Гертруда Стайн и Элис Токлас
17 августа 1944 года, в преддверии наступления Союзников, комендант Парижа Дитрих фон Хольтиц отдал приказ начать минирование важных городских объектов. В тот же день гестапо нагрянуло с обыском в пустующую парижскую квартиру Стайн и Токлaс в домe номер 5 на Рю Кристин. Однако кто-то из соседей, увидев, что неизвестные в штатском взламывают дверь, позвонил в полицию. На вызов прибыли двадцать стражей порядка во главе с комиссаром полиции, который потребовал от сотрудников гестапо предъявить ордер на обыск. Ордера не оказалось, и французские полицейские при поддержке высыпавших на улицу людей просто прогнали гестаповцев с места происшествия. Вместо повреждённого оккупантами замка соседи врезали в дверь новый.
Курьёзный случай с квартирой Гертруды Стайн произошёл за пару дней до Парижского восстания, но в принципe мог бы произойти в любой момент немецкой оккупации Франции. Эта граничащая с анекдотом история показывает, насколько реалии того времени отличались как от созданного голлистской пропагандой образа Франции, героически сражавшейся с гитлеровцами в подполье, так и от картины Франции коллаборационистской, бывшей беспомощной марионеткой в руках победоносной Германии. Ироничная формула «Де Голль спас нашу честь, Петен — наши кошельки» появилась задним числом. Современники ощущали эпоху совершенно по-другому. В июле 1940 года во Франции была провозглашена национальная революция, для которой немецкое присутствие служило лишь фоном.
Далеко не все из тех, кто сотрудничал с немцами, приветствовали национальную революцию. И наоборот, среди тех, кто участвовал в национальной революции, далеко не все смирились с поражением; многие из них надеялись на реванш. Вопрос, произошла бы во Франции национальная революция, не случись в мае-июне 1940 года дебакль на фронте, навсегда останется открытым. С одной стороны, ни до, ни после этой даты французским крайне правым не удавалось прийти к власти. С другой стороны, они вели борьбу так долго и целеустремлённо, что рано или поздно могли преуспеть. У них были и проработанная идеология, и хорошо организованные структуры, и яркие лидеры, и широкая поддержка в различных слоях общества.
Корни национальной революции уходили в 1934-й, в 1871-й и даже в 1789 год. Консервативные легитимисты, идейные последователи Жозефа де Местра и Жана Шуана, духовные наследники тех, кто начиная с 1792 года боролся против республики с пером и с оружием в руках, долго оставались одной из ведущих сил французского общества. Ближе всего к успеху монархисты были в 1871 году, когда после разгрома Парижской коммуны добились большинства в Национальном собрании и предложили трон внуку Карла Х Генриху д’Артуа, известному как граф Шамбор. Реставрация не произошла по комичной в сущности причине — французы давно привыкли считать своим флагoм триколор, а претендент настаивал на возвращении к белому стягу с королевскими лилиями.
«Генрих V не может отречься от знамени Генриха IV», — заявил последний потомок старшей ветви Бурбонов. Эта стилистически безупречная фраза стоила ему трона. Генрихом Пятым граф Шамбор так и не стал, а во Франции была учреждена Третья республика. После этого французский монархизм превратился из политической скорее в эстетическую категорию. Восстановление монархии стало отвлечённой идеальной целью, а на практике легитимисты сосредоточились на идее реформ в консервативном духе. Тем не менее в первой половине ХХ века в стране ещё было полно людей, которые на годовщину казни Людовика XVI надевали чёрные галстуки, а почтовые марки с республиканской символикой принципиально наклеивали на конверты вверх ногами.
В 1896 году на монархические позиции перешёл и Шарль Моррас, человек, впоследствии сыгравший ключевую роль в формировании интегрального национализма, ставшего идеологией национальной революции. Он родился в 1868 году в Провансе и в детстве мечтал стать морским офицером, однако в четырнадцать лет оглох и посвятил себя литературно-политической карьере. Строго говоря, по взглядам Моррас был не роялистом, а националистом, но пришёл к выводу, что только реставрация монархии позволит реализовать во Франции националистические идеалы. Ещё более сложный путь привёл Морраса к католицизму. Будучи агностиком и в целом скептически относясь к христианству, он тем не менее считал католическую церковь фундаментом французской культуры.
Шарль Моррас
В 1899 году Моррас присоединился к организации Аксьон Франсез (Action française, т.е. «Французское действие»). Некоторые русскоязычные источники утверждают, что сам Моррас её и создал. Это неверно. Комитет «Французское действие» основали театральный критик Морис Пюжо и философ Анри Вожуа в апреле 1898 года, а Моррас стал их соратником чуть позже. Однако он сразу же превратился в идеолога движения. В июле 1899 года начал выходить журнал «Bulletin d’Action française», в 1908 году преобразованный в ежедневную газету.
Редактировал газету Моррас, а распространяли её студенты правых взглядов, вскоре сформировавшие собственную группировку — «камелоты короля» (Camelots de Roi). Слово camelot во французском языке означает всего лишь «продавец газет», так что традиционный русский перевод названия камелотов — «королевские молодчики» — не совсем точен. Скорее это были «королевские газетчики». Но их имя было созвучно названию замка легендарного короля Артура, поэтому для сохранения монархического колорита я буду называть газетчиков камелотами. Вступая в ряды «газетчиков», молодые люди клялись, что будут всеми силами бороться против республики. Камелоты стали боевыми отрядами Аксьон Франсез.
1927 год. Шарль Моррас и другие лидеры "Аксьон Франсез" на дне Жанны д'Арк
Существовали и другие правые лиги. «Огненные кресты» (Croix de Feu) полковника Франсуа де ля Рока. Хотя некоторые источники называют «Огненные крeсты» фашистским движением, фашистская идеология была столь же чужда этим правым, как и коммунистическая. Это была выступавшая за консервативные ценности и католический социализм национал-патриотическая организация во главе с потомственным военным, предки которого с оружием в руках сражались против республики ещё в 1792 году. «Огненные кресты» возникли как ассоциация ветеранов Первой мировой войны. В 1929 году в их рядах было две тысячи, в 1931-м — пятнадцать тысяч, в 1932-м — восемьдесят тысяч, в 1934-м — сто пятьдесят тысяч, в 1935-м — триста тысяч соратников. Бойцы «Огненных крестов» всегда были готовы драться с красными.
Полковник де ля Рок и "Огненные кресты"
«Патриотическая молодёжь» (Jeunesses patriotes) винодела и бонапартиста Пьера Тeттенже — cто тысяч человек, внешне копировавших чернорубашечников Муссолини и занимавших антипартламентаристские и антикоммунистические позиции. Франсистская партия (Parti franciste) героя Первой мировой Марселя Бюкара (три ранения, десять наград, включая орден Почётного легиона) — финансировавшаяся из Италии организация фашистского типа, боевое крыло которой носило береты и синие рубашки. «Крестьянский фронт» (Front paysan), насчитывавший до 400 тысяч членов. Боевыми отрядами разгневанных пейзан были «Зелёные рубашки» Анри Доржере, считавшие себя наследниками вандейских повстанцев 1793 года и выступавшие против парламентаризма.
Марсель Бюкар и франсисты
Кроме перечисленных, на правом фланге существовали и другие лиги, некоторые из них — весьма радикальные. Националистов, консерваторов, монархистов и фашистов объединяло неприятие парламентской системы Третьей республики. Республика давала достаточно поводов для презрения. Её деятели рассматривали политику как бизнес, а государственную казну — как свой карман, так что французская история того периода представляет собой историю афер и скандалов. Но всеобщая коррупция сосуществовала во Франции с демократией, поэтому каждый новый скандал неизменно вёл к падению очередного правительства. Третья республика просуществовала 68 лет, и за это время в ней сменилось более ста правительственных кабинетов (111, если я не ошибаюсь в подсчётах). Фигура президента была в республике номинальной.
Помимо критики парламентаризма, многие правые в той или иной степени соглашались и со сформулированной в 1899 году Шарлем Моррасом критикой департаментов (они желали вернуться к дореволюционным провинциям), критикой экономического либерализма (они были сторонниками корпоративизма), критикой централизации (они требовали бóльших прав для регионов) и критикой семейного, в том числе наследственного, права (они хотели восстановить подорванный институт семьи). В 1903 году Моррас написал статью «Диктатор и король», в которой утверждал, что правым следует совершить переворот с целью установления роялистской диктатуры, которая будет переходной формой правления перед реставрацией монархии (примерно так красные объявляли диктатуру пролетариата переходной формой перед построением коммунизма). При рассмотрении событий 1940–1944 годов всё это следует иметь в виду.
Не следует забывать и о февральских событиях 1934 года, которые левая историография до сих пор называет «фашистским путчем». Во времена Великой Депрессии политическая нестабильность во Франции превзошла даже обычные мерки Третьей республики (за 22 месяца с мая 1932 по январь 1934 года в стране сменились шесть правительств). На этом фоне развернулась афера Александра Ставиского. Естественно, Ставиский был евреем. Не менее естественно, что его дело вызвало во Франции очередной взрыв антисемитизма. Антисемитская традиция во Франции столь же стара, как и традиция использования евреев в качестве подставных лиц в разного рода мошенничествах. Первая половина ХХ века была последней эпохой, когда французы ещё клевали на эту удочку.
Несмотря на накал страстей, бушевавших во время аферы Ставиского и других подобных эксцессов, французский антисемитизм не стоит воспринимать с чрезмерной серьёзностью. Нужно помнить, что даже во время дела Дрейфуса дрейфусары и антидрейфусары вместе обедали в одних и тех же клубах. А самым крупным и самым яростным французским антисемитом всех времён был Эдуард Дрюмон. Этого непримиримого борца с жидомасонским заговором называли рыцарем арийской расы. Достаточно взглянуть на визаж арийского рыцаря, чтобы лишний раз удостовериться: с точки зрения романских народов, политика — это игра, а политическая позиция — нечто вроде актёрского амплуа. Иногда распределение ролей в политическом театре принимает неожиданный характер.
Эдуард Дрюмон, классик французского антисемитизма.
Серж Александр Ставиский, уроженец Киева, сын дантиста, 19 раз привлекался к уголовной ответственности за мошенничество… и 19 раз был оправдан. У него были связи и в полиции, и в министерстве юстиции, и в политических кругах. На Рождество 1933 года в Байoнне арестовали директора местного отделения одного из крупнейших французских банков, запустившего в оборот фальшивые чеки на 25 миллионов франков. Вскоре выяснилось, что общая сумма привлечённых под липовые бумаги средств превышает невероятные 200 миллионов, в деле участвует мэр города, a связи от него идут ещё выше. Намного выше. Как нетрудно догадаться, организатором всего дела назвали частное лицо — Ставиского.
Александр Ставиский
8 января 1934 года Ставиского нашли мёртвым и объявили его смерть самоубийством. Некоторые говорят, что у него в голове были две пули. Другие утверждают, что выстрел был один, зато произведённый с трёхметровoго расстояния. 16 января обнаружили обезглавленный труп начальника финансового отдела парижской прокуратуры Альбера Принса, занимавшегося делом Cтавиского. 3 февраля префекта парижской полиции Жана Шаппе перевели в Марокко. 6 февраля правые лиги вышли на улицы.
Демонстрации под антисемитскими, антикоррупционными и антиправительственными лозунгами шли в Париже с первых дней аферы Ставиского. Однако 6 февраля своих людей на площадь Согласия призвали сразу все — «Патриотическая молодёжь», «Королевские камелоты», «Французское действие», «Французская солидарность», «Ассоциация ветеранов» и «Федерация налогоплательщиков». В протестах приняли участие около 50 тысяч человек, в том числе до 6 тысяч членов военизированных формирований. Некоторые из них пришли с оружием. Отдельно выступили «Огненные кресты». Демонстрация вскоре переросла в столкновения с полицией и войсками. Впервые со времён Парижской коммуны солдаты стреляли в гражданских. Несколько десятков человек погибли, количество раненых на обеих сторонах исчислялось тысячами.
Bсе цифры взяты мною из статьи "Германия во время войны не была великой державой, историки считают, что это была лишь пропаганда", появившейся на чешском сервере eurozpravy.cz. 6 апреля сего года http://zahranicni.eurozpravy.cz/eu/186147-nemecko-za-valky-velmoci-nebylo-slo-jen-o-propagandu-mini-historici/ ; в ней чехи ссылаются на сервер History extra и британского историка Джеймса Холланда. Цифры, привoдимые другими авторами, могут отличаться в деталях, но их порядок остаётся тем же. При этом все подчёркивают, что французские танки и артиллерия были не только многочисленнее, но и лучше немецких. Труднее сказать, у кого в 1940 году был перевес в авиации. Разные авторы приводят взаимоисключающие данные. В любом случае причины капитуляции Франции носили не военный, а политический характер.
Думаю, чисто технически Франция была в состоянии выиграть войну с Германией даже в одиночку. Но, с точки зрения политики, победа в войне, идущей по чужому сценарию, - это не победа. Политическая победа заключается в ломке чужого сценария и в достижении собственных целей в собственной игре. Франция не проиграла войну, она не пожелала воевать по англосаксонскому сценарию. Самоустранившись из чужой войны, французы начали свою игру.
17 июня генерал Де Голль вылетел в Англию. В тот же день маршал Петен обратился к народу по радио со словами: «Бои должны прекратиться», и запросил у немцев условия перемирия. Нация вздохнула с облегчением. 18 июня Де Голль обратился к народу по радио со словами: «Франция проиграла сражение, но она не проиграла войну!» 19 июня немцы форсировали Луару. 22 июня 1940 года было подписано перемирие. Около шестидесяти процентов территории страны попало под немецкую оккупацию. Юг Франции, колониальная империя и флот оставались под контролем правительства Петена. 27 июня Черчилль пригласил Де Голля на Даунинг-стрит и объявил ему: «Раз Вы совсем один — хорошо, я признáю только Вас». Британское правительство признало Де Голля главой французов.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
Демонстрации под антисемитскими, антикоррупционными и антиправительственными лозунгами шли в Париже с первых дней аферы Ставиского. Однако 6 февраля своих людей на площадь Согласия призвали сразу все — «Патриотическая молодёжь», «Королевские камелоты», «Французское действие», «Французская солидарность», «Ассоциация ветеранов» и «Федерация налогоплательщиков». В протестах приняли участие около 50 тысяч человек, в том числе до 6 тысяч членов военизированных формирований. Некоторые из них пришли с оружием. Отдельно выступили «Огненные кресты». Демонстрация вскоре переросла в столкновения с полицией и войсками. Впервые со времён Парижской коммуны солдаты стреляли в гражданских. Несколько десятков человек погибли, количество раненых на обеих сторонах исчислялось тысячами.
Кажется, все сходятся во мнении, что если бы к драке присоединились «Огненные кресты», правые лиги выиграли бы это противостояние и взяли бы власть. Но полковник де ля Рок заявил, что Франция ещё не готова, и его люди ограничились участием в мирной манифестации. Уличную схватку выиграла полиция, однако пресса стала называть действующий социалистический кабинет правительством убийц, и правительство пало. Был сформирован новый кабинет, в котором пост министра обороны достался герою Первой мировой войны маршалу Филиппу Петену (это был его первый министерский опыт).
Правые пoпытались создать Фронт Свободы, но не смогли объединиться. Левые, напротив, образовали Народный Фронт, выиграли выборы 1936 года и запретили все правые лиги. Естественно, правые настроения в обществе от этого не ослабли. Они лишь радикализовались. Многие запрещённые лиги преобразовались в политические партии. Например, «Огненные кресты» стали Социальной партией. Часть правых боевиков разочаровалась в консервативных вождях, в 1934-м не сделавших последнего шага, и перешла на фашистские позиции.
1 сентября 1939 года германские войска вторглись в Польшу. 3 сентября Франция объявила Германии войну, но в последующие 10 месяцев её участие в боевых действиях сводилось в основном к отправке экспедиционного корпуса на защиту Норвегии. 10 мая 1940 года немцы начали вторжение в Голландию, Бельгию и Францию. После этого события развивались стремительно. Через пять дней Голландия капитулировала. Французский главнокомандующий Морис Гамелен выдвинул лозунг, который французы выдвигают во всех серьёзных войнах, начиная с 1792 года - «Отечество в опасности!» - и отдал приказ о наступлении. Полковник Дe Голль принялся его исполнять и нанёс немцам несколько чувствительных ударов.
Однако 19 мая Гамелен был снят с должности и заменён на Максима Вейгана, в 1918 году диктовавшего немцам условия Компьенского перемирия (Гамелена обвинили в медлительности). Прилетевший из Сирии Вейган приступил к исполнению обязанностей 20 мая. Hекоторое время спустя oн заявил, что если бы получил свой пост на две недели раньше, то опять остановил бы немцев, но сейчас уже ничего невозможно сделать. При подготовке этого текста я посмотрел, как по-французски будет «игра в поддавки». Оказалось, jeu de qui perd gagne.
Слева: генерал Максим Вейган. Справа: маршал Анри Филипп Петен
Поражение Франции в 1940 году несколько десятилетий объяснялось тем, что Германия якобы раполагала современной, механизированной и маневренной армией, а старомодные войска Союзников воевали так, словно на дворе по-прежнему стоял 1918 год. Эта теория не просто не выдерживает никакой критики, она представляет собой нонсенс. Германия физически не могла создать армию, которая превосходила бы армии её противников. Чтобы стало ясно, кто был кем в реале, а не в военных пропагандистских картинках, приведу несколько цифр.
В ту пору в Соединённых Штатах на каждых четырёх жителей приходилась одна машина. Во Франции этот показатель составлял один автомобиль на восемь человек, в Великобритании - один на четырнадцать. В Германии - один на сорок семь.
История о том, как немецкая пехота на своих двоих и немeцкая артиллерия на конской тяге стремительно маневрировали, а механизированные французские части не успевали реагировать на их действия - это шедевр пиара. В 1940 году на Западном фронте из 135 немецких дивизий моторизованы были лишь 16 (Франция располагала 117 дивизиями). 2439 немецких танков противостояли 3254 французских, 7378 немецких орудий - 10700 французских. Это данные только по французской армии, без учёта вооружённых сил Бельгии и британского экспедиционного корпуса.
Правые пoпытались создать Фронт Свободы, но не смогли объединиться. Левые, напротив, образовали Народный Фронт, выиграли выборы 1936 года и запретили все правые лиги. Естественно, правые настроения в обществе от этого не ослабли. Они лишь радикализовались. Многие запрещённые лиги преобразовались в политические партии. Например, «Огненные кресты» стали Социальной партией. Часть правых боевиков разочаровалась в консервативных вождях, в 1934-м не сделавших последнего шага, и перешла на фашистские позиции.
1 сентября 1939 года германские войска вторглись в Польшу. 3 сентября Франция объявила Германии войну, но в последующие 10 месяцев её участие в боевых действиях сводилось в основном к отправке экспедиционного корпуса на защиту Норвегии. 10 мая 1940 года немцы начали вторжение в Голландию, Бельгию и Францию. После этого события развивались стремительно. Через пять дней Голландия капитулировала. Французский главнокомандующий Морис Гамелен выдвинул лозунг, который французы выдвигают во всех серьёзных войнах, начиная с 1792 года - «Отечество в опасности!» - и отдал приказ о наступлении. Полковник Дe Голль принялся его исполнять и нанёс немцам несколько чувствительных ударов.
Однако 19 мая Гамелен был снят с должности и заменён на Максима Вейгана, в 1918 году диктовавшего немцам условия Компьенского перемирия (Гамелена обвинили в медлительности). Прилетевший из Сирии Вейган приступил к исполнению обязанностей 20 мая. Hекоторое время спустя oн заявил, что если бы получил свой пост на две недели раньше, то опять остановил бы немцев, но сейчас уже ничего невозможно сделать. При подготовке этого текста я посмотрел, как по-французски будет «игра в поддавки». Оказалось, jeu de qui perd gagne.
Слева: генерал Максим Вейган. Справа: маршал Анри Филипп Петен
Поражение Франции в 1940 году несколько десятилетий объяснялось тем, что Германия якобы раполагала современной, механизированной и маневренной армией, а старомодные войска Союзников воевали так, словно на дворе по-прежнему стоял 1918 год. Эта теория не просто не выдерживает никакой критики, она представляет собой нонсенс. Германия физически не могла создать армию, которая превосходила бы армии её противников. Чтобы стало ясно, кто был кем в реале, а не в военных пропагандистских картинках, приведу несколько цифр.
В ту пору в Соединённых Штатах на каждых четырёх жителей приходилась одна машина. Во Франции этот показатель составлял один автомобиль на восемь человек, в Великобритании - один на четырнадцать. В Германии - один на сорок семь.
История о том, как немецкая пехота на своих двоих и немeцкая артиллерия на конской тяге стремительно маневрировали, а механизированные французские части не успевали реагировать на их действия - это шедевр пиара. В 1940 году на Западном фронте из 135 немецких дивизий моторизованы были лишь 16 (Франция располагала 117 дивизиями). 2439 немецких танков противостояли 3254 французских, 7378 немецких орудий - 10700 французских. Это данные только по французской армии, без учёта вооружённых сил Бельгии и британского экспедиционного корпуса.
Bсе цифры взяты мною из статьи "Германия во время войны не была великой державой, историки считают, что это была лишь пропаганда", появившейся на чешском сервере eurozpravy.cz. 6 апреля сего года http://zahranicni.eurozpravy.cz/eu/186147-nemecko-za-valky-velmoci-nebylo-slo-jen-o-propagandu-mini-historici/ ; в ней чехи ссылаются на сервер History extra и британского историка Джеймса Холланда. Цифры, привoдимые другими авторами, могут отличаться в деталях, но их порядок остаётся тем же. При этом все подчёркивают, что французские танки и артиллерия были не только многочисленнее, но и лучше немецких. Труднее сказать, у кого в 1940 году был перевес в авиации. Разные авторы приводят взаимоисключающие данные. В любом случае причины капитуляции Франции носили не военный, а политический характер.
Думаю, чисто технически Франция была в состоянии выиграть войну с Германией даже в одиночку. Но, с точки зрения политики, победа в войне, идущей по чужому сценарию, - это не победа. Политическая победа заключается в ломке чужого сценария и в достижении собственных целей в собственной игре. Франция не проиграла войну, она не пожелала воевать по англосаксонскому сценарию. Самоустранившись из чужой войны, французы начали свою игру.
26 мая британский экспедиционный корпус начал, а 4 июня — завершил эвакуацию из Дюнкерка. 11 июня во Францию прибыл Уинстон Черчилль. Он сделал французам массу предложений, от обороны Парижа по примеру республиканского Мадрида до создания франко-британской унии. Французы их отклонили (в тот день один из французских министров сказал, что лучше быть нацистской провинцией, чем британским доминионом). От содержащегося в мемуарах Черчилля описания переговоров с французским командованием у меня осталось ощущение, что французы просто насмехались над англичанами. 14 июня без боя был сдан Париж. 16 июня премьер-министр Рейно подал в отставку, и президент Лебрен предложил сформировать правительство маршалу Петену.
17 июня генерал Де Голль вылетел в Англию. В тот же день маршал Петен обратился к народу по радио со словами: «Бои должны прекратиться», и запросил у немцев условия перемирия. Нация вздохнула с облегчением. 18 июня Де Голль обратился к народу по радио со словами: «Франция проиграла сражение, но она не проиграла войну!» 19 июня немцы форсировали Луару. 22 июня 1940 года было подписано перемирие. Около шестидесяти процентов территории страны попало под немецкую оккупацию. Юг Франции, колониальная империя и флот оставались под контролем правительства Петена. 27 июня Черчилль пригласил Де Голля на Даунинг-стрит и объявил ему: «Раз Вы совсем один — хорошо, я признáю только Вас». Британское правительство признало Де Голля главой французов.
10 июля 1940 года в курортном городке Виши большинство депутатов Национального собрания Франции проголосовали за ликвидацию парламентской системы и передачу диктаторских полномочий маршалу Анри-Филиппу-Бенони-Омеру-Жозефу Петену (569 голосов за, 80 против, 17 воздержались). Петен получил титул главы государства (слово республика больше не употреблялось). Премьер-министром стал Пьер Лаваль, министром обороны — Максим Вейган. Чуть позже Вейган организовал военный трибунал, который заочно приговорил Де Голля к смерти за измену родине в пользу Великобритании. Третья республика была упразднена, во Франции началась национальная революция.
Песня Maréchal, nous voilà ! ("Маршал, мы здесь!"), неофициальный гимн французского государства в 1940-1944 годах.
Песня Maréchal, nous voilà ! ("Маршал, мы здесь!"), неофициальный гимн французского государства в 1940-1944 годах.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
April 12 2017, 12:52:00 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:34:12 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:57:04 UTC 2 years ago
Да не уподоблюсь!
Единственное отмечу - во Франции было 12 механизированных и 4 танковые дивизии. При этом (тут пишу по памяти, могу наврать) полностью снабженные транспортом были кажется 5 или 6, включая убогие легкомеханизированные.
April 12 2017, 14:12:40 UTC 2 years ago
Бронетанковых дивизий у французов действительно было четыре. Остальные их танки были распределены по 79 дивизиям, которые бронетанковыми не считались.
April 12 2017, 14:20:18 UTC 2 years ago
Но они в основном были танки непосредственной поддержки и толку по факту было немного.
April 12 2017, 14:30:51 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:53:44 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:21:33 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:27:15 UTC 2 years ago
Впрочем, это не так и важно.
April 13 2017, 01:39:15 UTC 2 years ago
April 13 2017, 11:22:47 UTC 2 years ago
Вот интересующее нас место:
It is always assumed that during the Second World War the Germans bludgeoned their way to victory with a highly modern and mechanised army and Air Force that was superior to anything the Allies could muster in May 1940. The reality was very different.
On 10 May 1940, when the Germans attacked, only 16 of their 135 divisions were mechanised – that is, equipped with motorised transport. The rest depended on horses and cart or feet. France alone had 117 divisions.
France also had more guns: Germany had 7,378 artillery pieces and France 10,700. It didn't stop there: the Germans could muster 2,439 tanks while the French had 3,254, most of which were bigger, better armed and armoured than the German panzers.
Искомая фраза: "France alone had 117 divisions." Чешские переводчики превратили её в "Jen samotná Francie měla 117 mechanizovaných divizí." (см. http://zahranicni.eurozpravy.cz/eu/186147-nemecko-za-valky-velmoci-nebylo-slo-jen-o-propagandu-mini-historici/) Очевидно, что слово "механизированных" они добавили от себя.
Это место тексте мне придётся исправить. Приношу извинения всем, кого я невольно ввёл в заблуждение.
April 13 2017, 11:43:43 UTC 2 years ago
April 12 2017, 12:54:32 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:34:22 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:01:13 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:39:39 UTC 2 years ago
April 12 2017, 14:45:52 UTC 2 years ago
10 мая началась война, 17 или 18 был поднят вопрос об эвакуации, 20 принято решение об эвакуации, фактически уже пошёл драп, 24 Гитлер из человеколюбия останавливает танки, в тот же день бельгийское правительство смывается из страны (приказ сражаться любой ценой из Лондона выглядел бы очень пикантно), 26 приказ об эвакуации идёт в британские войска, а Леопольд сдался 27-го, причём из штаба на бельгийской территории.
Он "открыл фронт" много позже англичан, когда слив всего и вся стал очевиден.
Так-то да, бельгийцы из маленьких самые злые, они немцев месяцами мурыжили.
April 12 2017, 16:22:42 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:51:15 UTC 2 years ago
Он себя как раз как офицер вёл.
Аналогично, французы сразу прикинули потери во встречных боях при переброске полумиллиона человек на фланг. Причём в отличие от запланированных раскладов, соотношение сил было уже не с небольшим преимуществом, а с большим недобором, но при чудовищно неблагоприятной оперативной конфигурации.
Группировка у Дюнкерка даже не была блокирована - её можно было снабжать сколько угодно, это чистый намеренный слив.
Deleted comment
April 12 2017, 13:42:57 UTC 2 years ago
Deleted comment
April 12 2017, 13:23:38 UTC 2 years ago
-------------------------------
Скорость продвижения вермахта в СССР, Польше или Франции была одинаковой - 200 км в месяц. Окажись на их пути Британия или US, было бы то же самое. Но Париж находится менее чем в 300 км от границы, а Москва более чем в 1000 км от Бреста. Тут и включились факторы климата, усталость, "отсутствие присадок в машинные масла" и прочие подробности от знатоков танчиков. Короче говоря - шумы, производное от расстояний, всегда готовые придти на помощь, большой привет от гениев наших благословленных мест.
April 12 2017, 13:43:42 UTC 2 years ago
Сильнее кошки зверя нет.
April 12 2017, 13:58:20 UTC 2 years ago
Рот - это уже было добивание.
Впрочем, не суть.
April 12 2017, 13:28:14 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:44:04 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:33:16 UTC 2 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
April 12 2017, 13:37:39 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:48:26 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:53:46 UTC 2 years ago
Парижане позируют на фоне немецких лёгких танков Panzerkampfwagen 35R 731 (f) (в "девичестве" - Renault R35), подбитых в ходе уличных боев в Париже; август 1944-го года
April 13 2017, 01:43:38 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:59:04 UTC 2 years ago
1944
April 12 2017, 16:09:34 UTC 2 years ago Edited: April 12 2017, 16:10:26 UTC
May 13 2017, 08:23:31 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:44:23 UTC 2 years ago Edited: April 12 2017, 13:45:19 UTC
April 12 2017, 14:00:06 UTC 2 years ago
А тут вдруг выдержавшие ад французские лейтенанты, став майoрами, ослабели. Прошедшие через мясорубку капитаны, дослужившись до полковников, превратились в полных слабаков. Национальные герои, в прошлой войне победившие настоящую Германию, а не этот карикатурный Третий Рейх, и вовсе впали в ничтожество.
По-моему, это даже не смешно.
April 12 2017, 14:25:15 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:33:50 UTC 2 years ago
April 12 2017, 19:31:31 UTC 2 years ago
April 12 2017, 19:54:01 UTC 2 years ago
April 12 2017, 20:32:32 UTC 2 years ago
В итоге они надломленные, получили во Второй мировой ровнёхонько тот же результат, что и советские - статус великой державы-победительницы, место в Совбезе ООН и собственную оккупационную зону в Германии. Правда, при потерях в пятьдесят раз меньше советских.
А, может быть, это называется не надлом, а ум? И, может быть, их элита просто была в пятьдесят раз умнее советской?
April 12 2017, 20:59:39 UTC 2 years ago
May 16 2017, 15:50:45 UTC 2 years ago
March 29 2019, 05:44:26 UTC 4 months ago
April 13 2017, 00:29:13 UTC 2 years ago
April 13 2017, 08:49:40 UTC 2 years ago
April 13 2017, 12:13:10 UTC 2 years ago Edited: April 13 2017, 12:16:59 UTC
April 13 2017, 12:50:45 UTC 2 years ago
В первой половине ХХ века в развитых странах на смену традиционному обществу повсеместно пришло общество массовое, а фашизм, нацизм, коммунизм и демократия - это его различные модели.
Фашизм рассматривался как способ построить массовое общество, сохранив в неприкосновенности структуры традиционного. Весьма консервативный, а потому популярный вариант. Одно из самых остроумных определений фашизма - "господство правящих классов, основанное на искусственно вызванном энтузиазме масс". Фашистские и близкие к ним режимы возникли в Италии, Испании, Португалии, Румынии, Венгрии, Польше и т.д. Близки к фашизму были французские крайне правые, довольно заметное фашистское движение существовало в Великобритании и т.д.
А нацистский режим появился только в Германии и был разновидностью социализма. Революционное движение с красными флагами, обращением "товарищ", антикапиталистической риторикой и мускулистыми рабочими на плакатах. Совершенно иной способ построения массового общества. Кстати, куда более близкий к коммунизму, чем к фашизму, хотя ни коммунисты, ни нацисты не желают этого признавать.
С чего Вы взяли, что кто-то боготворил Гитлера, совершенно непонятно. В реале все только и делали, что объявляли ему войны, писали направленные против него статьи или снимали о нём комедии.
История всё расставила на свои места, и оптимальным вариантом массового общества оказалось сочетание либерального капитализма и демократической системы. Фашизм слишком многое хотел оставить неизменным, социализм (хоть нацистский, хоть большевицкий) слишком многое хотел изменить и лез туда, куда лезть не следует. А демократическая система и либеральный капитализм построены в точном соответствии с правилом Лампедузы: "Всё должно измениться, что всё осталось по-прежнему".
April 13 2017, 22:08:22 UTC 2 years ago Edited: April 13 2017, 22:10:57 UTC
April 13 2017, 22:19:21 UTC 2 years ago
А все западные демократии стали союзниками сталинского СССР. И что? Идеология никогда не имела, не имеет и не будет иметь ни малейшего отношения к внешней политике.
>Гитлер владел в Европе сознанием масс
Кажется, Вы живёте в собственной реальности
>Вся Европа, включая Францию, видела в Германии меньше угрозы, чем в опасно развивавшемся СССР.
Это нонсенс. СССР всегда был абсолютно зависимой от Запада страной. Его развитие обеспечивалось западными инвестициями и технологиями. А уж для англичан любые красные по определению являются чем-то вроде комнатных собачек.
April 14 2017, 10:16:56 UTC 2 years ago
May 11 2017, 15:01:57 UTC 2 years ago
Кто спроектировал российские заводы? Главным проектировщиком был Альберт Кан — самый известный промышленный архитектор Америки, проектировщик заводов Форда. С 1929 по 1932 год фирма Альберта Кана — в России она обманчиво называлась «Госпроектстрой», чтобы скрыть тот факт, что фирма американская — спроектировала для России 571 промышленное предприятие. В их числе: тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральская асбестовая фабрика и пр. Проще сказать, что Кан спроектировал всю российскую промышленность. За это он получил от Сталина 2 млрд долл., что в нынешних ценах составляет около 220 млрд долларов.
Советская наука 20-х годов (как и искусство, и архитектура, все) переживала необычайный взлет. Ее создавали идеалисты — Иоффе, Рождественский, Мандельштам. Это было первое поколение советских физиков. Все они провели несколько лет на
Западе. Дмитрий Рождественский изучал физику в Лейпциге и Париже, Леонид Мандельштам работал в Страсбурге, Иоффе — в Мюнхене, у Рентгена. Все они вернулись после революции в Россию, считая своим долгом быть российскими учеными. Все они создали институты — рассадники ученых.
От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году? Контракт, который стоил России 220 млрд долл. в ценах 2004 года и 20 млн трупов? От Гитлера? Но Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Но Сталин покупал заводы, станки и оружие именно у коварных империалистов. Заводы он покупал у Кана. Танк БТ он покупал у американского конструктора Кристи (в 1930-м, за три года до прихода Гитлера к власти). А вот вам история 1925 года, рассказанная Виктором Суворовым в «Последней республике». Во Францию приезжает красвоенлет (красный военный летчик) Минов. Задание Минова — купить четыре тысячи военных авиационных двигателей (у Гитлера на Восточном фронте 22 июня 1941 года было меньше). Минов и его начальник, глава ВВС СССР Петр Баранов, двигатели купили и собрались уезжать, и тут… Баранова опознали. «Оба курили в тамбуре вагона, котора Минов увидел сияющего в улыбке министра авиации Франции Лорана Эйнека. В штатском, с красными розами в руке, министр в сопровождении адьютанта направился прямо к ним. Лоран Эйнек был очень любезен в прощальной речи. Он сокрушался, что слишком поздно узнал о пребывании столь высокого гостя, что, не будь его, министра, досадной неосведомленности, коллега мог бы увидеть и узнать здесь несравненно больше». (Из воспоминаний летчика-испытателя Игоря Шелеста «С крыла на крыло».)
April 14 2017, 10:19:33 UTC 2 years ago
April 14 2017, 10:26:06 UTC 2 years ago
April 14 2017, 11:20:13 UTC 2 years ago Edited: April 14 2017, 11:22:07 UTC
May 2 2017, 14:20:35 UTC 2 years ago
В данном случае "политология, бойся пропаганды".
Вы серьезно думаете, что европейцы (особенно их элиты) судили о Рейхе по парадным картинкам?
А о США человечество судит по Рембо, Терминатору и комиксам Марвела?))))
Все мало-мальски влиятельные лица любого государства:
1) Имеют и обновляют статические, экономические и т.д. отчеты по всем потенциальным союзникам и противникам.
2) Знают в подробностях биографию их руководства.
Зная профессиональный, культурный, биографический багаж владельцев предприятия, можно на 60-70, а то и 90% точно предсказать варианты его будущего.
Вы верите, что блистательные воспитанники аристократических университетов, люди, разбивавшие вражеские полки и создававшие мировые компании - боялись художника Гитлера, винного торговца Риббентропа или морфиниста Геринга?
Даже весь цвет кадров старой Германии стал стадом львов под началом баранов.
А верить в идеологию, у истоков которой европейцы сами стояли - фи...
Лебон и Гобино это французский экспорт, а не импорт.
May 2 2017, 20:42:11 UTC 2 years ago
May 2 2017, 20:58:06 UTC 2 years ago
Кстати, ефрейтор во главе государства - это Африка. Нечто подобное бывало только в истории Либерии и тому подобных стран. А уж ефрейтор во главе государства, ведущего мировую войну...
May 3 2017, 02:37:57 UTC 2 years ago
Та же Антанта оскопила Германскую Империю, запретив армию,отняв земли и население, повесив репарации. И вот она спокойно без задней мысли смотрит,как усиляется реваншист и прямой противник Версаля?)))
у Гитлера в 33 было 100 тысяч сил самообороны, бери и дави его. Аннексия Австрии спасла германский бюджет от банкротства (афера с Мефо-векселями). Каждый раз лох ставил в наперстки все больше, а мошенники его подбадривали
"Сидят в переходе двое с табличками. Подайте бедному арабу. И подайте бедному еврею.
Все подают только арабу.
Прохожий говорит "еврею" сменить табличку.
Еврей поворачивается к арабу: Изя,таки этот поц учит нас делать бизнес!"
May 4 2017, 11:18:52 UTC 2 years ago Edited: May 4 2017, 12:31:26 UTC
May 4 2017, 12:58:34 UTC 2 years ago
1) В приличном обществе не принято обсуждать личности, только конкретные действия и слова. Может, это не я "невнимательный", а Вы - "бессвязно излагающий"?
2) "польско-вегерско-румыно-болгарских ничтожеств", "все эти нищие карлики"
Вы под ЕВРОПОЙ понимаете государства, возникшие и существовавшие на правах лимитрофов в пределах 100 лет до ВМВ?
Это Европа - разве что по сравнению с СССР.
Про эту "Европу" можете смело рассуждать - спорить не буду, там могли хоть Гитлеру, хоть Беле Куну верить.
Проблемы индейцев метрополии не волнуют.
3) "кумиром всяких франко... ничтожеств"
Вот про франко- поподробнее.
Расскажите, почему французы, на Ваш взгляд, ничтожества?
- немцев победили, колонии, Эльзас и Лотарингию отняли, армию Германии запретили.
- кто там нищий: немцы, еле пережившие гиперинфляцию, или качавшие из них репарации французы?
3) Вы приписываете задним числом участникам конфликта несуществующую мотивацию. Да ещё и демонизируете сравнительно заурядного участника - потому что Вам такую картинку показывают победители.
Представьте, что ни в 1933, ни в 1939, ни в 1945 ещё не было снято тех фильмов и комиксов, которые видели Вы и по которым судите о той эпохе. И за 6 лет не могли даже самые риффеншталистые агитматериалы пробиться и внедриться в массовое сознание вне Германии: а) телевизоров и компов не было; б) цензура местных властей была.
А если Вы думаете, что Гитлером пленялись интеллектуалы... Прочитайте Майн Кампф, и ещё подумайте об этом)))
4) В какое "будущее" хотели эти самые страны-новообразования? Где немцы господа, а они максимум лакеи?
Нет, и Польша, и Венгрия, и Румыния - хотели по свежим воспоминаниям прошлой войны поживиться в новой.
Был бы Гитлер либерал-демократом (как США сейчас) или анархо-синдикалов - в обмен на те же интересы они его так же бы поддерживали. Поддерживают же сейчас США).
5) Чьим кумиром был Гитлер? Местных местечковых фюреров-римейков.
Простите, но усташи и УПАшники - это не народ и не элиты, а искусственно созданные по готовому образцу инструменты. Примерно как Компартия Финляндии с Куусиненом или Советская Баварская Республика. Или в наше время - оранжевые клоны по периметру бывшего Варшавского договора.
А союзники по Оси, мягко говоря, плевали на идеи Адольфа Алоизовича. Для Франко и Муссолини еврейского вопроса не существовало. Даже в мелких саттелитах - везде еврейский вопрос либо саботировали, либо исполняли под прямой оккупацией/в присутствии немцев. В крайнем случае, евреи шли довеском к неким своим врагам - сербам, полякам, русским.
http://studopedia.ru/15_12326_holokost-v-raznih-stranah-evropi.html (http://studopedia.ru/15_12326_holokost-v-raznih-stranah-evropi.html)
6) В чем не могу согласиться с уважаемым Богемиком - так это в восхищении действиями Франции.
По мне так это "венгеризация Франции" (по аналогии с "бразилизацией США").
Все же-таки будущее растет из прошлого. На истории с героическим круассановым сопротивлением нельзя воспитать гордых граждан - только трусливых приспособленцев или циников.
"- Папа, почему этот дядя бил тебя кулаком в грудь и называл своим слугой?
- Таки я потом содрал с него такую компенсацию за мой невыносимый моральный ущерб!" - это что-то не героическое и даже не галльское.
Но я допускаю, что рассуждаю с позиции молодого варвара из незрелой северной культуры. А старые игроки могут предпочесть маленькую прибыль, но без всяких рисков - здоровый сон и хорошее пищеварение важнее.
Давайте так: я изрядно нафлудил, споря с Вами. Изложите какие-то конкретные факты/доводы/ссылки в пользу Ваших утверждений. Или со стороны могут подумать, что у Вас их нет))))
May 4 2017, 13:49:38 UTC 2 years ago
May 4 2017, 13:41:58 UTC 2 years ago
May 4 2017, 13:38:54 UTC 2 years ago
April 26 2017, 17:38:23 UTC 2 years ago
April 13 2017, 03:55:16 UTC 2 years ago Edited: April 13 2017, 04:01:36 UTC
и не стоит забывать, что в 3 Рейхе было множество офицеров той самой "настоящей Германии", которая воевала на 2 фронта в Европе, а здесь же Франция осталась 1 на 1 с немцами.
April 12 2017, 13:49:30 UTC 2 years ago
April 12 2017, 14:05:09 UTC 2 years ago
Тут дело вот в чём: http://bohemicus.livejournal.com/117822.html
April 12 2017, 21:21:39 UTC 2 years ago
April 12 2017, 14:24:05 UTC 2 years ago
April 12 2017, 14:42:38 UTC 2 years ago
April 12 2017, 13:57:22 UTC 2 years ago
коссчетыре танкиста и собакаказимирчак и объявит что джастэзпланнед, шпион вернулся с холода в щенезгинулу.зы. И да, в случае с французами самый цимес не только в том как они переобувались по ходу пьесы, но и в том как им это дело охотно спускали с рук что атаульф берлинский, что Лидеры Свободного Мира. Хотя теоретически их можно было бы заставить Платить и Каяться. Нагличанам это бы точно лишним не было.
April 12 2017, 14:02:30 UTC 2 years ago
April 12 2017, 14:07:51 UTC 2 years ago
слабо представляю чем эти сорта повидла между собой различаются в плане намазывания на наглоамериканский сапог
April 12 2017, 14:28:02 UTC 2 years ago
Франция - это старая великая держава, в 1642-1789 годах бывшая мировым гегемоном и сегодня занимающая в табели о рангах позицию номер три в мире.
Германия - это государство, возникшее в 1871 году, и, к своему несчастью, объединившееся не вокруг Австрии, а вокруг Пруссии. Не просуществовав и полувека, эта страна ввязалась в две войны, ни одну из которых заведомо не могла выиграть, запятнала себя чёрт знает чем, проиграла всем и всё и 70 лет живёт в режиме оккупации.
2. Извольте говорить по-человечески, без уродования слов, коверканья названий и гопничества. Это не тот журнал, в котором можно называть англичан "наглами" или описывать отношения между странами при помощи подростково-гомосексуальной лексики. Это единственное предупреждение.
April 12 2017, 14:35:32 UTC 2 years ago
April 12 2017, 14:44:37 UTC 2 years ago
April 12 2017, 14:52:22 UTC 2 years ago
April 12 2017, 14:59:43 UTC 2 years ago
А за тыканье стественно, бан.
Deleted comment
April 12 2017, 15:15:39 UTC 2 years ago
Ещё желающие нахамить мне есть? Подходите по одному, повзводно или поротно, мне всё равно.
April 13 2017, 03:59:41 UTC 2 years ago
Каждый раз штудирую комментарии к Вашим постам и каждый раз в них обнаруживаются подобные наглые хамлюги, не имеющие ни толики уважения к чужому интеллектуальному труду, да еще и позорящие подобным страну патриотами которой хотят казаться.
April 13 2017, 20:13:23 UTC 2 years ago
April 19 2017, 16:36:42 UTC 2 years ago Edited: April 19 2017, 16:36:52 UTC
April 20 2017, 12:01:05 UTC 2 years ago
P.S. интересно, когда-нибудь подобные клоуны поймут, что знание матерного языка и уголовного сленга не делает их взрослыми и брутальными? Совсем наоборот - взрослые мужчины не бравируют подобными познаниями, это удел подростков и люмпенов.
April 13 2017, 11:25:19 UTC 2 years ago
April 13 2017, 17:28:10 UTC 2 years ago
1. Малогерманский, т.е. объединение вокруг Пруссии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
2. Великогерманский, т.е. объединение вокруг Австрии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8)
Коллизия разрешилась в австро-прусской войне 1866 года. К несчастью для всех, выиграли пруссаки. И пошли дальше - объединять Германию, воевать с Францией, участвовать в драке за Африку и т.д.
Закончилось дело двумя мировыми войнами, изнаниeм немцев из Восточной Пруссии и заселением её советскими колонистами. Невозможно себе представить, чтобы Германия, объединившаяся вокруг Австрии, ввязалась в две абсолютно безнадёжные войны (обошедшиеся человечеству не то в 70, не то в 80 миллионов жизней) и довела ситуацию до ликвидации Восточной Пруссии.
May 4 2017, 17:23:57 UTC 2 years ago
Напомнить, кем по роду был несчастный художник ?
А политика Австрии, по отношению к России за исторический период была намного хуже прусской. Те были хотя бы прямолинейными вояками, а австрийцы только прямо предавали Россию несколько раз. Из- за чего был совершён альпийский поход Суворова ? Кто массово пополнил ряды Великой Армии в 1812м ? Пруссаки, хотя бы, французов особо не поддерживали (тот же Штейн, чьи идеи имели массовую поддержку) - у австрийцев ничего подобного не было и близко.
April 12 2017, 14:04:36 UTC 2 years ago
April 12 2017, 14:29:45 UTC 2 years ago
Брексит.
Ле Пэн.
Франко-германский союз угля и стали? Риторика не соответствует. Может быть, просто не Ле Пэн.
В любом случае, без Германии Франция не устоит. Но зачем это немцам?
Просто интересно: Гитлер хотя бы спросил французов? Если нет, то вот вам его уровень.
Игра может продолжиться. Но много новых вводных. Нет монолитности старых фишек.
___________
Танки и дивизии я бы в тексте не трогал; непрофи будет завален сразу же, а профи это на всю жизнь копаться.
April 12 2017, 14:34:25 UTC 2 years ago Edited: April 12 2017, 15:02:27 UTC
April 12 2017, 15:36:28 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:15:25 UTC 2 years ago
Германия остаётся Германией; дело не в фамилии лидера. Дело в способности ответить на вызов (или на предложение) так, чтобы не сломать себе шею.
April 12 2017, 16:29:54 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:32:58 UTC 2 years ago
Французам нужно придумать лекарство для немцев.
April 12 2017, 14:30:12 UTC 2 years ago
Было показано, что Германия, в общем-то, проигрывала войну.
April 12 2017, 14:37:03 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:56:22 UTC 2 years ago
Вы еще Суворова вспомните.
April 12 2017, 16:30:20 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:39:35 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:48:05 UTC 2 years ago
April 12 2017, 17:03:26 UTC 2 years ago
Я люблю военную историю, и с осуждаемым г-н знаком наверно с Фидо, т.е. уже лет 25 как.
April 12 2017, 22:16:38 UTC 2 years ago
Суворов выдвинул концепт, и подтаскивает факты, предположения и домыслы для обоснования своего концепта.
И хотя иногда его ф/п/д выглядят солидно, иногда (чаще) довольно-таки смешно, это не доказывает и не опровергает его концепт.
В общем - есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе.
Солонин проводит анализ состояние вооруженных сил, успешность выполнения боевых задач, динамики потерь, ТТХ боевой техники и пр. и на основе анализа делает выводы.
Не мне судить, насколько его анализ верен и, соответственно, насколько обоснованы его выводы, если Вы можете что-то сказать по этому вопросу - скажите, полагаю, все выслушают Вас с удовольствием.
April 13 2017, 10:06:06 UTC 2 years ago
Точно так же, как и Сувров, Солонин сформулировал гипотезу и доказывает ее с помощью фактов. Соответственно гипотезе и факты подбираются. Если бы историк ВСЕ факты анализировал, у него бы жизни не хватило хоть какой-то вывод сформулировать.
Больше скажу - так любая наука работает. Сначала гипотеза, потом доказательство.
April 12 2017, 15:12:24 UTC 2 years ago
Спасибо. Ваш текст, как всегда прекрасен.
April 12 2017, 15:16:54 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:12:43 UTC 2 years ago
Только тут уже англичане вцепились в ситуацию бульдогом и раскрутили всё по-взрослому, с брызгами мозгов и вывороченными кишками.
April 12 2017, 15:24:45 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:22:24 UTC 2 years ago
April 12 2017, 20:56:43 UTC 2 years ago
А буфер из мелких и зависимых государств по берегам Рейна?
А Баварско-Австрийская федерация?
А прочие амбициозные пред- и пост-Версальские планы Франции по перекройке карты Европы?
April 12 2017, 21:09:04 UTC 2 years ago
April 13 2017, 15:07:46 UTC 2 years ago
Но это, когда Франция самоустранилась из борьбы, даже не в 1940м, а в 1939 году (когда "странную войну" разыгрывали). А если бы не? Если бы они вынесли Германию, при минимальной английской помощи?
April 22 2017, 19:22:51 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:22:49 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:27:10 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:46:09 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:15:02 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:29:21 UTC 2 years ago
Простите, но граф Шамбор уже был Генрихом V, когда в июне 1830 г. на пять, если не ошибаюсь, дней стал королем под регенством Луи Филиппа. Так что в 1873 г. ему лишь было предложено вернуться на престол, от чего он, фактически сам отказался, проявив излишнее упрямство в вопросе с флагом.
April 12 2017, 18:07:29 UTC 2 years ago
April 13 2017, 08:35:48 UTC 2 years ago
April 13 2017, 08:39:29 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:34:11 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:11:15 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:36:45 UTC 2 years ago
Однако несколько сомнителен тезис, что "чисто технически Франция была в состоянии выиграть войну с Германией даже в одиночку." Страна с населением 42 млн. человек не могла нанести поражение Большому Рейху с населением свыше 109 млн. человек (в мае 1940 года). И Германия превосходила Францию не в количестве танков, а в количестве новейших истребителей и пикирующих бомбардировщиков. Прорывы немцев проходили в условиях их господства в воздухе.
April 12 2017, 16:15:49 UTC 2 years ago
Если бы военные успехи были в прямой зависимости от численности населения, Китай громил бы Японию, как ему заблагорассудится. В реале этого не наблюдалось.
April 12 2017, 16:33:10 UTC 2 years ago
Уровень развития промышленности Германии был выше, чем Франции.
April 12 2017, 16:38:55 UTC 2 years ago
А то ведь люди до абсурда доходят. "Француские танкетки для бопя не годились, на них только ездить можно было". Иное дело ноги немецких пехотинцев...
April 12 2017, 17:09:18 UTC 2 years ago
На французских легких танках стояли не предназначенные для борьбы с танками короткоствольные 37-мм пушки Пюто, в целях экономии снятые с Рено F-17 (также оставшихся от ПМВ). На эти F-17, сохранившиеся в арсеналах, французы в конце компании ставили пулеметы и бросали в бой.
Чтобы укомплектовать первую и вторую бронетанковые дивизии, тягачи и бензозаправщики отобрали у третьей дивизии. Последняя заправляла танки из бидонов, взятых на молочных фермах, а вместо масла в трансмиссиях использовали касторку из аптек, встреченных по дороге.
Но повторяю, с моей точки зрения, главным было превосходство немцев в воздухе. Англичане держали Спитфайеры на острове, а в их отсутствие Мессершмидты были королями воздуха.
April 12 2017, 17:25:42 UTC 2 years ago
Но сегодня всё это уже отменено. Никто больше не говорит, что французские танки были хуже немецких. Наоборот, говорят, что они были лучше. Вероятно, скоро посыпется и миф об абсолютном превосходстве немцев в воздухе. Собственно, он уже сыпется.
Однако до РФ историографические тренды доходят с заметным опозданием.
April 12 2017, 18:30:40 UTC 2 years ago
Никакие тренды не отменят простого факта:
"Крупнейшим недостатком R35 являлось вооружение. С целью экономии на них ставили снятые с оставшихся после Первой мировой войны танков FT 17 короткоствольные (длина ствола 21 калибр) 37-мм пушки Puteaux SA 18. Это позволяло использовать имеющиеся запасы выстрелов, а также сэкономить на разработке и производстве новой пушки.
Однако для борьбы с танками старая пушка была малопригодна: SA18 использовала выстрелы с длиной гильзы всего 94 мм (для сравнения: длина гильзы немецкого выстрела для танковой пушки 3.7 cm Kw.K составляла 250 мм). Бронебойный снаряд Mle 1937 (немецкое обозначение Pzgr. 154(f)), выпущенный из SA18, на дистанции 1000 м пробивал по нормали броню толщиной 15 мм . Правда, из-за низкой начальной скорости дальность прямого выстрела не превышала 400 м. "
Сама статья о R-35 при желании легко гуглится.
У большинства немецких и чешских танков лобовая броня составляла 25 - 30 мм.
Кстати, немцы трофейные R-35 в основном использовали без башни в роли тягачей и шасси для САУ.
А об абсолютном превосходстве немцев в воздухе я не писал. Я утверждал, что французы не смогли освоить крупносерийное производство истребителя, сопоставимого по боевым характеристикам с Мессершмидтом-109 и Спитфайером. Также немцы умели создать локальное превосходство в момент прорыва. Классика - господство в воздухе 13 мая 1940 г. над Седаном при форсировании реки.
April 12 2017, 18:51:58 UTC 2 years ago
Франция после Первой мировой войны как была, так и осталась великой державой. Более того, она только усилилась. А уж её сухопутная армия считалась лучшей в мире.
Германия в результате Первой мировой была разбита, лишилась колоний, потеряла территории и выпала из списка великих держав. Самое худшее было, что с падением монархии она лишилась квалифицированного управления. В стране творилось чёрт знает что, вплоть до прихода к власти какого-то полубомжа из числа непризнанных венских художников.
Соотношение сил между Францией и Германие - это не вопрос технических характеристик их танков. Толщина брони тут ни при чём.
У Галковского было остроумное замечание, которое я дословно не вспомню, а поисковики нынче убиты и не дают того, что мне нужно. Но суть там была в том, что русские иногда бывают склонны пытаться решить нетехнические вопросы техническими средствами. Во время шахматной партии приклеить ферзя противника клеем к доске и т.д.
Все эти поиски причин германских успехов в толщине брони немецких танков - это приклеивание ферзя к доске. Но в шахматы так и не играют. И войны так не выигрывают. Дело было вообще не в немецких танках. Дело было только и исключительно во французской политике. В первую очередь - в отношенияx Франции и англосаксонских держав.
April 12 2017, 20:55:08 UTC 2 years ago
Свидетельство Луи Бартелеми (Louis Barthelemy), служившего в 1940 г. в звании лейтенанта в 49-м ББТ:
«Еще один сюрприз: нам запретили использовать выстрелы с осколочными снарядами. Они оказались дефектными. Разрешено использовать только выстрелы с бронебойными снарядами».
А дело в том, что 15 мая в бою за Стонн (под Седаном) в четырех танках (из десяти) 3-ей роты 49-го ББТ вышли из строя 47-мм пушки SA1935 вследствие разрыва гильз выстрелов с осколочными снарядами.
Никакие тактические ухищрения не помогут при плохой материальной части. Не могла французская армия считаться современной в 1940 году, при катастрофической нехватке зенитной и противотанковой артиллерии. И бегство многих пехотных частей объясняется их беззащитностью под ударами танков и пикирующих бомбардировщиков.
Именно слабость французской армии сделало Францию во многом не субъектом, а объектом британской международной политики.
Насчет квалифицированного управления в Германии - офицерский корпус, менеджеры частных корпораций и чиновники квалификацию не теряли. К войне готовились серьезно и Вермахт вполне успешно мог громить равного по силе соперника.
Развал произошел на уровне высшей стратегии, которую определял Гитлер. В результате США громили Германию, а не Британскую Империю.
April 13 2017, 02:12:29 UTC 2 years ago
вы приводите цитату подтверждение-
«Еще один сюрприз: нам запретили использовать выстрелы с осколочными снарядами."
но сопоставить не можете.
April 12 2017, 22:29:09 UTC 2 years ago
Даже в 1941 году, при вторжении в СССР половина танкового парка Германии состояла из Т-1 и Т-2.
Т-1 это просто мотоцикл, покрытый листом жести...
Т-2 был существенно слабее критикуемого здесь R35.
Ничего подобного танку Сомуа, не говоря уже о B1, у германца и в помине не было ...
April 13 2017, 06:37:34 UTC 2 years ago
Толщина лобовой брони Pz.III и Pz.IV составляла 30 мм цементированой брони, что примерно эквивалентно 35 мм гомогенной брони. Лобовая броня толщиной 15 мм большинства Pz.II, прошедших модернизацию до французской компании, была экранирована дополнительным листом брони толщиной 20 мм. Поэтому французам приходилось подпускать немецкие танки на близкую дистанцию, на которых после первых выстрелов прислуга орудий расстреливалась танковыми пулеметами.
Во-вторых, снаряды короткоствольного (длина ствола 21 калибр) 37-мм орудия Puteaux SA 18, стоявшего на большинстве R-35, не пробивали лобовую броню модернизированных Pz.II.
Да и с Hotchkiss H-35 немцы на Pz.II успешно боролись. Командир 2-й роты 6-го танкового полка Hauptmann (капитан) Schneider-Kostalski на танке Pz.ll за один день уничтожил четыре Н35. В первый танк он выпустил очередь из десяти снарядов 20-мм пушки, полностью опорожнив магазин. Н35 сразу загорелся, хотя Schneider-Kostalski не был уверен в том, что снаряды пробили броню. Второй и третий танк он уничтожил, выпустив короткие снарядные очереди по люку водителя. После попадания люк самопроизвольно открывался, после чего немецкий танкист уничтожал экипаж из пулемета. У четвертого танка люк водителя не открылся, но экипаж покинул танк и сдался. Кстати, частые случаи покидания танков французскими экипажами при обстреле очередями из 20-мм танковых пушек отметил в своем рапорте и полковник Kuehn, командир немецкой 3-й танковой бригады.
В-третьих, танк S-35 не превосходил по боевым качествам Pz.III и Pz.IV. Да и большинство S-35 было потеряно за первые две недели боев.
В-четвертых, для вторжения в СССР немцы выделили только 152 единицы Pz.I в качестве временной замены Pz.II, да и были они только в шести танковых дивизиях.
April 13 2017, 14:02:16 UTC 2 years ago
April 12 2017, 16:32:19 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:37:39 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:48:43 UTC 2 years ago Edited: April 12 2017, 16:10:59 UTC
"Поражение" 1940 года - это цирк. У французов было 58 тысяч павших и 2 миллиона сдавшихся в плен. На реальной войне так не бывает. Правда, несколько десятилетий предписывалось думать, что так бывает, но сейчас, судя по всему, эти предписания уже отменены, и верить в цирковое представление совершенно не обязательно.
April 12 2017, 16:26:12 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:38:14 UTC 2 years ago
1) Как Вы считаете - то что Де Голль, практически в одиночку не сдался (поехал в Лондон создавать "Свободную Францию"), это его личная инициатива или такова его заранее прописанная кем то роль в этой французской "игре" ?
2) Только непонятно одно: то что совершили французы требует единения\"слаженности действий" народа\правительства\элиты (судя по всему у бельгийцев так слаженно не получилось). Как смогли французы такое "провернуть" при республике? Я понимаю, если бы французы сделали такую мастерскую игры при монархии (суверен он на то и суверен). Но при республике.. Ведь если бы в мае 1940 "Де Голлей", в должности командиров дивизий, нашлось бы побольше - немецкий блицкриг не состоялся и произошла бы очередная французско - германская мясорубка.
April 12 2017, 18:17:45 UTC 2 years ago
Военные - люди дисциплинированные. Вот Гитлер в разгар французской кампании отдал явно абсурдный приказ остановить наступлениеи дал англичанам возможность эвакуироваться из Дюнкерка. Нашёлся у немцев хоть один полковник, который нарушил приказ и продолжил наступление?
Главнокомандующий Гамелен всерьёз хотел наступать, отдавал приказы "ни шагу назад" и всё такое. Его тут же сняли и заменили на Вейгана. Премьер-министр Рейно отказывался капитулировать. Его сразу же вынудили уйти в отставку и заменили на Петена. Может быть, провели ещё две-три подобные перестановки, не знаю точно. Обычно этого бывает вполне достаточно.
April 12 2017, 18:53:09 UTC 2 years ago
April 12 2017, 15:43:54 UTC 2 years ago
(Жаль, что монархию в Франции не восстановили.)
April 12 2017, 16:09:59 UTC 2 years ago
И мне жаль.
April 12 2017, 22:10:45 UTC 2 years ago
Давно ждал от Вас развитие этой темы.
И мне жаль.
April 12 2017, 15:54:53 UTC 2 years ago
Очень интересно. очень рада, что снова вас нашла
April 12 2017, 16:01:07 UTC 2 years ago
Я рад, что Вы нашлись, я-то никуда не пропадал. Надеюсь, у Вас всё в порядке.
April 12 2017, 15:58:33 UTC 2 years ago
Де Голль не был тогда еще генералом. Полковником он был.
И насчет нескольких ударов - преувеличение. Попробовал организовать контрнаступление. Оно провалилось.
April 12 2017, 16:08:11 UTC 2 years ago
Наступал он вполне успешно... пока Гамелена не смeнил Вейган.
В этой истории война - дело десятое. Там имели значение политические решения, а не ход военных действий.
April 12 2017, 16:31:31 UTC 2 years ago
А то, что в памяти народа он остался генералом, это, конечно, так. Но историку лучше быть точным. Даже если это дело десятое.
April 12 2017, 16:34:22 UTC 2 years ago
April 12 2017, 17:50:38 UTC 2 years ago
Про французских правых вы во время подняли тему. Надо понимать, что Марин Ле Пен - это не выверт демократически-левоватой Франции. У правых там корни глубокие.
April 12 2017, 16:00:43 UTC 2 years ago
Однако несколько сомнителен тезис, что "чисто технически Франция была в состоянии выиграть войну с Германией даже в одиночку." Страна с населением 42 млн. человек не могла нанести поражение Большому Рейху с населением свыше 109 млн. человек (в мае 1940 года). И Германия превосходила Францию не в количестве танков, а в количестве новейших истребителей и пикирующих бомбардировщиков. Прорывы немцев проходили в условиях их господства в воздухе.
April 12 2017, 16:32:42 UTC 2 years ago
Хотя это конечно даже не чехи.
April 12 2017, 17:52:22 UTC 2 years ago
Аннексированная к тому времени Чехия была промышленным гигантом, емнип, в районе 25% танков на момент вторжения во Францию были у немцев чешскими.
April 12 2017, 17:57:08 UTC 2 years ago
April 12 2017, 18:12:52 UTC 2 years ago
April 12 2017, 18:14:50 UTC 2 years ago
April 26 2017, 18:27:21 UTC 2 years ago
Количество французских и немецких дивизий было вполне сопоставимым, при этом французские были лучше вооружены.
April 12 2017, 16:07:18 UTC 2 years ago Edited: April 12 2017, 16:59:29 UTC
РузвельтуТруману, хранящаяся в табачном музее на Сент Джеймс стрит в Лондоне, очерчивающая степень внимательного отношения англосаксов к де Голлю.UPD: нашел таки, вот она. В ней, все что у Вас по этому поводу, и еще немножко.
April 12 2017, 17:41:27 UTC 2 years ago
April 12 2017, 18:21:56 UTC 2 years ago
Во второй версии статьи решил конкретизировать некоторые тезисы, которые в в общем виде повторяю со дня открытия этого журнала.
April 12 2017, 17:58:06 UTC 2 years ago
Великая война, несомненно,для Франции - последняя. Военные действия всё время велись на территории Франции - и война сломила французов.
Слишком многое пришлось пережить и потерять, чтобы воевать снова.
С тех пор - как раз ничего великого.
Даже блеск искусства Монмартра-Монпарнаса обеспечили эмигранты.
Капитуляция назло англичанам? Не слишком ли унизительный "праздник непослушания". Немцы для французов... В общем-то, только недавно расстались, в 1918 г. (Петен - "маршал-победитель").
Скорее знакомый мороз по коже, чем дружба в пику Британии.
"Германия не была великой державой". Франция тем более. Величие же не в ширине бёдер (см. фото; французские националисты, копирующие итальянцев и испанцев до мелочей).
Никто не знал, что будет завтра.
Фашизм был в моде.
Думали, Гитлер навсегда.
Воображали, что сочинили нечто премудрое.
Не одни французы.
Тоже та страница, которую до сих пор быстро перелистывают.
April 12 2017, 18:03:07 UTC 2 years ago
А тут вдруг выдержавшие ад французские лейтенанты, став майoрами, сломались. Прошедшие через мясорубку капитаны, дослужившись до полковников, увидели немцев и замерли от ужаса. Национальные герои, в прошлой войне победившие настоящую Германскуюн империю (действительно великую страну), а не этот карикатурный Третий Рейх, и вовсе впали в ничтожество.
Извините, но по-моему это даже не смешно.
April 12 2017, 18:37:37 UTC 2 years ago
Его речи "Наше поражение стало результатом нашей распущенности" и пр.
Поражение.
Это сказал Петен, и никак иначе это не называется. Ни тогда не называлось. ни теперь.
Капитуляция. В Компьене.
Где бравые майоры, капитаны - "люди,львы, орлы... и куропатки"?
Возможно, французы надорвались ещё при Наполеоне?
1870 не будем вспоминать, как нечто неприятное от слова "совсем"? О немцах до этого времени говорить не приходится, Германия долго лежала в кусках.
Войны Людовика XIV нельзя назвать очень успешными.
Собственно, Франции до Великой войны никто и не угрожал так серьёзно - потерями не только боевыми, но и разорением, и бедствиями мирного населения.
Франция выдержала Великую войну не без поддержки британцев, русских (годы! практически до середины 1917) - и в финале очень эффектно присоединившихся американцев (эти и победу считали своей заслугой).
Не стоит преувеличивать карикатурность Третьего рейха.
Это война. Кто смел, тот и съел. Не только Францию, а всю Европу.
April 12 2017, 19:05:54 UTC 2 years ago
Его речи "Наше поражение стало результатом нашей распущенности" и пр.
А по-моему, это одна из самых смешных вещей на свете. Англичане разработали план (я бы даже сказал План), по которому французы и немцы бдолжны были убивать друг друга миллионами ("устроим из Парижа второй Мадрид" и всё такое).
А французы (между прочим, обладающие на тот момент самой сильной сухопутной армией в мире) в самый пикантный момент вдруг сказали: "Мы не можем, мы распущенные. Но вы там держитесь на острове". И следующие четыре года наблюдали, сидя в своих кафе, кто и как держится. Иногда кому-нибудь аплодировали. Одно слово - распущенные.
April 12 2017, 19:21:48 UTC 2 years ago
Отчего же тогда Британская империя таки не выдержала - и стала островом с фрикаделькой?
А сохранённая в кафе Франция и несохранённая на всех фронтах Германия...
Где твои легионы, Петен? (после войны и сегодня)
April 12 2017, 19:32:50 UTC 2 years ago
Другие возражают, что прямое колониальное управление устарело, и европейцы охотно избавились от груза ответственности за свои колонии, сохранив все проистеющие из обладания колониями выгоды.
Мне кажется, это слишком сложная тема, чтобы рассматривать её в рамках комментария. Тут нужно было бы написать как минимум пост.
April 13 2017, 06:26:30 UTC 2 years ago
Но наблюдение за тектоническими процессами очень интересное занятие.
April 13 2017, 07:03:19 UTC 2 years ago Edited: April 13 2017, 07:05:28 UTC
В 1870-х германцы их победили. Середина 19- века - несомненное превосходство французов.
"Наполеоника" - неоднозначно: С Наполеоном на поле боя французы побеждали, без него , на примере 1812 года они чаще проигрывали русским , на примере побед Витгенштейна и "южных" русских армий.
В Испании под командованием Веллингтона британцы- испанцы - португальцы часто "били французов", причем даже одного из лучших фр. маршалов - Массену.
В семилетку французы в основном проигрывали по всем фронтам - от Индии до Канады. и т.д.
April 13 2017, 08:07:48 UTC 2 years ago
April 13 2017, 08:46:35 UTC 2 years ago
немцы в 1945 Берлин). Вероятно, и в 1814 оборона Парижа имела символический характер.April 13 2017, 09:08:00 UTC 2 years ago
В принципе, испанцы обладали ещё более блестящей репутацией, но после наполеоновских войн испанская армия практически перестала принимать участие в европейских конфликтах, и испанских солдат просто не было на полях сражений. Хотя если они там эпизодически появлялись (например, в составе Голубой дивизии на Восточном фронте), оказывалось, что они ничего не растеряли из своих качеств - при пятидесятипроцентных потерях как ни в чём не было с песнями шли в атаку.
April 13 2017, 09:38:46 UTC 2 years ago
> Например, считалось, что французы держатся мужественнее всех в штыковых атаках.
Скажите, а чье это мнение?
PS. Это не противоречит Вашему тезису, но штыковые атаки обычно не приводили к штыковым боям. Одна из сторон , как правило, убегала.
Если интересно, см ссылку по структуре потерь
http://mpolikar.livejournal.com/158254.html
и коммы (там есть и французские данные)
April 13 2017, 09:43:32 UTC 2 years ago
April 13 2017, 10:41:14 UTC 2 years ago
>> Хотя если они там эпизодически появлялись (например, в составе Голубой дивизии на Восточном фронте), оказывалось, что они ничего не растеряли из своих качеств
Круто. Жив дух терций ).
April 13 2017, 17:39:33 UTC 2 years ago
"Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой." (Генерал Франц Гальдер, начальник Генштаба сухопутных войск вермахта).
April 12 2017, 18:19:19 UTC 2 years ago
April 13 2017, 17:39:48 UTC 2 years ago
April 12 2017, 19:00:52 UTC 2 years ago
Мало кто размышляет об истории на таком уровне.
Хотя со многим категорически не согласен.
April 12 2017, 20:33:29 UTC 2 years ago
Deleted comment
April 12 2017, 20:26:04 UTC 2 years ago
Хотите - можете повторить свою реплику, но без мата, личных выпадов и прочих проявлений дебилизма. Если конечно у Вас получится говорить по-человечески, Вениамин.
April 12 2017, 21:10:37 UTC 2 years ago
Лев Николаевич Толстой, 1901 г. Илья Репин (деталь)
Да уж! Замуж невтерпёж. Я вообще-то в этом отношении толстовец. А Лев Николаевич не запускал острые словечки матом время от времени, а просто разговаривал на этом прекрасном русском языке каждый день и час.
Вы наверное читаете Сорокина или народного депутата Милонова Виталия, а не Льва Толстого, не так ли?
Всего вам самого успешного. Особенно в области ваших статей, из которых ваши читатели совершенно неожиданно узнают такое для них новое и неизвестное, что все соседи плакали навзрыд.
Проходивший мимо Вениамин
April 12 2017, 21:18:30 UTC 2 years ago
За годы ведения журнала я получил порядка ста тысяч комментариев. Но так, как промахнулись Вы, Вениамин, тут не промахивался ещё никто. Не каждому дано пальнуть в противоположную сторону от цели.
Представляю, как Ваш комментарий рассмешил читателей "Богемских манускриптов".
April 13 2017, 00:00:53 UTC 2 years ago
Гертруда Стайн сидит на фоне ее портрета работы Пабло Пикассо. 1922 год.
Фото: один из величайших фотографов в истории — Ман Рэй
(специально, для любящего евреев автора этого поста сообщаю, что Рэй — сын еврейских эмигрантов из Ковенской губернии. Мне не жалко.)
========================================
«Автобиография Алисы Б. Токлас». 1933-го года. (The Autobiography of Alice B. Toklas)
Вот так традиционно называется по-русски талантливая книга Гертруды Стайн об их отношениях , которая поздновато в её жизни, сделала Стайн знаменитой,.
Откуда же взялось в этой статье — имя Элис, вместо Алиса, а? Пока автор поста и сам не может выяснить откуда что взялось, и поэтому не отвечает на этот вопрос. Ничего страшного. Подождём.
Сегодняшние светочи русской мысли и просвещения, как этот блоггер, товарищ bohemicus, гордо меняют традицию нашего языка и произносят некоторые имена и названия так, как их слышат в языке-носителе. Но, к сожалению, кроме заливного языка, в других иностранных языках эти русские просветители не слишком разбираются..
И поэтому они не очень понимают, что, например, ИСААКА НЬЮТОНА по-английски зовут как и американского фантаста из русских явреев(sic).
То есть АЙЗЕК. Вот они и не меняют имя Ньютона.
По той же причине, которую мы условно назовём причиной заливного языка, лидеры русской мысли в 21-ом веке, вроде нашего уважаемого хозяина, товарища bohemicus, не называют королей известных русскому языку по имени Карл — Чарльзом, королей Людовиков — ЛУИ, и так далее. Много есть.
Этот блоггер подчеркнул — явно с тайной и мудрой целью — что Гертруда Стайн и Алиса Токлас были любовницы-еврейки.
Наверное этого автора очень интересуют еврейские лесбиянки. Широкие либеральные взгляды у этого демократического писателя.
Так как товарищ bohemicus интересуется Гертрудой Стайн только как ЕВРЕЙКОЙ и ЛЕСБИЯНКОЙ, то совершенно естественно, что он не только не читал эту самую известную в мире книгу Гертруды Стайн, но, и не умеет традиционно по-русски назвать любимую женщину Стайн.
Ничего страшного.Теперь, не спеша, он научится называть подругу всей жизни Гертруды Стайн, о которой писательница написала книгу «Автобиография Алисы Б. Токлас»., АЛИСОЙ, а не ЭЛИС.
----------------------------------------
Нужно отметить тот замечательный факт, что процесс симулятивизации в России завершился полностью и окончательно. АГА.
Всего вам хорошего товарищ писатель bohemicus.
Вениамин Благожелательный
April 13 2017, 08:45:33 UTC 2 years ago Edited: April 13 2017, 11:27:31 UTC
Всё остальное в Вашем комментарии, Бенджамин - это либо ошибки (например, я не товарищ, я господин; товарищами у нас называют друг друга военнослужащие, а я гражданское лицо), либо унылое кривляние человека с комплексами. От комплексов нужно избавляться, Бенджамин.
April 22 2017, 23:41:00 UTC 2 years ago
Извините, но откуда Вы взяли эту информацию? Вот, например, в каком издании я читал упомянутое произведение:
Вот ещё одно издание с таким же названием:
А вот недавно изданная автобиография самой Элис Токлас:
Deleted comment
April 23 2017, 08:56:37 UTC 2 years ago
April 13 2017, 02:00:39 UTC 2 years ago
Чем больше всплывает фактов о значимых событиях истории тем менее разумными выглядят люди.
April 13 2017, 11:47:39 UTC 2 years ago
Они начали войну, потому что другие варианты были значительно хуже.
April 26 2017, 18:30:12 UTC 2 years ago
April 13 2017, 04:22:36 UTC 2 years ago
April 13 2017, 05:06:07 UTC 2 years ago
April 13 2017, 07:36:42 UTC 2 years ago
> Франция располагала 117 моторизовaнными дивизиями
Вы уверены?
April 13 2017, 09:09:10 UTC 2 years ago
April 13 2017, 09:29:39 UTC 2 years ago Edited: April 13 2017, 09:29:51 UTC
> "Германия физически не могла создать армию, которая превосходила бы армии её противников."
Напомнило:
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить."
Но она смогла ).
Превосходство армии заключается не в количестве танков и самолетов (здесь союзники и вермахт были примерно равны - у немцев есть определенное преимущество в авиации, у союзников - в бронетехнике), а в умении их использовать.
А здесь, и в оперативном, и в тактическом уровне вермахт мог дать фору.
Боевые действия в мае 40-го подробно разобраны, и немцы здесь переиграли союзников на всех уровнях.
April 13 2017, 09:35:26 UTC 2 years ago
Но сейчас этот миф отменили. Верить в него больше нет никакой необходимости. Вполне можно называть вещи своими именами. Чем я и занимаюсь.
April 13 2017, 09:42:44 UTC 2 years ago
> Но сейчас этот миф отменили. Верить в него больше нет никакой необходимости
Простите, а кто и когда "отменил этот миф" ?
April 13 2017, 09:51:17 UTC 2 years ago Edited: April 13 2017, 09:51:40 UTC
Такие вещи делаются явочным порядком. Просто читайте актуальную западную литературу, особенно англосаксонскую. Собственно, если чехи со ссылкой на англичан пишут, что Германия не была великой державой, а вермахт уступал французской армии, значит миф о величии Третьего Рейха отменён. Чехи - великие мастера в улавливании трендов. Они почти никогда не ошибаются в таких вещах.
Третий Рейх больше не считается великим и ужасным. Теперь он стал ужасным, но ничтожным.
Хотя думающим людям и раньше всё было ясно. Например, почитайте журнал Астеррота с самого начала. В записях восьми-десятилетней давности он часто сравнивал роль Германии во Второй мировой войне с ролью Ирака в Буре в пустыне. В первую очередь имелось в виду соотношение сил противников.
April 13 2017, 11:27:59 UTC 2 years ago
Вот интересующее нас место:
It is always assumed that during the Second World War the Germans bludgeoned their way to victory with a highly modern and mechanised army and Air Force that was superior to anything the Allies could muster in May 1940. The reality was very different.
On 10 May 1940, when the Germans attacked, only 16 of their 135 divisions were mechanised – that is, equipped with motorised transport. The rest depended on horses and cart or feet. France alone had 117 divisions.
France also had more guns: Germany had 7,378 artillery pieces and France 10,700. It didn't stop there: the Germans could muster 2,439 tanks while the French had 3,254, most of which were bigger, better armed and armoured than the German panzers.
Искомая фраза: "France alone had 117 divisions." Чешские переводчики превратили её в "Jen samotná Francie měla 117 mechanizovaných divizí." (см. http://zahranicni.eurozpravy.cz/eu/186147-nemecko-za-valky-velmoci-nebylo-slo-jen-o-propagandu-mini-historici/) Очевидно, что слово "механизированных" они добавили от себя.
Это место тексте мне придётся исправить. Приношу извинения всем, кого я невольно ввёл в заблуждение.
April 13 2017, 11:47:59 UTC 2 years ago
...
К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров.
April 13 2017, 13:13:00 UTC 2 years ago
April 13 2017, 07:50:08 UTC 2 years ago
Это неправда.
В США на 1 000 жителей приходилось 237 моторных средств (легковых (вкл. автобусы) и грузовых автомобилей), во Франции - 54, в Великобритании - 51, в Германии - 25 (Germany and the Second World War, vol. V/I, p. 744)
>В 1940 году на Западном фронте из 135 немецких дивизий моторизованы были лишь 16 (Франция располагала 117 моторизовaнными дивизиями).
Видимо, 17? 117 превышает общее количество французских дивизий. Но и это не так. 7 мотопехотных, 3 лёгких механизированных, 3 (4-я формируется) танковых дивизий.
>2439 немецких танков противостояли 3254 французских, 7378 немецких орудий - 10700 французских.
В число немецких орудий не включены 75 и 150-мм пехотные орудия. По противотанковой и зенитной артиллерии немцы имели значительный перевес.
>При этом все подчёркивают, что французские танки и артиллерия были не только многочисленнее, но и лучше немецких.
По артиллерии это не так.
>Труднее сказать, у кого в 1940 году был перевес в авиации
Совсем не трудно, перевес был у немцев, даже если посчитать все союзные армии на континенте вместе.
April 13 2017, 09:12:47 UTC 2 years ago
April 13 2017, 09:16:52 UTC 2 years ago
Не было 117 моторизованных дивизий у Франции. В чешском источнике, на который Вы ссылаетесь, явная ошибка.
April 13 2017, 09:23:54 UTC 2 years ago
April 13 2017, 09:26:41 UTC 2 years ago
> во французской армии танки включались в состав пехотных дивизий.
Что переводило их в танки НПП и этим нивелировало количественное превосходство французов ,
так как немцы собирали свои танки в бронекулаки.
April 13 2017, 09:27:19 UTC 2 years ago
April 13 2017, 11:29:33 UTC 2 years ago
Вот интересующее нас место:
"It is always assumed that during the Second World War the Germans bludgeoned their way to victory with a highly modern and mechanised army and Air Force that was superior to anything the Allies could muster in May 1940. The reality was very different.
On 10 May 1940, when the Germans attacked, only 16 of their 135 divisions were mechanised – that is, equipped with motorised transport. The rest depended on horses and cart or feet. France alone had 117 divisions.
France also had more guns: Germany had 7,378 artillery pieces and France 10,700. It didn't stop there: the Germans could muster 2,439 tanks while the French had 3,254, most of which were bigger, better armed and armoured than the German panzers."
Искомая фраза: "France alone had 117 divisions." Чешские переводчики превратили её в "Jen samotná Francie měla 117 mechanizovaných divizí." (см. http://zahranicni.eurozpravy.cz/eu/186147-nemecko-za-valky-velmoci-nebylo-slo-jen-o-propagandu-mini-historici/) Очевидно, что слово "механизированных" они добавили от себя.
Это место в тексте мне придётся исправить. Приношу извинения всем, кого я невольно ввёл в заблуждение.
April 13 2017, 11:37:07 UTC 2 years ago Edited: April 13 2017, 11:38:02 UTC
German wartime propaganda that the Third Reich had a highly mechanised and modern army is still widely believed, but actually, in 1939, Germany was one of the least automotive societies in the western world, despite the autobahns and Grand Prix victories of Mercedes.
On the outbreak of war, there were 47 people for every motor vehicle in Germany. In Britain, that figure was 14, in France it was eight, and in the USA it was four. This meant the German army was largely dependent on railways, horses and carts and the feet of its soldiers to get around; there were only 16 mechanised divisions in the army in May 1940.
More importantly, however, such comparatively low numbers of motor vehicles meant there were fewer factories, fewer workshops, fewer petrol pumps and fewer people who knew how to drive. In other words, it was a shortage that could not be easily rectified.
April 13 2017, 12:05:51 UTC 2 years ago
April 13 2017, 12:09:00 UTC 2 years ago
April 13 2017, 12:24:31 UTC 2 years ago
April 13 2017, 14:04:03 UTC 2 years ago
> При этом все подчёркивают, что французские танки и артиллерия были не только многочисленнее, но и лучше немецких.
Как Вы думаете, почему немцы, затрофеив кучу танков, которые были лучше их собственных, практически (за ноч.ю малым исключением) не использовали их в 1941 г. во время вторжения в СССР?
April 13 2017, 16:07:37 UTC 2 years ago
April 13 2017, 16:12:26 UTC 2 years ago
Потому что они не годились для блицкрига.
April 13 2017, 16:39:57 UTC 2 years ago
April 14 2017, 05:27:06 UTC 2 years ago
Она собиралась отсидеться за линией Мажино, но союзников разбили и линию обошли...
April 14 2017, 08:39:30 UTC 2 years ago Edited: April 14 2017, 08:45:05 UTC
Блицкриг - это не маневренная война, это война торчков. Накачать пехоту амфетаминами и гнать её по несколько суток подряд без сна, так что люди на марше сходили с ума и умирали от инфарктов - это не современная война (я писал об этом подробно: http://bohemicus.livejournal.com/115310.html)
Французов никто не разбил. Они просто не были безумцами. Поэтому элегантно самоустранились из войны торчков и предоставили англосаксам самим разбираться с сумасшедшими, которых те вырастили. Кстати, это было дoказано на Риомском процессе, но о нём речь пойдёт в следующем посте.
У меня нет ни времени, ни желания повторять это в тысячный раз. Если Вы думаете по-другому - это Ваше дело. Можете изложить свою точку зрения в собственном журнале. Мне Ваше мнение известно, от повторения оно убедительнее не становится.
April 13 2017, 11:49:48 UTC 2 years ago
April 13 2017, 12:09:44 UTC 2 years ago
По миномётам немцы тоже впереди будут.
April 13 2017, 12:31:50 UTC 2 years ago
Просто учитывать их вместе например с дивизионками не вполне корректно. Да даже и с нашими полковушками.
April 13 2017, 12:48:11 UTC 2 years ago
April 13 2017, 13:22:45 UTC 2 years ago
Немецкие орудия надо считать отдельно, как считаются минометы (на которые они сильно походи по характеристикам).
April 13 2017, 15:52:02 UTC 2 years ago
April 13 2017, 15:54:55 UTC 2 years ago
April 13 2017, 16:23:01 UTC 2 years ago
April 13 2017, 16:24:51 UTC 2 years ago
April 13 2017, 15:53:13 UTC 2 years ago
Какую "значительно больше"? Те же пехотные орудия были и в подвижных соединениях.
April 13 2017, 16:01:16 UTC 2 years ago
Французская, образца 33 года (модификация) - резиновые шины, т.е. можно таскать грузовиком, километров 40-50 допустимо.
April 13 2017, 16:23:51 UTC 2 years ago
April 13 2017, 16:28:54 UTC 2 years ago
April 13 2017, 08:14:50 UTC 2 years ago
Какой-то чудовищный фарс.
April 13 2017, 11:01:48 UTC 2 years ago
April 26 2017, 18:35:52 UTC 2 years ago
April 13 2017, 09:35:55 UTC 2 years ago
Расскажите, пожалуйста, если не секрет, с какого (каких) документов Вы начали копать эту тему. Я имею в виду вот что: мы все получили первоначальную информацию о WWII в СССР из одних и тех же источников. Какие источники привели Вас к мысли, что "не так всё это было, совсем не так"? Картинка-то получается очень нетривиальная, и чтобы она возникла, а потом обросла деталями нужен какой-то весомый аргумент (аргументы).
April 13 2017, 10:41:26 UTC 2 years ago
Например, из фразы моего деда о Петене, как об очень хорошем правителе, сделавшем то, что было нужно его народу (мне было лет 13-14, когда я её услышал).
Из слов князя Болконского в сочинении графа Толстого "Война и мир": "Бонапарте в рубашке родился. Солдаты у него прекрасные. Да и на первых он на немцев напал. А немцев только ленивый не бил. С тех пор как мир стоит, немцев все били. А они никого. Только друг друга. Он на них свою славу сделал."
Из многих других фраз о немцах, содержащихся в сочинении барона Монтескьё "О духе законов" (настольная книга моего отца).
Из рассуждений самих немцев о Цивилизации и Культуре (их унаследовали все отстающие народы мира).
Из французских комедий о войне вроде "Большой прогулки", в которых немецкая оккупация показана, как прикол.
Из того простого факта, что из Первой мировой войны Франция вышла усилившейся и обладала лучшей армией в мире, а Третий Рейх был скотской пародией на Германскую империю. Страна во главе с подзаборным фюрером может быть только карикатурой на страну во главе с императором из старинной династии.
Наконец, из того простого факта, что Советский Союз был скотской пародией на Россию, и что в советских источниках по определению не может быт правдиваых и реалистичных оценок чего бы то ни было. Иногда из советских источников можно было почерпнуть некоторые факты (очень осторожно), но интерпретации - никогда и ни в коем случае. Чтобы не стать козлёночком.
April 13 2017, 13:02:52 UTC 2 years ago
April 13 2017, 13:17:36 UTC 2 years ago Edited: April 13 2017, 13:29:40 UTC
А вообще, у угромного количества живших в СССР людей выработалась привычка автматически корректировать любую доступную информацию - читать между строк, вносить поправочные коэффициенты, менять оценки на противоположные.
Так поступали миллионы людей, и в юности я думал, что так поступают все. Я рассматривал Советскую власть не просто как преступный и оккупационный, но, в первую очередь, как ологофренический режим, и надеялся, что так её рассматривают все.
В наши дни для меня стало сюрпризом появления такого количества персонажей с советcкой картиной мира и с просоветскими политическими взглядами (вплоть до клоунов, изображающих сталинистов; трудно поверить, что кто-то может в своём идиотизме реально дойти до сталинизма). Мне пришлось признать, что далеко не каждый гомо является сапиенсом.
P.S. К членству в партии и прочим поступкам, вызванным карьерными соображениями, взгляды отношения не имеют. Мой дед был членом коммунистической партии на протяжении 49 лет. Он вступил в неё на фронте, в 1942 году. В 1991 посмотрел на свой партбилет, сплюнул и сказал: "Сколько же я этой сволочи взносов заплатил" (пенсия у него была прекрасная). Он очень не любил и до глубины души презирал Советскую власть.
April 13 2017, 13:53:43 UTC 2 years ago
А почему не все так поступают, я думаю, это связано с принадлежностью к тому или иному поколению или к тому или иному слою (страте). Например, для проведших в СССР только детство "советская картина мира" только скользнула по краю сознания, поскольку насаждение картины шло по ниспадающей, тогда как уровень жизни всё время рос. Для таких людей СССР тождественен детству, т.е. счастью, и нахождение в СССР почти не отразилось на выборе способов реакции на мир. А потом начались 90-е, которые для многих стали значительно хуже. Вот отсюда и "бегство" в СССР: человек видел только две системы, одна из которых хуже по всем параметрам. А научиться корректировать не успел.
Сравнивать же с Российской Империей - данных не хватает у большинства, даже не просто данных, а понимания, что какие-то другие данные могут существовать. Тем более, что эти данные могут противоречить картине мира, выработанной ими в лучшей среди двух известных им систем. Для многих - как бы ни было плохо при СССР, при РФ стало хуже. Большинство негатива СССР многие не успели на своей шкуре прочувствовать, а негатив РФ хлебнули сполна.
А вот поколение послевоенных детей всё до сих пор "делят если не на десять, то по крайней мере на пи"))).
April 13 2017, 13:59:36 UTC 2 years ago Edited: April 13 2017, 14:53:30 UTC
> Из слов князя Болконского в сочинении графа Толстого "Война и мир": "Бонапарте в рубашке родился. Солдаты у него прекрасные. Да и на первых он на немцев напал. А немцев только ленивый не бил. С тех пор как мир стоит, немцев все били. А они никого. Только друг друга. Он на них свою славу сделал."
Если посмотреть фактуру, то легко можно найти массу примеров немецких побед.
Так, в средневековье германские государства с IX по XIII в передвинули свои границы на восток от Эльбы до Нарвы.
При Фридрихе II немцы французов вроде тоже били. И вообще, умудрялись отбиваться от нескольких противников.
У самого Наполеона в армии вторжения в 1812 г. этнических немцев (в армии Франции, рейнского союза, Пруссии и Австрии), было не меньше, чем французов. Причем некоторые контингенты германских гос-в были лучше чем французские (за счет того, что там были профессионалы, а в армии Франции - конскрипты).
И вишенкой на торте будет ... Ватерлоо.
В армии Веллингтона было
24 тысяч британцев
17 тысяч голландцев
6 тысяч солдат германского легиона
20 тысяч ганноверцев, брауншвейгцев и нассаусцев.
Те. немцы оставляли самый крупный контингент.
Блюхер привел ок. 30 тысяч.
Итого ок. 60% численности союзной армии в этой битве составляли немцы. Т.е можно сказать, что именно-они то и победили Наполеона в решающем сражении...
А цитата - ну да, демонстрирует комплексы литературного героя художественного произведения. :)
April 13 2017, 16:04:57 UTC 2 years ago
Вообще, европейская культура XVI-XIX веков - это одна из самых важных вещей, которые нужно знать в жизни. Это знание позволяет понять, в каком же идеологически-пропагандистском бреду человечество жило в ХХ столетии.
April 14 2017, 05:24:48 UTC 2 years ago
При этом Германия, наряду с Шотландией и Швейцарией, оставалась поставщиком солдат в армии всех стран.
"Немцы как известно традиционно имеют два стабильных конформационных состояния "Бедный Михель" и "Железный Фриц" — что интересно переход между конформациями совершается почти мгновенно и почти без затраты энергии." (С) ФВЛ
April 13 2017, 11:03:54 UTC 2 years ago
April 13 2017, 11:38:36 UTC 2 years ago
April 13 2017, 14:42:26 UTC 2 years ago
Рекламировалась какая-то повесть Тургенева.
Текстик был такой:
"Кто может рассказать простую историю любви лучше Тургенева? Вы получите истинное наслаждение, а также познакомитесь чуть лучше с таинственной душой народа, который завтра будет оспаривать у Германии мировое господство".
Sapienti sat.
Мюнхенское соглашение ещё не заключено. Даже Аншлюсс, возможно, ещё не состоялся. То есть вообще никаких намёков на будущую войну вроде бы нет.
А сценарий написан, разлит в воздухе Франции, и более того, его довели до каждого француза. С улыбочкой. Вот посмотрите на таинственную душу. Сейчас они будут миллионами умирать. И немцы будут миллионами умирать. А мы будем любоваться их таинственными душами. Потому что им мировое господство нужно. Вот такие они таинственные.
А нам кофе. Со сливками, пожалуйста. Ну и можно к нему croque madame.
April 13 2017, 15:45:41 UTC 2 years ago Edited: April 13 2017, 15:50:12 UTC
https://en.wikipedia.org/wiki/Demarcation_line_(France)#/media/File:Vichy_France_Map.jpg
Французам повезло, что союзники все-таки разгромили Германию. Если бы война затянулась до создания Германией ядерного оружия (то есть всего на год-два), если бы туповатый Гитлер не объявил войну США, вполне возможно что эта карта выше сегодня была бы официальной картой Франции. В данном случае трусость французов окупилась, но это просто повезло.
Хотя может конечно и справедливо, учитывая историю, что Прованс стал бы итальянский, но это уже слишком альтернативный разговор :)
April 13 2017, 16:35:27 UTC 2 years ago
Выиграть войну страны Оси не могли в принципе. Они проиграли бы, хоть если бы создали атомную бомбу, хоть если бы им на помощь десантировались инопланетяне, хоть если бы на их стороне сражались все боги германского пантеона. Немцам не дано выиграть у англосаксов, это аксиома.
Но если чисто теоретически, в качестве абстрактной игры ума, предположить, что Ось могла бы выиграть, Франция и в этом случае оказалась бы в числе победителей. С Эльзасом ей, вероятно, пришлось бы расстаться на более-менее продолжительное время, а Ниццу она себе наверняка вернула бы уже лет через 20 или 30. Французы нашли бы способ это сделать.
April 13 2017, 17:53:49 UTC 2 years ago
Действительно, точнее будет отдельно говорить о аннексированных территориях и оккупированных территориях.
Вот карта аннексированных (включенных в Италию в 1942 году) территорий:
https://it.wikipedia.org/wiki/Evoluzione_territoriale_dell%27Italia
Зона территорий оккупированных Италией велика, это Прованс и Корсика, и на востоке все побережье Адриатического моря (Далмация и дальше) включая Грецию.
Победить англо-саксов державы оси не смогли бы, но с атомным оружием возможно могли бы законсервировать свои территориальные достижения, заключив перемирие и перейдя к "холодной войне". Конечно, бОльшую часть Франции в будущем пришлось бы вернуть.
Но в общем Ваш основной тезис о том, что в 1937-1938 году вопрос на чьей стороне будут воевать США (и Россия) был окончательно не решен, скорее всего правильный. И США и Россия склонялись к союзу с Германией, но хорошая дипломатия Англии и плохая дипломатия Германии все для Германии испортили.
Мне кажется, что так как вышло - к лучшему. В том числе и для Франции, все-таки у победивших немцев и итальянцев Франции еще пришлось бы свою страну выторговывать обратно, а США и Англия на французские территории вообще не претендовали. Так что сдав страну Германии, французы рисковали, но по общим итогам войны, оказались в большом выйгрыше.
Вот Италии не повезло, не с той стороны в войну вписалась. До самого 1940 года Муссолини и Чиано колебались, потом решили что Германия вроде побеждает и есть шанс расширить границы Италии. Возможно, надо было придерживаться более осторожной тактики Испании (а Чиано так и делал до июня 1940 года) до самого 1943 года. Тогда за высадку союзников в 1943 с тех можно было попросить Словению и Далмацию, на которые особенно претендовали итальянцы (это бывшие территории Венецианской Республики, где жило около 2 млн итальянцев, которых после 1944 года выселили).
April 17 2017, 01:03:14 UTC 2 years ago Edited: April 17 2017, 01:08:53 UTC
Когда ему объявили войну в 1939-м, всё что он делал это были попытки договориться. Но договариваться с ним не хотели, а пытаясь принудить договариваться он заходил всё дальше и дальше.
Это что-то вроде тех игр в которые играет сегодняшнее российское руководство.
Я думаю и неуверенная политика немцев на оккупированных территориях СССР это следствие отсутствия у них политического проекта. Не было такого представления - мы ликвидируем СССР и создаём новое политическое пространство. На Сталина надавили, угрозу с востока сняли - это предел политических горизонтов. Далее, наверное, ожидали какое-то урегулирование в духе "вы признаёте Данциг, заключаем договор об основах отношений и мы отходим".
April 17 2017, 16:11:23 UTC 2 years ago
May 13 2017, 09:05:25 UTC 2 years ago
"За это время я несколько раз беседовал со своим голландским коллегой месье Виссером на предмет выяснения возможности восстановления мира на Западном фронте после завершения польской кампании... Моя формула была такова: независимая Польша должна быть восстановлена с условием присоединения к Германии ее западных пограничных провинций. Следует восстановить суверенитет Чехословакии в границах тогдашнего протектората при сохранении ее связи с Германией только на уровне союза. Всякая угроза нападения на Балканы или Восточное Средиземноморье должна быть исключена особыми германскими гарантиями. Я предпочитал бы обсудить этот вопрос с Гитлером и постараться привлечь его на свою сторону прежде, чем связываться с Риббентропом. Я надеялся убедить фюрера в том, что буферное польское государство может быть для нас только полезно, а находящаяся с нами в союзе Чехословакия станет для Германии достаточной гарантией безопасности....
По возвращении в Берлин у меня произошла вторая беседа с Гитлером ... Я настаивал перед ним на необходимости немедленно положить конец конфликту по причине господствующей психологической атмосферы. На мои предложения в отношении Польши и Чехословакии он только пожал плечами. Я сказал ему, что министр иностранных дел не может запретить мне выражать мнение, которое разделяется всеми немцами. Должен еще существовать какой-то способ не дать Второй мировой войне разгореться в полную силу.
Гитлер меня не прерывал, но у меня возникло ощущение, что он стал менее восприимчив к разумной аргументации, чем был тремя днями ранее. Дружеским жестом положив руки мне на плечи, он сказал: «Нет, дорогой мой герр фон Папен, такой возможности пересмотреть условия Вестфальского мира может никогда больше не возникнуть. Мы не должны теперь позволить себя остановить».
Франц фон Папен. Воспоминания
April 13 2017, 19:45:56 UTC 2 years ago
Эта фраза в частности, и весь разговор вообще очень забавно звучит, если вспомнить, что и франки и англы-саксы - германские племена. Ухмылка истории....
April 26 2017, 19:00:51 UTC 2 years ago
Лично мне данные о наличии в Галлии пятимиллионного населения кажутся несколько преувеличенными, но если там насчитывлось хотя бы миллиона полтора-два, то доля пришлых франков в населении Франции по законам статистики должна быть округлена до нуля.
April 14 2017, 03:31:57 UTC 2 years ago
https://www.bloomberg.com/view/articles/2017-04-13/humankind-the-post-truth-species
April 26 2017, 19:01:13 UTC 2 years ago
April 14 2017, 05:31:55 UTC 2 years ago
April 13 2017, 20:05:08 UTC 2 years ago
April 26 2017, 19:02:20 UTC 2 years ago
April 26 2017, 20:01:44 UTC 2 years ago
Выплеск безумных эмоций "бейте меня, грабьте меня" , правда обычно сам автор в безопасности в москве или на западе, диалектика так сказать в действии ;)
April 14 2017, 01:04:02 UTC 2 years ago
April 14 2017, 09:07:35 UTC 2 years ago Edited: April 14 2017, 09:25:17 UTC
April 14 2017, 15:47:34 UTC 2 years ago
April 15 2017, 11:00:35 UTC 2 years ago
Данный расклад истории мог и не сложиться совершенно, слишком много развилок и никто из французов и в наркотическом сне предположить не мог что "и они тоже нас победили..". На войне так много отводится случайностям, что даже "числу" удается не быстро перебить "умение" - США против Японии.
1. Британия могла заключить мир с Германией за счет Франции и ее колоний и возразить Франция уже ничего не смогла бы, тк уже капитулировала и оккупирована.
2. Британия могла проиграть войну на море и на суше - высадка в Британии в 40-41 году (отказ от Барбароссы в 41 году - возможно перенос на 42-43 года).
3. Заключение сделки со Сталиным после поражений 41 года - "Горький Мир" для СССР, на что делались предложения.
4. Германия вообще могла победить на Востоке, загнав русских за линию А-А, предвидеть немецкую политику на оккупированных территориях в СССР, например отказ от подержки антибольшевистских сил против СССР в 40 году из Франции - непрогнозируем.
5. Германия могла не объявить войну США и таким образом США вмешивается на полгода позже (план Алфавит) - копеечка на весах истории, а что если она сыграет свою роль?
Таким образом ненулевых вероятностей очень много, каждая из которых могла привести к новым результатам, произвести точный прогноз и на его основе отказаться от борьбы в 40 году, чтобы в 45 войти в число триумфаторов это сродни стратегии чуда.
Невероятно.
Так что, считаю полезным сосредоточится на анализе более близких по времени и пространстве к Франции обстоятельств, нежели гипотетическая победа Союзников в войне и необходимость США в сильной Франции.
April 26 2017, 17:46:09 UTC 2 years ago
April 26 2017, 18:08:24 UTC 2 years ago Edited: April 26 2017, 18:09:07 UTC
Победить Германия не могла ни при каких обстоятельствах, это нонсенс. Все это понимали до такой степени, что англичане несколько раз атаковали французов, пытаясь спровоциропвать их на реальное вступление в войниу на стороне Германии. Перевес Союзников был таким, что они раскатали бы и Францию вместе с Германией (по крайней мере Черчиль явно к этому стремился и до последнего предлагал экстравагантные идеи - например, настаивал на применении отравляющих газов во французских городах после высадки в Нормандии). Однако французы это тоже понимали, поэтому на английские провoкации не повелись и воевать на стороне немцев не стали.
Но если абстрагироваться от реальности и в качестве игры ума допустить, что Германия могла выиграть, то и в этом случае для Франции не изменилось бы ровным счётом ничего. В мире германского триумфа Франция считалась бы такой державой-победительницей, только победа была бы ей достигнута на другой стороне.
April 16 2017, 10:41:48 UTC 2 years ago
И в связи сэтим вопрос: будет ли Ваш цикл «Их борьба» распространён на деятелей русской эмиграции, которые пытались использовать германское нашествие для восстановления Русского Национального Государства?
April 17 2017, 00:56:18 UTC 2 years ago
April 17 2017, 16:13:03 UTC 2 years ago
Это пожалуй самая необычная трактовка, которую я только видел.
April 26 2017, 19:11:20 UTC 2 years ago
April 26 2017, 19:07:29 UTC 2 years ago
1. Да, это очень показательная история.
2. Нет, не будет. Меня никогда не интересовали деяния людей, которые имитировали какую-то политическую борьбу, но так и не удосужились создать правительство в изгнании.
April 17 2017, 21:49:04 UTC 2 years ago
April 21 2017, 12:53:27 UTC 2 years ago
April 26 2017, 19:11:53 UTC 2 years ago
April 29 2017, 18:31:10 UTC 2 years ago
April 18 2017, 16:46:43 UTC 2 years ago
April 23 2017, 09:02:04 UTC 2 years ago
April 19 2017, 20:56:50 UTC 2 years ago
April 26 2017, 19:13:22 UTC 2 years ago
April 24 2017, 13:16:10 UTC 2 years ago
А что, где-то есть чудесная страна, в которой царит демократия и при этом политики думают как-то иначе? Это где такое?
April 26 2017, 19:13:45 UTC 2 years ago
April 26 2017, 19:19:42 UTC 2 years ago
в возможность из трёх сотен негодяев
построить честное правительство стране.
April 25 2017, 22:39:16 UTC 2 years ago
April 26 2017, 19:14:06 UTC 2 years ago
April 25 2017, 23:25:22 UTC 2 years ago
Угу, удивительное дело, а почему тогда предыдущие два конфликта с немцами французы не показали особой боевитости. войну 1870 проиграли в чистую, да и в первую мировой все висело на волоске.
А так же неплохо бы было объяснить, чтобы делали гениальные французы при сговоре Сталина, Гитлера и США
April 26 2017, 19:25:32 UTC 2 years ago
Ни Сталин, ни Гитлер по ничтожности своей не могли ни с кем договориться о чём-то существенно, а уж тем более - о сценарии мировой войны.
Вы очевидным образом то ли не понинмаете, то ли изображаете непонимание того, кто есть кто и как делаются дела.
April 26 2017, 19:53:13 UTC 2 years ago
в 1814 Париж взят, Наполеон едет жить на остров в Средиземном море.
Франция согласно логике Галковского Богемика должна стать страной марионеткой, но она остается самостоятельной страной
1871 Париж взят, выплата контрибуции, германский император коронуется в Версале, Франция остается самостоятельной страной
1940 немецкие войска в Париже, 1944 англо американские войска в Париже, и опять чудеса согласно вашим данным это мировая держава №3
April 26 2017, 20:56:31 UTC 2 years ago
Помнится, однажды, где-то около 1500 года, французские войска заняли всю Италию, и кардинал Руанский провозгласил: "Итальянцы ничего не понимают в военном деле", на что Макиавелли тут же ответил: "Французы ничего не понимают в политике". Через год в Италии не было ни одного француза. Изгнаны они были руками испанцев, а итальянцы только посмеивались.
Французы научились разбираться в политике в XVII веке. Немцы учатся до сих пор. Фраза Кейтеля "Я не знал, что и эти нас победили" показывает, что в 1945 году его понимание политики было на том же уровне, что и у кардинала Руанского в 1500 году. Он всерьёз думал, что исход войны определяется на полях сражений и не понимал, что французы немцев действительно победили. Они-то смотрят на мир такими глазами, какими на него смотрел Макиавелли. Они разбираются в политике.
Война - это всего лишь один из дипломатических аргументов в бесконечной политической игре. И часто - не самый главный.
А немецкий успех 1871 года в долгосрочной перспективе обернулся для немцев катастрофой. У них сложилось ошибочное мнение и о себе, и о других, и о том, как добиться успеха. И они стали делать одну ошибку за другой, что в итоге и привело их сначала к 1918, потом к 1933 и, наконец, к 1945 году. Последствия бедствия 1914-1945 годов они не преодолели до сих пор, но продолжают делать ошибки. Увы, это так.
April 26 2017, 21:06:26 UTC 2 years ago
April 26 2017, 21:30:11 UTC 2 years ago
April 26 2017, 21:39:08 UTC 2 years ago
April 26 2017, 21:49:50 UTC 2 years ago Edited: April 26 2017, 21:50:29 UTC
Второй шаг - это понимание того, что о некоторых вещах можно говорить только в теминах вроде "сила вещей", "превратности судьбы", "приязнь Фортуны". Это я говорю ещё серьёзнее.
April 26 2017, 22:02:28 UTC 2 years ago
April 26 2017, 22:35:05 UTC 2 years ago
Кстати, с текстами Галковского дело обстоит точно так же. Если вам кажется, что его теории сыпятся, как карточный домик, значит, вы видите только сам текст и не видите ни контекста, ни подтекста. Но хороший текст - это всегда
лишь верхушка айсберга. И квалифицированый читатель видит кое-что из тех фактов, связей между фактами и авторскогих ходов мысли, которые в опубликованный текст не вошли.
Когда я читаю Галковского, ничто не разваливается, потому что между строк и вне строк я вижу раз в пять больше, чем в строках. На самом деле там намного, намного больше. Может быть, даже в десятки раз больше, чем вижу я. Но и того, что видно мне, достаточно, чтобы всё стояло непоколебимо, как скала.
Разумеется, это не значит, что я у него со всем согласен. В некоторых случаях его теории - это лишь дополнительный стимул для создания собственных, противоположных по смыслу. Но обоснованы они у него всегда железно.
April 26 2017, 22:49:42 UTC 2 years ago
Когда выяснилось, что беженцы в Европе это не идиотизм местных властей, а хитрый план подготовки людей для новой реколонизации Африки.
Он начал тепло отзываться о николае 2,
April 26 2017, 23:21:52 UTC 2 years ago
Чёрт, какой позор...
April 27 2017, 11:50:44 UTC 2 years ago
Николая 2. Раз уж мы с вами начали беседу надо её закончить.
April 27 2017, 15:59:10 UTC 2 years ago
April 27 2017, 16:18:04 UTC 2 years ago
Недавно мне попался интересный исторический факт, оказывается самой успешной страной по итогам 1 мировой можно считать Румынию.
Она не выиграв ни одного сражения в итоге увеличила свою территорию в 2 раза. Так вот возможное нахождение в числе победителей это из разряда "дуракам везет". И вообще как столь великий государственный муж проморгал революцию у себя под носом?
April 27 2017, 16:28:30 UTC 2 years ago
April 26 2017, 22:20:57 UTC 2 years ago
Вы сами себе противоречите. Именно желание американцев отобрать у Британии колонии и послужило толчком для второй мировой (по вашей теории) Да и до первой мировой в Британии совершенно серьезно рассматривали возможность возращения в состав империи США
April 26 2017, 22:39:24 UTC 2 years ago
April 26 2017, 22:56:14 UTC 2 years ago
April 26 2017, 23:18:09 UTC 2 years ago
April 27 2017, 12:04:14 UTC 2 years ago
"План войны против Соединённого Королевства назывался Красным планом и был разработан в 1930 году. О существовании War plan red известно довольно давно, хотя некоторые его подробности были обнародованы только в 2011 году. Красный план включал массированные бомбардировки, применение химического оружия и задействование шести миллионов солдат. США собирались нанести по самой Британии, Канаде и Австралии сокрушительный удар, полностью исключающий акцию возмездия со стороны кузенов."
http://bohemicus.livejournal.com/67605.html
Перечитывайте иногда свои собственные тексты
April 27 2017, 15:55:52 UTC 2 years ago
В процитированном Вами отрывке нет ни малейшего намёка на захват английских колоний.
April 27 2017, 16:30:39 UTC 2 years ago
"Основной целью кампании предполагалось обеспечение безопасности Соединенных Штатов от вторжения, путём занятия территории Канады и уничтожения всех британских вооруженных сил в Западном Полушарии. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9%C2%BB
April 27 2017, 16:45:42 UTC 2 years ago
Не знать этого просто физически невозможно. Идите своей дорогой, здесь Вам делать нечего. Вы истощили моё терпение.
May 2 2017, 13:55:29 UTC 2 years ago
Возьмите и прочитайте при первой возможности 2 книги Эдварда Люттвака.
"Стратегия войны и мира" и "Стратегия Византийской Империи".
Если вкратце и точечно: стратегия не подчиняется пропорциональным законам.
Слишком хорошо - это тоже плохо.
Если вы получаете сверхразрушительное оружие - вас начинают шантажировать самой возможностью его применения и противоприменения.
Если вы начинаете слишком доминировать и захватывать слишком много чужих владений - вы растягиваете ресурсы для их контроля и обращаете всех в своих врагов.
Западная Римская Империя завовывала старых врагов - и получала к своим границам новых.
Восточная - подкупала и стравливала этих же союзников-противников. И просуществовала на 1000 лет дольше.
May 2 2017, 17:56:59 UTC 2 years ago
Доминировать можно по разному, например можно просто зачистить территорию как было сделано в сев Америке или в Австралии и особых ресурсов эта территория не потребует
May 3 2017, 02:51:10 UTC 2 years ago
Бродячих собак давно не усыпляют,а стерилизуют и выпускают обратно.
Иначе нишу займут новые бездомные, обычно активно плодящиеся самки.
2. Кого можно было зачистить в С.Америке и Австралии? Это огромные пространства, с редкими вкраплениями первобытных племен.
Европейцы просто смели крошки в один угол и начали готовить свое блюдо.
А там где было более плотное заселение или развитые социальные институты - Африка, Индия, Лат.Америка - европейцы с удовольствием сели делить готовый пирог.
3. Зачистка и истребление - это не путь великих держав.
Эти грешили немцы,поляки, турки и арабы.
А испанцы, русские, французы, аннличане работали с имеющимся населением себе на пользу.
April 28 2017, 08:21:36 UTC 2 years ago
Францию нужна была Англии после 1871 для баланса сил в Европе.
May 13 2017, 09:36:54 UTC 2 years ago
April 25 2017, 23:51:19 UTC 2 years ago
А вот Сергею Набокову так не повезло....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
April 26 2017, 12:18:28 UTC 2 years ago
April 26 2017, 13:02:29 UTC 2 years ago
April 26 2017, 13:38:35 UTC 2 years ago
У французов были свои умники, которые поднимали мятежи во фротовых частях, разворачивали красные знамёна и пытались идти на Париж. Их останавливали, зачинщиков расстреливали, части возвращали на фронт. И они там удерживали позиции хоть под огном гаубиц, хоть под газовыми атаками.
Потому что в Первую мировую Франции было за что воевать. Во вторую - не было.
April 26 2017, 17:24:59 UTC 2 years ago
April 26 2017, 19:15:54 UTC 2 years ago
April 28 2017, 08:22:31 UTC 2 years ago
April 27 2017, 13:50:49 UTC 2 years ago
И да, он не был американской еврейкой.
"Одних можно, а других нельзя..."
April 27 2017, 14:33:01 UTC 2 years ago
April 26 2017, 20:30:13 UTC 2 years ago
У первых косность мышления зашкаливает (как вообще разумный человек может соблюдать религиозные догматы, например)
Вторые - рабы своих собственных желаний.
Мне кажется, только советская эпоха давала примеры людей, ментально переросших предыдущие формации.
Жаль, что и в советское время таких людей оказалось недостаточно для эволюционных перемен в обществе.
April 26 2017, 21:44:13 UTC 2 years ago Edited: April 26 2017, 22:00:00 UTC
Особого ментального величия советские люди достигли на излёте социалистической эры. Гении массово принялись лечиться у Кашпировского, голосовать за Жириновского и хранить деньги у Мавроди.
Правда, в классическую эпоху подобные ментальные гиганты назывались юродивыми, а в постклассическую называются лохами, но какое значение это имеет для людей, переросших все формации.
April 26 2017, 22:04:42 UTC 2 years ago
зато они умели делать оленьи глаза и говорить со вздохом "Нет, приказа"
April 28 2017, 12:52:07 UTC 2 years ago
Но я говорил немного о других людях - для которых власть, накопительство и приобретательство перестали быть интересными.
Хорошие люди, альтруисты, не участвующие в обезьяньих статусных играх.
April 28 2017, 17:17:45 UTC 2 years ago
April 28 2017, 18:56:06 UTC 2 years ago
Как выражается один умный человек, серьезно уменьшатся "транзакционные издержки" в обществе.
А без этого бессмертный - просто "кадавр полностью удовлетворенный" из нелюбимых вами Стругацких :)
May 2 2017, 14:05:19 UTC 2 years ago
Никогда такой тип человека не станет доминирующим, разве в случае искусственной генетической ульефикации человека до стадии млекопитающего термита.
"Хороший" человек, "альтруист", не участвующий в ... - это существо, НЕ ОСТАВЛЯЮЩЕЕ успешного плодовитого потомства. То есть не воспроизводящийся.
Таких особей должно быть определенное количество в популяции - для защиты общих генов. "Омега-самец! Твоя жизнь нужна для защиты самок и детенышей альфы!"
А вообще всякое абстрактное морализаторство - почти всегда неосознанная манипуляция. "Я бедный, но честный, а вы подлецы, восхищайтесь/подчиняйтесь/награждайте меня".
Себя-то Вы верно не к подлым мещанам относите, а к светозарным подвижникам?)))))))
May 3 2017, 14:44:07 UTC 2 years ago
Себя-то Вы верно не к подлым мещанам относите, а к светозарным подвижникам?)))))))
"
Слаб человек и грешен. И я - не исключение :)
Хотя практиками определенными занимаюсь и временами бываю вполне себе светозарен :))
Что касается "омеги", то вспоминается Протопопов с его бессмертным трудом.
Интеллигент выглядит как "омега", потому что тих и вежлив.
Как же потом удивляются "альфы", когда этот тихий человек НЕ прогибается, а стоит за определенные принципы до конца. И бывает, что и побеждает.
Дело не в том, чтобы быть альфой или омегой, а в том, чтобы не участвовать в иерархических играх вообще.
Вас же не привлекает роль альфа-самца в собачьей стае?
Меня точно так же не привлекает роль альфы в обезьяньей стае.
А генетические изменения точно потребуются.
Впрочем, если будет доступно бессмертие, то уж коллективная реморализация точно не будет технической проблемой.
May 3 2017, 15:08:56 UTC 2 years ago
Потому что "иерархические игры" в ЧЕЛОВЕЧЬЕМ социуме прошиты у Вас на аппаратном уровне.
И улучшаетесь Вы по сравнению с КЕМ-ТО, ради одобрения КОГО-ТО.
Это те же самые "иерархические игры".
Тихий интеллигент включает себя в иную общность и иерархию: защитников Истины, в незримых глазах которых он не хочет упасть в ранге.
Ну не бывает в реальном мире платоновских идеальных вещей и сферических коней в вакууме.
Каждая более сложная вещь имеет в своей основе более простую и приземленную.
Кстати, на моей памяти, только в российской разночинской литературе и советских писаниях интеллигент - нечто аморфное и беспомощное, на которое давят "простые классово близкие ребята".
Умный человек и есть альфа, а тих и вежлив он потому, что знает и как постоять за себя: руками, оружием или судом.
Вспоминается исторический анекдот о самодостаточности и неучастии в иерархических играх:
При стечении греческой толпы Диоген одновременно ел и мастурбировал, приговаривая при этом: «Вот кабы и голод можно было унять, потирая живот!»
April 27 2017, 08:38:05 UTC 2 years ago
Это очень похоже на знаменитое: "С немцами мы потеряем всего лишь свободу, а с русскими - нашу душу!"
Судя по степени г...нистости внуков автора дихотомии, с польской душой все в порядке, несмотря на полвека Варшавского договора...
На мой взгляд, подобные изречения - это всего лишь попытка сохранить лицо. Примерно как никчема Горбачев М.С. сейчас на полном серьезе уверяет, что он с самого начала хотел гибели коммунизму.
3-й Рейх вел не войну, а блицкриг. Это в затяжной войне у него не было никаких шансов.
Сравнение количества немецких и французских танков заставляет вспомнить соотношение танков советских и немецких по состоянию на 22.06.41, где оно было еще более удручающим для немцев, что не помешало им разгромить РККА в Приграничном сражении.
Чисто теоретически Давид не имел ни единого шанса против Голиафа...
April 28 2017, 06:50:57 UTC 2 years ago
Есть книга Марка Блоха "Странное поражение".
June 11 2017, 20:30:22 UTC 2 years ago
Фактически кампания была выиграна вермахтом в Бельгии. К моменту вторжения немцев во Францию во французских войсках оставалось 59 потрёпанных, недоукомплектованных и плохо оснащённых дивизий, с французами остались 2 британские и 2 польские дивизии. Таким образом 136 немецким дивизиям противостояли всего 63 дивизии союзников. На заключительном этапе войну Франции объявила Италия, располагавшая более чем 300-тыс. группировкой на границе.
Тем не менее французы сопротивлялись отчаянно. В первом крупном танковом сражении 2МВ при Анню они потеряли 104 танка, уничтожив 164 танка противника. В боях убито и ранено 300 тыс. французских солдат. Немецкие войска потеряли 150 тыс. За период с 10-го мая по 5-е июня ежедневные потери Вермахта составляли 2499 человек в день и 4762 человек в день за период с 5-го по 25-е июня.
Для сравнения, в сражении под Москвой средние ежедневные потери 323-й дивизии 10-й армии Западного фронта в ходе наступательных боев 15—17 декабря 1941 года составили 560 убитых и пропавших без вести. Вся германская Восточная армия, насчитывавшая 150 дивизий, во второй половине декабря 41-го теряла в среднем в день убитыми и пленными — 681 человек.
July 11 2017, 08:10:43 UTC 2 years ago
========================
но нацисты толкомъ не преслѣдовали лесбiянокъ какъ таковыхъ
мужчинъ-гомосековъ да, этихъ не особо
July 11 2017, 08:28:45 UTC 2 years ago
========================
но нацисты толкомъ не преслѣдовали лесбiянокъ какъ таковыхъ
мужчинъ-гомосековъ да, этихъ не особо
Suspended comment
Suspended comment
August 23 2017, 22:27:44 UTC 1 year ago
August 24 2017, 02:32:08 UTC 1 year ago
August 24 2017, 04:03:43 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:20:42 UTC 1 year ago
August 25 2017, 15:27:08 UTC 1 year ago
February 8 2018, 11:50:13 UTC 1 year ago
March 24 2019, 08:00:45 UTC 4 months ago
Чисто технически это было нереализуемо.