Magister dixit
“…Всё сильно удревнено. Реально НАЧАЛО массовой колонизации: Дальний Восток - вторая половина 19 века, Сибирь - вторая половина 18 - первая половина 19 века, Урал - первая половина 18 века, Поволжье вторая половина 17 века, Московия - вторая половина 16 - первая половина 17 века.
Приведу конкретный пример удревнения - официальную историю Самары:
- 1587 - основание
- 1634 - упоминание Самары Олеарием
- 1645 - повеление отлить для Самары вестовой колокол
- 1647 - перепись Самары и округи
- 1780 - Самара уездный город
Между 1587 и 1634 о Самаре никаких данных нет, перепись 1647 года дала 317 человек. Т.е. в уникальнейшем месте, на берегу транспортной артерии, при благоприятных экономических условиях, при отсутствии поблизости других колонизационных центров за 60 лет Самара осталась мелким фортом, а до уездного городка доросла ещё через 130 лет. => Самара основана где-то в середине 17 века как колонизационный форпост, ставший нормальным городом только с появлением в округе достаточного количества земледельцев-колонистов.
Такая же картина у других городов Поволжья. Реально и в 1750 Волга это ПУСТЫНЯ. Та же Миссисипи, только без крокодилов. Место богатое, ресурс для демографического роста огромный, да ЛЮДЕЙ НЕТ. Совсем. Как только появились, сразу пошёл демографический взрыв. Кстати, Поволжье заселяли настолько поздно, что получилась характерная для Америки демографическая картина: лоскутное население, организованное по национальному принципу: меннониты, чуваши, эстонцы, украинцы - всякой твари по паре…”
“..Если кактус вырастает на 5% в год, это не значит, что кактусу высотой 20 см. миллион лет. Сравните заселение Канады. 1800 - 240 тыс. (да-да, на всю Канадищу), 1850 - 1 840 тыс. и далее "наш паровоз вперёд летит". А сколько в Канаде жило в 1750? Несколько десятков тысяч. А в 1650? Вопрос некорректный. В общем ноль. Условно заселённые индейские территории и несколько сотен белых, большей частью "сезонников".
Кстати, заселение Сибири было всё равно водным (через реки). Из-за особенностей водостока европейской России, русские обладали удивительной способностью прошмыгивания по речным системам. Поэтому, несмотря на перпендикулярное течение сибирских рек, противолодочным зигзагом довольно быстро добрались до Тихого океана. Хотя собственно тихоокеанское побережье, как и в Северной Америке, конечно начало колонизоваться морским путём…”
Meo voto
Тут динамика такая, победы и продвижения "осёдлой России"
Россия в начале, при Иоанне III подтверждает континуитет, и как держава, во многом является аналогом “Испании” при Исабель и Фердинанде или “Франции” при Louis XI , благо источники финансирования и импорта новейших технологий (постановка литейного производства и развитие артиллерийского дела, killer aplication,требующее баснословных вложений) одни и те же.
Народ –войско, правда довольно малочисленный. Полисы на новых торговых путях (волго-вятский бассейн) и обширные незаселённые пространства.
Позже, с 1618 AD, при неотвратимом движении на Запад и Юго-Юго-Запад, рой конных и оружных свободных людей, связанных единой волей и интересом, то есть обретением контроля за 200 тыс кв км пахотных, черноземных земель юга, утраченных в ходе противостояния с ляхами в т.н. "смутное время"
Россия движется от "полисной" (до уложения 1649 AD) до "дворянской" республики с сувереном.
Для России, середина Seicento (1648 AD, точки биффуркации - года крушения финансовой империи Фуггеров) была непосредственной гранью между Русью l'Époque ancien и Россией l'Époque moderne antérieure.
Ancien русский город, как и итальянский город haute époque, хотя и на других основаниях, являлся пунктом оседлости военного класса и крупных землевладельцев.
Все элементы вооруженной силы русских, как и итальянцев, группировались в городе.
Горожанин представлял в себе соединение триединых талантов - воина, торговца и разбойника (конкистадора). Княжеские дружины были образованы самыми боеспособными элементами и крышевали торговые пути.
И всё же, военная мощь ancien Руси была невелика, и не столько от раздробления её на уделы, как вследствие полного отсутствия смычки города и деревни.
Деревня в военном отношении не представляла никакой силы и хищнически эксплуатировалась городом - не столько сбором упорядоченной дани, как разбойными налетами (полюдье). Один князь заступался за свои деревни против налёта другого князя тем, что производил в свою очередь налёт на его деревни.
Эволюция началась в 1570 AD.
Взяты были малые ханства: Крымское, Казанское, Астраханское. Но степняки никуда не делись, их хозяйственный уклад не изменился.
В молодой огромной России ещё почти никому не тесно (этим она выгодно отличается от осевой Европы), и оттого русский национальный характер выделяется на общеевропейском фоне еще большей готовностью к сотрудничеству с чужаками, будь они "немцы", "басурмане" или "язычники". Пожалуй, при ином ментальном складе нашим предкам не удалось бы размахнуть свою страну на треть Евразии.
Фронты русской колонизации на Восток перемеживаются с кочевым инородческим населением - финно-татарские народы Средней Волги: чуваши, черемисы (марийцы),волжские татары, вогулы(манси), башкиры предуральского и южноуральского региона.
Нобилитет этих народов встраивается в общерусский с середины Seicento (специальный разряд русской конницы -мурзы, князья татарские, новокрещены, приравненый в правах к разряду городского дворянства).
Татарскими племенами называли всех тюркоязычных, а не собственно волжских татар.
Ещё в Seicento Нижний Новгород беспокоили набеги "мордвы" на "пограничные" деревни.
С наступлением последней четверти Seicento фронт кочевников был прорван великим реваншем оседлого народа.
До перелома, оседлая Россия обороняла себя линиями укреплений 1571 AD, 1648-1654 AD, 1652-1656 AD
И проблемы были как с "тартарами", так и с соседями на Западе.
ВКЛ вошёл в унию с Польшей . А их правители тоже пытались объединить всю Восточную Европу под своей властью.Отсюда и борьба за юго-запад, запад и северо-запад.
Ещё в 1618 AD, после Деулинского перемирия, суверен на землях фронтира - из дома Вазы, что в Польше, что в основном и в Московии (граница по дуге Можайск -Калуга)
Французские историки вон вообще считают, что если бы Москве не удался бы вектор движения на юго-запад в Seicento, то ничего бы и не было. Материальных предпосылок для подъёма, для вооружённого противостояния. То что в Московии рожь росла - этого мало, для жизнеобеспечения и подъёма.
Не смогли бы и своё место в мир -экономике предмодерна занять. Из дальней "пограничной" зоны стать полноправным европейским государством.
Австрия, Польша, Россия и Скандинавия являли собой восточный и северный finis terrae (пределы) христианского мира.
Оборотной стороной колонизации и становления государства на фронтире (Пруссия, Австрия, Россия, Швеция) было то, что административный, военный и фискальный нажим ускорил концентрацию земель в руках знати, и так называемое "закрепощение" крестьян.
Банальная нехватка финансовых ресурсов обуславливала определённую, двойную структуру социума.
В moderne antérieure социально -производственный механизм требовал того, чтобы на земле трудился каждый 8 из 10 (нормальное соотношение в предмодерне на 8 крестьян -2 человека остальных сословий, до первой аграрной революции модерна, внедрения новых технологий в агрикультуру и животноводство стойловое, да и просто появление денег, необходимых для технологического прорыва)
Взять если Россию, в ней государство не совпадало с империей. Государство касалось 2 млн. душ, чуть меньше чем в Пруссии. Россия была всего лишь страной дворян, городов и фронтира (казачества и приравненых к ним).
Граница проходит по луке казачьего седла (Налог крови : Казачьи войска)
Русское государство отказалось от амбиций европейского абсолютизма непосредственно крестьянской массой.
Для 30 млн крестьян в 1790 AD, крупные поместья, являлись единственной политической и экономической реальностью, которая их касалась.
Зачастую оно оказывает вооружённую поддержку десятку тысяч микрогосударств, подвергшихся бунтам мятежам.
Восстание 1606-07 , 1607-1608, 1616-1648 AD, восстание 1669-1671 AD Стеньки Разина, много позже - Пугачёва. То есть наша версия французских “босоногих” и фронды.
Екатерина была вполне либеральным сувереном дворянской республики.
В хороших странах и в хорошие времена до 20 лет доживали 60-65 % (при Екатерине Великой в России, население увеличилось за 32 года её правления в 4 раза!)
Прямой контроль на Западе Европы, косвенный на Востоке Европы -два уровня развития, в центре (Италия -Рейн -Северо -Запад), где 40 душ на кв.км и на фронтире (за Эльбой и Дунаем), где 5 душ на кв. км. населения
Считается, что в 1725 AD империя вполне могла насчитывать 15 млн жителей. А к моменту смерти Екатерины Великой -36 млн.
Что касается Сибири (казаки проложили пути сквозь и вышли к океану,основали в 1649 AD), она насчитывала в середине Seicento 250 тысяч туземцев-кочевников, обложенных частично пушной данью -ясаком.
Процесс русской экспансии в Сибири происходит между 1587 AD (основание Тобольска) и серединой Seicento, полувековая конкиста, за которой медленно, неявно по узкой полосе плодородных земель к югу от тайги и к северу от степи продвигается "граница".
Сибирь в Seicento - Settecento ещё не вполне "русская" - неуловимое кочевое население 250 тыс.душ на 12 млн.кв.км и 35-40 тыс. не вполне оседлых крестьян - 80 тыс кв.км на потенциальных 12 млн.кв.км.
Потенциал начинает реализовывается в конце Ottocento с активным прокладыванием ж/д и притоком белых людей.
Вплоть до конца Ottocento в пределах рубежа реки Урал и реки Терек остаются ещё значительные очаги кочевников -инородцев, враждебно воспринимающих русскую сельскохозяйственную колонизацию.
Уральская металлургия Settecento разворачивалась под военной защитой своих башен, фортов и палисадов.
Когда технология доменного производства на древесном угле окончательно исчерпала себя в районе Льежа, Средней Германии ( кстати, слово "Германия" было тогда не то чтобы неизвестным - редким, обычно речь шла об "Империи" или "немцах") и Англии по причине оскудения лесов, центр металлургического производства (третий индустриальный сектор Европы предмодерна после строительства и текстильного производства) переместился в резервные "пограничные" зоны: в Скандинавию и, наконец, на Урал.
В Settecento в Европе существовало три крупных центра железной металлургии:
- русская уральская металлургия, которая брала массой и дешевизной на внешних рынках
- шведская, выигрывавшая за счёт качества продукции
- английская -благодаря инновационным, устремлённым в будущее методам (выплавка чугуна на коксе была изобретена в 1709, но внедрена только в 1780-1790 AD)
Необратимый процесс русской сельскохозяйственной колонизации юга и востока был прерван в 1917 AD.
Nexus:
- Époque historique -1
- l'Epoque moderne antérieure : Двигатели -1
- l'Epoque moderne antérieure : Двигатели -2
- l'Epoque moderne antérieure : Двигатели -3
- l'Epoque moderne antérieure : Металлургия
- Ueberseegeschichte
- Городская цивилизация
- В начале "истории"
- Европа плотоядная
- Освоение территории -1
- Освоение территории -2
- Освоение территории -4
- Освоение территории -5
- Технологический фронт -1
- Cдвиг
- Цивилизация-1
- Цивилизация -2
- Цивилизация -3
- Траектория французского господства
- Инновации и революции
- Город
- Путь в искусственный рай
- Живая и мёртвая вода -1
- Живая и Мёртвая вода - 2
- Живая и Мёртвая вода - 3
- Мир - технология
- Море и Деньги
- Шампанское –1
- Ордена
- Prostibulo
- Sol Invictus
- Естественные границы
- Pax Dei
- Термы
- Добрый пастырь
- AQUEDUCTS –1
- AQUEDUCTS –2
- AQUEDUCTS –3
- AQUEDUCTS –5
- Живи и жить давай другим
- Soterion per aqua
- Империя музыки – 1
- Империя музыки – 2
- Вода в городе предмодерна
- Acqua, ora vita, ora morte
- Город –3
- Великий чайный путь
- New Serfdom
- Апатриды
- Масоны
- Евреи в Европе предмодерна
а почему так мало?
freedom_of_sea
May 15 2009, 12:55:38 UTC 10 years ago
Re: а почему так мало?
eednew
May 15 2009, 13:08:02 UTC 10 years ago
Re: а почему так мало?
hvac
May 15 2009, 13:21:02 UTC 10 years ago
Открытый мир, пограничье, с плотностью населения менее 5 чел на кв. км.
Есть теория вообще, что какое -либо развитие,урбанизация возможна только при переходе барьера 10 чел на кв. км.
Тогда и опорный пункт преодолевает численность населения в 2000 человек и становится городом.
Город -это всегда и "контадо", пригородные земли плотно населённые, откуда он всасывает в том числе и человеческий ресурс.
Тут ещё засада ещё в том, что до "победы над смертью", города в предмодерне имели отрицательную демографическую динамику.
И население их росло именно за счёт всасывания людей " с села".
Если говорить о барьере прехода к "городу", то тут вот, что важно. не какое-то там "магдебургское право".
Бытуют мемы какие-то несерьёзные, про "магдебургское право", мол свойственное "европейскому" городу. Нет мол этого "права", нет и города.
Чушь это конечно наносная.
Вообще никакого особого отношения всякие такие нематериальные сущности к городской цивилизации не имеют.
Городская цивилизация это в первую очередь победа над смертью в характерном культурном ландшафте (численность городского населения преодолевает порог в 2000 жителей, ниже -это собственно и не город):
* Структура определённая питания, злаки не более 50%, много белка
* Купирование тифозных и паратифозных инфекций или смешиванием воды с вином (как на юге) или употребления кипячёной воды, "культура самовара", отвары, сбитень, чай, кофе, грог (как на севере, но конечно не мутная волна джина, захлестнувшая Англию в 30-40-е годы Settecento или "пивная" трагедия сто лет до этого на северном подножии Альп, до начала производства рейнских и мозельских вин).
* Общественные бани и купальни
* Регулярно сменяемое и стираемое нательное бельё, портки и рубахи, онучи, качественная кожаная обувь
* Система водоснабжения и водоотведения, вывоза отходов жизнедеятельности
* Превалирование каменных, долговечных, прочных зданий с нормальной инсоляцией (не менее 16 % ограждающих конструкций), теплосберегающими свойствами и защищённостью (зимой стена задерживает тепло, летом прохладу), крышей не соломенной, кишащей паразитами, а черепичной etc., системой воздухообмена для южного сектора, где деревья немногочисленны ("средиземноморский тип") и деревянных ограждающих конструкций (на севере дерево -главная защита от холода) с хорошей теплоизоляцией для северного сектора (деревянный дом не может довольствоваться простым камином, у него нет многотонных стен отсюда одно из достижений севера - закрытая печь); не хижины, землянки, халупы, не логовища начала нашего тысячелетия
* Транспортная инфраструктура (море, река, причалы и пристани, дороги с хорошим покрытием, удешевляющие сухопутный фрахт, возможность сплава леса), условия для стойлового содержания парка гужевого транспорта (условно говоря "караван-сарай", городскую, плотоядную Европу, движет в значительной степени тягловая сила животных)
* Городская цивилизация Европы не сводима к одному лишь человеческому фактору, этим она отличается от остального мира, других цивилизаций и культур. Определённый уровень энерговооружённости на одного жителя, не менее в 25 раз превышающую возможности мускульного аппарата человека (включает в себя кроме животных двигателей, то есть лошадей и быков и потенциал мускульной силы людей, далее следует древесное топливо, водяные колёса, парусные суда). Городской европеец располагает энергией уже в 5 раз большей мощности, чем китаец - представитель другой цивилизации, -и в 10 раз большей, чем народы сельскохозяйственных культур.
Re: а почему так мало?
niklaus2
May 15 2009, 20:14:51 UTC 10 years ago
Re: а почему так мало?
hvac
May 15 2009, 20:43:48 UTC 10 years ago
Бавария вообще долгое время была отрезана от Севера громадными лесами и горами центральной Германии.
Бавария входила в зону Средиземноморского бассейна.
И легче было до Парижа добраться (Дармштадт, Трир, Люксембург, Лонгви, Монмеди, Реймс и на Париж), чем до Брандербурга.
И собственно баварцы, франки и швабы отличаются от носителей платтдойча значительнее чем жители юга России (т.н. украины)
Пиво пьют, потому что его производство и потребление поощрялось, всё лучше, чем кислая грушёвка.Есть мнение, кстати, что именно там, родина производства европейского пива.Почему бы и нет? Ессли эти племена, по-легендам тысячу лет назад пришли туда из Богемии, подчинив (или вытеснив) кельтов.
Материалы ведь были для приготовления солода -ячмень,хорошая вода и хмель, то есть всё что нужно для приготовления хорошего низового пива (дикари на островах британских жрали дешёвое и плохонькое верховое, не было видать у них подвалов)
Хмель и пиво были главными предметами вывоза, после хлеба, по Дунаю, Инну, Майну и Рейну (дешёвый речной трафик)
В Империи (900 тыс.кв. км), объединявшей на кануне катастрофы Тридцатилетней войны до 20 млн душ, плотная и богатая южная Германия ("за Альпами Верхняя Германия, вторая Италия"), Германия городов, Германия Фуггеров, охватывающая чуть более 100 тыс.кв. км, со своими почти 4 млн человек подкрепляла на востоке плотное ядро возрождающейся Европы.
Общий экономический, политический и демографический кризис ослабил прежде всего Северную Италию в 1620-1630 и на полвека уничтожил южную Германию.
К северу от Альп Италия в течении 50 лет находила для своих торговых обменов только разорённый склон, на котором в 1650 было затеряно 1,5 млн душ, тогда как в 1598- 1640 AD там спокойно жили 4 млн человек.
Такой обвал был эхом демографической катастрофы, котрую ряд современных исследователей связывает не только собственно с войной и системным кризисом (крах финансовой империи Фуггеров etc.), а и с эпидемическим характером распространения тиффозных и паратифозных инфекций.
Всплеском заразы,именно не сезонный там , носящий эндемический характер, а эпидемия.
Какая -то беда случилась с технологией приготовления и хранения именно пива,болезнетворная флора, микробы распространялись вместе с популярным напитком.Забодяжили, что-то не то.
Отсюда, вероятно и корни сегодняшнего скурпулёзного немецкого закона о "чистоте" продукта.
Re: а почему так мало?
freedom_of_sea
May 18 2009, 06:07:56 UTC 10 years ago
Re: а почему так мало?
hvac
May 18 2009, 08:47:46 UTC 10 years ago
Сформировался новый техноценоз, который определил новое лицо мира.Голод перестал носить эпидемический характер, только эндемический (малые циклы трёхлетние из-за локальных неурожаев).Развитие морского и речного транспорта купировало недороды во многих областях.
Хлеб стал первым товаром всемирным путешественником.
Что касается перевозки зерновых сухопутным путём, то тут до транспортной революции конца Settecento, действовало определённая схема ценообразования -через 200 миль сухопутного трафика цена удваивалась (очень велика была транспортная составляющая в цене вина и хлеба, при поставках по-суху)
Это всё повлияло и на общество.
Перестали убивать женщин,детей и стариков (как в "античности").Тут жестокость (с нашей точки зрения) проявляли и римляне и германцы
Даже прокажённых перестали убивать, для них сделали отдельные лагеря.
"Сирые и убогие" получили шанс на жизнь.
Что касается Самары, то здесь, в развитии этого поселения, как и многих других, сказалась температурная аномалия, "малый ледниковый период" (по выражению английских историков)
Для густонаселённой Европы можно говорить о двух моментах: около 1570- 1580 AD, когда тенденция меняется на противоположную, и около 1640 -го AD , а потом 1690 -1710 AD, когда погодные условия становятся особенно тяжёлыми.Об этом можно спорить.
Напротив, относительно России нет никаких сомнений. Длительный упадок сельского хозяйства в Поморье начиная с конца Cinquecento, подъём южной России и запустение северной, исключительный масштаб бедствий в период Смутного времени не позволяют увидеть, что именно в этих, и только в этих широтах явилось серьёзнейшим ухудшением климата.
Изменение климата застигает врасплох. Оно усугубляет трудности России и Скандинавии как на рубеже Cinquecento -Seicento, так и на рубеже Seicento - Settecento. Оно дорого обходится Северной Европе, но в конечном счёте мало сказывается на густонаселённой Европе центральной оси.
Re: а почему так мало?
eednew
May 19 2009, 06:43:30 UTC 10 years ago
Тут было "дикое поле". "Степь, да степь кругом" -- еще в XIX веке совсем рядом можно было реально замерзнуть -- ямы слишком далеко друг от друга, а жилья поблизости нет. Тут, между прочим, 150 км до Казахстана.
Re: а почему так мало?
alexvelikoross
May 15 2009, 14:48:55 UTC 10 years ago
зона рискованного земледелия.
1921,кстати...
Re: а почему так мало?
eednew
May 15 2009, 15:10:28 UTC 10 years ago
Re: а почему так мало?
alexvelikoross
May 15 2009, 15:15:27 UTC 10 years ago
Re: а почему так мало?
eednew
May 15 2009, 15:34:17 UTC 10 years ago
Рискованное земледелие -- это перепады урожайности, а там была общая деградация сельского хозяйства. Типа, как сейчас. Сейчас кислород вот перекроют -- и привет.
Re: а почему так мало?
alexvelikoross
May 15 2009, 15:24:37 UTC 10 years ago
Re: а почему так мало?
eednew
May 15 2009, 15:34:46 UTC 10 years ago
с ДЕГом я спорить
alexvelikoross
May 15 2009, 15:06:06 UTC 10 years ago
во первых-1586.
2.до этого лет как мини лет 100 назад что то было.
3.Историю края я уже подзабыл:)
но там совсем не так "Между 1587 и 1634 " ничего нет,как пишет уважаемый мной Дмитрий Евгеньич.
Re: с ДЕГом я спорить
eednew
May 15 2009, 15:10:09 UTC 10 years ago
Re: с ДЕГом я спорить
alexvelikoross
May 15 2009, 15:18:57 UTC 10 years ago
Перекрёсток был оживлённый-это км 30-40 от Самары-http://wordweb.ru/2007/11/29/tamerlan-tokhtamysh-bitva-na-kondurche.html
Re: с ДЕГом я спорить
eednew
May 15 2009, 15:37:24 UTC 10 years ago
Re: с ДЕГом я спорить
alexvelikoross
May 15 2009, 15:41:54 UTC 10 years ago
indrik
May 16 2009, 12:32:20 UTC 10 years ago
Реально в Приуралье даже в конце 18 века жили в основном кочевники (реальная колонизация началась лишь после создания ОМДС), а настоящая массовая сельскохозяйственная колонизация Западной Сибири началась лишь в конце 19 - начале 20 века.
Восточная Сибирь и Дальний Восток до сих пор не стали сельскохозяйственными территориями, хотя природные условия для этого там есть.
hvac
May 16 2009, 15:14:17 UTC 10 years ago
Но возможностей нет.
В своё время группа Менделеева посчитала, что нас должно было быть уже 500 млн.
Вот цена краха государства и общества в 17-м.
man_with_dogs
May 19 2009, 05:11:29 UTC 10 years ago
О засечных чертах:
http://man-with-dogs.livejournal.com/605038.html