до абсурда. Эпоха торжества государств, начавшаяся в 1648 году, достигла своего апогея при фашизме Муссолини, когда государство обрело тоталитарный характер. Тренды этнического национализма и расизма, непрерывно усиливавшиеся со времён романтизма, слились воедино и достигли максимума в национал-социализме Гитлера.
Но помимо теоретических разногласий, из субцивилизационных различий между романским и германским мирами проистекали совершенно различные социальные практики фашизма и нацизма. Вот один фрагмент из «Доктрины фашизма», за туманной демагогичностью которого скрывается сама суть романской игры в фашизм:
«Можно определить демократические режимы тем, что при них, время от времени, народу дается иллюзия собственного суверенитета, между тем как действительный, настоящий суверенитет покоится на других силах, часто безответственных и тайных. Демократия это режим без короля, но с весьма многочисленными, часто более абсолютными, тираническими и разорительными королями, чем единственный король, даже если он и тиран.
Вот почему фашизм, занимавший до 1922 года, в виду преходящих соображений, республиканскую, в тенденции, позицию, перед Походом на Рим от нее отказался в убеждении, что ныне вопрос о политической форме государства не является существенным и что при изучении образцов бывших и настоящих монархий или республик явствует, что монархия и республика не должны обсуждаться под знаком вечности, но представляют собой формы, в коих выявляются политическая эволюция, история, традиция и психология определенной страны.
Теперь фашизм преодолел противопоставление "монархия - республика", в котором завяз демократизм, отягощая первую всеми недостатками и восхваляя последнюю, как совершенный строй. Теперь видно что бывают по существу реакционные и абсолютные республики и монархии, приемлющие самые смелые политические и социальные опыты.»
Забавное объяснение того, почему в момент прихода к власти фашисты вдруг перестали быть республиканцами. Они прекрасно сосуществовали с монархией и стремились к максимальниму расширению итальянской колониальной империи. Для движения подобного рода это весьма типично. Французский интегральный национализм был на подъёме в момент расцвета колониализма и стремился к возрождению монархии. Испанские национал-синдикалисты мечтали о восстановления контроля над Южной Америкой, а увенчалось их правление реставрацией Бурбонов. И все они были теснейшим образом связаны с аристократией и церковью.
Архитектонический символ испанского национал-синдикализма, в СССР-РФ обычно именуемого фашизмом.
В 2014 году в Севилье в возрасте 88 лет скончалась Мария дель Росарио Каэтана Альфонса Виктория Евгения Франциска Фитц-Джеймс-Стюарт-и-Сильва, 18-я герцогиня де Альба, самая титулованная особа нашей планеты (полная титулатура этой дамы не приводится почти никогда; у неё было 7 титулов герцогини, 23 титула маркизы, 19 - графини, 1 - виконтессы и т.д.). Многие увидели глубокий символизм и даже печать Провидения в том, что её смерть настала 20 ноября - в день, когда ушли из жизни основатель Испанской фаланги Хосе Антонио Примо де Ривера (1936 год) и каудильо Испании Франсиско Франко Баамонде (1975).
Какое отношение к фалангизму или франкизму имела эта светская львица, раcполaгавшая полусотней титулов, тремя с половиной миллиардами евро и командой сумасшедших пластических хирургов? В общем-то, никакого, если не считать того, что гражданская война в Испании велась, помимо прочего, и ради сохранения такими людьми, как герцогиня Альба, их титулов, владений, капиталов и положения в обществе. Титулованные особы присутствовали в любом фашистском или парафашистском движении. Даже в странах, в которых аристократов можно было пересчитать по пальцам. Например, в Чехословакии.
Победный май 1945 года, освобождение Чехословакии. Рядом с офицерами Красной Армии - князь Карел VI Шварценберг, чешский фашист и борец с нацизмом. Его кузен князь Адольф Шварценберг в 1938 году вывесил на воротах своего частного венскoго парка табличку "Евреи приветствуются", а в 1939 отказался принять Гитлера в крумловском замке. Ещё один князь Шварценберг, Генрих, всю войну просидел в концлагере. Национал-социалисты конфисковали у Шварценбергов что-то около ста тысяч гектаров земли.
Мне кажется, наци не восстановили бы монархию, даже если бы им действительно удалось создать тысячелетний Рейх. Они просто не понимали, зачем это нужно. Да и от аристократизма эти люди и их идеи были бесконечно далеки. Аристократия по природе своей космополитична, а уж аристократ-антисемит - это, в общем-то, извращенец. То есть какое-то количество людей с титулами в НСДАП, конечно, состояло, но сам дух этой партии был глубоко и принципиально плебейским. Гитлер в «Моей борьбе» писал, что фехтование следовало бы заменить боксом, а шпаги называл заточеными кусками железа. Французский язык в школьных программах он тоже предлагал заменить боксом. И расовой теорией, как же иначе.
По сути, национал-социализм и коммунизм были революционными доктринами, а фашизм и близкие к нему течения (испанский национал-синдикализм, французский интегральный национализм и т.д.) - контрреволюционными. Но в исторической перспективе все они были одинаково обречены на неуспех, ибо нарушали Правило Лампедузы. Нацисты и коммунисты слишком многое хотели изменить (включая вещи, которые нельзя трогать ни в коем случае), фашисты слишком многое хотели оставить неизменным (в том числе установления заведомо анахроничные), но основная заповедь западной цивилизации гласит: Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi - "Чтобы всё осталось по-прежнему, всё должно измениться».
О трудах Муссолини и Гитлера наслышаны все, но далеко не каждый их читал (кажется, они даже запрещены, не знаю точно). Почему-то чаще и охотнее всех на эти книги ссылаются люди, имеющие о них довольно смутное представление. Многие думают, что в «Его борьбе» рассказывается о злокозненности евреев и неполноценности славян, а также излагаются планы захвата мирового господства. Антисемитская и антиславянская риторика в этой книге действительно присутствуют, но в очень скромных объёмах. А о мировом господстве Германии речь и вовсе не идёт. Зато там страница за страницей излагается ужас автора перед стремящейсйя к мировому господству Францией. Гитлер писал о Франции абсолютно всё то же самое, что сегодня украинские пропагандисты пишут о России. Попробуйте заменить в нижеприведённом отрывке Францию на Россию, а негров на бурятов, и посмотрите, что у вас получится:
«Франция является самым страшным нашим врагом. С одной стороны, французский народ все больше и больше смешивает свою кровь с кровью негров; а с другой, французский народ все теснее и теснее сближается с евреями на основе общего стремления к подчинению себе всего мира. И все это, вместе взятое, превращает Францию в самую большую угрозу для дальнейшего существования белой расы в Европе. Стремление французов привезти негров на Рейн в сердце Европы и тем отравить нашу кровь является выражением садистской, прямо противоестественной мести, которой пылает к нашему народу этот наш исконный враг, полный шовинистских чувств; но и хладнокровно мстительные евреи стремятся к тому же. Им тоже хочется начать свою работу отравления крови белой расы как раз в центре европейского континента. Отсюда они надеются нанести нашей более высокой расе самый верный удар, подорвав основы ее господствующего положения.
То, чем Франция, побуждаемая единственно чувством мести и планомерно руководимая евреями, занимается теперь в Европе, есть преступление против всего белого человечества на земле. Придет момент и целые поколения будут за это проклинать Францию и мстить ей за то, что, совершая преступление против расы, она совершает первородный грех против всего человечества. Мы, немцы, для себя должны сделать из французской опасности только один вывод: мы обязаны отодвинуть на задний план все моменты чувства и, не колеблясь, подать руку тем, для кого диктаторские стремления французов представляют такую же опасность как и для нас.
На целый период времени для Германии возможны только два союзника в Европе: Англия и Италия.»
Это относительно короткий фрагмент, там есть и куда более длинные пассажи, в которых Франция живописуется как гигантское монголокацап... pardonnez-moi, как гигантское мулатское государство, раскинувшееся от Рейна до Конго. Сразу вспоминается Курцио Малапарте, в 1949 году, после очередной войны, написавший: «Побеждённым кажутся цветными любые победители». Однако сентенция о союзе с Англией против Франции (а это одна из ключевых идей "Его борьбы») показывает, что у Гитлера не только манера изложения, но и точность аналитики находилaсь на уровне современной Украины.
В Первую мировую немецкая стратегия строилась на вере в соблюдение Великобританией нейтралитета. В итоге Германия получила войну против трёх великих держав сразу и проиграла всё, что можно было проиграть. Человеку это не понравилось, и он решил, что теперь Британия будет немецким союзником против Франции. Почему? Потому что ему так хочется. Стоит ли удивляться, что при столь мечтательном подходе к делу немцы снова были разгромлены, проиграв уже и то, что проигрывать было нельзя (если в первый раз у Германии отобрали колонии, то во второй её просто расчленили и лишили суверенитета).
Нереализованные проекты архитектурных символов советского коммунизма и германского национал-социализма
Фашизм как таковой не имел ко Второй мировой войне практически никакого отношения (ну не считать же поводом этого глобального конфликта захват Эфиопии фашистской Италией). Нацизм безусловно сыграл в этой войне свою роль, но он скорее придал ей определённые специфические черты, нежели послужил её причиной. В конце концов, весь мир считает Гитлера архизлодеем не потому что он воевал, а потому что он сплошь и рядом нарушал законы и обычаи ведения войны - устраивал геноцид гражданского населения и т.д. В целом же мотивы Второй мировой были бесконечно далеки от экзотических идеологий; скорее, фашизм и нацизм лишь совпали с ней во времени. Существует один график, раскрывающий и причины, и ход войны. Это график ВВП её основных участников. Вот он:
Или, если вам так будет удобнее, те же данные можно графически изобразить по-другому (на данном графике к основным участникам добавлена Австрия, но в целом это ничего не меняет):
Причиной Второй мировой было достижение американцами экономического превосходства над державами, господствовавшими над планетой политически (т.е. над Великобританией и Францией). Добиться политической гегемонии, соответствующей их экономическому весу, США могли только войной (другого способа установления гегемонии просто не существует в природе). Самым логичным и ожидаемым разрешением коллизии была война США против Великобритании. К ней американцы и готовились. Германия вообще не рассматривалась ими в качестве противника (немецкий вопрос был уже решён, в 1918 году Германия выпала из списка великих держав). Франция между тем действительно вела игру на ликвидацию Германии как страны, с перспективой воссоздания Баварии, Саксонии и т.д.
Сорвав французские планы дезинтеграции Германии и убедив американцев использовать эту страну в качестве мальчика для битья, британская дипломатия совершила почти чудо. Более подробно я писал об этом в заметке Компромисс с Фортуной. О том, как Германию заманивали в английскую ловушку, я тоже писал (см. Охота на саламандр.) Вопроса о том, кто выиграет эту войну, просто не существовало. Вопрос был лишь в том, кто её проиграет. США обладали перевесом, позволявшим им разгромить любую державу и почти любую коалицию держав. Японцев они выбрали на роль побеждённых сами и плевали им в лицо, пока те в отчаянии не бросились на Перл-Харбор. Немцев им предложили англичане, и тут США не пришлось ничего предпринимать - у власти в Германии стоял человек, который, уже ведя безнадёжный бой с Великобританией и СССР, объявил войну ещё и Америке.
Достаточно взять данные о производстве вооружений во время войны, чтобы убедиться, что у стран Оси изначально не было ни одного шанса. Например, Италия произвела 11 тысяч самолётов, Япония - 76 тысяч, Германия - 119 тысяч (цифры округлены). При этом Канада выпустила 16 тысяч самолётов, Великобритания -131 тысячу, СССР - 157 тысяч, США - 324 тысячи. В сумме - 206 тысяч у Оси против 628 тысяч у Союзников. Это только пример, такое же соотношение было по всем показателям, кроме подводных лодок. В танках, в самоходных орудиях, в военных грузовиках, в боевых кораблях - во всём у Союзников был перевес над Осью 2:1, 3:1, 5:1. И достигался он в первую очередь благодаря мощи американской промышленности (например, США произвели больше грузовиков, чем все их союзники и противники, вместе взятые). При таком преимуществe американцы могли воевать, с кем им заблагорассудится.
Уже в наши дни, в 2015 году, Джордж Фридман написал:
«Люди ввязываются в войны не потому, что являются идиотами или по причине невыученных исторических уроков. Они прекрасно осознают боль, которая неотделима от этих войн. Они воюют из-за чувства долга, из-за того, что жизнь заставляет их драться. Европейцы — такие же люди, как и все остальные. Они также сталкиваются с необходимостью трудных, даже ужасных решений, как и люди других частей света. Как и их европейские предки. Им придется выбирать между войной и миром, и так же, как иногда в прошлом, они время от времени будут выбирать войну. Ничего не закончилось. Для человечества ничто, более или менее значимое, на заканчивается никогда.»
Те, кто читал «Горячие точки», знают, что под европейцами, которые иногда будут выбирать войну, Джордж Фридман подразумевает в первую очередь русских, которые непременно вернутся на Украину. Но не только их. Там же он пишет о немцах и упоминает возможность очередного раздела Польши (кажется, на эту тему в последние годы не высказались только самые ленивые из политологов). С момента публикации книги Фридмана прошло два года, и в континентальной Европе сегодня вовсю говорят об укреплении собственных вооружённых сил. Американцы, англичане, французы, немцы, русские - все иногда выбирают и будут выбирать войну. Также, как как её иногда выбирали египтяне, шумеры, вавилоняне, греки или римляне. Это непреложный факт, и в уточнении нуждается только термин «иногда».
Говорят, в античном Риме существовал храм Януса, ворота которого были закрыты во время мира и оставались открытыми во время войны. Согласно Плутарху, они закрывались всeго пять раз, a cамый длительный период мира в многовековой римской истории затянулся на 8 лет. Декларация независимости Соединённых Штатов была принята 4 июня 1776 года, и с тех пор Америка ни с кем не воевала на протяжении 21 года (a cамый продолжительный непрерывный мир в американской истории пока составил 5 лет, и это было во время Великой Депрессии). B остальные 220 лет американцы выбирали войну. В их случае «иногда» - это 90% всего времeни существования страны. Но только Вторая мировая принесла им планетарную гегемонию. Неудивительно, что они написали самую жизнерадостную песню этой войны.
В "Богемскoм клубe" между тем появлись мои новые тексты на другие темы - Pin-Up, NATO & Latina Script и О западной цивилизации (обa находятся в премиуме). Статья, которую вы только что прочли, в версии для "Клуба" завершается оригинальной записью песенки "Boogie Woogie Bugle Boy", сделанной в 1941 году (https://sputnikipogrom.com/blogs/72612/choose-war/#.WTJiNTe4bcs). Какой вариант лучше - решать вам. С одной стороны, Пэтти Эндрюс совершенно неподражаема, с другой - Кэти Перри явно более секси. На этом цикл "Их борьба" завершён.
Upgrade: Этот пост провисел четыре часа, когда я решил внести в него одно дополнение. Некоторые читатели стали искать слишком глубокий смысл в том, что архитектонические символы тоталитарных режимов в посте есть, а символы демократии и капитализма отсуствуют. Специально для них я вставил в текст фотографию статуи Атланта перед Рокфеллер-центром. Ассоциаций - сколько угодно, вплоть до книги Айн Рэнд "Атлант расправил плечи". Стиль, естественно, тот же, что и у других сооружений. Различные варианты ар-деко царили в ту пору во всём мире.
varjag2007su
June 3 2017, 07:54:49 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 08:45:53 UTC 2 years ago
serb_1
June 11 2017, 11:46:09 UTC 2 years ago Edited: June 12 2017, 01:43:52 UTC
vogluskr
June 18 2017, 15:48:21 UTC 2 years ago
Население примерно в десять.
Подумайте об этом.
vlady98
June 18 2017, 21:48:21 UTC 2 years ago
vogluskr
June 19 2017, 07:45:31 UTC 2 years ago
just_promo
June 3 2017, 14:16:32 UTC 2 years ago
lozhkamyoda_73
June 3 2017, 20:55:23 UTC 2 years ago
Скажи, что не видела:)))
bohemicus
June 4 2017, 12:34:56 UTC 2 years ago
lozhkamyoda_73
June 4 2017, 17:36:41 UTC 2 years ago
1. Тезис о том, что ВМВ - война США и БИ, у нас совпадают.
2. Экономические причины Вы назвали другие, упростив ситуацию.
3. Роль Германии, как тарана - ну, это просто констатация факта. Если верен тезис номер 1, то и роль Германии меняется.
зы. не важно кто там чего писал. важно указать правильно экономические предпосылки, потому что тогда становится понятен механизм роста глобализации. Понятны тренды. Понятно, кто победит, а кто будет биться лбом в стену, не в состоянии сломать эти тренды, и не поучит ничего, не смотря на все усилия...
bohemicus
June 7 2017, 11:01:11 UTC 2 years ago
lozhkamyoda_73
June 7 2017, 11:13:56 UTC 2 years ago
Это как бы факт, никем не оспариваемый?
А дальше вилка вариантов:
1.Германия напала сама по себе
2.Германию ловко подвели к войне американцы.
3.Часть британских элит, понимая что цикл жизни Империи подходит к концу и желая переместить центр мира в США подставили Британию под Германию, в рамках стратегии контролируемого хаоса.
Моя логика подсказывает вариант номер 3. Во-всяком случае, я вижу как сейчас по той же схеме, наднациональные круги пытаются Россией таранить Америку, используя в качестве наживки Украину.
Я, конечно, могу ошибаться, но более стройной логической линии я не вижу.
bohemicus
June 7 2017, 11:30:21 UTC 2 years ago
Англии удалось избежать разгрома, накачав полумёртвую Германию до более-менее боеспособного состояния и предложив её вместо себя на роль мальчика для битья. Американцы согласились.
Англия избежала страшной судьбы. По идее, американцы должны были сравнять с землёй Лондон, а не Дрезден и Гамбург. И носителем образом абсолютного зла в мировой культуре стал бы не эсесовец, а британский аристократ. И в учебниках мы сегодня читали бы о многочисленных и разнообразных холокостах, устроенных англичанами.
Вместо этого произошло то, что произошло. Англия по-братски уступила первенство заокеанским кузенам, реорганизовала империю в Содружество, спокойно переместилась на позицию номер два в мире и с этой позиции ставит американцам одну подножку за другой. Чем дальше, тем успешнее. Возможно, однажды американцы пожалеют о том, что в конце 30-х согласились на британский сценарий.
lozhkamyoda_73
June 7 2017, 11:53:52 UTC 2 years ago
Колоний нет. Взять особо нечего. Как контролировать за морем эту страну?
Прогресс идет в сторону роста глобализации, и он мог быть только при переходе под США всех колоний Британии и подчинение всех.
bohemicus
June 7 2017, 12:09:26 UTC 2 years ago
Воевать с Германией куда легче и безопаснее, чем воевать с Англией, а эффект от победы - тот же. Война в любом случае получается планетарного масштаба, а победитель в мировой войне получает главный приз - ему достаётся мировое господство. Вне зависимости от того, кого именно он победил и объявил абсолютным злом.
lozhkamyoda_73
June 7 2017, 12:51:21 UTC 2 years ago
Но капитал то сейчас весь американский и европейский в Китае. Без них это пузырь.
Потому, на графиках ВВП самой Британии, как я понял. Больше 200 млрд.
А там ещё Канада и Австралия суммарно под сотню. Китай. Индия. Африка - везде британские деньги.
А у Германии голый ВВП, без колоний.
Если бы США победили Германию, то стало бы три лидера в мире: БИ, США и СССР. И война опять была бы неизбежна.
vogluskr
June 18 2017, 15:50:48 UTC 2 years ago
Это много, очень много - но не 50%.
lozhkamyoda_73
June 18 2017, 17:45:15 UTC 2 years ago
vogluskr
June 18 2017, 17:48:32 UTC 2 years ago
vdkrav
June 8 2017, 22:23:29 UTC 2 years ago
Можно подумать, американцы много повоевали с Германией.
Alex_79
June 6 2017, 12:38:00 UTC 2 years ago
Почитайте мемуары бывшего военного моряка.
bohemicus
June 7 2017, 10:57:57 UTC 2 years ago
backlajan
December 1 2017, 16:55:16 UTC 1 year ago
Если говорить о причинах такого конфликта,то ими могли быть
1)Наличие у Англии колоний,с которыми было необходимо торговать,распространяя доллары.
2)Очень мощный английский флот,который хоть и уступал американскому,но был очень зубастым,и,соответственно,представлял собой серьёзную проблему для американцев.
backlajan
December 1 2017, 17:02:50 UTC 1 year ago
Такая версия действительно есть,но она скорее подходит под Первую мировую,чем под Вторую.
Грубо говоря,она опирается на то,что американцы решили чужими руками угробить Британию и Францию,но те смогли перенацелить Германию на Россию и СССР,соответственно.
Если Вам интересно моё мнение,то в реальности была скорее комбинация этих двух вариантов:США действительно поддерживали Германию и большевиков,но,в виду изоляционизма,не заметили среди немецкой элиты и руководства РСДРП ставленников Лондона.Борьба между Англией и Францией за Германию в 1920-х скорее была борьбой за первое место в будущей объединённой Европе,чем сражением на убой.
dccp
June 4 2017, 18:53:52 UTC 2 years ago
Кто они, интересно, по классификации автора?
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 08:46:11 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 5 2017, 17:15:09 UTC 2 years ago
well_p
June 3 2017, 07:58:32 UTC 2 years ago
Вот только сейчас торговать выгоднее чем воевать.А людям, на самом деле, ничего не интересно, кроме денег. Ну и слава богу. Кого кого а бояться сейчас бундесвера нам не следует. У них там, говорят, новую форму для беременных ввели. Министр- баба постаралась. А в Австралии женщинам военнослужащим сиськи за счет бюджета делают.
Так что все, что вы написали, это химеры. И ваше желание умереть в пекле ядерной войны. Ну это ваши проблемы. Мы как то этого не хотим.Я имею ввиду русских , американцев, европейцев и так далее.
И вообще сейчас у американцев другие проблемы. Цитата из Нью Йорк Пост
Women are being warned against trying a bizarre new trend that suggests using ground-up wasp nests to tighten and rejuvenate their vaginas.
Some online retailers have been selling oak galls, which are nests that house wasp eggs before they hatch, and touting them as a natural way of cleaning female genitals.
nadkin_muzh
June 3 2017, 08:08:21 UTC 2 years ago
Вы явно что-то пропустили в череде событий последних лет...
well_p
June 3 2017, 08:13:42 UTC 2 years ago
nadkin_muzh
June 3 2017, 08:16:13 UTC 2 years ago
well_p
June 3 2017, 08:18:50 UTC 2 years ago
nadkin_muzh
June 3 2017, 08:21:09 UTC 2 years ago
Ну расскажите, что там в этой Сирии особо ценного.
well_p
June 3 2017, 08:23:25 UTC 2 years ago
nadkin_muzh
June 3 2017, 08:24:42 UTC 2 years ago
alejorojas
June 3 2017, 17:25:40 UTC 2 years ago
вы тоже явно многое пропустили
nadkin_muzh
June 3 2017, 18:42:53 UTC 2 years ago
alejorojas
June 3 2017, 18:44:07 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 18:45:48 UTC
точно - вы очень много что пропустили )
я прямо даже не знаю, стоит ли вас информировать, ибо вам эта информация явно не нужна
ведь о ней сейчас вещают на всех языках с каждого столба...
nadkin_muzh
June 4 2017, 07:06:58 UTC 2 years ago
alejorojas
June 4 2017, 07:14:58 UTC 2 years ago
nadkin_muzh
June 4 2017, 07:34:17 UTC 2 years ago
alejorojas
June 4 2017, 07:35:06 UTC 2 years ago
nadkin_muzh
June 4 2017, 07:35:44 UTC 2 years ago
alejorojas
June 4 2017, 07:36:08 UTC 2 years ago
nadkin_muzh
June 4 2017, 08:38:43 UTC 2 years ago
alejorojas
June 4 2017, 09:15:55 UTC 2 years ago
nadkin_muzh
June 4 2017, 09:17:54 UTC 2 years ago
farik_5
August 13 2017, 03:49:00 UTC 1 year ago
bohemicus
June 3 2017, 08:13:16 UTC 2 years ago
Стоит ли более подробно отвечать на комментарий, который неадекватен от первого слова до последнего? Думаю, нет.
well_p
June 3 2017, 08:15:47 UTC 2 years ago
vovaminkin
June 3 2017, 08:31:31 UTC 2 years ago
well_p
June 3 2017, 08:38:19 UTC 2 years ago
vovaminkin
June 3 2017, 09:41:20 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 09:43:15 UTC
Донбасс -вопрос отдельный, но и его Украиной без оговорок называть сложно, (ежели вы, конечно, не отождествляете понятия "Украина" и "Советская Украина").
А про "еврейский Днепропетровск" вы ведь пошутили, правда?
well_p
June 3 2017, 09:44:42 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 09:48:49 UTC
А есть еще Ровенская янтарная республика где украинской власти вообще нет.
Да , про "еврейский Днепропетровск" я пошутил. Вся Украина полностью во власти евреев. Президент, премьер , чуть ли не все министры, большая часть олигархов, все евреи.Они управляют хохлами, которые управляют русскоговорящими. Такая вот пирамида.
vovaminkin
June 3 2017, 09:52:05 UTC 2 years ago
Кстати, в России полно мест, где российской власти вообще нет. Триколоры и портреты Путина имеются, причем, в большом количестве, а вот российской власти нет.
well_p
June 3 2017, 09:54:25 UTC 2 years ago
alejorojas
June 3 2017, 17:26:26 UTC 2 years ago
alex_bir
June 5 2017, 12:00:42 UTC 2 years ago
ktokaknemy
June 3 2017, 10:39:35 UTC 2 years ago
Именно СССР собрал некое количество регионов, создав Украину.
Получившееся лоскутное одеяло проявило свою лоскутность во всей красе буквально сразу после аннигиляции мамы-патрона. 25 лет непрекращающихся клановых разборок, при полнейшем отсутствии национальной элиты как класса - вполне органичное состояние для квазигосударства.
Вы абсолютно правы, ни Крым, ни Донбасс "вполне Украиной" не были, равно как и Галичина, и Одесса, и много чего ещё.
И пока даже внешний враг - неважно, воображаемый или реальный - не смог создать единую нацию на этой территории.
Сказать, что Украина разваливается, я лично не могу, ибо не может развалиться то, чего нет как единого целого. Чтобы Украина смогла распасться, она сначала должна сформироваться.
lljekh_itri4
June 7 2017, 06:34:43 UTC 2 years ago
ktokaknemy
June 3 2017, 10:51:42 UTC 2 years ago
КНДР замечательно иллюстрирует идею "мал клоп, да вонюч" - затраты на усмирение конкретно несоразмерны с выхлопом.
Хуссейна раздолбали, точно зная, что никакого ЯО у него нет (и не было толком, все намёки уничтожил Израиль, разбомбив предполагаемый центр исследований).
При этом заявленный результат не достигнут до сих пор, регион горит, исламисты расползаются по миру, и, вообще говоря, конец как-то не просматривается. Ну, выбьют их из ещё пары городов, они взорвут что-то где-то ещё - вечный двигатель.
Что есть у КНДР, пока, по ощущениям, точно не знает никто. М.б., КНР знает, но не говорит, ессно.
А вот последствия удара очевидны практически всем участникам, и из равновесия регион они выведут гарантированно и надолго.
Потому американцы, ессно, боятся, платить-то им.
bohemicus
June 3 2017, 12:38:51 UTC 2 years ago
Наличие у кого бы то ни было ядерного оружия и вовсе не имеет значения, эти штуки принципиально неприменины. Я об этом писал: http://bohemicus.livejournal.com/105775.html
На Ближнем Востоке Запад добился именно того результата, какого хотел добиться. В принципе, и об этом я тоже писал, но тут всё настолько очевидно, что даже лишний раз давать ссылки мне представляется излишним.
ktokaknemy
June 3 2017, 14:12:28 UTC 2 years ago
"Принципиальная неприменимость ЯО" - это радостная фантазия евроориентированных гуманистов, не более.
"Но уважающие себя государства ядерную войну не начнут" - совершенно замечательная фраза, которую может выдать только человек, в принципе не представляющий себе иного мышления, кроме своего собственного.
Видите ли, далеко не все понимают "уважение себя" так, как вы.
Хуссейн травил собственную страну ХО, исповедуя принцип "бей своих, чтоб чужие боялись" - Кимы, в общем-то, всё поняли правильно, и пока выигрывают.
США не будут ядерно бомбить КНДР, да и вообще вряд ли будут какую-то силу применять, они этого как раз боятся. Она сама может рвануть то, что у неё есть, нужен только повод, реальный или выдуманный - не так и важно. Даже и собственно ЯО не обязательно, "грязная бомба" - штука дешёвая и простая в изготовлении.
Вы уверены, что Республика Корея готова к подобным экзерсисам в КНДР? К волне беженцев, к хаосу и проблемам с соседями? Что к этому готова Япония? Что это понравится Китаю, который тоже получит свою дозу и беженцев, и проблем?
Что те же США (с базами на Окинаве и в РК) сумеют остаться в стороне, получив сугубый профит, как они остались на БСВ?
Обратите внимание, как ведут себя сейчас все антагонисты Кимов: минимум действий, максимум болтовни. Санкции, которыми КНДР уже обложена так, что пукнуть сложно, но которые как-то не очень мешают; всякие Заявления и Обращения, из которых ничего не следует; ай-яй-яй в адрес Китая, покупающего что-то у Кимов; и всё в таком духе.
Никаких резких движений.
Все всё понимают - и ждут, пока альтернативно одарённый режим развалится как-нибудь сам.
Насчёт проблем на БСВ: ваше понимание любопытно, но не безальтернативно, извините.
bohemicus
June 3 2017, 16:44:00 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 16:44:43 UTC
Ким - это шоумен, выросший в закрытом пансионе в Швейцарии. Это всё, что о нём нужно знать. Увы, он не очень хороший актёр, и местами переигрывает, изображая анахроничного и сумасшедшего коммунистического диктатора. Например, причёска из 1952 года, которую запрещено носить всем жителям страны, но которую неизменно носит он сам - это некоторый перебор. Но в принципе, человек отрабатывает номер вполне профессионально. Вы вот верите, видя его в образе.
Насколько я знаю, среди специалистов по Корее вещи, о которых Вы здесь говорите, просто не обсуждаются, как не имеющие отношения к реальности. Ту интересно сопоставить, например, журнал Линькова и "анализ" умников, подсчитывающих количество американских кораблей у корейских берегов. Люди просто живут на разных планетах.
ktokaknemy
June 3 2017, 16:56:42 UTC 2 years ago
Разные люди, с разными взглядами, из разных стран.
И они вполне рассматривают эти варианты.
tito0107
June 5 2017, 05:57:02 UTC 2 years ago
Игорь Стальной
June 5 2017, 06:30:49 UTC 2 years ago
alejorojas
June 3 2017, 17:29:01 UTC 2 years ago
впрочем - кинетические гиперзвуковые высокоточные боеголовки иной раз по эффективности близки к ТЯО... )
ядерное оружие - оружие будущего, то что было до сих пор - не оружие, а так... )
avrylo
June 8 2017, 16:04:13 UTC 2 years ago
Обычные же военные действия в КНДР невозможны по одной банальной причине - они буквально в течение нескольких часов приведут к гибели нескольких миллионов жителей Сеула. Каковой в качестве цели №1 (точнее, набора целей, ещё точнее - набора котлов) давно уже отработан и забит в программы СУО дальнобойной ствольной и реактивной артиллерии КНДР. Которой даже не придётся для обработки Сеула нарушать границу - нынешней концентрации соединений РВиА КНДР в приграничной зоне вполне достаточно, чтобы превратить Сеул в адский адЪ. При этом всё организовано по правилу мёртвой руки, и если эта мясокрутка завертится, нежный мясной фарш назад не отмотает даже объединённая коллегия всех действующих богов.
В Штатах самый распоследний трамп понимает: если его действия/бездействия приведут к такому результату, на США можно успешно ставить жырный херЪ в мировом масштабе. И боятся там именно этого. Проще откупаться. Нуивот...
ktokaknemy
June 8 2017, 20:02:48 UTC 2 years ago
ЯО в данном случае - практически макгаффин, совершенно не важно, есть оно там в принципе, или ядрёной бомбой работает некое количество банального ТНТ. Главное - что оно может быть, и на данном этапе проще откупиться, чем выяснять; в конце концов, не так много от Кимов реальных проблем, положа ногу на ногу...
Единственное замечание - для превращения Сеула в ад незачем даже его обстреливать. Вполне достаточно рвануть неважно что у себя же и открыть границу для гражданского населения.
1654662
June 4 2017, 05:38:42 UTC 2 years ago
ktokaknemy
June 4 2017, 09:45:37 UTC 2 years ago
Своеобразная точка зрения.
Ким - представитель регионального китайского клана, участвующий в грызне у корыта?
Скорее уж, Порошенко у Меркель...
1654662
June 4 2017, 15:53:38 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 15:55:07 UTC
et0neja
June 3 2017, 13:07:55 UTC 2 years ago
well_p
June 3 2017, 13:21:00 UTC 2 years ago
et0neja
June 3 2017, 13:26:00 UTC 2 years ago
hydrocianid
June 5 2017, 09:47:47 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 5 2017, 18:18:35 UTC 2 years ago
ivxlcd
June 6 2017, 06:47:13 UTC 2 years ago
well_p
June 6 2017, 10:02:48 UTC 2 years ago
Солярное-Трансцендентное Кгб
June 11 2017, 06:05:00 UTC 2 years ago
Русские это не европейцы у вас?
well_p
June 11 2017, 06:06:44 UTC 2 years ago
Солярное-Трансцендентное Кгб
June 11 2017, 06:16:35 UTC 2 years ago
well_p
June 11 2017, 06:19:14 UTC 2 years ago
Солярное-Трансцендентное Кгб
June 11 2017, 06:36:48 UTC 2 years ago
Вы, это хазары-то? Соглашусь.
well_p
June 11 2017, 06:48:46 UTC 2 years ago
eednew
June 3 2017, 08:10:02 UTC 2 years ago
В обоих случаях надо рисовать фигуру сложной формы.
bohemicus
June 3 2017, 08:57:10 UTC 2 years ago
Но и когда кто-то отождествляет нацистов с коммунистами на том основании, что и те, и другие были социалистами, это ничуть не лучше. Термин "социализм" настолько полисемантичен, что не означает ничего определённого. По сути, это одно из названий массового общества. В конце концов, зарождение социального государства относится к той же эпохе, в которой видны первые проблески грядущего общества потребления - ко временам Бисмарка и Наполеона III. Сей Бонапарт с иронией относился к бонапартизму и называл себя социалистом.
ktokaknemy
June 3 2017, 10:56:07 UTC 2 years ago
Вообще, есть ощущение, что просто терминологический аппарат устарел. Всё-таки он рождался во времена гораздо более определённого экономического разделения и социального позиционирования, но те времена давно уже прошли.
Потому и нацистов с националистами отождествляют, хотя при минимально внимательном взгляде эти идеологии как бы не противостоят друг другу.
lubovkrossii
June 3 2017, 20:55:30 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 21:03:26 UTC
Kot Ivan
June 13 2017, 11:08:11 UTC 2 years ago Edited: June 13 2017, 11:09:10 UTC
eednew
June 3 2017, 11:51:28 UTC 2 years ago
Там тоже не так всё просто. Одной из главных ошибок Николая было назвать Наполеона "гнидой черножопой". Переварить это ироничности не хватило. В результате Восточная война.
egovoru
June 3 2017, 15:13:41 UTC 2 years ago
Мне кажется, что чаще всего их объединяют на основании общего тоталитаризма. Но советская власть ближе к режиму не Гитлера, но Муссолини, потому что тоже быстро переродилась в диктат государства, хотя первоначально на знаменах вроде бы было написано совершенно другое. Гитлер же стоит здесь особняком - присутствие социализма в названии его режима кажется действительно не очень оправданным.
Мне показалась интересной Ваша мысль о мифичности романо-германской Европы. Мне, правда, кажется, что Германия таки прочно усвоила римский урок - в других отношениях, но, тем не менее, я согласна с Вами, что понимание нации у Гитлера резко отличалось от римского. Другое дело, действительно ли можно считать его характерным для Германии?
lubovkrossii
June 3 2017, 20:40:11 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 20:40:40 UTC
Насчет социализма.. одно дело называться социалистами (или не социалистами) в те времена когда это понятие новое, а совсем другое когда оно уже имеется давно, распространилось по миру в различных упаковках и осело там где может осесть и в таком виде и количестве в каком может посееться в любой данной почве. Какая-то доля социализма, т.е. забота со стороны государства о нуждах граждан всех социальных слоев населения, имеется практически во всех странах мира, особенно развитых, включая капиталистические. Можно это называть как угодно, но это делает социализм как учение или идеологию, для внедрения которой нужно насилие, террор, экстремизм или вообще какие-то особые усилия, как-бы не нужной. В наше время остается помахать ручкой любому такому и сказать - эй ты, успокойся, мы уже давно все поняли и сделали по хлеще тебя. Вон в передовой и вроде бы капиталистической Германии налог чуть ли не 50% и все бесплатно - образование, медицина (и не плохая какая-нибудь а передовая!) пенсия, все бесплатно! Какой еще нужен "социализм"?? Это совершенно мертвый лозунг. Но сто лет назад это было не так.
steissd
June 4 2017, 05:34:58 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 05:36:09 UTC
egovoru
June 4 2017, 12:53:40 UTC 2 years ago
Сталин, действительно, попытался возродить кое-какие внешние признаки Российской империи, но что именно Вы здесь понимаете под "модерном"?
supermipter
June 22 2017, 11:43:10 UTC 2 years ago
nikital2014
June 4 2017, 18:35:33 UTC 2 years ago
Часть населения вообще-то модерн вполне себе принимала о чем свидетельствует вполне себе успешная столыпинская реформа. Просто большевики эту часть перестреляли, сослали или отбили всю охоту что-то делать коллективизацией и голодом. Так что это народ скорее капитулировал перед Сталиным (а иначе и быть не могло, ведь элиты, которые могли бы этому помешать также были перебиты или высланы).
bohemicus
June 4 2017, 12:54:27 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 12:55:24 UTC
А возглавлял советское общество не глава советского государства, но лидер коммунистической партии. Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв правили страной в качестве генеральных (вариант - первых) секретарей КПСС, а различные государственные посты они занимали по своему усмотрению. Кстати, иногда это вело к дипломатическим и протокольным затруднениям. Все понимали, что вот сейчас у советских самый главный - Хрущёв, а вот теперь - Брежнев, но Хрущёв был премьер-министром, а Брежнев - спикером парламента, поэтому весь мир терялся в догадках, как же, собственно, называется пост главы советского государства.
Это не шутка, было неясно, почему сегодня одни и те же договоры нужно заключать с премьером, а завтра - со спикером. Дело доходило до того, что на Западе Брежнева называли президентом СССР, хотя такого поста не существовалоо в природе.
egovoru
June 4 2017, 13:23:16 UTC 2 years ago
Да, я это еще хорошо помню. Можно сказать, что в СССР государства не существовало вовсе: говорим "государство" - подразумеваем "партия".
Что же касается Муссолини, то ведь его режим тоже был расистским, хотя и далеко не в такой степени, как гитлеровский: специальными декретами он запретил браки итальянцев с эфиопами и арабами. А к 30-м годам и антисемитизм Муссолини стал довольно заметным:
"14.07.1938 г. вышел в свет «Манифест итальянского расизма». В значительной мере это был плод пера Муссолини, но многие университетские преподаватели, среди них известные, согласились поставить под ним своё имя. Речь шла о чистоте итальянской расы, к которой, по мнению составителей Манифеста, евреи не относятся.
06.10.1938 г. собрался Большой фашистский Совет и выпустил расистские антиеврейские постановления, согласно которым полуевреи были отнесены к еврейской расе. В сентябре-ноябре 1938г. был опубликован ряд постановлений, лишавших итальянских евреев гражданских прав. Были уволены все университетские и школьные преподаватели. Было запрещено принимать евреев во все учебные заведения. В школах были изъяты книги еврейских авторов.
Последовали и другие запреты: не разрешались гражданские смешанные браки, не дозволялась служба в армии, не допускалось поступление на государственную службу. Возобновлён был средневековый запрет иметь христианскую прислугу. Ограничено землевладение. В 1939 добавлены запреты на профессии нотариуса и журналиста. Иностранным евреям было приказано покинуть Италию." (отсюда)
У Витторио де Сика есть фильм, "Сад Финци-Контини", о судьбе итальянских евреев при Муссолини. Конечно, это не Бухенвальд, но тенденция та же.
bohemicus
June 4 2017, 13:28:53 UTC 2 years ago
eednew
June 4 2017, 20:02:57 UTC 2 years ago
Тупой украинец в виде буоно парте - это тяжело.
anton_972
June 5 2017, 10:55:56 UTC 2 years ago
а то вдруг в такую многомерную фигнюлину что типовой мозг мещанина вообще сломается напрочь?
dannallar
June 3 2017, 08:24:11 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 08:46:55 UTC 2 years ago
livejournal
June 3 2017, 08:30:40 UTC 2 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
khlodvig
June 3 2017, 08:39:55 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 08:44:46 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 12:31:46 UTC 2 years ago
klaran
June 3 2017, 22:42:47 UTC 2 years ago
я всё ещё читаю что-то бесплатно
westsalmon
June 4 2017, 08:06:40 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 08:09:59 UTC 2 years ago
baida_grigor
June 3 2017, 08:56:22 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 09:01:05 UTC 2 years ago
bantaputu
June 3 2017, 13:44:12 UTC 2 years ago
texconten
June 5 2017, 12:08:24 UTC 2 years ago
bohemicus
June 5 2017, 18:34:43 UTC 2 years ago
texconten
June 5 2017, 21:45:52 UTC 2 years ago
farik_5
August 13 2017, 12:50:19 UTC 1 year ago
baida_grigor
August 13 2017, 17:15:54 UTC 1 year ago
johnleehooker
June 3 2017, 09:16:03 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 12:40:39 UTC 2 years ago
johnleehooker
June 3 2017, 14:33:05 UTC 2 years ago
vic_vic_1
June 7 2017, 23:10:58 UTC 2 years ago
rumata
June 3 2017, 09:17:10 UTC 2 years ago
ЗЫ: "Не читал, но осуждаю" - крайне распространённое и неистребимое явление, это правда.
bohemicus
June 3 2017, 12:43:46 UTC 2 years ago
ashfurywind
June 3 2017, 09:18:25 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 12:43:22 UTC 2 years ago
ashfurywind
June 3 2017, 16:51:28 UTC 2 years ago
хотя, к примеру, Георг Кентский август 1942 года не пережил...
bohemicus
June 3 2017, 17:38:50 UTC 2 years ago
helganikolaevna
June 3 2017, 16:51:55 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 16:53:30 UTC
Ой, не заметила, как вас повторила :) смешно вышло.
ashfurywind
June 3 2017, 16:54:17 UTC 2 years ago
idelle_m
June 4 2017, 08:51:20 UTC 2 years ago
Как вариант - предполагала, что можно всё защитить и без войны.
Другая же часть резонно предполагала, что всё это достигается через войну.
farik_5
August 13 2017, 03:55:27 UTC 1 year ago
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 10:13:29 UTC 2 years ago
sergeeva777
June 3 2017, 09:23:17 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 12:45:27 UTC 2 years ago
sergeeva777
June 3 2017, 13:16:21 UTC 2 years ago
qpwh2o1cvg
June 3 2017, 13:31:33 UTC 2 years ago
sergeeva777
June 3 2017, 13:40:36 UTC 2 years ago
qpwh2o1cvg
June 3 2017, 14:45:29 UTC 2 years ago
nv_skobar
June 3 2017, 09:34:19 UTC 2 years ago
Узнал много нового.
bohemicus
June 3 2017, 12:45:46 UTC 2 years ago
aspasiaroma
June 3 2017, 09:38:03 UTC 2 years ago
Статья отличная
bohemicus
June 3 2017, 12:46:24 UTC 2 years ago
2. Спасибо!
aslan12
June 3 2017, 09:51:17 UTC 2 years ago
http://kondratio.livejournal.com/35452.html
bohemicus
June 3 2017, 10:19:09 UTC 2 years ago
samarium149
June 3 2017, 10:02:55 UTC 2 years ago
"Американцы, англичане, французы, немцы, русские - все иногда выбирают и будут выбирать войну. Также, как как её иногда выбирали египтяне, шумеры, вавилоняне, греки или римляне."
Вот первые уже стали вторыми. Нет никаких американцев и немцев больше, как и нет шумеров.
Поэтому вся просвирнинская нацистская ересь - ересь. Нации поменялись, а никто и не заметил.
bohemicus
June 3 2017, 10:21:53 UTC 2 years ago
Monsieur, vous êtes fou.
samarium149
June 3 2017, 10:31:27 UTC 2 years ago
Да, те кому 50 и 60 - французы и советские/русские/путинские - пока еще есть. Пока.
bohemicus
June 3 2017, 10:35:18 UTC 2 years ago
antiparasite
June 3 2017, 10:16:32 UTC 2 years ago
Почему бы не сравнить основные идеологические принципы национал-социализма Гитлера, фашизма Муссолини с работами Ленина и Сталина? Тогда картинки потеряли бы свой эффект. Оттого автор и ссыт так делать, предпочитая подленько подосрать мелко. Интересно, по каким причинам автор назвал национал-социализм революционной доктриной? Что такого революционного он нашел в "Майн кампфе"? Что немцы - раса господ? Так на расу господ претендовали не только немцы. Наполеон, вот тоже светоч прогресса, нес стадам, управляемым архаичными монархами-пастухами, буржуазные свободы, равенства и братства. Идея о величии еврейства и его превосходстве перед гойскими народами имеет более глубокие корни, чем наивный национал-социализм Гитлера. А почему коммунизм был назван революционным учением, что является общепризнанным фактом? Потому что коммунизм призван устранить любое деление в обществе на рабов и господ, как на внутринациональном, так и на межнациональном уровне. В этом коренное отличие фашизма, национал-социализма от коммунизма. И его никаким картинками не замажешь. А почему бы глупому автору не налепить картинок, сравнивающих не здания, построенные фашистами с советскими, а здания, построенные светочами американской демократии, особенно это касается "сталинских высоток". Ведь тогда можно путем визуального сравнения приравнять коммунизм к американской демократии, а последнюю также объявить революционным учением. В общем, типичный антисоветский высер, который при обсуждении фашизма и национал-социализма попутно приставляет к ним советский коммунизм, иллюстрируя это картинками.
bohemicus
June 3 2017, 10:28:45 UTC 2 years ago
За хамский тон, использование фекальной лексики и доходящее до непонимания смысла прочитанного текста слабоумие - бан.
alejorojas
June 3 2017, 17:32:28 UTC 2 years ago
это все синонимы )
gabber_united
July 28 2017, 23:58:20 UTC 2 years ago
alexander2525
June 3 2017, 10:36:04 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 12:47:49 UTC 2 years ago
maedros78
June 3 2017, 10:53:52 UTC 2 years ago
Хотел бы обратить ваше внимание, что если подставит к фотографиям Рокфеллер башню в Нью-йорке, то сильных различий тоже не обнаружится
bohemicus
June 3 2017, 12:51:48 UTC 2 years ago
maedros78
June 3 2017, 13:07:12 UTC 2 years ago
bantaputu
June 3 2017, 11:06:50 UTC 2 years ago
Зыбкая почва это классификация. Как всегда у всех. Например:
Большевики говорили о классовом, но могли работать и по-расовому. Скажем, "арестовать всех греков", или "русские должны вечно платить за то, что они русские, менее развитым народам", и так далее. То есть, "расовая" опция у них тоже была, хотя никогда и не рекламировалась (кроме случая русских - здесь был подготовлен развитый пропагандистский базис).
И "государственная" опция у них имелась. В частности, они провозглашали создание "советского народа", то есть признавали государство творцом нации. (Правда, нацию они называли "новой исторической общностью", но это просто извив ужа).
Также они фактически оставили личности самореализацию только в государственной деятельности, что вновь мешает отделить их от фашистов.
И не всегда легко отделить идеологию от пропаганды, а обе их от практики. Поэтому я бы заниматься классификацией на-, фа- и ко- никому не посоветовал. Очень сложно учесть массив существенных фактов и свести его с массивом высказываний.
На мой взгляд, для решения большинства задач достаточно описательного подхода.
qpwh2o1cvg
June 3 2017, 13:53:16 UTC 2 years ago
vozan68
June 4 2017, 04:43:23 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 13:08:35 UTC 2 years ago
Что касается государства, то в СССР царил диктат не государства, а партии. Партия и определяла и внешнюю, и внутреннюю политику, а с государственными органами творила, что хотела. Например, партийная власть устраивала чистки в армии и в госбезопасности, заставляя их сотрудников буквально убивать себя об стену волны за волной.
Карьера людей, не вступавших в компартию, была существенна затруднена, поэтому я не рискнул бы говорить и о возможности самореализации лиочности в советском государства.
А возглавлял советское общество не глава советского государства, но лидер коммунистической партии. Сталин, Хрущёв, Брежнев, Горбачёв правили страной в качестве генеральных (вариант - первых) секретарей КПСС, а различные государственные посты они занимали по своему усмотрению.
Кстати, иногда это вело к дипломатическим и протокольным затруднениям. Все понимали, что вот сейчас у советских самый главный - Хрущёв, а вот теперь - Брежнев, но Хрущёв был премьер-министром, а Брежнев - спикером парламента, поэтому весь мир терялся в догадках, как же, собственно, называется пост главы советского государства. Это не шутка, было неясно, почему сегодня одни и те же договоры нужно заключать с премьером, а завтра - со спикером. Дело доходило до того, что на Западе Брежнева называли президентом СССР, хотя такого поста не существовало в природе.
bantaputu
June 5 2017, 22:09:22 UTC 2 years ago
Диктата структур не бывает же. Бывает диктат людей, оформленных в те или иные структуры. Советская партхозноменклатура довольно свободно кочевала из партийных органов в хозяйственные или в спецслужбы и обратно. Представляется логичным говорить о партийно-хозяйственно-спецслужбистской бюрократии как о правящем классе СССР, и уже как о технической детали о концентрации власти в партийных структурах.
О расовых проблемах в СССР говорили только применительно к "реакционной буржуазной идеологии". Но разговоры разговорами, а практика содержала вполне явственный если не расовый, то этнический элемент.
i_ddragon
June 3 2017, 11:25:30 UTC 2 years ago
pavdedy
June 3 2017, 12:01:09 UTC 2 years ago
Лайт фашисты - это капиталисты. Давайте не путать понятия. А то я вас отправлю в далекий 1942 год к Джорджу Оурелу. Перечитывать "Воспоминая войну в Испании".
Deleted comment
bohemicus
June 4 2017, 13:10:04 UTC 2 years ago
misha_makferson
June 3 2017, 11:46:55 UTC 2 years ago
Здаётся мне это отражение конкретно итальянских тараканов, где сперва возникло государство объединившие полуостров, а уже государство стало "делать" итальянцев. Ха, итальянский язык (тосканское наречие по сути) на значительной части территории Италии и при Муссолини был литературным в прямом смысле, на нём писали, а не говорили. А говорили на неаполитанском или сицилийском или на других диалектах.
У Гитлера кстати тараканы обратные, немецкая нация явно возникла раньше единого государства.
bohemicus
June 3 2017, 11:57:39 UTC 2 years ago
На восток от Рейна нации создаются точно так же, но вокруг этого накручиваются какие-то детские фантазии в духе "ветер дует, потому что деревья качаются".
Немецкая нация возникла при Бисмарке и была создана Германской империей, как же иначе. К несчастью для всех, объединение Германии произошло не вокруг Австрии, а вокруг Пруссии. Вот Прусcия и создала нацию, вляпавшуюся в две мировые войны.
misha_makferson
June 3 2017, 12:02:26 UTC 2 years ago
Только это давно было. А Муссолини наблюдал процесс собственными глазами.
bantaputu
June 3 2017, 13:37:45 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 13:41:50 UTC 2 years ago
bantaputu
June 5 2017, 22:24:06 UTC 2 years ago
По-моему, к тому моменту у Австрии не было уже никаких шансов стать центром объединения немцев.
idelle_m
June 5 2017, 22:05:19 UTC 2 years ago
Изначально же ВСЯ Германия была в Австрии, так что немцев там было не 23%, а 70-80%
bantaputu
June 5 2017, 22:10:22 UTC 2 years ago
farik_5
August 13 2017, 04:00:59 UTC 1 year ago
alejorojas
June 3 2017, 17:33:50 UTC 2 years ago
если не ошибаюсь, итальянский, при всех своих корнях - самый молодой язык европы... )
liubovmilich
June 3 2017, 11:50:44 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 11:51:41 UTC
в новейшей истории.
авторитаризм, что возник на останках советской империи, столь же нагло попирает свободу личности.
поэтому путинское время - время жертв во имя рабовладельческой империи.
bohemicus
June 3 2017, 12:02:37 UTC 2 years ago
liubovmilich
June 3 2017, 13:23:17 UTC 2 years ago
))
Так в Конституции и не запишут - "Рабовладение".
...у гитлеровцев и у верных сталинцев не было выбора
и люди бросали силы и жизни на алтарь системы, которая полностью игнорировала их права.
Сегодняшние рабовладельцы столь же бесцеремонно залезают в карманы граждан (финансовые реформы, антисанкции, игра с валютным курсом, мизерные социальные выплаты, жесточайший налоговый прессинг),
а также вынуждают людей жертвовать жизнями, манипулируя понятиями "патриотизм" и бросая людское мясо в мясорубки
СИрий и Донбассов.
Это и есть фашизм
обыкновенный.
Просто нужно реально смотреть на происходящее,
избегая иллюзий и самоуспокоения типа "рабовладение отменил один из царей. вопрос закрыт".
bohemicus
June 3 2017, 13:27:37 UTC 2 years ago
liubovmilich
June 3 2017, 13:32:40 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 13:33:27 UTC
это был просто комментарий,
не ожидала же, что несколько строк будут так диссонировать
и вызовут возмущение
у автора.
gonzass
June 3 2017, 14:50:20 UTC 2 years ago
tommylove64
June 4 2017, 01:51:11 UTC 2 years ago
k_r_k
June 4 2017, 14:27:36 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 14:28:08 UTC
bohemicus
June 4 2017, 14:32:22 UTC 2 years ago
k_r_k
June 4 2017, 14:50:14 UTC 2 years ago
А нынешний постсоветский коммунизм даже в лозунгах мало чем отличается от фашизма. Такие же призывы к пересмотру исторических процессов (у одних Версальский мир, у других Беловежское соглашение). Такое же демонстративное неуважение к суверенитету соседних народов. Такой же тупой реваншизм. Такое же желание развязать войну, прикрывая это лозунгами о "разъединённом народе".
bohemicus
June 4 2017, 14:52:31 UTC 2 years ago
de7440
June 5 2017, 16:37:15 UTC 2 years ago
bohemicus
June 5 2017, 19:27:30 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 6 2017, 17:23:25 UTC 2 years ago
farik_5
August 13 2017, 04:04:26 UTC 1 year ago
pavdedy
June 3 2017, 11:52:00 UTC 2 years ago
Скока букав!
bohemicus
June 3 2017, 12:54:07 UTC 2 years ago
pavdedy
June 3 2017, 19:34:22 UTC 2 years ago
Жаль что они в хаотичном порядке..
bohemicus
June 3 2017, 20:12:53 UTC 2 years ago
pavdedy
June 3 2017, 22:11:41 UTC 2 years ago
От троля слышу. "Чуть правее Че Гевары" - эти слова надо занести в аналы и дальше можно не читать.
bohemicus
June 3 2017, 22:13:42 UTC 2 years ago
pavdedy
June 3 2017, 22:44:10 UTC 2 years ago
Да уж, без кнедликов совсем захирел..
farik_5
August 13 2017, 12:54:10 UTC 1 year ago
dimmoff
June 3 2017, 12:05:42 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 13:12:35 UTC 2 years ago
dimmoff
June 4 2017, 14:14:58 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 14:18:42 UTC 2 years ago
dimmoff
June 4 2017, 14:28:20 UTC 2 years ago
gulaka
June 3 2017, 12:17:27 UTC 2 years ago
То бишь фашизм тождественен институционализму?
bohemicus
June 3 2017, 12:22:12 UTC 2 years ago
nikki4499
June 3 2017, 15:39:43 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 17:34:22 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 19:33:59 UTC
nikki4499
June 3 2017, 23:32:53 UTC 2 years ago
nikki4499
June 3 2017, 23:51:31 UTC 2 years ago
alejorojas
June 3 2017, 17:35:56 UTC 2 years ago
именно что "это игра с целью вызвать у ширнармасс восторг в отношении правящего слоя" )
или - популизм
bohemicus
June 4 2017, 13:14:51 UTC 2 years ago
alejorojas
June 4 2017, 13:20:37 UTC 2 years ago
коммунизм в России начался с гражданской войны
а вот демократия в США... тоже с гражданской войны
где сейчас коммунизм, в Китае? не наблюдаю там страха к правящему слою
а демократия где, наверное, в Америке? страх к правящему слою наблюдаю воочию
вы мыслите исходя из фактов - а я из моделей
поэтому для вас значимы факты - даже если ваши выводы потом не совпадут с действительностью
а для меня значимы модели - потому что они никогда не совпадают с действительностью, но всегда в первом-втором приближении ее описывают )
yohaha
June 4 2017, 20:31:35 UTC 2 years ago
alejorojas
June 4 2017, 21:23:59 UTC 2 years ago
yohaha
June 4 2017, 22:30:56 UTC 2 years ago
pan_tbdinsky
June 3 2017, 13:29:12 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 13:31:42 UTC 2 years ago
pan_tbdinsky
June 4 2017, 08:08:10 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 08:17:48 UTC 2 years ago
Другое дело, что есть тексты интеллектуально честные, а есть - не очень.
pan_tbdinsky
June 4 2017, 10:48:17 UTC 2 years ago
qpwh2o1cvg
June 3 2017, 13:56:52 UTC 2 years ago
alejorojas
June 3 2017, 17:37:46 UTC 2 years ago
судя по развитию событий - скоро им придется начать строить третий (пятый, если уж быть точным)
на редкость целеустремленные люди! )))
pan_tbdinsky
June 4 2017, 08:04:30 UTC 2 years ago
qpwh2o1cvg
June 4 2017, 10:49:56 UTC 2 years ago
pan_tbdinsky
June 4 2017, 14:38:01 UTC 2 years ago
qpwh2o1cvg
June 5 2017, 20:26:13 UTC 2 years ago
pan_tbdinsky
June 6 2017, 08:05:12 UTC 2 years ago
qpwh2o1cvg
June 6 2017, 09:16:20 UTC 2 years ago
pan_tbdinsky
June 6 2017, 09:25:02 UTC 2 years ago
qpwh2o1cvg
June 6 2017, 09:30:03 UTC 2 years ago
sepp_66
June 3 2017, 13:45:36 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 11:05:24 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 13:51:06 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 13:51:49 UTC
alejorojas
June 3 2017, 14:30:40 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 14:31:51 UTC
во всяком случае, для простых умов типа моего... )
нацизм - болезненное (об этом говорит изм) стремление считать свою нацию круче всех других
этим болеют все, но некоторые в тяжелой форме - т.е. считают себя вправе убивать других, по национальному признаку
а фашизм - это нацизм как государственная идеология
когда государство берет эту идеологию и начинает проводить ее в жизнь
итого, фашистские государства:
- ЕС времен Гитлера (мы же не будем говорить - немцы, зная что славян, например, или евреев истребляли все европейцы?)
из современных (поправлю порядок):
- США
- ЕС времен Меркель
- Украина
как мы видим, ареал фашизма в результате ВМВ (что бы под ней ни подразумевалось) увеличился
и это вполне логичный исход )
P.S. а, вот еще забыл... возможно - Израиль, в отношении палестинцев, хотя вот тут не уверен... )
впрочем - он тоже продукт ВМВ
bohemicus
June 3 2017, 16:55:38 UTC 2 years ago
Бред о фашизме, нацизме, европейцах и чём угодно ещё у Вас всегда наготове, но он никому не интересен. Интересно, что Вы скажете в собственную защиту. Просто любопытно, что человек с Вашим мышлением думает о собственной ценности.
alejorojas
June 3 2017, 17:05:54 UTC 2 years ago
и все что я делаю - это излагаю собственные мысли, нравится это кому-либо или нет
такое ощущение, что для вас я в некотором роде зеркало - вы видите не меня, а собственное отражение во мне
отсюда эти ваши "тупые троллинги" и "кривляния"
я бы назвал вас глупцом - но это не так, а врать я не люблю ))
вы просто самовлюбленный тип... да и Бог на вас
однако ваши высказывания иногда привлекают внимание, особенно когда всплывают в моем топе
тогда я использую ваш бред для генерации своего
вот и все
моя ценность? это еще раз подтверждает, что вы говорите о себе, не обо мне
ибо я даже мыслить начать не смогу в этом направлении, а у вас при каждом движении головы начинает шататься корона ))
баньте на здоровье, это никак не помешает мне использовать ваши посты в качестве силоса для выкармливания моих коров...
bohemicus
June 3 2017, 19:33:32 UTC 2 years ago
Тем не менее, пока я Вас ещё не забанил. Знаете, почему? Потому что решил внести разнообразие в комментарии. Вы тут вступили в длинную "дискуссию" с каким-то красным пустожурнальщиком. Он сыпет цитатами из Георгия Димитрова и тому подобных персонажей, а Вы в ответ глумитесь над ним в своей обычной постыдной манере - приписываете ему нечто прямо противоположное тому, что он говорит, несёте явный бред и т.д.
Такого цирка здесь давно не было, и пока Вы не пристаёте к нормальным людям, я Вас ещё потерплю. С пустожурнальщиком можете делать всё, что Вам заблагорассудится, привяжетесь к кому-нибудь ещё - забаню. Мне лучше не отвечайте, могу снова осерчать.
alejorojas
June 3 2017, 19:35:34 UTC 2 years ago
но конечно спасибо - люблю тех, кто меня не банит, уж и не знаю за что )
pryczony
June 3 2017, 14:42:45 UTC 2 years ago
Вопрос: какими, на ваш взгляд, будут войны будущего?
Отход от массовых армий, использование робототехники, "гибридный" характер?
bohemicus
June 3 2017, 17:12:33 UTC 2 years ago
"Гибридная война" - это такая же нелепость, как "суверенная демократия" или "энергетическая сверхдержава". Агитпроп РФ пытается выстроить интеллектуальное гетто наподобие советского ("социалистический реализм", "марксистская теория", "коммунистический гуманизм"), но порождённые им термины лишены смысла и непригодны к употреблению.
Будут такие же войны, как и всегда, но с постепенной заменой солдат роботами, дронами и тому подобной техникой. И с неизбежными сбоями этой техники, как же иначе. Технические неполадки будут вызывать восторг у умников того типа, которые в начале ХХ века утверждали, что танк никогда не заменит лошадь.
Чем более будет развита воюющая страна, тем больше ведущаяся ей война будет напоминать шоу и компьютерную игру одновременно - со всё более качественными прямыми трансляциями, со всё меньшим количеством павших своих, со всё большим равнодушием к судьбам чужих.
alejorojas
June 3 2017, 17:38:36 UTC 2 years ago
alfa_2384
June 3 2017, 14:57:57 UTC 2 years ago
Deleted comment
hypostratigos
June 3 2017, 15:35:24 UTC 2 years ago
Главнейшая ошибка димитровского определения фашизма состоит именно в том, что финансовый капитал у власти в демократиях западного типа ("странах еврейской плутократии", как выразился бы Гитлер), а действительный фашизм опирается на капитал промышленный. Это вполне логично. Финансовому капиталу в принципе не нужно сильное государство, поскольку оно будет неизбежно лезть в монетарные проблемы, пытаться регулировать фондовый рынок и банковское дело. Государство, устраивающее банкиров - это США, в которых даже деньги печатает негосударственная контора. А вот промышленникам, особенно тяжпрому, фашистская тимократия весьма выгодна, поскольку это попросту их основной клиент и страховщик в условиях кризиса. Гитлера при этом проплачивали те и другие, конечно, поскольку Германия в целом зарабатывала на мировом рынке в основном индустрией, и от стоимости ресурсов и объёмов сбыта там зависели не только Круппы и Сименсы.
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 18:03:46 UTC 2 years ago
У фашизма жертв было на два порядка меньше, чем у нацистов и коммунистов. Если нацисты и коммунисты казнили своих противников десятками тысяч, то фашисты обходились сотнями человек. Когда нацисты и коммунисты миллионами отправляли людей в лагеря, фашисты тысячами ссылали их... на Сардинию. Вот и весь "террор".
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 19:14:07 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 17:18:19 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 17:22:45 UTC 2 years ago
В реале-то рабочий класс просто рассосался.
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 18:47:44 UTC 2 years ago
Установлению франкистского режима в Испании были посвящены два главы цикла, посткриптум к которому Вы комментируете. Режим Франко во всём мире принято считать националистическим и традиционалистским. Сам по себе он непредставлял особого интереса, но страну от красных спас и монархию в итоге восстановил. Этот финал делает его практически эталоном для любой страны, имевшей несчастье лишиться монархической формы правления
Пиночет был человеком типа Суллы. Он установил диктатуру в условиях хаоса, в который ввергли страну левые, навёл порядок, возобновил демократию и ушёл на покой. В норме таким людям ставят памятники и называют их именами площади и университеты. Как Пиночета отблагодарила левая сволочь, мы видели. Самое худшее в этой истории, что теперь каждый, кому придётся спасать свою страну подобными методами, не уйдёт на покой вовремя, как Пиночет, а будет сохранять власть пожизненно. Увы, левые не понимают даже этого.
Историю Салазара я знаю несколько хуже, поэтому о его правлении мне приходится говорить осторожнее. Кажется, он был ещё большим традиционалистом, чем Франко - в ещё большей степени опирался на католическую церковь и т.д. Увы, его правление почему-то так и не привело к реставрации монархии. В наши дни этот правитель выиграл телевизиоонную анкету, аналогичную нашему "Имени России". Изначально Салазара вообще не было в списке номинантов, его включили туда по требованию зрителей. Оказалось, что народ считает его величайшим португальцем всех времён. Надо бы почитать о нём побольшэм, да времени нет.
Был ли хоть один из этих режимов фашистским? Строго говоря, нет. Но все они были очень правыми. Франко к тому же использовал фашистскую риторику и символику. Однако настоящие фашисты в Испании либо погибли в самом начале гражданской войны, либо отошли отдел, либо со временем и вовсе оказались в оппозиции к режиму. Впрочем, это произосйло позже, а + когда нужно было остановить красных, плечом к плечу встали правые самых разных взглядов - монархисты нескольких ветвей, националисты, консерваторы, традиционалисты, клерикалы и т.д. Ну и фашисты, естественно, тоже.
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 20:08:23 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 20:10:56 UTC
Левая сволочь является сволочью по многим причинам. В частности, по причине своей патологической лживости. Вы, естественно, не исключение. Вы типичнейшая пустожурнальная сволочь, пришедшая в один из самых правых блогов Рунета, чтобы заниматься левой пропагандой и лгать напропалую. Это была плохая идея, пустожурнальный.
Чилийская Национальная комиссия правды и примирения, в которую входили как правые, так и левые, в 1990 году насчитала 2 279 человек, погибших в правление Пиночета по политичеким мотивам. Среди них были 131 расстрелянный по приговору трибунала и 957 пропавших без вести. Остальные люди погибли во время столкновений демонстрантов с полицией, перестрелок с военными и так далее. Значительная часть из них входила в левые террористические группировки вроде Народного Фронта Мануэля Родригеса и погибла, сражаясь с оружием в руках.
Впоследствии, при левых президентах Родриго Лагосе и Мишель Бичелет, были созданы ещё две комиссии, стремившиеся раскопать всё, что ещё не было раскопано, и записать в "жертвы режима Пиночета" всех, кого только можно. В итоге их общее число удалось довести до 3 065 человек (эта цифра была признана в 2011 правительством правого президента Себастьяна Пиньеры).
Вы завысили число "расстреляных и пропавших без вести" (включая погибших в перестрелках вооружённых террористов) по меньшей мере на порядок.
А теперь назовите мне хоть одну причину не называть Вас левой сволочью и не прекратить Ваш бенефис с помощью бана, мой пустожурнальный гость.
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 21:00:30 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 21:01:07 UTC
Roman Zhukov
June 3 2017, 21:00:31 UTC 2 years ago
Поищите число погибших и пострадавших от кубинской хунты Кастро.
Deleted comment
Roman Zhukov
June 4 2017, 07:21:07 UTC 2 years ago
К слову, вы ведь в курсе, что Батиста имел вполне пролетарское происхождение, был леваком-революционером и к власти пришёл на волне свержения предыдущего диктатора Мачадо? Единственная разница между ним и Кастро в том, что Батиста сумел понравиться США, а Кастро - нет, хотя поначалу и предпринимал немалые усилия в этом направлении.
Deleted comment
yohaha
June 4 2017, 21:14:59 UTC 2 years ago
idelle_m
June 5 2017, 22:09:38 UTC 2 years ago
Чёрные во власти вообще редкость в Латинской Америке, тем более в те времена.
Roman Zhukov
June 6 2017, 00:52:50 UTC 2 years ago
idelle_m
June 6 2017, 09:00:50 UTC 2 years ago
Его даже обвиняли в том, что он лоббирует интересы чёрного меньшинства и в том, что он устроил много черных в полицию
alejorojas
June 3 2017, 17:39:53 UTC 2 years ago
Deleted comment
alejorojas
June 3 2017, 17:46:52 UTC 2 years ago
только вот среди пленных миддл класса было просто раз-два и обчелся...
видимо - эти в плен не сдавались, боевые офисные хомячки ))
Deleted comment
Deleted comment
yohaha
June 4 2017, 21:16:39 UTC 2 years ago
alejorojas
June 3 2017, 18:43:37 UTC 2 years ago
по-вашему, миддл-класс - это SS?
радуете своими выводами ))
я понимаю о чем вы, я не понимаю - почему вы не видите рабочего класса среди соратников Гитлера?
Гитлер сплотил вокруг себя всю нацию, не надо представлять его вождем офисных хомячков )
Deleted comment
alejorojas
June 3 2017, 19:12:59 UTC 2 years ago
а уж офисные хомячки - основа SS... я почему-то сразу представил себе Навального в соответствующей форме... нет слов! )))))
Deleted comment
alejorojas
June 3 2017, 19:40:58 UTC 2 years ago
ну из мидл класс я это экстраполировал, и да - оф.планктон оказывается рулит многими пакостными процессами
в общем, доводя идею до абсурда и получилось: Гитлер - вождь офисных хомяков )))
Deleted comment
alejorojas
June 3 2017, 19:54:05 UTC 2 years ago
вот все и совпало... причем я это конечно знал, но как то забыл... а вот сейчас вспомнил
Deleted comment
alejorojas
June 3 2017, 20:27:01 UTC 2 years ago
andreyby
June 3 2017, 15:35:14 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 17:26:43 UTC 2 years ago
andreyby
June 3 2017, 18:48:44 UTC 2 years ago
Но точно так же хорошо всё это (вкупе с уже процитированной мною фразой, каковую цитату Вы "изящно" изволили "не заметить") характеризует Вас и Вашу позицию - и, следовательно, показывает ценность Ваших рассуждений.
bohemicus
June 4 2017, 13:23:32 UTC 2 years ago
andreyby
June 5 2017, 20:19:37 UTC 2 years ago
Но я попробую ещё раз. Обычно грамматическую конструкцию "люди, лояльные к существующей власти" используют те, кто считает доблестью быть как раз-таки не лояльным к этой власти, а лояльных считают людьми второго сорта, личными врагами и тому подобное. Поэтому такой пассаж в тексте автоматически придаёт оному тексту явный эмоциональный окрас, зависящий от предпочтений читателя, а также отражает оппозиционные предпочтения автора.
Которые, как показывает практика последних лет, на качестве (достоверности) информации о политически окрашенных вопросах сказываются очень сильно - и почти всегда отрицательно.
bohemicus
June 5 2017, 20:41:12 UTC 2 years ago
fomasovetnik
June 3 2017, 16:19:34 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 13:33:24 UTC 2 years ago Edited: June 7 2017, 11:10:31 UTC
У меня в школе был преподаватель труда, человек пожилой, воевавший, нерусский и русским языком владевший довольно слабо. Любые наши проделки вызывали у него стандартную реакцию: "Маленькие фашисты! - пауза в несколько секунд - По крайней мере сволочи."
ahitech
June 3 2017, 16:55:26 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 13:33:36 UTC 2 years ago
shurikk77
June 3 2017, 16:55:52 UTC 2 years ago
А ведь коммунисты сталинского типа предприняли попытку восстановить аристократию, прерванную троцкистами, предварительно избавившись от троцкистов.
Аристократия это образование и военная служба.
А теперь смотрим, какой хитрый ход был сделан при Сталине. Была введена плата за обучение в ВУЗах (кроме военных).
То есть у молодого человека было две возможности пробиться повыше: поступить в военное училище или быть ребенком обеспеченных родителей.
Обеспеченных родителей среди простых рабочих и крестьян было мало так что высшее образование постепенно стало бы прерогативой сравнительно небольшого круга людей.
Но пришел Хрущев и хитрый план добил...
Deleted comment
shurikk77
June 3 2017, 17:46:23 UTC 2 years ago
Сумма оплаты за обучение в школе и вузе не была высокой, годовая плата примерно соответствовала или была меньше средней месячной номинальной зарплаты советских трудящихся. Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350 рублей. При этом уровень обязательных месячных трат (квартплата, медицина и т. д.) был ниже, чем, к примеру, в настоящее время. Постановлением Совета Министров СССР от 6 июня 1956 года плата за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР была отменена.
***
Также стоит отметить, что при Сталине выстраивали здоровую иерархию. Наверху социальной лестницы была военная, научно-техническая, образовательная (профессура, преподавательский состав) элита. Обязательное образование было семилетним, далее отсев через экзамены и решение педсовета школы. Остальное или по жесточайшему конкурсу, или по направлению от компетентных организаций. При этом у всех была возможность подняться выше, нужен был талант и настойчивость. Мощными социальными лифтами были вооруженные силы и партия. Ещё одним серьёзным элементом этой системы было раздельное обучение девочек и мальчиков. С учётом психологических и физиологических отличий развития мальчиков и девочек это было очень важным шагом.
https://topwar.ru/96335-kak-stalin-platnoe-obrazovanie-vvel.html
Это например...
golotap1
June 3 2017, 17:44:33 UTC 2 years ago
Сумма оплаты за обучение в школе и вузе не была высокой, годовая плата примерно соответствовала или была меньше средней месячной номинальной зарплаты советских трудящихся. Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350 рублей.>>
Ну и где тут хитрый план?
shurikk77
June 3 2017, 17:48:51 UTC 2 years ago
А инженер (тогдашний инженер а не как после Хрущева) мог... И офицер мог...
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 19:00:58 UTC 2 years ago
Это единственное предупреждение.
golotap1
June 3 2017, 18:05:46 UTC 2 years ago
bohemicus
June 3 2017, 17:51:41 UTC 2 years ago
А военную службу можно возложить хоть на сипаев.
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 19:08:18 UTC 2 years ago
Если Вы задумаетесь о том, какой бред внушается простонародью в любой стране мира в любую эпоху, Вы поймёте, что мышление свободной от индоктринации подобной чушью части населения - это де-факто мышление существ, де-факто стоящих на иной ступени эволюции.
Deleted comment
bohemicus
June 4 2017, 13:41:06 UTC 2 years ago Edited: June 6 2017, 18:07:52 UTC
2. Это реализм. Люди фундаментально неравны, а левая сволочь является левой сволочью, потому что называет реализм фашизмом.
lubovkrossii
June 3 2017, 17:24:19 UTC 2 years ago
Deleted comment
lubovkrossii
June 3 2017, 19:52:37 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 4 2017, 13:49:55 UTC 2 years ago
yohaha
June 4 2017, 21:26:10 UTC 2 years ago
xmltester
June 5 2017, 11:16:33 UTC 2 years ago
bohemicus
June 5 2017, 18:23:20 UTC 2 years ago
gabber_united
July 29 2017, 02:45:51 UTC 2 years ago
Deleted comment
yohaha
June 4 2017, 21:29:43 UTC 2 years ago
daniel_grishin
June 3 2017, 21:25:13 UTC 2 years ago
Deleted comment
daniel_grishin
June 4 2017, 09:45:42 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 13:50:22 UTC 2 years ago
ship_s_h_e_e_p
June 3 2017, 17:51:52 UTC 2 years ago
А вот что тогда исходя из этого можно сказать про Кубу?
Почему там сейчас - именно то что там сейчас? Этот сверх-стратегический костяк это одобрил?
Вообще Запад делиться на 3 крупные части.
Это США с сателлитами (п. Япония, СА и пр ) и полусателлитами (прибалтика) , затем Британское Содружесвто (С Австралией, Канадой итд), и собственно Европа . Эти три части все время борються друг с другом как Карпов с Каспаровым. Т.е. убить друг друга не хотят , но обыграть хотят
Наиболее шаткий лагерь у Западной Европы.
Иногда говорят, что т.н. русофобия это против России.
Нет.
Это не против России. Вернее это против НЕ только России.
Скорее - это против Европы. Чем слабее Евросоюз тем устойчивей положение других 2 х игроков.
Россия лишь одна из крупных карт.
Теперь перейдем к тому что произошло у арабов.
Это и была по сути цивилизационная война выполненная микро-скальпелем кератомом. И мы кстати от нее выиграли и даже участвуем в ней на стороне Запада. И правильно участвуем т.к. если бы не там сейчас все не захоронили 0 то дальше было бы гораздо сложнее , хотя и решаемо. Но решать бы пришлось как в 39-45.
Саддам\Асад\Мубарак/Каддафи (имена то все как на подбор) задумали создать ЕЩЕ одну силу. С небоскребами, скоростными поездами, супер валютой итп символами будущего.
Но.
Как совершенно правильно говаривал Михайло Ломоносов:"Ежели в одном месте сколько то чего прибудет, то в другом ровно стокмо же и убудет".
И что же с ними со всеми стало? Помните как Черчиль сидел на стульчике Гитлера. Вот то же самое.
Так что им пока не дали развиться.
Азиатам дали - а арабам нет.
Арабы оказались слабаками.
Я кстати не очень воспринимаю ни их самих ни их культуру. Как то азиаты поближе будут.
Deleted comment
lubovkrossii
June 3 2017, 19:34:36 UTC 2 years ago
ship_s_h_e_e_p
June 3 2017, 20:04:32 UTC 2 years ago
Кстати Британское Содружество -это вполне себе "новые колонии" там тебе и Гибралтар (это доска "Англия-Европа") и Канада (Это доска "Англия-США") туда же и Австралия. Это именно игра-борьба мягких сил. Она и не прекращалась никогда.
Но какая война?? Между частями Запада?? Это бред же полный.
yohaha
June 4 2017, 21:35:08 UTC 2 years ago
ship_s_h_e_e_p
June 4 2017, 21:53:21 UTC 2 years ago
Ну если вы считаете что и Вторая Мирова была разборкой американцев и англична - то флаг вам в руки.
yohaha
June 4 2017, 22:32:56 UTC 2 years ago
А вот Ваше заявление о том, что страны "Запада" не могут конфликтовать между собой - нет.
bohemicus
June 3 2017, 18:57:25 UTC 2 years ago
О том, что "мы" что-там выигрываем на Ближнем Востоке, расскажите, пожалуйста, где-нибудь в другом месте. Этот журнал - не место для рассчитанной не пансионеров правительственной пропаганды.
ship_s_h_e_e_p
June 3 2017, 19:44:08 UTC 2 years ago
Но я недаром привел пример Кубы. Кастро так же как и Гитлера нерассмотрели и неувидели , а потом уже было сложнее, когда увидели. Не настольок всевидящи эти стратеги,которые, как вам кажется крутые настольок что напланировали WW2 чтобы Англию подопустить.
Германия Гитлера удачно попала в момент когда США "играли" против Англии и Европы.
Англия с Европой играла против Красной России и США . Им Гитлер казался "своим" но он не был своим. Вот и произошла по сути ошибка в недоценке Гитлера. Он удачно вклинился в эти "игры". Гитлер был в стократ опасней всего что было и могло быть для "Западного Мира". Его Англии и США пришлось заваливать всем вместе забыв о притоворечиях, когда стало понятно что к чему . А уж что получилось потом -ну смотрели по факту.
Там не до "колоний" было дело. А дело было - в физичеком существовании еврейского капитала в США-Англии и самих США-Англии.
Теперь про то что я правительственные байки про Сирию толкаю.
Мои "байки" скорее в боковом русле идут.
Российсикие компании работают отлично и в Ираке И в Египте и в Афганистане Ливии будут. Там и контракты возобновляются и поставки вооружений и все прочее. И резолюции все вовремя принимаются и все нужное для этой "странной войны".
При этом, начиная с начала "опреации Х" (в Ираке-Афганистане) делается видимость "злых американцев-разрушителей" и "доброй" РФ.
Но это не так , хотя американцы нам на этой доске и подыгрывают, именначта изображая "разрушителей", а РФ давая роль "доброго полицейского", которого "злой полицейский" ругает и грозит сделать бобо.
ВСЕ что происходит с арабами - РФ в этом участвует и одобряет. Т.е. действует совместно с США\Англией\Европой.
Это что, по вашему, правительственная пропаганда?
И - да! РФ это выгодно как и Западу!
Весь коллективный Запад (включая РФ) устранил непонятную и непредсказуемую арабскую силу в ЗАРОДЫШЕ не дав ей подняться, как когдато дали подняться Гитлеру.
bohemicus
June 3 2017, 20:35:16 UTC 2 years ago
С 1815 года мы живём в англосаксонском, англосаксонском, англосаксонском мире. С определённой точки зрения в нём имеет значение только противоборство различных ветвей англосаксов друг с другом. А все войны последних примерно 80 лет (Вторую мировую, Корейскую, Вьетнамскую, арабо-израильские, россйско-грузинскую и т.д.) можно рассматривать как англо-американские, ведущиеся руками союзников, сателлитов, младших партнёров, зависимых территорий, криптоколоний и т.д. Самостоятельных стран в мире осталось раз-два и обчёлся. Например, Франция более-менее суверенна, но покажите мне вторую Францию.
Против Советского Союза никто не играл, в означенный период эта страна была нежизнеспособна и полностью зависима от США экономически, а от Великобритании политически. Гитлера никто не просмотрел (этот тезис просто абсурден), Гитлера вырастили в английской пробирке почти так же тщательно, как и большевиков. Под названием "еврейские капиталы" скрываются капиталы, которые управляются евреями на правах гоф-факторов. Ничего такого, как "арабская сила", просто не существует, в глобальном смысле арабы недееспособны.
По поводу РФ я в последний раз прошу Вас прекратить Вашу детскую пропаганду. Иначе мне придётся Вас забанить. Я просто не могу допустить, чтобы в моём журнале звучала чушь, над которой смеются даже подростки.
ship_s_h_e_e_p
June 3 2017, 21:04:51 UTC 2 years ago
С 1815 года мы живём в англосаксонском, англосаксонском, англосаксонском мире. С определённой точки зрения в нём имеет значение только противоборство различных ветвей англосаксов друг с другом
Так вот оно что!
Это безусловно позиция. Я разделяю ее частично, но явно не в такой форме жесткого противостояния этих "ветвей" ,как вы.
Так надо было это в эпиграф выносить тогда.
Но тут были бы проблемы собственно с текстом , если предполагать что англосаксы над душой у каждого сидели из упомянутых в тексте с целью насолить другим англосаксам.
Насчет недееспособности арабов - они действительно и были и теперь надолгое время будут недееспособны. Но зародыши некоего развития- появляются постоянно начиная с времен средневековья. Их поддушивают конечно, но следить англосаксам за этим надо.
Еще добавлю... что я не считаю гуманоидов - пришельцами\инопланетянами. Слишком мала вероятность того, что на других планетах будут те же узкие диапазоны физических параметров ,в которых может существовать человек.
Я считаю их путешественниками во времени, скорее всего из будущего. Что внушает мне оптимизм по поводу будущего Человечества.
Хотя они могут быть и из прошлого..
bohemicus
June 3 2017, 21:09:17 UTC 2 years ago
Круто.
Дмитрий Сафронов
June 5 2017, 09:34:01 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 11:35:04 UTC 2 years ago
yohaha
June 4 2017, 21:33:34 UTC 2 years ago
ship_s_h_e_e_p
June 4 2017, 21:50:03 UTC 2 years ago
yohaha
June 4 2017, 22:34:05 UTC 2 years ago
loboff
June 3 2017, 18:36:29 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 13:51:56 UTC 2 years ago
Я ещё многое сократил. Возможно, зря.
loboff
June 4 2017, 14:16:09 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 14:21:46 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 14:22:17 UTC
loboff
June 4 2017, 14:40:17 UTC 2 years ago
sticky_il
June 5 2017, 01:32:35 UTC 2 years ago
А я один из тех маньяков, которые читают комментарии от "корки до корки" во всех постах.
Спасибо автору за весь цикл, мне лично очень помогло зарубить себе на носу разницу между фашизмом и национал-социализмом.
sepp_66
June 5 2017, 09:23:19 UTC 2 years ago
sonja_mussolini
June 3 2017, 18:41:48 UTC 2 years ago
Особенное, личное спасибо за то, отделили фашизм от нацизма. Это верный шаг.)
bohemicus
June 4 2017, 13:53:01 UTC 2 years ago
Жаль, что Вы здесь так редко появляетесь.
ingwald
June 3 2017, 19:09:31 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 14:08:45 UTC 2 years ago
Если говорить в общем, то тоталитарные и авторитарные режимы возникли на переходе от традиционного общества к массовому в социумах, которые либо в чём-то отставали от наиболее развитых стран, либо испытывали определённый упадок, вызванный военными поражениями и тому подобными причинами. Тоталитаризм - это своего рода дешёвый заменитель демократии для бедных.
Наиболее развитые и лучше других устроенные общества (в Северной Америке, в Великобритании, во Франции, в Скандинавии, в Бенилюксе) просто перешли к обществу потребления в условиях демократической системы. Те, у кого не хватило на это ресурсов, или кому не позволили это сделать обстоятельства, стали впадать в фашизмы-нацизмы-коммунизмы, но позже, разбогатев до соответствующего уровня, пришли в ту же точку, в которую первыми попали немногие счастливчики - они тоже перешли к консьюмеризму и демократической системе.
А экономические модели тоталитарных обществ сами по себе не представляют интереса. Они описываются формулой "голь на выдумки хитра".
lubovkrossii
June 3 2017, 19:19:14 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 19:41:49 UTC
Мне кажется сделать выводы о намерениях и целях победителя в любой войне, особенно, как Вы неверное верно намекнули, такого самого могущественного и влиятельного как США, можно по итогам. Что принесла нового в мир эта война? Список наверное не малый, но назову несколько очевидных вещей.
Создание государства Израиль.
Создание Анти-дефамационной Лиги.
Сближение Америки и Европы и как Вы сказали выяснение того "кто главный". На самом деле мне видится это как внутри семейная разборка. С тех пор любые несогласия между Америкой и Европой не приходится принимать в серьез. Это как в собачьей стаи, очень напоминает.. разборки в выборе альфы могут выглядеть очень даже страшно - рычат, скалят зубы, вот вот раздерут друг друга на части, но на самом деле цель диктованная природой и инстинктом как раз заключается в оптимизации возможности сохранения всех. В итоге почти всегда все остаются целы, побеждает сильный на пользу всем, и как только он победит становится самым ревностным защитником всех своих, даже самых слабых, как это ни раз наблюдалось у волков. Конечно, человека нельзя прямо сравнить, так как у людей действуют факторы которых у животных нет - страсти, одержимость, влияния духов злобы поднебесной, как и благодати Божьей и проведения. Например таких помешаных сумасбродов как гитлер или сталин в животном мире как правило не появляется.
Во всяком случае в той войне США и Европа стали одним целым. Раньше так не было, хотя это "было в картах" как мне кажется по разным причинам.
Насчет России тоже интересно - там разбираться не стали, не обязательно это было, однако остался русский народ в порабощении сталинского режима. Думаю наверное это тоже не случайно, и оно принесло им свои дивиденды.
Говорить что хорошо что плохо тут даже не надо, каждый может сам решить, но вот такое упражнение мне кажется интересным.
Многие пытаются разгадать все подробности - КАК все было, какие корни, за какими кулисами где что решалось в деталях. Что было эксплецитно предрешено а что нет. Конспирология конечно имеет разные степени, от понятных до самых не здоровых, но на то она и конспирология, потому-что это все догадки и ответы практически никому не известны. Если бы были известны, то не было бы конспирологии. Но в каком-то смысле, хотя гадать об этих вещах и делать фильмы и писать романы и занимательно, но по сути она и не нужна, так как сама реальность имеет почти все стоящие того ответы. Пожалуй из остающегося самый интересный вопрос - что было действительно планировано, что знали заранее, что подхватили на ходу, где не было на самом деле единомыслия, где оно было. Реальная настоящая конспирология опять таки может быть только в животном мире, где нет человеческого фактора. Собачья стая на охоте будет таки действовать 100% сплоченно, и никто не скажет - а давайте пожалеем зверюгу, мы ведь все более менее сыты тетя Настя на постоянно кормит. А вот в человеческом обществе, в чем можно быть 100% уверенным это то что никогда нельзя 100% исключить такой вариант. И о него любые затеи могут разбиваться. Да еще и Бог вмешивается. Если какая-то группа конспирирует, это еще не значит что у них получится.
Но вот итоги той войны... да.. очень интересно по размышлять именно о том что видимо.
bohemicus
June 4 2017, 14:10:12 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 3 2017, 20:54:35 UTC 2 years ago
Индивидуальные исключение составляют несколько юзеров с пустыми журналами, всегда оставляющие весьма осмысленные комментарии, в том числе критические и с левых позиций (любопытно, что обычно это бывают дамы). Но это явно не Ваш случай. Вы всего лишь подлый и глупый пропагандист, лгущий напропалую в чужих журналах, потому что Ваш собственный пуст, как барабан, и никому не интересен.
Но Вы не ответили на прямой вопрос: почему я не должен называть Вас левой сволочью и банить? Хоть что-то Вы можете сказать в свою защиту или у Вас в голове только цитаты из Димитрова да на порядок завышенные цифры "жертв Пиночета"?
Deleted comment
bohemicus
June 4 2017, 07:20:47 UTC 2 years ago
Можете комментировать этот журнал и дальше (пока не совершите чего-нибудь из ряда вон выходящего). Сколько Вы продержитесь, понятия не имею. С одной стороны, Вы кажетесь мне человеком небезнадёжным, с другой - Вы продолжаете нести левацкую чушь.
Например, Вы только что приписали фашистам нацистскую операцию с поджогом рейхстага. В контексте нацистcко-фашистских отношений 1933-1934 годов отождествление нацизма с фашизмом - это невероятная подлость и глупость, а в контексте данного поста - практически оскорбление автора.
Тем не менее, я дам Вам последний шанс остаться в человеческом обществе. Как Вы им воспользуетесь - дело Ваше.
Deleted comment
bohemicus
June 4 2017, 08:52:29 UTC 2 years ago
О том, чтобы обсуждать в моём блоге меня, мой психотип и т.д., даже не мечтайте.
Deleted comment
bohemicus
June 4 2017, 16:40:12 UTC 2 years ago
"На мой взгляд, идеальное сочетание несущих печать старины теорий и практик - это культурный и эстетический консерватизм, полный либерализм в вопросах гражданских прав и личных свобод и империалистическая внешняя политика." Это резюме, а вообще-то там 17 тысяч знаков с подробным анализом собственного мировоззрения и экскурсами в историю его формирования http://bohemicus.livejournal.com/108232.html).
И Вы предлагаете такому человеку как я, "взглянуть на себя со стороны", пройдя идиотский тест, составленный чёртовым леваком Теодором Адорно из чёртовой Фракфуртской школы? Слушайте, это ведь прямое оскорбление. Bсему есть предел. Пустожурнальщики испытывали моё терпение 8 лет, но на Вас оно закончилось. Вы отправляетесь в бан, и впредь здесь не будет никаких дискуссий с пустыми местами.
P.S. А тест Адорно я ради смеха всё же прошёл. Если кому-то интересен результат, то уровень моей поддержки "авторитарно-консервативного режима" (эта странная формулировка представляет собой эвфемизм для фашизма) равен 40% и считается низким (средний уровень начинается на 50%).
66george
June 3 2017, 20:29:08 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 14:11:18 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 7 2017, 11:41:33 UTC 2 years ago
diezwiebel
June 3 2017, 21:01:07 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 21:01:47 UTC
bohemicus
June 3 2017, 21:03:14 UTC 2 years ago
diezwiebel
June 3 2017, 22:50:11 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 14:11:54 UTC 2 years ago
diezwiebel
June 4 2017, 23:34:28 UTC 2 years ago
то благоразумно избегали бы дискуссий о влиянии Нового Света на тоталитарный титанизм единоевропейцев ca 1933.
Навскидку
So war auch ich
entschlossen, mit beiden Füßen in die für mich neue Welt
hineinzuspringen und mich durchzuschlagen.
Nordamerika,
dessen Bevölkerung zum weitaus größten Teile
aus germanischen Elementen besteht, die sich nur sehr wenig
mit niedrigeren farbigen Völkern vermischten, zeigt eine andere
Menschheit und Kultur als Zentral- und Südamerika,
и тд и тп
daniel_grishin
June 3 2017, 21:21:52 UTC 2 years ago
diezwiebel
June 3 2017, 22:33:26 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 22:33:58 UTC
daniel_grishin
June 3 2017, 22:52:23 UTC 2 years ago
diezwiebel
June 3 2017, 23:45:48 UTC 2 years ago
Американцы не антагоничны сталинскому ампиру и немецким неоклассикам, а - два сапога - пара.
Идейные отцы и вдохновители - вроде евгеников Whitney и Grant.
Поэтому убедительней было бы поставить их всех в один ряд. А не противопоставлять.
Как Вы отметили - в то славное время во всем мире была мода на сильных руководителей и благородные чистые идеи восходящие к античному прошлому. А "измы" - только местные проявления этой моды в культурном контексте и с поправкой не местные проблемы. Ну и американцы по времени были впереди всех и успели закончить геноциды и холокосты до того как это стало неприлично.
Автор упоминает что причина войны - желание США закрепить свое превосходство.
И намекает на нежелание Великобритании его терять.
А тут вдруг немцы и русские решаются воевать.
Ни слова о том кто и как помог немцам и русским решиться на войну. Или не оставил выбора.
Собственно, текст мне параллелен - он сырой и написан в стиле советских школьных сочинений.
У англосаксов структура текстов проще и эффективней - даже в псевдонаучной литературе.
Если мысль и была - на нее хватило бы и одного параграфа.
Время читателей надо уважать.
Визуальный же ряд - раздражает своей незавершенностью.
Становится неловко за европейских интеллектуалов, их местечковую узколобость.
bohemicus
June 4 2017, 14:15:52 UTC 2 years ago
diezwiebel
June 4 2017, 23:51:12 UTC 2 years ago
Географически скотный двор может быть близок к кабинету хозяина.
Из хлева даже может быть виден свет его окон.
Но влиять на решения хозяина скотный двор может только плохой свининой.
bohemicus
June 7 2017, 11:44:03 UTC 2 years ago
lozhkamyoda_73
June 3 2017, 21:02:45 UTC 2 years ago
Сейчас Америке вызов бросает уже наднациональный капитал, желающий эмитировать доллар МВФ, а тараном Америки пытаются сделать не Германию, а Россию.
lozhkamyoda_73
June 3 2017, 21:18:25 UTC 2 years ago
В конце цикла все закредитованы и нужно списывать долги. Условно, Вася живет с Таней и под залог её квартиры берет у Веры в кредит деньги. Покупает дом, машину, и прочее, а потом уходит жить к Вере. Таня остается ни с чем. Так эти мировые элиты кочуют из страны в страну, оставляя предыдущую в долгах самим себе.
bohemicus
June 3 2017, 21:21:36 UTC 2 years ago
lozhkamyoda_73
June 3 2017, 21:28:30 UTC 2 years ago
Основная масса долгов будет списана, как долги РИ или СССР (которые мы набирали при цене нефти вв 8-20, а отдавали при цене нефти в 110), или как РФ списывает долги уже Советскому союзу.
Но это вопрос политический.
lozhkamyoda_73
June 3 2017, 22:56:00 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 23:00:47 UTC
Поэтому ни СССР, ни Рейх ничего не могли - их просто не принимали в клуб избранных, а без этого советские переводные рубли брала только Болгария, да и то нехотя.
И эти деньги позволяют производить сотни тысяч самолетов без всяких гулагов-шарашек, заваливая противника не шапками, а стелсами.
Но система так устроена, что в какой-то момент (примерно раз в сто лет) капиталы перестают приносить доход - когда виртуальных активов на 10 трлн и ты рисуешь им 1 трлн - это 10% среднего дохода или 70% дохода инсайдеров.А когда активов на 250 трлн, то 1 трлн это 0,4% дохода. Операционные расходы выше.
Тоже в реальном секторе, в банковской сфере - долги растут, а прибыль падает.
И чтобы сохранить власть нужно запускать новую мировую валюту. Своим долги списываются, чужим нет. Так весь мир причесывается под нового-старого хозяина.
А когда капитализация 250
daniel_grishin
June 3 2017, 21:14:57 UTC 2 years ago
Гхм.
Интересное определение. Ну что ж, по крайней мере это отчасти объясняет почему итальянцы поныне не считают свою нацию сложившейся: в их семейном укладе управления и жизни и в их презрениик любым договоренностям такое определение нации делает ее в принципе нежизнеспособной
Вопрос имею: Румыны - это романский народ?
bohemicus
June 3 2017, 21:19:21 UTC 2 years ago
daniel_grishin
June 3 2017, 21:32:09 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 22:54:56 UTC
Да и с Австрией как-то мутновато получается. Нынешняя Австрия - ну может быть (хотя вряд ли, надо проверить), Австрия трехсотлетней давности - уже ну никак.
Вот по славянам - да, возразить нечем. Довольно идиотская позиция "принадлежность к нации определяется языком и генетическим происхождением" там бесспорна и очевидна как плоская Земля.
Но ИМХО если мы причину этого начнем искать в происхождении (в д. с. славянском) то замкнем круг абсурда
eednew
June 5 2017, 07:49:23 UTC 2 years ago
daniel_grishin
June 5 2017, 08:09:44 UTC 2 years ago
eednew
June 5 2017, 08:16:11 UTC 2 years ago
idelle_m
June 5 2017, 22:14:47 UTC 2 years ago
Кириллицей среди романских народов пользовались не только румыны.
Но по сути Вы правы!
bohemicus
June 7 2017, 11:46:09 UTC 2 years ago
Отнюдь нет.
soffur
June 3 2017, 21:54:09 UTC 2 years ago
Вот интересно, куда бы автор задвинул коммунизм Маркса и Энгельса? То,что наверняка бы обгадил со своей высокой колокольни голубя все эти учения,-сомнений не вызывает. Автор,накатай статью про коммунизм,интересно будет почитать....
bohemicus
June 3 2017, 22:01:07 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 22:01:19 UTC
И смените тон. Если комментарий пустожурнальщика не преисполнен глубочайшего почтения к автору, пустожyрнальщик автоматически отправляется в бан.
soffur
June 3 2017, 22:07:26 UTC 2 years ago
Андрей Феофанов
June 3 2017, 22:04:17 UTC 2 years ago Edited: June 3 2017, 22:06:22 UTC
bohemicus
June 4 2017, 14:45:40 UTC 2 years ago
Андрей Феофанов
June 4 2017, 16:19:18 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 16:33:03 UTC
bohemicus
June 7 2017, 11:48:50 UTC 2 years ago
Наиболее развитые и лучше других устроенные общества (не только в Великобритании, но и в Северной Америке, во Франции, в Скандинавии, в Бенилюксе) просто перешли к обществу потребления в условиях демократической системы. Те, у кого не хватило на это ресурсов, или кому не позволили это сделать обстоятельства, стали впадать в фашизмы-нацизмы-коммунизмы, но позже, разбогатев до соответствующего уровня, пришли в ту же точку, в которую первыми попали немногие счастливчики - они тоже перешли к консьюмеризму и демократической системе.
А экономические модели тоталитарных обществ сами по себе не представляют интереса. Они описываются формулой "голь на выдумки хитра".
Андрей Феофанов
June 7 2017, 17:20:19 UTC 2 years ago
Deleted comment
solodkyy
June 4 2017, 01:40:14 UTC 2 years ago
mirna15
June 4 2017, 03:20:07 UTC 2 years ago
Так почему же Гитлер надеялся на Англию как на союзника?
Я читала, что Гитлер был восхищен идеологией "бремени белого человека" и устройством английского общества, оттуда он почерпнул идею организации обучения молодежи, подобного бойскаутскому движению и boarding schools в Англии. Одно время у него даже были тесные контакты с английской аристократией, в частности, сестра Черчилля была горячей поклонницей Гитлера и была активным членом его партии. Наверно, он наивно полагал, что Англия, видя такое его рвение во внедрении расистской идеологии, поможет ему с осуществлением его планов по очищению рас.
Но, похоже, он не зря волновался о поводу заселения Европы "неграми" ("маврами"). Удивилась, увидев такой пассаж из его книги.
Невольно тут поверишь в "мировую закулису" Неужто у них действительно такие длинные планы, от которых они никогда не отказываются?
bohemicus
June 7 2017, 11:58:58 UTC 2 years ago
Геополитическая часть "Моей борьбы" Гитлера базируется на идеях Карла Хаусхофера, крайнего англофила. Ближайшим соратником Гитлера был ученик Хаусхофера Рудольф Гесс, ещё один англоман (кстати, пришедший на свет на территории Британской империи -в Александрии). В повседневной жизни Хаусхофер и Гесс заходили так далеко, что одевались по английской моде и разговаривали друг с другом по-английски. Разведку Третьего Рейха возглавлял ещём один уроженец Александрии, адмирал Канарис (в конце войны казнённый за шпионаж в пользу Англии).
То есть нацистов возглавляли люди, которые Англии буквально поклонялись. И Гитлер не был исключением.
steissd
June 4 2017, 05:22:27 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 06:55:26 UTC 2 years ago
Аристократ, а тем более монарх, изображающий антисемита, это явление примерно того же порядка, что и аристократ, надевающий синию рубашку и возглавляющий рабочую партию, или монарх, встающий за плуг и пашущий землю. Это что-то вроде профессиональных обязанностей, которые в определённых обстоятельствах исполняют даже аристократы, сами имеющие еврейское происхождение. Но представить себе аристократа, а тем более монарха, всерьёз разделяющего антисемитские мифы и предрассудки, решительно невозможно.
Разумеется, я не имею в виду психически больных людей и просто индивидуумов с IQ<80. Такие встречаются во всех слоях общества, и в их головах могут обитать любые химеры, в том числе антисемитские.
steissd
June 4 2017, 07:48:28 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 07:51:33 UTC 2 years ago
steissd
June 4 2017, 07:54:06 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 4 2017, 08:59:46 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 09:01:10 UTC
Deleted comment
Roman Zhukov
June 4 2017, 18:57:34 UTC 2 years ago
bohemicus
June 4 2017, 19:11:29 UTC 2 years ago
papinsibiryk
June 4 2017, 09:24:11 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 12:17:19 UTC 2 years ago
papinsibiryk
June 7 2017, 21:25:00 UTC 2 years ago
bohemicus
June 8 2017, 07:49:29 UTC 2 years ago
papinsibiryk
June 8 2017, 08:17:29 UTC 2 years ago
bohemicus
June 8 2017, 08:23:56 UTC 2 years ago
papinsibiryk
June 9 2017, 05:13:01 UTC 2 years ago
http://extremal.mirtesen.ru/blog/43371854674/Istoriya,-kotoruyu-Romanovyi-tschatelno-skryivali-%E2%80%94-pozor-tsarst
idelle_m
June 5 2017, 22:30:28 UTC 2 years ago
Одно это делает его антисемитизм весьма сомнительным.
Да, и как он мог быть генералом вермахта, если вермахт был создан в 1934 году, двенадцать лет спустя после гибели Ратенау.
steissd
June 6 2017, 01:18:37 UTC 2 years ago Edited: June 6 2017, 01:19:31 UTC
atmospher_n
June 4 2017, 07:07:17 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 07:09:14 UTC
Замечательная статья.
Как писал уже один из комментаторов, право-лево относительно и конфигурация скорее всего более сложная.
Мне понравилась ваш акцент на классификации
- раса, то что дано людям по рождению и не может изменится в течении жизни, - это очень стабильный параметр классификации человека;
- классы, относительно стабильный показатель, однако он стабилен для социума, это можно назвать ролью и человек может переходить из одной роли, из одного класса в другую;
- государство, власть скрепляющая общество, заставляющая человека играть свою роль и взаимодействовать по чётким правилам.
Ошибка всех режимов именно в том и была, что они выбирали что-то одно для успешного существования общества. Либо людей (чистота расы), либо класс (диктатура пролетариата), либо власть государства (фашизм). Развал общества указывает именно на это. В реальности всё должно присутствовать для гармоничного существования общества.
Люди. Без людей общества нет.
"Классы". Каждый человек должен делать своё дело и быть нужен другим, т.е. играть свою роль, быть членом своего класса.
Власть. Посредник соединяющий всё вместе и следящий за чётким соблюдением правил взаимодействия и ограничивающий отклонения от правил.
Связь, управление, коммуникации и обратная связь (это то чего не хватает, эту роль на себя частично взяли деньги)
Структура, которая определяет порядок вышеназванных элементов. И структура это кольцевая, а не линейная, не иерархическая.
bohemicus
June 7 2017, 12:23:47 UTC 2 years ago
Мне кажется, всё было несколько проще. Тоталитарные и авторитарные режимы возникли на переходе от традиционного общества к массовому в социумах, которые либо в чём-то отставали от наиболее развитых стран, либо испытывали определённый упадок, вызванный военными поражениями и тому подобными причинами. Тоталитаризм - это своего рода дешёвый заменитель демократии для бедных.
Наиболее развитые и лучше других устроенные общества (в Северной Америке, в Великобритании, во Франции, в Скандинавии, в Бенилюксе) просто перешли к обществу потребления в условиях демократической системы. Те, у кого не хватило на это ресурсов, или кому не позволили это сделать обстоятельства, стали впадать в фашизмы-нацизмы-коммунизмы.
Позже, разбогатев до соответствующего уровня, они пришли в ту же точку, в которую первыми попали немногие счастливчики - перешли к консьюмеризму и демократической системе.
dfs_76
June 4 2017, 07:22:16 UTC 2 years ago
==========
Сам Рузвельт, во всяком случае если верить его сыну, так не считал:
"— Есть еще одно обстоятельство, — сказал отец. — На карту поставлена судьба Британской империи. Английские и германские банкиры уже давно прибрали к рукам почти всю мировую торговлю — правда, не все отдают себе в этом отчет. Даже поражение Германии в прошлой войне не изменило дела. Так вот, это не слишком выгодно для американской торговли, не правда ли? — Он приподнял брови и [41] взглянул на меня. — Если в прошлом немцы и англичане стремились не допускать нас к участию в мировой торговле, не давали развиваться нашему торговому судоходству, вытесняли нас с тех или других рынков, то теперь, когда Англия и Германия воюют друг с другом, что мы должны делать? Одно обстоятельство для нас уже совершенно ясно. ... наши сердца на стороне англичан. Ны должны с самого начала ясно сказать англичанам, что мы не намерены быть просто добрым дядюшкой, которого Британская империя может использовать, чтобы выбраться из трудного положения, и потом навсегда забыть..".
Эллиотт Рузвельт. "Его глазами"
bohemicus
June 4 2017, 07:31:17 UTC 2 years ago
И это если не считать того, что сказано сие было политиком (т.е. лжецом по определению) и известно из мемуаров (т.е. из самого худшего источника, который только можно вообразить)
dfs_76
June 4 2017, 08:19:11 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 08:20:28 UTC
Вообще-то как известно, США между войнами (по крайней мере с 1922 года, когда "Версальская система" стала "Версальско-Вашингтонской") вели преимущественно изоляционистскую политику, в "дальнее зарубежье", особенно в Европу, предпочитали не лезть, и разборки с латиноамериканскими диктаторами были более насущным делом их внешней политики (это для нас Бразилия экзотическая, для них Латинская Америка - "задний двор"; Бразилия, кстати, страна немаленькая и тоже периодически демонстирующая пароксизмы державных амбиций).
Так что неудивительно, что планы войны у США были только с теми из "дальних" держав, которые представляли для них непосредственную угрозу (как та же Британия, планы войны с которой носили в основном оборонительный характер, по крайней мере для первого этапа предполагаемой войны - например, на случай британского вторжения на территорию США с территории Канады). И так же не удивительно, что Германия с ее кукольным "версальским" Рейхсвером такой непосредственной опасности для США до самого конца 30-х годов не представляла.
Однако, великодержавие проявляется не в количестве танковых дивизий в каждую отдельную единицу времени, а в возможности вытащить их должное количество из кармана в нужный момент. Как и сделала Германия во 2-й половине 30-х годов ("Германия вооружается темпами, невиданными в предыдущей истории!" - Черчилль в британском парламенте, 1937г.), как сделали это и сами США в ходе 2МВ.
bohemicus
June 7 2017, 12:25:52 UTC 2 years ago
swordfish_77
June 4 2017, 08:02:57 UTC 2 years ago
Это, случайно, не Калигула с Инцитатусом?
tsanuda
June 4 2017, 08:18:42 UTC 2 years ago
Еще раз большое спасибо.
bohemicus
June 7 2017, 12:26:45 UTC 2 years ago
tsanuda
June 7 2017, 13:42:14 UTC 2 years ago
Что касается Вашего определения фашизма, как приверженца государственничеству, то ведь это и в сталинском СССР было. Трескучая коммунистическая фраза о классовом обществе уступила место примату государства. Практически в 30-х была произведена контрреволюция сверху именно под лозунгом "государство превыше всего". Не зря ведь самая страшная статья была 58-я - измена Родине. Не коммунистическим идеалам, не своему классу, а именно Родине, государству.
Так что такой критерий отличия фашизма от коммунизма (в его советской ипостаси) мне кажется недостаточным. Нет ли чего-то ещё :)?
bohemicus
June 7 2017, 14:16:38 UTC 2 years ago
2. Примата государства в СССР никогда не было, был примат коммунистической партии. Вплоть до того, что партия устраивала чистки в силовых структурах, и силовики послушно убивали себя об стену. Волна за волной. Партия определяла и внутреннюю, и внешнюю политику страны. Строго говоря, в СССР даже не было поста главы государства. Лидером был генеральный (вариант - первый) секретарь ЦК КПСС, а государственные посты он занимал по своему усмотрению. Сталин и Хрущёв был премьер-министрами, Брежнев - спикером парламента, Горбачёв изволил стать президентом. Весь мир недоумевал, почему с советской стороны договоры аналогичного характера всё время подписывают люди, занимающие совершенно разные должности.
3. "Критерий отличия коммунизма от фашизма" - это, в общем-то, тавтология. Что-то вроде "критерия отличия огня от воды". Фашизм и коммунизм - это противоположности.
tsanuda
June 7 2017, 15:29:52 UTC 2 years ago
1. Я имел в виду официальные СМИ, прежде всего. Ведь Вы вроде бы о них говорили в 1-м абзаце своего поста. Кассад может иметь собственное мнение, как и его подписчики. Мы живем в свободной стране.
2. По-моему, Вы предвзяты в этом вопросе. Я бы мог привести множество доказательств в противовес Вашему мнению, но, чувствую, тут мы не договоримся :). Останемся каждый при своем мнении. Партия, конечно, была встроена в государство, являлась его частью.
3. Ну, противоположности - так противоположности. Мало что объясняет такое утверждение, на мой взгляд. Ряд аспектов, к сожалению, как раз роднят две эти идеологии. Только я не понял, при чем тут тавтология.
bohemicus
June 7 2017, 15:49:30 UTC 2 years ago
2. Да какая уж тут предвзятость, если партия записала свою руководящую роль в конституцию СССР.
3. Фашизм - это в первую очередь антикоммунизм, а коммунизм - это не в последнюю очередь антифашизм.
tsanuda
June 7 2017, 16:03:59 UTC 2 years ago
2. Да, записала, конечно, кто ж не знает. Однако тем самым как раз и размыла понятие "партия" ("часть"), сделав его общегосударственным. Но это на мой взгляд. Понятно, что мы не договоримся.
3. Я, наверное, понял Вашу мысль. Просто не считаю это исчерпывающим объяснением отличия.
mitrichu
June 4 2017, 11:33:44 UTC 2 years ago
Вы, сударь, интересный тип. Получается, Вы верите в то, что можно так вот просто решать национальные проблемы?
Просто заставить стать нацией часть русских скажем, оказавшихся отрезанными от остальных? Объявить их украинцами, или ещё кем, заставив выучить химерный язык и подписать договор?
Да, вы интересный...
Особенно Вы интересен тем, что Китай скажем для Вас не существует. Хотя это ведь мир. Просто другой.
Как и Русь.
bohemicus
June 6 2017, 18:16:59 UTC 2 years ago
mitrichu
June 11 2017, 01:06:08 UTC 2 years ago
Вы их, этих проблем, не замечаете?
Только потому, что они(проблемы) пока не коснулись Вас.
Насчёт украинцев(я сам хохол). Отнюдь история не закончена. Очень может быть, что всё случится наоборот.
Англичане просто имеют опыт создания наций в пустоте.
А не в пустоте? Чего они не сделали из Индии Англию? Если это ТАК просто?
asmotol
June 4 2017, 12:47:36 UTC 2 years ago
Все они, всегда выбирают войну и насилие.
Все они стремятся к закрытому, на свое усмотрение распределению результатов труда и ресурсов населения.
Просто варианты паразитизма, стоило ли столько клаву мучить?
bohemicus
June 6 2017, 18:17:49 UTC 2 years ago
asmotol
June 7 2017, 05:57:38 UTC 2 years ago Edited: June 7 2017, 06:08:39 UTC
Появилось что-то новенькое? :)))
Судя по вашим статьям, паразитизм и его способы, суть происходящего, никого не должны волновать...
bohemicus
June 7 2017, 07:55:22 UTC 2 years ago Edited: June 7 2017, 12:27:25 UTC
asmotol
June 7 2017, 15:34:21 UTC 2 years ago
mitrichu
June 4 2017, 12:59:23 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 12:29:14 UTC 2 years ago
mitrichu
June 9 2017, 14:01:08 UTC 2 years ago
panda666
June 4 2017, 13:08:10 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 12:29:31 UTC 2 years ago
kvasurich
June 4 2017, 14:39:35 UTC 2 years ago
разжижениемразжиганием.Это я совершенно без иронии. Анализ таких материалов, да ещё в таком открытом СМИ...
Автор, ты кто?
bohemicus
June 4 2017, 14:42:09 UTC 2 years ago
kvasurich
June 4 2017, 14:54:21 UTC 2 years ago
За сим позвольте откланяться. С уважением (всё-таки анализ и вИдение -- на "отлично" ) -- читатель.
P.S. "Бан" для меня не угроза. Я не фанат.
bohemicus
June 7 2017, 12:35:23 UTC 2 years ago
Что происходит на форумах, я понятия не имею. Если Вы правы, то людям, одичавшим на форумах, должно быть нелегко возвращаться в цивилизацию. Кстати, я не в первый раз сталкиваюсь с тем, что люди, веущие себя в ЖЖ неподобающим образом, ссылаются на свой форумный опыт.
К счастью, ЖЖ не форум, и здесь действуюит правила, принятые в цивилизованномк обществе.
k_r_k
June 4 2017, 14:42:11 UTC 2 years ago
Разница только в символике и фразеологии.
Методы одинаковые. Они хорошо известны.
Цели тоже одинаковые. Это превращение народа в послушное стадо, готовое на всё ради своих пастухов.
Никаких других целей у фашистов и коммунистов нет. Отличается только словесная маскировка этих целей.
Разумеется, они ненавидят друг друга. Чем ближе идеологии, тем сильнее взаимная ненависть. Например, люто ненавидят друг друга сталинисты и троцкисты, ничем не отличающиеся по сути. Люто ненавидят друг друга сторонники Талибана и ИГ. Ничуть не лучше относились друг к другу на Украине сторонники Бандеры и Мельника. Можно припомнить кровавую вражду в НСДАП между сторонниками Гитлера и Штрассера. Но это ничего не меняет.
Ненависть одной тоталитарной партии к другой вовсе не означает наличия серьёзных разногласий между ними. Это как фанаты разных команд. Очень не любят друг друга, вплоть до поножовщины, но для нормального человека ничем друг от друга не отличаются.
asmotol
June 7 2017, 06:03:17 UTC 2 years ago
Главный и, по сути, единственный финт - никто не должен знать сколько он работает на себя, сколько на других.
Это необходимое условие существования паразитов в обществе.
bohemicus
June 7 2017, 12:36:43 UTC 2 years ago
someonecurious
June 4 2017, 17:13:14 UTC 2 years ago
-----"Фашизм был целиком выстроен вокруг понятия «государство»...
Но тогда не совсем понятно, чем он от просто этатизма отличается? "Вчерашний раб, татарин, зять Малюты" Борис Годунов (т.е. уже не плебей, но все равно выскочка), создававший государственные зерновые амбары на случай недорода, - фашист? :-)
Общим является то, что все типы государств: фашистские, социалистические..., все они являются идеократиями - они все складывались не стихийно (естественно, если угодно), а были созданы по некому изначальному замыслу, вокруг некой теории. Здесь уместно вспомнить, что и само-то понятие "нация" является теоретическим концептом французских энциклопедистов. Это Великая французская революция "сплавила" бретонцев, провансальцев и прочих подданных короля Франции во французов.
Поэтому, чтобы понять разницу м-ду идеократиями, надо понять разницу м-ду изначальными замыслами. И здесь легко можно увидеть, что и нацизм с его биологизаторством, и все формы фашизма с их любовью к "традиции" являются формами условно эгоистичными - они все хотят сделать хорошо "своим" или за счет "чужих", или, по крайней мере, игнорируя их интересы. А социализм марксистского толка (были и другие формы социализма, например, государство иезуитов в Парагвае) - это форма альтруистическая: он хочет сделать хорошо всем за счет искоренения земной первопричины зла как такового - частной собственности (марксизм отделяет понятия собственности частной и личной) и порождаемого ею угнетения человека человеком. При этом следует понимать: тяжело перестать быть евреем среди немцев, а вот сменить экономический класс - это очень просто.
Сталинский СССР здесь стоит особняком, потому что это была (сперва фактически, затем номинально) власть советов разных уровней, воплотившая вполне традиционную для русских общинную форму общественного устройства с господствующей "господской" идеологией (Маркс с Энгельсом были вполне бородаты, чтобы выглядеть в глазах русского крестьянина благообразно). Ну а когда во главе государства стала вполне узнаваемая фигура императора, сакрализованная хоть и не миропомазанием, но принадлежностью к самой научной и передовой теории, и занявшаяся привычным делом авторитарной догоняющей модернизации... Хотел бы отметить, что догоняющие авторитарные модернизационные проекты вообще очень прагматично относятся к теориям. Что Петр I с его западничеством, что Сталин с его "творческим марксизмом", которым он успешно "теоретически обосновывал" насущные потребности...
Здесь в комментариях упомянули Пиночета. Это неудачный пример - южнокорейские генералы, сделавшие Респ. Корея одним из "азиатских тигров" - это более адекватный пример авторитарной догоняющей модернизации. (Хотя, если бы после Пиночета и Чон Ду Хвана, как после Сталина, остались бы только шинель да валенки - им бы репрессии простили. А так после них куча фактов их личной коррупции всплыла... Несолидно! Как говаривала императрица Мария-Терезия: "Тиран должен быть деспотом, прежде всего, по отношению к самому себе!")
Так вот. "Вообще" все правильно. Но вот с т.з. злободневности недостатком данного материала является то, что опущено рассмотрение такого феномена (который, замечу, оговаривался советскими историографией и политологией, но традиционно почти игнорировался ими ввиду явного мелкотемья) как "фашизм отсталых аграрных государств Европы" - все эти Ульманисы, Пясты, Хорти, Салаши...
И, к сожалению, Бандера с Мельником. Которые на фоне жутких социальной деградации и архаизации сознания, подкрепленных политическими усилиями некоторых заинтересованных сторон, неожиданно обрели вторую жизнь...
ghdjghj
June 4 2017, 20:59:24 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 21:11:31 UTC
Эта логика вряд ли кому-либо понятна за пределами СССРФ (аббревиатура С. В. Волкова).
Изнанка этой логики такова. Пиночет и Чон Ду Хван (Пак Чон Хи, лучше) оставили после себя общества, у которых есть и чувство собственного достоинства, и совесть и интеллектуальные элиты. Им пришлось ещё живыми оправдывать свои действия и доказывать свою правоту перед своими соотечественниками. Которые свободно могли задавать им вопросы и требовать ответа.
Сталин оставил после себя общество рабов, которые не смеют поднять глаза даже на мёртвого Хозяина.
Даже смешно. "Оставил шинель да валенки", человек, который единолично владел и распоряжался жизнями и свободой сотен миллионов рабов. Добывал никель в вечной мерзлоте в Норильске, платя баланду, бросал десятки тысяч строить себе кайлами железную дорогу на Салехард, за пайку хлеба и ватник. Бессребреник.
Попробовал бы Пиночет чилийцев (не пару тысяч комми, а всех, как в СССР) так запрячь за пайку - на следующий день он бы погиб "от рук террористов-марксистов", сами его товарищи по хунте его гроб с валенками бы и вынесли. Даже предположить такой сценарий смешно. Это всё "два мира, два образа жизни".
someonecurious
June 4 2017, 21:25:53 UTC 2 years ago
Да, Вы правы: смешно.
Пиночет был банальным воришкой, после которого остались украденные у им же созданного государства деньги на тайных счетах: https://www.newsru.com/world/21sep2009/tai.html
Здесь уместно вспомнить, что основу Сталинской премии составили гонорары от публикаций Сталина. Он не пользовался этими деньгами.
Что касается "не смеют поднять глаз...", то вторая десталинизация была проведена еще Хрущевым, и проведена весьма радикально. Попытка первой десталинизации была предпринята 22 июня 41 г.
ghdjghj
June 4 2017, 23:22:19 UTC 2 years ago
"Личное обогащение" в котором его обвиняют оппоненты - сомнительно. И смешно по масштабам даже если эти обвинения справедливы.
Почему они смешны? Потому что то, что Пиночет мог (гипотетически) взять у своих граждан, несоотносимо с тем, что он не мог у них взять. Иначе говоря, не мог Пиночет заставить чилийца работать практически даром, платя ему за труд символическую компенсацию.
Не мог ни в экономическом смысле, ни в социальном, ни в политическом. Если бы (совершенно гипотетически, для Чили это невозможная ситуация) Пиночет захотел БЫ так сделать - его бы вынесли его товарищи по хунте. (Обратите внимание - Пиночет не единоличный диктатор, а старший генерал в хунте, наряду с Мерино, Гусманом и Дураном).
А товарищ Сталин мог рассказывать про свои гонорары, жить в Кремле и Пицунде, ездить на бронированном ЗИЛе, пить киндзмараули и курить только "герцеговину флор", и единолично решать судьбы сотен тысяч людей - при этом во всей стране цена труда была целиком монопольная с крайним усреднением на уровне физиологического минимума.
Вы понимаете, что людей 30 лет зверски эксплуатировали выплачивая за труд рабскую пайку?
Вы это всё даже вряд ли осознаёте, вас воспитали с мыслью, что ваш труд ничего не стоит, и ваше мнение ничего не значит. И вы продолжаете поклоняться человеку, который эту систему рабовладения построил.
Рассказываете о "гонорары за книжки" человека, который 28 лет с наганом у затылка потрошил карманы сотен миллионов людей до дна. Театр абсурда.
someonecurious
June 5 2017, 04:15:43 UTC 2 years ago
Вы правы: Пиночет мог взять больше... Но до степени папаши Дювалье он не докатился, и поэтому я назвал его воришкой, а не вором.
А. Илларионов имеет реноме либерального экономиста, благоговеющего перед "чилийским экономическим чудом". Вот что он пишет:
Среднегодовые темпы прироста ВВП на душу населения в 1973-1990 гг., %:
в Чили +1,42,
в Бразилии +1,41,
в Мексике +1,34,
в Боливии -0,41,
в Аргентине -1,25,
в Венесуэле -1,43,
в Перу -1,69,
вся ЛА +0,67
http://aillarionov.livejournal.com/445540.html
Не впечатляет на фоне Мексики.
А вот и источник "чуда":
"За двадцать лет международные спонсоры чилийского "чуда" посадили страну в глубокую долговую яму. С 3 млрд. долл. в 1973 г. внешний долг вырос до 17 млрд. долл. в 1982 г. и в 1993 г. достиг 21 млрд. долл. За 20 лет он увеличился в б раз. Интересна и другая деталь: в 1980 г. долг Чили был 12 млрд. долл. За последующие 13 лет Чили выплатила около 22 млрд. долл. в качестве процентов. Сегодня же, несмотря на то, что эти выплаты вдвое перекрыли первоначальную сумму долга, к 1993 г. он вырос до 21 млрд.долл. Другими словами, 12 - 22 = 21 (это к вопросу о банковской математике). Источников, из которых страна платила такие проценты, было два: "внутреннее сбережение", которое выразилось в резком урезании правительственных расходов (с 33 до 23% от ВНП только за период с 1985 по 1989 г.), продаже за бесценок государственных предприятий, увольнении рабочих, сокращении зарплаты и в передаче национального пенсионного фонда стоимостью 22 млрд. долл. в руки 18 частных инвестиционных компаний;
ускоренное развитие экспортных, в подавляющем большинстве добывающих, отраслей..."
http://old.nasledie.ru/oboz/N09_96/9_11.HTM
P.S. For 25 Years Chile has been a Laboratory for radical political and economic Experiments, a social-scientific guinea Pig. В течение 25 лет Чили была подопытным кроликом для радикальных политических и экономических экспериментов. Экономист, июнь, 3,1995.
Что вы там про рабов и пайку говорили?
ghdjghj
June 5 2017, 13:23:11 UTC 2 years ago
Ну, как при СССР. 85% фонда зарплаты забирают "в госбюджет", из остатка всем выплачивают уравнительные "ставки" со шкалой 80-140-230 "рэ". Из этих 85% криворуко ваяют панельные "хрущёвки" и заставляют радоваться, что "бесплатно дали". Хотя подсчитывая стоимость этой
конурыквартиры, и срок "очереди" на получение (дисконтирование), нетрудно понять, насколько счастливого советского гражданина "нагрели", попользовавшись его трудами.Так вот при Сталине даже "хрущёвками" не морочились. 30 лет за пайку и угол в коммуналке люди вкалывали. Ну ладно бы ещё Сталин жил на ту же "ставку" в углу коммуналки где-нибудь недалеко от Садового Кольца, так нет же...
Разница в правовом и экономическом положении между американским безработным и Рокфеллером была велика. Между советским колхозником и Сталиным была пропасть.
Что касается Пиночета, то модель (и политическая, и экономическая), в Чили та же, что и при нём. Соотношение душегово ВВП Чили/Мексика: 1973 г. 74%, 1980 г. 66%, 1985 г. 64%, 1990 г. 84%, 1995 г. 117%.
databank.worldbank.org/data/reports.aspx?s
Цитаты из западных левацтвующих журналистов о зверствах Пиночета, израильской военщины и т.п. лучше не приводить. Я знаком с творчеством Ноама Хомски в оригинале, так что "канон" знаю.
someonecurious
June 5 2017, 13:50:21 UTC 2 years ago
-----------------------
Так ведь он так и жил до середины 30-х: в коммуналке из 2 комнат. Но вообще, они все жили на работе, так что этот упрек - не про него. Тайных счетов он детям после себя не оставил. В отличие от.
Дело не в том, что человек смертен. И даже не в том, что он, как сказал Воланд, смертен внезапно.
Дело в том, ради чего произошла его гибель?
Я думал, Вы догадаетесь сами.
На 31.12.2013 г. внешний долг Чили насчитывает 119 млрд долл., что составляет 42% ВВП или 6 853 долл. на душу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу
(к слову, Мексика - 31-я)
Т.е. абсолютно демократическое, сто раз легитимное и тысячу раз всеми признанное правительство Чили на совершенно легальных основаниях обслуживает те долги, которые накошелял великий экономист Пиночет. Джяст бизнесс. "Лох не мамонт - лох не вымрет", - как говорили ударники каптруда периода первоначального накопления капитала.
Ну а Вы продолжайте рассказывать про хрущевки как символ панельного домостроительства.
ghdjghj
June 5 2017, 18:33:17 UTC 2 years ago
Чем отличается блажь диктатора от личной скромности? - Реально он подчиняется общим правилам или играет на публику, просто придуривается.
При т. Рузвельте верхняя ставка прогрессивного обложения личных доходов была выше 90%. То есть из своих сверхдоходов первый долларовый миллиардер отдавал на общественные нужды 92 цента с каждого доллара. Он так хотел? Может быть, а может и нет. Но уклониться от налога не мог.
Господин Сталин мог рассказывать что живёт двух комнатах (даче в Кунцево, имениях в Пицунде, Новом Афоне, Гаграх, Мюссере...) и питается по карточкам (кавказскими винами, шоколадом, икрой, фруктами...) - но делал что хотел, одним словом. Любой кто этим вопросом хотел поинтересоваться сел бы куда хуже, чем Рокфеллер за уклонение от налогов.
Что Сталин детям счетов не оставлял - так это проблема системы. Пока он был жив, его сын жил как наследный принц. Сверкал генеральскими погонами, которые не заработал, гонял на автомобилях у закатывал банкеты. В общем, пожинал ренту. Ну а то, что его съели в ходе борьбы за власть, это не Сталина заслуга.
Про Чили. А какой ВВП был бы у этой страны, если бы она не брала денег в долг? Госдолг это великое изобретение, в экономике один из переворотов, который позволил достигнуть сегодняшних высот. Ну то долгий разговор.
someonecurious
June 6 2017, 06:20:56 UTC 2 years ago
--------
Quud erat demonstrandum.
А "свой сукин сын" во главе одного из участков "американских задворок" (американского заднего двора) - это гарантия крупных заимствований и своевременности обслуживания долга. Которое теперь на совершенно легальных основаниях перешло к "законно избранному правительству" из имиджевых соображений.
Все же похищения людей и бессудные расправы - это как-то некомильфо... Мавр сделал свое дело...
ghdjghj
June 6 2017, 14:14:55 UTC 2 years ago
someonecurious
June 6 2017, 19:15:17 UTC 2 years ago
Такое крупное заимствование как Ленд-лиз весьма поспособствовало досрочному уходу из жизни одного из кумиров ген. Пиночета...
Они честно не хотели, но им пришлось воевать в одном союзе со Сталиным.
А под занавес штабные офицеры, привлеченные к проработке плана "Немыслимое", честно признались: "Немыслимо!" Ибо нереализуемо - раскатают в тонкий блин.
Мне очень нравится циничная шутка: "Правление Пиночета - это как если бы Иосиф Виссарионович со всей своей неуемной энергией реализовывал фантазии Валерии Ильиничны". К слову, с юности психически больной женщины.
И хватит об этом - меня тошнит от этого сморчка. Он никто: и не военный, и не администратор и не экономист, и не политик... Американская шавка.
gabber_united
July 29 2017, 03:42:16 UTC 2 years ago
gabber_united
July 29 2017, 12:36:52 UTC 2 years ago
someonecurious
June 4 2017, 21:43:06 UTC 2 years ago
Наши доморощеные элитарии, ратующие за сословность, как-то уж очень своеобразно понимают выражение "платить за образование".
Во всем мире во все времена это означало "платить за его получение".
Они считают, что им должны платить за его наличие... Просто по факту. Вечные студенты, ей-Богу. Пети Трофимовы.
bohemicus
June 7 2017, 12:49:17 UTC 2 years ago
Попытка отмены частной собесвенности является бсолютным злом. По сути речь идёт о попытке уничтожить любую культуру и вернуть человечествои в пещеры. Цивилизация без частной собственности просто немыслима.
Естественно, никаких альтруистов в политике не существует. Существуют демагоги, пытающиеся лишить людей собственности под рассчитанными на идиотов предлогами.
someonecurious
June 7 2017, 13:17:55 UTC 2 years ago
Личная собственность на средства производства - основа простого воспроизводства.
Частная собственность - основа воспроизводства расширенного.
Идиоты (idiotikos греческих полисов) политикой не интересуются ad definitio.
Социалистические теории не отвергают собственность как принцип.
Ну, а возврат общества в пещеры мы наблюдаем на Западе, где обеспеченные люди роют себе противоатомные убежища...
bohemicus
June 7 2017, 13:27:10 UTC 2 years ago Edited: June 7 2017, 13:30:38 UTC
Собственность есть собственность, а покушение на институт собственности есть преступление.
someonecurious
June 7 2017, 14:16:36 UTC 2 years ago
dfs_76
June 9 2017, 13:21:49 UTC 2 years ago
Извините за небольшое дополнение.
someonecurious
June 9 2017, 14:53:17 UTC 2 years ago
"Бедненько, но чисто", - как сказал "новый русский", впервые посетив Эрмитаж.
Все эти резиденции были госсобственностью. Детям-родственникам он ничего не оставил.
nikital2014
June 10 2017, 19:53:47 UTC 2 years ago
Про дачи уже сказали, осталось Вам напомнить о коллекции далеко не самых обычных часов и по некоторым данным 3 600 000 рублей.
=земной первопричины зла как такового - частной собственности=
Ну, а серьезно, неужели кроманьонцы тысячелетиями жили в земном раю?
someonecurious
June 11 2017, 06:01:06 UTC 2 years ago
someonecurious
June 11 2017, 07:42:23 UTC 2 years ago
1) У Сталина был совершенно официальный источник очень больших доходов - гонорары за публикации его трудов, в т.ч. - зарубежом (тиражи были - не чета нынешним). Эти средства легли в основу Сталинских премий и стипендий. Сам он этими деньгами не пользовался и родственникам их не завещал.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Сталинская_премия
Специально обращаю Ваше внимание, что хранил Сталин свои средства в служебном сейфе (подлежащем вскрытию в экстраординарных ситуациях), а не на тайных счетах, как вся эта латиноамериканская шантрапа.
2) Я могу считать все, что моей душе угодно. Но несколько поколений социалистов марксистского толка считали и считают частную собственность на средства производства и порождаемую ей эксплуатацию человека человеком первоисточником земного зла. НО! Данные теоретические конструкции рассматривают рыночное хозяйство. Самостоятельно посмотрите, что именно Маркс называл "капиталом" (далеко не все деньги им являются). Живущие натуральным хозяйством кроманьонцы от рынка и, тем более, от финансовых операций также далеки, как синантропы от даосизма.
nikital2014
June 11 2017, 09:58:27 UTC 2 years ago
Наверное, именно поэтому Вы бездумно повторяете советские клише, не имеющие ничего общего с реальностью?
=У Сталина был совершенно официальный источник очень больших доходов - гонорары за публикации его трудов=
А еще у него зарплата была 20 к. Но речь шла не об этом, а о том, что он оставил после себя из личных вещей. Вы не упомянули коллекцию дорогих часов, дачи и деньги, а рассказали "невинную" советскую сказочку для детей про тулуп и сапоги. Тогда как на самом деле Сталин являлся весьма обеспеченным человеком, и контраст с населением был огромен.
=Я могу считать все, что моей душе угодно. Но несколько поколений социалистов марксистского толка считали и считают частную собственность на средства производства и порождаемую ей эксплуатацию человека человеком первоисточником земного зла.=
Ну так и расскажите как Вы считаете. Левые теоретики тоже разные бывают знаете ли, некоторые фрейдомарксисты на полном серьезе говорят о земном рае до цивилизации, вот и мне стало интересно опустились ли Вы до их уровня в интеллектуальном плане или нет.
Кстати, рыночное хозяйство сформировалось где-то в веке 18 (ну может еще в античном мире было), но частная собственность и эксплуатация были и до этого.
someonecurious
June 11 2017, 17:32:13 UTC 2 years ago
Ни детям, ни родственникам все эти подарки не достались. Все его дачи как принадлежали государству, так и остались в гос. собственности.
Что касается коллекции часов, то я в затруднении. У меня самого полтора десятка наручных часов... Боюсь, сочтете олигархом и в долг попросите. :-)
nikital2014
June 11 2017, 19:36:57 UTC 2 years ago
Ладно, я понял. Вы признали свою ошибку и больше не будете рассказывать о том, что после смерти отец народов оставил только пальтишко и сапожки, намекая на то, что он жил аки обычный партийный трудяга (как собственно и должно было быть, если б большевики держали слово)?
=Что касается коллекции часов, то я в затруднении. У меня самого полтора десятка наручных часов... Боюсь, сочтете олигархом и в долг попросите. :-)=
Что, тоже золотые винтажные часы Longines имеются? Ну, классно Вам, хотя наверное стоит Вам намекнуть, что как бы сто лет скоро как пройдет с того времени, поэтому Вы даже богаче Сталина, ведь у него не было компа, смартфона и выхода в интернет :)
someonecurious
June 11 2017, 20:09:50 UTC 2 years ago
Сталин откатов за закупку Сталинградского тракторного не получал и деньги на секретные счета не ныкал "детишкам на молочишко".
P.S. А еще у него был личный пистолет - карманный Маузер образца 1910 г. На 1953-й год несомненный раритет цены немалой.
someonecurious
June 4 2017, 17:13:26 UTC 2 years ago
someonecurious
June 4 2017, 21:33:17 UTC 2 years ago
Вообще, безотносительно фашизмов-нацизмов, национализм в организме социальном (как говорил выдающийся немецкий патолог Рудольф Вирхов: "Организм - это государство клеток") вполне можно уподобить иммунитету в организме биологическом.
В нормальном организме иммунитет дремлет, он начинает работать только в ситуации чужеродного вторжения.
Когда иммунитет слаб, развивается состояние толерантности...
Но и избыточный иммунитет - это беда - это аллергии и аутоиммунные заболевания, когда иммунная система начинает убивать собственные клетки и ткани.
По-моему, аллюзии вполне очевидны.
ghdjghj
June 4 2017, 20:44:41 UTC 2 years ago Edited: June 4 2017, 20:51:00 UTC
----------------
США стремились распустить колониальные империи, прекратить манипуляции фунтом стерлингов как мировой валютой и создать новый мировой порядок, основанный на коллективной безопасности.
Это грозило войной с Британией.
Британия сорвала эти воинственный планы, войдя в войну, по итогам которой её колониальная империя была распущена, фунт потерял значение мировой валюты, Британия отказалась от сепаратной политики и вошла в ООН и НАТО. А потом ещё 20 лет встраивалась в Европейский проект на положении просящего.
Да уж, чудо. "Девочка хотела покормить медведя - девочка покормила медведя".
Можно было вообще без всякой войны собраться в Бреттон-Вудсе и подписать бумаги у дяди Рузвельта.
bohemicus
June 6 2017, 18:28:21 UTC 2 years ago
ryadovoy_k2
June 4 2017, 21:10:57 UTC 2 years ago
Краткое сравнительное изложение характеров. Пожалуй, утащу к себе.
bohemicus
June 7 2017, 12:50:02 UTC 2 years ago
iloska
June 5 2017, 04:46:02 UTC 2 years ago
Если это выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка - то это утка.
Извините за корявый перевод.
О чём она при этом думает, или точнее говорит что думает - это не важно.
Фашысты, нацисты и коммунисты - делали одно и то же?
Значит они хотели добиться одно и того же, и значит они суть одно и тоже.
bohemicus
June 6 2017, 18:31:49 UTC 2 years ago
difabor
June 5 2017, 05:30:57 UTC 2 years ago
Тем более, что усердное их разделение позволяет одному из этих зол триумфально вершить зло и дальше?
bohemicus
June 6 2017, 18:36:53 UTC 2 years ago
А этические оценки типа "добро" и "зло" представляется мне иррелевантными.
difabor
June 6 2017, 20:04:15 UTC 2 years ago
Просто для меня постоянный выбор между добром и злом составляет смысл жизни. И этот выбор - нелёгкое бремя.
Хорошо, когда у человека есть выбор, но плохо, когда он перед ним стоит ©
bohemicus
June 7 2017, 13:31:50 UTC 2 years ago
czebers
June 5 2017, 06:16:54 UTC 2 years ago
выполненным более тщательно и с любовью, в отличии от
всех предыдущих, непрофессиональных, небрежных и халтурных?
bohemicus
June 6 2017, 18:41:43 UTC 2 years ago
czebers
June 6 2017, 20:52:41 UTC 2 years ago
Иначе это не была бы Майн Кампф.
Кстати, слабым переводом можно исказить любую вещь,
не говоря о плохом, а уж тем более о злонамеренном.
Вот здесь как раз идёт речь о последнем (и предыдущих тоже).
http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2016/05/mein-kampf.html
В конце статьи даётся известная Программа "Двадцать пять пунктов". Совсем короткое произведение Гитлера, чуть более листа формата А4. Не в пример нынешним из этого же жанра (сравните с путинскими майскими указами и поручениями, хотя бы по объёму).
Кстати, сама Программа и история её создания имеется и в Википедии.
Видимо в краткости и простоте, которые вы называете примитивностью, чудесным образом кроется бессмертие. И для политика, и для писателя. И даже блогера.
sleepy_kaa
June 5 2017, 06:21:21 UTC 2 years ago Edited: June 5 2017, 06:22:59 UTC
Социализм - неполный (незрелый, неразвитый) коммунизм. Или еще говорят, коммунизм в 1й фазе.
Т.е. надо знать определение коммунизма, и потом взглянуть на него, как на неразвитый (как на неразвитого специалиста - на студента, например)
Коммунизм - общественные отношения, базирующиеся на общественной собственности (противоположность частной то есть).
И это не волюнтаристский подход. Под это понимание выстроена научная система, расписанная в десятках томах у классиков марксизма (и еще до них, у социалистов-утопистов).
Отсюда следует, что любое упоминание социализма, без упоминания обобществления средств производства (синоним - уничтожение частной собственности), является подлогом и передергиванием. Как правило, со стороны сторонников частной собственности - капиталистов.
И даже модные ныне "социалистические партии" в капиталистических странах, обозначают лишь то, что капиталистическое государство будет чуть-чуть больше ОБЕЩАТЬ общедоступных благ для всех слоев населения. Фашисты (как крайняя форма капитала, отбросившая демократические приблубы), кстати, первые взяли этот подход на вооружение - лей в уши массом, обманывай, манипулируй. Больно уж популярны были социалисты с их программами в период после 1й мировой.
Как не трудно догадаться, про обобществление средств производства речи не шло тогда, не идет и сейчас - про такое не дадут говорить ни в ТВ, ни в прессе, ни в топовых интернет ресурсах.
bohemicus
June 7 2017, 13:43:59 UTC 2 years ago
Но марксизм гораздо хуже любой ереси. Попытка отмены частной собесвенности является бсолютным злом. По сути речь идёт о попытке уничтожить культуру как таковую и вернуть человечествои в пещеры. Частной собственности нет только у самых примитивных племён, а коммунизм возможен только в пещерах. Цивилизация без частной собственности невозможна и немыслима.
А фашизм - это локальное историческое явление, наблюдаемое только при переходе от традиционого общества к массовому. Собственно, это попытка построить массовое общество в условиях, когда недостаёт ресурсов для создания общества потребления. Дешёвая замена демократии для бедных стран. Когда ресурсов становится достаточно, общество отбрасывает фашизм как анахронизм, и переходит к стандартной демократической системе. Ну и к консьюмеризму, как же иначе.
sleepy_kaa
June 8 2017, 06:29:26 UTC 2 years ago
Настолько неинтересны марксисты, что современная капиталистическая Россия, «сделавшая культурный рывок и в искусствах и в производствах», тратит миллиарды на демонизацию марксистского периода. Добрая половина кинематографа РФ задействована на том, чтобы показать, как все было на самом деле. Если музеи обыкновенные работают до 5-6 вечера и обычному человеку туда не попасть, то всякие музеи ельцина, солженицина и музей гулага работают до 21.00. Еще и выставки разные чуть ли не каждые выходные.
Как в ЖЖ не зайдешь – всегда в топе что-то про пинание «неинтересного совка» висит, настолько все неинтересно.
Как опрос не проведут, дабы проверить эффективность своих миллиардных вложений в неинтересных никому марксистов – большинство населения положительно оценивает 1917-1956г.
Но в целом, да, марксизм неинтересен. Т.е. и интересен и неинтересен. Неинтересен истинный марксизм, и одновременно он интересен, т.к. надо его похоронить и вычистить из умов простолюдинов, ежедневно производящих на хозяина прибавочную стоимость.
Да, в Европах капиталистическую экономику в вузах преподают по капиталу Маркса, никто ничего более фундаментального не написал спустя 150 лет развития капитализма.
bohemicus
June 8 2017, 07:27:04 UTC 2 years ago
Это абсолютная патология. При столь извращённой информационной и идеологической политике властей неудивительно, что находятся несчастные запутавшиеся люди, пытающиеся в советском периоде нечто положительное. Люди живут буквально в советском бреду. Когда в один прекрасный день в России установится нормальная, т.е. несоветская власть, части населения страны понадобится психологическая реабилитация.
sleepy_kaa
June 8 2017, 07:52:23 UTC 2 years ago
Дать строгое определение, содержащее «уничтожение частной собственности» вы боитесь (нет этого содержания в том, что вы перечислили, ну или приведите пример). Иначе народ увидит – ага, вот значит где ключик.
Восхваление же первого коммунистического государства без раскрытия его содержания и главной идеи, это все равно что культ личности без личности - из головы быстро выветрится. Раскрытие главной идеи в уничтожении какого-то там лучшего слоя страны уже людей мало трогает. Люди сегодня с радостью бы повторили ампутацию данного "лучшего слоя".
Я уж молчу, что при капитализме восхваление имеет всепоглощающую коммерцию. У народа популярен – нате, покупайте. Одной рукой заставляет "выблевать", второй рукой кормит, чтобы заработать =)))
Если завтра западные партнеры на мировом конкурентном рынке (смешно звучит, правда?) устроят инъекцию демократии, нужен пример отпора – нате победу в ВОВ, и наплевать, что нынешний триколор был на другой стороне в этой войне.
Сплошная коммерция, рынок так решил, выблевать сложно будет.
bohemicus
June 8 2017, 08:07:00 UTC 2 years ago
sleepy_kaa
June 8 2017, 08:12:10 UTC 2 years ago
Главный вопрос – мы должны отдать себе отчет, что это смертельно опасно. Эта имперская бацилла, которая в нынешней своей реинкарнации — с серпом и молотом (в последней большой реинкарнации она была с серпом и молотом) и принесла России бед не меньше, чем Украине, разумеется. Прежде всего она была антироссийской, прежде всего. Это ясно. И пока мы этого не поймем, пока мы не назовем вслух для себя, не определим для детей… – бог с нами, мы уже, какие есть, вот дети рождаются с голенькой головкой, пустенькой – либо мы им положим туда байки, высосанную из пальцев лабуду, этот лубок про эффективного менеджера и «страну, которую мы потеряли»; и начнем воспитывать ностальгию, как она воспитывается 15 лет, по той «большой родине». И все остальные, кто из нас в ужасе вырвался из этого барака – мы будем объявлять их предателями, и негодяями, и русофобами… — либо так, либо мы попытаемся продышаться. В прошлый раз не получилось, в перестройку, не получилось до конца проблеваться. Мы не выблевали это из себя эту имперскую бациллу, эту советскую бациллу. Она жива. Собственно, только она и жива. Хотя, конечно, не только — много изменилось. Все-таки эти 10-15 свободных лет не было напрасными совсем — исторически… Но до какой степени этого глотка кислорода хватит, чтобы дожить до следующего глотка, это покажет время. Это что касается нас. Что касается Украины – мы им помогли. Бог знает, сколько продолжалась бы эта вялотекущая шизофрения со вхождением в европейский дом с памятниками Ленину, но мы помогли Украине осознать весь ужас и невозможность совмещения.
(задумчиво): когда это Шендерович стал левым...
bohemicus
June 8 2017, 08:22:25 UTC 2 years ago
sleepy_kaa
June 8 2017, 08:35:40 UTC 2 years ago Edited: June 8 2017, 08:36:34 UTC
Но тогда у вас с Шендеровичем тождественные взгляды. И вы тоже левый, просто вы левый культурный неварвар, а он некультурный варвар.
Фракционность в левой среде)))
bohemicus
June 8 2017, 09:02:33 UTC 2 years ago
К капитализму левизна и правизна имеют косвенное отношение, но спорить с Вами о правых и левых я не буду. Я слишком много раз писал и о тех, и о других. Вот текст, в котором подробнейшим образом излагаются мои собственные взгляды: http://bohemicus.livejournal.com/108232.html
Вот полностью симметричный по отношению к нему текст о левых вообще: http://bohemicus.livejournal.com/108536.html . А вот ссылка на текст, описывающий ту разновидность левых, к которой принадлежит Шендерович: http://bohemicus.livejournal.com/64293.html
sleepy_kaa
June 8 2017, 10:26:15 UTC 2 years ago
Ну и про то, что это данность на веки вечные, как в свое время пели правые (сторонники феодализма, роялисты и т.д.), клеймя левых (буржуазию, капиталистов, сторонников Великой Французской Р.)?
bohemicus
June 8 2017, 10:38:12 UTC 2 years ago Edited: June 8 2017, 10:39:40 UTC
nasurdinov_ms
June 8 2017, 08:48:31 UTC 2 years ago
И в западных, и в наших вузах экономику преподают по книге Самуэльсона "Экономикс".
sleepy_kaa
June 8 2017, 08:57:11 UTC 2 years ago
"Его монументальный труд "Капитал" ("Капитал. Критика политической экономии"), хотя и не занимает столь высокое место в списке каталогизированных учебных программ в западных странах, тем не менее также активно изучается и преподается в США, входя в число 40 книг, которые наиболее часто используются в курсах по экономике."
Предположу, что часть выпускников, что у нас, что там, вообще никаких учебников не читает. Сегодня и ютубчиком многие обходятся.
nasurdinov_ms
June 8 2017, 09:18:22 UTC 2 years ago
В придачу к Самуэльсону - "Маркетинг" Котлера, "Менеджмент" Мескона. Может быть, не целиком, какие-то главы, но так или иначе читать приходилось всем учившимся на экономиста.
А вот "Капитал" все как-то хвалят заочно (из тех, кто хвалит). Я его в свое время прочитал целиком, и второго прочитавшего за свою жизнь не встретил.
Вы вот тоже хвалите - но ведь, наверное, не осилили, я прав? Или даже не начинали?
sleepy_kaa
June 8 2017, 10:39:40 UTC 2 years ago
Еще читать и читать.
nasurdinov_ms
June 8 2017, 10:44:18 UTC 2 years ago
dfs_76
June 9 2017, 13:31:11 UTC 2 years ago Edited: June 9 2017, 13:33:48 UTC
=========
Никакой другой собственности кроме частной - физических или юридических лиц (государство - специфическая форма таковых) - нет и быть не может.
"Общественная собственность" - фикция, прикрывающая частную собственность государства (в ряде случаев - общую собственность физических лиц, но это в целом не про социализм, во всяком случае не про советский).
sleepy_kaa
June 9 2017, 14:03:46 UTC 2 years ago
1. Ну вот собственность ста процентов физических лиц рассматриваемого общества люди науки и называют общественной. Если капиталистические государства в своих законах и нормах про нее даже не упоминают, так это потому что в капиталистическом государстве её и не может быть, даже если 100% будет госсобственностью, то служить она будет объединённому классу капиталистом (будет частной).
2. Используя вашу методологию, легко придем к выводу, что и частной собственности нет в чистом виде. Какой же это чисто ваш станок, когда вы с него каждый год налог платите не пойми кому. Отчего-то общество лезет в ваши отношения с вашей собственностью, каждый раз, когда вы ее хотите задействовать для прокорма.
3. Социалистическую собственность в СССР до 1960х годов довольно трудно в научном понимании назвать частной, "принадлежащей части". Кто-то называет её государственной. Но какова суть государственной собственность в СССР того времени? Суть строго противоположная собств капиталистич гос-ва. Если некий Туполев, Старостин, Вавилов ставится в управление этой собственностью, и замечается, что он использовал её для обогащения не государства, а себя лично или своего узкого круга, нанося ущерб обществу, то отправят в места отдаленные.
Это и подразумевает, что государство было пролетарским. Собственность гос-ва трудящихся оттого является максимально приближенной к общественной. Трудящиеся, избиравшие до поры до времени делегатов в советы на своих заводах, были кровно заинтересованы, чтобы и врачи всех лечили, и учителя учили, и инженеры изобрели станок получше, и поэты и т.д. и т.п.
В отличие от капиталистов, рабочие удовлетворяя свои потребности, не могли не умаслить все остальные слои. Защемляя кого-то, тем самым вредили себе. Что хорошо стало видно, когда при Хрущеве рабочих ни во что не ставили.
dfs_76
June 10 2017, 16:54:27 UTC 2 years ago
2. Любой правовой институт носит до известной степени условный характер. Но эта условность должна быть более-менее работающей - в случае с институтом права собственности она должна позволять субъекту этого права - собственнику - владеть, пользоваться и распоряжаться ее объектами независимо от воли других лиц, по крайней мере в ощутимом большинстве случаев. В случае же с советской "общественной собственностью" предполагаемые субъекты этого права - судя по названию это должны быть члены этого самого общества - не имели реальной возможности ни владеть, ни пользоваться, ни упаси Бог распорядиться её объектами независимо от воли государства. Потому эта самая "общественная собственность" - даже не условность. а чистая фикция.
3. "Кто-то называет её государственной" ====== Потому что она именно государственная и есть: ею владеет государство, пользуется государство и распоряжается тоже государство (в частности, путем предоставления в пользование на устанавливаемых им условиях отдельным гражданам или их группам - но это с его, государства, стороны такое же осуществление правомочий собственника). Влияние среднестатистических граждан, хоть пролетариев, хоть не пролетариев, на этот процесс, как мы все, более-менее заставшие СССР, прекрасно помним, было нулевым или пренебрежимо близким к нулю. Так что собственность - именно государственная.
sleepy_kaa
June 13 2017, 10:38:18 UTC 2 years ago
Нет общественной собственности, но есть идея. Есть класс, опущенный нынешним устройством общества, для которого только путь к этой форме собственности может нести настоящее освобождение, а не баланду чуть погуще сегодня (а завтра еще и вернуть жидкую обратно могут, кризис ведь опять).
Класс этот и поныне огромен (для примера, в Российской империи хватило 5 млн фабрично-заводских рабочих, чтобы страна встала на путь построения такого общества).
Исторический пример движения к общественной собственности у нас есть – это СССР 1917-1960 годов. Да, пусть «государственная» была, но движение было в сторону всего общества, до самых низов.
Возвращаясь к «может или не может быть», ну конечно сторонники и пользователи частной собственности не могут говорить иначе как «утопия и т.д.».
Феодалы во время реставрации также фекали на французскую буржуазную революцию, мол не может быть. У нас не 10-20 лет отведено, как на дом. Можем 50 лет катиться назад, пока и нефть качать разучимся, а потом за 1 месяц сделаем скачек, который расчистит весь мусор истории (да, будет кровь, но исчисляться она будет не такими десятками миллионов потерянного населения, как 1990-2067г, к примеру). История штука интересная.
vvvadim70
June 5 2017, 06:23:05 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 14:22:33 UTC 2 years ago
Vladimir Rentyuk
June 5 2017, 06:28:14 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 14:24:48 UTC 2 years ago
Victor Galitsky
June 5 2017, 06:55:20 UTC 2 years ago
Национализм - теория и практика становления нации (борьба за территорию для каждого)
Нацизм - теория и практика за обособление нации на своей территории путем изгнания посторонних.
Фашизм - теория и практика обособления своей территории и увеличения ее за счет захватнических войн.
Самое главное здесь - это отсутствие для каждого своей земли без налогов, то есть суверенного права каждого на общественную собственность. Отсюда и эволюция государственного устройства (от демократии, власти народа, к фашизму, диктату государства). И не так уж важно какого цвета диктат, на основе несостоявшейся нации или несостоявшегося класса трудящихся (ни там, ни тут нет самого главного - собственника земли). Демократия не может быть частичной или для элиты,демократия - власть для всех, право собственности для каждого. Иначе - вечные войны.
koren1505
June 5 2017, 07:39:21 UTC 2 years ago
Попробовал
«Россия является самым страшным нашим врагом. С одной стороны, российский народ все больше и больше смешивает свою кровь с кровью бурятов; а с другой, российский народ все теснее и теснее сближается с евреями на основе общего стремления к подчинению себе всего мира. И все это, вместе взятое, превращает Россию в самую большую угрозу для дальнейшего существования белой расы в Европе. Стремление россиян привезти бурятов на Волгу в сердце Европы и тем отравить нашу кровь является выражением садистской, прямо противоестественной мести, которой пылает к нашему народу этот наш исконный враг, полный шовинистских чувств; но и хладнокровно мстительные евреи стремятся к тому же. Им тоже хочется начать свою работу отравления крови белой расы как раз в центре европейского континента. Отсюда они надеются нанести нашей более высокой расе самый верный удар, подорвав основы ее господствующего положения.
То, чем Россия, побуждаемая единственно чувством мести и планомерно руководимая евреями, занимается теперь в Европе, есть преступление против всего белого человечества на земле. Придет момент и целые поколения будут за это проклинать Россия и мстить ей за то, что, совершая преступление против расы, она совершает первородный грех против всего человечества. Мы, украинцы, для себя должны сделать из российской опасности только один вывод: мы обязаны отодвинуть на задний план все моменты чувства и, не коле**ясь, подать руку тем, для кого диктаторские стремления россиян представляют такую же опасность как и для нас.
На целый период времени для Украины возможны только два союзника в Европе: Англия и Италия.»
ну и что за чес получился? Как вообще можно было прийти к такому выводу? где в укр пропаганде про смешения крови русских с бурятам, про нетерпимость к евреям?
bohemicus
June 7 2017, 14:26:31 UTC 2 years ago
alvahtin
June 5 2017, 07:42:23 UTC 2 years ago
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.» Г. Димитров.
Диктатура Франко, Гитлера, Муссолини и других - самый что ни на есть - фашизм. Говорите, что Фашизм Муссолини ставил во главу государство? А что такое государство? Государство - это машина подавления одного класса над другим. Так чьи интересы ставились во главу угла в Фашистском государстве Муссолини? Гитлер выдвигал на первый план нацию? А что получилось в результате? Да и после второй мировой, после Нюрнбергского процесса, капитал прибегает к фашизму, только напрямую это не называет, и им на руку такие вот статейки.
bohemicus
June 7 2017, 14:28:59 UTC 2 years ago
Но марксизм гораздо хуже любой ереси. Попытка отмены частной собесвенности является бсолютным злом. По сути речь идёт о попытке уничтожить культуру как таковую и вернуть человечествои в пещеры. Частной собственности нет только у самых примитивных племён, а коммунизм возможен только в пещерах. Цивилизация без частной собственности невозможна и немыслима.
А фашизм - это локальное историческое явление, наблюдаемое только при переходе от традиционого общества к массовому. Собственно, это попытка построить массовое общество в условиях, когда недостаёт ресурсов для создания общества потребления. Дешёвая замена демократии для бедных стран. Когда ресурсов становится достаточно, общество отбрасывает фашизм как анахронизм, и переходит к стандартной демократической системе. Ну и к консьюмеризму, как же иначе.
alvahtin
June 7 2017, 15:19:01 UTC 2 years ago
serge_malov
June 10 2017, 23:39:40 UTC 2 years ago
Эти режимы нуждались в научном обосновании, чтобы получить социальную легитимизацию. Поэтому за основу был принят научный социализм как господствующая научная социально-политико-экономическая теория развития общественных отношений, а в качестве идеологической надстройки использовались адаптированные к местным историческим и культурным особенностям надуманные псевдонаучные теории: итальянского фашизма, германского националистического социализма и русского большевизма (марксистского коммунизма).
Милитаризм можно прикрывать любой идеологией, но его главная цель состоит в преодолении экономического или политического кризиса. Используется ли он для сохранения (фашизм), модернизации (нацизм) или слома (коммунизм) старого социального порядка, милитаризм – это всегда крайняя мера, рассчитанная по своей сути на относительно краткосрочный период активных действий, в ходе которых прямое насилие становится главным государственным инструментом внутреннего управления и решения международных проблем.
Поэтому никаким заменителем демократии ни для кого тоталитаризм быть не может в принципе. Как говориться, с помощью штыков можно совершить что угодно, но на штыках нельзя сидеть!
Сами по себе никто из известных нам стран не стал "впадать в фашизмы-нацизмы-коммунизмы". Все эти так называемые тоталитарные (точнее, с идеологической точки зрения, модернистски оформленные классические милитаристские) режимы возникли как защитная реакция местных властей на глобальный финансово-экономический кризис, который был сознательно спровоцирован и поддерживался Великобританией в 1920-х - 1930х годах.
Цель Великобритании - путем финансовых махинаций спровоцировать в США, Германии, Италии, Японии, России и других странах экономический кризис, поставить мировую финансовую систему на грань обрушения и серьезно нарушить систему мировой торговли, чтобы заставить ведущие промышленно развитые страны ввести авторитарные и милитаристские формы правления (обеспечить приход к власти диктаторов-националистов). Авторитарное правление с элементами милитаризма - единственно возможный способ не позволить финансово-экономическому кризису перерасти в конституционный и политический кризис и, тем самым, предотвратить разрушение всей системы государственного устройства.
Deleted comment
bohemicus
June 7 2017, 14:32:35 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 7 2017, 14:33:18 UTC 2 years ago
anry70
June 5 2017, 08:21:32 UTC 2 years ago
Вот есть три обязательных признака:
1. Вождизм (дуче, отец народов, национальный лидер, фюрер и т.д.и т.п.)
2. Примат государства над личностью и соответственно патриотизм
3. "Вертикаль власти" (централизация, унитаризм)
И вот туда сразу попадают: Варгас, Маркос, Мусоллини, Гитлер, Франко, Салазар, Сталин с Путиным и Брежневым, теократии у арабов и т.д. и т.п.
Как только появляются эти три признака - писец не заставляет себя долго ждать. А остальное оттенки.
arhipolemos
June 5 2017, 08:42:47 UTC 2 years ago
arhipolemos
June 5 2017, 08:41:10 UTC 2 years ago
Читай: автору не интересно и потому неизвестно марксистское учение, хотя бы в его основополагающих элементах (разумеется, не считая то густопсовое убожество, в которое это учение было превращено в результате его ист.мат/диа.мат-идиотизации).
Целью практического воплощения этого учения было бесклассовое и безгосударственное общество. Каковое состояние должно свидетельствовать о преодолении _отчуждения человека от своей родовой сущности_, разделения труда и взаимного отчуждения людей друг от друга в человеческих общностях. Классовая структуризация общества лишь пиковый момент исторически происходившего отчуждения, цена, которую общество платит за научно-технический прогресс.
Действительный прогресс (разумеется, предполагающий классовую, а также партийную борьбу), как в материально-технической сфере, так и в сфере духовно-культурной, свидетельствуется коллективистским устройством общественных отношений. В этом устройстве родовая сущность человека находит воплощение своих естественных и духовных потенциалов. Ибо _сущность человека в своей действительности есть ансамбль общественных отношений_. Что, по сути, является до-идеологическим, а именно метафизическим определением.
Фашистствующим адептам "СиП" этого знать не обязательно. Ибо у них _каждому своё_ (=отчуждение возведённое в метафизический принцип).
bohemicus
June 7 2017, 13:55:34 UTC 2 years ago
Но марксизм гораздо хуже любой ереси. Попытка отмены частной собственности является aбсолютным злом. По сути речь идёт о попытке уничтожить культуру как таковую и вернуть человечествои в пещеры. Частной собственности нет только у самых примитивных племён, а коммунизм возможен только в пещерах. Цивилизация без частной собственности невозможна и немыслима.
А фашизм - это локальное историческое явление, наблюдаемое только при переходе от традиционного общества к массовому. Собственно, это попытка построить массовое общество в условиях, когда недостаёт ресурсов для создания общества потребления. Дешёвая замена демократии для бедных стран. Когда ресурсов становится достаточно, общество отбрасывает фашизм как анахронизм, и переходит к стандартной демократической системе. Ну и к консьюмеризму, как же иначе.
arhipolemos
June 10 2017, 10:17:45 UTC 2 years ago
Про путь к "обществу" потребления, да, но только фашизм не отбрасывается, а как раз достигает своей цели в этом "обществе". А именно – цели полного расчеловечивания всех и каждого, когда зверо-нелюдь управляет быдло-массой.
Это должно пресекаться жесточайшими методами. В принципе, можно бы не гнушаться тех методов, которыми действует сама фашистствующая мразь. Если хочет "своё", то пусть _своё_ и получает!
bohemicus
June 10 2017, 14:09:41 UTC 2 years ago
А общество потребления - это рай земной, сбывшаяся многовековая мечта человечества. У него есть только один недостаток - в нём позволяется жить и марксистам тоже. Хотя в принципе, марксисткой нелюди нельзя позволять жить.
Потрудитесь выйти вон и больше здесь не появляйтесь.
arhipolemos
June 11 2017, 11:33:45 UTC 2 years ago
bohemicus
June 11 2017, 14:09:36 UTC 2 years ago
serge_malov
June 10 2017, 23:42:13 UTC 2 years ago
Эти режимы нуждались в научном обосновании, чтобы получить социальную легитимизацию. Поэтому за основу был принят научный социализм как господствующая научная социально-политико-экономическая теория развития общественных отношений, а в качестве идеологической надстройки использовались адаптированные к местным историческим и культурным особенностям надуманные псевдонаучные теории: итальянского фашизма, германского националистического социализма и русского большевизма (марксистского коммунизма).
Милитаризм можно прикрывать любой идеологией, но его главная цель состоит в преодолении экономического или политического кризиса. Используется ли он для сохранения (фашизм), модернизации (нацизм) или слома (коммунизм) старого социального порядка, милитаризм – это всегда крайняя мера, рассчитанная по своей сути на относительно краткосрочный период активных действий, в ходе которых прямое насилие становится главным государственным инструментом внутреннего управления и решения международных проблем.
Поэтому никаким заменителем демократии ни для кого тоталитаризм быть не может в принципе. Как говориться, с помощью штыков можно совершить что угодно, но на штыках нельзя сидеть!
Сами по себе никто из известных нам стран не стал "впадать в фашизмы-нацизмы-коммунизмы". Все эти так называемые тоталитарные (точнее, с идеологической точки зрения, модернистски оформленные классические милитаристские) режимы возникли как защитная реакция местных властей на глобальный финансово-экономический кризис, который был сознательно спровоцирован и поддерживался Великобританией в 1920-х - 1930х годах.
Цель Великобритании - путем финансовых махинаций спровоцировать в США, Германии, Италии, Японии, России и других странах экономический кризис, поставить мировую финансовую систему на грань обрушения и серьезно нарушить систему мировой торговли, чтобы заставить ведущие промышленно развитые страны ввести авторитарные и милитаристские формы правления (обеспечить приход к власти диктаторов-националистов). Авторитарное правление с элементами милитаризма - единственно возможный способ не позволить финансово-экономическому кризису перерасти в конституционный и политический кризис и, тем самым, предотвратить разрушение всей системы государственного устройства.
mi_ha_il
June 5 2017, 08:42:25 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 14:34:24 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
June 5 2017, 17:23:26 UTC 2 years ago
kosmopoliten
June 5 2017, 19:26:59 UTC 2 years ago
czerjoszyn
June 5 2017, 08:51:04 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 14:35:30 UTC 2 years ago
1. Кто есть кто?
2. Как делаются дела?
semetr
June 5 2017, 08:53:37 UTC 2 years ago
Важно понять:
- все разновидности фашизма одинаково опасны;
- деление на сорта условно: есть общая фашистская психология, фашистское мировоззрение. Орыт показывает, что фашисты легко "перекрашиваются" в другой сорт, оставаясь фашистами;
- националисты не являются фашистами, это совсем другая психология. Националисты не считают себя выше других, они лишь не хотят смешиваться с другими. См. историю Жанны д'Арк - классической националистки.
vitali_45
June 5 2017, 10:02:29 UTC 2 years ago
Это значение было сформулированно в СССР-фактически фашистской стране и поэтому присвоили фашизму свойственные не ему, а расизму и нацизму характеристики.
Это было подменой понятий, которое и сейчас используется в России, идущей по тому же пути укрепления государства.
semetr
June 5 2017, 10:14:58 UTC 2 years ago
Путаница терминов далеко не безобидна. Комментатор и иже пыьаюься создать "окно Овертона" для оправдания фашизма, для чего умышленно путают фашизм с социализмом. СССР никогда не имел ничего общего с фашизмом никакого сорта - кроме, конечно, пенсий и пособий, к-рые, действительно, в Германии, Италии и СССР появились раньше, чем в других странах.
vitali_45
June 5 2017, 10:37:00 UTC 2 years ago
А социализм-он сам по себе и может быть и в нацистском и демократическом гос-ве
semetr
June 5 2017, 11:33:20 UTC 2 years ago
В усташской Хорватии, напротив, не было ярко выраженного вождя - было несколько. Это не помешало им осуществить чудовищный геноцид сербов - более жестокий, чем все, что творили немцы. Кстати, этому так и не была дана полная оценка - усташская партия и символика разрешены и процветают. Во время югославских событий они показали верность традициям - рубили детям руки, заставляли их есть мясо убитых родителей, как в 40-х. При деликатном молчании Запада.
vitali_45
June 5 2017, 14:28:53 UTC 2 years ago
semetr
June 5 2017, 18:55:44 UTC 2 years ago
Нацизм чаще всего и бывает в многонациональной стране. Это после геноцида Хорватия стала однородной.
В СССР фашизма не было. Кто там был "высшим" и кто "низшим"? Одно время была некая дискриминация по социальному происхождению, но она изживалась, а Конституция 1937 ее полностью запретила.
bohemicus
June 5 2017, 17:27:40 UTC 2 years ago Edited: June 5 2017, 17:37:29 UTC
semetr
June 5 2017, 19:27:37 UTC 2 years ago
bohemicus
June 5 2017, 20:05:31 UTC 2 years ago
semetr
June 5 2017, 21:34:13 UTC 2 years ago
bohemicus
June 5 2017, 21:42:29 UTC 2 years ago
semetr
June 5 2017, 22:11:27 UTC 2 years ago
Маша Шефер
June 5 2017, 09:10:56 UTC 2 years ago
Дмитрий Сафронов
June 7 2017, 08:51:42 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 09:17:45 UTC 2 years ago
Я никогда не слышал о Понасенкове, но что необычного в этой точке зрения? Необычной была бы точка зрения, согласно которой России выигралa битву у Бородина. Другое дело, что некоторые победы не дают победителям ничего или дают слишком мало, а то и стоят слишком дорого. Достаточно посмотреть википедию на основых европейских языках, и увидеть, как там оцениваются результаты сражения:
Английская версия: французская тактическая победа.
Французская версия: французская победа, не имевшая решающего значения (Пиррова победа).
Испанская версия: французская тактическая победа.
Итальянская версия: французская победа, не имевшая решающего значения.
Немецкая версия: французская Пиррова победа.
Португальская версия: французскай тактическая победа.
Шведская версия: французская тактическая победа, стратегическая победа России
Русская версия: Итог неопределённый (ни одна из сторон не добилась решающей победы)
vlastamrkev
June 5 2017, 09:47:58 UTC 2 years ago
bohemicus
June 5 2017, 18:05:56 UTC 2 years ago Edited: June 5 2017, 18:06:22 UTC
Собственно, планов на случай войны с разными странами было много - Жёлтый, Оранжевый и т.д. Был даже план подавления внутренних вооружённых беспорядков (Белый, если мне изменяет память), но только Красный план вышел за рамки штабной рутины и рассматривался как реальный сценарий войны. Этим он и отличался от остальных. Дело дошло до строительства аэродромов у канадской границы и масштабных маневров, на которых отрабатывалось вторжение в Канаду (в какой-то книге или статье я даже читал, что это были самые масштабные маневры в американской истории, но ручаться за достоверность этой информации я не могу).
При желании в Сети можно найти и американские пропагандистские материалы 20-30-х лет, посвящённые грядущему британскому вторжению (войны должны была изображаться, как британская агрессия) - плакаты, газетные статьи и т.д. В ЖЖ когда-то давно часть из них публиковал ув. hasid
vlastamrkev
June 11 2017, 13:02:54 UTC 2 years ago
Из имеющихся данных можно сделать вывод скорее о том, что Америка 20-30-х годов опасалась британской агрессии, но не воспринимала ее слишком всерьез.
На основании чего Вы утверждаете, что в действительности сама Америка этой войны хотела? И что главной целью войны должна была стать мировая гегемония США? Под основанием, еще раз повторюсь, я имею в виду реальные источники, а не спекуляции о том, что и почему могли хотеть американские власти.
Кроме того, если главной задачей американцев во второй мировой войне было ослабить Великобританию, то зачем вообще она вмешивалась в военные действия в Европе и Африке? Куда разумнее бы было загребать жар чужими руками и не проливать кровь собственных граждан, разве нет?
bohemicus
June 11 2017, 14:32:34 UTC 2 years ago
2. Целью Америки была мировая гегемония. С кем именно воевать, во что именно вмешиваться и кого именно ослаблять - дело десятое. Победитель получал всё, и ему было налевать, кто и с каким успехом будет бороться за почётное второе место. Американцам нужна была победа. Грандиозная, великая, славная. И чтобы боевые знамёна были обагрены кровью героев, без этого никак.
dfs_76
June 10 2017, 17:04:24 UTC 2 years ago
serge_malov
June 10 2017, 23:48:18 UTC 2 years ago
Финансовые спекуляции и саботаж со стороны британских банкиров в 1920-е и 1930-е годы привели к нарушению мировой торговли (в том числе, промышленными ресурсами) и разрушению той самой международной финансовой системы, в рамках которых американцам удалось выйти на первое место в мире по уровню и темпам развития экономики и военной мощи (в том числе, в отношении глобального военно-морского контроля за судоходством).
В условиях существовавшей тогда системы финансово-экономических отношений США быстро становились новым мировым гегемоном. Британский королевский дом проигрывал американцам эту, так сказать, историческую шахматную партию по всем статьям, и дядя Сэм уже многозначительно покашливал на пороге. Еще немного и американцы тихо, по-деловому прибрали бы британскую империю к своим рукам.
Когда англичане осознали серьезность угрозы, ими овладела ярость. Они пошли на отчаянный шаг: неожиданно остановили проигрышную игру, сбросили все фигуры с шахматной доски и начали бить этой доской своих противников по головам...
В условиях глубочайшего банковского и экономического кризиса, американцам (и всем прочим) ничего не оставалось делать, кроме как мобилизовать все свои силы, чтобы уберечь свои страны от распада. Для этого необходимо было взять ситуацию под свой контроль в глобальном масштабе, чтобы восстановить систему международных торговых отношений и сделать доллар США новой глобальной резервной валютой. Англичане проигрывали и, когда им намекнули на то, что пора выйти вон, они решили громко хлопнуть дверью, разрушив саму мировую финансово-экономическую систему, в рамках которой локомотив американской экономики (промышленный сектор) вырвался вперед и плавно набирал скорость.
Именно в ходе этой войны (американцев за установление нового мирового порядка, во главе которого теперь должны были стать США со своей мировой финансово-экономической и военной гегемонией), британская королевская семья надеялась возглавить международную антисталинскую коалицию и уничтожить большевистский режим в России таким образом, чтобы на законных основаниях установить британский протекторат над территориями бывшей Российской Империи и, получив непосредственный доступ к российским природным ресурсам, начать новый этап в конкурентной борьбе с США.
Без дешевых природных ресурсов Великобритания не могла экономически конкурировать с США. Прямой доступ к российским природным ресурсам мог обеспечить англичанам равные с американцами возможности в отношении развития национальной экономики и наращивания военной мощи (в том числе, на море)
Цель Второй мировой войны, спровоцированной британским правящим классом, заключалась в установлении над российской территорией британского протектората и предоставлении британским промышленникам прямого доступа к природным ресурсам, находящимся на территории бывшей Российской Империи. Поэтому, в конечном итоге, ответственность за развязывание Второй мировой войны и многомиллионные жертвы со всех сторон лежит исключительно на Великобритании и ее правящем классе!
vlastamrkev
June 11 2017, 12:40:47 UTC 2 years ago
Каких это природных ресурсов могло не хватать стране, которая напрямую владела Индией, частью Ближнего Востока и чуть ли не половиной Африки, а еще вдобавок имела доступ к различным рынкам по всему миру, часто и привилегированный? Но даже если так, почему именно Россия, куда по морю толком и добраться даже нельзя?
bohemicus
June 11 2017, 14:16:12 UTC 2 years ago
vitali_45
June 5 2017, 09:48:10 UTC 2 years ago
А вот о причинах 2-й мировой-чистая конспирология. Да и Украина здесь ни к чему. Эти две темы, не имеющие отношения к заявленной в посте, увели дискуссию в сторону.
bohemicus
June 5 2017, 18:13:20 UTC 2 years ago
А утраченные западные губернии всегда при чём. России ещё предстоит восстановить контроль над ними военным путём. По историческим меркам, это придётся сделать довольно скоро.
vitali_45
June 5 2017, 19:21:18 UTC 2 years ago
Тогда был несостоявшийся художник, которому не хватало "жизненного пространства", а теперь его не хватает несостоявшемуся разведчику...
Или Вы и в самом деле считаете, что американцы "захватили" бы Севастополь, кабы Путин Крым не прихватил?
bohemicus
June 5 2017, 20:02:30 UTC 2 years ago
А уж при чём тут Путин, я и вовсе не могу понять. О причинах присоединения Крыма я писал непосредственно в 2014 году. Естественно, в тот раз тоже куча народу заявила: "Конспирология". Но более внятной картины произошедшего с тех пор никто так и не предложил. Любопытно, что в те времена одни на многое надеялись и успели разочароваться в своих надеждах, другие многого боялись и поняли, что боялись совершенно напрасно, а моя картина мира не поколебалась ни на йoту: http://bohemicus.livejournal.com/88187.html
serge_malov
June 10 2017, 23:59:04 UTC 2 years ago
В условиях существовавшей тогда системы финансово-экономических отношений США быстро становились новым мировым гегемоном. Британский королевский дом проигрывал американцам эту, так сказать, историческую шахматную партию по всем статьям, и дядя Сэм уже многозначительно покашливал на пороге. Еще немного и американцы тихо, по-деловому прибрали бы британскую империю к своим рукам.
Когда англичане осознали серьезность угрозы, ими овладела ярость. Они пошли на отчаянный шаг: неожиданно остановили проигрышную игру, сбросили все фигуры с шахматной доски и начали бить этой доской своих противников по головам...
В условиях глубочайшего банковского и экономического кризиса, американцам (и всем прочим) ничего не оставалось делать, кроме как мобилизовать все свои силы, чтобы уберечь свои страны от распада. Для этого необходимо было взять ситуацию под свой контроль в глобальном масштабе, чтобы восстановить систему международных торговых отношений и сделать доллар США новой глобальной резервной валютой. Англичане проигрывали и, когда им намекнули на то, что пора выйти вон, они решили громко хлопнуть дверью, разрушив саму мировую финансово-экономическую систему, в рамках которой локомотив американской экономики (промышленный сектор) вырвался вперед и плавно набирал скорость.
Именно в ходе этой войны (американцев за установление нового мирового порядка, во главе которого теперь должны были стать США со своей мировой финансово-экономической и военной гегемонией), британская королевская семья надеялась возглавить международную антисталинскую коалицию и уничтожить большевистский режим в России таким образом, чтобы на законных основаниях установить британский протекторат над территориями бывшей Российской Империи и, получив непосредственный доступ к российским природным ресурсам, начать новый этап в конкурентной борьбе с США.
Без дешевых природных ресурсов Великобритания не могла экономически конкурировать с США. Прямой доступ к российским природным ресурсам мог обеспечить англичанам равные с американцами возможности в отношении развития национальной экономики и наращивания военной мощи (в том числе, на море)
Цель Второй мировой войны, спровоцированной британским правящим классом, заключалась в установлении над российской территорией британского протектората и предоставлении британским промышленникам прямого доступа к природным ресурсам, находящимся на территории бывшей Российской Империи. Поэтому, в конечном итоге, ответственность за развязывание Второй мировой войны и многомиллионные жертвы со всех сторон лежит исключительно на Великобритании и ее правящем классе!
serge_malov
June 10 2017, 23:55:54 UTC 2 years ago
Авторитарное правление с элементами милитаризма - единственно возможный способ не позволить финансово-экономическому кризису перерасти в конституционный и политический кризис и, тем самым, предотвратить разрушение всей системы государственного устройства.
Финансовые спекуляции и саботаж со стороны британских банкиров в 1920-е и 1930-е годы привели к нарушению мировой торговли (в том числе, промышленными ресурсами) и разрушению той самой международной финансовой системы, в рамках которых американцам удалось выйти на первое место в мире по уровню и темпам развития экономики и военной мощи (в том числе, в отношении глобального военно-морского контроля за судоходством).
В условиях существовавшей тогда системы финансово-экономических отношений США быстро становились новым мировым гегемоном. Британский королевский дом проигрывал американцам эту, так сказать, историческую шахматную партию по всем статьям, и дядя Сэм уже многозначительно покашливал на пороге. Еще немного и американцы тихо, по-деловому прибрали бы британскую империю к своим рукам.
Когда англичане осознали серьезность угрозы, ими овладела ярость. Они пошли на отчаянный шаг: неожиданно остановили проигрышную игру, сбросили все фигуры с шахматной доски и начали бить этой доской своих противников по головам...
В условиях глубочайшего банковского и экономического кризиса, американцам (и всем прочим) ничего не оставалось делать, кроме как мобилизовать все свои силы, чтобы уберечь свои страны от распада. Для этого необходимо было взять ситуацию под свой контроль в глобальном масштабе, чтобы восстановить систему международных торговых отношений и сделать доллар США новой глобальной резервной валютой. Англичане проигрывали и, когда им намекнули на то, что пора выйти вон, они решили громко хлопнуть дверью, разрушив саму мировую финансово-экономическую систему, в рамках которой локомотив американской экономики (промышленный сектор) вырвался вперед и плавно набирал скорость.
Именно в ходе этой войны (американцев за установление нового мирового порядка, во главе которого теперь должны были стать США со своей мировой финансово-экономической и военной гегемонией), британская королевская семья надеялась возглавить международную антисталинскую коалицию и уничтожить большевистский режим в России таким образом, чтобы на законных основаниях установить британский протекторат над территориями бывшей Российской Империи и, получив непосредственный доступ к российским природным ресурсам, начать новый этап в конкурентной борьбе с США.
Без дешевых природных ресурсов Великобритания не могла экономически конкурировать с США. Прямой доступ к российским природным ресурсам мог обеспечить англичанам равные с американцами возможности в отношении развития национальной экономики и наращивания военной мощи (в том числе, на море)
Цель Второй мировой войны, спровоцированной британским правящим классом, заключалась в установлении над российской территорией британского протектората и предоставлении британским промышленникам прямого доступа к природным ресурсам, находящимся на территории бывшей Российской Империи. Поэтому, в конечном итоге, ответственность за развязывание Второй мировой войны и многомиллионные жертвы со всех сторон лежит исключительно на Великобритании и ее правящем классе!
vitali_45
June 11 2017, 09:07:54 UTC 2 years ago
17 сентября в войну ввязался СССР, фактически в союзе с Германией , напав на Польшу с другой стороны. США были втянуты в эту войну Японией 7 декабря 1941 года нападением на Перл-Харбор.
Такова история событий, если Вы не знали. Остальное называется конспирологией, фантазиями на заданную тему.
Думаю, что на Западе достаточно таких же фантазёров, приписывающих всё Сталину, т.е. СССР. Тем более, что большевики дали для этого много поводов.
Kot Ivan
June 13 2017, 13:04:23 UTC 2 years ago
То есть вы принципиально не принимаете того, что писал автор, но преднамеренно пытаетесь въехать на чужом горбу в рай?
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 10:05:43 UTC 2 years ago Edited: June 5 2017, 10:58:57 UTC
Дело в том, что рассуждения о роли государства, расы, как, кстати, и религии - это внешние маячки для плебса, позволяющие перевести понятие "должен" в понятие "осознанная необходимость". По сути же, ещё с древних государств, общество неизменно делилось на пять стабильных категорий:
- идеологическая верхушка, которая задавала законы общежития и идеологию общества;
- приближённая к верхушке прослойка, которая была вне законов, задаваемых обществу , и была подсудна только самой верхушке по своим, внутренним законам;
- класс управляющих, реально координирующих деятельность общества в реализации целей и задач идеологической верхушки: они уже должны были подчиняться общим законам, но с исключениями, вносимыми вышестоящими категориями общества;
- класс работных людей, который полностью подчинялся законам и у него понятие "должен" главенствовало над понятием хочу;
- плебс - самая многочисленная часть общества, выполняющая все функции по обслуживанию общества.
Названия указанных категорий могло изменяться от формы правления к другой форме, но суть оставалась неизменной. И вот для построения устойчивой структуры на этом разбиении категорий служили самые различные вариации, проявляющиеся, в том числе, и приведенном автором анализе. Но это всего лишь маячки для плебса в достижении целей, несовместимых с этими маячками.
Так в понятии "коммунизм" большевиками вкладывалось понятие общества, в котором не будет принуждения. Но никто из плебса не задумывался над тем, что туалеты тоже нужно чистить, улицы убирать, мусор вывозить, что далеко не то же, что сидеть за столом и принимать просителей. Поэтому понятие принуждения заменялось понятием "осознанной необходимости", что, в общем-то является только фразеологией того же принуждения, но на принципе самосознания. Суть же разделения на категории оставалась неизменной.
То же самое лежит в основе всех других маячков, а неуспех попыток создания устойчивого общественного образования обусловлен полярной противоположностью реальных целей и озвученных блёсток объединяющих идей. Именно как результат этого всё воодушевление плебса, захваченного очередной идеей, разбивается в понятие усталости, т.е. когда плебс понимает, что его в очередной раз обманули ради меркантильных целей идеологической верхушки.
Это, кстати, характерно и для Перестройки. Тоже "открыли клапана", но быстро поняли, что активность низов способна сформировать свою идеологическую верхушку, разрушающую сложившуюся старую, и клапана снова задраили, вернувшись к старой схеме, а народ при этом потерял перспективу и "устал".
Так что если уж говорить о разделении, то "Не в совокупности ищи единства, но более - в единообразии разделения". К. Прутков.
С этой точки зрения, все три анализируемых автором идеологических направления объединялись общей идеологией достижения целей, основанной на создании обширного класса изгоев общества то ли по расовому признаку, то ли по вольнодумству, то ли по опасности для власти. Просто были разные маячки, но методы были полностью одинаковыми. И цель этих методов была одинакова - устрашение плебса в принуждении его безукоризненно и безропотно выполнять свои функции в обществе по обеспечению высших слоёв общества.
bohemicus
June 7 2017, 14:38:04 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 7 2017, 15:33:14 UTC 2 years ago
xmltester
June 5 2017, 11:30:08 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 14:38:29 UTC 2 years ago
kanvas
June 5 2017, 11:41:59 UTC 2 years ago Edited: June 5 2017, 11:48:25 UTC
Отрывок вообще можно перековать в шаблон для вождей любого калибра.
Там же аналогично можно "Францию" заменить на "Украину", "негров" - на "американцев", "белую расу" - на "русский мир" и получится не менее фееричный пассаж, достойный лучших стихотворений Пикассо...
Остальной материал статьи выглядит достойно. Спасибо за трудъ :)
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 12:01:59 UTC 2 years ago Edited: June 5 2017, 12:02:54 UTC
Так и есть , поскольку суть глубже анализа автора и если заглянуть в эту глубь, то дальнейшее развитие событий на постсоветском пространстве загадки не представляет, как и двигающие силы украинского Майдана. Но ничего хорошего не предвидится.
bohemicus
June 7 2017, 14:38:57 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 12:19:52 UTC 2 years ago
Дело в том, что рассуждения о роли государства, расы, как, кстати, и религии - это внешние маячки для плебса, позволяющие перевести понятие "должен" в понятие "осознанная необходимость". По сути же, ещё с древних государств, общество неизменно делилось на пять стабильных категорий:
- идеологическая верхушка, которая задавала законы общежития и идеологию общества;
- приближённая к верхушке прослойка, которая была вне законов, задаваемых обществу , и была подсудна только самой верхушке по своим, внутренним законам;
- класс управляющих, реально координирующих деятельность общества в реализации целей и задач идеологической верхушки: они уже должны были подчиняться общим законам, но с исключениями, вносимыми вышестоящими категориями общества;
- класс работных людей, который полностью подчинялся законам и у него понятие "должен" главенствовало над понятием хочу;
- плебс - самая многочисленная часть общества, выполняющая все функции по обслуживанию общества.
Названия указанных категорий могло изменяться от формы правления к другой форме, но суть оставалась неизменной. И вот для построения устойчивой структуры на этом разбиении категорий служили самые различные вариации, проявляющиеся, в том числе, и приведенном автором анализе. Но это всего лишь маячки для плебса в достижении целей, несовместимых с этими маячками.
Так в понятии "коммунизм" большевиками вкладывалось понятие общества, в котором не будет принуждения. Но никто из плебса не задумывался над тем, что туалеты тоже нужно чистить, улицы убирать, мусор вывозить, что далеко не то же, что сидеть за столов и принимать просителей. Поэтому понятие принуждения заменялось понятием "осознанной необходимости", что, в общем-то является только фразеологией того же принуждения, но на принципе самосознания. Суть же разделения на категории оставалась неизменной.
То же самое лежит в основе всех других маячков, а неуспех попыток создания устойчивого общественного образования обусловлен полярной противоположностью реальных целей и озвученных блёсток объединяющих идей. Именно как результат этого всё воодушевление плебса, захваченного очередной идеей, разбивается в понятие усталости, т.е. когда плебс понимает, что его в очередной раз обманули ради меркантильных целей идеологической верхушки.
Это, кстати, характерно и для Перестройки. Тоже "открыли клапана", но быстро поняли, что активность низов способна сформировать свою идеологическую верхушку, разрушающую сложившуюся старую, и клапана снова задраили, вернувшись к старой схеме, а народ при этом потерял перспективу и "устал".
Так что если уж говорить о разделении, то "Не в совокупности ищи единства, но более - в единообразии разделения". К. Прутков
bohemicus
June 7 2017, 14:40:20 UTC 2 years ago
al0253
June 5 2017, 12:35:29 UTC 2 years ago
Большинство вообще не понимает, что это такое - какие, мол, претензии к "муссолинам"? - так, чепуха на виноградных отжимках.
Мир использует термин "нацизм". Нац - любимое ругательство многих.
А "фашизм" достался нам от "политпросвета" - балбесов от КПСС. Так они хотели прикрыть вторую половину немецкого национал-социализма, чтобы вообще не упоминать, что это тоже был социализм, даже более социалистический, чем в СССР.
Кстати, в определённом смысле национал-социализм был лучше социализма СССР именно потому, что обеспечил достаток народа, и избавил его от "удовольствия" набивать карманы паразитариям-евреям за свой счёт.
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 13:05:10 UTC 2 years ago
Также не стоит идеализировать времена гитлеровской Германии. При всех успехах, Гитлеру не удалось главное - обеспечить развитие внутренними ресурсами. А следовательно, благополучие было кратковременным и иначе быть не могло. На такое благополучие не стоит зариться. Хрущёв тоже хотел накормить народ мясом, перерезав всех коров. А что было бы дальше? Так и тут.
К тому же, идеология высшей расы предполагала замену плебса выходцами низшей расы. Этот процесс, кстати, сейчас продолжается в Европе. Он тоже чреват последствиями, которые сейчас наблюдаются. Потомки плебса потихоньку просачиваются вверх и переворачивают идеологию общества, как и отодвигают саму "высшую" расу от управления. Так что идеология нацизма, как и расизма чреваты в последующих поколениях, а потому не могут служить ориентиром устойчивого развития общества.
al0253
June 5 2017, 13:15:25 UTC 2 years ago
-
Удалось. Всё Гитлеру удалось. Но - маху дал, "зарвался" - окончательно поверил в свою гениальность. На том и пролетел.
Фатальная ошибка Гитлера - уничтожение 4-х миллионов пленных Кр. армии в 41-м - 42-м годах.
-
Что чушка-хрущёв - дурак - не вопрос. (Остальные, правда, не намного лучше.)
-
В европах наблюдается "бесплодие". Там просто поголовье наращивают. Надеются видоизменить чучмеков. Нету там больше "высших" рас.
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 14:51:06 UTC 2 years ago
Также и в отношении Гитлера. Если бы у него были иные варианты, он бы не замахивался, а шёл по ним. Начать войну он был обречён, когда обменял у американцев снятие запрета на армию, на концессии Рура. Инфантильность западных союзников в первые годы войны тому подтверждение, да и план Барбаросса изначально разрабатывался американцами ещё в 18 году. Просто был модернизирован немцами. Так что атм много внутренних шестерёнок в вопросе возможностей Гитлера.
Наконец, вырождение Европы как раз является результатом политики высшей расы, которая размягчает человека и обеспечивает ему преимущества не по достоинству, а по праву избранности. На место им приходят те, кто должен драться и толкаться локтями за свою ячейку в обществе. Так что все следствия имеют свои истоки.
al0253
June 11 2017, 05:49:13 UTC 2 years ago
Может "кукурузный"?
-
Выбор есть всегда.
А у Гитлера расчёт был верный. Почти.
Единственная его ошибка - уничтожение 4 мл. пленных в 41-42 годах.
-
Вырождение конкретно Германии после войны - достижение амеров. Сумели.
bohemicus
June 5 2017, 18:45:47 UTC 2 years ago
Во-вторых, не несите антисемитского бреда, я за такие вещи баню.
Deleted comment
bohemicus
June 11 2017, 05:49:04 UTC 2 years ago
semenov_bashi
June 5 2017, 12:54:01 UTC 2 years ago
Мне представляется что нам не под силу представить всю ситуацию по таким глобальным вещам . Невозможно ведь взглянуть на вещи изнутри того времени . В лучшем случае мы выбираем те примеры взгляда давно ушедших из жизни людей которые ближе к нашим собственным представлениям . Вот помнится кто то говорил о современности что "демократия начинается от среднедушевого дохода в 6000 у.е. " . Лобово и просто . А что делать было тем странам и населявшим эти страны людям которым не "повезло" ? Продолжать быть совсем мелкой сошкой - если так вышло - ежедневно лицезрея пресловутый "хруст французской булки" "голубокровых" традиционалистскому верховенству которых автор так благоволит ? - "Поехали к вокзалу , голубчик ? " Увы , в сословном , традиционном обществе реальная повседневность большинства не имеет даже искорки иллюзии какой то подлинной , яркой , сильной жизни .. А ведь многим хочется всего , что теоретически может включать в себя жизнь человека - в том числе и "моральных бонусов" которые щедро раздавались во всех этих "измах" . Это сейчас взглядом из последействия мы видим каким жестоким обманом это кончалось и там , и там и там . Но , увы тогдашние люди последействия то не знали . А люди склонны засасываться в глобальные водовороты времени ..
Я вот порой думаю , а ограничься Гитлер с подельниками локальными целями - без влезания в новую мировую войну ( ну Франко же смог "ограничится" , например и досуществовал аж до 1975 года ) и замени идеологию экспансии на идеологию удержания имеющегося ( ведь сделали они внутри страны к 1939 году весьма немало ) насколько жизнеспособным был бы их вариант ?
Ну или еще более интересное и близкое нам - жителям России и б. СССР - ну "подвинулись" бы старые пни из политбюро , пустили бы во власть "свежую кровь" - но, с жестким приглядом со стороны ( ну как китайцы , условно ) подвинулись бы в том что уже отмерло да ввели бы частично элементы рынка насыщая долгожданными потребительским товарами и "свободами" ( так ли уж это фантастично для позднего СССР ? ) но сохранив при этом силу , статус и вес державы и соответствующую преемственность модели развития - и тогда - спустя годы можно было б на несправедливости , жертвы и насилие "первых" десятилетий СССР взирать через призму имеющейся сильной , современной и относительно справедливой страны . Людей которыми "утрамбовали" это восхождение сие конечно не вернуло бы но сохранение преемственности придало б всему этому смысл в свете имеющегося результата . У "них" ведь тоже хватало и жертв и эксплуатации и насилия и уж тем более своих многочисленных несправедливостей просто размазано все было на куда как большие сроки . А наша драма по сути в том , что страна и народ заплатила такую чудовищную цену за наш "изм" и только вошла в период получения от этого своих каких то "бонусов" - и опять ахнулись в новое "до основанья а затем" с трагическим восстановлением преемственности , непонятными компромиссами и полумерами и новым "ездением по мозгам" большинству людей .
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 13:43:08 UTC 2 years ago Edited: June 5 2017, 13:51:48 UTC
В отношении возможностей Гитлера повернуть штурвал на другой курс в 39-м, глубокие сомнения. Тогда ему нужно было бы расстаться с идеей высшей расы. Для сохранения же идеи нужно было заменить представителей высшей расы на нижнем уровне общества, а это можно сделать двумя способами: сталинским, когда часть общества насильно была ввергнута в бесправие, или экспансией на другие народы. Других вариантов в этом направлении нет.
Можно ли было избежать перестройки? Можно, тем более, что ничего критического тогда не произошло ни с ннефтедолларами, ни с золотом. Всё было решаемо. Но верхушка отказалась от губозакаточных машинок. Китайцы же быстро наладили их поставки в высшие эшелоны власти. Вот и получилась разница. Народ, кстати, там тоже прошёл через тяжёлые годы, но для государства в итоге огромная разница.
Сейчас действительно трудно говорить о том, что было бы, если... Тогда верхушка СССР была уверена, что перевод экономики на их частные рельсы продолжит их снабжать благами, как и прежде. Но жизнь распорядилась иначе, а они не верили тогда, что по Форду: "если предприятие не развивается, оно падает". И сейчас у них в глазах одна "зелень" торчит. Потому всё и падает. Жадность сжирает всё.
Общество же способно развиваться только в том случае и до тех пор, пока способно конструктивно обновлять верха, а не менять пыжиковую шапку на бобровую.
"Развязали кошли пилигримы,
Но швейцар не пустил, скудной лепты не взяв,
И пошли они, солнцем палимы,
Повторяя: "Суди его бог!",
Разводя безнадежно руками,
И, покуда я видеть их мог,
С непокрытыми шли головами..."
Некрасов "Размышления у парадного подъезда"
lionelbest
June 5 2017, 14:45:59 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 15:15:34 UTC 2 years ago
Также и сейчас. Разглагольствуют о частной собственности, хотя достаточно посмотреть на доходы семей и чиновников после прихода их во власть, чтобы сразу выявить этих самых предателей. Ведь они не просто деньги воруют. Они забирают у страны средства развития экономики и благосостояния. Чем они лучше тех?
semenov_bashi
June 5 2017, 16:43:04 UTC 2 years ago
Тогда такой взгляд на вещи увы , подтверждает позиции Богемика в части традиционалистских обществ и - особенно - в глубоком отторжении СССР как такового в любых проявлениях , хотя он и любит вставлять , что он не антисоветский а просто "несоветский" .
До сих пор присутствует некая обида , что параллельно лживому и жестокому совку который нормальные люди действительно глубоко отторгают ( и по другому и быть не может ) под спудом постепенно прорастал так сказать "внутренний , народный СССР" с кучей хороших вещей человеческого , товарищеского , творческого плана и вот этот "параллельный СССР" за который было заплачено такой ценой был также завален неуемной жадностью выродившейся элиты пожелавшей жрать в три горла "как у них" уже совершенно официально .
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 18:52:01 UTC 2 years ago
Сейчас они уже сформировали свою вертикаль олигархической диктатуры.
Я бы не сказал, что это несоветский взгляд. Советов, как таковых, в СССР не было. Выборы, кто помнит, были чисто формальными и приводили в Советы нужных и удобных власти людей. Среди них были и очень неплохие, но умеющие голосовать "как нужно". Просто не нужно отождествлять то хорошее, что было тогда с тем, что навязывала власть. В большинстве случаев делалось вопреки, а не благодаря. Единственно, что позволяло развиваться горизонтальным связям, это не такое злобное отношение к экономике, которое наблюдается сейчас. Тогда у них в номенклатуре были строгие ранги и не было вседозволенности, как сейчас. Потому у предприятий были средства на развитие, а значит и людям в их горизонтальных связях, в их творчестве что-то перепадало. Сейчас же всё просто наглухо отрезали и всё гонят в свою мошну.
bohemicus
June 5 2017, 18:53:52 UTC 2 years ago
Если говорить в общем, то тоталитарные и авторитарные режимы возникли на переходе от традиционного общества к массовому в социумах, которые либо в чём-то отставали от наиболее развитых стран, либо испытывали определённый упадок, вызванный военными поражениями и тому подобными причинами. Тоталитаризм - это своего рода дешёвый заменитель демократии для бедных.
Наиболее развитые и лучше других устроенные общества (в Северной Америке, в Великобритании, во Франции, в Скандинавии, в Бенилюксе) просто перешли к обществу потребления в условиях демократической системы. Те, у кого не хватило на это ресурсов, или кому не позволили это сделать обстоятельства, стали впадать в фашизмы-нацизмы-коммунизмы, но позже, разбогатев до соответствующего уровня, пришли в ту же точку, в которую первыми попали немногие счастливчики - они тоже перешли к консьюмеризму и демократической системе.
А экономические модели тоталитарных обществ сами по себе не представляют интереса. Они описываются формулой "голь на выдумки хитра".
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 19:12:29 UTC 2 years ago
С другой стороны, демократия с психологией потребительства может тоже задавить развитие, отбрасывая в сторону всё то, что не приносит дохода сейчас на сейчас. А без этого прекращается фундаментальное развитие общества и пережевав уже накопленные технологии, оно начнёт загнивать, превращаясь в болото.
Говоря же о преимуществе тоталитарных режимов можно отметить, что в их рамках возможна значительно более высокая концентрация средств развития. Правда, для этого во главе общества должен стоять просвещённый тиран. Это для власти большая редкость.
serge_malov
June 11 2017, 00:08:50 UTC 2 years ago
Авторитарное правление с элементами милитаризма - единственно возможный способ не позволить финансово-экономическому кризису перерасти в конституционный и политический кризис и, тем самым, предотвратить разрушение всей системы государственного устройства.
Финансовые спекуляции и саботаж со стороны британских банкиров в 1920-е и 1930-е годы привели к нарушению мировой торговли (в том числе, промышленными ресурсами) и разрушению той самой международной финансовой системы, в рамках которых американцам удалось выйти на первое место в мире по уровню и темпам развития экономики и военной мощи (в том числе, в отношении глобального военно-морского контроля за судоходством).
В условиях существовавшей тогда системы финансово-экономических отношений США быстро становились новым мировым гегемоном. Британский королевский дом проигрывал американцам эту, так сказать, историческую шахматную партию по всем статьям, и дядя Сэм уже многозначительно покашливал на пороге. Еще немного и американцы тихо, по-деловому прибрали бы британскую империю к своим рукам.
Когда англичане осознали серьезность угрозы, ими овладела ярость. Они пошли на отчаянный шаг: неожиданно остановили проигрышную игру, сбросили все фигуры с шахматной доски и начали бить этой доской своих противников по головам...
В условиях глубочайшего банковского и экономического кризиса, американцам (и всем прочим) ничего не оставалось делать, кроме как мобилизовать все свои силы, чтобы уберечь свои страны от распада. Для этого необходимо было взять ситуацию под свой контроль в глобальном масштабе, чтобы восстановить систему международных торговых отношений и сделать доллар США новой глобальной резервной валютой. Англичане проигрывали и, когда им намекнули на то, что пора выйти вон, они решили громко хлопнуть дверью, разрушив саму мировую финансово-экономическую систему, в рамках которой локомотив американской экономики (промышленный сектор) вырвался вперед и плавно набирал скорость.
Именно в ходе этой войны (американцев за установление нового мирового порядка, во главе которого теперь должны были стать США со своей мировой финансово-экономической и военной гегемонией), британская королевская семья надеялась возглавить международную антисталинскую коалицию и уничтожить большевистский режим в России таким образом, чтобы на законных основаниях установить британский протекторат над территориями бывшей Российской Империи и, получив непосредственный доступ к российским природным ресурсам, начать новый этап в конкурентной борьбе с США.
Без дешевых природных ресурсов Великобритания не могла экономически конкурировать с США. Прямой доступ к российским природным ресурсам мог обеспечить англичанам равные с американцами возможности в отношении развития национальной экономики и наращивания военной мощи (в том числе, на море)
Цель Второй мировой войны, спровоцированной британским правящим классом, заключалась в установлении над российской территорией британского протектората и предоставлении британским промышленникам прямого доступа к природным ресурсам, находящимся на территории бывшей Российской Империи. Поэтому, в конечном итоге, ответственность за развязывание Второй мировой войны и многомиллионные жертвы со всех сторон лежит исключительно на Великобритании и ее правящем классе!
ultra_ata
June 5 2017, 14:33:20 UTC 2 years ago
Большое спасибо!
bohemicus
June 7 2017, 13:57:15 UTC 2 years ago
lionelbest
June 5 2017, 14:36:50 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 14:41:25 UTC 2 years ago
semenov_bashi
June 5 2017, 17:03:28 UTC 2 years ago
bohemicus
June 5 2017, 19:04:32 UTC 2 years ago
lionelbest
June 5 2017, 19:38:03 UTC 2 years ago
bohemicus
June 5 2017, 20:06:58 UTC 2 years ago
lionelbest
June 5 2017, 20:10:49 UTC 2 years ago
bohemicus
June 5 2017, 20:26:17 UTC 2 years ago
Прочтите хотя бы один из моих текстов о русскихй и советских, вот этот http://bohemicus.livejournal.com/101079.html , чтобы знать, с человеком каких взглядов Вы разговариваете, и решить, стоит ли продолжать этот разговор.
lionelbest
June 5 2017, 21:24:53 UTC 2 years ago
1977ermolov
June 5 2017, 21:26:16 UTC 2 years ago
lionelbest
June 5 2017, 22:59:11 UTC 2 years ago
1977ermolov
June 6 2017, 19:02:08 UTC 2 years ago
Если бы это было так, как Вы говорите, то коммунисты не проигрывали бы с завидным постоянством выборы, и потом я сильно сомневаюсь, что Вы общались со 110 млн. русских и знаете их мнение об отношении к сов. власти :о)
А иные и свалили уже в земли обетованные и прочие. И уж во всяком случае, неуважение к своему народу они не скрывая проявляют. Как вы понимаете, таких вполне правомерно отнести к русофобам, хотя они и условно русские.
Неуважение и ненависть это совершенно разные понятия, да и народ наш пока слишком много поводов даёт для отсутствия уважения...
Национальное предательство ведь не журналистский штамп, а неприятная реальность. Сколько было полицаев во времена фашистской окупации. Ой, пардон, национал-социалистической окупации, а то автор поста возмутится... :)
Вот и подумайте, почему люди миллионами сотрудничали с немцами и сотнями тысяч воевали в их армии против своей, и сравните сие с поведением русских крепостных крестьян во время французского вторжения.
lionelbest
June 5 2017, 23:21:56 UTC 2 years ago
Людмила Нарусова, собчачка-старшая...
1977ermolov
June 6 2017, 19:06:09 UTC 2 years ago
lionelbest
June 7 2017, 09:26:22 UTC 2 years ago
1977ermolov
June 7 2017, 18:25:35 UTC 2 years ago
Нет, я просто проверил, никакого подтверждения не нашёл.
Правда соглашусь, что пример не особо корректный, поскольку есть мнение, что по материнской линии Нарусова таки относится к народу богоизбранному, с земель обетованных
Национальность определяется не набором хромосом или фамилией, а прежде всего культурной принадлежностью, поэтому абсолютно бессмысленно выискивать в предках татар, евреев, немцев и т.д.
bohemicus
June 7 2017, 08:22:31 UTC 2 years ago Edited: June 7 2017, 08:52:18 UTC
lionelbest
June 7 2017, 09:22:15 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 10:02:31 UTC 2 years ago
gabber_united
July 29 2017, 15:00:07 UTC 2 years ago Edited: July 29 2017, 15:37:07 UTC
ога-ога, а всякий ветеринар рано или поздно приходит к живодерству. а парикмахер к удовольствию от резни по ушным раковинам без наркоза.
зы, в вашу мантру верят только ее произносящие, реальность же она одна. совок = русофоб. либо потому что заведомо враг русским (& европейской цивилизации, планете Земля и здравому смыслу), либо потому что сказочно глуп (иначе как можно быть за коммунизьмы и товарища Кобу?).
> "рашка", "вата"
так обычно говорят пост-советские леволиберахи и демшиза, русские таковых часто называют "новиопы", "ерефяне", "расасияне", "безнационалы", "многонационалы", "евразы", "ресфедяне". многие так и вовсе показали себя недавно украинскими националистами.
" к народу богоизбранному "
вот вы тут кое-что нащупали. возьмите быковых, новодворских, альбацей и суть товарищей ясна. есть версия (не знаю изложу ли я это кратко и понятно) что русофобия подобных лиц изначально была в латентной форме частью антисоветизма шестидесятников. т.е. имперскость, охранительство/государственничество и милитаризация времен существования союза ассоциировалась с недавней войной и с надрывами от соревнований с сша при стройке комми-рая, но и одновременно с "русскостью", поскольку соврежим эксплуатировал и инкорпорировал ряд установок, которые считались тавагищами близкими русским) однако в варианте шестидесядников это не было русофобией как таковой, скорее думы о пацифизме и режиме с еще более человеческим лицом... но совок формально пропал, а русофобия осталась. другое дело быть против русских и русского государства - это шкурный интерес нацменов (привилегированных в ссср и сссрф этносов), ведь тогда "талантливые" быковы, симоняны-габреляны и канделаки-мармеладошвилли никому не будут нужды, сверхположительная дискриминация прекратится и те пойдут лесом (фамилии взял по сфере деятелей пера и сми)
semenov_bashi
June 5 2017, 20:11:20 UTC 2 years ago
bohemicus
June 5 2017, 20:36:50 UTC 2 years ago
"Вот оглавление моего журнала: http://bohemicus.livejournal.com/93243.html В девятнадцатом сверху абзаце собраны ссылки на посты о русско-советской демаркации и сепарации. Прочтите их, и Вы поймёте, насколько смешно и абсурдно появление в этом журнале реплик подобных Вашей (заодно попытайтесь представить, сколько Ваших предшественников приходило со мной "дискутировать").
Прочтите хотя бы один из моих текстов о русских и советских, вот этот http://bohemicus.livejournal.com/101079.html , чтобы знать, с человеком каких взглядов Вы разговариваете, и решить, стоит ли продолжать этот разговор."
Поскольку Вы проявили интерес к этой теме, я дам Вам ссылки ещё на два текста, в которых нагляднее, чем в других, показано, поче,му я считзаю русское и советское абсолютно несовместимыми:
http://bohemicus.livejournal.com/56724.html
http://bohemicus.livejournal.com/71692.html
А вообще-то таких тесктов у мнея пятнадцать.
P.S. И чтобы ответ не сводился к ссылкам добавлю: Вы излагаете советские фантазии о рууских. В реале русские - народ реалистов, безбожников и крайних (подчёркиваю, крайних) индивидуалистов.
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 22:26:54 UTC 2 years ago
Понятие "советское", "советикус" не стоит отождествлять с понятием власти и её агиток тех времён. Были люди с их отношениями и эти отношения главенствовали, преломляя задаваемое сверху в свойства русской души, имхо. И русский человек, да, он мыслил в критериях, задаваемых властью, но русская душа никуда не девалась. Она главенствовала, как минимум у множества людей, с которыми я сталкивался в те годы. Это никогда не были прагматы и реалисты.
bohemicus
June 7 2017, 08:47:43 UTC 2 years ago Edited: June 7 2017, 08:48:11 UTC
1. В русских университетах, в отличие оз западных, никогда не было теологических факультетов.
2. Первый полный русский перевод Библии был издан только в 1876 году.
3. После отмены в 1917 году обязательного причастия в русской армии продолжили причащаться 18% (если не меньше, я точно не помню цифру) солдат.
4. Русская религиозная философия настолько же убога и маргинальна, насколько величественна руская художественная литература.
5. В современной России после 30 лет усиленного "религионого возрождения" воцерковлено около 3% населения.
Такова реальность, и на фоне этой реальности любые разговоры о религиозности русского сознания - это просто издёвка над русскими. Русские - народ светский и к религиозной жизни совершенно индефферентный.
Сергей Каравашкин
June 7 2017, 15:31:43 UTC 2 years ago
Неплохой анализ этого здесь (http://pstgu.ru/theology/teology_in_Russia/)
По поводу же сравнения с русской литературой, то есть такие произведения, как "Воскресение" Л.Н. Толстого, и много других. Внутренняя набожность русского человека, проходит через всю русскую литературу.
bohemicus
June 7 2017, 15:40:02 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 7 2017, 15:51:58 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 15:58:48 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 7 2017, 17:03:52 UTC 2 years ago
serge_malov
June 11 2017, 00:44:07 UTC 2 years ago
Этой русской культуры больше нет!
Культура и религиозность Российской Империи, о которых мы знаем меньше, чем нам кажется, более не существуют!
Даже русский язык подвергся изменениям. Русская дореформенная орфография и манера говорения заметно отличаются от современных.
Культура и религиозность жителей Советского Союза были либо уродливыми ответвлениями коммунистической пропаганды либо примитивными формами подпольного субкультурного анахронизма.
Современная культурная и религиознозная жизнь в России - это смесь из вульгарного материализма, религиозных предрассудков и языческих суеверий. Набор социокультурных атавизмов...
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 08:33:40 UTC 2 years ago
Душа же народа, которая определяет внутреннюю веру, во многом сохраняется под всеми внешними наслоениями. Именно это отличает русских от всех других народов, имхо. Это ментальность, которую невозможно выкорчевать никакими маузерами.
bohemicus
June 11 2017, 14:12:24 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 14:23:23 UTC 2 years ago
ne_napokaz
June 7 2017, 18:12:53 UTC 2 years ago
Но для Вас это все такие мелочи... Вы как будто бы среди тех, кому лень читать и вникать, пытаетесь что-то популяризировать. В итоге - ни туда, ни сюда.
bohemicus
June 8 2017, 08:16:14 UTC 2 years ago Edited: June 8 2017, 08:19:59 UTC
Знаете, в ЖЖ есть замечательный юзер - ув. palaman. Это человек не только глубоко верующий и воцерквлённый, нo и буквально живущий при монастыре. При этом он человек умный, думающий и интеллектуально честный. Так вот, он в своё время приводил данные, поразившие даже меня. Анализируя сохранившиеся дореволюционые церковные источники, он пришёл к выводу, что и тогда количество действительно верующих составляло что около 5 (пяти) процентов населения. Всем остальным всё это было просто никому не нужно.
Так что Советская власть совершенно напрасно устраивала гонения на церковь, постсоветская столь же напрасно пытается устроить "религиозное возрождение". Всё это просто проходит мимо народа.
nikital2014
June 10 2017, 22:15:19 UTC 2 years ago
Это редкие крайности конечно, но я к тому, что быть по настоящему православным (католиком, протестантом, буддистом) означает хоть небольшое ознакомление с богословием и теологией. Иначе это либо (полу)языческий обскурантизм, либо апатеизм или деизм в религиозной оболочке (куличики посвятить там или на Рождество свечку поставить).
Как раз отсутствие вплоть до 2-й половины 19 века у русских крестьян банальной грамотности и малейшего доступа к образованию (в основном из-за территориального фактора), когда даже священник мог не окончить никакого церковного образовательного учреждения, делало их христианами только номинально, по сути у них оставалось языческое мышление. Когда началась модернизация, положение могло исправится, но надо было решить при этом кучу проблем (в т.ч. связанных с Церковью). Не знаю, стал бы народ более религиозным или нет, но в любом случае советская власть в 1917 все застопорила. В результате имеем клоунов и идиотов в церковных СМИ, кучу атеистов с дурацкими советскими штампами о религии (конечно есть и осмысленные атеисты, но мы же говорим о бытовом большинстве) и, что самое печальное, кучу незнакомых с православием православных.
serge_malov
June 11 2017, 00:47:13 UTC 2 years ago
Этой русской культуры больше нет!
Культура и религиозность Российской Империи, о которых мы знаем меньше, чем нам кажется, более не существуют!
Даже русский язык подвергся изменениям. Русская дореформенная орфография и манера говорения заметно отличаются от современных.
Культура и религиозность жителей Советского Союза были либо уродливыми ответвлениями коммунистической пропаганды либо примитивными формами подпольного субкультурного анахронизма.
Современная культурная и религиознозная жизнь в России - это смесь из вульгарного материализма, религиозных предрассудков и языческих суеверий. Набор социокультурных атавизмов, навязываемых официальной пропагандой.
semenov_bashi
June 7 2017, 08:15:17 UTC 2 years ago
Видно мы просто на разных планетах обитаем ) . И даже русских видели всю жизнь совершенно разных . И советских в том числе .
bohemicus
June 7 2017, 08:47:03 UTC 2 years ago Edited: June 7 2017, 08:48:24 UTC
1. В русских университетах, в отличие оз западных, никогда не было теологических факультетов.
2. Первый полный русский перевод Библии был издан только в 1876 году.
3. После отмены в 1917 году обязательного причастия в русской армии продолжили причащаться 18% (если не меньше, я точно не помню цифру) солдат.
4. Русская религиозная философия настолько же убога и маргинальна, насколько величественна руская художественная литература.
5. В современной России после 30 лет усиленного "религионого возрождения" воцерковлено около 3% населения.
Такова реальность, и на фоне этой реальности любые разговоры о религиозности русского сознания - это просто издёвка над русскими. Русские - народ светский и к религиозной жизни совершенно индефферентный.Точно так же обстоят дела с "общинностью" (я много лет не слышал этот бредового "термина" и надеялся, что больше никогда его не услышу) и всем остальным.
semenov_bashi
June 7 2017, 09:58:42 UTC 2 years ago
Русское сознание религиозно не потому что столько то там процентов ходят или не ходят в церковь ( ну можно ли такие вещи математикой поверять ? ) а потому , что так уж сложилось бытие народа и странствия его души в "сакральных" пространствах . Просторы природы , некая стихийность , воздействие общины , поиски правды и справедливости - вот истоки этого по моему .
Если уж цифры любите - обратитесь к темпу проникновения православия в народную душу после его принятия , к темпу строительства монастырей в 11 - 12 веке , к интенсивности роста охвата . Я был очень впечатлен когда почитал на эту тему ). По заказу - или чисто "мечем" такие штуки не делаются .
И насчет общинности - то же самое . Конечно , когда человеку уже глубоко за сорок все это уже не так актуально вне зависимости от принадлежности к тому или иному народу . Но среди людей помладше ( или в более простой среде ) общинность актуальна до сих пор ( я работаю среди "простых" людей и знаю о чем говорю ) . В этом есть свои минусы , конечно . Но реальные "живые" плюсы эти минусы перевешивают . И это не только "русское" , но вообще "левое" свойство .
Это не аргумент , конечно - но вот вспомнил сейчас как рассказывала мне одна хорошая знакомая , сопровождавшая немцев в вольных поездках по стране ( Урал , Кавказ , Сибирь - города , горы ).
Группы были из зап. Германии и из бывшей ГДР . По ее словам те , что были из бывш. ГДР гораздо больше "походили на людей" . С их искренностью , взаимопомощью и коллективизмом .
Хотя дело было в начале "нулевых" уже .
bohemicus
June 7 2017, 10:11:24 UTC 2 years ago
"Общинность" - величина неизмеряемая, потому что это слово напрочь лишено смысла. Ничего такого, как "общинность", просто не существует в природе.
nikital2014
June 10 2017, 21:49:09 UTC 2 years ago
Это не говоря даже о том, что общество неоднородно и куча социальных групп и общностей живет очень по-разному и в зависимости от конкретных политических и социальных процессов в стране. Как вы все в этом треде измеряете общинность и религиозность наций (кстати, русская нация до сих пор до конца не сформирована)? Нутром? Богемик хоть сравнивает культуру, созданную аристократами, здесь хоть как-то оценивать можно, а вот как сравнивать похожую во всех странах и скопированную один в один т.н. народную культуру я в принципе не могу понять.
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 11:11:58 UTC 2 years ago
А то, что в в любом обществе "каждой твари по паре", так это безусловно.
nikital2014
June 11 2017, 11:30:52 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 12:32:36 UTC 2 years ago Edited: June 11 2017, 12:33:09 UTC
Количество благотворительных фондов здесь ни при чём.
nikital2014
June 11 2017, 12:36:33 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 13:27:46 UTC 2 years ago Edited: June 11 2017, 13:49:41 UTC
Но трансформация идёт очень медленно. Очень похоже на временную трансформацию генов.
nikital2014
June 11 2017, 14:48:43 UTC 2 years ago
На самом деле всё проще-менталитет берется из совокупностей культурных элементов общности и меняется он мама не горюй. Русский менталитет сейчас куда больше похож на любой из западных, чем на свой собственный 150-летней давности. И слава Богу, так как крестьянский фатализм и коллективизм доходящий до круговой поруки и вмешательств в личную жизнь нам не нужен.
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 15:28:55 UTC 2 years ago
Община не нравится? А между прочим, японцы после второй мировой войны именно на общинном менталитете поднялись, Китайцы в 90-е тоже. Даже в Штатах присутствует общинный менталитет. А нам, конечно, зачем? Рабам менталитет роскошь.
nikital2014
June 11 2017, 15:58:20 UTC 2 years ago
И Вы будете утверждать, что менталитет с того времени не поменялся? Вы готовы сравнивать японский коллективизм Второй мировой с таким вот коллективизмом? По-моему Вы просто не понимаете о чем говорите. Жизнь в традиционных обществах для современного человека-это жизнь в аду. Вы будете чувствовать себя конфортней хоть в Штатах, хоть в Китае, хоть в Австралии.
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 16:25:43 UTC 2 years ago
Говоря же о Японии стоит предложить работать в тот же праздник цветущей сакуры.
Но ментальность глубже ваших извращений её. И не секрет, что в нынешних деревнях люди иные, чем в курятниках мегаполисов. Общинность от многих бед спасает. Но если извращать, как Вы, то ничего не спасёт. "Ни Бог, ни Царь и не герой"
nikital2014
June 11 2017, 19:10:29 UTC 2 years ago
Это не самый негатив, а как раз усредненная ситуация на тогдашней деревне. Общинное земледелие было практически везде, круговая порука также, а следовательно и тотальный контроль за личной жизнью. Составные семьи в ту же копилку, статистика есть, они преобладали, а то, что как только возникла возможность отделяться и создавать малые семьи, большинство ринулось это делать, о многом говорит. Ну и младенческая смертность с вытекающим фатализмом туда же, вплоть до демографического перехода она везде огромна была.
Я то в отличие от Вас оперирую проверяемыми и массовыми критериями, описанными в куче монографий. И то, что вы реальность назвали извращением о многом говорит, в частности о том, что у Вас также уже совсем другой менталитет, чем был тогда :)
=Стоят два села. В одном люди добродушны и отзывчивы, дома опрятные и в домах тоже.=
Сейчас-то тут при чем. Сейчас есть антибиотики, младенцы не мрут. Сейчас нет круговой поруки и "общей" земли. Сейчас село совсем другое, с другой "ментальностью" :)
Но кстати, признайте, что по-большей части и сейчас в селах преимущественно не все гладко.
=Общинность от многих бед спасает=
Да я что против коллективизма как такого? Я против, когда его сильно много.
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 21:20:34 UTC 2 years ago Edited: June 11 2017, 21:33:03 UTC
По поводу же общинности и отклонений церкви от заповедей Христа говорил и сам Папа Франциск
https://books.google.com.ua/books?id=wZfVDAAAQBAJ&pg=PT153&lpg=PT153&dq=%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81+%D0%BE%D0%B1+%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&source=bl&ots=zsgjfMc3cT&sig=dpboyXG4Wv_wHGScgLRYpAU5mrI&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjIh9vM2bbUAhUIG5oKHX_yBV4Q6AEIQzAG#v=onepage&q=%D0%B8%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%20%D0%BE%D0%B1%20%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&f=false
Вы спрашиваете, откуда сведения, если Евангелия врут? По сравнению позиций изложенных в Евангелие, в которых неопасные для верхов моменты не удалялись, и позиций сторонников Хилиазма. Не я это делал, но с этим достаточно критически знакомился.
В отношении общинности ещё проще. По одному и ломают.
nikital2014
June 11 2017, 22:02:38 UTC 2 years ago
Вы явно не понимаете о чем говорите.
=По поводу же общинности и отклонений церкви от заповедей Христа говорил и сам Папа Франциск=
И явно не понимаете, что читаете. Церковь это земной институт, понятное дело полностью безгрешным он не будет. Вы же говорили о другом. Вы утверждали, что учение Христа полностью исказили и переврали. Ну и где об этом сказал Франциск? По общинности повторяю, не надо мазать одним миром. Общинность среди русских крестьян 19 века это полуязыческое образование. Если бы Вы изучали хоть чуть-чуть народную культуру того времени, Вы бы это понимали.
=По сравнению позиций изложенных в Евангелие, в которых неопасные для верхов моменты не удалялись, и позиций сторонников Хилиазма.=
Как Вы определяете, что удалялось, а что оставалось? Изучали текстологическую критику? Можете назвать несколько прочитанных Вами работ, из которых было бы ясно, что из себя представляло "неизвращенное" Евангелие?
Кстати, Вы так часто упоминаете хилиазм, что мне даже стало интересно какой его ветви Вы придерживаетесь: премилленаризма, постмилленаризма или амилленаризма?
Сергей Каравашкин
June 12 2017, 00:05:53 UTC 2 years ago
Это для меня не столь актуально, как Вам хотелось бы. К тому же, я не принадлежу ни к одному из течений нынешнего Хилиазма, как и не сторонник коммунистической идеологии.
Знания же, о которых я Вам писал не берутся из количества прочитанных книжек, а из анализа, который Вам воинственно недоступен. Я же сказал уже: пусть вас ломают поодиночке. Вы этого заслуживаете. Нет проблем.
nikital2014
June 12 2017, 10:05:48 UTC 2 years ago Edited: June 12 2017, 10:06:31 UTC
=Знания же, о которых я Вам писал не берутся из количества прочитанных книжек, а из анализа, который Вам воинственно недоступен.=
Анализируются какие-то факты или сведения, которые черпаются откуда-то. Вы не привели вообще никаких данных в поддержку своей позиции, поэтому что Вы там анализировали понять решительно трудно. Мало того, Вы даже не понимаете того, что я Вам пишу. Мою критику общинности русских крестьян 19 века Вы распространяете на любой коллективизм. Как будто если хочешь взаимопомощь, то нужно доходить до полуязыческого варварства.
Так Вы скажете мне как Вы из сугубо церковной и апостольской литературы отделили именно слова Иисуса от последующих наслоений? Или Вы с самого начала просто пытались подогнать Евангелие под т.н. коммунизм и все что хоть как-то мешало это сделать объявили позднейшими извращениями?
Сергей Каравашкин
June 12 2017, 11:45:01 UTC 2 years ago
Ответьте лучше на очень простой вопрос по теме. Вот Вы здесь самолюбованием занимались, мол, знаете статистику общин, дока, так сказать. Вопрос: выжили бы члены общин поодиночке в тех условиях, которые Вы описали и отнесли в негатив общинного устройства общества?
nikital2014
June 12 2017, 15:07:08 UTC 2 years ago
Нет конечно. Для той ситуации и для той экономики общинный строй с соответствующим менталитетом был необходим. Равно как в первобытное время был необходим еще более ужасный первобытно-общинный строй. И равно как сейчас нам такие вещи ни к чему. И равно как через 150 лет наши потомки будут удивляться нашему дикарству.
Сергей Каравашкин
June 12 2017, 15:49:54 UTC 2 years ago
Тогда следующий вопрос. И в России, и на Украине довольно активны китайские, корейские предприятия. Откуда у них преимущества по сравнению с местными предпринимателями?
nikital2014
June 12 2017, 16:21:25 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 12 2017, 18:23:39 UTC 2 years ago
Основа же успешности и Китая, и Японии, и арабов в Англии, и турок в Германии, и евреев по всему миру в той самой общинности, которую не следует путать с коммунами и колхозами. Общинность глубже и не сводится в общем случае к обобществлению орудий производства, равному распределению продуктов труда и обобществлению жён и детей. Японцы общинность характеризуют очень просто: "общинность начинается с умения радоваться успехам соплеменников и желанием подставить плечо".
Во всяком случае, и Россия добыла свои территории за счёт общинности, т.е. с помощью донских, терских, новоросских, кубанских, сибирских казаков. И Рим был силой, пока был общинный в указанном мной смысле. Начались распри, началось падение. Даже в спортивных командах от взаимопонимания и взаимоподдержки зависит победа. Начались тёрки - команда рассыпалась. Вот так-то.
nikital2014
June 13 2017, 12:59:35 UTC 2 years ago
Создание отечественного производства высокотехнологичной продукции-это вопрос политики и экономики. Если в стране нет среднего класса, если мелкий и средний бизнес находится под государственным прессингом, если в государстве 70 лет господствовал плановый маразм, то сложно за 20 лет достичь уровня высокоразвитых стран. Если нет десятков миллионов дешевой рабской силы, как у Китая,да.
Конечно, у меня не ответ. Этот ответ уместится как минимум в монографию.
=Основа же успешности и Китая, и Японии, и арабов в Англии, и турок в Германии, и евреев по всему миру в той самой общинности, которую не следует путать с коммунами и колхозами. Общинность глубже и не сводится в общем случае к обобществлению орудий производства, равному распределению продуктов труда и обобществлению жён и детей. Японцы общинность характеризуют очень просто: "общинность начинается с умения радоваться успехам соплеменников и желанием подставить плечо". =
Всё это очень романтично и даже патриотично, но вот только я не помню в который я повторяю, что я не против коллективизма как такового, я против полуязыческого маразма, который господствовал среди крестьян РИ 19 века, да и крестьян Западной Европы века до 17-18. Только когда избавились от него, началась промышленная революция, урбанизация и прочий модерн. Рост индивидуализма по ходу этих процессов-общеизвестный исторический факт. Крестьяне РИ, которые выходили из общины в 19-20 веках, собирали бОльший урожай, их производительность росла и в целом они были зажиточнее. Именно их большевики потом окрестили кулаками и начали ссылать. Это в общем-то тоже общеизвестные факты. Вся Столыпинская реформа была в том числе направлена на разрушения устаревшей средневековой общины.
А коллективизм да, возможен и без этого идиотского института, кто бы спорил. Это только Вы почему-то в который раз отождествляете их, несмотря на все мои разъяснения.
Сергей Каравашкин
June 13 2017, 15:05:21 UTC 2 years ago Edited: June 13 2017, 15:06:13 UTC
Также, уверен, Вы перегибаете палку, сводя всё к плановости. Планы есть у всех. Другое дело - какие планы? И интеллектуальный средний класс в СССР был. Иначе не было бы успехов. Это то, что разгромили в перестройку, отбросив страну на 50-60 лет, а по образованности и более. Индивидуалистический подход в этой ситуации только довершит разгром экономики.
nikital2014
June 13 2017, 15:26:08 UTC 2 years ago
Ну так, а зачем Вы при обсуждении конкретного исторического периода России и менталитета народа постоянно делали вставки про современные Китай, про Корею, про Японию, про то как меня сломают по одиночке и другие не относящиеся к делу вещи?
=Также, уверен, Вы перегибаете палку, сводя всё к плановости. Планы есть у всех. Другое дело - какие планы?=
Я говорил о плановой экономике в СССР. Почитайте, что значит этот термин, это не просто "планы", которые есть у всех, равно как русская сельская община 19 века не есть просто "общинность".
=И интеллектуальный средний класс в СССР был. Иначе не было бы успехов.=
И у термина "средний класс" есть значение, не надо выдумывать собственные, пожалуйста. Что касается рассказов про успехи СССР мне кажется Вы немного не в том блоге находитесь. Здесь собрались, как современные советские любят говорить, "антисоветчики".
Сергей Каравашкин
June 13 2017, 15:51:39 UTC 2 years ago
Именно потому, что отрицая общинность в современном её виде, вас будут ломать поодиночке.
> Я говорил о плановой экономике в СССР. Почитайте, что значит этот термин, это не просто "планы", которые есть у всех, равно как русская сельская община 19 века не есть просто "общинность".
И читал, и сдавал, и на своём горбу испытывал в полную меру. Замечу только, что попробовали бы у того же западного капиталиста произвести хотя бы на одну деталь больше. Просто уровень планирования был иной и на государственном уровне тоже. Как Вы думаете, на основе чего принимаются бюджеты в западных странах? Не на основе планирования?
> И у термина "средний класс" есть значение, не надо выдумывать собственные, пожалуйста. Что касается рассказов про успехи СССР мне кажется Вы немного не в том блоге находитесь. Здесь собрались, как современные советские любят говорить, "антисоветчики".
Я как раз и есть антисоветчик, но не похабник, как некоторые, называющие себя антисоветчиками. Я разбираю, что было хорошо, что плохо, и куда что улетело благодаря тому, что вылили ребёнка вместе с водой.
"Существует два подхода к характеристике структуры среднего слоя.
Одни ученые рассматривают средний класс как некое довольно однородное образование. При этом подчеркивается, что представитель среднего класса имеет более высокий доход и более выгодные условия труда, чем люди из низшего класса, но у него менее выгодные позиции по этим же параметрам, чем у людей, относящихся к высшему классу.
Более распространен второй подход, сторонники которого подчеркивают неоднородность среднего класса. Например, согласно современному британскому социологу Энтони Гидденсу, внутри его можно выделить две основные категории. Первая – «старый средний» класс – включает в себя мелких предпринимателей. Данная категория характеризуется непостоянством численности, хотя ее удельный вес в составе населения остается довольно высоким. Это является результатом того, что постоянно происходит процесс выбывания разорившихся предпринимателей, который уравновешивается притоком новых людей, желающих попробовать свои силы в собственном бизнесе. Вторая категория – «новый средний» класс – состоит из высокооплачиваемых наемных работников, как правило, занятых интеллектуальным трудом. Высший слой «нового среднего» класса включает менеджеров и специалистов, работающих в сфере крупного бизнеса. Эти люди, как правило, имеют высшее образование и являются высококлассными специалистами. К низшему слою относятся учителя, врачи, конторские служащие и т.д. Это очень разнородная группа людей, по многим параметрам схожая с рабочим классом."
СРЕДНИЙ КЛАСС (http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/1f1a20a8-7080-6a19-5b5a-d71046db1c50/1010657A.htm)
nikital2014
June 13 2017, 21:01:25 UTC 2 years ago
А я её отрицал? Правда я не использую сам термин "общинность", для меня больше привычен термин "коллективизм".
=Замечу только, что попробовали бы у того же западного капиталиста произвести хотя бы на одну деталь больше. Просто уровень планирования был иной и на государственном уровне тоже.=
Вы видите разницу между рыночной и плановой экономикой?
=Существует два подхода к характеристике структуры среднего слоя.=
Ну, и как у нас тут советский средний класс вытанцовывается? Мелкие предприниматели, специалисты в сфере крупного бизнеса, более высокий доход? Ну ладно, может Вы просто всех ученых записать в средний класс хотите, допустим. Какой процент это был от населения? Ведь так-то он и сейчас есть, просто в районе 5%, что считается далеким от нормального.
Сергей Каравашкин
June 14 2017, 03:16:31 UTC 2 years ago
Отрицали и мОзги мне полоскали, опираясь на культпросвет. И сейчас подменяете понятие общинности коллективизмом. Общинность предполагает общие нормы морали в дополнение к коллективизму.
> Вы видите разницу между рыночной и плановой экономикой?
И опять Вы оперируете культпросветовским понятием анархии рынка, навязываемым большевистским узколобым мировоззрением. Капиталисты давно ушли от стихийности, просто рычаги регулирования рынка иные, чем совковые, типа: "централизованное распределение - это когда всю колбасу свозят в Москву и затем развозят по стране колбасными поездами".
> Ну, и как у нас тут советский средний класс вытанцовывается? Мелкие предприниматели, специалисты в сфере крупного бизнеса, более высокий доход? Ну ладно, может Вы просто всех ученых записать в средний класс хотите, допустим. Какой процент это был от населения? Ведь так-то он и сейчас есть, просто в районе 5%, что считается далеким от нормального.
"Доля американцев трудоспособного возраста, занимающихся предпринимательской деятельностью, в 2014 году составила 14% (около 24 млн человек), сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на совместное исследование колледжа Бэбсона и колледжа Баруха.
Таким образом, процент предпринимателей среди населения стал рекордным с начала проведения исследований, то есть с 1999 года."
http://www.interfax.ru/business/464498
Просто не следует путать понятия среднего бизнеса и среднего класса. Средний класс составляет интеллигенция, нижние уровни управления и высококвалифицированные рабочие, а не только бизнесмены.
nikital2014
June 14 2017, 18:37:56 UTC 2 years ago
Значит Вы не так поняли или я не так выразился. Я критиковал исключительно общину 19 века.
И общепринятого понятия "общинность" не существует.
=И опять Вы оперируете культпросветовским понятием анархии рынка, навязываемым большевистским узколобым мировоззрением. =
Ну да, термин "рыночная экономика" тоже наверное большевики ввели. Не валите с больной головы на здоровую.
И причем здесь "анархия рынка"? В рыночной экономике возможно и кейнсианство (с активным вмешательством государства), и фридмановский монетаризм. Но это все равно бесконечно далеко от дебилизмов плановой экономики.
=Просто не следует путать понятия среднего бизнеса и среднего класса. Средний класс составляет интеллигенция, нижние уровни управления и высококвалифицированные рабочие, а не только бизнесмены.=
Ну да, вот Вы и перепутали. Так-то в США около 40-50% средний класс. А в России где-то 5%. О чем я и сказал.
Сергей Каравашкин
June 14 2017, 19:15:14 UTC 2 years ago
nikital2014
June 14 2017, 19:25:22 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 14 2017, 20:14:24 UTC 2 years ago
По поводу же рыночной экономики хотелось бы более подробно узнать Ваше представление, чтобы поменьше смеялись и больше над самим собой...
nikital2014
June 14 2017, 20:37:18 UTC 2 years ago
=По поводу же рыночной экономики хотелось бы более подробно узнать Ваше представление=
Мое представление=общепринятое представление, когда речь идет о базовых терминах.
Элементы рыночной экономики это прежде всего частная собственность, свобода предпринимательства, рыночное ценообразование и ограниченное (но не полностью вычеркнутое, для Вас подчеркиваю) влияние государства.
В плановой (или как её еще называют административно-командной) экономике соответственно было всё наоборот: никакой частной собственности на средства производства, цены устанавливаем командными методами, государство контролирует все отрасли хозяйства.
Отличия этих экономик друг от друга носят фундаментальный характер. Поэтому когда Вы при обсуждении всего этого говорите общие фразы, что мол планы есть у всех, то остается только разводить руками. О каких высоких материях вроде ментальности может идти речь, если Вы не знаете азов?
Сергей Каравашкин
June 14 2017, 21:08:02 UTC 2 years ago
Так Вы уверены, что в рыночной экономике главную скрипку играет рынок? О-хо-хо...
!Государство в своей регулирующей деятельности использует правовые формы принуждения и распоряжается огромными экономическими ресурсами. Государственный инструментарий регулирования включает такие важные средства, как: государственный бюджет, систему государственных банков и государственный сектор экономики. Через них государство воздействует на функционирование хозяйства, стимулируя экономический рост и НТП, поддерживая внешнеэкономическую деятельность компаний.
Взаимодействие между частномонополистическим и государственным регулированием имеет целью не только приспособление к изменяющимся условиям, но и осуществление структурных сдвигов, необходимых для дальнейшего экономического развития...
Государственное регулирование цен является попыткой государства с помощью законодательных, администлативных и бюджетно-финансовых мероприятий воздействовать на цены таким образом, чтобы способствовать стабильному развитию экономической системы в целом, т.е. через цены нивелировать циклические колебания процессов воспроизводства. В зависимости от конкретной хозяйственной конъюнктуры регулирование цен носит антикризисный и антиинфляционный характер"
https://www.inventech.ru/lib/cost/cost-0042/
nikital2014
June 14 2017, 21:25:33 UTC 2 years ago
Но даже буквально по Вашей ссылке различается ну хотя бы прямое и косвенное госрегулирование цен. Отдельным абзацом говорится про то, что бывает при "чрезмерном регулировании", и т.д. Вы просто не понимаете даже что читаете.
Еще раз. Из тезиса "ограниченное (но не полностью вычеркнутое, для Вас подчеркиваю) влияние государства" никак не вытекает "Вы уверены, что в рыночной экономике главную скрипку играет рынок". Хотя в принципе там сложно выделить главные скрипки, в разных сферах (и разных странах) влияние государства и рыночка отличатся значительно.
Но в плановой экономике свободного рынка вообще как факта нет. Ну, разве что в тени.
Сергей Каравашкин
June 14 2017, 22:40:40 UTC 2 years ago
И к этому, то, что называлось в совке "плановой экономикой", в действительности был беспредел тупых чинуш и бездарных борзописцев эХкономистов. Страна жила теми немногими очагами практиков-хозяйственников и это я знаю не по книжкам. Если бы не они совок пал бы ещё во времена Хрущёва, т.е. когда коммунисты отказались от практики ГУЛАГов, а реального таланта к управлению не приобрели. Вот и забивали всё ворохами "планов-громадьё". Также спасали гигантские проекты, типа Целины, БАМа, где организация была бестолковой, но у людей появлялся энтузиазм и инициатива, которой частично давали развернуться. Этим и пробавлялись. В науке спасало формирование Уральской и Новосибирской Академий, также раскрывающих инициативу снизу. Но всё это было временно и достаточно было малому ветерку, чтобы всё это развалилось.
nikital2014
June 14 2017, 23:00:44 UTC 2 years ago
По поводу регуляторов это очередное "небо голубое, а трава зеленая". В любой стране есть государство и логично, что оно на что-то влияет. В любом сегменте есть те, кто что-то регулирует, это также общеизвестная истина. Всё дело в том, что в СССР была такая система, где всё и зависело от "беспредела тупых чинуш и бездарных борзописцев", потому что какого-либо независимого от государства рынка в принципе не было. Это и называется "плановая экономика". В современной РФ полит. деятели не намного умнее, но система позволяет во многом улучшать советские показатели, ибо появилось хоть что-то, экономика стала "смешанной" (этот термин тоже желательно погуглить, а не полагаться на свое чутье и "я так вижу"). То есть все дело в том, какая степень влияния тех или иных "регуляторов".
Пожалуй это будет моим последним ответом, посмотрел я на эту ветку-слишком разбухла она от наших бесплодных реплик. Богемик такого не любит. Да и мое терпение на исходе, объяснять тут который день, что такое общеупотребимые понятия, что они значат и зачем они нужны. В конце концов для этого университеты существовали/существуют.
Сергей Каравашкин
June 15 2017, 05:20:28 UTC 2 years ago Edited: June 15 2017, 05:44:21 UTC
Сергей Каравашкин
June 12 2017, 20:49:46 UTC 2 years ago
Основа же успешности и Китая, и Японии, и арабов в Англии, и турок в Германии, и евреев по всему миру в той самой общинности, которую не следует путать с коммунами и колхозами. Общинность глубже и не сводится в общем случае к обобществлению орудий производства, равному распределению продуктов труда и обобществлению жён и детей. Японцы общинность характеризуют очень просто: "общинность начинается с умения радоваться успехам соплеменников и желанием подставить плечо".
Во всяком случае, и Россия добыла свои территории за счёт общинности, т.е. с помощью донских, терских, новоросских, кубанских, сибирских казаков. И Рим был силой, пока был общинный в указанном мной смысле. Начались распри, началось падение. Даже в спортивных командах от взаимопонимания и взаимоподдержки зависит победа. Начались тёрки - команда рассыпалась. Вот так-то.
semenov_bashi
June 12 2017, 12:02:53 UTC 2 years ago
Разве что не зная друг друга люди все больше ударяют в категоричность и подпускают эмоций )
Наверное , это все таки недостаток именно электронного общения - не видя и не зная друг друга почему то "треплем" в разговорах именно противоречия постепенно переходя на эмоции и категоричность , а не на общность которой у всех включая автора статьи , если присмотреться чуть поближе совсем немало .
.. Конечно народное сознание меняется вместе с его бытием - что тут говорить . Называть народ "религиозным - нерелигиозным" как тут происходит - это какая то игра слов . Может в других частях света все также было "религиозно" как у нас , но у нас то это было . По своему примитивно , и "несвободно" - чистая правда - но было же .
serge_malov
June 11 2017, 00:49:23 UTC 2 years ago
Этой русской культуры больше нет!
Культура и религиозность Российской Империи, о которых мы знаем меньше, чем нам кажется, более не существуют!
Даже русский язык подвергся изменениям. Русская дореформенная орфография и манера говорения заметно отличаются от современных.
Культура и религиозность жителей Советского Союза были либо уродливыми ответвлениями коммунистической пропаганды либо примитивными формами подпольного субкультурного анахронизма.
Современная культурная и религиознозная жизнь в России - это смесь из вульгарного материализма, религиозных предрассудков и языческих суеверий. Набор социокультурных атавизмов и более ничего...
nikital2014
June 10 2017, 21:52:32 UTC 2 years ago
Можете этот тезис слегка развернуть? Это просто единственное с чем я не согласен и хочу понять правильно ли я понял само утверждение.
bohemicus
July 1 2017, 22:28:15 UTC 2 years ago
nikital2014
July 2 2017, 12:34:39 UTC 2 years ago
bohemicus
July 2 2017, 17:22:59 UTC 2 years ago Edited: July 2 2017, 17:24:33 UTC
И ведь это ХХ век, когда религиозная философия, по большому счёту, была уже почти никому не нужна. Если говорить о временах её расцвата, там откроются такие глубины... Чего стоит один Франсиско Суарес. О его влиянии на Гуго Гроция, Лейбница и Канта можно писать монографии. На таком фоне даже упоминать интеллектуальных пигмеев, называвших себя русскими религиозными философами, как-то неловко. Лучше их вообще не замечать. Уровень отечественной религиозной философии просто недостоин русской культуры.
nikital2014
July 5 2017, 13:16:12 UTC 2 years ago
Конечно, я не утверждаю, что русские религиозные философы затмевали всех западных коллег, а тем более не хотел их сравнивать со схоластами (которые сейчас по большей части только влиянием на последующие эпохи и интересны, сами их мысли уже во многом устарели). Однако, конец 19-начало 20 века это зарождение модернизма в религии и ребята вроде Бердяева и Булгакова вроде как неплохо справились с переосмыслением целого ряда религиозных идей. Возможно, я так их защищаю только потому, что после них вообще никого интересного по большей части в России и не было. Во всяком случае, для меня идей апокатастасиса и сотворчества достаточно, чтобы не называть русскую религиозную философию убогой. Тот же Федоров, например,в рамках своей философии предлагал развивать науку и достигать физического бессмертия (это в тему Ваших недавних постов). Как по мне, для христианства это весьма прорывная мысль.
Лев Новиков
June 5 2017, 16:44:54 UTC 2 years ago
Идеи фашизма, нацизма и коммунизма, при их воплощении в жизнь, ведут к возникновению тоталитарных режимов - Всегда или не всегда? - Я не знаю. Можно допустить снисходительность победителя, но тогда падёт режим, что и произошло с СССР.
Судить о консерватизме Европы после того, как она пережила христианскую гегемонию с инквизицией, за оставшийся промежуток времени (к началу XXI в), говорить ещё рано. Её удельнокняжеское политическое устройство государств кажется действительно очень устойчивым: Европу пытались объединить римляне, Наполеон, Гитлер и сейчас идёт её новое объединение в виде ЕС, но сохранится ли эта последняя структура хотя бы на несколько веков, сказать нельзя. Семья и работа - приоритет всех образованных и воспитанных людей, будь они европейцами, русскими, американцами, китайцами, японцами или ещё кем-то.
Расы и национальности имеют актуальность, как мне кажется, при обострениях политической обстановки в стране или в регионе; в мирное и благополучное же время эти вопросы никого особенно не занимают, кроме историков и специалистов, да ещё людей, увлекающихся подобными направлениями исследования. Сейчас белая раса в Европе усиленно разбавляется мусульманскими метисами, а с неграми европейцы давно имели дело и особенно не почернели. Что это? - Устойчивость рас или консерватизм европейцев, полемизировать можно долго, также долго, как долго арии живут в Европе, некогда, в очень отдалённые времена, заселённой негроидами, особенно по южным её регионам. Индусы и иранцы почернели гораздо быстрее европейцев. Тут, наверное, автор прав, когда говорит о консерватизме европейцев. Да и мусульмане стали метисами за счёт смешанных браков ариев с негроидами. И египтяне первично могли быть белыми пришлыми людьми, появившихся в Северной Африке в глубокой древности. В таком случае европейцы, действительно, очень консервативны, но не все: средиземноморсие европейцы очень даже смуглые, а северные европейцы, как и русские, сохраняют белизну кожи, и считать это типичным для северян нельзя, т.к. северные аборигенные народы (лопари, чукчи, коми и др.) уже несут в себе следы примеси жёлтой расы. Говорят, что монголы первично были тоже белыми, но смешались с азиатскими степными народами и приобрели монголоидный тип внешности.
Хорошо ли бороться за чистоту рас, я не знаю, поскольку я сторонник главенства международного права над всеми, независимо от их национальности и подданства; по натуре своей я космополит и считаю себя в праве жить там, где захочу (но это не значит, что я имею такое право). Да и статья не об этом, а о чём-то другом (в расовом вопросе), но я так и не понял, о чём. Если только о нацистах, так они как и коммунисты, злоупотребили своей властью, потому и приобрели нарицательный смысл, а если бы они были великодушны к другим, то их бы, возможно, восхваляли. Но я опять-таки не знаю, сочетается нацизм с великодушием или нет.
Война сопутствует всему человечеству с момента его зарождения: сперва за право на жизнь, затем за расширение своих прав, затем за гегемонию над другими, затем за финансовую прибыль, затем, наверное, за расширение своего влияния в космосе (на Земле, мне кажется, мировых войн, наверное, уже не будет - слишком опасным оружием стали владеть люди).
В общем, статья выглядит добротно, но о чём же она, я так и не уразумел.
bohemicus
June 5 2017, 19:36:14 UTC 2 years ago
ne_napokaz
June 5 2017, 18:01:28 UTC 2 years ago
Само понятие "социализм" извращено странами, их внедряющими, поэтому тут надо либо обсуждать теорию либо практику, а не то как оно получилось, и из этого выводить сравнения.
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 18:54:30 UTC 2 years ago
ne_napokaz
June 5 2017, 21:00:29 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 22:30:55 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 14:42:19 UTC 2 years ago
serge_malov
June 11 2017, 01:18:13 UTC 2 years ago
Как и националистический социализм, фашизм - одно из ответвлений научного социализма как общей для всех модернистских течений социально-политической-экономической теории.
Может правильнее было бы с самого начала называть это движение социал-фашизмом. Современная социал-демократия в Европе является явным продолжением развития фашизма.
ВЖИК
June 5 2017, 18:45:06 UTC 2 years ago
Очень много фактов, но непонятно что же такое фашизм.
Вообще то слово это происходит от итальянского слова fascio, связка хвороста.
Именно связка хвороста и топор (или два топора) с времен древнего Рима были символом палача.
Фашист это палач.
Фашизм это допущение насилия вплоть до убийства.
Людей взявших на себя право убивать следует называть фашистами.
Фашизм это не идеология а метод, или степень озверелости людей.
Можно сказать что и в СССР был фашизм, но ведь и в США правительство применяет оружие против своих же граждан.
Много ли стран которые могут утверждать что ни когда не убивали своих граждан по политическим мотивам?
Демократия это диктатура большинства.
Вопрос только в том в каких пределах осуществляется эта диктатура.
А еще частенько небольшая хорошо организованная группа навязывает свою волю большинству.
Вот в Украине как раз это и происходит.
И они таки убивают своих граждан.
То есть в Украине самый настоящий фашизм.
bohemicus
June 5 2017, 19:40:11 UTC 2 years ago
ВЖИК
June 6 2017, 23:41:31 UTC 2 years ago
Так все таки, кто такие фашисты и как их однозначно отличить от остальных?
Знать факты очень важно и нужно, но нужно так же уметь выделить из них главное.
Ваша мысль утонула где то в океане фактов, я вас не понял.
Сергей Каравашкин
June 5 2017, 22:57:50 UTC 2 years ago
"Фа́сции (лат. fasces) иначе фаски, фасцы, также ликторские пучки — пучки вязовых или берёзовых прутьев, перетянутые красным шнуром или связанные ремнями. Атрибут власти древнеримских царей, в эпоху Республики — высших магистратов.
Первоначально символизировали право магистрата добиваться исполнения своих решений силой. Вне пределов города в фасции втыкался топор (часто секира), символизировавшие право магистрата казнить и миловать подданных (внутри городов высшей инстанцией для смертных приговоров был народ). Право ношения фасций закреплялось за ликторами. Впоследствии, в геральдике, ликторские фасции стали символизировать государственное и национальное единство. Также воспринимаются как символ защиты государственности. В такой трактовке они используются в наше время множеством государств и организаций"
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Кстати, свастика, использовавшаяся в гитлеровской Германии - это древнеславянский символ солнца и он украшал наряды киевских князей. Это же не значит, что все славяне фашисты.
flusspferd17
June 6 2017, 21:25:33 UTC 2 years ago
Это очень много чей древний солярный символ, по всей Евразии - от Тихого океана до Атлантики и от Северного Ледовитого до Индийского.
Сергей Каравашкин
June 6 2017, 23:34:16 UTC 2 years ago
vovas
June 6 2017, 07:41:33 UTC 2 years ago
С каких это пор Бородай, Гиркин, Антюфеев (первое самоназванное правительство ДНР, до назначения гауляйтеров из местных) стали "своими гражданами"? Это для вас он "свои". Хватит врать. Хватит называть ненависть к оккупантам - фашизмом. Фашизм - это ненавидеть все другие народы кроме своего (т.е. только у РФ все окружающие это: хохлы, чурки, пшеки, гейропейцы, пиндосы, хачи, бульбаши, узкоглазые, черножопые - вот фашизм).
Сергей Каравашкин
June 6 2017, 09:51:16 UTC 2 years ago
ВЖИК
June 6 2017, 23:29:03 UTC 2 years ago
"Фашизм не возрождает нацию, а создает её заново."
Проблема в том что для фашистов люди являются материалом из которого надо или слепить то что им надо, или уничтожить
Фашизм это не демократия.
И то что происходит на Украине это настоящий фашизм.
Украинская власть только делает вид что ненавидит Россию и русских, на самом деле они ненавидят всех и в первую очередь свой собственный народ.
Возможно что где то есть враги Украины, но государство не имеет права вести борьбу за свое существование убивая кого попало без суда и следствия.
Если в стране хоть где ни будь снаряды летают куда попало, то такое государство не имеет права на существование.
Если в стране происходят убийства и власть не хочет привлечь к ответу убийц, то этих правителей надо самих убивать.
bohemicus
June 7 2017, 14:43:21 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 6 2017, 08:57:17 UTC 2 years ago
"Фа́сции (лат. fasces) иначе фаски, фасцы, также ликторские пучки — пучки вязовых или берёзовых прутьев, перетянутые красным шнуром или связанные ремнями. Атрибут власти древнеримских царей, в эпоху Республики — высших магистратов.
Первоначально символизировали право магистрата добиваться исполнения своих решений силой. Вне пределов города в фасции втыкался топор (часто секира), символизировавшие право магистрата казнить и миловать подданных (внутри городов высшей инстанцией для смертных приговоров был народ). Право ношения фасций закреплялось за ликторами. Впоследствии, в геральдике, ликторские фасции стали символизировать государственное и национальное единство. Также воспринимаются как символ защиты государственности. В такой трактовке они используются в наше время множеством государств и организаций"
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Кстати, свастика, использовавшаяся в гитлеровской Германии - это древнеславянский символ солнца и он украшал наряды киевских князей. Это же не значит, что все славяне фашисты.
ВЖИК
June 6 2017, 23:07:20 UTC 2 years ago Edited: June 6 2017, 23:10:53 UTC
А суть тут:
"Фа́сции" "Первоначально символизировали право магистрата добиваться исполнения своих решений силой."
"право магистрата казнить и миловать подданных"
В этом и есть основное отличие фашизма.
Все остальное наносные подробности.
Очень часто за потоком слов теряется суть.
Бесполезность этой статьи в её чудовищно избыточном объеме,
в куче ненужных подробностей в которых потерялась суть.
... Да собственно сути то и нет.
Умейте сказать коротко, но смачно.
Сергей Каравашкин
June 6 2017, 23:31:04 UTC 2 years ago
ВЖИК
June 7 2017, 00:04:52 UTC 2 years ago
Почему в России не фашизм а в Украине фашизм?
Да потому что российская власть и так достаточно крепка и Путину нет необходимости идти на всякие зверства и нарушения законов своего же государства.
Украинская власть рождена в результате беззакония
и теперь для самосохранения она продолжает творить беззаконие, насиловать свой же народ.
Я ни в коем случае не призываю свергнуть эту власть на Украине, потому что та что придет на её место в результате очередного беззакония будет еще хуже.
Общество должно созреть.
Народ должен осознать свое право и возможность править.
А для этого нужно время.
Но мы можем ускорить процесс если будем называть вещи своими именами.
Само осознание что на Украине фашизм может продвинуть процесс созревания общества вперед.
Люди должны ужаснуться и захотеть что то изменить в себе.
Сергей Каравашкин
June 7 2017, 05:36:54 UTC 2 years ago
В отношении народа Вы сильно заблуждаетесь. Сам по себе он не способен на такие серьёзные акции, как Вы предполагаете. В том числе, и Майданы закручивались не народом. Активистов долго готовили, ещё с советских времён, их власти посылали "добровольцами" в горячие точки: в Чечню, Югославию и т.д. При Органах существовали "секции", где их натаскивали. Эти процессы сейчас и в России протекают. Фашизм, как идеология, удобна определённым верхам. Также, как и в Германии, он зародился не с приходом Гитлера к власти, а намного раньше.
Народу же Украины уготовлена страшная участь. Он будет просто истреблён.
ВЖИК
June 8 2017, 05:11:54 UTC 2 years ago Edited: June 8 2017, 05:20:18 UTC
В Испании фашизм использовали аристократы для сохранения своей власти.
В Германии была демократия, это был республиканский фашизм.
А кто создает фашизм в Украине?
В том то и дело что фашизм это не идеология а метод...
Хотя... в основе конечно лежит идея.
Простая идея: "Для достижения цели все средства хороши."
Фашисты отвергают базовые человеческие ценности, они не считают права обычных людей более ценными чем какие то свои идеи и цели.
Любое государство, любая власть не только ущемляет права людей, но и гарантирует их.
Право на жизнь ограничивает твое право убивать.
Право на свободу вероисповеданий ограничивает право оскорблять чувства верующих... и так далее.
Любое право это чьи то обязанности.
Государство ограничивает свободу для того чтобы эта свобода была в равной степени у всех граждан.
А фашисты присваивают это право, они считают себя в праве больше чем все остальные, они считают себя в праве диктовать свою волю, свои идеи всем и добиваются этого силой вплоть до убийств несогласных.
Фашизм допускает террор как нормальное средство поддержания порядка.
Фашизм - это право сильного и бессовестного.
Сергей Каравашкин
June 8 2017, 08:50:30 UTC 2 years ago
Право же навязывать свои законы присваивают все без исключения правители. Просто методы разные. Демократия же всегда была и останется фикцией, фиговым листочком, прикрывающим реальные цели власти. Не будем забывать, что тот же Гитлер пришёл к власти вполне легитимно в результате выборов и изначально не скрывал свою идеологию. Просто для того, чтобы "убедить" народ испокон веков используются одни и те же методы давления на благосостояние народа. Это, кстати, использовали и коммунисты при свержении Хрущёва. Так что народ всегда был разменной монетой дворцовых интриг, как всегда власть использует приём кнута и пряника. Пряником у фашистов является исключительность по расовому признаку и потому это идеология, а не просто метод.
bohemicus
June 8 2017, 09:19:19 UTC 2 years ago
Я написал пост о том, как глупо называть фашизмом то, что фашизмом не является. В комментариях тут же нашлись два человека, которые стали спорить друг с другом, выдвигая всё более абсурдные дефиниции фашизма, и соревноваться, кто кого перещеголяет, называя фашистами всех подряд.
Лучшей иллюстрации к моим тезисам и представить невозможно. Я благодарен Вам и Вашему собеседнику за то, что вы несёте тут несусветную чушь.
Сергей Каравашкин
June 8 2017, 09:40:07 UTC 2 years ago
bohemicus
June 8 2017, 09:52:38 UTC 2 years ago
Хотя следует признать, что по сравнению с Вашим собеседником Вы человек благоразумный. По нему-то явно смирительная рубашка плачет. Он вон уже собрался собственные деньги эмитировать.
Сергей Каравашкин
June 8 2017, 10:19:22 UTC 2 years ago
А жаль. Ограничиваясь внешней риторикой фашизма, невозможно понять истинные движущие силы и цели его ведущих адептов.
Не сочтите за труд просмотреть ролик
Игорь Беркут. Ренессанс Украины (https://youtu.be/VM5A3AuMrDE). 20.10.2016
Как Вы считаете, это "светлое будущее"? Или думаете, что это всё сказочки? Могу заверить, что нет. Это реальность, понимая которую становятся понятны процессы на Украине. Проект движется полным ходом с привлечением и властных структур.
Игорь Беркут. Украина-Израиль: один народ, одна судьба. (https://www.youtube.com/watch?v=TrRmJqYmIxA) 20.01.2017
Так что можете не вникать. Ваше право. Могу только заметить, что России уготована не лучшая участь. Только после Украины.
bohemicus
June 8 2017, 10:28:03 UTC 2 years ago
Сергей Каравашкин
June 8 2017, 10:31:39 UTC 2 years ago
ВЖИК
June 8 2017, 09:36:53 UTC 2 years ago
Конечно же националистов используют.
Правители не присваивают себе право навязывать законы, а как раз наоборот, те кто имеет возможность навязывать законы де факто и правит.
Причем не факт что тот кто официально числится правителем на самом деле правит.
Собственно в этом и есть проблема современного мира.
У нас практически везде типа как демократия, но на самом деле правит кто то из тени,
мы даже и не знаем кто на самом деле стоит за кулисами,
мы видим только что те или иные марионетки вдруг начинают получать поддержку и финансирование,
причем проследить источники этого финансирования не всегда возможно.
Ключевые решения принимаются вопреки желанию народа...
как недавно в Черногории просто сказали что народ незрелый...
(!!! Де факто народ демократической страны объявили недееспособным!!! А от имени кого тогда выступает это правительство?!)
У меня на эту тему есть убойная идея.
Я предлагаю отнять у банков их главное оружие, незаконно созданную монополию на выдачу кредитов.
научить народ, простых людей эмитировать свои собственные деньги на основе взаимокредитования.
Это только кажется утопией, а на самом деле если разобраться то абсолютно реально и законно.
Надо только понимать что существующая власть нам в этом не помощник.
Вот тут корявенькая заготовка.
Приглашаю к обсуждению и доработке.
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/invention/other/1641310.html
Сергей Каравашкин
June 8 2017, 11:23:57 UTC 2 years ago
Любая идеология - это пряник. Она рассчитана на тех, кто хотел бы попасть из грязи в князи по праву принадлежности, а не по трудовым заслугам. Так что любая исключительность - это действительно идея, но это и пряник, позволяющий увлечь определённую часть народа идеей, спрятав реальные цели.
> Я предлагаю отнять у банков их главное оружие, незаконно созданную монополию на выдачу кредитов.
Эти идеи постоянно бередят народ, но они или снова возрождают банковскую систему, или умирают вместе с отсутствием денег в подобных кассах. Тут, думается, вопрос сложнее. Определённые круги чтобы жрать, создают хаос в экономике, разбалансируя спрос-потребление, изымая из оборота средства развития и, добравшись до власти, устанавливая двойные законы, вводящие в добропорядочность их спекулятивные и преступные схемы. С этого начинается падение общества. Если это нормализовать, все потихоньку сядет на свои места и начнётся спокойное развитие общества без каких-либо расовых предрассудков.
Сергей Каравашкин
June 8 2017, 11:53:34 UTC 2 years ago
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/invention/other/1641310.html
Просмотрел Ваш материал. То, что Вы предлагаете, рассчитано на честных людей, т.е. на тех, кто честно производит какие-то ценности (материальные, управленческие, интеллектуальные). Но общество сложнее. Малое сообщество не сможет стать замкнутой самообеспечивающейся системой, а вне его эти деньги не будут иметь стоимости. Если же распространить систему на большое сообщество, то вступают в силу законы экономики, в которых часть сообщества будет наездничать на трудягах и всё вернётся на круги своя. Заметьте, Оуэн создавал несколько коммун и в Англии, и в Штатах. Они были жизнеспособны только до тех пор, пока он стоял у руля. Без него коммуны разваливались именно по тем причинам, которые я сказал. Реальная же система должна быть устойчивой, а потому оборот денег должен обеспечиваться не вольностью их печатания (этот "опыт" уже проводили Штаты в начале своего существования), а балансом трудозатрат в их полном понимании.
Думается, есть более реальные рычаги среди существующих, которые просто нужно заставить власти нажать, купив им губозакатывающие машинки.
ВЖИК
June 8 2017, 20:49:21 UTC 2 years ago Edited: June 8 2017, 21:30:34 UTC
Система обмена ни чего не зарабатывает и не может диктовать свою волю членам каждого сообщества.
Размеры каждого сообщества недостаточны для возникновения больших злоупотреблений, любое мошенничество в маленьком сообществе будет ликвидировано очень быстро, любая попытка создания диктатуры быстро превратится в банальный мордобой.
По сути я предлагаю современную реализацию идей Сильвио Гезеля.
Но что и сам понимаю, что это пока только набросок, требуется серьезная доработка.
А между прочим попытки реализации идей Гезеля были довольно успешными, но были целенаправленно задушены банковской системой... но не до конца и сегодня в мире существует не мало сообществ внутри которых циркулируют различные реализации фрайгельд, власти и СМИ просто делают вид что ни чего такого нет.
К сожалению в ближайшие несколько дней у меня не будет времени, но потом я обязательно соберусь и напишу развернутую версию.
Оуен...
Я поначалу даже не смог вспомнить кто такой этот Оуэн... а потом посмотрел и вспомнил.
То что делал Оуен 200 лет назад не имеет ну вообще ни какого отношения к тому что предлагаю я сейчас.
Если вы находите хоть что то общее между Оуеном и Гезелем,
то боюсь, что вы вообще ни чего не поняли. Ах, ну да, "время деньги".
Дело в том что у меня "трудовые чеки" выдает не биржа, а конечный потребитель, тот кто сам использует эти товары и услуги,
Потребитель может стать банкротом если не отработает задолженные часы, но это вряд ли подорвет благополучие всей системы потому что сгенерированный им долг в системе постепенно тает, а вот долг перед системой ни куда не исчезает пока клиент не отработает то что должен.
Основная суть в том чтобы вернуть право эмиссии денег тем кто работает и приносит реальную пользу за которую хоть кто то согласен отработать и принести еще кому ни будь ползу.
Ключевое понятие -- реальная польза кому либо.
Полезность оценивает тот кто потребляет результат труда.
Если ваш труд ни кому не нужен то его полезность нулевая не зависимо от того сколько времени вы потратили.
А вот если вы высококвалифицированный специалист то ваша минута может стоить другим десятки, сотни малоквалифицированных минут.
Сергей Каравашкин
June 9 2017, 08:39:37 UTC 2 years ago Edited: June 9 2017, 08:40:03 UTC
ВЖИК
June 9 2017, 20:03:07 UTC 2 years ago Edited: June 9 2017, 20:07:04 UTC
Допустим вам что то надо, но денег у вас нет.
Вы идете в банк, закладываете какое либо имущество и у вас появляются долги и деньги.
Вы покупаете что вам надо, деньги начинают переходить из рук в руки, но вы остаетесь должны банку пока у кого ни будь не получите деньги и не вернете долг банку.
Но ваш долг не остается каким был, банк берет с вас проценты.
Моя система в принципе такая же, но в ней между продавцом и покупателем нет посредничества банка, паразита который наживается на нас всех и держит нас за горло.
Вы берете в долг не у банка а у того кто вам продал товар или услугу.
Система монетизирует ваш долг и эти деньги начинают ходить по рукам, а должны вы точно так же должны, но не банку а сообществу.
Если ваш долг достигает критической отметки то сообщество имеет право отказать вам в дальнейших кредитах или предложить отработать на общественно полезном труде.
Сообщество может даже простить вам долг, если вы инвалид, старик или... ну любое нормальное сообщество обязано содержать своих нетрудоспособных.
С находящихся в обороте денег собирается налог, деньги "портятся" и каждый месяц надо заплатить системе за продление ваших денег.
Неудобно? Ну да, но это необходимая мера обеспечивающая изъятие денег из оборота.
То есть мы имеем механизм эмиссии,
но так же и механизм деэмиссии.
Количество денег в обороте само себя регулирует, деньги не обесцениваются, не растут в цене.
Сам по себе факт что за хранение денег надо платить налог препятствует спекуляциям.
Но самое главное что данные деньги по настоящему народные и не контролируются ни кем кроме самого народа.
И денег этих всегда достаточно у тех кто работает.
А тунеядцы... да к чертям их.
Я так понимаю что вы не читали ни чего по моей ссылке, иначе вы были бы хоть чуть чуть в курсе.
Там есть еще предложение по локализации денег, что перекрывает возможности давить на сообщество извне, а также обеспечивает протекционизм в пользу местного производителя.
Я не утверждаю что мои идеи готовы к использованию прямо сейчас, но давайте обсудим, доработаем вместе.
На деле все только стонут как оно все плохо, но реально сделать ни кто ни чего не хочет.
Сергей Каравашкин
June 9 2017, 20:30:01 UTC 2 years ago
Допустим вам что то надо, но денег у вас нет.
Вы идете в банк, закладываете какое либо имущество и у вас появляются долги и деньги.
Вы покупаете что вам надо,
Извини, Игорь, но это потребительский примитив. Сейчас чтобы купить товар, Вы зарабатываете деньги, продавая так или иначе свой труд. Деньги - это только средство обмена, посредник между проданным Вами товаром и купленным Вам нужным. Если Вы сами печатаете деньги, то это всегда выгоднее, чем производить товар, тем более, когда это делается электронно. Вот я и говорю, что все подобные схемы исключительно для честных людей, как и коммуны Оуэна.
ВЖИК
June 9 2017, 20:59:40 UTC 2 years ago
В том то и дело что сейчас производство товаров и услуг оторвано от печатного станка.
Печатный станок живет своей жизнью, сам себя обслуживает и сам себе зарабатывает.
При этом все мы, кто производит реальные ценности находимся в полной зависимости от тех кто просто печатает деньги.
Возможно вы не в курсе, но вся мировая банковская система это частная лавочка, некто чье имя скрыто коммерческой тайной и этот некто присвоил себе право оценивать наш труд своими бумажками.
Когда банк выдает кредит то этот кредит обеспечен залогом самого кредитуемого, банк в это не вкладывает вообще НИЧЕГО!
Я не предлагаю ничего принципиально нового, я просто предлагаю вернуть право эмиссии денег народу.
Ну и еще парочку опций необходимых для саморегуляции.
Что касается Оуэна... да не имеет предлагаемая мной система ни чего общего с тем что пытался сделать Оуен.
Я не хочу обсуждать Оуена, его проект мертв.
Та же биржы Оуэна как и банки взялись печатать деньги которые сами не заработали... результат плачевный.
Кстати: всяких знаменитых Оуэнов в истории было полным полно.
Вы которого имеете в виду? Роберта?
А я бы вам посоветовал поинтересоваться трудами Сильвио Гезеля.
Сергей Каравашкин
June 9 2017, 21:14:15 UTC 2 years ago
В этом вся тонкость денежных операций. Печатный станок никогда не жил и не живёт своей жизнью, если, конечно, правители не "садятся" на него, чтобы компенсировать количеством купюр свою глупость. Тогда всё идёт под откос. Денег море, а товаров нет и начинается та самая спекуляция, которую наблюдали в последние годы СССР. Люди выкладывали 2-3 цены, поскольку деньги были, а качественных товаров было мало. Вот я и спросил Вас: откуда появятся товары? Ответе не было. Ответ, что напечатал и купил - меня не устраивает. Этот кто-то должен сначала произвести. Для этого нужно оборудование, сырьё. Это всё тоже кто-то должен произвести и до того, как Вы расплатитесь своими деньгами.
ВЖИК
June 10 2017, 00:56:13 UTC 2 years ago
А в моей системе деньги генерируются по факту полученной пользы.
Тот кто получил пользу получает и долг.
А тот кто произвел получает деньги на которые он может еще что либо у кого либо купить.
То есть работоспособность моей системы выше чем существующей,
но она специально отягощена налогом с самих денег, и локальностью этих денег.
Сергей Каравашкин
June 10 2017, 08:06:51 UTC 2 years ago
Во-вторых, у Вас тоже будет задействован некий центральный орган, эмитирующий и контролирующий должников.
В-третьих, два одинаковых человека-специалиста, в одном регионе могут за разное время делать одну и ту же работу. Если деньги-время, то тот, кто делает быстрее, будет проигрывать тому, кто тянет время и работает спустя рукава. Это уже было в СССР. Там тоже отсиживали время, тем самым "генерируя" деньги из присутственных часов. Товаров это не прибавляло. Потребителю же просто заламывали ручки: "бери, что завезли". При этом открывались ворота для спекуляции.
В-четвёртых, как я уже говорил, если каждый человек может печатать сам деньги, то это по-любому значительно проще, чем производить товар. И риска меньше в потребляемости, и хлопот на производство товаров, поиск подрядчиков, компонентов и т.д.
В-пятых, в связи с заявлениями о передаче кредитов сразу возникнет необходимость проверки реальности переданных услуг/товаров. В своё время был даже детектив, в котором играл главную роль Виторган-отец. Суть махинации была в том, что некоторая потребкооперация фиктивно переправляла на консервные заводы целые фуры пряностей и получала вполне живые деньги за перегон пустых фур, а на консервных заводах просто делали недовложения.
Другой пример, нынешние спекуляции с газом. Добывают газ на той же Украине имея определённые затраты, пониженные с западными. После этого просто перегоняют бумажки через границы и этот газ становится импортируемым в Украину. Цена на него утраивается.
Также можно сделать и с Вашими московскими уборщицами. Будут записывать по московским расценкам на старушку-божий одуванчик. Работать же будут тверские вахтенным методом, как это сейчас практикуется.
В отношении процентов на кошелёк, тоже существуют схемы обхода. Сейчас, если говорить о больших масштабах, - это офшоры. На счетах только необходимые средства на производство продукта. Основные прибыли за границей и тоже не в банках, а в акциях, недвижимости
Так что примеров много и все они демонстрируют, что перевод на электронную валюту ровным счётом не снимет никаких проблем, не говоря уже о том, что не будет стимулировать развитие. Зачем? Развитие - это риск, а здесь крутанул и миллионер.
bohemicus
June 8 2017, 09:19:30 UTC 2 years ago
Я написал пост о том, как глупо называть фашизмом то, что фашизмом не является. В комментариях тут же нашлись два человека, которые стали спорить друг с другом, выдвигая всё более абсурдные дефиниции фашизма, и соревноваться, кто кого перещеголяет, называя фашистами всех подряд.
Лучшей иллюстрации к моим тезисам и представить невозможно. Я благодарен Вам и Вашему собеседнику за то, что вы несёте тут несусветную чушь.
ВЖИК
June 8 2017, 09:48:40 UTC 2 years ago
Вы говорите что мы тут несем чушь... но вы так и не удосужились уточнить что именно вы считаете чушью.
Потрудитесь четко и однозначно определить что же именно такое фашизм, а потом уже парочку примеров.
У вас же примеры, примеры, примеры... столько писанины что у меня просто нет ни времени ни желания все это перечитывать и анализировать.
Может вы чрезвычайно умный и умеете работать с такими объемами информации, а я технарь, я привык вычленять главное, минимизировать ненужный шум.
Ваш труд большой... но бесполезный, потому что вы не привели все это к готовому для восприятию виду.
Мы тут "спорим и несем чушь" потому что мы пытаемся найти удобоворимый ответ.
А вы умничаете, но... слишком уж умничаете.
Спуститесь уже с высот своего снобизма к нам простым смертным.
bohemicus
June 8 2017, 10:08:23 UTC 2 years ago
Раз уж Вы изволили подняться на сцену в оранжевом парике и с красным носом, исполняйте свой номер сами. Я могу только направить на Вас луч прожектора, чтобы почтенная публика ничего не пропустила. Ну и поаплодировать, конечно. Эмиссия собственных денег - это пять, я рукоплещу.
serge_malov
June 11 2017, 01:31:31 UTC 2 years ago
Фашистская диктатура - это право на насилие со стороны сословной аристократии (в том числе, в союзе с промышленным и банковским капиталом).
Нацистская диктатура - это право на насилие со стороны определенной расы (в том числе, государствообразующей этнической группы как основы нации).
Коммунистическая диктатура - это право на насилие со стороны пролетариата (в том числе, городских рабочих и крестьян).
Общим местом для этих движений является милитаризм как государственная идеология, политика и массовая психология, имеющие целью наращивание военной мощи государства и захватнические войны как главный инструмент внешней политики.
Цели - разные! Методика и научная теория развития общественных отношений - одна и та же! Эта теория называется научный социализм!
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 09:10:24 UTC 2 years ago
"Наша деловая жизнь представляет наше национальное бытие, она является зеркалом экономического прогресса и создает нам наше положение среди народов. Мы не смеем легкомысленно рисковать ею. Чего нам не хватает - это внимания к человеческому элементу в нашей деловой жизни. И решение всей проблемы заключается в признании товарищеского отношения людей между собой. Пока каждый человек не является чем-то самодовлеющим и не может обойтись без всякой помощи, мы не можем отказаться от этого товарищеского отношения".
Генри Форд. Моя жизнь, мои достижения, с. 108
Найдите в этом хотя бы что-то от марксистско-ленинской идеологии?
Подмены часто встречаются в самых разных областях жизнедеятельности и тем более науки. Извращенцы всегда пытаются прикрыться идеологией добра, извращая её до неузнаваемости.
Так, кстати, было и с христианством. Философия Иисуса совсем не та, что проповедует сейчас церковь. Она проповедует извращения Павла, которую смело можно классифицировать, как фашистскую. Его философией был Хилиазм, т.е. тысячелетнее царство Божье на земле. Это одна из версий коммунизма, но не воинственно ущербного, не "строгающего" идеального человека в духе большевиков, не стремящегося к мировому господству.
Немного о том, как извращали неудобный Хилиазм, можно прочитать здесь
http://www.bogoslov.ru/text/4316332.html
Так что в этих вопросах очень много напутанного и извращённого и прежде всего теми, кто хотел бы подсунуть своё ущербное, меркантильно воинственное под то, что он растаптывает.
nikital2014
June 11 2017, 12:24:53 UTC 2 years ago
И причем здесь христианская эсхатология и её версии, если они строятся по Откровению Иоанна Богослова (последней книги Библии), а не по Евангелиям?
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 13:18:49 UTC 2 years ago
И не по откровению Иоанна Богослова. В этом откровении 2-го века откровенно прослеживаются внутрицерковные дрязги с приписыванием себе истины, типа:
"Я Иисус послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквях. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя" (гл. 22, 16)
nikital2014
June 11 2017, 13:27:53 UTC 2 years ago
Коммунизм-экономическая и политическая теория. Утверждать, что Иисус-первый коммунист (или первый либерал, или первый консерватор, и т.д.)-значит приписывать ему политические взгляды.
=Сам факт того, что он проповедовал приход Царства Божьего на землю после освобождения от Рима=
Он проповедовал Царство Божие в конце времен. И заодно предсказывал падение Иерусалима. Причем тут политика?
=не говоря уже о приписываемого ему изгнания фарисеев из Храма.=
Тут тоже нет политики и коммунизма тем более.
=И не по откровению Иоанна Богослова. В этом откровении 2-го века откровенно прослеживаются внутрицерковные дрязги=
Не знаю, что там Вами прослеживается, но указанная Вами статья на богослове ру обсуждает трактовки именно этой книги.
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 13:30:04 UTC 2 years ago Edited: June 11 2017, 13:44:57 UTC
> Коммунизм-экономическая и политическая теория. Утверждать, что Иисус-первый коммунист (или первый либерал, или первый консерватор, и т.д.)-значит приписывать ему политические взгляды.
Не путайте, пожалуйста, "Научный коммунизм" большевиков с исходным понятием коммунизма, идущего через века. Его пытались представить и Данте , и Ф. Бэкон, и Богданов, и многие, многие другие. Это лежало и в основе учения Хилиазм. В большинстве своём это были сословные общества, но основанные на справедливом распределении результатов труда и рациональном управлении. Коммунисты просто присвоили себе этот термин, как церковь Пасху.
nikital2014
June 11 2017, 14:59:07 UTC 2 years ago Edited: June 11 2017, 15:01:32 UTC
Я читал и что? Просто Вы определитесь, что в Новом Завете для Вас слова "коммуниста" Иисуса, а что апостолов, которые всё исказили, как Вы утверждали. И главное, как Вы это определяете :) Откровение написано апостолом Иоанном, если что.
=Не путайте, пожалуйста, "Научный коммунизм" большевиков с исходным понятием коммунизма, идущего через века=
Термин "коммунизм" появился в 19 веке, по-моему в 1830-х. О каких веках речь?
=В большинстве своём это были сословные общества, но основанные на справедливом распределении результатов труда и рациональном управлении=
Короче говоря, Вы тут пытаетесь отождествить утопию и коммунизм. Однако, если коммунизм-действительно утопия, то не всякая утопия является коммунизмом.
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 15:19:32 UTC 2 years ago
Если "ну и что?" Значит, "ну и ладно"... И не я утверждал, что апостолы исказили а задолго до меня. Просто одни вникают, а другие картинки рассматривают. Вот и разница.
> Термин "коммунизм" появился в 19 веке, по-моему в 1830-х. О каких веках речь?
Почитайте хотя бы Википедию на досуге...
История коммунистических учений (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9)
nikital2014
June 11 2017, 15:44:08 UTC 2 years ago
Конечно, до Вас, правда никто так и не пояснил каким именно образом определяется где слова Иисуса, а где апостолов, ведь Новый завет это полностью апостольская литература. Вот и Вы ушли ответа.
=Почитайте хотя бы Википедию на досуге...
История коммунистических учений=
То Вы о термине говорили, теперь о содержании учения. Но что так, что эдак, никакого коммунизма в Евангелиях нет и быть не может. Или Вы можете привести цитаты о призывах к отмене частной собственности?
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 16:10:31 UTC 2 years ago
А зачем извращать мои слова? Сами прицепились, а теперь я виноват? Иисус проповедовал царство Божье на земле. Это коммунистические идеи по сути, а не по термину, который, кстати, как я привёл, тоже появился задолго до Маркса с Лениным.
И в Евангелии идеи царства Божьего на земле тоже нет и я объяснил почему. Только после того, как учение Христа извратили в угоду правящим классам, его стали распространять и навязывать, делая государственной религией.
nikital2014
June 11 2017, 19:19:50 UTC 2 years ago
Мне остается только повторить свой вопрос: Вы можете привести цитаты Иисуса о призывах к отмене частной собственности?
=И в Евангелии идеи царства Божьего на земле тоже нет и я объяснил почему. Только после того, как учение Христа извратили в угоду правящим классам, его стали распространять и навязывать, делая государственной религией.=
Мда уж, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Перефразирую свой еще один вопрос: Как Вы узнали о чем Иисус учил, если единственный источник о его учении извращен?
ВЖИК
June 11 2017, 15:23:08 UTC 2 years ago
Только милитаризм направленный внутрь собственной страны.
Суть одна: Эти люди считают допустимым для себя применять оружие, неуважение к человеческим жизням.
Патриоты тоже такие же, но патриоты согласны жертвовать своими жизнями, а милитаристы и фашисты превращают в жертв кого либо другого.
Сергей Каравашкин
June 11 2017, 16:17:32 UTC 2 years ago Edited: June 11 2017, 18:02:49 UTC
Гуляют праведники по раю, слоняются. Того нельзя, сего. А от рая мостик через пропасть. На другом конце пьют, гуляют и надпись: "Ад". Часть праведников решила пойти по этому мосточку. Только дошли до середины, и из-под мосточка черти выскакивают и в пропасть тащат, на дне которой огненная река. Праведники возмутились: "нам не туда". Нам на другую сторону". А черти им: "Нет, милые, Вам туда". - "А что там, на другой стороне?" - "А там наша реклама".
banti4ek
June 6 2017, 04:59:02 UTC 2 years ago
Без этого статья слишком поверхностна.
Сергей Каравашкин
June 6 2017, 10:38:49 UTC 2 years ago Edited: June 6 2017, 10:39:31 UTC
Существует старая притча. Идут по селу два мужика. На дороге железяка лежит. Один пнул ногой, а другой поднял и спрятал в карман. Через некоторое время первый селянин пришёл ко второму, а у того калитка на петлях. Удивился первый: "откуда у тебя петли взялись?" - "А помнишь, - отвечал ему второй,- железяку на дороге? Вот из неё и сделал"
Идеология может объединять, а может разъединять народ. Последнее, кстати, происходит на Украине. Идеология может принуждать и тогда общество превращается в толпу безынициативных рабов. Но может и подвигать на великие свершения, если кнут будет сочетаться с хорошим пряником. Идеология может и расслабить общество, призывая жрать, жрать и жрать, сводя всё к этому. Может из людей сделать бандитов и извращенцев. Тогда экономика входит в ступор застоя, а отношения между людьми становятся меркантильными, а сами люди замкнутыми и злобными.. Многое может идеология, поскольку определяет эмоциональный настрой самого общества, отражающийся и на экономике, и на культуре, и на развитии фундаментальных знаний.
bohemicus
June 7 2017, 14:46:07 UTC 2 years ago
Наиболее развитые и лучше других устроенные общества (в Северной Америке, в Великобритании, во Франции, в Скандинавии, в Бенилюксе) просто перешли к обществу потребления в условиях демократической системы. Те, у кого не хватило на это ресурсов, или кому не позволили это сделать обстоятельства, стали впадать в фашизмы-нацизмы-коммунизмы.
Позже, разбогатев до соответствующего уровня, они пришли в ту же точку, в которую первыми попали немногие счастливчики - перешли к консьюмеризму и демократической системе.
А экономические системы, существовавшие при тоталитарных режимах, описываются формулой "голь на выдумку хитра" и сами по себе не представляют ни малейшего интереса.
banti4ek
June 8 2017, 06:04:42 UTC 2 years ago
bohemicus
June 8 2017, 07:42:17 UTC 2 years ago
serge_malov
June 10 2017, 22:19:57 UTC 2 years ago
Эти режимы нуждались в научном обосновании, чтобы получить социальную легитимизацию. Поэтому за основу был принят научный социализм как господствующая научная социально-политико-экономическая теория развития общественных отношений, а в качестве идеологической надстройки использовались адаптированные к местным историческим и культурным особенностям надуманные псевдонаучные теории: итальянского фашизма, германского националистического социализма и русского большевизма (марксистского коммунизма).
Единственная страна, в которой правящий класс, в силу культурно-исторических особенностей национального развития, не озаботился новой идеологией, была Япония. Поэтому в академических кругах до сих пор нет точного определения тому режиму, который возник в Японии.
Экономический кризис 1920х и 1930х годов в Японии привел к росту японского национализма и привел к передаче власти в руки военных. Этот период называют периодом японского национализма или японского фашизма (Shōwa nationalism, Japanese fascism), но по сути это был традиционный японский милитаризм. После заключения в 1940 году союза с нацистской Германией и фашистской Италией японская пропаганда носила ярко выраженный националистический и милитаристский характер.
Проблема с идентификацией японского режима заключается в том, что, в отличие от европейской политической философии, японская идеология опиралась не столько на теории научного социализма, сколько на национальную японскую философскую традицию, согласно которой императора по-прежнему воспринимали как потомка богов и относились к нему соответственно. Культ императора в Японии существовал всегда и модернистские теории мало что к нему добавили.
Милитаризм можно прикрывать любой идеологией, но его главная цель состоит в преодолении экономического или политического кризиса. Используется ли он для сохранения (фашизм), модернизации (нацизм) или слома (коммунизм) старого социального порядка, милитаризм – это всегда крайняя мера, рассчитанная по своей сути на относительно краткосрочный период активных действий, в ходе которых прямое насилие становится главным государственным инструментом внутреннего управления и решения международных проблем.
Поэтому никаким заменителем демократии ни для кого тоталитаризм быть не может в принципе. Как говориться, с помощью штыков можно совершить что угодно, но на штыках нельзя сидеть!
Сами по себе никто из известных нам стран не стал "впадать в фашизмы-нацизмы-коммунизмы". Все эти так называемые тоталитарные (точнее, с идеологической точки зрения, модернистски оформленные классические милитаристские) режимы возникли как защитная реакция местных властей на глобальный финансово-экономический кризис, который был сознательно спровоцирован и поддерживался Великобританией в 1920-х - 1930х годах.
Цель Великобритании - путем финансовых махинаций спровоцировать в США, Германии, Италии, Японии, России и других странах экономический кризис, поставить мировую финансовую систему на грань обрушения и серьезно нарушить систему мировой торговли, чтобы заставить ведущие промышленно развитые страны ввести авторитарные и милитаристские формы правления (обеспечить приход к власти диктаторов-националистов). Авторитарное правление с элементами милитаризма - единственно возможный способ не позволить финансово-экономическому кризису перерасти в конституционный и политический кризис и, тем самым, предотвратить разрушение всей системы государственного устройства.
vovas
June 6 2017, 07:37:35 UTC 2 years ago
Тю, блин, такое долгое вступление для того чтобы написать стандартное ватное "ва всем виновата Америка, перестаньте сравнивать фашизм и коммунизм!".
Тьфу, аргументы для россиянских дибильчиков.
"США достигла превосходства (приводятся графики), потому сделала войну, чтобы... добиться превосходства!"
Рашизм не оправдать, оставьте убогие попытки.
bohemicus
June 6 2017, 17:26:11 UTC 2 years ago Edited: June 6 2017, 17:26:19 UTC
Al Su
June 7 2017, 13:08:37 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 13:28:58 UTC 2 years ago
Al Su
June 7 2017, 13:30:30 UTC 2 years ago
ghdjghj
June 6 2017, 14:40:36 UTC 2 years ago
Кто в теме, тому это слишком напоминает собачьи родословные. Сальвадор Дали был известен всё-таки как Сальвадор Дали, а не один из провинциальных южноевропейских маркизов с забавной титулатурой.
bohemicus
June 7 2017, 14:49:26 UTC 2 years ago Edited: June 8 2017, 09:26:43 UTC
karl_butcher
June 6 2017, 18:13:52 UTC 2 years ago
Русский шовинизм, марксизм-ленинизм
Тоталитаризм, милитаризм
Терроризм, нацизм... короче — фашизм''_ Е.Ф. Летов, Человек человеку - волк Ⓡ™
bohemicus
June 6 2017, 18:20:31 UTC 2 years ago
semenov_bashi
June 7 2017, 09:17:34 UTC 2 years ago
Страстная , честная , горячая - не холодная . Ищущая свободы и справедливости . Ищущая Подлинности . А Вы там про какие то "проливы" ))
bohemicus
June 7 2017, 09:58:05 UTC 2 years ago
В самой известной песне Летова поётся о дедушке Ленине, перестройке, серпе и молоте и тому подобных вещах. Поётся (если этот ор можно назвать пением) с матом. Один из созданных Летовым коллективов носил матерное название. Одно это обстоятельство полностью исключает какую бы то ни было связь Летова с русской культурой. У русских человек, публично матерящийся, приравнивается к человеку, публично испражняющемуся.
Русская культура столь ж иерархична, как и русская жизнь. Она была создана в Век Просвещения и сохранила дух этой блистательной эпохи - скептичный, утончённый, ироничный. Её вершина - это девять строк, написанные одним русским камер-юнкером:
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призра́к невозвратимых дней:
Тому уж нет очарований.
Того змия воспоминаний,
Того раскаянье грызет.
Всё это часто придает
Большую прелесть разговору.
Русские не ищут "подлинности" и "справедливости". Они рассматривают поиски подлинности и справедливости как нечто, что, наряду с воспоминаниями и раскаянием, придаёт разговору прелесть.
Советские Летова слушают, я это знаю. Но знаю я и то, что русские, встретив Летова, распорядились бы налить ему рюмки водки в дворницкой и тут же забыли бы о его существовании. Кстати, умер он пьянства. Реальность не обманешь.
someonecurious
June 7 2017, 11:12:35 UTC 2 years ago
Томясь душевной пустотой,
Уселся он — с похвальной целью
Себе присвоить ум чужой;
Отрядом книг уставил полку,
Читал, читал, а всё без толку...
Вот потому-то герой великовозрастного камер-юнкера и демонстрирует мизантропию: он "не может
в душе не презирать людей".
P.S. Честно говоря, я хоть и советский, но про Летова слышу впервые. Как мало я потерял!
helganikolaevna
June 7 2017, 14:25:31 UTC 2 years ago
semenov_bashi
June 7 2017, 15:19:35 UTC 2 years ago
А в культуре всем место есть . И штатному камер - юнкеру и Летову и тысячам других . И одно другому нисколько не противоречит а скорее дополняет . Зачет там идет по другим критериям и нутряная "подлинность" далеко не последнее из них .
Допускаю . что Ваши русские "рассматривают поиски подлинности и справедливости как нечто, что, наряду с воспоминаниями и раскаянием, придаёт разговору прелесть" .
Наши русские относятся к этому совсем по другому )
bohemicus
June 7 2017, 16:01:51 UTC 2 years ago
Александр Воробьёв
June 7 2017, 20:57:51 UTC 2 years ago
А вообще в главном ваш собеседник прав, культура это живой организм, и попытки его консервировать и объявлять какой-то век эталон занятие бессмысленное.
bohemicus
June 8 2017, 09:32:42 UTC 2 years ago
karl_butcher
June 11 2017, 14:09:47 UTC 2 years ago
dub_videoman
June 6 2017, 19:02:29 UTC 2 years ago
В столь нелюбимом здесь многими комментаторами СССР Германию шельмовали фашистской, а Японию - милитаристской в первую очередь исходя из целей режима и понимания, на чьи деньги пляшут. Идейный базис оценивался уже потом. Всё по Ленину, короче.
Что до меня, то мне самой слабой частью статьи видится разбор Германии тех лет как апологии лавочников. Да, "идейные", "верные", разумеется, ценились выше "заслуженных"... но вычёркивая аристократию и старый, консервативный элитаризм, как не существенные в третьем рейхе, мы явно совершили бы ошибку.
В общем, статья интересна, но точно не является истиной в последней инстанции, как это иногда кажется по тону автора, и отзвукам в комментах легковерных.
bohemicus
June 7 2017, 15:00:06 UTC 2 years ago
При чём здесь лавочники, я не понял. В членской базе НСДАП преобладала интеллигенция - юристы и учителя.
Кстати, это не статья, а постскриптум к циклу статей о фашистских и близких к ним движениях, существовавших в первой половине ХХ века в нескольких европейских странах. Всего лишь дополнение, в котором рассказывается, как фашизм соотносился с нацизмом и Второй мировой войной. Видимо, Вы прочли только постскриптум, пропустив прыдыдущие восемь постов.
karl_butcher
June 6 2017, 21:11:39 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 14:52:51 UTC 2 years ago
karl_butcher
June 11 2017, 13:55:24 UTC 2 years ago
Al Su
June 7 2017, 13:06:41 UTC 2 years ago
пфф, очередная стариковщина и федоровщина
bohemicus
June 7 2017, 14:53:21 UTC 2 years ago
Al Su
June 7 2017, 14:58:26 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 15:01:49 UTC 2 years ago
Al Su
June 7 2017, 15:07:53 UTC 2 years ago
bohemicus
June 7 2017, 15:26:26 UTC 2 years ago Edited: June 7 2017, 15:41:48 UTC
Сама мысль, что я буду на что-то возражать и кому-то что-то доказывать, абсурдна. Не знаю, кто такой Фёдоров, но предположение, что я могу ссылаться на Старикова, глубоко оскорбительно. Не говоря уже о том, что в своём журнале я публикую свои мысли, а не ссылки на чужие.
Однако дело даже не в этом. Я недвусмысленно попросил Вас перестать отнимать моё время, а Вы продолжили это делать. Естественно, бан.
nikital2014
June 10 2017, 22:34:09 UTC 2 years ago
Вряд ли сейчас Вы встретите поклонников этого "публициста" где-то кроме его блога или анекдотичной партии.
cherepet
June 7 2017, 15:21:02 UTC 2 years ago
Фашизм – это массовое политическое движение, возникшее в индустриальном обществе ХХ века и определяющееся комплексом необходимых и достаточных параметров, каждый из которых в отдельности может принадлежать и иным идеологическим доктринам. Это, прежде всего,
В политической и социальной сферах:
1. национализм - идеология и политика, рассматривающие нацию как высшую форму единства, в рамках которого все социальные слои связаны общностью интересов;
2. антилиберализм - главенство общественных интересов над личными;
3. антикоммунизм - неприятие идей пролетарского интернационализма, классовой борьбы и исключительно общественного способа производства;
4. антипарламентаризм - отрицание системы выбора народных представителей по партийной схеме;
5. автократия - практическое сосредоточение исполнительной и законодательной власти в руках харизматического лидера (вождя) и его ближайшего окружения;
6. наличие (или попытка создания) массового политического движения, имеющего многочисленных сторонников во всех слоях общества;
7. мистицизм (религиозный или оккультный);
8. традиционализм - культ общественно-культурных институтов, считающихся традиционными для конкретной общности, а также вера в "Золотой Век" начала времен и виденье линейного общественного прогресса как последовательную деградацию духа;
9. эстетика, выражающаяся в повышенном внимании к символико-ритуальным формам.
В области экономического уклада также:
1. антимеркантилизм - приоритет сферы производства над сферой финансового обращения;
2. протекционизм - покровительство государства национальным сферам производства и финансового обращения;
3. корпоративность - объединение по отраслевому признаку работодателей и работников, связанных принципами национальной взаимопомощи.
Только выступая в виде комплекса признаков, данные параметры дают в результате фашизм.
bohemicus
June 7 2017, 15:35:20 UTC 2 years ago
Наиболее развитые и лучше других устроенные общества (в Северной Америке, в Великобритании, во Франции, в Скандинавии, в Бенилюксе) просто перешли к обществу потребления в условиях демократической системы. Те, у кого не хватило на это ресурсов, или кому не позволили это сделать обстоятельства, стали впадать в фашизмы-нацизмы-коммунизмы. Позже, разбогатев до соответствующего уровня, они пришли в ту же точку, в которую первыми попали немногие счастливчики - перешли к консьюмеризму и демократической системе. Вот и вся история тоталитаризма (включая фашизм).
cherepet
June 7 2017, 16:20:40 UTC 2 years ago
Согласен с Вами. Вы верно описали, где и при каких условиях возникал фашизм. В то же время потребность в нем в 30-е годы возникала и в США, и в Великобритании, и в Скандинавии, и в Бенилюксе. То есть не только среди побежденных или догоняющих. Движения были массовые... Целая эпоха фашизмов, мода, стиль и т.д.
Спасибо за Ваш текст. Очень интересно и познавательно.)
serge_malov
June 10 2017, 23:32:09 UTC 2 years ago
Эти режимы нуждались в научном обосновании, чтобы получить социальную легитимизацию. Поэтому за основу был принят научный социализм как господствующая научная социально-политико-экономическая теория развития общественных отношений, а в качестве идеологической надстройки использовались адаптированные к местным историческим и культурным особенностям надуманные псевдонаучные теории: итальянского фашизма, германского националистического социализма и русского большевизма (марксистского коммунизма).
Единственная страна, в которой правящий класс, в силу культурно-исторических особенностей национального развития, не озаботился новой идеологией, была Япония. Поэтому в академических кругах до сих пор нет точного определения тому режиму, который возник в Японии.
Экономический кризис 1920х и 1930х годов в Японии привел к росту японского национализма и привел к передаче власти в руки военных. Этот период называют периодом японского национализма или японского фашизма (Shōwa nationalism, Japanese fascism), но по сути это был традиционный японский милитаризм. После заключения в 1940 году союза с нацистской Германией и фашистской Италией японская пропаганда носила ярко выраженный националистический и милитаристский характер.
Проблема с идентификацией японского режима заключается в том, что, в отличие от европейской политической философии, японская идеология опиралась не столько на теории научного социализма, сколько на национальную японскую философскую традицию, согласно которой императора по-прежнему воспринимали как потомка богов и относились к нему соответственно. Культ императора в Японии существовал всегда и модернистские теории мало что к нему добавили.
Милитаризм можно прикрывать любой идеологией, но его главная цель состоит в преодолении экономического или политического кризиса. Используется ли он для сохранения (фашизм), модернизации (нацизм) или слома (коммунизм) старого социального порядка, милитаризм – это всегда крайняя мера, рассчитанная по своей сути на относительно краткосрочный период активных действий, в ходе которых прямое насилие становится главным государственным инструментом внутреннего управления и решения международных проблем.
Поэтому никаким заменителем демократии ни для кого тоталитаризм быть не может в принципе. Как говориться, с помощью штыков можно совершить что угодно, но на штыках нельзя сидеть!
Сами по себе никто из известных нам стран не стал "впадать в фашизмы-нацизмы-коммунизмы". Все эти так называемые тоталитарные (точнее, с идеологической точки зрения, модернистски оформленные классические милитаристские) режимы возникли как защитная реакция местных властей на глобальный финансово-экономический кризис, который был сознательно спровоцирован и поддерживался Великобританией в 1920-х - 1930х годах.
Цель Великобритании - путем финансовых махинаций спровоцировать в США, Германии, Италии, Японии, России и других странах экономический кризис, поставить мировую финансовую систему на грань обрушения и серьезно нарушить систему мировой торговли, чтобы заставить ведущие промышленно развитые страны ввести авторитарные и милитаристские формы правления (обеспечить приход к власти диктаторов-националистов). Авторитарное правление с элементами милитаризма - единственно возможный способ не позволить финансово-экономическому кризису перерасти в конституционный и политический кризис и, тем самым, предотвратить разрушение всей системы государственного устройства.
skaarjjden
June 14 2017, 16:06:34 UTC 2 years ago
Ёвич Ёёвич
June 7 2017, 18:30:50 UTC 2 years ago
2. Кстати, "тема сисек" не раскрыта - что из себя представляет Японский вариант тоталитаризма. Хотя был анонсирован :)
3. Почем зря прилепили фото монументальных строений. Эта тема имеет отношение, скорее к эпохе, к тому, как государства самоутверждались в эту эпоху, чем к конкретному типу режима. При этом, нужно понимать, что такой вот "тоталитаристский монументализм" присущ странам, которые, так или иначе, позиционируют себя в качестве неких продолжателей дела Рима: Германия, Россия, США.
bohemicus
June 8 2017, 09:42:25 UTC 2 years ago
2. Ничего подобного тут "проанонсировано" не было. Этот текст - постскриптум к циклу постов о фашистских и близких к ним движениях, существовавших в первой половине ХХ века в трёх европейских странах (а талже о приклюичениях одного англичанина). Похоже, Вы комментирует постскриптум, не прочгитав восемь предыдущих статей.
3. Это не комикс, это мпост в ЖЖ. Иллюстрации здесь - это всего лишь иллюстрации. Они помогают ощутить дух эпохи. А стиль ар-деко с небольшими вариациями господствовал в ту пору во всём мире.
vtorusha
June 7 2017, 19:01:48 UTC 2 years ago
Возможно, имелось в виду "великое переселение народов"?
З.Ы. Спасибо за отличный пост.
bohemicus
June 8 2017, 07:50:20 UTC 2 years ago
Шенни Чудная
June 7 2017, 22:23:51 UTC 2 years ago
bohemicus
June 8 2017, 07:46:35 UTC 2 years ago
larinda_marinda
June 8 2017, 03:27:25 UTC 2 years ago Edited: June 8 2017, 03:31:44 UTC
поправьте, если не поняла Вас правильно: т.е. получается у Г. С М. был чисто ситуативный союз- из-за Франции? Вроде как у США и ВБ - ситуативно союзники, а на деле практически враги? Совпадает с моим индивидуальным опытом. Замужем за итальянским ф. Рассказывал, что кто-то из его родни был расстрелян немцами и не из-за левых взглядов. Считает роковой ошибкой М Союз с Г. Окончательно сформировался как ф во времена anni de piombi, которые были ультра левым проектом. После этого ненавидит левых, как и многие знакомые мне итальянцы. Это к вопросу о красных фашистах. Кстати, интереснейшие политтехнологии были тогда использованы, те же, что и сейчас: фантомы. Один раз за рюмкой разговорились, его понесло. Он был в эпицентре, La Sapienza, в тот самый день, когда все началось: в итоге я стала рыть интернет, на третий день поняла, что никакой девушки Джиорджины на свете никогда не было. До сих пор никто не знает, что это было. Может Ваша феноменальная эрудиция подскажет ответ? Уверена, за этими событиями стояли те же силы, которые привели в движение великие войны Двадцатого века с помощью подобных технологий, и очень активны по сей день.
bohemicus
June 8 2017, 08:42:09 UTC 2 years ago
Я позволю себе напомнить некоторые общеизвестные сведения. В мае 1932 года канцлером Австрии стал Энгельберт Дольфус, фашист и союзник Муссолини. В январе 1933 года канцлером Германии стал Адольф Гитлер, нацист. В тоже самое время в Австрии фашистские власти запретили деятельность нацистов на территории страны.
В июле 1934 года австрийские нацисты предприняли антифашистский путч. Возглавляли их Кальтенбруннер, Зейсс-Ингварт и Глобочник (позже, уже после войны, двое из них были казнены, как нацистские преступники, третий успел покончить с собой). Отряд эсесовцев ворвался в федеральную канцелярию и убил канцлера Дольфуса. Их целью было присоединение Австрии к Германии.
Муссолини немедленно выдвинул четыре дивизии к австрийской границе и призвал европейские правительства остановить Гитлера. В 1934 году Италия и Германия оказались на грани войны. Вот это реальные отношения между нацистами и фашистами. Ну а дальше начались дипломатические игры, которые привели их к союзу.
someonecurious
June 8 2017, 20:08:34 UTC 2 years ago
---------
Воюют государства, а не общественно-политические или, тем более, идеологические системы.
А государства повоюют-повоюют, да и в союз вступят... Хорошие люди поговорят-поговорят, да и выпьют. :-)
А целых пять дивизий для ХХ века с его многомиллионными армиями - это "милые бранятся..."
glushmann
June 9 2017, 02:22:22 UTC 2 years ago
someonecurious
June 9 2017, 04:33:12 UTC 2 years ago
Унтер-офицер с началом "большой" мобилизации становился офицером, а офицер автоматом повышался на пору-тройку ступеней. Рейхсвер они сделали ядром возможного роста при мобилизации.
Но сие вторично. Не существует ни идеологии, ни формы политического устройства, которые гарантировали бы государства от вооруженной борьбы. Одно время полагали развитой социализм марксистского толка такой страховкой, но операция "Дунай" 68 г. и опыт советско-китайских и китайско-вьетнамских пограничных конфликтов показывают, что это не так.
Впрочем, это касается и межфракционной борьбы. "Ночь длинных ножей" вовсе не делает Гитлера и Рема идейными антиподами.
Как учат нас столпы немецкой классической философии, на вещи нужно смотреть глубже, выявляя типичные общее и разное. :-)
glushmann
June 9 2017, 05:20:34 UTC 2 years ago
И воевать без танков, без тяжелой артиллерии, без ВВС и ВМФ не стоит даже жемчужинами и даже против итальянцев. Тем более, когда у них все это есть.
larinda_marinda
June 15 2017, 13:53:30 UTC 2 years ago Edited: June 15 2017, 13:56:15 UTC
Невероятно интересно Вас читать, спасибо громадное!
snegir9
June 30 2017, 21:41:21 UTC 2 years ago
bohemicus
July 1 2017, 22:02:46 UTC 2 years ago
snegir9
July 2 2017, 02:34:12 UTC 2 years ago
snegir9
July 3 2017, 19:30:39 UTC 2 years ago
bohemicus
July 3 2017, 21:40:04 UTC 2 years ago
snegir9
July 4 2017, 05:44:55 UTC 2 years ago
"Особого смысла в таких "подделках" все равно нет. Тем более, что помимо дневников имеется обычно масса иных документов (личные письма, деловая переписка, распоряжения и т.д.). В данном же случае абсолютно ничего нового и противоречащего тому, что и так было известно о жизни и деятельности императора по всем другим источникам, не обнаруживается."
bohemicus
July 4 2017, 08:30:15 UTC 2 years ago
snegir9
July 4 2017, 10:53:49 UTC 2 years ago Edited: July 4 2017, 11:04:37 UTC
Относительно же Солженицына, он, например, очень подробно останавливается на взаимотношениях Столыпина с царём, в особенности в той части, когда произошло роковое покушение на министра в Киеве: мол ни тому охраны, ни транспорта, спокойное продолжение празднеств после покушения и т.д. То есть по мнению автора, это указывает на как бы сильную привязанность ко всякого рода приятному времяпрепрвождению.
rosomah_r
June 9 2017, 11:06:16 UTC 2 years ago
Сам всегда как-то понимал, что это три разные вещи, и называть одно другим и равнять одно с другим - пропаганда, демагогия либо глубокая безграмотность. Потому читал внимательно.
Но таки, выходит, не всё понял. В комментариях наткнулся на Вашу же фразу:
- Одна из самых смешных вещей - это отождествление нацистов с националистами.
И не сообразил, как коротко пояснить, в чём разница. Правда, про национализм в этой статье не было, но всё же.
Верно ли понимать, что национализм ближе не к расовому, а к политическому пониманию нации, и этим сродни скорее фашизму, чем нацизму?
Но тогда - верно ли, что многие наши т.н. националисты - скорее нацисты?
И ещё, что же тогда собой представляет собственно настоящий национализм? Националисты не против других расовых групп и даже образованных ими государств, просто те должны быть политически подчинёнными и зависимыми, но это не означает презренности и принципиально непреодолимой человеческой неполноценности любого представителя другой расы? В каком объёме и аспекте включены в концепцию национализма факторы национальности и нации?
Может быть, у Вас была статья и про национализм? Лучше бы тогда просто ссылку, чем Вам повторно время тратить, а уж не пойму - переспрошу.
mr_binks
June 9 2017, 22:06:32 UTC 2 years ago
2. Зная британскую хватку, трудно поверить, что англичане собирались уступать гегемонию. Скорее всего, вариант “Америка бьет немцев вместо англичан” самими англичанами рассматривался как резервный. Идеальный для Лондона сценарий: Рейх и СССР входят в клинч, Япония устраивает американцам Цусиму, а Британия выступает в качестве модератора и диктует истощившимся державам послевоенное мироустройство.
3. При оценке англо-американского баланса нужно смотреть в первую на размеры флотов. Морские соглашения после ПМВ устанавливали паритет между Британией и США. Учитывая антиамериканскую позицию Японии (противоречия с Америкой из-за Китая), японский флот нужно прибавить к английскому, что дает британцам неоспоримое преимущество. Именно поэтому ни в 1925-ом, ни в 1930-ом, ни в 1935-ом, несмотря на свой ВВП, американцы не решались нарушить баланс. Все изменилось летом 1940-ого, когда пала Франция, и у Англии обозначились серьезные проблемы на континенте. Именно тогда (19 июля) США принимают программу “Флота двух океанов”. До этого свое промышленное преимущество они реализовать не решались.
bohemicus
July 1 2017, 22:04:33 UTC 2 years ago
mr_binks
July 5 2017, 22:58:14 UTC 2 years ago
Вики со ссылкой на Харрисона дает следующие данные по ВВП в 1938-ом году: США - 824 миллиарда долларов (в ценах 1990-го года), Британская империя - 684.
Если речь о промышленности, то Ваши "50 процентов" относятся к концу тридцатых, или к 1945-му, когда половина Европы и развитая часть Азии лежали в руинах?
Более того, при анализе частностей у британцев обнаруживается несколько важных бонусов.
1. В Империи больше людских ресурсов, что немаловажно в эпоху верденских мясорубок. Население США - 130 миллионов человек. Британии с доминионами - 70. Еще 350 миллионов живет в Индии. Конечно, на неразвитых территориях не получится поставить под ружье тот процент населения, который призывают в метрополии, но все равно у англичан превосходство.
2. В отличие от Америки, Британия располагала сетью баз по всему миру. Начнись война, и территория США немедленно подвергнется бомбардировкам с аэродромов на Карибских островах и в Канаде. Кстати, большинство американских крупных городов лежит недалеко от канадской границы.
3. Определенное техническое преимущество. Например, Британия была единственной державой, способной применять авианосную авиацию ночью. Можно добавить ночные стратегические бомбардировки, первый (у союзников) боевой реактивный самолет и т.д.
Мое мнение: даже в случае войны один на один (без Японии) американцы умылись бы кровью. Вероятность ничьи (для Британии это победа, ибо сохраняется статус-кво) оцениваю в десятки процентов.
marsel_izkazani
June 10 2017, 11:30:22 UTC 2 years ago
Не соглашусь с вами, ибо ВВП США, который вы видите на графике -- это и есть производство самолетов, кораблей и прочей военной техники, а не собственно богатство страны. От производства всего этого США не стал богаче, ибо всё это бросалось в топку войны.
2) Вы забыли указать главное сходство коммунизма, нацизма и фашизма: это тоталитарные идеологии в тоталитарных странах. То, что они возникли почти одновременно, меня наводит на мысль, что тоталитаризм возник потому, что у государства появились технические средства стать тоталитарным: тотально формировать общественное сознание, тотально контролировать (радио, ТВ), быстро перемещаться в пространстве, наконец (автомобили и самолеты на бензине).
larinda_marinda
June 15 2017, 14:07:08 UTC 2 years ago
bohemicus
July 1 2017, 22:16:12 UTC 2 years ago
2. Их главное сходство - относительная бедность стран, в которых они возникли. Там, где с экономикой всё было в порядке, массовое общество было построено в форме общества потребления. Там, где с экономикой было не всё в порядке, началась экзотика, и массовое общество принало тоталитарную или авторитарную форму. По мере достижения тоталитарными странами определённого уровня благополучия, тоталитаризм был просто выброшен в корзину, и воцарилось всё то же общество потребления, только и всего.
serge_malov
June 10 2017, 22:28:29 UTC 2 years ago
Научный социализм как господствующая научная социально-политико-экономическая теория развития общественных отношений - основа современной идеологии. В качестве идеологической надстройки используются адаптированные к местным историческим и культурным особенностям надуманные псевдонаучные теории: итальянского фашизма, германского националистического социализма и русского большевизма (марксистского коммунизма).
Единственная страна, в которой правящий класс, в силу культурно-исторических особенностей национального развития, не озаботился новой идеологией, была Япония. Поэтому в академических кругах до сих пор нет точного определения тому режиму, который возник в Японии.
Проблема с идентификацией японского режима заключается в том, что, в отличие от европейской политической философии, японская идеология опиралась не столько на теории научного социализма, сколько на национальную японскую философскую традицию, согласно которой императора по-прежнему воспринимали как потомка богов и относились к нему соответственно. Культ императора в Японии существовал всегда и модернистские теории мало что к нему добавили.
Финансовые спекуляции и саботаж со стороны британских банкиров в 1920-е и 1930-е годы привели к нарушению мировой торговли (в том числе, промышленными ресурсами) и разрушению той самой международной финансовой системы, в рамках которых американцам удалось выйти на первое место в мире по уровню и темпам развития экономики и военной мощи (в том числе, в отношении глобального военно-морского контроля за судоходством).
В условиях существовавшей тогда системы финансово-экономических отношений США быстро становились новым мировым гегемоном. Британский королевский дом проигрывал американцам эту, так сказать, историческую шахматную партию по всем статьям, и дядя Сэм уже многозначительно покашливал на пороге. Еще немного и американцы тихо, по-деловому прибрали бы британскую империю к своим рукам.
Когда англичане осознали серьезность угрозы, ими овладела ярость. Они пошли на отчаянный шаг: неожиданно остановили проигрышную игру, сбросили все фигуры с шахматной доски и начали бить этой доской своих противников по головам...
В условиях глубочайшего банковского и экономического кризиса, американцам (и всем прочим) ничего не оставалось делать, кроме как мобилизовать все свои силы, чтобы уберечь свои страны от распада. Для этого необходимо было взять ситуацию под свой контроль в глобальном масштабе, чтобы восстановить систему международных торговых отношений и сделать доллар США новой глобальной резервной валютой. Англичане проигрывали и, когда им намекнули на то, что пора выйти вон, они решили громко хлопнуть дверью, разрушив саму мировую финансово-экономическую систему, в рамках которой локомотив американской экономики (промышленный сектор) вырвался вперед и плавно набирал скорость.
Именно в ходе этой войны (американцев за установление нового мирового порядка, во главе которого теперь должны были стать США со своей мировой финансово-экономической и военной гегемонией), британская королевская семья надеялась возглавить международную антисталинскую коалицию и уничтожить большевистский режим в России таким образом, чтобы на законных основаниях установить британский протекторат над территориями бывшей Российской Империи и, получив непосредственный доступ к российским природным ресурсам, начать новый этап в конкурентной борьбе с США.
Без дешевых природных ресурсов Великобритания не могла экономически конкурировать с США. Прямой доступ к российским природным ресурсам мог обеспечить англичанам равные с американцами возможности в отношении развития национальной экономики и наращивания военной мощи (в том числе, на море)
Цель Второй мировой войны, спровоцированной британским правящим классом, заключалась в установлении над российской территорией британского протектората и предоставлении британским промышленникам прямого доступа к природным ресурсам, находящимся на территории бывшей Российской Империи. Поэтому, в конечном итоге, ответственность за развязывание Второй мировой войны и многомиллионные жертвы со всех сторон лежит исключительно на Великобритании и ее правящем классе!
Солярное-Трансцендентное Кгб
June 11 2017, 06:12:02 UTC 2 years ago
ramke
June 11 2017, 22:30:07 UTC 2 years ago
bohemicus
July 1 2017, 22:16:37 UTC 2 years ago
qrkx
June 12 2017, 09:12:00 UTC 2 years ago
Мне нравится ваш анализ различных "-измов", действительно интересно и полезно.
Я вижу в нем для себя не оценку, а вопрос:
"Зачем устраивать революции (любых цветов), если революционеры не способны сделать жизнь лучше, чем свергаемый режим?"
bohemicus
July 1 2017, 22:18:51 UTC 2 years ago
qrkx
July 1 2017, 22:53:42 UTC 2 years ago
Получается, что "революционер" - это "враг народа", но с точки зрения монархиста.
arcobaleno31
June 13 2017, 15:10:28 UTC 2 years ago
bohemicus
June 13 2017, 15:14:06 UTC 2 years ago
skaarjjden
June 14 2017, 15:55:32 UTC 2 years ago Edited: June 14 2017, 15:58:26 UTC
Зы и да - никаког @гения британской дипломатии@ не было, была игра в 2 руки сша и ссср, причем британия осталась главной проигравшей стороной
Сергей Каравашкин
June 14 2017, 21:00:37 UTC 2 years ago
Но даже там значительно шире. Например, в отношении частной собственности определяется, что она основана на многообразии форм собственности, а не только на частной собственности, как у Вас. Проценты соотношения везде разные.
С другой стороны, как же быть с социализмом в Югославии, Швеции? Сейчас и Германия говорит, что у неё социализм.
Наконец, Вы действительно уверены, что сам рынок не регулируется госструктурами? Уверены, что производитель может свободно на рынке устанавливать свои цены?
"Государство в своей регулирующей деятельности использует правовые формы принуждения и распоряжается огромными экономическими ресурсами. Государственный инструментарий регулирования включает такие важные средства, как: государственный бюджет, систему государственных банков и государственный сектор экономики. Через них государство воздействует на функционирование хозяйства, стимулируя экономический рост и НТП, поддерживая внешнеэкономическую деятельность компаний.
Взаимодействие между частномонополистическим и государственным регулированием имеет целью не только приспособление к изменяющимся условиям, но и осуществление структурных сдвигов, необходимых для дальнейшего экономического развития...
Государство в условиях рыночной экономики может оказывать прямое или косвенное воздействие на национальное хозяйство, например, через государственную собственность или налоговую систему, процентную ставку или тарифы.
Воздействие государства на процессы ценообразования стало одним из важных и систематически применяемых методов экономической политики.
Сложившаяся система государственного регулирования цен наряду с другими формами отраслевой государственной политики представляет собой попытку воздействия на стоимостные пропорции и распределение национального дохода между отдельными отраслями и категориями населения страны. Роль этой формы регулирования в последние десятилетия резко усилилась в связи с развитием инфляции. Ценовая политика становится одной из самых важных сфер экономической деятельности государства...
Государственное регулирование цен является попыткой государства с помощью законодательных, администлативных и бюджетно-финансовых мероприятий воздействовать на цены таким образом, чтобы способствовать стабильному развитию экономической системы в целом, т.е. через цены нивелировать циклические колебания процессов воспроизводства. В зависимости от конкретной хозяйственной конъюнктуры регулирование цен носит антикризисный и антиинфляционный характер.".
https://www.inventech.ru/lib/cost/cost-0042/
Deleted comment
serge_malov
July 1 2017, 19:43:29 UTC 2 years ago
После Первой мировой войны экономика Великобритании, хотя и лишилась немецкой конкуренции на мировом рынке, стала больше отставать от американской экономики. Позиции английского капитала на мировом рынке ослабевали, не выдерживая конкуренции со стороны американского промышленного капитала.
Тяжелая ситуация в английской экономике сохранялась, несмотря на выгодные для Великобритании решения Версальского мирного договора:
1. На долю Англии пришлась значительная часть репараций с Германии.
2. Перешли под контроль Лондона почти все германские и турецкие колонии на Ближнем Востоке, в Африке и Океании.
3. Перешли под британский контроль территорий Юго-Западной Африки, большей части Танганьики, трети территории Того, части Камеруна и Новой Гвинеи, Соломоновых островов, а также Месопотамия, Трансиордания, и Палестина.
4. Территория Британской колониальной империи увеличилась до 35 млн. кв. километров (с общим населением около 450 млн. человек).
После войны правительство Великобритании начало переводить экономику в «нормальный режим» мирного развития (проводились ликвидация государственных контрольных органов и разгосударствление военного комплекса страны). Правительство (Дэвида Ллойда Джорджа) в 1919 году упразднило почти все контрольные органы, созданные во время войны. Однако конверсия не привела к ожидаемым результатам и частично государственное регулирование экономикой пришлось сохранить.
Поэтому на начало 1920-х годов в руках британского государства оставалось в четыре раза больше военных заводов, чем до войны. Принят Закон об отказе от золотого стандарта, частично восстановлен госконтроль над железными дорогами, расширены функции социального обеспечения. Централизация государственного управления происходила в рамках социальной программы лейбористов (Джеймс Макдональд).
Первая мировая война привела к следующим последствиям, которые англичане не смогли преодолеть, чтобы вернуть себе передовые позиции в мире:
1. Усилился технический застой в промышленности (в том числе, из-за упадка отраслей, не работавших на войну), сократилось промышленное производство на 20%.
2. Уменьшилась численность населения (убитых – 743 тыс., раненых – 1,5 млн.) и, как следствие, появилась нехватка рабочей силы.
3. Сократился внешнеторговый оборот в два раза.
4. Уничтожена большая часть военно-морского флота и около 70% торгового флота.
5. Великобритания превратилась из мирового кредитора в должника (сумма долга составляла 4 млрд долларов).
serge_malov
July 1 2017, 19:44:25 UTC 2 years ago
Состояние английской экономики в 1920-х годах характеризовалось следующими основными моментами:
1. Хроническая депрессия без явных признаков на возврат к экономическому лидерству.
2. Явная неспособность до середины 1920-х годов достигнуть довоенного уровня.
3. Устойчивое снижение промышленного производства.
4. Сокращение доли в мировой промышленности с 14,8% (1913) до 9,8% (1929).
Сохранение централизованного управления позволило добиться подъема производства в самых передовых отраслях английской промышленности (химической, автомобильной, электротехнической, авиационной). Предприятия оснащались новым оборудованием, но их продукция была защищена высокими импортными пошлинами и потреблялась только на внутреннем рынке.
Производство автомобилей выросло в шесть раз (с 1913 до 1928), электроэнергии – в три раза, искусственного волокна – почти в два с половиной раза. Но стагнация нарастала в таких отраслях, как судостроение, металлургия, угледобыча, и текстильное производство. Главная причина - недостаток капиталовложений в модернизацию (устаревшее оборудование). Промышленный капитал начинал уходить за границу (в том числе, Германию и США).
Нежелание банкиров финансировать отечественные предприятия затормозило переход английской промышленности на новые формы промышленного производства, основанного на применении новейших технологий (в том числе, внедрения новейшего конвейерного оборудования в сочетании с инженерной организацией труда). Великобритания неизбежно теряла мировое лидерство в производстве товаров широкого потребления.
На фоне устойчивой тенденции на вытеснение британских товаров массового потребления с внешних рынков британское правительство направило свои усилия на сохранение мирового лидерства в банковской сфере!
В период с 1918 по 1924 годы в Великобритании сформировалась лидирующая группа крупнейших акционерных банков: Мидлэнд», «Ллойдс», «Барклейз», «Вестминстер», и «Нэшнл провиншл». В 1925 году восстановлен золотой стандарт и довоенное соотношение между английской и американской валютами, несмотря на то, что данная мера явно противоречила интересам британских промышленников-экспортеров.
В этот период английские банкиры направили свои усилия на консолидацию своих капиталов в рамках создания новых транснациональных корпораций (в том числе, с участием американских и германских компаний). Масштаб монополизации рынков в США и Западной Европе резко возрастал и позиции транснационального капитала укреплялись. К концу двадцатых годов международные картели и синдикаты контролировали более 40 % международной торговли напрямую и более 60 % с учетом косвенных методов.
serge_malov
July 1 2017, 19:44:40 UTC 2 years ago
К 1929 году суммарный объем мировой торговли достиг беспрецедентного уровня - 83,9 млрд долларов. (129,5% по сравнению с благополучным 1913 годом и 162 % по сравнению с 1920 годом). В условиях хронической депрессии, которую переживала экономика Великобритании, все, что оставалось делать английским банкирам и лордам – это использовать свои влияние и связи и проводить политику на усиление своего контроля за распределением мощных финансовых потоков, образовавшихся в результате выгодного положения, в котором оказались США по итогам Первой мировой войны.
За 1914-1918 годы национальное богатство США выросло в два с половиной раза. Американские банки сосредоточили в своих руках половину всего финансового и золотого запаса наиболее развитых стран. Военные долги стран-союзниц за товары, полученные от США, составили 9,5 млрд долларов. Страна превратилась в крупнейшего международного кредитора и заняла ведущее место в мировой торговле и промышленном производстве.
Быстрый рост промышленного производства в США стал возможен благодаря слиянию нескольких важнейших факторов экономического развития: наличие богатых и легко доступных природных ресурсов, наличия свободного финансового капитала и освоение новейших научно-технических изобретений и инноваций. Промышленные компании Соединенных Штатов к концу Первой мировой войны и началу периода послевоенной конверсии сосредоточили в своих руках 50% мировой добычи каменного угля, около 70% нефти, 60% меди. Они выплавляли 3/5 чугуна и стали, выпускали 85% автомобилей. В первые годы после окончания войны США не снижали объемы экспорта в Европу продуктов сельского хозяйства, сырья и активно выдавали кредиты.
После краткосрочного спада в 1920–1921 годах в рыночной экономике США начался процесс оздоровления, за которым последовал небывалый подъем промышленного производства. Доходы на душу населения возрастали, эффективность производства увеличивалась. Ярким свидетельством достижений и блестящих перспектив американской экономики стали: 40-процентный рост валового национального продукта, установление в стране высочайшего в мире уровня жизни, низкий уровень безработицы, низкая инфляция и низкие процентные ставки по кредитам.
Особые успехи отмечались в производстве потребительских товаров, импульсом к развитию которого послужило широкое распространение электрической энергии. К концу 1920-х годов большинство промышленных предприятий начало потреблять электроэнергию в промышленных масштабах. Электрификация американских домохозяйств привела к росту потребления бытовой техники. Все это способствовало расширению производства.
В отличие от США, Великобритания, несмотря на то, что формально продолжала оставаться колониальной державой, не могла ни обеспечить стабильный приток капиталов для инвестиции в свою экономику, ни организовать в нужных объемах гарантированные поставки сырья для своей промышленности. Конверсия английской промышленности срывалась и рынки сбыта постепенно уходили к американским промышленниками.
При этом, американский военный флот постепенно вытеснял Великобританию с океанских просторов, законно претендуя на право обеспечивать безопасность своих торговых судов на все расширяющемся пространстве американских торговых интересов. Конец Британской колониальной империи был неизбежен.
Американское правительство применяло дополнительные меры, направленные на то, чтобы упорядочить рынок и повысить его эффективность. Руководители США отлично справлялись со своей задачей, которую они видели в том, чтобы обеспечивать надежные экономические показатели, помогать фирмам с организацией хозяйственной деятельности, открывать для них зарубежные рынки и всемерно поддерживать совместные кооперативные предприятия. В 1925 году президент Джон Калвин Кулидж сказал: «Дело Америки – это бизнес».
serge_malov
July 1 2017, 19:46:26 UTC 2 years ago
Банкирам было понятно, что Британская имперская колониальная экономическая система задохнется в неравной конкурентной борьбе с американской национальной экономикой. Поэтому инвестиции потекли рекой в США, Францию и Германию, лишая англичан последней надежды не процветание. Британская колониальная империя была обречена. В подобной ситуации спасти свое положение англичане могли только военным путем, установив силовой контроль над ресурсными территориями, как это обычно и делалось в Европе на протяжение многих столетий.
Проблема была в том, что в послевоенный период ресурсные территории Великобритании в виде колоний находились за пределами эффективного воздействия на них со стороны потрепанного британского флота. Между тем, только война могла дать Великобритании шанс восстановить более дешевый доступ к сырьевым источникам.
Поскольку растущая американская военно-морская мощь делала невозможным для англичан, как прежде, контролировать линии торгового судоходства в акваториях Тихого, Индийского и большей части Атлантического океанов, у Великобритании оставалось только Балтийское море, где их интересы не пересекались напрямую с интересами США. Расположенные относительно недалеко от британских островов богатые природными ресурсами территории бывшей Российской Империи могли бы сталь прекрасным источником дешевого сырья.
Балтийской море давало англичанам прямой доступ к природным ресурсам на территории России, которые по своему объему и качеству не уступали американским. Для того, чтобы импортируемое из России сырье было достаточно конкурентоспособным по своей себестоимости, требовалось, чтобы затраты на его приобретение и транспортировку приближались к минимально возможным.
Получить дешевое сырье из России можно было бы только путем прямого контроля над территорией бывшей Российской Империи (в том числе, в виде британского протектората). Но для этого необходимо было сначала избавиться от большевиков, установивших в России «диктатуру пролетариата». Естественно, самостоятельно воевать с большевистской Россией англичане не собрались.
Используя свои личные связи (в том числе, управляющего Банка Англии Нормана Монтегю с председателем ФРС США Бенджамином Стронгом и президентом германского Рейхсбанка Ялмаром Шахтом) и контроль над мировой системой финансовых операций (английский фунт был международной резервной валютой, а Лондонский Сити выполнял роль глобального финансового регулятора), английский истеблишмент начал против США и всего мира экономическую войну, замаскированную под спекулятивные махинации на нью-йоркской фондовой бирже.
Начиная с 1920-1921 годов, английские банкиры проводили политику, призванную обратить бурный рост американских активов против экономики США, в конце концов вызвав Великую Депрессию 1929 года (в том числе, за счёт спровоцированного спекулятивного роста цен на ценные бумаги, спекуляции недвижимостью и роста инфляции). Наступил американский банковский кризис, который привел к Великой Депрессии, которая привела к мировому финансово-экономическому кризису.
В 1930-х годах английские банкиры продолжили махинации на золотовалютном рынке. В сентябре 1931 года Банк Англии отказался от золотого стандарта на фунт стерлингов, и английская валюта перестала выполнять роль валютного резерва (стоимость валютных резервов всех стран рухнула на 20%). Мировая торговля (в том числе промышленным сырьем) практически остановилась.
serge_malov
July 1 2017, 19:47:06 UTC 2 years ago
Идеологически прикрытые под видом так называемых тоталитаристских теорий фашизма, национал-социализма и вождизма, германский, итальянский и японский милитаристские режимы были призваны решить проблему развития своих национальных экономик путем установления контроля за прилегающими ресурсными территориями путем использования военной силы. Начались региональные конфликты, которые постепенно переросли в мировую войну. Объединённые идеологией фашизма, эти милитаристские режимы поставили своей целью завоевание мирового господства, путь к которому, естественно, преграждали Советская Россия и США.
Таким образом, 1920-1930-е годы стали для Великобритании временем подготовки к войне, которую они собирались вести чужими руками. Контролируемые британскими разведслужбами, милитаристские режимы Германии и Италии проводили политику, направленную на то, чтобы спровоцировать сталинский режим на нанесение превентивного военного удара по войскам гитлеровской Германии, открыто готовившимся к вторжению на территорию СССР.
Если бы Сталин послушал своих советников и поддался на провокационные сигналы, поступавшие ему от английских агентов в 1941 году, в этой войне СССР выглядел бы агрессором и, вместо антигитлеровской, была бы сформирована антисталинская международная коалиция, которая, во главе с британским королевским домом, уничтожила бы режим большевиков и передала бы территорию России под британский протекторат.
Этого не произошло не только потому что Сталин прекрасно понимал, на что англичане его провоцируют, но также потому что американское военно-политическое руководство прекрасно отдавало себе отчет в том, в каком положении оказалась Великобритания и проводило соответствующую политику. Лондон готовился к войне. Вопрос был лишь в том, каким образом англичане собирались воевать.
Потому в 1920-1930-х годах военное командование США разработало несколько планов военных действий (в том числе, War Plan Red) на случай войны против Британской Империи. В частности, Военный план «Красный» (War Plan Red) предполагал ведение активной обороны от нападения британских войск, который включал в себя частичную оккупацию канадской территории и формирование оборонительных плацдармов на канадском побережье.
Планы предполагаемых военных действий охватывали все страны, входящие в состав Британской Империи, а также Германию, Францию, Китай, Японию и страны Латинской Америки. Основные боевые действия предполагалось вести на море (в том числе, в Атлантическом, Индийском и Тихом океанах). В случае боевых действий захвату подлежали все военно-морские базы Великобритании в Атлантике и Карибском бассейне (в том числе, на Ямайке, Бермудах и прочих островных и прибрежных территориях). Для того, чтобы отсечь возможную помощь колониям со стороны Лондона, практически весь свой военно-морской флот американцы планировали сосредоточить в Атлантическом океане.
serge_malov
July 1 2017, 19:47:19 UTC 2 years ago
Поэтому у англичан оставался только один выход – начать войну за природные ресурсы России, но сделать это чужими руками. Подтверждением тому являются роль английских банкиров и политиков в провоцировании глобального экономического кризиса 1920-1930-х годов и разрушении системы мировой торговли, приводе к власти фашистских и национал-социалистических режимов в странах, имеющих общую границу с Россией, а также инспирированные англичанами провокации, нацеленные на то, чтобы вовлечь Россию в новую мировую войну в качестве агрессора.
Американское военно-политическое руководство сделало все возможное, чтобы помочь России победить гитлеровскую Германию, поскольку в интересах США было не допустить усиления Британской Империи за счет возможного приобретения Лондоном новых колониальных территорий как источника более дешевого импортируемого промышленного сырья. Победа России в 1945 году воспринималась американцами как их собственная победа не только над нацистской Германией, но также над Британской Империей.
oles_mukachevo
July 4 2017, 12:15:18 UTC 2 years ago
М-да. А miguel-kud.livejournal.com, мне Вас очень советовал. Хотя я могу и ошибаться, поправьте, я не претендую на истину. Но на данный момент ущербность Вашего подхода, мне представляется доказанной. "Внутривидовая борьба" тоже очень жестока, государства с одинаковой идеологией, религией вполне могут воевать и враждовать друг с другом.
bohemicus
July 4 2017, 12:24:51 UTC 2 years ago
Разве я где-то когда-то говорил, что идеология имеет какое-то отношение к внешней политике? Напротив, я всегда утверждал, что эти вещи между собой никак не связаны. Поэтому и возможны такие парадоксальные с идеологической точки зрения алянсы, как союз демократических США, полуфеодальной Великобритании и коммунистического СССР или союз фашистской Италии и нацистской Германии. А уж государства с одинаковой идеологией и религией воюют друг с другом сплошь и рядом, это само собой разумеется.
oles_mukachevo
July 4 2017, 12:40:59 UTC 2 years ago
Мой вопрос был в продолжение замечаний Вам про наследование нацистами идей фашизма. Собственно я могу отослать к философу-фашисту Ильину - Национал-социализм. Новый дух.
Там настолько откровенно показана взаимосвязь "духа", что меня вообще поражает как это на кафедрах марксизма-ленинизма этот шедевр не зазубривали!
Более откровенной апологетики и нацизма и фашизма не встречал. Но оставим гражданина в покое.
Так вот было указание на связь нацизма и фашизма, сущностную связь. Вы там заметили что дескать в отноешиях между фашистами и нацистами было в 1933-34 такое противостояние, что никак нельзя указывать на подобность их. Вот я и хочу уточнить этот момент. Скажу прямо , сейчас много людей вообще неплохо относиться к фашизму, дескать это не нацизм. Это другое.
так вот вся работа - шедевр Ильина это воспевание нацизма, именно его, но если прочитать внимательно он и воспевает и защищает нацизм, потому, что фашист. Вот такая логическая цепочка.
Повторюсь, мне надо будет почитать Вас, внимательнее, конечно.
bohemicus
July 4 2017, 12:48:13 UTC 2 years ago
oles_mukachevo
July 4 2017, 17:45:15 UTC 2 years ago
Вы пишете про представителя американской нации немца Эйзенхауэра, Нимица (так понимаю договорная нация) победивших этническую нацию (нации-семьи) в 2-й мировой. Куча была обрусевших немцев воевавших против немцев, это что доказывает -может что они именно русские? Пусть и немецкого происхождения. Насчёт путаницы с нациями, согласен, постоянно говорят о гражданской нации в уме имея этническую нацию. Почему-то Вы не рассматриваете расизм как продолжение этнического национализма. Отсюда - московские орды у немцев, собственно тоже говорят укры про русских - неполноценные, азиаты, московская орда и прочее. Но нового в этом нет ничего. Расизм был обоснованием для колонизации неполноценных народов( рас ) , нацисты использовали эту "научную" разработку колониальных наций против "неполноценных" славян, для захвата их земель. Чисто утилитарный подход. Если бы не стремление приобрести "жизненное пространство" вполне могли обойтись и без расизма. Видимо расизм и евгеника просто дань моде того времени. В остальном обычный национализм.
Радикальность нацистов объясняется не революционностью а остротой проблемы и стремительностью темпов, сложностью задачи. Рубить узлы решительно и беспощадно.
Я вообще не совсем понял, если Вы консерватор, Вам должна быть известна фраза Победоносцева про подморозку России? Всегда хочется спросить - доморозились?
Консерватизм цель какую ставит? Я нигде не слышал чтоб сторонники революций хотели перемен просто так, жэбы було. Всегда это вызвано реальными задачами, ставятся конкретные цели. Не революция же ради революции. Вот Вы упоминали работу Муссолини, про абсолютизацию государства. Так важно то что фашисты считали само собой разумеющимся - итальянской нации государство. Ощущение как от фразы " Я дерусь, потому что дерусь"(Партос). Мощная идеология. Государство корпорация или коммуна, община. Каков принцип реальной собственности, в том числе в чьей собственности власть, вот сущностные вопросы, допустим вырезание непоноценных уже не нужно, всех зачистили, внешняя экспансия не в задачах, но внутри-то что? Это важный вопрос для Вас? Вообще Ваши статьи затронув вроде интересные моменты, в частности двойную трактовку наций, почему больше оставляют тумана.
Да, мелочь, скажите вот Вы дали иллюстрации величественных официальных сооруженией, что они должны показать, все эти помпезные сооружения абсолютные аналогии которых можно найти в любой самой демократической или консервативной стране, во все времена, скажем здание МИ-6 даже подавляет какой-то поразительной египетскостью, какой-то храм разведки, так что все эти помпезные сооружения объединяет и показывает - их помпезность? Гениально, конечно, но в итоге советское помпезное сооружение соседствует с нацистским. Это мелочи конечно.
Во Вы везде подчёркиваете, что чешский фашист боролся с нацистами, у Вас этих замечаний по текстам разбросано множество, что это доказывает? Ровно ничего, Вы сами мне ответили, что совершенно одинаковые идеологически государства могут быть злейшими врагами.
В вашем треугольнике, где почему-то нацизм оказался между коммунизмом и фашизмом, видимо всё определяется отношением к государству. Вопрос собственности как и вопрос власти базирующейся на экономике вами в таких раскладах откидывается, видимо, трудно объяснить иначе.
bohemicus
July 4 2017, 18:11:32 UTC 2 years ago
oles_mukachevo
July 5 2017, 07:45:29 UTC 2 years ago
Хочу сразу оговориться, именно благодаря miguel-kud и politnotes получилось вот это:
https://politprognoz.club/material?name=not-an-inch-back - Курильские тезисы
https://politprognoz.club/material?name=donbass-is-not-chechnya - Донбасс – не Чечня. О ложности поверхностных аналогий
Повторюсь, без указанных соратников по русскому делу, эти статьи не появились бы вообще. Я просто для себя давно сформулировал тезисы этих вопросов.
Это всё, я не писал в ЖЖ, зарегился в основном что бы писать у miguel-kud и politnotes комментарии не анонимно.
Вообще с интересом почитал комменты, видимо в основном левых, и Ваши ответы им. Есть много фактажа, которого я не знал. Причем как с Вашей стороны, так и с ихней. Я не знал и не знаю о фашистах Испании многого. Да и из Муссолини читал совсем мало. С "работами" Гитлера знаком лучше. Насколько я помню в "Борьбе" много времени уделяется перехвату профсоюзной деятельности у социалистов(коммунистов). Перехватом профсоюзов у левых(интернационалистов) проводил и Муссолини. У фашистов тема "революционности" и национального (националистического) вполне себе чёткая. Вообще почему Вы указываете на "революционность" только у нацистов, чтобы привязать их к коммунистам?
Мне жителю Западной Укр. очень любопытно изучать Ваши статьи. Я вот ознакомился с осуждением студента во Львове за размещение в ФБ материалов из "Капитала", прочитал Закон про Осуждение Нацистского и коммунистического(или советского) тоталитарных режимов. Там замечательным образом выведен из под удара фашизм. Фашистская Италия замечательное государство. Понятно, что эувропейцам жизнено важно вообще увести в сторону фашизм из-под удара. Вся Европа в нём измазалась по самый бант. Конечно и празднование 9 Мая для них неприемлемо. Это всё понятно. Не понятно, что хорошего это несёт русским на территории большой России (СССР)?
В свете ленинопадов и планомерного удаления, уничтожения всего русского под видом советского на Укрорейхе (Кировоград, Днепропетровск, ну т.д.) Ваши заметки читаются особенно свежо, поверьте.
Suspended comment
Suspended comment
Suspended comment
babr
September 17 2017, 13:16:37 UTC 1 year ago
Вот что творится потихоньку : https://colonelcassad.livejournal.com/3685419.html
Так что конфедератопад заразителен :(
sergedid
February 18 2018, 07:07:31 UTC 1 year ago
sergedid
February 18 2018, 07:09:36 UTC 1 year ago
gwinplane
February 23 2018, 11:17:41 UTC 1 year ago
ugovostok_ua
November 11 2018, 19:44:10 UTC 9 months ago